Vụ tranh giành chiến lợi phẩm: Làm thế nào một đòn giáng vào Zhukov lại biến thành một chiến dịch tranh giành chiến lợi phẩm

7 819 116
Vụ tranh giành chiến lợi phẩm: Làm thế nào một đòn giáng vào Zhukov lại biến thành một chiến dịch tranh giành chiến lợi phẩm


Летом 1946 года провал обвинения Жукова в заговоре обернулся кампанией вокруг вывезенных из Германии трофеев. Эта тема оказалась удобным поводом против любого неугодного генерала.



В августе 1946 года на Ягодинской таможне у Ковеля задержали железнодорожный состав: 7 вагонов, 85 ящиков с мебелью. Проверка документов показала, что груз принадлежит маршалу Георгию Жукову. Доклад об этом ушёл прямо к Сталину. Этот эпизод стал первым громким свидетельством по делу, направление которого было задано ещё раньше, и обернулся одной из самых показательных репрессивных кампаний послевоенных лет.

Страна между триумфом и страхом


«Трофейное дело» выросло из конкретной обстановки: страны, только что вышедшей из войны разорённой и взвинченной. Потери были колоссальными, экономика лежала в руинах. Миллионы вернувшихся с фронта оказались в городах и деревнях, где не хватало жилья, еды и одежды.

Тему трофеев готовили заранее. В сентябре 1945 года Виктор Абакумов, тогда начальник Главного управления контрразведки СМЕРШ, подписал приказ № 00170. Он предписывал проверить всё имущество в ведении органов и грозил военным судом каждому, у кого найдут незарегистрированные вещи. Так полуофициальная «компенсация за войну» начала переходить в разряд уголовно наказуемого.

Внешний фон подталкивал к консолидации. В 1946 году разворачивался иранский кризис, где СССР под давлением США и Великобритании вывел войска. На фоне этого дипломатического отступления Сталин тем настойчивее стремился укрепить внутренний контроль и убрать всё, что считал слабым звеном, включая чрезмерно популярных полководцев.

Маршал, которого боялись


К концу войны Жуков был, вероятно, самым популярным человеком страны после Сталина. За его плечами были оборона Москвы, Сталинград, Курск, штурм Берлина и капитуляция Германии; летом 1945 года он принимал Парад Победы. Редкая третья звезда Героя Советского Союза и прозвище «Маршал Победы» закрепили этот статус.

В логике сталинской власти такая слава становилась опасной. В западной историографии эту угрозу описывают через «страх перед бонапартизмом»: популярный военачальник, опираясь на армию, может стать соперником вождя. Признаков подобных намерений у Жукова не нашли. Но Сталину хватало и самой возможности.

Наблюдение велось давно. По ряду публикаций, ещё в 1939 году органы госбезопасности (тогда НКВД) завели агентурную разработку «Узел», которая продолжалась и в послевоенные годы; точная датировка её начала остаётся в историографии дискуссионной. Так или иначе, многолетняя слежка позволяла копить компромат на маршала и его окружение.

Рубежом стало заседание Высшего военного совета 1 июня 1946 года. К тому моменту разгорелось «дело авиаторов»: арестовали маршала hàng không Александра Новикова, наркома авиапрома Алексея Шахурина и около пятнадцати руководителей отрасли. Формально речь шла о браке в авиатехнике, но следователей куда больше интересовала фигура Жукова.

Позже Новиков описывал механику этих показаний:

Арестовали по делу ВВС, а допрашивают о другом. Я был орудием в их руках для того, чтобы скомпрометировать некоторых видных деятелей путём создания ложных показаний. Вопросы о состоянии ВВС были только ширмой.

Под давлением он показал, что Жуков «умалял руководящую роль Ставки» и «преувеличивал свою роль в войне». Эти показания легли в основу обвинений на заседании 1 июня, где присутствовали Сталин, Молотов, Берия, Булганин и высшие военачальники. Маршала обвинили в подготовке заговора.

Когда Сталин попытался склонить присутствующих к осуждению, большинство либо защищали Жукова, либо отказались поддержать обвинение. Арест не состоялся. Но 9 июня секретным приказом Жукова сняли с постов главкома Сухопутных войск и заместителя министра Вооружённых Сил, отправив командовать Одесским округом.

Перелом: новый повод


Провал обвинения в заговоре заставил сменить тактику. Как указывают исследователи, уже 4 июня 1946 года акцент следствия перенесли на присвоение вывезенного из Германии имущества. Показательно, что обвинение выбрали раньше, чем нашли доказательства: первый громкий эпизод с вагонами всплыл лишь в августе, а направление следствия задали ещё в июне.

Тема оказалась удобной сразу по нескольким причинам. Она переводила политический спор в плоскость обычного воровства, понятного и легко доказуемого. Факты крупного присвоения германских ценностей действительно существовали. А обвинение в корысти ложилось в идеологическую схему борьбы с «перерождением» элиты.

В 1944–1945 годах изъятие имущества велось на государственном уровне: трофейные бригады вывозили оборудование, сырьё, произведения искусства. Сталин задумывал даже «музей трофейного искусства» в Москве, но после короткой демонстрации в 1946 году коллекции ушли в закрытые спецхранилища. Рядом существовал менее формальный уровень: личные трофеи офицеров, которые сверху нередко молчаливо поощряли как негласную компенсацию за фронтовые лишения.

Границу между законным и незаконным держали размытой намеренно: так под удар можно было подвести почти любого генерала, стоило ему попасть в немилость.

Документальным поводом стал доклад Булганина Сталину от 23 августа 1946 года о том самом задержанном на Ягодинской таможне составе: 7 вагонов, 85 ящиков мебели Жукова. Полномасштабные обыски в московской квартире и на даче в Рублёво провели только в январе 1948 года, когда маршал командовал ещё Одесским округом.

Опись, составленная следствием, поражала. По её данным, на даче нашли свыше 4000 метров дорогих тканей, 323 меховые шкуры, 44 ковра и гобелена из германских дворцов, 55 картин, 7 ящиков фарфора и хрусталя, 2 ящика серебра. Эти цифры исходят из материалов репрессивного аппарата и могли быть тенденциозны, но сам факт крупных коллекций подтверждают и другие источники. Жуков не отрицал вывоза, но объяснял его обычной фронтовой практикой и ссылался на покупки за личные средства. В служебной переписке всплывал и юридический довод: дача и квартира числились собственностью МГБ, а значит, личной собственности, подлежащей конфискации, у маршала формально не было.

Партийное руководство решило вопрос вне суда. 20 января 1948 года ЦК ВКП(б) вынес Жукову «последнее предупреждение» и снял с Одесского округа. 4 февраля его назначили на ещё менее значимый Уральский округ.

Круг расширяется


Символом дела был Жуков, но основная репрессивная нагрузка легла на его окружение. По оценкам исследователей, по эпизодам дела прошли до ста генералов и офицеров.

18 сентября 1948 года арестовали генерал-лейтенанта Владимира Крюкова, кавалерийского командира, близкого к маршалу. Через десять дней в Казани, прямо на гастролях, взяли его жену, певицу Лидию Русланову. При обысках, по данным следствия, нашли огромные коллекции: 132 полотна русских художников, среди них работы Нестерова, Репина, Шишкина, Сурикова, а также 208 бриллиантов, изумруды, сапфиры, жемчуг. Часть драгоценностей хранилась в тайнике под плитой в квартире бывшей няни.

В ноябре 1951 года Военная коллегия приговорила Крюкова к 25 годам лагерей с конфискацией, Русланову – к 10 годам. Генерал-лейтенант Константин Телегин, член Военного совета 1-го Белорусского фронта и один из ближайших соратников Жукова, тоже получил длительный срок.

Рядом шли дела с более тяжёлым исходом. Генералов Василия Гордова, Григория Кулика и Филиппа Рыбальченко арестовали в 1947 году по обвинениям в измене и подготовке терактов, построенным на тайно записанных разговорах. В августе 1950 года всех троих расстреляли в Лефортово. В 1956 году их реабилитировали, признав следствие сфальсифицированным.

Коррупция или власть


Так что же это было: борьба с воровством или расправа? Однозначного ответа lịch sử не даёт, но кое-что в её устройстве говорит само за себя.

Доля правды в официальной версии есть. Масштабы присвоения трофеев высшим командованием действительно были велики, а описи у Жукова, Крюкова и Руслановой далеко выходили за рамки фронтового сувенира. И всё же решала не сама вина, а то, как, когда и против кого применялась норма.

Кампания была избирательной. Под удар попадали прежде всего те, чья лояльность вызывала у Сталина сомнения. Большинство командиров того же уровня имели сопоставимое имущество, но под следствие шли немногие. Контраст красноречив: при схожих описях Жуков отделался выговором и понижением, а Крюков и Телегин получили лагеря, Гордов и Кулик – расстрел по явно сфабрикованным политическим статьям.

По структуре «трофейное дело» совпадает с другими послевоенными кампаниями: «делом авиаторов», «ленинградским делом» 1949 года, «делом врачей» начала 1950-х. Схема всюду одна: формальное обвинение в конкретных нарушениях, а за ним закрытое следствие, пытки и выбитые показания. Подлинной целью было убрать тех, кто мог стать самостоятельной силой в армии или партии.

Последующая реабилитация подтвердила политическую природу дела. После смерти Сталина значительную часть осуждённых освободили, политические обвинения признали необоснованными. Крюков вышел на свободу в июле 1953 года, Русланова – в августе. Конфискованные ценности им так и не вернули.

После приговоров


Развязка вышла иронической. Виктора Абакумова (в годы войны главу СМЕРШ, затем министра госбезопасности, организатора всей кампании) арестовали в 1951 году. На закрытом процессе в декабре 1954 года его признали виновным в фабрикации «ленинградского дела» и незаконных методах следствия. Расстреляли его в день вынесения приговора. Человека, выстраивавшего дела против военных, осудили за те самые методы, которые прежде одобряло руководство.

Жуков вернулся на вершину после 1953 года: участвовал в аресте Берии, стал министром обороны, помог разгромить «антипартийную группу». Но в 1957 году его снова сняли со всех постов, опять с формулировкой про «бонапартизм» и отрыв армии от партии. Под суд он на этот раз не попал, из активной политики его просто вывели.

Действительное злоупотребление обернулось инструментом расправы. Ярлык врага многим в итоге сняли. Картины и драгоценности не вернули. Годы, проведённые в лагерях, – тем более.
116 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +11
    Ngày 4 tháng 2026 năm 04 24:XNUMX
    Гордов и Кулик – расстрел по явно сфабрикованным политическим статьям

    Этих надо было еще раньше расстрелять
    1. +6
      Ngày 4 tháng 2026 năm 08 13:XNUMX
      Дополню свой комментарий, начальник оперативного отдела штаба 33-й армии полковник Толконюк Илларион Алексеевич не побоялся написать Сталину письмо через голову своего начальника, командарма 33-й армии Гордова

      Вот выдержки из его письма

      Gửi Tổng tư lệnh tối cao Liên Xô, đồng chí Stalin.
      Phân tích các hoạt động không thành công do Tập đoàn quân 33 thực hiện trong những tháng gần đây và tính đến một số lý do thất bại cũng như việc tiêu tốn lực lượng và nguồn lực một cách vô ích không đến được với các bạn, tôi coi nhiệm vụ của mình là chia sẻ với các bạn những quan sát và kết luận của tôi và đưa ra một số đề xuất nếu chúng có ích cho công việc lớn của chúng ta trong cuộc chiến hiện nay.
      ....

