Giữa máy bay và tàu thủy - và phía sau cả hai.

7 416 323
Giữa máy bay và tàu thủy - và phía sau cả hai.

Спор вокруг экранопланов напоминает средневековый диспут о демонах на острие иглы — столь же эмоциональный и оторванный от реальности. Участники обсуждают достоинства техники, которая десятилетиями не может доказать собственную полезность.

С другой стороны, «демоны трёх стихий» представляют немалый интерес, поскольку затрагивают вопросы из разных областей техники. Здесь стоит выразить особую благодарность Владимиру Тюменцеву, которому удалось по-новому взглянуть на экранопланы.



Действительно, если вынести за скобки стоимость вооружения и расходы на НИОКР, то стоимость «каспийских монстров» была вполне сопоставима со стоимостью тяжёлых военно-транспортных самолётов. По крайней мере, не выходила за разумные пределы.

На этот счёт Владимир привёл весьма убедительные аргументы. Несмотря на огромную взлётную массу и множество двигателей, экраноплан проектировался с отказом от традиционного шасси, гермокабин и сложной механизации крыла. Его создание не требовало дорогостоящих материалов, таких как титан.

Вместо тысяч заклёпок — грубые сварные швы.


Наличие отдельных дорогостоящих узлов, на которые обращали внимание участники дискуссии, — таких как системы стабилизации 380-тонной летающей машины или гидролыжное устройство, воспринимающее огромные нагрузки в момент касания воды, — едва ли могло заметно повлиять на итоговый результат.

Проблема была не в запредельной стоимости. Куда больше сомнений вызывала сама концепция.

Странный выбор ниши применения.


В качестве ближайших аналогов и примеров для сравнения обычно приводят тяжёлые гидросамолёты, однако их судьба лучше всего показывает ограниченность данного направления.

Характеристики, которые якобы определяют превосходство экранопланов над гидросамолётами — лучшая мореходность или способность взлетать при волнении в 5 баллов, — на практике не имеют существенного значения.

Шести Бе-200 в составе МЧС России и нескольких японских «Шин Мейва» оказалось достаточно, чтобы закрыть все мировые потребности в тяжёлых амфибиях.

Сопоставление экранопланов с кораблями вызывает ещё больше вопросов: современные корабли ВМФ значительно крупнее.

МРК «Каракурт» имеют водоизмещение около 800 тонн, патрульные корабли проекта 22160 — порядка 1500 тонн, корветы типа «Стерегущий» — свыше 2000 тонн.

Максимальный взлётный вес боевого экраноплана «Лунь» составлял 380 тонн, что выводит его из категории средств, сопоставимых по масштабу с кораблями даже 3-го ранга.

Также следует напомнить о роли и функциях. Значение кораблей определяется прежде всего не скоростью, а автономностью — способностью длительное время находиться в заданном районе, действовать сутками, неделями и даже месяцами без возвращения на базу. Если бы решающим фактором была только скорость, надводный hạm đội давно утратил бы свое значение под натиском hàng không. Именно автономность делает корабль тем, чем он является, и в этом отношении экраноплан слабо отвечает потребностям ВМФ.

Разумеется, существуют и катера водоизмещением 400 тонн. Именно эта «весовая категория» рассматривается как ниша для экранопланов.

Тут сразу возникает вопрос о целесообразности. Вкладывать в это направление значительные ресурсы, а тем более делать серьёзную ставку в современных условиях едва ли оправданно. Стоит напомнить, что hỏa tiễn катера, малые корветы и катамараны ВМС Ирана оказались наиболее удобными целями. Если уничтожение других военных объектов ещё требовало напряжения сил, то флот из подобных единиц был потоплен как на учениях.

Именно в эту нишу, где техника погибает, даже не успев доказать боевую ценность, сторонники экранопланов пытаются втиснуть свои проекты.

Малый корабль, большие вопросы


В качестве примера к своей статье Владимир выбрал малый ракетный катер (МРК) проекта 1241 «Молния» — не в последнюю очередь благодаря особой силовой установке и стоимости, нетипичной для единиц столь малого размера.


В мировой практике катера с водоизмещением в несколько сотен тонн обычно рассматриваются как không tốn kém инструмент для операций в прибрежной зоне. Среди примеров — израильские ракетные катера типа «Саар 4.5», турецкие патрульные «Тузла» или вьетнамские TT-400TP.


«Саар» 4.5 (строились в 1980-90 гг.) водоизмещение 430 тонн, мощность ЭУ 16 тыс. л.с., скорость 33-34 узла. Вооружены малогабаритными ПКР «Габриэль»
В отличие от них, «Молния» была построена «сверхцивилизацией» — страной с колоссальным военным бюджетом, где даже вполне обыденные решения приобретали необычные масштабы.

Советские адмиралы хотели видеть в составе флота МРК, способный развивать 42 узла. Однако в воде действуют свои «релятивистские» эффекты: после рубежа примерно в 30 узлов дальнейший рост скорости для водоизмещающих кораблей требует взрывного увеличения мощности двигателей.

Ракетный катер получил газотурбинную установку мощностью примерно в треть от ЭУ современного эсминца типа «Арли Берк», несмотря на разницу в водоизмещении в двадцать раз!


Четыре газовые турбины, в т.ч. две форсажные мощностью по 12 тыс. л.с. каждая

«Молния» была отнюдь не простым и дешевым катером. И в этой ситуации сторонники экранопланов увидели свой шанс.

Летящий над волнами «Лунь» позволял за те же деньги получить скорость 240 узлов!

По неясным причинам командование ВМФ отказалось от «революции» в области малого флота, продолжив заказывать «обычные» МРК в количестве десятков единиц.

Возможно, ответ лежит на поверхности. Когда речь заходит о мореходности экранопланов, их сторонники обычно переводят разговор к ограничению на применение vũ khí в шторм, т. к. даже у обычных кораблей этот показатель редко превышает 5 баллов. Но это подмена вопроса.

Для корабля главное не только возможность выполнять боевую задачу, но и способность пережить сам шторм. И здесь различия становятся принципиальными. Водоизмещающие корабли, даже сравнительно небольшие, способны выдержать самые тяжёлые погодные условия. Вопрос о том, как поведёт себя экраноплан, остаётся скорее риторическим.


Фрагмент из интервью Татьяны Алексеевой, ведущего конструктора АО «ЦКБ по СПК им. Р. Е. Алексеева»

Другой вопрос — автономность. Даже небольшая «Молния» имела показатель 10 суток.

Рассуждения насчет боевого применения «Луня» основаны на заявленной автономности в 5 суток. Впрочем, даже такое значение выглядело неправдоподобно.

Фантазии и факты


Если опираться на данные об эксплуатации «Луня», то в период наиболее интенсивных испытаний экраноплан провёл в море... около четырёх суток. Это суммарный показатель за все выходы на протяжении 1989 года.

В другие периоды общая продолжительность его «походов» не превышала пары дней в году.


Отсюда следует вывод: в рамках выделенного бюджета и использованных конструктивных решений было создано техническое средство массой 380 тонн, способное выполнять полёты над водой. Упоминаний о сколь-нибудь длительном нахождении экраноплана в море не существует.

По этой причине все боевые приёмы и схемы применения ракетоносца «Лунь», детально разработанные его сторонниками, остаются не более чем «боевой фантастикой».

При крейсерской скорости 400–500 км/ч и практической дальности 2000 км основной запас топлива будет израсходован за несколько часов. Оставшиеся 100+ часов экраноплану придется провести в открытом море, в режиме глиссирования или находясь в дрейфе.

В своей статье Владимир указывал на великолепную остойчивость и прочность обшивки «Луня», которая приближалась по толщине к корабельным стандартам.

Но существуют и другие вопросы.


К примеру, на плаву «Лунь» опирался на воду своим фюзеляжем и элементами на концах крыла. Такая конструкция была непрерывно подвержена изгибающим нагрузкам. Одна консоль крыла могла быть подхвачена волной, тогда как другая частично или полностью выходила из воды. В результате нагрузка распределялась крайне неравномерно, создавая большие напряжения в конструкции.

Напряжения концентрировались в корневой части крыла, которое, между прочим, имело размах 44 м. Значение, сопоставимое с шириной корпуса авианосца.

Ближайшей аналогией здесь являются многокорпусные суда, например, корабли прибрежной зоны LCS подсерии «Индепенденс». Их эксплуатация наглядно показала, каким проблемам подвержена такая конструкция.



Эксплуатация USS «Omaha» (LCS-12) не допускается при высоте волны 2,5 м. Запрещено развивать скорость более 15 узлов

Для корабля, изначально спроектированного как высокоскоростной и способного на кратковременные «спринты» свыше 45 узлов, такие ограничения представляют серьёзное снижение заявленных возможностей.
(navytimes.com)

Стоит добавить, что к тому времени «Омаха» находился в эксплуатации всего около пяти лет. Трещины в районе соединения основного и боковых корпусов (аутригеров) возникли на всех представителях подсерии «Индепенденс».

Усталостные напряжения в узлах соединения столь широкой конструкции могли представлять проблему и для экранопланов.

При должном стремлении любая техническая проблема имеет решение. Совместить прочность, необходимую для многодневного пребывания в море, и лёгкость, необходимую для полёта, могла бы титановая конструкция. Впрочем, это уже слишком черный юмор.

Замечания, с которыми трудно спорить


Участники дискуссии оставили возражения и вопросы, многие из которых выглядели как минимум обоснованно.

В частности, указывалось на отсутствие двигателей, оптимизированных для полётов на малой высоте. Все существующие образцы турбореактивных двигателей спроектированы для работы в разреженной атмосфере, где достигается их наибольшая эффективность.

Конструкторы экранопланов были вынуждены использовать имеющиеся авиационные двигатели, чем нередко гордятся сторонники «каспийских монстров». Однако это лишь усугубляло и без того существенные недостатки. Создание же специализированных силовых установок для столь нишевой техники грозило превратить экранопланы в по-настоящему «золотые» изделия.

«Каспийский монстр» оснащался 10 двигателями ВД-7, применявшимися на бомбардировщиках Ту-22. В том была определённая ирония: всего двух таких двигателей было достаточно, чтобы поднять в воздух сверхзвуковой ракетоносец с боевым радиусом 2700 км, способный применять противокорабельные ракеты весом более пяти тонн (Х-22).

«Монстр», в свою очередь, продемонстрировал рекордную взлетную массу (544 тонны), из которых около 400 тонн приходилось на вес самой конструкции и топливо, которого хватало на 1500 км полета. Уже на этом этапе показались все «перспективы». Тем не менее, работа в том направлении была продолжена.

Боевой ракетоносец «Лунь» получил модифицированные двигатели — 8 единиц — от пассажирского лайнера Ил-86, основным отличием которых была повышенная антикоррозионная защита.

В конструкции десантного экраноплана проекта 904 («Орлёнок») использовался турбовинтовой двигатель от бомбардировщика Ту-95, а также два подъёмных реактивных двигателя в носовой части — от Ту-154. И если полезная нагрузка «Орлёнка» (28 тонн) по меркам транспортной авиации была вполне заурядной, то крейсерская скорость (около 350 км/ч) и дальность (1500 км) заметно уступали самолётным показателям.

Очевидные вопросы были связаны с радиусом разворота, который у крупных экранопланов на крейсерской скорости составлял несколько километров. Что создавало очевидные эксплуатационные риски. В отличие от самолетов, экранопланы были неспособны выполнять глубокий вираж без риска зацепить крылом поверхность воды. Касание на скорости 400-500 км/ч было сопоставимо с ударом о бетон.

Осталась нерешенной проблема с попаданием птиц в двигатели. Никакой статистики по данному вопросу не существует, т. к. реактивные самолёты проводят на такой высоте (10–20 м) лишь считанные секунды. Общий налёт «Луня» (менее 80 часов) также не позволял делать выводов о безопасной эксплуатации на такой высоте.

Весьма забавно выглядела lịch sử экраноплана «Спасатель». Одной из ключевых проблем у этой концепции была самая очевидная — обнаружение терпящих бедствие. При волнении моря в пять баллов плот или шлюпка, затерявшиеся среди гребней волн, с высоты 10–20 метров заметны лишь на расстоянии нескольких километров. Примерно в 3–4 раза меньше, чем при поиске с высоты хотя бы 200 м.

Phần kết


История экранопланов — это в первую очередь история их создателя. Образ гениального конструктора, чьи идеи были отвергнуты современниками, неизменно будоражит воображение публики.

Но красота технического поиска не предполагает обязательной реализации каждой идеи. Наиболее абсурдные концепции со временем сами сходят на нет.

СССР охотно финансировал дерзкие идеи, а его военный бюджет позволял отдельные «чудачества». Такие как лазерное оружие на борту лесовоза «Диксон» или серию сверхскоростных лодок с реакторами с металлическим теплоносителем.

Если в столь благоприятных условиях за четверть века КБ Алексеева удалось построить всего несколько экранопланов, это недвусмысленно говорит о «перспективах» данного направления.

Данные об эксплуатации экранопланов взяты из статьи В. А. Дементьева «Идеи Р. Е. Алексеева на службе Отечеству».
323 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +8
    Ngày 4 tháng 2026 năm 05 08:XNUMX
    Ключевая фраза статьи:"десятилетиями не может доказать собственную полезность". А почему экранопланы должны её доказывать? Полезность экранопланов в полной мере доказали украинские морские беспилотники,атакующие наши корабли. Пока что "спастись" от этих морских беспилотников могут только лёгкие катера. Опять минная опасность. Например на Балтике. И в ПМВ ,и ВМВ вся Балтика была буквально нашпигована минами. Большие корабли это конечно хорошо,и они обязательно нужны, например в качестве мощного рейдера. Но Балтийское и Чёрное море не то место где их можно использовать. Это Атлантика,Тихий и Индийский океаны. А иначе судьба крейсера "Москва".
    1. +3
      Ngày 4 tháng 2026 năm 05 34:XNUMX
      Trích dẫn: dvp
      Ключевая фраза статьи:"десятилетиями не может доказать собственную полезность". А почему экранопланы должны её доказывать? Полезность экранопланов в полной мере доказали украинские морские беспилотники,атакующие наши корабли. Пока что "спастись" от этих морских беспилотников могут только лёгкие катера. Опять минная опасность. Например на Балтике. И в ПМВ ,и ВМВ вся Балтика была буквально нашпигована минами. Большие корабли это конечно хорошо,и они обязательно нужны, например в качестве мощного рейдера. Но Балтийское и Чёрное море не то место где их можно использовать. Это Атлантика,Тихий и Индийский океаны. А иначе судьба крейсера "Москва".


      Я бы даже усугубил:

      Экраноплан в беспилотном режиме (который может быть как изначально так спроектирован так и с эвакуацией экипажа в спасательной капсуле) это суперскоростной FPV-БЭК-носитель доп вооружения.

      И в этом режиме он сам по себе может стать убийцей не только авианосцев но и любого корабля.
      1. +7
        Ngày 4 tháng 2026 năm 08 30:XNUMX
        Trích dẫn: Eng Mech
        Экраноплан в беспилотном режиме (который может быть как изначально так спроектирован так и с эвакуацией экипажа в спасательной капсуле) это суперскоростной FPV-БЭК-носитель доп вооружения.

        Там цена вопроса, дешевле баллистикой бахнуть.
        1. +2
          Ngày 5 tháng 2026 năm 02 57:XNUMX
          Trích từ qqqq
          Trích dẫn: Eng Mech
          Экраноплан в беспилотном режиме (который может быть как изначально так спроектирован так и с эвакуацией экипажа в спасательной капсуле) это суперскоростной FPV-БЭК-носитель доп вооружения.

          Там цена вопроса, дешевле баллистикой бахнуть.


          Ну как-то ирану не удалось.
          1. +1
            Ngày 5 tháng 2026 năm 05 09:XNUMX
            Trích dẫn: Eng Mech
            Trích từ qqqq
            Trích dẫn: Eng Mech
            Экраноплан в беспилотном режиме (который может быть как изначально так спроектирован так и с эвакуацией экипажа в спасательной капсуле) это суперскоростной FPV-БЭК-носитель доп вооружения.

            Там цена вопроса, дешевле баллистикой бахнуть.


            Ну как-то ирану не удалось.

            А эп бы чем помог? Лучше бы сделал?
            1. 0
              Ngày 5 tháng 2026 năm 08 55:XNUMX
              Trích: tlauicol
              Trích dẫn: Eng Mech
              Trích từ qqqq
              Trích dẫn: Eng Mech
              Экраноплан в беспилотном режиме (который может быть как изначально так спроектирован так и с эвакуацией экипажа в спасательной капсуле) это суперскоростной FPV-БЭК-носитель доп вооружения.

              Там цена вопроса, дешевле баллистикой бахнуть.


              Ну как-то ирану не удалось.

              А эп бы чем помог? Лучше бы сделал?


              Бахнули баллистикой вроде и что!?

              Почему нет в виде, например, заранее выдвинутой скрытно в водоизмещающем режиме стайки фпв-бээ-дронов-ждунов носителей морковок в виде пкр с постановкой роя ложных целей!?

              Có thể có các tùy chọn khác nhau.
      2. +10
        Ngày 4 tháng 2026 năm 10 44:XNUMX
        Trích dẫn: Eng Mech
        Экраноплан в беспилотном режиме (который может быть как изначально так спроектирован так и с эвакуацией экипажа в спасательной капсуле) это суперскоростной FPV-БЭК-носитель доп вооружения.

        Можно. Но зачем? ©
        Что, традиционной и беспилотной авиации для решения тех же задач мало?
        Trích dẫn: Eng Mech
        И в этом режиме он сам по себе может стать убийцей не только авианосцев но и любого корабля.

        Да-да-да... система ПВО АУГ, затачивавшаяся на перехват сверхзвуковых ракетоносцев и сверхзвуковых тяжёлых ПКР, конечно же пропустит более крупную, маломаневренную и малоскоростную цель. С таким же успехом можно атаковать АУГ на низколетящем Ан-22.
        1. -2
          Ngày 4 tháng 2026 năm 13 27:XNUMX
          Trích dẫn: Alexey R.A.
          Да-да-да... система ПВО АУГ, затачивавшаяся на перехват сверхзвуковых ракетоносцев и сверхзвуковых тяжёлых ПКР, конечно же пропустит более крупную, маломаневренную и малоскоростную цель.

          Ну как брандер то конечно нет, а вот в режиме загоризонтного пуска ракет хоть по внешнему, хоть по собственному целеуказанию - то с чего бы нет? Особенно если помнить о том, что АУГ не то что бы у каждой страны-противника России по десятку.
        2. -2
          Ngày 5 tháng 2026 năm 03 08:XNUMX
          Trích dẫn: Alexey R.A.
          Что, традиционной и беспилотной авиации для решения тех же задач мало?


          Ví dụ?

          Trích dẫn: Alexey R.A.
          С таким же успехом можно атаковать АУГ на низколетящем Ан-22


          Если они будут в своем количестве способны перегрузить пво ауг, то вполне.

          Вопрос наверное в количестве тактике применения разделяемых БЧ и организации поля роя целей

          Trích dẫn: Alexey R.A.
          система ПВО АУГ, затачивавшаяся на перехват сверхзвуковых ракетоносцев и сверхзвуковых тяжёлых ПКР


          Именно поетому оба авиагосца были убраны подальше от ирана?

          Тогда ракетные катера и т.п. тоже не имеют значения
          1. +2
            Ngày 5 tháng 2026 năm 11 08:XNUMX
            Trích dẫn: Eng Mech
            Ví dụ?

            Зачем строить узкоспециализированный экраноплан для удара по кораблям, если те же задачи выполнит эскадрилья обычных многофункциональных самолётов?
            Trích dẫn: Eng Mech
            Если они будут в своем количестве способны перегрузить пво ауг, то вполне.

            Чем Вам традиционная авиация для перегрузки ПВО не угодила? Зачем обязательно строить с нуля вундерваффе, заточенное на узкий круг задач?
            Trích dẫn: Eng Mech
            Именно поетому оба авиагосца были убраны подальше от ирана?

            Авианосцы были убраны от Ирана, потому что кое-кто решил повторить начало СВО. Tehran trong ba ngày и при виде наших войск иранский народ поднимется и свергнет Bandera режим мулл. cười
            А потом опять выяснилось, что кавалерийским наскоком проблема не решается. И наряд сил на операцию нужно считать не по Венесуэле или Панаме, а по первому Ираку, а то и по нормам Холодной войны. А имеющихся сил для прикрытие в текущей ситуации явно недостаточно.
            Trích dẫn: Eng Mech
            Тогда ракетные катера и т.п. тоже не имеют значения

            Крайне нишевое оружие, требующее для своего применения самую малость - господство в воздухе. Иначе будет как в Ливии в 80-х.
            Но вот в чём проблема: если у нас есть господство в воздухе, то значит рядом есть аэродромы. И почему тогда не использовать для нанесения удара по противнику ударную авиацию - под прикрытием тех же сил, которые обеспечивают прикрытие МРК и РКА?
            1. -1
              Ngày 5 tháng 2026 năm 11 28:XNUMX
              Trích dẫn: Alexey R.A.
              Trích dẫn: Eng Mech
              Ví dụ?

              Зачем строить узкоспециализированный экраноплан для удара по кораблям, если те же задачи выполнит эскадрилья обычных многофункциональных самолётов?
              Trích dẫn: Eng Mech
              Если они будут в своем количестве способны перегрузить пво ауг, то вполне.

              Чем Вам традиционная авиация для перегрузки ПВО не угодила? Зачем обязательно строить с нуля вундерваффе, заточенное на узкий круг задач?
              Trích dẫn: Eng Mech
              Именно поетому оба авиагосца были убраны подальше от ирана?

              Авианосцы были убраны от Ирана, потому что кое-кто решил повторить начало СВО. Tehran trong ba ngày и при виде наших войск иранский народ поднимется и свергнет Bandera режим мулл. cười
              А потом опять выяснилось, что кавалерийским наскоком проблема не решается. И наряд сил на операцию нужно считать не по Венесуэле или Панаме, а по первому Ираку, а то и по нормам Холодной войны. А имеющихся сил для прикрытие в текущей ситуации явно недостаточно.
              Trích dẫn: Eng Mech
              Тогда ракетные катера и т.п. тоже не имеют значения

              Крайне нишевое оружие, требующее для своего применения самую малость - господство в воздухе. Иначе будет как в Ливии в 80-х.
              Но вот в чём проблема: если у нас есть господство в воздухе, то значит рядом есть аэродромы. И почему тогда не использовать для нанесения удара по противнику ударную авиацию - под прикрытием тех же сил, которые обеспечивают прикрытие МРК и РКА?


              Конструктив экраноплана, как уже доказано на примере хотябы луня и орлёнка - это не нишевое транспортное средство в отличии от ракетных катеров.

              Обо всем остальном можно бесконечно схоластировать.

              Авианосцы курят в сторонке.

              Флоты украины и рф не уничтожены, хотя это "так легко и играючи" можно сделать уже имеющимися средствами.

              Естественно это не значит, что экранопланы это универсальное противокорабельное средство.

              Но оно и не узкоспециализированное и в этом есть интерес для творческого подхода к реализации характеристик.

              10 лет назад маленькие квадрокоптеры были игрушкой для богатых делателей видеоконтента.
      3. 0
        Ngày 4 tháng 2026 năm 19 44:XNUMX
        Trích dẫn: Eng Mech
        Я бы даже усугубил:

        Tôi cũng thế.
        Trích dẫn: Eng Mech
        И в этом режиме он сам по себе может стать убийцей не только авианосцев но и любого корабля.

        Даштотам. Достаточно забронировать нос, крылья и хвост. И пустить по Днепру. Все украинские мосты разлетятся на семидоли. Логистика противника нарушена, пианист бежит в панике под юбку Урсуле, ВСУшники плачут и сдаются..
        Экраноплан в беспилотном режиме (который может быть как изначально так спроектирован так и с эвакуацией экипажа в спасательной капсуле) это суперскоростной FPV-БЭК-носитель доп вооружения.

        Сделать экраноплан авиаматкой? Как это мило и прогрессивно. Пролетая по Днепру в районе Киева, ваша матка выпустит тысячи маленьких экранопланчиков. Которые будут залетать в самые сокровенные места и взрываться там со страшным грохотом деморализуя бандеровцев.
        1. -1
          Ngày 5 tháng 2026 năm 03 26:XNUMX
          Trích dẫn: Winnie76
          Trích dẫn: Eng Mech
          Я бы даже усугубил:

          Tôi cũng thế.
          Trích dẫn: Eng Mech
          И в этом режиме он сам по себе может стать убийцей не только авианосцев но и любого корабля.

          Даштотам. Достаточно забронировать нос, крылья и хвост. И пустить по Днепру. Все украинские мосты разлетятся на семидоли. Логистика противника нарушена, пианист бежит в панике под юбку Урсуле, ВСУшники плачут и сдаются..
          Экраноплан в беспилотном режиме (который может быть как изначально так спроектирован так и с эвакуацией экипажа в спасательной капсуле) это суперскоростной FPV-БЭК-носитель доп вооружения.

          Сделать экраноплан авиаматкой? Как это мило и прогрессивно. Пролетая по Днепру в районе Киева, ваша матка выпустит тысячи маленьких экранопланчиков. Которые будут залетать в самые сокровенные места и взрываться там со страшным грохотом деморализуя бандеровцев.


          Вы не поверите, но лунь это и есть авиаматка пкр.

          А кроме днепра больше негде летать?

          А киев это еще и непотопляемый авианосец в степях украины.

          Мосты могут быть разрушены иными способами. Просто это никому кто может принять такое решение не надо очевидно.
    2. +7
      Ngày 4 tháng 2026 năm 10 41:XNUMX
      Trích dẫn: dvp
      Полезность экранопланов в полной мере доказали украинские морские беспилотники,атакующие наши корабли. Пока что "спастись" от этих морских беспилотников могут только лёгкие катера.

      Вы забыли ключевое слово - украинские морские беспилотники,атакующие наши корабли в базах и на стоянках.
      В открытом море от БЭКов отбился даже "Хурс" своими МТПУ. А в базе или на стоянке, при отсутствующей ОВР, и традиционные корабли, и экранопланы одинаково станут мишенями.
      Проблема поражения наших кораблей - не в технических характеристиках. Проблема - в системе обороны баз.
      Trích dẫn: dvp
      Опять минная опасность. Например на Балтике.

      И тут экранопланы не помогут. Ибо главная цель мин - торговый флот. Который на экранопланы не переведёшь.

      И да, какие задачи должны выполнять экранопланы на закрытых морях? Поправка - какие задачи могут выполнять только они, а не обычные самолёты?
      1. -1
        Ngày 4 tháng 2026 năm 13 36:XNUMX
        Trích dẫn: Alexey R.A.
        А в базе или на стоянке, при отсутствующей ОВР, и традиционные корабли, и экранопланы одинаково станут мишенями.

        ЭП хотя бы очень быстро может выйти из под предполагаемого удара, вплоть до перелёта боносетевых заграждений. Чисто умозрительно

        Trích dẫn: Alexey R.A.
        Проблема поражения наших кораблей - не в технических характеристиках. Проблема - в системе обороны баз.
        А вот автор так не считает. Точнее упускает из виду.

        Trích dẫn: Alexey R.A.
        Поправка - какие задачи могут выполнять только они, а не обычные самолёты?
        А у нас остались такие моря?
        А задачи любые, связанные с прибрежным безаэродромным базированием и длительным нахождением на воде. Т.е такие, которые должны выполнять малые суда/корабли, только со значительным превосходством в скорости.
        1. +2
          Ngày 4 tháng 2026 năm 14 07:XNUMX
          У нас не хватит боновых заграждений, чтобы ставить их в трёх километрах от базы для взлёта эп
          1. 0
            Ngày 5 tháng 2026 năm 03 24:XNUMX
            Trích: tlauicol
            У нас не хватит боновых заграждений, чтобы ставить их в трёх километрах от базы для взлёта эп
            Не припоминаю в характеристиках Луня разгона в 3 км. У Ил-76, с равной тяговооружённостью - 1500-2000. С учётом поддува под крыло, как раз используемого для сокращения разбега- - то и будет для Луня, а может и меньше хоть и лодка. Ну и размеры Севастопольской бухты 7 км на 1,5, к примеру, если вам это о чём то говорит...
            А не хватит, так на глиссирование Лунь уж точно очень быстро выйдет. С его размерами и формой днища и толщиной обшивки - перевалить, ну так себе задача.
            1. +2
              Ngày 5 tháng 2026 năm 05 13:XNUMX
              3,5км разбег Луня. Не выйдет он из бухты на экране
              1. +1
                Ngày 5 tháng 2026 năm 05 52:XNUMX
                Trích: tlauicol
                3,5км разбег Луня. Не выйдет он из бухты на экране

                Не знаю где вы взяли это число. Орлёнок, в три раза легче, но и в три раза менее тяговитый, в зависимости от состояния моря, взлетал за 2-3 км.
                Очевидно, что местах стоянки море спокойное. И что, ЭП должен поперёк бухты разгоняться, что ли?
                Длина бухты Улисс во Влв - 2 км.
                Длина бухты Золотой Рог - 7 км.
                Боносетевые размещают на входе, часто со скруглением в сторону моря.
                Не знаю что вы там надумали, но пункты базирования редко назначаются у прямого берега, так что полукругом их не надо окружать...
                1. +1
                  Ngày 5 tháng 2026 năm 06 44:XNUMX
                  Источник: Павел Качур «Конструктор крылатых кораблей» 3,5км
                  Севастополскую бухту придётся очистить от оборудования, разогнать трафик. Снять все бакены и бочки. И то проблематично вписаться.
                  Ради базирования эп?
                2. +2
                  Ngày 5 tháng 2026 năm 06 52:XNUMX
                  А это Золотой Рог. Не, ну если вы хотите снести мост или протаранить крейсер, тогда да. Только зачем свой?
                  1. +1
                    Ngày 5 tháng 2026 năm 09 42:XNUMX
                    Trích: tlauicol
                    Павел Качур «Конструктор крылатых кораблей» 3,5км

                    Ничего книжка, особенно про КМ и Орлёнка, но про Луня какая то ерунда. Полёт максимум над 2,5 м. волной очевидная ерунда. Впрочем не буду спорит о 3,5 км.

                    Trích: tlauicol
                    Не, ну если вы хотите снести мост или протаранить крейсер, тогда да. Только зачем свой?
                    По мосту и крейсеру забавно. И мост минимум полсотни метров, и крейсер, кстати какой? что то не пойму, как он мешает, не прибит гвоздями к акватории.
                    Впрочем скорость и маневренность на глиссировании позволяют преодолеть боны и без полного перехода на экран.
                    1. +1
                      Ngày 5 tháng 2026 năm 10 02:XNUMX
                      Вы не знаете, какой крейсер на тоф?
                      Ну, я и говорю: убрать всё нафиг, чтоб не мешать эп гонять в бухте. От бочек и бакенов, до крейсера. А боны он на глиссировании переползет, да?
                      Новороссийские боны
                      1. 0
                        Ngày 8 tháng 2026 năm 04 26:XNUMX
                        Trích: tlauicol
                        Вы не знаете, какой крейсер на тоф?

                        Я не вижу на фото бухты этого крейсера, а уж тем более как он мешает проходу...

                        Trích: tlauicol
                        Ну, я и говорю: убрать всё нафиг, чтоб не мешать эп гонять в бухте. От бочек и бакенов, до крейсера. А боны он на глиссировании переползет, да?
                        У вас по прежнему печаль с определением масштаба по изображениям? У Луня ширина 44 м. В каком месте на фото он не сможет протиснуться? Ну и гонять по бухте, и покинуть бухту - несколько (сильно) разные действия. По тревоге мелочь обязана убираться по углам. И фарватер, а для мелкосидящего Луня, он может быть намного шире чем для НК.

                        Trích: tlauicol
                        Новороссийские боны
                        Во первых, по фото не видно высоты и конструкции широких боновых заграждений, ну предположим они непреодолимы, но во вторых, как раз гибкие то заграждения, которые самые часто применимые и являются вполне преодолимыми для довольно крупных кораблей на глиссировании. И уж модифицировать заграждения для облегчения преодоления с ВНУТРЕННЕЙ стороны, небольшая проблема.
                      2. +2
                        Ngày 8 tháng 2026 năm 05 09:XNUMX
                        Т. е вы утверждаете, что эп Лунь по тревоге разгонится в бухте Владивостока и взлетит? (С) "перелёт боновых заграждений". Он соберёт там всё, вместе с опорами моста, кораблями и береговыми сооружениями.
                        Если вам интересно, то посмотрите на боны Новороссийска. Это баржи, как у Крымского моста.
                        В Севастополе три ряда таких бонов у выхода из бухты. Ещё один посредине бухты
                      3. 0
                        Ngày 8 tháng 2026 năm 06 11:XNUMX
                        Trích: tlauicol
                        Т. е вы утверждаете, что эп Лунь по тревоге разгонится в бухте Владивостока и взлетит? (С) "перелёт боновых заграждений".

                        Ну если вы считаете что что кроме Владивостока, Севастополя и Новороссийска корабли нигде базироваться не смогут, то тогда почему бы и нет?
                        Ну и милое игнорирование, важных данных, такое типичное для для противников ЭП. Алло, я вообще то и про глиссирование написал.

                        Trích: tlauicol
                        Он соберёт там всё, вместе с опорами моста, кораблями и береговыми сооружениями.
                        Натурально, глаза разуйте. У моста ширина пролёта не менее 150 м. при высоте минимум в полтиник.

                        Trích: tlauicol
                        В Севастополе три ряда таких бонов у выхода из бухты. Ещё один посредине бухты
                        Не ограничиваются места пригодные для базирования этих кораблей этими ВМБ. Да даже вблизи можно стоянки организовывать, для прикрытия ПВО, для которых как раз гибкие боносетевые заграждения годятся.
        2. +3
          Ngày 4 tháng 2026 năm 16 43:XNUMX
          Trích dẫn: Vladimir_2U
          ЭП хотя бы очень быстро может выйти из под предполагаемого удара, вплоть до перелёта боносетевых заграждений. Чисто умозрительно

          А обычный НК за то же время может подготовиться к отражению атаки всеми средствами ПВО. А не только верхней вахтой со стрелковкой.
          Trích dẫn: Vladimir_2U
          А задачи любые, связанные с прибрежным безаэродромным базированием и длительным нахождением на воде.

          Это способы. А задачи-то какие? Какие цели есть для ЭП?
          1. -1
            Ngày 5 tháng 2026 năm 03 28:XNUMX
            Trích dẫn: Alexey R.A.
            А обычный НК за то же время может подготовиться к отражению атаки всеми средствами ПВО.

            И как это поможет Каракурту, к примеру, против двух ПКР? Вам самому то не смешно?


            Trích dẫn: Alexey R.A.
            Это способы. А задачи-то какие? Какие цели есть для ЭП?

            Какие способы? Базирования? А задачи точно те же, что и для других малых кораблей, только надводных. Или вы считаете что в прибрежной и ближней морской зоне России для малых надводных кораблей нет задач?
            1. +2
              Ngày 5 tháng 2026 năm 11 18:XNUMX
              Trích dẫn: Vladimir_2U
              И как это поможет Каракурту, к примеру, против двух ПКР?

              Если в базе корабль атакуют парой ПКР, то ОВР надо разгонять, и передавать оборону баз обратно армейцам.
              Кстати, от одной ПКР МРК должен отбиться. Его ПВО - это вырезанный кусок системы ПВО больших кораблей: последний рубеж, предназначенный как раз для дострела одиночных целей.
              Trích dẫn: Vladimir_2U
              А задачи точно те же, что и для других малых кораблей, только надводных. Или вы считаете что в прибрежной и ближней морской зоне России для малых надводных кораблей нет задач?

