Vì sao lại là “Tatar” chứ không phải “Bulgar”: câu chuyện về một cái tên.

6 657 67
Vì sao lại là “Tatar” chứ không phải “Bulgar”: câu chuyện về một cái tên.


Lý lẽ thông thường rất đơn giản: nếu tổ tiên chúng ta là người Bulgar, thì chúng ta là người Bulgar. Nhưng tên gọi của các dân tộc lại tuân theo những quy luật riêng. Chúng ta hãy cùng xem xét làm thế nào một từ nước ngoài lại trở thành tên gọi của chúng ta và tại sao người Bulgar lại thất bại trong cuộc chơi này.



Русская летопись зафиксировала катастрофу 1236 года:

"Những người Tatar vô thần từ các nước phương Đông kéo đến vùng đất Bulgar, chiếm lấy thành phố Bulgar tươi đẹp và giết hại tất cả mọi người, từ người già đến người trẻ và trẻ nhỏ."

Cụm từ này đã che giấu tất cả sự nhầm lẫn trong tương lai: cư dân bản địa được gọi là người Bulgar, còn những người mới đến thì được gọi là người Tatar. Vài thế kỷ sau, con cháu của những người Bulgar bị tàn phá sẽ mang tên của những kẻ đã cướp phá thành phố của họ.

Một câu chuyện thần thoại nửa thật nửa giả


Lý lẽ "Tổ tiên người Bulgaria, do đó tạo nên dân tộc Bulgaria" nghe có vẻ vững chắc. Và điều đó đúng, nhưng chỉ đúng đến từ "do đó", nơi mà mọi thứ trở nên rối rắm.

Người Bulgar vùng Volga thực sự là nguồn gốc của người Tatar. Vào năm 922, tầng lớp cầm quyền của họ đã cải đạo sang Hồi giáo, rất lâu trước khi nước Nga được Kitô hóa, và Hồi giáo vẫn là nền tảng của tín ngưỡng Tatar cho đến ngày nay. lịch sử Ký ức. Thành phố Bolgar từng là một trung tâm thương mại lớn tại ngã ba sông Volga và Kama. Điều đó không thể bàn cãi.

Nhưng từ "có nghĩa" thì phức tạp hơn. Một dân tộc không được truyền lại theo dòng dõi trực tiếp, giống như một họ tên. Nó là sự tổng hợp của nhiều yếu tố khác nhau. Theo thời gian, cốt lõi của người Bulgar đã được hợp nhất bởi một tầng lớp Finno-Ugric hùng mạnh, những người dân du mục Kipchak sống trên thảo nguyên, và ở mức độ ít hơn, người Mông Cổ. Cho rằng người Tatar vùng Volga chỉ có nguồn gốc từ người Bulgar cũng giống như cho rằng người Nga chỉ có nguồn gốc từ người Polyan, mà quên đi người Vyatichi, người Varangian và các bộ lạc Finnic ở Zalesye.

Bản thân người Bulgaria cũng không phải là một dân tộc "thuần chủng".


Thành thật mà nói, người Bulgar cũng không phải là một khối dân tộc đồng nhất. Họ thuộc nhánh Oghur của người Turk: một nhóm ngôn ngữ Turk riêng biệt, tách ra sớm, khác biệt đáng kể về ngữ âm so với nhóm ngôn ngữ Turk chính, "phổ biến". Ngôn ngữ duy nhất còn tồn tại của nhánh này ngày nay là tiếng Chuvash. (Một nghịch lý mà chúng ta sẽ quay lại sau: ngôn ngữ gần gũi nhất với người Bulgar cổ đại không phải là tiếng Tatar, mà là tiếng Chuvash.) Người Bulgar xuất hiện ở đâu đó trên thảo nguyên giữa Kazakhstan ngày nay và Bắc Caucasus, kết hợp nhiều nhóm du mục rất đa dạng.

Sau đó, họ lan rộng khắp lục địa Á-Âu. Một nhánh di cư đến sông Danube, hòa nhập với người Slav và hình thành nên Đế chế Bulgaria thứ nhất. Nhánh còn lại định cư ở vùng trung lưu sông Volga. Và nhà nước Volga này đã tồn tại như một ngã tư đường ngay từ thuở ban đầu.

Điều này thể hiện rõ ràng qua các bộ xương. Một nghiên cứu cổ sinh học về hài cốt từ thành phố Bolgar, các ngôi mộ có niên đại từ đầu thế kỷ 14 (công trình được thực hiện vào những năm 2010), đã cho thấy một bức tranh phức tạp. Một số cá thể được chôn cất có mối quan hệ di truyền gần gũi với các nhóm người Phần Lan-Ugric trong khu vực và người Tatar Kazan ngày nay. Những cá thể khác lại thể hiện đặc điểm di truyền vùng Transcaucasia, Armenia hoặc Anatolia, phù hợp với khảo cổ học: thành phố này là nơi sinh sống của những người định cư thương nhân. Như vậy, Bolgar là một trung tâm thương mại nơi con người và ngôn ngữ hòa trộn, và "sự thuần khiết" của Bolgar giờ đây chỉ còn là ảo tưởng.

Từ "Tatar" có nguồn gốc từ đâu?


Nhưng rồi mọi chuyện trở nên kỳ lạ. Từ "Tatar" có nguồn gốc từ một vùng cách xa lưu vực sông Volga và ban đầu hoàn toàn không có liên hệ gì với người Bulgar. Hơn nữa, nó thậm chí không phải là một từ tự gọi của người Turk.

Các văn khắc cổ Orkhon của người Turk từ thế kỷ thứ 8 có nhắc đến "otuz tatar" (ba mươi người Tatar) và "tokuz tatar" (chín người Tatar) – các hiệp hội bộ lạc trên lãnh thổ Mông Cổ ngày nay. Biên niên sử Trung Quốc đồng thời viết về "da-ta" – cùng một gốc từ. Đó là những người du mục nói tiếng Mông Cổ hoặc những người có quan hệ mật thiết với người Mông Cổ. Trong cộng đồng người Turk, gốc từ này... hành động Thuật ngữ này thường có nghĩa là "người ngoài", những người nói ngôn ngữ khác (tuy nhiên, nguồn gốc từ ngữ ở đây còn gây tranh cãi, với nhiều phiên bản khác nhau). Nói một cách đại khái, "Tatar" ban đầu có nghĩa là "không phải chúng ta".

Câu chuyện sau đó trở nên gần như chế giễu. Người Tatar là một trong những bộ lạc lớn của cao nguyên Mông Cổ và là kẻ thù lâu năm của gia tộc mà Thành Cát Tư Hãn xuất thân, và ông đã đánh bại họ. Nhưng cái tên đó vẫn tồn tại lâu hơn cả những người mang nó. Khi quân Mông Cổ tiến về phía tây, các nước láng giềng bắt đầu gọi tất cả những kẻ chinh phục là người Tatar. Tu sĩ dòng Phanxicô Plano Carpini, người đã đến trụ sở của hãn vào những năm 1240, đã đặt tên cho tác phẩm của mình một cách dứt khoát: "Lịch sử của người Mông Cổ, những người mà chúng ta gọi là người Tatar" (Historia Mongalorum, quos nos Tartaros appellamus). Ở châu Âu, hình thức Bánh tart Ngoài ra, do sự tương đồng về âm điệu, họ liên tưởng nó với địa ngục Tartarus, và hình ảnh "những người đến từ thế giới ngầm" đã in sâu vào tâm trí họ.


