Cái chết chưa chắc đã chết hẳn. Đó là câu chuyện về máy bay huấn luyện chiến đấu mới nhất của Nga, Yak-130M.

87 295 306
Cái chết chưa chắc đã chết hẳn. Đó là câu chuyện về máy bay huấn luyện chiến đấu mới nhất của Nga, Yak-130M.

Надо сказать, что интернет-публикации, посвященные Як-130 и его модернизированному варианту Як-130М, в основной своей массе поют осанну этим самолетам. «Мал, да удал!» — говорят они, расхваливая универсальность машин, способных, по мнению авторов, выполнять функции учебных самолетов, легких штурмовиков, разведчиков и даже легких истребителей. Комментарии к таким статьям сводятся обычно к тому, что ВКС РФ срочно нужно очень много таких самолетов — желательно еще вчера.

Но увы, если присмотреться повнимательнее, то получается, что Як-130 — очень нишевый самолет и его создание стоит рассматривать скорее как ошибку, нежели как достижение. Ну а Як-130М, по моему мнению, представляет собой и вовсе выбрасывание денег в аэродинамическую трубу. То бишь на ветер.

Câu chuyện Việc phát triển Yak-130 bắt đầu vào đầu những năm 1990, và có thể cho rằng những sai lầm mắc phải trong quá trình phát triển máy bay huấn luyện chiến đấu Yak-130 phần lớn là do giai đoạn hỗn loạn "những năm 90" đã đẩy đất nước chúng ta vào. Hơn nữa, những sai lầm này đã xảy ra ngay từ cấp độ ý tưởng, trong quá trình xây dựng các thông số kỹ thuật cho máy bay huấn luyện tương lai của Không quân Nga.

Начиналось все хорошо...


Không quân Liên Xô có một hệ thống đào tạo phi công rất bài bản và rõ ràng. Những bước đi đầu tiên của học viên trên không trung là trên máy bay huấn luyện cơ bản, ở Liên Xô đó là chiếc Yak-52.


Sau đó, ông chuyển sang lái máy bay huấn luyện phản lực. Ở Liên Xô, đó là máy bay Aero L-39 Albatros của Séc.


Và cuối cùng, sau tất cả những điều đó, tôi đã trải qua khóa huấn luyện chuyên sâu về xe chiến đấu điều khiển kép.

Thật thú vị, Phòng không không quân СССР имело в этом вопросе свое мнение — его руководство не считало необходимым начальное обучение на Як-52, так что здесь курсанты начинали летать сразу на «Альбатросах».

Проблема заключалась в том, что к 1990 г. «Альбатросы» уже очень сильно устарели. Все-таки этот самолет совершил свой первый полет в ноябре 1968 г. и к концу 20-го века он просто неспособен был выполнять ряд маневров, обязательных для обучения курсантов, которым в будущем предстояло пилотировать МиГ-29 и Су-27 и их модификации. Кроме того, ресурс основной массы «Альбатросов», по тогдашним расчетам, должен был скоро исчерпаться. В общем, ВВС и ПВО страны требовался новый УТС, и достаточно быстро. Поэтому в октябре 1990 г. было сформулировано техническое задание на новый учебно-тренировочный самолет. Было оно вполне адекватным, но уже в этом задании можно было усмотреть зародыш будущих неприятностей, а именно:

1. Trung tâm huấn luyện phải là loại máy bay hai động cơ. Điều này được biện minh bởi thực tế là hầu hết các máy bay của Không quân Nga đều là máy bay hai động cơ, và sẽ tốt hơn nếu các học viên có thể nhanh chóng làm quen với việc lái máy bay hai động cơ;

2. Việc trang bị hệ thống lập trình lại các đặc tính ổn định và khả năng điều khiển của máy bay trên thiết bị huấn luyện là bắt buộc.

Цель, опять же, была благая — поскольку данный самолет станет единым для всех типов боевой hàng khôngNhư vậy, sẽ hợp lý nếu các huấn luyện viên có cơ hội truyền đạt cho anh ta những đặc điểm của việc điều khiển máy bay chiến đấu, máy bay tấn công hoặc máy bay đánh chặn theo quyết định của họ, nhằm mục đích đưa quá trình huấn luyện càng gần với việc điều khiển máy bay chiến đấu thực tế càng tốt.

...но затем начались неприятности


Tháng 1 năm 1991, các cục thiết kế đã đệ trình một số dự án, nhưng vì nhiều lý do, chúng không đáp ứng được yêu cầu của Không quân. Hơn nữa, trong khi các thiết kế sơ bộ đang được xem xét, Liên Xô sụp đổ, buộc nhiều cơ sở sản xuất cần thiết cho máy bay huấn luyện tương lai phải chuyển ra nước ngoài. Ví dụ, động cơ AI-25 mà cục thiết kế MiG đã lên kế hoạch lắp đặt trên máy bay huấn luyện đột nhiên trở thành hàng sản xuất ở nước ngoài. Tất cả những điều này, tất nhiên, chắc chắn dẫn đến việc sửa đổi các thông số kỹ thuật, nhưng một vấn đề phức tạp khác lại nảy sinh.

Поскольку СССР пал, денег ни в бюджете РФ, ни у конструкторских бюро на разработку УТС не было. И тут бесполезно ругаться в стиле «на такое дело нужно было изыскать», потому что старанием наших горе-реформаторов денег в бюджете не было решительно ни на что.

Найти необходимые средства можно было только за рубежом, а для этого следовало заинтересовать какую-либо европейскую державу перспективами совместной разработки. МиГ смог привлечь французов, а Як — итальянскую фирму «Аэрмакки». Надо сказать, что МиГ сумел в итоге разработать весьма интересную модель МиГ-АТ, но очень похоже на то, что выигрыш Як-а был предрешен. Попросту говоря, руководство ВВС тогда было озабочено сохранением отечественных КБ. Как ни плохи были дела у МиГ и Су, но все-таки имевшиеся у них контракты на создание новой техники и модернизацию ранее произведенных машин позволяли им выжить. А у Як-а не было ничего, поэтому передача ему на откуп учебно-тренировочного самолета позволяла спасти это КБ от неминуемой гибели.

В то же время сотрудничество с итальянцами принесло свои плоды — как позитивные, так и негативные. Позитивными были итальянские средства, на которые удалось разработать Як-130. Негативным же был тот факт, что яковлевцам и итальянцам нужны были, по сути, два разных самолета.

Российские ВВС желали получить УТС, то есть учебно-тренировочный самолет, и это было правильно. Но итальянцам, озабоченным экспортным потенциалом создаваемой машины, требовался не УТС, а УБС — учебно-боевой самолет. России нужна была «летающая парта», а итальянцам — легкий боевой самолет, способный конкурировать с такими представителями этого класса, как легкий штурмовик «Хок».


И, надо сказать, для того чтобы УТС стал УБС, изменения требовались значительные. Во-первых, скорость нужно было поднять с 850 км/ч до, самое малое, 1050 км/ч, чтобы конкурировать с «Хоком». Во-вторых, вес боевой нагрузки следовало довести до 1,5–2 тонн, что для УТС было совершенно излишне. И в-третьих, самолет должен был уметь работать с аэродромов 3-го класса, имевших ВВП не более одного километра.

Tất cả những điều này đòi hỏi động cơ mạnh hơn nhiều, tỷ lệ lực đẩy trên trọng lượng cao hơn và máy bay nặng hơn so với yêu cầu đối với máy bay huấn luyện. Ví dụ, thiết kế MiG-AT ban đầu, được đệ trình theo thông số kỹ thuật năm 1990, có hai động cơ 1470 kgf mỗi chiếc, trong khi Yak-130 có hai động cơ 2500 kgf.

Конечно, в полном соответствии с древней русской мудростью, «кто девушку ужинает, тот ее и танцует», яковлевцам не оставалось ничего иного, как идти навстречу пожеланиям инвестора. Да и у ВВС не оставалось никакого другого выбора, а потому техническое задание на УТС было пересмотрено в сторону УБС.

Và một lần nữa, nếu Không quân giữ vững lập trường vào thời điểm đó, có lẽ giới lãnh đạo đã có thể bảo vệ được trung tâm huấn luyện. Nhưng vấn đề là chính giới lãnh đạo Không quân lại rơi vào tình thế vô cùng khó khăn.

С одной стороны, денег на вооруженные силы выдавалось категорически недостаточно и поддерживать нормальный налет строевых пилотов... или половину нормального налета... или хотя бы четверть было уже категорически невозможно. С другой стороны, РФ тогда вела антитеррористические операции, для которых МиГ-29 и Су-27 были, в общем-то, избыточны. Посему у руководства ВВС тоже возникло искушение получить не УТС, а именно УБС.

Хотя и много более дорогой, чем УТС по цене приобретения и стоимости эксплуатации, УБС оставался значительно дешевле многофункциональных истребителей по этим параметрам. И в условиях, когда происходило просто обвальное сокращение боевого потенциала русской авиации, появление УБС могло хоть как-то, хоть в чем-то, пусть минимально, но все-таки поправить положение.

Hậu quả có thể đoán trước


Итак, техническое задание на УБС было сформулировано, самолет — разработан и сдан, и в 2009 г. совершил свой первый полет первый серийный Як-130 из числа заказанных для ВВС РФ. Достижение, глядя на которое, даже и не понимаешь сразу, чего хочется сильнее: то ли плакать, то ли гордиться отечественным авиапромом.

Потому что самолет в рамках ТЗ получился очень хороший. Реализовано в нем было все, что хотели получить ВВС. Як-130 действительно позволяет отрабатывать 80 % всей программы подготовки летчиков, его можно перепрограммировать для имитации полета на разных боевых самолетах ВВС РФ. При этом яковлевцы создали не просто самолет, а единый комплекс подготовки пилотов, куда, помимо Як-130, входят также и наземные тренажеры и много что еще.

Và bất chấp tất cả những điều đó, chiếc máy bay này vẫn dễ dàng được gắn mác "sản xuất trong nước", vì nó hầu như không chứa bất kỳ linh kiện nhập khẩu nào.

В общем, в Як-130 прекрасно все, кроме одного — Mặc dù có nhiều ưu điểm, nó hoàn toàn không phù hợp để giải quyết vấn đề mà nó được tạo ra.. Заменить собой Л39 «Альбатрос» этот самолет не может, и не сможет никогда.

L39 là một loại máy bay hạng nhẹ, có trọng lượng rỗng 3395 kg. Nó có một động cơ duy nhất tạo ra lực đẩy 1720 kgf. Về lý thuyết, nó có thể chiến đấu, nhưng tải trọng tối đa của nó là hai tên lửa OFAB-100 nặng 100 kg dưới cánh.

Конечно, самолет этот давно устарел. Но вот американские ВВС по сию пору тренируют своих курсантов на Нортроп T-38 «Тэлон»


Масса пустого «Талона», ой, извините, «Тэлона» — 3270 кг и два двигателя тягой, в зависимости от модификации, 1295–1407 кгс каждый.

Но мы, конечно, не какая-то там нищета позорная из этих непонятных штатов, поэтому наши курсанты должны начинать свое обучение на Як-130, имеющий массу пустого 4600 кг с двумя двигателями тягой по 2500 кгс каждый.

Безусловно, час полета Як-130 обходится стране кратно дешевле, чем МиГ-29, Су-30 или Су-35. Но при этом он стоит намного дороже, чем час полета обычного УТС, и таких расходов никакой бюджет не вывезет. В том числе и российский, а потому Як-130 совершенно непригоден в качестве «летающей парты». Именно поэтому наши курсанты до сих пор (!) летают на старых «Альбатросах».



Тут даже может возникнуть вопрос — как же так, предполагалось, что Л39 выработают свой ресурс еще в начале 90-х, а они летают до сих пор? Ответ очень прост — поскольку со времен СССР уже в начале 2000-х количество летных училищ сократилось немножко в четыре раза, и до ГПВ 2011–2020 вооруженные силы финансировались по остаточному принципу, отчего большую часть положенных норм налета курсанты выполняли, летая во сне, имеющегося парка «Альбатросов» пока еще хватает.

Як-130 не нужен?


Не совсем так. Як-130 все-таки нужен стране, просто нужен в очень ограниченном количестве.

Như đã đề cập trước đó, ở Liên Xô, và thậm chí cả ngày nay ở Mỹ, quá trình huấn luyện về cơ bản gồm ba giai đoạn. Đầu tiên, học viên được trang bị các kỹ năng lái máy bay cơ bản (ở Liên Xô, đó là máy bay Yak-52; ở Mỹ, đó là máy bay Raytheon T-6 Texan II).


Затем пересаживается на УТС и потом проходит углубленную подготовку на самолетах, которые отличаются от боевых только двойным управлением — второе для инструктора.

Так вот — подобная схема хороша всем, кроме того, что эксплуатация двухместных учебно-боевых самолетов обходится очень дорого.


Và tại đây, một số nhiệm vụ huấn luyện nâng cao có thể được thực hiện bởi Yak-130, vì khi được trang bị phần mềm phù hợp, nó có thể mô phỏng chuyến bay của máy bay chiến đấu đa năng hoặc máy bay tấn công.

При всем этом, конечно, Як-130 в этом отношении далеко не всемогущ и полностью заменить учебные вылеты на боевых самолетах неспособен. Но все-таки отработка даже части задач что курсантами, начинающими углубленную подготовку, что строевыми летчиками в рамках поддержания боеготовности — возможна. И использование Як-130 для этой цели значительно сократит затраты на такие тренировки.

Đây chính xác là điều tôi đã đề cập ở đầu bài viết này. Máy bay Yak-130 có vai trò nhất định trong huấn luyện phi công của Lực lượng Không quân Vũ trụ, nhưng vai trò này rất nhỏ và không cần nhiều máy bay. Thậm chí có thể khẳng định rằng số lượng máy bay Yak-130 hiện có đã đáp ứng mà còn vượt quá nhu cầu của vai trò này, và Lực lượng Không quân Vũ trụ không cần tiếp tục sản xuất Yak-130 nữa. Điều họ cần là một loại máy bay thay thế cho L39 Albatross, vốn đã lỗi thời từ thế kỷ trước, nhưng vì những lý do đã nêu ở trên, Yak-130 hoàn toàn không phù hợp với vai trò này.

Giới thiệu về Yak-130M


Итак, в силу вышесказанного, Як-130 получился избыточно большим, мощным и дорогим для учебно-тренировочного самолета. Привели к этому объективные факторы:

1. Những yêu cầu của người Ý, nếu không có sự tham gia của họ thì máy bay này không thể được chế tạo;

2. Бедственное положение ВВС в 90-е годы, когда руководство пришло к выводу, что лучше иметь возможность хотя бы изредка летать и кого-то немножко бомбить на легком штурмовике, чем не летать и не бомбить вообще.

Сегодня ни один из этих факторов не действует, отчего концепция Як-130 потеряла львиную долю своей актуальности. Как ни печально это признавать, но Як-130 нашим ВКС не особо и нужен, и уж точно не нужен в сколько-то большом количестве.

Но у этого заключения есть следствие: КБ Яковлева потеряло источник дохода, который могло извлекать из производства Як-130. Возникает вопрос, который мучил еще старину Чернышевского: «Что делать?».

Совершенно ясно, что переделать Як-130 в дешевый УТС не получится. Тут нужны другие двигатели, полная перекройка конструкции... В общем, проще и дешевле будет спроектировать новый самолет. Значит, остается что? Правильно — усилить его боевую составляющую. Встречайте — на сцену выходит Як-130М!


Dĩ nhiên, nhiều độc giả thân mến của điều này tin tức обрадовались. Еще бы, ведь усилиями КБ Як-130М превращен в полноценный легкий боевой самолет. Дело в том, что возможности Як-130 в боевом отношении были весьма ограничены. У самолета отсутствовала штатная РЛС, если уж сильно нужна — извольте подвешивать контейнерную, уменьшая тем самым боевую нагрузку. Не было оптико-локационной станции, бортового комплекса обороны. Учебному самолету все это было и не нужно — его система управления могла показать на жидкокристаллических экранах данные, якобы полученные от РЛС и ОЛС и других приборов, которыми оснащаются многофункциональные истребители, но которых нет у Як-130 — чего было достаточно для обучения курсантов.

Vâng, chiếc Yak-130M có tất cả những điều này. Tuyệt vời!

Những phát hiện


Достоинство Як-130М заключается в том, что он представляет собой очень хороший легкий боевой самолет. Недостаток Як-130М в том, что он, такой красивый, решительно никому не нужен.

В качестве учебного самолета он с треском проигрывает Як-130. Как уже было показано выше, даже Як-130 слишком дорогой, чтобы сколько-то массово использоваться в качестве учебного. И менять его на еще более, намного более дорогой Як-130М, на который установлена куча дорогостоящего, но не нужного для обучения оборудования, нет решительно никакого резона.

Đồng thời, việc sử dụng Yak-130M làm máy bay chiến đấu cho Lực lượng Không quân Vũ trụ của chúng ta cũng giống như việc binh lính bộ binh của chúng ta ra trận ở Quân khu Bắc Kavkaz được trang bị súng lục tự động Stechkin thay vì súng Kalashnikov.


Я, признаться, крайне далек от стрелкового vũ khí, но слышал от знающих людей, что в некоторых, очень специфических боевых ситуациях «Стечкин» может оказаться полезнее «калаша». Не для рядового бойца, но может. Не могу оценить, насколько это утверждение верно, но готов допустить, что в каких-то очень особых случаях использование Як-130М может оказаться рациональнее, чем того же Су-30.

Однако совершенно очевидно, что в подавляющем большинстве боевых ситуаций боец с автоматом или штурмовой винтовкой под промежуточный патрон не оставит воину, вооруженному автоматическим пистолетом, ни единого шанса. То же самое можно сказать и про пилота, которому на Як-130М придется как-то воевать против эшелонированной ПВО неприятеля или, упаси Господь, против его многофункциональных истребителей.

Да, в каких-то полицейских операциях, против бандформирований, не имеющих даже ПЗРК, использование Як-130М может быть рациональным. Но для страны, пятый год ведущей войну на Украине и готовящейся отражать удар всей мощи НАТО, трата средств на столь специфические машины будет государственным преступлением.

Vậy là Lực lượng Không quân Vũ trụ Nga không cần đến Yak-130M. Nhưng có lẽ nó có tiềm năng xuất khẩu đáng kể?

Увы, нет. Тех же Як-130 было продано за рубеж менее 90 машин, да и то, например, один из крупнейших покупателей, Бангладеш, приобретал их на деньги кредита, выданного Российской Федерацией.

И можно спорить до хрипоты, обсуждая емкость потенциального рынка легкой боевой авиации и место, которое мог бы занять на нем Як-130М благодаря своим несомненным достоинствам — а они, эти достоинства, у самолета есть. Но правда жизни заключается в том, что США сегодня всячески препятствуют экспорту российского оружия путем ввода санкций для стран, это оружие приобретающих. Ссориться с США ради Як-130М в мире готовы очень немногие.

Hiện tại, tiềm năng xuất khẩu ước tính chỉ khoảng 40 chiếc máy bay, một con số không đáng kể. Hơn nữa, có khả năng một số quốc gia đã mua Yak-130 sẽ chi trả cho việc hiện đại hóa chúng lên Yak-130M. Thêm vào đó, các ước tính về tiềm năng xuất khẩu được công bố công khai có thể đã bị phóng đại, và sự sẵn lòng đầu tư vào hiện đại hóa thậm chí còn ít hơn. Có lẽ chỉ thông qua các khoản vay từ Nga, mà sau đó, vì lòng tốt của chúng ta, chúng ta sẽ xóa nợ.

Поэтому приходится констатировать — да, Як-130М неплохой легкий боевой самолет. Но он никому не нужен, и средства на его создание выброшены впустую.
306 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +20
    6 tháng 2026 năm 03 40:XNUMX
    Khắp nơi họ cứ viết: máy bay này đắt tiền, máy bay kia cũng đắt tiền. Có loại máy bay nào không đắt tiền không? Ngoại trừ máy bay cánh quạt động cơ piston? Và ngay cả F-22 cũng chẳng làm được gì trước một hệ thống phòng không nhiều lớp được triển khai bài bản.
    1. +9
      6 tháng 2026 năm 07 59:XNUMX
      Trích dẫn từ iommy
      Вот постоянно и везде пишут: этот самолёт дорогой, тот самолёт дорогой. Вообще есть самолёты которые не дорогие?

      Есть самолеты, которые менее дорогие, чем другие.
      1. +3
        6 tháng 2026 năm 15 41:XNUMX
        Уверен, про те самолеты тоже напишут что они слишком дорогие, и что есть самолеты еще дешевле. И так в спираль дешевизны которая кончится фанерой на Парижем.
        1. -3
          6 tháng 2026 năm 17 03:XNUMX
          Trích dẫn từ iommy
          Уверен, про те самолеты тоже напишут что они слишком дорогие

          Hãy phản đối bất cứ ai viết điều này. Giờ thì bạn không tranh luận với tôi nữa, mà là với chính sự tự tin của mình – vậy thì tại sao phải làm thế?
          1. +2
            7 tháng 2026 năm 10 33:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Як-130 — очень нишевый самоле

            В целом мысль очень верная. Но вот именно сейчас образовалась ниша, где остро необходим легкий истребитель, которыя может на небольшой скорости пристроится в хвост вражескому беспилотнику и спокойно без риска расстрелять его из бортовых пушек. И на текущий момент Як-130 подходит для данной задачи гораздо лучше других. Ведь, даже тяжелые бронированные Ка-52 используют не от хорошей жизни. buồn

            И пока не похоже на то, чтобы эта ниша сокращалась, поскольку производство песпилотников для ударов по глубокому тылу только наращивается и именно мобильные воздушные средства ПВО наиболее эффективны против них. yêu cầu
            1. -2
              7 tháng 2026 năm 10 54:XNUMX
              Trích dẫn: Netl
              Но вот именно сейчас образовалась ниша, где остро необходим легкий истребитель, которыя может на небольшой скорости пристроится в хвост вражескому беспилотнику и спокойно без риска расстрелять его из бортовых пушек

              Вы уверены, что Як-130 для этого подходит?:))) Что Вас навело на эту мысль?
              Почему Вы считаете, что Як-130 может работать на существенно меньших скоростях, нежели другие истребители? Скорость сваливания у него 160-180 км/ч, у Су-35 - менее 230 км/ч, у Су-30 - менее 180 км/ч.
              1. +4
                7 tháng 2026 năm 14 36:XNUMX
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Theo bạn, tại sao Yak-130 có thể hoạt động ở tốc độ thấp hơn đáng kể so với các máy bay chiến đấu khác? Tốc độ chết máy của nó là 160-180 km/h.

                Именно потому, что Вы сами написали. Возможность для реактивного самолета работать на скоростях менее 180 км/ч и наличие неплохого интегрированного пушечного вооружения, что актуально именно против дронов.

                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Су-35 - менее 230 км/ч, у Су-30 - менее 180 км/ч

                Насчет Су-30 приведенные данные вызывают сомнение. Но в любом случае - это тяжелые и дорогие машины. Кстати, атоматика не позволит им лететь на такой скорости, безопасная скорость не менее 300 км/ч.

                Vì vậy, xét về cả chi phí vận hành và độ an toàn, hiện tại, trong phân khúc này, Yak-130 là lựa chọn tốt nhất hiện có cho Liên bang Nga. yêu cầu
                1. -4
                  7 tháng 2026 năm 15 26:XNUMX
                  Trích dẫn: Netl
                  Насчет Су-30 приведенные данные вызывают сомнение. Но в любом случае - это тяжелые и дорогие машины. Кстати, атоматика не позволит им лететь на такой скорости, безопасная скорость не менее 300 км/ч.

                  Liệu chiếc Yak-130 có cho phép điều đó không?:)
                  Сама по себе скорость сваливания зависит не веса машины, а от подъемной силы, которую генерирует его крыло/фюзеляж, у сухого там работает практически вся конструкция
                  1. +3
                    7 tháng 2026 năm 16 19:XNUMX
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    Liệu chiếc Yak-130 có cho phép điều đó không?:)

                    Tôi chưa thử với nến, nhưng tốc độ dừng (stall speed) là 160-180 được ghi trong đặc tính bay của Yak-130.
                    Плюс к тому, 180 км.ч - это посадочная скорость для Як-130 в отличии от 240 у Су-30, например.

                    Так что оснований считать, что КСУ-130 не даст работать на скорости 180 км.ч. нет, ИМХО. Данные открытых источников, говорят о возожности работы Як-130 на малых скоростях. Vâng
                    1. -3
                      7 tháng 2026 năm 17 14:XNUMX
                      Алекс, даже если и так, то разница там очень незначительная, чтобы можно было говорить о каком-то тотально важном преимуществе Якя
                      1. +4
                        7 tháng 2026 năm 17 34:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Sự khác biệt ở đó là rất không đáng kể.

                        1) Су-30 могут работать по беспилотникам на скорости около 300 км.ч., а Як-130 около 180 км.ч. и каждый километр этой разницы играет роль. Висят в инете ролики, как нацистский истребитель самоподрывается после попадания из пушки по Герани из-за того, что не смог лететь медленнее.

                        2) Hơn nữa, bài báo của bạn đã chỉ ra rất chính xác rằng Yak-130 quá nặng và quá mạnh so với vai trò huấn luyện dự định của nó. Lập luận này càng thuyết phục hơn khi nói đến việc tiêu diệt máy bay không người lái của đối phương. Nhưng lần này, lập luận lại nghiêng về phía Yak-130.

                        3) Як-130 гораздо менее требователен к ВПП и рулежным дорожкам, чем более тяжелые истребители, что в части перекрытия возможных маршрутов движения вражеских БПЛА играет огромную роль. Меньше лететь от аэродрома и обратно.

                        4) Боезопас пушек Як-130 до 1000 снарядов, а, например у Су-30 только 150.
                        Это важно, учитывая, что при атаке значимых объектов используется большое количество БПЛА. Як-130 сможет поразить гораздо больше целей до возврата на аэродром.

                        С учетом изложенного, Як-130 имеет существенные преимущества в нише борьбы с беспилотниками противника, относительно других самолетов РФ, ИМХО. Vâng
                      2. -4
                        7 tháng 2026 năm 17 50:XNUMX
                        Trích dẫn: Netl
                        1) Máy bay Su-30 có thể tấn công máy bay không người lái ở tốc độ khoảng 300 km/h, trong khi Yak-130 có thể làm được điều đó ở tốc độ khoảng 180 km/h, và mỗi kilomet khác biệt này đều rất quan trọng.

                        Alex, hãy nói thế này nhé. Có một phi công quân sự xuất sắc của Liên bang Nga, Thiếu tướng Vladimir Popov. Và ông ấy nói rằng...
                        Например, «Герани» первых модификаций — еще не реактивные — летят со скоростью 200–300 км/ч. А истребитель — тот же F-16 — в атаке летит минимум на 700–800 км/ч. У пилота просто не хватает времени, чтобы нормально прицелиться. Можно, конечно, поражать дроны ракетами с самонаведением, но такие боеприпасы стоят в 5–10 раз дороже поражаемого дрона, это экономически невыгодно,

                        При этом скорость сваливания Ф-16 - порядка 245 км/ч. Поэтому вычисления, которые Вы делаете очень и очень условны и вряд ли соответствуют реальности
                      3. +4
                        7 tháng 2026 năm 18 21:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        При этом скорость сваливания Ф-16 - порядка 245 км/ч.

                        Trước hết, bạn chỉ đặt câu hỏi về 1 trong 4 ưu điểm của Yak-130. Vâng

                        Но даже по этому пункту, разумеется заявленная в ЛТХ скорость сваливания у ЯК-130 - это не единственный косвенный критерий, подтверждающий возможность работы на малых скоростях. В отличии от незаявленной у Ф-16.

                        Đối với máy bay Yak-130:
                        Tải trọng cánh thấp hơn so với các máy bay chiến đấu hạng nặng;
                        Дозвуковая аэродинамика (умеренная стреловидность (31 градус) и толстый профиль крыла)
                        Cơ cấu cánh tiên tiến hơn (cánh tà, cánh phụ và vây gốc phát triển hiệu quả)

                        То есть возможность работы на малых скоростях у Як-130 заложена конструктивно, в отличии от тяжей, которые должны работать на сверхзвуке и под это оптимизированы. Кроме того, все же у Як-130 учебное назначение, он обязан прощать ошибки курсантов, обеспечивать безопасную посадку на короткие полосы, даже на грунт и имитировать поведение разных типов самолетов на критических режимах.

                        Все это крайне хорошо ложится в нишу охотника на БПЛА Vâng
                      4. -7
                        7 tháng 2026 năm 20 05:XNUMX
                        Trích dẫn: Netl
                        Trước hết, bạn chỉ đặt câu hỏi về 1 trong 4 ưu điểm của Yak-130.

                        Нет. Остальные 3 также более чем оспоримы.
                        Trích dẫn: Netl
                        Đối với máy bay Yak-130:
                        Tải trọng cánh thấp hơn so với các máy bay chiến đấu hạng nặng;

                        Вообще не факт. Скорее, они примерно одинаковы
                        Trích dẫn: Netl
                        Дозвуковая аэродинамика (умеренная стреловидность (31 градус) и толстый профиль крыла)

                        Tôi không bận tâm đến sự biến động.
                        Trích dẫn: Netl
                        Cơ cấu cánh tiên tiến hơn (cánh tà, cánh phụ và vây gốc phát triển hiệu quả)

                        Почему? Наши МФИ ориентированы на закритические углы атаки, Як - нет. Да и не слишком понимаю, чем могут помочь закрылки предкрылки на малой скорости
                        Trích dẫn: Netl
                        Tức là, khả năng hoạt động ở tốc độ thấp của Yak-130 được tích hợp vào thiết kế của nó, không giống như các máy bay hạng nặng được thiết kế để hoạt động ở tốc độ siêu âm và được tối ưu hóa cho điều này.

                        Вообще не так. У нас МФИ оптимизированы под сверхманевренность, а она исполняется именно на дозвуковых. Под сверхзвук у нас МиГ-31 оптимизирован. Именно поэтому у наших, начиная с Су-27 очень высокое аэродинамическое качество + такая фишка, как участие фюзеляжа в формировании подъемной силы, отчего прямой расчет нагрузки на крыло ошибочен, так как не дает сопоставимых данных.
                        Đồng thời, khả năng cơ động siêu việt của Yaku không hề bị ảnh hưởng - nó hoàn toàn không cần đến khả năng đó, mà chỉ cần đủ cho những động tác nhào lộn trên không sẽ được dạy cho học viên.
                        Vì vậy, tôi sẽ không hề ngạc nhiên nếu tốc độ bay của Su-30 thấp hơn so với Yak-130.
                        Trích dẫn: Netl
                        у Як-130 учебное назначение, он обязан прощать ошибки курсантов, обеспечивать безопасную посадку на короткие полосы, даже на грунт

                        Инструктор в кабине с этим справляется без коротких полос:))))
                      5. +3
                        8 tháng 2026 năm 09 33:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Остальные 3 также более чем оспоримы


                        Тем не менее, суть-то оспоримости не раскрыта. В другой ветке есть косвенный ответ, что не стоит сильно надеяться на посадку на грунт. Но фишка-то не в этой экзотике, а в том, что для Як-130 подойдет несравнимо больше мест для посадки и взлета, и если нужно подготовить новые, то сделать это несравнимо проще, быстрее, дешевле, чем для тяжей. Особенно в местах, где нелегко с логистикой.

                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        не факт. Скорее, они (удельные нагрузки) примерно одинаковы

                        Я прикинул, получается 328 у Як-130 против 402 кг на м2 у Су-30 при нормальной взлетной массе. Разница достаточно существенная. И да, и у су-30 и у Як-130 фюзеляжи являются несущими и так же генерируют подъемную силу.

                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Các thanh chắn có thể hỗ trợ như thế nào ở tốc độ thấp?

                        1) Выдвижные предкрылки (засекают срыв потока): На малых скоростях и больших углах атаки воздух отрываеться от верхней поверхности крыла. Предкрылки Як-130 отклоняются вниз, образуя щель. Через нее воздушный поток перетекает на верхнюю плоскость крыла, «прижимает» пограничный слой и сдвигает срыв потока на более высокие углы атаки. Это позволяет лететь устойчиво на минимальной скорости, не сваливаясь в штопор.
                        2) Двухщелевые закрылки (создают подъемную силу): При выпуске закрылков увеличивается кривизна профиля и общая площадь крыла. Это резко повышает коэффициент подъемной силы
                        Причем, у Як-130 управление указанной механизацией крыла автоматизировано.

                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Các máy bay MFI của chúng tôi được tối ưu hóa cho khả năng cơ động siêu việt, và điều này đạt được chính xác ở tốc độ dưới âm thanh.

                        Согласен насчет сверхманевренности, сюда же вектор тяги, критический углы атаки. Однако, напомню, что именно Вы привели цитату Попова, касающуюся скорости атаки Ф-16, у которого всего этого меньше. В целом же можно сказать, что наши тяжи (сушки) могут работать на более низких скоростях, чем Ф-16, но Як-130, благодаря вышеуказанному, на еще более низких.

                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        nếu tốc độ phát triển của Su-30 chậm hơn so với Yak-130.

                        Не окажется. Нагрузка на крыло у Як-130 существенно ниже. Фюзеляжи у обоих – несущие. А масса су-30 гораздо выше. Поэтому у су-30 нет шансов даже приблизиться.