              В текущем состоянии - нет. Без прикрытия с воздуха весь малый флот - мишени.
              А при наличии прикрытия с воздуха он становится не нужен, так как те же задачи могут быть выполнены ударной авиацией с тем же самым прикрытием.
              1. -1
                Ngày 8 tháng 2026 năm 07 05:XNUMX
                Trích dẫn: Alexey R.A.
                Если в базе корабль атакуют парой ПКР, то ОВР надо разгонять, и передавать оборону баз обратно армейцам.

                Ну очевидно же, что корабли построены для отстоя в базах.

                Trích dẫn: Alexey R.A.
                Кстати, от одной ПКР МРК должен отбиться. Его ПВО - это вырезанный кусок системы ПВО больших кораблей: последний рубеж, предназначенный как раз для дострела одиночных целей.

                Жаль, что этот кусок работоспособен с ограниченных углов. Но не это проблема, о то проблема, что даже вертолёты способны нести более одной ПКР.

                Trích dẫn: Alexey R.A.
                В текущем состоянии - нет. Без прикрытия с воздуха весь малый флот - мишени.
                Только в случае господства чужой авиации в воздухе и отсутствия противодействия дальнобойным средствам поражения. ЭП вполне способны отбиться от ПКР, даже просто скоростью хода.

                Trích dẫn: Alexey R.A.
                А при наличии прикрытия с воздуха он становится не нужен, так как те же задачи могут быть выполнены ударной авиацией с тем же самым прикрытием.
                Особенно чудно у у дарной авиации получается противоминная и противолодочная оборона. У меня стойкое ощущение, что при слове "экраноплан" некоторые люди превращаются в автора этой статьи...
      2. 0
        Ngày 4 tháng 2026 năm 15 35:XNUMX
        Да вроде как есть видио где украинский морской дрон атакует наш сторожевой корабль в море и поражает его.
        1. +4
          Ngày 4 tháng 2026 năm 16 45:XNUMX
          Trích dẫn: dvp
          Да вроде как есть видио где украинский морской дрон атакует наш сторожевой корабль в море и поражает его.

          А это, часом, не "Котов" в районе стоянки судов у Крымского моста? Так там не море, а ночной кошмар вахты - корабли по всем пеленгам.
          1. 0
            Ngày 4 tháng 2026 năm 17 30:XNUMX
            Ну да, видимо он. Видно как экипаж пытается отбиться и маневрирует.
          2. 0
            Ngày 8 tháng 2026 năm 22 42:XNUMX
            Да и "Котов" это не сторожевой корабль, а, грубо говоря, непонятное судно с пушкой и парой пулеметов, которым можно гонять пиратов и нарушителей границ, но никак не приспособленное для войны, с наличием у противника серьезный средств поражения.
            Сразу-бы отдали их погранцам, им там самое место.
      3. 0
        Ngày 5 tháng 2026 năm 03 51:XNUMX
        Trích dẫn: Alexey R.A.
        Вы забыли ключевое слово - украинские морские беспилотники,атакующие наши корабли в базах и на стоянках.


        Омталось выяснить как так случилось, что корабли, которые могут отбиться от всего (как вы парируете тезисы оппонентов) в открытом море, в одном случае были загнаны в базы подальше от противника, а во втором случае подальше от противника, флот которого они уничтожили.
        1. +2
          Ngày 5 tháng 2026 năm 11 13:XNUMX
          Trích dẫn: Eng Mech
          Омталось выяснить как так случилось, что корабли, которые могут отбиться от всего (как вы парируете тезисы оппонентов) в открытом море, в одном случае были загнаны в базы подальше от противника, а во втором случае подальше от противника, флот которого они уничтожили.

          А потому что задач для флота нет.
          Всё, что доступно ВМФ сейчас - это откидываться по противнику КРМБ. Но вот беда - обычная рбр выполняет то же самое гораздо более эффективно. А больше задач у флота, разрешённых к выполнению и возможных к выполнению, нет. У нас второе издание ВОВ, разве что к Севастополю есть свободный путь по суше и поддерживать приморский фланг армии не требуется.
          1. 0
            Ngày 5 tháng 2026 năm 11 35:XNUMX
            Trích dẫn: Alexey R.A.
            Trích dẫn: Eng Mech
            Омталось выяснить как так случилось, что корабли, которые могут отбиться от всего (как вы парируете тезисы оппонентов) в открытом море, в одном случае были загнаны в базы подальше от противника, а во втором случае подальше от противника, флот которого они уничтожили.

            А потому что задач для флота нет.
            Всё, что доступно ВМФ сейчас - это откидываться по противнику КРМБ. Но вот беда - обычная рбр выполняет то же самое гораздо более эффективно. А больше задач у флота, разрешённых к выполнению и возможных к выполнению, нет. У нас второе издание ВОВ, разве что к Севастополю есть свободный путь по суше и поддерживать приморский фланг армии не требуется.


            Ну нет так нет

            Чм Флот это тоже нишевая дорогая игрушка.

            Hoan hô!

            Đạn - đánh lừa, lưỡi lê - làm tốt lắm
    3. +4
      Ngày 4 tháng 2026 năm 12 44:XNUMX
      Полезность экранопланов в полной мере доказали украинские морские беспилотники,атакующие наши корабли.
      скорее они показали некомпетентность адмиралов
  2. +13
    Ngày 4 tháng 2026 năm 05 10:XNUMX
    Не уверен, что попытка автора выставить экранопланы в негативном свете удалась.
    1. Недостатки "Спасателя" именно в поиске и обнаружении понятны. А вот спасти уже обнаруженных он смог бы гораздо быстрее, чем корабль. Скорость выше.
    2. Как было справедливо замечено в статье, экранопланы эксплуатировались ничтожно мало, поэтому нельзя делать выводы о неудачной эксплуатации.
    3. Боевому экраноплану-ракетоносцу и не требовалось бы проводить в море десять суток. Его основной задачей было донести ракеты до точки пуска, и, если получится, уйти обратно на базу. Для этого не требуется торчать в море неделями. И - да, именно эту задачу экраноплан выполнил бы лучше корабля. За счет высокой скорости, меньшей заметности для противника (тут я не беру спутники, со спутников эта махина хорошо различима), и меньшей уязвимости. Обращу внимание на то, что в случае БД с серьезным противником, условными США, экранопланы, как и большинство кораблей, самолетов, танков - расходный материал. Его должно хватить на выполнение задачи, а в остальном - как повезет. И если стоимость экраноплана была сопоставима с МРК, но экраноплан превосходил МРК по скорости, и по количеству несомых ракет, то он предпочтительнее, чем МРК для боевого применения. Экипаж, кстати, на МРК больше, что тоже немаловажно.
    Так что считаю, что по настоящему объективную оценку экранопланам дать просто невозможно. Для этого требуется достаточно долгое и интенсивное использование машины, всесторонняя практическая проверка. Увы, в данный момент боевых экранопланов не существует.
    1. +5
      Ngày 4 tháng 2026 năm 06 11:XNUMX
      Абсолютно с Вами согласен! Неубедительная и тенденциозная статья.
    2. +4
      Ngày 4 tháng 2026 năm 08 33:XNUMX
      Trích: Ông nội nghiệp dư
      экранопланы эксплуатировались ничтожно мало, поэтому нельзя делать выводы о неудачной эксплуатации.

      С другой стороны, нельзя делать выводы о удачной эксплуатации. Даже наоборот, это позволяет, с большой долей вероятности, делать выводы о неудачной концепции.
      1. +1
        Ngày 4 tháng 2026 năm 08 51:XNUMX
        С другой стороны, нельзя делать выводы о удачной эксплуатации.

        Согласен. Если брать весь период, когда были построены и эксплуатировались экранопланы, нельзя вообще ничего утверждать. Ни о удачной, ни о неудачной концепции и эксплуатации. Из-за того, что, во первых, нет полной раскладки по испытаниям, часть, причем - бОльшая, видимо, засекречена, а во вторых - полноценных испытаний, как я понимаю, не было.
        Для них требовался бы другой объем полетов и отработки боевого применения. Оценка заметности корабля на радарах, оценка его возможности как выходить на боевой курс, так и уклоняться от различных угроз, ракет и авиации противника.
        Для категоричных оценок слишком мало информации.
        1. +1
          Ngày 4 tháng 2026 năm 16 31:XNUMX
          Тут вопрос в том, что может уже после первых полётов стала ясна тупиковость концепции экранопланов. По крайней мере на данном этапе развития науки и промышленности. Отсюда и потеря интереса к дальнейшим испытаниям.
          1. 0
            Ngày 4 tháng 2026 năm 17 37:XNUMX
            Тут вопрос в том, что может уже после первых полётов стала ясна тупиковость концепции экранопланов
            Не согласен. Давайте проведем аналогии? Полет Бурана, в автоматическом режиме, был единственным. Это значит, что и Буран был тупиком?
            1. +1
              Ngày 4 tháng 2026 năm 18 48:XNUMX
              Trích: Ông nội nghiệp dư
              Это значит, что и Буран был тупиком?

              До Бурана уже летал Шатл достаточно долго. Это не тот пример. Наверное можно привести пример самолета с обратной стреловидностью. Тоже дальше нескольких полетов не пошел.
              1. 0
                Ngày 5 tháng 2026 năm 06 03:XNUMX
                До Бурана уже летал Шатл достаточно долго. Это не тот пример.
                Шаттл в автоматическом режиме, насколько помню, не летал ни разу. Буран провел свой единственный полет полностью на автоматике. И конструкция у них была разной.
                Обратная стреловидность тоже была с кучей недостатков, на определенных скоростях полета.
    3. 0
      Ngày 4 tháng 2026 năm 08 59:XNUMX
      А ещё можно использовать как десантный над заминированным морем. Например: "прорыв дивизии в Одессу". Захват побережья, а уже потом разминирование и приём основных сил.
      1. +3
        Ngày 4 tháng 2026 năm 09 09:XNUMX
        А ещё можно использовать как десантный над заминированным морем

        Вы в курсе о существовании противовоздушных мин, правда же?
        1. +2
          Ngày 4 tháng 2026 năm 09 33:XNUMX
          К чему такие сложности? Обычная шточная мина тм62 на берегу или ярм, пдм в воде - этого будет достаточно. Мест, где эп может выползти на берег мало. Засека, надолбы, ежи.. Если лень, просто набросай противотанковых мин отечественных со штоком или натовских магнитных
          1. -2
            Ngày 5 tháng 2026 năm 04 15:XNUMX
            Trích: tlauicol
            К чему такие сложности? Обычная шточная мина тм62 на берегу или ярм, пдм в воде - этого будет достаточно. Мест, где эп может выползти на берег мало. Засека, надолбы, ежи.. Если лень, просто набросай противотанковых мин отечественных со штоком или натовских магнитных


            Я вам уже доказал, что экранопланы имеют режим полета по самолетному.

            Им необязательно выползать на берег.
            1. 0
              Ngày 5 tháng 2026 năm 05 16:XNUMX
              Доказали? Где и когда?
              Да ещё с десантом, техникой? Да ещё и с посадкой и высадкой этого всего?
              Вы серьёзно в это верите что ли?
              1. 0
                Ngày 5 tháng 2026 năm 09 18:XNUMX
                Trích: tlauicol
                Доказали? Где и когда?
                Да ещё с десантом, техникой? Да ещё и с посадкой и высадкой этого всего?
                Вы серьёзно в это верите что ли?


                Это какой-то кошмар
                Это не то чтобы для вас, а для иллюстрации уровня вашего спора.

                Наверное можно догадаться что можно как минимум найти подходящий водоем в тылу за береговой линей моря
                1. 0
                  Ngày 5 tháng 2026 năm 09 42:XNUMX
                  Да нет, это хуже кошмара. Это уже сектанство.
                  "Наверное можно догадаться что можно как минимум найти подходящий водоем в тылу за береговой линей моря" -ха, делов-то на копейку! Спасибо, убедили
                  1. 0
                    Ngày 5 tháng 2026 năm 10 14:XNUMX
                    Trích: tlauicol
                    Да нет, это хуже кошмара. Это уже сектанство.
                    "Наверное можно догадаться что можно как минимум найти подходящий водоем в тылу за береговой линей моря" -ха, делов-то на копейку! Спасибо, убедили


                    Сектантство - это полное отрицание ттх и научно-популярной литературы в угоду обс и личному весьма скудному опыту.

                    Что есть то эсть.
        2. +2
          Ngày 4 tháng 2026 năm 13 49:XNUMX
          Trích lời của Santa Fe
          Вы в курсе о существовании противовоздушных мин, правда же?

          А вы в курсе, что они противовертолётные, их выпущен мизер, в реальности они не применялись, и что важнее ими нужно будет засеять огромные площади, а они строго для минирования узких, прикрытых от наблюдения РЛС вертолётоопасных мест. А не для массового наваливания по площадям.
        3. +2
          Ngày 5 tháng 2026 năm 04 13:XNUMX
          Trích lời của Santa Fe
          А ещё можно использовать как десантный над заминированным морем

          Вы в курсе о существовании противовоздушных мин, правда же?


          Я прям так и наблюдаю как эти мины (и их доработанные аналоги) свели на ноль угрозу вражеских БПЛА на фронте.

          Хоть один пример найдете?
      2. +4
        Ngày 4 tháng 2026 năm 10 48:XNUMX
        Trích: Carib
        Захват побережья, а уже потом разминирование и приём основных сил.

        Для решения этой задачи не нужно с нуля строить экранопланы:

        У него, кстати, ограничений по зоне высадки даже меньше, чем у экраноплана - он на берег выходит над поверхностью, а не выбрасывается.
        1. +1
          Ngày 4 tháng 2026 năm 11 10:XNUMX
          У него, кстати, ограничений по зоне высадки даже меньше, чем у экраноплана - он на берег выходит над поверхностью, а не выбрасывается.
          А почему Вы думаете, что экраноплан выбрасывается на берег?! Полет экраноплана возможен как над водой, так и над сушей, главное не налететь на какую-нибудь высокую вертикальную конструкцию. Поверхность вообще не имеет значения, земля, песок... Экраноплан летит в воздухе за счет того, что крыло создает воздушный экран, ту-же воздушную подушку. СВП и экранопланы в этом похожи. Только подушка эта по разному создается, только и всего.
          1. 0
            Ngày 4 tháng 2026 năm 11 31:XNUMX
            Покажите мне такую поверхность, где эп с радиусом разворота 2-3 км и скоростью 400-500км/ч способен лететь хотя бы полчаса и не врезаться в столб, провода, дом, дерево, трубу, сопку и тд и тп. И где есть достойный объект или рубеж для десанта
            1. +2
              Ngày 4 tháng 2026 năm 13 58:XNUMX
              Покажите мне такую поверхность, где эп с радиусом разворота 2-3 км и скоростью 400-500км/ч способен лететь хотя бы полчаса и не врезаться в столб, провода, дом, дерево, трубу, сопку и тд и тп. И где есть достойный объект или рубеж для десанта

              я был в Одессе в 70-х и 80-х. и в Очакове. мест для высадки навалом.
              далее. Высота полета ЭП может доходить до 20-30 метров. У чистого ЭП. А не у экранолета. Почитайте материалы по экранолету. И потом. С чего Вы решили, что экраноплан обязан идти со скоростью 400 км/ч? Он не умеет работать с более низкой скоростью? Умеет. Подумайте, пожалуйста. 500км/ч - максимальная скорость. Если взять реальную - это 400 км/ч. крейсерская, получается, в районе 350. но кто сказал, что ЭП НЕ способен идти над поверхностью на меньшей скорости? Кто, и где? Какая была минималка у КМ? А у Луня?..
              Далее. При чем тут разворот? ЭП прилетел, высадил пару взводов пехоты, танк, БМП. взлет. по прямой, потом - разворот. Да, радиус будет далеко не как у истребителя. Да, уязвим в этот момент. Вам все варианты экипажа рассказать?
              1. Машина просто остается на песке. Экипаж вертолетом перебрасывают на базу. Десант ведет бой. Следом подходит еще несколько ЭП, с подкреплением. Танковая рота, рота пехоты, несколько БМП. Мало?
              ЭП, оставшиеся в зоне высадки, почти наверняка будут подбиты, или вообще уничтожены. Но, при том, что ЭП стоит как МРК, и в отличие от МРК задачу выполнил, их производство поставлено на поток. Уничтоженные, после расширения плацдарма, просто разбирают, и переплавляют.
              Что не так? Обоснуйте, пожалуйста, если собираетесь ответить.
              1. 0
                Ngày 4 tháng 2026 năm 14 10:XNUMX
                Я вас не про море спросил. Про снег, песок. Не валяйте дурака. Не имеет значения..
                Итак: покажите мне такую поверхность...
                1. +1
                  Ngày 4 tháng 2026 năm 15 06:XNUMX
                  Я вас не про море спросил. Про снег, песок.
                  Про что? Высота противотанкового ежа - подскажете?
                  Мины на песке - да пусть и на поверхности асфальта: повлияют на машину, которая их не трогает?
                  ЭП мог подниматься до 30-и метров над поверхностью. Он мог работать при как минимум 5-ти балльном волнении в море. (высота пятибального шторма, волн, не подскажете?)
                  И так, жду. Поверхность полета ЭП - любая, более-менее ровная.
                  1. 0
                    Ngày 4 tháng 2026 năm 16 31:XNUMX
                    Ещё раз.. Столбы ЛЭП сопки деревья здания трубы... Полчаса хотя бы полёта над песком или снегом..
                    Вы можете высадить десант только на редких (исчезающих) кусочках побережья.
                    Не делайте вид, что не понимаете вопрос, ждун
                    1. +1
                      Ngày 4 tháng 2026 năm 17 43:XNUMX
                      Ещё раз.. Столбы ЛЭП сопки деревья здания трубы... Полчаса хотя бы полёта над песком или снегом..
                      Мягкое с теплым не путайте. Над любой горизонтальной поверхностью экраноплан спокойно пролетит.
                      Вы можете высадить десант только на редких (исчезающих) кусочках побережья.
                      Будьте добры, поподробнее. Почему кусочки побережья исчезают? И - почему только на редких?! Там достаточно пространства, где можно высадить десант.
                      Не делайте вид, что не понимаете вопрос, ждун
                      Сначала объясните, кого это я жду, и где? Ну, чисто приколоться. Оставите вопрос без ответа, думаю, буду писать модераторам. Голословные обвинения обычно даже рассматриваются в суде. Это так, к сведенью Вам.
                      1. 0
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 18 13:XNUMX
                        Я не знаю чего вы там ждёте, когда пишите "жду". Можете стучать модераторам, ждун. Мне не впервой.
                        И перечитайте мой первый вопрос к вам. Внимательно. И два раза. Лучше три
                      2. +1
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 18 43:XNUMX
                        И перечитайте мой первый вопрос к вам. Внимательно. И два раза. Лучше три

                        Перечитал. и ответил. Видимо Вы невнимательно читали.
                        Покажите мне такую поверхность, где эп с радиусом разворота 2-3 км и скоростью 400-500км/ч способен лететь хотя бы полчаса и не врезаться в столб, провода, дом, дерево, трубу, сопку и тд и тп. И где есть достойный объект или рубеж для десанта
                        Это Ваш вопрос.
                        я был в Одессе в 70-х и 80-х. и в Очакове. мест для высадки навалом.
                        далее. Высота полета ЭП может доходить до 20-30 метров. У чистого ЭП. А не у экранолета. Почитайте материалы по экранолету. И потом. С чего Вы решили, что экраноплан обязан идти со скоростью 400 км/ч? Он не умеет работать с более низкой скоростью? Умеет. Подумайте, пожалуйста. 500км/ч - максимальная скорость. Если взять реальную - это 400 км/ч. крейсерская, получается, в районе 350. но кто сказал, что ЭП НЕ способен идти над поверхностью на меньшей скорости? Кто, и где? Какая была минималка у КМ? А у Луня?..
                        Далее. При чем тут разворот? ЭП прилетел, высадил пару взводов пехоты, танк, БМП. взлет. по прямой, потом - разворот. Да, радиус будет далеко не как у истребителя. Да, уязвим в этот момент. Вам все варианты экипажа рассказать?
                        1. Машина просто остается на песке. Экипаж вертолетом перебрасывают на базу. Десант ведет бой. Следом подходит еще несколько ЭП, с подкреплением. Танковая рота, рота пехоты, несколько БМП. Мало?
                        ЭП, оставшиеся в зоне высадки, почти наверняка будут подбиты, или вообще уничтожены. Но, при том, что ЭП стоит как МРК, и в отличие от МРК задачу выполнил, их производство поставлено на поток. Уничтоженные, после расширения плацдарма, просто разбирают, и переплавляют.
                        Это был ответ. Читать учитесь, внимательно.
                      3. 0
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 19 32:XNUMX
                        Ещё раз. Последний.
                        Речь шла не о высадке на побережье с эп.
                        А о полёте над снегом, песком в течении сколько нибудь значимого времени. Не высадка на прибрежный песок. А полёт над ровной песчаной/снежной поверхностью (любой ровной как вы написали ) для высадки десанта. Где такое применимо.
                        Перечитайте свой комментарий, мой первый вопрос и не прикидываетесь простачком
                      4. 0
                        Ngày 5 tháng 2026 năm 06 05:XNUMX
                        А полёт над ровной песчаной/снежной поверхностью (любой ровной как вы написали ) для высадки десанта. Где такое применимо.

                        Любая относительно ровная поверхность подходит для полета ЭП.
                      5. +1
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 19 43:XNUMX
                        "Покажите мне такую поверхность, где эп с радиусом разворота 2-3 км и скоростью 400-500км/ч способен лететь хотя бы полчаса и не врезаться в столб, провода, дом, дерево, трубу, сопку и тд и тп. И где есть достойный объект или рубеж для десанта"
                        А это был вопрос на ваш комментарий. На него ответьте, а не про выход на пляж Одессы
          2. +3
            Ngày 4 tháng 2026 năm 16 49:XNUMX
            Trích: Ông nội nghiệp dư
            А почему Вы думаете, что экраноплан выбрасывается на берег?!

            Потому что ему по условиям топикстартера нужно высадить десант. Причём на берег, а не в морскую пучину. mỉm cười
            1. 0
              Ngày 4 tháng 2026 năm 17 47:XNUMX
              Потому что ему по условиям топикстартера
              То есть, если машина пройдет десяток километров глубже на берег, это не считово?! cười
              1. 0
                Ngày 4 tháng 2026 năm 18 16:XNUMX
                Trích: Ông nội nghiệp dư
                Потому что ему по условиям топикстартера
                То есть, если машина пройдет десяток километров глубже на берег, это не считово?! cười

                Ảo tưởng trên tầng hai
                1. +1
                  Ngày 4 tháng 2026 năm 18 46:XNUMX
                  Ảo tưởng trên tầng hai

                  Да хоть на восьмом. Есть параметры машины. Есть то, где и как она летает. Фантастика - это робот Федор. Фантастика - это сказки Розгозина. А тут есть факты.
                  1. +1
                    Ngày 4 tháng 2026 năm 19 36:XNUMX
                    Trích: Ông nội nghiệp dư
                    Ảo tưởng trên tầng hai

                    Да хоть на восьмом. Есть параметры машины. Есть то, где и как она летает. Фантастика - это робот Федор. Фантастика - это сказки Розгозина. А тут есть факты.

                    Sự thật trong studio. Vâng
                    "Десантный эп прошёл десяток км вглубь побережья и высадил десант.. Параметры подтверждены, Ура, товарищи! "
                    Это на втором этаже Vâng
              2. 0
                Ngày 5 tháng 2026 năm 11 24:XNUMX
                Trích: Ông nội nghiệp dư
                То есть, если машина пройдет десяток километров глубже на берег, это не считово?! cười

                Что десант там делать будет - в десятке километров от берега? Героически помирать по израсходованию боеприпасов?
                Для десанта побережье - единственный путь снабжения. И, как показала практика отечественных десантов, отрезанный от моря десант очень быстро гибнет.
                А если мы высаживаем десант из расчёта соединения с наземными силами, то зачем нам именно экраноплан? Что, вертолёты уже не в моде? Там, где через ПВО прошла огромная туша ЭП, пройдут и винтокрылые машины.
        2. +1
          Ngày 4 tháng 2026 năm 13 53:XNUMX
          Trích dẫn: Alexey R.A.
          У него, кстати, ограничений по зоне высадки даже меньше, чем у экраноплана - он на берег выходит над поверхностью, а не выбрасывается.

          Какая ерунда насчёт выбрасывается. Орлёнок как раз прекрасно выходил на берег и спокойно маневрировал там. Обладая значительно большей скоростью и дальностью хода. И кстати, мореходность. Потому что даже скеговые, а не амфибийные СВП резко теряют скорость при волнении.
          1. +2
            Ngày 4 tháng 2026 năm 16 48:XNUMX
            Trích dẫn: Vladimir_2U
            Какая ерунда насчёт выбрасывается. Орлёнок как раз прекрасно выходил на берег и спокойно маневрировал там.

            Выходил, садился и взлетал? У нас задача - высадить десант. То есть, ЭП должен лечь на брюхо и открыть трюм для выгрузки пехоты и техники - желательно, не на глубину. После чего - взлететь.
            1. +3
              Ngày 4 tháng 2026 năm 17 05:XNUMX
              Trích dẫn: Alexey R.A.
              Выходил, садился и взлетал? У нас задача - высадить десант. То есть, ЭП должен лечь на брюхо и открыть трюм для выгрузки пехоты и техники - желательно, не на глубину. После чего - взлететь.

              И что ему мешало сесть на брюхо, высадить десант, и став легче на 20-28 тонн скатиться обратно в воду и взлететь?
              Или может быть ДКВП как то по другому взлетали?
              1. 0
                Ngày 5 tháng 2026 năm 11 30:XNUMX
                Trích dẫn: Vladimir_2U
                И что ему мешало сесть на брюхо, высадить десант, и став легче на 20-28 тонн скатиться обратно в воду и взлететь?
                Или может быть ДКВП как то по другому взлетали?

                ДКВП никуда не скатывался. Он "вставал на подушку" и шёл над поверхностью, без опоры на неё.
                1. 0
                  Ngày 8 tháng 2026 năm 07 08:XNUMX
                  Trích dẫn: Alexey R.A.
                  ДКВП никуда не скатывался. Он "вставал на подушку" и шёл над поверхностью, без опоры на неё.

                  Так и амфибийные ЭП именно не на шасси, а на подушке поддува и на берег выходили, и уходили после высадки. Причём упоминается большая проходимость для ЭП.
            2. +2
              Ngày 5 tháng 2026 năm 04 39:XNUMX
              Trích dẫn: Alexey R.A.
              Trích dẫn: Vladimir_2U
              Какая ерунда насчёт выбрасывается. Орлёнок как раз прекрасно выходил на берег и спокойно маневрировал там.

              Выходил, садился и взлетал? У нас задача - высадить десант. То есть, ЭП должен лечь на брюхо и открыть трюм для выгрузки пехоты и техники - желательно, не на глубину. После чего - взлететь.


              Можно также самостоятельно воспользоваться яндекс поиском "орленок высадка десанта"
              1. 0
                Ngày 5 tháng 2026 năm 05 21:XNUMX
                Вот только Дед-дилетант говорил о полётах с десантом над "сколько-нибудь ровной" поверхностью , включая снег, песок вглубь территории на 10км.
                Спросите его и себя об этом. Или воспользуйтесь Яндекс
                1. +2
                  Ngày 5 tháng 2026 năm 06 27:XNUMX
                  Trích: tlauicol
                  Вот только Дед-дилетант говорил о полётах с десантом над "сколько-нибудь ровной" поверхностью , включая снег, песок вглубь территории на 10км.

                  А Алексей РА о "выброситься на берег".
                  1. -1
                    Ngày 5 tháng 2026 năm 06 36:XNUMX
                    Дед первопричина спора. Два дня водите вокруг пляжа. Никак на 10км вглубь не залетите
                    1. +1
                      Ngày 5 tháng 2026 năm 09 01:XNUMX
                      Trích: tlauicol
                      Дед первопричина спора. Два дня водите вокруг пляжа. Никак на 10км вглубь не залетите

                      Вообще нет, речь о полёте над ровной поверхностью зашла именно после коммента Алексея с фото ДКВП.
                      Хотя, теоретически, вполне возможен прорыв по устью реки с подлётом над мостами, посадкой на реку и высадкой на речной пляж. Но практически, в лучшем случае единичная машина.
                      1. 0
                        Ngày 5 tháng 2026 năm 09 56:XNUMX
                        Просто посмотрите на фото устье Днепра.. Там вертолёт или самолёт нужен. Ну, или полная вырубка и снос всех конструкций, т е новый мир для эп
                2. -2
                  Ngày 5 tháng 2026 năm 09 36:XNUMX

                  https://youtu.be/KTEcGdpIc08?si=YfvxodI7lbFAshFq
                  1. 0
                    Ngày 5 tháng 2026 năm 09 50:XNUMX
                    Моцарт. Маленькая ночная серенада. tốt
                    Не, надо было Полёт валькирий Вагнера включить и десант вниз по Днепру в феврале 22года на Буревестнике.. Как он, кстати поживает ?
                    Только Днепр сначала захватить, да и всего делов
                    Кстати, это вы мне сейчас полёт по-самолетному вглубь территории показали или что хотели то?
                    1. +1
                      Ngày 5 tháng 2026 năm 10 07:XNUMX
                      Trích: tlauicol
                      Моцарт. Маленькая ночная серенада. tốt
                      Не, надо было Полёт валькирий Вагнера включить и десант вниз по Днепру в феврале 22года на Буревестнике.. Как он, кстати поживает ?
                      Только Днепр сначала захватить, да и всего делов
                      Кстати, это вы мне сейчас полёт по-самолетному вглубь территории показали или что хотели то?


                      Кстати я вам показал так вожделенный вами полет над твердой ровной поверхностью.

                      По самолетному есть расчетные ттх заявленые, и научноплпулярная литература, цитаты из которых я приводил ранее

                      если вы начинаете играться в "лично увижу тогда поверю", то это не ко мне.

                      Это вы трольте кого-нибудь другого
                      1. 0
                        Ngày 5 tháng 2026 năm 10 19:XNUMX
                        А ещё вы приводили литературу, где вплоть до часов расписано сколько времени тот или иной эп провёл на испытаниях. Выходы в море, режим экрана, и тд. Всё, до мелочей кроме.. Полёта как самолёт.
                        Если я вам покажу эп на зимнем Байкале, вы, наверное скажете: вот видите - можно десант хоть на Днепровские вдхр, хоть на озеро Балатон выбросить, так? На Иволге. Да хоть на Орленке
                      2. +1
                        Ngày 5 tháng 2026 năm 11 20:XNUMX
                        Trích: tlauicol
                        А ещё вы приводили литературу, где вплоть до часов расписано сколько времени тот или иной эп провёл на испытаниях. Выходы в море, режим экрана, и тд. Всё, до мелочей кроме.. Полёта как самолёт.
                        Если я вам покажу эп на зимнем Байкале, вы, наверное скажете: вот видите - можно десант хоть на Днепровские вдхр, хоть на озеро Балатон выбросить, так? На Иволге. Да хоть на Орленке


                        Все что вы в принципе можете мне показать по теме я уже скорее всего видел.

                        И я вам уже отвечал, что скорее всего, до демонстрации этой характеристики дело не дошло, т.к. программа уже была свернута/на грани сворачивания и это влзможно усугубило бы отпихивания эп от себя разными ведомствами.

                        Короче с сектой свидетелей антиэкранопланов особо не интересно разговаривать.

                        Я это делаю для людей, верящих таким как вы, но у меня нет задачи мессионерства в этом вопросе.
                3. -1
                  Ngày 5 tháng 2026 năm 09 41:XNUMX
                  Trích: tlauicol
                  Вот только Дед-дилетант говорил о полётах с десантом над "сколько-нибудь ровной" поверхностью , включая снег, песок вглубь территории на 10км.
                  Спросите его и себя об этом. Или воспользуйтесь Яндекс


                  Почему бы вам самому не начать пользоваться поисковиками

                  Например в яндексе буревестник 24

                  Специально искал музыку, соответствующую вашему патетичному и эпичному фэйлу
                  https://youtu.be/KTEcGdpIc08?si=YfvxodI7lbFAshFq
              2. 0
                Ngày 5 tháng 2026 năm 11 33:XNUMX
                Trích dẫn: Eng Mech
                Можно также самостоятельно воспользоваться яндекс поиском "орленок высадка десанта"

                Я помню эти фото. Обратите внимание на грунт в зоне высадки - неглубокие колеи, грузовик и автобус стоят спокойно и не проваливаются.
                Именно это я и имел в виду, когда писал, что у ДКВП ограничений по районам высадки намного меньше - плотность грунта его волнует только в том плане, чтобы высаженная техника не застряла прямо после схода с рампы.
                1. 0
                  Ngày 5 tháng 2026 năm 11 37:XNUMX
                  Trích dẫn: Alexey R.A.
                  Trích dẫn: Eng Mech
                  Можно также самостоятельно воспользоваться яндекс поиском "орленок высадка десанта"

                  Я помню эти фото. Обратите внимание на грунт в зоне высадки - неглубокие колеи, грузовик и автобус стоят спокойно и не проваливаются.
                  Именно это я и имел в виду, когда писал, что у ДКВП ограничений по районам высадки намного меньше - плотность грунта его волнует только в том плане, чтобы высаженная техника не застряла прямо после схода с рампы.


                  Сейчас по фотке начнем колею мерить и бесконечно схолостировать еще и на эту тему.

                  Điều này không dành cho tôi.
      3. +1
        Ngày 4 tháng 2026 năm 11 04:XNUMX
        А ещё можно использовать как десантный над заминированным морем.
        Верно. Вариантов на самом деле много. Впрочем, думаю, что для десанта над заминированным морем и СВП подойдут. А может и не подойдут, я не специалист.
    4. +2
      Ngày 4 tháng 2026 năm 13 46:XNUMX
      Trích: Ông nội nghiệp dư
      Боевому экраноплану-ракетоносцу и не требовалось бы проводить в море десять суток.

      Добросовестное заблуждение. Имея полностью идентичное малым ракетным кораблям радиотехническое оснащение, ЭП-МРК и задачи могли бы выполнять те же: длительное нахождение в любом месте моря, причём с ведением разведки на загоризонтную дальность, при необходимости патрулирование и сопровождение судов и кораблей, как своих, так и потенциальных "партнёров". Это в варианте МРК.

      Об этом подробнее во вторй части моей статьи: https://topwar.ru/282262-bystryj-krepkij-zubastyj-i-do-sih-por-nuzhnyj.html

      Trích: Ông nội nghiệp dư
      тут я не беру спутники, со спутников эта махина хорошо различима
      При нынешнем развитии средств спутниковой разведки, и что важнее машинной дешифровки данных - поиск обычных надводных кораблей тоже не представляет никакой сложности. ЭП хотя бы уйти с засвеченной позиции может очень быстро.

