Georg von Haase: Suy ngẫm về trận Jutland

29 393 66
Georg von Haase: Suy ngẫm về trận Jutland
Một loạt đạn pháo toàn lực từ tàu tuần dương hạm Derfflinger.


Bản dịch phần kết của cuốn sách "Hai quốc gia da trắng" của Georg von Haase (Georg von Haase "Zwei weisse Völker").
Tác giả: Georg von Haase
Bản dịch: Slug_BDMP




Khi mặt trời mọc vào sáng ngày 1 tháng 6, người Đức hạm đội Đó là ở vĩ độ của Rạn Sừng, tức là cùng vĩ độ với thành phố Esbjerg của Đan Mạch. Và khi chúng tôi không thể phát hiện ra kẻ thù ở bất cứ đâu xung quanh, vào lúc đó, tôi thú thật, cảm giác như một tảng đá đã rơi khỏi tim tôi: tàu của chúng tôi bị bắn, và đặc biệt là với lực lượng mỏng manh của chúng tôi pháo binhChúng tôi không thể nào giành chiến thắng trước một chiến hạm lớn mà pháo binh vẫn còn nguyên vẹn. Tôi đã gần như bắn hết đạn dược trong các tháp pháo của Anna và Bertha, và số đạn còn lại trong các tháp pháo của Caesar và Dora thì không thể lấy ra được, vì các tháp pháo vẫn còn đầy khí độc và kho chứa đạn bị ngập nước.

Но ради нашего флота и нашего отечества я до глубины души сожалею, что тогда не дошло до решающего сражения. И, несомненно, это обстоятельство стало великой болью и обманутой надеждой и для нашего командующего флотом, адмирала Шеера. Англичанам было бы нетрудно навязать нам бой ранним утром. Ведь всю ночь их крейсера и миноносцы не теряли контакта с нами. Следовательно, английский главнокомандующий непрерывно получал по радио сведения о каждом нашем движении. И величайшим счастьем для нашего отечества было бы, если бы тогда у Хорнс-рифа, то есть неподалёку от Гельголанда, всё же дошло до сражения. Судя по опыту 31 мая, ещё не одно английское судно было бы уничтожено, и потребовался бы колоссальный расход боеприпасов, чтобы окончательно вывести из строя немецкие линейные корабли.

Nếu Jellicoe tham gia một trận hải chiến quyết định tại Horns Reef vào ngày 1 tháng 6, hạm đội Anh chắc chắn sẽ buộc phải nhường lại vị trí hải quân mạnh nhất thế giới cho Mỹ. Tôi thừa nhận rằng việc tiêu diệt hoàn toàn hạm đội của Jellicoe vào ngày 1 tháng 6 là điều không thể xảy ra. Nhưng với tư cách là người am hiểu về tàu chiến và pháo binh hải quân của chúng ta, cũng như tàu chiến và pháo binh của Anh, và dựa trên kinh nghiệm pháo binh mà tôi có được trong Trận Skagerrak, tôi có thể tự tin khẳng định rằng một trận hải chiến giữa hạm đội chiến đấu của Anh và Đức, nếu được chiến đấu đến cùng, sẽ khiến kẻ thù mất một số lượng lớn tàu chiến chủ lực.

Ngày 31 tháng 5, sau khi rút lui khỏi "vòng vây của sư tử", Đô đốc Scheer không còn cơ hội tổ chức lại hạm đội của mình thành một đội hình mới, có lợi thế chiến thuật trước khi màn đêm buông xuống. Một trận hải chiến ban đêm giữa hai hạm đội hùng mạnh như vậy là điều không thể. Mặc dù đã có đầy đủ các dấu hiệu cần thiết cho một trận hải chiến ban đêm, một cuộc hỗn chiến dữ dội chắc chắn sẽ xảy ra, với những vụ va chạm giữa các tàu, mà không thể chắc chắn đó là địch hay bạn. Nhưng ngay cả khi chúng ta, với tư cách là "những kẻ liều lĩnh", đã cố gắng ép buộc một trận hải chiến ban đêm, hạm đội Anh cũng sẽ tránh được điều đó! Trong một trận hải chiến ban đêm, họ sẽ mất tất cả lợi thế về số lượng, tốc độ vượt trội và pháo tầm xa, phó mặc mọi thứ cho số phận.

Jellicoe đã hoàn toàn đúng khi tách khỏi chúng ta vào buổi tối và trong đêm dẫn các phi đội của mình đi một cách khéo léo đến nỗi các hạm đội tàu khu trục của chúng ta, vốn đang rà soát kỹ lưỡng khu vực chiến trường, không bao giờ có thể phát hiện ra chúng.

Về mặt chiến lược, ông đã hành động hoàn toàn đúng đắn khi không chấp nhận giao chiến lần nữa vào ngày 1 tháng 6. Bằng cách sử dụng hạm đội Anh như một "hạm đội hiện hữu", nghĩa là chỉ đơn giản bằng sự tồn tại của nó, ông đã hoàn thành trọn vẹn nhiệm vụ được giao cho đến thời điểm đó. Trận Skagerrak không hề làm gián đoạn áp lực do sự hiện diện của hạm đội Anh tạo ra dù chỉ trong chốc lát. Nếu Jellicoe không chấp nhận trận Skagerrak vào ngày 31 tháng 5 và, với mong muốn bảo toàn hạm đội của mình, thay vào đó rút lui về cảng Scapa Flow được bảo vệ, chúng ta đã có thể hoàn thành nhiệm vụ được giao - tiến hành chiến tranh tàu tuần dương ở Skagerrak và Kattegat - và do đó, trong một thời gian, giành được ưu thế ở Biển Bắc. Tuy nhiên, chính trận Skagerrak đã ngăn cản chúng ta đạt được mục tiêu đó.

Nhưng bằng việc từ chối tấn công hạm đội của chúng ta vào ngày 1 tháng 6, hướng về phía các bãi mìn và cảng nhà của Đức, Jellicoe chưa bao giờ từ bỏ quyền kiểm soát biển cả dù chỉ một giây phút. Tại sao ông ta lại phải đổi quân một lần nữa trong ván cờ chiến lược này, nếu vị trí của ông ta đã chắc chắn bị chiếu tướng?

