Trận chiến ngày 4 tháng 8 năm 1915. Novik phát động và giành chiến thắng.

48 305 95
Trận chiến ngày 4 tháng 8 năm 1915. Novik phát động và giành chiến thắng.

Утром 4 августа 1915 г. эскадренный миноносец «Новик» схватился с двумя новейшими германскими эсминцами V-99 и V-100 и одержал над ними убедительную победу. Немецкие миноносцы проиграли pháo binh бой и бежали, при том что в «Новик» не попал ни один снаряд. Но уйти не удалось — V-99 налетел на минное заграждение, подорвался и вынужден был выброситься на берег.

Без упоминания этого события не обходится ни одно претендующее на полноту описание боевых действий на Балтике в годы Первой мировой войны. Хотя иной раз, как это будет показано ниже, изложение этого боя принимает весьма причудливые формы. Но, к моему глубокому сожалению, обычно изложение схватки «Новика» с V-99 и V-100 носит крайне лапидарный характер, в стиле незабвенного Цезаря: «Пришел, увидел, победил».

Бесспорно, краткость — сестра таланта (и теща гонорара), но в những câu chuyện nội địa hạm đội эпохи брони и пара не так уж много случаев, когда наши корабли побеждали, а враг бежал. Поэтому, конечно, хотелось бы больше подробностей.

Между тем подробности эти были в разное время опубликованы: впервые их напечатал январский номер журнала «Красный флот» за 1922 г. К сожалению, автор подписался псевдонимом «Участник» и сохранил инкогнито, но из текста вполне очевидно, что это был офицер-артиллерист «Новика». Следовательно, автором публикации является либо артиллерийский офицер, лейтенант Дмитрий Иванович Федотов, либо же мичман Павел Николаевич Бергиштрессер. Хорошо этот бой описан и у уважаемого С. Патянина, но в его работе, посвященной германским эсминцам, а не «Новику», отчего ее прочло не так много людей, как могло бы.

Но перед тем, как перейти к описанию боя, стоит освежить память уважаемого читателя в части артиллерийского вооружения нашего новейшего на тот момент эскадренного миноносца.

Артиллерия «Новика»


Здесь я будут краток — 4-дм/60 орудие обр. 1911 г. представляло собой шедевр артиллерийского дела, способный отправить 17,5 кг снаряд в неприятеля с начальной скоростью 823 м/с. Пушка устанавливалась на станок конструкции Обуховского завода, позволявший осуществлять вертикальную наводку в пределах -6/+15 град., именно такие установки и получил «Новик». Однако на таких углах возвышения дальность стрельбы составляла всего только 45 кабельтов, поэтому в 1914 г. станки доработали до + 20 град., а в дальнейшем — под 25 и под 30 град. В последнем случае дальность стрельбы снарядом обр. 1911 г. (17,5 кг) достигала 84 кбт. В дальнейшем под орудие был разработан и другой станок, Металлического завода, но это было уже намного позднее.


Заряжание 4-дм/60 орудия обр. 1911 г. было унитарным. Обычно указывается вес выстрела 30 кг, возможно, это округление, так как Широкорад дает вес гильзы 7,5 кг и вес заряда 5,2 кг. Что с учетом веса снаряда 17,5 кг дают 30,2 кг.

Собственно говоря, сочетание 30,2 кг унитара и начальной скорости в 823 м/с и делают 4-дм/60 пушку обр. 1911 г. идеальным vũ khí миноносца тех лет. Дистанции артиллерийского боя миноносцев сравнительно невелики, обычно им нет необходимости перестреливаться на 60–70 кабельтов и более. В то же время миноносцу требуется высокая скорость, для достижения которой корпус корабля делается длинным и узким, а следовательно — неудобным в качестве артиллерийской платформы.

Поэтому для орудия эскадренного миноносца важна настильность, которая повысит его меткость на сравнительно небольших дистанциях огневого боя и упростит тем самым поражение противника. В то же время относительно небольшой вес унитарного боеприпаса упрощает процесс заряжания, что особенно ценно на палубе миноносца и обеспечивает высокую скорострельность, опять же, важную для боя «накоротке».

Конечно же, тут возникают взаимоисключающие требования. Высокая скорость требует большого заряда пороха и размера гильзы. Снижение веса снаряда, конечно, уменьшит вес унитарного патрона, но также и снизит количество ВВ в снаряде, а значит — его способность наносить вред неприятелю.

По моему мнению, создателям 4-дм/60 орудия обр. 1911 г. удалось достичь «золотой середины» в этих вопросах. Снаряд калибром 101,6-мм обр. 1911 г. нес 2,4 кг ВВ, то есть почти столько же, сколько и 120-мм снаряд обр. 1907 г., в котором было 2,56 кг. Конечно, к Первой мировой появилась куда более совершенная «итерация» — 120-мм снаряд обр. 1911 г., несущий 3,73 кг ВВ. Но вес этого снаряда составлял 28,97 кг, то есть он один весил почти столько же, как унитарный выстрел 4-дм/60 орудия обр. 1911 г.

Вес унитарного патрона к орудиям «Новика» был, конечно, немаленьким, но позволял физически развитым матросам расчета обеспечивать хорошую боевую скорострельность. А физическое развитие достигалось регулярными тренировками: не будем забывать, что согласно «Правилам артиллерийской службы на судах флота» ручное заряжание на зарядных приборах должно было производиться ежедневно.

При этом начальная скорость 823 м/с обеспечивала хорошую настильность для 17,5-кг снаряда.

Всего на «Новике» было четыре 4-дм/60 орудия обр. 1911 г. Для определения дальности использовалось два дальномера. Размер базы, к сожалению, мне неизвестен, но судя по схемам — 4,5 фута или что-то около того. Управление стрельбой осуществлялось при помощи системы «Гейслер и К» обр. 1910 г.

В целом материальную часть артиллерии и системы управления ею для эскадренного миноносца по составу можно считать образцовой.

О противниках «Новика»


V-99 и V-100 по своим размерам слегка превосходили «Новик», имея нормальное водоизмещение 1374 т против 1280 т русского эсминца, но развивали практически равную ему скорость. На испытаниях V-99 показал 36,667 уз., а V-100 — и вовсе 37,225 уз, в то время как максимальная скорость «Новика» составила 37,3 уз. Немецкие эсминцы несли меньшее количество торпедных труб (6 против 8), но зато немецкие торпеды были тяжелее — 500 мм вместо русских 450 мм. А вот артиллерийское вооружение творений сумрачного тевтонского гения подкачало — 4 орудия калибром 88-мм/45 стреляли снарядами весом 9,75 кг, содержавшими лишь 0,634 г ВВ. Но даже и такой, весьма легкий снаряд отправлялся в полет с начальной скоростью всего только 650 м/с.


Причиной столь откровенной артиллерийской слабости была доктрина хохзеефлотте, в которой миноносцы были торпедными, а не торпедно-артиллерийскими кораблями. Миноносцы вовсе не должны были участвовать в артиллерийских боях, применение ими орудий рассматривалось как событие случайное. Очень скоро немцы поняли ошибочность своей концепции и взялись усиливать вооружение своих эсминцев, но это случилось позднее.

Особую пикантность бою 4 августа 1915 г. придавало то, что V-99 и V-100, построенные на верфях фирмы «Вулкан», являлись по сути двоюродными братьями «Новика». Их проект создавался с целью использовать две почти готовые котлотурбинные установки, предназначавшиеся для новейших русских эсминцев. Установки эти были заказаны Российской империей в Германии до начала войны, и фирмы исполнили контракт, но не отдавать же превосходные механизмы врагу! Да и лежать им мертвым грузом рачительные немцы позволить не могли. Командование хохзеефлотте таких миноносцев не желало, так как считало их слишком крупными, но моряков удалось уговорить, пообещав им кратчайшие сроки строительства.

Интересно также и то, что серия из четырех кораблей, куда вошли V-99 и V-100, стали первыми эсминцами германского флота. До этого моряки кайзера ходили исключительно на миноносцах, но водоизмещение «кузенов» «Новика» выглядело слишком уж большим для этого класса.

В некоторых источниках указывается, что V-99 и V-100 были вооружены не четырьмя, а тремя орудиями калибром 88-мм/45. Но на фотографии проходящего ходовые испытания V-99 все четыре 88-мм ствола видны вполне отчетливо.


А вот торпедные аппараты на него еще не установили.

Действия германских миноносцев в ночь с 3 на 4 августа 1915 г.


Днем 3 августа немецкий флот прорывался в Рижский залив, но пока еще безуспешно — сильно мешал линкор «Слава», который обстреливал германские тральщики. Так как к вечеру «Слава» все еще оставался на позиции, у командующего операцией адмирала Шмидта возникла идея атаковать и потопить его ночью торпедами, а если не удастся, то хотя бы узнать место его ночной якорной стоянки. С этой целью командующий германской эскадрой отправил в Рижский залив два новейших эсминца V-99 и V-100 под командованием капитан-лейтенанта Клауссена.

Получив приказ, два эсминца в сгущающихся сумерках прокрались вдоль курляндского берега в обход ирбенского минного заграждения. Их ждала ночь, полная бессмысленных приключений.

Практически сразу, как только минное заграждение было пройдено, V-99 и V-100 обнаружили два русских эсминца, ими были «Генерал Кондратенко» и «Охотник». Капитан-лейтенант Клауссен атаковал, противники заметили друг друга практически одновременно, но «Генерал Кондратенко» задержался с открытием огня примерно на минуту. Через три минуты канонады, в которой ни один миноносец не пострадал, ее пришлось прекратить, так как стало слишком темно, но немцы повернули на сближение. Наши не уклонялись, и спустя короткое время бой возобновился с тем, чтобы почти тут же прекратиться уже окончательно из-за невозможности различить неприятеля. Попаданий ни одна сторона не добилась, но на «Генерале Кондратенко» было ранено 5 матросов осколками.

Примерно через 5 часов юго-восточнее мыса Церель V-99 и V-100 наткнулись на эсминцы «Войсковой» и «Страшный» (в ряде источников указано, что вместо «Страшного» был «Украина», что едва ли верно).

Положение немцев было весьма выгодным, потому что на русских кораблях отряд Клауссена не заметили. V-99 и V-100 прошли у наших эсминцев под кормой, легли на параллельный курс и вскоре догнали, так как «Войсковой» и «Страшный» шли малым ходом. Затем, неожиданно для наших моряков, V-99 открыл оба прожектора, обстрелял головного и выпустил по нему две торпеды. V-100 прожекторами не светил, но также открыл огонь, благо цель была освещена.

Казалось бы, дело должно было закончиться быстрым разгромом русского дозора, но ничего подобного не произошло. Капитан-лейтенант Клауссен потом докладывал, что его торпеды прошли под килем русского миноносца, но это было не так — по крайней мере одну «самодвижущуюся мину» наблюдали у форштевня «Страшного».

