Nhanh, mạnh mẽ, sắc bén… Và vẫn cần thiết.

26 692 239
Nhanh, mạnh mẽ, sắc bén… Và vẫn cần thiết.

Завершение статьи Ôi, mù quáng và ngu ngốc. Nhưng điều đó không chắc chắn..

«Лунь» — весьма мореходный корабль именно потому, что он экраноплан.

Просто так не утонет. Но не поэтому


Будучи в воздухе низкопланом, МРК «Лунь» на воде являлся аутригерным (балансирным) тримараном, а значит, имел очень высокую остойчивость, одну из главнейших характеристик мореходности. Размах крыла и, соответственно, разлёт поплавков в 44 метра — это, знаете ли, ширина авианосца, попробуй опрокинь такое.




Лётной палубы-то поуже, а ватерлинии — нет

Плавучесть задавалась корпусом и поплавками, а непотопляемость, кроме разделения на отсеки, обеспечивалась ещё и практически понтонообразным крылом, также разделённым на отсеки.

Большая общая ширина снижает бортовую качку, но относительно небольшая ширина корпуса, возможно, ухудшает всходимость на волну. Хотя неострые обводы носовой части, наличие брызгогасителей, а главное, возможность взлёта при волне в 5 баллов и посадки при 6 баллах, позволяет предположить, что «Лунь» по этому параметру как минимум не хуже «Молнии», а то и «Овода», с их ограничением по применению vũ khí в 4–5 баллов.


Может, брызгогасители и костыли, но работают

Вообще же 5 баллов волнения — это может быть ограничением по применению оружия даже для фрегатов, и тут способность «Луня» к взлёту на такой волне и к полёту на экране над 8-балльной волной, а значит, и применению оружия, даёт заметное преимущество экраноплану над намного более тяжёлыми кораблями. Но для ЭП «Спасатель» полёт и посадка (в н.и.) и нахождение на воде указываются как «не имеющие ограничений по мореходности».

Тут, наверное, даже сторонники ЭП воскликнут: «Да быть того не может, экраноплан построен по hàng không нормам прочности и в шторм развалится, а «нет ограничений» — это может означать и шторм!». И будут правы, но только насчёт шторма…

Потому что в дело вступает второй плюс тяжёлой обшивки экраноплана типа «Лунь» — толщина, а значит, примитивная прочность. Сравним 4–12 мм работающей обшивки «Луня» с 0,8–3 мм (днище) у Бе-12 (для более крупных амфибий не нашёл, но толщина обшивки крыла Ан-124 от 0,6 до 10 мм в корневой части крыла, толщина обшивки стабилизатора Ил-76 от 3 до 1 мм). Очевидно, что даже с учётом несколько меньшей прочности АМг61 против Д16Т, четырёх-пятикратное превосходство в толщине даст и вполне корабельную прочность как всей конструкции, так и стойкость собственно обшивки (для информации — 12 мм это уже не лист, а плита). К примеру, обшивка днища (!) морского СПК «Вихрь» — 5 миллиметров, а толщина обшивки корпуса МПК пр. 11451 не превышала 8 мм.


Разрез корпуса СПК «Вихрь» по мидель-шпангоуту

Всё это означает, что ЭП «Лунь» был достаточно прочным и мореходным, чтобы соответствовать предельным по безопасности условиям для кораблей как минимум равного тоннажа. Например, катер пр. 12411-М «Молния» обеспечивает безопасное плавание на волне до 8 баллов при ходе до 7 узлов.

А ещё для 903-го проекта даже обледенение на плаву не является смертельной угрозой! Потому что корабли и суда гибнут не от тяжести льда как таковой, а от потери остойчивости, с которой у ЭП всё более чем хорошо. Даже если не принимать никаких контрмер, вроде электрообогрева или обдува крыла реактивной струёй, то лёд в худшем случае законцовки стабилизаторов оборвёт.


Фото малых судов с таким обледенением в море — большая редкость, по понятной причине

Единственным явным недостатком корабля является риск заливания турбин штормовой волной, но этот риск можно значительно снизить конструктивными мерами, совмещёнными с защитой от птиц.

Кстати, спасибо комментатору Сергею «solar» за важное замечание о неполной корректности выкладок по столкновению птиц с самолётами применительно к экранопланам.


МиГ-29 с такой защитой воздухозаборников был серийным, успешно летал. Позже защиту свели к решёткам. Ну так и штОрмовать МиГам никогда не требовалось

Впрочем, весь этот экстрим не особо и нужен, так как ЭП благодаря скорости хода может совершенно спокойно уклониться от шторма.

Просто к сведению считающих, что ЭП «Лунь» если и мог действовать где-то кроме Каспия, вообще-то моря с не самой простой ветроволновой обстановкой, то в лучшем случае пару месяцев в году.

По единой 9-балльной шкале силы волнения, принятой в СССР в 1953 г., 5 баллов являются сильным волнением с высотой волны от 2 до 3,5 м, 6 баллов — с высотой волны уже от 3,5 до 6 (шести) метров. По 9-балльной шкале, разработанной Всемирной Метеорологической организацией, 5 баллов — это волна до 4 м, 6 баллов, как и у нас, — до шести метров.

Берингово море по степени бурности занимает первое место среди морей, омывающих берега России. В течение всего года в Беринговом море преобладает волнение с высотой волн до 2 м и периодом 6 с. Летом повторяемость такого волнения составляет 80–85 %, возрастая до 90 % у побережья и уменьшаясь зимой до 45–55 % в глубоководной зоне и до 70–80 % на мелководье.

То есть, даже с учётом различных метеорологических нюансов, по ветроволновой обстановке значительную часть времени в году «Лунь» мог бы уверенно действовать в Беринговом море, а ведь остальные моря, омывающие Россию, более спокойны.


Сводной обобщённой таблицы по Берингову морю нет, но есть по Баренцову

И ещё. Заместитель командира отряда экранопланов Александр Васильевич Коробкин в своём интервью каналу «Рой ТВ» сказал:

Высота экрана замеряется от гребня волны… При длине ветровой волны 20, ну 30 метров, на скорости в 350–400 км/ч для машины это ровная поверхность <…> Проблемы возникают на посадке и на взлёте, всё! <...> Если волна зыби, то она длиной 2–3 км, он её огибает просто; если ветровая волна, он летит как над ровной поверхностью.



-25-я минута.

А это означает в том числе и то, что случайная волна, превышающая высотой остальные, не несёт угрозы экраноплану, идущему на основном режиме.

Можно верить или не верить, в открытом доступе этим словам нет подтверждения, как нет и опровержения. Но человек, их произнесший, не похож на фантазёра.

Хотя при здравом размышлении, полностью согласившись с Александром Васильевичем насчёт зыбевой волны, при полёте над ветровой волной стоит расположить точку отсчёта по эффективному действию экрана между гребнем и подошвой волны, т. е. посередине высоты.

Но подчеркну, именно эффективному, потому что действие экрана, хоть и ослабленное, распространяется практически на всю высоту хорды крыла. Т. е. можно лететь над большой волной, хоть и со значительной потерей экономичности. Впрочем, экономичность и волна противоречат друг другу и у надводных кораблей.


Высота волны 3–4 м. до 5 баллов по единой шкале, до 6 по шкале Бофорта. Очевидно, что в отличие от ЭП, полный ход малый надводный корабль развить не сможет

Уже понятно, что «Лунь» получился отличным на воде и неплохим в воздухе, довольно зорким и весьма зубастым, при этом отнюдь не золотым корабликом. Но был ли смысл городить весь огород с полётом, крыльями, стабилизаторами и 8-ю турбинами, если «Лунь» помедленнее самолёта и подороже hỏa tiễn катера? Разумеется, был, и до сих пор есть!

Хочешь утопить? Сперва догони!


Просто перечислю угрозы катерам и малым и не особо малым надводным кораблям: авиация и вертолёты с их управляемыми авиабомбами, тяжёлыми и лёгкими ПКР, береговые и корабельные ПКР, торпеды ПЛ, мины, ударные БПЛА и барражирующие боеприпасы, ЗУР и pháo binh tàu nổi.

И способности к самообороне от этих угроз у существующих РК, МРК и МПК колеблются от нулевых до посредственных.

Крейсерская скорость ЭП «Лунь» позволит ему уклониться не только от всех без исключения вертолётов, но и от подавляющего большинства ударных máy bay không người lái и барражирующих боеприпасов. И даже если пуск по ЭП будет произведён, то ограничение по скорости цели для существующих ГСН ПКР, прочих УР класса «…-поверхность», уж не говоря об УАБ, не позволит поразить экраноплан на ходу.

Артиллерия и ЗУР (кроме дальнобойных с АРЛГСН и внешним целеуказанием) надводных кораблей как угроза вообще не обсуждаются в силу принципиального превосходства ЭП в скорости.

БЭК с УР ВВ не будет представлять для экраноплана системной угрозы в силу малой скорости, мизерного горизонта и, соответственно, малого времени на реагирование при случайном обнаружении пролетающего ЭП. Впрочем, засадные действия БЭК у выхода из ВМБ не исключены, но это означает провал обороны водного района.

Да одно то, что для боевого экраноплана на переходе торпедная и минная угроза, которые, как оказалось, никуда не делись, совершенно не угроза, значительно повышает его шансы на выживание по сравнению с любыми НК.


Оказывается, торпедная угроза не делась никуда

Получается, что в нынешнее время единственной по-настоящему действенной угрозой для экраноплана 80-х годов прошлого века является авиация с ракетами «воздух-воздух», а это у своих берегов означает встречу с авианосной группировкой противника, что фатально для вообще любого одиночного надводного корабля и даже небольшого отряда…

Так что, рассматривая основную тактику применения МРК — выдвижение в район патрулирования/ожидания, ожидание целеуказания или поиск собственными средствами РЭР цели и, наконец, пуск ракет за горизонт, на дистанцию до 200 км (ПКР «Москит» с высотным профилем полёта), с последующим отходом, получим два весьма вероятных сценария.

Đầu tiên: МРК, даже с приличной Phòng không không quân, спустя час после пуска ракет будет вынужден принять безнадёжный бой против догнавших вертолётов или БПЛА противника, пытаясь уйти на скорости в 60–70 км/ч. Это не говоря о том, что спустя 15 минут после пуска вполне возможен прилёт дозвуковых ПКР в режиме самостоятельного поиска и даже самолётов противника.


Лёгкая ПКР «Пингвин» Мк3 превосходит по дальности ЗУР ЗРАК «Панцирь-М» минимум в полтора раза. А к самостоятельному поиску целей способны не только дальнобойные ПКР, но и ПКР со средней дальностью действия

Или ещё хуже, вообще ничего не успеть предпринять по причине гибели от торпед или ракет ПЛ, или мин, даже не выйдя в назначенный район, уж не говоря о применении оружия.

Thứ hai: экраноплан, причём в исходном, древнем варианте, игнорируя ПЛ и мины, спокойно выйдет в назначенный район, выждет нужное время, получит или сам выработает целеуказание, и после пуска ракет спокойно уйдёт на скорости в 440 км/ч.

Разумеется, наличие реактивной авиации противника сильно ухудшит положение ударного экраноплана, но надводному-то кораблю легче от этого не станет, хотя бы потому, что ЭП за четверть часа уйдет с места пуска на 100–120 км, чего может хватить для уклонения, а корабль — на 15–20 км в лучшем случае.

Но даже в противостоянии угрозе с воздуха неиллюзорные шансы на выживание для ЭП есть. Подробнее об этом.

Догнал? Попробуй сбей


Современной РЛГСН УР ВВ захват сверхмаловысотной, но крупной цели на фоне воды, конечно, доступен. Однако очевидно, что постановка активных помех, применение буксируемых ловушек, массированный отстрел РЛ-ловушек и дипольных отражателей эту доступность снизят, а в сочетании со сверхмалой высотой ЭП, возможно, снизят фатально.

В случае применения УР ВВ с ИК ГСН в дело последовательно вступают: малая высота, а значит, меньшая дальность захвата из-за особенностей ГСН; отсутствие УФ контраста ЭП на фоне неба; верхняя обшивка пилонов, экранирующая тепловое излучение двигателей и их сопел; отстрел ИК-ловушек и возможное кратковременное резкое снижение тяги двигателей.

И в обоих случаях возможно применение «родовой особенности» тяжёлого ЭП — мощного шлейфа брызг и водяной взвеси при направлении части тяги под крыло. К тому же эта мера поможет, даже в полёте, против возможного возгорания топлива при поражении.

Разумеется, прорыв ракет сквозь помехи не исключён, но с учётом основной тактики применения МРК и скорости отхода и маневрирования ЭП, пуск по нему ракет «воздух-воздух» будет произведён, скорее всего, вдогон, а это значит, что при подлёте сверху-сзади им первыми встретятся хвост и кормовая УКУ-9К-50II, имеющая «полностью автоматизированный режим ведения огня с помощью радиолокационного прицела после взятия им цели на автосопровождение». Может, вероятность сбития ракеты пушками не велика, но точно не нулевая…


Рассогласование РЛС и пушек, которое так критикуют, минимальное

Тут важнее, что УР с РЛГСН вообще с любого ракурса, скорее всего, наведётся на огромное, да ещё и высокорасположенное хвостовое оперение, к тому же с антеннами постановки помех, а для УР с ИК ГСН вероятно срабатывание по хвосту неконтактного взрывателя. И здесь будут сказываться большие размеры хвоста и очередной плюс тяжёлой обшивки.

Большие размеры сами по себе дают большую стойкость конструкции к повреждениям, так ещё и в несколько раз более толстые, чем у самолётов, обшивка и набор резко, многократно более стойки к деформации от близкого взрыва, к перерубающему действию стержневых и проникающему осколочных элементов БЧ.

То есть там, где у самолёта будет рваная сквозная дыра с отрывающимися под скоростным напором лохмотьями обшивки, разрушение набора и потеря хвостового оперения, у тяжёлого ЭП будет совсем другая картина, а именно: вмятина, пробоины, не слишком превышающие размеры поражающих элементов, слабо повреждённый силовой набор и потерявшие энергию поражающие элементы. Да и как показала практика, даже потеря хвоста для тяжёлого ЭП ещё не означает гибель, в отличие от самолёта.


Решает не только броня, но и размеры. Впрочем размеры ракет тоже

Если же ракета с тепловым наведением дорвётся до моторов, то ей будут противостоять отклоняемые сопла, не являющиеся частью двигателей, межмоторные переборки и развитое капотирование. К тому же, хоть нигде нет ни слова о бронировании ЭП «Лунь», его взлётный вес вполне позволял локальное бронирование кокпита, постов и двигателей.


С такими капотами и пространствами под ними не то что бронирование — разнесённое бронирование можно устраивать! Понятно, что это не о Су-25 и тем более не об Ил-76

Принятие на вооружение авиации противника корабельных тяжёлых и дальнобойных ЗУР с тяжёлой БЧ в качестве УР ВВ, конечно, уменьшит шансы ЭП, но, по ряду причин, непринципиально.

Thứ nhất, для УР ВВ, даже с АРЛГСН, требуется целеуказание, причём значительно более точное, чем для ПКР.

thứ hai, такие УР ВВ никак не относятся к малозаметным, а значит, уязвимы к разрушающим средствам обороны.

Thứ xấu, нести такие УР ВВ можно только на внешних узлах подвески, а значит, исключаются малозаметные истребители, что заметно снижает число носителей, которые ещё и более уязвимы.

И, в четвёртых, для малых надводных кораблей такая ракета не менее, а может и более опасна, чем для ЭП.


За неимением «Томкэта» летаем на «Хорнете». За неимением «Феникса» пускаем «Стандарты». Впрочем, и «Хорнет» с приставкой «Супер», и «Стандарт» с индексом SM-6 ERAM

Поэтому можно смело утверждать, что даже сейчас экраноплан постройки начала 80-х годов прошлого века имел бы не меньше шансов поразить противника и намного больше шансов выжить что при развёртывании, что при отходе, чем любой другой, даже в разы более тяжёлый корабль.

Что кораблю хорошо, то экраноплану отлично!


А что современному боевому кораблю делает хорошо? Во многом установки вертикального пуска. И с «Луня» УВП буквально снимут проклятье: наклонные ПУ не дали реализовать важнейшее преимущество ЭП перед самолётами — грузоподъёмность, и ещё обрекли «Лунь» на почти полную невозможность дать сдачи авиации противника, только удирать и уповать на помехи да крепость конструкции. Потери в аэродинамическом качестве и малозаметности на этом фоне — так, мелочи.

Какая грузоподъёмность? Дело в том, что 60 тонн ракет, пусковых установок и РЛС — это не предел для «Луня». КМ с той же взлётной тягой и всего на 15–20 процентов бОльшей площадью крыла имел максимальный взлётный вес на 160 (сто шестьдесят) тонн больше, чем «Лунь» — 544 тонны против 380-ти! Но даже если полностью игнорировать 160 тонн, то резерв всё равно был, ведь, по мнению людей, служивших на экранопланах и испытывавших их, ЭП были сильно перетяжелены «благодаря» внутреннему оборудованию:

Да, машины перетяжелены: «Орленок» тонн на 40, а «Лунь» тонн на 80–100 — нам авиация ничего не давала, поэтому ставили всё «корабельное — чугунное» (даже кнопки «пуск-стоп» в чугунных коробах).

Так что, поделив эти цифры на два (да хоть на три, не моё же!), всё равно получаем весьма существенный прирост грузоподъёмности ЭП.


Авиация 80-х начинается и заканчивается в кабине управления «Лунем» и слегка просматривается в кабинах операторов оборонительных установок. В остальном — чистейший дизельпанк

А вообще 40 тонн из этой разницы позволили бы поднять, к примеру, ещё четыре «Москита» с ПУ и восемь тонн горючего или полностью ЗРК «Кинжал» 3К95 на 24 ракеты, что уж о 80 тоннах говорить…

Вот только три спаренных ПУ КТ-215 с дефлекторами закрывали почти весь корпус «Луня», и не то что увеличение, а даже сокращение их числа до двух не позволило бы разместить что-то более серьёзное, чем малокалиберная артиллерийская установка, из-за воздействия реактивной струи стартующих ПКР.


Не то чтобы наклонные ПУ — зло, но не везде они уместны

Но как всё меняется с размещением УВП, ведь корпус-то практически пустой! При этом УВП выступали бы вверх из корпуса на те же три, ну, четыре метра, что и горбы наклонных ПУ. Но чего не было, того не было…

Зато нынешние УКСК и морские ЗРК с вертикальным пуском ракет прекрасно вписываются в корпус «Луня», уж точно лучше, чем в обычные малые корабли. И даже если учитывать только имевшиеся 50 тонн на ракеты и ПУ, то они позволяют установить ЗРК «Штиль-1» (25 тонн — 12 ракет) или условный морской «Тор» (15 тонн — 8–16 ракет), к ним АК-306 (1,1 тонны) и разместить 6–8 «Калибров» любого назначения или 5–7 «Ониксов». Даже с исходными зарезанными характеристиками экраноплан с УВП выходит на недосягаемый для сопоставимых по тоннажу кораблей уровень!