                        И мы обсуждаем вопросы аэродинамики. Однако, возвращаясь к оставшимся аргументам, ИМХО, все же наиболее значимым является стоимость уничтожения 1 беспилотника из пушки с помощью Як-130 или тяжелого истребителя (даже если это удастся безопасно сделать технически). Як-130 лидирует с огромным отрывом. Vâng
                      6. SAG
                        +2
                        10 tháng 2026 năm 22 25:XNUMX
                        Аплодирую стоя👏👏👏
                        Убрали аппонента по всем пунктам. У меня бы терпения не хватило разжевывать так подробно все нюансы!
                        Цель статьи было доказать аудитории, что самолёт не идеальный в своём многообразии аспектов. Что если брать каждый параметр по отдельности, то где то есть лучше. А это "фуфло" лично аффтору не нужно, он за беспилотниками будет с сачком охотится, потому что так дешевле.
                        Ниша рынка у як-130м огромна(но сперва надо войну выиграть безусллвно). Это и небогатые и небольшие страны Африки, Азии и Латинской Америки.
                        В общем спасибо большое за интеллектуальную работу. Мог бы, 100 плюсов бы наставил hi
                      7. 0
                        13 tháng 2026 năm 11 02:XNUMX
                        Trích dẫn từ S.A.G.
                        он за беспилотниками будет с сачком охотится

                        ИМХО, автор в самой статье не уделил достаточного внимания работе Як-130 именно в роли низкоскоростного истребителя. Только в преабуле пару слов написал. Поэтому-то, данная тема и перешла в комментарии.

                        А за позитивные оценки - спасибо! Vâng
                      8. -1
                        14 tháng 2026 năm 19 57:XNUMX
                        почти все ваши аргументы малосостоятельны, толку от того что он может садится на более ущербные полосы? обслуживать кто его будет? на каком оборудовании и как его туда доставить? экономическая целесообразность введения очередного типа самолетов на которую вы упираете актуальна только как сферический конь в вакууме, тк эксплуатация самолета подразумевает море побочных расходов, от новой номенклатуры запчастей до переобучения пилотов/техников и море чего еще
                      9. 0
                        15 tháng 2026 năm 11 08:XNUMX
                        Trích dẫn từ TiRex
                        экономическая целесообразность введения очередного типа самолетов на которую

                        Вы, как будто, пишите о каком-то принципиально новом самолете. А между тем, Як-130 серийно производится с 2009 года, естественно, и запчасти для него тоже. Як-130 является учебным самолетом, огромное количество наших пилотов помнят его со времен своего обучения, техники и прочий персонал – тоже самое. Vâng

                        Что же касается гораздо меньших требований к ВПП – это огромное преимущество, когда нужно прикрыть большую территорию. А именно это и требуется. Вот, исходя из маршрутов патрулирования, нужно чтобы аэродром был в точке А. А его там сейчас нет. buồn Для Як-130 достаточно выделить прямой кусок местной дороги и несколько ангаров для целей обслуживания. А для тяжелых истребителей придется тащить аэродромные плиты и прочая–прочая. Что может быть крайне дорого, долго, а иногда и вообще нереально, если эта точка А – расположена в неблагоприятной местности. yêu cầu
                      10. 0
                        Hôm qua, 21:07
                        вы чего им собираетесь патрулировать, пилот глазами будет дроны искать с его хилой рлс??? И да 130м это другая машина с другой номенклатурой части запчастей, которые не произведены и даже не налажено пром производство, а это долго. Спецов(не тех кто двигатели обслуживает) надо готовить заново, как минимум переобучать по факту поставки пром партий. это займет годы вместе с постановкой на производство самолета, новых модулей, разработкой и производством ракет в пром количествах, а не пары сотен для тестов и тд и тп
                      11. 0
                        Hôm nay, 10:08
                        Trích dẫn từ TiRex
                        пилот глазами будет дроны искать с его хилой рлс

                        БРЛС-130Р с АФАР не является "хилой", она специально оптимизирована на малые цели около поверхности или на поверхности. Малогабаритная БРЛС-130Р видит цели с малой ЭПР (0,1 (м2) на дальности 35–40 км. По этому параметру она превосходит более мощные РЛС тяжелых истребителей, оптимизированных под другие задачи.

                        Электронные компоненты БРЛС-130Р унифицированы с Миг-35 и Су-75. Так что специалисты по обслуживанию в любом случае нужны, не только ради Яка. Кроме того, при наличии внешнего целеуказания от ДРЛО задачи по борьбе с ударными дронами может выполнять и старая версия Як-130. Эффективность несколько ниже, но плюс в том, что они уже имеются в наличии. Vâng
                      12. -1
                        14 tháng 2026 năm 20 14:XNUMX
                        скорость дронов растет и очень быстро, скорее всего цифры в 700км/ч будут скоро массово превышены. дроны идут на высоте 10-15м(своими глазами наблюдал у себя над садом, как и многие соседи)
                        Если нам против медленных дронов воевать не более 5-8 лет то закупка 130м экономически нецелесообразна вообще
                      13. +1
                        15 tháng 2026 năm 11 09:XNUMX
                        Trích dẫn từ TiRex
                        Если нам против медленных дронов воевать не более 5-8 лет

                        Эта логика - глубоко ошибочна. Воевать нам против медленных дронов столько лет, пока наши не научатся с ними эффективно бороться. И Як-130 – это лучшее средство в настоящий момент. Vâng

                        Вот если и когда у России будет достаточно воздушных перехватчиков медленных дронов и в целом будет налажена нормальная система их обнаружения и целеуказания, вот только тогда враг начнет применять другие более дорогие и сложные системы.
                      14. -1
                        Hôm qua, 20:59
                        130 ни разу не лучшее, вообще не дешевое и крайне долгое до постановки на вооружение в боеготовом виде(с прицелами, ракетами и прочим изготовленными в потребных количествах)
                      15. +3
                        10 tháng 2026 năm 10 18:XNUMX
                        /...Як-130 сможет поразить гораздо больше целей.../ Что бы поразить цель, ему надо её найти, а чем он будет её искать? По запаху? РЛС то у него отсутствует.
                      16. +2
                        10 tháng 2026 năm 10 29:XNUMX
                        Trích từ eleron
                        Что бы поразить цель, ему надо её найти

                        Вы абсолютно правы. Мы тут ведем дискуссию только об истребителе, который мог бы эффективно работать на малых скоростях.

                        Однако, если говорить об эффективночти работы системы ПВО в целом, то задача обнаружения подобных низколетящих, идущих по рельефу целей, даже более важна.

                        Частично, эту проблему решает установка бортовой РЛС на версию Як-130М (недавно успешно испытали). Но более качественный и эффективный во всех отношениях вариант - внешнее целеуказания от ДРЛО. Vâng
                      17. 0
                        14 tháng 2026 năm 20 15:XNUMX
                        И что, она увидит малые дроны на высоте 10-15м на сколько нибудь приличном расстоянии??? какая новость
                      18. 0
                        15 tháng 2026 năm 11 10:XNUMX
                        [/ B]
                        На расстоянии сотен км. увидит ДРЛО. У РЛС истребителя возможности гораздо скромнее, но в любом случае, увидеть идущий по рельефу дрон сверху можно на гораздо большем расстоянии, чем наземными радарами.

                        А сейчас, приходится действовать в основном ими. buồn
                      19. -1
                        Hôm qua, 20:57
                        не увидит, площадь эпр мала(наши пишут про герани 3 ЭПР - 0,03м кв)
                        Расчётные дальности обнаружения зависят от диапазона работы РЛС. "Например, для беспилотника с ЭПР 0,1 м² видимость в метровом диапазоне составляет 8–14 км, в дециметровом — 9–16 км, а в сантиметровом — 12–25 км." Замучаетесь искать на сотни км :)))
                      20. 0
                        Hôm nay, 10:09
                        Trích dẫn từ TiRex
                        не увидит, площадь эпр мала(наши пишут про герани

                        Все пишут ЭПР, исходя из того, что беспилотник идет на радар в лоб. В том числе и поэтому наземные радары против них неэффективны. buồn

                        Однако, мы же обсуждали обнаружение БПЛА со стороны ДРЛО (или РЛС истребителя), которая смотрит на них сверху. Если Вы просто сравните проекции спереди и сверху, увидите, что разница в площади там на порядки, соответственно, изменится и ЭПР.

                        Кроме того, надо учитывать Доплеровское смещение частот для движущихся целей, а БПЛА движутся всегда. Кроме того, у них всегда движутся винты, что дополнительно позволяет использовать эффект Доплера. Поэтому обнаружение на сотни км для ДРЛО – задача реальная. Возможно, точность будет недостаточная (и количество близких целей определить не удастся) и потребуется доразведка, но задача– направить истребители в направлении движения БПЛА будет выполнена.
              2. +4
                7 tháng 2026 năm 15 19:XNUMX
                Тут речь не в скорости сваливания , и даже не в возможности поражать цели пушкой , а в возможности с появлением отечественных РВВ МД на базе РС калибра 80 мм. с лазерным целеуказанием , получить лёгкий и дешевый перехватчик БПЛА . Задача вроде нишевая , но уж больно тяжела эта ниша стала для нашей ПВО и нашей экономики - слишком много их , и летят на ПМВ . У Як-130М есть ОЛС и БРЛС (или подвесная в контейнере) , поэтому они могут как самостоятельно вести поиск и перехват , так и работать в качестве перехватчиков под управление самолётов или аэростатов ДРЛОиУ (если таковые появятся , речь о их необходимости давно идёт) . Таким образом Як-130М мог бы стать таким перехватчиком ПВО для внутренних районов , с базированием в т.ч. на гражданских аэродромах . Этот самолёт гораздо дешевле и в закупке , и в стоимости эксплуатации любого боевого , и особенно тяжелого истребителя . А у наших ВКС все истребители (почти все) тяжелые . Сейчас перехватом БПЛА и КР с воздуха занимаются преимущественно тяжелые Су-35С , Су-30СМ\СМ2 , а так же немногие (6 шт.) МиГ-35С и МиГ-29К\КУБ . Они выбивают свой ресур с частыми боевыми вылетами и расходуют для перехвата дорогие РВВ (пусть даже и из старых запасов и устаревших моделей) . При таком обилии БПЛА в суточном применении (а их летит порой уже и более 1000 в сутки) РВВ израсходуются очень быстро , как это уже случилось с нашими наземными ЗРК . И об этом я могу судить непосредственно - по БПЛА сейчас работает преимущественно стрелковка , ЗРК всё реже и в основном по КР . Такова экономика войны . пока не появятся новые РВВ МД на базе дешевых РС 80 мм. , экономика войны будет играть против нас . А для таких РВВ МД необходим соответствующий носитель . Им и может стать Як-130М . Повторю - такое применение нишевое , но уж больно эта ниша сейчас тяжела . Не думаю что таких перехватчиков потребуется слишком много , дума. от 100 до 200 шт. будет вполне достаточно , но это позволит серьёзно разгрузить от подобных задач более дорогие и ценные тяжелые МФИ . Имея на борту достаточно большой БК лёгких и компактных РВВ МД 80 мм. они могут оказаться весьма эффективным средством ПВО от столь новых и специфичных целей . К моменту готовности Як-130М новые РВВ и комплекс наведения к ним так же может быть готов . А вне этой задачи данный самолёт ВКС особо и не нужен . Но возможно им заинтересуются страны Африки и Южной Азии . На ЛА надежд больше нет - там будут банковать США .
                1. +3
                  7 tháng 2026 năm 15 26:XNUMX
                  Trích từ bayard
                  Таким образом Як-130М мог бы стать таким перехватчиком ПВО для внутренних районов , с базированием в т.ч. на гражданских аэродромах . Этот самолёт гораздо дешевле и в закупке , и в стоимости эксплуатации

                  Полностью согласен с приведенными аргументами Vâng

                  Trích từ bayard
                  Tôi không nghĩ rằng cần quá nhiều máy bay đánh chặn loại này, có lẽ chỉ cần khoảng 100 đến 200 chiếc là đủ.

                  Даже такое скромное количество в текущей ситуации представляется маловеротным.
                  Единственный завод выпускающий Як-130 испытывает устрый кадровый голод и с другой стороны перегружен заказами, помимо Як-130 еще и на Су-30СМ и на гражданский МС-21 yêu cầu
                  1. 0
                    7 tháng 2026 năm 16 03:XNUMX
                    Trích dẫn: Netl
                    Единственный завод выпускающий Як-130 испытывает устрый кадровый голод и с другой стороны перегружен заказами, помимо Як-130 еще и на Су-30СМ и на гражданский МС-21

                    Ну в мирные годы он примерно по 10 шт. в год собирал . Если такой лёгкий перехватчик БПЛА будет востребованным , думаю темпы можно будет и увеличить раза в два-три . С производством тяжелых истребителей ведь смогли - до СВО по 8 шт. в год каждого типа , а по итогам прошлого года уже по 30 шт. , а Су-57 даже 36 ш. (а будет больше , там уже третью сборочную линию запускать должны , каждая на 30 самолётов в год) . Так что если посчитают нужным - смогут .
                    1. +2
                      7 tháng 2026 năm 16 23:XNUMX
                      Trích từ bayard
                      если посчитают нужным - смогут

                      Очень бы хотелось, чтобы Вы оказались правы yêu cầu
                    2. -1
                      14 tháng 2026 năm 20 25:XNUMX
                      этого добились вливанием диких денег которые тогда еще были, а сейчас многотрилионный дефицит бюджета который не позволит развернуть производство. кроме этого не забывайте что срок производства и развертывания будет таков(даже если найдут деньги на 50-100шт, во что я ни разу не верю) что боеготовые, снаряженные(это если еще разработают новую ракету малой дальности, встроят ее в прицельный комплекс, оттестируют, развернут производство их, их комплектующих и прочее прочее) не ранее 4-5 лет первые поставки, а к тому времени мы с такими темпами экономически уже сдохнем
                      1. -1
                        15 tháng 2026 năm 10 00:XNUMX
                        Trích dẫn từ TiRex
                        этого добились вливанием диких денег которые тогда еще были, а сейчас многотрилионный дефицит бюджета который не позволит развернуть производство

                        Деньги уже влиты , самолёт создан\разработан и проходит испытания , производственные мощности есть и они никуда не делись (производство Як-130 вообще не останавливалось) , на этот самолёт есть зарубежные заказы , да и возможность расширить\масштабировать производство этих самолётов при необходимости (скажем до 30 шт. в год) будет задачей не сложной .
                        Tiền bạc ?
                        Во первых на них есть иностранные заказы . Во вторых - его стоимость вряд ли будет выше в новом облике 10 млн. дол. ... ну может до 12 млн. со всем обвесом\подвесным оборудованием . Як-130 для ВКС в закупке - 7 млн. дол. , на экспорт - 10 млн.
                        Для сравнения Су-35С для ВКС обходится в 35 млн. дол. (по курсу 2017 г.) .
                        Trích dẫn từ TiRex
                        не ранее 4-5 лет

                        Смотря как пойдут испытания и насколько будет заинтересованность в нём МО . Его производство может стартовать хоть сейчас , для этого всё есть .
                        Trích dẫn từ TiRex
                        к тому времени мы с такими темпами экономически уже сдохнем

                        Не преувеличивайте финансовые проблемы . "Деньги - это Воля Государя" - так сказал один великий государственный деятель , объясняя царю "природу денег" . Будет Воля - будут Деньги . Будут Деньги - будет ВСЁ .
                      2. -1
                        Hôm qua, 21:27
                        "да и возможность расширить\масштабировать производство этих самолётов при необходимости (скажем до 30 шт. в год) будет задачей не сложной ." над этой фразой будут ржать большинство руководителей высокотехнологичных заводов, это нереально, вообще, вы заблуждаетесь.
                        "производственные мощности есть и они никуда не делись (производство Як-130 вообще не останавливалось)" вы в курсе сколько занимает времени модернизация промпроцесса в этой отрасли? это часто десятки месяцев, тк нужно новые стапели, новые шаблоны, прессформы и прочее, их надо спроектировать, изготовить, привезти, установить, настроить и тд и тп.
                        "мотря как пойдут испытания и насколько будет заинтересованность в нём МО . Его производство может стартовать хоть сейчас , для этого всё есть ." - читайте выше там изменения гораздо более масштабны чем мелкая косметика. перестройка тех процесса это не менее года, часто 2-3.
                        ""Деньги - это Воля Государя" - так сказал один великий государственный деятель , объясняя царю "природу денег" . Будет Воля - будут Деньги . Будут Деньги - будет ВСЁ ." - нет слов, совсем. намекну "Воля государя может влиять на денежное обращение (например, через регулирование эмиссии, установление официального курса, контроль за качеством монет), но она не является беспредельной — деньги должны признаваться обществом как средство обмена." Если бы это было так то государь зеленский не просил бы постоянно денег у соседей :) ваша фраза это просто красивая фраза без смысла, тем более это просто её часть качественно меняющая смысл будучи вырванной из контекста.
                      3. 0
                        Hôm qua, 22:16
                        Даже комментировать эту ересь не буду . Очередной нытик .
                2. -4
                  7 tháng 2026 năm 17 16:XNUMX
                  Trích từ bayard
                  а в возможности с появлением отечественных РВВ МД на базе РС калибра 80 мм. с лазерным целеуказанием , получить лёгкий и дешевый перехватчик БПЛА

                  Вешаем это на обычный истребитель и получаем ровно то же самое. И тратить дохрениллион денег на самолет, который больше ничего другого не умеет - не надо
                  1. +2
                    7 tháng 2026 năm 19 27:XNUMX
                    Tiền đã được chi, máy bay đã cất cánh. Đối với Lực lượng Không quân Vũ trụ, Yak-130 có giá 7 triệu đô la (giá xuất khẩu là 10 triệu đô la), Yak-130M sẽ có giá 10 triệu đô la, có thể hơn một chút. Trong khi đó, Su-35S có giá 35 triệu đô la cho Lực lượng Không quân Vũ trụ. MiG-35S sẽ có giá 30 triệu đô la khi được đưa vào sản xuất. Chi phí vận hành của Yak-130M sẽ thấp hơn 3-4 lần so với một máy bay chiến đấu hoàn chỉnh. Vì vậy, vấn đề không phải là theo đuổi một máy bay chiến đấu đắt tiền để chống lại máy bay không người lái, mà là sử dụng một loại máy bay nhẹ và rẻ hơn, với hiệu quả tương đương.
                    Производство Як-130 не прекращалось , даже в прошлом году небольшая партия в Африку ушла . Это не с нуля разработка и организация производства . Но смысл будет только после испытаний , если докажет свою эффективность в данной роли .
                    К тому же это в основном экспортный продукт . Его так и позиционируют .
                    С автором статьи можно было бы во всём (почти) согласиться , если бы не нужда нашей ПВО в таком лёгком перехватчике . Тем более что винтового у нас точно в среднесрочной перспективе не будет .
                    1. VlK
                      +1
                      8 tháng 2026 năm 12 06:XNUMX
                      это все здорово, но интересно - а строевые летчики для него у нас есть? Пилоты и операторы вооружения. Ведь те, кто сейчас летает на Як-130, они уже при деле - инструкторы обучают, курсанты обучаются и потом уходят служить на другие ЛА.
                      1. +1
                        8 tháng 2026 năm 13 37:XNUMX
                        Это вопрос отдельный .Тут даже гадать и предлагать не стану , всё зависит от кадрового резерва . Определиться с этим можно за тот срок , пока Як-130М проходит испытания и запускается в серию . Раньше боевых лётчиков готовили с запасом , был кадровый резерв , можно было призвать\пригласить вернуться недавно уволенных в запас лётчиков . привлекать к таким дежурствам (в составе дежурных сил ПВО) инструкторов лётных училищ на ротационной основе (их по крайней мере переучивать не потребуется . А в целом - если заказ на такой самолёт поступил ещё годы назад и нечто подобное предусматривалось , возможно и лётные кадры готовят . Можно так же привлекать к таким дежурства лётчиков боевых истребителей "по совместительству" . С Як-130 они точно знакомы (они при каждом полку есть) , это даст им больший налёт и боевую практику , пока не загружены основной работой . В конце концов Як-130М могут базироваться и на аэродромах собственно боевой авиации и лётчики с тех же Су-30СМ или Су-35С смогут вылетать на Як-130М для перехвата дронов . Он просто удобней для таких задач , стоит дешевле , керосину жрёт раза в 4 меньше , да и скорость сваливания у него меньше . А задачу выполнит столь же успешно . Это уже организационные моменты и нужно знать реальное положение дел . Но вопросы точно решаемые .
                        К тому же дроны летят преимущественно в тёмное время суток , а к ночным полётам допускают только опытных лётчиков . Так что я ставлю на ветеранов , которым на УБС полетать и дроны посбивать только в кайф будет . Опять же очень солидная добавка к пенсии . Цели тихоходные , не маневрируют , а с РВВ МД калибра 80 мм. и лазерным наведением сбивать такое - сущее развлечение .
                        Но должны появиться собственно такие РВВ МД и лазерный блок наведения .
                      2. VlK
                        0
                        8 tháng 2026 năm 13 50:XNUMX
                        Так что я ставлю на ветеранов , которым на УБС полетать и дроны посбивать только в кайф будет . Опять же очень солидная добавка к пенсии .
                        а по здоровью летчики, вышедшие в отставку, пригодны будут к пилотированию Як-130(М)? И отдельный вопрос откуда брать второго члена экипажа - оператора вооружений, из быв.штурманов?
                      3. +1
                        8 tháng 2026 năm 14 35:XNUMX
                        Это даже не предложение , а вольное рассуждение на заданную тему . Со штурманом летать оно конечно веселей , анекдоты можно травить . Но для таких задач вполне достаточно и одного лётчика . БРЛС (или в подвесном контейнере) там слабенькая , такие цели с малой ЭПР видеть будет не шибко далеко , но есть ведь и ОЛС с ИК-каналом (а движок то греется оппозитный) . Так что тут на выбор - можно одному летать , можно со штурманом для компании . Наши боевые лётчики вполне и в одиночку справляются воюя на куда более крупных и совершенных МФИ .
                      4. -1
                        14 tháng 2026 năm 20 38:XNUMX
                        зато постановка этого як-130м на вооружение не окупится никогда
                      5. -1
                        15 tháng 2026 năm 10 15:XNUMX
                        Где вы видели оружие которое себя окупает ?
                        Впрочем Як-130М скорей всего окупит - экспортными поставками . Заказы и заявки на него уже есть .
                      6. 0
                        Hôm qua, 21:10
                        кто заказал? алжир? кто себя больше окупит в бою т-72, т-80, т-90 или армата? я вообще то об этом. в условиях кризиса вваливать безумные бабки в чуть более эффективное средство поражения это преступление, особенно учитывая то что это решение начнет давать отдачу не ранее чем через 3-5 лет.
                      7. 0
                        Hôm qua, 22:08
                        Молодой человек , вы вообще не поняли о чём речь и спор идёт . Колобов (из Челябинска) заявил что для борьбы с малоскоростными , малозаметными и низковысотными целями надо использовать строевые тяжелые истребители . Это от неимения более подходящего инструмента именно так и делается , иногда прямо у меня над головой . Но нужен для этих целей более лёгкий перехватчик , но с достаточно хорошим поисковым комплексом . Имеющий меньшую скорость сваливания , с БРЛС (или с подвесной в контейнере РЛС) , ОЛС и способного принять на подвесы достаточное количество РВВ МД на базе РС 80 мм. с лазерным наведением . Именно для этой цели наиболее подходит Як-130М , ибо он это всё может и у него есть хорошая ОЛС . Он лёгкий , может базироваться почти на любом аэродроме , он недорогой (относительно) в закупке и ещё дешевле в эксплуатации . Из имеющегося сейчас он для такой цели оптимален . Вот об этом речь .
                        А Колобов возразил , что "обычным истребителем лучше" . В его понимании "обычный" , это тяжелый Су-35С или Су-30СМ2 . А ведь у нас иной раз и Су-57 за этими дронами и ракетами гоняются . Это экономически точно рационально ? Коль вы о экономике затеялись ?
                    2. -1
                      14 tháng 2026 năm 20 32:XNUMX
                      не тупите, як 130 и 130м имеют большие различия которые приведут к перестройке линии производства, что очень не быстро, да еще у них толком нет дешевых ракет, в связке с которыми(массово произведенными и готовыми к применению, а они даже не разработаны еще) он и имеет смысл, тк гонятся с пушкой за 30 дронами заходящими на цель с разных сторон он физически не сможет, ему времени реакции не хватит, хорошо если 2-3 успеет сбить(что правда оптимистично)
                      1. -1
                        15 tháng 2026 năm 11 13:XNUMX
                        Trích dẫn từ TiRex
                        гонятся с пушкой за 30 дронами заходящими на цель с разных сторон он физически не сможет

                        При правильном использовании Як-130 должен гоняться с пушкой за дронами задолго до их выхода на цель. Дроны должны обнаруживаться ДРЛО не сильно позже захода их в воздушное пространство РФ, после чего на них наводятся группы истребителей пока дроны на марше. Истребители расстреливают дрнов из пушек. Количество истребителей должно быть достаточным.

                        И преимущество Як-130, что он может идти на малой скорости, позволяющей эффективно расстрелять дрон из пушки, но может и разогнаться гораздо быстрее, чтобы долететь к следующей группе дронов, для уничтожения. Vâng
                      2. 0
                        Hôm qua, 20:42
                        В сотый раз повторю, у нас нет сплошного поля обнаружения это раз, дроны идущие в естественных низинах не видно даже там где есть радар это два, дроны малозаметны относительно самолетов соответственно эффективность обнаружения радарами прилично падает(очень прилично падает) это три. соответственно "Дроны должны обнаруживаться ДРЛО не сильно позже захода их в воздушное пространство РФ, после чего на них наводятся группы истребителей пока дроны на марше." вот кому должны те пусть и обнаруживают не смотря на технические, технологические и экономические ограничения, это я про вас, если не поняли.
                      3. 0
                        Hôm nay, 10:11
                        Trích dẫn từ TiRex
                        повторю, у нас нет сплошного поля обнаружения

                        Это-то понятно. У нас много чего пока нет для организации эффективной системы борьбы с БПЛА, идущими по рельефу; B Як-130 в достаточных количествах, и бортов ДРЛО, и аэродромов во всех нужных местах и прочее-прочее. Именно поэтому укро-нацисты и жгут российские НПЗ, прочие инфраструктурные и промышленные объекты.
                        Но мы-то обсуждаем не то, как есть, а как должно быть, чтобы система работала эффективно. yêu cầu

                        Trích dẫn từ TiRex
                        пусть и обнаруживают не смотря на технические, технологические и экономические ограничения

                        Про экономические «ограничения» лучше вспоминать в контексте сравнения ущерб,а который наносят удары нацистов, относительно стоимости организации эффективной системы ПВО. Как уже писал выше, современные армии развитых стран предпочитаю на тех же ДРЛО не «экономить». Хотя там наверняка есть те, кто умеет считать на калькуляторе.
                        Ну а решение различных технических и технологических задач – это и есть нормальный путь развития, в т.ч. ВПК Vâng
                  2. -1
                    14 tháng 2026 năm 20 28:XNUMX
                    поддержу, мне кажется ваши оппоненты либо лично заинтересованы в пиаре либо просто хотят показать какие они умные, но экономически совершенно неграмотные
                    1. -1
                      15 tháng 2026 năm 10 13:XNUMX
                      Trích dẫn từ TiRex
                      ủng hộ

                      cười Колобова ?? Который даже срочную не служил и о военном деле лишь по книжкам да интернету рассуждает ?? lol
                      Ваш интеллект нашел себе партнёра .
                      1. -1
                        Hôm qua, 20:47
                        Войну выигрывают не только и не столько военные, сколько во первых экономисты(часто вообще не служившие), а во вторых производственники(часто тоже державшие автомат только на присяге и выше сержанта не добравшиеся).
                        В статье не обсуждается военное дело, статья хоть краем и касается этого вопроса(и в нем я его тоже поддержу) она в первую очередь о экономике и эффективности трат сил, денег, времени и ресурсов, которые могли бы поработать над более насущными проблемами с более быстрой отдачей.
                      2. +1
                        Hôm qua, 21:53
                        Вы про какую статью ? Колобов пост написал , причём абсолютно безграмотный . И в первую очередь с Экономической точки зрения . А его экономические компетенции я тестировал , так что даже не пойму о чём это вы . Насчёт того что за многочисленными , малоскоростными и дешевыми БПЛА экономически выгодно гоняться на тяжелых истребителях ? Вы стоимость вылета такого знаете ? А ведь именно прямо сейчас один из них у меня над головой (домом) круги нарезал в поисках дронов . Летят заразы на Донецк .
                        Он (Колобов) тут недавно отличился , заявив что у АВАКС основное предназначение вести РТР , а не ДРЛО . И в вызывающей форме нахамил форумчанине . А когда я его поправил и указал на глупость и полную безграмотность его излияний , начал хамить уже мне . Так что он точно знает почему я к нему так строг и внимателен . Козырнуть своим экономическим образованием ему так же не удалось , как и в ряде других его упорных благоглупостях . Экономистов у нас в стране наплодили тьму - каждый техникум "университетом" стал .
                        Войну выигрывают именно военные на фронте и промышленность в тылу . Экономист это обслуживающий персонал промышленности . Хороший экономист - редкость . и получаются они как правило из толковых технарей с хорошей технической базой . А в РФ в постсоветский период наплодили стада полуграмотных ремесленников а "экономических" ВУЗах . Потому сейчас так много безработных экономистов , но такой дефицит на толковых инженеров и станочников .
                        И уж совсем не место экономисту умеренного уровня спорить о военных делах с военными профессионалами с хорошей экономической базой .
            2. -2
              7 tháng 2026 năm 12 22:XNUMX
              Для борьбы с беспилотниками нужны пропеллерные самолёты в стиле 2 Мировой типа нового Тукано или Кукурузник. Реактивный слишком быстро летит и не так удобен при стрельбе из пушек по мелкой цели.

              Но проблема в том что нет у нас нормального Пропеллерного - тк нет мощного движка! Даже для Кукурузника движка нет до сих пор ибо завод на Украине остался. Хотя вроде сделали какой то из вертолётного, но он пока не в массах.

              В обшем нет движка, нет и самолётов. Против беспилотников нужен имтребитель штурмовик в стиле 2 Мировой или Тукано.
              Chúng tôi không có thứ gì tương tự như vậy, và cái chúng tôi đang có thì quá nhẹ và yếu, hoàn hảo cho mục đích huấn luyện... Tác giả thích nó, nhưng vấn đề là không có cách nào khác để sử dụng nó. Có thể so sánh với Yak-130 ở đây.
              1. +4
                7 tháng 2026 năm 14 44:XNUMX
                Trích dẫn: Totor5
                Máy bay phản lực đang bay quá nhanh.

                Як-130 может работать на скорости 180 км/ч и это нормально для уничтожения винтовых беспилотников из бортовых пушек.

                Trích dẫn: Totor5
                Nhưng vấn đề là chúng ta không có cánh quạt thông thường.

                Chơi lô tô! đồ uống
                Еще одно огромное достоинство Як-130 в том что он уже есть! В отличии от других потенциально хороших, но гипотетических вариантов.

                Trích dẫn: Totor5
                Против беспилотников нужен имтребитель штурмовик в стиле 2 Мировой

                А еще очень бы нужно и что-то несущее большой радар ДРЛО (самолет, аэростат, тяжелый беспилотник). Поскольку эти подлые ударные беспилотники нацистов обычно идут по рельефу и наиболее эффективно их обнаруживать именно сверху. И по идее именно ДРЛО должны бы давать целеуказания для истребителей типа того же Як-130. Но те, кто у нас отвечает за разработку самолетов ДРЛО, насколько видно из открытых источников чего-то хорошего в части старта производства не говорят. buồn
                1. 0
                  7 tháng 2026 năm 17 02:XNUMX
                  У нас с Аваксами проблема - их мало ( еще и сгорел один) , а они как раз очень нужны. Думал может начнут закупать на базе гражданского Ту214 , но с ним проблемы как и с заводом.

                  Сейчас вроде как наконец допилили пропеллерный движок на ИЛ -114 -300 и можно понаделать много дешевых мини Аваксов как у Америки и Японии. Хотя он конечно побольше, но нам его и не на палубу сажать.
                  1. +1
                    7 tháng 2026 năm 17 12:XNUMX
                    Trích dẫn: Totor5
                    Думал может начнут закупать на базе гражданского Ту214

                    Там, судя по всему, проблема не с планером, а с начинкой радара.
                    Какие-то очень "эффективные" менджеры хитро придумали, что, чтобы быстрее выпустить А-100 и с лучшими характеристиками, то отличной идеей будет использовать импортную электроннику (причем, враждебных стран).

                    Rồi, như dự đoán, lệnh trừng phạt được áp dụng và một con cáo phương Bắc to béo xuất hiện.
                    Проект А-100 встал, и теперь хоть на Ил-76, хоть на Ту-214, хоть на Ил-114 непонятно чего ставить. yêu cầu
                2. 0
                  14 tháng 2026 năm 21 38:XNUMX
                  "Як-130 может работать на скорости 180 км/ч и это нормально для уничтожения винтовых беспилотников из бортовых пушек." не может, отдача не позволит, на 180 он может не упасть, причем на грани.
                  "Еще одно огромное достоинство Як-130 в том что он уже есть! В отличии от других потенциально хороших, но гипотетических вариантов." есть да не тот, переоснащать и перезапускать производство надо. Вооружений под него тоже нет.
                  Про дрло ржал как конь, вы час полета прикиньте и представьте что ресурс там относительно небольшой у электроники, надо, по вашей логике пару десятков самолетов дрло держать в воздухе на основных направлениях, не забывая их пару раз в год капиталить - это финансово нереально вообще, это дикие деньги.
                  1. 0
                    15 tháng 2026 năm 11 16:XNUMX
                    Trích dẫn từ TiRex
                    не может, отдача не позволит, на 180 он может не упасть, причем на грани.