Экипажи наших миноносцев не растерялись и практически сразу открыли ответный огонь. Немцы, очевидно, не ожидали такого, так что выключили прожекторы и героически отступили, выпустив по нашим кораблям всего 15 снарядов. «Войсковой» в этой короткой стычке израсходовал 8 снарядов и успел выпустить торпеду, а вот о расходе боеприпасов «Страшного» ничего не известно.

В общем, кавалерийский наскок бравого германского капитан-лейтенанта как-то не задался, хотя эту стычку по очкам он выиграл. V-99 и V-100 повреждений не получили, но добились двух попаданий в «Войсковой», который, впрочем, сколько-то серьезных повреждений не имел, но на нем было ранено трое матросов.

После этого капитан-лейтенант Клауссен счел свой долг исполненным и решил закончить свою экскурсию по Рижскому заливу — да и рассвет уже был не за горами. Он пошел к выходу из залива, радировав о своем решении командованию в пять часов утра. А спустя девять минут, двигаясь к Михайловскому маяку, на V-99 и V-100 обнаружили одинокий русский эсминец. Он смотрелся крупнее тех, с кем уже довелось переведаться Клауссену, но ведь у него два корабля против одного русского... Дважды Клауссена обходила удача в бою, но Бог, как известно, любит троицу: в третий-то раз у немцев уж точно должно было получиться!

Так ли рассуждал германский командир или по-другому, но V-99 и V-100 повернули вправо последовательно и, разгоняясь до полного хода, пошли на русский эсминец. Вскоре он был опознан немцами: перед ними был «Новик».

Бой 4 августа 1915 г.


«Новик» вечером 3 августа вернулся к месту диспозиции и встал на якорь у мыса Мэнто. Вскоре дозор сообщил по радио о том, что в Рижский залив прорвалось два немецких корабля, но их опознали не как два эсминца, а как крейсер и миноносец. Затем на «Новике» слышали стрельбу — это V-99 и V-100 вели бой с «Генералом Кондратенко» и «Охотником». Правда, другой очевидец тех событий, минный офицер «Новика» Г. К. Карф указывал, что стрельбы на эсминце не слышали, а данные о прорвавшихся немецких кораблях и перестрелке в 23.00 передал на «Новик» «Генерал Кондратенко».

Как бы то ни было, после перестрелки наш дозор отошел вглубь залива, а вскоре к нему на смену вышла следующая пара миноносцев — «Войсковой» и «Страшный». И вот перестрелку V-99 и V-100 с ними на «Новике» слышали точно.

Обстановка на эсминце складывалась довольно-таки нервная. В Рижском заливе однозначно присутствовали немцы, а в 04.00 «Новику» следовало заступать в дозор. Но две пары русских эсминцев тоже находились в Рижском, а ночка выдалась весьма темная. В этих условиях командир «Новика» Михаил Андреевич Беренс принял верное решение. Он приказал ждать до рассвета, чтобы в потемках не атаковать случайно своих или самому не попасть под дружественный огонь. Очевидно, что шансы нарваться на собственные дозоры у «Новика» были вдвое выше, чем отыскать немецкий отряд.

С рассветом «Новик» вышел, и уже в 05.15 на нем пробили боевую тревогу: в утренней мгле, под берегом, в направлении на Михайловский маяк замечены были два трехтрубных миноносца. Расстояние в этот момент было около 50 кабельтов, и видимость не вполне хороша, поэтому на «Новике» не могли понять, кто же им встретился. Тем более что силуэты V-99 и V-100 не были типичными для кайзеровского флота по наличию на них трех труб, зато издали напоминали отечественные эсминцы типа «Украина».


Эсминец типа «Украина» и непосредственный участник тех далеких событий

Неизвестные миноносцы приближались, и М. А. Беренс приказал поднять опознавательные. Эффекта это по понятной причине не дало никакого. Тогда командир «Новика» распорядился повернуть на Ost с тем, чтобы при необходимости ввести в дело всю артиллерию своего эсминца и дать залп. Но положить этот залп следовало не в приближающиеся миноносцы, а влево от них. Расчет был прост: если это наши, они поймут, что не опознаны и предпримут нужные меры, но никогда не станут стрелять в своих.

В ответ идущий головным V-99 также повернул на Ost и лег с «Новиком» на параллельный курс, а затем открыл по нему огонь.

Тут уже всякие сомнения в том, кто противостоит «Новику», отпали совершенно. В это время наш эсминец шел по прямой на скорости в 17 узлов и ни скорости, ни курса долгое время не менял — в этом не оказалось нужды. Да и вообще М. А. Беренс обеспечил артиллеристам «Новика» максимально благоприятные условия стрельбы, во время которой он вел свой эскадренный миноносец, не меняя скорости и курса.

Как я уже говорил выше, «Новик» располагал двумя дальномерами и... не воспользовался ни одним из них. Ибо «при съемках с якоря и разворачивании машинами, а также после залпов они давали разницу показаний между правым и левым на 6–8 кабельтовых». Сей факт меня немало шокировал: все-таки «Новик» был новейшим эсминцем Российского императорского флота, которому он был передан в августе 1913 г. Что ж такое было с дальномерами, которыми его укомплектовали?

Первый залп «Новик» дал с установкой прицела на дистанцию 47 кабельтов, расстояние было определено «на глазок». Залп этот лег перелетом, второй дали на 43 кабельтова и получился недолет, но по целику было накрытие головного миноносца. С учетом выставленной по целику поправки определилась скорость неприятеля — 21–22 узла.

После второго залпа на «Новике» спустили поднятые ранее опознавательные: стороны уже и так опознались достаточно. Но вот ни кормового, ни стеньгового флага «Новик» не поднял, а объяснение этому простое — забыли, ведя бой с вдвое превосходящим противником. Впрочем, по наблюдению с «Новика» немцы в бою также не подняли ни одного флага.

Но вернемся к действию нашей артиллерии. После второго залпа «Новика» расстояние до головного немецкого эсминца определили в 45 кабельтов. Однако прицел для третьего залпа выставили на 45 с четвертью, так как замечено было, что неприятель идет не совершенно параллельно «Новику», а с небольшим удалением. Этот третий залп дал накрытие, так что артиллерийский офицер «Новика» приказал перейти на беглый огонь на поражение. Первые же выстрелы дали попадания.

А что все это время делали немцы? Головной V-99 на три залпа с «Новика» ответил тремя своими, и все они легли с большим перелетом, хотя и верно по целику. И вот этот-то факт вызывает большие вопросы к подготовке германских артиллеристов.

Дело в том, что согласно германскому историку Г. Ролльману, когда немецкий отряд и «Новик» легли на параллельные курсы, расстояние между ними, по мнению немецких моряков, было существенно меньше — 27,3 кбт. Согласно уважаемому С. Патянину, так видели дистанцию на V-99 (50 гм, то есть 5000 м или 27,3 артиллерийских кабельтова), в то время как на V-100 считали, что «Новик» на километр дальше — в 60 гм или 32,8 кбт. Очевидно, на такую дальность артиллеристы и выставили прицелы своих орудий.

Но реальное расстояние до «Новика» было порядка 45 кабельтов: я употребляю слова «порядка», так как дистанция незначительно изменялась при расхождении. Мы знаем это точно, так как наши артиллеристы попадали, выставив прицел на эту дистанцию. Получается, что немцы, стреляя на 27,3 кбт, должны были получить недолет, но у них выходили перелеты!

Также интересно, что, судя по описаниям этого боя, V-100 в этот период вроде бы и вовсе не стрелял, по крайней мере, никто об этом прямо не упоминает. Возможно, это было связано с нежеланием сбивать флагману пристрелку, вмешиваясь в его огонь.

А вот стрельбу «Новика» Клауссен впоследствии охарактеризовал как «ужасающую». В хорошем смысле этого слова для нас и в плохом — для немцев. В 05.29 V-99 получил первое попадание — 17,5-кг снаряд угодил под мостик, разрушив артиллерийский телеграф. Почти тут же второй снаряд вызвал пожар на баке и что-то сделал с артиллерийским погребом. С. Патянин указывает «уничтожил», но едва ли это возможно — детонация вызвала бы большие повреждения, а, как можно видеть на фотографиях, бак поврежден не столь уж сильно.


Могу предположить, что в результате попадания расчет носового 88-мм/45 орудия утратил возможность пользоваться этим погребом, тем более что после него на баке возник пожар, хорошо видимый с «Новика».

Все это полностью дезорганизовало стрельбу германского эсминца. После третьего залпа «Новика», давшего накрытие, хотя бы и без попаданий, V-99 успел сделать еще 2, если так можно выразиться, управляемых залпа. Причем вторым, то есть пятым по счету с начала боя, он «Новик» все-таки накрыл. Да, накрыл без прямого попадания, но привальный брус был разбит осколками близко разорвавшегося снаряда, они же повредили катер на рострах, шлюпбалка и пара пиллерсов мостика оказались пробиты, а еще легко ранило двоих матросов. Собственно, раны заключались в том, что каждому из них в ногу попал осколок размером с горошину. Г. К. Граф вообще считал, что «считать это ранением, конечно, нельзя».

Это накрытие стало первым и последним успехом немцев в том бою. Попадания «Новика» дезорганизовали стрельбу V-99 и в дальнейшем он стрелял совершенно неточно, просто куда-то в сторону нашего корабля. Пожелавший остаться неизвестным автор, о котором я писал выше, так охарактеризовал огонь V-99: «То недолеты на полдистанции, то свист перелетов». При этом он же и отметил, что падение точности стрельбы V-99 произошло одновременно с пожаром на баке, то есть по результатам второго попадания в германский миноносец.

А артиллеристы «Новика» продолжали избивать ослабевшую цель: в течение полутора-двух минут после второго попадания было достигнуто еще несколько, в результате которых в кормовой части германского эсминца также заполыхал пожар, и, по свидетельствам наших моряков, V-99 уменьшил ход.


Готовое к бою 102-мм корабельное орудие, образца 1911 г.

Попав под точный русский огонь, капитан-лейтенант Клауссен начал маневрировать, чем, по всей видимости, окончательно добил точность стрельбы своего корабля. Но никого не сумел ввести в заблуждение, потому что лавирования V-99 были замечены артиллеристами «Новика». Дистанция до V-99 изменялась не более чем на кабельтов в обе стороны и артиллерийский офицер Д. И. Федотов, своевременно внося поправки в прицел, не давал врагу выйти из-под накрытий.

На V-100 поняли, что флагман попал в переделку, из которой самостоятельно ему уже не выбраться. И бросились в бой: шедший вторым эсминец прибавил ход и пошел в обход V-99, стремясь занять позицию между ним и «Новиком». Одновременно V-100 начал самостоятельную пристрелку.