      Я обращаюсь к Вам исключительно потому, что убедился непосредственно на поле боя и в практике длительной работы в армейском аппарате, что некоторые из наших руководящих генералов Западного фронта и 33 армии, от которых зависит буквально все при подготовке и проведении операции, не могут или не хотят понять, что на успех неподготовленной операции рассчитывать нельзя, что к проведению операции следует подходить исключительно серьезно
      ...

      Во второй половине 1943 и в начале 1944 года (с сентября 1943 по март 1944 года) 33 армия во взаимодействии с другими армиями Западного фронта провела пять основных наступательных операций (и много промежуточных операций) с задачей прорвать оборону противника и овладеть сначала Оршей (при действии восточнее Орша), а затем городом Витебск (при действиях юго-восточнее Витебск).
      С большим рвением и желанием подавляющее большинство генералов и офицеров армии взяли на себя эту миссию, но, понеся колоссальные потери, желаемых результатов не добились. За этот период 33 армия потеряла только убитыми 20 975 человек, а всего потеряла убитыми, ранеными и пропавшими без вести 103 011 человек, в том числе убито 3 и ранен 1 командир дивизий, убито и ранено 8 заместителей командиров и начальников штабов дивизий, 38 командиров полков и их заместителей, 174 командира батальонов, trong cùng thời gian, quân đội mất 419 xe tăng và 60 pháo tự hành, bị pháo và máy bay địch đốt cháy ngay trên chiến trường; Với một cuộc tấn công không thành công để phát triển thành công, anh ta bị tổn thất nặng nề và bị Đội cận vệ số 2 làm cho bất lực. Quân đoàn xe tăng Tatsin.

      Только за это Гордова можно было расстрелять.
    2. +4
      Ngày 4 tháng 2026 năm 11 52:XNUMX
      Trích từ Konnick
      Этих надо было еще раньше расстрелять

      Кулика-то за что? За то, что не смог сформированной за пару дней до этого армией пробиться к Ленинграду - при том, что встречный удар будущего "маршала Победы" вообще застрял на Неве?
      Или за принципиальность в довоенной политике ГАУ? Обернувшейся позже в мемуарах конструкторов описанием Кулика как тупого служаки, не понимавшего полёт конструкторской мысли в стиле "примите на вооружение, а мы потом доработаем... может быть".
      Та же тема пистолет-пулемётов вовсе не была закрыта ГАУ после сдачи на склады ППД-34 - от конструкторов всего лишь потребовали дать оружие, хотя бы близкое к выданному им ТЗ, а не плевалку ценой в половину ручного пулемёта.
      1. 0
        Ngày 4 tháng 2026 năm 12 19:XNUMX
        Trích dẫn: Alexey R.A.
        Trích từ Konnick
        Этих надо было еще раньше расстрелять

        Кулика-то за что? За то, что не смог сформированной за пару дней до этого армией пробиться к Ленинграду - при том, что встречный удар будущего "маршала Победы" вообще застрял на Неве?
        Или за принципиальность в довоенной политике ГАУ? Обернувшейся позже в мемуарах конструкторов описанием Кулика как тупого служаки, не понимавшего полёт конструкторской мысли в стиле "примите на вооружение, а мы потом доработаем... может быть".
        Та же тема пистолет-пулемётов вовсе не была закрыта ГАУ после сдачи на склады ППД-34 - от конструкторов всего лишь потребовали дать оружие, хотя бы близкое к выданному им ТЗ, а не плевалку ценой в половину ручного пулемёта.

        Хотя бы за это

        Непонятно поведение Зам. Наркома Обороны маршала КУЛИК. Он приказал всем снять знаки различия, выбросить документы, затем переодеться в крестьянскую одежду, и сам переоделся в крестьянскую одежду. Сам он никаких документов с собой не имел, не знаю, взял ли он их с собой из Москвы. Предлагал бросить оружие, а мне лично ордена и документы, однако кроме его адъютанта, майора по званию, фамилию забыл, никто документов и оружия не бросил. Мотивировал он это тем, что, если попадёмся к противнику, он примет нас за крестьян и отпустит.

        Ngay trước khi băng qua mặt trận, đồng chí KULIK đang lái một chiếc xe nông dân dọc theo con đường mà xe tăng Đức đang di chuyển ... và chỉ một cơ hội may mắn đã cứu chúng tôi khỏi gặp quân Đức. Đồng chí Nguyên soái KULIK nói rằng anh ta biết bơi giỏi, nhưng anh ta không bơi qua sông mà đợi một chiếc bè được ghép lại với nhau.

        Trưởng phòng 3 của Quân đoàn 10, Trung đoàn trưởng (ELOS)

        13 июля 1941 года. гор. Москва
        1. +2
          Ngày 4 tháng 2026 năm 16 26:XNUMX
          Trích từ Konnick
          Хотя бы за это
          Непонятно поведение Зам. Наркома Обороны маршала КУЛИК. Он приказал всем снять знаки различия, выбросить документы, затем переодеться в крестьянскую одежду, и сам переоделся в крестьянскую одежду.

          Не он один такое делал.
          По объяснению командующего 43 Армией Генерал-Лейтенанта ГОЛУБЕВА, бывший преподаватель старший кафедры тактики высших соединений Высшей Военной Академии имени К. Е. Ворошилова Генерал-Лейтенант Инжвойск КАРБЫШЕВ Дмитрий Михайлович в середине июля месяца 1941 года одетый в гражданское платье за неделю до выхода отряда ГОЛУБЕВА из окружения, ушел из отряда в направлении на Смоленск.
          © начальник Штаба инженерных войск Красной Армии генерал-майор Константин Назаров. 30 июня 1942 года.
  2. +9
    Ngày 4 tháng 2026 năm 04 26:XNUMX
    Крюков вышел на свободу в июле 1953 года, Русланова – в августе. Конфискованные ценности им так и не вернули

    Ага, надо было вернуть рояль, набитый золотом.. .
    1. -2
      Ngày 4 tháng 2026 năm 08 33:XNUMX
      Trích từ Konnick
      Ага, надо было вернуть рояль, набитый золотом.

      рояль был забит деньгами -уже после тюрьмы-Русланова много зарабатывала.

      И "трофейные бриллианты" покупала с 30з годов, как и "трофейные" ккартины....Шишкина, Кустодиева и пр-ей их вернули, кстати, а бриллианты МГБ просто украло.

      Масштабы наворованнного ворюгой Абакумовым-поражают-см протоколо обыска.
      1. +7
        Ngày 4 tháng 2026 năm 09 42:XNUMX
        Опять этот сказочник-антисоветчик. Сколько бы ей не платили - в Советском Союзе в принципе нельзя было заработать СТОЛЬКО. Чтобы заиметь всё изъятое у неё по описи..

        А разве Абакумов в свою очередь не был арестован ещё при Сталине?
        1. -2
          Ngày 5 tháng 2026 năm 07 29:XNUMX
          Trích dẫn từ paul3390
          Опять этот сказочник-антисоветчик. Сколько бы ей не платили - в Советском Союзе в принципе нельзя было заработать СТОЛЬКО. Чтобы заиметь всё изъятое у неё по описи..

          ага, наворовала картины РУССКИХ художников в Германии и похитила бриллинанты .....в 1930х. lol

          И да-она полностью реабилитирована и ей ВЕРНУЛИ все, что удалось найти-почти все картины, часть драгоценностей, но многое просто УКРАЛИ "честные" чекитсы
          Trích dẫn từ paul3390
          А разве Абакумов в свою очередь не был арестован ещё при Сталине?

          а разве за ....воровство?
      2. +5
        Ngày 4 tháng 2026 năm 11 19:XNUMX
        вы нам лучше расскажите о масштабах наворованного семейством Романовых...... đầu gấu
        1. +2
          Ngày 4 tháng 2026 năm 14 04:XNUMX
          Trích dẫn từ faiver
          вы нам лучше расскажите о масштабах наворованного семейством Романовых......

          А лучше о профуканном этим царским семейством....
        2. -2
          Ngày 5 tháng 2026 năm 07 36:XNUMX
          Trích dẫn từ faiver
          вы нам лучше расскажите о масштабах наворованного семейством Романовых...... đầu gấu

          масштабы воровства, тупости и глупости красных при дележке богатств Романовых и России поразительны-многое просто исчезло, растащенное вороватыми ВОРами, часть перелавлено, продано за бесценок и пр-то, что имее сегодня в музеях-это остатки...
          1. -1
            Ngày 5 tháng 2026 năm 10 51:XNUMX
            Эка тебя корежит. Красными разворовано? Интересно куда они все это подевали? По нычкам распихали до "лучших времён",которые только через 70 лет случайно образовались?
            1. +1
              Ngày 6 tháng 2026 năm 09 41:XNUMX
              Trích dẫn: Essex62
              Красными разворовано? Интересно куда они все это подевали?