Jellicoe trở lại Scapa Flow. Sau này, khi ông nhường chức Tư lệnh tối cao cho Beatty và được nhà vua phong làm Lãnh chúa, ông nhận được tước hiệu "Tử tước Scapa". Vào thời điểm đó, nhiều người ở Đức, và có lẽ cả ở Anh, đã chế giễu việc đô đốc sẵn lòng được đặt tên theo nơi hoang vắng mà hạm đội của ông đã neo đậu gần bốn năm. Tuy nhiên, chính việc neo đậu bốn năm của hạm đội Anh đã góp phần quyết định khiến toàn bộ hải quân của chúng ta phải được đưa đến đó, nơi mà giờ đây nó nằm dưới đáy Scapa Flow. Thật là một chiến thắng vang dội cho "Tử tước Scapa"! Khi niềm tin vào chiến thắng của Anh bị lung lay dữ dội sau Trận Skagerrak, Churchill đã xuất bản một loạt bài báo về chiến tranh trên bộ và trên biển trong số tháng Mười của Tạp chí London. Những gì ông ấy nói ở đó về chiến tranh hải quân và Trận Skagerrak, theo tôi, là đúng. Thật không may! Chúng ta lẽ ra phải rút ra bài học sau từ chuyện này: hạm đội Anh chỉ giao chiến bên ngoài các bãi mìn của chúng ta và ở khoảng cách an toàn so với các căn cứ tàu ngầm và công sự ven biển của chúng ta. Tuy nhiên, chúng ta nhất định phải nỗ lực cho một trận hải chiến quyết định nếu muốn thoát khỏi vòng kìm kẹp sắt mà nước Anh đang áp đặt lên chúng ta. Do đó, chúng ta phải tìm đến hạm đội Anh ngay trên lãnh thổ của họ và giao chiến tại đó.

Người ta phản đối rằng chiến tranh tàu ngầm chỉ có thể được tiến hành với một hạm đội biển khơi còn nguyên vẹn, vì các cảng hải quân của chúng ta sẽ bị phong tỏa không thể cứu vãn nếu chúng ta mất hạm đội. Về điều này, cần phải nói rằng: thứ nhất, một trận chiến với hạm đội địch không có nghĩa là chắc chắn mất toàn bộ hạm đội của chúng ta. Trận Skagerrak có lẽ đã chứng minh điều này. Và thứ hai, lực lượng hải quân còn lại của chúng ta—tàu tuần dương, thiết giáp hạm cũ và tàu phóng ngư lôi—kết hợp với tàu ngầm, tàu rải thủy lôi, tàu quét thủy lôi, khinh khí cầu, máy bay và các công sự ven biển, sẽ đủ để tiếp tục chiến tranh tàu ngầm. Hơn nữa, chúng ta vẫn còn eo biển Kattegat làm lối thoát cho tàu ngầm. Ở Flanders, chiến tranh tàu ngầm được tiến hành mà không cần hạm đội và trong những hoàn cảnh khó khăn hơn nhiều so với những gì chúng ta đã trải qua ở Biển Bắc. Và trận chiến quyết định giữa các hạm đội được cho là sẽ khiến chiến tranh tàu ngầm trở nên không cần thiết, kết thúc chiến tranh một cách nhanh chóng.

Tôi không muốn làm giảm bớt niềm vui của chúng ta trước chiến thắng một phần trước hạm đội Anh tại Skagerrak bằng những suy nghĩ này. Nhưng điều cuối cùng xảy ra với chiến thắng này cũng giống như mọi chiến thắng khác mà chúng ta giành được trên biển và trên đất liền: nó đã không thể dẫn dắt người dân Đức đến chiến thắng cuối cùng. Tuy nhiên, vào thời điểm đó, nó đã trở thành nguồn sức mạnh to lớn cho hạm đội, mang lại cho người dân Đức sức mạnh và sự tự tin mới vào tương lai, đồng thời góp phần nâng cao uy tín của Đức. Đó là một ngày khó khăn đối với nước Anh khi chúng ta đã đánh chìm 10.000 thủy thủ Anh cùng với niềm tự hào của hạm đội Anh, trong khi chỉ hơn 2.000 thủy thủ Đức phải hy sinh dưới lá cờ chiến thắng.

Phần phụ lục này trích dẫn các bài báo của Churchill trên tạp chí London Magazine (Mùa thu năm 1916), được in riêng trong ấn phẩm Foreign Press of the Imperial Naval Office.

Tôi kết thúc bài tường thuật về ngày trọng đại nhất trên biển mà người Đức chúng ta từng trải qua với mong muốn rằng cuốn sách nhỏ của tôi và bài báo của Churchill sẽ giúp nhiều người Đức nhận thức rõ hơn về tầm ảnh hưởng to lớn của việc nắm quyền kiểm soát biển đối với các vấn đề thế giới. câu chuyện và sẽ tiếp tục làm như vậy. Và tôi bày tỏ hy vọng rằng trong những năm tới, sẽ có nhiều hơn một người Đức, tự hào là người Đức và là thủy thủ, cảm nhận được hơi thở của gió biển.

Đúng vậy, chúng ta đã trở thành một dân tộc nghèo. Đúng vậy, danh dự quốc gia của chúng ta đã bị sỉ nhục nặng nề. Nhưng vì điều này, chúng ta không được đánh mất dũng khí để bắt tay vào những nỗ lực mới. Hãy ghi nhớ những lời này:

Mất tiền - nhưng chẳng mất gì cả!
Mất danh dự - mất rất nhiều!
Mất can đảm - mất tất cả!
66 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +2
    Ngày 3 tháng 2026 năm 07 46:XNUMX
    Для чего нужен военный флот? Для обеспечения свободы торгового мореплавания. Теперь смотрим на карту. Англицкий флот ВСЕГДА будет занимать ФЛАНГОВОЕ положение относительно торговых путей Германии. Из этого следует, что пока существует ВРАЖДЕБНАЯ Германии Англия, свободного плавания германскому торговому флоту не видать, как своих ушей.
    Kết luận: Việc cố gắng cạnh tranh với Hải quân Hoàng gia Anh là vô ích. Chỉ có hai lựa chọn: hoặc bị bắt giữ, hoặc giành chiến thắng quân sự hoàn toàn, hoặc liên minh. Chiến đấu là vô nghĩa.
    Тирпиц с Василием Федоровичем могли бы догадаться и сами.
    1. 0
      Ngày 3 tháng 2026 năm 10 01:XNUMX
      Trích dẫn từ: Grossvater
      Для чего нужен военный флот? Для обеспечения свободы торгового мореплавания. Теперь смотрим на карту. Англицкий флот ВСЕГДА будет занимать ФЛАНГОВОЕ положение относительно торговых путей Германии. Из этого следует, что пока существует ВРАЖДЕБНАЯ Германии Англия, свободного плавания германскому торговому флоту не видать, как своих ушей.
      Kết luận: Việc cố gắng cạnh tranh với Hải quân Hoàng gia Anh là vô ích. Chỉ có hai lựa chọn: hoặc bị bắt giữ, hoặc giành chiến thắng quân sự hoàn toàn, hoặc liên minh. Chiến đấu là vô nghĩa.
      Тирпиц с Василием Федоровичем могли бы догадаться и сами.

      Германия планировала быстро разобраться с Францией, а не устраивать грандиозные сражения флотов и сидеть в окопах. В 1870 это удалось, к 1914 году уже была Антанта. Но там были отступления от плана Шлиффена
    2. +3
      Ngày 3 tháng 2026 năm 10 05:XNUMX
      Trích dẫn từ: Grossvater
      Для чего нужен военный флот? Для обеспечения свободы торгового мореплавания

      как теоретическая "сверхзадача" - да, технически же это воплощается через блокировку торгового флота противостящей стороны... вы совершенно справедливо заметили, что география германии не способствует классическому решению проблемы надводным флотом и потому немецкая подводная школа была лучшей для своего времени... кстати, урок не был достаточно усвоен после первой мировой, гитлер, впечатленный "величественностью" т.н. карманных крейсеров, снова отдал приоритет надводникам (вершина - как раз "тирпиц"), которые оказались благополучно запертыми в заливах, в то время как задвинутые на второй план подводники ухитрялись топить американские транспорты с оружием и нефтью даже у берегов сша

      P.S. Về mặt địa lý, vị trí của Nga ở Biển Baltic và Biển Đen cũng không khá hơn là bao, xét theo những phản ứng của báo chí trong những năm gần đây - trong khi phản ứng trước sự xuất hiện của các tàu chiến mặt nước của Nga khá kiềm chế, thì những nghi ngờ về sự xuất hiện của tàu ngầm ở Đại Tây Dương (ngoài khơi bờ biển Anh và Pháp) lại gây ra sự náo loạn trên truyền thông.
      1. +4
        Ngày 3 tháng 2026 năm 13 04:XNUMX
        Trích dẫn: Rodez
        кстати, урок не был достаточно усвоен после первой мировой, гитлер, впечатленный "величественностью" т.н. карманных крейсеров, снова отдал приоритет надводникам

        Điều này không đúng. Hitler không có ý định chọc giận Anh; ông ta thậm chí không muốn chiến đấu với họ, vì vậy hải quân được thiết kế để đối phó với hạm đội Pháp, chứ không phải hạm đội Anh. Trong khi đó, người Anh khá thờ ơ với các tàu chiến mặt nước của Đức (dù sao thì họ cũng có nhiều hơn), nhưng họ lại theo dõi tàu ngầm với sự lo lắng tột độ. Những bài học từ Thế chiến thứ nhất quá đau đớn…
        Поэтому строительство ПЛ было невозможно по политическим причинам. А если бы и начали строить, то ничего не добились бы, потому что в этом случае Британия немедленно взялась бы за усиление сил ПЛО,
        Попросту говоря, если бы у немцев в 1940 г волшебным чудом появилось 300 ПЛ с подготовленными экипажами, они бы задавили Англию морской блокадой. Но если бы они начали строить в 30-х годах такой флот, Англия бы немедленно отреагировала, и 300 ПЛ было бы уже недостаточно, чтобы задушить британцев
        1. +2
          Ngày 3 tháng 2026 năm 15 05:XNUMX
          Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
          Hitler không hề có ý định chọc giận nước Anh, ông ta hoàn toàn không muốn gây chiến với nước này.

          Tôi hoàn toàn đồng ý với điều này... nhưng với những điều còn lại thì tôi không thực sự đồng ý.

          Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
          флот затачивался на противостояние с французским флотом, а не с британским

          Không phải hạm đội đang được tinh chỉnh, mà người Anh (thỏa thuận năm 35) đã tinh chỉnh nó để chống lại lục địa bằng cách hạn chế trọng tải, và, nhân tiện, hạm đội tàu ngầm ít bị hạn chế hơn nhiều bởi thỏa thuận này.

          Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
          Việc chế tạo tàu ngầm là bất khả thi vì lý do chính trị.

          чтобы сохранить компетенции в обход версальского договора, немцы еще в в 22-м году открыли в голландии подставную судостротительную верфь, специализировавшуюся на строительстве подводных лодок

          Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
          великобританцы очень спокойно относились к надводным кораблям Германии (у них все равно было кратно больше)

          Khi người Anh tính toán lực lượng cần tập trung để đánh chìm tàu ​​Bismarck, họ thực sự đã rơi nước mắt. Sau khi mất tàu Hood, một cuộc đối đầu quân sự trực diện đã bị từ bỏ và hạm đội tàu nổi của Đức gần như bị mắc kẹt, và nếu bị tấn công, thì sẽ là từ trên không.

          Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
          Đây không phải là sự thật

          по воспоминаниям деница в конце 38-го года был утвержден план строительства флота с явным упором на надводный, около 6-ти дополнительных кораблей типа "бисмарка" и только чуть больше двух сотен подводных лодок... дениц был с этим категорически не согласен, но мало что мог предпринять
          1. +3
            Ngày 3 tháng 2026 năm 15 43:XNUMX
            Trích dẫn: Rodez
            это не "флот затачивался", а англичане (соглашение от 35-го года) его "затачивали" против "континента"

            Таких возможностей у них не было. Собственно, самый простой способ "заточить" немцев против континента было запретить им увеличивать флот вообще, держа его ежовых рукавицах послевоенных соглашений
            Trích dẫn: Rodez
            bị giới hạn về trọng tải và, nhân tiện, hạm đội tàu ngầm ít bị giới hạn hơn nhiều bởi hiệp ước này.