Поскольку было совершенно очевидно, что V-99 уже не представляет никакой опасности, «Новик» перенес огонь на V-100. Причем, поскольку V-100, обходя V-99, находился в непосредственной близости от последнего, Д. И. Федотов счел излишним начинать пристрелку по V-100: в 05.32 он просто перенес беглый огонь на новую цель.

Это решение привело... непонятно, к какому результату. На «Новике» считали, что добились нескольких попаданий в корму V-100 и видели пожар. В наших описаниях этого боя нередко указывается, что V-100 получил такие повреждения, что потом с трудом дошел до Либавы. В то же время немцы сообщают, что V-100 не получил никаких попаданий, кроме осколочных. И, во всяком случае, достоверно известно, что всего через два дня после этого боя, 6 августа, V-100 принимал участие в боевых операциях, произведя разведку гавани Пернова.

Что там произошло на самом деле — мне, увы, решительно неизвестно, но, во всяком случае, получи V-100 серьезные повреждения, он никак не мог бы продолжать участие в операции кайзеровского флота по прорыву в Рижский залив. Соответственно, правы именно немцы, и никаких серьезных повреждений у V-100 не было.

Что же до пожара, то тут могло быть разное. Возможно, никакого пожара и не было, а наши моряки приняли за него вспышки орудийных выстрелов или что-то еще — в бою и не такое случается. Но возможно, что пожар все-таки был, только вызвали его не прямые попадания русских снарядов, а осколки или же какие-то неполадки в системе постановки дымовой завесы, которую V-100, обходя V-99, как раз и начинал ставить. Если этот пожар удалось быстро потушить, то он мог и не нанести серьезного ущерба, позволив V-100 продолжать участие в германской операции,

И вот, говоря о дымовой завесе, мы встречаем еще один нюанс в описаниях боя 4 августа 1915 г.

Дело в том, что как раз примерно в это самое время к месту боя подошло подкрепление — корабли 5-го дивизиона. Было их то ли три, то ли четыре эскадренных миноносца типа «Финн», в их числе, к сожалению, источники не сходятся.

С головного эсминца открыли было огонь по немцам, но быстро «задробили» его, и дивизион отвернул, выйдя тем самым из боя. Как потом пояснил командир 5-го дивизиона, капитан 1-го ранга Павел Михайлович Плен, было совершенно очевидно, что результат боя уже определился и «Новик» в поддержке не нуждается. В то же время, если дивизион будет продолжать стрельбу, то этим лишь дезорганизует огонь «Новика» и помешает ему добить неприятеля.

Такое решение П. М. Плена говорит о его глубоком понимании нюансов артиллерийского боя и было высоко оценено офицерами «Новика». Но при этом 5-й дивизион все-таки оставался достаточно близко для того, чтобы вмешаться, если что-то пойдет не по плану.

И вот это-то появление 5-го дивизиона стало причиной некоторого лукавства как с нашей, так и с немецкой стороны. У нас в ряде описаний (скажем, у уважаемого В. Ю. Усова) его подход не упоминается вовсе, отчего выходит, что «Новик» в одиночку обратил в бегство два немецких эсминца равного с ним водоизмещения. И должен сказать, что, скорее всего, В. Ю. Усов абсолютно прав и что так на самом деле и было.

Но все же, объективности ради, следует знать, что на германских эсминцах заметили корабли П. М. Плена в самый переломный момент боя. А именно — когда V-99 получил повреждения, исключающие возможность эффективно сопротивляться «Новику», а V-100 только-только вступал в бой, выйдя из кильватера V-99. Соответственно, решение о выходе из боя капитан-лейтенант Клауссен принимал, имея два миноносца против четырех (с немецких кораблей наблюдали 3 эсминца типа «Финн», а не четыре). И, может быть, если бы к «Новику» не пришла помощь, немецкий командир решился бы продолжить бой... Честно говоря, верится в это с большим трудом, но и опровергнуть такой вариант развития событий я возможности не имею.

В общем, я не усматриваю большого лукавства в отсутствии упоминаний подхода 5-го дивизиона у некоторых отечественных авторов. В том числе и потому, что такое встречается лишь у тех из них, кто не уделяет много места описанию боя 4 августа 1915 г. А для краткого эссе это вполне нормально, потому что появление «финнов» абсолютно ничего не решало — «Новик» разбил немецкий отряд совершенно самостоятельно.

И совсем иное дело — немецкие историки. Появление трех (по немецким данным) русских эсминцев позволило тому же Г. Ролльману описать этот бой так, будто V-99 и V-100 пришлось сражаться вовсе не с одним только «Новиком», а со всеми четырьмя русскими эсминцами. И выходит, что немецкий отряд потерпел поражение, сражаясь с вдвое превосходящими силами неприятеля...

Но вернемся к бою. V-100 попал под огонь «Новика» в самом начале своего маневра и, когда обходил V-99, начал ставить дымзавесу. По наблюдениям с «Новика», дым выходил из отверстия левого борта, расположенного «немного впереди левого отвода, фута на 2–3 от ватерлинии». Где-то в это же время с «Новика» наблюдали на V-100 сильный пожар в корме и сочли, что этот пожар и стал причиной того, что миноносец, прикрыв подбитый флагман, резко отвернул и сам скрылся в дымовой завесе.

Оба германских миноносца совершенно перестали быть видны на «Новике», так что офицер, описавший этот бой, но сохранивший при этом инкогнито, очень хвалил дымовую аппаратуру немцев.

Но очевидно, что V-99 и V-100 никак не могли долго прятаться за дымом. Ветер дул с востока, так что дымное облако смещалось на запад, и можно было предполагать, что именно туда и пойдут немецкие эсминцы, тем более что это направление вело к выходу из залива. М. А. Беренс повернул с тем, чтобы встретить немецкий отряд там, и не ошибся: оба вражеских эсминца были обнаружены им под самым берегом Михайловского маяка, при том что немцы, по мнению офицеров «Новика», сумели уже преодолеть «боковые усы минного заграждения».

Бой возобновился — всего через четыре минуты после того, как V-99 и V-100 исчезли в дыму. Д. И. Федотов приказал дать пристрелочный залп по V-99, выставив прицел на 61 кабельтов, и с первого залпа добился накрытия! Напомню уважаемому читателю, что расстояние на «Новике» определялись «на глазок», так как дальномерам веры не было. Тут же наши артиллеристы перешли на беглый огонь, и на V-99 обрушился град снарядов.

V-99 получил пробоину в носовой части ниже ватерлинии, поражены были котельные отделения № 2 и № 4, кубрик унтер-офицеров, пострадали оба вентиляционных дефлектора между орудиями № 2 и № 3, еще одно попадание уничтожило расчет № 2, вызвав заодно возгорание, а может и детонацию поданных для стрельбы боеприпасов, из-за чего V-99 загорелся теперь и в средней части корпуса.

В общем, для V-99 дело быстро шло к концу, но внезапно ему повезло и не повезло одновременно. Попав под точный огонь «Новика», он вынужден был лавировать, чтобы сбить нашим артиллеристам прицел, но заниматься таким рядом с минными полями чревато. Впрочем, других вариантов у V-99, наверное, и не имелось. Выбор был между гарантированной гибелью под русским огнем или же риском подорваться на мине, но последний не был стопроцентным. Капитан-лейтенант Клауссен рискнул, но ему не повезло, так что V-99 подорвался на двух минах с интервалом всего в минуту. Были затоплены оба турбинных отделения и отсек № 3, при этом корабль сильно осел кормой, фактически полузатонул.

И вот здесь V-99 уже повезло. Судя по описаниям боя, наши решили, что полуутопленный V-99 выбросился на берег, чего на самом деле немецкий эсминец не делал, и «Новик» перенес огонь на V-100. Но стрелял «Новик» по нему недолго, поскольку немцы уже выходили за дистанцию действительной стрельбы орудий «Новика», а сблизиться мешало наше же минное заграждение.



Кроме того, со слов офицера «Новика», на поддержку V-100 подошел германский крейсер, так что продолжать этот бой в любом случае уже не стоило. С другой стороны, я так и не смог разобраться, что это был за крейсер и был ли он вообще, так что допускаю, что офицер, писавший об этом, мог в своих наблюдениях допустить ошибку. Во всяком случае, вне зависимости от того, был там крейсер или нет, основной причиной прекращения огня стало разумное нежелание М. А. Беренса вести вверенный его командованию корабль на русские мины.

Немцы отстреливались до последнего — с V-99 вело огонь единственное кормовое 88-мм/45 орудие, пока оно еще не ушло под воду, V-100 стрелял залпами, пока позволяла дистанция. Видимо, это и позволило Г. Ролльману написать, что именно огонь V-100 заставил «Новик» отойти. Ну что тут скажешь? Кристальная честность иностранных источников во всей своей красе...

В 05.48 «Новик» прекратил огонь, а в 06.15 V-100 взял V-99 на буксир и запросил помощи. Подошли S-31 и S-34, но буксировать V-99 уже не получилось, так что подбитый миноносец крепко сел на дно кормой на глубине 7,5 м. Спасти его было уже нельзя, и после выгрузки боеприпасов и некоторого оборудования он был взорван.

На этом бой 4 августа 1915 г. закончился. Немцы потеряли в нем новейший миноносец, 21 человека убитыми и 22 ранеными. Точнее сказать, количество раненых оценивалось от 17 до 25, но каноничной считается цифра 22. «Новик» практически не пострадал и имел двух легкораненых.

Kết luận


В бою 4 августа 1915 г. «Новик», действуя артиллерией на дистанции от 45 до 61 кабельтов и более, израсходовал 233 снаряда, добившись, по различным данным, 9 или 11 попаданий, при том что немцы подтверждают 9.

Если так, то точность его стрельбы составила 3,86 %, что представляет собой весьма хороший результат. При этом нужно помнить, что количество попаданий во вражеский корабль есть функция статистическая — можно ударить точно в цель, но в силу величины рассеивания прямых попаданий не будет. Мастерство артиллеристов «Новика» следует оценивать в свете того, что, не пользуясь дальномерами, на дистанции в 45 кабельтов они добились накрытия с третьего залпа, а на дистанции 61 кбт — и вовсе с первого. Немецкие артиллеристы показали себя куда хуже, так как V-99 сумел добиться накрытия с пятого залпа на дистанции 45 кбт, а V-100 не добился накрытия вообще. К сожалению, расход снарядов V-99 неизвестен, а V-100 израсходовал 298 снарядов, но не только в бою с «Новиком», а также и за две предшествующие ему схватки в ночь с 3 на 4 августа.

На мой взгляд, результативность «Новика» была предопределена подготовкой его артиллеристов, большим практическим опытом, приобретенным в ходе учебных стрельб. Можно также говорить о том, что артиллеристы «Новика» показали, что имея хорошую подготовку, снаряды, рвущиеся о воду и дающие хорошо наблюдаемые падения, а также ведя пристрелку залпами, можно успешно и быстро пристреливаться по целям на 45–60 кабельтов, даже не используя дальномеры.