              пропили, сожрали, пробядовали, промотали, прорали, потеряли, подарили, уничтожили.-мозгов-то нет..
              1. -3
                Ngày 7 tháng 2026 năm 09 33:XNUMX
                Ну конечно ,мозги только у белой кости- голубой крови. Правда история показывает,что все больше мужиков талантливых в ней осталось. А хрустобулочники паразиты на теле этого мужика.
  3. +7
    Ngày 4 tháng 2026 năm 04 31:XNUMX
    . Картины и драгоценности не вернули
    Все что нажито непосильным трудом...Все ж пропало...
  4. +8
    Ngày 4 tháng 2026 năm 04 34:XNUMX
    Из письма Жукова=

    ....признаю серьёзной ошибкой то, что много накупил для семьи и своих родственников материала, за который платил деньги, полученные мною как зарплату. Я купил в Лейпциге за наличный расчёт:
    1) на пальто норки 160 шт.,
    2) на пальто обезьяны 40-50 шт.,
    3) на пальто котика (искусств.) 50-60шт. и ещё что-то, не помню, для детей

    Так и хочется дополнить -товарный чек прилагаю...
    1. +2
      Ngày 4 tháng 2026 năm 12 22:XNUMX
      это что за семья которой нужно 250 пальто
      1. +2
        Ngày 4 tháng 2026 năm 15 38:XNUMX
        Это не количество пальто, а количество шкурок этих зверьков.
    2. EUG
      -1
      Ngày 5 tháng 2026 năm 08 59:XNUMX
      Это для того, чтобы ввести новую форму одежды для ген.состава, звание определялось по материалу воротника. На пару не помню с кем, вывезшим из Германии около 400 швейных машинок.
  5. +19
    Ngày 4 tháng 2026 năm 05 06:XNUMX
    Разница лишь в том, что генералы того времени, пользуясь своим служебным положением, обдирали Германию, а некоторые генералы сегодняшние, обдирают Россию, которая ко всему прочему, ещё и воюет. Почувствуйте разницу nháy mắt
    1. -1
      Ngày 5 tháng 2026 năm 10 54:XNUMX
      Отвратительно и то,потому что генералы советские и сплошь коммунисты и это. Нет разницы.
      1. -1
        Ngày 8 tháng 2026 năm 11 01:XNUMX
        То есть, немцам грабить русских можно, а немцев, даже в ответ, нельзя!
        Батенька, это нацизм!
        1. -2
          Ngày 8 tháng 2026 năm 20 53:XNUMX
          Нельзя коммунисту грабить. Какой он тогда коммунист? Все в казну государства, тем более в такое тяжёлое время. Люди недоедали и ходили в рванье.
          Война закончилась,месть закончилась. Тем более она законами,постановлениями и уставом запрещена. А они просто обогащались не законно,что аскет ИВС никогда не приветствовал.
          1. -1
            Ngày 9 tháng 2026 năm 10 46:XNUMX
            Интересная это позиция, когда у поверженного врага больше прав, чем у коммуниста. Вот если бы коммунисты и русский народ были бы отдельно, тогда диктуйте свою мораль, которая не ваша на самом деле, ибо статью за мародерство придумали именно буржуи в Гаагских конвенциях 1899 и 1907 года. И крайне примечательно, что статью в самом омерзительном виде, за трофеи на поле боя, синхронно вернули и у нас, и на Украине. На те, мол, пользуйтесь, нашими гуманитарными достижениями. У нас Пригожин почему-то выступил как агитатор. Что общего у бывшего уголовника Пригожина с коммунистами? Есть что-то, что роднит неудержимо?
            1. -1
              Ngày 9 tháng 2026 năm 11 21:XNUMX
              Вы буржуйскую сову норовите натянуть на то время. Ещё раз - государство СССР, по законному праву победителя, получало с агрессора в качестве компенсации все.Маршалы и генералы ,хапавшие в целях личной наживы ,какое отношение к этому имели?
              1. -1
                Ngày 9 tháng 2026 năm 11 35:XNUMX
                Да такое, что маршал, один из спасителей русского народа, имеет право наказать поганого немца за вторжение на свою Родину. И не вам его, маршала Победы, осуждать. Ваша мораль, она с уголовным душком, от Пригожина. Защита врага, имущества врага так же делает вас врагом. Имущество врага должно было быть конфисковано и оно было конфисковано.
                1. -1
                  Ngày 9 tháng 2026 năm 19 57:XNUMX
                  Нет ,советский маршал должен быть примером ,а не стяжателем. Он советский,не понятно? Моя мораль -мораль коммуниста и советского человека.При чем тут олигарх и повар олигарха?
  6. +19
    Ngày 4 tháng 2026 năm 05 06:XNUMX
    Статейка какая-то прям в духе перестройки... Кровавый тиран Сталин и его невинные жертвы...

    Кстати - отнюдь не все считали Жукова типа гениальным полководцем. Многие в открытую называли мясником. Да и таланты командира под сомнением - не зря его пару лет вообще к реальному командованию не подпускали, только на Берлинскую операцию таки выпросился. Да и то - лобовой штурм Зееловских высот прям скажем та еще операция. Так что.. Тот же Рокоссовский был гораздо популярнее..

    Вот мой дед, Царство ему Небесное, воевавший под Жуковым, насколько помню разговоры отзывался о нем с неприязнью. Не любили его бойцы. Сильно много кровушки попусту лил.. Не жалел людишек-то.

    Есть городская легенда. Когда товарищу Сталину доложили что Алексей Толстой взломал и вывез на дачу уникальный паркет из замка Радзивиллов, тот печально сказал: А я думал он и правда граф..
    1. +11
      Ngày 4 tháng 2026 năm 06 12:XNUMX
      Крайне спорно. Тот же Рокоссовский, в 44 году в Беларуси, пытаясь взломать немецкую оборону, понес огромные потери. Фронт, по факту, потерял боеспособность. Ставка была вынуждена направить представителей и провести расследование. Это было перед операцией Багратион. Если не изменяет память, есть статистика по потерям командующих при обороне Москвы. У Жукова самые высокие в количественном выражении, но самые низкие в процентном. То, что его не любили бойцы - сколько людей, столько и мнений. Многие любили. Говорили - где Жуков- там победа.
      1. 0
        Ngày 4 tháng 2026 năm 09 34:XNUMX
        А я и не говорю что все не любили. Но - и утверждать что любовь была прям таки всенародной - тож явное преувеличение. Не любили - в основном те кто под ним воевал.

        Ну что ж - битва за Москву конечно важная и относительно успешная операция, но задумывалось-то совсем иное. Разгром группы армий Центр. И в общем-то - к тому были все предпосылки. Но Жуков с этим не справился, упустив такую возможность, а заодно угробив 33-ю армию.
        Операция Марс - как не крути, а это образец бездарности командования. Положить столько людей и техники с нулевым результатом - надо постараться.. А ведь именно там - был главный удар, ему дали основные резервы и технику. Сталинградская операция - задумывалась как вспомогательная..
        Далее - в основном был представителем Ставки, координируя фронты. То есть - ничем не командовал, просто хотя бы по причине отсутствия у него штаба. Единственно - временно принял фронт после гибели Ватутина. Не доверял видимо товарищ Сталин особо-то его полководческим талантам.. Будучи представителем Ставки - перелаялся почти со всеми командующими фронтами которые координировал. И только к 45-му - снова получил фронт.

        Я далёк от модных утверждений о полной якобы бездарности Жукова. У всех были свои провалы и разгромы, тяжёлая была война-то, да и противник отнюдь не мальчик для битья. Но и на типа маршала Победы - он тоже явно не тянет, как не крути.

        Где-то читал историю, как дочь или внучка уж не помню Чуйкова в институт поступал и завалила историю. Тот на всех понтах приехал разбираться. Через некоторое время из кабинета ректора раздался бешеный рёв маршала - убью дуру, пошла вон!!! Оказывается ректор в качестве доказательства её подготовки задал вопрос - кто командовал разгромом под Сталинградом? И та на голубом глазу ответила - Жуков!!
        1. +1
          Ngày 4 tháng 2026 năm 10 17:XNUMX
          Я не хочу спорить. Не настолько подкован в истории. Но операция Марс - согласен, разработана Жуковым, но сам, если не ошибаюсь ,был отозван в Ленинград. Жуков, вроде бы планировал атаки с захватом плацдармов, раздергивание обороны и удар - где поддаётся фронт. Командующие просто сидели в обороне. Но не уверен. Давно этой темой не интересовался. А так да - у всех полководцев были неудачи.
          1. -1
            Ngày 4 tháng 2026 năm 10 41:XNUMX
            Trích dẫn từ Lykases1
            Я не хочу спорить. Не настолько подкован в истории. Но операция Марс - согласен, разработана Жуковым, но сам, если не ошибаюсь ,был отозван в Ленинград. Жуков, вроде бы планировал атаки с захватом плацдармов, раздергивание обороны и удар - где поддаётся фронт. Командующие просто сидели в обороне. Но не уверен. Давно этой темой не интересовался. А так да - у всех полководцев были неудачи.

            Жуков был отозван в Ленинград в 41-м, а операция Марс это ноябрь 42-го. Он не разрабатывал эту операцию, его Сталин отозвал от Сталинграда и направил под Ржев с целью дезинформации немцев об основном контрударе под Сталинградом. Наших войск под Ржевом было даже больше чем на Дону и вермахт перебросил резервы не под Сталинград, а под Ржев. Жуков оправдывался за Марс тем, что не учли рельеф местности (оборона на обратных скатах высот) и не знали о переброшенных из Франции танковых дивизиях, в результате потерял мехкорпус Соломатина. Но если бы немцы 5 моторизованных и танковых дивизий перебросили Паулюсу, то под Ржевом их ждал разгром еще больший...так что неизвестно какое наступление было главным, а какое вспомогательным...
            1. 0
              Ngày 4 tháng 2026 năm 12 54:XNUMX
              "Жуков был отозван в Ленинград в 41-м"
              жуков был послан в ленинград 13 сентября 1941 года, а отозван 6 октября 1941 года. времени у него на всё хватало. а что было главным ,а что второстепенным хорошо видно из названий: "Операция «Марс» — военная операция войск Калининского (командующий — генерал-полковник М. А. Пуркаев) и Западного (командующий — генерал-полковник И. С. Конев) фронтов, проводившаяся 25 ноября — 20 декабря 1942 года с целью разгрома немецкой 9-й армии (командующий — генерал-полковник В. Модель) группы армий «Центр», оборонявшейся в Ржевско-Вяземском выступе. Руководил операцией генерал армии Г. К. Жуков."и
              " Операция «Малый Сатурн» — наступательная операция, проведённая 16 -30 декабря 1942 года в ходе контрнаступления советских войск под Сталинградом силами Юго-Западного и левого фланга Воронежского фронтов."
          2. -2
            Ngày 4 tháng 2026 năm 12 46:XNUMX
            "Но операция Марс - согласен, разработана Жуковым, но сам, если не ошибаюсь ,был отозван в Ленинград."
            жуков был отозван в ленинград в сентябре 1941 года, зачем то, а операция марс проходила с декабря 1942 года, и командовал там жуков
        2. +4
          Ngày 4 tháng 2026 năm 12 03:XNUMX
          Trích dẫn từ paul3390
          Операция Марс - как не крути, а это образец бездарности командования. Положить столько людей и техники с нулевым результатом - надо постараться..

          Там все уровни хороши были. Бардак на дорогах, пробки на переправах, сроки выхода на рубежи сорваны, немецкие резервы успевают отреагировать, пехота традиционно за танками не идёт и огня не ведёт. В общем, к провалу операции руку приложили на всех уровнях.
          Теоретически, с армией образца года так 1945, "Марс" был бы успешным. Но... маємо, що маємо.
          Trích dẫn từ paul3390
          А ведь именно там - был главный удар, ему дали основные резервы и технику. Сталинградская операция - задумывалась как вспомогательная..