            Ограничено было все, другой вопрос, что немцы к ВМВ не успели построить флот до ограничений
            Trích dẫn: Rodez
            чтобы сохранить компетенции в обход версальского договора, немцы еще в в 22-м году открыли в голландии подставную судостротительную верфь, специализировавшуюся на строительстве подводных лодок

            Đúng vậy, các năng lực đã được giữ nguyên. Chỉ vậy thôi.
            Trích dẫn: Rodez
            Khi người Anh tính toán lực lượng cần tập trung để đánh chìm tàu ​​Bismarck, họ thực sự đã rơi nước mắt; sau khi mất tàu Hood, một cuộc đối đầu quân sự trực tiếp đã chấm dứt.

            Điều này chưa từng xảy ra trước đây. Người Anh tiếp tục tập trung lực lượng mặt biển để chặn các thiết giáp hạm của Đức, và một khi họ thành công (Scharnhorst).
            Trích dẫn: Rodez
            по воспоминаниям деница в конце 38-го года был утвержден план строительства флота с явным упором на надводный

            Đúng vậy. Nhưng đến thời điểm này, Hitler đã cảm thấy mình có thể phớt lờ bất kỳ hiệp ước nào.
            1. +2
              Ngày 3 tháng 2026 năm 17 13:XNUMX
              Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
              Nó nói về cái gì

              мой тезис был, что немецкое верховное командование отдало предпочтение развитию надводного флота, а не подводного... дениц считал это ошибкой в виду выше и правильно изложенных ув. гросфатером географических вводных, я, с моего "дивана", - тоже, опыт войны подтвердил опасения и правоту адмирала

              Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
              компетенции сохранили. И только

              не только... они "выкатили" в конце войны самую совершенную лодку своего времени (у-бот тип 21, впрочем, как баллистику, реактивную и стеллс-авиацию), правда, в виду всего выше сказанного - слишком поздно
              1. Nhận xét đã bị xóa.
              2. +1
                Ngày 4 tháng 2026 năm 08 06:XNUMX
                Trích dẫn: Rodez
                Luận điểm của tôi là bộ chỉ huy tối cao của Đức ưu tiên phát triển hạm đội tàu nổi hơn là hạm đội tàu ngầm.

                Не могу согласиться, там строился сбалансированный флот, что было правильно.
                Trích dẫn: Rodez
                Dönitz cho rằng đây là một sai lầm.

                Kinh nghiệm cho thấy tàu ngầm vô dụng trên đại dương nếu không có sự hỗ trợ của tàu nổi. Người Đức, sau khi chế tạo hơn 1100 tàu ngầm, đã thất bại trong việc đạt được thành công.
                Trích dẫn: Rodez
                не только... они "выкатили" в конце войны самую совершенную лодку своего времени

                Сергей, мы говорили о довоенном строительстве ПЛ. При чем тут тип 21?:))))
            2. +2
              Ngày 3 tháng 2026 năm 18 14:XNUMX
              Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
              Họ không có những cơ hội như vậy.

              Đừng nghĩ tôi là người nhàm chán, nhưng Dönitz không đồng ý với bạn... Tôi đã đọc cuốn "Zen Yare und Zvantzich Tage" của ông ấy... một bản dịch rút gọn, tôi không nhớ tựa đề là gì (và nếu tôi không nhầm), được nhà xuất bản Voenizdat phát hành vào những năm 60 hoặc đầu những năm 70. Cá nhân tôi không biết gì về các lần tái bản sau đó, ngay cả qua lời đồn... Nếu "may mắn" và bạn tình cờ tìm thấy nó, tôi khuyên bạn nên đọc.
              1. +1
                Ngày 4 tháng 2026 năm 08 01:XNUMX
                Trích dẫn: Rodez
                не сочтите за зануду, но дениц с вами не согласен...

                В чем? В том, что англичане не могли направить немцев на континент? Так с Деницем не согласен Черчилль, который очень хорошо представил политическую кухню Англии, которая привела к ВМВ. Первые 2 тома шеститомника Вторая мировая война, уверен, Вы читали.
          2. +4
            Ngày 3 tháng 2026 năm 16 13:XNUMX
            Trích dẫn: Rodez
            Khi người Anh tính toán lực lượng cần tập trung để đánh chìm tàu ​​Bismarck, họ thực sự đã rơi nước mắt. Sau khi mất tàu Hood, một cuộc đối đầu quân sự trực diện đã bị từ bỏ và hạm đội tàu nổi của Đức gần như bị mắc kẹt, và nếu bị tấn công, thì sẽ là từ trên không.

            Không có cây thánh giá nào ở đó. Quân Anh liên tục phái các nhóm tàu ​​sân bay chiến đấu để yểm trợ từ xa cho các đoàn tàu vận tải, với hy vọng chạm trán với thiết giáp hạm cuối cùng của Đức hoặc một trong những tàu ngầm chiến đấu. Trong suốt thời gian đó, họ luôn đối mặt với nguy cơ đụng độ tàu ngầm.
            Крест на прямом военном столкновении поставили как раз немцы - "Тирпиц" дважды успевал уйти от боя с "большими горшками" Союзников, вовремя получив информацию о том, что его могут перехватить. И в первый раз его даже перехватили, но встречный ветер помешал британским "Альбакорам" выстроить классическую схему "звёздного налёта". Сбить скорость не удалось - и ЛК ушёл.
            А вот "Шарнхорсту" не повезло - группа Фрэзера смогла остаться незамеченной. mỉm cười
            1. +2
              Ngày 3 tháng 2026 năm 16 59:XNUMX
              Trích dẫn: Alexey R.A.
              Họ phái các nhóm thiết giáp hạm để yểm trợ từ xa cho các đoàn tàu vận tải, với hy vọng chạm trán với chiếc thiết giáp hạm cuối cùng của Đức hoặc một trong những tàu ngầm chiến hạm. Trong quá trình đó, họ luôn đối mặt với nguy cơ đụng độ tàu ngầm.