      Trích: Ông nội nghiệp dư
      Экипаж, кстати, на МРК больше, что тоже немаловажно.
      Вот это существенное дополнение. hi
      1. +4
        Ngày 4 tháng 2026 năm 14 32:XNUMX
        Владимир, за статью спасибо. Люблю экранопланы, что бы Вы о них ни думали. hi
        А теперь о сути.
        Имея полностью идентичное малым ракетным кораблям радиотехническое оснащение, ЭП-МРК и задачи могли бы выполнять те же: длительное нахождение в любом месте моря, причём с ведением разведки на загоризонтную дальность, при необходимости патрулирование и сопровождение судов и кораблей, как своих, так и потенциальных "партнёров". Это в варианте МРК.
        При понимании адмиралами либо генералами сути ЭП (напоминаю, ни ВВС, ни ВМС не были готовы взять машину в свои ведомства) никто ему не ставил бы задач на патрулирование.
        Его назначением было убить АУГ США. Это все.
        ЭП хотя бы уйти с засвеченной позиции может очень быстро.
        В отличие от кораблей. Пришел в точку пуска, отстрелялся, ушел. Обычный расходник, причем - очень трудно контролируемый и трудно уязвимый ДО пуска. Не собирался тут аналоги приводить, но придется. Я служил в РВСН. Мобильный комплекс, из серии "Прощай, Англия". Та же история. Пуск ракет, машины оставляем, и марш-бросок подальше от места пуска. Как говорили господа офицеры - может быть, успеем потом еще и попартизанить.
        Что мобильные комплексы, что ЭП - это расходники т.н. Судного дня. Главное - выпустить ракеты. Остальное от тебя не зависит, делаешь, что можешь.
        Танк, в то время, должен был прожить на поле боя примерно 90 секунд.
        Вот это существенное дополнение.
        Простая логика. На МРК экипаж примерно 10 человек минимум. На ЭП - командир, штурман, радист, инженер. Двадцать восемь товарищей кочегаров не требуется. mỉm cười hi
        1. ANB
          +1
          Ngày 4 tháng 2026 năm 23 37:XNUMX
          . Что мобильные комплексы, что ЭП - это расходники т.н. Судного дня.

          + РПКСН.
        2. +1
          Ngày 5 tháng 2026 năm 03 37:XNUMX
          Владимир, за статью спасибо. Люблю экранопланы, что бы Вы о них ни думали.

          А, так я не автор ЭТОЙ статьи, я автор противоположно других статей, на которых окрысился автор этой. cười

          Мои статьи ВОТ
          https://topwar.ru/282262-bystryj-krepkij-zubastyj-i-do-sih-por-nuzhnyj.html

          https://topwar.ru/280953-dorogoj-slepoj-i-bestolkovyj-no-jeto-ne-tochno.html

          Trích: Ông nội nghiệp dư
          Logic đơn giản.

          Противникам ЭП она "недоступна". cười

          Trích: Ông nội nghiệp dư
          Простая логика. На МРК экипаж примерно 10 человек минимум. На ЭП - командир, штурман, радист, инженер.
          Примерно сорок человек против примерно 12-15. Немного другие числа, но та же пропорция.
          1. 0
            Ngày 5 tháng 2026 năm 05 22:XNUMX
            На су34 два человека. Простая логика
            1. 0
              Ngày 5 tháng 2026 năm 05 53:XNUMX
              Trích: tlauicol
              На су34 два человека. Простая логика

              И одна ракета и ноль суток барража в 500 км от не берега даже, а аэродрома...
              1. 0
                Ngày 5 tháng 2026 năm 06 29:XNUMX
                Trích dẫn: Vladimir_2U
                Trích: tlauicol
                На су34 два человека. Простая логика

                И одна ракета и ноль суток барража в 500 км от не берега даже, а аэродрома...

                Опа. Оказывается логика не заканчивается на одном экипаже, да? Нужны и другие характеристики и условия применения?
                Просто прочтите название статьи
                1. 0
                  Ngày 5 tháng 2026 năm 08 42:XNUMX
                  Trích: tlauicol
                  Опа. Оказывается логика не заканчивается на одном экипаже, да? Нужны и другие характеристики и условия применения?

                  Ну развивайте мысль. Один Су-34 несёт одну трёхтонную ракету. Кстати не факт.
                  Лунь нес 6 четырёхтонных ракет. Это по весу как 8 трёхтоннок.
                  Не надеюсь на то что вы сами дальше посчитаете. Поэтому 8*2=16. Что бы унести и запустить 8 ракет, нужно 8 Су-34 и 16 лётчиков. Это вообще больше ничего не касаясь.
                  Что там по названию статьи?
          2. +1
            Ngày 5 tháng 2026 năm 06 26:XNUMX
            А, так я не автор ЭТОЙ статьи, я автор противоположно других статей, на которых окрысился автор этой.

            lol Вот жеж... Видимо, я что-то не так понял! Извиняюсь! hi
    5. +1
      Ngày 4 tháng 2026 năm 20 16:XNUMX
      Trích: Ông nội nghiệp dư
      Его основной задачей было донести ракеты до точки пуска, и, если получится, уйти обратно на базу. Для этого не требуется торчать в море неделями. И - да, именно эту задачу экраноплан выполнил бы лучше корабля.
      А самолет- лучше экраноплана.
      1. +2
        Ngày 5 tháng 2026 năm 03 35:XNUMX
        Trích dẫn từ: bk0010
        А самолет- лучше экраноплана.

        Но нести 6 четырёх тонных ракет, держать их готовыми к пуску минимум полгода, и собственными силами вести разведку несколько суток на значительном удалении от берега - у самолёта выходит значительно хуже корабля. Так что ЭП несколько хуже самолёта, в паре позиций, а в остальном лучше и его и корабля.
      2. +1
        Ngày 5 tháng 2026 năm 06 09:XNUMX
        А самолет- лучше экраноплана.
        Не во всем. ЭП может гораздо ближе подойти незамеченным радарами АУГ, чем самолет. И зенитные ракеты для такой цели бесполезны: слишком низко для них ЭП находится.
        1. +2
          Ngày 5 tháng 2026 năm 06 23:XNUMX
          Trích: Ông nội nghiệp dư
          Не во всем. ЭП может гораздо ближе подойти незамеченным радарами АУГ, чем самолет. И зенитные ракеты для такой цели бесполезны: слишком низко для них ЭП находится.

          Ну не надо вот этой, хоть и позитивной, но ерунды. И заметность ЭП на уровне корвета, для самолёта ДРЛО как новогодняя ёлка, и зенитные ракеты прекрасно работают по низколетящим целям, хотя до них дело не дойдёт, потому что по наведению самолёта ДРЛО на ЭП выйдут истребители.
          Но как только речь заходит о внезапном применении, из за островной гряды, после длительного ожидания например, или по обычным кораблям, а АУГ в мире чуть более десятка, то тут ЭП превосходит корабли по способности уйти от удара, а самолёты по массе залпа и длительности ожидания.
          Но МРК дело то вовсе не ограничивается, ЭП по идее отличный противолодочник.
    6. +1
      Ngày 8 tháng 2026 năm 22 52:XNUMX
      По первому пункту довольно спорно, если только не добавить "в хорошую погоду и отсутствии волнения".
      А поскольку спасать приходится, как правило, в шторм, то в большинстве случаев он не применим. Для спасения требуется не скорость, а хорошая мореходность.
      Насчет обнаружения и скорости, все верно, тем более концепция применения была такая: доставка и обнаружение самолетом, потом "Спасатель" сбрасывался (если склероз не изменяет, его предполагалось сбрасывать с высот около 1500 метров, может больше, уже не помню) забирал терпящих бедствие и своим ходом на скорости доставлял их на ближайшую базу.
  3. +3
    Ngày 4 tháng 2026 năm 05 30:XNUMX
    Тупиковая ветвь в контексте эволюции — это группа организмов, которая достигла высокой специализации в конкретных условиях, но не обладает эволюционным потенциалом для дальнейшего прогрессивного развития и не может дать начало новым, более сложным группам.
    Тем не менее, перенеся это утверждение на наш "девайс", можно сказать, что, не пройдя этот этап, невозможно было понять, будет ли имеет ли данное техническое решение дальнейший прогресс или нет. Может быть, не в военных целях, а в качестве аттракциона его можно будет использовать.
    1. 0
      Ngày 8 tháng 2026 năm 23 03:XNUMX
      Ну почему "в качестве аттракциона", американцы (частники) довольно успешно применяют малые экранопланы для пассажирских перевозок, на реках.
      Как раз на реке, в труднодоступных местах, он очень полезен, дешевле самолета и намного быстрее катера, проходит любое мелководье, перелетает через препятствия, не страшны плавающие бревна и пр. Даже показывали, как линии электропередач перелетает не напрягаясь, над деревьями летал.
      Если не увеличивать грузоподьемность, со всеми вытекающими, он по экономичности не уступает катеру.
      1. +1
        Ngày 9 tháng 2026 năm 05 04:XNUMX
        Нет, только для весёлых покатушек используют
  4. +5
    Ngày 4 tháng 2026 năm 05 34:XNUMX
    Материал добросовестно и не в первый раз пытается убедить массового читателя в абсурдности идеи создания экранопланов и в их абсолютной несостятельности.
    С таким же упорством в свое время обосновывалась идея абсолютной ненужности для СССР постройка авианосцев. Типа это дорого, неэффективно. Между тем, прагматичные американцы вбухивали ну очень приличные деньжищи и строили один авианосец за другим, что позволяет им до сих пор успешно демонстрировать полосатый флаг (и не только его) буквально по всему миру.
    Вот хотелось бы познакомиться с современной интерпритацией аргументов в пользу экранопланов.
    1. +5
      Ngày 4 tháng 2026 năm 07 47:XNUMX
      Прагматичные американцы строят авианосцы, а не экранопланы. Вы сами не заметили собственный аргумент
      1. +1
        Ngày 4 tháng 2026 năm 08 14:XNUMX
        Прагматичные американцы в лице Илона ихнего Маска запускают космические аппараты сотнями в год, отобрав космерческую составляющую не только у нас, но и у всего прочего мира. И о чем это говорит?
        Что касаемо авианосцев, то их история была приведена "например", то есть, для сравнения.
        1. +3
          Ngày 4 tháng 2026 năm 08 22:XNUMX
          Прагматичные американцы в лице Илона Маска не строят экранопланы. И о чем это говорит?
          Вы и второй свой аргумент не заметили
          1. +1
            Ngày 4 tháng 2026 năm 10 18:XNUMX
            Какой-то пацанский квест получается.
            Мы не строим ни большие ЭП, ни авианосцы. Между тем американцы совместно с канадцами где-то в глубинке без лишнего шума что-то там экспериментируют с экранопланами.
            1. +1
              Ngày 4 tháng 2026 năm 21 37:XNUMX
              Про то и разговор, что "прагматичные американцы" за десяток лет многоразовые ракеты сделали, за двадцать лет авианосцы развили до самых лучших, но почему-то почти за столетие существования экраноплана как концепта так и не выдали ничего, крупнее мелких. При этом и программы были, и ресурсы, но что-то не пошло.
          2. +2
            Ngày 4 tháng 2026 năm 13 55:XNUMX
            Trích: tlauicol
            Прагматичные американцы в лице Илона Маска не строят экранопланы. И о чем это говорит?

            Американцам боевые ЭП не нужны, потому что им свои берега оборонять не надо. Не от кого. А для океанского флота ЭП всё таки маловаты.
      2. -3
        Ngày 4 tháng 2026 năm 11 12:XNUMX
        Прагматичные американцы строят авианосцы, а не экранопланы.

        Вы верно заметили, они - прагматичны. И на постройке авианосца можно гораздо лучше попилить бюджет, чем на постройке экраноплана.
        1. +1
          Ngày 4 tháng 2026 năm 11 45:XNUMX
          Прагматизм это не про попил, а про реальную пользу и рациональность
          1. 0
            Ngày 4 tháng 2026 năm 14 13:XNUMX
            При всем уважении, американский прагматизм - это только о распиле. Вспоминаем, недавно о новой-новой, межконтинентальной до ужаса, самой-самой-крутой ракете была, не одна статья, к слову. Там суммы озвучивались. У нас, по очевидным для всего мира причинам не озвучиваются. Секретность, это нормально, без всякого сарказма.
            Там - озвучивают. Ракета, призванная заменить Минитмен 3, встала американцам в огромную сумму. Понимаю, что они не меняли Минитмены очень давно.Но кто сказал, что разработка новой ракеты, подчеркну - разработка, стоит именно столько? Подрядчики? Тоже понимаю, они - частники. Им надо хлеб маслом мазать. И икрой. И долька ананаса сверху. А икра без шампанского - вообще деньги на ветер. Но. Бюджет у них утверждает сенат. Или конгресс, что без разницы, абсолютно. Гос долг - не просто огромный, а полностью неоплатный. Тут просто слова не подобрал точного, простите. Но суть ясна - США являются банкротом фактически, сколько бы они бумаги не печатали.
            И они продолжают делать миллиардные, а то и триллионные заказы.
            Не желаете что-то сказать? Ну, чтобы как-то развеять в моем мозгу, и в мозгах всех, кто умеет немного думать и считать, мысль о банкротстве США, не смотря на все их потуги делать лицо гегемоном при ставке на зеро?
            1. +1
              Ngày 4 tháng 2026 năm 14 38:XNUMX
              Подведём итог распилов:
              Атомные авианосцы + сотня эсминцев-крейсеров
              Старлинк. Беспинговая связь. Многоразовые ракеты.
              Пара гниющих экранопланов-памятников
              1. +1
                Ngày 4 tháng 2026 năm 15 17:XNUMX
                Подведем. Авианосцы, к слову, у США, далеко не все атомные. Старлинк? А что Старлинк-то? Не он итог распилов, Маск как раз не особо и пилит, а работает. F-35. Конвертопланы. Многоразовые ракеты-носители - это тоже из другой оперы.
                Авианосцы. Гроза и мощь. Настолько мощь, что там прачечная сгорела, и авианосец стал небоеспособен. Даже не беру ни англичан, ни французов, только США. Что сделает авианосец, после встречи с нашей АПЛ, в условиях войны? Пойдет на дно. Без вариантов. И не надо читать на ночь Клэнси, у него сказки неплохие, но там слишком многое приукрашено. Особенно в "Красном шторме". Там и "Абрамсы" с "Челленджерами" держат удар, и самые-самые американские корабли покруче любых советских соединений...
                F-35. Сколько-сколько катастроф с этой птицей? И, на секундочку, с конвертопланами, если посчитать? И сколько же Ф-35-е сбили реальных самолетов противника?
                Не распил? А что-же еще? Это НЕ мощь, это просто традиция. И распил традиция. Все все знают, и не вмешиваются, ибо получают и свою долю.
                1. -1
                  Ngày 4 tháng 2026 năm 16 34:XNUMX
                  Вы соврали (ошиблись) в первом же предложении...
                  Секта эп?
                  1. 0
                    Ngày 4 tháng 2026 năm 17 45:XNUMX
                    Вы соврали (ошиблись) в первом же предложении...
                    Секта эп?
                    Судя по Вашему поведению, это Вы соврали, и попытались переложить вину на меня. Не получилось. Будьте добры аргументировать, с документальными доказательствами.
                    1. 0
                      Ngày 4 tháng 2026 năm 18 19:XNUMX
                      Trích: Ông nội nghiệp dư
                      Вы соврали (ошиблись) в первом же предложении...
                      Секта эп?
                      Судя по Вашему поведению, это Вы соврали, и попытались переложить вину на меня. Не получилось. Будьте добры аргументировать, с документальными доказательствами.

                      Авианосцы сша всё атомные. Это так, для начала..Либо вы соврали, либо...Переходить к букве Б вам ещё рано
                      1. +1
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 18 48:XNUMX
                        Авианосцы сша всё атомные.

                        а еще они противостояли НЛО, угу. И о чем с Вами после такого заявления говорить-то?
                        Tôi rửa tay.
                      2. +1
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 21 41:XNUMX
                        Ну так он прав, все авианосцы с индексами CV(N) у США - атомные. УДК - это отдельный класс и авианосцами в по крайней мере официальных документах они не называются.
                2. 0
                  Ngày 4 tháng 2026 năm 21 55:XNUMX
                  Между тем, как в этой иранской недовойне Трампа в авианосце "случайно" сгорает прачечная или засоряется туалет и под этим конечно же серьезным предлогом корабль уводят на ремонт и потенциальной тотальной войной все-таки есть разница, и что-то мне подсказывает, что если реально припечет, то и на толчок, и на пожары в прачечных всем станет резко наплевать.
                  Про АПЛы можно конечно долго фантазировать, но лично мне кажется, что все-таки огромная махина ПЛО НАТО, в которую вбухали огромное количество денег, когда ее готовили к горячей войне и современный российский флот - ну откровенное говоря противники разных классов. Нет, конечно в истории бывало всякое, но всерьез рассчитывать, что российский АПЛ в случае чего сбросят или уничтожат слежение со стороны американских АПЛ, прорвутся через рубежи ПЛО, прорвутся через эскорт АУГ и поразят своими торпедами 80-х годов авианосцы - мягко говоря оптимистично.
                  Про Ф35 - ну во-первых реально посмотрите сколько катастроф с этой птицей и потом хотя бы разделите на число птиц и сравните с отечественными. Будет познавательно. Там куда большая проблема это не ненадежность, а сложность обслуживания, из-за чего процент боеготовых весьма низок. А насчет эффективности - ну если последний год не показал вам что к чему - то жаль. Можно конечно хихикать над стелсом сколь угодно долго, но это не наши самолеты (включая стратегические бомбардировщики!) летали над столицами врагов без потерь.
                  У американской армии проблем конечно дофига и с тем же перевооружением флота, и со всеми этими махинациями с винтовками нового поколения, и еще много с чем, но во-первых у них и самый большой бюджет не просто так, а во вторых, вспоминая все эти цифры из недавних коррупционных дел у нас в МО, тут тот еще вопрос где в относительных числах коррупция поболее будет.
                  1. 0
                    Ngày 5 tháng 2026 năm 06 24:XNUMX
                    На счет ПЛО Вы ошибаетесь. Наши АПЛ регулярно ее проходят. Да и в 70-80х проходили. То, что наши лодки хуже американских - байка из 60-70-х. И янки ее усиленно поддерживают до сих пор.
                    Торпеды, кстати, у нас тоже не из 80-х. Неужели Вы думаете, что совершенствуя другие виды вооружений торпедами никто не занимается? Это как раз американцы жили до недавнего времени по принципу "и так сойдет". Хотя бы потому, что лишь недавно сподобились свои Минитмены третьи заметить. Разработки 70-х. И внезапно поняли, что их пора менять. А B-52? а В1в, которые начали восстанавливать? При том, что строят новейший бомбардировщик. Сейчас вон еще линкоры типа Трамп собираются лепить,
                    Там куда большая проблема это не ненадежность, а сложность обслуживания, из-за чего процент боеготовых весьма низок.
                    Что-то Вы тут сами себя опровергаете... Сложность оборудования, которое отказывает, это и есть ненадежность самолета. Отказал автопилот - ненадежность. Датчики отказали - тоже. И далее по списку.
                    Можно конечно хихикать над стелсом сколь угодно долго, но это не наши самолеты (включая стратегические бомбардировщики!) летали над столицами врагов без потерь.
                    Это не заслуга американских самолетов, это провал ПВО. И незаметность тут никакой роли не играла.
      3. 0
        Ngày 8 tháng 2026 năm 23 11:XNUMX
        Я уже написал, прагматичные американцы, таки строят экранопланы, только частники и пассажирских перевозок, в труднодоступные места вдоль рек, на 6-8 пассажиров. mỉm cười
        Получается катером долго и не везде проходит, самолетом дорого и не везде сесть можно, вертолетом еще дороже.
        Большие ЭП уже проще заменить, в этом деле самолетами, чисто экономически.
        В военном деле... скорее применимо в узкоспециализированных случаях, типа десанта в глуши, когда речка с мелями и перекатами, но тут проще применять вертолеты, хоть и дороже, но уже отработанное и надежное средство.
        1. 0
          Ngày 9 tháng 2026 năm 05 05:XNUMX
          Примеры таких перевозок на эп в сша можете привести?
  5. +11
    Ngày 4 tháng 2026 năm 05 39:XNUMX
    Автор как всегда выдернюгивает разные характеристики экранопланов и сравнивает их их с наименее выгодными для экраноплана характеристиками другой узкоспециализированной техники.

    Так сравнение не проводится.

    Проводится комплексное сравнение с аналогичными образцами техники по всем наиболее важным характеристикам.

    В общем олег не подкачал в саоей предвзятости.
    1. +2
      Ngày 4 tháng 2026 năm 06 56:XNUMX
      Trích dẫn: Eng Mech
      Автор как всегда выдернюгивает разные характеристики экранопланов и сравнивает их их с наименее выгодными для экраноплана характеристиками другой узкоспециализированной техники.

      Так сравнение не проводится.

      Проводится комплексное сравнение с аналогичными образцами техники по всем наиболее важным характеристикам.

      В общем олег не подкачал в саоей предвзятости.

      Trích dẫn: U-58
      Материал добросовестно и не в первый раз пытается убедить массового читателя в абсурдности идеи создания экранопланов и в их абсолютной несостятельности.
      С таким же упорством в свое время обосновывалась идея абсолютной ненужности для СССР постройка авианосцев. Типа это дорого, неэффективно. Между тем, прагматичные американцы вбухивали ну очень приличные деньжищи и строили один авианосец за другим, что позволяет им до сих пор успешно демонстрировать полосатый флаг (и не только его) буквально по всему миру.
      Вот хотелось бы познакомиться с современной интерпритацией аргументов в пользу экранопланов.

      Trích dẫn: Uncle Sam_2
      Тупиковая ветвь в контексте эволюции — это группа организмов, которая достигла высокой специализации в конкретных условиях, но не обладает эволюционным потенциалом для дальнейшего прогрессивного развития и не может дать начало новым, более сложным группам.
      Тем не менее, перенеся это утверждение на наш "девайс", можно сказать, что, не пройдя этот этап, невозможно было понять, будет ли имеет ли данное техническое решение дальнейший прогресс или нет. Может быть, не в военных целях, а в качестве аттракциона его можно будет использовать.

      Trích: Ông nội nghiệp dư
      Не уверен, что попытка автора выставить экранопланы в негативном свете удалась.
      1. Недостатки "Спасателя" именно в поиске и обнаружении понятны. А вот спасти уже обнаруженных он смог бы гораздо быстрее, чем корабль. Скорость выше.
      2. Как было справедливо замечено в статье, экранопланы эксплуатировались ничтожно мало, поэтому нельзя делать выводы о неудачной эксплуатации.
      3. Боевому экраноплану-ракетоносцу и не требовалось бы проводить в море десять суток. Его основной задачей было донести ракеты до точки пуска, и, если получится, уйти обратно на базу. Для этого не требуется торчать в море неделями. И - да, именно эту задачу экраноплан выполнил бы лучше корабля. За счет высокой скорости, меньшей заметности для противника (тут я не беру спутники, со спутников эта махина хорошо различима), и меньшей уязвимости. Обращу внимание на то, что в случае БД с серьезным противником, условными США, экранопланы, как и большинство кораблей, самолетов, танков - расходный материал. Его должно хватить на выполнение задачи, а в остальном - как повезет. И если стоимость экраноплана была сопоставима с МРК, но экраноплан превосходил МРК по скорости, и по количеству несомых ракет, то он предпочтительнее, чем МРК для боевого применения. Экипаж, кстати, на МРК больше, что тоже немаловажно.
      Так что считаю, что по настоящему объективную оценку экранопланам дать просто невозможно. Для этого требуется достаточно долгое и интенсивное использование машины, всесторонняя практическая проверка. Увы, в данный момент боевых экранопланов не существует.

      Đối với +50( пятьдесят!!)( с новыми материалами, двигателями и прочими новинками прогресса!!) лет нигде в мире никто не построил боевых экранопланов.
      Это говорит как минимум о большой спорности ý tưởng.
      1. +5
        Ngày 4 tháng 2026 năm 07 46:XNUMX
        Trích dẫn: năm 1970 của tôi
        в мире никто не построил боевых экранопланов
        Это все потому, что любая крылатая ракета, выпущенная с самолета решит задачу гораздо проще, дешевле и с бо́льшей вероятностью успеха...
        1. -1
          Ngày 5 tháng 2026 năm 07 00:XNUMX
          Trích lời Luminman
          Trích dẫn: năm 1970 của tôi
          в мире никто не построил боевых экранопланов
          Это все потому, что любая крылатая ракета, выпущенная с самолета решит задачу гораздо проще, дешевле и с бо́льшей вероятностью успеха...


          Как так случилось, что у ирана не нашлось одного такого самолета и крылатой ракеты?

          Или нашлись но не решили задачу?

          Почему наши вкс не уничтожили флот Украины за 4+ года?

          Как так случилось что флот рф не уничтожен на черном море при наличии у противника пкр и авиации и флота?
          1. +3
            Ngày 5 tháng 2026 năm 16 54:XNUMX
            Trích dẫn: Eng Mech
            Как так случилось, что у ирана не нашлось одного такого самолета и крылатой ракеты?

            Или нашлись но не решили задачу?

            Почему наши вкс не уничтожили флот Украины за 4+ года?

            Как так случилось что флот рф не уничтожен на черном море при наличии у противника пкр и авиации и флота?
            Эти вопросы задавайте нашему МО и Генштабу...
            1. 0
              Ngày 6 tháng 2026 năm 04 04:XNUMX
              Trích lời Luminman
              Trích dẫn: Eng Mech
              Как так случилось, что у ирана не нашлось одного такого самолета и крылатой ракеты?

              Или нашлись но не решили задачу?

              Почему наши вкс не уничтожили флот Украины за 4+ года?

              Как так случилось что флот рф не уничтожен на черном море при наличии у противника пкр и авиации и флота?
              Эти вопросы задавайте нашему МО и Генштабу...


              Зачем? чтобы услышать про хитрый план?

              Вы высказали тезис, я привел антитезис, на основании двух конфликтов, в которых была возможность доказать ваш тезис.

              Реальность говорит об обратном.
              Т. Е. Не любая пкр (которых много) не с любого самолета (которых не мало).

              Причем сдесь генштаб и мо и т.п.?
              1. +2
                Ngày 6 tháng 2026 năm 06 28:XNUMX
                Trích dẫn: Eng Mech
                Hơn nữa, nơi đây генштаб и мо и т.п.?
                Здесь...
                1. 0
                  Ngày 6 tháng 2026 năm 10 28:XNUMX
                  Trích lời Luminman
                  Trích dẫn: Eng Mech
                  Hơn nữa, nơi đây генштаб и мо и т.п.?
                  Здесь...


                  Тута хател сказать я

                  Завеняйте, что слышим то поем
      2. +1
        Ngày 4 tháng 2026 năm 13 56:XNUMX
        Trích dẫn: năm 1970 của tôi
        За +50( пятьдесят!!)( с новыми материалами, двигателями и прочими новинками прогресса!!) лет нигде в мире никто не построил боевых экранопланов.


        Крупным странам боевые ЭП не нужны, потому что им свои берега оборонять не надо. Не от кого. А малые не то что двигатели, малые корабли сами не всегда в состоянии строить.
        1. -1
          Ngày 4 tháng 2026 năm 14 13:XNUMX
          А Россия это крупная или малая страна? И кому вообще кроме России они нужны? Никому?
          1. +1
            Ngày 5 tháng 2026 năm 03 31:XNUMX
            Trích: tlauicol
            А Россия это крупная или малая страна? И кому вообще кроме России они нужны?

            Снова здорово. Впрочем ответ давно есть.
            В «новой» России перестали заниматься боевыми экранопланами ровно по тем же причинам, по каким перестали заниматься сверхзвуковыми СВВП, малыми самолётами ДРЛО, модернизацией противоминной и противолодочной обороны, уж не говоря о микроэлектронике, космонавтике, гражданском авиастроении и прочих авианосцах. Да даже эсминцами перестали заниматься.
            Так что вы мне ответьте, какой страной, точнее каким руководством, считать руководство России. Или может всё что выше по вашему России тоже точно не нужно?
            1. 0
              Ngày 5 tháng 2026 năm 05 25:XNUMX
              Эсминцы, космос, сталина, авианосцы нужны. Эр не нужны. Причём, не только России - никому в мире, на что вы прозрачно сами намекаете
              1. 0
                Ngày 5 tháng 2026 năm 05 57:XNUMX
                Trích: tlauicol
                Эсминцы, космос, сталина, авианосцы нужны. Эр не нужны. Причём, не только России - никому в мире, на что вы прозрачно сами намекаете

                Ненене, ЭП практически никто могут делать, кому они нужны, типа островных государств, а кто может тем не нужно оборонять огромную береговую линию малыми силами, как Россия.
                И вот Россия, имея возможность заниматься сверхзвуковыми СВВП, малыми самолётами ДРЛО, модернизацией противоминной и противолодочной обороны, уж не говоря о микроэлектронике, космонавтике, гражданском авиастроении и прочих авианосцах почему то этим не занимается.
                По вашей логике, потому что это не нужно именно России. Остальные задела по ЭП в принципе не имеют.
                1. 0
                  Ngày 5 tháng 2026 năm 06 32:XNUMX
                  Совершенно верно: России эти эп не нужны. Они и СССР были не нужны. Отбрыкивались от них и погранцы и Министерства.. В России погранцам тоже эп втюхали.. До сих пор крестятся наверное
                  1. 0
                    Ngày 5 tháng 2026 năm 08 51:XNUMX
                    Trích: tlauicol
                    Совершенно верно: России эти эп не нужны.

                    Ну значит, по вашей логике не нужны и
                    сверхзвуковыми СВВП, малыми самолётами ДРЛО, модернизацией противоминной и противолодочной обороны, уж не говоря о микроэлектронике, космонавтике, гражданском авиастроении и прочих авианосцах

                    Чистая логика - если не делают то что могут, значит это и не нужно.
                    А ещё карго культ - не делают остальные, а мы можем, то и нам не надо. Точнее таким как вы. И товарищи ниже.

                    Trích: tlauicol
                    Они и СССР были не нужны.
                    Эту тему запороли такие же гении какие в Севастополе уже от хихлов не знают куда щемиться.
                    1. 0
                      Ngày 5 tháng 2026 năm 08 57:XNUMX
                      Даже страшно представить, что было бы, если б хлы начали строить экранопланы вместо дронов
      3. 0
        Ngày 5 tháng 2026 năm 06 48:XNUMX
        Trích dẫn: năm 1970 của tôi
        Trích dẫn: Eng Mech
        Автор как всегда выдернюгивает разные характеристики экранопланов и сравнивает их их с наименее выгодными для экраноплана характеристиками другой узкоспециализированной техники.

        Так сравнение не проводится.

        Проводится комплексное сравнение с аналогичными образцами техники по всем наиболее важным характеристикам.

        В общем олег не подкачал в саоей предвзятости.

        Trích dẫn: U-58
        Материал добросовестно и не в первый раз пытается убедить массового читателя в абсурдности идеи создания экранопланов и в их абсолютной несостятельности.
        С таким же упорством в свое время обосновывалась идея абсолютной ненужности для СССР постройка авианосцев. Типа это дорого, неэффективно. Между тем, прагматичные американцы вбухивали ну очень приличные деньжищи и строили один авианосец за другим, что позволяет им до сих пор успешно демонстрировать полосатый флаг (и не только его) буквально по всему миру.
        Вот хотелось бы познакомиться с современной интерпритацией аргументов в пользу экранопланов.

        Trích dẫn: Uncle Sam_2
        Тупиковая ветвь в контексте эволюции — это группа организмов, которая достигла высокой специализации в конкретных условиях, но не обладает эволюционным потенциалом для дальнейшего прогрессивного развития и не может дать начало новым, более сложным группам.
        Тем не менее, перенеся это утверждение на наш "девайс", можно сказать, что, не пройдя этот этап, невозможно было понять, будет ли имеет ли данное техническое решение дальнейший прогресс или нет. Может быть, не в военных целях, а в качестве аттракциона его можно будет использовать.

        Trích: Ông nội nghiệp dư
        Не уверен, что попытка автора выставить экранопланы в негативном свете удалась.
        1. Недостатки "Спасателя" именно в поиске и обнаружении понятны. А вот спасти уже обнаруженных он смог бы гораздо быстрее, чем корабль. Скорость выше.
        2. Как было справедливо замечено в статье, экранопланы эксплуатировались ничтожно мало, поэтому нельзя делать выводы о неудачной эксплуатации.
        3. Боевому экраноплану-ракетоносцу и не требовалось бы проводить в море десять суток. Его основной задачей было донести ракеты до точки пуска, и, если получится, уйти обратно на базу. Для этого не требуется торчать в море неделями. И - да, именно эту задачу экраноплан выполнил бы лучше корабля. За счет высокой скорости, меньшей заметности для противника (тут я не беру спутники, со спутников эта махина хорошо различима), и меньшей уязвимости. Обращу внимание на то, что в случае БД с серьезным противником, условными США, экранопланы, как и большинство кораблей, самолетов, танков - расходный материал. Его должно хватить на выполнение задачи, а в остальном - как повезет. И если стоимость экраноплана была сопоставима с МРК, но экраноплан превосходил МРК по скорости, и по количеству несомых ракет, то он предпочтительнее, чем МРК для боевого применения. Экипаж, кстати, на МРК больше, что тоже немаловажно.
        Так что считаю, что по настоящему объективную оценку экранопланам дать просто невозможно. Для этого требуется достаточно долгое и интенсивное использование машины, всесторонняя практическая проверка. Увы, в данный момент боевых экранопланов не существует.

        Đối với +50( пятьдесят!!)( с новыми материалами, двигателями и прочими новинками прогресса!!) лет нигде в мире никто не построил боевых экранопланов.
        Это говорит как минимум о большой спорности ý tưởng.


        Vậy thì sao

        За историю человеческой цивилизации еще больше чего не построено.

        Спорность любой идеи можно доказать.

        Еще недавно, с пенкой у краешек губ, в рф успешно доказали ненужность дронов, потом ненужность еще чего нибудь, перед этим ненужность автаркии в рф потому что купим все.

        Главное поставить задачу доказать.
        1. 0
          Ngày 5 tháng 2026 năm 11 13:XNUMX
          Trích dẫn: Eng Mech
          Vậy thì sao
          За историю человеческой цивилизации еще больше чего не построено.
          Спорность любой идеи можно доказать

          Trích dẫn: Eng Mech
          Главное поставить задачу доказать.

          Так в чем и вопрос - НИКТО В МИРЕ( не в РФ!!!!!!!!!!!!) не хочет ставить такую задачу уже +50 лет.
          Tất cả страны поковырялись немножко в теме, построили штучные экземпляры и все на этом...
          1. 0
            Ngày 5 tháng 2026 năm 11 31:XNUMX
            Trích dẫn: năm 1970 của tôi
            Trích dẫn: Eng Mech
            Vậy thì sao
            За историю человеческой цивилизации еще больше чего не построено.
            Спорность любой идеи можно доказать

            Trích dẫn: Eng Mech
            Главное поставить задачу доказать.

            Так в чем и вопрос - НИКТО В МИРЕ( не в РФ!!!!!!!!!!!!) не хочет ставить такую задачу уже +50 лет.
            Tất cả страны поковырялись немножко в теме, построили штучные экземпляры и все на этом...


            Vì vậy, những gì?

            Điều này chứng tỏ điều gì?

            Что все анологввмиренету не нужны.

            Орешник и т.п. не нужен
            1. 0
              Ngày 5 tháng 2026 năm 11 55:XNUMX
              Trích dẫn: Eng Mech
              Trích dẫn: năm 1970 của tôi
              Trích dẫn: Eng Mech
              Vậy thì sao
              За историю человеческой цивилизации еще больше чего не построено.
              Спорность любой идеи можно доказать

              Trích dẫn: Eng Mech
              Главное поставить задачу доказать.

              Так в чем и вопрос - НИКТО В МИРЕ( не в РФ!!!!!!!!!!!!) не хочет ставить такую задачу уже +50 лет.
              Tất cả страны поковырялись немножко в теме, построили штучные экземпляры и все на этом...