          Не-а. "Марс" и "Уран" были равнозначными в стратегическом плане. Это была "вилка" - при любых действиях противника, он проигрывал в одной из них.
          Если для парирования "Урана" немцы грабят ГА "Центр", то резервы под Сталинград прибывают вовремя. Но формировать пожарные команды для отражения "Марса" им не из чего. Результат: успех "Марса", тяжёлые бои в "Уране", возможно с прорывом немцев к Паулюсу.
          Если для парирования "Урана" немцы ГА "Центр" не трогают, то резервы под Сталинград прибывают с большим запозданием. Но у немцев есть резервы для парирования "Марса". Результат - см. реал.
        3. EUG
          -1
          Ngày 5 tháng 2026 năm 09 02:XNUMX
          Именно под командованием Жукова 1й Украинский фронт упустил Манштейна из "котла".
      2. -1
        Ngày 4 tháng 2026 năm 10 45:XNUMX
        Кажется вы перепутали Рокоссовского и Соколовского. Доклад комиссии Маленкова касался действий последнего в качестве командующего Западным фронтом.
      3. +2
        Ngày 4 tháng 2026 năm 10 50:XNUMX
        Trích dẫn từ Lykases1
        Крайне спорно. Тот же Рокоссовский, в 44 году в Беларуси, пытаясь взломать немецкую оборону, понес огромные потери. Фронт, по факту, потерял боеспособность. Ставка была вынуждена направить представителей и провести расследование. Это было перед операцией Багратион. Если не изменяет память, есть статистика по потерям командующих при обороне Москвы. У Жукова самые высокие в количественном выражении, но самые низкие в процентном. То, что его не любили бойцы - сколько людей, столько и мнений. Многие любили. Говорили - где Жуков- там победа.

        Да у всех были большие потери. Поэтому и общие потери выше чем у немцев.
        1. 0
          Ngày 4 tháng 2026 năm 11 11:XNUMX
          Именно общие. Военные потери плюс - минус сопоставимы. Хотя - это темная тема.
          1. 0
            Ngày 5 tháng 2026 năm 11 07:XNUMX
            Какая тема темная? Именно военные потери более- менее точно посчитаны. Проблемное место военнопленные наши и немецкие. Их посчитаны с точностью до головы ,наши...ну понятно как посчитаны. Но это как- бы не потери. Люди- то живы.
      4. 0
        Ngày 4 tháng 2026 năm 12 38:XNUMX
        2 в 44 году в Беларуси, пытаясь взломать немецкую оборону, понес огромные потери. Фронт, по факту, потерял боеспособность.2
        перед операцией багратион на фронте было затишье. копили силы, подтягивали личный состав, технику, боеприпасы. кто там взламывал немецкую оборону, если знал, что вот-вот багратион начнётся?
        1. -1
          Ngày 4 tháng 2026 năm 14 00:XNUMX
          Когда началась операция Багратион? Я вроде бы написал, что на данном фронте не было успехов, но были катастрофические потери. Это было всю зиму 44 го.Потом, после расследования ставки, начались кадровые перестановки. А после принятия решения атаковать здесь- началась тайная переброска войск с Украины.
          1. +1
            Ngày 4 tháng 2026 năm 14 19:XNUMX
            "не было успехов, но были катастрофические потери. Это было всю зиму 44 го"
            не было там ничего катастрофического. успе[ов больших не было, но и потерь огромных тоже. потом добавили войск с украины, после её освобождения, и потом, читайте здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(1944)
      5. -2
        Ngày 4 tháng 2026 năm 20 39:XNUMX
        В И-Нете есть иформация о Сталинской премии Казакевичу за книгу "Весна на Одере". Сталин поддержал кандидатуру Казакевича, но сказал о том что в книге слабо отражена роль Жукова. Сталин сказал что Жуков воевал не хуже Рокоссовского, и лучше чем Конев. О статье сказать нечего, явно заказная, а уж о том что Жуков выиграл Сталинградскую битву и Курскую!!!
        О Сталине: хочу предложить тему - Сталин величайший демократ всех времён и народов.
        Сталин единственный кто создал на территории РИ-16 государств. Ни в одной стране ни до, ни после Сталина подобного не было. Может несвоевременно, можно найти как плюсы, так и минусы, но такое было, это наша история.
        1. -1
          Ngày 5 tháng 2026 năm 11 12:XNUMX
          Не было ни каких 16 государств. Одно было государство, с жёсткой вертикалью и единым экономическим, финансовым и политическим пространством. Мелочи, типа цвета ленточек или папах и не заточенных кинжалов в расчет не принимается. Одна страна,один закон- монолит.
          1. -1
            Ngày 5 tháng 2026 năm 11 44:XNUMX
            Буду благодарен, если просветите мне этот вопрос, назовите другое такое государство где было подобное в те годы.
    2. -4
      Ngày 4 tháng 2026 năm 06 48:XNUMX
      И сколько людей погиблои на Зееловских высотах?
    3. -3
      Ngày 4 tháng 2026 năm 08 34:XNUMX
      Trích dẫn từ paul3390
      Кстати - отнюдь не все считали Жукова типа гениальным полководцем

      А за что его считать гениальным полководцем...спас Москву? Да с такими ресурсами трудно было бы уже проиграть Битву за Москву...Почему то не принимают условия удачи под Москвой по причине мощнейшей группировки нашей авиации в Москве. которая действовала со стационарных аэродромов в сложных погодных условиях, а люфтваффе с полевых, а немцы без господства в воздухе воевали плохо, ни авиаразведки, ни уничтожение артбатарей ...А вот когда фронт отодвинули на 150-200км от Москвы и немцы стали использовать хорошо подготовленные аэродромы в районе Ржева. то тут талант Жукова сдулся.
      Приведу еше два примера-
      По Рокоссовскому, он очень кратко описал бой панфиловской дивизии и подвиг 28 панфиловцев, а втот день он находился на КП у Панфилова, рядом в резерве стояла бригада Катукова и не знала что делать, Катуков отправлял разведку на танках для определения своих действий и не получал никаких указаний от командарма 16-й армии.
      Жуков же лихо транжирил лучшими резервами под Москвой...сформированную 21 танковую бригаду. оснащенную танками Т-34, причем в ее составе были 10 Т-34-57 направил 17 октября на Калинин в тыл немцев без всякой поддержки, в котором танковый полк был полностью уничтожен, причем разрешил Доватору оставить мотострелково-пулемётный батальон бригады вместо его кавдивизий. Погибли опытные кадры танкистов, Герои Советского Союза за Халхин-Гол Агибалов и Лукин.
    4. +1
      Ngày 4 tháng 2026 năm 13 41:XNUMX
      - лобовой штурм Зееловских высот прям скажем та еще операция

      ,,,если почитать доклад Чуйкова о данной операции от 16.05.46г,то там все рода войск сработали, мягко сказать, не очень.
  7. +8
    Ngày 4 tháng 2026 năm 05 51:XNUMX
    В западной историографии эту угрозу описывают через «страх перед бонапартизмом»: популярный военачальник, опираясь на армию, может стать соперником вождя. Признаков подобных намерений у Жукова не нашли. Но Сталину хватало и самой возможности.
    Давненько не ссылались на западную историографию, соскучились по ней. lol Популярный военачальник .!? Как там - "Города сдают солдаты, генералы их берут". Вот интересно, а кто популяризировал Жукова во время войны и после неё? Солдатам вообще по барабану кто командует, корпусом, армией, не говоря уже о фронте.Свой взводный ,ротный, комбат куда ближе .Комполка уже далеко от рядового. Кроме Жукова были ещё военачальники .На заключительном этапе Великой Отечественной войны борьбу против Германии вели 10 советских фронтов ,у каждого из них был свой командующий. Чего они то не стали популярными? Сталин сделал Жукова известным в армии как представителя ставки ВГК - это факт. Также он стал известен в стране, xuyên qua упоминанию в тогдашних СМИ при проведению крупных наступательных операций. Кем был бы Жуков без Иосифа Виссарионыча? Кто его заметил, стал продвигать? ВЕРХОВНЫЙ! Поскромней надо было быть маршалу. Но унтер-офицерская закваска давала о себе знать. На кой ляд нужно - 8 дорогих аккордеонов, 20 уникальных немецких охотничьих ружей? Ценитель музыки выискался .Как раджа на охоту, каждый раз, выезжал бы с новым Зауэром три кольца. А награждения
    Thành phố 21 Tháng Sáu 1947
    Bí mật hàng đầu
    Ban Chấp hành Trung ương Đảng Cộng sản Liên hiệp những người Bôn-sê-vích đã thành lập các Đồng chí đó. Zhukov và Telegin, là Tổng tư lệnh đầu tiên của nhóm lực lượng chiếm đóng của Liên Xô ở Đức, và là người thứ hai - thành viên của Hội đồng quân sự của cùng một nhóm quân, theo lệnh của họ ngày 24 tháng 1945 năm 109 số 10 / n, trao tặng Huân chương Chiến tranh Vệ quốc hạng nhất cho nghệ sĩ Ruslanova và theo lệnh ngày 1945 tháng 94 năm 27 số 2 / n với nhiều đơn đặt hàng và huy chương cho một nhóm nghệ sĩ với số lượng 1943 người. Cả Ruslanova và các nghệ sĩ được trao giải khác đều không liên quan gì đến quân đội. Như vậy tt. Zhukov và Telegin đã vi phạm hình sự Nghị định của Đoàn Chủ tịch Xô Viết Tối cao Liên Xô ngày 6 tháng 2 năm XNUMX "Về trách nhiệm trao tặng trái phép các huân chương và huy chương của Liên Xô", theo Nghị định này, bị phạt tù. với thời hạn từ XNUMX tháng đến XNUMX năm.
    Для того, чтобы скрыть противозаконное награждение Руслановой, в приказе от 24 августа были придуманы мотивы награждения Руслановой якобы «за активную личную помощь в деле вооружения Красной Армии новейшими техническими средствами», что представляет из себя явную фальсификацию, свидетельствует о низком моральном уровне Жукова и Телегина и наносит ущерб авторитету командования.
    Bị triệu tập đến Ủy ban để giải trình, đồng chí Zhukov đã cư xử không đúng mực đối với một đảng viên và chỉ huy Quân đội Liên Xô, không thành thật trong những lời giải thích của mình và cố gắng bằng mọi cách để che giấu và che đậy sự thật về những kẻ chống đảng của mình. hành vi.
    Những hành động và hành vi trên của Zhukov trong Ủy ban cho thấy ông ta là một người sa sút về mặt chính trị và đạo đức.
    Когда прижали, сразу выкручиваться стал, письма писать.
    THƯ G.K. Zhukova N.A. Bulganin

    27 tháng 2 1947
    Nikolai Alexandrovich!
    Tôi đang báo cáo với bạn lá thư của tôi gửi cho đồng chí Stalin
    Если Вы считаете целесообразным посылку такого письма, прошу доложить его т. Сталину, а копию передать т. Жданову. Как Вы увидите из письма, я еще раз хочу доложить т. Сталину о своих ошибках, о своей вине перед т. Сталиным и партией. Я ничего не прошу, я прошу мне только верить, что я по партийному осознал допущенные ошибки и что я их обязательно изживу и при этом в самый кратчайший срок.

    Я пишу также и потому, что очень тяжело переживаю вывод меня из ЦК и еще тяжелее переживаю за ошибки, которые я допустил перед т. Сталиным, который меня любовно растил, терпеливо воспитывал и поднимал меня в глазах всего народа.
    Bắt tay bạn
    Тьфу... вот и вся его сущность.
    1. -1
      Ngày 4 tháng 2026 năm 11 22:XNUMX
      Trích dẫn từ không xác định
      Русланова, так и другие награжденные артисты не имеют никакого отношения к армии.