Просто напомнить, что из себя представляют УВП, и что из них можно запускать


ПУ «Штиль», к примеру, разместится с большим запасом, а «Тор» даже и в корпус пихать не надо, встанет вровень с УКСК. И ничего крутить не надо, ракеты «Тора» с первых серий разворачивались в сторону цели автопилотом

Приведённый же к нормальному состоянию «Лунь» мог бы нести до 16 ячеек УКСК в один ряд с полноценным ПВО самообороны, причём не в ущерб обитаемости. Если же в ячейки можно будет ставить ЗУР, как в анонсируемой УКСК-М или американской Мк41, то ПВО ЭП вполне может стать эшелонированной.


Минимальный модуль УКСК — 2х2 ячейки. Но ничего не мешает его уменьшить до 2х1. Тем более что есть наклонная ПУ УКСК с такой конфигурацией. Рисунок автора

Бонусом стало бы снижение радиолокационной заметности, которой при создании «Луня» совершенно не заморачивались, и улучшение аэродинамики, причём без каких-либо специальных мероприятий — просто за счёт смены впечатляющей гребёнки ПУ а-ля крейсер пр. 1164 на аккуратный однорядный хребет.

Но и отказываться от специальных мер для снижения заметности было бы глупо, полезная же вещь. Меры эти обычные по нынешним временам — радиопоглощающие/прозрачные (РП/П) покрытия и обшивка, а также подбор геометрии.

Экраноплан в этом плане намного более благодарный объект, чем самолёт, благодаря сверхмалой высоте полёта, большому запасу грузоподъёмности и терпимости к аэродинамике. Однако более сложный, чем малый НК, в первую очередь из-за огромного киля, к тому же образующего со стабилизатором прямой угол, во вторую — из-за сопряжения крыла с корпусом, тоже под 90 градусов, и в третью — из-за площади крыла и стабилизаторов.

С парой «корпус-крыло» всё довольно просто — небольшой развал бортов наружу для сохранения внутреннего объёма в сочетании с РП-покрытием крыла. Всё крыло может при этом оставаться металлическим, а корпусу на большей части высоты не потребуется покрытие.

Стабилизатор уже потребует более серьёзного применения РП/П материалов, и желательна, если это не повредит аэродинамике, его небольшая отрицательная V-образность, как у F-4 «Фантом», только с верхним расположением. Это, помимо ухода от прямого угла с килем и уменьшения ЭПР в верхней полусфере, уменьшит мёртвую зону обзорной РЛС. Металлической может оставаться нижняя плоскость стабилизаторов.

Киль — самый заметный элемент, а значит, потребует наибольшего использования РП/П материалов, причём не в ущерб прочности и массе. Но большая ширина позволит спокойно использовать металл в основе набора, и, соответственно, стоимость не выйдет чрезмерной.

Эти меры позволят тяжёлому экраноплану иметь сопоставимую с современными малыми кораблями/корветами ЭПР.

Оснащение экраноплана убирающимися подруливающими устройствами/водомётами с электродвижением (400–500 л.с.) полностью решит проблемы экономичности и шумности малого (10–12 узлов) хода. Благо место под генераторы есть, и речь вовсе не о двух ВСУ по 40 кВт, а то, что они должны быть под керосин, — это само собой.


ГТУ по 40 кВт в носу, в основном для пуска двигателей, хотя и общую сеть запитать могут, но основное электроснабжение на кормовых генераторах

Но идеальным решением был бы вообще перевод двигателей на дизельное топливо, благо газовые турбины, в т. ч. авиационные, спокойно это позволяют.

Размещение самого лёгкого, вертолётного класса, ГАК с ОГАС или БуГАС перекроет даже гипотетическую вероятность успешной торпедной атаки по ЭП на воде. С учётом малочисленности экипажа, около 20 человек на всё, получается настоящая машина морской войны!

Кстати, 20 человек экипажа — это половина от требуемой численности экипажа для МРК пр. 22800, никак не более сильного, чем гипотетический модернизированный «Лунь». Неплохое подспорье для декларируемого сбережения людей…

Не «Калибром» единым…


То, что благодаря УВП из и так неплохого получится мощнейший ударный корабль ближней морской зоны, причём благодаря ходу и полноценной ближней ПВО намного более живучий, чем простой катер/МРК, думаю, очевидно.

Но не совсем очевидно то, что резкое увеличение числа и номенклатуры ракет выводит ударный ЭП на пограничное состояние между тремя классами кораблей, лишь с изменением состава радиоэлектронного вооружения.

Ударный МРК ладно, но что ещё за два класса? Держитесь крепче, а ещё лучше присядьте! Шутка. Эти классы: корабль-арсенал и корабль ПВО.

Корабль-арсенал — это МРК вообще без изменений, кроме ракет, и возможный порядок его действий примерно таков: «Лунь» догоняет отряд кораблей и, дозаправившись от судов снабжения, а то и боевых кораблей, следует под вспомогательными моторами или на малой тяге на некотором удалении от ордера, или скачкообразно перемещается по курсу ордера. К слову, в своё время КМ вполне дозаправлялся в море, правда, не на ходу, но на то макет.


КМ с пришвартованным судном — решительно неясно, кто кого заправляет, но заправка идёт!

Имея автоматизированную связь с кораблями отряда и по их ЦУ, экраноплан при необходимости применяет оружие, будь это ЗУР, ПКР или ПЛУР. По исчерпанию автономности или своего боекомплекта ЭП уходит к ближайшему пункту базирования, где пополняется и, возможно, меняет экипаж.

Таким образом, даже пара сменных ЭП, не говоря о большем количестве, позволит или сохранить кораблям несколько десятков своих ракет, или не остаться беззащитными при своих пустых погребах. И это может стать решающим преимуществом, особенно при отражении торпедных атак, ведь, к примеру, противолодочные торпеды и противоторпеды комплекса «Пакет-НК» не взаимозаменяемы, а сам комплекс практически не перезаряжаем в море из-за большой массы снаряженного ТПК.


Фото Пакет-НК

Причём так действовать можно, при наличии дозаправки, конечно, на полной дальности хода от пункта базирования, а это дальняя морская зона!

Корабль ПВО в исполнении «Луня» потребует размещения развитых, в дополнение к РЛС «Позитив», средств обнаружения воздушных целей, место и вес для этого даст РЛК «Минерал». Вместе с оснащением дальнобойными ЗУР это позволит «Луню-ПВО» не просто участвовать в обороне кораблей или судов, что очевидно, но и поработать на расчистке воздушного пространства над морем, там, где затруднено применение своих истребителей!

На дальности в 500 миль (926 км) у истребителя есть всего час-полтора на патрулирование, у ЭП же, кроме возможности 5-суточного дрейфа, останется топливо не только на обратный путь, но и на патрулирование малым ходом или на 250-мильный рывок в произвольном направлении.

Выход «Луня-ПВО» в район патрулирования может выглядеть так: вылет наших истребителей совпадает со временем выхода ЭП, и к окончанию патрулирования, с активным использованием РЛС и демонстративным уходом самолётов, их скрытно подменяет экраноплан, только на воде, а не в небе.

Скорость даст «Луню-ПВО» выйти на рубеж необнаруженным спутниками разведки, а использование пассивных средств радиолокации позволит засекать радары вражеских самолётов и БПЛА до обнаружения ими ЭП, а это до 300–450 км, и внезапно применять по ним дальнобойные ЗУР, вплоть до 40Н6Е (350 км). Налицо возможность организации засады ПВО силами одного малого корабля.


Антенны станций обнаружения, пеленгации и анализа — отечественные 85В6‑Е «Орион» комплекса 85В6-А «Вега» и чешские «Тамара». Уж по паре штук на киле вполне можно разместить, а сами станции — в корпусе

Само собой, размещение ОЛС для обнаружения неизлучающих целей на дистанции до 20–40 км и, разумеется, при необходимости, активный радиолокационный поиск.

При необходимости или малейшем подозрении на обнаружение ЭП сможет активно и безнаказанно пользоваться РЛС на излучение, ведь его скорость даже в водоизмещающем режиме позволит быстро покинуть угрожаемый район, впрочем, это нужно выполнять и после прохода разведывательных ИСЗ противника.

Таким образом, ЭП в течение 5 суток сможет прикрыть пассивными средствами район площадью до 380 тыс. кв. км (при дальности обнаружения 350 км), а активными средствами по воздушной цели на высоте 150 м (нижняя типовая высота патрулирования самолётами БПА) — не менее 14,5 тыс. км (при дальности 68 км), причём имея возможность прослушивать море ГАС, пусть и лёгкими. Авиация такое дежурство если и потянет, то сожжёт многие сотни часов ресурса и ещё больше тонн горючего.

Надводный корабль, способный на что-то подобное, а это означает класс не ниже фрегата, не сможет быстро и скрытно от ИСЗ занять позицию, но что намного хуже, он при угрозе обнаружения не сможет быстро покинуть район, что чревато ударом даже с вертолётов аналогами ПКР Х-35, не говоря об авиации.


Пуск таких ракет из-за радиогоризонта как по внешнему целеуказанию, так и на самостоятельный поиск — более чем возможен

Ну и к этому разнообразию добавлю малый танкер, совершенно нелишнюю единицу вообще, а для обеспечения действий малых кораблей, даже обычных надводных, в особенности. Таким же нелишним может стать и носитель безэкипажных аппаратов, особенно подводных. Или tuần tra с архитектурой «Луня», но размерностью «Орлёнка».

Впрочем, все эти подклассы и прочие засады ПВО — всего лишь мои умствования. Но вот использование экраноплана как малого корабля ПЛО — это уже не умствование, это очень серьёзный довод в пользу возрождения в России боевых экранопланов.

Дело в том, что в пределах ближней морской зоны (БМЗ) и несколько далее ЭП способен, пусть и не во всём, подменить самолёт ПЛО и будет на голову выше любого корабля ПЛО, если тот не несёт противолодочные вертолёты, конечно, но ведь там уже совсем другая весовая категория.


ПКР взгромоздили на экраноплан намного позже

Слабоват, но не безнадёжен


Да, «Лунь» 80-х гг. значительно уступает самолётам ПЛО в дальности полёта, принципиально в высоте полёта и непринципиально в скорости полёта, но при этом значительно превосходит в полезной нагрузке и многократно — по времени нахождения в районе поиска.

В ближней морской зоне дальность полёта как таковая не нужна, но позволит самолёту обследовать магнитометром и другими неакустическими средствами бОльшую площадь моря, чем экраноплан. Возможность пятисуточного нахождения и патрулирования малым ходом в районе поиска у «Луня» против, например, 17 часов (с дозаправкой) у Ту-142 лишь отчасти компенсирует это преимущество.

Высота полёта даёт увеличение радиогоризонта, который важен для обнаружения надводных целей, вот только ПЛ к ним не относятся. Конечно, есть выдвижные устройства ПЛ, но они обнаруживаются на дальностях значительно меньших (15–40 км), чем позволяет радиогоризонт самолёта хоть на какой высоте, а ещё есть дальность радиообмена с радиогидроакустическими буями (РГАБ), которая ограничена примерно 80-ю километрами также с любых высот.

Очень мало кто принимает во внимание, что именно РГАБ, как основное средство поиска ПЛ авиацией, не позволяют считать противолодочные самолёты всепогодными. Ведь даже наиболее продвинутые буи имеют ограничение по волне в лучшем случае в 5, а скорее по верхней границе 4-х баллов.

У самолётов ПЛО, кроме, пожалуй, Ту-142, есть важное преимущество перед НК — малая акустическая заметность для находящихся на глубине подлодок. ЭП, конечно, летит на сверхмалой высоте, но смею предположить, что за счёт развитого капотирования моторов, небольшой их тяги на крейсерском ходу, удлинённых сопел и экранирования звука низкорасположенным широким крылом вполне может быть таким же малозаметным, как и самолёт на типовых ста пятидесяти – трёхстах метрах. До момента посадки на воду, причём с применением поддува под крыло, само собой.

На крейсерской скорости в 705 км/ч Ту-142, конечно, быстрее «Луня», а вот Ил-38 уже и не особо: 456 километров против 440. Так что «Лунь» не слишком опоздает на место службы, особенно с учётом удаления аэродрома от береговой линии.


Красота. Боюсь, что уходящая...

Осталась способность современных самолётов ПЛО обнаруживать при помощи РЛС субмарины в подводном положении по «стоячей волне», но доступна ли она нашим самолётам и доступна ли вообще при заметном волнении?

В общем, в чисто авиационном смысле экраноплан не слишком убедителен в сравнении с самолётом ПЛО, хотя и способен выполнять многое, что может самолёт, но ведь «Лунь» — это корабль, а значит, может то, что самолёту недоступно.

Может всё, потому что корабль, и кое-что сверху, потому что крылатый


Вот, к примеру, комплекс противолодочных средств такого корабля, как МПК на подводных крыльях проекта 1145(1) полным водоизмещением 475 тонн, признаваемого специалистами самым эффективным кораблём ПЛО прибрежной зоны благодаря большой скорости хода:

ГАК «Шексна» для пр. 1141 весом 28 тонн, из них вес ОГАС с контейнером, подъемно-опускным устройством, кабелем и кабель-тросом на 150 метров погружения 15,6 тонн.

Или цифровой ГАК «Звезда М 1-01» 1988 г. для пр. 1145, весивший уже около 16,5 т (в комплекс входила стойка аппаратуры для приёма и обработки данных с РГАБ).


Антенна и подъёмно-опускное устройство ГАК «Звезда М 1-01»

Из вооружения: две ПУ перспективного на тот момент противолодочного комплекса «Медведка» с восемью ракетоторпедами длиной 5,8 м и общим весом в 19 тонн, или два ТА ТР-244 с восемью торпедами СЭТ-72 калибром 400 мм, длиной 5 м и общим весом около 12-ти тонн.


Фото ТА и 3Д-модель ПУ

И вот «Лунь» в исходном, урезанном по взлётной массе варианте, без «Москитов», само собой, вполне бы мог поднять всё это, причём с запасом по весу от 5 до 25 тонн. А запас этот потратить на ПВО и/или на всякое прочее, вроде набора в несколько сотен тяжёлых РГАБ или, если удариться в экзотику, систему обнаружения кильватерного следа (СОКС).

В общем, физическая возможность размещения на ЭП корабельных средств поиска и уничтожения ПЛ противника есть, остаются технические и тактические нюансы вроде того, что ставить — торпеды, ракетоторпеды или всё вместе, куда ставить ТА, какие — фиксированные или поворотные, как применять ГАК — через шахты в днище или лацпорты в борту и т. п.


Спуск антенны ГАК через лацпорт


Большой бортовой люк не проблема даже для пассажирского реактивного авиалайнера — всего лишь вопрос локального усиления набора. Что уж о малом корабле говорить

Теперь об использовании экраноплана как надводного противолодочного корабля. Разумеется, ЭП способен применять ГАК разного типа как на стопе, так и на всех допустимых для них скоростях хода, а значит, вполне способен к несению противолодочного дозора.

Однако такой способ поиска малоэффективен против современных ПЛ и заметно нивелирует главное преимущество ЭП — скорость. Особенно с учётом того, что ПЛ, и не только атомные, имеют значительное преимущество в дальности обнаружения перед НК и, соответственно, способны уклоняться от контакта.


Пусть условное обозначение ПЛ вас не смущает. Эти схемы применяются и при поиске надводными кораблями

Намного более эффективным для экраноплана выглядит циклический, он же скачкообразный, он же дискретный способ поиска ПЛ. Суть его состоит в скоростных перемещениях на полтора-два радиуса действия ОГАС и кратковременных остановках для задействования ОГАС в эхопеленгационном (активном) одиночным кораблём или комбинированным шумопеленгационном (активно-пассивном) режимах при действиях парой – отрядом.

Налицо явное сходство с действиями противолодочных вертолётов, откуда и неофициальное название «вертолётный», но этот способ успешно опробован для МПК на подводных крыльях и позволяет буквально загонять даже АПЛ противника, особенно при действиях парой/отрядом, что решительно недоступно для обычных МПК, даже на максимальных ходах.


Схема дискретного поиска скоростным кораблём. Условное обозначение ПЛ — условно

Способность «Луня» к взлёту на 5-балльной волне на скорости в 100–120 узлов даёт уверенность, что на глиссирующем режиме на этой, а тем более меньшей волне, 30–50 узлов он вполне выдаст. Так что при выполнении скоростного поиска ЭП вовсе не обязательно каждый раз взлетать и садиться, соответственно, и расход топлива будет вменяемым, особенно с учётом того, что при полноценном взлёте значительная часть тяги уходит на поддув крыла.

Возможно, экономичность и мореходность ЭП на больших ходах будет несколько ниже, чем у КПК, однако это компенсируется тем, что примерно до тридцати узлов у глиссирующих кораблей есть преимущество над кораблями с ПК, связанное с заметным лобовым сопротивлением погружённого подводного крыла до выхода на режим. И экраноплан может уверенно идти в этом диапазоне скоростей, не изматывая экипаж и экономя топливо.

Благодаря этому и ещё тому, что в отличие от МПК ПК, у экраноплана нет помех в виде крыльевого устройства и загромождённой кормы, экраноплан помимо ОГАС может применять и БуГАС, в том числе и с гибкой протяжённой буксируемой антенной, вплоть до предельно допустимых скоростей буксирования. В общем, можно уверенно считать, что ЭП, как корабль, имеет заметные преимущества над противолодочным кораблём на подводных крыльях.

Но ведь экраноплан — летающий корабль, что даёт ему не просто преимущество, а ультимативное превосходство. ЭП намного быстрее, на бОльшую дальность и при этом достаточно скрытно выйдет к месту поиска, попутно ведя поиск магнитометром или иными неакустическими средствами обнаружения. Прежде чем приступить к поиску ПЛ противника с воды, экраноплан может скрытно выставить барьер из РГАБ.


Типы барьеров РГАБ

Наконец, по исчерпании боезапаса, ЭП очень быстро, в пять и более раз быстрее, чем любой надводный корабль, может вернуться в базу и пополниться.

Очевидно, что ЭП ПЛО превосходит любые надводные противолодочные корабли, не оснащённые вертолётами ПЛО, но в определённых условиях ЭП будет эффективнее и авиации ПЛО.

Разберу это утверждение на примере действий по проверке отсутствия слежения за РПКСН для обеспечения боевой устойчивости стратегических ракетоносцев.