                    Это абсолютная неправда. dừng lại
                    Как раз именно у Як-130 предусмотрена куча мер для компенсации отдачи:
                    Калибр пушки 23 мм очень небольшей (а зависимость отдачи от калибра кубическая!);
                    На ГШ-23Л установлены специальные локализаторы (аналог дульного тормоза);
                    Внутри контейнера СНПУ-130 установлены откатные амортизаторы;
                    Сам СНПУ-130 крепится жестко вдоль продольной оси, что исключает появление боковых разворачивающих моментов;
                    Ну и? наконец, ЭДСУ способна в автоматическом режиме мгновенно корректировать положение управляющих поверхностей, парируя возникающий от отдачи кабрирующий или пикирующий момент.

                    Trích dẫn từ TiRex
                    Про дрло ржал как конь, вы час полета прикиньте и представьте что ресурс там относительно небольшой у электроники, надо, по вашей логике пару десятков самолетов дрло держать в воздухе

                    Скорее хватит меньшего количества в воздухе постоянно, учитывая, что 1 современных ДРЛО может до 500 км радиус контролировать. А другие поднимать по неоходимости. И капиталить так часто, тоже не нужно. Но это все детали.
                    А по сути да, в современных условиях развитой стране критически необходима большая группировка бортов ДРЛО. Для сравнения у США их около сотни, у Китая около 80 и быстро наращивают. Многие европейские страны производят и даже Турция недавно успешно испытала и будет наращивать группировку. Сейчас ДРЛО – важнейшая составляющая успешной работы в воздухе и в обороне, и, кстати и в работе над территорией противника. А то, например, под тем же Степногорском, авиация нацистов в последнее время предельно обнаглела. buồn

                    Так что смешного в наших проблемах с ДРЛО ничего нет, надо решать это задачу, она – одна из важнейших.
                    1. 0
                      Hôm qua, 20:36
                      "Скорее хватит меньшего количества в воздухе постоянно, учитывая, что 1 современных ДРЛО может до 500 км радиус контролировать." Да до 500км, но по крупным целям а не по дронам идущим у поверхности земли. Соответственно 100 км максимум(это я пальцем в потолок тк офф данных естественно в открытом доступе не видел)
                      "И капиталить так часто, тоже не нужно." а вот ремонт гораздо более дорогого оборудования(антенн и электроники) надо, именно у них ресурс сильно меньше чем у планера.
                      1. 0
                        Hôm qua, 21:31
                        посмотрел, хорошо если 30-40км дальности дрло даст по дронам, источники пишут 10-25 км при эпр 0,1(у герани-3 заявлено 0,03 кстати) на фоне земли
                      2. 0
                        Hôm nay, 10:18
                        Trích dẫn từ TiRex
                        "И капиталить так часто, тоже не нужно." а вот ремонт гораздо более дорогого оборудования(антенн и электроники) надо

                        Замена отдельных блоков электронных компонент возможна, но ни по срокам выполнения ни по стоимости она не сравнима с капитальным ремонтов всего борта. А так-то да, как уже писал, все приличные современные армии делают это.

                        Trích dẫn từ TiRex
                        посмотрел, хорошо если 30-40км дальности дрло даст по дронам, источники пишут 10-25 км при эпр 0,1

                        Ответил уже в других постах.
                        Ваши источники дают верный ответ, но без учета 2 критически важных моментов:
                        1) ЭПР сверху будет несравнимо больше;
                        2) Не учтен эффект Доплера (смещение частот для движущихся целей). yêu cầu
            3. -2
              7 tháng 2026 năm 17 56:XNUMX
              Можно создать аналог китайского лёгкого истребителя с двигателем от миг 35 одним переделав планер миг 21 как китайцы и сделали и это будет реально нужный аппарат тем более что в России такой планер уже рассчитывали для Пакистана. Як 130 слишком нишевый и узкоспециализированный .
              1. 0
                7 tháng 2026 năm 18 01:XNUMX
                Trích dẫn: Shamil Baligov
                Có thể chế tạo một phiên bản tương tự máy bay chiến đấu hạng nhẹ của Trung Quốc bằng động cơ của MiG-35.

                Так делают, Су-75
                1. -2
                  8 tháng 2026 năm 09 22:XNUMX
                  Đúng vậy, nhưng nó tương đối đắt tiền và phức tạp, và động cơ này rất mạnh mẽ và sẽ có nhu cầu cao trong nhiều năm tới. Còn Mikoyan thì đang nh闲 rỗi. Họ có thể tạo ra một động cơ thế hệ thứ 4 tương tự như Gripenn cho phía sau, và theo tôi, tiềm năng xuất khẩu của nó sẽ lớn hơn so với động cơ 75.
    2. +5
      6 tháng 2026 năm 11 21:XNUMX
      Trích dẫn từ iommy
      А против правильно выставленной эшелонированной ПВО даже F-22 ничего не сделает

      блин.. даже с учетом последних событий, остались люди верящие в непробиваемое ПВО.. надо же.. не, ну в теории, если Вы вокруг какого то объекта целую дивизию ПВО разместите-может так и будет.. только где их взять то - десятки дивизий ПВО...
      1. +1
        7 tháng 2026 năm 12 25:XNUMX
        Ну дак нам посточнно говорят что не бомбим Украину из-за мощнейшего ПВО.
        1. 0
          7 tháng 2026 năm 12 38:XNUMX
          Trích dẫn: Totor5
          Ну дак нам посточнно говорят что не бомбим Украину из-за мощнейшего ПВО.

          что самое интересное- в начале то его вынесли? вынесли.. а потом больше такого не делали.. не говоря уже про то, что несильно то результатами воспользовались, до поставки ПВО..
          1. +2
            7 tháng 2026 năm 16 19:XNUMX
            В 2022 Львов бомбили, а теперь и Харькову не достается.
            А когда вопросы задаешь, говорят не качай лодочку. Как будто это я ее качаю зерновыми сделками, гарантиями безопасности и олигархами на переговорах. И уж точно не у меня повернется язык назвать олигарха приличным человеком.
    3. 0
      7 tháng 2026 năm 12 37:XNUMX
      Máy bay F-22 sẽ không thể làm được điều đó. Nhưng một chiếc F-35, J-35 hoặc Su-57 được chuẩn bị đặc biệt, với kế hoạch lập kế hoạch riêng, thì có thể.
    4. +1
      8 tháng 2026 năm 12 09:XNUMX
      Trích dẫn từ iommy
      Вот постоянно и везде пишут: этот самолёт дорогой, тот самолёт дорогой. Вообще есть самолёты которые не дорогие?

      Автор считает, что ЯК-130М слишком дорогой, для охоты против БПЛА и ракет, а потому бесполезный. Уж "лучше" пусть СУ-57, и остальные моторесурс, на БПЛА стачивают.
      Как бы то ни было, но ЯК-130М является более экономным. Да на нём меньше "снаряги", но и задачи у него, не как у "фронтовиков".
  2. +10
    6 tháng 2026 năm 04 12:XNUMX
    Поэтому приходится констатировать — да, Як-130М неплохой легкий боевой самолет. Но он никому не нужен, и средства на его создание выброшены впустую

    Nếu bạn không biết điều gì đó, tốt hơn hết là nên im lặng thay vì viết những điều vô nghĩa.
    1. +5
      6 tháng 2026 năm 08 01:XNUMX
      Trích dẫn: Lelik76
      Nếu bạn không biết điều gì đó, tốt hơn hết là nên im lặng thay vì viết những điều vô nghĩa.

      Chắc chắn
  3. +13
    6 tháng 2026 năm 04 23:XNUMX
    Я так понимаю, мы свидетели противостояния мнений Колобова и Скоморохова. Или это одно и тоже лицо? Уж больно стиль.. густо замешанной иронии, ненависти к разработкам нашего ВПК и накидывания текста без аргументации - похож.

    1. Любое вооружение применяется в комплексе с несколькими другими, кто вам сказал что Як-130М будут драться в лобовую?
    2. Все мировое ВПК идет от специализации к универсализму техники (в каждом случае до определенного барьера). Это и есть уменьшение затрат.
    3. То что сейчас техника может не подходить для ТВД, не означает что не подойдет в будущем. Мечтают в нашем приграничье о "Шилках".
    4. Насыщенная ПВО - это миф, даже по нашей стране (судя по прилетам от врагов аж в Западной Сибири). При этом СССР(РФ) на планете - по ПВО -суперстрана. Что уж говорить ос соседях Бангладеша и Алжира..
    5. Если мы принимаем как фактор - санкции Запада, нам получается вообще не надо к экспорту готовиться? Как раз таки Яки больше других боевых самолетов покупают в Африке и Азии, даже несмотря на санкции.
    6. Tác giả nên giữ im lặng về khía cạnh kinh tế của việc bán hàng. Các hợp đồng quân sự luôn là các thỏa thuận bù trừ!
    7. Боевые самолеты в 20-21 веке ценны на 75% своим наличием и функционированием, что создает контур невмешательства, а боевые выдающиеся ТТХ всегда уполовиниваются (или наоборот утраиваются) на способности штабных генералитета. Эйфория Генштаба с доминированием нашего оружия, очень дорого уже обошлась на СВО.

    Чтобы рассуждать о перспективах оружия, надо обладать способностью к футурологии.
    Theo số liệu thống kê, tỷ lệ người như vậy chỉ chiếm chưa đến 0,1%.

    Невероятно, как вообще такие статьи проходят на "ВО".
    1. +10
      6 tháng 2026 năm 09 04:XNUMX
      Trích: Feodor13
      Phòng không dày đặc là một điều hoang đường.

      Ага. То-то наши самолеты за ЛБС заходить не могут и работают КАБ из глубины собственной территории
      Trích: Feodor13
      Про экономику продаж автору вообще бы помолчать. Военные контракты - это всегда офсетные сделки!

      Про экономику продаж лучше бы помолчать не автору, потому что офсетность сделок (которая, кстати, присутстсвует не всегда) тут совершенно ни при чем.
      Trích: Feodor13
      Любое вооружение применяется в комплексе с несколькими другими, кто вам сказал что Як-130М будут драться в лобовую?

      Драться с кем?:)))) Распишите как Вы видите боевую работу Як-130М против ВСУ на СВО
      1. +7
        6 tháng 2026 năm 09 58:XNUMX
        Вы хоть себя читаете? Вы несёте чушь и боитесь её расплескать!
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Ага. То-то наши самолеты за ЛБС заходить не могут и работают КАБ из глубины собственной территории

        Вот Вам обратный пример, действия наглосаксовкой и кашерной авиации против Персов. ПВО выпелено в первые 2-3 дня. Если ПВО 404й и работает, то только потому что на Фрунзенской набережной сидят дегенералы абсолютно безинициативные и думающие исключительно о своих теплых креслах. Даже Người Azerbaijan показали как можно быстро выпилить ПВО малыми средствами запуская Ан-2 на радиоуправлении. Армянское ПВО себя выдавало и дальше его выпиливали с помощью Байрактаров. ИДИТЕ УЧИТЕ МАТЧАСТЬ! В теме вы плавает как .... в проруби.

        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Драться с кем?:)))) Распишите как Вы видите боевую работу Як-130М против ВСУ на СВО

        Ровно так же как действую Су-25. Собственно Як-130М для этого и делался. Да один Як-130М не сможет заменить 1 Су-25 ни по боевой нагрузке, ни по живучести, ну так от него это и не требуется. Я надюсь, что вскоре до наших дегенералов допрёт, что массовое использование УМПК 250кг со стартовым двигателем куда выгодней, чем утюжить тяжёлыми УМПК 500 с большой высоты с Су-34. Вылет одного Су-34 по топливу это вылет 3х Як-130м. ЭКОНОМИКА МАТЬ ЕГО ШЛЁП!
        1. +10
          6 tháng 2026 năm 10 25:XNUMX
          Trích dẫn từ PROXOR
          Đây là một ví dụ phản bác: các hành động của lực lượng không quân Anglo-Saxon và kosher chống lại người Ba Tư. Hệ thống phòng không đã bị phá hủy trong hai hoặc ba ngày đầu tiên.

          Đó là nó.
          Численность ВВС НАТО значительно выше, чем РФ. Одни только США нас опережают с огромным отрывом. При этом полагаться на ПВО мы не можем - его НАТО умеет выпиливать.
          Kết luận là trong trường hợp xảy ra xung đột với NATO, chúng ta sẽ phải chiến đấu chống lại lực lượng địch vượt trội hơn đáng kể và hầu như không có hy vọng vào một lực lượng phòng không mặt đất.
          И вот тут Як-130М нам помогут, правда? wasat
          Trích dẫn từ PROXOR
          Ровно так же как действую Су-25.

          Em ảo tưởng rồi, em yêu ạ. Máy bay Su-25 dựa vào việc bay ở độ cao thấp vì nó rất bền và có thể chịu được một hoặc thậm chí nhiều phát bắn từ tên lửa phòng không vác vai (MANPADS).
          1. -5
            6 tháng 2026 năm 11 34:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Численность ВВС НАТО значительно выше, чем РФ.

            ну так того количества, что у нас есть, хватит для подавления ПВО, скажем на участке 100-200 км.. всю ЛБС и незачем давить сразу... пока они его передвинут - сутки, двое уйдут, а соседние участки оголятся.. потом на другом участке по этому же методу.. потом на старом.. вот так можно и действовать в условиях недостатка ВВС..
            1. +5
              6 tháng 2026 năm 11 48:XNUMX
              Trích dẫn: cố vấn cấp 2
              ну так того количества, что у нас есть, хватит для подавления ПВО, скажем на участке 100-200 км..

              Где мы подавили ПВО ВСУ?:))))
              1. -4
                6 tháng 2026 năm 12 04:XNUMX
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Где мы подавили ПВО ВСУ?:))))

                так я про то и говорю, что нигде)))))) вопрос почему?
                1. -1
                  6 tháng 2026 năm 12 34:XNUMX
                  Trích dẫn: cố vấn cấp 2
                  câu hỏi tại sao?

                  Đã trả lời bên dưới
                2. 0
                  7 tháng 2026 năm 16 45:XNUMX
                  Trích dẫn: cố vấn cấp 2
                  так я про то и говорю, что нигде)))))) вопрос почему?

                  Trong giai đoạn đầu, việc vô hiệu hóa hệ thống phòng không khá thành công. Bạn còn nhớ những trận không chiến trên bầu trời Kiev chứ? Nhưng làm thế nào mà máy bay Su-34 lại đến được đó? Và tại sao hệ thống phòng không mặt đất lại im lặng, trong khi máy bay chiến đấu thì có?
                  В первые дни ПРЛР вырубили все дежурные средства ПВО (РЛС и активные ЗРК) , но план войны шумерам писали в НАТО , поэтому основная часть ПВО в первые дни молчала , а затем стала действовать "методом из засад" - по внешнему целеуказанию от самолётов ДРЛОиУ НАТО , включаясь лишь для захвата цели и пуска . При этом постоянно меняя позиции . А это уже кошки-мышки , началась игра на подавление ПВО , а её с начала лета 2022 г. стали активно восполнять . С тех пор так переработана вся ПВО стран НАТО из бывшей ОВД , затем собранная со всего мира советского производства , затем все старые запасы НОТО с времён Холодной Войны , затем уже новые системы НАТО . А теперь и это всё закончилось , а НАТО осталось с собственным НЗ . который б\У требует отдать весь по последней ЗУР , ибо ей важней . Вы хоть масштаб этой работы по утилизации вражеской ПВО представляете себе ? И какую прорву ПРЛР и пр. выкокоточия это требовало ? А сейчас у них ПВО по баллистике молчит , по КР огрызается , но тоже всё менее уверенно . Жалуются на реактивные "Герани" , которые можно только ЗУР , а их так мало . А поставляют ииз последних сил всякий шлак просроченный , из за чего ракеты в воздухе кувыркаются и громят собственные города б\У . Посмотрим о чём там в Турции порешают , но для НАТО сейчас это как последние трусы отдать .
                  Потому и выбрали они метод симметричного ответа массированными ударами БПЛА по нашим НПЗ и нефтебазам . Чтоб вынудить пойти на перемирие , ибо отбиваться им уже почти нечем . Потому и воют в НАТО хором о "уже проигравшей России" , хотя нам действительно больно и неприятно . Но у нас есть чем бить и чем отбиваться .
                  dừng lại Và tôi không hề che đậy giai đoạn hỗn loạn và thiếu nhân lực ban đầu của Lực lượng Phòng không. Họ đã khởi đầu đúng hướng. Nếu Lực lượng Không quân Vũ trụ có đủ máy bay AWACS (và điều gì đã ngăn cản họ đẩy nhanh quá trình hiện đại hóa phi đội A-50 từ việc chỉ trang bị một chiếc mỗi hai năm lên hai chiếc mỗi năm trong vòng tám năm?), họ đã có thể thành công hơn nhiều trong việc đẩy lùi các cuộc tấn công bằng máy bay không người lái và tên lửa hành trình, và các nhà máy lọc dầu của chúng ta sẽ vẫn còn nguyên vẹn. Vâng, gần như mọi thứ. Tôi muốn buộc những người chịu trách nhiệm phải chịu trách nhiệm về mức độ nghiêm trọng của chiến tranh, nhưng ngày nay chúng ta có chủ nghĩa đa nguyên thân hữu và sự miễn trừ cho tội phạm.
                  Но вражеской ПВО уработано за 4,5 года действительно ... ОЧЕНЬ много .
          2. -5
            6 tháng 2026 năm 13 09:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Đó là nó.
            Численность ВВС НАТО значительно выше, чем РФ. Одни только США нас опережают с огромным отрывом. При этом полагаться на ПВО мы не можем - его НАТО умеет выпиливать.
            Kết luận là trong trường hợp xảy ra xung đột với NATO, chúng ta sẽ phải chiến đấu chống lại lực lượng địch vượt trội hơn đáng kể và hầu như không có hy vọng vào một lực lượng phòng không mặt đất.
            И вот тут Як-130М нам помогут, правда?

            Пу пурум пу пу. Тяжело с Вами. А т.е. все производствол авиации остановилось и все заводы выпускают Як -130М? Иркутский завод по-моему прекрасно справляется с задачей выпуска Су-30, 35, 57х. Лёгкой прогулки как над Ираном у них не получится, даже если вынести авиацию всего приграничья. Россия обладает над всей территорией не одним полком авиации, на вооружении которых есть те же Р-37М. Засадная тактика точно не позволит Аваксам подойти близко к нашим границам. НУ и опять же напомню Вам, что в случае войны с НАТО, все аэродромы откуда авиация НАТО сможет достать до РФ будут подвергнуты ударам ракет средней и малой дальности с ядерными зарядами. И наша ПВО будет работать в симбиозе со всей авиацией. Так что УЧИТЕ МАТ ЧАСТЬ!
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Em ảo tưởng rồi, em yêu ạ. Máy bay Su-25 dựa vào việc bay ở độ cao thấp vì nó rất bền và có thể chịu được một hoặc thậm chí nhiều phát bắn từ tên lửa phòng không vác vai (MANPADS).

            Уже не может! И конфликт 404 это показывает. Всё что они сейчас делают, это бомбардировки с кабрирования ну или пуски НУРСов так же. Грачи уже давно не залетают за ленточку. БРЕДИТЕ ТУТ ТОЛЬОК ВЫ!!!!! Он прекрасно бы применял бы УМПК 250 с кабрирования, но дегенералы этого понять НЕ ХОТЯТ... ну или не могут. Как собственно и Вы.
            1. +4
              6 tháng 2026 năm 14 02:XNUMX
              Trích dẫn từ PROXOR
              Пу пурум пу пу. Тяжело с Вами.

              Естественно. Вы мне - эмоции, а я Вам - факты. Сочувствую.
              Trích dẫn từ PROXOR
              Vậy nên HÃY HỌC PHẦN TOÁN!

              Да я-то ее учил, потому так смешно выглядят Ваши потуги.
              Trích dẫn từ PROXOR
              А т.е. все производствол авиации остановилось и все заводы выпускают Як -130М?

              Số tiền bạn dự định chi cho máy bay Yak-130M sẽ hiệu quả hơn nhiều nếu được dùng để mở rộng sản xuất hệ thống phòng không và tác chiến điện tử, sản xuất máy bay chiến đấu hiện đại và nâng cấp MiG-31—số tiền đó sẽ không đủ cho tất cả mọi việc, vì vậy hãy lựa chọn theo sở thích của bạn. Như vậy, số tiền chi cho 100 chiếc Yak-130M đó có thể được sử dụng một cách hiệu quả hơn nhiều.
              Trích dẫn từ PROXOR
              Засадная тактика точно не позволит Аваксам подойти близко к нашим границам.

              Только в Ваших фантазиях, основанных на полном непонимании воздушных операций. Какая Вам "засадная тактика", когда наши наземные РЛС будут подавляться безжалостно? Это против ВСУ и Су-35 - ДрЛО, так и то, они к ЛБС выходят. А против тех же США, которые наши патрули будут выносить своими?
              Понятно, что не без потерь, но в воздушном противостоянии НАТО и РФ у НАТО преимущество огромное.
              Trích dẫn từ PROXOR
              НУ и опять же напомню Вам, что в случае войны с НАТО, все аэродромы откуда авиация НАТО сможет достать до РФ будут подвергнуты ударам ракет средней и малой дальности с ядерными зарядами.

              Опять же - только в Ваших фантазиях. Во-первых, стольких ракет с ЯО у нас просто нет, если только не брать СЯС, а их использовать для такой цели никто не будет - иначе на Армагеддон не останется. А во-вторых, наши до последнего будут выдерживать конфликт конвенционным оружием, ЯО если применят первыми, то только после того, как остальные ВС проиграют вчистую
              Trích dẫn từ PROXOR
              Уже не может!

              Vậy trước đây thì được, nhưng bây giờ thì không?:))))
              Trích dẫn từ PROXOR
              Он прекрасно бы применял бы УМПК 250 с кабрирования

              А Вы не в курсе, что на кабрирование Су-25 ходили только на сверхнизких?:)))))
              1. -7
                6 tháng 2026 năm 15 01:XNUMX
                Что не верится, что вы учились. Даже если учились, то точно из коридора и так не доучились. Эмоций нет, есть сухой остаток вашей технической невменяемости.
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Số tiền bạn dự định chi cho máy bay Yak-130M sẽ hiệu quả hơn nhiều nếu được dùng để mở rộng sản xuất hệ thống phòng không và tác chiến điện tử, sản xuất máy bay chiến đấu hiện đại và nâng cấp MiG-31—số tiền đó sẽ không đủ cho tất cả mọi việc, vì vậy hãy lựa chọn theo sở thích của bạn. Như vậy, số tiền chi cho 100 chiếc Yak-130M đó có thể được sử dụng một cách hiệu quả hơn nhiều.

                Tôi không phản bác, nhưng vấn đề là thế này. Chúng ta đã sản xuất 150% hệ thống phòng không của mình, các hệ thống tác chiến điện tử mà chúng ta có đã chứng minh được giá trị của chúng, nhưng chúng không thể bảo vệ được trước việc sử dụng quy mô lớn, và Nhà máy lọc dầu Kapotneni thực sự là một điều đáng tiếc. Còn với MiG-31, chúng ta đang gặp khó khăn thực sự. Họ đã ngừng sản xuất động cơ D-30 từ lâu rồi. Và chúng ta không có chuyên môn để sản xuất nó. Còn một vấn đề nữa mà không có khoản tiền nào có thể giải quyết nhanh chóng: chúng ta không có đủ nhân lực. Và chúng ta cũng không có máy bay chiến đấu hạng nhẹ tiền tuyến nào cho các hoạt động trên mặt đất khi không có MiG-29 (chúng đang đến cuối vòng đời phục vụ). Su-25, như tôi đã viết, đã lỗi thời rồi.
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Только в Ваших фантазиях, основанных на полном непонимании воздушных операций. Какая Вам "засадная тактика", когда наши наземные РЛС будут подавляться безжалостно? Это против ВСУ и Су-35 - ДрЛО, так и то, они к ЛБС выходят. А против тех же США, которые наши патрули будут выносить своими?
                Понятно, что не без потерь, но в воздушном противостоянии НАТО и РФ у НАТО преимущество огромное.

                Вообще ересть. Зачем РЛС если АВАКС светится как новогодняя ёлка в небе? Нафига вообще включать РЛС? И к слову. У Вас то какой диплом в воздушных операциях, сколько Вы их провели и какой % удачных?... Вот как раскроете тему, тогда и бедуете тут давать оценку другим в темпе в коей у Вас есть диплом, а пока... ваши доводы ПЫЛЬ.
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Опять же - только в Ваших фантазиях. Во-первых, стольких ракет с ЯО у нас просто нет, если только не брать СЯС, а их использовать для такой цели никто не будет - иначе на Армагеддон не останется. А во-вторых, наши до последнего будут выдерживать конфликт конвенционным оружием, ЯО если применят первыми, то только после того, как остальные ВС проиграют вчистую

                О как. Командование ВС РФ отчиталось перед Вами по количеству ядерных боезарядов?! Вы прям так уверено говорите.

                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Vậy trước đây thì được, nhưng bây giờ thì không?:))))

                Увы и ах. Как и винтокрылые братья. Засилие у противника ПЗРК и ПВАО дронов сильно осложнило жизнь фронтовой авиации.
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                А Вы не в курсе, что на кабрирование Су-25 ходили только на сверхнизких?:)))))

                Прекрасно в курсе. И я в толк не могу понять, с чего Вы решили, что Як-130 и Як-130М на скорости 960 км/ч не может идти на сверхнизких. Ровно как и Грач, подошел к серой зоне с кабрирования отпустил УМПК250 как это делаю кастрюлеголовые AASM Hammer(ами) и так же быстро удаляться от места сброса. Или нашим не по статусу заниматься такой самодеятельностью?

                Thật không may, tất cả những lập luận của bạn đều vô nghĩa. Bài viết đầy rẫy những quan điểm bi quan mà không hề có chút logic nào.
                Cuộc trò chuyện với bạn đã kết thúc. Bạn không thể và sẽ không thể chứng minh điều ngược lại. Và nhiều người ở đây đã viết điều này cho bạn rồi. Nhưng bạn lại thích đập đầu vào tường... cứ tiếp tục đập đi.
                1. +4
                  6 tháng 2026 năm 15 51:XNUMX
                  Trích dẫn từ PROXOR
                  Разговор с Вами окончен, Вы не смогли да и не сможете доказать обратное.

                  Tất nhiên là với bạn rồi. Bạn có thể chứng minh điều gì cho một người sống trong thế giới ảo tưởng của riêng họ? Tôi sẽ cho bạn thấy bằng một ví dụ đơn giản.
                  Trích dẫn từ PROXOR
                  Зачем РЛС если АВАКС светится как новогодняя ёлка в небе?

                  Sự ngu dốt hiếu chiến của các người tỏa sáng như một cây thông Noel trên bầu trời. Trên thực tế, AWACS sử dụng radar của nó để trinh sát bổ sung các mục tiêu được phát hiện bởi các hệ thống ELINT thụ động. Do đó, "cây thông Noel" sẽ bị phát hiện trên không trung thông qua bức xạ của nó khi nó chiếu sáng các máy bay tuần tra của chúng ta, khi các máy bay chiến đấu đang chuẩn bị tấn công chúng ta sắp sửa giao chiến—nhưng lúc đó đã quá muộn.
                  Tôi thậm chí sẽ không buồn giải thích cho bạn rằng một chiếc AWACS hiện đại có thể phát hiện Su-35 từ khoảng cách xa hơn nhiều so với việc Su-35 phát hiện AWACS. Bạn phải có ít nhất một chút hiểu biết về chủ đề này; đơn giản là bạn sẽ không hiểu được.
                  Trích dẫn từ PROXOR
                  Tôi không hiểu tại sao các bạn lại cho rằng Yak-130 và Yak-130M không thể bay ở tốc độ cực thấp 960 km/h.

                  Ai nói nó không thể? Nó có thể. Và nó không có khả năng phòng không trước hỏa lực địch, không giống như Su-25. Bạn hiểu điều đó chứ?
                  А...:)))))))) Я понял. Вы, очевидно, не подумали, на какое расстояние улетит ФАБ 250 с УМПК, брошенный с кабрирования со сверхнизкой высоты.
                  1. 0
                    7 tháng 2026 năm 18 25:XNUMX
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    В реальности же АВАКС свой радар использует ДЛЯ ДОРАЗВЕДКИ целей, выявленных посредством пассивных средств РТР.

                    Чего-чего ?? АВАКС - это самолёт ДРЛОиУ , летающий радар и командный пункт наведения авиации в совокупности . Пассивные средства разведки у него конечно есть (как и у любого истребителя в той или иной мере) , но это именно Самолёт Дальнего Радиолокационного Обнаружения и Управления . Не путайте тёплое с мягким . Для РТР существуют специализированные самолёты , в т.ч. RC-135 , но у них совершенно другая специфика . И с одного самолёта пассивным методом даже очень приблизительно невозможно определить координаты излучающей цели , для этого нужен второй пост наблюдения - для триангуляционного метода обнаружения , да и то это будет не точка , а зона где цель может находиться . АВАКС по определению и своему предназначению - излучающая цель , поэтому в угрожаемый период летает как правило с истребительным прикрытием . До появления РВВ БД с дальностью 300 км.+ истребительного прикрытия хватало для обеспечения безопасности , а истребители 4-го поколения он видел задолго до того как они представят для него угрозу , и боевое охранение с такой угрохой справлялось . Всё изсенилось с появлением Р-37М , а затем и её производной - Р-97 (из БК Су-57) , а так же Су-57 , которого АВКС увидит лишь с дистанции 200 км. , может чуть больше . Вот и решение вопроса обнуления натовских патрулей ДРЛОиУ - из зоны собственной невидимости Су-57 выносит все эти летающие радары в одну калитку . И боевое охранение не спасёт , скорей само может нарваться на гостинцы от того же источника угрозы . И в НАТО эти алгоритмы уже просчитаны , они об этом писали в своей аналитике , и тоже захотели дальнобойную РВВ на базе ЗУР . Пока экспериментируют . У них и носителя для неё пока нет . Опыты на F-18 , это опыты с внешним целеуказанием , собственный радар слаб . А Су-57 уже доказал свои возможности в перехвате самолёта ДРЛО на максимальной дальности своих РВВ БД сбив шведский самолёт ДРЛО в глубине территории б\У . Так что не стоит писать на тему для Вас далёкую . здесь есть и лётчики , и офицеры ПВО со стажем , это их прерогатива и область специализации . И не смешите специалистов такими перлами .
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    Do đó, "cây thông Noel" sẽ bị phát hiện trên không trung nhờ bức xạ của nó, khi nó chiếu sáng các máy bay tuần tra của chúng ta, khi các máy bay chiến đấu chuẩn bị tấn công chúng ta chuyển sang chế độ chiến đấu - nhưng lúc đó đã quá muộn rồi.