      ага, певица, вымесившая тысячи км фронтовых дорог для сотен концертов солдатам на передовой, певшая на ступенях горящего рейхстага и расписавшаяся на нем-не "имела", а цековские крысы-имели.
      из допроса уголовного дела Руслановой:
      Я награждена медалью «За доблестный труд в Великой Отечественной войне». , в августе 1945-го была награждена орденом Отечественной войны 1 степени, который, в 1947-м, по решению правительства, как незаконно выданный, был отобран

      — За какие заслуги Вас представили к ордену?

      — в приказе было написано, что за культурное обслуживание воинских частей, — отвечает Русланова, — и за то, что на мои деньги были изготовлены две батареи «катюш». Между прочим, бойцы их называли не «катюшами», а «лидушами». Да и по фронтам я помоталась…


      Во время выступления у Рейхстага певица увидела солдата, которому, смертельно раненному, она пела в госпитале под Вязьмой:

      — Я сразу узнала его, хоть и возмужал он — офицером стал, — рассказывала она позже.- Вся грудь в орденах. Выжил. Подняла я его руку и крикнула: «Смотрите! Вот русский солдат! Умирая, он верил в победу! И он дошел до Берлина! Он победил!»
      1. +2
        Ngày 4 tháng 2026 năm 12 32:XNUMX
        Trích dẫn: Olgovich
        Trích dẫn từ không xác định
        Русланова, так и другие награжденные артисты не имеют никакого отношения к армии.

        ага, певица, вымесившая тысячи км фронтовых дорог для сотен концертов солдатам на передовой, певшая на ступенях горящего рейхстага и расписавшаяся на нем-не "имела", а цековские крысы-имели.
        из допроса уголовного дела Руслановой:
        Я награждена медалью «За доблестный труд в Великой Отечественной войне». , в августе 1945-го была награждена орденом Отечественной войны 1 степени, который, в 1947-м, по решению правительства, как незаконно выданный, был отобран

        — За какие заслуги Вас представили к ордену?

        — в приказе было написано, что за культурное обслуживание воинских частей, — отвечает Русланова, — и за то, что на мои деньги были изготовлены две батареи «катюш». Между прочим, бойцы их называли не «катюшами», а «лидушами». Да и по фронтам я помоталась…


        Во время выступления у Рейхстага певица увидела солдата, которому, смертельно раненному, она пела в госпитале под Вязьмой:

        — Я сразу узнала его, хоть и возмужал он — офицером стал, — рассказывала она позже.- Вся грудь в орденах. Выжил. Подняла я его руку и крикнула: «Смотрите! Вот русский солдат! Умирая, он верил в победу! И он дошел до Берлина! Он победил!»

        Вот не надо адвокатом тут выступать. И пафос от антисоветчика не уместен.Одно дело с концертами разъезжать, а другое в боях участвовать, раненых вытаскивать , в медсанбатах за ними ухаживать. Со снайперской винтовкой ползать или на самолетах летать.Это не женой генерала быть. Орден Отечественной войны за что давался? Орденом Отечественной войны I степени награждаются
        Кто метко поразил и разрушил особо важный объект в тылу противника;

        Кто мужественно выполнял свои обязанности в экипаже самолёта при выполнении боевого задания, за которое штурман или лётчик награждены орденом Ленина;

        Кто сбил в воздушном бою, входя в состав экипажа:

        тяжёло-бомбардировочной авиации — 4 самолёта;
        дальней-бомбардировочной авиации — 5 самолётов;
        ближней-бомбардировочной авиации — 7 самолётов;
        штурмовой авиации — 3 самолёта.
        Кто совершил, входя в состав экипажа:

        тяжело-бомбардировочной авиации — 20-й успешно-боевой вылет;
        дальней-бомбардировочной авиации — 25-й успешно-боевой вылет;
        ближней-бомбардировочной авиации — 30-й успешно-боевой вылет;
        штурмовой авиации — 25-й успешно-боевой вылет;
        истребительной авиации — 60-й успешно-боевой вылет;
        дальней-разведывательной авиации — 25-й успешно-боевой вылет;
        ближней-разведывательной авиации — 30-й успешно-боевой вылет;
        корректировочной авиации — 15-й успешно-боевой вылет;
        авиации связи — 60-й успешно-боевой вылет с посадкой на своей территории и 30-й успешно-боевой вылет с посадкой в районе расположения своих войск на территории, занятой противником;
        транспортной авиации — 60-й успешно-боевой вылет с посадкой на своей территории и 15-й успешно-боевой вылет с посадкой в районе расположения своих войск на территории, занятой противником.
        Кто организовал чёткое и непрерывное управление авиационными частями;

        Кто организовал чёткую и планомерную работу штаба;

        Кто сумел восстановить повреждённый самолёт, совершивший вынужденную посадку на территории противника, и выпустить его в воздух;

        Кто сумел восстановить не менее 10 самолётов на передовом аэродроме под огнём противника;

        Кто под огнём противника сумел вывезти все запасы с аэродрома и, заминировав его, не дал возможности противнику произвести на нём посадку самолётов;

        Ai đã đích thân tiêu diệt 2 xe tăng hạng nặng hoặc hạng trung hoặc 3 xe tăng hạng nhẹ (xe bọc thép) của đối phương, hoặc là thành viên của tổ súng - 3 xe tăng hạng nặng hoặc hạng trung hoặc 5 xe tăng hạng nhẹ (xe bọc thép) của đối phương;

        Кто подавил огнём артиллерии не менее 5 батарей противника;

        Кто уничтожил огнём артиллерии не менее 3-х самолётов противника;

        Кто, состоя в экипаже танка, успешно выполнил 3 боевых задания по уничтожению огневых средств и живой силы противника или уничтожил в боях не менее 4-х танков противника или 4-х орудий;

        Кто под огнём противника эвакуировал с поля боя не менее 3-х танков, подбитых противником;

        Кто, презирая опасность, первым ворвался в ДЗОТ (ДОТ, окоп или блиндаж) противника, решительными действиями уничтожил его гарнизон и дал нашим войскам возможность быстрого захвата этого рубежа;

        Кто под огнём противника навёл мост, исправил переправу, разрушенные противником; кто под огнём противника, по поручению командования, лично взорвал мост или переправу, чтобы задержать движение противника;

        Кто под огнём противника установил техническую или личную связь, исправил технические средства связи, разрушенные противником, и тем самым обеспечил непрерывность управления боевыми действиями наших войск;

        Кто во время боя личным почином выбросил орудие (батарею) на открытую позицию и расстрелял в упор наступающего противника и его технику;

        Кто, командуя частью или подразделением, уничтожил противника превосходящей силы;

        Кто, участвуя в кавалерийском налёте, врубился в группу противника и уничтожил её;

        Кто с боем захватил артиллерийскую батарею противника;

        Кто, в результате личной разведки, установил слабые места обороны противника и вывел наши войска в тыл противника;

        Кто, входя в состав экипажа корабля, самолёта или боевого расчёта береговой батареи, утопил боевой корабль или два транспорта противника;

        Кто организовал и успешно высадил морской десант на территории противника;

        Кто под огнём противника вывел из боя свой повреждённый корабль;

        Кто захватил и привёл в свою базу боевой корабль противника;

        Кто успешно осуществил постановку минного заграждения на подходах к базам противника;

        Кто неоднократным тралением успешно обеспечил боевую деятельность флота;

        Кто успешным устранением повреждения в бою обеспечил восстановление боеспособности корабля или возвращение повреждённого корабля в базу;

        Кто отлично организовал материально-техническое обеспечение операции наших войск, способствовавшее разгрому противника. Что из перечисленного относится к Руслановой?Бойцы на передовой ,ежечасно жизнью рискуют и никого не награждают , а тут спела и сплясала - на орден.Вылез защитничком ,лишь бы тявкнуть на Советскую власть.
        1. -1
          Ngày 5 tháng 2026 năm 08 21:XNUMX
          Trích dẫn từ không xác định
          Вот не надо адвокатом тут выступать. И пафос от антисоветчика не уместен.Одно дело с концертами разъезжать, а другое в боях участвовать, раненых вытаскивать , в медсанбатах за ними ухаживать. Со снайперской винтовкой ползать

          это сусловы у вас с винтовкой ползали? lol
          1. -1
            Ngày 5 tháng 2026 năm 12 09:XNUMX
            А он такой один ,что- ли? В конце войны многим,кто с винтовкой под огнем не ползал навешали. Кстати по поводу Руслановой соглашусь. Она - то точно заслужила орден в сравнении с такими сусловыми.
          2. -3
            Ngày 6 tháng 2026 năm 06 06:XNUMX
            Trích dẫn: Olgovich
            это сусловы у вас с винтовкой ползали?

            А причём тут Суслов, разве о нём речь? yêu cầu Речь о певице, которая выезжала выступать в составе концертных бригад, а не одна вояжи делала, где познакомилась с Крюковым, и четвертый раз выскочила замуж за генерала. Интересен приказ Жукова о награждении.За успешное выполнение заданий командования на фронте борьбы с немецко-фашистскими захватчиками и проявленное мужество, за активную личную помощь в деле вооружения Красной Армии новейшими техническими средствами ... от певичка новые технические средства придумала . lol Cái đầu!
            1. +1
              Ngày 6 tháng 2026 năm 09 32:XNUMX
              Trích dẫn từ không xác định
              А причём тут Суслов, разве о нём речь?

              а о ком вы писали, забыли себя?
              Trích dẫn từ không xác định
              в боях участвовать, раненых вытаскивать , в медсанбатах за ними ухаживать. Со снайперской винтовкой ползать
              ?
              Trích dẫn từ không xác định
              и проявленное мужество,

              Trích dẫn từ không xác định
              , за активную личную помощь в деле вооружения Красной Армии новейшими техническими средствами

              две батареи лидуш.купила

              все по делу.
              1. -3
                Ngày 6 tháng 2026 năm 16 48:XNUMX
                Так причём Суслов то? За какие заслуги награждали ,внимательно прочли? Суслов свой получил «За успешное выполнение государственного плана хлебозаготовок в 1944 году», а не за песни и пляски.
                Trích dẫn: Olgovich
                две батареи лидуш.купила

                все по делу.
                А чего так скромненько? Могла бы раскошелиться, из своих то сбережений, вон колхозник Ферапонт Петрович Головатый на свои средства купил два самолёта: Як-1 и Як-3, или председатель колхоза «18 лет Октября» Николай Павлович Ваулин вместе с женой — колхозницей этого же колхоза Евдокией Павловной Ваулиной — внесли из своих личных сбережений 120 тысяч рублей на боевой самолет, были другие и орденами за это их не награждали.
                1. +1
                  Ngày 7 tháng 2026 năm 08 21:XNUMX
                  Trích dẫn từ không xác định
                  Суслов свой получил «За успешное выполнение государственного плана хлебозаготовок в 1944 году»,

                  статут ордена прочтите, наконец
                  Trích dẫn từ không xác định
                  вон колхозник Ферапонт Петрович Головатый на свои средства

                  для этого он ограбил на рынке рабочих и вдов Саратова-драл с них по две месячных зарплаты за...1 кг меда.