Tên gọi này lan truyền khắp vùng Volga như thế nào?



Năm 1236, quân đội của Batu Khan và Subutai chiếm được Bolgar. Bulgaria trở thành một phần của Hãn quốc Kim Trúc – Ulus của Jochi, trải dài từ Siberia đến vùng Biển Đen. (Sử ký mô tả một cuộc thảm sát quy mô lớn, nhưng các nhà sử học lại có ý kiến ​​trái chiều: một phần đáng kể dân số dường như đã sống sót và hòa nhập vào hệ thống mới.)

Hãn quốc Mông Cổ có cấu trúc kỳ lạ. Tầng lớp thống trị là người Mông Cổ, trong khi đại đa số dân chúng là người Thổ Kipchak. Một số ít kẻ chinh phục nhanh chóng hòa nhập vào khối người Kipchak này. Vào thế kỷ 14, quan chức Ả Rập Ibn Fadlallah al-Umari báo cáo rằng "người Tatar đích thực", tức là người Mông Cổ, đã lai giống với người Kipchak đến mức sau một vài thế hệ, họ trở nên không thể phân biệt được. Ngôn ngữ Mông Cổ dần nhường chỗ cho các phương ngữ Kipchak, và tầng lớp thượng lưu cải đạo sang Hồi giáo dưới thời các hãn Berke và Uzbek.

Nhưng cái tên vẫn còn đó. Đối với người Nga và người châu Âu, tất cả thần dân của Hãn quốc đều là người Tatar, cả những người du mục thảo nguyên lẫn hậu duệ định cư của người Bulgar. Những tự nhận dạng địa phương dần mờ nhạt. Trong thâm tâm, một người có thể tự coi mình là người Hồi giáo, người Bulgar, cư dân của Kazan, nhưng bên ngoài, họ là người Tatar, và cái tên bên ngoài này vang vọng hơn tất cả những cái tên bên trong.

Ai là người cuối cùng quyết định đưa cái tên này vào?


Hãn quốc Tatar tan rã thành các hãn quốc—Kazan, Crimea, Astrakhan và Siberia. Nhưng cái tên "Tatar" đã trở thành một thuật ngữ chung, bao gồm hầu hết người Thổ Nhĩ Kỳ theo đạo Hồi trong lãnh thổ cũ của Hãn quốc.

Sau đó, Moscow nắm quyền kiểm soát. Đối với một quốc gia đã xây dựng tính hợp pháp của mình dựa trên chiến thắng trước "ách thống trị của người Tatar", hình ảnh người Tatar là một biểu tượng quan trọng. Sau khi chiếm được Kazan năm 1552 và Astrakhan năm 1556, Moscow cũng kế thừa thói quen gọi những người Hồi giáo địa phương là "người Tatar". Đế quốc Nga đã hệ thống hóa điều này: trong các cuộc điều tra dân số và tài liệu, "người Tatar" được sử dụng để mô tả người Thổ Nhĩ Kỳ theo đạo Hồi từ vùng Volga đến Siberia, cũng như những người Hồi giáo vùng Transcaucasia, những người cũng được gọi là "người Tatar" (do đó có thuật ngữ cũ "người Tatar vùng Kavkaz"); tên của họ đã được đổi thành "người Azerbaijan" vào thời Liên Xô, bắt đầu từ những năm 1930. (Nhân tiện, thuật ngữ này khá linh hoạt: cùng một nhóm người có thể được liệt kê là "người Tatar" và "người Hồi giáo" trong các tài liệu khác nhau.)

Ngoài áp lực đế quốc, còn có một lý do nội tại khác. Đến đầu thế kỷ 20, "Tatar" đã trở thành một thuật ngữ bao quát tiện lợi. Nó bao gồm người Hồi giáo Kazan, Crimea, Siberia và Astrakhan, tất cả đều khác nhau về lịch sử nhưng có mối liên hệ rõ rệt. Tuy nhiên, "Bulgar" chỉ bao gồm vùng Trung Volga, vẫn là nhãn hiệu cho một nhóm người và một nguồn gốc duy nhất. Những nhà cải cách Jadid, những người đang xây dựng quốc gia hiện đại, cần một thuật ngữ rộng hơn, và "Tatar" đã đáp ứng được điều đó. Năm 1920, cái tên này được chính thức hóa và xác định biên giới: Cộng hòa Xã hội chủ nghĩa tự trị Tatar ra đời.

Chủ nghĩa Bulgaria: Một sự trả thù đến quá muộn


Tuy nhiên, đã có một nỗ lực nhằm khôi phục lại cái tên này. Vào nửa cuối thế kỷ 19, một hệ tư tưởng gọi là chủ nghĩa Bulgar đã xuất hiện. Những người ủng hộ hệ tư tưởng này lập luận rằng người Tatar vùng Volga là hậu duệ trực tiếp của người Bulgar, và Hãn quốc Kim Trúc chỉ là một sự xâm lấn ngoại lai. Do đó, cái tên kiêu hãnh "Bulgar" cần được khôi phục và nhãn hiệu "Tatar" cần phải bị loại bỏ, cùng với toàn bộ di sản của "ách thống trị" và các cuộc đột kích.

Động cơ rất rõ ràng. Trong sử học Nga, người Tatar được miêu tả như một kẻ chinh phục và hủy diệt, trong khi người Bulgar là một thương nhân hiền hòa và là đại diện cho nền văn minh Hồi giáo sơ khai. Thay đổi tên gọi đồng nghĩa với việc thay đổi danh tiếng. Ngay cả trong thời đại chúng ta, nhà sử học Gali Yenikeyev đã chỉ trích việc từ bỏ tên gọi Tatar và miêu tả tiêu cực về người Tatar cổ đại, coi đó là dấu vết của truyền thống lấy châu Âu làm trung tâm. Nhà nghiên cứu người Phần Lan Antero Leitzinger lại nhận thấy điều ngược lại: những người theo chủ nghĩa Bulgar bám víu vào hình ảnh người Bulgar cổ đại chính vì họ cảm thấy không thoải mái với hình ảnh tiêu cực bị áp đặt.

Trong thời Liên Xô, phiên bản người Bulgar thậm chí còn được thúc đẩy từ trên xuống: người Bulgar hiền hòa có tư tưởng đáng kính hơn so với "những kẻ chinh phục phong kiến" của Hãn quốc Hãn quốc. Nhưng chính quyền đã không đổi tên dân tộc này. Và khi cuộc tranh luận lại bùng lên vào những năm cuối cùng của Liên Xô, điều quan trọng đã trở nên rõ ràng: người dân đã tự coi mình là người Tatar. Đến lúc đó, người Bulgar đã trở thành tổ tiên mà họ tự hào, nhưng không còn được gọi bằng tên của họ nữa. Sự trả thù đã quá muộn vài thế kỷ.