              Vì vậy, những gì?

              Điều này chứng tỏ điều gì?

              Что все анологввмиренету не нужны.

              Орешник и т.п. не нужен

              Это доказывает то - что за +50 лет идея не стала "аналоговнету"
              Не 1-5-10 лет, а +50.
              1. 0
                Ngày 6 tháng 2026 năm 03 58:XNUMX
                Trích dẫn: năm 1970 của tôi
                Это доказывает то - что за +50 лет идея не стала "аналоговнету"
                Не 1-5-10 лет, а +50.


                Насколько мне известно, не так много атомных ледоколов (да и вообще крупных ледоколов) за 100 лет было построено кроме СССР рф

                Это доказывает что они не нужны и тупиковая ветвь а идея стала аналогвнету?

                За 50 лет кроме США никто не высадил человека на луне (если верить официальной информации).

                Это доказывает что человечеству не надо выходить в космос? Хотябы ради сохранения вида в случае катастрофы.

                Прекратите натягивать сову на глобус, занимаясь западопоклонничеством.
                1. +1
                  Ngày 6 tháng 2026 năm 08 24:XNUMX
                  Trích dẫn: Eng Mech
                  Насколько мне известно, не так много атомных ледоколов (да и вообще крупных ледоколов) за 100 лет было построено кроме СССР рф

                  Это доказывает что они не нужны и тупиковая ветвь а идея стала аналогвнету?

                  Это доказывает что они никому не нужны из тех кто мог бы их построить - в силу географии.
                  Таймыр и Вайгач были построены за границей ( кроме реакторов) - компетенции есть, а нужды нет.

                  Trích dẫn: Eng Mech
                  За 50 лет кроме США никто не высадил человека на луне (если верить официальной информации).
                  Это доказывает что человечеству не надо выходить в космос?

                  - это доказывает что СССР просто не успел.
                  Больше компетенция и никто на тот момент не располагал.

                  Trích dẫn: Eng Mech
                  Хотябы ради сохранения вида в случае катастрофы.

                  А 100 человек спасут вид- без отсутствия рядом второй Земли?
                  Mà thôi ...

                  Trích dẫn: Eng Mech
                  Прекратите натягивать сову на глобус, занимаясь западопоклонничеством.
                  причем здесь западнопоклонничество- при простой констатации THỰC TẾ что нигде в мире не построено экранопланов за +50 лет?
                  1. 0
                    Ngày 6 tháng 2026 năm 10 32:XNUMX
                    Trích dẫn: năm 1970 của tôi
                    Trích dẫn: Eng Mech
                    Насколько мне известно, не так много атомных ледоколов (да и вообще крупных ледоколов) за 100 лет было построено кроме СССР рф

                    Это доказывает что они не нужны и тупиковая ветвь а идея стала аналогвнету?

                    Это доказывает что они никому не нужны из тех кто мог бы их построить - в силу географии.
                    Таймыр и Вайгач были построены за границей ( кроме реакторов) - компетенции есть, а нужды нет.

                    Trích dẫn: Eng Mech
                    За 50 лет кроме США никто не высадил человека на луне (если верить официальной информации).
                    Это доказывает что человечеству не надо выходить в космос?

                    - это доказывает что СССР просто не успел.
                    Больше компетенция и никто на тот момент не располагал.

                    Trích dẫn: Eng Mech
                    Хотябы ради сохранения вида в случае катастрофы.

                    А 100 человек спасут вид- без отсутствия рядом второй Земли?
                    Mà thôi ...

                    Trích dẫn: Eng Mech
                    Прекратите натягивать сову на глобус, занимаясь западопоклонничеством.
                    причем здесь западнопоклонничество- при простой констатации THỰC TẾ что нигде в мире не построено экранопланов за +50 лет?


                    Нигде в мире непостроено тяжелых экранопланов кроме как в СССР, так же как нигде в мире непостроено тяжелых атомных ледоколов кроме как в СССР и рф.

                    Ничего ваша неформальная логика не подсказывает вам?

                    Неговоря уже о том, что во всем мире построено экранопланов дофига и более.

                    Хватит издеваться над людьми и позориться публично.
                    1. 0
                      Ngày 6 tháng 2026 năm 12 37:XNUMX
                      Trích dẫn: Eng Mech
                      Неговоря уже о том, что во всем мире построено экранопланов дофига и более

                      Ví dụ SERIAL QUÂN ĐỘI экранопланов можно?
                      1. -1
                        Ngày 7 tháng 2026 năm 04 05:XNUMX
                        Trích dẫn: năm 1970 của tôi
                        Trích dẫn: Eng Mech
                        Неговоря уже о том, что во всем мире построено экранопланов дофига и более

                        Ví dụ SERIAL QUÂN ĐỘI экранопланов можно?


                        Хоспаде.

                        Орленок, например, и есть еще в иране и/или китае, насколько я помню, но небольшие.

                        А почему вас вдруг заинтересовали только военные? Подменой тезисов решили заняться?

                        А вы знаете сколько всего атомных ледоколов существует и лихтеровозов ледового класса?

                        И что это значит и доказывает в вашей неформальной логике?

                        Послушайте, прекратите позориться!

                        Виноградова почитайте лучше (наука логика), а потом в споры влезайте.
                      2. 0
                        Ngày 7 tháng 2026 năm 10 53:XNUMX
                        Trích dẫn: Eng Mech
                        Орленок, например, и

                        4 штуки с 1979 по 1984 - вместо 120.
                        После чего проект был закрыт.
                        Это советский "Замволт" - только без попила бабла
                      3. 0
                        Ngày 8 tháng 2026 năm 04 47:XNUMX
                        Trích dẫn: năm 1970 của tôi
                        Trích dẫn: Eng Mech
                        Орленок, например, и

                        4 штуки с 1979 по 1984 - вместо 120.
                        После чего проект был закрыт.
                        Это советский "Замволт" - только без попила бабла


                        Атомных ледоколов за все время было построено около 10 штук включая 1 лихтеровоз.

                        Ни одного боевого пока.

                        Это советскороссийский замволт да еще и с свероятным попилом на последних.

                        Продолжайте позориться мне ваш ник не жалко.
                      4. 0
                        Ngày 8 tháng 2026 năm 05 13:XNUMX
                        А хотели заказать 120 атомных ледоколов? А построили 10?
                      5. 0
                        Ngày 8 tháng 2026 năm 05 19:XNUMX
                        Кстати, построили не 10ть,а 14ть. И ещё будут заказы. 4 строятся

                        Còn bạn, bạn có khỏe không?
                      6. 0
                        Ngày 8 tháng 2026 năm 05 25:XNUMX
                        Trích: tlauicol
                        Кстати, построили не 10ть,а 14ть. И ещё будут заказы. 4 строятся

                        Còn bạn, bạn có khỏe không?


                        Я написал около 10

                        И что это доказывает.

                        С вами не о чем говорить, сектант!

                        Отцепитесь от меня!
                      7. 0
                        Ngày 8 tháng 2026 năm 05 45:XNUMX
                        Ну да, + -4 штуки.. Получается около нуля экранопланов?
                        Просто указал на ошибку. Спорить с вами бесполезно, ибо веруете в абсурдное
                      8. 0
                        Ngày 8 tháng 2026 năm 08 12:XNUMX
                        Trích: tlauicol
                        Ну да, + -4 штуки.. Получается около нуля экранопланов?
                        Просто указал на ошибку. Спорить с вами бесполезно, ибо веруете в абсурдное


                        С вашим уровнем арифметики это и невозможно.

                        Целую! Счастья вам и продвижения по сектантсткой служебной лестнице к глубинам самообмана!
                      9. +1
                        Ngày 8 tháng 2026 năm 11 34:XNUMX
                        Trích dẫn: Eng Mech
                        Атомных ледоколов за все время было построено около 10 штук включая 1 лихтеровоз.

                        Ооочень медленно - вы путаете узкоспециализированных вещь с географией которого 99% стран мира не нужна даром.
                        Если завтра Россия утратит права на СМП- через 5 лет атомных ледоколов будет 100 штук.Китай и США наштампуют.
                        Атомный ледокол многократно более сложная вещь чем экраноплан - но наштампуют.
                        Стран которым они реально нужны - всего 3 - США, Канада и Россия
                        А вот экранопланов - которые могут эксплуатировать ВСЕ страны мира с выходом к большой воде - их 148(!!!) и могут строить пара десятков стран - нету в сколько нибудь объемах.
                        Соотношение и потребность:
                        Ледоколы - 3 страны к 192 странам
                        Экранопланы - 148 стран к 192 странам
                      10. 0
                        Ngày 8 tháng 2026 năm 12 04:XNUMX
                        Trích dẫn: năm 1970 của tôi
                        Trích dẫn: Eng Mech
                        Атомных ледоколов за все время было построено около 10 штук включая 1 лихтеровоз.

                        Ооочень медленно - вы путаете узкоспециализированных вещь с географией которого 99% стран мира не нужна даром.
                        Если завтра Россия утратит права на СМП- через 5 лет атомных ледоколов будет 100 штук.Китай и США наштампуют.
                        Атомный ледокол многократно более сложная вещь чем экраноплан - но наштампуют.
                        Стран которым они реально нужны - всего 3 - США, Канада и Россия
                        А вот экранопланов - которые могут эксплуатировать ВСЕ страны мира с выходом к большой воде - их 148(!!!) и могут строить пара десятков стран - нету в сколько нибудь объемах.
                        Соотношение и потребность:
                        Ледоколы - 3 страны к 192 странам
                        Экранопланы - 148 стран к 192 странам


                        Очень быстро и сжато

                        Ледоколы это пример.

                        Пряндексите сколько стран имеют ледоколы неатомные. Это немного более трех хотя они им с ваших слов не нужны.

                        Спойлер: есть еще южный полюс и география льдов не ограничивается только северным Ледовитым океаном.

                        Продолжайте позориться.

                        Но честно говоря немного надоело участвовать в вашем позоре.

                        Я пожалуй буду вас игнорировать.
                      11. +1
                        Ngày 8 tháng 2026 năm 15 29:XNUMX
                        Trích dẫn: Eng Mech
                        Пряндексите сколько стран имеют ледоколы неатомные. Это немного более трех хотя они им с ваших слов не нужны.

                        Ледоколы имеют все - кому они нужны.
                        Экранопланы KHÔNG имеют все - кому они нужны( 148стран).
                        Bạn không nắm bắt được sự khác biệt?
                        Впрочем лучше вы меня игнорируйте - у меня меньше времени уйдет.

                        И да, завтра же начинайте строить экранопланы.
                      12. -1
                        Ngày 8 tháng 2026 năm 20 32:XNUMX
                        Trích dẫn: năm 1970 của tôi
                        Trích dẫn: Eng Mech
                        Пряндексите сколько стран имеют ледоколы неатомные. Это немного более трех хотя они им с ваших слов не нужны.

                        Ледоколы имеют все - кому они нужны.
                        Экранопланы KHÔNG имеют все - кому они нужны( 148стран).
                        Bạn không nắm bắt được sự khác biệt?
                        Впрочем лучше вы меня игнорируйте - у меня меньше времени уйдет.

                        И да, завтра же начинайте строить экранопланы.


                        Наконец вы сформулировали свою железную логику.

                        Факт необходимости или ненужности чего-либо объясняется и доказывается наличием или отсутствием этого.

                        Завидую вашей семейной идилии.

                        Когда жена и дети говорят вам, что в семье нет денег вы им доходчиво объясняете, что это потому что деньги им не нужны.

                        Và vâng
                        Taki
                        Осталось вас поздравить с торжественным принятием в секту свидетелей антиэкраноплана, и пожелать вам всего самого доброго.

                        Но если вдруг этого доброго не случится в вашей жизни, то это не беда, это потому, что вам это не нужно. Иначе оно бы обязательно было.
                      13. 0
                        Ngày 8 tháng 2026 năm 22 37:XNUMX
                        Trích dẫn: Eng Mech
                        Осталось вас поздравить с торжественным принятием в секту свидетелей антиэкраноплана, и пожелать вам всего самого доброго.

                        Как только в мире начнут строить сериями экранопланы 148 стран - напишите мне и я извиняюсь перед вашим предвидением.

                        Trích dẫn: Eng Mech
                        Когда жена и дети говорят вам, что в семье нет денег вы им доходчиво объясняете, что это потому что деньги им не нужны.

                        Как только жена и дети говорят мне что им срочно и остро нужны деньги( экранопланы) - я стараюсь заработать деньги( строить экранопланы).
                        А если это разговор уровня " А вот где то там продают брильянт весом в 20 кило, а не купить ли нам его?"- то я с чистой совестью говорю " Конечно купим! При первой возможности - как деньги заведуться!!"( И с экранопланами точно также).
                      14. 0
                        Ngày 8 tháng 2026 năm 23 24:XNUMX
                        Trích dẫn: năm 1970 của tôi
                        Trích dẫn: Eng Mech
                        Осталось вас поздравить с торжественным принятием в секту свидетелей антиэкраноплана, и пожелать вам всего самого доброго.

                        Как только в мире начнут строить сериями экранопланы 148 стран - напишите мне и я извиняюсь перед вашим предвидением.

                        Trích dẫn: Eng Mech
                        Когда жена и дети говорят вам, что в семье нет денег вы им доходчиво объясняете, что это потому что деньги им не нужны.

                        Как только жена и дети говорят мне что им срочно и остро нужны деньги( экранопланы) - я стараюсь заработать деньги( строить экранопланы).
                        А если это разговор уровня " А вот где то там продают брильянт весом в 20 кило, а не купить ли нам его?"- то я с чистой совестью говорю " Конечно купим! При первой возможности - как деньги заведуться!!"( И с экранопланами точно также).


                        А 10к стран неудовлетворит отца русского антиэкранопланостроения?

                        Можете поименовать список 148 стран заслуживающих вашего доверия?

                        Это как-то коррелирует со списком стран, которые в состоянии что-либо строить серийно из судов и летательных аппаратов?

                        Какие-то доп требования по серийности, массогабаритным и прочим характеристикам имеются у вас? А то выяснится что экранопланы какие-то не те.
                      15. 0
                        Ngày 9 tháng 2026 năm 06 56:XNUMX
                        Trích dẫn: Eng Mech
                        Это как-то коррелирует со списком стран, которые в состоянии что-либо строить серийно из судов и летательных аппаратов?

                        20 лет назад ПВО нашей( и не только!) страны было вполне достаточной - а сейчас все кто может начали создавать модули ,глушилки сети, РЭБ и т.д.
                        Как только возникнет реальная нужда и экранопланы смогут ее удовлетворить - их наклеивают тысячи.
                        А пока такой нужды / соответствия характеристик - нет
                      16. 0
                        Hôm qua, 07:54
                        Trích dẫn: năm 1970 của tôi
                        Trích dẫn: Eng Mech
                        Это как-то коррелирует со списком стран, которые в состоянии что-либо строить серийно из судов и летательных аппаратов?

                        20 лет назад ПВО нашей( и не только!) страны было вполне достаточной - а сейчас все кто может начали создавать модули ,глушилки сети, РЭБ и т.д.
                        Как только возникнет реальная нужда и экранопланы смогут ее удовлетворить - их наклеивают тысячи.
                        А пока такой нужды / соответствия характеристик - нет


                        Причем ЗдесЯ ПВО нашей необъятной родины?

                        Я таки не понял вашей логики!

                        ЕСЛИ
                        Верен ваш тезиз/критерий, что необходимым и достаточным условием для подтверждения необходимости и нетупиковости какого-либо транспортного средства является обязательное наличие производства данного транспортного средства в стране имеющией доступ к среде перемещения данного средства.

                        ĐẾN
                        Как бы вы оценили нетупиковость по Вашему критерию например:
                        * авиации класса кукурузник, цесна и более легких
                        * автомобилей
                        * велосипедов хотя бы
                        * да и вообще всех массовых транспортных средств современности.

                        Я правильно понимаю, что легкомоторная авиация и автомобили, если они нужны по-вашему, должны производиться в каждой стране вследствие доступа у этой страны к воздуху и суше?

                        Или они тоже тупиковые?

                        PS
                        Попкорн я уже купил для захватывающего прочтения хода вашей мысли, под руководством вашей ну очень неформальной логики.

                        Дизайн Ордена святого непогрешимого пророка секты свидетелей антиэкраноплана в процессе.
                      17. 0
                        Hôm qua, 13:37
                        Trích dẫn: Eng Mech
                        ĐẾN
                        Как бы вы оценили нетупиковость по Вашему критерию например:
                        * авиации класса кукурузник, цесна и более легких
                        * автомобилей
                        * велосипедов хотя бы
                        * да и вообще всех массовых транспортных средств современности.

                        Я правильно понимаю, что легкомоторная авиация и автомобили, если они нужны по-вашему, должны производиться в каждой стране вследствие доступа у этой страны к воздуху и суше?

                        Правильно понимаете!!!
                        Именно так оно и происходит - все страны делают велосипеды, меньше стран делают авто, ещё меньше самолёты.
                        И те страны которые не могут сами делать авто и самолёты - ПОКУПАЮТ их у тех стран - которые có thể их делать.
                        Закрывают свою ПОТРЕБНОСТЬ - ПОКУПКОЙ.
                        "Спрос рождает предложение"(с) не читали у классиков марксизма?
                        Если спроса на экранопланы нет ни у одной из 148 стран - вы можете описать горы прелестей их- но их никто не купит.
                        20 лет тому назад дроны нафиг никому особо в мире не нужны были - в 2022 возник спрос и сейчас их делает куча производителей в мире.
                        Окажется завтра что Тайвань грохнуть никак без экранопланов - Китай наштампуют их тысячи.
                        А пока спроса нет (причем последние 50 лет)- вне зависимости от ваших негодование и язвительности
                      18. 0
                        Hôm nay, 02:28
                        Trích dẫn: năm 1970 của tôi
                        Trích dẫn: Eng Mech
                        ĐẾN
                        Как бы вы оценили нетупиковость по Вашему критерию например:
                        * авиации класса кукурузник, цесна и более легких
                        * автомобилей
                        * велосипедов хотя бы
                        * да и вообще всех массовых транспортных средств современности.

                        Я правильно понимаю, что легкомоторная авиация и автомобили, если они нужны по-вашему, должны производиться в каждой стране вследствие доступа у этой страны к воздуху и суше?

                        Правильно понимаете!!!
                        Именно так оно и происходит - все страны делают велосипеды, меньше стран делают авто, ещё меньше самолёты.
                        И те страны которые не могут сами делать авто и самолёты - ПОКУПАЮТ их у тех стран - которые có thể их делать.
                        Закрывают свою ПОТРЕБНОСТЬ - ПОКУПКОЙ.
                        "Спрос рождает предложение"(с) не читали у классиков марксизма?
                        Если спроса на экранопланы нет ни у одной из 148 стран - вы можете описать горы прелестей их- но их никто не купит.
                        20 лет тому назад дроны нафиг никому особо в мире не нужны были - в 2022 возник спрос и сейчас их делает куча производителей в мире.
                        Окажется завтра что Тайвань грохнуть никак без экранопланов - Китай наштампуют их тысячи.
                        А пока спроса нет (причем последние 50 лет)- вне зависимости от ваших негодование и язвительности


                        Часто, предложение рождает спрос.

                        В случае с транспортными средствами это предложение должно включать сервисную сеть.

                        Так вы уверены в том, что все стпаны хотябы делают велосипеды?

                        Или будете продолжать подмену ваших тезисов?

                        На основании чего вы выдвинули требование о наличии производства экранопланов в 148 странах?

                        Вы знаете сколько стран в состоянии производить легкомоторные самолеты типа кукурузника, цесны, и классов ниже?

                        Сколько их должно быть по вашей неформальной логике?
                      19. 0
                        Hôm nay, 05:58
                        Trích dẫn: Eng Mech
                        Вы знаете сколько стран в состоянии производить легкомоторные самолеты типа кукурузника, цесны, и классов ниже?

                        Немного и?
                        Trích dẫn: năm 1970 của tôi
                        И те страны которые не могут сами делать авто и самолёты - ПОКУПАЮТ их у тех стран - которые могут их делать.
                        Закрывают свою ПОТРЕБНОСТЬ - ПОКУПКОЙ.
                        .

                        Trích dẫn: Eng Mech
                        На основании чего вы выдвинули YÊU CẦU о наличии SẢN XUẤT экранопланов в 148 странах?
                        вы красиво подменяет мои тезисы - своими. Вы красава, чё уж там...
                        Я утверждал - mặt đối diện, sự đối nghịch. Что у 148 стран имеющих выход к морю MTF быть спрос и потребность.
                        Но спроса на настоящий момент за +50 лет - нет.
                      20. 0
                        Hôm nay, 07:04
                        Trích dẫn: năm 1970 của tôi
                        Trích dẫn: Eng Mech
                        Вы знаете сколько стран в состоянии производить легкомоторные самолеты типа кукурузника, цесны, и классов ниже?

                        Немного и?
                        Trích dẫn: năm 1970 của tôi
                        И те страны которые не могут сами делать авто и самолёты - ПОКУПАЮТ их у тех стран - которые могут их делать.
                        Закрывают свою ПОТРЕБНОСТЬ - ПОКУПКОЙ.
                        .

                        Trích dẫn: Eng Mech
                        На основании чего вы выдвинули YÊU CẦU о наличии SẢN XUẤT экранопланов в 148 странах?
                        вы красиво подменяет мои тезисы - своими. Вы красава, чё уж там...
                        Я утверждал - mặt đối diện, sự đối nghịch. Что у 148 стран имеющих выход к морю MTF быть спрос и потребность.
                        Но спроса на настоящий момент за +50 лет - нет.


                        Перечитайте что пишите, как мне под своим другим ником советуете.
                      21. 0
                        Hôm nay, 12:29
                        Trích dẫn: Eng Mech
                        как мне под своим другим ником советуете.

                        Это мой единственный ник - я не впал в маразм и не получаю денег от сайта - чтоб несколько ников заводить.Мне и одного хватает вполне.
                        Если вам что то мерещиться- креститесь....
                      22. 0
                        Hôm nay, 13:26
                        Trích dẫn: năm 1970 của tôi
                        Trích dẫn: Eng Mech
                        как мне под своим другим ником советуете.

                        Это мой единственный ник - я не впал в маразм и не получаю денег от сайта - чтоб несколько ников заводить.Мне и одного хватает вполне.
                        Если вам что то мерещиться- креститесь....


                        Оставим это на вашей совести. Как и способность/желание трезво и вдумчиво перечитать собственный текст до обвинения оппонента в подмене ваших, мутирующих из сообщения в сообщение, тезисов.

                        Ну и как я уже вам писал, мне не интересно участвовать в вашем позоре, и даже в обсуждении ваших, абсолютно оторванных от реальности, требований к доказательству нетупиковости экранопланов и экранолетов.

                        Отцепитесь от меня и вы тоже.
                      23. 0
                        Hôm nay, 15:58
                        Trích dẫn: Eng Mech
                        Ну и как я уже вам писал, мне не интересно участвовать в вашем позоре,.
                        - тем не менее вы бодро поддерживаете обсуждение.


                        Trích dẫn: Eng Mech
                        даже в обсуждении ваших, абсолютно оторванных от реальности, требований к доказательству нетупиковости экранопланов и экранолетов.

                        Вы не привели ни одного доказательства острой необходимости их строительства.
                        Все ваши доказательства на уровне "Шикарная вещь".
                        То что ни в одной из 148 стран мира имеющих выход к морю и обладающими компетенцией строительства или финансовыми возможности для их покупки - за + 50 лет нигде нет крупной серии - вы отвергаете.
                        То что СССР построил 5 и зарубил серию из 120 - вы отвергаете.
                        Марксовское " Спрос рождает предложение" - вы отвергаете.

                        1 вы против 148 стран( СССР 149) - ну так вперёд, строите и если вы правы - у вас их будут выхватывать из рук и морды друг другу бить в очереди
    2. +1
      Ngày 4 tháng 2026 năm 19 57:XNUMX
      В общем олег не подкачал в саоей предвзятости.

      Вообще начал замечать что портал превращается в сборище клоунов - Ставер, Капцов, Скоморохов ...
      Во второй Дзен прям
      1. +2
        Ngày 5 tháng 2026 năm 03 33:XNUMX
        Trích dẫn từ Spektr9
        В общем олег не подкачал в саоей предвзятости.

        Вообще начал замечать что портал превращается в сборище клоунов - Ставер, Капцов, Скоморохов ...
        Во второй Дзен прям


        Все выполняют важную функцию для сайта.

        => контент => посетители => активная дискуссия => удержание посетителей => рекламные бюджеты.

        Ничего личного, толтко бизнес.
  6. BAI
    -2
    Ngày 4 tháng 2026 năm 06 06:XNUMX
    Экраноплан годится только для десантов
    1. +1
      Ngày 4 tháng 2026 năm 06 57:XNUMX
      Ну не только для десантов. Внешне применение ЭП сродни [морской] авиации. Вылет (выход в море), достижение заданного района, боевое применение, возвращение на базу.
      А боевое применеие- десант, высадка и эвакуация ДРГ, атака конвоев и отдельных кораблей, удары по портам и береговым, коммуникациям противника, прикрытие своих корабельных группировок, ПВО.
      Наиболее перспективные районы применения: Каспий, Балтика, Черное море, пограничные озера и реки.
    2. +3
      Ngày 4 tháng 2026 năm 07 17:XNUMX
      Trích dẫn từ B.A.I.
      Экраноплан годится только для десантов
      Он не годится вообще ни для чего. Разве что для обкатки технологий
    3. +1
      Ngày 4 tháng 2026 năm 10 09:XNUMX
      Полагаю, из экраноплана помимо десанта получился бы идеальный противолодочник, сочетающий в себе все прелести как самолета ПЛО, так и корвета ПЛО. Не согласны?
      1. +2
        Ngày 4 tháng 2026 năm 11 12:XNUMX
        Trích dẫn: Abrosimov Sergey Olegovich
        Полагаю, из экраноплана помимо десанта получился бы идеальный противолодочник, сочетающий в себе все прелести как самолета ПЛО, так и корвета ПЛО. Не согласны?

        Это уже было с гидросамолётами - мол они и буи бросать могут, и дежурить на поверхности.
        Победил обычный пассажирский самолёт, набитый РГАБ. Ибо у гидросамолёта весовая отдача меньше, базовая инфраструктура сложнее и дороже, а плюс в виде возможности посадки на воду не компенсирует возможность потери борта при каждом взлёте-посадке в открытом море.

        Плюс возникает ряд неявных проблем - типа дальности приёма сигналов с РГАБ. УКВ-диапазон требует радиовидимости, которая тем больше, чем выше высота полёта патрульника.
        1. 0
          Ngày 4 tháng 2026 năm 14 15:XNUMX
          Trích dẫn: Alexey R.A.
          Это уже было с гидросамолётами - мол они и буи бросать могут, и дежурить на поверхности.

          Не надо выдумывать, просто в дежурстве на воде нет, для гидросамолётов, никакого смысла. Смысл применения ГС заключался в возможности дозаправки в любом месте побережья или даже моря. Плюс сообщение с кораблями за радиусом действия вертолётов. Однако смысл в дежурстве был бы, будь ГС оснащён хотя бы вертолётным ГАК.
          Trích dẫn: Alexey R.A.
          Победил обычный пассажирский самолёт, набитый РГАБ.
          Там где есть развитая система аэродромов. Жаль что большая часть прибрежных районов России этим похвастаться не может.

          Trích dẫn: Alexey R.A.
          базовая инфраструктура сложнее и дороже
          Глупость какая, с чего гидродром, пандус для выхода на сушу и площадка для стоянки (это о постоянном пункте базирования) сложнее и дороже аэродрома несколькокилометровой полосой, а то и парой, с рулёжными полосами и такими же площадками?!

          Trích dẫn: Alexey R.A.
          плюс в виде возможности посадки на воду не компенсирует возможность потери борта при каждом взлёте-посадке в открытом море.
          ЭП такого недостатка лишён, в силу намного менее жёсткого режима посадки.

          Trích dẫn: Alexey R.A.

          Плюс возникает ряд неявных проблем - типа дальности приёма сигналов с РГАБ. УКВ-диапазон требует радиовидимости, которая тем больше, чем выше высота полёта патрульника.
          Дальность ограничена 60-70 км, просто по мощности буя. Соответственно 200-300 м высоты хватает. Это легко решается привязным дроном-антенной. И возможностью использования ЭП практически всех известных поисковых систем и принципов, как авиационных, так и корабельных. В отличие от кораблей и самолётов.

          https://topwar.ru/282262-bystryj-krepkij-zubastyj-i-do-sih-por-nuzhnyj.html
          1. +1
            Ngày 4 tháng 2026 năm 16 52:XNUMX
            Trích dẫn: Vladimir_2U
            Глупость какая, с чего гидродром, пандус для выхода на сушу и площадка для стоянки (это о постоянном пункте базирования) сложнее и дороже аэродрома несколькокилометровой полосой, а то и парой, с рулёжными полосами и такими же площадками?!

            Вероятно потому, что гидроаэродром для гидросамолёта должен включать в том числе и аэродром с несколькокилометровой полосой, а то и парой, с рулёжными полосами и такими же площадками.
            Ибо у нас не Сан-Диего и не Гавайи. Практически все моря в местах базирования нашего флота либо замерзающие, либо с возможностью образования льда. Плюс волнение и шторм. Так что нужна обычная полоса - как это и было в ТЗ от МО на гидроаэродромы для Бе-200.
            1. +1
              Ngày 5 tháng 2026 năm 04 12:XNUMX
              Trích dẫn: Alexey R.A.
              Вероятно потому, что гидроаэродром для гидросамолёта должен включать в том числе и аэродром с несколькокилометровой полосой, а то и парой, с рулёжными полосами и такими же площадками.

              Должен включать, кому должен? Например в РЛЭ к Бе-200 нет такой задолженности.

              Самолет-амфибия Бе-200ЧС может эксплуатироваться:
              с бетонных ВПП класса А, Б и В, имеющих РТС по I и II категориям ICAO;
              с гидроаэродромов, имеющих размеры летной полосы, м, не менее: длина . . 2700
              длина при заборе воды . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3200
              ширина . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 150

              Или намечавшаяся постройка гидроаэродрома «Завойко» п. Завойко, Камчатский край. Которая вовсе не предполагала бетонной ВПП. Там физически негде.


              Trích dẫn: Alexey R.A.
              Так что нужна обычная полоса - как это и было в ТЗ от МО на гидроаэродромы для Бе-200.
              Боюсь что вы перепутали необходимость наличия в пределах досягаемости ЗАПАСНОГО аэродрома, с необходимостью обязательного наличия бетонной ВПП в составе гидроаэродрома.
              1. 0
                Ngày 5 tháng 2026 năm 11 44:XNUMX
                Trích dẫn: Vladimir_2U
                Или намечавшаяся постройка гидроаэродрома «Завойко» п. Завойко, Камчатский край. Которая вовсе не предполагала бетонной ВПП. Там физически негде.

                На Камчатке хватило мозгов взять в качестве наземной полосы Елизово. Хотя строить гидроаэродром в замерзающей бухте для амфибии - это уже за гранью понимания.
                А вот на Балтике проектировали гидроаэродром в комплекте с сухопутной ВПП.
                1. 0
                  Ngày 9 tháng 2026 năm 03 27:XNUMX
                  Trích dẫn: Alexey R.A.
                  На Камчатке хватило мозгов взять в качестве наземной полосы Елизово.

                  Т.е. внезапно, для вас, оказалось что ВПП вовсе не обязана быть в составе ГИДРОаэродрома? От оно чё.

                  Trích dẫn: Alexey R.A.
                  Хотя строить гидроаэродром в замерзающей бухте для амфибии - это уже за гранью понимания.
                  Вот он уровень понимания. Не понимать, что наличие копеечного аэродрома, массы таких аэродромов, значительную часть года - это благо...
                  На минуточку, те же лесные пожары - они не зимой происходят.

                  Trích dẫn: Alexey R.A.
                  А вот на Балтике проектировали гидроаэродром в комплекте с сухопутной ВПП.
                  "А вот", классный пример. То что аэродромы, они и для сухопутных самолётов нужны, не, не понятно?
                  Впрочем замерзающая акватория, она даже для больших кораблей - проблема. Решаемая ледоколам, вот незадача, которые используются три месяца в году.
                  Не вижу заламывания рук по этому поводу...
                  1. 0
                    Hôm qua, 08:01
                    Trích dẫn: Vladimir_2U
                    Trích dẫn: Alexey R.A.
                    На Камчатке хватило мозгов взять в качестве наземной полосы Елизово.

                    Т.е. внезапно, для вас, оказалось что ВПП вовсе не обязана быть в составе ГИДРОаэродрома? От оно чё.

                    Trích dẫn: Alexey R.A.
                    Хотя строить гидроаэродром в замерзающей бухте для амфибии - это уже за гранью понимания.
                    Вот он уровень понимания. Не понимать, что наличие копеечного аэродрома, массы таких аэродромов, значительную часть года - это благо...
                    На минуточку, те же лесные пожары - они не зимой происходят.

                    Trích dẫn: Alexey R.A.
                    А вот на Балтике проектировали гидроаэродром в комплекте с сухопутной ВПП.
                    "А вот", классный пример. То что аэродромы, они и для сухопутных самолётов нужны, не, не понятно?
                    Впрочем замерзающая акватория, она даже для больших кораблей - проблема. Решаемая ледоколам, вот незадача, которые используются три месяца в году.
                    Не вижу заламывания рук по этому поводу...



                    Я бы кстати (как пассажир обычной авиации, имеющий не очень приятный опыт кружения вокруг аэродрома перед посадкой с явной целью выжигания топлива и последующей встречи моего борта пожарной командой) очень положительно бы оценил наличие параллельной гидрополосы на обычном аэродроме, хотябы с точки зрения повышенных шансов безопасного приземления в случае отказа шасси и как огромный противопожарный резервуар на самый крайний случай.
                    1. 0
                      Hôm qua, 20:02
                      параллельной гидрополосы на обычном аэродроме, хотябы с точки зрения повышенных шансов безопасного приземления в случае отказа шасси

                      Посадка на воду сложнее чем на твердую полосу

                      Как только нос или крыло чуть сильнее погрузятся в воду, возросшее сопротивление грозит разорвать планер на части
                      1. +1
                        Hôm nay, 02:29
                        Trích lời của Santa Fe
                        параллельной гидрополосы на обычном аэродроме, хотябы с точки зрения повышенных шансов безопасного приземления в случае отказа шасси

                        Посадка на воду сложнее чем на твердую полосу

                        Как только нос или крыло чуть сильнее погрузятся в воду, возросшее сопротивление грозит разорвать планер на части



                        Особенно в случае отказа шасси.

                        Продолжайте натягивать сову на глобус.
                      2. 0
                        Hôm nay, 03:41
                        Trích dẫn: Eng Mech
                        Trích lời của Santa Fe
                        параллельной гидрополосы на обычном аэродроме, хотябы с точки зрения повышенных шансов безопасного приземления в случае отказа шасси

                        Посадка на воду сложнее чем на твердую полосу

                        Как только нос или крыло чуть сильнее погрузятся в воду, возросшее сопротивление грозит разорвать планер на части



                        Особенно в случае отказа шасси.

                        Продолжайте натягивать сову на глобус.


                        Да, единственное, что я все время забываю о том с кем имею дело.

                        Естественно, под отказом шасси подразумевается ассиметричный отказ т.е. из трех шасси, как минимум одно из боковых не вышло а одно из боковых вышло без возможности его убрать.

                        Т. Е. Посадка на брюхо невозможна.