              именно это и имел в виду дениц, когда предлагал свою стратегию "отрядов" подводных лодок, базируясь на опыте первой мировой в борьбе с конвоями (неудачной, с его т.з.), он даже провел учения такого применения флота... его предложение было отклонено, сохранена концепция "одиночной охоты"... и огромные потери не заставили себя ждать
            2. +3
              Ngày 3 tháng 2026 năm 17 32:XNUMX
              Trích dẫn: Alexey R.A.
              Лайми раз за разом отправляли линейно-авианосные группы в дальнее прикрытие конвоев - в ожидании встречи с последним немецким ЛК или одним из недоЛК

              да, простите за назойливость, только что вспомнилась история знаменитого конвоя п-ку-17... там только предположение, что на горизонте может показаться "тирпиц", как ветром смело все аглицкие боевые корабли, оставив конвой (ну, это же просто гражданские, не дорогие по сравнению с "королевскими") на растерзание...
              1. +1
                Ngày 3 tháng 2026 năm 18 09:XNUMX
                Trích dẫn: Rodez
                да, простите за назойливость, только что вспомнилась история знаменитого конвоя п-ку-17...

                Не в обиду, но похоже, что историю PQ-17 Вы знаете "по Пикулю".
                Về cơ bản, người Anh chỉ có một câu hỏi duy nhất: tại sao họ lại giải tán đoàn tàu vận tải?
                1. +2
                  Ngày 3 tháng 2026 năm 18 42:XNUMX
                  Trích dẫn từ: Macsen_Wledig
                  Bạn biết lịch sử của PQ-17 từ Pikul rồi đấy.

                  reconnaissance britannique découvre que le mouillage de Trondheim est vide
                  ...
                  Le SS Richard Bland s'échoue et quitte le convoi
                  Le SS Exford abandonne le convoi
                  Départ des croiseurs et de la force de soutien
                  ...
                  C'est aussi le 5 juillet que le sous marin soviétique K21 đại diện cho cuirassé Tirpitz, se faufile à près de 400m en déjouant l'écran de tàu khu trục et lance une salve de 4 ngư lôi (défectueuses) qui nổ sớm
                  ...
                  :)
                  1. +1
                    Ngày 3 tháng 2026 năm 18 49:XNUMX
                    Trích dẫn: Rodez
                    :)

                    Можете развернуть мысль? :)
                    1. +3
                      Ngày 3 tháng 2026 năm 18 56:XNUMX
                      Trích dẫn từ: Macsen_Wledig
                      Bạn có thể diễn đạt rõ hơn ý tưởng đó không?

                      Những thứ đó. Không hề...
                      Mặc dù không phải là nguồn đáng tin cậy, nhưng các chi tiết về lịch trình vẫn được trình bày (ngoài những gì tôi đã biết và ghi chú ở trên).
                      https://fr.wikipedia.org/wiki/Convoi_PQ_17
                      1. +1
                        Ngày 3 tháng 2026 năm 19 10:XNUMX
                        Trích dẫn: Rodez
                        https://fr.wikipedia.org/wiki/Convoi_PQ_17

                        А там указано, что "бежавшие с поля боя" крейсера Хэмилтона должны были оставить конвой сутками ранее (вечером 3-го июля) и после этого срока 10-я эскадра шла восток под личную ответственность командира? Там указано, что Хэмилтон сам планировал отходить около полуночи 4/5 июля для чего дозаправлял свои эсминцы с танкера "Олдерсдейл"?
                        Радиограмма Адмиралтейства обогнала его совсем немного.
                        Còn về những hành động của Broom, hãy đọc hồi ký của ông ấy, "Convoy Disperse!" (Giải tán đoàn xe!).
                      2. +3
                        Ngày 3 tháng 2026 năm 19 22:XNUMX
                        Trích dẫn từ: Macsen_Wledig
                        Hồi ký "Đoàn xe phải giải tán!"

                        Vậy là họ (quân đội) đã "giải tán"... và tôi xin chúc mừng "bến du thuyền hoàng gia" về điều đó :)
                      3. +1
                        Ngày 3 tháng 2026 năm 19 37:XNUMX
                        Trích dẫn: Rodez
                        Vì vậy, họ (quân đội) đã "giải tán"...

                        Như bạn ước...
                      4. +1
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 08 08:XNUMX
                        Trích dẫn: Rodez
                        дык они (военные) и "рассеялись"

                        Sergey, tóm lại, tuyên bố của anh là như vậy.
                        Trích dẫn: Rodez
                        Chỉ có thể phỏng đoán rằng một chiếc "Tirpitz" có thể xuất hiện trên đường chân trời, khi gió cuốn đi tất cả các tàu chiến Anh.

                        абсолютно не соответствует реальности.
            3. +2
              Ngày 3 tháng 2026 năm 18 06:XNUMX
              Trích dẫn: Alexey R.A.
              А вот "Шарнхорсту" не повезло - группа Фрэзера смогла остаться незамеченной. smile

              Người Đức phát hiện ra cô ấy vào chiều ngày 25 và đã báo cáo cho chính quyền...
              Тут скорее вопрос в "упоротости" Бея, возможно сыграло то, что он всё-таки миноносник...
              Думается мне, будь не его месте Куммец, "Шарль" отвернул бы домой, оторвавшись от крейсеров Барнетта.
              1. +1
                Ngày 4 tháng 2026 năm 11 35:XNUMX
                Trích dẫn từ: Macsen_Wledig
                Тут скорее вопрос в "упоротости" Бея, возможно сыграло то, что он всё-таки миноносник...

                Khát vọng hành động của các tàu chiến mặt nước cũng có thể đóng một vai trò ở đây. Việc liên tục đánh chặn các đoàn tàu vận tải bất thành đã đẩy các "tàu chiến lớn" của Hải quân Đức xuống vị thế của những kẻ thua cuộc triền miên. Riêng "Trận chiến năm mới" đã đủ đáng giá rồi—một thất bại bị tước đoạt khỏi chiến thắng trong tầm tay.
                1. 0
                  Ngày 4 tháng 2026 năm 18 20:XNUMX
                  Trích dẫn: Alexey R.A.
                  Тут может ещё сыграло роль желание надводников сделать хоть что-то.

                  Вполне вероятно: приказ Деница был довольно недвусмысленным...
          3. +2
            Ngày 3 tháng 2026 năm 18 37:XNUMX
            Trích dẫn: Rodez
            Khi người Anh tính toán lực lượng cần tập trung để đánh chìm tàu ​​Bismarck, họ đã thực sự rơi nước mắt.