Cuối cùng còn lại gì?


Sự thỏa hiệp thể hiện rõ nhất ở ngôn ngữ. Tiếng Tatar thuộc nhánh Kipchak của các ngôn ngữ Turkic, một di sản của Hãn quốc Hãn quốc. Nhưng nó vẫn giữ lại nền tảng Bulgar: một số từ riêng lẻ có ngữ âm đặc trưng của tiếng Oghur. Ngôn ngữ này thực sự được ghép lại từ hai lớp chính, Kipchak và Bulgar, và đường nối đó rất rõ ràng. (Nhân tiện, cũng có nghịch lý tương tự như tiếng Chuvash: không phải tiếng Tatar, mà là tiếng Chuvash, mới duy trì dòng dõi Oghur trực tiếp.)

Di truyền học cũng thể hiện sự lưỡng cực tương tự. Về phía mẹ, người Tatar vùng Volga chủ yếu mang dòng máu ty thể Tây Âu Á, chiếm khoảng 84%, cùng với sự đóng góp đáng kể của nhóm người Phần Lan-Ugric và một phần nhỏ từ Đông Á (12-16%). Không thể nhận thấy sự "thuần chủng" của người Bulgaria hay người Mông Cổ trong những số liệu này.

Do đó, câu trả lời cho câu hỏi ban đầu là: Người Bulgar là nguồn gốc, nhưng họ không phải là tổ tiên duy nhất và cũng không phải là đông đảo nhất. Tuy nhiên, cái tên này lại gắn liền với quốc gia hùng mạnh nhất: dưới cái tên đó, người dân được các nước láng giềng ghi nhớ và được sáp nhập vào các đế chế. Và cũng bởi vì từ này mang tính thống nhất rộng rãi hơn bất kỳ tên địa phương nào. Người Bulgar không hề biến mất: họ hiện diện trong ngôn ngữ, trong ký ức, trong niên đại 922. Và ở vị trí cao nhất, trong tất cả các tài liệu và thống kê dân số, tên của những người ngoại quốc trước đây này đã được ghi nhận – và trải qua hơn tám thế kỷ, nó đã hoàn toàn trở thành tên gọi của họ.
67 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +8
    Ngày 3 tháng 2026 năm 05 22:XNUMX
    В армии узнал, что существуют крымские татары. Правда живут не в Крыму. Сам наблюдал. как крымский татарин разговарил с узбеком из Киргизии.
    Или например узнал про талышей, народ живущий на севере Ирана и юге Азербайджана. Талыши по языку родствены таджикам. А азербайджанцы понимают узбекский.
    Так что все сложно. автор с легкостью описал татар. Но спорим, подобная же попытка описать русских превраттся во вселенский шум и гам.
    1. +8
      Ngày 3 tháng 2026 năm 07 24:XNUMX
      Добавлю в статью дров) а есть еще башкиры, которые почти полностью идентичны по языку и культуре казанским татарам (есть разница в генетике), но ведь в чем подвох, они вполне себе уже жили на Южном Урале до татарского нашествия. Что характерно и во время и после. Что полностью перечеркивает всю статью. И их никто не называл татарами.
      1. +11
        Ngày 3 tháng 2026 năm 07 59:XNUMX
        Trích: Dân trí
        а есть еще башкиры, которые почти полностью идентичны по языку и культуре казанским татарам (есть разница в генетике)
        Разница в генетике - колоссальная! У башкир западноевропейская гаплогруппа! И откуда она взялась за тысячи километров от основного ареала проживания этой гаплогруппы - еще одна загадка...
    2. +6
      Ngày 3 tháng 2026 năm 07 38:XNUMX
      Так что все сложно. автор с легкостью описал татар.

      Лев (Автор) постарался раскрыть тему опираясь на оцинкованные источники только одной стороны интересов - «казанских татар».
      Однако, вопрос куда шире и интереснее. «Татары» твердо удерживают позиции вторых-третих национальностей по регионам Российской Федерации. По сути - это такой де индекс самоидентификации как и «русский».
      Купировать его «булгарами», ошибка. К слову, при формировании Башкирской АССР, Свердловской, Молотовской (Пермь), Челябинской областей, часть «башкир» отказались идти «под руку Уфы». Часть по вопросу вероисповедания - нагойбаки, другие - национальности - татары.
      1. +6
        Ngày 3 tháng 2026 năm 07 45:XNUMX
        Читать - оцифрованный.
        Лапки кривые…
        1. +10
          Ngày 3 tháng 2026 năm 07 52:XNUMX
          А мне понравилось оцинкованные...
      2. +6
        Ngày 3 tháng 2026 năm 07 49:XNUMX
        Trích dẫn: Kote Pane Kokhanka
        Купировать его «булгарами», ошибка
        Сами татары считают себя наследниками Булгарии...
        1. +6
          Ngày 3 tháng 2026 năm 09 00:XNUMX
          Понятие «Татары» шире чем «Булгары».
          Сами татары и башкиры в основном называют казанских татар волжскими.
          Тюменские (Сибирские) и Крымские татары в свою очередь оспаривают «исключительность» Казанских.
          К слову, не раз и не два был свидетелем спора татар, кто из них правильный «татарин»….
        2. 0
          Ngày 3 tháng 2026 năm 21 57:XNUMX
          Не, татары мы, булгар никогда много не видел, так, несколько десятков активистов, остальные просто любопытные зеваки
      3. +2
        Ngày 3 tháng 2026 năm 20 57:XNUMX
        Trích dẫn: Kote Pane Kokhanka
        К слову, при формировании Башкирской АССР, Свердловской, Молотовской (Пермь), Челябинской областей, часть «башкир» отказались идти «под руку Уфы».