                    Будет всё ровно наоборот . Один (или пара) Су-57 в режиме полного радиомолчания и в пассивном режиме БРЛК выйдут на рубеж уверенного захвата "новогодней ёлки" ДРЛО . Вы ходить будут фронтом на приличной дистанции друг от друга ориентируясь на данные пассивных пеленгаторов триангуляционным методом (обмен по спутниковому шифрованному каналу) . На дистанции уверенного захвата цели и возможности пуска один из них включает БРЛК на излучение , захватывает цели и пускает минимум ДВЕ ракеты Р-97 . Делает он это с дистанции плюс-минус 300 км. , оставаясь сам невидимым для АВАКСА . Датчики АВАКСа конечно зафиксируют облучение мультичастотным радаром (АФАР как-никак) , даже дадут пеленг . но дистанцию не дадут . А боевое охранение Р-97 на скорости 5+М (на подлёте к цели конечно меньше , не на сильно много) перехватить с большой долей вероятности не смогут . К тому же при наличии боевого охранения в АВАКС скорей всего полетят как минимум 4 РВВ БД . И всё - нет АВАКСА . Уже не говоря о том , что сейчас на Р-37М и Р-97 ставят и ЯБЧ , аккурат для таких случаев . Чтоб наверняка . Об этом в отчётах Пентагона писали , да и наша сторона сдержанно подтвердила .
                    А Вы пишете что ЯБЧ для тактических носителей у нас мало ... И откуда такие удивительные фантазии ?
                    Ваш пиеетет к НАТО и США известен , это даже во время войны ваше личное дело , но есть ведь просто факты . Факты , которые знают специалисты , но вам они неведомы , либо Вы их лукаво игнорируете . До начала СВО в ВС РФ было 12 ракетных бригад на "Искандер-М" и "Искандер-К" . Всего по 4 дивизиона в каждой . Но идёт уже 5-й год войны ... сколько их сейчас и сколько дивизионов в них теперь , если во период перевооружения ракетных бригад с "Точки-У" на "Искандеры" промышленность поставляла по одному бригадному комплекту в год ? А с тех пор у нас появились грунтовые ТПУ и для "Цирконов" , и для "Калибров" , и для "Искандер-1000" с дальностью 1200 - 1300 км. Вы и вправду считаете что это всё с ... инертными болванками , как при испытании "Орешника" ? Серьёзно ?
                    Theo các nguồn tin công khai, Nga hiện có khoảng 5500 đầu đạn hạt nhân đang hoạt động, trong đó khoảng 1550 đầu đạn được đặt trên các phương tiện phóng chiến lược. Vậy theo ông, số đầu đạn còn lại được dùng cho mục đích gì? Các tên lửa tầm trung mới (nhiều loại) đã được đưa vào sử dụng, và các bộ phận vật lý mới cho chúng thường được sản xuất chứ không phải lấy từ kho dự trữ. Và nhìn chung, các tên lửa mới thường được trang bị đầu đạn hạt nhân mới. Và Nga vẫn còn ít nhất 20.000 đầu đạn hạt nhân nữa trong kho dự trữ plutonium cấp độ vũ khí của mình. Vậy tại sao ông lại gây nhầm lẫn cho công chúng bằng những lời lẽ của mình, Kolobov?
                    Tập đoàn Rosatom của chúng ta không hề mất đi bất kỳ chuyên môn nào, kể cả trong công nghệ vũ khí. Nếu cần, sẽ có thêm đầu đạn hạt nhân; nó sẽ không bị gỉ sét.
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    Про то, что современный их АВАКС срисует Су-35 с куда большего расстояния, чем Су-35 срисует АВАКС я Вам даже объяснять не буду. Для этого надо хоть немного в теме разбираться,

                    А с какой дистанции он срисует Су-57 ?
                    А Су-57 с какой дистанции его срисует и ракетами отстреляется ? Такие простые задачки даже школьники средних классов легко решат . А вам они почему то не под силу .
                    Скажете "мало у нас Су-57" ?
                    И опять окажетесь неправы . На конец года их было порядка 72-76 шт. К сегодняшнему дню уже около сотни . По итогам года должно быть порядка 120 , т.е больше чем было в строю Су-35С на начало СВО . Данные из открытых источников - с двух авиавыставок в Китае и Индии прошлого года . Там и вся инфографика по объёмам , темпам и планам выпуска была представлена - на продаже всё же товар предлагали , покупатель должен знать сможет ли поставщик свои обязательства выполнить . В прошлом году первые 6 Су-57 (а так же 6 Су-34Э и 6 Су-35Э) получил Алжир . В этом году получит столько же . И он уже воспользовался опционом и расширил заказ . Так что не грустите , но АВАКСы точно будет кому встретить .
                    И про ядерные удары по аэродромам , арсеналам и командным центрам вам коллега всё правильно написал . А Вы опять лукавили . Ведь у РФ есть Военная Доктрина , которая войну с НАТО предусматривает только ядерную .
                    И про СЯС вы ошибаетесь . У нас 4 старых "Дельфина" в строю (возрастом как американские "Огайо , самые молодые) , их сейчас на "Бореев" меняют , но ракеты то боеготовы . И ПЛА на плаву . Залпа одного "Дельфина" достаточно чтоб евро-НАТО вывести из состояния войны гарантированно .
                    А у евро-НАТО кроме СЯС нет средств удара по России большой дальности . "Таурус" (самый дальнобойный) на 560 км. летит . Есть правда британская "Фламинго" , что шумеры запускают , но она размером почти с МиГ-21 и радарами сверху видна хорошо . И сбивать такую проще простого .
                    И качество ПВО РФ супротив ПВО евро-НАТО - вещи даже несравнимые . Вот только у нас есть средства гарантированного поражения целей в европах , причём несбиваемые для их ПВО\ПРО совершенно , а у них такого нет . Совсем - НЕТ . Поэтому от нас полетит в "одну калитку" , а от них будет в значительной степени перехватываться . У них в европах только лёгкого класса истребители (за исключением какого-то количества "Лайтингов") , а у нас - тяжелые , с более мощными БРЛС и РЛК , с более дальнобойными и быстрыми РВВ ... на которых даже ЯБЗ предусмотрены .
                    А у европ ?
                    Tên lửa hạt nhân rơi tự do của Mỹ? Và tên lửa hành trình siêu âm của Pháp với tầm bắn 500 km? Và dường như chỉ có vậy thôi.
                    А у нас даже для "Ониксов" ЯБЧ предусмотрена .
                    и что делать будем ?
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    Rõ ràng là bạn chưa nghĩ đến việc chiếc FAB 250 với động cơ UMPK sẽ bay xa đến mức nào.

                    Вам коллега русским по белому написал , что ФАБ-250 с УМПК и ракетным ускорителем . Такие уже испытывали , такие ставят США и французы , такие и у нас в ходе СВО на практике испытывали . Это не сложно , и ускоритель может быть от НУРС (к примеру) , или от стартового бустера ЗУР "Панциря" (1-я ступень) , эти ЗУР массовые , так что можно пробовать . Или просто от старых НУРС ВП . В США так и сделали , летает . И нам такое пора . может и у нас чего-то такое испытывают , идея то правильная . И пролетит такая ФАБ-250 с крылышками и ракетным двигателем с кабрирования те же (скажем) 20 км. Вот и занятие бы для Су-25 нашлось бы . В этой роли я за Як-130М точно советовать не буду - не для такого характера конфликта . А вот лёгкий перехватчик дронов с РВВ МД калибра 80 мм. получиться может . Вот за это я проголосовать готов . Во всяком случае испытать и оценить результаты точно стоит .
                    1. VlK
                      +1
                      8 tháng 2026 năm 12 46:XNUMX
                      Будет всё ровно наоборот . Один (или пара) Су-57 в режиме полного радиомолчания и в пассивном режиме БРЛК выйдут на рубеж уверенного захвата "новогодней ёлки" ДРЛО . Вы ходить будут фронтом на приличной дистанции друг от друга ориентируясь на данные пассивных пеленгаторов триангуляционным методом (обмен по спутниковому шифрованному каналу) . На дистанции уверенного захвата цели и возможности пуска один из них включает БРЛК на излучение , захватывает цели и пускает минимум ДВЕ ракеты Р-97 . Делает он это с дистанции плюс-минус 300 км. , оставаясь сам невидимым для АВАКСА . Датчики АВАКСа конечно зафиксируют облучение мультичастотным радаром (АФАР как-никак) , даже дадут пеленг . но дистанцию не дадут . А боевое охранение Р-97 на скорости 5+М (на подлёте к цели конечно меньше , не на сильно много) перехватить с большой долей вероятности не смогут . К тому же при наличии боевого охранения в АВАКС скорей всего полетят как минимум 4 РВВ БД . И всё - нет АВАКСА

                      при всем уважении - как-то слишком благостно выходит. А кто наведет нашу пару, идущую в режиме радиомолчания, на рубеж уверенного захвата цели? Последние события в Иране однозначно говорят, что наземные радиолокационные комплексы являются приоритетной целью для первого и последующих ударов, их сразу гасят всем чем могут - от крылатых ракет до беспилотников и диверсионных групп, нет причин сомневаться, что в сценарии полномасштабного столкновения НАТО-РФ будет по-другому, они четко и неуклонно следуют своей доктрине обязательного завоевания господства в воздухе на начальном этапе конфликта. Или Вы подразумеваете обмен взаимным ограниченным воздушным ударом с последующей деэскалацией по типу Индо-Пакистанского?
                      1. 0
                        8 tháng 2026 năm 14 21:XNUMX
                        Trích dẫn: VlK
                        при всем уважении - как-то слишком благостно выходит.

                        Это обычный типовой пример работы боевой авиации по внешнему целеуказанию от ПАССИВНЫХ средств РТР . В советские времена этим занимались группы ОСНАЗ подчинённые напрямую ГШ , но во взаимодействии с командными пунктами соединений ПВО и ВВС . РТР так же вели многочисленные корабли и суда ОСНАЗ на базе рыболовецких траулеров , исследовательских и пр. гражданских судов , а так же самолёты и спутники РТР .
                        Если в воздух поднимается АВАКС , излучение его радара фиксируется на гораздо большем удалении , чем может видеть он сам , триангуляционный метод локации из двух-трёх точек даёт зону его местонахождения . Туда вылетают (в современных условиях) малозаметные МФИ Су-57 , бортовые системы которых так же фиксируют излучение радара АВАКСа , идут на сближение с ним , собственными средствами пеленгуют его местонахождения (тоже некую зону\ромб) , выходят на рубеж гарантированного захвата , включают БРЛК , захват , пуск , отход . Второй истребитель в это время страхует товарища , и если в его сторону вдруг рванут истребители сопровождения АВАКСа (они его конечно не видят , но в надежде сблизиться и таки захватить своими радарами) , то уже второй истребитель отрабатывает по всей этой группе поддержки . В результате на землю падает не только АВАКС , но и пара\звено истребительного сопровождения . Это самый простой алгоритм , без выкрутасов и сложных тактических приёмов . Ключевые элементы в нём - малозаметный тяжелый МФИ и его РВВ БД с дальностью поражения крупной воздушной цели от 300 км. (ЗПС) до 400 км. (ППС) . Истребители противника такой истребитель смогут обнаружить на дальности 50-80 км. , не более . А радар АВАКСа на дистанции 150-200 км. максимум . Так что с такими МФИ и РВВ БД это будет именно игра в одни ворота .
                        И это ещё без участия тяжелых БПЛА "С-70 "Охотник" , которые ещё на порядок менее заметны , но обладают таким же РЛК и РВВ как и Су-57 . А они уже как минимум в виде опытной партии в 20 шт. (об этом объявляли официально) уже на вооружении и в опытной эксплуатации .
                        Trích dẫn: VlK
                        Или Вы подразумеваете обмен взаимным ограниченным воздушным ударом с последующей деэскалацией по типу Индо-Пакистанского?

                        В принципе , будь у власти стран НАТО хотя бы условно вменяемое руководство , можно было бы пойти на подобную демонстрацию возможностей - положить в течении суток-двух пару-тройку натовских АВАКСов , обслуживающих ВСУ . С собственной реакцией - "даже не знаем отчего они упали , но если надо - можем повторить" . Но так как там сплошные неадекваты , наши действия скорее будут в виде крайне жесткой реакцией на именно их эскалацию . После чего переговоры там будет вести в принципе не с кем . Гонору у них конечно до неба ... да возможностей (реальных) маловато . Мы можем одним ударом обнулить весь их военный и экономический потенциал , порты , базы , арсеналы , КП и административные центры . Отразить они просто не смогут - нечем , а у нас средств гарантированной доставки Тепла и Света более чем достаточно . И не только для евро-НАТО . После чего в европах начинаются "Голодные Игры" и тот самый "зомби-апокалипсис" , когда живые завидуют мёртвым . Это их свободный , осознанный о Очень Настоятельный Выбор . Обижаться точно будет не на кого . Англия быть может вообще на всегда скроется в Пучине ... и только одиноко торчащие вершины гор ...
                        Если в ВКС РФ ЯБЧ ставят уже и на РВВ БД и на ЗУР БД и СД ... это уже ОЧЕНЬ серьёзно .
                        Это не испугает безумцев (на то они и безумцы) , но это гарантирует их уничтожение . В бирюльки уже наигрались досыта . hi
                      2. VlK
                        0
                        8 tháng 2026 năm 14 53:XNUMX
                        Это не испугает безумцев (на то они и безумцы) , но это гарантирует их уничтожение .

                        кмк не стоит преувеличивать, там нет никаких безумцев, есть хитровыделанные граждане, уверенные, что лично по ним вышеупомянутые средства не прилетят НИКОГДА, все останется на стадии их шантажа и давления в процессе управляемой эскалации конфликта. Уверенность в чем им постоянно придает наше же собственное ВПР своими заявлениями и своими решениями и не-решениями. Все красные линии давно можно было подтвердить по факту, совершенно не доводя до даже гипотетической возможности применения ОМП
                      3. -1
                        8 tháng 2026 năm 17 28:XNUMX
                        Trích dẫn: VlK
                        там нет никаких безумцев, есть хитровыделанные граждане,

                        Значит это хитвыделанные безумцы .
                        Trích dẫn: VlK
                        Все красные линии давно можно было подтвердить по факту,

                        Аргументы проходили доводку , испытания и накапливание на складах и в арсеналах . Всякому аргументу свой срок . Не за всякую брошенную какашку можно с чистым сердцем весь полуостров "Европа" сжечь . Теперь уже можно .
                        Trích dẫn: VlK
                        KHÔNG BAO GIỜ

                        Không bao giờ nói không bao giờ .
                    2. 0
                      8 tháng 2026 năm 14 47:XNUMX
                      Trích từ bayard
                      Cái gì ??

                      Того-того. Учить матчасть не предлагаю - судя по общению по РЯВ Вы предпочитаете знанию реальности собственные фантазии о ней
                      1. -1
                        8 tháng 2026 năm 16 35:XNUMX
                        Не стройте всезнайку , тем более в областях для вас абсолютно далёких , ибо звучит и читается это просто дико . Особенно про пассивную РТР у АВАКСА как основной способ освещения воздушной обстановки .
                        по РЯВ ваши растекания мыслью по древу о равнозначности "Баяна" и "асамитов" так же сова на глобусе . Уперевшись в бронепробиваемость бронебоями , вы абсолютно исключили из анализа фугасные снаряды , что именно ими японцы бой будут начинать , и когда "Баян" сблизится на дистанцию эффективности его бронебойных снарядов , у него уже половина артиллерия не будет работать , а половина экипажа вообще контуженными будут . Даже без учёта пожаров , разрушения небронированных частей корпуса и возможно снесённых , хотя бы одной из труб .
                        "Баян" был один и погоды не делал , в этом главная его проблема . А один в поле не воин , даже если ладно скроен . Так что Вам бы свои фантазии придержать , а к профессионалам (в области ПВО и тактике ВВС) прислушаться . И не блистать придуманными вами перлами - о РТР как главной функции и средстве получения информации американским самолётом ДРЛОиУ . У меня однокашники на А-50 летали .
                      2. 0
                        8 tháng 2026 năm 16 48:XNUMX
                        Trích từ bayard
                        Особенно про пассивную РТР у АВАКСА как основной способ освещения воздушной обстановки .

                        Trích từ bayard
                        У меня однокашники на А-50 летали .

                        Меня Ваши однокашники интересуют чуть менее, чем полностью. Как и А-50. Как и Ваша уверенность в том, что тактики отечественных и иностранных ДРЛО одинаковы и если Вы знаете, как работает А-50, то знаете, как работают все ДРЛО мира.
                        Попросту говоря, Вы знаете, как работают А-50 но ни в зуб ногой о том, как работают те же "Хокаи".
                        Trích từ bayard
                        Уперевшись в бронепробиваемость бронебоями , вы абсолютно исключили из анализа фугасные снаряды

                        Я их не только не исключал, но анализировал их влияние по фазам боя и в том числе - с учетом опыта боя ВОК с крейсерами Камимуры. Будь Вы умнее, Вы бы писали о недостоверности моего анализа, тут хоть поспорить можно было бы о чем-то. Но вместо этого Вы опять игнорируете реальность, хотя ложность Вашего утверждения очевидна и проверяема
                        Trích từ bayard
                        и когда "Баян" сблизится на дистанцию эффективности его бронебойных снарядов , у него уже половина артиллерия не будет работать , а половина экипажа вообще контуженными будут . Даже без учёта пожаров , разрушения небронированных частей корпуса и возможно снесённых , хотя бы одной из труб .

                        Давайте я на это отвечу в двух словах.
                        Hoàn toàn vô nghĩa.
                      3. -2
                        8 tháng 2026 năm 17 40:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Вы знаете, как работают А-50 но ни в зуб ногой о том, как работают те же "Хокаи".

                        Как можно не знать самого вероятного противника ? Уймите свою спесь всезнайки , особенно в области радиолокации , тактике Войск ПВО и тактике боевой авиации . не позорьте свой статус уважаемого автора по истории флота . Справочные материалы которые вы представляете и отчасти исторические обзоры весьма интересны , а фантазии и попытки анализа без учёта всех факторов - просто фантазии , просто мнение , зачастую ошибочное и неверное .
                        "Баян не мог противостоять "асамитам" в прямом бою и для этого даже не предназначался . Разведчик при эскадре , это "нашел , увидел , доложил" . Потому и бронирование такое (на короткий бой на отходе) и ставка на скорость .
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        say sưa.

                        Так не бредьте про АВАКС , не демонстрируйте упрямство и глупость в темах от вас далёких . Пишите про старые корабли и люди вам спасибо скажут . Не лезьте в темы вам неведомые с таким удивительным апломбом . Просто извинитесь перед человеком , которому нахамили , ибо он прав , а Вы - нет .
                      4. 0
                        8 tháng 2026 năm 18 14:XNUMX
                        Trích từ bayard
                        "Баян не мог противостоять "асамитам" в прямом бою

                        Мог. То, что Вы этого не в состоянии уразуметь, говорит только о Вашей неспособности работать с фактами, неспособности анализировать причины и следствия сражений РЯВ. Что Вы уже отлично продемонстрировали на примере Куропаткина.
                        Trích từ bayard
                        Как можно не знать самого вероятного противника ?

                        Я тоже думал, что нельзя. На Вашем примере выясняется, что очень даже можно.
                      5. 0
                        8 tháng 2026 năm 22 52:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        На Вашем примере выясняется, что очень даже можно.

                        Вы это серьёзно ? Колобов ? Про АВАКС с основным функционалом РТР в пассивном режиме ? А доказать сможете ? cười Ересь свою ?
                        Аппаратура РТР там конечно так же присутствует , но это вспомогательные средства , как правило для обнаружения излучающих РЛС и каналов радиообмена . Основная его задача и функция - Дальнее Радиолокационное Обнаружение воздушных целей и наведение своей авиации на оные . Т.е. это летающий радар и командный пункт управления воздушным боем . А детекторы облучения от РЛС и выдача пеленга на активный радар есть у любого современного истребителя . И у самолётов ДРЛОиУ тоже . Это просто опция .
                        А уж о том , что истребитель включает свою БРЛС как правило только для захвата цели и пуска ракет , а всё остальное время предпочитает получать информацию от внешнего источника (своего самолёта ДРЛО , от наземных штурманов или от другого истребителя который с безопасного расстояния обеспечивает радиолокационное освещение обстановки , для вас видимо непостижимо ? Хотя в ходе СВО именно так наша авиация и работает - устраивая засады на истребители противника , когда один истребитель ведёт наблюдение издалека и сверху , а атакующий выходит к цели на малой высоте . Так и подлавливали украинские истребители . И не только с украинскими лётчиками . Вам бы что по теме почитать , чтоб глупость свою осознать , зачем упрямиться то ? Ведь ересь сморозили . При этом буквально несусветную . Я бы и не отреагировал , если бы не такая дикая дичь , да ещё и с апломбом .
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Что Вы уже отлично продемонстрировали на примере Куропаткина.

                        Вы не продемонстрировали ни одного убедительного довода в ответ на мои вопросы . Я их вам много задал . И ни одного ответа . Только кривляния и частушки о "бегающем от японцев Куропаткине" . Вы в Армии то служили , Колобов ? Ну хотя бы срочную ? Чтоб различать армию новобранцев от армии , которую 3 года перед войной готовили лучшие инструкторы немецкой армии ? Ну представьте себе взвод , батальон контрактников и против них столько же новобранцев . На кого поставите ? А для вас и не доходит ... странно . Так служили в Армии , или только по книжкам да картинкам ? Как ведут себя новобранцы в бою видели ? обо мне даже не спрашивайте , я на этой войне тринадцатый год живу , я знаю скольких новобранцев (даже самых лучших) стоит один хорошо обученный и натренированный в течении 3-х лет воин . и уж тем более воюющий 8 , 10 , 12+ лет .
                        По вашему поди и Суровикин "трус и глупец" , что войска из Херсона вывел ? "Вот бы героем был , если бы всех на правобережье победил и Одессу с Николаевом взял !" - так видимо ? Вы ведь в Армии не служили , хоть и экономист , но с арифметикой и логистикой тоже проблемы ... "Ну прошагали дивизии пешими маршами тысячу километров от Читы , сапоги порвали , босиком , в лаптях да онучах пришли ... но пришли же . Фигня что новобранцы - пущай побеждают !" - так по вашему ?
                        По вашему именно ТАК .
                        Ибо если в Армии не служил , портянок не мотал , пешие марши хотя бы по 20 км. в сутки с полной выкладкой не проходил ... И чего такой "умник" с образованием экономиста может в военном деле разуметь ? Только РЖАТЬ над тем что Куропаткин пытался прибывшие части новобранцев укрепить подразделениями уже опытных воинов ? Вы ведь откровенно над этим ржали ! Смакуя это как "тупость командующего" . А ведь любой командующий даже сейчас поступил бы ровно так же . Чтоб как можно быстрей добиться боевого слаживания и передачи опыта от старослужащих - мобилизованным новобранцам .
                        Вы мне мемуарами Куропаткина тычете , где он свою вину признаёт ? А на кого её переложить ? На царя , который переброску войск в канун войны воспретил , кадровые соединения из европейской части морем перебросить не дал , даже просто упреждающее развёртывание и подготовку войск к войне провести не позволил . "Вот будет война , тогда и мобилизацию объявим" ибо "японцы не посмеют" . Не читали о том как Куропаткина уговаривали взять всю вину на себя за проигранную войну , чтоб царя выгородить ? А я читал . И не в одном источнике .
                        Как можно понятия не имея о организации боевых служб соединений ПВО , истребительной и специальной авиации , о их тактике и боевых алгоритмов , начитавшись лишь книжек американских или натовских авторов , пытаться строить из себя корифея в таких специфических областях ? Да с таким истеричным задором ? Здесь на ВО и боевых лётчиков , и офицеров ПВО , и ветеранов ВМФ ещё хватает . Тех кого действительно учили . Хорошо учили . Любой из них вас парой фраз за пояс заткнёт и двойку поставит за ту ересь что вы намарали . И не важно что глупости своей вы не признаёте . Да вы её никогда не признавали . Давно вас наблюдаю .
                        И да - как экономиста я вас так же протестировал . помните ? Так что и здесь - средненько . но опять же - с апломбом . Хотя уж в этой области то точно не стоило бы ... впрочем в ходе общения тогда вы исправились .
                        tôi đang nghĩ lol уж не то ли , что мы тогда с вами обсуждали , вы от своего имени предложить решили ? Уж больно подробно тему то распрашивали . Уж не из за этого ли работы лишились ? Может из за того и взъелись так на меня ? lol А ведь я предупреждал - за такие предложения можно не только работы , но и головы лишиться . Запретная это тема . И если это действительно так , и я прав , то у вас действительно будут серьёзные проблемы с трудоустройством . И я предупреждал .
                        Может от этого вас и от имени Шарапова так корёжит ?
                        Или кровь бабушки ?
                        Так и у меня была бабушка . Только у вас по маме , а у меня по отцу .
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        То, что Вы этого не в состоянии уразуметь, говорит только о Вашей неспособности работать с фактами, неспособности анализировать причины и следствия сражений РЯВ.

                        Вот это было особенно смешно . От человека , который не имеет понятия о Армии даже по срочной службе . Стратег ?
                        Так что успокаивайтесь , ищите работу , может профиль попробуйте поменять , если в этой области забанили . Да и ИИ сейчас вместо экономистов предпочитают . Другие то профессии есть ?
                        А та тема , что тогда обсуждали , она аккурат с именем и наследием Шарапова связана . И истоки РЯВ - с начавшимися реализовываться тогда программами Шарапова . Всё в этой жизни связано . Без понимания истинных причин происходящего никакого понимания не будет . Ни о истории РЯВ , ни о особенностях военного судостроения в РИ в канун РЯВ , ни в причинах преждевременной смерти Александра-3 , ни в истинных причинах Первой Русской Революции , ни в причинах Февральского Переворота , ни в истинных движущих силах Великой Октябрьской Революции (роль ГШ) , ни в истоках Сталинской Экономической Программы ... ни (быть может) lol в причинах вашего увольнения , если мои предположения на этот счёт верны и вы не просто так меня на тему инвестиционного разогрева (инвестиционной эмиссии) и алгоритмов домонетизации экономики РФ выпытывали . Поверьте , ваши предложения точно не будут оригинальны , эти механизмы известны многим специалистам . Но нет условий для реализации . И я предупреждал что инициатива с вашего уровня будет опасна и чревата .
                        Так что злобой не кипите , а перед человеком которого оскорбили - извинитесь . Ибо он прав , а вы - нет .
                        И никогда не спорьте с профессионалами в таких специфических областях . Ибо ... у меня даже слов нет , насколько это выглядит нелепо .
                      6. 0
                        9 tháng 2026 năm 06 03:XNUMX
                        Trích từ bayard
                        А доказать сможете ? laughing Ересь свою ?

                        Запросто. Но, как сказал уважаемый Иван
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Не-не-не, я больше в этот блудняк не подпишусь))))

                        Все наши дискуссии проходили по одному и тому же сценарию:
                        1. Вы набигаете в комментарии к моим статьям, и начинаете многословно рассказывать свою версию истории РЯВ
                        2. Я со ссылкой на исторические факты объясняю, в чем Вы неправы.
                        3. Вы отвечаете общими словами. При этом всякий раз, когда я требовал от Вас подтвердить Ваши слова хоть какими-то фактами, Вы всегда "где-то это читали" и "от кого-то слышали".
                        4. Я даю ссылки и цитаты источников, которые полностью Вас опровергают.
                        5. Абсолютно ничего не меняется. Вы остаетесь при своем мнении и в комментариях к следующей статье я читаю ровно то самое, что уже опроверг ранее. Разумеется - полностью голословно.
                        То есть что-то Вам доказывать и рассказывать никакого смысла не имеет. У Вас есть два мнения, одно - Ваше, второе - неправильное, причем Ваше мнение основано исключительно на Вашей вере, обосновать Вы его не можете.
                        В отличие от Вас я всегда вел конструктивные дискуссии, и в ряде случаев, хотя это и было неприятно, писал даже опровержение на самого себя. Потому что моя картина мира основана не на вере, как Ваша, а на фактах, и если я узнаю факты, опровергающие мои взгляды, я отказываюсь от своих взглядов, Вы - от фактов.
                        Вы алогичны. Вы одновременно заявляете
                        Trích từ bayard
                        И никогда не спорьте с профессионалами в таких специфических областях . Ибо ... у меня даже слов нет , насколько это выглядит нелепо .

                        И тут же пишете
                        Trích từ bayard
                        И да - как экономиста я вас так же протестировал . помните ? Так что и здесь - средненько.. .. Хотя уж в этой области то точно не стоило бы ...

                        То есть Вы искренне убеждены, что когда я, не будучи профессионалом в ПВО и ВВС спорю с Вами, это нелепо. Но при этом Вы столь же искренне уверены, что Вы можете тестировать по экономическим вопросам профессионала в экономике, в то время как сами таковым не являетесь...
                        И Вы даже не понимаете, насколько Вы смешно при этом выглядите. Не потому, что беретесь спорить с профи, нет. А потому, что Вы исповедуете двойные стандарты и не распространяете требования к собеседнику на себя.
                        Trích từ bayard
                        впрочем в ходе общения тогда вы исправились .

                        Знаете, когда женщина не права - проще всего перед ней извиниться. Я уже понял, что Вам бесполезно что-то объяснять, но обострять не желал.
                        В общем, у Вас абсолютно отсутствует критика по отношению к своему мнению и тем самым Вы показали себя человеком, с которым невозможно вести конструктивную дискуссию. И это - уже не только мое мнение.
                      7. -1
                        9 tháng 2026 năm 13 09:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Dễ.

                        О том , что для АВАКС основным средством и задачей является РТР ?? Не виляйте Колобов . Весь этот диспут из за смороженной вами глупости , в которой вы упорно не желаете признаться и постоянно переводите стрелки на другую тему . Докажите что у АВАКСа основная функция - РТР в пассивном режиме . Не виляйте . Вы написали что сможете "запросто" , так ДОКАЖИТЕ .
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        начинаете многословно рассказывать свою версию истории РЯВ

                        Колобов , я вам рассказываю "версию" изложенную человеком , который составлял все те программы и планы ещё при Александре-3 , которые и стали причиной той войны , описанный им весь её ход , причины сорванных планов по подготовке и его борьба с тем , кто это сделал . Это из его книги написанной и изданной в 1905 г. и ряда его последующих публикаций . Я вам давал ссылку на эту книгу , она переиздана в 2005 г. Там всё есть , но вы упорно игнорируете предъявленный вам материал и упорно твердите "частушки" . Хотя даже в своих публикациях отчасти , хотя и краем настоящие судостроительные планы МШ , какие типы кораблей и их количество планировалось и какие были сорваны тем , кого Николай-2 позже назвал "мой личный враг" . Вы игнорируете неудобные вам источники и долдоните либеральную чушь . Перечитайте выше вам написанное , перечитайте прежде вам изложенное и устыдитесь . Вы профан в военном деле , не знакомый с армией даже на уровне срочной службу и берётесь судить о том где нужны даже не только Знания , но и умение , Опыт . Намотайте ка портянки да в полной выкладке отмотайте пеший марш хотя бы на 20 км. Если не дойдёт - на 100 км. за 4-5 дней . После этого может дойдёт что такое пешие марши на 1000 км. и в каком состоянии прибывали войска , которые ещё толком необучены и абсолютно не слажены . Но вы опят только что вам как бы не в четвёртый раз изложенное не дойдёт . Ибо портянки не мотал , сапоги на пешим маршах не рвал , а я видел как подмётки рвутся даже на гораздо менее протяженных маршах . И знаю чем отличается новобранец от профессионального воина после 2-3 лет службы . Поэтому вы и игнорируете вполне понятные любому военному доводы и продолжаете чесать "частушки" . Откройте книгу Шарапова "После победы славянофилов" , она оцифрована , и там найдёте многое , о чём даже не подозревали . А то так и будете "калибрами" да "дистанциями" развлекаться , без чёткого анализа и Знаний . Без знания причин смысл следствий не постигнуть . Я вас именно к этому подталкивал , но видимо не в коня корм .
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        4. Я даю ссылки и цитаты источников, которые полностью Вас опровергают.

                        Как правило это либо "частушки" , либо то , смысла чего вы сами не понимаете . Я вам раскрываю , разжевываю смысл приведённого вами (даже здесь и в предыдущем комментарии) но вы этого "не видите" , игнорируете и снова начинаете "частушки" . Тут одновременно и отсутствие какого либо опыта (а потому и понимания) и упорная идеологическая позиция ... которую вы демонстрируете регулярно , как фигу в кармане .
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Вы остаетесь при своем мнении

                        Это не только моё мнение , это мнение настоящих профессионалов и добросовестных исследователей . Мне интересны причины , истоки , ход событий и последовавшие за ними следствия , вы же просто продвигаете свой наратив и просто развлекаетесь написанием очередной статьи на узкую и ничего не открывающую тему . Оно конечно интересно пля праздного чтения , но понимания картины в целом не даёт .
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        То есть Вы искренне убеждены, что когда я, не будучи профессионалом в ПВО и ВВС спорю с Вами, это нелепо.

                        Да почему же , спорьте если есть чем . Но вы же брякнули глупость , и увиливаете от ответственности , переводине тему . Про АВАКС , Колобов , про АВАКС и пассивный режим РТР как основное назначение и метод работы этого самолёта . Признайте глупость и извинитесь перед форумчанином ( dừng lại не мной) которому вы нахамили таким глупым образом .
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Но при этом Вы столь же искренне уверены, что Вы можете тестировать по экономическим вопросам профессионала в экономике,

                        Ну что вы , Колобов , вы ремесленник в своей основной профессии . Это моя экономическая программа в 1992 г. спасла всю нефтедобывающую отрасль , а ещё одна (но в соавторстве с другом) наделала столько шуму и её копировали для себя не только в АП (просто мы отдали распечатать этот документ в кремлёвское машбюро) . но и Правительстве , и в ... ещё одной структуре , ну да я рассказывал поди - про структуры Джейкоба Ротшильда в России , где я некоторое время работал . Меня оценивали члены Оценочной Комиссии Всесоюзного Конкурса "Как сделать рубль конвертированной валютой" , при помощи которого искали лучшие экономические умы СССР . Моя работа оказалась лучшей , причём с большим отрывом . И хоть на конкурс я её тогда не послал , но при случае представил\озвучил при встрече с этими людьми в их конторе на Сретенке , и мне тут же предложили работу . Так что это я вас тестировал , хотя и по вашей инициативе . И не удивляйтесь тому что профессиональный военный (уволился в запас весной 1991 г.) может оказаться специалистом по Макроэкономике , мои профессора-преподаватели назвали меня своим лучшим выпускником за всю историю преподавания , мои работы уходили на всесоюзный конкурс и использовались позже преподавателями , обо мне и нашей группе один из моих преподавателей на всесоюзной конференции рассказывал . Т да , шараповскую "Теорию Абсолютных Денег" я даже не зная о существовании этого человека и его Теории , сформулировал самостоятельно ещё летом 1992 г. , после чего меня и попросил помочь его группе Мозгового Штурма (НИИ нефти и газа , при министерстве) В.В. Романов . А уже через день предложенная мной программа была принята на совещании всех глав нефтедобывающих компаний у министра , и тут же рекомендована для внедрения . Через пол года эту программу взял на вооружение и Газпром . Коллапс отрасли в условиях гиперинфляции был предотвращён . Я знаю цену своему мнению , и не только в военной области (после победы в Олимпиаде по Разведподготовке моя работа была отправлена в ГШ , а я получил грамоту и ценный подарок - набор ручек с золотым пером и памятной надписью) . При этом боролся в тяжелом весе (член сборной) , мой силовой комплекс на турнике никто из моих товарищей так и не смог повторить (по некоторым элементам да , слитно в комплексе нет) , при этом у нас в роте более 10 человек делали подъём переворота в яловых сапогах (2,5 кг. , мои 45 размера - 3 кг.) не менее 100 раз (а мой однокашник Андрюха - 170 раз) , 50 раз отжимался на одном кулаке в упоре лёжа (2-3 раза в день) . Про службу в составе РИЦ соединения я уже прежде упоминал , как и о том , что за 1,5 года изучил все разведбюлютени за 20 лет и все технические журналы библиотеки ДСП .
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        у Вас абсолютно отсутствует критика по отношению к своему мнению

                        Отнюдь , я всегда принимаю обоснованные аргументы и факты мне прежде не известные и использую их в последующем . И никогда не упорствую в споре , если понимаю что моё мнение было ошибочным . Вы могли бы это заметить , если были бы способны или готовы видеть . Но если я уверен в правильности своего мнения . никаким мнимым "авторитетом" и дутым апломбом меня не переубедить . В отношении истории РЯВ вам это никогда не удавалось (вспомните ещё про "мортирки" , тема которых меня вообще никогда не интересовала и о тм что стояло на Золотой Горе я предполагал на основе прочитанной мной 35 лет назад художественной книге , и ведь я честно тогда сказал откуда такое взял , да и не имели те подробности к теме тогда обсуждаемой - о возможности снятя артиллерии с "Сисоя" и "Наварина" перед их отправкой в Кронштадт для усиления береговой обороны Артура и Дальнего) . Т.е. и здесь у вас верчения .
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        когда женщина не права

                        Колобов , вы женщина ?? Шутка .
                        Пере до мной извиняться не надо . извинитесь перед тем , кого оскорбили перед началом этого диалога . lol Или докажите что основная задача АВАКС - РТР в пассивном режиме . đầu gấu Yếu đuối?
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Dễ.