Cảm ơn bạn!
95 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +12
    Ngày 4 tháng 2026 năm 04 59:XNUMX
    Спасибо Андрей, порадовали!
    1. +11
      Ngày 4 tháng 2026 năm 08 12:XNUMX
      Xin chào, Vladislav!
      Cảm ơn:)))
      1. +4
        Ngày 4 tháng 2026 năm 11 17:XNUMX
        +++ Красава... две темы за раз... Уважуха... Проблемы с трудоустройством???
        1. +9
          Ngày 4 tháng 2026 năm 13 18:XNUMX
          Совершенно верно - пока не устроился на работу, есть возможность постатейничать:)))
          1. Alf
            +7
            Ngày 4 tháng 2026 năm 18 47:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Совершенно верно - пока не устроился на работу, есть возможность постатейничать:)))

            Мало написать статью, надо еще суметь написать её так, чтобы читалась как увлекательный роман. Виват !
          2. +4
            Ngày 5 tháng 2026 năm 03 49:XNUMX
            Лично я в российском/советском флоте 20го века (вне РЯВ, это важно) горжусь только "Славой", "Новиками", и скорлупками 4го ранга (но это уже в ВОВ). "Слава" изрядно устарела, но воевала геройски, причём и очень умно, учитывая её возможности, "Новики" же задали новый мировой стандарт для всех последующих эсминцев планеты. Они вполне вписались даже в стандарты ВОВ. Ну и лишь наши скорлупки 4го ранга по сути и творили подчас чудеса, достойные подвига брига "Меркурий". Про прочие ранги... ну, хреновато наш прочий надводный флот воевал, это факт общеизвестный. Мог бы больше и лучше. Но - "беречь".
            В принципе, ещё знаменитый "навал" уже в холодной войне тоже - мужицкий поступок, но это всё же иное. Бой нервов, но не орудий.

            А "Новики" (не считая наши недостроенные линейные крейсеры) - пожалуй, единственные корабли, что были реально лучшими в своём классе.
            1. +4
              Ngày 5 tháng 2026 năm 07 50:XNUMX
              Trích lời của Kuroneko
              Лично я в российском/советском флоте 20го века (вне РЯВ, это важно) горжусь только "Славой", "Новиками", и скорлупками 4го ранга

              А "Рюрик"? "Стерегущий"? "Страшный"? "Ушаков"? "Донской", принявший бой с эскадрой крейсеров и от них отбившийся, но затонувший впоследствии от повреждений?
              Trích lời của Kuroneko
              "Слава" изрядно устарела, но воевала геройски, причём и очень умно, учитывая её возможности

              Оно так, но ЭБР-ы на ЧМ тоже воевали очень хорошо и задачи флота выполнили
              1. +1
                Ngày 6 tháng 2026 năm 15 21:XNUMX
                Вот бы Ваши статьи почитать про эти героические события... hi
              2. +1
                Ngày 7 tháng 2026 năm 02 50:XNUMX
                На Балтике у той же "Славы" были и несколько иные проблемы - матросские революционные комитеты и всё такое. Близость к Петрограду давала о себе знать. Но всё же и это не помешало балтийцам если и не выиграть, то свести к ничьей, причём за нашим изрядным моральным преимуществом.

                Про ЧМ спору нет, но там просто был хороший общий уровень "выше среднего по больнице".

                А вот в ВОВ... Впрочем, а как вы сами относитесь к действию советского флота тогда?
            2. VlK
              +1
              Ngày 5 tháng 2026 năm 10 39:XNUMX
              Лично я в российском/советском флоте 20го века (вне РЯВ, это важно) горжусь только "Славой", "Новиками", и скорлупками 4го ранга (но это уже в ВОВ).

              болеете только за победителей, а за остальных предков-участников войн на море вам, вероятно, даже немного стыдно? В футбольной среде таких кличут глорами, с соответствующим к ним отношением
              1. 0
                Ngày 7 tháng 2026 năm 02 44:XNUMX
                А мы на Моонзунде победили? 0_о'
                Да и в ВОВ - хотя да, победили - но уж точно не благодаря флоту. Хотя подчёркиваю, 4ые ранги воевали истинно геройски.
            3. +1
              Ngày 5 tháng 2026 năm 12 55:XNUMX
              Увы и ах... И матчасть хочется получше, и личного состава... А воевать приходится с тем, что есть под рукой...
  2. +6
    Ngày 4 tháng 2026 năm 07 56:XNUMX
    Да - здорово врезали по гансам! Интересно - разобрались ли с дальномерами?
    1. +8
      Ngày 4 tháng 2026 năm 08 53:XNUMX
      Trích: Tikhonov_Alexander
      Интересно - разобрались ли с дальномерами?

      Мне тоже:))))
  3. +5
    Ngày 4 tháng 2026 năm 08 38:XNUMX
    Автору за статью большое спасибо, хороший материал. Про данный бой читал (и смотрел одноименное произведение) - "Моозунд". "Новик" - получился лучшим в своем классе для того времени на Балтике.
    1. +7
      Ngày 4 tháng 2026 năm 08 54:XNUMX
      Cảm ơn bạn cho các từ loại!
      Trích dẫn: Alex013
      Новик" - получился лучшим в своем классе

      Vâng, đó là điều chắc chắn.
  4. +7
    Ngày 4 tháng 2026 năm 09 40:XNUMX
    Очередная прекрасная статья!
    Но "родился" вопрос - "Какими орудиями были вооружены другие миноносцы Балтийского флота, что первыми столкнулись с тевтонскими эсминцами?"
    1. +8
      Ngày 4 tháng 2026 năm 09 57:XNUMX
      Cảm ơn bạn!
      Trích dẫn từ hohol95
      Какими орудиями были вооружены другие миноносцы Балтийского флота, что первыми столкнулись с тевтонскими эсминцами?"

      Теми же самыми - 102-мм/60, только по два
      1. +9
        Ngày 4 tháng 2026 năm 10 02:XNUMX
        57 и 75 к 1915 году убрали и сменили на два 102.
        Cảm ơn bạn đã trả lời.
    2. +3
      Ngày 4 tháng 2026 năm 20 42:XNUMX
      Которые тип "Украина", их водоизмещение было более чем в два раза меньше "Новиков", вооружение - две 75-мм пушки Канэ, четыре 57-мм пушки, два 7,62-мм пулемёта. Но с 1910 года — две 102-мм/60 пушки, 1 × 37-мм, 4 пулемёта. Их строили против японцев, для второй Тихоокеанской. Не успели просто...
      1. +4
        Ngày 5 tháng 2026 năm 15 53:XNUMX
        Только те "германцы-добровольцы" до берегов Японии не доплыли...
        Война закончилась.
        Да и врядли бы доплыли...
        "Как докладывал в 1907 г. портовый инженер-механик порта Императора Александра III полковник В.Н. Шилов, фирма применила для подшипников белый металл непозволительно низкого качества. Проплавав всего по 12000 миль, минные крейсера "Украйна”, "Трухменец”, "Эмир Бухарский” и "Финн” уже нуждались в заливке подшипников новым белым металлом. Между тем крейсер ”Богатырь”, не меняя заливки, прошел уже 50000 миль и, по мнению В.Н. Шилова, сможет безбоязненно пройти еще 15000 миль."
  5. +5
    Ngày 4 tháng 2026 năm 10 16:XNUMX
    Tuyệt vời

    Сразу представил, какой можно фильм снять: 80% морская служба и все с ней связанное, подготовка к выходу, быт моряков, учения и учеба, всяких смешных ситуаций добавить, романтики морской, переход в сильное волнение, военной строгости, работу береговых служб, про технические особенности и совершенство не забыть указать, показать красиво на полном ходу, 70км/ч по сухопутному, это ж наверно не каждый прогулочный катер так ходит, чуть-чуть истории разработки и создания. В апогее сам бой, выучка и героизм наших моряков, стоящих под осколками у неприкрытых орудий, действующих внутри корпуса, когда не знаешь, что происходит снаружи, и просто выполняет приказы, а за бортом рвутся снаряды и в любой момент один из них может пробить борт. Немцев показать прилично и без глупостей, чтобы победа наших выглядела достойно.
    Чуть-чуть романтики обычной, матери, жены, дети, возлюбленные на берегу. Подрыв немцами своего корабля, награждение отличившихся русских моряков.
    С минимумом политики и пропаганды.
    Những giấc mơ Những giấc mơ.
    1. +2
      Ngày 5 tháng 2026 năm 07 47:XNUMX
      Цитата: АндрейНалимов
      Những giấc mơ Những giấc mơ.

      Ишь чего удумали, боярин... "АдмиралЪ" - наше ффсе! wasat
      Вы абсолютно правы, конечно же.
      1. -3
        Ngày 5 tháng 2026 năm 07 56:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Цитата: АндрейНалимов
        Những giấc mơ Những giấc mơ.

        Ишь чего удумали, боярин... "АдмиралЪ" - наше ффсе! wasat
        Вы абсолютно правы, конечно же.

        И рассказать как Эссен с Колчаком заперли свой флот в Маркизовой луже минными полями
        1. +6
          Ngày 5 tháng 2026 năm 08 35:XNUMX
          Trích từ Konnick
          И рассказать как Эссен с Колчаком заперли свой флот в Маркизовой луже

          Николай, историю нужно учить, а не смеяться над ней. Эссен как раз выступал за активное использование флота, он дредноуты в Балтику выводить хотел, но получил по рукам от Ставки - сухопутчиков, которые никаких активных действий вести не желали. Флот подчинялся 6-ой армии, не знали?
    2. +5
      Ngày 5 tháng 2026 năm 09 22:XNUMX
      Цитата: АндрейНалимов
      Сразу представил, какой можно фильм снять:

      У нас таких сюжетов для фильмов - как гуталина - ну просто завались.
      Вот к примеру уход парусного фрегата Аврора из Перу в Петропавловск в самом начале Крымской - чем не сюжет!
      корабль, за которым велось практически постоянное наблюдение, сделал это, несмотря на все попытки британцев и примкнувших к ним французов заблокировать «Аврору» в нейтральном порту. Ночью экипаж фрегата при помощи шлюпок отбуксировал корабль в открытое море, где он поднял паруса и скрылся.
      https://topwar.ru/123568-dalnevostochnyy-rubezh-krymskoy-voyny-oborona-petropavlovska.html

      Да там целый сериал снять можно - абсолютно историчный, абсолютно героичный - и апофеоз всего - успешная оборона Петропавловска người lính
    3. +3
      Ngày 5 tháng 2026 năm 13 07:XNUMX
      Вы правы на все 100%, 95 процентов войны - это "бытовуха" и логистика...
  6. Dem
    +5
    Ngày 4 tháng 2026 năm 10 41:XNUMX
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Cảm ơn bạn cho các từ loại!
    Trích dẫn: Alex013
    Новик" - получился лучшим в своем классе

    Vâng, đó là điều chắc chắn.