Подобное мероприятие в противолодочной авиации называлось «Лисичка», и суть его заключается в постановке линии РГАБ на маршруте РПКСН в определённом месте и в контрольное время. Если после прохода нашей лодки (примерно через 15–20 минут) срабатывает буй, значит, за нашей лодкой ведётся скрытое слежение. Со слов специалистов, с 1983 до 1990 года около 80 % авиационных вылетов на «Лисичку» приводило к обнаружению иностранной ПЛ.

Схожим образом могут действовать ПЛ и НК, но без постановки барьера, и позицию занимать им придётся сильно загодя для сохранения скрытности.

Экраноплан, выставив с воздуха в месте предполагаемого контакта барьер РГАБ, может сесть на воду на удалении, обеспечивающем скрытность посадки от ПЛ, но не препятствующем радиообмену с буями. Удаление это, при использовании только антенн на киле ЭП, может достигать 17–20 км, чего может не хватить для соблюдения скрытности, однако уже применение простейшего привязного дрона-антенны с высотой подъёма в 300 м обеспечит связь с буями на 60–70 км.


Дрон можно и буксировать, а с приданием аэродинамических форм — буксировать и на больших скоростях. Как когда-то планеры

Пока отличий с действиями самолёта ПЛО немного, но всё меняется с обнаружением ПЛ противника.

ЭП, даже одиночный, прибыв на место контакта, за 15–20 минут садится, немедленно уточняет положение ПЛ вероятного противника эхопеленгацией и начинает активное преследование, которое способен осуществлять, как уже понятно, длительное время. Такое преследование со звуковыми посылками, а то и со сбрасыванием взрывных источников звука, как действовали корабли ПЛО США против наших подлодок во время Карибского кризиса, вынудит ПЛ вероятного противника не просто отказаться от слежения за нашим РПКСН, а вообще уходить из района, даже если это не территориальные воды России. Плюс эти действия дадут понять нашей лодке, что она была обнаружена противником.

Самолёт в мирное время не может обеспечить сколько-нибудь длительное преследование обнаруженной субмарины как по остатку топлива, так и по расходу РГАБ, а значит, не может заставить её прекратить слежение, пусть уже и не скрытное, за нашим РПКСН и тем более покинуть район. В лучшем случае самолёт сможет передать контакт сменщику.

Ко всему прочему, даже в ходе описанного мероприятия экраноплан с воды на малом ходу спокойно может подобрать отработавшие РГАБ чем-то вроде устройства Фултона, значительно снизив тем самым расходы. Потому что при поиске и удержании контакта с лодками вероятного противника основной статьёй расходов были вовсе не горючее и ресурс, а расход РГАБ, доходивший до 20–30 штук в час.

Соответственно, спасаемые РГАБ могут быть намного более продвинутыми, чем в настоящее время, например, со спутниковой связью и более ёмкими батареями, вплоть до малогабаритных БЭК, а это может означать и новые тактические приёмы, и значительные улучшения поисковых возможностей.


Принцип понятен. Очевидно, что приём РГАБ на борт ЭП будет проводится за антенну, в водоизмещающем режиме и на малых ходах. Автоматизация приёма, по нынешним временам, не представляет никакой сложности

Но всё вышесказанное вовсе не означает противопоставление экранопланов авиации, наоборот, связка экраноплан – самолёт или БПЛА будет идеальной, по крайней мере в ближней морской зоне, а может и далее.

В этой связке ЛА осуществляет патрулирование района с использованием дистанционных способов обнаружения ПЛ, и не важно, РЛС это, магнитометр или лазер, или их комплекс. А экраноплан работает по вызову, из района ожидания, осуществляя более предметный поиск и воздействие, ведь в отличие от любого надводного корабля, он может прибыть на место предполагаемого контакта с минимальной задержкой.

Такое взаимодействие позволит ЛА, оставив минимум РГАБ и противолодочного оружия на всякий случай, либо вообще избавившись от них, увеличить время патрулирования, в случае с БПЛА, значительно.

Манёвр, заводы и психология


Ну всё, дело к завершению статьи. Остались самые общие, но, возможно, основополагающие вопросы.

Sản xuất


ЭП строился и может строиться на кораблестроительных заводах. Все технологии отработаны уже более чем полувековым опытом строительства в СССР/России алюминиевых сварных кораблей и судов на подводных крыльях. Малыми сериями суда строятся и поныне, так что вопрос стоит в масштабировании производства, а не в воссоздании технологии.


Метеор-120


Валдай-45Р

ЭП с архитектурой 903 проекта отличаются тем, что для поддува под крыло на взлёте и марша используются одни и те же двигатели, в двух высокорасположенных пилонах, не связанных с крылом. Это означает, что провести ремоторизацию любыми подходящими по тяге двигателями, путём замены всего пилона, будет достаточно просто, причём просто даже для уже построенного корабля.

Более того, при избытке тяги можно уменьшить число двигателей, и, что важнее, наоборот. А это означает, что на ЭП можно использовать двигатели, уже не подходящие по характеристикам для авиации, сохранив их производство, к примеру. Думается, что это неплохой аргумент в пользу ЭП.

В дополнение хочу поблагодарить комментатора Андрея — «Андрей из Челябинска», за то, что он убедительно доказал мне, что даже удвоение числа даже абсолютно новых двигателей для ЭП по сравнению с самолётом вовсе не повысит стоимость ЭП на 50 %, максимум на 15–20 %.

Межтеатровый манёвр


Đối với hải quân hạm đội нашей страны межтеатровый манёвр кораблями всегда был очень слабым местом, а в военное время часто ещё и бессмысленным из-за потери времени или попросту невозможным. К тому же для малых кораблей такие переходы и в мирное время очень тяжелы по автономности и мореходности.

Однако, используя внутренние водные пути, провести малые корабли из Чёрного моря в Белое, минуя Средиземноморье и Атлантику, и наоборот, возможно.

Впрочем, без демонтажа мачт и части радиолокационного вооружения, из-за ограничения по высоте пролётов мостов, даже МРК не обойтись.

Для ЭП вроде бы всё выглядит ещё хуже — кроме демонтажа РЛС воздушного обзора и стабилизатора, придётся отстыковывать как минимум одну консоль крыла, из-за ширины шлюзов.

Однако, по крайней мере теоретически, ЭП способен совершить этот переход без таких мучительных процедур. Дело в том, что гражданский вариант 903-го пр. – «Спасатель» имел штатный режим «Поисковый» — длительный полёт на трёхсотметровой высоте. И есть упоминания о том, что «Лунь» для проверки расчётов выполнял такие полёты.

А это означает, что без боекомплекта и с неким минимальным запасом топлива «Лунь» вполне мог бы выполнять подскоки на несколько сотен километров для преодоления «узких/низких» мест. Двигаясь на удобных участках маршрута в режиме глиссирования.

Повышенным расходом топлива можно пренебречь даже просто ради скорости, к тому же это гарантированно компенсируется исключением затрат на монтаж/демонтаж. В этом случае ЭП будет выглядеть намного предпочтительнее надводных коллег.


На фото МРК с демонтированными мачтами и РЛС для проводки к месту достройки, и при завершении монтажа, после перевода с ЧМ на Балтику

И уж тем более возможен переход по Севморпути в навигацию, да ещё и почти с авиационной скоростью, не более чем за двое ходовых суток. Если принять запас крейсерского хода в 2500 км, то для перехода Североморск — Владивосток понадобится 4–5 заправок от заранее выдвинутых танкеров или с берега.


Редкий случай, когда межфлотский переход был успешен во время войны. Не в последнюю очередь из-за отсутствия противодействия на маршруте

Но это так, не вопросы, а вопросики. Гораздо более животрепещущими вопросами для нежелающих возрождения экранопланов в России являются: «Почему перестали у нас?» и «Почему не делают у них?». Хотя даже для нейтрально настроенных, не говоря о сторонниках, с первым вопросом и частью второго всё обычно понятно, стоит лишь чуть напрячь память и привязать эти вопросы ко времени.

В СССР замедлили, но не прекратили развитие темы боевых экранопланов из-за переброски средств на постройку АПЛ и авианосцев.

А в «новой» России перестали заниматься боевыми экранопланами ровно по тем же причинам, по каким перестали заниматься сверхзвуковыми СВВП, малыми самолётами ДРЛО, модернизацией противоминной и противолодочной обороны, уж не говоря о микроэлектронике, космонавтике, гражданском авиастроении и прочих авианосцах. Да даже эсминцами перестали заниматься.

По причинам непонимания интересов России, по причинам противоречия интересов России и интересов собственных карманов и по причинам соблюдения интересов «стратегических партнёров» России лицами, принимавшими решения в те, да и более поздние годы. Недостаток финансирования как таковой тут даже не на третьем месте.

Такой аргумент против экранопланов, как техническая и военная прозорливость чинов, отвечающих за развитие флота России, ныне просто смехотворен.

Второй вопрос несколько сложнее и может быть разделён на две части



Эскизы до КМовских ЭП

В общем, те же США занялись темой под влиянием СССР, и это хорошо заметно по разнообразию проектов энтузиастов до обнаружения КМ и последующего почти полного единодушия в облике эскизов от ведущих фирм после обнаружения КМ и начала проработки концепции «Стоузловый флот».


Когда Монстр пришёл

Последующее охлаждение к концепции объясняется:

  • настоящей, а не приписываемой Алексееву гигантоманией проектантов и соответствующей дороговизной разработки, в сочетании с практически непроверенным в США режимом полёта;
  • переброской средств флота на программу строительства атомных авианосцев;
  • не в последнюю очередь неторопливостью в постройке советских ЭП;
  • ну и отсутствием места для малых кораблей в концепции применения флота.

А несколько позже США вообще отказались от продолжения серийной постройки уже разработанных образцов, вроде «Си Вулфов», В-2 и прочих. Что уж говорить о множестве незаконченных перспективных военных тем с намного большими вложениями, чем для ЭП, типа «Команчей», А-12, «Абрамс» Блок-III, ADATS, FOG и пр. Не стало стимула.

ЭП не разрабатывались (эскизы не в счёт) и не строились в тех странах, которые себе могли это позволить, потому что с 90-х годов эти страны вообще отказались от малых боевых кораблей. Всё-таки 500–1000-тонные корабли мало годятся для действий за океаном, у чужих берегов, а именно такие безоглядные действия стали возможными для США и их основных сателлитов благодаря гибели СССР.

Так что современные флоты ведущих стран не включают в свой состав корабли водоизмещением меньше, чем 1500–2000 тонн, за редким исключением, в виде патрульных кораблей с ограниченными возможностями.

Нет, ну можно натянуть сову на глобус и обеспечить снабжение с передовых плавбаз горючим и даже боеприпасами, но это будет уж слишком переможно. При наличии-то кораблей океанской зоны.

Те же страны, что нуждаются в малых кораблях, даже обычные НК часто не могут разработать и построить, что говорить об ЭП.

Это первое практическое, так сказать.

Теперь второе — психологическое


Страны, да что уж там страны, конкретно США, которые способны разработать и построить тяжёлый экраноплан, не могут позволить себе этого просто так. Дело в том, что архитектура 903 проекта — единственная, что может обеспечить эффективное использование экрана и приемлемые мореходные качества по нахождению на воде, прочности и по взлёту/посадке, при вменяемой тяговооружённости.

Уверен, что повторение «Луня» американцами маловероятно, ведь это будет означать безусловное признание приоритета СССР/России.

Но ЭП, хотя бы транспортный, им интересен, иначе откуда все эти современные концепции, представленные в США? И то, что по сути это либо банальные летающие лодки с мизерной возможностью использования эффекта экрана, либо летающие крылья без возможности поддува под крыло, а значит, никакой мореходностью по взлёту, лишь подчёркивает, что американцы не идут на повторение «Луня». Возможно, пока.

И это если забыть о требованиях к возможности полёта на 3,5-километровой высоте, да ещё и с грузом, когда с корабельной прочностью придётся попрощаться.


Современные эскизы ЭП — впрочем, это не экранопланы

Остался Китай. Мастера копирования, но если присмотреться, то из советского/российского они копируют только готовые серийные образцы, попавшие им прямо в руки либо вживую, либо с технологиями. А вот общие решения, если не удалось разжиться живым образцом, китайцы предпочитают брать западные. Это видно что по самолётам с вертолётами, что по флоту. Сами на постройку тяжёлого ЭП китайцы не решатся, но если я ошибусь, то это только добавит моего уважения к Поднебесной.

На этом всё, но ещё раз напомню, что за тему боевых экранопланов я взялся не потому, что их фанатик, а только от того, что их противники слишком много недоговаривают, или не знают, или искажают, или банально недодумывают.


Рисунок автора, фон добавлен нейросетью NanoBanana

nguồn
igor113.livejournal.com
И. В. Качанов Ю. П. Ледян М. К. Щербакова «КОНСТРУКЦИЯ БЫСТРОХОДНЫХ СУДОВ. ЭКРАНОПЛАНЫ»
Н. В. Чекрыжев «САМОЛЕТ АН – 124. КОНСТРУКЦИЯ ФЮЗЕЛЯЖА И КРЫЛА»
Жуков В. И. «ОСОБЕННОСТИ АЭРОДИНАМИКИ, УСТОЙЧИВОСТИ И УПРАВЛЯЕМОСТИ ЭКРАНОПЛАНА»
Маскалик А. И. Нагапетян Р. А. Иваненко В. В. Бутлицкий А. Г. Томилин В. В. Лукьянов А. И. «ЭКРАНОПЛАНЫ: ТРАНСПОРТНЫЕ СУДА XXI ВЕКА»
Дмитриев Г. С., Костриченко В. В., Леонов В. В., Машенский С. Н. «СОКОЛИНАЯ ОХОТА (МАЛЫЕ ПРОТИВОЛОДОЧНЫЕ КОРАБЛИ ПРОЕКТОВ 1141 И 11451)»
Ю. В. Апальков «КОРАБЛИ ВМФ СССР. ТОМ II. УДАРНЫЕ КОРАБЛИ. ЧАСТЬ 2. МАЛЫЕ РАКЕТНЫЕ КОРАБЛИ И КАТЕРА»
Э. Н. Гарин «Конструкция корпуса судов на подводных крыльях»
«ОБЗОР ГИДРОМЕТЕОРОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ В СЕВЕРНОЙ ПОЛЯРНОЙ ОБЛАСТИ», 2022
esimo.oceanography.ru (Единая государственная система информации об обстановке в Мировом океане)
«Противолодочная борьба. Взгляд из СССР»
239 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +5
    Ngày 12 tháng 2026 năm 04 50:XNUMX
    Хорошая статья, но по УКСК вопрос есть. На каких скоростях движения из них безопасный выход ракеты? С учетом, что максимальная скорость кораблей применяемых УКСК, 30 узлов (55 км/ч). Как на скорости 440 км/ч , поведет себя на выходе ракета? hi
    1. +6
      Ngày 12 tháng 2026 năm 05 12:XNUMX
      Trích dẫn từ john
      Bài báo hay
      Cảm ơn bạn.

      Trích dẫn từ john
      С учетом, что максимальная скорость кораблей применяемых УКСК, 30 узлов (55 км/ч). Как на скорости 440 км/ч , поведет себя на выходе ракета?

      Хороший вопрос, по делу.
      В статье не стал раскрывать вопрос, и так громоздко. Но думаю, что проблема невелика, если вообще есть.
      Чисто по сопоставлениям:
      РГАБ, длинные тонкие цилиндры, у западных самолётов ПЛО отстреливаются из перпендикулярных движению шахт.
      Огромные баллистические ракеты запускают из подводного положения при ходе до 5 узлов (8 км/ч), а ведь вода в 800 раз плотнее воздуха.
      Проблем не возникает.

      Если же это всё таки может стать проблемой, то есть несколько решений.
      Небольшой, гр.5, наклон вперёд ПУ УВП.
      Крышки ПУ открываются вперёд, поперёк потока и служат защитными дефлекторами.
      Выдвигаются специальные штыри - рассекатели потока.
      Ну и до 500 км/ч лётчики практически без проблем прыгали с парашютами. А выше 500, катапультируются - вертикально вверх.

      П.С. Кстати, возможно потребуется некоторое отклонение ПУ вбок, что бы незапустившаяся ракета не рухнула на киль.
      1. +2
        Ngày 12 tháng 2026 năm 07 45:XNUMX
        Насколько помню, у нас в УКСК ракеты выбрасываются из шахты пороховым зарядом (минометный старт), и только потом запускается маршевый двигатель. Так что выгоднее делать не один хвост, а двойной как на АН-225 или М-9 Мясищева. hi
        1. +1
          Ngày 12 tháng 2026 năm 08 26:XNUMX
          Trích dẫn từ john
          Так что выгоднее делать не один хвост, а двойной как на АН-225 или М-9 Мясищева.

          Нет, сразу встаёт проблема с размещением антенн РЛС. И при пуске с воды на малом ходу, такой хвост всё равно не поможет.

          Trích dẫn từ john
          Насколько помню, у нас в УКСК ракеты выбрасываются из шахты пороховым зарядом (минометный старт), и только потом запускается маршевый двигатель.
          Не совсем так, маршевый запускается для ЗУР, а для ПКР и прочих "поверхность-поверхность" запускается ускоритель. И в любом случае заброс наверх производится на заметно большую высоту, чем 17-18 м киля.
      2. 0
        Ngày 12 tháng 2026 năm 12 17:XNUMX
        РГАБ, длинные тонкие цилиндры, у западных самолётов ПЛО отстреливаются из перпендикулярных движению шахт.

        но они падают вниз, а не взлетают
        1. 0
          Ngày 12 tháng 2026 năm 12 25:XNUMX
          Trích từ mặt trời
          но они падают вниз, а не взлетают

          А какая разница, они это делают ПОПЕРЁК потока.
          1. 0
            Ngày 12 tháng 2026 năm 12 43:XNUMX
            Если вниз, то он все равно упадет, даже если положение сначала поменяет в пространстве. А вверх- сложнее- траектория полета изменится.
            1. +1
              Ngày 12 tháng 2026 năm 12 56:XNUMX
              Trích từ mặt trời
              Если вниз, то он все равно упадет, даже если положение сначала поменяет в пространстве. А вверх- сложнее- траектория полета изменится.

              Не успеет ракета удариться о киль, бросает её сильно и довольно высоко. Тут проблема, вероятная, на мой взгляд, не в сносе ракеты или буя, а в изломе о край трубы ПУ при скоростном напоре.
              1. 0
                Ngày 12 tháng 2026 năm 13 03:XNUMX
                Спорить не буду, но явно вертикальный пуск при такой скорости будет иметь серьезные нюансы.
                1. 0
                  Ngày 12 tháng 2026 năm 13 17:XNUMX
                  Trích từ mặt trời
                  Спорить не буду, но явно вертикальный пуск при такой скорости будет иметь серьезные нюансы.