                  В норальном государстве ему бы такого не позволили, а во вторых взяли бы законно половину прибыли.

                  Хачешь помочь фронту-отдай эту бочку меда на этот оборонный авиазавод рабочим и детям , а не занимайся зарабатыванием очков у власти и орденов. И они 10, саолетов сделают, а не 2

                  Я бы сделал именно так
                  1. -2
                    Ngày 7 tháng 2026 năm 09 43:XNUMX
                    Trích dẫn: Olgovich
                    статут ордена прочтите, наконец

                    Не надо прикидываться .....этим то. Вот именно, статус уже приведен выше, как и приказ Жукова о награждении.
                    Trích dẫn: Olgovich
                    для этого он ограбил на рынке рабочих и вдов Саратова-драл с них по две месячных зарплаты за...1 кг меда.

                    Присутствовали при ограблении? cười
                    Trích dẫn: Olgovich
                    Хачешь помочь фронту-отдай эту бочку меда на этот оборонный авиазавод рабочим и детям , а не занимайся зарабатыванием очков у власти и орденов. И они 10, саолетов сделают, а не 2

                    Я бы сделал именно так

                    Хочешь помочь фронту, сдай камушки в фонд обороны . lol Ну не надо будет кататься по фронтам, в составе концертных бригад, зарабатывать очки, ордена, звания ..и находить мужей генералов .Сами потом придут. tốt
                    1. 0
                      Ngày 8 tháng 2026 năm 11 35:XNUMX
                      Trích dẫn từ không xác định
                      Не надо прикидываться .....этим то. Вот именно, статус уже приведен выше

                      не надо прикидываться -Суслов никаким рылом к нему.Русланова--да
                      Trích dẫn từ không xác định
                      Присутствовали при ограблении?

                      госцена закупки меда- ОДИН рубль. Спекулянт торговал и по 500-800 chà, при з/плате рабочих 300 chà.

                      Он и не отрицал, что продал бочку еда 200 кг.
                      Trích dẫn từ không xác định
                      Хочешь помочь фронту, сдай камушки в фонд обороны . lol Ну не надо будет кататься по фронтам, в составе концертных бригад

                      надо-ее ЖДАЛИ и ЛЮБИЛИ ở phía trước, уходили в бой, воодушевленные ею на подвиг.

                      вашим комиссара до нее как до неба..
                      1. -1
                        Ngày 8 tháng 2026 năm 12 15:XNUMX
                        Trích dẫn: Olgovich
                        не надо прикидываться -Суслов никаким рылом к нему.Русланова--да

                        Каким местом Русланова то, понятно. đồng bào Суслов эа хлебопоставки стране .Песенками плясками, сыт не будешь.
                        осцена закупки меда- ОДИН рубль. Спекулянт торговал и по 500-800 руб, при з/плате рабочих 300 руб
                        Присутствовали при торговле и он на ухо шепнул, что почем. lol Интересно по какой цене Русланова камушки скупала? lol
                        Trích dẫn: Olgovich
                        надо-ее ЖДАЛИ и ЛЮБИЛИ на фронте, уходили в бой, воодушевленные ею на подвиг.

                        Ой не надо только дешевого пафоса от антисоветчика.Кто любил воодушевлялся известно, а насчет солдат надо помолчать.
                      2. +1
                        Ngày 8 tháng 2026 năm 12 28:XNUMX
                        Trích dẫn từ không xác định
                        Суслов эа хлебопоставки стране .

                        то-то от голода умирали в ВОВ
                        Trích dẫn từ không xác định
                        .Песенками плясками, сыт не будешь.

                        это про симфонию в блокадном ленинргаде? đánh lừa
                        Trích dẫn từ không xác định
                        Присутствовали при торговле и он на ухо шепнул, что почем

                        а кто отрцал-то спекуляцию медом-деньги откуда? Госцена- ОДИН рубль trong khi
                        Trích dẫn từ không xác định
                        Ой не надо только дешевого пафоса от антисоветчика.Кто любил воодушевлялся известно, а насчет солдат надо помолчать

                        так и молчите-КАК слушали фронтовики перед боем ее -есть меуары.
                      3. 0
                        Ngày 8 tháng 2026 năm 19 02:XNUMX
                        Trích dẫn: Olgovich
                        то-то от голода умирали в ВОВ

                        Песнями Руслановой питались.Сама то голодала или как?
                        Trích dẫn: Olgovich
                        а кто отрцал-то спекуляцию медом-деньги откуда? Госцена- ОДИН рубль при том

                        Стало быть присутствовали ...долгожитель. lol
                        Trích dẫn: Olgovich
                        так и молчите-КАК слушали фронтовики перед боем ее -есть меуары

                        Ну-ну ....нам хлеба не надо, нам песни Руслановой давай . đánh lừa
                      4. +1
                        Ngày 9 tháng 2026 năm 10 13:XNUMX
                        Trích dẫn từ không xác định
                        Песнями Руслановой питались.

                        раз едой обеспечить не могли
                        Trích dẫn từ không xác định
                        Стало быть присутствовали

                        нквд присутствовал-и взял за пу-или в лагерь или сдай
                        Trích dẫn từ không xác định
                        Ну-ну ....нам хлеба не надо, нам песни Руслановой давай

                        все надо-кто помнит о славке кппсе, а Русланова-на века.
                      5. 0
                        Ngày 9 tháng 2026 năm 19 50:XNUMX
                        Trích dẫn: Olgovich
                        раз едой обеспечить не могли

                        Ага, вместо хлеба, песенки. Сытнее. đánh lừa
                        Trích dẫn: Olgovich
                        нквд присутствовал-и взял за пу-или в лагерь или сдай
                        Рядом стояли в роли понятого ?Сразу видно - сознательный малый.В садике воспитателям ябедничали? Милиция или НКВД? lol
                        Trích dẫn: Olgovich
                        все надо-кто помнит о славке кппсе, а Русланова-на века.

                        Кто, Русланова на века?«Блажен, кто верует, тепло ему на свете!» cười
                      6. 0
                        Hôm qua, 08:33
                        Trích dẫn từ không xác định
                        Ага, вместо хлеба, песенки. Сытнее

                        симфония в блокадном Ленинграде-посмейтесь
                        Trích dẫn từ không xác định
                        Рядом стояли в роли понятого ?Сразу видно - сознательный малый.В садике воспитателям ябедничали? Милиция или НКВД?

                        10 месцев сидел Головатый в нквд
                        Trích dẫn từ không xác định
                        Кто, Русланова на века?

                        конечно-для tiếng Nga человека, ее репертуар навсегда- -«Степь да степь кругом», Очаровательные глазки, «Липа вековая», «Я на горку шла», «Златые горы», «Окрасился месяц багрянцем», «Светит месяц» и пр

                        Вам, советскому, это не понять...
      2. +3
        Ngày 4 tháng 2026 năm 13 04:XNUMX
        "ага, певица, вымесившая тысячи км фронтовых дорог для сотен концертов солдатам на передовой,"
        в ленинграде, говорят, харчами барыжила .брюлики на муку меняла. нет? брешут люди?
        "была награждена орденом Отечественной войны 1 степени"
        вы про статут этого ордена что нибудь знаете?
  8. -13
    Ngày 4 tháng 2026 năm 06 28:XNUMX
    Лично для меня новость что Лидия Русланова была женой маршала Жукова. В остальном они все из одной обоймы.
    1. +9
      Ngày 4 tháng 2026 năm 06 40:XNUMX
      Мужем Лидии Руслановой с 1942 года и до конца жизни был генерал-лейтенант Владимир Крюков.
      Bài báo nói thế này:
      18 сентября 1948 года арестовали генерал-лейтенанта Владимира Крюкова, кавалерийского командира, близкого к маршалу. Через десять дней в Казани, прямо на гастролях, взяли его жену, певицу Лидию Русланову.
    2. 0
      Ngày 4 tháng 2026 năm 07 39:XNUMX
      Trích dẫn: Takeshi Kitano
      Лично для меня новость что Лидия Русланова была женой маршала Жукова. В остальном они все из одной обоймы.

      cười
    3. 0
      Ngày 4 tháng 2026 năm 13 06:XNUMX
      "Лично для меня новость что Лидия Русланова была женой маршала Жукова. В остальном они все из одной обоймы"
      у жукова кроме двух официальных, и скоко там ппж, больше никого не было. он был отличный семьянин cười . а русланова была женой крюкова, лепшего друга жукова
  9. 0
    Ngày 4 tháng 2026 năm 06 42:XNUMX
    Интересно стало почитал оказывается Лидия Русланова не жена Жукова а жена генерала Владимира Крюкова) Написали так разберись сам)
  10. +6
    Ngày 4 tháng 2026 năm 07 27:XNUMX
    Статья какая-та странная,причём здесь сведение счетов,о чем толкует автор,если это было воровство в гигантских масштабах.
    И,что характерно - выходцами из беднейших слоев населения,то есть повреждение человеческой натуры не зависит от классовой принадлежности.
    1. +2
      Ngày 4 tháng 2026 năm 08 31:XNUMX
      Много было воспоминаний советских солдат где они впервые попали в Европу и удивлялись богатству простых жителей Европы особенно про немцев и венгров. Раньше читал как советский солдат удивлялся что у венгерского крестьянина было так много сельскохозяйственных инструментов сарае. Тогда наверно миллионы простых солдат да и больших генералов впервые увидели изобилие простых промышленных товаров и хозяйственных вещей которого в жизни не видели. Для простого солдата вот надо было что то взять но и их считать воровством язык не поворачивается.
      1. +3
        Ngày 4 tháng 2026 năm 08 40:XNUMX
        Цитата: Такеши Китано
        Для простого солдата вот надо было что то взять

        Перочинный ножик,губная гармошка,зажигалка и тому подобное,законные трофеи.
        1. +2
          Ngày 4 tháng 2026 năm 09 09:XNUMX
          У нас дома вообще не припомню ни одной немецкой вещи.. Хотя дед до Берлина дошёл..
          1. +5
            Ngày 4 tháng 2026 năm 09 28:XNUMX
            Trích dẫn từ paul3390
            У нас дома вообще не припомню ни одной немецкой вещи.. Хотя дед до Берлина дошёл..