        Приходилось читать, что во время переписей частенько фиксировали значительные изменения национального состава в некоторых районах Татарской и Башкирской АССР, хотя никаких миграций вроде бы не было. Оказалось, дело в переписчиках. Этнические татары всех чохом записывали в татары. Башкиры наибарот))) cảm thấy
        1. +2
          Ngày 3 tháng 2026 năm 22 47:XNUMX
          Доброй ночи Иван!
          Проблема была сложнее…
          1. Татары проживающие в Свердловской и Челябинской областях не считают себя близкими родственниками казанских, либо каких-иных татар. Уверяют, что они пришли на западные границы обоих областей вместе с ханом Кучумом сформировав внешнюю границу Сибирского ханства. Изначально вели оседлый образ сельского хозяйства, в отличие от смешенно-кочевого местных башкир или охотничьего манси.
          Однако с падением Сибирского ханства оказались в центре русских земель. Чась из них ушла в Барбаринские степи к ногайцам, остальные остались. При этом процесс ассимиляции татарских селений башкирскими юртами не произошел. Наоборот, более культурно-развитые татары ассимилировали башкир и манси близлежащих земель. Первый задокументированный населённый пункт в Свердловской области, первая школа, мечеть - татарское село Аракаево.и др.
          Однако всегда писали себя башкирами - одна из версий боялись мести русских.
          Причем на это несоответствие указывали все кому лень от Ремизова до Татищева. При этом татары всегда были лояльны к горнозаводской администрации и русским в отличие от башкир. Поэтому несмотря на бунты, замятнии и разбой в основном оставались при своем, в отличие от неугомонных соседей.
          2. Башкирами после признания за ними казачьих прав стало быть выгодно. Изворотливость местного уральского «нацменьшинства» вызывает искреннее восхищение. Например, жители деревни Акбаш всем гуртом пошли в «крепостные» Строгановым, получив в село больницу, школу, храм и пенсию….
          3. Переписчики….как отличить свердловского татарина о свердловского башкира или русского - правильно в кого веришь дяденька…, а как нагойбака (православного башкира) от русского…угу у первых в избах в дымоходе русской печи делалась дополнительное отверстие для трубы самовара….. дерзайте.
          А оно это надо, каждый считает себя тем, кем он себя ощущает. Ну или как мой сосед, когда пьет водку и ходит в церковь по маме - русским, готовит барашка и посещает мечеть по папе - башкиром, несмотря на это считает себя Чингизгидом и татарином, хотя и гордится своим греческим имением- Василий!!!
    3. +3
      Ngày 3 tháng 2026 năm 13 27:XNUMX
      -Потом их разнесло по Евразии.
      Было три рода/племени. Третий прикрыл отходы будущих волжских и дунайских булгар и был разгромлен хазарами .В дальнейшем их потомки(три рода),будучи в составе Хазарии, подняли мятеж, но были вынуждены уйти вместе с уграми в Паннонию.
      1. +4
        Ngày 3 tháng 2026 năm 14 11:XNUMX
        Trích từ knn54
        -Потом их разнесло по Евразии.
        Было три рода/племени. Третий прикрыл отходы будущих волжских и дунайских булгар и был разгромлен хазарами .В дальнейшем их потомки(три рода),будучи в составе Хазарии, подняли мятеж, но были вынуждены уйти вместе с уграми в Паннонию.

        Есть отличный болгарский фильм "Хан Аспарух", основанный на исторических фактах. После смерти Кубрата , правителя Великой Булгарии между Волгой и Доном, три его сына возглавили исход оттуда, разделив народ на три племени, пытаясь уйти от нашествия кочевых племен, так как оказались на пути великого переселения народов. Один из братьев Аспарух повел свое племя на запад и основал болгарское государство, где они перемешались с южными славянами, поэтому современные болгары говорят на славянском, но национальные одежды как у чувашей. С ним был самый младший брат Альцек, тот дошел до Италии и растворился в племени лонгобардов. Второй по старшинству сын Кобрат ушел на север и основал Волжскую Булгарию. Старший сын Батбаян ушел на юг, где его племя было переопылилось с аварами и стали балкарцами...Все смешалось в доме Облонских...пардон, булгар, болгар и балкар. Да, все они тюрки
        1. 0
          Hôm qua, 17:05
          М.И. Артамонов в своей "История хазар" писал: „Под Великой Болгарией, — заключает Ф. Вестберг, — следует разуметь земли от Азовского моря до Днепра приблизительно“, а равным образом, добавим, от Дона до Кубани. Она охватывала не только приазовских болгар, но и северочерноморских кутригур".
          После смерти Кубрата территорию Великой Болгарии, которая была ещё не государством, а скорее протогосударственным территориальным объединением, поделили пятеро его сыновей: Батбаян, Котраг, Аспарух, Кубер, Альцек.
          Старший сын Батбаян, он же Безмер, никуда на юг не уходил, а со своей ордой остался на месте и в итоге эти булгары стали хазарскими данниками, а впоследствии были известны под именем «чёрных булгар». Они упоминаются в договоре князя Игоря с Византией. С конца X века они перестают упоминаться в источниках, т.е. вероятнее всего исчезают как племя, смешавшись с соседними народами.
          Кавказские балкарцы никакого прямого отношения к этим булгарам не имеют. Их самоназвание малкъарлыла или таулула. Они генетически мало отличаются от соседей-горцев, а язык у них тюркский кыпчакской подгруппы, т.е. это по сути те же северокавказские горцы, которые в какой-то момент перешли на тюркско-кыпчакский язык. Как и их соседи карачаевцы.
          Второй сын Кубрата — Котраг и его орда двинулась на север и обосновалась впоследствии на средней Волге и Каме, где возникла Волжская Булгария.
          Третий сын Кубрата — Аспарух со своей ордой ушёл на Дунай и в районе нижнего Дуная создал Болгарское царство.
          Четвёртый сын Кубрата — Кубер (Кувер) со своей ордой ушёл в Паннонию, где и примкнул к аварам. Дальше он пытался стать аварским каганом, но после неудачной попытки восстания ушёл с остатками своих людей на Балканы, где их след теряется.
          Пятый сын Кубрата — Альцек ушёл со своей ордой сначала к аварам, а потом попытался поселиться в Баварии, но был вероломно разбит по приказу короля франков Дагоберта I, и в итоге ушёл сначала в Карантанию, а потом в Италию, где им выделили земли в Тоскане и в районе Беневенто за службу в войсках. О них писал Павел Диакон в своей "Истории лангобардов". В городке Челе-ди-Булгерия даже поставили памятник Альцеку.
    4. +2
      Ngày 3 tháng 2026 năm 13 31:XNUMX
      Крымские татары, это вообще то турки. То есть предки турок оставшихся со времён Османской империи. И они ничего общего с волжскими татарами не имеют. Назвала их так Екатерина II,по месту проживания - Крым. А понимают друг друга, так как тюркская языковая группа. Очень много похожих слов.
      1. +1
        Ngày 4 tháng 2026 năm 15 04:XNUMX
        Trích dẫn: Declarant
        Крымские татары, это вообще то турки.