                        Tôi đang đợi .
                      8. -1
                        9 tháng 2026 năm 13 34:XNUMX
                        Trích từ bayard
                        Это моя экономическая программа в 1992 г. спасла всю нефтедобывающую отрасль

                        Умилительно то, что Вы, по всей видимости, сами в это верите.
                        Trích từ bayard
                        И не удивляйтесь тому что профессиональный военный (уволился в запас весной 1991 г.) может оказаться специалистом по Макроэкономике

                        Я не удивляюсь, я смеюсь над Вашим воинствующим профанством. Вы ни уха ни рыла не понимаете в экономике. Как не понимали в ней и те, о ком Вы пишете
                        Trích từ bayard
                        мои профессора-преподаватели назвали меня своим лучшим выпускником за всю историю преподавания , мои работы уходили на всесоюзный конкурс и использовались позже преподавателями

                        Ага. Потом, в конце 90-х начале 2000-х был целый бум на эту тему - когда профессора полезли управлять экономикой в соответствии со своими воззрениями. Учили крупные холдинги...
                        Долго потом мы, ремесленники, разгребали те авгиевы конюшни, что профессура наворотила. И пословица "кандидат экономических наук - это не звание, а диагноз" родилась не на пустом месте.
                        Вы же опять демонстрируете умилительную слепоту. Изучение военного дела Вы предлагаете начать с портянок, но при этом искренне уверены, что лично Вы, завода в глаза не видевший, способны разобраться в хитросплетениях макроэкономики. Да еще и на основе обучения, без практического опыта работы.
                        Я Вам открою военную тайну: Вы не разобрались. И Ваши преподаватели не разобрались, они не могли Вас научить тому, чего не знали сами.
                        В экономике, чтобы перейти на макроуровень, надо сперва изучить микроуровень. Точно также, как нельзя стать маршалом, не побыв сперва младшим офицером.
                        Но Вы даже этого уразуметь не в состоянии.
                        Trích từ bayard
                        Tôi đang đợi .

                        Напрасно. Беседовать с Вами я не вижу никакого смысла. Если Ваши реплики будут вводить в заблуждение читателей моих статей - я отвечу для них, не для Вас. А с Вами мне разговаривать не о чем
                      9. -1
                        9 tháng 2026 năm 16 19:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Умилительно то, что Вы, по всей видимости, сами в это верите.

                        Зачем мне верить в то что знаю ? Участники группы Романова сделали блестящие карьеры на уровне замминистра и в крупнейших компаниях . Если вам так близки либеральные мнения , то именно Невзлин , Ходорковский и Палицын меня пригласили в НТТМ и имели большие виды . Но я просто ушел от них не желая принимать участия в происходящем . И руководителя той "Финансовой Компании" (так и называлась) которая позже стала Роснефтью я тоже знал , меня Романов туда рекомендовал , когда ресурсную справку на Ромашковское месторождение для них делал . Перестаньте паясничать , Колобов , вы на 10+ лет меня младше , вы именно посредственный экономист , иначе не теряли бы регулярно (или периодически) работу . Хорошего ремесленника ценят всегда , как и хорошего производственника . А своё представление о ваших компетенциях я получил . Уровень - средний . Это неплохо , но и не даёт никакого права на апломб , ибо во многих вопросах плавали , а значит и преподаватели у вас были ... впрочем я их не знал . А мои преподаватели\профессора были людьми талантливыми и очень добросовестными , и я не слышал чтоб они пошли в управление экономикой , ибо преподавали они в военном ВУЗе , из нас не промышленников готовили , а специалистов по радиолокации , автоматическим системам управления боем , офицеров боевого управления и специалистов по обслуживанию боевой техники .
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        я смеюсь

                        Это выглядит особенно глупо на фоне отказа "запросто" обосновать свою ересь о назначении АВАКС . Так не выйдет , Колобов , раз сказал "запросто" - к барьеру !

                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        в конце 90-х начале 2000-х был целый бум на эту тему - когда профессора полезли управлять экономикой в соответствии со своими воззрениями. Учили крупные холдинги...

                        Ну так и Березовский был профессором в институте Математики . cười Вы о таких ? Он хотел меня получить , хотя бы на время при организации Логоваза . Через Невзлина . Помните кем тогда Леонид был по совместительству ? Президентом Всероссийского Еврейского Конгресса Vâng . Я и сам тогда не знал , но Борода ему на офис звонил время от времени , в т.ч. и я звонки принимал . Так что не надо мне про вашу бабушку .
                        Знаете как Алишер Усманов свои активы получил ?
                        А я знаю , я с двумя его друзьями (министр Угольной Аромышленности и ещё один его однокашник) 2 января 1992 г. на Новом Арбате как раз обсуждали как строить штольню к золотой жиле , чтоб БелАЗы в два ряда ходили . Второй был как раз опытным шахтостроителем . А в это время из кабинета министра выносили советскую символику . И с крупными производствами я знаком , хотя точно не работал там экономистом , а вот работу коммерческого отдела на одном крупном предприятии ставил ещё в том же 1992 г. , когда ещё не знал "как это" .
                        А вы тогда ещё и школу не закончили поди . А уж как и чему тогда учили в бесчисленных новоявленныз ВУЗах будущих "экономистов" я помню хорошо . lol Так что не стоит козырять образованием полученным в такое время . Хотя преподаватели толковые тогда ещё были . Да и сейчас не перевелись . Но вы , Колобов , среднячёк . у меня было время в этом убедиться . Это нормально , но это не повод для апломба .
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Изучение военного дела Вы предлагаете начать с портянок

                        Так ведь с них тогда (и в РЯВ в т.ч.) вся служба и начиналась . Даже в кадетских и юнкерских училищах .
                        А ещё служба начиналась со строевой подготовки и боевого слаживания . Чтоб солдаты\курсанты\юнкера приучались действовать сообща , чувствовать локоть друг-друга , помогать слабейшим на марш-бросках , ибо зачёт по последнему , слушать , понимать и выполнять приказы чётко , быстро и точно , ибо в бою времени на разъяснение не будет . Вы , Колобов , такой школы не прошли , потому и не понимаете что такое готовность подразделения , соединения или армии к бою , к сражению . Вы это всё по книжкам узнали , да не поняли в них как минимум половины . В т.ч. тезис о порванных на маршах сапогах и значении в них портянок . А от этого тоже боеспособность Армии зависит . Вам бы совета да подсказки послушать . от людей знающих , а у вас Гонор до небес на месте пустом . Вот прям как с этим АВАКСом для РТР . lol Ведь Смех и Грех , но сколько Упорства .
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        "кандидат экономических наук - это не звание, а диагноз"

                        cười Я не получал такого звания (хотя очень многих знал) , правда в аспирантуру МГУ меня звали настойчиво , у меня как раз там друг аспирантуру заканчивал , и как раз на Экономическом Факультете . В кругу моих знакомых были кандидаты и доктора не только математических наук , но и физики-ядерщики , ракетостроитети (Общее Машиностроение) , станкостроители , математики , историки . Мне с технарями приятней и веселей , у них кругозор куда шире .
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        В экономике, чтобы перейти на макроуровень, надо сперва изучить микроуровень.

                        Ну не разбираетесь Вы в этом , Колобов , чего ершиться то ? Глупость свою признайте и пишите себе с богом на темы старых кораблей . Ну это ведь просто .
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        не вижу никакого смысла.

                        В этом и проблема , Колобов . Понимаете - в Вас проблема . Вертитесь как уж на сковородке , а от прямых вопросов и ответов увиливаете . Вы влезли и нахамили форумчанину своей Глупостью и тоном , понесли Ахинею о АВАКСе как о самолёте РТР (как главная его функция) , а когда Вас поправили , начали хамить уже мне . Так что давайте - К ОТВЕТУ , Колобов . Раз "запросто" можете - отвечайте . Или признайте собственную Глупость . Так будет Честно и Ответственно .
                        Và vì thế:
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        с Вами мне разговаривать не о чем

                        это Хамство , Трусость и Безответственность .
                        Я буду наблюдать за вами , экономист-ремесленник Колобов .
                      10. 0
                        9 tháng 2026 năm 06 03:XNUMX
                        Trích từ bayard
                        А доказать сможете ? laughing Ересь свою ?

                        Запросто. Но, как сказал уважаемый Иван
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Не-не-не, я больше в этот блудняк не подпишусь))))

                        Все наши дискуссии проходили по одному и тому же сценарию:
                        1. Вы набигаете в комментарии к моим статьям, и начинаете многословно рассказывать свою версию истории РЯВ
                        2. Я со ссылкой на исторические факты объясняю, в чем Вы неправы.
                        3. Вы отвечаете общими словами. При этом всякий раз, когда я требовал от Вас подтвердить Ваши слова хоть какими-то фактами, Вы всегда "где-то это читали" (в 100500 источниках, но не помните, где) и "от кого-то слышали" (но не помните, от кого).
                        4. Я даю ссылки и цитаты источников, которые полностью Вас опровергают.
                        5. Абсолютно ничего не меняется. Вы остаетесь при своем мнении и в комментариях к следующей статье я читаю ровно то самое, что уже опроверг ранее. Разумеется - без каких-либо доказательств с Вашей стороны.
                        То есть что-то Вам доказывать и рассказывать никакого смысла не имеет. У Вас есть два мнения, одно - Ваше, второе - неправильное, причем Ваше мнение основано исключительно на Вашей вере, обосновать Вы его не можете.
                        В отличие от Вас я всегда вел конструктивные дискуссии, и в ряде случаев, хотя это и было неприятно, писал даже опровержение на самого себя. Потому что моя картина мира основана не на вере, как Ваша, а на фактах, и если я узнаю факты, опровергающие мои взгляды, я отказываюсь от своих взглядов. Вы - от фактов.
                        При этом Вы алогичны. Вы одновременно заявляете
                        Trích từ bayard
                        И никогда не спорьте с профессионалами в таких специфических областях . Ибо ... у меня даже слов нет , насколько это выглядит нелепо .

                        И тут же пишете
                        Trích từ bayard
                        И да - как экономиста я вас так же протестировал . помните ? Так что и здесь - средненько.. .. Хотя уж в этой области то точно не стоило бы ...

                        То есть Вы искренне убеждены, что когда я, не будучи профессионалом в ПВО и ВВС спорю с Вами, это нелепо. Но при этом Вы столь же искренне уверены, что Вы можете тестировать по экономическим вопросам профессионала в экономике, в то время как сами таковым не являетесь...
                        И Вы даже не понимаете, насколько Вы смешно при этом выглядите. Не потому, что беретесь спорить с профи, нет. А потому, что Вы исповедуете двойные стандарты и не распространяете требования к собеседнику на себя - и даже не замечаете этого.
                        Trích từ bayard
                        впрочем в ходе общения тогда вы исправились .

                        Знаете, когда женщина не права - проще всего перед ней извиниться. Я уже понял, что Вам бесполезно что-то объяснять, но тогда обострять не желал.
                        А теперь - желаю. Ваш воинствующий дилетантизм уже надоел и я хочу расставить все точки над i.
                        У Вас абсолютно отсутствует критика по отношению к своему мнению и тем самым Вы показали себя человеком, с которым невозможно вести конструктивную дискуссию. И это - уже не только мое мнение.
                2. +3
                  6 tháng 2026 năm 17 08:XNUMX
                  О как. Командование ВС РФ отчиталось перед Вами по количеству ядерных боезарядов?! Вы прям так уверено говорите.
                  Vậy, bạn nghĩ rằng nếu chưa được cho biết con số chính xác, thậm chí đến mười phần trăm, bạn sẽ không xem xét khả năng rằng không chỉ những kẻ giỏi toán phương Tây mà ngay cả công dân của chúng ta cũng không thể ước tính được số lượng cần thiết? Không có lý do gì để đoán xem chúng ta cần bao nhiêu hoặc có thể có bao nhiêu. Bạn thực sự ngưỡng mộ vị tổng tư lệnh, người đã coi thường toàn bộ quốc gia chúng ta là ngây thơ chỉ vì chính ông ta liên tục bị lừa dối?
                  1. -2
                    6 tháng 2026 năm 23 43:XNUMX
                    Скорее я человек доверяющий исключительно фактам. А факта точного количества неизвестны на этом сайте никому, включая Вас. А все Ваши просчеты - это гадание на кофейной гуще. Вот и всё суждение. Важно одно, хватит и первой волны из 10 ударов по ближайшим аэродромам, чтобы сильно осложнить жизнь авиации НАТО. На а 10 зарядов то точно есть, в этом думаю тут нет сомнений.
                    Những người duy nhất sẽ có phần dễ chịu hơn một chút là người Scandinavia. Họ là những người duy nhất luyện tập cất cánh và hạ cánh từ đường cao tốc.
                    1. -1
                      8 tháng 2026 năm 17 59:XNUMX
                      Скорее я человек доверяющий исключительно фактам. А факта точного количества неизвестны на этом сайте никому, включая Вас.
                      - простите, не смог ответить Вам вовремя. А кто Вы такой, чтобы знать, кто есть кто на этом сайте? Вы ведь доверяете только фактам, верно? Или и своим предположениям тоже?
          3. -3
            6 tháng 2026 năm 15 46:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            При этом полагаться на ПВО мы не можем - его НАТО умеет выпиливать.


            Такая эффективность была достигнута только благодаря космической группировке США, разведка , наведение и прочие. Вопрос как долго просуществует эта группировка в случае большого конфликта с РФ.
            Tôi nghĩ rằng trong trường hợp xảy ra một cuộc xung đột lớn, cả họ và chúng ta đều sẽ cố gắng phá hủy các vệ tinh dẫn đường và theo dõi. Và xét đến việc quân đội Mỹ phụ thuộc rất nhiều vào không gian—GPS, Starlink, và những thứ tương tự—thì việc liệu họ có thể chiến đấu theo cách truyền thống trong thực tế này hay không là một câu hỏi lớn.
            1. +4
              6 tháng 2026 năm 17 06:XNUMX
              Trích dẫn từ havoc
              Такая эффективность была достигнута только благодаря космической группировке США,

              Нет. Они ломали Ирак, Югославию и др. когда спутники еще не умели совсем ничего, кроме выявления координат стационарных объектов
              Trích dẫn từ havoc
              Мне кажется что в случае большого конфликта и они и мы постараемся уничтожить спутники наведения и слежения.

              Причем у них это может получиться, а вот у нас - вряд ли, просто у них очень велика спутниковая группировка
              1. -1
                6 tháng 2026 năm 19 47:XNUMX
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Không. Họ đã phá hủy Iraq và Nam Tư.

                Theo như tôi nhớ, Nam Tư chưa bao giờ sử dụng các hệ thống phòng không hiện đại nhất của mình—họ chờ đến khi cuộc xâm lược trên bộ bắt đầu, rồi sau đó đơn giản là đầu hàng. Hệ thống phòng không của Iraq, phần lớn, cũng không phải là hiện đại nhất.
                1. +4
                  6 tháng 2026 năm 19 55:XNUMX
                  Trích dẫn từ Dart2027
                  ПВО Ирака в основном тоже было не самым современным.

                  ПВО ВСУ того же возраста - к 2022 г. новейшим комплексам более 30 лет. И мы их знали как облупленные, у нас такие же были в прошлом
                  1. -1
                    6 tháng 2026 năm 21 45:XNUMX
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    ПВО ВСУ того же возраста

                    Только к нему прилагается самая современная спутниковая группировка.
                    Помнится я как-то пытался добиться от Вас ответа на вопрос а зачем они нужны, если не наводят зенитные ракеты?
                    Так вот спутники их действительно не наводят, но благодаря отслеживанию наших самолетов в режиме реального времени они позволяют ВСУ использовать тактику засад. Система ПВО сидит с выключенными радарами, а получив информацию о приближающемся самолете приводится в боевую готовность и включает радар наведения на считанные секунды, после чего он опять выключается. Такая вот нехитрая система. Примечательно, что когда наши самолеты стали использовать УМПК, то они не стали недосягаемы для ПВО противника, и С-300 и Пэтриот спокойно достают на расстоянии превышающем 100 км, вот только сама ракета так навестись не может, и для того чтобы поразить цель ее придется подсвечивать радаром ЗРК, что означает его обнаружение и уничтожение, а самолет имеет все шансы уйти.
                    1. +3
                      6 tháng 2026 năm 22 28:XNUMX
                      Trích dẫn từ Dart2027
                      Так вот спутники их действительно не наводят, но благодаря отслеживанию наших самолетов в режиме реального времени они позволяют ВСУ использовать тактику засад.

                      Vệ tinh chỉ có thể theo dõi quá trình cất cánh và hạ cánh của máy bay, và chỉ khi quá trình cất cánh/hạ cánh diễn ra trong khoảng thời gian vệ tinh bay qua sân bay.
                      Chiến thuật phục kích của phòng không dựa trên những nguyên tắc khác:
                      - в глубине территории располагаются РЛС дальнего обнаружения, которые могут работать в т.ч. попеременно
                      - в близи ЛБС располагаются ПУ, связанные каналами связи с РЛК обнаружения и наведения, которые располагаются чуть дальше от ЛБС (дистанция зависит от конкретного ЗРК)
                      Nó hoạt động như thế này:
                      - Mạng lưới radar cảnh báo sớm theo dõi chuyển động của máy bay địch.
                      - как только самолет противника входит в зону поражения, РЛС дальнего обнаружения передают команду на включение РЛК обнаружения
                      - после получения точных параметров движения цели включаются РЛК наведения и запускаются ракеты по самолетам.
                      - у самолета остается мало времени на уклонение от внезапно включившийся РЛК наведения

                      Trích dẫn từ Dart2027
                      С-300 и Пэтриот спокойно достают на расстоянии превышающем 100 км, вот только сама ракета так навестись не может, и для того чтобы поразить цель ее придется подсвечивать радаром ЗРК, что означает его обнаружение и уничтожение, а самолет имеет все шансы уйти.

                      Это справедливо для С-300. А вот для Патриота зависит от версии: для PAC-2 требуется подсветка РЛК и целями для нее являются самолеты, а PAC-3 имеют активную АРГСН, но предназначены больше для кинетического перехвата баллистических целей и имеют существенно меньший радиус действия.
                      1. -1
                        6 tháng 2026 năm 22 52:XNUMX
                        Trích từ cympak
                        Спутники позволяют отследить только взлет и посадку самолетов, и то, только в случае, если

                        Với tình trạng thiếu không gian hiện nay, đây không phải là tất cả những gì họ có thể làm.
                        Trích từ cympak
                        - в глубине территории располагаются РЛС дальнего обнаружения, которые могут работать в т.ч. попеременно

                        Любая работающая РЛС это маяк, который прямо кричит "я здесь". Собственно они там действительно были, но их вынесли в первые же дни БД. Тогда еще сообщалось, что ПВО Украины уничтожено, помните?
                        Trích từ cympak
                        - после получения точных параметров движения цели включаются РЛК наведения и запускаются ракеты по самолетам.
                        - у самолета остается мало времени на уклонение от внезапно включившийся РЛК наведения
                        Đây là những gì tôi đã viết.
                        Trích từ cympak
                        А вот для Патриота зависит от версии
                        Зависит, но полагаю, что у ВСУ такие есть.
          4. -1
            13 tháng 2026 năm 08 42:XNUMX
            "низковысотный полет"...))) высокоглубинное плаванье... широкопроходная узость...
            1. 0
              13 tháng 2026 năm 09 03:XNUMX
              Trích dẫn: Dedrusav
              "низковысотный полет"...)))

              То есть Вы не знаете, что "низковысотный" - это военный термин, и что он используется не только у нас но и за рубежом (low-altitude)?
              Tiếng cười vô cớ ...
              1. -2
                13 tháng 2026 năm 18 51:XNUMX
                Вы глупы и плохо владеете русским. Низкой может быть орбита или траектория, но не высота. "Низковысотный" - это Ваши выдумки. Есть маловысотный. А за рубежом могут использовать хоть 54 гендера, наплевать.
                1. 0
                  13 tháng 2026 năm 19 17:XNUMX
                  Trích dẫn: Dedrusav
                  "Низковысотный" - это Ваши выдумки.

                  Aha.
                  Низковысотный обнаружитель (НВО) - РЛС разведки низ­ ковысотных целей, имеющая непрерывный сигнал, разме­ щается обычно на 24-метровой вышке с целью увеличения дальности обнаружения внезапно появляющихся целей на малых высотах;

                  Василин Н.Я., Гуринович А.Л., 2002 - Зенитные ракетные комплексы https://studfile.net/preview/401708/page:14/
                  Глупые, глупые авторы, и не русские совсем...
                  1. -1
                    13 tháng 2026 năm 19 38:XNUMX
                    Так это же поколение ЕГЭ и интернета, ещё педивикию процитируйте...)))
                    1. 0
                      13 tháng 2026 năm 22 03:XNUMX
                      Trích dẫn: Dedrusav
                      Так это же поколение ЕГЭ и интернета

                      Старик, это Вы поколение ЕГЭ и интернета. А низковысотный обнаружитель 5Н66, разработанный в НПО «Утес» - реально существующий агрегат
                      1. -2
                        13 tháng 2026 năm 23 01:XNUMX
                        Пишешь об авиации, но не знаешь, что в авиации нет низких высот. Есть малые, предельно малые и бреющий полёт. Не пиши об авиации, это не твоё, сынок! И вообще, с твоим высокомерием к людям (судя по комментариям) ты недалёкого ума и понимания. Но борзо лезешь в темы, коих не достоин. Не борзей, плохо закончишь. Это я тебе как летун с опытом пишу. Прощай, дилетант!
                      2. 0
                        14 tháng 2026 năm 07 04:XNUMX
                        Trích dẫn: Dedrusav
                        Прощай, дилетант!

                        Прощай, поколение ЕГЭ! Вот тебе ссылка на несуществующее
                        http://pvo.guns.ru/s300p/index_s300ps.htm
                        С.Ганин, А.Карпенко, В.Жизневский, Г.Федотов "ЗЕНИТНАЯ РАКЕТНАЯ СИСТЕМА С-300",
                      3. +1
                        14 tháng 2026 năm 08 43:XNUMX
                        Это Вы еще не сказали челу, что в момент выхода книги, ЕГЭ было только в качестве эксперимента в некоторых областях РФ. А авторы, по-ходу, вообще из Белоруссии)))
                      4. +1
                        14 tháng 2026 năm 10 45:XNUMX
                        Так точно:))) Но, впрочем, в Белоруссии действует некоторый аналог ЕГЭ, правила разные, но экзамен также централизованный. И уж если человек не понимает, что книга, изданная в 2002 г не может быть написана жертвами ЕГЭ... то какой смысл вообще ему что-то объяснять?
        2. +7
          6 tháng 2026 năm 12 45:XNUMX
          Trích dẫn từ PROXOR
          Да один Як-130М не сможет заменить 1 Су-25 ни по боевой нагрузке, ни по живучести, ну так от него это и не требуется.

          Kinh nghiệm với Su-25 cho thấy tải trọng chiến đấu điển hình của nó bao gồm hai cụm phóng rocket và hai thùng nhiên liệu phụ, và khả năng sống sót được đảm bảo bằng cách bắn rocket trong khi chúc mũi lên "theo hướng sai". Với chiến thuật này, không có sự khác biệt giữa Su-25 và Yak-130.
          Но у Як-130 есть одно очень важное преимущество - второй член экипажа, который может выполнять роль оператора высокоточного вооружения. И тут есть вопрос к нашим ВКС и промышленности: почему до сих пор Х-39 ЛМУР не адаптирована для применения с ударных самолетов, а ГСН и система наведения ЛМУР не установлена на тактические ракеты вместо оптической или лазерной ГСН?
          Про подвесной прицельный контейнер я даже не пишу....
          1. -4
            6 tháng 2026 năm 18 54:XNUMX
            Trích từ cympak
            Nhưng Yak-130 có một lợi thế rất quan trọng: một thành viên phi hành đoàn thứ hai có thể đóng vai trò là người điều khiển vũ khí chính xác.

            сможет, когда такую возможность предусмотрят в следующей модернизации, в этой никто никогда слова об этом не говорил.. а уж точно бы не промолчали такую фишку.. да и по сути для какого вооружения там оператор.. там ничего такого, для чего он прям нужен- не запланировано...
            1. +1
              6 tháng 2026 năm 19 29:XNUMX
              Для Як-130М предусмотрен подвесной прицельный недо-контейнер на базе СОЛТ-25 от Су-25СМ3, который может только вперёд смотреть и выдавать лазерную подсветку.
              Nếu chúng ta đang nói về một hệ thống ASP có dẫn hướng bằng laser hoặc quang học, thì người điều khiển vũ khí sẽ rất hữu ích.
      2. +6
        6 tháng 2026 năm 11 30:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Ага. То-то наши самолеты за ЛБС заходить не могут и работают КАБ из глубины собственной территории

        Có một chủ đề gọi là trấn áp phòng không. NATO thường xuyên luyện tập và thực hiện việc này. Nếu vì lý do nào đó mà chúng ta không làm vậy, thì đó không phải là vấn đề dành cho độc giả của VO.
        1. +7
          6 tháng 2026 năm 11 50:XNUMX
          Trích dẫn: cố vấn cấp 2
          Nếu vì lý do nào đó mà thiết bị của chúng ta không hoạt động được, thì đó không phải là vấn đề dành cho độc giả của VO.

          Вопрос в том, что у нас нет материальной части для этого + по некоторым данным тот факт, что ВКС командуют мотострелки сильно подбило и мозги - людей, способных планировать такие операции не осталось.
          Для того, чтобы это восстановить нужны вложения в самолеты РЭБ, разведчики, ДРЛО. Як-130М тут совершенно не нужен.
          1. 0
            6 tháng 2026 năm 16 52:XNUMX
            Для того, чтобы это восстановить нужны вложения в самолеты РЭБ, разведчики, ДРЛО. Як-130М тут совершенно не нужен.
            Яковлев лет 10 назад показывал беспилотники на основе Як-130, там и ДРЛО был...
      3. 0
        6 tháng 2026 năm 20 40:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Hãy mô tả đánh giá của bạn về hiệu suất chiến đấu của máy bay Yak-130M trước Lực lượng vũ trang Ukraine tại Quân khu Đông Bắc.

        Ý anh ấy là NATO. Những chiếc Gripen, Mirage và F-35 của họ. Buồn cười thật, phải không?)
      4. -1
        7 tháng 2026 năm 12 34:XNUMX
        На СВО Як130 мог бы кидать Фаб500 с умпк. Хотя очевидно это лучше делать новому Су25. Хотя если крупная война и все уничтожено - в ход пойдёт все и лучше если это все Учебно-Боевое, а не просто Учебное.

        Mặc dù SVO không phải là nơi cần đến Yak-130, nhưng nó có những ứng dụng khác ngoài huấn luyện - tuần tra (nhưng cần tiếp nhiên liệu và xe tăng), chống khủng bố, buôn lậu, buôn bán ma túy ở châu Phi, châu Á, Mỹ Latinh và các cuộc xung đột cường độ thấp khác như những nơi sử dụng Tucano, ví dụ như ở Afghanistan hay Colombia.
        1. +2
          7 tháng 2026 năm 12 55:XNUMX
          Trích dẫn: Totor5
          и тп конфликтах низкой интенсивности типа тех где используют Тукано, например

          Только вот Тукано 100 очков вперед даст Яку в таких конфликтах.
          1) Tucano rẻ hơn nhiều.
          2) Tucano đơn giản hơn 100500 lần, rất phù hợp với người châu Phi và người Mỹ Latinh.
          3) Тукано не нужен аэродром с бетонной ВПП в километр - его и с грунта можно запущать.
          1. -1
            7 tháng 2026 năm 16 48:XNUMX
            1) А на Тукано можно обучаться полетам и имитации Су30? Нет.
            2) Тукано не дешевле (притом кратно) а дороже чем Як130! И собирается он с Миру по нитке, а не производится силами одной страны.
            3) Máy bay Yak-130 có thể cất cánh từ đường cao tốc và sân bay không trải nhựa! Vấn đề nằm ở bộ phận càng hạ cánh.

            Сравнивать легкий винтовой самолетик с реактивным исходя из аэродрома и его длины это конечно весело. Очевидно что Кукурузникам не нужна длинная полоса и тп. Сравнивать характеристики винта и реактивного самолета - смешно. Какая скорость у Тукано? 500+ км/ч. А нагрузка? 1,5 тонны. Это разные классы.

            По совокупности характеристик Як130 превосходит Тукано, а главное он есть уже сейчас и каких то особых минусов за ним не замечено.

            Хотя я давно говорю что нам нужен аналог Тукано, но проблема в том, что у нас нет для него мощного движка. Пропеллерные экономичнее и ими можно патрулировать Азию по границе и тп., использовать на мелких убогих аэродромах и таких же странах и тп. Но это все не говорит о том что Як130 говно. Хотя в вопросе патруля уже больше вопрос стоит о Беспилотниках типа Рипер и тп, тк они могут делать это дольше, но не у всех есть технологии и возможности. Тут Тукано выигрывает благодаря простоте. Як130 же изначально не конкурент Тукано , а учебно боевой самолет, который может обучить полетам на Су и Миг, а Тукано - нет.

            При оснащении Як130 оборудованием для сброса КАБ и управляемых ракет - он выигрывает у Тукано, тк может нести их больше и лететь быстрей и маневренней. При охоте за беспилотниками - пропеллер рулит именно благодаря низкой скорости и весу при работе пушками в стиле 2 Мировой.
            1. 0
              7 tháng 2026 năm 17 13:XNUMX
              Trích dẫn: Totor5
              1) А на Тукано можно обучаться полетам и имитации Су30?

              А зачем эта функция африканцу? Латиносу?
              Trích dẫn: Totor5
              2) Тукано не дешевле (притом кратно) а дороже чем Як130!

              Да как сказать:))) Если брать почем мы его продаем - то сопоставим по цене самолета, но Тукано, естествено, много дешевле по затратам на эксплуатацию.
              Trích dẫn: Totor5
              3) Máy bay Yak-130 có thể cất cánh từ đường cao tốc và sân bay không trải nhựa! Vấn đề nằm ở bộ phận càng hạ cánh.

              Что будет еще дороже, только вот для Яка- работа с грунтовки - это акробатический этюд.
              Trích dẫn: Totor5
              Сравнивать легкий винтовой самолетик с реактивным исходя из аэродрома и его длины это конечно весело. Очевидно что Кукурузникам не нужна длинная полоса и тп. Сравнивать характеристики винта и реактивного самолета - смешно. Какая скорость у Тукано? 500+ км/ч. А нагрузка? 1,5 тонны. Это разные классы.

              Вот именно И класс Яка для борьбы с озвученными Вами угрозами просто избыточен и не нужен.
              1. -1
                7 tháng 2026 năm 19 45:XNUMX
                "Tại sao một người châu Phi cần chức năng này? Một người gốc Latinh thì sao?"
                -А затем что ЯК130 - у нас, а Тукано - у них.

                "Điều đó sẽ còn tốn kém hơn nữa, nhưng đối với Yak, việc sử dụng sơn lót là một kỳ tích."
                "Đây không phải là một nghiên cứu, nhưng nó hoàn toàn khả thi. Nếu nhiệm vụ được giao, bất cứ ai cũng có thể làm được. Nhưng không có nhiệm vụ nào như vậy dành cho máy bay huấn luyện."

                "Вот именно И класс Яка для борьбы с озвученными Вами угрозами просто избыточен и не нужен."
                - Избыточен для чего? Самолет может имитировать Су и Миги и даже самолеты НАТО. Это его основная цель. Тукано и тп этого не могут. Условия конкурса были - 2х моторность и возможность Учебно-Боевого применения. Этим требованиям Як130 - удовлетворяет. Это удачный самолет без каких то серьезных проблем. Когда то будет и новый, но сейчас он удовлетворяет требованиям по обучению , как боевой он не применяется, но такую возможность имеет, если наприемер начнется полномасштабная война с НАТО.


                Цена понятие растяжимое, много факторов от политики до сопутствующих ништяков и логистики. Но!

                "Giá của A-29 Super Tucano tại Hoa Kỳ vào khoảng 18 triệu đô la một chiếc (tùy thuộc vào cấu hình và trang thiết bị)."

                "Стоимость учебно-боевого самолета Як-130 составляет около $15 млн при экспортных поставках. Для ВВС России цена одного борта варьируется в районе 7,5 млн долларов"

                Tôi cho rằng, xét về mọi mặt, Yak130 mang lại giá trị tốt hơn so với Tucano.

                Опять же это цена готового самолета и отлаженного производства. Затраты на НИОКР нового самолета с нуля могут списать на нет всю мнимую экономию на эксплуатации. Сделать самолет с нуля это очень дорого и очень не просто. Поэтому мало кто выпускает самолеты в Мире. Тот же Тукано собран с Мира по нитке с Американскими движками, электроникой и далее по списку. В этом сложность - нам нужно все делать самим и фактически в нуля. Все это отразится на цене.