                        А гидрополоса является неотемлемой частью аэропорта со всеми подъезными путями и отработками различных сценариев.
                      3. 0
                        Hôm nay, 04:12
                        Естественно, под отказом шасси подразумевается ассиметричный отказ т.е. из трех шасси, как минимум одно из боковых не вышло а одно из боковых вышло без возможности его убрать.

                        Т. Е. Посадка на брюхо невозможна.

                        Поищите инфу что происходит в реальности, когда одна из стоек шасси неисправна, прежде чем пороть чушь про спасательную гидрополосу

                        Производилась посадка на 2 точки - и пилоты удерживали самолет как можно дольше в том положении. Потом скорость уменьшалась и он скользил по полосе крылом

                        Касание воды с одной выпущенной стойкой, разрушит самолет и убьет всех находящихся на борту
                      4. 0
                        Hôm nay, 04:21
                        Trích lời của Santa Fe
                        Естественно, под отказом шасси подразумевается ассиметричный отказ т.е. из трех шасси, как минимум одно из боковых не вышло а одно из боковых вышло без возможности его убрать.

                        Т. Е. Посадка на брюхо невозможна.

                        Поищите инфу что происходит в реальности, когда одна из стоек шасси неисправна, прежде чем пороть чушь про спасательную гидрополосу

                        Производилась посадка на 2 точки - и пилоты удерживали самолет как можно дольше в том положении. Потом скорость уменьшалась и он скользил по полосе крылом

                        Касание воды с одной выпущенной стойкой, разрушит самолет и убьет всех находящихся на борту


                        Tại sao tôi cần nó?

                        Гидрополоса - это
                        * более легкая интеграция экранопланов и гидросамолетов в существующую инфраструктуру
                        * сеть запасных низкобюджетных гидроаэродромов в отдаленных местах

                        thêm
                        * теоретическое повышение выживаемости пассажиров обычных самолетов в определенных ситуациях.
                        * повышенный запас средств пожаротушения

                        Прекратите натягивать сову на глобус, тенденциозно дискутировать и обвинять конструктивных оппонентов?

                        И не хамите мне тута!
                      5. 0
                        Hôm nay, 04:49
                        Tại sao tôi cần nó?

                        Не делайте вид что не помните о чем писали в своих комментариях

                        наличие параллельной гидрополосы на обычном аэродроме, хотябы с точки зрения повышенных шансов безопасного приземления в случае отказа шасси

                        ассиметричный отказ т.е. из трех шасси, как минимум одно из боковых не вышло а одно из боковых вышло без возможности его убрать
                        И не хамите мне тута!

                        Забавно. Как если бы дождь жаловался на мокрые улицы
                      6. 0
                        Hôm nay, 07:03
                        Trích lời của Santa Fe
                        Tại sao tôi cần nó?

                        Не делайте вид что не помните о чем писали в своих комментариях

                        наличие параллельной гидрополосы на обычном аэродроме, хотябы с точки зрения повышенных шансов безопасного приземления в случае отказа шасси

                        ассиметричный отказ т.е. из трех шасси, как минимум одно из боковых не вышло а одно из боковых вышло без возможности его убрать
                        И не хамите мне тута!

                        Забавно. Как если бы дождь жаловался на мокрые улицы



                        И что из этого следует!? Что я не авиаинженер!?

                        Это очевидно, и я не претендую на непогрешимость и абсолютную корректность примеров. Но я, если вы уж так хотите постараюсь разобраться с вашими тезисами.
                        Да и у меня нет никаких проблем с признанием неудачности формулировок и примеров.

                        Если действительно самолет может сесть на одну боковую или на одну боковую и переднюю стойку, то я только за как пассажир.

                        Т. Е. ЕСЛИ ЭТО ТАК, ТО Я НЕ ПРАВ В ЭТОМ СЛУЧАЕ С ЭТИМ КОНКРЕТНЫМ ПРИМЕРОМ! И Я ПРИЗНАЮ ЭТО.

                        В отличие от тенденциозных натягивателей совы на глобус, которым позволяют это тут публиковать.

                        Отцепитесь.
                      7. 0
                        Hôm nay, 07:19
                        Trích lời của Santa Fe
                        ассиметричный отказ т.е. из трех шасси, как минимум одно из боковых не вышло а одно из боковых вышло без возможности его убрать


                        Xin vui lòng!

                        Этот конкретный пример неудачен.

                        Это не отменяет всего того что

                        Гидрополоса - это
                        * более легкая интеграция экранопланов и гидросамолетов в существующую инфраструктуру
                        * сеть запасных низкобюджетных гидроаэродромов в отдаленных местах

                        thêm
                        * теоретическое повышение выживаемости пассажиров обычных самолетов в определенных ситуациях.
                        * повышенный запас средств пожаротушения

                        Прекратите натягивать сову на глобус, тенденциозно дискутировать и обвинять конструктивных оппонентов?

                        И не хамите мне тута! ©
                      8. 0
                        Hôm nay, 03:46
                        Особенно в случае отказа шасси.

                        Приводнение редко заканчивалось чем-то хорошим

                        Эфиопиан 961, в 1996 году
                      9. 0
                        Hôm nay, 04:01
                        Trích lời của Santa Fe
                        Особенно в случае отказа шасси.

                        Приводнение редко заканчивалось чем-то хорошим

                        Эфиопиан 961, в 1996 году


                        Гудзонский случай.

                        По мнению ДиипСиика
                        Шансы успешного приводнения примерно равны при посадке на брюхо, не в пользу приводнения на гидрополосе аэропорта.

                        И выше у приводнения при описанном мною ассиметричном отказе шасси и прочих неисправностях препятствующих посадке на брюхо.

                        Cảm ơn bạn.
                        С вами все ясно давно уже и с вашими др. никами и/или др. адептами секты антиэкраноплана.
                      10. 0
                        Hôm nay, 04:20
                        Гудзонский случай.

                        Поэтому его и назвали «чудо на гудзоне», сочетание маловероятных условий

                        На одно «чудо» - десятки примеров обратного
                        И выше у приводнения при описанном мною ассиметричном отказе шасси и прочих неисправностях препятствующих посадке на брюхо.

                        В том случае посадка на воду становится в принципе невозможной
                      11. 0
                        Hôm nay, 04:23
                        Trích lời của Santa Fe
                        Гудзонский случай.

                        Поэтому его и назвали «чудо на гудзоне», сочетание маловероятных условий

                        На одно «чудо» - десятки примеров обратного
                        И выше у приводнения при описанном мною ассиметричном отказе шасси и прочих неисправностях препятствующих посадке на брюхо.

                        В том случае посадка на воду становится в принципе невозможной


                        Невозможно так не возможно, отцепитесь от меня.
  7. +5
    Ngày 4 tháng 2026 năm 06 53:XNUMX
    Комментарии вызывают недоумение! Мины на Балтике в ПМВ и ВМВ отсылают к известной поговорке про генералов, которые готовятся понятно к чему. За весь период СВО не припомню случаев потопления боевых кораблей минами. И да, украинские беспилотники это новая угроза, но атакует то она в местах базирования или патрулирования!
    По поводу «Спасателя» отмечу, что на море кто обнаружил тот и принимает первые меры к спасению, а не ждет пока прилетит «Спасатель» приводнится в пятибальный шторм, аккуратно подвалит к терпящему бедствие и ласково примет его в свои объятья, а потом как белый лебедь спокойно унесет на сушу. Задачу по донесению ракет до точки пуска и возвращению обратно гораздо быстрее и легче выполнит любой Су-34 и боевой экраноплан-ракетоносец здесь попросту не нужен.
    По поводу американцев и авианосцев хочется задать вопрос о том, почему же умные американцы до сих пор не вбухали ни единого доллара в постройку сопоставимых с нашими экранопланов?
    Ну а тезис про «комплексное сравнение с аналогичными образцами» поставил в тупик. Аналогичных образцов то попросту нет! Так с чем сравнивать?!
    1. +1
      Ngày 4 tháng 2026 năm 07 35:XNUMX
      Trích từ sansan
      Задачу по донесению ракет до точки пуска и возвращению обратно гораздо быстрее и легче выполнит любой Су-34
      Все так! Снимаю шляпу...
    2. +1
      Ngày 4 tháng 2026 năm 11 21:XNUMX
      Trích từ sansan
      По поводу «Спасателя» отмечу, что на море кто обнаружил тот и принимает первые меры к спасению, а не ждет пока прилетит «Спасатель» приводнится в пятибальный шторм, аккуратно подвалит к терпящему бедствие и ласково примет его в свои объятья, а потом как белый лебедь спокойно унесет на сушу.

      В такую погоду проще десантировать катер и плоты - пусть катер соберёт сброшенные средства спасения, подгонит к терпящим бедствие и ждёт подхода спасателей.
      Trích từ sansan
      Задачу по донесению ракет до точки пуска и возвращению обратно гораздо быстрее и легче выполнит любой Су-34 и боевой экраноплан-ракетоносец здесь попросту не нужен.

      Ну как Вы не понимаете - это самолёт. Против него есть средства ПВО. А экраноплан - это летящий корабль. Против него ПВО действовать не может. Вот не может - и всё! cười
      Вопрос последствий попадания той же AIM-120 или того хуже - реанимированной AIM-54 в экраноплан и способы самообороны экраноплана от всего того, чем по нему откидаются самолёты (а без истребительного зонтика наши противники обычно не воюют), обычно апологетами экранопланов тактично обходится.
      Trích từ sansan
      По поводу американцев и авианосцев хочется задать вопрос о том, почему же умные американцы до сих пор не вбухали ни единого доллара в постройку сопоставимых с нашими экранопланов?

      Задорнов же! mỉm cười
      1. +3
        Ngày 4 tháng 2026 năm 15 44:XNUMX
        Trích dẫn: Alexey R.A.
        экраноплан - это летящий корабль. Против него ПВО действовать не может. Вот не может - и всё!
        Да ну??? 🤭
        Для вас не будет шоком, если я скажу, что на всех авианосцах есть штатные самолеты ДРЛО, обеспечивающие еще за несколько сот километров раннее предупреждение о пусках противокорабельных ракет?
        1. 0
          Ngày 5 tháng 2026 năm 11 49:XNUMX
          Trích lời Luminman
          Для вас не будет шоком, если я скажу, что на всех авианосцах есть штатные самолеты ДРЛО, обеспечивающие еще за несколько сот километров раннее предупреждение о пусках противокорабельных ракет?

          Опять я забыл поставить тег /mỉa mai. mỉm cười

          Если серьёзно, то я неоднократно писал, что ПВО АУГ считали под отражение атаки Ту-22М со сверхзвуковыми ПКР ДД и всяких там "Базальтов", "Вулканов" и "Гранитов". И вот мы во всё это влетаем на "Ан-22 с ракетами".
          ЕМНИП, кроме штатных палубных ДРЛО АВ над морем работают также самолёты ДРЛО ВВС стран НАТО, дающие картинку для ПВО ВВС, ну и морякам тоже.
      2. 0
        Ngày 4 tháng 2026 năm 16 53:XNUMX
        Trích dẫn: Alexey R.A.
        В такую погоду проще десантировать катер и плоты - пусть катер соберёт сброшенные средства спасения, подгонит к терпящим бедствие и ждёт подхода спасателей.

        При пяти баллах волны то?! Ну ну.
        Сбрасываемые катера-спасатели конечно могут двигаться при пяти баллах, заявленных, да вот только им сперва нужно долететь, выйти из грузового отсека, отделиться от платформы и безаварийно приводнится. А, это если самолёт на постоянном дежурстве.
        А если нет, то ещё и загрузиться сперва. И при ветре, а 5 баллов без ветра не бывает, катер способен буксировать целых три плота. Аж на 100 человек в перегруз. Так ведь ещё спасаемых надо вытянуть из воды на эти плоты, а перед этим найти.
        Ну и само собой ни о какой медицинской помощи, не говоря о пожаротушении, и речи быть не может, с катерами.

        Trích dẫn: Alexey R.A.
        Вопрос последствий попадания той же AIM-120 или того хуже - реанимированной AIM-54 в экраноплан и способы самообороны экраноплана от всего того, чем по нему откидаются самолёты (а без истребительного зонтика наши противники обычно не воюют)

        Т.е. вы не в курсе ни возможности постановки помех, активных, пассивных древним Лунем? Зря, она была.
        А может не в курсе прочности и размеров Луня? Они были.
        А может не в курсе того, что авиационные средства применяются авиацией? Так это означает что на Луня вышла АГ, которых в мире, во всём, штук 10-12.

        Trích dẫn: Alexey R.A.
        обычно апологетами экранопланов тактично обходится.

        Обычно противники уходят от темы, когда нужно аргументировать свои соображения.
        https://topwar.ru/282262-bystryj-krepkij-zubastyj-i-do-sih-por-nuzhnyj.html
        1. 0
          Ngày 5 tháng 2026 năm 11 55:XNUMX
          Trích dẫn: Vladimir_2U
          Т.е. вы не в курсе ни возможности постановки помех, активных, пассивных древним Лунем? Зря, она была.
          А может не в курсе прочности и размеров Луня? Они были.

          Прочность ЭП - авиационная. Иначе он не взлетит.
          А насчёт помех - "наведение на источник".
          Trích dẫn: Vladimir_2U
          А может не в курсе того, что авиационные средства применяются авиацией? Так это означает что на Луня вышла АГ, которых в мире, во всём, штук 10-12.

          То есть, кроме авианосной авиации другой над морем быть не может? Бедные страны НАТО - как же они прикрывают свои корабли без авианосцев. mỉm cười
          Над морем ЭП кроме авианосных самолётов может встретить базовую морскую авиацию или же вообще ВВС-ников, выполняющих задачи ПВО.
          1. 0
            Ngày 9 tháng 2026 năm 03 57:XNUMX
            Trích dẫn: Alexey R.A.
            Прочность ЭП - авиационная. Иначе он не взлетит.

            Вас оплюют такие же, только чуть более информированные, противники ЭП, как и вы. cười
            Потому что одна из главных претензий к ЭП, в низкой весовой эффективности. Из-за избыточной для авиации прочности.
            Но только им невдомёк, как боюсь и вам,что эта избыточность перекрывается в 1,5-2 большей подъёмной силой на экране.

            Trích dẫn: Alexey R.A.
            А насчёт помех - "наведение на источник".
            И всё? "Наведение на источник" резко снижает точность попадания, что в случае с 4 -12 мм работающей обшивкой и соответствующим набором "Луня" ещё более снижает воздействие поражающих факторов.
            Ну и буксируемые и сбрасываемые ловушки. И огневое воздействие на неманеврирующую, высококонтрастную и уязвимую ракету.

            Trích dẫn: Alexey R.A.
            То есть, кроме авианосной авиации другой над морем быть не может? Бедные страны НАТО - как же они прикрывают свои корабли без авианосцев.
            И как сильно прикрыты корабли НАТО в Баренецевом море, например? Вы кому другому рассказывайте про вездесущесть истребителей НАТО, над побережьем России.

            Trích dẫn: Alexey R.A.
            Над морем ЭП кроме авианосных самолётов может встретить базовую морскую авиацию или же вообще ВВС-ников, выполняющих задачи ПВО.
            А самолёты БПА, они невидимые и неуязвимые? Архитектура ЭП позволяет размещать УВП, с дальнобойными ракетами ПВО, а РЛС для таких ракет, практически уже были на ЭП.

            Что то не вижу ваших разоблачающих комментов к моей статье об ЭП.
            https://topwar.ru/280953-dorogoj-slepoj-i-bestolkovyj-no-jeto-ne-tochno.html

            https://topwar.ru/282262-bystryj-krepkij-zubastyj-i-do-sih-por-nuzhnyj.html
      3. 0
        Ngày 4 tháng 2026 năm 20 22:XNUMX
        Trích dẫn: Alexey R.A.
        Против него ПВО действовать не может. Вот не может - и всё!
        Не "не может", а не могло. Зенитные ракеты их не доставали по высоте, а ПКР теряли захват из-за скорости. Когда ПВО смогло на экранопланы забили.
    3. -1
      Ngày 4 tháng 2026 năm 16 24:XNUMX
      Trích từ sansan
      За весь период СВО не припомню случаев потопления боевых кораблей минами.

      А, то есть в СВО от мин потерь не было, значит и вообще их быть не может? От торпед потерь тоже не было, на СВО, да вот только даже для России война на море не ограничивается опытом СВО. И потопленные от торпед уже есть, в новейший период. Будут и от мин.
      Trích từ sansan
      По поводу «Спасателя» отмечу, что на море кто обнаружил тот и принимает первые меры к спасению,
      Какое глубокое знание темы... Вообще то спасением занимается тот, кто первый придёт к месту подачи сигнала бедствия. И вертолёты дальше 200 км от места базирования этого не смогут, суда за 4 часа даже полного хода пройдут только те же 200 км, а в 5 баллов волны, они этого хода не разовьют, самолёты только плотики и смогут сбросить... Так что да. При сильной волне и значительной дальности - экраноплан.

      Trích từ sansan
      Задачу по донесению ракет до точки пуска и возвращению обратно гораздо быстрее и легче выполнит любой Су-34
      А сколько может Су-34 висеть в районе ожидания за хотя бы 500 км от аэродрома? А сколько надо Су-34 для пуска 6 четырёхтонных ракет? А Су-34 могут одновременно нести ПКР и вести загоризонтную разведку? А Су-34 могут в течение года держать на подвеске ПКР с возможностью применить их в любой момент?
      Нет. Самолёты хороши когда есть неразрушенный аэродром, с ракетами на нём и разведанным противником. Не считая того, что ЭП ещё и способен применять ГАК с воды.

      Trích từ sansan
      По поводу американцев и авианосцев хочется задать вопрос о том, почему же умные американцы до сих пор не вбухали ни единого доллара в постройку сопоставимых с нашими экранопланов?
      А вы думаете что эскизное проектирование у американцев бесплатно происходит? Напрасно. А не строили по причине потери стимула, в виде СССР.

      Trích từ sansan
      Ну а тезис про «комплексное сравнение с аналогичными образцами» поставил в тупик. Аналогичных образцов то попросту нет! Так с чем сравнивать?!
      Да ладно. Вообще то, по составу вооружения ЭП Лунь почти полный аналог больших ракетных катеров и малых ракетных кораблей. Кроме важнейшего параметра - скорости. Но что важнее, способен применять весь комплекс авиационных и корабельных средств противолодочного поиска и поражения, кроме вертолётов конечно.

      Даже не невежество, узколобость какая то...
    4. 0
      Ngày 5 tháng 2026 năm 07 11:XNUMX
      Trích từ sansan
      Ну а тезис про «комплексное сравнение с аналогичными образцами» поставил в тупик. Аналогичных образцов то попросту нет! Так с чем сравнивать?!


      Естественно с транспортными средствами со схожим набором функционала. Т.е. трифибиями.

      У нас есть транспортное средство с
      1. Возможностью длительное время находится в надвононом положении
      2. Иметь какую-то автономность
      3. Возможность двигаться в водоищмещающем режиме с макс скоростью при какой-то бальности
      4. Возможность самостоятельно выходить на берег и осуществлять погрузочно разгрузочные работы на берегу
      5. Нести вооружение / полезный груз
      6. Полноценно оперировать на море при какой-то бальности
      7. возможность двигаться в неводоищмещающем режиме с макс скоротью при какой-то бальности

      Отсюда следует, что имеет смысл сравнивать исключительно однофункциональные транспортные средства.
      1. СПК с допущением что теоретически моогут существовать десантные СПК с убираемыми крыльями или с разгрузкой через корму без крыльев
      2. Скеговые с воздушной разгрузкой с тем же допущением
      3. СВП / КВП
      4. Гидросамолеты
      5. гидровертолеты / гидромультикоптеры
      6. Гидроконвертопланы

      Дальше уже по каждому транспортному средству сравниваются показатели ттх, каждой из которых (элементу ттх) присваевается степень важности (дла этого показателя)

      Ví dụ

      бальность Важность 1
      Скеговый корабль Х 6 баллов = эталон = 100%
      Экраноплан лунь 5 баллов = 75%

      Tốc độ 0,5
      Скеговый корабль х 100 км/ч = 20%
      Экраноплан лунь 500 км/ч = эталон = 100%

      Если на этом расчет сравнения закончить
      Скеговый корабль Х 1*1+0,5*0,2=1,1
      Экраноплан лунь 1*,75+0,5*1=1,25

      Вывод экраноплан лунь лучше по совокупности важных ттх

      Естественно если поменять коэффициенты важности то все может поменяться

      Все остальные нервно курят в сторонке со своей повышенной эффективностью в отдельно взятой функции, но с гигантским неучетом например инфраструктуры, работающей на эту эффективную функцию.
  8. 0
    Ngày 4 tháng 2026 năm 07 25:XNUMX
    Большая проблема всех флотов это спасательные операции. Во время второй мировой для этих целей на всех флотах привлекали скоростные малые катера типа торпедных и морских охотников, конечно использовали и гидросамолеты. Проще построить современный гидросамолет для оперативного реагирования и эвакуации, который мог бы в кратчайшее время прибыть на место. В случае большого волнения мог сбросить и спасательные средства. Как ударное средство экраноплан абсолютно не нужен, для этого есть ракеты и авиация.
  9. +1
    Ngày 4 tháng 2026 năm 07 33:XNUMX
    К примеру, на плаву «Лунь» опирался на воду своим фюзеляжем и элементами на концах крыла. Такая конструкция была непрерывно подвержена изгибающим нагрузкам. Одна консоль крыла могла быть подхвачена волной, тогда как другая частично или полностью выходила из воды. В результате нагрузка распределялась крайне неравномерно, создавая большие напряжения в конструкции
    Во избежании этого, скорее всего, все силовые элементы конструкции экраноплана, включая сюда и обшивку, работают как единое целое, т.е. все нагрузки на изгиб и кручение равномерно распределяются по всей конструкции, а не концентрируются в местах стыков. Хороший пример тому - всем известная схема cánh bay, где крыло и фюзеляж изготавливают как единое целое, объединяя в единой конструкции всю несущую поверхность, что исключает зоны концентрации напряжений и лучше сопротивляется деформациям под нагрузкой...

    П. С. А вообще-то на мой взгляд, все эти экранопланы - не более, чем тупиковая ветвь летательных аппаратов. Эскадрилья из 8-10 Ту-22М3 с крылатыми ракетами на борту, гарантированно отправит на дно любой авианосец...
    1. +1
      Ngày 4 tháng 2026 năm 09 56:XNUMX
      Эскадрилья из 8-10 Ту-22М3 с крылатыми ракетами на борту, гарантированно отправит на дно любой авианосец...

      Попадись он ей пьяный да связанный, как говорили в моем детстве.
      Вообще-то для атаки АУГ в СССР выделяли три авиаполка.
      1. +3
        Ngày 4 tháng 2026 năm 11 23:XNUMX
        Trích từ mặt trời
        Вообще-то для атаки АУГ в СССР выделяли три авиаполка.

        ЕМНИП, на ВИФ-2NE приводили наряд сил для гарантированного вывода из строя АВ в составе АУГ, действующей на Северах. Там было каждой твари по паре ©: пара пр. 670М, пара "батонов" и два полка МРА. mỉm cười
        1. +1
          Ngày 4 tháng 2026 năm 22 09:XNUMX
          И еще полк дальней разведки и целеуказания.
          А здесь собираются одной эскадрильей топить...
      2. 0
        Ngày 4 tháng 2026 năm 15 42:XNUMX
        Trích từ mặt trời
        Вообще-то для атаки АУГ в СССР выделяли три авиаполка
        Хватит и эскадрильи. Хотя планировался полк, если в составе ударной группы считать разведчиков, заправщиков и самолеты-РЭБ...
        1. -3
          Ngày 4 tháng 2026 năm 21 44:XNUMX
          Три полка- это то, что планировалось в СССР.
          Хватит и эскадрильи.

          Как только какая-нибудь эскадрилья утопит американский авианосец, дайте мне знать, мне тоже интересно.
          1. +2
            Ngày 5 tháng 2026 năm 04 52:XNUMX
            Trích từ mặt trời
            Как только какая-нибудь эскадрилья утопит американский авианосец, дайте мне знать, мне тоже интересно
            Если вы только знаете, что такое авианосец и что такое эскадрилья - непременно...
        2. +1
          Ngày 5 tháng 2026 năm 11 56:XNUMX
          Trích lời Luminman
          Хватит и эскадрильи.

          Угу... эскадрилья топит, два полка поддерживают. mỉm cười
    2. Nhận xét đã bị xóa.
    3. +4
      Ngày 5 tháng 2026 năm 06 53:XNUMX
      Статья, кроме, сквозь зубы, признания того что ЭП вовсе не золотой, как обычно набор недоговорок, на грани вранья, глупостей, притаскивания за уши характеристик, игнорирования неудобных вопросов и откровенного невежества, которые раз за разом демонстрируют противники ЭП:

      ..."например, попал в шторм, размололо все закрылки. Его ремонтируют, приводят в порядок"...
      ...Разумеется, существуют и катера водоизмещением 400 тонн. Именно эта «весовая категория» рассматривается как ниша для экранопланов....
      ...Стоит напомнить, что ракетные катера, малые корветы и катамараны ВМС Ирана оказались наиболее удобными целями...
      ...В качестве примера к своей статье Владимир выбрал малый ракетный катер (МРК) проекта 1241 «Молния»...
      ...Рассуждения насчет боевого применения «Луня» основаны на заявленной автономности в 5 суток. Впрочем, даже такое значение выглядело неправдоподобно...
      ...Оставшиеся 100+ часов экраноплану придется провести в открытом море, в режиме глиссирования или находясь в дрейфе....
      ...Все существующие образцы турбореактивных двигателей спроектированы для работы в разреженной атмосфере, где достигается их наибольшая эффективность...
      ...«Каспийский монстр» оснащался 10 двигателями ВД-7, применявшимися на бомбардировщиках Ту-22.....
      ...из которых около 400 тонн приходилось на вес самой конструкции и топливо, которого хватало на 1500 км полета....
      ...И если полезная нагрузка «Орлёнка» (28 тонн) по меркам транспортной авиации была вполне заурядной, то крейсерская скорость (около 350 км/ч) и дальность (1500 км) заметно уступали самолётным показателям....
      ...Касание на скорости 400-500 км/ч было сопоставимо с ударом о бетон....
      ...Если в столь благоприятных условиях за четверть века КБ Алексеева удалось построить всего несколько экранопланов, это недвусмысленно говорит о «перспективах» данного направления....

      Но вы выбрали ЕДИНСТВЕННЫЙ серьёзный аргумент из статьи противника экранопланов - и опровергли его...
      Thật mỉa mai.
  10. +1
    Ngày 4 tháng 2026 năm 09 12:XNUMX
    Идея очень занимательна. Построить вундервафлю для убийства и недорого.

    Помнится, до сво, в желтом инете были статьи: а давайте под крылья экранолета "чайка" подвесим ПКР!!! и будем грозить амерам.

    Что Экранолета Чайка в выпуске нет, это сугубо гражданская расчетная моделька ,и подвесить никак нельзя без глобальной переделки - авторам было пофиг.

    Вариант - сбрасывать из трюма ракеты, стартующие с воды, ( вроде такие были) еслиб "Чайка" была бы в реале... - авторы не рассматривали
    1. -1
      Ngày 4 tháng 2026 năm 11 24:XNUMX
      Trích dẫn: Max1995
      Помнится, до сво, в желтом инете были статьи: а давайте под крылья экранолета "чайка" подвесим ПКР!!! и будем грозить амерам.

      "Экзосеты" под И-153! © Звягинцев cười
  11. +2
    Ngày 4 tháng 2026 năm 09 47:XNUMX
    Только как спасатель (быстрое прибытие, эвакуация экипажа или оказание технической и медицинской помощи), возможно использовать как транспортное средство для быстрой доставки грузов (доставка средств ПВО в угрожаемый период, доставка полевого госпиталя после катастрофы природного, техногенного характера).
    1. 0
      Ngày 4 tháng 2026 năm 09 57:XNUMX
      Самолёт доставит быстрее и больше. Над любым рельефом ( горы, тайга, мегаполисы) по кратчайшему расстоянию
      1. 0
        Ngày 4 tháng 2026 năm 10 42:XNUMX
        Посадка самолёта - только аэродром, выход на пологий берег - возможность экраноплана.
        1. -1
          Ngày 4 tháng 2026 năm 10 55:XNUMX
          Trích dẫn: Cú
          Посадка самолёта - только аэродром, выход на пологий берег - возможность экраноплана.

          Предлагаете проводить спасательные операции, ставить ПВО, госпиталя, ликвидировать катастрофы только там, где пологий берег ? Это вам с Богом придётся договориться
          1. 0
            Ngày 4 tháng 2026 năm 20 36:XNUMX
            Это вопросы не к Господу, это вопросы грузоподъёмности и построения логистических маршрутов. Побережье - возможно применять экранопланы, развитая инфраструктура - применяется всё что угодно, болота и тайга - вертолёт, вездеход и пешеход.
          2. 0
            Ngày 5 tháng 2026 năm 07 58:XNUMX
            Trích: tlauicol
            Trích dẫn: Cú
            Посадка самолёта - только аэродром, выход на пологий берег - возможность экраноплана.

            Предлагаете проводить спасательные операции, ставить ПВО, госпиталя, ликвидировать катастрофы только там, где пологий берег ? Это вам с Богом придётся договориться


            Есть русла рек и озер и водохранилищ

            Можно заранее выкопать вдоль береговой линии сеть водных каналов-впп для экранопланов и гидросамолетов с подьезными путями

            На всякий случай (памятуя вашу неоднозначную когнитивную доверчивость из серии ОБС и не верить научноплпулярной литературе): водная поверхность такой впп не требует значительного содержания и восстановления после нанесения удара по ней.
            1. 0
              Ngày 5 tháng 2026 năm 08 54:XNUMX
              Да-да. Построить мир для экраноплана. Сидеть и ждать там катастроф
              1. 0
                Ngày 8 tháng 2026 năm 09 24:XNUMX
                Trích: tlauicol
                Да-да. Построить мир для экраноплана.

                Для вас, в который уже раз, станет откровением тот факт, что в отдалённых областях НП строятся вдоль рек и береговой линии...
                1. 0
                  Ngày 8 tháng 2026 năm 10 07:XNUMX
                  Конечно конечно. И именно там требуется копать сеть каналов для эп, эвакуировать экипажи тонущих кораблей и пр муть, которую сверху ваши адепты написали.
                  До того дошли, что вместо мостов или тоннелей через проливы эп предлагают использовать. Ибо остальное это попил
                  1. 0
                    Ngày 9 tháng 2026 năm 04 04:XNUMX
                    Trích: tlauicol
                    И именно там требуется копать сеть каналов для эп, эвакуировать экипажи тонущих кораблей и пр муть, которую сверху ваши адепты написали.

                    Мои адепты? Это шутка такая?
                    Заносит людей, не без этого.
                    Только это не отменяет того факта, что север России снабжается по рекам и по морю, в летнюю навигацию. И что населённые пункты вдоль рек и береговой линии расположены. И вам нечего возразить на то, что ЭП, в отличие от судов, любого тоннажа, может действовать круглогодично, а в отличие от авиации, и более грузоподъёмны и менее чувствительны к состоянию ВПП.
                    Sự vật.
                    Только не надо ахинеи про рейсы Улан-Удэ-Иркутск.
                    1. 0
                      Ngày 9 tháng 2026 năm 05 10:XNUMX
                      Возразить про северный завоз экранопланами? Про пассажирские перевозки экранопланами?
                    2. 0
                      Ngày 9 tháng 2026 năm 05 21:XNUMX
                      Почему ? Потому что пассажирские/ грузовые перевозки на участке Улан-Удэ-иркутск экранопланом нафиг никому не нужны?
                      1. 0
                        Ngày 9 tháng 2026 năm 08 28:XNUMX
                        Trích: tlauicol
                        Потому что пассажирские/ грузовые перевозки на участке Улан-Удэ-иркутск экранопланом нафиг никому не нужны?

                        Канешшно не нужны. Потому что есть аэропорты и там и там, есть федеральная автотрасса и Транссиб наконец.
                        Вот только когда именно вы, давненько правда, предложили пустить рейсы ЭП, между этими городами, а потом посмеяться тому, что ими никто не воспользуется - совершенно "упустили" из виду всё это.

                        Trích: tlauicol
                        Возразить про северный завоз экранопланами?
                        Какими ЭП, где про это? А вот то что завоз прекращается с прекращением навигации - есть. Да только и пассажирские перевозки и срочные грузоперевозки и зимой надо вести. Нет, ну конечно если вы считаете что на Северах и ДВ люди зимой в спячку впадают, то конечно нет.
                        Да, "падшая женщина", только на строго на берегу Енисея десятки крупных НП, не считая мелких и на некотором удалении.
                        Так не знать о своей стране...
                      2. 0
                        Ngày 9 tháng 2026 năm 10 01:XNUMX
                        Для этого есть самолёт и вертолёт
                        Забавно наблюдать, как вы злитесь, и раз за разом кричите: здесь эп не нужны, и здесь не нужны, здесь тоже назер не нужны..
                        Бедные жители Енисея, как же они не вымерли до сих пор без эп?
                      3. 0
                        Hôm qua, 03:09
                        Trích: tlauicol
                        Для этого есть самолёт и вертолёт

                        Для самолёта нужна ВПП, причём чем тяжелее самолёт, тем болдьше требований, у вертолёта радиус 200-250 км, с дико дорогим моточасом и скромной грузоподъёмностью..
                        Trích: tlauicol
                        Забавно наблюдать, как вы злитесь, и раз за разом кричите: здесь эп не нужны, и здесь не нужны, здесь тоже назер не нужны.

                        Тяжело что то доказывать адепту Капцова. nháy mắt

                        Trích: tlauicol
                        Бедные жители Енисея, как же они не вымерли до сих пор без эп?
                        Вот я и пишу, о том что вы о своей Родине ничего (с большой буквы Х) не знаете. Потому что не вымерли, но очень "хорошо" жили до маломальской моторизации. И ЭП эту моторизацию может заметно улучшить.
                        Ах да, Енисей то по вашему единственное ЭП-доступное место в России и малодоступное для другого неавиатранспорта?
  12. +1
    Ngày 4 tháng 2026 năm 10 04:XNUMX
    Trích từ qqqq
    Там цена вопроса, дешевле баллистикой бахнуть.

    Помилуйте, сейчас у нас, в России существует несколько экранопланов весьма скромных размеров. Да, они фактически являются выстовочно-демонстрационными экземплярами, созданными частными конторами, НО они идеально подойдут в качестве беспилотника-камекадзе...
    И цена будет вполне приемлемой...
  13. +2
    Ngày 4 tháng 2026 năm 10 30:XNUMX
    Безэкипажный экраноплан (БЭЭ) с зарядом в несколько центнеров буквально ломится в двери СВО. Если мопед до Кронштадта достаёт, то что может сотворить стая БЭЭ в комбинированной атаке с БЭК и безэкипажными подводными аппаратами.
    Учитывая успех малых катеров Ормузском проливе, я бы от идеи БЭЭ не отмахивался.
    1. +3
      Ngày 4 tháng 2026 năm 10 47:XNUMX
      Безэкипажный экраноплан (БЭЭ) с зарядом в несколько центнеров буквально ломится в двери СВО.

      Чем это отличается от летящего над самой водой беспилотника?
      1. +2
        Ngày 4 tháng 2026 năm 11 01:XNUMX
        Грузоподьемностью. Этот год может и опору Крымского моста снести. А радиозаметность на высоте 10 м (БПЛА) и 4 м (БЭЭ) практически одинакова. Не-111 без каких-либо особенных затрат таскал при этом две авиаторпеды.
        1. 0
          Ngày 4 tháng 2026 năm 11 18:XNUMX
          Грузоподьемностью.