        Ну не совсем турки . Это и ставшие мусульманами греки , готы , аланы , армяне под давлениея законов Крымского ханства .
      2. 0
        Hôm qua, 17:13
        Как выше правильно замечено, крымские татары это целый конгломерат народностей Крыма, объединённых исламом в разное время. Тут даже язык крымскотатарский говорит сам за себя, поскольку он включает в себя три крымскотатарских диалекта, которые имеют разнородное происхождение: южнобережный диалект относится к огузской группе, степной диалект — к кыпчакско-ногайской подгруппе, а основа литературного языка — средний диалект — представляет собой относящийся к кыпчакско-половецкой подгруппе идиом, подвергшийся сильному огузскому влиянию. Вот огузский элемент это явно турецкое влияние, а остальное это ещё из дотурецких времён.
  2. +3
    Ngày 3 tháng 2026 năm 05 33:XNUMX
    Любопытно почему Автор (Лев) избегает упоминать, что Волжская Булгария формировалась как государство в составе Хазарского каганата?
    Два века зависимости не хры-мухры, однако!
    Второй вопрос - купирование татар с волжскими булгарами в наших летописях носит достаточно поздний характер. Сами Казанские татары относят его к периоду распада Золотой орды. Если на пальцах - события после Куликова поля. До этого наши источники выделяли именно булгар, а не татар.
    По сути маркер - Казанские, Крымские, Астраханские и др. «Татары» местническовый.
    Ну по Булгарии, особенно празднование ее тысячелетия - это на уровне анекдота с Киевом. См. Основанием послужили две арабские монеты!!!
    1. +6
      Ngày 3 tháng 2026 năm 07 53:XNUMX
      Trích dẫn: Kote Pane Kokhanka
      Волжская Булгария формировалась как государство в составе Хазарского каганата?
      Но до этого, еще задолго до Хазарского каганата и образования Волжской Булгарии, булгарские племенные союзы боролись с Тюркским каганатом. С Тюркским каганатом, все вроде бы понятно, а вот кто входил в булгарские племенные союзы - загадка. Наверное, все же финно-угорские племена, жившие здесь испокон веков, и уже начавшие в себя впитывать тюркские элементы...
      1. +3
        Ngày 3 tháng 2026 năm 09 02:XNUMX
        Ключевое слово «булгарские племенные союзы». hi
      2. 0
        Hôm qua, 17:44
        вот кто входил в булгарские племенные союзы - загадка

        Почему загадка??? Как минимум известны т.н. ОГУРСКИЕ племена, из которых образован булгарский союз племён: оногуры, сарагуры, кутригуры, утигуры. Возможно, учитывая кочевой и полукочевой образ существования этих племён, туда же могли входить частично беленджеры, савиры и акациры, будущие хазары. Угро-финская составляющая тоже могла присутствовать, ведь само слово угры считается происходящим от тюркского "огур".
  3. +1
    Ngày 3 tháng 2026 năm 05 34:XNUMX
    как я и предполагал ,Виктор Сергеевич Багров в кинофильме "Брат 2 " не только румын и болгар имел ввиду говоря ,- а какая разница ...
    1. +3
      Ngày 3 tháng 2026 năm 07 57:XNUMX
      Кстати о болгарах. Довелось мне поинтересоваться их историей двухтысячелетней давности.
      До сих пор удивляюсь кто придумал отнести болгар к славянам, если ими правили ханы. Да и нив одном болгарине не видно ничего славянского.
      1. +9
        Ngày 3 tháng 2026 năm 08 03:XNUMX
        Trích dẫn: Gardamir
        кто придумал отнести болгар к славянам
        Генетически - они тюрки, пришедшие с берегов Волги и Камы, но под воздействием славян, кучковавшихся в то время на Дунае, на границе с Византией, они перешли на славянский язык...
        1. +5
          Ngày 3 tháng 2026 năm 11 10:XNUMX
          кто придумал отнести болгар к славянам.
          Генетически - они тюрки, пришедшие с берегов Волги и Камы

          Nicholas hi
          С первым твоим утверждением согласен. Да, гененетически они тюрки родом с великой степи. А вот со вторым -нет.
          người phát sáng:пришедшие с берегов Волги и Камы

          Напротив, на Дунай , Волгу и Каму они пришли не из аеликой степи, а уже с сев. Кавказа и причерноморья лишь только в 7 веке под давлением огузов алан, и хазар и адыгов с другой стороны. Вспомни прикаспийский Великий Булгар, или хотя бы былинный нартский эпос Алауган об изгнании торков.
          1. +5
            Ngày 3 tháng 2026 năm 11 27:XNUMX
            О т. н. великом причерноморско - каспийском Булгаре- первом булгарском государственном объединении куда из великой степи первоночально мигрировали тюрские предки Будгар писали еще византийские хроники. Да и сам этноним татары родом из византии. В древнерусские церковные летописи этот этноним попал из Византии. Впервые это племенное название употреблено в «Алексиаде» Анны Комниной в качестве названия византийских наемников из причерноморского Булгара, от имени их племенного вождя Татаруса (греч- Тαταρανης )
            Liên kết: Анна Комнина. Сокращенное сказание о делах царя Алексея Комнина (1081—1118), ч. I. СПб., 1859, с. 357—358, — В. В.

            cơm sự định cư của bộ lạc du mục thảo nguyên Bulgar của Khan Kubrat vào thế kỷ thứ 7
          2. +5
            Ngày 3 tháng 2026 năm 13 11:XNUMX
            нартский эпос Алауган об изгнании торков.

            Кстати вот по кого статья прямо напрашивается - про торков.
            Торки – тюркский кочевой народ, родственный печенегам и половцам. В XI веке они появились у границ Руси, спасаясь от натиска других кочевников. "
            Придоша Торци Печенѣзьстии на Русь, и створиша миръ съ Володимеромъ"
            – так летописи описывают их первое появление.
            В отличие от других степняков, торки быстро нашли общий язык с русскими князьями. Уже в 1055 году они заключили союз с Ярославом Мудрым, став первыми кочевниками, перешедшими на службу к Руси:
            "Торци же, видевше силу русьскую, вдашася имъ въ службу и начаша жити съ ними въ мирѣ" – Лаврентьевская летопись
            Торки были превосходными воинами. Их конные лучники не знали равных в степях. Русские князья быстро оценили этот потенциал. Согласно лаврентьевской летописи к 1116 году до половины конницы в дружинах южнорусских князей составляли именно торки. Их тактика стала основой русской степной войны. Торки не просто служили – они становились частью Руси. Князья выделяли им земли для поселений: Центром торских поселений на Руси были городки Торческ на р. Рось и Торковье под Киевом. Археологические находки 2024 года подтверждают: в этих поселениях торки сохраняли свою культуру, но постепенно перенимали русские обычаи. Последнее упоминание о торках в летописях относится к 1235 году – они обороняли Торковье и Киев от монголов.
            И напоследок приведу слова известного историка академика РАН Алексея Валерьевич Наумова:
            "Торки на Руси – пример того, как разные народы могли не просто сосуществовать, а вместе строить великую державу(с)"