                Это как АВТО ВАЗ - чтоб выпустить внутри страны - нужно делать производство всего с нуля, а можно купить у Мирового монополиста с Мировыми оборотами , но так ты зависим от курса, логистики, санкций и тп. Международное разделение труда, когда пара Глобальных Концернов типа Бош держат Мировые рынки. Сделать можно ..но эти заводы не окупятся никогда.... как и с Айфоном - отсутствие инженерной школы, отсутствие станкостроения в стране...нужны заводы..нужны станки которые выпускают станки. С этим и в Союзе были проблемы, иначе не было бы такой низкой производительности труда.
                В том же Союзе были проблемы с маслами, красками, электроникой, пластмассой ...пластик был всегда говяный, поэтому так долго был бекелит как на оранжевых магазинах АК. Опять же например были ВАЗы в 90х - с русскими генераторами, моторчиками и карбюратором. Все это было низкокачественное....все жаловались. Все навесное по сути было заменено на покупное от Глобальных Концернов, качество улучшилось...но и цена выросла ибо курс и покупка. Не все хотят локализовывать заводы, делится технологиями. Например даже на Китайцах стоят турбины и муфты 4*4 Борг Варнер ...или те же автоматы Айсин. Как это сделать в РФ и за сколько? Рынка нет. Нет объема Мирового рынка. Логично что Бош всегда будет выигрывать ибо у него покупают многие концерны и он имеет сбыт, а в РФ все ограничено рынком РФ и СНГ. Это удорожает производство и ограничивает доступ к технологиям. Делать новый самолет в таких условиях кажется не совсем разумным, если у тебя уже есть не плохой старый. Да и преимущества не так явно просматриваются и не обоснованы на 100%.
                1. 0
                  7 tháng 2026 năm 20 10:XNUMX
                  Trích dẫn: Totor5
                  -А затем что ЯК130 - у нас, а Тукано - у них.

                  Вот именно. И Як им просто не нужен
                  Trích dẫn: Totor5
                  - Избыточен для чего? Самолет может имитировать Су и Миги и даже самолеты НАТО. Это его основная цель. Тукано и тп этого не могут.

                  Еще раз. Вы писали
                  Trích dẫn: Totor5
                  для него есть другие направления кроме учебного - патруль ( но нужна дозаправка и баки) , борьба с террористами, контрабандистами, кокаинистами в Африке, Азии, Лат Америке и тп конфликтах низкой интенсивности типа тех где используют Тукано, например тот же Афганистан или Колумбийские дела.

                  Для всех этих террористов, контрабандистов и прочих кокаинистов (кокаинум!) Тукано за глаза, а Як - заведомо избыточен. Не нужен для этого реактивный двухдвигательный самолет. Совсем.
                  Trích dẫn: Totor5
                  Tôi cho rằng, xét về mọi mặt, Yak130 mang lại giá trị tốt hơn so với Tucano.

                  В теории. А на практике тем же африканцам половина возможностей, которые дает Як-130 просто не нужна.
                  1. -1
                    7 tháng 2026 năm 23 20:XNUMX
                    Причем тут Африканцы - я про нас. Нам Як130 нужен чтоб обучать людей полетам на Су57, а не охотиться за бананами на Кукурузнике.
                    Но при этом Як130 может и КАБ500 скинуть если надо и добраться быстро до места сброса. И лететь на нем могут не супер пупер пилоты, а буквально все ибо он учебный по сути.
    2. +1
      6 tháng 2026 năm 10 37:XNUMX
      "Toàn bộ tổ hợp công nghiệp quân sự toàn cầu đang chuyển từ chuyên môn hóa sang tính linh hoạt kỹ thuật." Chương trình F-35 là một ví dụ điển hình.
      Наверное, вы имели ввиду "многофункциональность"?
  4. +16
    6 tháng 2026 năm 04 39:XNUMX
    giữ lại
    Dĩ nhiên, một giờ bay của máy bay Yak-130 rẻ hơn đáng kể so với MiG-29, Su-30 hoặc Su-35. Tuy nhiên, nó cũng đắt hơn nhiều so với một giờ bay của máy bay huấn luyện thông thường, và không ngân sách nào có thể gánh nổi khoản chi phí như vậy.
    Tôi không hiểu gì cả.
    Máy bay ở đó - nó ở đó.
    Летает - летает.
    Со своей функцией справляется - справляется.
    Ở đây, bạn phải ưu tiên vấn đề sức khỏe, bởi vì không phải tất cả các máy bay thay thế nhập khẩu đều may mắn như vậy.
    tốt
    Điều đó nghĩa là gì vậy? "при этом он стоит намного дороже, чем час полета обычного УТС, и таких расходов никакой бюджет не вывезет."? Можно же было, к примеру, цены за час найти и сравнить?? А потом стоимость часа с бюджетом сравнить, который "не вывезет"???
    yêu cầu
    Давайте с другой стороны посмотрим, M-346 (он же Як130) в 9 странах используется, тоже где-то 100 шт., там тоже "никакой бюджет не вывезет"?
    Нет, там тоже все нормально...
    yêu cầu
    1. 0
      6 tháng 2026 năm 08 14:XNUMX
      Trích dẫn từ wildcat
      Со своей функцией справляется - справляется.

      Không, không được đâu. Anh ta quá đắt đỏ đối với cô ấy.
      Trích dẫn từ wildcat
      Hãy nhìn vấn đề từ một góc độ khác: M-346 (hay còn gọi là Yak130) được sử dụng ở 9 quốc gia, cũng với khoảng 100 chiếc. Ở đó, cũng có câu nói "không đủ ngân sách" sao?

      А Вы посмотрите, кем и как он используется. В тех же итальянских ВВС их аж 18 штук.
    2. 0
      7 tháng 2026 năm 12 56:XNUMX
      Tác giả đưa ra lập luận hoàn toàn hợp lý về đặc điểm và triển vọng của Yak-130, nhưng ông đã bỏ qua lý do tại sao một loại máy bay mà Lực lượng Không quân Vũ trụ không cần lại được chấp nhận đưa vào phục vụ. Đây chính là những lý do tại sao cả Cục Thiết kế Yakovlev và Lực lượng Không quân Vũ trụ hiện đang gặp khó khăn. nháy mắt
      Из статьи ясно, что Як-130 создан не под требования ВКС, котрым нужен УТС, а под требования инвестора, которым был нужег УБС.
      При этом, Як-130 принимают на вооружение, но опять же в статье указано, что запасов Л-39 даже на сегодняшний день хватает и Россия денег на разработеу Як-130 не тратила, типа времена были голодные. Т.е. ситуация с УТС не пожарная и спешки нет, деньги не потрачены, при этом КБ Яковлева благодаря инвестору выжило!
      Что мешало, вместо принятия на вооружения не нужного самолёта, оплатить разработку УТС нужного для ВКС? Ничего не мешало, но этого не сделали, а приняли на вооружение, то что было! Причина?
      А причина, это сотрудничество Як с Итальянцами: уверен, что самолет приняли на вооружение в угоду Итальянским инвесторам и из расчёта, что это стимулирует экспорт Як-130 за рубеж. В те времена, главным вопросом были не собственные потребности, а иностранные и впервую очередь западные инвестиции, особенно если они направлены на стимулирование экспорта! Ну очень важен был статус партнёра в глазах запада, это возможно даже важнее всего было! cười
  5. +9
    6 tháng 2026 năm 04 47:XNUMX
    В условиях стремительно меняющегося облика войны для Як-130М может найтись ниша в... авиации ПВО. Ниша охотника за дальнобойными дронами и КР над собственной территорией. Ниша между лёгкими перехватчиками (вертолёты; перспективные дрон-матки с дронами-перехватчиками) и тяжёлыми перехватчиками (класса МиГ-31).

    А для ниши УТС у нас был перспективный проект СР-10. Но, к сожалению, этот проект сдулся. Интересно, можно ли его реанимировать?
    1. +1
      6 tháng 2026 năm 08 15:XNUMX
      Trích dẫn từ Pushkowed
      Ниша охотника за дальнобойными дронами и КР над собственной территорией.

      Ngay cả MiG-31 cũng gặp khó khăn khi đối phó với tên lửa hành trình, huống chi là Yak-130M.
      1. +4
        6 tháng 2026 năm 08 43:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        С КР даже МиГ-31 было тяжело справляться
        Một hệ thống radar chỉ hướng về phía trước và có vùng quét tương đối nhỏ (tôi không nhớ chính xác là bao nhiêu, tôi nghĩ khoảng 50 hoặc 60 độ) sẽ không thể phát hiện ra một tên lửa hành trình bay thấp trên mặt đất...
        1. 0
          6 tháng 2026 năm 08 55:XNUMX
          Trích lời Luminman
          Một hệ thống radar chỉ hướng về phía trước và có vùng quét tương đối nhỏ (tôi không nhớ chính xác là bao nhiêu, tôi nghĩ khoảng 50 hoặc 60 độ) sẽ không thể phát hiện ra một tên lửa hành trình bay thấp trên mặt đất...

          Góc nghiêng ngang là 70 độ, góc nghiêng dọc là +70-60 độ. Ở góc nghiêng dọc 60 độ, máy bay bay ở độ cao 10 km sẽ nhìn thấy mặt đất cách đó 12 km.
      2. VlK
        +4
        6 tháng 2026 năm 12 47:XNUMX
        Nhưng còn vai trò máy bay đánh chặn, sử dụng hệ thống chỉ định mục tiêu bên ngoài thì sao? Liệu nó có thực sự chủ yếu được dùng để đánh chặn các UAV tầm xa, giá rẻ trên lãnh thổ thân thiện, ở tuyến thứ hai từ các sân bay phía sau? Tuy nhiên, câu hỏi đặt ra là khả năng hai động cơ là một lợi thế (ví dụ, về tốc độ đánh chặn) hay một bất lợi? Nhưng dù sao chúng ta cũng không có máy bay chiến đấu hạng nhẹ nào khác. Hoặc vai trò máy bay đánh chặn máy bay không người lái hải quân, cũng sử dụng hệ thống dẫn đường từ các nguồn bên ngoài chuyên dụng. Theo tôi, đây là lúc thiết kế hai động cơ của nó có thể phát huy tác dụng – các nền tảng không người lái hải quân đôi khi đã được trang bị hệ thống phòng không, và rõ ràng đây không phải là giới hạn; xu hướng này chắc chắn sẽ phát triển. Lịch sử của máy bay tấn công có người lái đang kết thúc ngay trước mắt chúng ta; đã quá muộn để giao cho nó những nhiệm vụ như vậy.
        Автору спасибо за интересный взгляд на проблему, а главное про подробную предысторию проекта. Но, похоже, он слегка наступил кому-то на мозоль, вмешавшись в развернутую пиар-компанию новой модели)
        1. 0
          6 tháng 2026 năm 14 05:XNUMX
          Trích dẫn: VlK
          Liệu mục tiêu thực sự có phải là đánh chặn các UAV tầm xa, giá rẻ trên lãnh thổ của mình, ở tuyến phòng thủ thứ hai từ các sân bay phía sau hay không?

          Да хоть откуда. Як-130М из за малой скорости не может быстро выдвинуться на маршрут дронов, из-за малого запаса топлива не могут долго дежурить в воздухе, из-за чрезмерно высокой скорости (как и любой реактивный самолет) ему очень трудно атаковать дрон (он просто очень быстро мимо него пролетает) и т.д.
          1. VlK
            +1
            6 tháng 2026 năm 14 52:XNUMX
            а если выдвигаться им навстречу, а не вдогон? Кроме того, пример достаточно стремительной эволюции Гераней в сторону реактивных моделей кмк задает ближайший трек развития подобных средств поражения, от простейших посылок с моторчиком в сторону сверхдешевых аналогов крылатых ракет, по своему функционалу.
            От чуда-оружия же, способного одновременно и вести контроль воздушного пространства при длительном дежурстве в воздухе, и самостоятельно выявлять подобные цели, и эффективно поражать их - скорее всего придется отказаться, возложив все эти функции на распределенную систему, по типу разведовательно-ударного контура
            1. 0
              6 tháng 2026 năm 15 52:XNUMX
              Trích dẫn: VlK
              а если выдвигаться им навстречу, а не вдогон?

              Противник знает, где у нас аэродромы с боевой авиацией и старается идти в обход, если они сами не цель, конечно
            2. Nhận xét đã bị xóa.
          2. 0
            6 tháng 2026 năm 23 30:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Yak-130M do tốc độ thấp

            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            из-за чрезмерно высокой скорости

            đồng bào
            У него скорость сваливания меньше 200 км/ч, вполне может на относительно низких 300-400 км/ч атаковать дроны. А вообще если б делали легкий боевой самолет, то выбросили бы второго пилота и вместо него побольше керосина. Это, конечно, планер надо менять, но я думаю это посильная задача в 21 веке
            1. Osp
              +1
              7 tháng 2026 năm 04 39:XNUMX
              Так уже делал Владимир Бабак с Су-25УБ когда Т-8М появился.
              Sau này được biết đến với tên gọi Su-39.
              Не вышло. Вместо второго летчика поставили топливный бак и существенно усложнили электронику.
              Nó không phát triển.
    2. +1
      6 tháng 2026 năm 14 04:XNUMX
      Может найтись, а может и не найтись. Як-130М нужен был два года назад. Появится в лучшем случае через два года, когда даже крылатые ракеты Фламинго могут уже сойти со сцены.
      А вот как истребитель БЭК на море и как истребитель самолетных дронов, сможет применяться.
      Из-за небольших размеров Як-130 можно прятать в старых бетонных капонирах, он поместится.
  6. +12
    6 tháng 2026 năm 05 22:XNUMX
    Самолёт плох тем,что он дорог в эксплуатации?А автор хотел бы желательно бесплатно?Страна,которая не хочет кормить свою армию,будет кормить чужую.Это аксиома.Вот из за таких "экономных" армию,которая досталась в наследство России от СССР-порезали.В Приморье едешь вдоль заброшенных аэродромов.У нас в Амурке только Украинка осталась из авиации.И это только касаемо летчикоа.
    1. +7
      6 tháng 2026 năm 06 50:XNUMX
      Nguồn: Kot28.Ru.
      В Приморье едешь вдоль заброшенных аэродромов
      Да разве же только в Приморье?
      1. 0
        7 tháng 2026 năm 12 40:XNUMX
        На Севере куча аэродромов закрыто при Табуретке, а ведь удар будет именно с Севера!
    2. +12
      6 tháng 2026 năm 08 17:XNUMX
      Nguồn: Kot28.Ru.
      Вот из за таких "экономных" армию,которая досталась в наследство России от СССР-порезали.

      Нет. Это из за таких, как Вы, страна увлекалась "неимеющимианалоговвмире" "посейдонами", ядерными крылатыми ракетами, строила суперхрамы и проводила танковые супербиатлоны, растратив на это деньги. А потом, когда началась война - кинулась реанимировать Т-62 и Т-55
      1. +4
        6 tháng 2026 năm 15 18:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        страна увлекалась "неимеющимианалоговвмире" "посейдонами", ядерными крылатыми ракетами, строила суперхрамы и проводила танковые супербиатлоны, растратив на это деньги.

        Andrei, hi Tôi xin nhắc lại: sự khắc nghiệt của việc thu hẹp phạm vi không phải lúc nào cũng đồng nghĩa với chân lý tuyệt đối. Có thể đồng ý rằng "tay sai" của người đàn ông mặt trăng, để giành điểm chính trị, đã quá đà với các chiến dịch quan hệ công chúng (các cuộc thi bắn súng hai môn phối hợp và những nhà thờ màu kaki!). Ông ta (cùng với Bộ Tổng tham mưu Lực lượng vũ trang Nga) cũng phạm sai lầm trong việc đánh giá sai thời điểm, sức mạnh và nguồn lực của chiến dịch quân sự chung. Điều đó là sự thật.
        Но вот то, что БПА 2М39 ПОСЕЙДОН озадачил всю ПЛБ/ПЛО янки -- сие есть факт!
        Việc tên lửa hành trình tầm bắn không giới hạn 9M730 BUREVESTNIK gây ra áp lực nghiêm trọng lên hệ thống phòng không và phòng thủ tên lửa của Mỹ là một thực tế không thể phủ nhận trong bối cảnh quân sự và chính trị hiện nay. Đây cũng là vấn đề danh dự quốc gia và là cái gai trong mắt NATO.
        К этой же категории в-т и в-п факторов относятся и Р-28 САРМАТ, и 14Ц034 ПЕРЕСВЕТ.
        Дорого? ОЧЕНЬ !!! Но суверенитет страны и жизнь наших людей дороже.
        Так что, истина "где то рядом". Наверное по середине...
        AHA.
        1. VlK
          +2
          6 tháng 2026 năm 15 33:XNUMX
          và 14Ц034 PERESVET.

          функционал Пересветов широкой публике до сих пор неясен, одни догадки бродят по сети и страницам
          1. -2
            6 tháng 2026 năm 22 11:XNUMX
            Trích dẫn: VlK
            và 14Ц034 PERESVET.

            функционал Пересветов широкой публике до сих пор неясен, одни догадки бродят по сети и страницам

            Сорока на хвосте как-то приносила, что он прикрывает ОС РВСН. ОБС как-то говорила, что выжигает БРЭО ИСЗ на НОО, слепит ОЛС и фото аппаратуру КА.
            Laser chiến đấu có thể đốt cháy máy bay ở tầm bắn khoảng 1500 m.
            Точно это или нет сказать трудно. Но "дыма без огня не бывает" (с).
            AHA.
        2. 0
          6 tháng 2026 năm 15 38:XNUMX
          Trích dẫn: Boa constrictor KAA
          Дорого? ОЧЕНЬ !!! Но суверенитет страны и жизнь наших людей дороже.

          Александр, Вы вправе со мной не соглашаться. Но мое мнение таково
          1) Chúng ta vượt trội hơn Hoa Kỳ về khả năng phòng thủ tên lửa.
          2) Mỹ chỉ cần có những chiến binh Minutemen thời tiền cổ đại và những vị thần Poseidon cổ điển là đủ để đe dọa chúng ta bằng vũ khí hạt nhân.
          Мой вывод - классики СЯС нам также было бы достаточно.
          Trích dẫn: Boa constrictor KAA
          Но вот то, что БПА 2М39 ПОСЕЙДОН озадачил всю ПЛБ/ПЛО янки -- сие есть факт!
          То, что КР неограниченной дальности 9М730 БУРЕВЕСТНИК серьезно напрягает ПВО/ПРО Штатов -- тоже есть неоспоримый факт

          Thật đáng tiếc, việc chúng ta không cảm thấy ấm áp cũng không cảm thấy lạnh lẽo trước những căng thẳng này cũng là một sự thật. Vâng, đúng là họ đang căng thẳng (và dường như họ chỉ đang nói chuyện với nhau thôi). Nhưng lợi ích của việc đó là gì đối với chúng ta?
          1. -1
            6 tháng 2026 năm 22 20:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Vậy điều này mang lại lợi ích gì cho chúng ta?

            Андрей, у американских кораблей 1 ранга на гюйсштоке при стоянке на якоре поднимается флаг (гюйс, по нашему -- крепостной флаг) с изображением гремучей змеи и надписью -- "НЕ ТРОЖЬ МЕНЯ".
            Thần Poseidon và chim hải âu là lời nhắc nhở trực tiếp cho người Yankee rằng họ không nên đụng đến chúng tôi. Bởi vì điều đó vô cùng nguy hiểm.
            Tuy nhiên, bằng cách nào đó. AHA.
          2. 0
            6 tháng 2026 năm 22 41:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            США достаточно иметь додревние Минитмены и классические Посейдоны чтобы нас ядерно устрашать
            Мой вывод - классики СЯС нам также было бы достаточно.

            Một vài nhận xét:
            1. Миники давно "просрочены". Другими словами, возникает вопрос их технической готовности и безопасности хранения и нахождения в ШПУ.
            2. "Посейдоны" окончили свой жизненный цикл еще в прошлом веке!
            Các tàu ngầm SSBN trang bị tên lửa đạn đạo phóng từ tàu ngầm Poseidon S-3 đã ngừng hoạt động trong biên chế vào năm 1991. Năm 1996, chiếc tàu ngầm loại này cuối cùng đã ngừng hoạt động trong biên chế chiến đấu của Hải quân.
            При этом в сети встречается информация, что последнюю ПЛАРБ вывели из состава ВМС ещё в 1992 году, а ракеты и боеголовки оставались на хранении до 1996-го. Но официально именно 1996 год считается точкой, когда систему окончательно сняли с вооружения.

            3. "Классика СЯС", относительно БРПЛ, в частности, перестала отвечать требованиям "скрытности" передстартовой подготовки пуска БРПЛ. Аналогично и в плане техготовности Р-39М2. Так что, -- " каждому фрукту свое время!" (с).
            1. 0
              7 tháng 2026 năm 07 36:XNUMX
              Trích dẫn: Boa constrictor KAA
              "Посейдоны" окончили свой жизненный цикл еще в прошлом веке!

              sự trượt dốc của Freud cười Dĩ nhiên là đinh ba rồi.
      2. 0
        6 tháng 2026 năm 15 28:XNUMX
        растратив на это деньги.

        если бы только это...
        всех живущих в этой стране "заставили" верить в свое "могущество" на примере "неимеющимианалоговвмире" ...
        а деньги ... они в Евроклире лежат до сих пор...
        их до сих пор швыряем - как захотим
        1. +3
          6 tháng 2026 năm 16 16:XNUMX
          их до сих пор швыряем - как захотим

          ничего не знал о СР-10, прочитал и к сожалению могу сказать только одно - денег мы не считаем: самолет прошел испытания, т.е. практически готов к запуску, но про него забывают ...
          Почему? - так - "денежный поток пойдет не в тот ручей"...
          тут рядом есть статья что "малый бизнес" в нашей стране - где утверждают - что он не нужен...
          Tôi sẽ không tranh luận về điều đó, tôi chỉ đơn giản chỉ ra trong ví dụ này cách mà "người thân cận" đang gây sức ép từ những người "không được phép can thiệp", và HỌ không quan tâm đến chi phí, không quan tâm đến thời hạn, không quan tâm đến thời gian, điều quan trọng nhất là dòng tiền chảy đúng hướng...
          Do đó, chỉ trong bối cảnh này mới cần bàn về chi phí của Yak (mặc dù tôi rất vui cho Yak, hãng đang phải chịu áp lực từ mọi phía)...
          грамотный экономист нарисует любую калькуляцию себестоимости и даже защитит ее на комиссии - т.е. "цена продукта" в нашем отечестве - она....
          1. 0
            6 tháng 2026 năm 20 45:XNUMX
            Trích dẫn: Dedok
            "денежный поток пойдет не в тот ручей"

            По этой же причине похоронили и Миг-АТ.
      3. 0
        6 tháng 2026 năm 23 35:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Это из за таких, как Вы, страна увлекалась "неимеющимианалоговвмире" "посейдонами", ядерными крылатыми ракетами, строила суперхрамы и проводила танковые супербиатлоны, растратив на это деньги.

        на это растратили очень немного денег, на храм МО вроде ни копейки не выделило. Деньги ушли в карманы важных лиц. Вот например
        https://forpost-sz.ru/a/2018-12-05/shojgu-v-ehkonomiku-peterburga-investirovali-odin-trillion-rublej
        Một nghìn tỷ rúp, năm 2018, sáu năm cầm quyền của Bộ Quốc phòng, sáu năm nữa, có lẽ sẽ tiêu thêm vài nghìn tỷ nữa. Chưa đến 1 triệu mét vuông nhà cửa được cải tạo, mà mỗi mét vuông lại tốn hơn một triệu rúp. Chiếc Su-57 giá 3 tỷ rúp, Borei 30. Ba trăm máy bay chiến đấu hay 30 tàu ngầm đã bị đánh cắp. Thế mà, họ vẫn phô trương những chiếc xe trượt tuyết và tàu Poseidon mua bằng tiền lẻ ngay trước mặt người dân.
  7. +6
    6 tháng 2026 năm 05 26:XNUMX
    Máy bay Yak-130 đã được chuyển đổi thành một lực lượng tác chiến cơ động trên không, hiệu quả hơn nhiều so với các lực lượng tác chiến cơ động thông thường. Và nhu cầu về một lực lượng như vậy sẽ chỉ tăng lên, vì việc săn lùng UAV bằng Su-30 tốn kém hơn nhiều. Vì vậy, họ đã làm đúng. Làm tốt lắm. Nói chung, mục tiêu chính trong cuộc chiến chống UAV là giảm chi phí vũ khí. Kinh tế luôn là và sẽ tiếp tục là động lực chính.
  8. +16
    6 tháng 2026 năm 06 03:XNUMX
    Странно слышать о ненужности легкого боевого самолета, наблюдая стремительнт
    ое развитие БПЛА всех типов. Патрулирование и перехват БПЛА в воздухе, очень актуально, в будущем патрулирование подходов к портам, от морских бпл, легкий самолет с собственными средствами обнаружения таких целей очень актуален.
    1. +8
      6 tháng 2026 năm 06 38:XNUMX
      Tôi hoàn toàn đồng ý. Vấn đề với Yak-130M là số lượng không đủ cho mục đích này. Một khi Ukraine bắt đầu sản xuất hàng loạt Flamingo-9 và các máy bay tương tự như máy bay phản lực Geran-4 của chúng ta, chúng ta sẽ phải dành nguồn lực cho Su-30, hoặc thậm chí là Su-35, để đối phó với chúng, vì hệ thống phòng không mặt đất không phải lúc nào cũng có khả năng bao phủ các khu vực cần thiết. Tuy nhiên, máy bay phòng không là một phương tiện nhanh chóng để tăng cường một khu vực cụ thể, giúp tăng khả năng ngăn chặn tình trạng quá tải phòng không.
      1. +1
        6 tháng 2026 năm 17 44:XNUMX
        Không chỉ vậy, tôi nghĩ mọi người đều nhớ đoạn phim về chiếc SU-30SM phá hủy các xe BEK bằng pháo của nó. Một chiếc máy bay hạng nhẹ sẽ phù hợp hơn nhiều cho mục đích này.
  9. IVZ
    +6
    6 tháng 2026 năm 06 09:XNUMX
    Автор статьи пишет о неоптимальности не только конструкции, но самой концепции УБС как универсального решения. Но разве у нас сейчас есть широкий выбор двигателей, авионики и прочих комплектующих? Разве сейчас мы потянем разработку, производство и эксплуатацию широкой номенклатуры авиатехники? Что касается слабости аппарата как штурмовика, особенно базового варианта, так по мере роста потерь неизбежных во время БД, дело им всё равно найдётся. Вспомним У-2, Т-54; 55; 62, МТ-12, ДП-27 и так до бесконечности. Кстати, "Тэлон" - сверхзвуковой УТС и на его базе был создан очень неплохой лёгкий истребитель F-5 с прекрасным экспортным потенциалом.
    1. -1
      6 tháng 2026 năm 10 42:XNUMX
      Trích: IVZ
      Но разве у нас сейчас есть широкий выбор двигателей, авионики и прочих комплектующих? Разве сейчас мы потянем разработку, производство и эксплуатацию широкой номенклатуры авиатехники?

      А что делать? Приходится тянуть. Сейчас вот на замену Л39 делается МиГ-УТС. И летать он будет на ОДНОМ двигателе Як-130
      1. +4
        6 tháng 2026 năm 12 57:XNUMX
        Стоит вспомнить про легкий реактивный учебно-тренировочный самолет, который уже разработан в России и прошел успешно программу 3-летних летных испытаний в 2016-2019 годах и должен был пойти в серийное производство в 2021 году на Смоленском авиационном заводе - СР-10.

        С 2016 по 2019 год были проведены испытания СР-10 и пилотажно-навигационного комплекса, разработанного в КБ «Деталь» (г. Каменск-Уральский) специально для этого самолёта, экипажем в составе ведущего лётчика-испытателя КБ Кабанова и лётчика-испытателя Смоленского авиационного завода Королёва. «Мы испытали СР-10 практически на всех режимах, дошли до штопора, особых претензий к машине не было. Для профессионалов могу добавить, что при угле атаки 38 градусов и положения рукоятки управления двигателя (РУД) «максимал» самолёт шёл в горизонте без потери скорости и высоты на приборной скорости 150 км/ч. Такие параметры подходят даже под сверхманёвренность. И самое главное — для нашего самолёта есть не только двигатель АЛ-55, который проходит государственные испытания, но и пилотажно-навигационный комплекс российской разработки. С самолётом и его возможностями был ознакомлен заместитель начальника Краснодарского лётного училища по лётной подготовке, который высоко оценил эту машину«, — рассказывает лётчик Королёв. Чтобы запустить СР-10 в серийное производство и обеспечить лётные училища России отечественными учебно-тренировочными самолётами, не хватает лишь управленческого решения за год подготовить СР-10 к серии…» Конец цитаты.

        Оппоненты СР-10, имена-фамилии которых нигде не звучат, проект остановили. Просто машина отлетала испытания и встала на прикол. Дальше тему банально «забыли» на фоне пандемии и начала СВО. А вот уже в декабре 2023 года у нас появился новый МиГ-УТС. В виде компьютерной модели…

        Но "феодализм" в нашем вПК похоронил этот проект. Если отдать УТС МиГу, скорее всего, получим очередной кадавр "посложнее, да подороже"
  10. +14
    6 tháng 2026 năm 06 25:XNUMX
    Угол, под которым автор рассматривает Як-130 и Як-130М весьма интересный, статью прочитал с удовольствием. Хотя и с автором не согласен. Сейчас весь мир начал идти по пути снижения себестоимости оружия и уменьшения его характеристик в пользу массового производства. В первую очередь это касается дронов и ракет, поскольку практика показала, что даже продвинутую и эшелонированную ПВО можно просто продавить количеством. Автор вполне резонно сравнивает условный Як-130 и Як-130М с реактивным УТС, но почему-то не сравнивает его по тем же критериям с Су-30 и Су-35 по стоимости самолето-часа при работе по уничтожению дронов. Сейчас Украина движется в сторону массового прозводства тяжелых реактивных крылатых ракет Фламинго-7/9, а также не за горами момент, когда они создадут аналог нашей реактивной Герани-4. Против целей типа Фламинго-9 и реактивной Герань-4 такие средства "малого ПВО" как вертолеты и МОГи с пулеметами сразу станут неэффективны. Як-130М с радаром может стать дешевой рабочей лошадкой авиации ПВО по сравнению с Су-30, Су-35 и Миг-31, если его вооружить ракетами Р-60, Р-74 или, в самом лучшем случае, модификацией НУРС С-80 с лазерной или ИК головкой наведения для борьбы с дронами (аналогом Hydra-70, оснащенный комплектом лазерного самонаведения APKWS II).
    1. -2
      6 tháng 2026 năm 14 10:XNUMX
      Проблема в том, что у боевого Як-130М зреет более мощный конкурент в виде Су-75.
      1. +1
        7 tháng 2026 năm 07 48:XNUMX
        Trích dẫn: Sergey Alexandrovich
        Проблема в том, что у боевого Як-130М зреет более мощный конкурент в виде Су-75.

        Пусть дозреет сначала, чтоб всерьёз о нём говорить.
        1. 0
          7 tháng 2026 năm 09 26:XNUMX
          Однако, по логике развития событий, Як-130М должно было быть изготовлено уже с полсотни штук. Но их до сих пор нет.
          Ответ может быть лишь один, выбор сделан в пользу Су-75. Як-130М появится лишь при серьезных затруднениях с Су-75.
          Между синицей в руках и журавлем в небе, выбрали журавля. Полагаю, ситуация прояснится в ближайшие год-два.
  11. +1
    6 tháng 2026 năm 06 33:XNUMX
    Trích: Feodor13
    Я так понимаю, мы свидетели противостояния мнений Колобова и Скоморохова. Или это одно и тоже лицо? Уж больно стиль.. густо замешанной иронии, ненависти к разработкам нашего ВПК и накидывания текста без аргументации - похож.

    1. Любое вооружение применяется в комплексе с несколькими другими, кто вам сказал что Як-130М будут драться в лобовую?
    2. Все мировое ВПК идет от специализации к универсализму техники (в каждом случае до определенного барьера). Это и есть уменьшение затрат.
    3. То что сейчас техника может не подходить для ТВД, не означает что не подойдет в будущем. Мечтают в нашем приграничье о "Шилках".
    4. Насыщенная ПВО - это миф, даже по нашей стране (судя по прилетам от врагов аж в Западной Сибири). При этом СССР(РФ) на планете - по ПВО -суперстрана. Что уж говорить ос соседях Бангладеша и Алжира..
    5. Если мы принимаем как фактор - санкции Запада, нам получается вообще не надо к экспорту готовиться? Как раз таки Яки больше других боевых самолетов покупают в Африке и Азии, даже несмотря на санкции.
    6. Tác giả nên giữ im lặng về khía cạnh kinh tế của việc bán hàng. Các hợp đồng quân sự luôn là các thỏa thuận bù trừ!
    7. Боевые самолеты в 20-21 веке ценны на 75% своим наличием и функционированием, что создает контур невмешательства, а боевые выдающиеся ТТХ всегда уполовиниваются (или наоборот утраиваются) на способности штабных генералитета. Эйфория Генштаба с доминированием нашего оружия, очень дорого уже обошлась на СВО.

    Чтобы рассуждать о перспективах оружия, надо обладать способностью к футурологии.
    Theo số liệu thống kê, tỷ lệ người như vậy chỉ chiếm chưa đến 0,1%.

    Невероятно, как вообще такие статьи проходят на "ВО".