          Разве экранопланы отличались большой грузоподъемностью?
          1. +1
            Ngày 4 tháng 2026 năm 13 32:XNUMX
            Конечно. Аэродинамический эффект сопла из несущих поверхностей и отражающей воды
      2. 0
        Ngày 5 tháng 2026 năm 08 04:XNUMX
        Trích lời của Santa Fe
        Безэкипажный экраноплан (БЭЭ) с зарядом в несколько центнеров буквально ломится в двери СВО.

        Чем это отличается от летящего над самой водой беспилотника?


        khả năng
        Сесть на воду и находитьсч в режиме ждуна
        Способностью сесть на воду и быть дозаправленным с ПЛ
        Да и конечно грузоподъемностью, как написал товарищ

        Но это не значит что идея роя сверхдальних бпла самолетного типа плохая.

        Это тоже хорошо особенно при наличии дрононосца, который может оперативно их доставить очень далеко (того же Луня, который фактически таковым и является по отношению к беспилотникам типа пкр)
    2. -1
      Ngày 4 tháng 2026 năm 10 57:XNUMX
      Бээ не достанет до дока с корветом. Или до штаба. Или до нефтяной цистерны. Упрется в первый же мол, куст или забор. Даже стрелять в него не придётся
      1. +2
        Ngày 4 tháng 2026 năm 11 02:XNUMX
        Про куст - ценно. А на самом деле, финишный спур (то что есть у ПКР полвека) может быть и у БЭЭ
        1. -2
          Ngày 4 tháng 2026 năm 11 39:XNUMX
          При чем тут финишный спурт, если эта мелочь ( акваглайд, иволга) летит на экране, а он у неё низкий. Ракета с такой грузоподъёмностью летит дальше быстрее и над любой поверхностью. По выгодному маршруту, и по любой цели, а не только на рейде.
          Эп меньшего размера уступят по этим же категориям фпвишкам. А Орлёнок загрузить тротилом, вы, я надеюсь, не предлагаете?
          1. +1
            Ngày 4 tháng 2026 năm 13 36:XNUMX
            Тот же эффект, что и БПЛА против КР. Ракета не летит дальше на том же топливе, так как её подъемная сила - чисто аэродинамика за счёт скорости. БЭЭ возьмёт БЧ 500 кг и нам крейсерской скорости будет лететь часов пять, если надо.
            1. -2
              Ngày 4 tháng 2026 năm 14 16:XNUMX
              Trích: Viktor Leningradets
              Тот же эффект, что и БПЛА против КР. Ракета не летит дальше на том же топливе, так как её подъемная сила - чисто аэродинамика за счёт скорости. БЭЭ возьмёт БЧ 500 кг и нам крейсерской скорости будет лететь часов пять, если надо.

              Зачем? Если ракета прилетит в три раза быстрее. В любое место. Хоть в горы.
              500кг? Это в 2,5 раза меньше Иволги. Это будет мелкий экраноплан с соответствующими дальностью и мореходностью. Вы хотите построить эп-камикадзе для опытового бассейна?
              Секта какая-то
    3. 0
      Ngày 4 tháng 2026 năm 11 30:XNUMX
      Trích: Viktor Leningradets
      Безэкипажный экраноплан (БЭЭ) с зарядом в несколько центнеров буквально ломится в двери СВО.

      Тут ещё вопрос - ломится ли?
      БЭКи и дальние БПЛА выезжают за счёт малозаметности и малой скорости. А экраноплан за счёт своих размеров будет светиться гораздо ярче, а за счёт скорости - не отбрасываться всякими СДЦ как "засветка от местности" или "помеха".
  14. +1
    Ngày 4 tháng 2026 năm 11 32:XNUMX
    Как уже замечено, автор не подвёл. Набор умолчаний, логических нестыковок и просто глупостей, ну хоть до прямого вранья Олег не скатился, и то как посмотреть.
    Tiếp theo:

    "например, попал в шторм, размололо все закрылки. Его ремонтируют, приводят в порядок"
    Мало того что это о КМ, судне с явно меньшей мореходностью чем "Лунь", хотя бы по отсутствию лыжно-амортизирующего устройства, причём вовсе не безумно дорогого. Так еще и нет продолжения фразы -
    " и соответственно уже наступает другая стадия испытаний. Так как над ним издевались, как только могли, ремонты были частыми, для этого он и был предназначен".
    Умолчание в сочетании с глупостью. Потому что и потеря закрылков, кстати не во время шторма, а во время посадки на нерасчётную волну, не приведёт к гибели ЭП, и судам и кораблям, даже крупным, после шторма очень часто (почти всегда) требуется ремонт. Да и закрылки упоминаются причастными, чуть не как расходник.

    Проблема была не в запредельной стоимости.
    Смешно, чуть не главной претензией именно это и было...


    Сопоставление экранопланов с кораблями вызывает ещё больше вопросов: современные корабли ВМФ значительно крупнее...
    ...Разумеется, существуют и катера водоизмещением 400 тонн. Именно эта «весовая категория» рассматривается как ниша для экранопланов.

    Автор старательно "не понимает" разницы между тоннажём и вооружённостью. Так вот "Лунь" в далёком 84-86 году был вооружён не хуже чем значительно более тяжёлый "Овод", даже не Молния", а переводя в тонны, то и не хуже чем "Каракурт", особенно с учётом РЛС. Соответственно: вес как "ниша" - глупость. Как "ниша" - вооружённость.

    Стоит напомнить, что ракетные катера, малые корветы и катамараны ВМС Ирана оказались наиболее удобными целями.
    Стоит помнить, что ВСЕ, независимо от тоннажа, иранские корабли были потоплены, у стенки и без хода, при подавляющем воздушном превосходстве противника и без противодействия. Кроме торпедированного фрегата. Автор не понимает разницы между боем и ударом по неманеврирующим, неприкрытым и нерассредоточенным целям без хода. Если автор не в курсе, то так и линкоры топили, без особого труда.

    В качестве примера к своей статье Владимир выбрал малый ракетный катер (МРК) проекта 1241 «Молния»
    Т.е. "Овод", "Сивуч", "Сокол" мимо внимания Олега прошли? Какое избирательное внимание. "Молния" мною упоминалась как наиболее близкий по тоннажу, причём заметно менее вооружённый.

    Среди примеров — израильские ракетные катера типа «Саар 4.5», турецкие патрульные «Тузла» или вьетнамские TT-400TP
    Автор демонстрирует непонимание разницы между ударными и патрульными кораблями. Непонимание разницы между ПКР Габриэль, да даже Гарпун и Москитом, это так , мелочи. Ну а то, что евреи, вьетнамцы и турки не производят ГТУ, да даже дизеля, так и вовсе не стоит внимания.


    Рассуждения насчет боевого применения «Луня» основаны на заявленной автономности в 5 суток. Впрочем, даже такое значение выглядело неправдоподобно... ...Если опираться на данные об эксплуатации «Луня», то в период наиболее интенсивных испытаний экраноплан провёл в море... около четырёх суток. Это суммарный показатель за все выходы на протяжении 1989 года.

    Почему пишет глупость авто, а стыдно мне? Не проводят испытания на автономность. Максимум испытания на дальность экономического, даже не крейсерского хода. Автор не понимает простейшего...
    Чисто как пример понимания военно-морской темы автором - лодки типа «Малютка» при надводном тоннаже в 208 тонн, корпусе в 45*3,5 метра (по объёму раза в полтора меньше корпуса "Луня" и экипаже в 36 человек имели автономность 10 суток... Т.е. более объёмистый "Лунь" при в 2-3 раза меньшем экипаже и полупустом корпусе не мог иметь в два раза меньшую автономность, чем забитая системами и механизмами лодка, по разумению автора...

    При крейсерской скорости 400–500 км/ч и практической дальности 2000 км основной запас топлива будет израсходован за несколько часов. Оставшиеся 100+ часов экраноплану придется провести в открытом море, в режиме глиссирования или находясь в дрейфе.


    Рука - лицо... Так в этом и суть боевых кораблей, проводить время в открытом море, не на полном ходу... Применяя своё оснащение, от РЛС до сонаров. Ах да, пресловутая Молния и имела примерно такую дальность ЭКОНОМИЧЕСКОГО, даже не крейсерского хода. И половина её автономности и тратилась на переход туда обратно.

    Все существующие образцы турбореактивных двигателей спроектированы для работы в разреженной атмосфере, где достигается их наибольшая эффективность.

    Лишняя демонстрация слабых знаний противников ЭП - непринципиально доработанные ТРД, авиационные!!, прекрасно, с очень высоким КПД работают и на электростанциях, и на газоперекачке, причём что на газу, что на дизтопливе.

    «Каспийский монстр» оснащался 10 двигателями ВД-7, применявшимися на бомбардировщиках Ту-22.. ...В том была определённая ирония: всего двух таких двигателей было достаточно
    Нет. Потому что на КМ применялись бесфорсажные модели ВД - 7 для бомбардировщиков 3М. Причём, судя по времени, списанные с летавших машин по ненадёжности. Именно в этом ирония...
    1. -1
      Ngày 4 tháng 2026 năm 11 33:XNUMX
      «Монстр», в свою очередь, продемонстрировал рекордную взлетную массу (544 тонны), из которых около 400 тонн приходилось на вес самой конструкции и топливо, которого хватало на 1500 км полета.
      Прямой ложью и вроде не назвать, но очень на неё похоже. Потому что нигде НЕТ НИ СЛОВА о массе топлива ни для КМ, ни для Луня - а значит автор ВЫДУМАЛ 160 тонн топлива, потому что масса пустого КМ известна - 240 тонн. И выдумка эта тем глупее, чем больше читать о двигателях, для которых есть максимальная взлётная, максимальная продолжительная и крейсерская тяга, которой при качестве в 20 единиц надо будет не более 20 тонн на 400 тонн полётного веса, и это кроме многочисленных упоминаний о загрузке КМ для проверок на центровку и на грузоподъёмность. Загрузка на максимальный взлётный вес упоминается отдельно.
      Ну а то что автор перепутал расчётный взлётный вес и вес с максимальным запасом топлива, уже привычно.

      И если полезная нагрузка «Орлёнка» (28 тонн) по меркам транспортной авиации была вполне заурядной, то крейсерская скорость (около 350 км/ч) и дальность (1500 км) заметно уступали самолётным показателям.
      То что Орлёнок был амфибийным, и по этому качеству не уступал десантным кораблям на воздушной подушке, превосходя их по скорости и дальности, автору видимо неизвестно.

      В отличие от самолетов, экранопланы были неспособны выполнять глубокий вираж без риска зацепить крылом поверхность воды.
      Эта глупость и она разобрана в моей статье.
      https://topwar.ru/280953-dorogoj-slepoj-i-bestolkovyj-no-jeto-ne-tochno.html
      Касание на скорости 400-500 км/ч было сопоставимо с ударом о бетон.
      А это ещё большая глупость. Потому что автор, как обычно, путает касание, и столкновение. Суперкары не отлипают от бетона/асфальта, и ничего. А ЭП в худшем случае коснётся воды поплавком прорезающих очертаний.

      Общий налёт «Луня» (менее 80 часов) также не позволял делать выводов о безопасной эксплуатации на такой высоте.

      Поражаюсь избирательному зрению автора. В моей статье разобраны меры по полной ликвидации этого риска, причём начавшиеся применяться. Но нет. Статистики ему мало. А КМ с Орлятами, они на вёслах ходили?

      При волнении моря в пять баллов плот или шлюпка, затерявшиеся среди гребней волн, с высоты 10–20 метров заметны лишь на расстоянии нескольких километров. Примерно в 3–4 раза меньше, чем при поиске с высоты хотя бы 200 м.
      И снова избирательное зрение автора. "Спасатель" должен был иметь штатный длительный поисковый режим в 300 м. Испытания на такой высоте для Луня упоминаются, между прочим в статье, на которую Олег ссылается... Хорошая статья, не без ошибок, но хорошая. Жаль Олег её в своём фирменном стиле прочитал...

      Если в столь благоприятных условиях за четверть века КБ Алексеева удалось построить всего несколько экранопланов, это недвусмысленно говорит о «перспективах» данного направления.
      Т.е. грызня между Судпромом и авиапромом, перепихивание от морской авиации в надводные силы и обратно, отстранение Алексеева как главного конструктора, урезание и полное прекращение финансирования, в конце концов - это такие "благоприятные условия"? Мдааа. Вот в этом все противники ЭП, в упор не замечать неудобные вещи...

      Натурально, автор оправдал все ожидания.
      Gần như tất cả.

      Потому что в статье, наконец то, появился не абсурдный, основанный на невежестве, лжи и замалчивании аргумент.
      Усталостные напряжения в узлах соединения столь широкой конструкции могли представлять проблему и для экранопланов.

      Впрочем и тут Олег не смог обойтись без своей фирменной фишки - передёргивания.
      Т.к. и цитата неполная и перевод сильно неточный.
      1) Ship operations restricted to 15 knots in Sea State (SS) 4 (max. significant wave height 2.5m/8.2ft), avoiding bow and beam seas as far as practicable. Ship should follow published Seaway Operator Guidance (SOG) for SS 0-3
      2) No operation in SS 5 or greater. If SS 5 is unavoidable, ship should slow down to 10 knots in head, bow or beam seas
      вовсе не означает что
      Эксплуатация USS «Omaha» (LCS-12) не допускается при высоте волны 2,5 м. Запрещено развивать скорость более 15 узлов.
      Это означает при волне в 2,5м скорость ограничена 15-ю узлами. А не или-или. А при большей волне, следует снизить скорость до 10. Для такого большого корабля, это несуразно. Трудно спорить.
      А связано это, насколько помню, из за "узлов соединения", а из-за недостаточной толщины обшивки нижней части "крыльев". А так как слэмминг (сильное биение волны по днищу) по этой обшивке, в случае большой волны и быстрого хода неизбежен, отсюда и трещинообразование, и соответственно ограничение. Т.е. конструкторский просчёт. Не уверен, но и со сплавом тоже не лады, как с первым образцом Орлёнка.

      Но, для Луня этот недостаток нивелируется, частично, а может и полностью, в пределах заявленной мореходности, на взлётном режиме - поддувом под крыло, а значит меньшей скоростью отрыва и временем воздействия волны.
      А в водоизмещающем режиме - конструкцией крыла. Потому что лонжероны по всей высоте крыла, и размаху, это далеко не то же самое что и поперечный набор корпуса судна, это намного жёстче. Впрочем, в лонжеронах ЭП я уверен, а вот данных по набору Индепенденсов не припоминаю - но и проблема Индепендесов не в наборе а в обшивке..
    2. 0
      Ngày 4 tháng 2026 năm 20 24:XNUMX
      вот "Лунь" в далёком 84-86 году был вооружён не хуже чем значительно более тяжёлый "Овод"

      Хуже, слабее вооружен

      МРК Овод получили ЗРК и ракеты со стартовой массой в 5 тонн, и еще место осталось под артиллерию

      По этой причине «более тяжелый Овод» даже не упоминался при сравнении с ЭП. Вторая причина - более простая (т.е. дешевая) конструкция самого МРК Овод, его силовой установки, по сравнению Молнией
      1. 0
        Ngày 5 tháng 2026 năm 05 10:XNUMX
        Trích lời của Santa Fe
        Хуже, слабее вооружен

        МРК Овод получили ЗРК и ракеты со стартовой массой в 5 тонн, и еще место осталось под артиллерию


        В это весь вы. Увидеть один параметр, сомнительный, потому что бОльшая масса ракеты вовсе не означает то что она лучше и по этому параметру сделать вывод о лучшей вооружённости...
        Малахит имел дальность в 120 км против 250 по высокому профилю полёта Москита, и трансзвук, против 2 Махов.

        И ЗРК имел сомнительные характеристики, особенно по высоте перехвата ПКР - 25-60 м. И скорострельности. 2 в/м. Практически бесполезное против ПКР оружие. Что и показала гибель "Муссона".

        Trích lời của Santa Fe
        Вторая причина - более простая (т.е. дешевая) конструкция самого МРК Овод, его силовой установки, по сравнению Молнией
        Т.е. более крупный, с местом под ЗРК, с более развитой надстройкой, Овод проще Молнии? Удивительная логика. Хотя чему я удивляюсь...

        И ГЭУ на три 112 цилиндровых звездообразных двигателя на три винта, может компоновочно немного и проще чем ГЭУ на 2 маршевых и два форсажных ГТД, но всего в два раза дороже.

        Trích lời của Santa Fe

        По этой причине «более тяжелый Овод» даже не упоминался при сравнении с ЭП.
        Да мне всё равно что в вашей статье об Оводе, в моей он упоминается как значительно более тяжёлый, но эквивалентно вооружённый ЭП.

        Ну и в целом, опять набор умолчаний и глупостей - как базис противников ЭП.
        1. +2
          Ngày 5 tháng 2026 năm 06 37:XNUMX
          Малахит имел дальность в 120 км против 250 по высокому профилю полёта Москита, и трансзвук, против 2 Махов.
          И ЗРК имел сомнительные характеристики

          У вас Владимир ошибка в рассуждениях

          ТТХ оружия в данном случае неважны, если мы говорим о размерах корабля и нагрузке, сколько вооружения по весу сумели конструкторы поместить на его борту

          На момент создания в наличии были Малахит и Оса, когда пришло время Овод в качестве эксперимента вооружился сразу 12 Ониксами.

          Размеры Овода, его статьи нагрузки всегда позволяли нести вдвое больше ударного вооружения чем Лунь и полноценный ЗРК с радиокомандным наведением (не какой-нибудь дешманский Пзрк-гибка) + довольно массивную артиллерию 57-76 мм

          В наше время это могли быть УКСК и какой-нибудь морской вариант зрк Бук, например
          chính nó МРК Овод, его силовой установки, по сравнению Молнией
          Т.е. более крупный, с местом под ЗРК, с более развитой надстройкой

          Мы же без вооружения сравниваем, стоимость «голых» платформ, корпус и ЭУ

          С оружием и боевыми системами, самый малый катер можно сделать по стоимости как фрегат
          в моей он упоминается как значительно более тяжёлый, но эквивалентно вооружённый ЭП.

          Так это ваша ошибка. Зачем мне ее повторять
          1. +1
            Ngày 5 tháng 2026 năm 08 33:XNUMX
            Trích lời của Santa Fe
            На момент создания в наличии были Малахит и Оса, когда пришло время Овод в качестве эксперимента вооружился сразу 12 Ониксами.

            Если бы в 1996 г. ЭП модернизировали, то по посадочным местам и размерам, на него бы встали 16 Ониксов. 3*6 ПУ. По весу формально 8, а по факту нет.

            Trích lời của Santa Fe
            Размеры Овода, его статьи нагрузки всегда позволяли нести вдвое больше ударного вооружения чем Лунь
            Какие статьи нагрузки? Вы про остойчивость слышали что нибудь? А вот Лунь, с учётом 540 тонн максимального взлётного веса КМ при такой же тяговооружённости, вот он РЕАЛЬНО мог поднять и утащить в два раза больше чем на нём было исходно. Только наклонные ПУ не давали.

            Trích lời của Santa Fe
            В наше время это могли быть УКСК и какой-нибудь морской вариант зрк Бук, например
            Малым кораблям архитектура не позволяет использовать все преимущества УВП. В отличие от пустого корпуса Луня. И с учётом огромной потенциальной грузоподъёмности ЭП, он малые корабли значительно большего ВМ уделывает по вооружённости.

            Trích lời của Santa Fe
            Мы же без вооружения сравниваем, стоимость «голых» платформ, корпус и ЭУ
            Протрите глаза, я и в своей статье, и тут не упоминаю стоимость вооружения и оснащения - "с местом под ЗРК", это не ЗРК.

            Trích lời của Santa Fe
            Так это ваша ошибка. Зачем мне ее повторять
            Что вам не даёт понять, что я брал сопоставимые по вооружению и оснащению корабли, для сравнения по стоимости без вооружения и оснащения? Вот что? Ну ладно, давайте возьмём "Сивуч" 1239, всего 8 ПКР Москит против 6 Луня. При 3-х (ТРЁХ) кратном превосходстве в весе ЧИСТО алюминиевого корпуса, предельно сложной форме днища и всего в два раза меньшей мощности значительно более сложной ГЭУ.
            Раз вам Овод не нравится.
            1. 0
              Ngày 5 tháng 2026 năm 11 17:XNUMX
              давайте возьмём "Сивуч" 1239, всего 8 ПКР

              + ЗРК весом под 10 тонн + арт башня, 13 тонн, и 2 ак-630 по паре тонн каждая

              Сивуч крупнее ЭП, значительно. С таким же успехом можно сравнивать ЭП с фрегатами

              Про сложность конструкции 1239, чрезмерно для класса МРК. Тупиковое направление. Кратковременные спринты 45 узлов? - не оправдывает тех усилий и затрат

              ЭП вряд ли стоит равняться на такой пример
              "с местом под ЗРК", это не ЗРК.

              Корпусные конструкции - наименьшая статья расходов военного корабля

              Если мы не рассматриваем вооружение, то стоит поговорить про энергетическую установку

              Стоимость дизелей и стоимость их эксплуатации - как соотносятся со стоимостью 4 газовых турбин Молнии
              Малым кораблям архитектура не позволяет использовать все преимущества УВП.

              Среди самых малых кораблей оснащенных УВП - 800-тонные Каракурты
              О каких еще преимуществах в данном случае речь, кроме самого факта наличия УВП?

              Ставить на МРК слишком много модулей нерационально, когда ракет не хватает даже для единиц 1 ранга.
              1. 0
                Ngày 8 tháng 2026 năm 05 10:XNUMX
                Trích lời của Santa Fe
                ЭП вряд ли стоит равняться на такой пример

                Ну конечно, а на что стоит равняться? Какие ещё корабли несли сопоставимые с 6 Москитами ракеты, вообще то главное противокорабельное оружие на нынещний момент? Т.е. вы не в состоянии понять, что соотношение водоизмещения к массе вооружения - для боевого корабля один из важнейших параметров...

                Trích lời của Santa Fe
                Корпусные конструкции - наименьшая статья расходов военного корабля
                Без которых корабля не бывает. Да и от 1/3 до 1/2 от полной стоимости корабля назвать наименьшей статьёй расхода.

                Trích lời của Santa Fe
                Стоимость дизелей и стоимость их эксплуатации - как соотносятся со стоимостью 4 газовых турбин Молнии
                Уже написал, порядка двух раз дешевле три 112 цилиндровых дизеля 2 12000-сильных форсажных и 2 5000 сильных маршевых. При установке. Без учёта 2-х винтов против 3-х. А вот с эксплуатацией всё заметно хуже. По откровенно малому ресурсу дизелей. Если вы вдруг не в курсе. Это об Оводе и Молнии.
                Но почему не сравниваете их с Лунем? Так то десятикратное превосходство в скорости, при всего двухкратном в моторах без редукторов, валов, винтов и воздуховодов...
                В который раз убеждаюсь, что противники ЭП не понимают ни соотношений, ни довольно простых вещей вообще.

                Trích lời của Santa Fe
                Среди самых малых кораблей оснащенных УВП - 800-тонные Каракурты
                О каких еще преимуществах в данном случае речь, кроме самого факта наличия УВП?
                Рука лицо... Человек, который воображает, что 800 тонный корабль лучше 400 тонного с равным вооружением, и меньшими шансами на выживание, что то там пишет о военно морском деле...

                Trích lời của Santa Fe
                Ставить на МРК слишком много модулей нерационально, когда ракет не хватает даже для единиц 1 ранга.
                Аллес... Ракеты это расходник... Это не считая ограничений связанных с размещением ГЭУ, топлива и прочего на малых кораблях. Хотя чего ожидать от человека, который не в состоянии посчитать автономность для 10-15 человек. cười
                1. 0
                  Ngày 9 tháng 2026 năm 17 44:XNUMX
                  Какие ещё корабли несли сопоставимые с 6 Москитами ракеты, вообще то главное противокорабельное оружие на нынещний момент?

                  С этого по правде и стоило начинать

                  Класс 400(500,600) -тонных скоростных МРК исчез. Не оправдали ожиданий - легкие цели в любой войне, без шансов на успех

                  ЭП выступали именно в этой размерности, и сейчас у них не осталось ни конкурентов, ни задач. Тактика противодействия АУГам малыми кораблями ушла в прошлое

                  Нынешние Каракурты, Саар 5 заметно крупнее и созданы они не для лихих атак на корабельные соединения

                  Совсем малые катера и ганботы (Тузлы, Айленды и пр.) используется для патруля и больших ожиданий с ними никто не связывает
                  Но почему не сравниваете их с Лунем? Так то десятикратное превосходство в скорости, при всего двухкратном в моторах без редукторов

                  Овод мог нести 12 Ониксов и ЗРК, не считая артиллерии

                  Как можно всерьез сравнивать столь разные по вооружению единицы - Овод и ЭП

                  Рука лицо... Человек, который воображает, что 800 тонный корабль лучше 400 тонного с равным вооружением

                  Такие корабли не могут быть «равными», 800-тонный в чем то обязательно выиграет

                  Дополнительные 400 тонн возникли не просто так. Вариант - конструктивно недогруженный корабль, с частично отсутствующим вооружением, ради экономии средств, мы рассматривать не станем
                  Аллес... Ракеты это расходник...

                  Боекомплект эсминца стоит половину эсминца. Большинство военных кораблей по всему миру не имеют штатного боекомплекта, ракет физически нет и производство по капле в год

                  МРК с кучей ракет на борту проживет недолго и вряд ли успеет израсходовать такой боекомплект. Размещать слишком много модулей УВП на таком носителе бессмысленно
                  Без которых корабля не бывает. Да и от 1/3 до 1/2 от полной стоимости корабля назвать наименьшей статьёй расхода.

                  1/3 полной стоимости - справедливо для кораблей с самым примитивным оружием и такой же примитивной, меркам класса, ЭУ

                  https://thediplomat.com/2015/06/how-much-do-chinas-warships-actually-cost/

                  У Овода, с его составом вооружения и «навороченной» силовой установкой - при его размерах, доля корпуса едва ли была сколь-нибудь заметной частью сметы
                  1. 0
                    Hôm qua, 05:11
                    Trích lời của Santa Fe
                    Класс 400(500,600) -тонных скоростных МРК исчез. Не оправдали ожиданий - легкие цели в любой войне, без шансов на успех

                    Именно поэтому их заменили так же вооружёнными, только менее скоростными зато более тяжёлыми 800-тонниками? И любая война, это и та где у противника нет подавляющего воздушного превосходства.
                    А ведь ещё ЭП уязвимы только против реактивной авиации.


                    Trích lời của Santa Fe
                    ЭП выступали именно в этой размерности, и сейчас у них не осталось ни конкурентов, ни задач. Тактика противодействия АУГам малыми кораблями ушла в прошлое

                    Противостояние АУГ, даже в советское время, как главное предназначение МРК - это тиражируемая глупость. МРК, в худшем случае, должны были поддерживать удар по АУГ в составе комбинированного скоординированного удара всеми средствами флота. Либо сопровождение в мирное время.

                    Trích lời của Santa Fe
                    Овод мог нести 12 Ониксов и ЗРК, не считая артиллерии
                    Как можно всерьез сравнивать столь разные по вооружению единицы - Овод и ЭП

                    Исходно, эти МРК имели СОПОСТАВИМЫЕ ударные, поисковые и разведывательные возможности, даже заметно в пользу ЭП. Вы что, читать не умеете, даты сопоставлять?
                    И с чего бы ЭП не нести 12 Ониксов - позже, при минимальной модернизации, как и Овод? Вот с чего? Ещё раз - ЭП потенциальную грузоподъёмность имел заметно большую исходной, при которой по массе вставали и ПКР, и ЗРК и даже пушки. Всё упиралось в наклонные ПУ. А у Овода в остойчивость.

                    Trích lời của Santa Fe
                    Нынешние Каракурты, Саар 5 заметно крупнее и созданы они не для лихих атак на корабельные соединения
                    МРК не торпедный катер. И загоризонтные дальности пуска ракет, с загоризонтными возможностями РЛС не вяжутся с "лихими атаками". И откуда уверенность, что на ЭП нельзя поставить те же ракеты, что и на Каракурт? А ведь от вооружения и строится тактика, не считая ходовых качеств.

                    Trích lời của Santa Fe
                    Такие корабли не могут быть «равными», 800-тонный в чем то обязательно выиграет
                    Дополнительные 400 тонн возникли не просто так.
                    Ну это же элементарно... Использующие разные принципы для основного режима хода, абсолютно разные по архитектуре корабли конечно не могут быть равными. Равными при РАВНОМ весе. Именно поэтому 400 тонный ЭП спокойно может быть равным 800 тонному НК. Даже без учёта преимуществ связанных со скоростью.
                    Как можно это игнорировать?

                    Trích lời của Santa Fe
                    Боекомплект эсминца стоит половину эсминца.
                    Не городите ерунды. ЭМ Орли Бёрк имеет 100+- ПУ. Это только если их все загрузить Стандартами по 4-5 млн.д. половина от 1 млрд. а третий блок Орли под два млрд. стоит, выйдет. Уже с Томагавками 1/4, 1/5.
                    Так ведь, если вы вдруг не в курсе, на намного более дешёвые Си Спэрроу и Асроки место надо оставить.

                    Trích lời của Santa Fe
                    Большинство военных кораблей по всему миру не имеют штатного боекомплекта, ракет физически нет и производство по капле в год
                    УВП позволяют ставить более дешёвые варианты при нехватке дорогих. И ваше утверждение ОЧЕНЬ сомнительное. Уж на один полный БК ракет хватает, это при массовых пусках такая проблема возникает.

                    Trích lời của Santa Fe
                    МРК с кучей ракет на борту проживет недолго и вряд ли успеет израсходовать такой боекомплект. Размещать слишком много модулей УВП на таком носителе бессмысленно
                    Видимо про залповую стрельбу вы не в курсе... Как не в курсе и о возможности размещения ЗУР вместо ПКР. И ещё раз, в который уже, ЭП в море намного живучее НК,

                    Trích lời của Santa Fe
                    1/3 полной стоимости - справедливо для кораблей с самым примитивным оружием и такой же примитивной, меркам класса, ЭУ

                    Да, треть - половина от общей стоимости- это с ГЭУ. Признаю.Только ГЭУ, как и корпус разными могут быть.
                    Орли Берк без насыщения вооружением биус и РЛС - 900-1000 млн д. ГЭУ из 4 турбин до 100 млн. Так что не надо сказок про примитивные оружие и двигатели.

                    Trích lời của Santa Fe
                    У Овода, с его составом вооружения и «навороченной» силовой установкой - при его размерах, доля корпуса едва ли была сколь-нибудь заметной частью сметы
                    Вы же это несерьёзно? Ну напишите что несерьёзно... При трёх дизелях и значительной доле АМг в тоннаже корабля - "едва ли сколько нибудь заметная часть сметы"?!
                    Хотя чего ожидать от "эксперта", который не в состоянии оценить автономность 240-300-тонного корабля...
                    Ах да, а с чего такая уверенность, что ЭП может использоваться только как МРК?
                    1. 0
                      Hôm qua, 08:01
                      их заменили так же вооружёнными, только менее скоростными зато более тяжёлыми 800-тонниками?

                      Каракурт не замена советским МРК

                      Изначально - размещение КР большой дальности, для обхода ДРСМД, запрещавшего наземное базирование. Позже, 22800 превратились в дешевую альтенативу фрегатам. От безнадеги
                      Исходно, эти МРК имели СОПОСТАВИМЫЕ

                      Овод старше Луня примерно на 20 лет

                      К моменту создания Луня, исходное оснащение Овода перестало быть актуальным. Модернизированный вариант ("Накат") показал насколько зубастым может быть 600-тонный МРК советского образца на рубеже 80/90х гг.
                      И с чего бы ЭП не нести 12 Ониксов - позже, при минимальной модернизации, как и Овод?

                      Наверно потому что 12 Ониксов, ЗРК Оса, артустановка 76 мм и АК-630 весили значительно больше, чем 6 Москитов и турель с пулеметом

                      И для управления этим многообразием на борту МРК присутвовал экипаж из десятков человек
                      Именно поэтому 400 тонный ЭП спокойно может быть равным 800 тонному НК.

                      Не может. Каракурт построен в других условиях и для других задач
                      более дешёвые Си Спэрроу

                      Которые 4 в одной ячейке, по штатному предписанию
                      более дешёвые варианты при нехватке дорогих. И ваше утверждение ОЧЕНЬ сомнительное.

                      Дешевых вариантов загрузки УВП не существует
                      https://nationalinterest.org/blog/buzz/785-million-later-us-navy-still-cant-reload-tomahawk-missile-launchers-bw-010926
                      Видимо про залповую стрельбу вы не в курсе...

                      Корабль с дырявой ПВО и без ПЛО рискует не дойти до точки пуска. Размещать на нем большое кол-во доростоящего ударного оружия нецелесообразно
                      Орли Берк без насыщения вооружением биус и РЛС - 900-1000 млн д. ГЭУ из 4 турбин до 100 млн. Так что не надо сказок про примитивные оружие и двигатели.

                      Так это не Берк. Там приведена структура стоимости китайского фргеата 054А

                      У вооруженного до зубов Берка с его радарами и турбинами, стоимость корпуса емнип 10% от сметы
                      Ах да, а с чего такая уверенность, что ЭП может использоваться только как МРК?

                      Где еще могут быть востребованы скоростные качества при мизерной автономности - и стоимости сопоставимой только с экстремальными проектами ракетных катеров ВМФ СССР
                      1. 0
                        Hôm nay, 05:15
                        Trích lời của Santa Fe
                        Каракурт не замена советским МРК
                        Изначально - размещение КР большой дальности, для обхода ДРСМД, запрещавшего наземное базирование. Позже, 22800 превратились в дешевую альтенативу фрегатам. От безнадеги

                        21631, вот он именно средство обхода ДРМСД, а 22800 это более мореходное развитие "Буяна-М". И чтобы превратить из баржи для пуска КР большой дальности, в мало мальски полезный на море корабль, Каракуртам установили чисто противокорабельный РЛК Минерал, т.е. Каракурт стал менее скоростным аналогом советских МРК.
                        И фрегатом , даже паршивым, Каракурт не может быть, по причине отсутствия противолодочного вооружения. Т.е ПОЛНЫЙ аналог МРК.
                        Bạn hoàn toàn lạc đề rồi...

                        Trích lời của Santa Fe
                        Модернизированный вариант ("Накат") показал насколько зубастым может быть 600-тонный МРК советского образца на рубеже 80/90х гг.
                        Т.е. вы принципиально игнорируете возможность модернизации ЭП? На который взгромоздили вообще то корабельные ПУ, практически без адаптации.

                        Trích lời của Santa Fe
                        Наверно потому что 12 Ониксов, ЗРК Оса, артустановка 76 мм и АК-630 весили значительно больше, чем 6 Москитов и турель с пулеметом
                        Один из китов противников ЭП - игнорирование очевидных вещей.
                        КМ имел максимальный взлётный вес на 160 тонн больше чем у Луня, при той же макс тяге и меньшей мореходности.
                        Это, на минуточку - 26 ракет вместе с ПУ. Или 12 ЗРК Оса-М с 24-мя ракетами. Да даже 60 тонн сверх исходной Луневской полезной нагрузки полностью перекроют такую нагрузку для Овода.
                        "Турель с пулемётом", так, уже штришок - две АКУ с 8-ю 23 мм пушками...
                        А экипажа в 15-20 человек для посменного дежурства на 3-х постах достаточно. Потому что ГЭУ ЭП не требует постоянного обслуживания массой матросов, например.