            Làm thế nào tôi có thể nói với bạn ...
            Tàu "Graf Spee" bị bắt giữ bởi 1 tàu tuần dương hạng nhẹ, 2 tàu sân bay, 7 tàu tuần dương hạng nặng, 4 tàu tuần dương hạng nhẹ, 7 tàu khu trục... Và một số tàu nhỏ khác như một máy bay vận tải thủy phi cơ và nửa tá tàu ngầm.

            Trích dẫn: Rodez
            và hạm đội tàu nổi của Đức hầu như bị phong tỏa, và nếu bị tấn công, thì sẽ là từ trên không.

            Ông ta bị "giam cầm" vào năm 42 tại Na Uy.
            Даже после гибели "Бисмарка" они разрабатывали масштабный рейд в Атлантику, намеченный на осень 41-го. В море планировали выгнать все "большие горшки": "карманные линкоры" должны были уйти в Южную Атлантику, 3 ЛК и 2 КРТ должны были действовать в Центральной и Северной Атлантике.
            Ca phẫu thuật không diễn ra đúng kế hoạch là do, nói một cách dễ hiểu, các yếu tố bên ngoài.
            Và sau khi Mỹ tham chiến, mọi chuyện đã quá muộn.

            Trích dẫn: Rodez
            по воспоминаниям деница в конце 38-го года был утвержден план строительства флота

            "Антибританский" План Z... Лодок там было 249 шт.
            1. +2
              Ngày 3 tháng 2026 năm 19 02:XNUMX
              Trích dẫn từ: Macsen_Wledig
              "Антибританский" План Z... Лодок там было 249 шт.

              mỗi denitsa - 233
              1. +1
                Ngày 3 tháng 2026 năm 19 30:XNUMX
                Trích dẫn: Rodez
                mỗi denitsa - 233

                Видимо данные из какого-то промежуточного варианта: в зависимости от варианта менялось количество "мелочи", в том числе и ПЛ...
                1. +1
                  Ngày 3 tháng 2026 năm 19 46:XNUMX
                  Trích dẫn từ: Macsen_Wledig
                  Видимо данные из какого-то промежуточного варианта

                  мои - из его собственной книги... не пратикую специализацию адвоката, но человека, "болевшего" за свое дело не "корысти ради"@ уважаю
                  P.S. Nhân tiện, tôi cũng khuyên bạn nên đọc... cuốn sách :)
                  Vấn đề không phải là "phân tán", mà là tập hợp lại.
                  1. 0
                    Ngày 3 tháng 2026 năm 20 59:XNUMX
                    Trích dẫn: Rodez
                    P.S. Nhân tiện, tôi cũng khuyên bạn nên đọc... cuốn sách :)

                    Читал я "10 лет и 20 дней"... Мемуар, как мемуар.
                    1. +2
                      Ngày 3 tháng 2026 năm 21 45:XNUMX
                      Trích dẫn từ: Macsen_Wledig
                      Мемуар, как мемуар

                      Những thứ đó. Không gì sánh bằng dưa chua...
                      :)
                      Xin lỗi, tôi không thể cưỡng lại được... Tôi không thể... Nhưng cậu và Pikul thì thật đặc biệt.
                      1. -1
                        Ngày 3 tháng 2026 năm 22 07:XNUMX
                        Trích dẫn: Rodez
                        Những thứ đó. Không gì sánh bằng dưa chua...

                        Пикуль - вообще отдельная песТня... :)

                        Trích dẫn: Rodez
                        Xin lỗi, tôi không thể cưỡng lại được... Tôi không thể... Nhưng cậu và Pikul thì thật đặc biệt.

                        Ну так ответ у Вас был прямо по советской пропаганде. :)
                        Chỉ là nếu bạn đào sâu vào câu chuyện đó, thì như người ta vẫn nói, mọi chuyện không hề đơn giản như vậy.
                      2. +1
                        Ngày 3 tháng 2026 năm 23 25:XNUMX
                        Да уж .Не однозначо и пропаганда. Конвой в клочья. Сколько не дошло всего,что приходилось красноармейцам компенсировать собственным пузом? Есть стальной и неоспоримый факт-конвой просто бросили и сбежали.
                      3. +2
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 14 07:XNUMX
                        Trích dẫn: Essex62
                        Есть стальной и неоспоримый факт-конвой просто бросили и сбежали.

                        Нет такого факта, вот в чем вопрос. Там вообще вся история - дело очень неоднозначное
                      4. 0
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 23 00:XNUMX
                        Оставление основными силами конвоя и приказ разбегаться кто куда и идите как хотите,может кто и дойдёт,не факт? Это как понимать? Что тут не однозначного?
                      5. 0
                        Hôm qua, 17:57
                        Trích dẫn: Essex62
                        Оставление основными силами конвоя

                        Tôi lặp lại...
                        10-я эскадра крейсеров Хэмилтона по плану операции должна была оставить конвой сутками ранее (вечером 3-го июля). После этого срока Хэмилтон выпросил у Тови разрешение идти дальше восток под личную ответственность. Хэмилтон сам планировал отходить около полуночи 4/5 июля, приказ Адмиралтейства только ускорил события. При этом танкеры обеспечения 10-й эскадры осталисть на западе и Хэмилтон вынужден был дозаправлять свои эсминцы с танкера "Олдерсдейл", обеспечивающего ЭГ1.
                        Что до Брума, то после роспуска конвоя ЭГ1 новых приказов не получила, решив, что 10-я эскадра идет на бой, он разделил ЭГ1: с собой забрал быстроходные корабли с торпедами и присоединился к 10-й эскадре, а с транспортами оставил тихоходные корветы и траулеры...

                        Trích dẫn: Essex62
                        приказ разбегаться кто куда и идите как хотите

                        В общем-то это и есть главный вопрос и претензия к Адмиралтейству.
                        Но к сожалению ответ мы вряд ли когда-то узнаем...

                        Trích dẫn: Essex62
                        Что тут не однозначного?

                        Если не лезть в детали, то всё чОтко по Пикулю...
                      6. 0
                        Hôm nay, 05:44
                        Кого интересуют детали,если конвой разгромлен. И почему крейсера должны были покинуть конвой? Что на тот момент было важнее,гоняться за Бисмарком или дотащить до истекающего кровью союзника так необходимые ему технику и припасы? Наглы всегда наглы,только свои шкурные интересы.
                      7. 0
                        Hôm nay, 12:27
                        Trích dẫn: Essex62
                        Кого интересуют детали,если конвой разгромлен.