    Phải rồi.
    Фишеровский Свифт, с оглядкой на которого заказывали Новик, вышел, мягко говоря, "вещью в себе".
  7. +5
    Ngày 4 tháng 2026 năm 11 33:XNUMX
    Приветствую. Огромное спасибо ,Андрей, за статью. Опять вставлю свои "5 копеек". По потерям противника. На V-99 9х102 мм попаданий и 2 мины. Погиб 21 моряк, ранено - 15. В V-100 попаданий не было (как впрочем и повреждений), но осколками рядом разорвавшихся снарядов было ранено 7 моряков. Путём сложения получаем 21 погибшего и 22 раненых. К вопросу о якобы сильном повреждении V-100. Уже через два дня он, в составе эскадры, участвовал в потоплении наших канонерок "Сивуч" и "Кореец". Андрей, если бы Вы, со своей скрупулёзностью, осветили и этот бой, многие были бы вам признательны.
    1. +7
      Ngày 4 tháng 2026 năm 13 20:XNUMX
      Trích: VohaAhov
      Андрей, если бы Вы, со своей скрупулёзностью, осветили и этот бой, многие были бы вам признательны.

      Уважаемый Владимир, вообще говоря - может и займусь, почему бы и нет, собственно?
      Cảm ơn bạn cho các từ loại!
      1. +4
        Ngày 4 tháng 2026 năm 15 52:XNUMX
        Возможно появится желание осветить и этот эпизод Первой Мировой случившийся на Чёрном море в 1915 году.
        7 сентября два наших больших миноносца «Пронзительный» и «Быстрый» под командой капитана 1-го ранга князя Трубецкого вышли в обычный рейд к берегам Анатолии и, [проходя] мимо острова Кефкен, обнаружили крейсер «Гамидие» с двумя миноносцами, конвоировавшие четыре парохода с углем.

        Наши миноносцы, несмотря на свою слабость, немедленно атаковали «Гамидие» и вступили с ним в перестрелку на расстоянии около 60 кабельтовых. При такой дистанции 4-дюймовые орудия «Гамидие» не могли достигать до нас, и он мог противопоставить нашим шести орудиям в 4 дюйма только два своих 6-дюймовых. В то же время подводная лодка «Нерпа», находившаяся на пути «Гамидие», выпустила в него мину и, хотя не попала в цель, сбила его с курса и заставила делать зигзаги. После получасового боя «Гамидие», делавший все время радио «Гёбену», бросил свой конвой и устремился полным ходом к Босфору. Князь Трубецкой его некоторое время преследовал, но затем, опасаясь появления «Гёбена» из Босфора, что неминуемо спасло бы транспорты, повернул к ним. Транспорты в это время подошли совсем к берегу и при приближении миноносцев выбросились на берег. Они были расстреляны с близкой дистанции в подводной части и подорваны минами. Это было очень красивое дело, так как «Гамидие» был, конечно, сильнее наших миноносцев.

        От Мировой до Гражданской войны. Воспоминания. 1914–1920
        Ненюков Дмитрий Всеволодович
    2. +4
      Ngày 4 tháng 2026 năm 13 45:XNUMX
      Потопили "Сивуч".
      "Кореец" - "налетел" на мель или "выбросился" на мель...
  8. +5
    Ngày 4 tháng 2026 năm 13 33:XNUMX
    Спасибо за очередную статью. Одна из немногих ярких страниц участия нашего флота в первую мировую, некоторых деталей я не знал.
  9. +3
    Ngày 4 tháng 2026 năm 14 32:XNUMX
    Andrew, cảm ơn về bài báo!
    А не могли бы вы осветить вопрос по прицелам на "Обуховках"? Мне кажется, что всё дело в наличии оптики на них, тогда как на немецких 88/45 она отсутствовала.
    1. +7
      Ngày 4 tháng 2026 năm 15 05:XNUMX
      Добрый день, всегда пожалуйста!
      Trích dẫn: Yuvimp
      тогда как на немецких 88/45 она отсутствовала.

      Почему? В первый раз такое слышу, да и на фото она вроде бы есть
      Trích dẫn: Yuvimp
      А не могли бы вы осветить вопрос по прицелам на "Обуховках"?

      Сходу не отвечу, так как не искал такого. Если что-то попадется - дам знать
  10. +2
    Ngày 4 tháng 2026 năm 15 26:XNUMX
    [quote][/quote] А было время он шел 38 узлов, и все сверкало, от мачты до киля..!
  11. +4
    Ngày 4 tháng 2026 năm 17 17:XNUMX
    К сожалению это один из немногих эпизодов, в которых наш флот показал себя с наилучшей стороны и не пришлось прибегать к героизму для компенсации просчетов командования. Серия Новиков это шедевр для своего времени, чего нельзя сказать про крейсера и тем более линкоры.
  12. 0
    Ngày 4 tháng 2026 năm 18 43:XNUMX
    не отдавать же превосходные механизмы врагу! Да и лежать им мертвым грузом рачительные немцы позволить не могли

    А на суда техфлота они не хотели их установить ?
    Ведь как раз среди них можно найти большие и более подходящие корпуса.
    1. +1
      Ngày 5 tháng 2026 năm 07 43:XNUMX
      Trích dẫn từ ycuce234-san
      Ведь как раз среди них можно найти большие и более подходящие корпуса.

      Какой же еще корпус подойдет лучше для миноносных механизмов, как не миноносный?
      Никогда не слышал об идее их установки на суда техфлота
      1. 0
        Ngày 5 tháng 2026 năm 19 36:XNUMX
        Так адмиралы не хотели этих эсминцев и их им всучили, как бабушкину манную кашу малолетним флотоводцам - с помощью авторитетного давления и хитрости.
        Как минимум на техфлот подошли бы судовые котлы, винты, редукторы, системы связи и тому подобное неспецифическое оборудование корабля.
        1. +1
          Ngày 5 tháng 2026 năm 21 34:XNUMX
          Trích dẫn từ ycuce234-san
          Так адмиралы не хотели этих эсминцев и их им всучили

          Ну как - не хотели? Им не нравилось большое водоизмещение, да, но их купили обещанием построить быстро - а корабли хохзеефлотте были нужны. А мощные ЭУ миноносцев на техфлот - это примерно то же, что движок со спорткара формулы 1 на огородный мотоблок переставлять. Они же дорогие, оптимизированные под высокие скорости
          1. 0
            Ngày 5 tháng 2026 năm 22 53:XNUMX
            Котлы даже не потребуется переделывать так как у них есть режим экономического хода. А в техфлоте бывают суда с очень мощными котлоагрегатами, например плавучие котельные.
  13. +3
    Ngày 4 tháng 2026 năm 21 57:XNUMX
    "...зато издали напоминали отечественные эсминцы типа «Украина».
    Какая такая Украина в царском флоте? Ее же большевики и Ленин придумали.
    )))))))))))
    1. +4
      Ngày 5 tháng 2026 năm 07 42:XNUMX
      Trích từ belost79
      Какая такая Украина в царском флоте? Ее же большевики и Ленин придумали.
      )))))))))))

      "Это их худые черти,
      Làm ướt nước trong ao
      Это всё придумал Черчилль,
      Vào năm thứ mười tám! "
  14. +2
    Ngày 5 tháng 2026 năm 08 40:XNUMX
    У немцев не было никаких шансов. В отличии от Новика, это были в первую очередь минно-торпедные корабли, мореходные миноносцы (несмотря на практически равное водоизмещение). Позднее немцы поняли свою ошибку и заменили орудия на 105 мм. А Новик изначально был многоцелевым кораблем, минным крейсером.
    Оперативно-тактическое задание (ОТЗ) на разработку проекта перспективного 36-узлового паротурбинного минного крейсера разработал русский Морской генеральный штаб, впервые в мире определив его в качестве многоцелевого минно-торпедно-артиллерийского корабля, предназначенного для разведки, постановки минных заграждений в открытом море и крейсерских набеговых операций...
    1. +4
      Ngày 5 tháng 2026 năm 10 17:XNUMX
      Trích từ mặt trời
      В отличии от Новика, это были в первую очередь минно-торпедные корабли, мореходные миноносцы

      Я бы не сказал, что 8 орудий 88-мм против 4 4-дм это нет шансов
      1. +1
        Ngày 5 tháng 2026 năm 12 15:XNUMX
        Теоретически есть. А практически- нет никаких. Во-первых- вы же сами пишете, что стреляли немцы по очереди, а не одновременно, то есть 4 против 4.
        Во-вторых- баллистика их орудий ни в какое сравнение не шла с пушками Новика- им сложно было попасть на дистанции боя, что мы и видим.
        В третьих- эффективность снарядов тоже не шла ни в какое сравнение - Новик просто не дал им возможности пристреляться.
        Формально оба типа корабля у нас называют эсминец, но разница между ними была большая. У немцев были миноносцы, хотя и с увеличенным водоизмещением и формально назывались уже Zerstörer, но по сути оставлись большими Torpedo Boot.
        А вот Новик , хотя формально тоже эсминец, но корабль другого уровня- минный крейсер и возможность боя с такими миноносцами у него была заложена изначально (чего не скажешь о немцах).
        hi
        1. +3
          Ngày 5 tháng 2026 năm 14 15:XNUMX
          Trích từ mặt trời
          Теоретически есть. А практически- нет никаких. Во-первых- вы же сами пишете, что стреляли немцы по очереди, а не одновременно, то есть 4 против 4.
          Во-вторых- баллистика их орудий ни в какое сравнение не шла с пушками Новика- им сложно было попасть на дистанции боя, что мы и видим.

          Сергей, Вас совершенно опровергает бой с Гебеном у Босфора. И стволов было почти столько же (с Пантелеймоном - 12 против 10) и баллистика у немцев была куда лучше, и управление огнем с одного корабля было куда удобнее чем с троих.
          Но именно наши броненосцы этот бой выиграли.
          1. 0
            Ngày 7 tháng 2026 năm 22 42:XNUMX
            Против Гебена использовали весь черноморский флот. Фактически один корабль сорвал планы десанта в Босфоре. Снят с вооружения в 1950 году.
            Не думаю, что пример с Гебеном подходит к описанному бою эсминцев- совсем другая ситуация.
            1. +2
              Ngày 8 tháng 2026 năm 07 49:XNUMX
              Trích từ mặt trời
              Не думаю, что пример с Гебеном подходит к описанному бою эсминцев- совсем другая ситуация.

              Вы выдвинули несколько тезисов, включая последовательную стрельбу и баллистику. В этом отношении бой с Гебеном совершенно аналогичен.
              а
              Trích từ mặt trời
              Против Гебена использовали весь черноморский флот. Фактически один корабль сорвал планы десанта в Босфоре.