            Дед моей жены был водителем всю войну у генерала Федюнинского, начиная с Ленинграда в 41-м, от него осталась немецкая серебряная ложка, причем подпиленная для удобства скрябать по углам дна консервной банки... кстати сам Федюнинский не был замешан в трофейном деле.
            1. +5
              Ngày 4 tháng 2026 năm 09 48:XNUMX
              Во-во. Хотя мой дед - после тяжёлого ранения летом 44-го далее был интендантом, к строевой службе не пригодным. И уж на этой-то должности - казалось бы мог развернуться во всю ширь. Но нет - по воспоминаниям матери жили очень бедненько.. Дед был коммунистом, видимо - совесть и убеждения не позволяли хапать.
      2. +7
        Ngày 4 tháng 2026 năm 09 56:XNUMX
        было что то взять но и их считать воровством язык не поворачивается

        Солдатские трофеи взятые на саблю - освящённое тысячелетиями право.. Даже римские легионы в пору своего расцвета - и то получали разрешение на официальный грабёж. Невозможно это вышибить из сознания людей. Солдат кровью заслужил. Другое дело - во всём же надо знать меру. Чай не средневековье - в городе вино и бабы, три дня гуляем.. И уж тем более - меру надо знать командующим.
        1. 0
          Ngày 4 tháng 2026 năm 13 12:XNUMX
          Солдатские трофеи взятые на саблю - освящённое тысячелетиями право. Солдат кровью заслужил. что солдат в вещмешке унесёт? другое дело- генералы, эшелонами. жуков был не единственный, многие замазались, не в такой мере, но всё же. но многие и меру знали. по крайней мере, о них постановления политбюро не публиковали
    2. +2
      Ngày 5 tháng 2026 năm 12 18:XNUMX
      Спекулятивная жила на генном уровне таки присутствует,это бесспорно. А принадлежность к классу не освобождает от сохранения внутреннего стержня и убеждений.
      Сталин не сводил счёты ,он аскет и бессребреник требовал, карать за стяжательство. Хотя и не всегда.
  11. +2
    Ngày 4 tháng 2026 năm 07 38:XNUMX
    Trích dẫn từ không xác định
    На кой ляд нужно - 8 дорогих аккордеонов, 20 уникальных немецких охотничьих ружей? Ценитель музыки выискался

    Так он за годы войны научился играть на баяне...откуда только время находил...
    1. +5
      Ngày 4 tháng 2026 năm 08 23:XNUMX
      Trích từ Konnick
      Так он за годы войны научился играть на баяне

      а 4 км тканей ему были зачем, ваша версия ?..
      :)
      грустно все это, "девочки"... масштабы поражают (про "поезд" еще в детстве от матери слышал, рассказывала с грустью), действительно, как не в себя... тогда же и сформировались те ылиты, пустившие все под хвост и даже сегодня правнучка чкалова имеет гражданство израиля, живет в бельгии, спонсирует руину и призывает жахнуть ядеркой
      1. +3
        Ngày 4 tháng 2026 năm 08 57:XNUMX
        Trích dẫn: Rodez
        тогда же и сформировались те ылиты, пустившие все под хвост

        Không chắc chắn theo cách đó.
        Любой человек,подчеркну - любой,достигший больших высот (должности,звания,так называемое положение в пресловутом обществе) неизбежно совершает падение,человеческая природа повреждена.
        Великие святые впадали в прелесть и падения,что же говорить о простых смертных.
        Вот возьмем нашу великую певицу,в чём её вина?
        В женщинах играет кровь,и все душевные страсти у них действуют с особенной силой,но в особенности три страсти.
        - тщеславие
        - сладострастие
        - лукавство
        Третья страсть прикрывает две других.
        Вот и всё объяснение любви к бриллиантам.
        1. +2
          Ngày 4 tháng 2026 năm 09 51:XNUMX
          Trích dẫn từ hải ly1982
          Любой человек,подчеркну - любой,достигший больших высот

          смущает меня лично ваша формулировка... сталин, раневская интуитивно "на языке" сразу, если поискать специально, многие другие найдутся, чуть ниже - генерал шиловский упомянут ... та же раневская, не помню уже по какому поводу написала что-то типа, что есть люди, в которых живет бог, есть те, в которых живет дьявол, а есть те, в которых только глисты... на всю жизнь запомнил
          1. 0
            Ngày 4 tháng 2026 năm 10 01:XNUMX
            Trích dẫn: Rodez
            есть люди, в которых живет бог, есть те, в которых живет дьявол, а есть те, в которых только глисты...

            Всяк человек - ложь
      2. 0
        Ngày 4 tháng 2026 năm 13 15:XNUMX
        "а 4 км тканей ему были зачем, ваша версия ?.."
        там были ещё, вроде бы, несколько ящиков велосипедных насосов cười
  12. +2
    Ngày 4 tháng 2026 năm 07 48:XNUMX
    Из воспоминаний генерал-лейтенанта Е.А. Шиловского, прототипа полковника Рощина из "Хождения по мукам" -
    Один только раз пережил шок — когда наглядно столкнулся с послевоенным генеральским мародерством. Арестовывали соседа, очень крупного военного, Шиловского пригласили понятым, он вернулся пораженный: открыли рояль — а там золото, драгоценности... С брезгливостью повторял: как же можно? Существует же офицерская честь!
    1. +2
      Ngày 4 tháng 2026 năm 07 57:XNUMX
      Немного продолжу-

      ...Сам он с войны привез лишь помятый осколком металлический кувшин. Подобрал в 45-м в берлинских развалинах. Материальной ценности никакой, просто память.

      Этот кувшин и сейчас стоит в комнате Марины Евгеньевны. Одно из немногих материальных напоминаний (письма и фотографии не в счет). Потому что после того, как 27 мая 1952 года генерал-лейтенант Евгений Александрович Шиловский умер от инсульта в служебном кабинете, другие серьезные признаки жизненного статуса начали постепенно исчезать из обихода. Дачу и машину вдова просто передала в XО3V Академии, про компенсацию ей сказали: «Не положено». Ходить же куда-то и клянчить в семье посчитали недостойным — мы как-никак Шиловские. Квартиру со временем поменяли. А там — день за днем, год за годом, оглянуться не успели — уже совсем другая жизнь на дворе...

      Что значит быть человеком с совестью и офицерской, а не унтер-офицерской честью...
  13. +3
    Ngày 4 tháng 2026 năm 08 14:XNUMX
    Trích từ Konnick
    Так он за годы войны научился играть на баяне...откуда только время находил...

    Игра на баяне помогала ему думать и планировать военные операции, а-ля Шерлок Холмс на скрипке.))))
    1. -1
      Ngày 4 tháng 2026 năm 13 18:XNUMX
      " думать и планировать военные операции, а-ля Шерлок Холмс на скрипке"
      холмс не чурался и кокаина cười
  14. +10
    Ngày 4 tháng 2026 năm 08 36:XNUMX
    Это не "удар по Жукову" превратили в "компанию о трофеях" - это хапуга Жуков со своим барахлом вляпался в "трофейное дело"! Одних только аккордеонов притащил несколько десятков штук - музыкант хренов! Картинами все стены на даче были обвешаны - любитель живописи хренов! И нечего теперь оправдывать - Сталин в старых сапогах ходил, чужое барахло в дом не тащил и другим не позволял!
  15. +4
    Ngày 4 tháng 2026 năm 09 22:XNUMX
    По "делу врачей". Товарища Жданова лечили от одного а он умер от другого.
    Классика жанра: самодурство нашей профессуры, которые наплевали на мнение молодого врача.
    Еще и Королева можно вспомнить.
  16. -4
    Ngày 4 tháng 2026 năm 09 40:XNUMX
    Показательно, что обвинение выбрали раньше, чем нашли доказательства: первый громкий эпизод с вагонами всплыл лишь vào tháng Tám,.
    так и наказание последовало trong tháng Sáu-снятие с заминистра и пр.

    Показательно, что трофейщика васю Сталина-алкоголика и вора-никто не тронул...
  17. Dem
    +1
    Ngày 4 tháng 2026 năm 09 58:XNUMX
    Trích dẫn: Not_a Fighter
    По "делу врачей". Товарища Жданова лечили от одного а он умер от другого.
    Классика жанра: самодурство нашей профессуры, которые наплевали на мнение молодого врача.
    Еще и Королева можно вспомнить.


    В случае с Королевым, к сожалению, там еще и ЧСВ клиента.
    Он целенаправленно добивался, чтобы его оперировали светила не ниже чем в министерском ранге.
  18. +2
    Ngày 4 tháng 2026 năm 10 22:XNUMX
    По ту сторону волков,

    ,,,сериал снятый по мотивам одноимённой повести Алексея Биргера в 2002 году.

    Весной 1946 года в одну из деревень Московской области прибыл эшелон с трофеями из Германии. Эшелон был разгружен на склады, которые располагались рядом с железнодорожной станцией. Склады были оставлены безо всякой охраны, вследствие чего местное население стало красть имущество...
    Захватывающая история на стыке детектива, триллера и мистики.
  19. +6
    Ngày 4 tháng 2026 năm 10 35:XNUMX
    Георгий Жуков жалкий любитель дорогого имущества по сравнению с Тимуром Ивановым.
  20. +1
    Ngày 4 tháng 2026 năm 11 44:XNUMX
    Согласен со многими, статья "либеральная". Расстрелы, да "кровавый Сталин". Жуков был командующим, поэтому и отношение строже - все правильно
  21. +4
    Ngày 4 tháng 2026 năm 12 07:XNUMX
    Дерипаска с Алекперовым и Мордашевым ржут, небось. 57 вагонов мебели, тоже мне, крохоборы.
    Однако, посмотрим на фигуру самого Сталина: сколько картин, драгоценных камней и вагонов мебели его доля? Он же все-таки фигура более высокого положения, чем Жуков и какой-то там Кулик? Или хотя бы его сына Василия или дочери Светланы, чьи биографии изучены до миллиметра, и такое бы точно трясли на всех углах. Где подобное дело на следующего по популярности (может и не следующего?) Константина Рокоссовского?
    Тут таки генетический или происхожденческий нюанс, ведь мы все родом из детства: вот эта крестьянская жилка: все доступное тащи до себе.
    Я даже не говорю плохо это или хорошо, просто стратегия выживания крестьянина такова, и крестьянский свн уже в 3-4 года это впитал на подкорку.
    Оно, конечно, и прочие слои, включая высшее дворянство могут быть носителями патологической жадности, но там это специально, как мировоззрение не воспитывают, в принципе, их воспитание даже борется с этим инкстинктом.
    В итоге имеем Дзержинского -бессеребренника, и прорву подчиненных, у которых к рукам прилипало ого-го. Имеем семейную пару Коллонтай и Дыбенко, скромную в быту интеллигентку, и напористого и жестокого хама и стяжателя.
    Кстати, где сокровища "кровавого Берии"?
    И, таки да, еще в детстве читал "Воспоминания и размышления", и поразила их тенденциозность, когда кругом все неучи и глупцы, и пока Жуков не скажет как надо, хотя бы и Сталину, так все во тьме бродят, включая Шапошникова, Соколовского и Антонова с Устиновым и Хрулевым. При том, что честно говоря перед войной именно Жуков был НГШ, и такое вот "планирование" начала войны и его заслуга, хотя принято валить все на Сталина.
    Ну и вот еще ведь что: выйдя из одной войны мы оказались на пороге следующей, более может быть страшной. И Сталин понимал, что расслабляться народу рано, барствовать и пузыриться полководцам тоже не след, когда народ голодает и не одет. А вот сами полководцы, да и партийные бонзы этого, видимо, не понимали, и обиделись.
    В том числе и смерть Сталина их рук дело, уж прямое или косвенное, история умалчивает, мешал он жить как хочется очень многим.
    1. +4
      Ngày 4 tháng 2026 năm 12 54:XNUMX
      Trích dẫn từ faterdom
      Тут таки генетический или происхожденческий нюанс, ведь мы все родом из детства: вот эта крестьянская жилка: все доступное тащи до себе.
      Я даже не говорю плохо это или хорошо, просто стратегия выживания крестьянина такова, и крестьянский свн уже в 3-4 года это впитал на подкорку.