            Эдуард, Валерий, если вы поднимите тему торков на Руси, многие читатели будут вам благодарны за малоизвестные страницы нашей истории.
            1. 0
              Hôm qua, 18:45
              Торки, они же суть гузы, узы (огузы), это те же турки, в то время кочевые племена Приаралья. Только в отличие от своих собратьев, турок-сельджуков, которые приняли ислам и ушли из Ср. Азии на юг, в Персию и дальше в М. Азию, торки русских летописей примерно в то же время под давлением кипчакских племён, ушли на северо-запад в Причерноморские степи, где и столкнулись в начале XI века с русскими княжествами. Торки принадлежали к огузской ветви тюрок, в отличие от половцев-кыпчаков, догнавших их буквально лет через 20 в теперь уже Половецкой степи. И по-сути им деваться было некуда, поэтому они так охотно шли на службу к русским князьям и оседали на отведённых им землям.
          3. +5
            Ngày 3 tháng 2026 năm 18 03:XNUMX
            Trích lời Luminman
            Напротив, на Дунай , Волгу и Каму они пришли не из аеликой степи
            Я имел в виду этногинез балканских болгар, куда они пришли именно с берегов Волги и Камы, и частично осевшие на Кавказе (балкарцы). И если кавказские балкарцы до сих пор остались тюркоязычными, балканские же болгары ославянились...
            1. -1
              Hôm qua, 18:56
              Кавказские балкарцы никакого прямого отношения к булгарам не имеют. Их самоназвание малкъарлыла или таулула. Они генетически мало отличаются от соседей-горцев, а язык у них тюркский кыпчакской подгруппы, т.е. это по сути те же северокавказские горцы, типа сванов, только живущих по северную сторону Кавказского хребта, которые в какой-то момент перешли на тюркско-кыпчакский язык. Как и их соседи карачаевцы. И произошло это по данным науки уже веке в XV.
        2. -1
          Hôm qua, 18:25
          Чушь какая. Болгары генетически никак не могут быть тюрками, пришедшими с берегов Волги и Камы. Во-первых, булгары Аспаруха пришли на нижний Дунай не с Камы и Волги, а с Причерноморья и Приазовья. Самое восточное, откуда они могли прийти это Кубань. А во-вторых, тех булгар, по сравнению со славянами Союза семи славянских племён и других славиний в Добрудже и её округе, было сильно меньше. И отношения между булгарами и славянами, вероятнее всего, были скорее союзническими, чем сугубо данническими. Вследствие чего булгары там довольно быстро ассимилировались среди подавляющего славянского большинства. В результате уже у хана Омуртага сыновей зовут Звиница и Маламир.
          Другое дело, что на земли Болгарии периодически приходили следующие волны тюрок, сначала кочевники печенеги, половцы, татары, а потом и турки.
          Но тем не менее, говорить, что "болгары генетически тюрки" это всё равно, что говорить турки (из Турции) это генетически тюрки. Турки относятся к тюркской этнолингвистической семье, безусловно, но они генетически в основном потомки дотюркского населения Малой Азии. Болгары относятся к славянской этнолингвистической семье и они генетически потомки как дославянского населения Болгарии, так и в большей степени славян и в меньшей тюрок булгар и всех прочих.
  4. +2
    Ngày 3 tháng 2026 năm 07 13:XNUMX
    Статья толковая, но автор, по-моему, сам себя в угол загнал. С одной стороны «булгарской чистоты не было, народ это сплав». С другой тут же все аккуратненько обходят неудобный вывод: если по языку ближайшая родня древних булгар это ЧУВАШИ, а не татары, то на каком основании именно казанские татары записывают булгар себе в прямые предки? Получается, гордимся тем, к чему по крови и по языку отношение так себе?
    1. +5
      Ngày 3 tháng 2026 năm 08 16:XNUMX
      В 922 году Булгар принял ислам, чуваши остались язычниками, потом перешли в христианство. Так то все потомки, как два сына одного отца.
    2. +1
      Ngày 4 tháng 2026 năm 05 33:XNUMX
      Повторюсь, булгарами себя считает от силы несколько десятков активистов, выводы в статье бестолковые. Вот часть русских записывает себе в предки скифов, но наука и факты это родство отвергают. Значит ли это, что все русские записывают себе в предки скифов и гордятся тем, к чему по крови и языку отношения не имеют абсолютно никакого?
  5. +3
    Ngày 3 tháng 2026 năm 07 20:XNUMX
    Это совсем не так. Тюркском языке слово Булгар, Болгар, Былгар т.д переводится как смешанные что то типа бурлящей смешивание чего то. Например что то смешиваете кипящем котле, казане, кастрюле вот и называется Булгар, Болгар, Былгар т.д. Это название возникла в устье Волги (Этил) где то на рубеже начале первого тысячелетия из за возникновения первых торговых поселений Тюркских народов как место торгового пути Центральной Азии и дальше в Европу.
    1. +2
      Ngày 3 tháng 2026 năm 15 09:XNUMX
      Красиво получилось - в котле-Казани Булгар булькает, варится )
      Плавильный котёл народов.. Vâng
  6. +8
    Ngày 3 tháng 2026 năm 07 49:XNUMX
    К булгарскому ядру со временем добавились мощный финно-угорский пласт, кипчакские степняки и, поменьше, монголы
    Здесь все наоборот, скорее, к раннему финно-угорскому пласту, проживающему на этой территории, добавился пришлый тюркский элемент и получилось булгарское ядро...
    1. +6
      Ngày 3 tháng 2026 năm 09 08:XNUMX
      Здесь все наоборот, скорее, к раннему финно-угорскому пласту, проживающему на этой территории, добавился пришлый тюркский элемент и получилось булгарское ядро...

      От себя добавлю, что по сути наблюдался процесс ассимиляции булгаров в финно-угорском супракте. Аналогичный процесс происходил с Великой Булгарией на юге. Только в качестве основы были славянские племена.
  7. +5
    Ngày 3 tháng 2026 năm 08 09:XNUMX
    В 1920 году имя получило печать и границы: появилась Татарская АССР.


    Местные депутаты просили назвать Булгарской АССР, в Москве решили по своему.
    1. +3
      Ngày 3 tháng 2026 năm 08 29:XNUMX
      Кстати. В царское время был такой народ черемиса. Ну черемиса и черемиса. Но после революции все они стали марийцами. Вот такие чудеса.
      Кстати есть ли разница между казахами и киргизами?
    2. +4
      Ngày 3 tháng 2026 năm 17 04:XNUMX
      Это были депутаты, мусульмане - староверы, "ваисовцы". А Москва тогда правильно решила.
  8. +3
    Ngày 3 tháng 2026 năm 08 54:XNUMX

    Откуда вообще взялось слово "татарин"
    ...
    В Европе форму Tartar вдобавок по созвучию связали с адским Тартаром

    у каждой народности, наверное, свои объяснения
    да, в древнетюркском, вроде как - чужак, иноземец
    по монгольской версии - "татари" - говорить невнятно, заикаться (примерно, как в европе называли всех чужих - "варвар" - человек с непонятным языком)
    где-то даже встречал упоминание, что название пошло от какой-то там местной речки - Татар
    кстати, часто встречал и наше объяснение этимологии этого слова - от древнерусского "тать" - вор, грабитель, враг
    в общем, объяснений много, можно выбрать любое, какое понравится)

    и да, статья интересная, спасибо!
  9. +2
    Ngày 3 tháng 2026 năm 10 05:XNUMX
    Всё это легенды и предания. Есть несколько версий происхождения названия ТАТАРЫ, одну из них привел Е.П. Савельев в книге Древняя история казачества.