    Tôi hoàn toàn đồng ý. Tôi chắc chắn rằng chính Skoromohov đã viết bài báo này, dựa trên phong cách và nội dung, nhưng hóa ra người khác cũng có phong cách y hệt. Trùng hợp ư? Tôi không nghĩ vậy.
  12. -2
    6 tháng 2026 năm 06 57:XNUMX
    ném tiền qua đường hầm gió

    +++++++++++++++++++==
    1. +1
      6 tháng 2026 năm 08 23:XNUMX
      +++++++++++++++++++==
      Не знаю, что вас так обрадовало. Мысль выражена красиво, автор несомненно, владеет пером, но реальность совершенно не соответствует действительности
      1. +1
        6 tháng 2026 năm 08 36:XNUMX
        Trích dẫn từ Xenon
        nhưng thực tế lại hoàn toàn khác.

        bmpd еще в 2012 г писал
        Модернизированные самолеты L-39 будут использоваться для этапа основной подготовки летного состава ВВС России, в то время как новые самолеты Як-130 будут использоваться для этапа повышенной подготовки. По имеющейся информации, ВВС России не удовлетворены самолетом Як-130, являющимся слишком большим и дорогим в эксплуатации для использования в качестве машины основной подготовки

        Nhân tiện, hiện nay chúng ta có bao nhiêu chiếc L39 vậy, bạn có thể nhắc lại cho tôi được không? Khoảng 180 chiếc.
    2. 0
      6 tháng 2026 năm 15 31:XNUMX
      мне за такой ответ "бан" прилетел...
  13. +6
    6 tháng 2026 năm 07 28:XNUMX
    Những kết luận ở cuối bài báo thật "đáng kinh ngạc". Loại máy bay này không cần thiết đến mức nền tảng này và các biến thể của nó đã được bán ra hàng trăm chiếc trên toàn thế giới và sẽ tiếp tục được sản xuất trong nhiều thập kỷ tới.
  14. +5
    6 tháng 2026 năm 07 56:XNUMX
    Однобокое суждение. Автору стоило бы:
    - So sánh đơn vị tiền tệ của chúng ta với đơn vị tiền tệ của phương Tây.
    - Hãy xem xét số phận của M-346 và nhu cầu đối với nó.
    А то "дорого, дорого..." А какие варианты?
    1. +2
      6 tháng 2026 năm 08 22:XNUMX
      Trích dẫn từ: sergey4791
      - Hãy xem xét số phận của M-346 và nhu cầu đối với nó.

      Ý - 18
      Singapore - 12
      Israel - 30
      Ba Lan - 12
      Туркменистан - 6
      Hy Lạp - 2
      Итого - аж 80 машин. ну, Нигерия еще дюжину заказала. Успех?
      Trích dẫn từ: sergey4791
      А то "дорого, дорого..." А какие варианты?

      Сделать нормальный УТС
      1. +2
        6 tháng 2026 năm 09 26:XNUMX
        Сделать нормальный УТС

        Sao phải bận tâm? Sẽ có khóa huấn luyện ban đầu trên máy bay Yak-152, ngay sau đó là huấn luyện toàn diện, bao gồm cả huấn luyện chiến đấu trên máy bay Yak-130. Nếu điều này chứng tỏ là một giải pháp hiệu quả, thì tại sao không? Cho đến khi các số liệu cho thấy phương án này kém hiệu quả hơn, tất cả những bài báo như vậy chỉ là lời nói suông.
        1. -1
          6 tháng 2026 năm 10 35:XNUMX
          Trích dẫn từ: sergey4791
          Пока в цифрах не будет показано, что этот вариант хуже, все подобные статьи - пустые разговоры

          Vậy thôi. https://tehnoomsk.ru/archives/10915?ysclid=mr8wi2abxy61112157
          Государственная Объединенная авиастроительная корпорация 26 декабря 2023 года сообщила о ведущейся инициативной разработке нового легкого реактивного учебно-тренировочного самолета МиГ-УТС для замены вырабатывающего свой ресурс парка L-39. В большом материале, опубликованном корпорацией под заголовком «МиГ» обучения», всё логично объясняется: нужен легкий самолет между начальными нереактивными (УТС-800, Як-152) и «продвинутыми» реактивными двухдвигательными учебными машинами (Як-130). Старая, проверенная временем, концепция.
          1. +3
            6 tháng 2026 năm 11 02:XNUMX
            Vậy thôi. https://tehnoomsk.ru/archives/10915?ysclid=mr8wi2abxy61112157

            Tuyệt vời. Vậy còn chi phí thì sao?

            Được rồi, hãy xem xét vấn đề này từ một góc độ khác. Bạn có biết chi phí vận hành phụ thuộc vào dây chuyền sản xuất như thế nào không?
            1. 0
              6 tháng 2026 năm 11 23:XNUMX
              Trích dẫn từ: sergey4791
              Tuyệt vời. Vậy còn chi phí thì sao?

              Сергей, этих цифр у меня нет. Но тот факт, что ОАК сегодня создает замену Л39 и это не Як-130/130М - он Вам ни о чем не говорит?
              Trích dẫn từ: sergey4791
              Bạn có biết mối quan hệ giữa chi phí vận hành và dây chuyền sản xuất trông như thế nào không?

              Знаю. И знаю, что факторы, которые будут ее снижать, работают как на УБС так и на УТС
              1. +3
                6 tháng 2026 năm 16 36:XNUMX
                Сергей, этих цифр у меня нет

                Đó là những gì nó nói về nháy mắt
                тот факт, что ОАК сегодня создает замену Л39 и это не Як-130/130М - он Вам ни о чем не говорит?

                ОАК - коммерческая структура, которая хочет положить побольше госденег в карман, пользуясь монопольным положением. И им нужет повод это сделать, только и всего.
                Nhưng!
                Возможно, лично Вы считаете, что рациональная структура - это три типа самолетов: винтовой для начальной подготовки, основной (реактивный типа Л-39) и учебно-боевой. Тогда надо писать про СР-10. Хотя посмотрите на структуру ВВС Израиля, что-то там не видно аналога Л-39, винтовые + тот самый М-346. А евреи, как известно, не дурачки nháy mắt
                Знаю. И знаю, что факторы, которые будут ее снижать, работают как на УБС так и на УТС

                И вот когда будете сами анализировать факты, да с расчетами, а не ссылаться на мнение ОАК - Вам, как эксперту, цены не будет đồ uống
                1. -1
                  6 tháng 2026 năm 17 12:XNUMX
                  Trích dẫn từ: sergey4791
                  Хотя посмотрите на структуру ВВС Израиля, что-то там не видно аналога Л-39, винтовые + тот самый М-346. А евреи, как известно, не дурачки

                  Đúng vậy, đó là lý do tại sao họ có Mỹ, quốc gia đổ rất nhiều tiền vào các vấn đề quân sự của họ. Ngân sách quân sự của Israel năm 2016, một năm thời bình, vào khoảng 16,5 tỷ đô la, trong khi Mỹ viện trợ trực tiếp cho họ 3 tỷ đô la mỗi năm, chưa kể những khoản giảm giá lớn cho vũ khí. Thật không may, chúng ta không có một nhà tài trợ như vậy.
                  Trích dẫn từ: sergey4791
                  И вот когда будете сами анализировать факты, да с расчетами, а не ссылаться на мнение ОАК

                  Ну, если Вы
                  1. Bạn phớt lờ thực tế rằng phiên bản thứ 130 đắt hơn phiên bản UTS ngay từ đầu, điều này hiển nhiên mà không cần tính toán gì cả.
                  2. Bạn phớt lờ thực tế rằng máy bay này chưa bao giờ thay thế hoàn toàn L39 trong quân đội.
                  3. Bỏ qua tất cả các ấn phẩm về chủ đề này, bao gồm cả bmpd và OAK.
                  И требуете цифр...
                  ...То подождите немножко лет 50-70 - после этого цифры 100% попадут в свободный доступ и Вы сможете убедиться в очевидном сами
                  1. +2
                    6 tháng 2026 năm 17 35:XNUMX
                    Вы сможете убедиться в очевидном сами

                    Каждый день вижу: Солнце встает на востоке и садится на западе. Ну очевидно же, что Солнце вращается вокруг Земли cười cười cười
                    1. -2
                      6 tháng 2026 năm 17 52:XNUMX
                      Trích dẫn từ: sergey4791
                      Rõ ràng là Mặt Trời quay quanh Trái Đất.

                      Так вот почему Вам непонятна ситуация с Як-130:))))
    2. +2
      6 tháng 2026 năm 13 05:XNUMX
      Есть еще китайский УТС L-15, поразительно похожий на наш Як-130. Что, впрочем, не удивительно, т.к. китайская компания Hongdu делала его при содействии ОКБ Яковлева.Кстати, L-15 в отличии от Як-130 и М-346 имеет двигатели с форсажными камерами и возможность летать на сверхзвуке
      Như vậy, hóa ra M-346 chiếm một phân khúc thị trường quốc tế dành cho các quốc gia hướng tới vũ khí phương Tây, trong khi L-15 đang mở rộng sang phân khúc còn lại. Thị trường của Yak-130 bị giới hạn ở những quốc gia không thân thiện với Trung Quốc và những quốc gia mà phương Tây không muốn bán M-346. Nhưng những quốc gia này thường không có đủ tiền.
  15. 0
    6 tháng 2026 năm 08 20:XNUMX
    Поэтому приходится констатировать — да, Як-130М неплохой легкий боевой самолет. Но он никому не нужен, и средства на его создание выброшены впустую.


    Nhìn chung, tôi đồng ý với tác giả, nhưng không nên nói rằng Yak-130 hoàn toàn không cần thiết và nguồn lực đã bị lãng phí.

    Thứ nhất, việc phát triển Yak-130 đã hỗ trợ cục thiết kế và cung cấp cho đất nước một loại máy bay huấn luyện. Nó có thể được sử dụng không chỉ bởi các học viên mà còn bởi các phi công chiến đấu, giúp tích lũy giờ bay và kéo dài tuổi thọ của máy bay chiến đấu.

    Во-вторых создание любого оружия это опыт и развитие.

    Ну, а то, что нам нужен современный аналог L-39 тоже это очевидно. Лёгкий и простой, просто чтобы курсанты получали опыт пилотирования реактивного самолёта.
    1. +1
      6 tháng 2026 năm 08 22:XNUMX
      Trích dẫn: Ratmir_Ryazan
      Nhìn chung, tôi đồng ý với tác giả, nhưng không nên nói rằng Yak-130 hoàn toàn không cần thiết và nguồn lực đã bị lãng phí.

      Tác giả không nói như vậy, ông ấy viết thẳng rằng máy bay Yak-130 chỉ hữu ích khi sử dụng với số lượng hạn chế.
  16. +5
    6 tháng 2026 năm 08 20:XNUMX
    История в духе, "да несчастье помогло". Як-130 неплохо смотрится в качестве эрзац перехватчика против пердолетов, и он может стать основным самолетом огневой поддержки против бармалеев, для совместной работы с остатками Су-25. Достаточно посомтреть на амеров, которые уже лет 20 пытаются закопать А-10, но все ни как.
  17. +6
    6 tháng 2026 năm 08 29:XNUMX
    Як-130 — очень нишевый самолет и его создание стоит рассматривать скорее как ошибку, нежели как достижение
    Совершенно непонятно, почему Автор обливает известной коричневой субстанцией хороший самолет, позволяющий инструкторам-методистам программировать его для моделирования различных летных характеристик, без серьезных затрат на эксплуатацию полноценных самолетов. Пришедший на смену уже морально и технологически устаревшему чехословацкому L-39, он может использоваться (и используется!) для набора необходимого количества летных часов и обучения курсантов основам навигации и управления...
    Theo tôi, chiếc Yak-130M hoàn toàn là một sự lãng phí tiền bạc. Nói cách khác, nó chẳng đáng giá gì cả.
    Điều đó không hoàn toàn đúng! Là một máy bay chiến đấu, ngay cả trong vai trò tấn công hạng nhẹ, nó hoàn toàn không có khả năng mang theo vũ khí hạng nặng và thùng nhiên liệu phụ bên ngoài, điều này hạn chế nghiêm trọng khả năng bay của nó. Còn với vai trò máy bay chiến đấu thì sao? Ну, наверное, разве что только в связке с наземными РЛС и ДРЛО (Chúng ta có bao nhiêu chiếc như vậy?), bởi vì tầm nhìn của radar của nó rất hạn chế và có thể không phát hiện được máy bay không người lái bay thấp và tên lửa hành trình...

    Tóm lại, chúng ta có thể nói rằng Yak-130М призван еще больше сократить разрыв и заполнить пробел между классическим учебно-тренировочным самолетом и легким боевым самолетом. Однако, будучи легкой боевой и учебной платформой, он по своей природе все же ограничен своими боевыми возможностями, как-то, дозвуковой скоростью, отсутствием элементов бронирования и меньшей грузоподъемностью по сравнению со специализированными штурмовиками и истребителями. Как-то так...
    1. +1
      6 tháng 2026 năm 08 37:XNUMX
      Trích lời Luminman
      Пришедший на смену уже морально и технологически устаревшему чехословацкому L-39

      Не пришел - дорогой слишком. Поэтому Л39 в строю до сих пор.
      Я правильно понимаю, что полностью статью Вы читать не стали?
      1. 0
        6 tháng 2026 năm 13 16:XNUMX
        Напоминает спор (срач), что лучше Ан-2 или "Байкал". Л-39 дёшев в силу возраста и количества (на момент развала) Насколько Як-130 плох или хорош, как УТС, интересно было бы узнать у "шкрабов". Ну и экономику ,со всеми деталями, не знает и не хочет, ни кто!
  18. -2
    6 tháng 2026 năm 08 54:XNUMX
    А зачем вообще нужен Як-130, если есть уже Миг-35? Причем Миг-35 — полноценный самолёт 4-го поколения. Он и дешевле су, легче, требования к аэродромному обслуживанию у него легче. Миг-35 — это модернизация Миг-29, полностью знакомый нашему ВВС самолет. Я так понимаю, Як-130 нужен исключительно для борьбы с дронами для ПВО. Миг же может быть универсальным самолетом для всего круга задач.
    1. +1
      6 tháng 2026 năm 08 59:XNUMX
      Trích dẫn: Thông gió
      Он и дешевле су, легче, требования к аэродромному обслуживанию у него легче.

      Nó rẻ hơn, nhưng không nhiều, và xét về hiệu quả chi phí, nó tốt hơn Su-35.
      1. -2
        6 tháng 2026 năm 11 15:XNUMX
        Thực ra, chỉ vì số lượng sản xuất quá ít nên giá thành không rẻ hơn nhiều. Nếu họ đặt hàng sản xuất đủ số lượng cần thiết, giá sẽ rẻ hơn. MiG-35 đơn giản là nhỏ hơn Su-35 về mặt kích thước. Quân đội Mỹ ngay từ đầu đã không muốn dùng MiG-35, và chỉ nhận được sáu chiếc mà họ không thể bán cho Ấn Độ, vì loại máy bay này thậm chí còn chưa được đưa vào sử dụng. Vì vậy, họ mua sáu chiếc để quảng cáo. Lẽ ra họ nên tận dụng tối đa năng lực sản xuất của mình. Giờ đây, rõ ràng là hệ thống phòng không của chúng ta thiếu một thành phần hàng không. Và MiG-30 sẽ là lựa chọn hoàn hảo cho vị trí đó.
        1. +1
          6 tháng 2026 năm 11 29:XNUMX
          Trích dẫn: Thông gió
          Ну так это из-за маленькой серии он не сильно дешевле.

          Không, vấn đề nằm ở chi phí vận hành, vốn thường rất cao đối với máy bay MiG.
          1. -1
            6 tháng 2026 năm 12 24:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Không, vấn đề nằm ở chi phí vận hành, vốn thường rất cao đối với máy bay MiG.
            Чего самолета? Или производства? Если производства, так это из-за маленьких серий. Если у вас площадка почти ничего не производит, а только занимается модернизацией МиГ-29, то так и будет. Нужна серия и объем производства, тогда расходы снизятся.
            1. -1
              6 tháng 2026 năm 12 34:XNUMX
              Trích dẫn: Thông gió
              Чего самолета?

              Именно самолета.
              1. +1
                6 tháng 2026 năm 12 53:XNUMX
                Он добавил, что МиГ-35 отличается от стоящих на вооружении истребителей Су-30СМ и Су-35С своей экономичностью. Стоимость его летного часа в полтора раза ниже, чем у других самолетов. Об этом рассказал командующий ВВС - заместитель главнокомандующего Воздушно-космическими силами (ВКС) генерал-лейтенант Сергей Дронов.
                1. -1
                  6 tháng 2026 năm 14 07:XNUMX
                  Trích dẫn: Thông gió
                  Стоимость его летного часа в полтора раза ниже, чем у других самолетов

                  Chính xác. Vậy nên, hoặc là hai chiếc Su-35, hoặc là ba chiếc MiG-35, nhưng hiệu quả chiến đấu của một cặp Su-35 cao hơn.
                  1. 0
                    6 tháng 2026 năm 14 26:XNUMX
                    Ну и что. У них разные ниши. Су-35 — это завоевание господства в воздухе. Борьба с самолетами противника. Он дороже, больше, летный час выше. А МиГ-35 — это полноценный самолет 4-го поколения — это ПВО, другие задачи авиации, когда для Су-35 нет противника. Зачем, например, для борьбы с БПЛА применять Су-35, если есть МиГ. Дальше площадка для производства Су в Комсомольске загружена. А что делает площадка в Луховицах? Пустует, только модернизации и ремонты МиГов. Ясно же теперь, что у нас не хватает авиационной составляющей для ПВО. Но производством Як-130 эту проблему не решить, он ведь только по БПЛА и не конкурент МиГ-35 вообще.
                    1. 0
                      6 tháng 2026 năm 15 55:XNUMX
                      Trích dẫn: Thông gió
                      Ну и что. У них разные ниши.

                      Нет. МФИ и тот и другой. Причем МиГ хуже. Легкие МФИ используются, вот взять те же штаты, но там они именно легкие и потому - дешевые, то есть берут количеством.
                      1. -1
                        6 tháng 2026 năm 16 25:XNUMX
                        МиГ-29 — лёгкий фронтовой истребитель. Су-27 — тяжёлый многоцелевой истребитель. Нельзя их сравнивать. Это как сравнивать Ф-15 и Ф-16 или Ф-18. Ф-15 по-любому будет выигрывать. Также и здесь.
                        МиГ просто меньше значительно, соответственно, топлива будет потреблять меньше. Вес меньше, значит, взлётные полосы могут быть рассчитаны на меньшую нагрузку. Да и сами полосы меньше. Их с самого начала задумка-то была разной. МиГ — фронтовой истребитель с малых полос, неприхотливый к инфраструктуре, действовать вблизи фронта. Вот как раз этого нам сейчас и не хватает. Бороться с БПЛА и сопровождать Су-34 может и МиГ. Дешевле и проще получается, т. к. у врага на данном этапе нет сильной ВВС. А вот Су-35 как раз можно сконцентрировать на подавлении ПВО противника.
                      2. 0
                        6 tháng 2026 năm 17 29:XNUMX
                        Trích dẫn: Thông gió
                        MiG-29 là máy bay chiến đấu hạng nhẹ tiền tuyến. Su-27 là máy bay chiến đấu đa năng hạng nặng. Không thể so sánh chúng. Giống như việc so sánh F-15 với F-16 hoặc F-18 vậy. F-15 sẽ thắng, bất kể thế nào.

                        Это утверждение Шредингера - оно верно и неверно одновременно.
                        Đúng là các máy bay đó có chức năng khác nhau ở giai đoạn thiết kế. Nhưng không đúng khi nói rằng chúng không thể so sánh được — mọi thứ đều có thể so sánh được.
                        Возьмите Ф-16 и Ф-15. Стоимость первого практически вдвое ниже второго. Это и дает соотношение, при котором легкие истребители выгодны - вместо одного Игла два Фолкона - да, индивидуально слабее, а вдвоем уже могут быть эффеективнее Игла по решению ряда задач за те же деньги.
                      3. Osp
                        0
                        7 tháng 2026 năm 04 50:XNUMX
                        По составу оборудования МиГ-35 мало чем отличается от тяжелых самолетов Сухого - главное что там еще и КСУ появилась.
                        Ее не было на МиГ-29 , только механическая проводка.
                        Và nó không hề nhẹ chút nào - 2 động cơ, 2 sống tàu phía trên.
                        Это компоновка эрзац-тяжелого истребителя.
                      4. 0
                        7 tháng 2026 năm 08 35:XNUMX
                        Да с Мигом и Су может быть то же самое. Всё зависит от серии. Чем крупнее серия, тем дешевле стоимость, издержки уменьшаются для предприятий. Если бы Ф16 выпускался такой же серией, как Ф15, цена была бы такая же почти.
                      5. 0
                        7 tháng 2026 năm 08 36:XNUMX
                        Hãy cùng so sánh khả năng của Yak-130M và MiG-35. Vậy chúng ta nhận được gì?
                      6. 0
                        7 tháng 2026 năm 08 52:XNUMX
                        Trích dẫn: Thông gió
                        Да с Мигом и Су может быть то же самое. Всё зависит от серии. Чем крупнее серия, тем дешевле стоимость, издержки уменьшаются для предприятий. Если бы Ф16 выпускался такой же серией, как Ф15, цена была бы такая же почти.

                        Нет. Вы явно преувеличиваете эффект снижения издержек.
                        У самолета есть прямые затраты на его производство, то, из чего, собственно, делается самолет. И на них увеличение объемов почти не влияет, ну да, за больший объем закупки можно иногда скидку получить, но - небольшую, да и не на все.
                        Hiệu quả kinh tế theo quy mô hoạt động dựa trên chi phí cố định không phụ thuộc vào khối lượng sản xuất—khối lượng càng lớn, chi phí cố định trên mỗi đơn vị sản phẩm càng thấp. Và chi phí lớn nhất là chi phí liên quan đến nghiên cứu và phát triển để tạo ra máy bay. Các chi phí khác thường là bán cố định và cũng tăng theo khối lượng sản xuất, mặc dù không theo tỷ lệ thuận. Nói một cách đại khái, khi sản lượng tăng lên, vẫn chỉ có một kế toán trưởng, nhưng số lượng kế toán viên phụ trách vật tư tăng lên, và các phó kế toán mới xuất hiện...
                      7. 0
                        7 tháng 2026 năm 14 37:XNUMX
                        Не согласен с вами. Очень даже играет роль. Если у вас производственная площадка почти простаивает и производит только ремонты техники, при этом вы должны все поддерживать в работоспособном состоянии, начиная от зданий, системы теплоснабжения, электроснабжения и прочего незагруженного оборудования, трудовых сил. Сделайте заказ на 6 самолетов тому же сухому у вас и получиться значительно дороже чем сейчас. Все идет в цену.
                      8. 0
                        7 tháng 2026 năm 15 19:XNUMX
                        Trích dẫn: Thông gió
                        Không đồng ý với bạn.

                        да пожалуйста. Просто Вы говорите с финансовым директором, который поработал на ряде крупных предприятий и в том числе занимался антикризисом - управлением затратами. С учетом того, что 3 градообразующих предприятия были спасены от банкротства, кое-что в вопросах постоянных и переменных затрат я понимаю. А Вы, разумеется, вправе иметь собственное мнение по вопросу.
                      9. +1
                        7 tháng 2026 năm 16 01:XNUMX
                        Очень хорошо, что вы спасли от банкротства 3 предприятия. Но это же не отменяет того факта, что надо платить за тепло, газ, воду, ремонтировать оборудование, платить зарплату коллективу (не маленькому), платить налоги за землю, за имущество и прочее, прочее, прочее. Себестоимость продукции — это сумма всех затрат, которые несёт предприятие для производства и реализации одной единицы продукции. Есть прямые (материалы и тд) и накладные (амортизация оборудования, зарплата управленцев, коммунальные платежи, налоги и т.д) затраты. Тот же миг 35 просто физически меньше су30 и су 35. Значит и материалов и работ всех надо меньше. Время на производство единицы продукции надо меньше. По любому самолет должен быть дешевле. Там даже двигатели менее мощные в миг 35 и весят меньше почти на половину меньше чем су 30.
                      10. 0
                        7 tháng 2026 năm 17 20:XNUMX
                        Trích dẫn: Thông gió
                        По любому самолет должен быть дешевле.

                        Không.
                        Первое - МиГ и так дешевле. Но не вдвое, как Ф-16 в сравнении с Ф-15, а в полтора примерно раза.
                        Второе - Вы все сводите к стоимости самолета, а надо смотреть стоимость эксплуатации. МиГ тут долгое время проигрывал Су - на него нужно было очень много человеко-часов на 1 час полета. А еще - межремонтное время, а еще - стоимость этих самых ремонтов, частота замены расходников и т.д. и т.п.
                        Bạn có biết tại sao các nhà sản xuất ô tô Nga trước đây lại ưa chuộng xe tải nhập khẩu hơn xe tải KAMAZ, mặc dù xe KAMAZ rẻ hơn nhiều? Vòng đời của xe KAMAZ, với những chi phí sửa chữa, tiêu hao nhiên liệu không ngừng, đều tốn kém hơn.
                      11. 0
                        7 tháng 2026 năm 19 49:XNUMX
                        Theo Tư lệnh Không quân Nga Sergei Dronov, các máy bay MiG-35 thế hệ mới nhất tiết kiệm chi phí vận hành hơn so với các máy bay chiến đấu Su-30SM và Su-35S hiện đang phục vụ. Ông Dronov lưu ý rằng chi phí cho một giờ bay của MiG-35 thấp hơn 1,5 lần so với các máy bay Su-30SM và Su-35S.
                        Не говоря, что банально Су тяжелее Мигов и, значит, топлива потребляет больше на полеты. Там одна из главных достоинств, по мнению производителя, что стоимость лётного часа самолёта МиГ-35 снижена в 2,5 раза, в том числе за счёт увеличения межсервисных ремонтов и обслуживания.
                      12. 0
                        7 tháng 2026 năm 20 07:XNUMX
                        Trích dẫn: Thông gió
                        Дронов, один лётный час МиГ-35 обходится в 1,5 раза дешевле, чем у моделей «Су».

                        И это слишком дорого - у Ф-16 показатель ниже вдвое, а не в полтора
                      13. 0
                        7 tháng 2026 năm 21 14:XNUMX
                        А как они считали? Давайте увеличим на су, тогда у мига будет в 2. Шутка.При этом производители говорят 2.5. Кто как считает.
                      14. +1
                        7 tháng 2026 năm 22 09:XNUMX
                        Trích dẫn: Thông gió
                        Давайте увеличим на су, тогда у мига будет в 2.

                        cười tốt
                      15. 0
                        8 tháng 2026 năm 11 55:XNUMX
                        а пока решают дешевле в 1,5 раза или в 2,5 //Украинские БПЛА совершили атаку на станцию «Краснодарская» газопровода «Голубой поток», сообщили в пресс-службе «Газпрома»// Вот интересно, миг 35, если их бы было не 6 шт., а 100, смогли бы что-то с этим сделать?
      2. 0
        6 tháng 2026 năm 13 10:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Nó rẻ hơn, nhưng không nhiều, và xét về hiệu quả chi phí, nó tốt hơn Su-35.

        Только Су-35 одноместный! А двухместный - Су-30СМ
  19. +6
    6 tháng 2026 năm 08 55:XNUMX
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Не пришел
    Это всего лишь вопрос времени...
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Поэтому Л39 в строю до сих пор
    Nếu thời gian sử dụng của nó chưa hết, nếu phụ tùng thay thế luôn có sẵn, thậm chí cả phi công hướng dẫn, kỹ sư và kỹ thuật viên lành nghề vận hành nó cũng có, thì tại sao lại phải loại bỏ nó? Tôi nhớ đã từng thấy những chiếc Tu-16 cũ đã ngừng sản xuất trước khi tôi sinh ra – và chúng vẫn còn trong tình trạng tốt, mặc dù không còn ở tiền tuyến, nhưng chúng không làm hỏng các đường cày. Và cuối cùng chúng chỉ bị loại bỏ sau khi thời gian sử dụng đã hết. Điều tương tự cũng sẽ xảy ra với L-39...
    1. -1
      6 tháng 2026 năm 08 58:XNUMX
      Trích lời Luminman
      Это всего лишь вопрос времени...

      Нет, это вопрос стоимости. Поэтому минобороны смотрит приобретение другого самолета на замену Л39
      https://iz.ru/621390/dmitrii-litovkin-aleksei-ramm/strannyi-samolet-poluchil-voennyi-kontrakt
  20. 0
    6 tháng 2026 năm 10 01:XNUMX
    Походу, как обычно куча советчиков все угробили. Хотели всё и сразу в одном флаконе.

    Nhưng tất cả đều đơn giản.

    1. Самолет с ОДНИМ двигателем. Как раз в целях экономии.
    И не надо рассказывать про надежность, Чкалов до Америки долетел на одном двигателе. Как он выражался - у 2-х двигательного самолета вероятность отказа в 2 раза выше! cười Просто надо правильно место выбирать для военного училища и зоны полета. Степь. nháy mắt

    2. С НЕБОЛЬШИМ радиусом. А зачем он нужен, большой? Слетать в зону, порезвиться и обратно.

    3. Простой и надежный, как лом. Такая аэодинамика, чтоб сам садился.

    Вот и все, что нужно в принципе. hi
    1. +3
      6 tháng 2026 năm 10 30:XNUMX
      Trích dẫn từ Arzt
      2. С НЕБОЛЬШИМ радиусом. А зачем он нужен, большой? Слетать в зону, порезвиться и обратно.

      Видимо, чтобы не тратить время подготовки на регулярную заправку.
      Новиков на малое время полётов УТС ещё в 1940 г. жаловался.
      Bây giờ chúng ta có tình huống rằng có 4 phi công trên mỗi máy bay UTI-35. UTI-4 chỉ bay trong 45 phút, sau đó cần sạc lại. Như vậy, ở mức căng thẳng tối đa trong ngày trên máy bay này, bạn có thể đưa ra ngoài hoặc kiểm tra sự chuẩn bị của không quá 10 người. Điều này có nghĩa là 25 người còn lại đang đợi ngày hôm sau, dòng tiếp theo.
  21. +6
    6 tháng 2026 năm 10 39:XNUMX
    Очень странная статья. Каким образом УБС Як-130 может быть "плохим" если это просто самолёт своей ниши и со своим кругом задач. При чём у него есть круг задачи и в рамках чебно-тренировочного самолёта и как лёгкого боевого. Летный час у него В ЛЮБОМ случае меньше чем у какого нибудь Су-35 или МиГ-25, при этом есть свой радар и может нести оружие класса воздух-воздух. Жаль что их мало, это правда. Но так то, Як-130 это сейчас неплохой самолёт для решение задач перехвата БПЛА что массово летят к нам. Один или пара таких самолётов, с одним ПТБ в экономном режиме полета, дежурят в небе по направлению основных прилётов. Дежурят с парой ракет В-В и может быть контейнером с дополнительной пушкой/пулемётом.
    1. 0
      6 tháng 2026 năm 10 45:XNUMX
      Trích dẫn: Mustachioed Kok
      Trong mọi trường hợp, nó nhỏ hơn bất kỳ chiếc Su-35 hay MiG-25 nào, trong khi vẫn có radar riêng và có thể mang vũ khí không đối không.

      У Як-130 его нет. Он есть у Як-130М
      Trích dẫn: Mustachioed Kok
      Nhưng hiện tại, Yak-130 là một loại máy bay tốt để giải quyết các nhiệm vụ đánh chặn UAV.

      Ai đã nói với bạn điều này?
  22. -2
    6 tháng 2026 năm 10 52:XNUMX
    Проблема самолета в неправильной концепции- УТС обязательно должен был стать двухдвигательным.

    Не случайно ее приходится рано или поздно пересматривать.
    Tôi hy vọng MiG-UT sẽ được đưa vào sản xuất.
    1. -3
      6 tháng 2026 năm 11 30:XNUMX
      Trích dẫn từ Pavel57
      Máy bay huấn luyện phải là loại hai động cơ.

      Người Mỹ không nghĩ vậy và đang chế tạo máy bay huấn luyện một động cơ. Chúng ta cũng không nghĩ thế, MiG-UTS là máy bay chiến đấu một động cơ.
    2. +1
      6 tháng 2026 năm 13 25:XNUMX
      Trích dẫn từ Pavel57
      Проблема самолета в неправильной концепции- УТС обязательно должен был стать двухдвигательным.

      В момент его разработки (конец 80-х начало 90-х) у ВВС была мания на обязательность двухдвигательной схемы для всех самолетов. Одно из оправданий данного требования, которое я помню, - это повышение безопасности: дескать, если один двигатель откажет, то можно будет сесть на втором. Видимо, была у ВВС психологическая травма после многих лет эксплуатации однодвигательных Су-17, МиГ-21 и МиГ-23
      1. 0
        6 tháng 2026 năm 13 34:XNUMX
        Из- за "мании" ВВС не получили легкого истребителя и дешёвого УТС.
  23. 0
    6 tháng 2026 năm 12 06:XNUMX
    У Як-130 есть модернизационный потенциал, но его надо модернизировать по образцу южнокорейского FA-50, установив на него один РД-33.
    1. +1
      6 tháng 2026 năm 13 28:XNUMX
      Trích dẫn: Melior
      У Як-130 есть модернизационный потенциал, но его надо модернизировать по образцу южнокорейского FA-50, установив на него один РД-33.