      Как хорошо Вы написали!!! Прямо в тему моей предыдущейстатьи!
      1. +5
        Ngày 4 tháng 2026 năm 14 32:XNUMX
        Trích dẫn từ tầm cỡ
        Прямо в тему моей

        давненько вас не "слышали"... надеюсь, живы-здоровы, как минимум - искренне желаю всего хорошего
      2. 0
        Ngày 8 tháng 2026 năm 11 20:XNUMX
        Ути - пуси, щепетильность зашкаливает. Как минимум немцы должны были быть наказаны за свой поход на Россию и даже таким способом. Сталин отказался от репараций, СССР брал конфискацией имущества. Поэтому вывоз ценностей был законным.
    2. +2
      Ngày 4 tháng 2026 năm 18 32:XNUMX
      Совершенно верно - Жуков был хапужистый крестьянский мужик, плохо образованный, но деловой, с хваткой, с гонором. Такие выбивались в кулаки или в купцы, тянулись к «красивой жизни». Он сам вряд ли понимал, зачем ему эти картины или столько шуб, что и десяти женам за всю жизнь не сносить. Дают - бери, бьют - беги. А тут такие соблазны в покоренной Германии - я и сам не знаю, устоял бы!
      1. 0
        Ngày 8 tháng 2026 năm 11 21:XNUMX
        За всё, что творили немцы их надо было одаривать?
  22. +1
    Ngày 5 tháng 2026 năm 02 54:XNUMX
    Жукова раздули при Хруще, тк он помогал ему переворот устраивать. Именно Жуков ввел танки в Москву и протащил во власть Хрущева, притом 2 раза. Без Жукова Хруща убрали бы раньше.
    Жуков провалил оборону 1941 года переправив войска из Белорусиии в свою любимую Украину, потом провалил оборону Ленинграда вместе с местными, которых уговаривали начать эвакуацию гражданских из города пока не поздно, но они понадеялись на Жукова. Но видимо с командным составом было совсем туго (вспомнить хотя бы Власова) и Жукова вернули.

    Кстати в своих мемуарах Жуков поливает Сталина на чем свет стоит и пишет о его трусости и растерянности в 1941 году. Что было опровергнуто тем же Кузнецвым и протоколом посещений, где сказано что наоборот именно Жуков был растерянным и не мог ответить ни на один прямой вопрос Сталина о состоянии войск, после чего его буквально выгнали из кабинета и была создана Ставка. Видимо и это впоследстивии и заставило Жукова устроить с Хрущевым военный переворот, введя войска в Москву. А когда они взяли власть, принялись обелять всех тех кто провалил 1941 год, как например того же Кулика и тп по сути Троцкистов.

    В Армии было много прекрасных полководцев и нифига не Жуков был там особо любим.
    1. +2
      Ngày 5 tháng 2026 năm 12 14:XNUMX
      Что было опровергнуто тем же Кузнецвым и протоколом посещений, где сказано что наоборот именно Жуков был растерянным и не мог ответить ни на один прямой вопрос Сталина о состоянии войск, после чего его буквально выгнали из кабинета и была создана Ставка.
      Каким Кузнецовым и где можно ознакомиться с этим "протоколом посещений"?

      Заметил что конспирологические публикации всегда рождают рой конспирологических комментариев cười
      1. +1
        Ngày 5 tháng 2026 năm 15 36:XNUMX
        Это вам дорога в архив...
        О растерянности Сталина писал сам Жуков. В своей биографии он писал, что в ночь разгрома, Сталин испугался, потерял управление и самоконтроль, не выдержал и уехал на дачу, и типа никто не мог найти Сталина чуть ли не 2 дня. И только он - великий Жуков был хладнокровен и всех спас.

        Ну а по факту, в рассекреченном журнале приемов и стенограмме все было несколько наоборот... Сталин вызвал Жукова, много кричал на него, и последней каплей стало то, что Жуков не смог ответить на вопрос о состоянии на фронтах и потерял управление армией. После этого Жукова выгнали из кабинета и сняли с должности главнокомандующего. Затем по графику приемов видно кто заходил и выходил из кабинета. Заседание продолжалось, затем Сталин с Берией и еще кем то, уехал на дачу. В тот же день вместо Жукова был сформирован Штаб Армии ,куда вошел Берия, вроде Кузнецов и еще несколько.
        Жукова это очень оскорбило, да еще и его главный враг адмирал Кузнецов не только в отличии от Жукова не дал продвинуться немцам на Северном направлении, но и привел несколько успешных атак, включая бомбардировку Берлина...

        А вся эта киевская шобла с Жуковым провалили почти все.

        Конечно после смерти Сталина они и их генералы стали переписывать историю войны, выставляя Сталина дураком
        1. +1
          Ngày 5 tháng 2026 năm 19 34:XNUMX
          Это вам дорога в архив...
          Ну я так и понял, что вместо ссылок на документы услышу от вас рассказ об их содержании cười
          Ну а по факту, в рассекреченном журнале приемов и стенограмме все было несколько наоборот.
          Сылку дайте где можно ознакомится с этим документом если он действительно существует и обнародован.
          А ваши вольные фантазии мне не интересны - внукам расскажите
          После этого Жукова выгнали из кабинета и сняли с должности главнокомандующего.
          Ну хоть выгнали не пинками под зад?
          И тогда Жуков не был главнокомандующим, он был начальником ГШ lên đến 29 tháng bảy 1941, т.е. считая с начала войны больше месяца.
          Не увлекайтесь книгами альтернативных историков
  23. +1
    Ngày 5 tháng 2026 năm 08 56:XNUMX
    Все как в горбачевском Огоньке. Сталин не мог допустить популярности маршалов/ генералов,бла,бла,бла. Нехрен было нарушать социалистическую законность и нормы морали коммуниста. Компенсация за войну,бред бредовый. Это советские военначальники или наполеоновские маршалы?
  24. +1
    Ngày 5 tháng 2026 năm 10 23:XNUMX
    В сентябре 1945 года Виктор Абакумов, тогда начальник Главного управления контрразведки СМЕРШ, подписал приказ № 00170. Он предписывал проверить всё имущество в ведении органов и грозил военным судом каждому, у кого найдут незарегистрированные вещи.
    Интересно: автор хоть понимает смысл написанного?
    И кто же по его мнению должен был "регистрировать" трофеи, какая советская организация и в каком документе регламентирован порядок этой "регистрации"? cảm thấy

    Ради интереса загуглил "СМЕРШ приказ № 00170" и получил ссылку... на эту статью cười
    И + еще одна ссылка, которая не открывается.
    Вот так и рождается альтернативная история СССР
    1. -1
      Ngày 5 tháng 2026 năm 12 10:XNUMX
      Сообщаю, при штабах всех армий и фронтов трудились по закону трофейные отделы и трофейные комиссии, которым все командиры должны были сообщать обо всех обнаруженных ценностях, ресурсах и вооружениях/боеприпасах. С целью дальнейшего учета, оценки, решения о дальнейшем использовании или эвакуации в тыл. Также в эти комиссии включались и искусствоведы для оценки произведений искусства, вероятно ювелиры, и совершенно точно привлекались ведущие ученые и инженеры, для оценки не только самих изделий и литературы, но и специалистов нужных стране отраслей науки, их тоже увозили в тыл.
      Также за некоторыми вещами, например за технологиями реактивного движения, ядерными и некоторыми другими охотились и американцы.
      Понятно, что бойцы и офицеры дорывались, и замыливали себе бронзулетку, часы какие, велосипед или вальтер, аккордеон или швейную машинку - и это было своего рода "негласной нормой", много ли так простой солдат или капитан утащит? Это не преследовалось.
      Но жесточайше преследовались случаи мародерства, дезорганизации, например распитие цистерны с метиловым (!) спиртом целым батальоном вместе с командирами, который и погиб почти полностью. Издевательства, изнасилования и убийства местных жителей также жестко преследовались. Есть по этому поводу интересная, но малоизвестная книга Владимира Богомолова "Срам имут и мертвые и живые", документальная, представляющая просто подборку приказов и приговоров 45-го года на данную тему.
      А вот у полномочных маршалов и генералов пускать вагоны с барахлом мимо трофейщиков, специалистов и искусствоведов возможности были, все-таки власть в пределах своего фронта если и не абсолютная, то близко к этому. И тут уж кто как себе позволял, так оно потом и всплыло. То есть, повод попасть под судебные репрессии они себе заложили сами, далее был вопрос политической воли.
      1. +1
        Ngày 5 tháng 2026 năm 12 19:XNUMX
        Сообщаю, при штабах всех армий и фронтов трудились по закону трофейные отделы и трофейные комиссии
        Ну это общеизвестно.
        Меня же интересует конкретно
        đã ký số thứ tự 00170. Он предписывал проверить всё имущество в ведении органов и грозил военным судом каждому, у кого найдут незарегистрированные вещи.
        Вы такой приказ видели своими глазами? Ссылку на этот документ (если таковой есть) дадите?
  25. +2
    Ngày 5 tháng 2026 năm 11 50:XNUMX
    Trích dẫn từ paul3390
    Вот мой дед, Царство ему Небесное, воевавший под Жуковым, насколько помню разговоры отзывался о нем с неприязнью. Не любили его бойцы. Сильно много кровушки попусту лил.. Не жалел людишек-то.
    Полагаю байка о мяснике Жукове это продукция хрущевских времен, когда маршала сняли с поста МО.
    Видел несколько приказов Жукова 41 г. где он, будучи командующим ЗапФ, запрещает брать опорные пункты противника лобовыми атаками и буквально на пальцах разъясняет как следует организовывать оборону в населенных пунктах.
  26. 0
    Ngày 6 tháng 2026 năm 14 22:XNUMX
    В 1991 году вышла книга В.Карпова "Маршал Жуков, его соратники и противники в годы войны и мира", где достаточно подробно рассматривался вопрос и, том числе, о "трофеях" Г.К. Жукова. Там досталось и Сталину и спецслужбам. А в 2002 году вышел "Генералиссимус" и выводы были другие. Sapienti sat. А здесь по новой разгоняют тухлую тему.
  27. 0
    Ngày 9 tháng 2026 năm 18 48:XNUMX
    При Сталине ворьё в Совет Безопасности не переводили, однако.