    Вспомнилось толкование названия подмосковного города РУЗА, мол во время татаро-монгольского нашествия татары не смогли взять штурмом этот городок, и поэтому дали ему название Руза, что якобы на татарском языке означает замОк.

    И многие местные жители в эту сказочку поверили
    1. +5
      Ngày 3 tháng 2026 năm 14 02:XNUMX
      Город назван по реке Рузе, название которой от фино-угорского. ruseti — «тихо течь, протекать», (rusnoti — «медленно течь», . ruosa — «ручей с узкой луговой поймой, расположенный между полями и лесами)
      1. +1
        Ngày 3 tháng 2026 năm 14 15:XNUMX
        А что есть фино-угорский язык? Не отказался бы выучить.
        1. +5
          Ngày 3 tháng 2026 năm 14 48:XNUMX
          А что есть фино-угорский язык?

          Прикольно пошутили, уважаемый Гардамир. tốt За сарказм- вам однозначно плюс! Но не стоит придираться - суть моего поста Вы поняли. Топоним Руза имеет фино-угорские корни.
          финно-угорская языковая группа языков довольно многочислена и довольно распространена на территории Евразии. Многие народы относятся к этой группе. Поэтому в качестве примера я привел и балтийское рузноти и хантыйское руоза. Смысл один.
      2. +3
        Ngày 3 tháng 2026 năm 15 56:XNUMX
        Город назван по реке Рузе, название которой от фино-угорского.
        Еще Иловайский все время удивлялся: зачем вы упорно ищите объяснение славянских слов в иностранных языках?

        Рузы одно из вариантов слова "Русы". Ружа - рож или хлебная дань
        Что по чему назвали неизвестно: то ли реку в честь племени Рузы, то ли племя в честь реки - за давностью неизвестно

        Это как с моей рекой ХИМКА - упорно выводят это название из каких-то неведомых фино-угорских языков
        1. +3
          Ngày 3 tháng 2026 năm 16 58:XNUMX
          Рузы одно из вариантов слова "Русы". Ружа - рож или хлебная дань
          .
          Приветствую ваше славянофильство, но и до русов там уже вовсю кипела жизнь. Официальный портал рузского муниципального округа (liên kết https://ruzaregion.ru/ ) о своей топонимика пишет следующее:
          1. -3
            Ngày 3 tháng 2026 năm 17 15:XNUMX
            А с чего вы решили, что написанное на этом портале 100% истина, а не всего лишь гипотеза, выдвинутая историками-западниками?

            Руза это вариант названий Русса и Ружа. Все это древнеславянские (русские) названия
            Есть там неподалеку реки Вейна и Педня, по вашему это тоже слова из фино-угорских языков? cười
            Давайте - пофантазируйте
            1. +4
              Ngày 3 tháng 2026 năm 18 17:XNUMX
              Trích dẫn từ Lewww.
              Руза это вариант названий Русса и Ружа. Все это древнеславянские (русские) названия
              А вы сами задайте себе вопрос - а когда появились славяне в этих краях?
            2. +4
              Ngày 3 tháng 2026 năm 18 51:XNUMX
              выдвинутая историками-западниками?

              Nổi tiếng giữ lại Ну , понесли ботинки Митю!!! cười То бишь по вашему, не зависисмо друг от друга давшие одинаковый ответ на офиц запрос рузскому муниципалитету специалисты по истории и топонимии из МГУ, КГУ и МОПИ все как один -западники и русофобы? Или безграмотные неучи?
              1. 0
                Ngày 3 tháng 2026 năm 19 17:XNUMX
                Вы этот ответ видели своими глазами?
                Во времена СССР по официальной версии, видимо тоже озвученной подобными "специалистами", детям, учащимся в школах г. Рузы, учителя объясняли что название Ruza произведено от татарского слова "замОк".

                Я таких маразматических толкований навидался на своем веку. Например, ряд "историков" до сих пор упорно утверждают, что имена первых русских князей Олег и Игорь не русо-славянские, а иностранные.
                Потому что если признать, что они русские, то полетит ко всем чертям сказка о призвании Рюрика со товарищи, которая долгое время являлась (и является) основным столпом отечественной историографии
                1. +3
                  Ngày 3 tháng 2026 năm 20 02:XNUMX
                  Trích dẫn từ Lewww.
                  имена первых русских князей Олег и Игорь не русо-славянские, а иностранные
                  А имена Хельг и Ингвар вам ни о чем не говорят? nháy mắt
                  1. +1
                    Ngày 3 tháng 2026 năm 20 20:XNUMX
                    Не, не знаком с этими людьми, а кто они?
                    Я знаю руссо-славянские имена Волег, его жен. вариант Вольга, и название реки Волга.
                    Или Волга это тоже слово из финно-угорского? cười

                    И если вы настаиваете что Руза это слово из фино-угорского, то тогда логично предположить что и название Старая Руза тоже из фино-угорского.
                    Ну и заодно название рек Вейна и Ледня тоже из него же, ведь и там (по вашей версии) жил многомиллионный народ финоугры cười
                    Ну и также название р. Озерна из того же великого, могучего и свободного фино-угорского языка cười
                    1. +1
                      Ngày 4 tháng 2026 năm 07 40:XNUMX
                      Trích dẫn từ Lewww.
                      И если вы настаиваете что Руза это слово из фино-угорского
                      Я на этом вовсе не настаиваю. Но и не исключаю, ибо этот регион все же относился к ареалу расселения финно-угров...
                      1. 0
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 08 41:XNUMX
                        А вы не рассматриваете вероятность, что этот могучий финноугорский народ могли вытеснить славяне и назвать реки по своему? cảm thấy

                        И хотел у вас поинтересоваться: слов РУЖА тоже из финно-угорского языка, как полагаете?
        2. +3
          Ngày 3 tháng 2026 năm 18 13:XNUMX
          Trích dẫn từ Lewww.
          Это как с моей рекой ХИМКА - упорно выводят это название из каких-то неведомых фино-угорских языков
          Если вы о московской Химки, то вполне себе возможно, что этот гидроним произошел и от финно-угорских языков, как впрочем, и название самой Москвы. Как и название города Рязань и Мурома во Владимирской области. Как и река Кама с Окой. И много, много других названий...
          1. 0
            Ngày 3 tháng 2026 năm 18 35:XNUMX
            Если вы о московской Химки, то вполне себе возможно, что этот гидроним произошел и от финно-угорских языков,
            Я вижу что у вас куда не ткни, везде какие-то неведомые финно-угорские языки.
            А где же у вас славяне то жили? Мабудь только в Новгороде? yêu cầu
            А далее к Москве жили лишь финны и угры?