                        Trích lời của Santa Fe
                        Дешевых вариантов загрузки УВП не существует
                        https://nationalinterest.org/blog/buzz/785-million-later-us-navy-still-cant-reload-tomahawk-missile-launchers-bw-010926
                        Это не ответ, глупость о стоимости БК в половину стоимости ЭМ - глупостью и остаётся.

                        Trích lời của Santa Fe
                        Которые 4 в одной ячейке, по штатному предписанию

                        400-700 млн. при полном забитии БК - это не половина, в худшем случае треть.

                        Trích lời của Santa Fe
                        Корабль с дырявой ПВО и без ПЛО рискует не дойти до точки пуска. Размещать на нем большое кол-во доростоящего ударного оружия нецелесообразно
                        Да ладно... А вот для ЭП, при переходе, подводная угроза угрозой не является, как и большая часть воздушных средств нападения.

                        Trích lời của Santa Fe
                        Так это не Берк. Там приведена структура стоимости китайского фргеата 054А
                        Мутное исследование из The Diplomat? Ну чего еще ожидать от человека, который замалчивание, игнорирование и полное невежество за правила держит... Только обращения к "авторитетнейшему" военно-морскому изданию. cười


                        Полная закупочная стоимость современного эсминца «Арли Бёрк» (последней серии Flight III) составляет около $2,5 – $2,7 млрд. Общие затраты делятся примерно пополам:Часть судоверфи ($850 млн — $1 млрд):
                        Проектирование, сборка стального корпуса, монтаж 4 газотурбинных двигателей General Electric LM2500, проводка кабелей, трубопроводов и базовые механические системы.
                        Ссылки от Гугль ИИ, вход через ВПН.
                        https://www.congress.gov/crs-product/RL32109
                        https://news.usni.org/2023/09/06/navy-reveals-contract-costs-of-latest-10-hull-destroyer-deal

                        Trích lời của Santa Fe
                        Где еще могут быть востребованы скоростные качества при мизерной автономности
                        Вы упорно демонстрируете полнейшее невежество в морском деле.Ну и невежество в принципе.
                        Потому что например такие качества вполне востребованы в морской авиации, а ЭП вполне могут подменять что ударные самолёты, что противолодочные, что патрульные, только с посадкой на воду, а значит в разы более длительным нахождением в районе патрулирования.
                        Но ваше общее невежество не позволяет это понять.
                        А морское невежество, причём позорнейшим образом, не позволяет понять, что в корпусе объёмом в 3-4 жд вагона организовать автономность для экипажа хоть в 40 человек - совершенно не проблема. Даже при вполне городском расходе воды в 100 л. на человека в день - что очевидный бред для боевого корабля, надо всего 40 тонн на 10 дней. И всего четыре тонны брюквы. Если вы конечно поймёте о чем речь...
                        Да даже для Ил-76 полная автономность 1-1,5 суток, по встроенным бачкам воды. И 2-месячная по отсутствию аэродромного обслуживания.

                        Trích lời của Santa Fe
                        стоимости сопоставимой только с экстремальными проектами ракетных катеров ВМФ СССР
                        "Экстремальность" экстремальна только по вашему невежеству. Молния была рядовым большим катером. Овод рядовой малый корабль. Нынешние АМК - МРК без турбин только по отсутствию их в производстве, а лёгкие сплавы и композиты, что ещё хуже по стоимости и живучести, используются не менее широко.
                      2. 0
                        Hôm nay, 12:17
                        И фрегатом , даже паршивым, Каракурт не может быть

                        Еще как может быть.

                        https://ru.krymr.com/amp/tsirkon-tsirkon-raketa-flot-korabl-karakurt-kerch-more/32501659.html

                        Нынешний флот строился для видимости наличия флота, и такой проект как 22800 пришелся как нельзя кстати.

                        Назначение Каракурта - исполнять роль более крупных кораблей. С военной точки зрения его конечно трудно назвать целесообразным
                        КМ имел максимальный взлётный вес

                        Как ловко перескочили на другой проект

                        Вас перестал устраивать Лунь, как только выяснилось, что не получится разместить весь комплекс вооружения «Наката»
                        Мутное исследование из The Diplomat?

                        Корпусные конструкции - малая доля в стоимости эсминца, это секрет полишинеля

                        Просто задумайтесь над таким фактом:

                        https://www.forbes.ru/forbeslife/360761-pora-v-kruiz-royal-caribbean-postroila-layner-za-15-mlrd?utm_source=google.com&utm_medium=organic&utm_campaign=google.com&utm_referrer=google.com

                        И теперь посмотрите на размеры и водоизмещение Берка
                        глупость о стоимости БК в половину стоимости ЭМ - глупостью и остаётся.

                        Глупостью было «ракеты это расходник»

                        По факту - редкие дорогие боеприпасы, чья стоимость заметно выделяется на фоне носителя
                        -----

                        Про использование ЭП для борьбы с подлодками - для сопровождения эскадры или соединения не нужны 240 узлов, для этого нужен корабль с непрерывно работающей подкильной ГАС диаметром 5 метров и весом в десятки тонн.

                        И все причитающиеся- низкочастотная буксируемая антенна длиной в километры, вертолет и средства поражения, разные Асроки

                        Для поиска в океане - самолет с РГБ и средствами РТР, на базе пассажирского лайнера. 900км/ч. Чей боевой радиус в 4-5 раз превышает показатели Луня

                        Где вы тут увидели потенциал для ЭП
  15. 0
    Ngày 4 tháng 2026 năm 12 28:XNUMX
    Предвзятая статья. Вместо хорошего разбора, автору просто не нравится идея ЭП и он пытается привести "доказательства" которые подходят именно для этого. В духе - солнце, абсолютно бесполезная и даже вредная вещь, от него радиация, вспышки и что самое ужасное - можно сгореть на пляже. Всё изложение материала, в таком стиле.
  16. +2
    Ngày 4 tháng 2026 năm 12 49:XNUMX
    Пустая болтовня. - Инженерно-конструкторские кадры и производственные мощности утрачены. Обратный инжениринг луня не имеет смысла, так как он сильно устарел. Новые кадры мало на что способны, - позорище с Ил-112, "Байкалом" и "Ладогой" свидетельствует, что они даже с проектированием малой и средней авиацией справиться не смогли. И ни какие статьи и даже миллиардные денежные вливания здесь не помогут....
    1. 0
      Ngày 5 tháng 2026 năm 08 26:XNUMX
      Trích dẫn từ: WhoWhy
      Пустая болтовня. - Инженерно-конструкторские кадры и производственные мощности утрачены. Обратный инжениринг луня не имеет смысла, так как он сильно устарел. Новые кадры мало на что способны, - позорище с Ил-112, "Байкалом" и "Ладогой" свидетельствует, что они даже с проектированием малой и средней авиацией справиться не смогли. И ни какие статьи и даже миллиардные денежные вливания здесь не помогут....


      Ну весь контент сайта - пустая болтовня.

      Но все ж таки как народный think tank, вполне пойдет.
  17. -1
    Ngày 4 tháng 2026 năm 14 55:XNUMX
    У каждого класса летательного аппарата есть своя ниша. Экранопланы вполне подходят для патрулирования прибрежных вод. И могут выступать в успешном тандеме с обычными патрульными самолётами. Можно их использовать и для перевозки грузов. Подойдут они и для гражданского применения - например перевозки пассажиров по речкам - там, где раньше ходили "Метеоры" и "Ракеты". Только экранопланы побыстрее будут
    1. Nhận xét đã bị xóa.
      1. +1
        Ngày 4 tháng 2026 năm 17 02:XNUMX
        Не пограничники, а горби с ельцем
  18. +3
    Ngày 4 tháng 2026 năm 16 23:XNUMX
    Ну начнем
    Участники обсуждают достоинства техники, которая десятилетиями не может доказать собственную полезность.

    Участники 30 лет обсуждают строй в РФ который не может доказать свою полезность

    Шести Бе-200 в составе МЧС России и нескольких японских «Шин Мейва» оказалось достаточно, чтобы закрыть все мировые потребности в тяжёлых амфибиях.

    Хватает, а то что Сибирь каждый год выгорает, а КНР заказала 17 AG600, так это автору не интересно

    Если опираться на данные об эксплуатации «Луня», то в период наиболее интенсивных испытаний экраноплан провёл в море... около четырёх суток. Это суммарный показатель за все выходы на протяжении 1989 года.

    Т.е. по мнению автора если буран из-за развала слетал один раз то это показывает его бесполезность, или то что як141 сделал только пару испытательных вылетов делает их ненужными машинами ?

    Но красота технического поиска не предполагает обязательной реализации каждой идеи. Наиболее абсурдные концепции со временем сами сходят на нет.

    Судя по нашей космонавтики дорогой автор сама идея освоение космического пространства абсурдна правильно понимаю ?
    Знаешь автор ты напоминаешь басню лиса и виноград, сделать уже не можем поэтому и не нужно, нужны только супер яхты олигархов
    1. -4
      Ngày 4 tháng 2026 năm 16 38:XNUMX
      Trích dẫn từ Spektr9
      Ну начнем
      Участники обсуждают достоинства техники, которая десятилетиями не может доказать собственную полезность.

      Участники 30 лет обсуждают строй в РФ который не может доказать свою полезность

      Шести Бе-200 в составе МЧС России и нескольких японских «Шин Мейва» оказалось достаточно, чтобы закрыть все мировые потребности в тяжёлых амфибиях.

      Хватает, а то что Сибирь каждый год выгорает, а КНР заказала 17 AG600, так это автору не интересно

      Если опираться на данные об эксплуатации «Луня», то в период наиболее интенсивных испытаний экраноплан провёл в море... около четырёх суток. Это суммарный показатель за все выходы на протяжении 1989 года.

      Т.е. по мнению автора если буран из-за развала слетал один раз то это показывает его бесполезность, или то что як141 сделал только пару испытательных вылетов делает их ненужными машинами ?

      Но красота технического поиска не предполагает обязательной реализации каждой идеи. Наиболее абсурдные концепции со временем сами сходят на нет.

      Судя по нашей космонавтики дорогой автор сама идея освоение космического пространства абсурдна правильно понимаю ?
      Знаешь автор ты напоминаешь басню лиса и виноград, сделать уже не можем поэтому и не нужно, нужны только супер яхты олигархов

      Bravo tốt типичный образчик секты эп. Без комментариев, они излишни tốt
      1. +3
        Ngày 4 tháng 2026 năm 16 52:XNUMX
        Браво типичный образчик секты эп. Без комментариев, они излишни

        Ну когда ответить нечего, конечно излишни hi
        Графоманию главное свою на сайт пристроить и хорошо, а то что написал полную чушь и статьей обозвал да это ладно )
        1. 0
          Ngày 4 tháng 2026 năm 17 29:XNUMX
          16 лет почти отвечаю, но секте эп нужна вера - она вытесняет критическое мышление.
          Через 10лет самолёт взлетал с кораблей. Через 12 лет топил их. Через 20 пересёк океан...
          Экранопланам сто лет.. Как успехи, секта? Подаете надежды?
          Увидимся ещё лет через 16 đồ uống
    2. +1
      Ngày 4 tháng 2026 năm 22 37:XNUMX
      Т.е. по мнению автора если буран из-за развала слетал один раз

      Если бы еще раз слетал- вообще без штанов можно было остаться. Буран оказался в разы дороже американских Шатлов, он был только внешней имитацией, а даже от Шатлов конце концов отказались из-за экономических соображений.
      то что як141 сделал только пару испытательных вылетов

      Американцы от трехдвигательной схемы отказались задолго до нас еще на стадии проекта Конвейр Модел 200 в 70-е годы.
      Яковлевцы, делая СВВП, заведомо знали, что многодвигательный самолет СВВП будет неудачным, против был лично Яковлев. Но тем не менее продолжали делать, так как в КБ снова хотели вернуться к военным заказам, от которых их отодвинули.
    3. -1
      Ngày 4 tháng 2026 năm 22 56:XNUMX
      Trích dẫn từ Spektr9
      Ну начнем
      Có lẽ.
      Trích dẫn từ Spektr9
      Хватает, а то что Сибирь каждый год выгорает, а КНР заказала 17 AG600, так это автору не интересно
      А как вы собираетесь использовать Бе-200 в тайге? Сибирь не Греция, моря нет, он там водой не заправится.
      Trích dẫn từ Spektr9
      Т.е. по мнению автора если буран из-за развала слетал один раз то это показывает его бесполезность, или то что як141 сделал только пару испытательных вылетов делает их ненужными машинами ?
      Да. Смысл Бурана исчез, когда было принято решение о немилитаризации космоса. Исчезла необходимость обслуживания группировки ударных спутников. Остальные задачи можно было решать гораздо более дешевыми средствами.
      Як-141 - очередная вертикалка. Вполне обошлись без него. Нигде не приходилось слышать "а вот был бы Як-141, все бы пошло по другому!"
      Trích dẫn từ Spektr9
      Судя по нашей космонавтики дорогой автор сама идея освоение космического пространства абсурдна правильно понимаю ?
      Довольно убогая манипуляция.
      1. +1
        Ngày 5 tháng 2026 năm 04 15:XNUMX
        Có lẽ.

        Ещё одного перетрем

        А как вы собираетесь использовать Бе-200 в тайге? Сибирь не Греция, моря нет, он там водой не заправится.

        В Сибири похоже вы не бывали друг хороший, так бы знали что аэродромов тут нет, зато Байкал и три великие реки такие как Енисей, Обь и Лена присутствуют, где Бе-200 прекрасно работает

        Да. Смысл Бурана исчез, когда было принято решение о немилитаризации космоса. Исчезла необходимость обслуживания группировки ударных спутников. Остальные задачи можно было решать гораздо более дешевыми средствами.
        Як-141 - очередная вертикалка. Вполне обошлись без него. Нигде не приходилось слышать "а вот был бы Як-141, все бы пошло по другому!"

        Ну правильно не нужно, правда вот без адекватной спутниковой группировки СВО уже 5 лет идет. А без авианесущих кораблей успешно выполняется перехват и разворот торгового флота РФ... А так прекрасная маркиза все хорошо - строим супер яхты и улыбаемся, машем hi
        Довольно убогая манипуляция.

        Довольно убогий комментарий мой друг )
        1. 0
          Ngày 5 tháng 2026 năm 12 02:XNUMX
          Trích dẫn từ Spektr9
          В Сибири похоже вы не бывали друг хороший, так бы знали что аэродромов тут нет, зато Байкал и три великие реки такие как Енисей, Обь и Лена присутствуют, где Бе-200 прекрасно работает

          Проблема в другом. За бугром накоплен богатый опыт использования пожарных самолётов. Оказалось, что эффективность больших пожарных гидросамолётов (да и вообще больших пожарных самолётов) кратно ниже, чем средних (тех же CL-ок). Причина проста - малые и средние пожарные самолёты (включая гидро) имеют более менее требовательны к размерам и оборудованию площадок дозаправки водой и быстрее оборачиваются.
        2. 0
          Ngày 5 tháng 2026 năm 12 10:XNUMX
          Trích dẫn từ Spektr9
          Ещё одного перетрем
          Chúng ta sẽ thấy.
          Trích dẫn từ Spektr9
          зато Байкал и три великие реки такие как Енисей, Обь и Лена присутствуют, где Бе-200 прекрасно работает
          Так и пишите "не в Сибири", а у Байкала и вдоль великих сибирских рек.
          Trích dẫn từ Spektr9
          А без авианесущих кораблей успешно выполняется перехват и разворот торгового флота РФ.
          Использовать наш единственный авианосец для задачи, которую может выполнить корвет?! Да вы стратег!
          Trích dẫn từ Spektr9
          Довольно убогий комментарий мой друг )
          Главное, что он правдивый, товарищ!
  19. 0
    Ngày 4 tháng 2026 năm 17 23:XNUMX
    Так много букв и нет всего нескольких букв из которых можно сложить - такой аппарат может уничтожить самый простой и дешовый FPV дрон.
  20. +1
    Ngày 4 tháng 2026 năm 20 56:XNUMX
    Насчет автономности - в ближней зоне его с кораблями сравнивать, ну, примерно как каждый день ездящего на работу и работающего вахтовым методом. Экраноплан прилетел-отстрелялся-вернулся, экипаж ест в столовой, спит в казарме, боезапас заново загружают технари на базе, и там же ремонт и обслуживание. А МРК привези в море боезапас, топливо, еду, воду, перегружай на плаву.
    В дальней зоне МРК вообще делать нечего, туда подавай как минимум фрегат. А у экраноплана, если верить статье, дальность 2000 км.
    1. +2
      Ngày 4 tháng 2026 năm 21 05:XNUMX
      Экраноплан прилетел-отстрелялся-вернулся, экипаж ест в столовой, спит в казарме

      Bạn thật là xảo quyệt

      В какой момент придется стрелять - неизвестно. В назначенном месте нужно находится все время

      В этом суть автономности кораблей.
  21. +1
    Ngày 5 tháng 2026 năm 01 13:XNUMX
    Я не знаю зачем нужны именно экранопланы но водная гладь идеальное место для низколетящих аппаратов и глиссирования ,поэтому это преимущество стоит учитывать для создания новых специализированных летательных аппаратов

    А что касается больших кораблей, то время их на сегодняшний день истекает. Слишком большие и слишком медленные цели для летающих угроз ,которые будут возрастать в геометрической прогрессии

    Так что автору доказывающему бесполезность экранопланов не стоит сравнивать их с полезным современным флотом

    И совсем не случайно в ходе последней войны США легко перещелкали иранский флот и ничего пока не могут сделать с иранскими катерами

    Уничтожением в свою очередь иранского флота больших кораблей США обязаны в первую очередь авиации

    А что касается океанских рейдеров ,то такое будущее есть пожалуй только у подводных лодок

    Это конечно в несколько более далеком будущем , но по крайней мере большие корабли в будущем ближайшем уже не смогут так уверенно работать по берегу и самый главный их недостаток это предельная уязвимость в порту

    Так что автор статьи очень сильно недооценивает скорость в угоду автономности

    Скорость ,информированность и малозаметность в будущих войнах выходит на первый план .Корабли могут быть предельно информированы и даже менее заметны чем сейчас но скорость не позволит им конкурировать с летательными аппаратами и ракетами
    1. +1
      Ngày 5 tháng 2026 năm 05 20:XNUMX
      Trích dẫn: Sergey Mitinsky
      Так что автор статьи очень сильно недооценивает скорость в угоду автономности

      Так автор ещё и просто глупость об автономности написал. С чего для 15 человек в корпусе объёмом в три -четыре ж/д вагона нельзя обеспечить автономность в 5 суток, только автору известно. Нельзя и всё.
      1. 0
        Ngày 5 tháng 2026 năm 07 09:XNUMX
        Я так думаю что дело не в не в этом, а в том что автор сомневается в устойчивости экраноплана в отрытом океане .Может ли этот аппарат противостоять ураганам и штормам и сохранять плавучесть и я так думаю что в этом автор прав .

        Пока что современный экраноплан это аппарат момента

        Он по задумке конструкторов несет большой арсенал оружия ,нападает и быстро исчезает ,а радиус его не превышает радиус истребителя при том что он гораздо уязвимее не только от ответного огня противника но и банально от местности и погодных условий

        Экраноплан в нынешнем виде действительно малопригоден для военного флота ,но экранный эффект это полезное явление и имеет свои большие перспективы прежде всего для перевозки людей и грузов в труднодоступных районах

        Такой аппарат должен сочетать в себе функции самолета, экраноплана и катера на воздушой подушке

        Такой аппарат может пригодится и для ударных функций в том числе и как оперативный способ доставки беспилотников не подставляясь под ответный огонь противника
        1. 0
          Ngày 5 tháng 2026 năm 09 48:XNUMX
          Trích dẫn: Sergey Mitinsky
          Я так думаю что дело не в не в этом, а в том что автор сомневается в устойчивости экраноплана в отрытом океане .Может ли этот аппарат противостоять ураганам и штормам и сохранять плавучесть и я так думаю что в этом автор прав .

          Способность к взлёту на 3,5 м. волне, говорит о высокой прочности корпуса. Значит ЭП как минимум не уступает по мореходности кораблям равного и несеолько большего тоннажа.

          Trích dẫn: Sergey Mitinsky
          Он по задумке конструкторов несет большой арсенал оружия ,нападает и быстро исчезает ,а радиус его не превышает радиус истребителя при том что он гораздо уязвимее не только от ответного огня противник
          ЭП не торпедный катер, ему на дальность визуального обнаружения выходить не надо, его оснащение позволяет поиск целей и запуск ракет на загоризонтную дальность.

          Впрочем подробнее в моей статье.
          https://topwar.ru/280953-dorogoj-slepoj-i-bestolkovyj-no-jeto-ne-tochno.html
  22. 0
    Ngày 5 tháng 2026 năm 17 12:XNUMX
    К стати о заклепках, сварка их так не смогла как следует првзойти!
  23. +1
    Ngày 6 tháng 2026 năm 13 57:XNUMX
    Водоизмещающие корабли, даже сравнительно небольшие, способны выдержать самые тяжёлые погодные условия. Вопрос о том, как поведёт себя экраноплан, остаётся скорее риторическим. Например попал в шторм размололо все закрылки

    Как поведёт себя экраноплан в шторм это вопрос к конструкции отдельных деталей экраноплана типа закрылков которые вполне возможно создать боле устойчивыми или убирающимися в корпус от воздействия штормовых нагрузок.
    .
  24. +1
    Ngày 6 tháng 2026 năm 13 59:XNUMX
    Другой вопрос — автономность. Рассуждения насчет боевого применения «Луня» основаны на заявленной автономности в 5 суток. При крейсерской скорости 400–500 км/ч и практической дальности 2000 км основной запас топлива будет израсходован за несколько часов. Оставшиеся 100+ часов экраноплану придется провести в открытом море, в режиме глиссирования или находясь в дрейфе.

    Автономность не вопрос. Российская межконтинентальная крылатая маловысотная ракета «Буревестник», оснащённая ядерной энергетической установкой, имеет неограниченную дальность полёта. Заявлено, что Буревестник способен находиться в воздухе до нескольких дней (патрулирование). Очевидно, что для более скоростного чем корабль экраноплана с энергетикой как у Буревестника зона патрулирования может быть намного больше чем у тихоходного корабля. И в отличие от самолёта он всё остальное время так же как корабль может находится в режиме глиссирования или в дрейфе в любой точке моря, а не как военная авиация намертво привязанным к аэродрому, на котором самолёт легче найти противнику.
    1. 0
      Ngày 7 tháng 2026 năm 04 09:XNUMX
      Trích dẫn: Tolmach
      Другой вопрос — автономность. Рассуждения насчет боевого применения «Луня» основаны на заявленной автономности в 5 суток. При крейсерской скорости 400–500 км/ч и практической дальности 2000 км основной запас топлива будет израсходован за несколько часов. Оставшиеся 100+ часов экраноплану придется провести в открытом море, в режиме глиссирования или находясь в дрейфе.

      Автономность не вопрос. Российская межконтинентальная крылатая маловысотная ракета «Буревестник», оснащённая ядерной энергетической установкой, имеет неограниченную дальность полёта. Заявлено, что Буревестник способен находиться в воздухе до нескольких дней (патрулирование). Очевидно, что для более скоростного чем корабль экраноплана с энергетикой как у Буревестника зона патрулирования может быть намного больше чем у тихоходного корабля. И в отличие от самолёта он всё остальное время так же как корабль может находится в режиме глиссирования или в дрейфе в любой точке моря, а не как военная авиация намертво привязанным к аэродрому, на котором самолёт легче найти противнику.


      Буревестник кажется не очень экологичен если я не ошибаюсь.

      А есть ли где почитать про Энергетическую кстановку девайся ибо ядерные СУ для больших ЭП и ЭЛ прям таки просятся.

      Cảm ơn bạn.
  25. +1
    Ngày 6 tháng 2026 năm 14 02:XNUMX
    «Монстр» продемонстрировал рекордную взлетную массу (544 тонны), из которых около 400 тонн приходилось на вес самой конструкции и топливо. В конструкции десантного экраноплана проекта 904 («Орлёнок») полезная нагрузка (28 тонн) по меркам транспортной авиации была вполне заурядной, но крейсерская скорость (около 350 км/ч) и дальность (1500 км) заметно уступали самолётным показателям.

    А зачем на флоте вообще существуют десантные корабли? Ведь по мнению автора статьи они при сопоставимой дальности по скорости полностью проигрывают самолётным показателям. Но в отличие от десантных кораблей экраноплану не страшны никакие торпеды, минные заграждения, и неповоротливы тяжёлые береговые артиллерийские установки. Скорость подлёта 500 км/ч экраноплана к месту десантирования не даст противнику времени отреагировать.
  26. +1
    Ngày 6 tháng 2026 năm 14 03:XNUMX
    Очевидные вопросы были связаны с радиусом разворота, который у крупных экранопланов на крейсерской скорости составлял несколько километров. Что создавало очевидные эксплуатационные риски. В отличие от самолетов, экранопланы были неспособны выполнять глубокий вираж.

    Тут напрашивается вопрос – а какой радиус разворота у крупных кораблей? По этому показателю весь флот проигрывает самолётам. Но почему-то от кораблей до сих пор не отказываются.
    1. -1
      Ngày 6 tháng 2026 năm 15 37:XNUMX
      Погуглите "радиус разворота авианосца нимитц". И не пишите ерунды. Это касается всех ваших комментариев
      1. 0
        Ngày 6 tháng 2026 năm 16 45:XNUMX
        Погуглите "радиус разворота авианосца нимитц". И не пишите ерунды.

        Быстрый ответ Алисы AI - В открытых источниках не удалось найти информацию о радиусе разворота авианосца типа «Нимиц». Этот параметр, как и другие технические характеристики корабля, обычно не публикуется в открытых источниках.

        Вы видимо хотели сказать что у авианосца на крейсерской скорости радиус поворота меньше чем у находящихся на его борту истрибителей? Или типа того, что истребитель находящийся на борту авианосца не может иметь радиус поворота больше радиуса поворота авианосца иначе с него свалится.. Раз Алиса этого не знает я поверю в глубокий вираж вашей ерунды. Это касается всех ваших будуших коментариев. Так что можите ими себя не утруждать.
        1. 0
          Ngày 8 tháng 2026 năm 06 33:XNUMX
          "Раз Алиса этого не знает.. "
          Это пять, братан! Скажи Алисе : 750 м на полном ходу. У Луня 3000м . Пусть учится Алиса, и ты заодно
  27. +1
    Ngày 6 tháng 2026 năm 14 10:XNUMX
    Весьма забавно выглядела история экраноплана «Спасатель». Одной из ключевых проблем у этой концепции была самая очевидная — обнаружение терпящих бедствие. При волнении моря в пять баллов плот или шлюпка, затерявшиеся среди гребней волн, с высоты 10–20 метров заметны лишь на расстоянии нескольких километров.

    Весьма забавно выглядит история со шлюпкой при том что терпят бедствие целые экипажи подводных лодок, и кораблей передавших свои точные координаты. При этом на доставку к месту катастрофы на тихоходном спасательном судне, имеющем необходимое оборудование, например, типа батискафа для спасения экипажа подводной лодки, уходят не часы, а многие дни. Когда спасатели подойдут то и спасать может оказаться некого. Зато 500 км/ч экраноплана шансы спасения увеличивает более чем в 10 раз. И это плохо?
  28. +1
    Ngày 6 tháng 2026 năm 14 11:XNUMX
    Осталась нерешенной проблема с попаданием птиц в двигатели. Никакой статистики по данному вопросу не существует.

    Если статистики нет, то зачем вообще задавать такой вопрос? Но я всё же отвечу. Вот, например, недавняя публикация: «Конструкторы разработали специальный экран внутри воздухозаборника самолёта, способный буквально «отсекать» опасные предметы ещё до входа воздуха в двигатель. Главная особенность системы — подвижная жалюзийная решётка с волнообразными каналами. Конструкция автоматически убирается в нишу воздухозаборника, когда опасности нет.
  29. 0
    Ngày 6 tháng 2026 năm 14 25:XNUMX
    Phần kết. Если в столь благоприятных условиях за четверть века КБ Алексеева удалось построить всего несколько экранопланов, это недвусмысленно говорит о «перспективах» данного направления.

    Это говорит о том, что автор не разобрался в теме. Точно так же как не разобрались в ней руководители СССР. Экраноплан не был не самолётом не кораблём. Он не был и помесью корабля с самолётом. Экраноплан, как и экранолёт это свая особая область конструкторских решений. У этих конструкций передвижения свои достоинства и свои недостатки. Они в чем-то лучше корабля, а в чём-то лучше самолёта и вместе с тем в чём-то хуже корабля и в чём-то хуже самолёта. Они другие и такие же необходимые в своей сфере существования как корабль и как самолёт. Только такая сфера должна быть четко разграничена. Глупо требовать от кораблей летать лучше самолётов, а от самолётов ходить по морю лучше кораблей.
    Беда Алексеева в том, что в СССР не было министерства экранопланастроения. Экраноплан не был ни самолётом, ни кораблём и ни у какого министерства не было к нему интереса и желания помогать в создании «гадкого утёнка». Не было для тех вызовов природной стихии для которой конструировался экраноплан нужных материалов и энергоустановок. Не было специфического двигателя, потому брался авиационный. Не было углепластика (композита) для корпуса и крыла и хотя бы необходимого метала. Не было бортового компьютера, гасящего всякие отклонения от плавного полёта и волнового воздействия. Как в песне поётся – «я его слепила из того что было…»
    Но при всех недостатках всего необходимого для лучшей конструкции и лучшего итогового результата, Алексеев создал транспортное средство с ещё и сегодня лишь минимально раскрытым, но так и не понятым в современной России потенциалом. Средство передвижения с грузоподъёмностью и энергозатратами как у крупного судна и со скоростью самолёта.

    Кроме того, и пассажирам было бы здорово летать на минимальной высоте над дорогой, полем, заснеженной или заболоченной тундрой, над поверхностью воды или льда по северному морскому пути, а не плестись за ледоколом или трястись по суше в современных телегах.
    1. 0
      Ngày 7 tháng 2026 năm 04 19:XNUMX
      Trích dẫn: Tolmach
      Беда Алексеева в том, что в СССР не было министерства экранопланастроения. Экраноплан не был ни самолётом, ни кораблём и ни у какого министерства не было к нему интереса и желания помогать в создании «гадкого утёнка».


      Да, просится наличие как минимум министерства амфибийного или многофибийного транспорта и наличия как минимум какого нибудь трифибийного корпуса ВС (слияние морской пехоты, вдв, дшб, и т.п.) во избежание таких проблем.
  30. 0
    Ngày 7 tháng 2026 năm 08 18:XNUMX
    Không có lót bạc

    Многочисленные эпичные фэйлы секты свидететелей антиэкраноплана натолкнули меня на концепт, над которым имеет смысл подискутировать (хорошо бы если бы предварительно подумав над критикой)

    Суть концепта - сочетание/система в ядре которой лежат:
    A.
    Атомный ледокол-УДК-авианосец катамаранного/тримаранного типа с относительно широкой ВПП => ангаром под, который при своих определенных габаритах никак не исключает наличие:

    * классической специализированной палубной и даже неспециализированной палубной авиации в том числе благодаря потенциальной возможности дозаправки в воздухе (см ниже)

    * прочих средств высадки (БЭК, БПА) в доках-ангарах для экранолетов (например межкорпусных)

    B.
    Группа экранолётов катамаранного/тримаранного типа с т.н. Сооставным Дозвуковым Крылом с длинной хордой центральной секции с:

    * относительно широким грузовым фюзеляжем с задней разгрузочной аппарелью и модулбостью начинки/груза (вплоть до системы заправки летательных аппаратов в воздухе). Скорее всего водоизмещающего типа корпуса.

    * длинными и относительно узкими боковыми корпусами-скегами-шайбами-лыжами с подрессориванием на на надувных баллонах. Которые позволяют внутри себя размещать контейнеры с наступательным и оборонительным вооружением (те же наклонные или вертикальные ТПК с ПКР, ЗУР, ПТУР, и пр УР и БПЛА). Которые заканчиваются хвостовым оперением, которые в свою очередь могут являться опорами для расположения между ними обтекатиля радио и прочего локационного оборудования (в том числе и оптического)

    * со стартовой (в носу) и маршевой (между/на хвостовом оперении) СУ

    * подрессоренные лыжи позволяют передвигаться как по воде так и по снегу/льду (в идеале по прочим твердым и относительно гладким и мягким грунтам типа песка) в режиме глиссирования/скольжения
    1. 0
      Ngày 7 tháng 2026 năm 17 40:XNUMX
      Однако нет информации как экранопланы себя ведут при полете у воды при низких температурах , оледенение. в любом случае будет быстрее чем где то на высоте в облаках. Автор сравнивал ракетный экраноплан с малым ракетным катером, и сравнение было не в пользу экраноплана, хотя сама идея ракеты, например Москит с дальностью 270 км и скорости М2.5 , на борту прибрежного судна ?.... может с такой дальностью ей лучше место подыскать где то на берегу ,и шторм ни почем ,и круглый год на посту, тогда ни экраноплан с катером и экипажами не нужны были бы.
      1. +1
        Ngày 8 tháng 2026 năm 03 05:XNUMX
        В конструкциях экранопланов можно выделить две школы: советскую (Ростислав Алексеев) с прямым крылом и западную (Александер Мартин Липпиш (нем.)) с треугольным крылом обратной стреловидности с выраженным обратным поперечным V.
        Схема Р. Е. Алексеева требует бо́льшей работы по стабилизации, но позволяет двигаться с бо́льшими скоростями и в самолётном режиме.
        Sơ đồ Lippisch bao gồm các phương tiện để giảm độ ổn định quá mức (cánh xuôi về phía trước và chữ V ngang ngược), giúp giảm thiểu những nhược điểm của việc cân bằng ekranoplan trong điều kiện kích thước và tốc độ nhỏ.
        Третьей предложенной схемой стала тандемная схема Г. Йорга (ФРГ). однако, несмотря на ряд преимуществ (автоматическая стабилизация), последователей пока не имеет.. В отличие от экранопланов, высота их полёта ещё ниже, но по сравнению с судами на подводных крыльях и на воздушной подушке они могут иметь большую скорость при меньших затратах энергии.
        1. +1
          Ngày 8 tháng 2026 năm 05 18:XNUMX
          Trích dẫn: Tolmach
          Третьей предложенной схемой стала тандемная схема Г. Йорга (ФРГ). однако, несмотря на ряд преимуществ (автоматическая стабилизация), последователей пока не имеет.. В отличие от экранопланов, высота их полёта ещё ниже, но по сравнению с судами на подводных крыльях и на воздушной подушке они могут иметь большую скорость при меньших затратах энергии.


          Немцы работают над этим, в том числе и в виде сверхскоростных БЭКов
          https://tandairium.com/#commercial-or-civil

          Кстати обращает на себя внимание толкающий винт направленный примерно в центр масс (под углом к горизонтали), дабы исключить/ минимизировать пикирующий эффект от несоосного движителя.
      2. 0
        Ngày 8 tháng 2026 năm 04 42:XNUMX
        Trích dẫn từ agond
        Однако нет информации как экранопланы себя ведут при полете у воды при низких температурах , оледенение. в любом случае будет быстрее чем где то на высоте в облаках. Автор сравнивал ракетный экраноплан с малым ракетным катером, и сравнение было не в пользу экраноплана, хотя сама идея ракеты, например Москит с дальностью 270 км и скорости М2.5 , на борту прибрежного судна ?.... может с такой дальностью ей лучше место подыскать где то на берегу ,и шторм ни почем ,и круглый год на посту, тогда ни экраноплан с катером и экипажами не нужны были бы.