                        Не детали, а причины...

                        Trích dẫn: Essex62
                        И почему крейсера должны были покинуть конвой?

                        Банально потому, что у них бы не хватило топлива до Архангельска.
      2. 0
        Ngày 4 tháng 2026 năm 05 39:XNUMX
        п.с. географически российское положение на балтике и в черном море не намного лучше

        Ненамного лучше? Это про Балтику скорее, там, хотя бы теоретически, можно выйти на океанские просторы. А вот выход через Босфор и Дарданеллы я слабо представляю.
  2. +1
    Ngày 3 tháng 2026 năm 12 13:XNUMX
    Гражданин фон Хаазе неисправимый оптимист))) достаточно посмотреть таблицу боеготовых кораблей, через две недели или через месяц после боя, вырисовывается совсем грустная для немцев картинка.
    1. +2
      Ngày 3 tháng 2026 năm 13 31:XNUMX
      Trích dẫn: TermiNakhTer
      Гражданин фон Хаазе неисправимый оптимист))) достаточно посмотреть таблицу боеготовых кораблей, через две недели или через месяц после боя, вырисовывается совсем грустная для немцев картинка.

      Chóng mặt với thành công.
  3. +1
    Ngày 3 tháng 2026 năm 13 25:XNUMX
    кто-нибудь знает, где можно купить эту книгу на русском языке?
    1. +3
      Ngày 3 tháng 2026 năm 13 38:XNUMX
      Полного перевода на русский, видимо, не существует. Сокращённый, под названием "На дерфлингере в Ютландском сражении" есть в сети.
  4. +1
    Ngày 3 tháng 2026 năm 13 56:XNUMX
    Ох уж это германское хвастовство. Бежали от Гранд-Флита без оглядки всю ночь, а на утро сокрушались - ну что ж эти трусливые англичане нас не догнали, мы бы им сейчас устроили!
    Но надо отметить, будь у Шеера столько же капитальных кораблей, как у Джелико, и погода нормальная - Англия пережила бы разгром, сравнимый с Цусимой.
    1. +2
      Ngày 3 tháng 2026 năm 16 17:XNUMX
      Trích từ belost79
      Но надо отметить, будь у Шеера столько же капитальных кораблей, как у Джелико, и погода нормальная - Англия пережила бы разгром, сравнимый с Цусимой.

      Nếu Scheer có số lượng tàu chiến chủ lực tương đương với Jellicoe, Đức đã phải chịu một thất bại trên bộ tương tự như ở Jena và Auerstedt. cười
      Бюджет и промышленность не резиновые. Дали деньги и мощности флоту - значит, отняли у армии.
      1. 0
        Ngày 3 tháng 2026 năm 16 44:XNUMX
        Судостроительные мощности Германии, хоть и не маленькие, ни в какое сравнение с британскими не шли. Особенно если принять во внимание небольшие британские верфи, которые с началом ПМВ перешли на выпуск и ремонт кораблей.
        1. +1
          Ngày 4 tháng 2026 năm 10 30:XNUMX
          Trích dẫn: TermiNakhTer
          Судостроительные мощности Германии, хоть и не маленькие, ни в какое сравнение с британскими не шли.

          Chính xác. Điều đó có nghĩa là chúng ta cũng phải phát triển ngành công nghiệp đóng tàu. Thêm một khoản trừ vào ngân sách quân đội. cười
          Trích dẫn: TermiNakhTer
          Особенно если принять во внимание небольшие британские верфи, которые с началом ПМВ перешли на выпуск и ремонт кораблей.

          Nước Anh không chỉ nên được đánh giá dựa trên các xưởng đóng tàu nhỏ của Anh mà còn dựa trên năng lực đóng tàu của các nước láng giềng và những người yêu thích siro cây phong. Các nước láng giềng, khi còn trung lập, đã đóng tàu cho người Anh, bao gồm cả tàu hộ tống.
          1. 0
            Ngày 4 tháng 2026 năm 12 53:XNUMX
            Trong Thế chiến thứ nhất, cả Canada và Úc đều không có năng lực đóng tàu đáng kể. Đến cuối Thế chiến thứ nhất, năng lực này đã phát triển đáng kể. Liên bang Nam Phi cũng có một số tàu đóng, nhưng trực thuộc trực tiếp Hải quân Hoàng gia Anh và phục vụ cho Hải quân Hoàng gia Anh.
    2. +1
      Ngày 3 tháng 2026 năm 16 46:XNUMX
      Это просто проблема англичан, что кораблей было настолько много, что управлять ими было нереально. У немцев их было поменьше. Но англичане всегда умели упираться. И стреляли они, как показала вторая часть боя хорошо. А уж снаряды 381 мм влетали как надо. И кораблей таких было достаточно. И наполучали немцы столько, что ремонтировались намного дольше английских кораблей.
      1. 0
        Ngày 4 tháng 2026 năm 05 47:XNUMX
        И наполучали немцы столько, что ремонтировались намного дольше английских кораблей.