      Đây sẽ là một loại máy bay hoàn toàn khác, đòi hỏi quá trình thiết kế lại, thử nghiệm và chế tạo khuôn mẫu hoàn chỉnh. Việc phát triển một loại máy bay mới dựa trên kinh nghiệm vận hành của Yak-130 sẽ dễ dàng hơn.
    2. +2
      6 tháng 2026 năm 17 31:XNUMX
      Trích dẫn: Melior
      его надо модернизировать по образцу южнокорейского FA-50, установив на него один РД-33
      Он туда по габаритам не влезет. Да и фюзеляж от такой мощи рассыпаться может... nháy mắt
      1. +1
        6 tháng 2026 năm 18 38:XNUMX
        Фюзеляж разумеется надо под него переделывать. Бесфорсажная модификация (РД-33Б/НБ) влезет. Мощность у него как у двух АИ-25, так что все было бы замечательно! hi
  24. exo
    +1
    6 tháng 2026 năm 12 53:XNUMX
    Я вижу модификации М,исключительно в борьбе с КР и БПЛА. В том числе в районах баз ВМФ. Насколько это экономически целесообразно, не скажу. Цифр не видел. Но, явно дешевле чем СУ-35 и МиГ-35.
    Ещё один фактор, которого я не знаю, но он важен-как производитель поддерживает свои самолёты после продажи.Если, как гражданский сегмент, то это грустно.
  25. 0
    6 tháng 2026 năm 13 12:XNUMX
    Как элемент ПВО, "работа" против "Хорнетов" и им подобных, но для этого нужна связка с самолётом ДРЛО и У, которых в России почти не осталось.
    1. +1
      6 tháng 2026 năm 13 59:XNUMX
      Связка нужна и с наземной РЛС и между истребителями в группе. Это сейчас обязательное требование к самолетам. Вроде бы , проблем с таким оборудованием в РФ нет. Если ждать ДРЛО в нашей стране - то можно все истребители не выпускать.
  26. +3
    6 tháng 2026 năm 13 14:XNUMX
    ДА ДА С начало на диване летать научись, потом про ЯК 130 ПИСАТЬ БУДЕШЬ.
  27. 0
    6 tháng 2026 năm 13 56:XNUMX
    В том числе и российский, а потому Як-130 совершенно непригоден в качестве «летающей парты». Именно поэтому наши курсанты до сих пор (!) летают на старых «Альбатросах».Поэтому приходится констатировать — да, Як-130М неплохой легкий боевой самолет. Но он никому не нужен, и средства на его создание выброшены впустую.


    Давайте посмотрим для чего его используют в КНР Л-15 и в ЕС М346.
    Việc chế tạo chúng có những thông số kỹ thuật cụ thể; tôi không loại trừ khả năng Không quân cần một loại máy bay ban đầu với động cơ phản lực hoặc một loại máy bay ban đầu với một động cơ phản lực AI-222 duy nhất, nhưng Yak-130 là một "bàn bay" dành cho các phi công với trình độ kiến ​​thức và kỹ năng khác nhau, và là một loại máy bay rẻ hơn nhiều để huấn luyện các phi công hiện tại của tất cả các loại máy bay chiến thuật thuộc Lực lượng Không quân Vũ trụ.
    Попытка сделать из него легкий истребитель не нова, нужно занть ТЗ нашего МО и ТЗ ино заказчиков. Напомню, что аналогичные версии использует и КНР и предлагает М346. Это мы еще не трогаеи корейский УТС и шведо-американский(более продвинутые).
  28. +7
    6 tháng 2026 năm 13 58:XNUMX
    Автор статьи имеет самое смутное представление о подготовке летчиков в советских ВВС
    Даже не упомянут L-29, эта училищная рабочая "лошадка", видимо и не слышал о таком, сильно преувеличена роль L-39 и Як-52 , также смутно представляет кто, когда и с какой а/техники пересаживался с двойного управления на самостоятельное пилотирование.
    1. -3
      6 tháng 2026 năm 15 59:XNUMX
      Trích dẫn từ hải ly1982
      Chiếc L-29, "ngựa chiến" của trường, thậm chí còn không được nhắc đến.

      Которую заменил Л39, Л29 снят с производства в 1974 г. То, что Вы, наверное, на нем летали, не делает необходимым его упоминание. Ну, упомянул бы - так пришел бы кто-то еще и вспомнил бы более старые УТС-ы. Что ж теперь, начиная от этажерок их перечислять, что ли?
      Trích dẫn từ hải ly1982
      Hiện vẫn chưa rõ ai, khi nào và từ loại máy bay nào đã chuyển từ chế độ điều khiển kép sang chế độ điều khiển đơn.

      Это вообще не тема статьи
      1. +3
        6 tháng 2026 năm 17 05:XNUMX
        Я летал курсантом на Ан-26ш, самолёт для первоначального обучения штурманов. Насчёт того,кто и когда пересаживался на/с двойного управления,так ведь автор статьи и на эту тему толкует, довольно безграмотно.
        1. -2
          6 tháng 2026 năm 17 54:XNUMX
          Trích dẫn từ hải ly1982
          Còn về việc ai và khi nào chuyển sang/từ chế độ điều khiển kép, tác giả bài viết cũng đề cập đến chủ đề này một cách khá thiếu hiểu biết.

          Вы сейчас говорите с автором. И я Вам совершенно точно говорю, что я этого вопроса в статье не касался даже
          1. +4
            6 tháng 2026 năm 18 06:XNUMX
            У Вас про флот хорошо получается,про авиацию - не Ваша тема ,так ведь рассказали в статье про трехступенчатую подготовку курсантов, довольно непонятно. Не понимаю,чего " прицепились" к Як-130, хороший самолёт,как учебный,и как лёгкий штурмовик неплох,может и дроны с него получится сбивать. На Як-52 пусть в ДОСААФ летают или в училищах гражданской авиации.
            1. -1
              6 tháng 2026 năm 19 58:XNUMX
              Trích dẫn từ hải ly1982
              Bài báo nói về quá trình huấn luyện ba giai đoạn của học viên, nhưng điều đó khá mơ hồ.

              Я "рассказывал" про нее исключительно в пределах последовательности самолетов, на которых идет обучение. Легкий винтовой - УТС - двойное управление, причем в ряде случаев винтовой игнорировался. Что не так?
      2. +1
        6 tháng 2026 năm 19 08:XNUMX
        Да-да, про МИГ-15УТИ вы тоже не упомянули! cười
  29. +1
    6 tháng 2026 năm 14 12:XNUMX
    про пилота, которому на Як-130М придется как-то воевать против эшелонированной ПВО неприятеля или, упаси Господь, против его многофункциональных истребителей.

    Глупость какая-то. И "Звезду смерти" он не одолеет. Зачем на Як-130М против эшелонированной ПВО и уж тем более против многофункциональных истребителей? А гонятся за реактивными дронами, или фламингами и прочими крылатыми ракетами на нем нельзя? И уж дешевле чем на СУшках. Да Пару ФАБов с УМПК он метнет если нужно, ровно так же как и СУ не пересекая ЛБС.
    1. -3
      6 tháng 2026 năm 15 56:XNUMX
      Trích dẫn từ eckons
      А гонятся за реактивными дронами, или фламингами и прочими крылатыми ракетами на нем нельзя?

      Ничего, что с этой задачей даже МиГ-31 сложно справиться?
      1. +1
        7 tháng 2026 năm 20 16:XNUMX
        даже МиГ-31 сложно справиться

        Tôi ngại hỏi, khó ở chỗ nào vậy? Hãy giải thích rõ hơn về chủ đề này.
  30. 0
    6 tháng 2026 năm 15 14:XNUMX
    Bài báo này rõ ràng là được đặt hàng, với ý nhấn mạnh rằng mọi thứ ở đây đều tồi tệ, nhưng ở nước ngoài thì khác...
  31. -1
    6 tháng 2026 năm 15 39:XNUMX
    Hệ thống phòng không Nga hiện cần một tên lửa đánh chặn hành trình hạng nhẹ, đặt phía sau máy bay, có khả năng hoạt động trên đường băng không trải nhựa.
    Tuy nhiên, Yak-130M quá chậm cho vai trò này. Máy bay siêu thanh MiG-35 (có thể với một số sửa đổi để tiết kiệm chi phí), được trang bị tên lửa không điều khiển được nâng cấp thành tên lửa mini tầm ngắn, sẽ phù hợp hơn cho nhiệm vụ này.
    ===
    Sẽ là một ý tưởng hay nếu Cục Thiết kế Yakovlev xem xét lại quá trình phát triển dòng máy bay không người lái phản lực Proryv của mình.
    1. -1
      8 tháng 2026 năm 19 42:XNUMX
      PS
      Статья все-таки про Як-130.
      Какова сегодня его основная ниша как боевого самолета?
      Перечислим достоинства Як-130:
      1) Як-130 освоен в серийном производстве.
      2) Як-130 может использоваться как легкий тыловой истребитель-перехватчик дальних дронов, работающий с грунтовых ВПП.
      3) Очевидно, что производство дозвукового самолета должно быть существенно дешевле любого сверхзвукового.

      Недостатки Як-130 как боевого самолета:
      1) Сомнительна целесообразность использования Як-130 на фронте (пилотируемые штурмовики Су-25, которым небронированный Як-130 как штурмовик "в пометки не годится", сегодня больше не используются в СВО из-за неприемлемых потерь от ПВО противника; как пилотируемый метатель планирующих бомб, Як-130 слабоват).
      2) В качестве перехватчика западных крылатых ракет (среди которых есть и сверхзвуковые), дозвуковой Як-130 практически может работать только на встречных курсах, а следовательно малоэффективен.
      Подлетное время издалека к скоростной цели крылатая ракета, сравнительно со сверхзвуковым МиГ-35, неприемлемо велико.

      Kết luận:
      1) Освоенный в серии и сравнительно дешевый легкий истребитель Як-130, работающий с грунтовых ВПП, сегодня может использоваться для актуальной функции перехвата дальних дронов противника.
      2) Для перехвата крылатых ракет, целесообразна организация производства другого легкого истребителя - сверхзвукового МиГ-35, принятого на вооружение и работающего с грунтовых ВПП.
      МиГ-35 на фронте может функционально дополнить тяжелые сушки.
      3) Для автоматизации метания легких планирующих бомб, целесообразен стелс-БПЛА С-70.
  32. +1
    6 tháng 2026 năm 17 24:XNUMX
    Это нишевой самолет. В первую очередь, это обучение, не пилотажу, а применению оружия, маневрированию в бою. Во вторую очередь, это самолет для борьбы с дронами и крылатыми ракетами, для этого его нужно сделать подобным МиГ-31. Подобным это не значит идентичным. Надеюсь геометрический смысл этого термина понятен. Воевать с НАТО на этом самолете бессмысленно. И в третьих, нужно учиться выпиливать ПВО противника. Это ключ к завоеванию господства в воздухе.
  33. 0
    6 tháng 2026 năm 17 51:XNUMX
    Статья любительская. В современных условиях этот самолет будет выполнять задачи в качестве мобильного средства ПВО, воздушного командного пункта или платформы для перехвата и подавления целей, требующие постоянной адаптации.
    1. 0
      6 tháng 2026 năm 19 59:XNUMX
      Trích dẫn từ givargi
      В современных условиях этот самолет будет выполнять задачи в качестве мобильного средства ПВО, воздушного командного пункта или платформы для перехвата и подавления целей, требующие постоянной адаптации.

      Комментарий любительский. Сомневаюсь, что автор понимает, что он пишет. Какое "мобильное средство ПВО"? cười Какой из Як-130М командный пункт?
      1. 0
        8 tháng 2026 năm 04 30:XNUMX
        1. будет сбивать дроны огнем. 2. будет наводить цели. 3. будет управлять дронами взлетевшего с земли. И ище одно, надо начать таскание барж в азовское море с ПВО на палубе.
  34. Des
    -1
    6 tháng 2026 năm 18 47:XNUMX
    Bài báo +.
    Как и поддержке автором полемики.
    Для обучения курсантов не так много надо самолётов в любой стране. Сто, ну двести. Всё.
    Экспорт отдельно).
    И да, как универсальная платформа имитации полёта наших самолётов, - Як-130 хорош. И автор прав - план по поставкам перевыполнен.
    Сможет Як-130М стать надёжным уничтожителем БПЛА самолётного типа и пр. "Фламинг"(если успеет) - покажет время.
  35. +3
    6 tháng 2026 năm 19 49:XNUMX
    В общем, в Як-130 прекрасно все, кроме одного — при всех своих достоинствах он совершенно непригоден для решения задачи, в рамках которой создавался. Заменить собой Л39 «Альбатрос» этот самолет не может, и не сможет никогда.

    Он создан для пилотов которые готовятся на нормальные самолеты , типа Су-57 , Су-35 , и других СОВРЕМЕННЫХ машин . Попробуйте в самолетном симуляторе " накрутить " массу - сильно удивитетесь насколько изменится инерция и "резкость" полетов . Вот для пилотов проходящих на нем подготовку -это и есть "симулятор" максимально приближенный к боевому самолету ! И стоит он в десятки раз дешевле того же СУ-57 . А ушатывать их будут регулярно , там даже петли на улицу выведены .
  36. +1
    6 tháng 2026 năm 19 50:XNUMX
    Điều gì ngăn cản họ phóng FAB từ UMPK? Việc đó không cần chiến đấu, và chúng có thể mang theo 4.500k.
  37. +5
    6 tháng 2026 năm 20 32:XNUMX
    Автор сравнивает Як-130 не с его прямым конкурентом по классу (к примеру, с итальянским M-346 или китайским JL-10), а с морально устаревшим Л-39. Утверждение "дороже, чем Л-39" верно, но это неизбежное следствие перехода на реактивные двухдвигательные машины нового поколения. Сравнение с американским Т-38 тоакже не удачное, поскольку послежний это сверхзвуковой самолет для подготовки истребителей, а Як-130 - дозвуковой.

    Пистолет и автомат - оружие одного тактического уровня (ближний бой), где пистолет хуже по всем параметрам. Як-130М и Су-30 это самолеты разных тактических ниш. Легкий штурмовик/УБС не предназначен для завоевания господства в воздухе против истребителей НАТО или прорыва эшелонированной ПВО. Автор намеренно подменяет тактическую задачу: он требует от легкого самолета качеств тяжелого истребителя, хотя в мире (например, в США) легкие штурмовики вроде AT-6 Wolverine или Sky Warden активно разрабатываются именно для "полицейских операций", которые автор высмеивает.

    Tác giả cho rằng sự hợp tác với Ý đã giúp máy bay sẵn sàng chiến đấu. Nhưng điều này bỏ qua thực tế là thiết kế động cơ kép đã được quy định trong các thông số kỹ thuật của Không quân Liên Xô trước cả người Ý. Nếu không có người Ý, máy bay này sẽ không bao giờ tồn tại.
  38. 0
    6 tháng 2026 năm 20 47:XNUMX
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Сейчас вот на замену Л39 делается МиГ-УТС. И летать он будет на ОДНОМ двигателе Як-130

    Вы верите в то, что ему дадут взлететь?
  39. +3
    6 tháng 2026 năm 22 03:XNUMX
    Самолет нужен, и точка!
    Đừng cố gắng thuyết phục mọi người rằng máy bay là xấu và không cần thiết nữa!
    Он не должен быть боевым, он должен быть учебным. И именно такой он нужен. Вы предлагаете курсантам дальше летать на допотопных Элках?
    Dừng lại đi!
    1. +2
      7 tháng 2026 năm 07 38:XNUMX
      Trích dẫn: murtadaz
      Вы предлагаете курсантам дальше летать на допотопных Элках?

      Tôi đề nghị các học viên phi công nên sử dụng máy bay huấn luyện thông thường. Việc "chuyển đổi" từ L-39 sang Yak-130 đã không diễn ra, nếu như bạn chưa nhận ra điều đó.
      1. -1
        10 tháng 2026 năm 19 39:XNUMX
        Нормальный УТС - это что? Сферический конь в вакууме? Если пишете ради рекламы, то озвучьте экспонат!
        1. 0
          10 tháng 2026 năm 21 48:XNUMX
          Trích dẫn: Dedrusav
          Если пишете ради рекламы, то озвучьте экспонат!

          А если пишу не ради рекламы, значит, не озвучивать?
  40. +2
    7 tháng 2026 năm 01 18:XNUMX
    В стране рассматривают возможность возобновления производства Миг-35, потому что он в одинаковых условиях дает экономию в 30% в стоимости летных часов относительно применяющихся Су-35, Су-34 и Су-57 при приведении к одинаковой эффективности в условиях СВО. Дорого гонять Су-34 с Фаб-500, чтобы разбомбить опорник. Намного дешевле Миг-35. Второе, самолеты Су-34 дорогие, их выпуск относительно небольшой, их ресурс в условиях СВО вырабатывается довольно быстро. Стране это обходится в огромные деньги. Логично, для целей закинуть Фаб-500 в опорник ВСУ, иметь гораздо более дешевый самолет. Как в стоимости постройки, так и в стоимости эксплуатации. Плюс, менее требовательный к квалификации пилота. Як-130М для этого подходит идеально. А прорывать эшелонированную ПВО он конечно не подходит, но он и не для этого создается. Он создается для оптимизации затрат в условиях дефицита бюджета.
  41. +1
    7 tháng 2026 năm 07 26:XNUMX
    Резюме многословной статьи - Як-130М плох тем, что слишком хорош и не вписывается в стройную советскую отработанную десятилетиями систему подготовки пилотов с тёплыми ламповыми Як-52 и божественными "альбатросами".
    Тут не поспоришь, когда-то и трава была зеленее, и девки моложе. Остаётся только ностальгировать и брюзжать по стариковски. truy đòi
    1. 0
      7 tháng 2026 năm 07 40:XNUMX
      Trích dẫn từ thanh
      Máy bay Yak-130M tệ vì nó quá tốt và không phù hợp với bối cảnh hiện tại.

      Тот факт, что он банально в бюджет не вписывается, и что курсанты до сих пор вынуждены летать на Л39 Вы, разумеется, опускаете. Как и то, что Л39 по причине кончины ресурса сегодня массово уходят на покой и летать становится вообще не на чем
      1. 0
        7 tháng 2026 năm 08 08:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Тот факт, что он банально в бюджет не вписывается

        У вас подход типичного "эффективного менагера", а точнее бухгалтера, цель которого сидеть на бюджете, держать и не пущать.

        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        что курсанты до сих пор вынуждены летать на Л39

        А вам не приходила в голову простая мысль, что летают на Л39 именно по тому, что их тупо физически нечем заменить, и именно для этой замены и сделан Як-130М ? То, что Як-130М не похож на альбатроса, не копирует его и дороже, так ведь с тех благословенных времён больше полувека прошло, мир изменился. Надо это принять.
        1. 0
          7 tháng 2026 năm 08 26:XNUMX
          Trích dẫn từ thanh
          У вас подход типичного "эффективного менагера", а точнее бухгалтера, цель которого сидеть на бюджете, держать и не пущать.

          Вы сейчас написали совершеннейшую глупость. При чем тут "мои подходы"? Я что ли заведую распределением бюджетов МО РФ?
          Впрочем, я рекомендую Вам спроецировать Вашу реплику на Ваш семейный бюджет и начать тратить больше, чем в него поступает. Вы же не какой-то там бухгалтер!
          Trích dẫn từ thanh
          Bạn đã bao giờ nghĩ rằng họ sử dụng máy bay L39 chính xác là vì không có bất kỳ loại máy bay nào khác có thể thay thế chúng, và Yak-130M được chế tạo đặc biệt để thay thế cho mục đích này?

          Вы умудрились написать еще большую глупость, нежели ранее.
          У нас Як-130, более дешевый чем Як-130М, пошел в серию в 2009 г. Он уже 17 лет как в серии. И за это время он так и не смог заменить Л39. Потому что слишком дорог для этого.
          И Вы заявляете, что проблему нужно решать... еще более дорогим самолетом wasat
          1. 0
            7 tháng 2026 năm 09 53:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            "Cách tiếp cận của tôi" có liên quan gì đến chuyện này? Tôi có phải là người chịu trách nhiệm phân bổ ngân sách cho Bộ Quốc phòng Nga không?

            Надеюсь, что нет. Но статья отражает ваш субъективный бухгалтерский взгляд на развитие систем вооружения в стране. Такое было много раз, взять хоть отношение военных начальников к только что появившимся пулемётам. И к чему это каждый раз приводило?

            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            И Вы заявляете, что проблему нужно решать... еще более дорогим самолетом

            Но ведь объективно 130М лучше 130? Лучше и дешевле бывает редко, а держаться за старое но дешёвое такое себе. Что касается бюджета, то экономисты в отличие от бухгалтеров должны зарабатывать деньги, а не экономить сидя на них задом.
            1. -2
              7 tháng 2026 năm 10 03:XNUMX
              Trích dẫn từ thanh
              Но ведь объективно 130М лучше 130?

              Но ведь объективно Су-57 лучше 130М. Так давайте учить курсантов на Су-57, чего мелочиться-то?
              Trích dẫn từ thanh
              Но статья отражает ваш субъективный бухгалтерский взгляд на развитие систем вооружения в стране. Такое было много раз, взять хоть отношение военных начальников к только что появившимся пулемётам. И к чему это каждый раз приводило?

              К тому, что Вы проводите ложные аналогии.
              Вы пишете о ложной экономии, и такие случаи, конечно, были. Но взять тот же самый пулемет. Он как раз выигрывает у солдат с винтовкой по шкале "стоимость/эффективность" потому что в обороне один пулемет может заменить множество солдат, да и в наступлении помогает резко снизить потери. То есть пулемет - это как раз-таки экономически выгодное решение. А военачальники, которые отвергали его по причине неэкономного расходования патронов просто не сумели оценить его эффеективность - они видели, что пулемет дорог, но не понимали, что его применение позволяет добиваться результата, оную дороговизну оправдывающего.
              Bạn đang xem xét trường hợp hoàn toàn ngược lại - máy bay Yak-130M không tốt hơn máy bay Yak-130M nào khác trong việc huấn luyện học viên, nhưng nó lại đắt hơn đáng kể.
              1. +1
                7 tháng 2026 năm 11 47:XNUMX
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Nhưng xét về mặt khách quan, Su-57 tốt hơn so với 130M.

                Зачем сравнивать тёплое с мягким? Су-57 объективно лучше Су-35, но дороже. Прекратить выпуск Су-57? Бюджет же...

                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Як-130М для обучения курсантов ничем не лучше Як-130

                Сказал как отрезал. С таким аргументом даже спорить глупо.
  42. +3
    7 tháng 2026 năm 10 24:XNUMX
    Bài báo này chủ yếu đưa ra những lời chỉ trích thiếu căn cứ và không chứa bất kỳ đề xuất cụ thể nào.
    1. -3
      7 tháng 2026 năm 10 54:XNUMX
      Bài bình luận này chủ yếu là những lời chỉ trích vô căn cứ và không chứa bất kỳ đề xuất cụ thể nào.
      1. +1
        10 tháng 2026 năm 19 36:XNUMX
        Вы тролль из бандерлогов или сифилизованной эуропы?
        1. 0
          10 tháng 2026 năm 21 49:XNUMX
          Я масон-рептилоид с планеты Нибиру.
          1. -1
            15 tháng 2026 năm 13 30:XNUMX
            Создайте и покажите нам свое детище, руководство ВКС РФ оценит....а может вас посадят....
            1. +1
              15 tháng 2026 năm 13 59:XNUMX
              Trích dẫn từ Esso
              Создайте и покажите нам свое детище, руководство ВКС РФ оценит.

              Вы не поняли. Я - масон-рептилоид с планеты Нибиру, а не авиационное КБ. Что же до КБ, то они уже представили свои проекты нормальных УТС - это МиГ-УТС, способный летать на одном двигателе Як-130 и был еще СР-10
              "С 2016 по 2019 год были проведены испытания СР-10 и пилотажно-навигационного комплекса, разработанного в КБ "Деталь" (г. Каменск-Уральский) специально для этого самолета, экипажем в составе ведущего летчика-испытателя КБ Кабанова и летчика-испытателя Смоленского авиационного завода Королева. "Мы испытали СР-10 практически на всех режимах, дошли до штопора, особых претензий к машине не было. Для профессионалов могу добавить, что при угле атаки 38 градусов и положения рукоятки управления двигателя (РУД) "максимал" самолет шел в горизонте без потери скорости и высоты на приборной скорости 150 км/ч. Такие параметры подходят даже под сверхманевренность. И самое главное - для нашего самолета есть не только двигатель АЛ-55, который проходит государственные испытания, но и пилотажно-навигационный комплекс российской разработки. С самолетом и его возможностями был ознакомлен заместитель начальника Краснодарского летного училища по летной подготовке, который высоко оценил эту машину", - рассказывает летчик Королев. Чтобы запустить СР-10 в серийное производство и обеспечить летные училища России отечественными учебно-тренировочными самолетами, не хватает лишь управленческого решения за год подготовить СР-10 к серии…"
            2. +1
              15 tháng 2026 năm 13 59:XNUMX
              Trích dẫn từ Esso
              Создайте и покажите нам свое детище, руководство ВКС РФ оценит.

              Вы не поняли. Я - масон-рептилоид с планеты Нибиру, а не авиационное КБ. Что же до КБ, то они уже представили свои проекты нормальных УТС - это МиГ-УТС, способный летать на одном двигателе Як-130 и был еще СР-10
              "С 2016 по 2019 год были проведены испытания СР-10 и пилотажно-навигационного комплекса, разработанного в КБ "Деталь" (г. Каменск-Уральский) специально для этого самолета, экипажем в составе ведущего летчика-испытателя КБ Кабанова и летчика-испытателя Смоленского авиационного завода Королева. "Мы испытали СР-10 практически на всех режимах, дошли до штопора, особых претензий к машине не было. Для профессионалов могу добавить, что при угле атаки 38 градусов и положения рукоятки управления двигателя (РУД) "максимал" самолет шел в горизонте без потери скорости и высоты на приборной скорости 150 км/ч. Такие параметры подходят даже под сверхманевренность. И самое главное - для нашего самолета есть не только двигатель АЛ-55, который проходит государственные испытания, но и пилотажно-навигационный комплекс российской разработки. С самолетом и его возможностями был ознакомлен заместитель начальника Краснодарского летного училища по летной подготовке, который высоко оценил эту машину", - рассказывает летчик Королев. Чтобы запустить СР-10 в серийное производство и обеспечить летные училища России отечественными учебно-тренировочными самолетами, не хватает лишь управленческого решения за год подготовить СР-10 к серии…"
  43. +1
    7 tháng 2026 năm 12 12:XNUMX
    Статья длинная, но я так и не понял - в чем именно так плох Як130? Понял только что в цене полета, которая выше чем у древнего иностранного Альбатроса. Автор хочет сказать что дешевле купить? Или дешевле сделать новый самолёт с нуля? Сомнительно.

    Як130 не плох, он летает и он проверен. Ощущение у меня сложилось что претензии к нему именно по поводу его 2х движков. Других минусов вроде как и нет. Но разве это минус?

    2 движка были обязательным условием Конкурса еще из СССР 1980х. Универсальность учебно - боевая это уже обязательные требования Евро Конкурса из 1990х. Самолёт этим требованиям удовлетворяет, особенно в евро версии с более мощными движками и большей универсальностью. То что автору больше по душе легкие однодвидвижковые неуниверсальные аппараты - это его личные предпочтения, а в Мире как раз тенденции на учебно боевые самолёты.
    1. -2
      10 tháng 2026 năm 19 35:XNUMX
      Автор - дилетант. И потому не судите его строго, он испражняется... Сиречь, упражняется натужно.
  44. 0
    7 tháng 2026 năm 12 44:XNUMX
    В своё время F-5/T-38 и AlphaJet были куплены многими странами мира. Сейчас покупают Хоки, южнокорейские Т-50 и китайские JF-17/FC-20. Не всем нужны суперсистребители, не всем они по карману, и не для всех задач нужны. Для какой-нибудь войнушки между Камбоджей и Таиландом и такие сойдут. Такие и Як-130М купят, при правильном "маркетинге", типа занесения "кому надо". Или "разработке концепции боевого применения". Иран же купил? А чем новые Як-130М хуже старых F-5, которые до сих пор летают у Ирана?
    Британцы, вон, на базе Хока даже сделали одноместный Хок-200, и ничего, его купили!
  45. 0
    7 tháng 2026 năm 16 02:XNUMX

    Поэтому приходится констатировать — да, Як-130М неплохой легкий боевой самолет. Но он никому не нужен, и средства на его создание выброшены впустую.

    Đây là một quan điểm hoàn toàn sai lầm nếu chúng ta không so sánh các đặc điểm hiệu suất mà nhìn vào tình hình chung của cả nước.
    то что мы увидим, а увидим то что наша ВПК более-менее серийно выпускает четыре модели самолета - су30, су34, су35 и як130, остальное либо не производиться, либо выпускается в гомеопатических количествах. Тем временем ситуация в ВКС следующая, с начала СВО примерно половина су-34 и ту-22 списана или потеряна ( по самым разным причинам начиная от банального износа, заканчивая боевыми потерями ), с су-25 ситуация ещё хуже. При этом выпускается у нас сейчас только су-34, т.е. намечается фатальная нехватка бомбардировочной авиации. И что делать в этом случаи давать команду на постройку нового проекта который нужно будет ждать 10-15 лет прежде чем он отправиться в серию ? Или лучше модернизировать "парту" которую вполне успешно производят под боевые задачи, ответ напрашивается сам собой.
  46. -1
    8 tháng 2026 năm 17 10:XNUMX
    У нас в авиапроме какая-то не здоровая ситуация в целом !
    Чехарда в мало авиации набор разных моделей замены АН-2 и не одной реальной замены ! Или по цене "чугунного" моста или с параметрами близкими не похожи на АН-2.
    Таже хрень
  47. 0
    8 tháng 2026 năm 21 32:XNUMX
    Trích dẫn từ iommy
    Khắp nơi họ cứ viết: máy bay này đắt tiền, máy bay kia cũng đắt tiền. Có loại máy bay nào không đắt tiền không? Ngoại trừ máy bay cánh quạt động cơ piston? Và ngay cả F-22 cũng chẳng làm được gì trước một hệ thống phòng không nhiều lớp được triển khai bài bản.

    Те, кто считает деньги (американцы например), активно заказывают современные тренировочные самолеты с винтом
  48. -1
    8 tháng 2026 năm 21 34:XNUMX
    Trích từ futurohunter
    В своё время F-5/T-38 и AlphaJet были куплены многими странами мира. Сейчас покупают Хоки, южнокорейские Т-50 и китайские JF-17/FC-20. Не всем нужны суперсистребители, не всем они по карману, и не для всех задач нужны. Для какой-нибудь войнушки между Камбоджей и Таиландом и такие сойдут. Такие и Як-130М купят, при правильном "маркетинге", типа занесения "кому надо". Или "разработке концепции боевого применения". Иран же купил? А чем новые Як-130М хуже старых F-5, которые до сих пор летают у Ирана?
    Британцы, вон, на базе Хока даже сделали одноместный Хок-200, и ничего, его купили!

    Вы в это реально верите? Двухдвигательный дозвуковой Як130 берет 2 тонны полезной нагрузки, а однодвигательный сверхзвуковой F16 - 8
  49. 0
    8 tháng 2026 năm 23 22:XNUMX
    Trích dẫn từ Spektr9
    При этом выпускается у нас сейчас только су-34, т.е. намечается фатальная нехватка бомбардировочной авиации. И что делать в этом случаи давать команду на постройку нового проекта который нужно будет ждать 10-15 лет прежде чем он отправиться в серию ? Или лучше модернизировать "парту" которую вполне успешно производят под боевые задачи, ответ напрашивается сам собой.

    Какой? Делать эту "парту" как замену бомбардировочной авиации?
    1. 0
      9 tháng 2026 năm 17 27:XNUMX
      Какой? Делать эту "парту" как замену бомбардировочной авиации?

      А есть два варианта на данный момент либо Як-130М, либо голая жопа. Конечно понимаю что отдельным индивидам голая жопа нравиться больше, но вот Як-130М объективно на порядки эффективнее голой жопы
  50. 0
    9 tháng 2026 năm 10 21:XNUMX
    Доступно, понятно, спасибо. Но самое главное - вывод не полный. Что вы предлагаете, какой самолёт нужен?
    1. -1
      13 tháng 2026 năm 00 45:XNUMX
      Автор считает ,что нужен старый "Альбатрос"... , ну или вариант F-5, который "Тэлон", вернее наоборот), только сам себе противоречит в этом. Короче, человек переживает за отечественную авиацию.
    2. +1
      15 tháng 2026 năm 14 01:XNUMX
      Trích lời Eula
      Что вы предлагаете, какой самолёт нужен?

      У нас был разработан СР-10, он прошел испытания и был готов к серии. Кроме того, есть хороший МиГ-УТС, он летает на 1-м двигателе Як-130:)))))
  51. -2
    10 tháng 2026 năm 19 33:XNUMX
    Автор - гипотетик, судя по статьям и направленности. Типа вангует. Это дилетантизм по сути.
  52. -2
    13 tháng 2026 năm 00 23:XNUMX
    Автор сам понимает о чем пишет? УБС нужен был давным-давно и особенно в 70-80-х гг, когда необходимо было снабжать союзников подобной авиацией. Отсюда и требования ВВС Советской Армии к ТТХ подобного самолета, особенно , когда у супостата был хорошо зарекомендовавший "Альфа-Джет", к примеру. И очень хотелось совместить все желания на все случаи жизни. И автор не пишет, что на данный момент, требования ВВС многих стран к перспективному УБС уже давно на уровне L-15 или Т-50, но уж никак не на уровне L-159 или Як-130.
    1. +1
      15 tháng 2026 năm 14 02:XNUMX
      Цитата: Йо-йо
      Автор сам понимает о чем пишет?

      Không giống như bạn, có.
      Цитата: Йо-йо
      УБС нужен был давным-давно и особенно в 70-80-х гг, когда необходимо было снабжать союзников подобной авиацией.

      А руководство ВВС считало иначе, и никакого УБС не заказывало.
  53. -2
    15 tháng 2026 năm 13 29:XNUMX
    Аргументация Автора, а на Западе лучше, нам не нужно его создавать. Давайте ничего создавать не будем, купим за границей. Недостаток Як-130М в том, что он, такой красивый, решительно никому не нужен.После этой фразы нет смысла даже читать. Автор видимо умнее всех, летают на як 130, много. Л-39 постепенно списывают.Не нужны РФ такие авторы с их мнениями.Хочешь доказать, создай дешевле и лучше, нет помалкивай.
    1. +1
      15 tháng 2026 năm 14 02:XNUMX
      Trích dẫn từ Esso
      Аргументация Автора, а на Западе лучше, нам не нужно его создавать.

      Статью-то читали вообще?