              Это к данному бою отношения не имеет. К тому же против Гебена не использовался весь флот, хотя три самых новых броненосца держали в кулаке, и уж точно никакого десанта он не срывал
              1. 0
                Ngày 8 tháng 2026 năm 10 33:XNUMX
                и уж точно никакого десанта он не срывал

                Был десант? Я пропустил? Англо-франко-русское соглашение о Константинополе 1915 года было выполнено? Гебен затянул начало операции, а потом появились другие факторы, а после- и революция и Брестский мир.
                В этом отношении бой с Гебеном совершенно аналогичен.

                Вообще-то у наших калибр был крупнее, как и в случае с Новиком.
                Гебен берегли, он был один (Бреслау не в счет), поэтому в долгие бои не ввязывались. Получилось сразу поразить- хорошо, не получилось- выходим из боя.
                1. +2
                  Ngày 8 tháng 2026 năm 10 53:XNUMX
                  Trích từ mặt trời
                  Был десант? Я пропустил?

                  Десанта не было по независящим от Гебена причинам. С тем же успехом Вы могли заявить, что причиной отмены десанта был ввод в строй линкоров типа "Куин Элизабет".
                  Trích từ mặt trời
                  Вообще-то у наших калибр был крупнее, как и в случае с Новиком.

                  А баллистика - хуже, так как снаряды 12-дм/40 имели вес 331,7 кг при начальной скорости 792 м/с, а у немцев - 302 кг при нач скорости 880 м/с
                  Trích từ mặt trời
                  Гебен берегли, он был один (Бреслау не в счет), поэтому в долгие бои не ввязывались. Получилось сразу поразить- хорошо, не получилось- выходим из боя.

                  Это неважно, а важно то, что огневой бой Гебен проиграл вчистую
                  1. +1
                    Ngày 8 tháng 2026 năm 17 04:XNUMX
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    Это неважно, а важно то, что огневой бой Гебен проиграл вчистую

                    Да, жалко, что таких боев не случилось в Русско-Японскую. Но хорошо, что хоть выводы все-таки сделали правильные и подготовка флота в 1914 отличалась от подготовки флота 1904 на порядок. Если не на два.
    2. 0
      Ngày 5 tháng 2026 năm 13 14:XNUMX
      Скорее минные... Чем минно-торпедные...
  15. 0
    Ngày 5 tháng 2026 năm 18 48:XNUMX
    Спасибо, очень интересно! Хотелось бы выяснить два момента:
    Как потом пояснил командир 5-го дивизиона, капитан 1-го ранга Павел Михайлович Плен, было совершенно очевидно, что результат боя уже определился и «Новик» в поддержке не нуждается. В то же время, если дивизион будет продолжать стрельбу, то этим лишь дезорганизует огонь «Новика» и помешает ему добить неприятеля.
    Каким образом стрельба других кораблей могла дезорганизовать огонь «Новика»?

    «Новик» перенес огонь на V-100. Но стрелял «Новик» по нему недолго, поскольку немцы уже выходили за дистанцию действительной стрельбы орудий «Новика», а сблизиться мешало наше же минное заграждение.
    А почему же минное заграждение не мешало немцу уходить? Если преследовать его по пятам, то можно не опасаться мин. Разве не так?

    Ну и хочется поворчать немного (куда ж без этого):
    Их проект создавался с целью использовать две почти готовые котлотурбинные установки, предназначавшиеся для новейших русских эсминцев. Установки эти были заказаны Российской империей в Германии до начала войны
    По-моему убеждению, заказывать оружие за границей, т.е. вкладывать народные деньги в иностранную экономику, можно только в крайнем случае во время войны. В мирное же время следует заказывать исключительно своё. Нет своего? Значит закупать станки и оборудование которые могут это производить, вплоть до целых заводов, как в идустриализацию, но уж никак не готовую продукцию. Кстати, привет от "Мистралей".
    1. +3
      Ngày 5 tháng 2026 năm 21 01:XNUMX
      Trích dẫn: Ý nghĩa cuộc sống
      По-моему убеждению, заказывать оружие за границей, т.е. вкладывать народные деньги в иностранную экономику,

      Как сказал товарищ Сталин - корабль купленный у потенциального противника равен двум. У нас на один больше, у него на один меньше.
      Trích dẫn: Ý nghĩa cuộc sống
      можно только в крайнем случае во время войны.

      Абсолютно бессмысленное занятие. Если заказывать у нейтрала, он вам его не отдаст до конца войны, как раз потому что нейтрал. Если у союзника, то у него своих проблем выше крыши.
      Trích dẫn: Ý nghĩa cuộc sống
      Кстати, привет от "Мистралей"

      Заказывать надо вовремя. Ну или не обострять ситуацию, пока не получил, то что тебе нужно.
      Как это делали японцы, отложившие начало РЯВ пока из Италии не подойдут только что купленные крейсера.
      1. 0
        Ngày 5 tháng 2026 năm 21 21:XNUMX
        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
        Như đồng chí Stalin đã nói

        Товарищ Сталин в смысл своей фразы вкладывал несколько другое: построенный противником для своего флота корабль, купленный нами у противника равен двум кораблям в нашем флоте.

        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
        Как это делали японцы, отложившие начало РЯВ пока из Италии не подойдут только что купленные крейсера.

        Вы путаете причину и следствия...
        1. 0
          Ngày 5 tháng 2026 năm 22 05:XNUMX
          Trích dẫn từ: Macsen_Wledig
          Товарищ Сталин в смысл своей фразы вкладывал несколько другое: построенный противником для своего флота корабль, купленный нами у противника равен двум кораблям в нашем флоте.

          Хм. Купи мы перед РЯВ гарибальдийцев, случилось бы тоже самое)
          И война началась немного раньше.
          1. +1
            Ngày 6 tháng 2026 năm 16 00:XNUMX
            Категорически согласен с выводом про начало войны с Японией на несколько месяцев раньше в случае, если бы "Кассуга" и "Ниссин" достались нам - так что еще вопрос кто бы выиграл от покупки этих кораблей...
            "Цесаревич" и "Баян" пришли на ДВ только в ноябре 1903г...
      2. -2
        Ngày 5 tháng 2026 năm 21 22:XNUMX
        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
        Как сказал товарищ Сталин - корабль купленный у потенциального противника равен двум.
        Не ври! Сталин такого не говорил.

        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
        Абсолютно бессмысленное занятие. Если заказывать у нейтрала, он вам его не отдаст до конца войны, как раз потому что нейтрал. Если у союзника, то у него своих проблем выше крыши.
        И Русско-Японская, и обе мировые войны опровергают тебя со всей наглядностью.

        Как это делали японцы, отложившие начало РЯВ пока из Италии не подойдут только что купленные крейсера.
        Вот именно что японцы готовились сами начать войну, потому и купили. После войны они заказывали только на своих верфях.
        1. +4
          Ngày 5 tháng 2026 năm 21 58:XNUMX
          Trích dẫn: Ý nghĩa cuộc sống
          Не ври! Сталин такого не говорил.

          Уважаемый Иван был с Вами корректен. Ваш переход на "ты", да еще и в такой форме, мягко говоря, режет глаз.
          По слухам дословно Сталин сказал следующее
          «Корабль, купленный у предполагаемого противника, равен двум: на один больше у нас и на один меньше у врага»

          Так что смысл вполне правильный
          Trích dẫn: Ý nghĩa cuộc sống
          И Русско-Японская, и обе мировые войны опровергают тебя со всей наглядностью.

          Не опровергают, а подтверждают. Мы и в ПМВ и в ВМВ не получили многое из флотских заказов за рубежом.
          Trích dẫn: Ý nghĩa cuộc sống
          Каким образом стрельба других кораблей могла дезорганизовать огонь «Новика»?

          Падениями своих снарядов. На "Новике" могли перепутать падения своих снарядов со снарядами 5-го дивизиона и не смогли бы нормально корректировать огонь.
          Trích dẫn: Ý nghĩa cuộc sống
          А почему же минное заграждение не мешало немцу уходить? Если преследовать его по пятам, то можно не опасаться мин. Разве не так?

          Нет. Немцы пошли под берегом, но нарваться на мины можно было бы и там, а идти след в след не получилось бы - когда "Новик" возобновил огонь, расстояние было 6 миль с лишним. Где там углядеть?
          Trích dẫn: Ý nghĩa cuộc sống
          По-моему убеждению, заказывать оружие за границей, т.е. вкладывать народные деньги в иностранную экономику, можно только в крайнем случае

          Вот при царе-батюшке именно так и делали - все старались строить на своих, чего не умели делать сами - сперва заказывали за рубежом, а там уже, посмотрев на купленное и подучившись, производили сами. Заказывали за рубежом, когда
          1) Хотели посмотреть иностранный опыт
          2) Когда банально своих стапельных мест не хватало или других производственных мощностей.
          А судстрой при царях развивался, как бы сейчас сказали, опережающими темпами - три "Полтавы" - там корпуса и вооружение наше, а броня и механизмы - куча импортного, но вот серию "Бородино" уже строили с минимальным привлечением иностранных подрядчиков. Сами до брони Круппа не дошли, зато одни из первых (если вообще не первые) оборудовали у себя ее производство по германской лицензии и т.д.
          В СССР, кстати, делали то же самое
        2. +1
          Ngày 5 tháng 2026 năm 22 04:XNUMX
          Trích dẫn: Ý nghĩa cuộc sống
          Đừng nói dối!

          Своей бабушке будете тыкать.
          Trích dẫn: Ý nghĩa cuộc sống
          Stalin không nói như vậy.

          Читайте Кофмана
          В соответствии со вполне разумными соображениями Сталина: "Корабль, купленный у предполагаемого противника, равен двум: на один больше у нас и на один меньше у врага"
          https://litlife.club/books/288916/read?page=27
          Trích dẫn: Ý nghĩa cuộc sống
          И Русско-Японская, и обе мировые войны опровергают тебя со всей наглядностью.

          Наоборот. В РЯВ нам отказались продавать корабли, как раз из-за нейтралитета.
          В ПМВ попытка заказывать вооружение у союзников кончилась тем, что мы остались и без денег и без вооружения.
          Trích dẫn: Ý nghĩa cuộc sống
          После войны они заказывали только на своих верфях.

          Tháng ba để tìm hiểu vật chất!
          В данном случае, поинтересуйтесь, где был построен линейный крейсер "Конго"
          1. 0
            Ngày 6 tháng 2026 năm 02 13:XNUMX
            Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
            Своей бабушке будете тыкать.
            Не говори мне что я должен делать, ну и далее по тексту.