            Названия рек Педня и Химка есть результат ошибок при составлении карт.
            Правильные названия ХИЛКА и ЛЕДНЯ.
            Вейна название из старославянского.
            Руса, Руза и Ружа тоже из старославянского.
            Не стоит искать иностранное там, где им и не пахнет
            1. +3
              Ngày 3 tháng 2026 năm 19 58:XNUMX
              Trích dẫn từ Lewww.
              Я вижу что у вас куда не ткни, везде какие-то неведомые финно-угорские языки.
              А не надо никуда тыкать пальцем - достаточно взять в руки карту и этим пальцем провести линию от самого севера Финляндии до юга Урала. Это и будет ариал проживания финно-угорских народов...
              Trích dẫn từ Lewww.
              Не стоит искать иностранное там, где им и не пахнет
              Это вовсе не иностранное, а как раз таки самое что ни на есть коренное...
  10. +7
    Ngày 3 tháng 2026 năm 12 13:XNUMX
    До сих пор удивляюсь кто придумал отнести болгар к славянам, если ими правили ханы. Да и нив одном болгарине не видно ничего славянского.

    Ничего удивительного нет и все хорошо известно. Болгарское государство правили ханьи до Бориса которий принял християнство и титул княз. Все церковние книги написани на славянском язике и с новими тогда буквами на база славянского язика. А почему изпользовали етих букв - потому что основная масса населения говорила и понимала славянский язик. Никто не стал бьи переводит библию на непонятний для населения язик. Другими словами местное население Болгарии говорило и понимало не староболгарский и не греческий а именно славянский язик.
    1. +1
      Ngày 3 tháng 2026 năm 17 02:XNUMX
      "...в рассматриваемые времена, в VII–XIII веках, существовал и такой народ – болгары (пишут также и «булгары»). Только жили эти болгары и тогда, и много ранее, да и поныне живут за Дунаем, на территории современной Болгарии. И до сих пор помнят свое самоназвание «болгар», и свой болгарский язык – один из славянских языков. И не считают болгары своей исторической родиной территории, на которых, как мы установили, издревле жили именно татары. Так что, в своей теории только и заменили официальные историки народ татар в древнем Поволжье народом (этносом) «булгар».
      Như bạn có thể thấy, tên của Hãn quốc Bulgar, bắt nguồn từ tên của thành phố Bulgars, cũng được mở rộng cho các đối tượng của nó, với tên gọi chung là “Bulgars”. Việc nó trùng với tên của những người Slav xa xôi “Người Bungari” không có nghĩa là “ở đây, thay vì người Tatars, người Bulgaria cổ đại đã sống và có nhà nước của họ”.
  11. +3
    Ngày 3 tháng 2026 năm 15 41:XNUMX
    Я всегда удивляюсь, когда говорят «Волжская Булгария» в связи с упоминанием десятки раз переписанной и пересказанной «летописи» о путешествии Ибн – Фадлана на реку Идель. Разве в 922 году было название у великой реки «Волга»? Вот название книги Ковалевского А.П.: «Посольство багдадского халифа к царю Волжских Булгар в 921 – 922 годах», Харьков, 1956. Нет, тогда она называлась Идель. Да и поныне татары ее так называют.  А на счет упомянутой выше летописи, написана она на самом деле не в X веке, как трактует это официальная антитатарская "научная история", а не ранее XIII века, изготовили ее персы - враги татар-ордынцев, особенно татар Золотой Орды. Именно в Персии была "обнаружена" "копия" этих "Записок Фадлана" изготовленная в XIII веке – ну, а подлинника, как водится в подобных случаях, "не сохранилось". Булгаристы, которые называют себя «булгарами» – в большинстве эти люди, что общеизвестно, в смысле этническом именно татары. А говоря прямо, это продукт искажения истории татарского народа «историками» от политики различных времен. Предки этих представителей татарского этноса, видимо, не передавали свою историческую память из поколения в поколение, как у большинства татар, сохранивших ее, несмотря на всестороннее идеологическое давление в течение нескольких веков.
    Для автора скажу словами  Н.Гоголя: «незнание родины кладется в основу нашего воспитания». НЕ НАДО НАС, ТАТАР ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ В ДРУГИЕ НАРОДЫ И ДРОБИТЬ.
    1. 0
      Ngày 3 tháng 2026 năm 20 35:XNUMX
      Разве в 922 году было название у великой реки «Волга»?

      Волжские булгары - это не самоназвание, народа или этноса. Условно - это исторический маркер на ряду с «Киевской Русью», введенный в оборот на основе русских источников. Например, Повести временных лет, написанной даже позже записок Ибн Фадлана (которые мы знаем в пересказе Ийкута). Наши летописцы делили булгар на черных и белых….
      Ну и вишенка на торте, в 922 году, Булгария согласно документа Кембриджского анонима, была одним из 25 царств подчиненых Хазарскому Каганату. Волга носила имя Итель.
      Впрочем можно пойти еще дальше.
      Хотя надо понимать другое, самоидентификация и наименование со стороны - это не одно и тоже.
      Классический пример - немцы…, ну не называют они себя так и все тут а считают себя «доч» - «народом»….
      1. +1
        Ngày 4 tháng 2026 năm 09 14:XNUMX
        Không có văn bản lịch sử cổ xưa nào về cái gọi là "Bulgars" này. Tôi nhấn mạnh rằng tôi không nói về bang Volga Bulgaria, mà về quốc tịch. Sau đó, nhiều nguồn khác nhau đã xuất hiện. Như D.M. Iskhakov viết. và Izmailov I.L. trong “Lịch sử chính trị dân tộc của người Tatars (thế kỷ thứ 3 giữa thế kỷ 16)” “Không có bản sắc dân tộc “Người Bulgaria” và những người tuyên truyền tích cực của nó trong con người của “phong trào Abyz” thần thoại được ghi lại trong các nguồn.” A. Frank cũng nói rằng cuốn lịch sử về “Người Bulgari” cổ đại này được thúc đẩy bởi những truyền thuyết cổ xưa và không có truyền thống viết trực tiếp từ lịch sử của Bulgaria thời trung cổ. Hơn nữa, tất cả “Chủ nghĩa Bulgar” này đều có nguồn gốc sách muộn hơn (thế kỷ 18-19).
  12. +1
    Ngày 3 tháng 2026 năm 16 07:XNUMX
    Татары и татары чего тут непонятного :)
  13. +3
    Ngày 3 tháng 2026 năm 21 37:XNUMX
    Этногенез большинства народов очень сложный процессы. Все перемешано, особенно вдоль путей Великого Переселения. Поэтому, когда такие вопросы через столетия возникают (татары-булгары), то они в основном политизированы...
  14. 0
    Ngày 4 tháng 2026 năm 20 15:XNUMX
    Да, статья, конечно, интересная. Но, скажем так - малоинформативная. В Западной Сибири есть такая территория, назыается Барабинская низменность. Или же барабинские степи. На данной территории проживает народ, которых относят к татарам. Их ещё называют сибирскими татарами. Но самоназвание этого народа - бараба. И язык свой, барабинский. Отличается несколько от языка казанских татар. Поскольку нет своей письменности, учебников, то на сегодняшний день язык сильно деградировал. Известны письменные упоминания после прихода русских о некоторых поселениях с 1640 года.