                  В комментах выше я привёл и решения этой проблемы и аргументы насчёт того что не считаю эту проблему большой. hi
              2. 0
                Ngày 17 tháng 2026 năm 00 07:XNUMX
                Rất thú vị!!!
                Вы испытания проводили со стрельбой из вертикальных ПУ на экроноплане на скоростях от 300 до 500 км/ч???
                Кто бросает ракету высоко???
                Да никакая ПУ вертикального запуса не бросает ракету высоко - надобности нет!!!! Главное чтоб ракета своими движками не воредили ничего на корабле или на сухопутной уствновке. Нету никаких проектов ракет, которые бы преденазначались для запуска вертикально на больших скоростях!!!
                А может в вашем детсаде уже есть такие проекты??? И у вас ракеты об "киль" не долбаются??
                1. +1
                  Ngày 17 tháng 2026 năm 13 56:XNUMX
                  Trích lời Evgesha
                  Вы испытания проводили со стрельбой из вертикальных ПУ на экроноплане на скоростях от 300 до 500 км/ч???... .... Нету никаких проектов ракет, которые бы преденазначались для запуска вертикально на больших скоростях!!!

                  Воображаете что пуски на скорости в 300-400 км с НАКЛОННЫХ корабельных ПУ, 4-тонными ракетами корабельного базирования, были сразу запроектированны? Это где же такое воображение развивают?

                  Trích lời Evgesha
                  Кто бросает ракету высоко???
                  Да никакая ПУ вертикального запуса не бросает ракету высоко - надобности нет!!!!
                  Какая нынче знающая молодежь пошла. Ничего не знающая. Школу прогулявшая, на изучение матчасти забившая.
                  УВП с горячим стартом сразу ракеты на двигатель/ускоритель ставят, а там хоть на орбиту выходи.
                  УВП с миномётным стартом выталкивают АВАРИЙНО ракету на высоту минимум на 30 м. за секунду .без включения ускорителя и двигателя. Высота киля Луня над крышей корпуса 12 м. Запас сами посчитаете, или в ваших университетах не преподавали такие детсадовские вещи?
                  Горжусь своим детсадом, на фоне вашего "чего то там"....


                  Trích lời Evgesha
                  А может в вашем детсаде уже есть такие проекты??? И у вас ракеты об "киль" не долбаются??

                  Вы отрицаете физическую возможность вертикального пуска ракет на скорости в 300-400 км? Значит вы отрицаете возможность пуска баллистических ракет из подводного положения на ходу , отстрела РГАБ из поперечно расположенных шахт на лету., и возможности спасения лётчиков катапультированием на высоких скоростях.
                  У вас профильное образование по мракобесию?
                  1. +1
                    Ngày 9 tháng 2026 năm 23 07:XNUMX
                    Автору не нравятся наклонные ПУ, но дело в том, что их и не пытались вписать в корпус, потому что видимо брали готовые с кораблей. ИМХО наклонные ПУ с горячим стартом, вписанные в тот же вертикальный "гребень" и прикрытые ветроотбойником во первых дадут большую длину ракет (а значит и повышенный выбор в используемом оружии)
                    Жаль, что в ВМФ РФ нет публичной экспертизы и все силы и деньги ушли вместо в чем то дискуссионного проекта тяжелого ЭП на заведомо распильные мегалодки с мегаторпедами, которые неприменимы в обычном конфликте.
                    1. 0
                      Ngày 10 tháng 2026 năm 03 17:XNUMX
                      Trích dẫn từ clou
                      Автору не нравятся наклонные ПУ

                      Нет, с чего вы взяли? Просто не везде им место.

                      Trích dẫn từ clou
                      но дело в том, что их и не пытались вписать в корпус, потому что видимо брали готовые с кораблей
                      Не видимо, а точно брали готовые, с минимальной адаптацией.

                      Trích dẫn từ clou
                      ИМХО наклонные ПУ с горячим стартом, вписанные в тот же вертикальный "гребень" и прикрытые ветроотбойником во первых дадут большую длину ракет (а значит и повышенный выбор в используемом оружии)
                      Вы о какой большей длине пишете? О баллистических ракетах? 10 м это для любых ракет хватит, и корпус ЭП с 3-4-х метровым гребнем полностью перекрывает эту потребность. А наклонные ПУ, помимо того, что займут бессмысленно крышу, так ещё и не позволят использовать зенитные ракеты, в отличие от УВП.

                      Trích dẫn từ clou
                      Жаль, что в ВМФ РФ нет публичной экспертизы и все силы и деньги ушли вместо в чем то дискуссионного проекта тяжелого ЭП на заведомо распильные мегалодки с мегаторпедами, которые неприменимы в обычном конфликте.
                      hi
      3. +3
        Ngày 13 tháng 2026 năm 18 36:XNUMX
        "С учетом, что максимальная скорость кораблей применяемых УКСК, 30 узлов (55 км/ч). Как на скорости 440 км/ч , поведет себя на выходе ракета?"
        Это вопрос возникает сразу!!!
        И нет на него ответа. А ваши рассуждения..
        "РГАБ, длинные тонкие цилиндры, у западных самолётов ПЛО отстреливаются из перпендикулярных движению шахт.
        Огромные баллистические ракеты запускают из подводного положения при ходе до 5 узлов (8 км/ч), а ведь вода в 800 раз плотнее воздуха.
        Проблем не возникает
        ."

        Ну ей богу детский сад. Поинтересуйтесь тем, сколько проблем поимел институт теплотехники, когда ввязался в проектировании Р-30. Влезли туда, где о многих проблемах даже и не подозревали. В итоге родили кое-как... А поначалу то , они обещали унификацию с Тополем-М..
        Но увы и ах, проблем от незнания хапнули ого-го.
        Vậy bạn "Проблем не возникает" - это от непонимания уровня проблем.
        Чтоб проблем не возникало нужны годы НИОКР.
        1. +1
          Ngày 14 tháng 2026 năm 08 14:XNUMX
          Trích lời Evgesha
          Как на скорости 440 км/ч , поведет себя на выходе ракета?"
          Это вопрос возникает сразу!!!


          И почти сразу возникает ответ если потрудится поискать

          Экраноплан "Лунь" Пуск ракеты - watch online in Yandex video search https://share.google/DtKQfcG8Z6UwLeEeB
          1. +1
            Ngày 16 tháng 2026 năm 23 58:XNUMX
            Мы обсуждаем ПУ вертикального запуска, по типу УКСК.
            Смысл в наклонных ПУ уже пропал, нужны ПУ для вертикального пуска, с целью рационального использования места. А наклонный ПУ - так они для каких ракет предназначались??
            1. 0
              Ngày 17 tháng 2026 năm 02 55:XNUMX
              Trích lời Evgesha
              Мы обсуждаем ПУ вертикального запуска, по типу УКСК.
              Смысл в наклонных ПУ уже пропал, нужны ПУ для вертикального пуска, с целью рационального использования места. А наклонный ПУ - так они для каких ракет предназначались??


              Если вы это мне, то приведённое мной видео – это ответ на вопрос о том, что могут быть проблемы с наклонным пуском.

              Про вертикальный если надо то я поищу. Автор упоминал про пуски чего-то на ПЛО ЛА кажется вертикально вниз.

              Я лично не вижу больших проблем и с наклонным пуском в том смысле что у нас пустой корпус и можно с этим тоже что-то делать.
        2. 0
          Ngày 14 tháng 2026 năm 08 19:XNUMX
          Trích lời Evgesha
          А ваши рассуждения..
          "РГАБ, длинные тонкие цилиндры, у западных самолётов ПЛО отстреливаются из перпендикулярных движению шахт.
          Огромные баллистические ракеты запускают из подводного положения при ходе до 5 узлов (8 км/ч), а ведь вода в 800 раз плотнее воздуха.
          Проблем не возникает."

          Ну ей богу детский сад.

          В вашем университете факты запуска тонкостенных цилиндров поперёк скоростного потока, то видимо отрицают, как антинаучные? Классный университет, не Бауманка, не? Вряд ли...

          Trích lời Evgesha
          Поинтересуйтесь тем, сколько проблем поимел институт теплотехники, когда ввязался в проектировании Р-30.

          А в вашем заведение в курсе ли поговорки про "Пироги печь пирожнику, а сапоги сапожнику"?
          Что ж у вас за учебное заведение то такое...

          Trích lời Evgesha
          Так что ваше "Проблем не возникает" - это от непонимания уровня проблем.
          Чтоб проблем не возникало нужны годы НИОКР.

          Ну спасибо что не века.
          https://share.google/DtKQfcG8Z6UwLeEeB

          Знаете что там? Там кадры запуска КОРАБЕЛЬНЫХ ракет из КОРАБЕЛЬНОЙ пусковой установки, на скорости не ниже 300 км/ч. Причём ЗАПУСКА, а не отстрела, причём с нехилым таким опрокидывающим моментом. Причём без видимых мер по противодействию скоростному напору.
          1. +1
            Ngày 16 tháng 2026 năm 23 52:XNUMX
            Ну точно - ДЕТСКИЙ САД!!!!!
            Сначала моё учебное заведение покоя не даёт!! Интересно вам какое покоя не дает - первое , второе или третье????
            И с вашим видео - вы предлагает установить установки вертикального пуска, и при этом дает ссылку на запуски ракет с наклонных ПУ. Вы в своём детсаде определитесь - у вас какие установки для запуска ракет будет - вертикальные или наклонные, и какие вы там ракеты собираетесь запускать "корабль-корабль" "корабль-самолет" или вааще БРСД???
            1. +1
              Ngày 17 tháng 2026 năm 03 09:XNUMX
              Trích lời Evgesha
              Сначала моё учебное заведение покоя не даёт!!

              Алло, дружок, это именно вы что то там начали писать об учебном заведении. Так что по этому поводу - к зеркалу претензии.

              Trích lời Evgesha
              И с вашим видео - вы предлагает установить установки вертикального пуска, и при этом дает ссылку на запуски ракет с наклонных ПУ.
              Ваше "не детсадовское" образование вам явно ничего не подсказало об опрокидывающем моменте. А он - опрокидывающий момент, и является основным ограничением по скоростному напору.
              Так что марш в школу, среднюю. Знания получать.
        3. 0
          Ngày 17 tháng 2026 năm 03 44:XNUMX
          Trích lời Evgesha
          Как на скорости 440 км/ч , поведет себя на выходе ракета?"
          Это вопрос возникает сразу!!!

          При вертикальном старте

          И почти сразу находится ответ.

          https://topwar.ru/171889-v-rossii-zapatentovali-novyj-sposob-zapuska-raket-s-samoletov.html?ysclid=mp91h8xcyp279848431

          Картинки предпооагаемого подхода к решению возможных проблем в комментах.

          Но опять таки вертикальный старт не является обязательным при наличии:
          работающего наклонного для габаритных ракет

          Теоретической возможности выдвижения вбок тпк из корпуса

          Теоретический возможности задействовать для размещения отсек с небольшими ракетами в развитом хвостовом оперении
      4. +1
        Ngày 14 tháng 2026 năm 04 45:XNUMX
        Trích dẫn: Vladimir_2U
        Но думаю, что проблема невелика, если вообще есть.


        Кажется, так оно и есть.

        Экраноплан "Лунь" Пуск ракеты - watch online in Yandex video search https://share.google/DtKQfcG8Z6UwLeEeB
        1. +1
          Ngày 14 tháng 2026 năm 08 24:XNUMX
          Chúc mừng!
          Trích dẫn: Eng Mech

          Кажется, так оно и есть.

          Всё таки пуск под острым углом, к потоку не совсем то же что и под прямым.
          Но опрокидывающий момент то всё равно есть, и из за того, что это пуск, а не отстрел, воздействует он более длительное время...
          Так что да, тождество есть. hi
          1. +1
            Ngày 14 tháng 2026 năm 12 55:XNUMX
            Trích dẫn: Vladimir_2U
            Chúc mừng!


            Hỗ trợ.

            Если забить в яндексе
            "ИДЕИ Р.Е. АЛЕКСЕЕВА НА СЛУЖБЕ ОТЕЧЕСТВУ"

            То вылезет PDF который можно прочитать особенно с последнего абзаца 9й стр файла

            Там кажется есть почти все ответы на самые распространенные дЭ...ные вопросы.
            В т.ч. и про
            скрытность испытаний
            полет вне экрана
            сравнение по спасательной функции относительно других спасательных средств
            Vân vân
            И т.п.
            vân vân.

            Хотя нет предела красоте вопросов и ангажированности их задающих.

            Тов. Качур кажется приводил какие-то ценники (стимости производства), но я не уверен что на лунь
            1. 0
              Ngày 15 tháng 2026 năm 04 35:XNUMX
              Trích dẫn: Eng Mech
              Если забить в яндексе
              "ИДЕИ Р.Е. АЛЕКСЕЕВА НА СЛУЖБЕ ОТЕЧЕСТВУ"

              Ценнейшая статья. Как Вы их находите?! Ею можно смело тыкать всех противников ЭП. Потому что она ценна именно как сводная по испытаниям и опытной эксплуатации.
              Огромнейший рахат лукум ))) hi
              1. +1
                Ngày 15 tháng 2026 năm 04 58:XNUMX
                Trích dẫn: Vladimir_2U
                Trích dẫn: Eng Mech
                Если забить в яндексе
                "ИДЕИ Р.Е. АЛЕКСЕЕВА НА СЛУЖБЕ ОТЕЧЕСТВУ"

                Ценнейшая статья. Как Вы их находите?! Ею можно смело тыкать всех противников ЭП. Потому что она ценна именно как сводная по испытаниям и опытной эксплуатации.
                Огромнейший рахат лукум ))) hi


                Я долго работал в качестве лица определяющего какому техническому решению отдать предпочтение в каждом конкретном случае.

                Т. Е. Я умею задавать вопросы и фильтровать ответы

                Я вам клянусь такие как куколды скажут что это фэйк
                1. 0
                  Ngày 15 tháng 2026 năm 08 17:XNUMX
                  Trích dẫn: Eng Mech
                  Т. Е. Я умею задавать вопросы и фильтровать ответы

                  Респектище!
          2. +1
            Ngày 15 tháng 2026 năm 04 55:XNUMX
            Trích dẫn: Vladimir_2U
            Приветствую!:


            Я, честно говоря, не понимаю зачем вы на хейтеров идеи/вас время тратите.

            Единственное логическое объяснение - искреннее желание защитить идею как таковую и/или продвинуть материал в рейтинге показов.

            Trong trường hợp đầu tiên
            Я бы отмел все ненужные сравнения с явно разными наборами функционалов.

            У нас есть транспортное средство с
            1. Возможностью длительное время находится в надвононом положении
            2. Иметь какую-то автономность
            3. Возможность двигаться в водоищмещающем режиме с макс скоростью при какой-то бальности
            4. Возможность самостоятельно выходить на берег и осуществлять погрузочно разгрузочные работы на берегу
            5. Нести вооружение / полезный груз
            6. Полноценно оперировать на море при какой-то бальности
            7. возможность двигаться в неводоищмещающем режиме с макс скоротью при какой-то бальности

            Отсюда следует, что имеет смысл сравнивать исключительно однофункциональные транспортные средства.
            1. СПК с допущением что теоретически моогут существовать десантные СПК с убираемыми крыльями или с разгрузкой через корму без крыльев
            2. Скеговые с воздушной разгрузкой с тем же допущением
            3. СВП / КВП
            4. Гидросамолеты
            5. гидровертолеты / гидромультикоптеры
            6. Гидроконвертопланы

            Дальше уже по каждому транспортному средству сравниваются показатели ттх, каждой из которых (элементу ттх) присваевается степень важности (дла этого показателя)

            Ví dụ

            бальность Важность 1
            Скеговый корабль Х 6 баллов = эталон = 100%
            Экраноплан лунь 5 баллов = 75%

            Tốc độ 0,5
            Скеговый корабль х 100 км/ч = 20%
            Экраноплан лунь 500 км/ч = эталон = 100%

            Если на этом расчет сравнения закончить
            Скеговый корабль Х 1*1+0,5*0,2=1,1
            Экраноплан лунь 1*,75+0,5*1=1,25

            Вывод экраноплан лунь лучше по совокупности важных ттх

            Естественно если поменять коэффициенты важности то все может поменяться

            Все остальные нервно курят в сторонке со своей повышенной эффективностью в отдельно взятой функции, но с гигантским неучетом например инфраструктуры, работающей на эту эффективную функцию.

            В конечносюм итоге есть уже работа по универсальным всетранспортным показателям проделанная другими
            См иллюстрации
            1. +1
              Ngày 15 tháng 2026 năm 08 15:XNUMX
              Trích dẫn: Eng Mech
              Единственное логическое объяснение - искреннее желание защитить идею как таковую и/или продвинуть материал в рейтинге показов.

              Отчасти то и это.
              Но скорее потому, что безответные негативные комментарии, причём заметьте, уже прямо не касающиеся собственно материалов статьи, могут дать понять, нейтрально настроенным, или просто любопытным что, противники правы. Мол ответить то и нечего.


              Trích dẫn: Eng Mech
              Я бы отмел все ненужные сравнения с явно разными наборами функционалов.

              Я это делаю, потому что сам так понимаю, и считаю что большинство читателей не особо выше моего уровня. И такая подача как раз информативна для моего +- уровня. А с картинками и ниже.

              Trích dẫn: Eng Mech
              В конечносюм итоге есть уже работа по универсальным всетранспортным показателям проделанная другими
              Это очень и очень сухо. Вы то, или я, и то с оговорками, продерёмся. а вот многие - нет. Я вот, к стыду, не особо вникаю в такие графики. Могу просто пропустить.
              1. +1
                Ngày 15 tháng 2026 năm 08 51:XNUMX
                Trích dẫn: Vladimir_2U
                Это очень и очень сухо. Вы то, или я, и то с оговорками, продерёмся. а вот многие - нет. Я вот, к стыду, не особо вникаю в такие графики. Могу просто пропустить.


                Для этого нужна народная дискуссия в виде третьей статьи с открытыми вопросами

                Чего сравниваем (какой набор транспортных средств)

                И по каким параметрам

                И какие присваяваем коэффициенты важности параметрам.

                Пусть сами между собой поспорят, заодно начнут чему-то самообучаться

                А в четвертой статье расчет или несколько расчетов в разной логиге и прения.

                Тогда всем будет интересно, и у большинства участвкющих в дискусии будет ощущение легитимности выводов.