        Автор тенденцизно сравнимвал характеристики экраноплана с наиболое невыгодными для экраноплана характеристиками других транспортных средств (это называется натягивать сову на глобус).

        Найдите мой коммент с примером как проводится комплексное сравнение среди транспортных средств с примерно схожим набором функционала.
      3. 0
        Ngày 8 tháng 2026 năm 05 07:XNUMX
        Trích dẫn từ agond
        Однако нет информации как экранопланы себя ведут при полете у воды при низких температурах , оледенение. в любом случае будет быстрее чем где то на высоте в облаках


        В самом худшем случае.

        Приводнился и опрыскал себя чем нибудь.

        Также оппонент автора на этот вопрос уже что-то писал здесь

        https://topwar.ru/282262-bystryj-krepkij-zubastyj-i-do-sih-por-nuzhnyj.html#findcomment16076995

        Там и примере обледеневших катеров есть.
  31. +1
    Ngày 8 tháng 2026 năm 04 38:XNUMX
    Экранопланы «Орленок» с взлетным весом 120 тонн и 450-тонный «Лунь» конструктора Алексеева относятся к первому поколению экранопланов. Помимо Алексеева в СССР над проектом нового транспортного средства работал Р.Л.Бартини (1897 - 1974). Он проектировал экранопланы и экранолеты гигантских размеров массой до 2500 т.

    Вторым поколением экранопланов считается наземно-воздушная амфибия (НВА).

    Появление экранопланов и экранолетов и разработка их нового поколения было вызвано рядом недостатков уже существующих транспортных средств. Самолеты имеют большую скорость и низкую грузоподъемность. Морские и речные суда, наоборот, могут перевозить большие грузы, но с малой скоростью и преимущественно летом. У вертолетов маленькая дальность, грузоподъемность, и скорость. Зато они могут сесть там, где не сможет приземлиться самолет.

    Но и зкранопланы первого поколения имели свои недостатки. Они работали в двух средах: на воде и в воздухе, плотность которых отличается друг от друга более чем в 800 раз. Поэтому аппараты строились с утолщенными корпусами, способными выдержать напор водной стихии и с мощнейшей энергетикой, необходимой для того, чтобы вырвать летающий корабль из воды и поднять его в воздух.

    Хоть полёт «на экране» и связан с меньшими энергетическими затратами, нежели у самолёта, однако процедура старта требует большей тяговооружённости, сравнимой с таковой у транспортного самолёта, и соответственно применения дополнительных стартовых двигателей, не задействованных на маршевом режиме (для крупных экранопланов), либо особых стартовых режимов для основных двигателей, что ведёт к дополнительному расходу топлива.

    Кроме того, все проекты в основном отрабатывали и совершенствовали прежде всего самолётную схему. Но при такой довольно-таки сложной конструкции была получена транспортная эффективность менее 12 процентов от взлетного веса.

    Потому второе поколением экранопланов это уже не родственник гидросамолёту и кораблю, а наземно-воздушная амфибия (НВА). В наземно-воздушной амфибии отказались от самолетной схемы. Многократное по сравнению с крылом увеличение нижней поверхности НВА позволяет использовать эффект экрана полностью. Кроме того, амфибия, поднимаясь вертикально над любой поверхностью, разгоняется только в газовой среде, что позволяет уменьшить толщину ее корпуса и снизить ее энерговооруженность почти в три раза по сравнению с «Орленком».

    Одно только полное использование экрана позволяет увеличить грузоподъемность в 2,5 раза. А это значит, что сравнимая с Боингом-747 НВА-120 со взлетным весом 120 тонн способна взять на борт до 60 тонн полезного груза вместо 25 тонн, которые смог бы поднять Боинг. Что же касается более крупных амфибий, то они смогут брать груз, составляющий 70 процентов от взлетного веса! Это позволяет иметь самую низкую себестоимость перевозки 1 тонны грузов на каждый километр пути по сравнению с самолетом, дизельным сухогрузом, железной дорогой и даже автомобилем. При этом амфибийные качества НВА обеспечат бесперевалочную доставку грузов в любое место земного шара. Топливная эффективность также снижается по сравнению с «Орленком» почти в три раза — до 214 кг топлива на тонну взлетного веса.

    Чем лучше НВА

    Оптимальная высота движения НВА-120 — до двух метров от поверхности, а для более крупной модификации НВА-5000 она составляет почти 37 метров, хотя летательные аппараты этого типа могут набирать высоту до 3000 метров. Естественно, что в этом случае резко возрастает расход топлива и уменьшается эффект экрана, но после перелета через препятствие НВА опускается в зону действия экрана и продолжает движение в наиболее эффективном режиме.

    Преимуществом амфибии является также модульность конструкции. К одному центроплану прилагается комплект модулей, которые автономно будут загружаться и разгружаться. В них можно будет разместить мини-заводы для переработки на местах сырья, электростанции, жилье, пищеблоки. Практикуемый сегодня вахтовый метод добычи нефти, например, приобретет более цивилизованный облик. Немаловажное значение имеет тот факт, что НВА является экологическим видом транспорта. Это очень важно при эксплуатации в тундре, где слабые травяные покрытия легко повреждаются и с трудом восстанавливаются. Ведь удельное давление под крылом амфибии составляет всего 180 250 кг на 1 кв. метр. В то время как нога человека в ботинке давит на землю с силой 1300 кг на кв. метр.

    НВА может эксплуатироваться практически весь год и в летнюю и в зимнюю навигации, в дождь, и снег, ночью и днем с крейсерской скоростью от 140 до 250 км/час. Эффективность эксплуатации амфибии также высока — от 6 до 13 часов в сутки. В автономном плавании НВА может находиться в зависимости от запасов топлива и питания до 7 суток и при удалении от базы до 1000 км.

    В 1990-х гг. был подписан документ, который предусматривал создание российско-сингапурского предприятия «Аэроконверсия Фар Ист». Его учредителями стали фирма «Аэромарин Сингапур», ЦКБ по СПК и ОКБ им. П.О. Сухого. Уже тогда на основании предварительного соглашения с фирмой «Аэромарин Сингапур» начались проработки высококомфортабельных пассажирских экранолетов. Наиболее проработанными оказались два варианта, весьма схожие по аэродинамической компоновке с экранопланами ЦКБ по СПК: А-90-150 и С-90-200.

    В 1994 г. была организована финансово-промышленная группа «Гермес-Союз», объединившая ведущие российские специализированные предприятия (ЦКБ по СПКим. Р.Е. Алексеева, ЦКБ «Нептун», ЦНИИ им. акад. А.Н. Крылова, ЦНИИ конструкционных материалов «Прометей», АО «КоРТ», КБ «Редан», заводы «Звезда», «Вымпел», «Волга», Свирская судоверфь, Хабаровский судостроительный завод) для создания конкурентоспособных скоростных судов, в первую очередь, экранопланов.

    В июле 1995 г. Государственной Думой Федерального Собрания РФ было принято постановление «О развитии экранопланостроения». Продолжились научно-теоретические и опытно- конструкторские работы по оснащению перспективных экранопланов различного назначения системами и оборудованием для обеспечения безопасных режимов движения. В частности, к традиционным техническим средствам навигации (измерителям скорости, курсоуказателям, приемо-индикаторам радионавигационных и спутниковых навигационных систем как авиационного, так и судового исполнения) предпожено специально разработать автоматизированный навигационный комплекс.

    Но в двухтысячных годах российская власть отказалась не только от разработки новых транспортных средств типа наземно-воздушных амфибий, но и от создания уже имеющих производственный потенциал самолётов и морских и речных судов. Чего деньги тратить. Всё купим дешевле за нефтедоллары. Только сейчас, когда России зарубежными странами отказано в продаже всего ей необходимого для существования взялись возрождать прежнее производство. Может когда ни будь вспомнят и про экранопланы, что был у России первый опыт их создания и что лучшего средства для освоения своих северных территорий чем НВА не существует.
  32. 0
    Ngày 8 tháng 2026 năm 05 08:XNUMX
    Если в столь благоприятных условиях за четверть века КБ Алексеева удалось построить всего несколько экранопланов, это недвусмысленно говорит о «перспективах» данного направления.

    Автор статьи видимо не в курсе что есть сайт бюро имени Алексеева http://www.ckbspk.ru/ на котором предлагаются к реализации уже разработанные проекты различных модефикаций экранопланов. Вот один из предлагаемых проектов.

    Экраноплан «Чайка» А-050
    Скорость движения до 450 км/ч Взлётный вес 50 тонн. На борту может находиться сотня военных или девять тонн груза.

    На официальном сайте бюро имени Алексеева говорится, что основная задача А-050 — перевоз пассажиров и грузов в морских прибрежных районах и решение специализированных задач МЧС. Также экраноплан может использоваться как служебно-разъездное и санитарное транспортное средство и для проверки экологического состояния внутренних водных акваторий. Базироваться «Чайка-2» может на воде и на аэродроме второго класса.

    В грузовом отсеке экраноплан способен нести спасательный катер, который можно спускать на воду при аварийно-спасательных и досмотровых работах, после чего грузить обратно на судно и улетать.

    Также «Чайка» будет оснащена системой синтетического зрения. С ее помощью бортовой компьютер получает возможность распознавать объекты в радиусе нескольких километров, сканировать их, анализировать погоду и другие условия и предлагать, как лучше всего обойти препятствие. Как отмечают разработчики, возможности аппарата делают его универсальным судном, поэтому есть вероятность, что «Чайку» придется сертифицировать сразу в двух регистрах: и в морском, и в авиационном.

    Длина судна составляет 34,8 м, ширина — 25,35 м, высота — 7,85 м. Полное водоизмещение — 54 т. При полете в режиме экрана (когда экраноплан «парит» на небольшой высоте над водой за счет повышенного давления под крылом) судно способно развивать скорость 360-400 км/ч, а во внеэкранном режиме — до 450 км/ч. Максимальная дальность полета в режиме экрана — 3 000 км, вне экрана — 1 900 км. Для обслуживания «Чайки-2» необходим экипаж из четырех человек.
    1. 0
      Ngày 8 tháng 2026 năm 05 22:XNUMX
      Красивая картинка. Сколько стоит?
    2. 0
      Ngày 8 tháng 2026 năm 05 28:XNUMX
      Trích dẫn: Tolmach
      Если в столь благоприятных условиях за четверть века КБ Алексеева удалось построить всего несколько экранопланов, это недвусмысленно говорит о «перспективах» данного направления.

      Автор статьи видимо не в курсе что есть сайт бюро имени Алексеева http://www.ckbspk.ru/ на котором предлагаются к реализации уже разработанные проекты различных модефикаций экранопланов. Вот один из предлагаемых проектов.

      Экраноплан «Чайка» А-050
      Скорость движения до 450 км/ч Взлётный вес 50 тонн. На борту может находиться сотня военных или девять тонн груза.

      На официальном сайте бюро имени Алексеева говорится, что основная задача А-050 — перевоз пассажиров и грузов в морских прибрежных районах и решение специализированных задач МЧС. Также экраноплан может использоваться как служебно-разъездное и санитарное транспортное средство и для проверки экологического состояния внутренних водных акваторий. Базироваться «Чайка-2» может на воде и на аэродроме второго класса.

      В грузовом отсеке экраноплан способен нести спасательный катер, который можно спускать на воду при аварийно-спасательных и досмотровых работах, после чего грузить обратно на судно и улетать.

      Также «Чайка» будет оснащена системой синтетического зрения. С ее помощью бортовой компьютер получает возможность распознавать объекты в радиусе нескольких километров, сканировать их, анализировать погоду и другие условия и предлагать, как лучше всего обойти препятствие. Как отмечают разработчики, возможности аппарата делают его универсальным судном, поэтому есть вероятность, что «Чайку» придется сертифицировать сразу в двух регистрах: и в морском, и в авиационном.

      Длина судна составляет 34,8 м, ширина — 25,35 м, высота — 7,85 м. Полное водоизмещение — 54 т. При полете в режиме экрана (когда экраноплан «парит» на небольшой высоте над водой за счет повышенного давления под крылом) судно способно развивать скорость 360-400 км/ч, а во внеэкранном режиме — до 450 км/ч. Максимальная дальность полета в режиме экрана — 3 000 км, вне экрана — 1 900 км. Для обслуживания «Чайки-2» необходим экипаж из четырех человек.


      Они из секты свидетелей антиэкраноплана.

      Они игнорируют такие факты или перевирают или высмеивают.

      Кук куколд выше.
      1. 0
        Ngày 8 tháng 2026 năm 05 48:XNUMX
        Ты полегче на поворотах, дядя! Совсем жёлтая вода что ли в голову ударила?
        1. 0
          Ngày 8 tháng 2026 năm 08 13:XNUMX
          Trích: tlauicol
          Ты полегче на поворотах, дядя! Совсем жёлтая вода что ли в голову ударила?


          Прекратите хамить, юноща!
  33. +1
    Ngày 8 tháng 2026 năm 05 41:XNUMX
    Từ Wikipedia:
    ЭКИП (сокр. от экология и прогресс) — советский и российский проект многофункционального безаэродромного летательного аппарата, построенного по схеме «летающее крыло», с дисковидным фюзеляжем. Безаэродромность достигается применением вместо шасси воздушной подушки. Относится к классу экранолётов. ЭКИП изобретён в СССР Л. Н. Щукиным в начале 1980-х годов.

    Использование схемы «несущее крыло» позволило обеспечить полезный внутренний объём в несколько раз больший, чем у перспективных самолётов равной грузоподъёмности. Такой корпус повышает комфортность и безопасность полётов, существенно экономит топливо и снижает эксплуатационные расходы.

    Высота полета колебалась от 3 м до 10 км, крейсерская скорость достигала 610 км/ч, дальность полета — до 6000 км. Кроме того, «ЭКИП» мог осуществлять полет в режиме экраноплана вблизи поверхности земли или воды.

    Аппарат имеет несколько модификаций в зависимости от назначения; различные модификации «ЭКИП» имели взлетный вес от 12 до 360 тонн и могли нести груз весом от 4 до 120 тонн. Может летать на высотах от 3 до 11 000 метров со скоростью от 120 до 700 км/ч.

    Безаэродромность достигалась применением вместо шасси воздушной подушки. Длина разбега аппаратов на любой поверхности — по воде, болотистой местности, песку, снегу не превышала 600 метров. При отключении всех маршевых установок аппарат способен совершить безаварийную посадку на неподготовленные грунтовые площадки или на воду даже на одном вспомогательном двигателе.

    Силовая установка в зависимости от модификации включает два и более маршевых двухконтурных турбореактивных двигателя и несколько вспомогательных двухгенераторных турбовальных двигателей.

    Для уменьшения аэродинамического сопротивления применяется система управления пограничным слоем: этот слой в виде совокупности последовательно расположенных поперечных вихрей всасывается внутрь корпуса, чем обеспечивается безотрывное аэродинамическое обтекание аппарата, благодаря этому машина движется в ламинарном аэродинамическом потоке с меньшим сопротивлением. Система позволяет при низком уровне энергозатрат (в 6—8 % от тяги вспомогательных двигателей) обеспечить низкое аэродинамическое сопротивление и устойчивость аппарата для угла атаки вплоть до 40° (как в крейсерском, так и во взлётно-посадочном режимах полёта).
    1. 0
      Ngày 8 tháng 2026 năm 06 26:XNUMX
      Trích dẫn: Tolmach
      ЭКИП изобретён в СССР Л. Н. Щукиным в начале 1980-х годов.

      Использование схемы «несущее крыло» позволило обеспечить полезный внутренний объём в несколько раз больший, чем у перспективных самолётов равной грузоподъёмн

      Высота полета колебалась от 3 м до 10 км, крейсерская скорость достигала 610 км/ч, дальность полета — до 6000 км. Кроме того, «ЭКИП» мог осуществлять полет в режиме экраноплана вблизи поверхности земли или воды.

      Аппарат имеет несколько модификаций в зависимости от назначения; различные модификации «ЭКИП» имели взлетный вес от 12 до 360 тонн и могли нести груз весом от 4 до 120 тонн. Может летать на высотах от 3 до 11 000 метров со скоростью от 120 до 700 км/ч.

      Безаэродромность достигалась применением вместо шасси воздушной подушки. Длина разбега аппаратов на любой поверхности — по воде, болотистой местности, песку, снегу не превышала 600 метров. При отключении всех ма

      И это вы называете "фактами"? А высмеивание этих сказок " перевиранием фактов"? Самим то не стрёмно приводить сказки вместо аргументов ? Может, Жюля Верна или Герберта Уэллса ещё за факты выдавать будете? Не стрёмно вам? Или вы реально не понимаете?
  34. +1
    Ngày 8 tháng 2026 năm 06 56:XNUMX
    Развитие Северного морского пути (СМП) может дать вторую жизнь советским "летающим судам" – экранопланам.

    Из публикации от 30.03.2016г. Северный морской путь предложили оснастить "летающими судами" https://www.nakanune.ru/articles/111563/

    Через Деловой арктический совет до инвесторов пытаются достучаться несколько проектов по строительству арктических экранопланов. Интерес к советским разработкам проявляли в Америке и Японии, но на Родине идеи инженеров не прижились, и крупнотоннажных гражданских судов в России не строят. Из-за отсутствия опытных "арктических" образцов возрождение экранопланов, если оно состоится, придется начинать со стадии НИОКР. В промышленные стартапы нужно вложить солидные инвестиции.

    Использовать экранопланы в ходе строительства Севморпути предлагают не впервые. "Арктическая торгово-транспортная компания" еще восемь лет назад выносила это предложение на повестку заседания партнерства по координации использования СМП. Среди участников совещания были представители Якутии, которым идея понравилась. Регион сейчас проводит тестовые испытания экраноплана-амфибии "Буревестник-24", рассчитанного на пассажирские перевозки.

    Куда более амбициозным был проект использования экранопланов в Красноярском крае. Бывший секретарь Совета безопасности, ныне покойный Александр Лебедь поручил изучить возможности судов. Его помощник в Совбезе, бывший вице-губернатор региона, экономист Константин Утолин и сейчас не перестает считать разработку перспективной. Его идея использования экранопланов для перевозки грузов по Северному морскому пути победила в конкурсе "Деловой мир Арктики". Организаторы конкурса будут помогать в поисках финансирования.

    Экранопланы могут изменить судьбу СМП, уверен Утолин.
    "СССР их умел делать лучше всех в мире. Похоже, лучше всех их скоро станут делать американцы. Но задел-то еще остался - чертежи, технологии, результаты испытаний (а это режимы полетов на экране и тому подобное, изучение чего стоит немалых денег), да и некоторые из конструкторов тех проектов еще живы. И вложение в создание больших и среднетоннажных грузовых, а потом и пассажирских экранопланов помогло бы решить как многие из проблем с перемещением по СМП традиционных судов, так и развило бы саму отрасль экранопланов, которым, по сути, нет замены в ближайшей перспективе на транспортных путях со сложными условиями. А уже сформировавшиеся транспортные пути - не "резиновые" (и по мощностям перевалки в уже существующих портах, кстати, тоже - а нарастить эти мощности там весьма сложно, так как порты чаще всего уже не имеют территорий для своего дальнейшего расширения), да к тому же начинают испытывать разного рода проблемы - от пиратства и до ограничения пропускных способностей трансокеанических каналов. Так что развитие отрасли строительства крупнотоннажных экранопланов позволило бы как решить многие из проблем СМП, так и впоследствии создать новый экспортный товар - продажу экранопланов", - отметил он в своем проекте.

    Плюс экраноплана в том, что он может работать круглогодично, и завоз перестанет носить сезонный характер. К тому же не возникнет проблемы с экстренной доставкой грузов зимой, а летом перевозки можно ускорить, так как летающая машина обгонит баржу.

    "Я не утверждаю, что нужно отказаться от ледоколов, контейнеров и танкеров для СМП, а говорю лишь о том, что свою нишу в общей транспортной системе могут занять и экранопланы. СМП - это глобальный транспортный коридор, причем интермодальный, и страна должна создать для него комплексное транспортное решение. Нет смысла рассматривать СМП, только как дорогу из Дальнего Востока в Европу. Нужен подвод к СМП транспортных коридоров из глубины России. Тогда СМП станет стягивающей хордой, от которой пойдут радиальные лучи вглубь страны. И тут тоже могут пригодиться экранопланы - для внутренних перевозок, как альтернатива малой авиации", - отмечает Константин Утолин.

    В настоящее время российские конструкторские бюро выпускают лишь пассажирские экранопланы. Один такой, грузоподъемностью в 3 т, тестируется на маршруте Якутск - Олекминск. Более крупные образцы КБ Алексеева разрабатывает для Минобороны, но для военных, как известно, рентабельность стоит на втором месте после эффективности в исполнении боевых задач.

    Учитывая объемы вложений, в роли инвестора может выступить только государство, которое, к слову, готово тратить на освоение Арктики сотни миллиардов рублей.

    Бывший инженер-испытатель космодрома Байконур Анатолий Бухарин вспоминает, что в начале 2000-х чертежи экранопланов поднимали в управлении ситуационных центров Администрации президента. В то время он возглавлял информационно-аналитическое отделение управления. Бухарин предложил адаптировать советские экранопланы к условиям Арктики и пустить их по суше: оборудовать неубираемым шасси для повышения безопасности и оснастить линейным электродвигателем для повышения экономичности. Такой транспорт может стать скоростным маршрутным средством доставки грузов и людей по всему арктическому побережью, отметил Бухарин.

    "Установка статора линейного электродвигателя по всей трассе маршрутного экраноплана требует существенно меньших затрат, чем, например, железнодорожное полотно (нагрузка на поверхность у экраноплана будет минимум на 2-3 порядка меньше), инфраструктура для маршрутного скоростного экранопланного транспортного средства также будет существенно дешевле, проще и потребует принципиально меньших объемов и сроков строительства", - говорит автор идеи.

    Экраноплан может стать основой скоростных транспортных трансконтинентальных коридоров, с их помощью можно соединить материк с Сахалином, Сахалин – с Японией и через Чукотку выйти на Америку.

    Tôi sẽ tự mình thêm vào. Как показал последний международный экономический форум руководителям нынешней России намного интересней прорыть вбухать средства в подводный туннель до Аляски чем тратится на что-то действительно нужное для России.
  35. +1
    Ngày 8 tháng 2026 năm 10 31:XNUMX
    Trích: tlauicol
    Trích dẫn: Tolmach
    ЭКИП изобретён в СССР Л. Н. Щукиным в начале 1980-х годов.

    Использование схемы «несущее крыло» позволило обеспечить полезный внутренний объём в несколько раз больший, чем у перспективных самолётов равной грузоподъёмн

    Высота полета колебалась от 3 м до 10 км, крейсерская скорость достигала 610 км/ч, дальность полета — до 6000 км. Кроме того, «ЭКИП» мог осуществлять полет в режиме экраноплана вблизи поверхности земли или воды.

    Аппарат имеет несколько модификаций в зависимости от назначения; различные модификации «ЭКИП» имели взлетный вес от 12 до 360 тонн и могли нести груз весом от 4 до 120 тонн. Может летать на высотах от 3 до 11 000 метров со скоростью от 120 до 700 км/ч.

    Безаэродромность достигалась применением вместо шасси воздушной подушки. Длина разбега аппаратов на любой поверхности — по воде, болотистой местности, песку, снегу не превышала 600 метров. При отключении всех ма

    И это вы называете "фактами"? А высмеивание этих сказок " перевиранием фактов"? Самим то не стрёмно приводить сказки вместо аргументов ? Может, Жюля Верна или Герберта Уэллса ещё за факты выдавать будете? Не стрёмно вам? Или вы реально не понимаете?

    А какие ещё факты вам нужны? Я привёл данные реального конструкторского решения и фото прототипа ЭКИП который выставлен в Государственном военно-техническом музеи в Черноголовка, Московская область. Музей он на то и музей чтобы люди там видели реальные исторические достижения а не сказочные.

    Если вам мало музейного экземпдяра добавлю фото наземно-воздушной амфибии (НВА) в ЦАГИ где проверяется аэродинамика и осуществляется государственная экспертиза всех летательных аппаратов, разрабатываемых в российских конструкторских бюро, и даётся окончательное заключение о возможности и безопасности первого полёта.
  36. 0
    Hôm qua, 08:50
    Liên quan đến

    Явным фэйлом мальчиков-антиэкранопланчиков в выполнении простой домашней работы (если верить в их добросовестност заблуждений)

    И

    Беспробудной тоске по конструктивному и логически непротиворечивому оппонету.

    Я решил побеседовать с ДиипСииком на эту тему ва имеено задал слелующий вопрос:


    Если опасность волн решать через дозвуковое составное крыло с длинной хордой центральной части крыла типа вва-14, что теоретически должно увеличить высоту движения вблизи экрана и таже уменьшить проблемы неэкономичности полета вне экрана по самолетному и обеспечить легкий вертикальный облет препятствий.

    И если проблему малозаметности на низких высотах решать через авангардные беспилотники (с возможностью дозаправки, дозарядки на экраноплане, экранолете), которые даижутся впереди экраноплана экранолета, и являются как вынесенной передний камерой/радаром для пилота, и пугалом для разгона птиц по курсу движения, и вынесенным стробоскопом, предупреждающем о подлете экраноплана.

    То как изменится взгляд на перспективы развития экоанопланов и экранолетов?


    Ответы в ответах самому себе на данный комментарий.
    1. 0
      Hôm qua, 09:29
      Если последовательно реализовать два предложенных вами инженерных решения, перспективы экранопланов и экранолётов сменятся с «тупиковой экзотики» на «недооценённый магистральный транспорт ближайшего будущего». Произойдёт качественный сдвиг, потому что эти инновации бьют точно в корневые, системные барьеры, а не в симптомы.

      Вот как изменится взгляд на WIG-технику при внедрении этих концепций.

      ---

      1. Решение проблемы волн и высоты полёта (составное крыло большой хорды)

      Использование аэродинамической схемы в духе ВВА-14 (развитый центроплан длинной хорды с короткими консолями или оживальной формой) даёт три переломных следствия:

      · Кратное повышение безопасной высоты полёта на экране. Физика WIG-эффекта привязана не к абсолютной высоте, а к отношению высоты к средней аэродинамической хорде. У классического «Орлёнка» хорда около 5–7 метров — потолок эффективного экрана ~3–4 метра. У крыла с хордой центроплана 10–15 метров (как у ВВА-14 или предложенных позже проектов) зона устойчивого экранного полёта поднимается до 6–10 метров над водой. Это сразу выводит аппарат над подавляющим большинством волн открытого моря (кроме штормовых), резко расширяя мореходность и статистику допустимых дней эксплуатации до уровня обычных скоростных паромов.
      · Снижение требований к прочности днища. Уходя из зоны прямых ударов о гребни, можно облегчить конструкцию корпуса, приблизив его к самолётным нормам, а не к катерным. Это напрямую увеличивает весовую отдачу и полезную нагрузку.
      · Реальный «вертикальный облёт препятствий». Составное крыло большой хорды обладает лучшими несущими свойствами на переходных режимах и позволяет без катастрофического падения аэродинамического качества кратковременно набирать высоту 50–100 метров для облёта судна, ЛЭП или причала. Схема ВВА-14 изначально проектировалась как экранолёт, способный к свободному полёту. В сочетании с современными системами автоматического управления это стирает грань между «экранопланом» и «низколетящим самолётом», убивая главное проклятие — «не может перепрыгнуть препятствие».
      · Экономичность вне экрана. Центроплан большой хорды работает как «несущий фюзеляж», сохраняя приемлемое качество и в свободном полёте. Поэтому крейсерский перелёт над сушей или в обход запретной зоны перестаёт быть аварийно-прожорливым режимом. Экранолёт становится способным замыкать маршрут «вода-суша-вода» без вопиющих топливных штрафов, что раньше было недостижимо.

      Итог для перспектив: аппарат перестаёт быть заложником идеально гладкой воды и прямого коридора. Он превращается из «катера на крыльях» в полноценное транспортное средство двойной среды, способное безопасно использовать и экран, и малые высоты.

      ---

      2. Решение проблемы малозаметности и навигации (авангардные дроны)

      Вынесенный вперёд автономный или полуавтономный беспилотник-компаньон радикально меняет правила игры на низких высотах:

      · Загоризонтное зрение. Пилот получает картинку и радарную обстановку на 2–5 км вперёд у самой воды. Малые лодки, буи, брёвна, плавающие контейнеры — всё, что раньше приводило к катастрофам, теперь детектируется заблаговременно. Субъективный страх «удара о воду как о бетон» замещается интерфейсом, похожим на автомобильный HUD с дополненной реальностью. Психологический барьер разрушается.
      · Орнитологическая безопасность. Стая птиц на курсе — частая причина отказов двигателей и пробоин. Дрон с акустическими излучателями или просто своим присутствием создаёт коридор, сгоняя птиц перед прибытием тяжёлой машины. Это не прихоть, а критический фактор допуска к регулярной эксплуатации над заповедными или рыбохозяйственными акваториями.
      · Режим «электронного стробоскопа». Вынесенный вперёд дрон с мощным проблесковым маяком и АИС-транспондером решает проблему правового вакуума. Он объявляет о приближении WIG-машины как морского судна, которое обязано уступить дорогу, или как воздушного препятствия для малой авиации. Регуляторам становится проще вписать такой тандем в правила, потому что «носитель» остаётся на экране, а «глашатай» физически отделён и может нести морские навигационные огни.
      · Дозаправка/дозарядка. Концепция «роя», где дрон базируется на экраноплане, автоматически садится на его крыло или корпус для подпитки, превращает аппарат в самодостаточную экосистему. Это не фантастика, а уже испытанные технологии беспилотных ведомых. В перспективе это позволит перейти к полностью беспилотному экраноплану, где авангардный дрон — просто вынесенный датчик основного ИИ. Исчезает проблема «кому управлять этим гибридом — лётчику или судоводителю?» — им управляет автоматика, а человек задаёт маршрут.

      Итог для перспектив: навигационная слепота, бывшая убийственным недостатком, становится решаемой инженерной задачей. WIG-техника впервые получает инструмент, адекватный её скоростям.

      ---

      Как в целом изменится взгляд на отрасль

      При одновременном внедрении этих двух решений:

      1. Разрушается миф о врождённой опасности. Если мы можем лететь на 8 метрах над 4-метровыми волнами, имея за 3 километра впереди «электронного лоцмана», статистическая вероятность катастрофы падает ниже уровня аварийности малой авиации. Инвесторы и страховые компании начинают видеть не экзотическую лотерею, а типовой транспортный риск.
      2. Появляется чёткая рыночная ниша. Это не конкурент «кораблям вообще» или «самолётам вообще». Это скоростной логистический челнок для архипелагов, способный работать при волнении до 5 баллов (вместо нынешних 2), не требующий глубоководных портов и длинных ВПП. Он становится прямым конкурентом региональным турбовинтовым самолётам на маршрутах «остров-остров», где аэропортов нет, а вертолёт слишком дорог.
      3. Снимается межвидовой конфликт. Судостроители видят в нём лодку с крылом-тандемом, способную к электронной навигации. Авиаторы — сверхнизколетящий самолёт с морским базированием. Появляется единый язык описания.
      4. Открывается путь к беспилотным грузовикам. В грузовом сегменте (где нет пассажирского страха) тандем «материнский WIG + дроны наблюдения» может стать первой полностью сертифицированной беспилотной линией, поскольку движение над водой проще автоматизировать, чем в городе.
      5. ВПК и гражданский сектор получают общую платформу. Авангардный дрон — естественный носитель РЭБ или разведки для военных, что удешевляет технологию для гражданских за счёт двойного назначения.

      Остающиеся препятствия (но уже не фатальные)

      · Стоимость сертификации. Составное крыло из композитов и дрон-компаньон удорожают разработку, но одновременно создают модульную архитектуру, которую можно испытывать по частям.
      · Шум и экология. Полёт на малой высоте с мощными двигателями создаёт шумовой след. Однако электрические и гибридные силовые установки, которые неизбежно придут с развитием технологии, снизят и эту проблему.

      Итоговый прогноз: с внедрением описанных вами решений экранопланы и экранолёты перестанут быть «вечным завтра» и начнут восприниматься как реалистичное транспортное средство 2040-х годов — промежуточное звено между морским и воздушным флотом, которое наконец заняло свою уникальную, не пересекающуюся с другими, эксплуатационную нишу.
    2. 0
      Hôm nay, 02:43
      Trích dẫn: Eng Mech
      Liên quan đến

      Явным фэйлом мальчиков-антиэкранопланчиков в выполнении простой домашней работы (если верить в их добросовестност заблуждений)

      И

      Беспробудной тоске по конструктивному и логически непротиворечивому оппонету.

      Я решил побеседовать с ДиипСииком на эту тему ва имеено задал слелующий вопрос:


      Если опасность волн решать через дозвуковое составное крыло с длинной хордой центральной части крыла типа вва-14, что теоретически должно увеличить высоту движения вблизи экрана и таже уменьшить проблемы неэкономичности полета вне экрана по самолетному и обеспечить легкий вертикальный облет препятствий.

      И если проблему малозаметности на низких высотах решать через авангардные беспилотники (с возможностью дозаправки, дозарядки на экраноплане, экранолете), которые даижутся впереди экраноплана экранолета, и являются как вынесенной передний камерой/радаром для пилота, и пугалом для разгона птиц по курсу движения, и вынесенным стробоскопом, предупреждающем о подлете экраноплана.

      То как изменится взгляд на перспективы развития экоанопланов и экранолетов?


      Ответы в ответах самому себе на данный комментарий.


      Да, аплодисментов не недо и не ожидалось.

      Tôi cảm thấy tiếc cho nhà nước.
  37. 0
    Hôm nay, 07:41
    А в это время, пока адепты секты свидетелей антиэкраноплана тявкают, караван НТП идет


    Компания NAVEE, ранее известная технологичными электросамокатами, представила WaveFly 5X — аппарат экранного эффекта для полетов над водой. Презентация прошла на озере Дунтайху, где устройство скользило над самой поверхностью перед международной аудиторией.

    WaveFly 5X работает иначе, чем катер. Экранный эффект создает аэродинамическую подъемную силу за счет воздушной прослойки между крыльями и водой. Корпус из авиационного углепластика и двухкрылая тандемная схема помогают сохранять высокую устойчивость во время полета. Аппарат разгоняется до 85 км/ч, может перевозить до 140 кг полезной нагрузки и проходит до 80 км на одном заряде, плавно переходя от скольжения по волнам к полету без взлетной полосы. Аппараты с экранным эффектом не новы, но всегда оставались дорогими и узкоспециализированными. NAVEE пытается вывести их на массовый рынок, сочетая морское машиностроение, авиационные конструкции и электрические системы. К слову, NAVEE со ссылкой на Morgan Stanley приводит прогноз роста глобальной низковысотной экономики до $2 трлн к 2030 году. Дистрибьюторы из числа участников презентации уже заявили о готовности представить WaveFly 5X в Азиатско-Тихоокеанском регионе, на Ближнем Востоке, в Северной Америке и Европе. Сроки запуска серийного производства и окончательная стоимость пока не объявлены, но гонка за будущее мобильности явно выходит за пределы электромобилей.

    Александр Козырев


    https://vpk.name/news/1130689_kitaiskaya_navee_predstavila_ekranoplan_wavefly_5x_dlya_massovogo_rynka.html

    Эх моська. Знать она мильна, раз лает на слона.