        Однако из капитальных кораблей немцы потеряли только LützowVà tôi chắc chắn rằng không một người Anh nào có thể sống sót để chứng kiến ​​sự tàn phá khủng khiếp như vậy, mà hẳn đã chìm từ rất lâu rồi. Chúng ta hãy cứ nhớ lấy điều đó. Sư tử Tại Dogger Bank. Ông ấy không bị chìm, nhưng tình hình rất nguy kịch. Và hãy so sánh điều đó với khả năng sống sót phi thường của ông ấy. Blucher.
        1. 0
          Ngày 4 tháng 2026 năm 16 37:XNUMX
          Если считать по потерям - корабли и люди, то да. Но почему больше никогда немцы не пытались повторить Ютланд? Если уж почти победили)))
        2. 0
          Hôm qua, 16:02
          Бой показал, что повреждения могут вести к потере боеспособности или почти ее потери и без затоплений. И "Зейдлиц", и "Дерфлингер", и "Фон дер Танн" и "Лютцов". Они были после боя просто мишенями. Вторая половина боя немцам явно не задалась. Еще одна такая половина, и что б там осталось? Все равно превосходство было настолько большим, что немцы вывырнулись только благодаря стратегии англичан не лезть на рожон. Войну они выигрывали и так.
          И дальше жизнь это показала. Даже не принимая во внимание то, что потом немцы и носа не высовывали. А прямо после боя было что? Ушли лечить раны, а англичане в море. Вот и все.
          А на что могли надеяться немцы? Снова на случайные попадания? Так английские сверхдредноуты тоже были неплохо бронированы. И стреляли не хуже немцев. И они могли отойти при повреждениях и подставить другие новые. Настолько их было много. И остаются только миноносцы. Которые растратили торпеды за день и ночь. Дальше-то что?
          Надеяться на два "Байерна"? Ерунда
    3. 0
      Ngày 4 tháng 2026 năm 09 21:XNUMX
      Trích từ belost79
      Ох уж это германское хвастовство. Бежали от Гранд-Флита без оглядки всю ночь, а на утро сокрушались - ну что ж эти трусливые англичане нас не догнали, мы бы им сейчас устроили!
      Но надо отметить, будь у Шеера столько же капитальных кораблей, как у Джелико, и погода нормальная - Англия пережила бы разгром, сравнимый с Цусимой.

      Đạn chống tăng của quân Anh không tốt lắm. Họ đã nghiêm túc giải quyết vấn đề này sau trận chiến, cùng với việc hiện đại hóa hệ thống nạp đạn.
      1. 0
        Ngày 4 tháng 2026 năm 10 14:XNUMX
        "По серьезному они этим вопросом занялись после боя"
        Sau trận Jutland, họ đã xem xét nhiều vấn đề một cách nghiêm túc.
  5. +2
    Ngày 3 tháng 2026 năm 14 39:XNUMX
    Уважаемый Slug_BDMP, "ЮтландсkkkChữ "om" trong tiêu đề bài viết - đây có phải là lỗi đánh máy không?
    1. +3
      Ngày 3 tháng 2026 năm 15 39:XNUMX
      Dĩ nhiên rồi. Tôi đã nhầm lẫn và các biên tập viên đã bỏ sót điều đó!
      1. +2
        Ngày 3 tháng 2026 năm 15 45:XNUMX
        Это нормально, у меня тоже такое случалось, и не только в названии:))) А вот редакция - она да, тут бы ей как-то внимательнее быть
  6. 0
    Ngày 3 tháng 2026 năm 16 43:XNUMX
    Ừ... Chúng ta đáng lẽ phải mong đợi điều gì đó tốt hơn từ Haase: nếu họ đuổi kịp, chúng ta đã đá họ rồi.
    Chính ông ấy đã viết rất hay về diện mạo của Derfflinger sau trận chiến. Và nửa sau của trận chiến không diễn ra suôn sẻ với người Đức như nửa đầu.
    1. +1
      Ngày 3 tháng 2026 năm 18 18:XNUMX
      мы бы их запинали, если бы они нас догнали.

      Простите, а где Хаазе такое пишет?
      Он совершенно здраво оценивает возможности немецкого флота:
      Судя по опыту 31 мая, ещё не одно английское судно было бы уничтожено và sẽ cần một lượng đạn dược khổng lồ để vô hiệu hóa hoàn toàn các thiết giáp hạm của Đức.

      Nếu Jellicoe tham gia một trận hải chiến quyết định tại Horns Reef vào ngày 1 tháng 6, hạm đội Anh chắc chắn sẽ buộc phải nhường lại vị trí hải quân mạnh nhất thế giới cho Mỹ. Tôi thừa nhận rằng việc tiêu diệt hoàn toàn hạm đội của Jellicoe vào ngày 1 tháng 6 là điều không thể xảy ra. Nhưng với tư cách là người am hiểu về tàu chiến và pháo binh hải quân của chúng ta, cũng như tàu chiến và pháo binh của Anh, và dựa trên kinh nghiệm pháo binh mà tôi có được trong Trận Skagerrak, tôi có thể tự tin khẳng định: một trận hải chiến toàn diện giữa hạm đội chiến đấu của Anh và Đức... sẽ khiến kẻ thù phải trả giá bằng một số lượng rất lớn tàu chiến cỡ lớn..
  7. +1
    Ngày 3 tháng 2026 năm 18 17:XNUMX
    Georg von Haase

    Tôi tự hỏi tại sao "von X"aaзе"?
    Tôi tự hỏi ai và khi nào đã đổi họ của người lính pháo binh đó?
    1. 0
      Ngày 4 tháng 2026 năm 08 10:XNUMX
      Trích dẫn từ: Macsen_Wledig
      Tôi tự hỏi ai và khi nào đã đổi họ của người lính pháo binh đó?

      À, hình như Muzhenikov đã có von Haase rồi... Tôi không biết chính xác lắm.
      1. 0
        Ngày 4 tháng 2026 năm 18 28:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        À, hình như Muzhenikov đã có von Haase rồi... Tôi không biết chính xác lắm.

        Судя по всему, перекрестили его редакторы "Морского сборника" в 1920 г.
        1. 0
          Ngày 4 tháng 2026 năm 20 13:XNUMX
          Trích dẫn từ: Macsen_Wledig
          Судя по всему, перекрестили его редакторы "Морского сборника" в 1920 г

          Вам виднее. А он был кто - фон Хазе?
          1. 0
            Ngày 4 tháng 2026 năm 20 21:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            А он был кто - фон Хазе?

            Да. Georg von Hase
            Там ни через что удвоение звука не придумаешь.
      2. 0
        Ngày 4 tháng 2026 năm 20 26:XNUMX
        См мой ответ для Macsen_Wledig
    2. 0
      Ngày 4 tháng 2026 năm 20 24:XNUMX
      "По пачпорту" он Georg von Hase- см вложенное изображение.
      Но во всех русскоязычных источниках пишут Хаазе. Потому я тоже так написал при переводе.
      1. 0
        Ngày 4 tháng 2026 năm 20 29:XNUMX
        Trích dẫn từ Slug_BDMP
        "По пачпорту" он Georg von Hase- см вложенное изображение.
        Но во всех русскоязычных источниках пишут Хаазе. Потому я тоже так написал при переводе.

        Спасибо, я в курсе этого... hi

        В русскоязычных так пишут, потому что списывают из одного источника.