                За исключением пары хейтеров.
                1. 0
                  Ngày 15 tháng 2026 năm 09 27:XNUMX
                  Trích dẫn: Eng Mech
                  Для этого нужна народная дискуссия в виде третьей статьи с открытыми вопросами

                  Не, всё, я не осилю.
                  Максимум в ответ на контрстатью от Андрея из Челябинска, он мне ею грозился.
                  Ну и в комментах, по другим статьям.
                  1. +2
                    Ngày 15 tháng 2026 năm 09 33:XNUMX
                    Trích dẫn: Vladimir_2U
                    Trích dẫn: Eng Mech
                    Для этого нужна народная дискуссия в виде третьей статьи с открытыми вопросами

                    Не, всё, я не осилю.
                    Максимум в ответ на контрстатью от Андрея из Челябинска, он мне ею грозился.
                    Ну и в комментах, по другим статьям.


                    Ну шож поделаешь.
    2. +3
      Ngày 12 tháng 2026 năm 05 55:XNUMX
      Trích dẫn từ john
      Как на скорости 440 км/ч , поведет себя на выходе ракета?
      Пусковая установка для крылатых ракет позволяет запускать ракету не только в вертикальной плоскости, но и под углом, создавая тем самым несимметричное обтекание ракеты встречным потоком воздуха, искусственно создавая угол атаки, который приводит к появлению еще большей аэродинамической силы. Наверное, это пойдет только на пользу. Поправьте, если я не прав...
    3. +1
      Ngày 13 tháng 2026 năm 09 40:XNUMX
      Trích dẫn từ john
      Как на скорости 440 км/ч , поведет себя на выходе ракета?

      думаю, это не сложно решаемая задача, главное о ней не забыть. Мне кажется, шторки и пуск вертикально под углом назад решат большинство проблем.
      1. 0
        Ngày 15 tháng 2026 năm 04 47:XNUMX
        Trích dẫn: multicaat
        думаю, это не сложно решаемая задача, главное о ней не забыть. Мне кажется, шторки и пуск вертикально под углом назад решат большинство проблем.

        Может и реально несколько назад будет менее "травмоопасно" для ракеты при выходе. Но вероятность кувырка после выхода будет скорее всего выше, и ближе к килю проход будет точно.
    4. +2
      Ngày 14 tháng 2026 năm 04 02:XNUMX
      Trích dẫn từ john
      С учетом, что максимальная скорость кораблей применяемых УКСК, 30 узлов (55 км/ч). Как на скорости 440 км/ч , поведет себя на выходе ракета?


      Даже с учетом того, что инженеры предыдущей более развитой цивилизации по своей недальновидности, применили решение, не работающее на рабочих скоростях аппарата:

      1. Сел на воду отстрелялся и улетел на легке.

      2. Да действительно конструктив типа луня может быть и не самая оптимальная конструкция для размещения ракетного вооружение (летающая лодка в низкорасположенными крыльями).
      Но вот конструктив экранолета катамарана с высоким центральным крылом с длинной хордой (примерно равной длине корпусов) вполне вместит во внутренних отсеках массу интересных вещей не ухудшив аэродинамику и сигнатуру.
      1. +1
        Ngày 15 tháng 2026 năm 04 51:XNUMX
        Trích dẫn: Eng Mech
        2. Да действительно конструктив типа луня может быть и не самая оптимальная конструкция для размещения ракетного вооружение (летающая лодка в низкорасположенными крыльями).

        Почему нет? Корпус полупустой - это видно по очень рыхлой компоновке коробов электрики и электроники. И по тому, что значительное число всяких приборов на фото внутренностей - исследовательские КИП.

        Trích dẫn: Eng Mech
        Но вот конструктив экранолета катамарана с высоким центральным крылом с длинной хордой (примерно равной длине корпусов) вполне вместит во внутренних отсеках массу интересных вещей не ухудшив аэродинамику и сигнатуру.
        Как быть при такой архитектуре с размещением РЛС и , как оказалось, обязательным поддувом?
        1. +1
          Ngày 15 tháng 2026 năm 05 02:XNUMX
          Trích dẫn: Vladimir_2U
          Trích dẫn: Eng Mech
          2. Да действительно конструктив типа луня может быть и не самая оптимальная конструкция для размещения ракетного вооружение (летающая лодка в низкорасположенными крыльями).

          Почему нет? Корпус полупустой - это видно по очень рыхлой компоновке коробов электрики и электроники. И по тому, что значительное число всяких приборов на фото внутренностей - исследовательские КИП.

          Trích dẫn: Eng Mech
          Но вот конструктив экранолета катамарана с высоким центральным крылом с длинной хордой (примерно равной длине корпусов) вполне вместит во внутренних отсеках массу интересных вещей не ухудшив аэродинамику и сигнатуру.
          Как быть при такой архитектуре с размещением РЛС и , как оказалось, обязательным поддувом?


          Насколько я помню мы беседовали по этой теме уже

          Поддувная гирлянда между основными корпусами с тем же возможным выходом по левому и правому борту как у луня

          Между двумя хвостами антена типа дрло

          Два антенных поста на каждом хвосте

          Как две башни на современных авианосцах
        2. 0
          Ngày 15 tháng 2026 năm 06 17:XNUMX
          Trích dẫn: Vladimir_2U
          Trích dẫn: Eng Mech
          2. Да действительно конструктив типа луня может быть и не самая оптимальная конструкция для размещения ракетного вооружение (летающая лодка в низкорасположенными крыльями).

          Почему нет? Корпус полупустой - это видно по очень рыхлой компоновке коробов электрики и электроники. И по тому, что значительное число всяких приборов на фото внутренностей - исследовательские КИП.

          Trích dẫn: Eng Mech
          Но вот конструктив экранолета катамарана с высоким центральным крылом с длинной хордой (примерно равной длине корпусов) вполне вместит во внутренних отсеках массу интересных вещей не ухудшив аэродинамику и сигнатуру.
          Как быть при такой архитектуре с размещением РЛС и , как оказалось, обязательным поддувом?


          Ну вот вполне себе иллюстративная модель с центральным третьим корпусом экипажа/управления

          Только я бы наверное сделал гирлянды моторов на двух точках крепления

          Леый корпус-центральный корпус

          Центральный корпус-правый корпус.

          И наверное поэкспериметировал с заделкой этих гирлянд в переднее крыло, получив таким образм тандем/утку

          Опять таки никто не запрещает нахлобучить негабаритные ПУ в боковые корпуса
        3. 0
          Ngày 15 tháng 2026 năm 06 33:XNUMX
          Trích dẫn: Vladimir_2U
          Как быть при такой архитектуре с размещением РЛС и , как оказалось, обязательным поддувом?


          Burnelli класные вещи в этой стилистике тоже делал и проктировал.

          Винтовые поворотные моторные группы и/или кольцевые насадки с поворотными решетками

          Мажду корпусами, в идеале, в виде крыла

          Есть кстати уже вообще интересное решение с супер развитой механизацией крыла со встроенными вентиляторами
          1. 0
            Ngày 15 tháng 2026 năm 09 09:XNUMX
            Trích dẫn: Eng Mech
            Насколько я помню мы беседовали по этой теме уже

            Не помню, если честно.

            Trích dẫn: Eng Mech
            Ну вот вполне себе иллюстративная модель с центральным третьим корпусом экипажа/управления

            Да, в принципе всё ясно. Но из опыта комментатрства ))) Гигантомания в чистом виде, и это о душке Луне, размером с МРК. Хотя я то и не против но по размерам реально чудовище.
            Исходя из судостроительного опыта - катамаран сильнее подвержен крену, и очень уязвим к крену в результате повреждения одного из корпусов. Сильнее чем даже однокорпусное судно.

            Trích dẫn: Eng Mech
            Burnelli класные вещи в этой стилистике тоже делал и проктировал.

            Чисто эстетически обожаю ретрофутуризм. Хотя современные формы мне всё таки ближе.
            1. +1
              Ngày 15 tháng 2026 năm 09 24:XNUMX
              Trích dẫn: Vladimir_2U
              Исходя из судостроительного опыта - катамаран сильнее подвержен крену, и очень уязвим к крену в результате повреждения одного из корпусов. Сильнее чем даже однокорпусное судно.


              Тоимаран с центральным основным водоизмещающим тоже хорошо.

              Грубо говоря, берем лунь боковые шайбы делаем почти во всю длину и маловодоизмещающими но, например, несущими хвостовое оперение / антенные блоки

              Удлинняем и уширяем его крыло и смещаем его вверх.

              Делаем его СДК составным дозвуковым крылом

              Кстати обращаю ваше пристальное внимание на вторую картинку с тов. Burnelli с загнутыми вверх законцовками крыльев.

              Вот по этим картинкам внизу вы теоретически должны вспомнить меня
              1. 0
                Ngày 15 tháng 2026 năm 09 47:XNUMX
                Trích dẫn: Eng Mech
                Вот по этим картинкам внизу вы теоретически должны вспомнить меня

                Ну что Вы, помню конечно дискуссию с Вами, я про конкретный тип не помню.

                Trích dẫn: Eng Mech
                Кстати обращаю ваше пристальное внимание на вторую картинку с тов. Burnelli с загнутыми вверх законцовками крыльев.
                А что с ней? Вижу только, что если это модель под пропеллеры, то они очень уязвимы.
                1. +1
                  Ngày 16 tháng 2026 năm 04 11:XNUMX
                  Trích dẫn: Vladimir_2U
                  А что с ней? Вижу только, что если это модель под пропеллеры, то они очень уязвимы.

                  Этотя перепутал крыло соседней модели с сильно загнутой вверх законцовкой крыла (с целью уменьшения паразитных вихрей) той модели, которую он держит.

                  Я ко всем прочим недостаткам неосознанный поклонник замкнутых крыльев типа зелененькой компьютерной модели и пр кольцепланов.

                  Винты для экранопланов и прочих гидролетательных аппаратов конечно должны быть выше.
                  1. 0
                    Ngày 16 tháng 2026 năm 09 23:XNUMX
                    Я к Вам с вопросом, как к инженеру.
                    В статье этого не стал поднимать, потому что речь об "Орлёнке" вообще не шла, но некоторая проблема есть, и пусть конкретно с "Орлёнком" , но противники её разглядели, и переносят на все ЭП.

                    Trích: tlauicol
                    Ладно, если исправляется по поводу экипажа, схемы, ракет, модели и тп (объем интервью позволяет) . Но он же говорит, например, что эп неустойчив на экране, и устуйчив вне его...??? Эп


                    Мой ответ, в общем на ранее самому себе заданный вопрос примерно такой:
                    И с чего вы взяли, что ЭП обязан быть устойчивым на экране? Точнее обязан. Но речь идёт о конкретном типе - "Орлёнке". А у него маршевый двигатель в хвосте. такое расположение, в авиации, имеет органический недостаток -
                    центр масс пустого самолета сдвигается назад, а центр масс полностью загруженного самолета - вперед, чем создаются трудности в центровке и балансировке самолета;
                    - носовая часть фюзеляжа выдвигается вперед, что отрицательно сказывается на путевой и продольной устойчивости самолета;


                    Но ведь не просто в корне хвоста, как на Ту-154, Ил-62, а на самом кончике киля.
                    А ведь такое расположение довольно мощного двигателя создаёт очень сильный опрокидывающий момент, помимо прочего.

                    Как думаете, достаточно весомый аргумент, оправдывающий некоторую неустойчивость, при неработающей системе автоматической стабилизации, конкретного типа экраноплана?
                    1. +1
                      Ngày 16 tháng 2026 năm 09 50:XNUMX
                      Trích dẫn: Vladimir_2U
                      Я к Вам с вопросом, как к инженеру.
                      В статье этого не стал поднимать, потому что речь об "Орлёнке" вообще не шла, но некоторая проблема есть, и пусть конкретно с "Орлёнком" , но противники её разглядели, и переносят на все ЭП.

                      Trích: tlauicol
                      Ладно, если исправляется по поводу экипажа, схемы, ракет, модели и тп (объем интервью позволяет) . Но он же говорит, например, что эп неустойчив на экране, и устуйчив вне его...??? Эп


                      Мой ответ, в общем на ранее самому себе заданный вопрос примерно такой:
                      И с чего вы взяли, что ЭП обязан быть устойчивым на экране? Точнее обязан. Но речь идёт о конкретном типе - "Орлёнке". А у него маршевый двигатель в хвосте. такое расположение, в авиации, имеет органический недостаток -
                      центр масс пустого самолета сдвигается назад, а центр масс полностью загруженного самолета - вперед, чем создаются трудности в центровке и балансировке самолета;
                      - носовая часть фюзеляжа выдвигается вперед, что отрицательно сказывается на путевой и продольной устойчивости самолета;


                      Но ведь не просто в корне хвоста, как на Ту-154, Ил-62, а на самом кончике киля.
                      А ведь такое расположение довольно мощного двигателя создаёт очень сильный опрокидывающий момент, помимо прочего.

                      Как думаете, достаточно весомый аргумент, оправдывающий некоторую неустойчивость, при неработающей системе автоматической стабилизации, конкретного типа экраноплана?



                      Абсолютно весомый как по мне.

                      Потому что это можно рассматривать как несоосную толкающую схему и по любому будет крутящий момент на пикирование.

                      Но как бы подьемная сила от крыльев нсли центр тяжести между крыльями и маршевым двигателем и момент от стартовых двигателей должны этому моменту противодействовать.

                      Полет над неровным экраном должен создавать колебания момента на кабрирование (нос вверх)


                      Но я ни разу не авиационный и корабельный инженер.

                      Это мысли вслух и ничего более.

                      Отсюда следует естественным образом что конструктив типа лунь более стабилен
                      1. 0
                        Ngày 16 tháng 2026 năm 10 25:XNUMX
                        Trích dẫn: Eng Mech

                        Отсюда следует естественным образом что конструктив типа лунь более стабилен

                        Тем более что в случае отказа автомата стабилизации "Орлёнка" предполагалась дача тяги на носовые двигатели с потерей экономичности, но восстановлением стабилизации...
                      2. 0
                        Ngày 16 tháng 2026 năm 10 30:XNUMX
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Trích dẫn: Eng Mech

                        Отсюда следует естественным образом что конструктив типа лунь более стабилен

                        Тем более что в случае отказа автомата стабилизации "Орлёнка" предполагалась дача тяги на носовые двигатели с потерей экономичности, но восстановлением стабилизации...


                        Вполне логично чтобы превратить систему с толкающим движителем в систему с тянущим движителем.
                      3. 0
                        Ngày 16 tháng 2026 năm 12 15:XNUMX
                        Для этого носовые двигатели должны работать на малом газу хотя бы. Всё время полёта. И очень экономично подъедать топливо. Всё время полёта
                      4. 0
                        Ngày 16 tháng 2026 năm 15 14:XNUMX
                        Trích: tlauicol
                        Для этого носовые двигатели должны работать на малом газу хотя бы. Всё время полёта.

                        Во первых, что за странная претензия? Вы же персонально, и иные прочие, ставите в претензию ЭП то, что подъёмные движки "впустую" возят. Ну вот и пусть поработают. Как в авиации. Когда взлётная мощность только на взлёте и используется. А в остальное время дай бог если половина мощности...
                        Только в случае с ЭП на треть, четверть мощи, и с таким же расходом.

                        А во вторых. Не удивлён, но потыкаю в то что вы опять "забыли" далеко не мелочь.
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        что в случае отказа автомата стабилизации

                        Как вот это не "заметить"???
                        Например в случае отказа ЭДСУ у аэродинамически нестабильных истребителей кроме катапультирования вообще ничего не поможет...
                      5. +1
                        Ngày 17 tháng 2026 năm 09 17:XNUMX
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Trích dẫn: Eng Mech

                        Отсюда следует естественным образом что конструктив типа лунь более стабилен

                        Тем более что в случае отказа автомата стабилизации "Орлёнка" предполагалась дача тяги на носовые двигатели с потерей экономичности, но восстановлением стабилизации...



                        Строго говоря согласно теоретической механике (т. Е. Сугубо теоретически)

                        Если тягу винта направить примерно в центр масс/давления или чего там у авиаторов, то момент на пикирование минимизируется.

                        Достигается это например:

                        Поворотом всего мотора или винтовой группы в сторону этого центра (в этом случае он наверное лучше действительно был бы толкающим)

                        Размещение винтов в кольцевой насадке с жалюзями на выходе отвечающими за поворот тяги (как на волге)

                        Но в принципе мощная механизация заднего горизонтального оперерения наверное тоже самое делает.
    5. +1
      Ngày 14 tháng 2026 năm 04 44:XNUMX
      Trích dẫn từ john
      С учетом, что максимальная скорость кораблей применяемых УКСК, 30 узлов (55 км/ч). Как на скорости 440 км/ч , поведет себя на выходе ракета?


      Экраноплан "Лунь" Пуск ракеты - watch online in Yandex video search https://share.google/DtKQfcG8Z6UwLeEeB
    6. +1
      Ngày 20 tháng 2026 năm 09 43:XNUMX
      В первом приближении ориентируйтесь на 60 м/с боковой составляющей ветра. То есть примерно вдвое меньше, чем рабочая скорость экраноплана.
      Проблему можно решить отказом от УКСК и установкой ТПК под углом 30 градусов к горизонту (как раз радиальная оставляющая ветровой нагрузки вдвое упадет). Универсальность пусковых, конечно, будет пущена коту под хвост - тем не менее, запускать калибры (при необходимости - яхонты) с таких пусковых будет можно. Как и многим зенитным ракетам, которым такая установка лишь ограничит сектор наведения, но не возможность пуска (вот только их ТПК уже придется устанавливать на свои пусковые, с очень высокой вероятностью несовместимые с пусковыми для калибров/яхонтов. Впрочем, если ограничить возможности ЗРК до самообороны, ограничившись мелкими ракетами - это не проблема). Ну а на догонных курсах и пушка достаточно эффективна.
      1. 0
        Ngày 21 tháng 2026 năm 04 11:XNUMX
        Trích dẫn từ ailcat
        В первом приближении ориентируйтесь на 60 м/с боковой составляющей ветра.

        Dữ liệu từ đâu?
        Запуск длинных и тонких РГАБ перпендикулярно напору на скоростях патрулирования американских самолётов ПЛО говорит о том, что это не проблема.
        Запуск ПЛАРБ из под воды на скоростях до 8 км/ч (а вода плотнее воздуха в 800 раз) говорит о том, что это не проблема.
        Катапультирование лётчиков, на скоростях до 1000 км/ч, а лётчик понежнее ракеты будет, говорит о том, что это не проблема.