            Читайте Кофмана
            А кто такой Кофман? Соратник Сталина? Очевидец, слышавший фразу? Он в своей книге даже не ссылается ни на кого, кто бы слышал эту фразу. За все четверть века правления Сталина (если не считать ВОВ), за рубежом было куплено всего четыре военных корабля. В царское время за тот же срок куплено почти в 10 раз больше. Я уж не говорю о комплектующих: в РИ не изготавливалось даже оптического стекла - все бинокли, прицелы и дальномеры заказывались за рубежом.

            В РЯВ нам отказались продавать корабли, как раз из-за нейтралитета.
            Что-то я не помню, чтобы Россия просила продать ей корабли в РЯВ. Тогда уже не до того было. Заказывали пулемёты (пулемёт Максима приняли на вооружение в 1895 году, но за 10 лет так и не освоили его производство).

            Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
            В ПМВ попытка заказывать вооружение у союзников кончилась тем, что мы остались и без денег и без вооружения.
            В ПМВ Россия полностью зависела от импортных поставок. Про бинокли и прицелы я уже говорил, но даже обычные винтовочные патроны не могли изготовить своими средствами: оболочки пуль делались из мельхиора, которого в РИ... не делали. Несмотря на огромные запасы никеля на Урале его стали добывать только в 1930-х годах. Попытки заменить мельхиор чем-то другим тоже не делались. Именно зависимость от поставок заставила в авральном порядке в 1915-1916 годах строить Мурманскую железную дорогу.
            1. 0
              Ngày 6 tháng 2026 năm 06 44:XNUMX
              Trích dẫn: Ý nghĩa cuộc sống
              Не говори мне что

              Не хами и не посылаем будешь
              Trích dẫn: Ý nghĩa cuộc sống
              А кто такой Кофман?

              В отличие от вас - историк. Vâng
              Trích dẫn: Ý nghĩa cuộc sống
              За все четверть века правления Сталина (если не считать ВОВ), за рубежом было куплено всего четыре военных корабля.

              Так и флота тоже не было. yêu cầu
              Trích dẫn: Ý nghĩa cuộc sống
              Что-то я не помню, чтобы Россия просила продать ей корабли в РЯВ.

              Если вы чего-то не знаете, это не значит, что этого не было.
              Trích dẫn: Ý nghĩa cuộc sống
              В ПМВ Россия полностью зависела от импортных поставок.

              Во-первых, не совсем так, во-вторых, каким боком это к теме?
              1. -2
                Ngày 6 tháng 2026 năm 08 03:XNUMX
                В отличие от вас - историк.
                Историк даёт ссылки на источники цитат.

                Так и флота тоже не было.
                Срочно прими таблетки.

                Если вы чего-то не знаете, это не значит, что этого не было.
                Ну приведи пример как РИ просила продать ей корабли во время РЯВ, а ей отказали.

                Во-первых, не совсем так, во-вторых, каким боком это к теме?
                Да не ты ли утверждал что "В ПМВ попытка заказывать вооружение у союзников кончилась тем, что мы остались и без денег и без вооружения."?!
                1. +1
                  Ngày 6 tháng 2026 năm 08 14:XNUMX
                  Trích dẫn: Ý nghĩa cuộc sống
                  Ну приведи пример как РИ просила продать ей корабли во время РЯВ, а ей отказали.

                  В Гугле забанили, неуч?
            2. +2
              Ngày 6 tháng 2026 năm 12 20:XNUMX
              Trích dẫn: Ý nghĩa cuộc sống
              За все четверть века правления Сталина (если не считать ВОВ), за рубежом было куплено всего четыре военных корабля. В царское время за тот же срок куплено почти в 10 раз больше.

              Вы путаете разные вещи: при Сталине покупали готовые корабли, построенные или строящиеся для чужого флота. Аналог: это как если бы РИ купила "гарибальдийцев" перед РЯВ.
              РИ заказывала за границей постройку кораблей по сообственным ТТЗ в качестве прототипов для отечественных серийных кораблей и для изучения современного опыта кораблестроения.
              1. -2
                Ngày 6 tháng 2026 năm 17 21:XNUMX
                Trích dẫn từ: Macsen_Wledig
                РИ заказывала за границей постройку кораблей по сообственным ТТЗ в качестве прототипов для отечественных серийных кораблей

                Да? И какие же "серийные корабли" были построены в РИ по типу, допустим легендарного "Варяга" (сделан в США)?
                Или флагмана Сибирской Флотилии "Аскольда" (сделан в Германии)?

                До серии "Новиков" самыми многочисленными сериями эсминцев были "Сокол" (250 тонн, 16 кораблей), "Лейтенант Бураков" (400 тонн, 11 кораблей), и "Инженер-механик Зверев" (450 тонн, 10 кораблей).
                Так вот если "Соколы" были российскими, то вся серия "Лейтенант Бураков" была построена во Франции, а вся серия "Инженер-механик Зверев" - в Германии.
                1. +2
                  Ngày 6 tháng 2026 năm 17 48:XNUMX
                  Trích dẫn: Ý nghĩa cuộc sống
                  легендарного "Варяга"

                  Trích dẫn: Ý nghĩa cuộc sống
                  "Аскольда"

                  Не устроили как прототипы

                  Trích dẫn: Ý nghĩa cuộc sống
                  Đúng?

                  А "Богатыря", построенного в Германии и его русских "братьев" ("Олег", "Витязь", "Очаков" и "Память Меркурия") Вы "скромно" забыли...

                  Trích dẫn: Ý nghĩa cuộc sống
                  Так вот если "Соколы" были российскими

                  Головного "Прыткий", который "Сокол" построила фирма "Ярроу"... :)
                  1. -2
                    Ngày 6 tháng 2026 năm 18 07:XNUMX
                    Trích dẫn từ: Macsen_Wledig
                    Не устроили как прототипы
                    А откуда инфа что их вообще закупали как прототипы для серии?

                    А "Богатыря", построенного в Германии и его русских "братьев" ("Олег", "Витязь", "Очаков" и "Память Меркурия") Вы "скромно" забыли...
                    Не забыл, а не знал.
                    1. +1
                      Ngày 6 tháng 2026 năm 18 14:XNUMX
                      Trích dẫn: Ý nghĩa cuộc sống
                      А откуда инфа что их вообще закупали как прототипы для серии?

                      А Вы почитайте книги о постройке 6000-тонных крейсеров.

                      Trích dẫn: Ý nghĩa cuộc sống
                      Не забыл, а не знал.

                      Nó xảy ra.
                      1. 0
                        Ngày 6 tháng 2026 năm 18 19:XNUMX
                        Trích dẫn từ: Macsen_Wledig
                        А Вы почитайте книги о постройке 6000-тонных крейсеров.
                        Вы даже не можете порекомендовать название какой-нибудь из них? Не говоря уже о ссылке.
                      2. 0
                        Ngày 6 tháng 2026 năm 18 54:XNUMX
                        Trích dẫn: Ý nghĩa cuộc sống
                        Вы даже не можете порекомендовать название какой-нибудь из них?

                        Вот это начало истории
                        1. Крейсер "Аврора" и ее "систершипы" "Диана" и "Паллада"
                        2. Богини Российского флота. "Аврора", "Диана", "Паллада"

                        Tin tức về "Varyag"
                        В Катаев. Крейсер "Варяг". Легенда Российского флота
                        Р Мельников. Крейсер «Варяг»

                        Об "Аскольде"
                        "Аскольд": Лучший крейсер Порт-Артурской эскадры [Морская историческая библиотека]
                        Крейсер "Аскольд" [Мидель-шпангоут №9]

                        "Богатырь" и систершипы
                        Крейсер "Богатырь" [Стапель №6]
                        Вся богатырская рать: Бронепалубные крейсера типа "Богатырь" (Часть 1) [Морская Коллекция Дополнительный выпуск 2010-03]
                        Вся богатырская рать: Бронепалубные крейсера типа "Богатырь" (часть 2) [Морская Коллекция Дополнительный выпуск 2011-01]
                        Морская коллекция №1 - 2006. Крейсер «Олег»
                        ---
                        Ссылки давать не буду (не знаю отношения администрации к этому).
                        По названиям книги и журналы ищутся.
                      3. +1
                        Ngày 7 tháng 2026 năm 09 34:XNUMX
                        Trích dẫn: Ý nghĩa cuộc sống
                        Не говоря уже о ссылке.

                        https://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/index.htm
  16. 0
    Ngày 5 tháng 2026 năm 20 06:XNUMX
    Управление стрельбой осуществлялось при помощи системы «Гейслер и К» обр. 1910 г.

    Вообще то это одна из лучших СУО на то время, и ставилась на корабли класса "крейсер" и выше.
    Тут недавно была статья про СУО броненосцев, там примерно то же самое. И если артиллерийский офицер считает что до противника 41,5 кабельтов, то указатели рядом с орудиями показывают эту дистанцию. Беглый огонь - максимальная скорострельность, и просто по теории вероятности рано или поздно будет попадание.
  17. +2
    Ngày 5 tháng 2026 năm 20 32:XNUMX
    Автор, ошибается чистых кузенов у Новика было 8 штук, и только два из них V-99 и V-100 строились на Вулкане, остальные 6 были построены на Блом унд Фосс (В-97, В-98, В-109, В-110, В-111 и В-112), так же в кузены Новика можно причислить четыре Аргентинца, построенные Круппом (Германияверфь) G-101, G-102, G-103 и G-104, которые и являлись прототипом Новика, только Вулкановского проекта (третья турбина, для аргентинцев показалась лишней и дорогой, по этому этот проект приехал на Путиловский завод).
    Заступлюсь за немцев, V-99 и V-100, только что были сданы флоту, их экипажи проходили курс боевой подготовки и не имели ни какого боевого опыта, оба эсминца были сданы в аренду Силам обороны Балтийского моря (так сказать практика для экипажей), в дальнейшем все 11 эсминцев этой серии сформируют 2-ю флотилию эсминцев, которая прославится в боях в Ютландском сражении, в боях во Фландрии и перехвате норвежских конвоев, а так же в операции Альбион.
  18. +2
    Ngày 5 tháng 2026 năm 20 50:XNUMX
    Уже в апреле 1916 г. на все 11 немецких кузенов Новика, будут установлены 105 мм пушки.
  19. 0
    Ngày 6 tháng 2026 năm 02 32:XNUMX
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Падениями своих снарядов. На "Новике" могли перепутать падения своих снарядов со снарядами 5-го дивизиона и не смогли бы нормально корректировать огонь.

    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Немцы пошли под берегом, но нарваться на мины можно было бы и там, а идти след в след не получилось бы - когда "Новик" возобновил огонь, расстояние было 6 миль с лишним. Где там углядеть?

    Tôi hiểu rồi, cảm ơn.