        Ограничения по скорости на пуск ракет с корабельных УВП введено в первую очередь из-за подпирания воздушных масс надстройкой, и соответственно непредсказуемой траекторией взлетающей ракеты. А ограничения по ветру, как ни странно, обусловлены раскачкой антенн наведения и соответственно резким снижением точности или вообще невозможностью наведения ракет с РК системой наведения. Для Торов, во всяком случае.
  2. +4
    Ngày 12 tháng 2026 năm 05 34:XNUMX
    Отличная статья. Если "Лунь" считать первым поколением экранопланов то в статье уже рассматривается концепция второго поколения экранопланов. К сожалению в настоящее время в нашей стране сейчас нет ни средств ни желания восстановить и развивать направление по экранопланам.
    Вопрос о нужности и преимущества или недостатков экранопланов это нужно проверять на практике, построив например один экраноплан типа "Лунь" в грузовом варианте и выпустить его на линию например Находка- Магадан. И это всё покажет. hi
    1. +3
      Ngày 12 tháng 2026 năm 08 34:XNUMX
      Trích dẫn: Soldatov V.
      Вопрос о нужности и преимущества или недостатков экранопланов это нужно проверять на практике, построив например один экраноплан типа "Лунь" в грузовом варианте и выпустить его на линию например Находка- Магадан. И это всё покажет.

      Если снизить требования по мореходности, а значит к прочности, а значит к весу, то может быть это будет рентабельным.
      1. +3
        Ngày 12 tháng 2026 năm 09 41:XNUMX
        Trích dẫn: Vladimir_2U
        Если снизить требования по мореходности, а значит к прочности, а значит к весу, то может быть это будет рентабельным.
        Ни в коем случае требования не снижать (ну если вдруг) Что такое рентабельность для боевой техники? дроны да, другие расходники да, а вот "единичные" экземпляры... Танки дорожают, самолеты и другая техника дорожает (это Т-34 рентабельным был), вся рентабельность только в увеличении количества в производстве.
        Cảm ơn vì bài viết !!!
        1. +2
          Ngày 12 tháng 2026 năm 09 47:XNUMX
          Trích: NIKNN
          Ни в коем случае требования не снижать (ну если вдруг)

          К боевому то безусловно нет. Я о гипотетической чистой транспортюге.

          Trích: NIKNN
          Cảm ơn vì bài viết !!!
          Cảm ơn những lời tốt đẹp. hi
          1. +2
            Ngày 12 tháng 2026 năm 14 36:XNUMX
            Я вдруг вспомнил что учился у преподавателя который работал у Алексеева и защитил кандидатскую по подводным крыльям. Много чего интересного рассказывал, помню что скорость на подводных крыльях в Союзе достигла 250 км используя супер критическое крыло. Про экранопланы Алексеева он не рассказывал, в то время они были засекречены.
            Чтобы я дополнил. Экраноплан Лунь близок к транспортному самолёту "Мрия" и по размерам и по грузоподъёмности. Единственно скорость у него меньше чем у Мрии на двести км. Правда дальность у него меньше, я беру дальность указанную в википедии. Но и 2500 км это прилично. Если всё таки строить транспортник экраноплан отталкиваясь от Луня то проведя модернизацию в современных материалах, улучшить аэро и гидродинамику, убрать лишний вес как говорит автор, поставить экономичные двигатели то будет очень хороший транспорт занимающий свою нишу в грузоперевозках. Если он докажет свою экономичность и другие качества то можно вернуться и к военным проектам. hi
            1. +2
              Ngày 12 tháng 2026 năm 14 41:XNUMX
              Trích dẫn: Soldatov V.
              Экраноплан Лунь близок к транспортному самолёту "Мрия" и по размерам и по грузоподъёмности. Единственно скорость у него меньше чем у Мрии на двести км. Правда дальность у него меньше, я беру дальность указанную в википедии.
              Скорее не Лунь, а КМ, и у Мрии тяга почти на 40 тонн выше.
              Trích dẫn: Soldatov V.
              Если он докажет свою экономичность и другие качества то можно вернуться и к военным проектам.

              Тут я с Вами не соглашусь. В первую очередь именно военное назначение. Грубо, кондово, с превышением по весу, потому что грузоподъёмности за глаза хватает для ракет, они относительно лёгкие. А уж потом вылизывать для экономичности. hi
            2. +2
              Ngày 12 tháng 2026 năm 14 43:XNUMX
              Trích dẫn: Soldatov V.
              Много чего интересного рассказывал, помню что скорость на подводных крыльях в Союзе достигла 250 км используя супер критическое крыло.

              Читал, что скорость упёрлась в эрозию поверхности крыла от кавитации , даже и суперкритические профили не спасали.
              А если прикинуть, то и столкновение с чем то плавучим типа топляка уже будет критично, не то что ЭП, который, по верху мазнёт.
        2. +1
          Ngày 20 tháng 2026 năm 09 56:XNUMX
          Основная проблема экранопланов - дикие "переламывающие" нагрузки при движении по волне (в первую очередь, конечно же, при взлете и посадке). Вспомните про аварии на этапе создания "Каспийского монстра" хотя бы. И чем экраноплан длиннее (не крупнее, а именно длиннее) - тем сложнее обеспечить ему даже не прочность, а ресурс (число посадок на волну в первую очередь). Так что уменьшение размеров как раз таки актуально.
          Ну и про мореходность вы, конечно, загнули. Экранный эффект - это 4-6 метров от поверхности. А это значит, что высота волны должна быть заведомо ниже 4 метров. То есть 2-3 балла и приехали (что. в принципе, и было подтверждено при испытаниях Луни). Ни о каких 5 баллах речи даже близко не идет - потонуть, может, и не потонет, но работать в таких условиях точно не может (и это одна из причин, по которой отказались от экранопланов в пользу авиации).
          1. 0
            Ngày 21 tháng 2026 năm 03 56:XNUMX
            Trích dẫn từ ailcat
            Основная проблема экранопланов - дикие "переламывающие" нагрузки при движении по волне (в первую очередь, конечно же, при взлете и посадке).

            Для гражданских это решается ограничением по волнению моря. Например морские суда на ПК не выпускались в море при 5 баллах, и при таком волнении в море переходили на водоизмещающий режим и на малом ходу следовали в ближайший порт-убежище.

            Trích dẫn từ ailcat
            Вспомните про аварии на этапе создания "Каспийского монстра" хотя бы. И чем экраноплан длиннее (не крупнее, а именно длиннее) - тем сложнее обеспечить ему даже не прочность, а ресурс (число посадок на волну в первую очередь).
            И что за ужасы вы там увидели? То что КМ 15 лет до аварии по вине пилота интенсивно испытывался?
            А ресурс обеспечивается прочностью, которая на ЭП легко поднимается большим запасом по весу.

            Trích dẫn từ ailcat
            Ну и про мореходность вы, конечно, загнули. Экранный эффект - это 4-6 метров от поверхности. А это значит, что высота волны должна быть заведомо ниже 4 метров.

            Вы не знаете азов. Эффект от экрана возникает на высоте равной средней хорды крыла, соответственно крыло шириной 10 начинает испытывать эффект экрана на высоте 10 м. Максимальный, да, на 5 м. И хоть, скорее всего, не от гребня, но и не от подошвы, а минимум от середины. Соответственно все ваши дальнейшие построения ложны.

            Trích dẫn từ ailcat
            То есть 2-3 балла и приехали (что. в принципе, и было подтверждено при испытаниях Луни)
            Bạn có đích thân trình bày không?
    2. +2
      Ngày 13 tháng 2026 năm 09 41:XNUMX
      Trích dẫn: Soldatov V.
      в грузовом варианте и выпустить его на линию например Находка- Магадан

      а так же на черном море вдоль побережья, м.б. рейсы в Калининград, Ладога, Байкал, Каспий
      Есть где технологию обкатать
  3. +4
    Ngày 12 tháng 2026 năm 05 52:XNUMX
    Я хоть и считаю экранопланы тупиковой ветвью, что-то вроде недокорабля и недосамолета, неспособного решать серьезные задачи ни на море, ни в воздухе, но он все же является блестящим образчиком технологий, развивающим прикладные инженерные дисциплины по этому направлению. Автор проделал большую работу. Статье плюс...
    1. +1
      Ngày 12 tháng 2026 năm 08 39:XNUMX
      Trích lời Luminman
      Я хоть и считаю экранопланы тупиковой ветвью, что-то вроде недокорабля и недосамолета

      Нет, ну я понимаю насчёт недосамолёта, хотя ЭП скорее паршивый самолёт, ведь с воем и выпучив глаза, но лететь то вне экрана он мог. Но с чего считать заметно ЭП - превосходящий равнотоннажные корабли по всем параметрам, кроме, непринципиально, стоимости и зато принципиально по скорости - недокораблём? Просто сопоставьте древний Лунь с Каракуртом, к примеру... Уж о Молнии не говоря...
  4. +3
    Ngày 12 tháng 2026 năm 06 04:XNUMX
    Как бы ни был прав автор (а он прав во всем), вопрос строитедьства ЭП упрется в финансы. Создание и модернизация нашего подводнаго флота стоит настолько баснословно дорого, что на прочее, включая корабли океанской зоны и гипотетические ЭП ничего не остаётся.
    Хотя... обстановка на морях, омываюших Россию, складывается таким образом, что именно боевые ЭП нужны едва ли не в первую очередь.
    1. +1
      Ngày 12 tháng 2026 năm 08 43:XNUMX
      Trích dẫn: U-58
      Создание и модернизация нашего подводнаго флота стоит настолько баснословно дорого, что на прочее, включая корабли океанской зоны и гипотетические ЭП ничего не остаётся.

      Но самое грустное, что РПКСН, с МЦАПЛ, но без надводных кораблей не просто ущербны, как основа флота, даже исходя из невозможности сопровождать суда теневого флота, так ещё и неустойчивы против авиации и АПЛ противника.
  5. +5
    Ngày 12 tháng 2026 năm 07 56:XNUMX
    Автор проделал замечательную работу, но не старательно не замечает «слона в комнате»

    ВОСЕМЬ ДВИГАТЕЛЕЙ от широкофюзеляжного авиалайнера Ил-86

    Такой феерический подход к силовой установке прямо намекал, что с технической системой что-то неладно

    Авиалайнеру, кстати, хватало 4 двигателя, при взлетной массе 200+ тонн (и полезной нагрузке 45 т). Скорость вдвое выше, дальность полета при полной загрузке в 1,5 раза больше, чем у Луня

    Вот и весь ответ. Чего добились создатели Луня - сделав летательный аппарат с толстой корабельной обшивкой и заставив его лететь низко над водой
    1. +6
      Ngày 12 tháng 2026 năm 08 02:XNUMX
      Мантра, как из 8 двигателей в крейсерском режиме использовалось только 2.

      Чтобы стала понятен абсурд такого решения, достаточно капли здравого смысла

      Поставьте на свою машину 5 двигателей V8, которые используются только в начале движения, остальное время возите их на крыше и в багажнике
      1. 0
        Ngày 12 tháng 2026 năm 08 59:XNUMX
        Trích lời của Santa Fe
        Чтобы стала понятен абсурд такого решения, достаточно капли здравого смысла

        С точки зрения здравого смысла , нагрузить под завязку экраноплан ракетами и катать их над морем туда сюда сомнительная идейка , и потом ракеты сами могут летать много дальше и быстрее экраноплана , причем круглый год, .... кстати как это экранопланное чудо летает зимой, ну когда вода покрыта льдом ?
        1. +1
          Ngày 12 tháng 2026 năm 09 08:XNUMX
          нагрузить под завязку экраноплан ракетами

          ?

          Ракет всего 6 при взлетной массе 380 тонн

          Экраноплан Лунь был под завязку нагружен… двигателями
          как это экранопланное чудо летает зимой, ну когда вода покрыта льдом ?

          Он и над открытой водой долго не полетает, соберет полные двигатели птиц. И двигатели морская соль разъест за считанные дни

          Или столкнется с другим судном, радиус разворота в пару километров на скорости 500

          Дать сильный крен для более эффективного разворота = зацепить крылом воду


          Абсолютная мерзость, уникальное чучело - в котором испорчено буквально все
          1. +2
            Ngày 12 tháng 2026 năm 09 36:XNUMX
            Trích lời của Santa Fe
            Ракет всего 6 при взлетной массе 380 тонн

            Ого, а вот у Молнии при 400 т ст вм всего четыре таких ракеты. А у Овода при 600 тоннах 6 более слабых. Нет, ну а Сивуча конечно 8, да только при 800 тоннах.

            Trích lời của Santa Fe
            Он и над открытой водой долго не полетает, соберет полные двигатели птиц. И двигатели морская соль разъест за считанные дни
            И почему, вместо с КМ за годы испытаний не собрал? И как так газовые турбины служат на кораблях и катерах, практически без подготовки воздуха...

            Trích lời của Santa Fe
            Или столкнется с другим судном, радиус разворота в пару километров на скорости 500
            А что, Вы видели суда размером в пару километров? Или воображаете что море шириной с шоссе?

            Trích lời của Santa Fe
            Дать сильный крен для более эффективного разворота = зацепить крылом воду
            ЭП в крен входит неохотно, высоту не теряет, а более сильный крен может получит поднявшись несколько выше наиболее эффективной высоты от экрана.

            Trích lời của Santa Fe
            Абсолютная мерзость, уникальное чучело - в котором испорчено буквально все
            Вы же ничего не знаете об устройстве кораблей, а такие выводы делаете...
            1. -1
              Ngày 12 tháng 2026 năm 10 06:XNUMX
              Ого, а вот у Молнии при 400 т ст вм всего четыре таких ракеты.

              Стоимость МРК проекта 1241 составляла 25-40 triệu советских рублей

              Стоимость Луня оценивают lúc 200-300 triệu
              «Ракетный катер» по цене десяти обычных МРК или нескольких широкофюзеляжных авиалайнеров никому не нужен

              Ставка на строительство МРК и преимущество москитного флота из таких кораблей известны и очевидны, это всегда стремление сэкономить. Наскоро прикрыть ближнюю морскую зону

              Лунь в качестве малого ракетного корабля никак не годится

              Другим аспектом является автономность. Преимущество кораблей не в скорости (если бы ценилась только скорость - флот бы исчез под натиском авиации), а в способности находиться в заданном районе N времени, исчисляемом многими сутками.

              Для маленькой Молнии расчетная автономность составляла 10 суток

              Поэтому всякое сравнение Луня с кораблями - ошибочно в своей сути. Перед нами просто испорченный во всех смыслах самолет
            2. -2
              Ngày 12 tháng 2026 năm 10 42:XNUMX
              И почему, вместо с КМ за годы испытаний не собрал?

              Как думаете, он хотя бы часов 500 налетал?
              И как так газовые турбины служат на кораблях и катерах, практически без подготовки воздуха...

              Да ладно вам прикалываться

              Двигатель в глубине корпуса - и открытая «гирлянда» из 8 ТРД в нескольких нескольких м над водой, всасывающая брызги волн на скорости 400-500 км/ч cười
              1. +2
                Ngày 12 tháng 2026 năm 12 08:XNUMX
                Trích lời của Santa Fe
                Стоимость МРК проекта 1241 составляла 25-40 млн советских рублей
                Откуда цифра? Так, без подвоха...

                Trích lời của Santa Fe
                Стоимость Луня оценивают в 200-300 миллионов
                А оценивает кто? "Эксперты" которые незнакомы с понятием "тяговооруженность"? Или которые воображают что сварка по алюминию - это авиационная технология? Или которые не понимают разницы между примитивной механизацией крыла Луня или Ил-76?
                Так вот. Такие эксперты не знают и не понимают простейших, общедоступных вещей.
                И Лунь соответствовал, со всеми 8-ю движками, причём новенькими, максимум 1,5 Ил-76. На советский период. Это подороже одного Ил-86, но не в десять раз.

                Trích lời của Santa Fe

                Для маленькой Молнии расчетная автономность составляла 10 суток
                Вы же о предмете не знаете ничего. Автономность Луня, со всеми его набитыми испытательными измерительными приборами отсеками - 5 суток.

                Trích lời của Santa Fe
                Как думаете, он хотя бы часов 500 налетал?
                А можете оспорить это число?

                Trích lời của Santa Fe
                Двигатель в глубине корпуса - и открытая «гирлянда» из 8 ТРД в нескольких нескольких м над водой, всасывающая брызги волн на скорости 400-500 км/

                2 метра надводного борта и 3 над срезом воздухозаборника Молнии, то же что и 5 для Луня. Только в полёте уже 10-15 м. Какие брызги на такой высоте? Не говоря об простейших мерах защиты. И не вспоминая о подготовке НК-87 для такой эксплуатации.
                1. -2
                  Ngày 12 tháng 2026 năm 12 50:XNUMX
                  Откуда цифра? Так, без подвоха...

                  Гугл Ии

                  Сейчас он дает другие значения. 8-12 млн за молнию против 50-150 за лунь

                  Главно - соотношение между показателями мрк и Луня не меняется
                  И Лунь соответствовал, со всеми 8-ю движками, причём новенькими, максимум 1,5 Ил-76.

                  Двигатели - самая дорогая часть реактивного самолета, при постройке и особенно - в эксплуатации

                  Про советское время говорим или про нынешнее, от этого расклад не зависит
                  Только в полёте уже 10-15 м. Какие брызги на такой высоте?

                  Готовьте новые двигатели
                  1. +1
                    Ngày 12 tháng 2026 năm 13 24:XNUMX
                    Trích lời của Santa Fe
                    Гугл Ии
                    Сейчас он дает другие значения. 8-12 млн за молнию против 50-150 за лунь
                    Главно - соотношение между показателями мрк и Луня не меняется

                    Ахаха. как вы игнорируете неудобные вопросы, и не знаете элементарных вещей, то я не удивлён....
                    Ваш расчет в 1,25 раза выглядит очень точным и математически обоснованным, если мы переходим от категории «уникального изделия» к гипотетическому серийному производству.Вы абсолютно правы: «Лунь» — это не корабль в классическом понимании, а огромный алюминиевый катер с крыльями. Если разложить стоимость по вашей логике «простой планер + дорогие моторы», получается следующая картина:Доля двигателей: Вы верно привели пример с Ту-204. Для Ил-76 (в версии МД-90А) стоимость четырех двигателей ПС-90А-76 составляет примерно 30–35% от общей цены борта. У «Луня» моторов в два раза больше, что автоматически добавляет еще ~30% к базовой «самолетной» цене.Экономика планера: Ил-76 — это «дорогие» килограммы (титан, высокоточное фрезерование, герметизация, сложная гидравлика шасси). «Лунь» — это «дешевые» килограммы. При массе пустого в 2,7 раза больше, чем у Ил-76, его сварной корпус из АМг-61 (без титана и сложной механизации) по трудозатратам и стоимости материалов вполне может стоить столько же, сколько планер Ил-76, или лишь немногим дороже.Удельная стоимость: Сварка действительно дешевле клепки в 3–4 раза. Это преимущество судовых технологий практически полностью нивелирует огромный «лишний» вес экраноплана.Итог: Если сложить «самолетную» стоимость одного планера (приняв его за единицу) и две порции двигателей (по 0,3 единицы каждая), мы как раз выходим на коэффициент 1,25–1,35.

                    Сравнение стоимости Ракетного катера проекта 1241 «Молния» и самолета Ил-76 (например, в середине 1980-х годов) подтверждает вашу теорию о том, что «Лунь» без вооружения не должен был стоить заоблачных денег.Вот примерные оценки стоимости этих машин в ценах 1980-х годов:Ракетный катер пр. 1241 «Молния»: Стоимость одного катера (в зависимости от состава вооружения — П-15 или «Москит») составляла примерно 25–40 млн советских рублей. Из этой суммы значительная часть приходилась на электронику и ударное вооружение.Ил-76 (версии М/МД): Базовая стоимость военно-транспортного самолета того же периода оценивалась в диапазоне 20–30 млн советских рублей

                    Гугл ИИ.

                    Trích lời của Santa Fe
                    Про советское время говорим или про нынешнее, от этого расклад не зависит
                    Đó là nó.

                    Trích lời của Santa Fe

                    Готовьте новые двигатели
                    Ну вы же ничего об этом не знаете... Не считая игнорирования неудобных вещей.
                    Trích dẫn: Vladimir_2U
                    Не говоря об простейших мерах защиты. И не вспоминая о подготовке НК-87 для такой эксплуатации.
                  2. +1
                    Ngày 12 tháng 2026 năm 14 19:XNUMX
                    Итог: Без ракет и РЛС управления огнем «Молния» стоила бы примерно 0,8 – 1,1 от стоимости Ил-76.

                    Гугль ИИ.
                    1. +1
                      Ngày 13 tháng 2026 năm 02 54:XNUMX
                      стоимость одного планера (приняв его за единицу) и две порции двигателей (по 0,3 единицы каждая), мы как раз выходим на коэффициент 1,25–1,35.
                      ...
                      Молния» стоила бы примерно 0,8 – 1,1 от стоимости Ил-76.

                      Итого, Молния, Ил-76 и Лунь стоили… примерно одинаково. вот вас самого такой вывод не насторожил?

                      Любитель и эксперт нейросетей cười

                      ИИ просто следует за вами и подгоняет факты, под ваше утверждение. Задайте вопрос иначе -«стоимость Луня заметно превышала стоимость Ил-76 даже без учета НИОКР» , и наслаждайтесь рассуждениями нейронки

                      Внезапно окажется что и размеры, и вес имеют значение, и никакие «дешевые тонны» это не оправдывают, и про защиту от коррозии ИИ напомнит и про силовую установку из 8 двигателей))) и выкатит вердикт: в 6 раз дороже самолета ;)

                      ИИ нельзя 100% доверить поиск стоимости советских военных проектов, а вы требуете от него какие-то туманные расчеты на эту тему

                      Если применить человеческую логику, самое очевидное, увеличение скорости «катера» с 40 до 240 узлов (вы же считаете Лунь улучшенным аналогом мрк?) , произошло не просто так . Это потребовало ппц каких затрат. Там корабль был переведен на авиационные технологии, по сути превратившись в плохой самолет, реактивная авиация - одна из самых дорогостоящих областей техники, и в каких масштабах все это использовалось в проекте Лунь
                      1. +1
                        Ngày 13 tháng 2026 năm 06 00:XNUMX
                        Trích lời của Santa Fe
                        Любитель и эксперт нейросетей

                        Т.е. вот это мне приснилось?

                        Trích lời của Santa Fe
                        Гугл Ии
                        Сейчас он дает другие значения. 8-12 млн за молнию против 50-150 за лунь



                        Trích lời của Santa Fe
                        ИИ просто следует за вами и подгоняет факты, под ваше утверждение. Задайте вопрос иначе -«стоимость Луня заметно превышала стоимость Ил-76 даже без учета НИОКР» , и наслаждайтесь рассуждениями нейронки


                        Зная вашу склонность "забывать" о неудобных вещах, я и не удивлен такой формулировке....
                        Уверен, что вы "забыли" о разнице в механизации крыла, о разнице в шасси, о разнице в стоимости клёпки и сварке, , о наличии титана, о наличии грузового герметичного люка и рампы....
                        Т.е. вы ввели в заблуждение ИИ. Может и неосознанно... Просто по невежеству.


                        Trích lời của Santa Fe
                        ИИ напомнит и про силовую установку из 8 двигателей))) и выкатит вердикт: в 6 раз дороже самолета ;)

                        Какой же вы "забывчивый"...
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        и две порции двигателей (по 0,3 единицы каждая), мы как раз выходим на коэффициент 1,25–1,35.



                        Trích lời của Santa Fe
                        ИИ нельзя 100% доверить поиск стоимости советских военных проектов, а вы требуете от него какие-то туманные расчеты на эту тему
                        Ну конечно, суммы полученные вашим, мягко говоря неправдивым, запросом - это истина. А мне пользоваться ИИ нельзя, я же не умею запросы составлять...
                        Вы "или трусы наденьте, или крестик снимите."


                        Trích lời của Santa Fe
                        Там корабль был переведен на авиационные технологии, по сути превратившись в плохой самолет

                        Ну лишнее подтверждение вашего невежества. Сварка по АМг - это корабельная, уже лет 20 к моменту создания, широко используемая в корабле- и судостроении технология. Газовые турбины, причём авиационные в массе, с непринципиальными переделками широко использовались в кораблестроении. Какие авиатехнологии? Назовите хоть одну.

                        Trích lời của Santa Fe
                        реактивная авиация - одна из самых дорогостоящих областей техники, и в каких масштабах все это использовалось в проекте Лунь

                        Берём Молнию. Широкое использование алюминия и ЧЕТЫРЕ газовые турбины. Тоже в реактивную авиацию запишете?

                        Trích lời của Santa Fe
                        Это потребовало ппц каких затрат.
                        Ваше невежество не даёт вам понять, что НИОКР на разработку малого корабля очень сильно отличается от НИОКР транспортного реактивного самолёта. Даже если этот корабль - экраноплан. Потому что самолёт - это аппарат предельных параметров. А экраноплан - это аппарат созданный под доступные технологии и двигатели, с избыточной прочностью которая компенсирует огрехи, и которую, в свою очередь компенсирует полутора-двухкратная грузоподъёмность.


                        Trích lời của Santa Fe
                        Итого, Молния, Ил-76 и Лунь стоили… примерно одинаково.
                        вот вас самого такой вывод не насторожил?
                        Как там Швондер говорил "- это какой то позор..."?

                        А вас то, особенно после ВАШИХ слов "Внезапно окажется что и размеры, и вес имеют значение" ничего не насторожило?
                        То, что Молния в 4 с лишним раза тяжелее Ил-76? Что в конструкции только алюминия как на Ил-76? Что так то 4 турбины, как на Ил-76? Что есть такая штука, как РЕДУКТОРЫ, минимум 2 штуки?
                        Вас ничего не настораживает? Почему?
                        У меня два ответа. Либо вы "забывчивы", либо глубоко невежественны.

                        Кстати, подзабыл.
                        Trích lời của Santa Fe
                        Ставка на строительство МРК и преимущество москитного флота из таких кораблей известны и очевидны, это всегда стремление сэкономить. Наскоро прикрыть ближнюю морскую зону

                        И тут невежество. БМЗ и тем более прибрежную зону океанскими кораблями и не прикрывают, это нецелесообразно даже не по экономическим соображениям.... Малые корабли - нормальный элемент сбалансированного флота.
                      2. +2
                        Ngày 13 tháng 2026 năm 06 17:XNUMX
                        Владимир, долго молчал по качеству ваших статей.. Но откуда вы всё это берете: мог это, может то, допустим..? Это что, аргументы такие? Например: Спасатель имел неограниченную мореходность, мог лететь туда-то.. Лунь может дежурить в море 5 суток... Решается просто поддувом под крыло..Стоп! Спасатель вообще взлетал? Да хоть на воду был спущен? Лунь фигачил в шторм, стоял в открытом море сутками?
                        И на основании одних только допущений, вы рассуждаете о тактике, громя эскадры противника, попутно оскорбляя оппонентов, обвиняя их в капцовщине и ничегонезнании?
                        Это несерьёзно. Ваши статьи всего лишь плохая фантастика, уж извините.
                        Вот Алексееву ( ведущий конструктор КБ) спросили: почему КМ так часто менял бортовые номера? Так она честно ответила: стоял на воде в р-не о. Чечень, в непогоду волна разбивала элементы конструкции. Ремонт. Испытания. Непогода. Ремонт..
                        Спросили про полёты Луня, Орлят. Ответ: не летали и летать не могли.
                        А вы строчите, строчите. Знаете, лучшая защита ваших статей, это объём. Потому что, если начать опровергать, это ж на каждое предложение несколько страниц.. Война и мир получится.
                      3. +1
                        Ngày 13 tháng 2026 năm 06 28:XNUMX
                        Вот например,о простоте поддува. А это нифига не просто. Решали проблему, решали, да так и не решили..И такую портянку на каждое ваше допущение писать? Да кто вообще за такое возьмётся?

                        "Если в полёте, подъемная сила экраноплана, как правило, создается, как у самолета, за счет скоростного напора, т.е. только при наличии поступательной скорости, то при движении по воде, льду, снегу, и т. п., подъемная сила экраноплана должна создаваться уже при нулевой или очень малой поступательной скорости. Для этой цели используют различные способы создания воздушной подушки.
                        Наибольшее распространение пока получил «поддув» - подача спереди струй винтовых или реактивных двигателей под крыло, оборудованное сзади щитками- закрылками, с боков - концевыми шайбами, а спереди иногда устанавливают щитки-предкрылки.
                        Вся эта механизация крыла делается для того, чтобы уменьшить истечение воздуха из воздушной подушки. Однако, после того, как экраноплан «разгрузился» и «вспух», т. е. когда подъемная сила стала равна его весу и он поднялся на определенную высоту, в образовавшиеся по всему периметру щели, из воздушной подушки во все стороны устремляется воздух, унося безвозвратно с собой энергию, сообщенную ему двигателями.
                        При всей относительной простоте «поддува», его экономичность оставляет желать лучшего.
                        Для обеспечения старта экраноплана с взволнованной водной поверхности (волнение 3-5 баллов) требуется иметь тягу двигателей равную 30 - 35 % от его взлетного веса. Потом, в полете, эта тяга не нужна и приходится возить с собой лишние двигатели как ненужный балласт массы, сопротивления, и стоимости.
                        Основная часть энергии поддува уносится струями, вытекающими сзади крыла, даже не изменившими своего направления, и лишь частично заторможенными и перешедшими в статическое давление. Это давление и создает разгрузку, т.е. подъемную силу.

                        ...выдержки из отчета по испытаниям, выпущенного 24.01.93 г.

                        «Введение.
                        Поддув струй двигателей под низкорасположенное крыло оказался эффективным средством обеспечения амфибийности экранопланов, снижения сопротивления движению на режимах взлета с взволнованной водной поверхности и уменьшения перегрузок при движении, как над взволнованной поверхностью воды, так и над твердой поверхностью.
                        В результате многолетних исследований поддува струями реактивных двигателей струями воздушных винтов родилось, кроме экранопланов, целое семейство амфибийных аппаратов на динамической воздушной подушке, где поддув используется постоянно для создания части или всей подъёмной силы при движении на крейсерском режиме. Другая часть подъёмной силы создается в некоторых аппаратах за счет скоростного на¬пора набегающего потока воздуха. Это, во-первых, семейство ЛАВП - лёгких аппаратов, зачинателем которых был Владимир Моисеев. Это семейство аппаратов «Волга-2», «Ракета-2» и «Вихрь-2», задуманных ещё Р.Е. Алексеевым. Это серия проработок, так называемых «ТАПов», - транспортно-амфибийных платформ водоизмещением от 30 до 700 тонн.

                        Традиционный поддув спереди и его недостатки.
                        В первых двух типах аппаратов применен винтовой поддув, в третьем - реактивный.
                        Однако в результате тех же многолетних исследований различных схем СДВП (судов с динамической воздушной подушкой) и экранопланов с поддувом были выявлены и недостатки этого способа создания подъёмной силы.

                        Применительно к экранопланам, где эти недостатки наиболее заметны, можно отметить следующее.
                        1. Для организации эффективного поддува реактивными двигателями, их необходимо располагать на значительном расстоянии перед передней кромкой крыла, либо на пилоне, либо в корпусе «ёлочкой», что влечет за собой следующие отрицательные последствия:
                        - увеличение длины корпуса экраноплана и увеличение изгибающих его моментов;
                        - увеличение сопротивления экраноплана за счет сопротивления пилона со стартовыми двигателями, которые не используются в крейсерском полете, или используются частично;
                        - увеличение дестабилизирующего момента от пилона или удлиненного в нос корпуса, что влечет за собой увеличение размеров горизонтального стабилизатора;
                        - увеличение массы и сопротивления экраноплана по причинам, перечисленным выше;
                        - увеличение потребной тяговооруженности экраноплана для компенсации увеличения сопротивления и массы, вызванных организацией поддува.

                        2. Кроме недостатков, перечисленных в пункте 1, можно отметить следующие недостатки создания подъёмной силы путем направления реактивных или винтовых струй под крыло спереди:
                        - происходит реверс струй по концам крыла в районе концевых шайб и вблизи корпуса, снижающий эффективность поддува, требующий установки специальных носовых щитков и вызывающий значительное брызгообразование.
                        - неполное торможение струй под крылом (частичный, а не полный переход динамического напора струй в статическое давление воздушной подушки), что снижает эффективность поддува и дает значительную остаточную горизонтальную составляющую тяги двигателей, не позволяющую эффективно использовать поддув на режиме посадки и торможения (экраноплан не может остановиться);
                        - повышенные скорости, индуцированные струями двигателей под крылом, особенно в районе его передней кромки, вызывают разрежение на нижней поверхности, в районе носка крыла, что, во-первых, дополнительно снижает подъёмную силу от поддува, а, во-вторых, сдвигает центр давления к задней кромке крыла;
                        - центр давления при поддуве спереди лежит за 50% хорды крыла, в то время как в полете у экрана он находится в районе 25-30% хорды, что усложняет проблему обеспечения оптимальной центровки экраноплана на всех эксплуатационных режимах и приводит к большим потерям на балансировку;
                        - пилон поддувных двигателей, во взаимодействии со струйной пеленой за ним, создаёт значительные скосы потока в зоне установки горизонтального оперения, меняющиеся при изменении режима движения, что усложняет проблему обеспечения продольной устойчивости экраноплана;
                        - струи двигателей, проходящие вблизи верхней поверхности крыла в крейсерском полете, тормозятся крылом, что приводит к уменьшению эффективной тяги двигателей и равноценно увеличению сопротивления экраноплана;
                        - для отклонения струй двигателей под крыло на режимах взлета, посадки и движения на поддуве применяются поворотные козырьки или поворотные сопловые насадки, установка которых приводит к значительным потерям тяги, в том числе и на крейсерском режиме, к увеличению массы, сложности, и стоимости силовой установки, к снижению её надежности.

                        Перечисленных недостатков вполне достаточно для того, чтобы задуматься над проблемой совершенствования поддува и искать альтернативные решения "
                      4. 0
                        Ngày 13 tháng 2026 năm 10 48:XNUMX
                        Trích: tlauicol
                        А вы строчите, строчите. Знаете, лучшая защита ваших статей, это объём

                        Дааа, и это пишет человек, который тут же тиснул целую статью, а не комментарий... cười
                        Что же вы потом на "капцовщину" то обижаетесь?

                        Trích: tlauicol
                        Спасатель вообще взлетал? Да хоть на воду был спущен?
                        А вы что, не в курсе, что Спасатель, это значительно упрощённый Лунь? А значит, как минимум, должен был обладать схожей мореходностью. А у "Луня", если вы вдруг не в курсе, мореходность по взлёту - официально 5 баллов. Если вы незнакомы с определяющими цифрами, то как вы можете что то там оспаривать?
                        На сайте этому есть определение. Имя так сказать нарицательное.
                        И "Лунь" как минимум испытывался по теме "Спасатель" в плане спуска на воду лодок и приёма спасаемых. Этому есть видеоподтверждение. Так с чего бы не верить тому, что и подлётывал "Лунь" на 300 м, для проверки расчётов?
                        Уважаемые господа.При,8- бальном море,как вы заметили, не один хозяин,не выпустит свою собаку во двор.Но,если уже команда,,SOS,,,, то, Экраноплан,накрайняк,спокойно,может взлететь из бухты на своей базе.... ...Даже,если он,как вы говорите,не сможет совершить рядом посадку.То,V=300-380 км и на Н=10-18 м,хоть спастельные средства и обозначить место беды ,может обозначить,без проблем.А при благополучных условиях,сможет и сесть.Главное,правильно рассчитать не высоту волны,а ее длину.


                        Trích: tlauicol
                        Лунь фигачил в шторм, стоял в открытом море сутками?

                        Вообще то 5 суток автономности, их над волнами Лунь летал? Если вы не понимаете, что способность к взлёту на 100-120 узлах против 3,5-4 метровой волны означают очень высокую прочность, то извините.

                        Trích: tlauicol
                        Так она честно ответила: стоял на воде в р-не о. Чечень, в непогоду волна разбивала элементы конструкции. Ремонт. Испытания. Непогода. Ремонт..
                        Спросили про полёты Луня, Орлят. Ответ: не летали и летать не могли.

                        Верить человеку, который о собственной разработке пишет ерунду, не зная даже не характеристик, а КОМПОНОВКИ моторов, ну так себе, многое говорит. А она не в курсе о расположении моторов Орлёнка.
                        Ну а если вы не в курсе, что КМ как минимум три раза переделывался, просто при перестановке моторов и усилении корпуса, то вы о теме ничего не знаете.
                        И да, зная вашу склонность так "обобщать" информацию, что смысл искажается полностью, то дайте-ка ссылочку.


                        Trích: tlauicol
                        Для обеспечения старта экраноплана с взволнованной водной поверхности (волнение 3-5 баллов) требуется иметь тягу двигателей равную 30 - 35 % от его взлетного веса.
                        Это какой то стыд. Мало того что прямо подтверждаете необходимость избыточной тяги для повышения мореходности, так ещё и числа какие то выдуманные приводите. Уж не поэтому ли постеснялись ваш комментарий в первой части статьи привести, к которой он, по ума то, и относится? А там чёткая и недвусмысленная тяговооруженность Луня в 0,27 указана. И ещё, опять, если вы не поняли, эта тяговооруженность сопоставима с транспортными самолётами. А у гидропланов она заметно выше. При намного меньшей мореходности.