    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Вот при царе-батюшке именно так и делали - все старались строить на своих
    По данным ИИ к началу русско-японской войны в Российском флоте числилось около 260 боевых кораблей всех классов. Из них 40% - иностранного производства. Можно сказать что почти половина воено-морского бюджета была вложена в иностранную экономику. :(

    Кстати, вспомнилось:
    "В начале 1992 года я с трудом пробился на прием к и.о. премьера Гайдару, пришел к нему с детально отработанным планом сохранения станкостроения. Он даже смотреть ничего не стал, брезгливо сморщился: - Да кому нужны ваши дерьмовые станки?! Понадобятся - мы все за рубежом купим. Визит продолжался не больше минуты."
    Из воспоминаний Паничева Н.А. - министра станкостроительной и инструментальной промышленности СССР.
    Думаю, что уместно подтвердить эти слова статистикой производства станков в России (1990-1999):
    Падение по металлорежущим станкам почти в 20 раз, а по станкам с ЧПУ в 26 раз.
    1. +2
      Ngày 6 tháng 2026 năm 07 09:XNUMX
      Trích dẫn: Ý nghĩa cuộc sống
      По данным ИИ к началу русско-японской войны в Российском флоте числилось около 260 боевых кораблей всех классов.

      Всегда говорил, что главная опасность исходит не от искусственного интеллекта, а от естественных идиотов.
      За все время существования Российской империи было построено 33 корабля класса "Эскадренный броненосец". Из них за рубежом ровно два. "Цесаревич" и "Ретвизан"
      Из 17 броненосных крейсеров, импорта - три. "Рюрик-2" и два типа "Баян".
      Бронепалубников больше, но даже с учетом трофейного "Прута" менее половины.
      Собственно на этом можно заканчивать, но можно пройтись и по кораблям меньших классов.
      Скажем, за рубежом был куплен головной миноносец типа "Сокол" и еще 27 того же типа построено на отечественных верфях. Потом стали строить их развитие, типы "Твердый", "Буйный", "Деятельный" и так далее. Да, отечественных мощностей не хватало, поэтому параллельно заказывались миносноцы и за рубежом.
      Далее, канонерки. Более или менее современные начались с "Ерша" построенного в Новом Адмиралйтействе. Потом на его основе восемь единиц типа "Дождь"
      Затем строятся два "Сивуча", один в Швеции, другой в Финляндии (бывшей в ту пору частью Российской империи). Затем восемь типа "Кореец". Первые две в Швеции и Дании, остальные шесть в России. Одновременно с ними на Балтике строятся более крупные и бронированные канонерские лодки типа "Грозящий" - 4 единицы.
      Trích dẫn: Ý nghĩa cuộc sống
      Можно сказать что почти половина воено-морского бюджета была вложена в иностранную экономику. :(

      Можно. А еще можно перестать говорить лозунгами и начать учить реальную историю.
      Trích dẫn: Ý nghĩa cuộc sống
      В начале 1992 года я с трудом пробился на прием к и.о. премьера Гайдару

      Члену КПСС с 1980 года. Яркому представителю советской золотой молодежи.
      Ну вот чего вырастили, то и.... yêu cầu
      1. -2
        Ngày 6 tháng 2026 năm 07 56:XNUMX
        Всегда говорил, что главная опасность исходит не от искусственного интеллекта, а от естественных идиотов.
        Tự phê bình.

        За все время существования Российской империи было построено 33 корабля класса "Эскадренный броненосец".
        Речь шла не о всём времени, а о начале РЯВ. И не о броненосцах, а о всех кораблях. Это у тебя такая фишка - делать вид что не понимаешь о чём речь.

        А еще можно перестать говорить лозунгами и начать учить реальную историю.
        Покажи пример.

        Члену КПСС с 1980 года. Яркому представителю советской золотой молодежи.
        Ну вот чего вырастили, то и...
        Так и Ленин с Дзержинским и Брусиловым были дворяне. И Скоропадский с Игнатьевым служили в Лейб-Гвардии. Чего вырастили, то и...
        1. +1
          Ngày 6 tháng 2026 năm 08 13:XNUMX
          Trích dẫn: Ý nghĩa cuộc sống
          Речь шла не о всём времени, а о начале РЯВ.

          Так посчитай сам, если не согласен.
          Trích dẫn: Ý nghĩa cuộc sống
          Покажи пример.

          Показал. Но вы слишком тупой.
    2. +4
      Ngày 6 tháng 2026 năm 07 11:XNUMX
      Trích dẫn: Ý nghĩa cuộc sống
      По данным ИИ к началу русско-японской войны в Российском флоте числилось около 260 боевых кораблей всех классов. Из них 40% - иностранного производства

      Это какой-то ИИ-бред. К примеру взять эскадренные броненосцы и броненосцы береговой обороны - из 18 участвовавших в войне зарубежной постройки - 2. Ещё на черноморском театре было 7, все собственной постройки. Из 7 броненосных крейсеров зарубежной постройки 1. Из бронепалубных - да, эти строили много за границей своих стапелей не хватало, из 12 - 6.
      А ИИ похоже спутал заграничную постройку со строительством по импортных проектам.
      Trích dẫn: Ý nghĩa cuộc sống
      почти половина воено-морского бюджета была вложена в иностранную экономику

      Там была другая история. Строили на своих верфях, а потом стало известно о резком усиление Японии, которая массово заказывала корабли у других стран. Строить свои заводы а потом на них свои корабли не было ни времени ни денег.
    3. 0
      Ngày 6 tháng 2026 năm 16 10:XNUMX
      Гайдар - агент влияния и марионетка западных спецслужб...
      Ну собственно , как и Ельцин, Чубайс и тд. и тп. Измена Родине в чистом виде...
  20. -1
    Ngày 6 tháng 2026 năm 08 12:XNUMX
    Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
    Trích dẫn: Ý nghĩa cuộc sống
    Кстати, привет от "Мистралей"
    Заказывать надо вовремя. Ну или не обострять ситуацию, пока не получил, то что тебе нужно.
    То есть не надо было присоединять Крым в 2014 году? Надо было подождать? Так?
    1. 0
      Ngày 7 tháng 2026 năm 09 37:XNUMX
      Trích dẫn: Ý nghĩa cuộc sống
      То есть не надо было

      Или заказать немного ранее.
  21. -2
    Ngày 6 tháng 2026 năm 08 26:XNUMX
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Там была другая история. Строили на своих верфях, а потом стало известно о резком усиление Японии, которая массово заказывала корабли у других стран. Строить свои заводы а потом на них свои корабли не было ни времени ни денег.
    А после Русско-Японской войны зачем продолжали? Мы ведь начали с двигателей для "Новиков", которые заказали в Германии. Хотя подобные установки уже умели делать и в России.
    1. +4
      Ngày 6 tháng 2026 năm 08 49:XNUMX
      Trích dẫn: Ý nghĩa cuộc sống
      А после Русско-Японской войны зачем продолжали?

      Не успевали делать сами. Судстрой тогда развивался семимильными шагами, те же дредноуты типа "Севастополь" - там корабль строили и одновременно стапель под него достраивали. На черном море отгрохали новейший судостроительный комплекс по последнему слову науки и техники для строительства черноморских дредноутов. Тот же Обуховский расширяли, вкладывая в него большие суммы, наращивали производство брони со скоростью, которой и в СССР сочли нестыдной. И все равно - не успевали.
      Принципиально-то Вы правы, надо в свою экономику вкладываться, а не в чужую. И да, у царской России в том были огромные провалы, потому что проспали индустриальную революцию. Но вот конкретно кораблестроение развивалось темпами сталинских пятилеток.
      1. 0
        Ngày 6 tháng 2026 năm 09 18:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Trích dẫn: Ý nghĩa cuộc sống
        А после Русско-Японской войны зачем продолжали?

        Не успевали делать сами. Судстрой тогда развивался семимильными шагами, те же дредноуты типа "Севастополь" - там корабль строили и одновременно стапель под него достраивали. На черном море отгрохали новейший судостроительный комплекс по последнему слову науки и техники для строительства черноморских дредноутов. Тот же Обуховский расширяли, вкладывая в него большие суммы, наращивали производство брони со скоростью, которой и в СССР сочли нестыдной. И все равно - не успевали.
        Принципиально-то Вы правы, надо в свою экономику вкладываться, а не в чужую. И да, у царской России в том были огромные провалы, потому что проспали индустриальную революцию. Но вот конкретно кораблестроение развивалось темпами сталинских пятилеток.

        Hiểu. Cảm ơn nháy mắt
  22. -1
    Ngày 6 tháng 2026 năm 09 20:XNUMX
    Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
    Trích dẫn: Ý nghĩa cuộc sống
    Ну приведи пример как РИ просила продать ей корабли во время РЯВ, а ей отказали.

    В Гугле забанили, неуч?
    Хочешь чтобы я искал подтверждение твоим выдумкам? Нет уж, давай сам.
    1. +3
      Ngày 7 tháng 2026 năm 09 43:XNUMX
      Trích dẫn: Ý nghĩa cuộc sống
      Хочешь чтобы

      Да хочу. Чтобы люди сначала узнавали по теме, а лишь потом пытались вещать. Но видимо не судьба yêu cầu
      Любому человеку, более или менее знакомому с историей Русско-японской войны 1904—1905 годов, доводилось слышать об «экзотических крейсерах». Так называли корабли аргентинского и чилийского военно-морских флотов, которые планировала приобрести Россия для усиления 2-й эскадры флота Тихого океана, отправляемой с Балтики на помощь осажденному Порт-Артуру.
      Это цитата из статьи Гладких. Забьете ее в поисковик и обрящите
  23. 0
    Ngày 6 tháng 2026 năm 15 54:XNUMX
    По чисто случайному совпадению сейчас заканчиваю читать "Война на Балтийском море. 1915 г." автора Г. Ролльман. В издании 2024 года присутствует много примечаний на послевоенные документы и мемуары в том числе и русских участников событий. Интересно будет сравнить эпизод 110-летней давности с разных точек зрения. Оказывается немецкие командиры кораблей вели официальные дневники с изложением собственных мотивов принятия решений в боевых походах...
    1. 0
      Ngày 6 tháng 2026 năm 17 52:XNUMX
      Trích dẫn: Scharnhorst
      Оказывается немецкие командиры кораблей вели официальные дневники с изложением собственных мотивов принятия решений в боевых походах...

      На всех немецких кораблях вели боевые дневники, собственно корабля и машинного отделения.
      К сожалению не все сохранились.
    2. +1
      Ngày 6 tháng 2026 năm 18 07:XNUMX
      Trích dẫn: Scharnhorst
      Trong ấn bản năm 2024

      Неее, у меня - только издание 1937 г., только хардкор cười
      1. +2
        Ngày 6 tháng 2026 năm 18 15:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Неее, у меня - только издание 1937 г., только хардкор laughing

        На немецком готикой? :)
        1. +1
          Ngày 6 tháng 2026 năm 22 31:XNUMX
          Trích dẫn từ: Macsen_Wledig
          На немецком готикой? :)

          Ага, готикой:) В мелкую свастику:))))