                        Trích: tlauicol
                        центр давления при поддуве спереди лежит за 50% хорды крыла, в то время как в полете у экрана он находится в районе 25-30% хорды, что усложняет проблему обеспечения оптимальной центровки экраноплана на всех эксплуатационных режимах и приводит к большим потерям на балансировку
                        И это в первой части статьи разобрано. Если вы не поняли. Там где про огромный стабилизатор. И для чего он нужен.

                        Trích: tlauicol
                        Перечисленных недостатков вполне достаточно для того, чтобы задуматься над проблемой совершенствования поддува и искать альтернативные решения "

                        Печаль беда. Разоблачение века. Только разобрано это разоблачение в первой части статьи. Для чего наддув, для чего избыток тяги, не особо избыточный, и для чего огромный стабилизатор. Ах да, ещё этот избыток тяги способен вытащить ЭП на высоту выше экрана. Потому что просто напросто и площадь крыла, и тяга позволяют это сделать.

                        Вообще то, внизу статьи есть источники. Представляете...
                      5. 0
                        Ngày 13 tháng 2026 năm 11 53:XNUMX
                        Ну, если вы за лаконичность, то напишите просто: Алексеева д đánh lừa ра, а я умный. Она всё врёт, я говорю правду. В принципе, все д đánh lừa раки, кроме вас: одни вам верят, другие смеются
                        Пс. Но, лучше все-таки факты, а не домыслы
                      6. 0
                        Ngày 14 tháng 2026 năm 06 35:XNUMX
                        Я так понимаю, источник вы не приведёте...
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        И да, зная вашу склонность так "обобщать" информацию, что смысл искажается полностью, то дайте-ка ссылочку.


                        Trích: tlauicol
                        Ну, если вы за лаконичность, то напишите просто: Алексеева д fool ра, а я умный

                        Да я даже вас так не назову. Максимум - человеком, который при слове "экраноплан", в приступе иррациональной ненависти, теряет способность критически мыслить. nháy mắt

                        Что отличало «Орленок» и «Лунь»?
                        Во-первых водоизмещение разное. Во-вторых разная компоновка. На «Луне» и «Спасателе» двигатели в носовой части на пилонах, а на «Орленке» - в хвосте

                        https://www.kp.ru/daily/28356.5/4502786/.

                        Пожилой человек мог забыть, мог перепутать. Журналист мог забыть, не знать, перепутать.
                        И оба не проверили достоверность.
                        Так что это однозначно указывает на то, что не стоит доверять воспоминаниям пожилого человека, ещё и прямо непричастного к конкретным типам.
                      7. 0
                        Ngày 14 tháng 2026 năm 06 49:XNUMX
                        На «Луне» и «Спасателе» двигатели в носовой части на пилонах, а на «Орленке» - в хвосте. "
                        Понятно же, что она имеет в виду МД. С 68г. работает над эп. Ищете к чему придраться?Хвастаетесь за соломинку?
                        Сафронов. "Вихри в упряжке"
                        ...человеком, который при слове "экраноплан", в приступе иррациональной фантазии, теряет способность критически мыслить...
                      8. -1
                        Ngày 14 tháng 2026 năm 11 13:XNUMX
                        Trích: tlauicol
                        На «Луне» и «Спасателе» двигатели в носовой части на пилонах, а на «Орленке» - в хвосте. "
                        Понятно же, что она имеет в виду МД

                        То есть прямо названы три имени собственных, но имелся ввиду некий МД?
                        Вы в мысли к пожилой женщине сквозь время и расстояние смогли заглянуть?
                        Вы уже чушь несёте, выкручиваясь.
                        Очевидно, что в интервью допущена грубейшая ошибка, и эта ошибка тиражируется. Так с чего бы доверять словам тех, кто допустил такую ошибку?

                        Trích: tlauicol
                        Сафронов. "Вихри в упряжке"

                        А вот это уже называется "придуривание" потому что зачем мне ссылка, на то что и так известно и понятно что для повышения мореходности нужен поддув и дополнительная тяга.
                        Я ведь, прямо написал:
                        Trích dẫn: Vladimir_2U

                        Так она честно ответила: стоял на воде в р-не о. Чечень, в непогоду волна разбивала элементы конструкции. Ремонт. Испытания. Непогода. Ремонт..
                        Спросили про полёты Луня, Орлят. Ответ: не летали и летать не могли.


                        Верить человеку, который о собственной разработке пишет ерунду, не зная даже не характеристик, а КОМПОНОВКИ моторов, ну так себе, многое говорит. А она не в курсе о расположении моторов Орлёнка...

                        ....И да, зная вашу склонность так "обобщать" информацию, что смысл искажается полностью, то дайте-ка ссылочку.

                        А что бы вы и мои слова не переинтерпретировали, на ваш манер. То прямо пишу: ссылку на слова Т. Алексеевой пожалуйста.

                        Trích: tlauicol
                        ВИДЕО-ДОКАЗАТЕЛЬСТВО чего? Того, чего не было?

                        Я то удивляюсь, с чего претензия к длинному тексту, в стиле пользователей Запретограмма или, прости господи Твиттера и , а вот оно что, вы же даже картинки не осилили.
                        В статье есть картинка, с кадром полёта ЭП над волной. Видеокадром.
                        А современной , в 9 экземплярах ШинМэйвы, над 5 балльной волной, почему то нет.
                      9. 0
                        Ngày 14 tháng 2026 năm 12 23:XNUMX
                        МД это маршевый дв.
                        https://russian.rt.com/russia/article/836604-ekranoplany-sssr-istoriya
                      10. -1
                        Ngày 15 tháng 2026 năm 04 04:XNUMX
                        [quote=тлауикол]https://russian.rt.com/russia/article/836604-ekranoplany-sssr-istoriya[/quote]
                        Ну вот о чём я и пишу, у противников ЭП при этом слове не только критическое мышление отключается, но элементарная порядочность.
                        [quote=тлауикол] Так она честно ответила: стоял на воде в р-не о. Чечень, в непогоду волна разбивала элементы конструкции. Ремонт. Испытания. Непогода. Ремонт..[/quote]
                        Переврано и "забыто" основополагающее:
                        [quote] например, попал в шторм, размололо все закрылки. Его ремонтируют, приводят в порядок, и соответственно уже наступает другая стадия испытаний. Так как над ним издевались, как только могли, ремонты были частыми, для этого он и был предназначен[B]


                        [quote=тлауикол]МД это маршевый дв. [/quote]
                        «Орлёнок» принципиально отличался по компоновке двигателей. Пилонов, как у «КМ», уже не было
                        Вообще то в пилонах у КМ - подъёмные двигатели... Соответственно ни слова именно о маршевых что на Орлёнке, что на КМ. Которые, так то у окончательного КМ - в хвосте. в Это по вашей ссылке, в одном интервью.

                        Thứ hai, cách bố trí khác nhau. Trên tàu Luna và Spasatel, động cơ nằm ở mũi trên các giá treo, còn trên tàu Orlyonok, động cơ nằm ở đuôi.
                        А это по моей, в другом.
                        Что вы лепите. Очевидно, что пожилой человек путается в основополагающем - компоновке.

                        [quote] «КМ», «Орлёнок», «Лунь» совершали подлёты, то есть могли ненадолго подняться над поверхностью, чтобы обогнуть какое-то препятствие. Не выше 20—30 метров.[/quote]

                        [quote]когда самолёт идёт на посадку или взлетает и ему не хватает полосы, его как бы присасывает к поверхности.[/ B]
                        Вообще то конструктор агрегатов - сам по себе далёк от аэродинамики, даже получивший авиационное образование. А ведь Татьяна Алексеевна его не получала. Что и сильно заметно по словам выше. Во первых.

                        Во вторых - пожилой человек путается в том, к чему имел непосредственное отношение. Что он может помнить, до чего вообще допущен не был?
                        — А полетать на нём довелось?
                        — Нет. Это считалось плохой приметой. Женщина на корабле — быть беде.
                        Ну как, на маленькой «Волге» да, летала. А вот на «Орленке» и «Луне» - нет, категорически был вход запрещен.

                        И в третьих. А при каких условиях ЭП, тем не менее мог делать подлёты, т.е. выходить на экран. При полной тяге всех двигателей, или только на маршевых, при полной массе, или при полупустых баках.
                        При каких? Полностью авиационная компоновка, авиационные площади крыла и максимальная тяга - но нет, не мог.

                        [quote=тлауикол]Конечно конечно.. Предупредили погранцов, округ : пацаны, только тсс, а то нам от начальства влетит, низя (или чем там ещё эти байки секретные оправдывают?) [/quote]
                        Это к тому, что требовать данные РЛ-контроля - марразм.
                        А можно и не предупреждать потому что -

                        Заранее оповещено об испытаниях, без конкретизации - простейшая же вещь...

                        [quote] Все испытания в основном проходили в районе острова Чечень, он находится достаточно далеко от берега. Мы туда из Махачкалы летали на Ан-2. Там был маяк и небольшое поселение, которое обслуживало маяк, были местные рыбаки. И всё. [/quote]
                        Và bởi vì
                        Ориентировочно советская часть (включая Северный и большую часть Среднего Каспия) составляла 220–250 тыс. км² из общей площади моря (371–390 тыс. км²).
                        Расстояние от острова Чечень до ближайшего обитаемого побережья — около 20 км.
                        И радиодальность с РЛС на высоте в 20 м по цели на высоте в 200 м всего 76 км.
                        Т.е. КМ достаточно на 60 км от острова отойти, что бы на экраны РЛС не попадать, а если прикрываться островом, то вообще отходить не надо.

                        [quote=тлауикол]Журналы дежурств, бортовые журналы, судовые.. Фото, видеоматериалы, свидетели..[/quote] А чем вас показания УЧАСТНИКОВ не устраивают?

                        Вот и выходит, что у противников ЭП и критическое мышление отключается, а у особопродвинутых еще и порядочность.
                      11. +1
                        Ngày 15 tháng 2026 năm 04 53:XNUMX
                        Да-да. У особопродвинутой Алексеевой (сторонницы эп , конструктора, дочери) тоже порядочность откл?
                        Верую, ибо абсурдно?!
                        Ладно, не старайтесь, всё-равно у меня мышление откл. Я так понимаю, вам нравится ваша статья
                      12. 0
                        Ngày 15 tháng 2026 năm 05 20:XNUMX
                        Слушайте, буквоед, так может вы Алексеевой и расскажите про элементы конструкции, расположение пилонов, маршевые двигатели и тп. ? Поучите старушку уму-разуму, порядочности?
                      13. 0
                        Ngày 15 tháng 2026 năm 06 00:XNUMX
                        Trích: tlauicol
                        Слушайте, буквоед, так может вы Алексеевой и расскажите про элементы конструкции, расположение пилонов, маршевые двигатели и тп. ? Поучите старушку уму-разуму, порядочности?


                        Tại sao.

                        У нее могут быть свои жизненные обстоятельства (пенсия дети внуки) для подобных заявлений.

                        Пнимая как вы читаете тексты, неудивительно, что дейсвительно фраза вырвана из контекста и на самом деле имелось ввиду:

                        "Не летали (за водкой). И летать не могли (т. К. Сухой закон)."

                        Мне в этом не интересно очень ковыряться.

                        Но если вы пришлете источник, то я ради Вас посмотрю.
                      14. 0
                        Ngày 15 tháng 2026 năm 06 40:XNUMX
                        Не интересно ковыряться, или не хочется услышать из её уст печальный факт?
                        Это я Владимиру писал, там ссылка в переписке.
                        https://russian.rt.com/russia/article/836604-ekranoplany-sssr-istoriya
                      15. +1
                        Ngày 15 tháng 2026 năm 06 58:XNUMX
                        Trích: tlauicol
                        Не интересно ковыряться, или не хочется услышать из её уст печальный факт?
                        Это я Владимиру писал, там ссылка в переписке.
                        https://russian.rt.com/russia/article/836604-ekranoplany-sssr-istoriya


                        Tôi đọc trong thời gian rảnh rỗi.

                        В любом слочае Мы имеем дело с противоречивыми текстами, и дальше встаёт вопрос весовых коэффициентов веры разным источникам и бесконечные схоластические споры о теории полетов.

                        Я кстати уже с вами согласился, что пусть не летали.

                        Bạn đột nhập vào một cánh cửa mở.

                        Что кстати заставляет летать крылатые ракеты (с крайне малой площадью крыльев) и ракеты вообще без крыльев?
                      16. -1
                        Ngày 15 tháng 2026 năm 07 01:XNUMX
                        Trích: tlauicol
                        Слушайте, буквоед

                        О, обидно, когда в смыслах разбираются, не дают туфту пропихнуть, да?

                        Trích: tlauicol
                        так может вы Алексеевой и расскажите про элементы конструкции, расположение пилонов, маршевые двигатели и тп
                        Разбирающийся в теме интервьюер и поправлял бы, и вопросы не избитые задавал бы. А не как вы с Капцовым, половину не знаете, половину "забыли" успешно, остатки переврали.

                        Trích: tlauicol
                        Да-да. У особопродвинутой Алексеевой (сторонницы эп , конструктора, дочери) тоже порядочность откл?

                        И опять вы показываете свою особенность - вольную "интерпретацию" и "забывчивость". Я пишу о реальной забывчивости и некоторой путанице характерной для пожилого человека., а вы обвиняете меня, что я его называю непорядочным.

                        Так это я вас называю непорядочным, а вовсе не Т.А. Алексееву.
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Trích: tlauicol
                        Так она честно ответила: стоял на воде в р-не о. Чечень, в непогоду волна разбивала элементы конструкции. Ремонт. Испытания. Thời tiết xấu. Ремонт..


                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        . Так как над ним издевались, как только могли, ремонты были частыми, для этого он и был предназначен


                        Trích: tlauicol
                        Верую, ибо абсурдно?!
                        Не знаю, как для вас, а для меня это вопрос не веры, а знаний.

                        Ну ка, быстро веруйте - вообще то ниже слова Т.Р. Алексеевой.

                        — Пока все хотят, все заинтересованы, хотя сейчас и много гадостей пишут про экранопланы.
                        - Ví dụ?
                        — Что они никому не нужны, что неэкономичны и затратны, что вот в СССР деньги было некуда девать — и пускали их на такую фантастическую технику.

                        — На самом деле работы по экранопланам велись очень бурно. В основном немцами, они даже к нам приезжали, когда город открыли для иностранцев. Но для экранопланов обязательно нужна госпрограмма. Частные лавочки могут сделать только маленький экранопланчик, они их и делают.

                        Планы там были масштабные, серия должна была быть очень большой. На учениях «Орлёнок» показал великолепные результаты, всего за несколько минут высаживал десант на берег, выезжала техника. Военные были очень довольны — так быстро это делать никто не мог.

                        Американцы его очень испугались — одного «Луня» хватало, чтобы разбомбить авианосец
                        .

                        Или тут верю, тут не верю?


                        После госиспытаний экраноплана «Лунь» в 1990 г. на Каспийском море началась его двухгодичная опытная эксплуатация, в которой, реализовывая пожелания авиации ВМФ, были поведены исследования и выполнен первый этап практических полётов на внеэкранных высотах. Для ВМФ был актуален вопрос, каким образом ракетные экранопланы оперативно перебазировать в другой район эксплуатации, т.к. базировать их на Каспийском море с военной точки зрения было нерационально: у СССР потенциально опасного противника в данном регионе не было. Вместе с тем, проведение работ по внеэкранным полетам в тот период только укрепило мнение руководства о том, что экранопланы имеют авиационную природу.

                        Виталий Алексеевич Дементьев
                        Эта статья написана Виталием Алексеевичем Дементьевым (1935 – 2012), кандидатом технических наук, членом-корреспондентом Российской инженерной академии, одним из сподвижников знаменитого конструктора Р.Е. Алексеева.
                        Вот аргумент.


                        А ваша аргументация скатилась к тому, что я старушку обижаю, смею её словам недоверять. И вашим заодно. cười
                      17. 0
                        Ngày 15 tháng 2026 năm 07 26:XNUMX
                        Кстати, о буквоедстве. А то, что лётчик ( игнорирующий вопросы) путается вас не смущает? Ладно, если исправляется по поводу экипажа, схемы, ракет, модели и тп (объем интервью позволяет) . Но он же говорит, например, что эп неустойчив на экране, и устуйчив вне его...??? Эп
                        Про аварию, где он был пилотом.. Винит не человеческий фактор (на который все защитники упирают) , а технику... При этом
                        ЭП не садится на воду ( как нас опять же уверяют он безопасен, аэродром всегда под ним...) а разбивается. И тп.
                        Я опять его спросил. Игнорит.
                        Так вы спросите ТР Алексееву, чего зря болтать
                      18. +1
                        Ngày 15 tháng 2026 năm 07 33:XNUMX
                        Trích: tlauicol
                        Кстати, о буквоедстве. А то, что лётчик ( игнорирующий вопросы) путается вас не смущает? Ладно, если исправляется по поводу экипажа, схемы, ракет, модели и тп (объем интервью позволяет) . Но он же говорит, например, что эп неустойчив на экране, и устуйчив вне его...??? Эп
                        Про аварию, где он был пилотом.. Винит не человеческий фактор (на который все защитники упирают) , а технику... При этом
                        ЭП не садится на воду ( как нас опять же уверяют он безопасен, аэродром всегда под ним...) а разбивается. И тп.
                        Я опять его спросил. Игнорит.
                        Так вы спросите ТР Алексееву, чего зря болтать


                        Действительно зря, ибо вы не приемлете никого кроме алексеевой в данном конкретном вопросе.

                        И игнорируете вполне научную литературу.

                        Следующий шаг это оспаривание теории возникновения подьемной силы НА крыле.
                      19. 0
                        Ngày 15 tháng 2026 năm 07 35:XNUMX
                        Так вы спросите. Ни я, ни она не оспаривает подъемную силу. Так спросите. Поучите её борщ варить
                      20. +1
                        Ngày 15 tháng 2026 năm 07 52:XNUMX
                        Trích: tlauicol
                        Так вы спросите. Ни я, ни она не оспаривает подъемную силу. Так спросите. Поучите её борщ варить


                        Tại sao?

                        Она не единственная кто проектировал эти аппараты.

                        Может там система управления не была заточена под этот режим.

                        Может двигатели после переделок, с возможными скрытыми дефектами.

                        Не летали и не летали в свободном полете, какие проблемы.

                        Все врут кроме алексеевой.

                        Вы борец за правду
                        ..... или ее родственник 🤔
                      21. +1
                        Ngày 17 tháng 2026 năm 07 21:XNUMX
                        Trích: tlauicol
                        Так вы спросите. Ни я, ни она не оспаривает подъемную силу. Так спросите. Поучите её борщ варить


                        Я не знаю, что там старушка алексеева проектировала и что она вообще знает о конструктивах луня и орленка, но вот по мнению самого кб вполне могли летать и тот и другой, если вы внимательно посмотрите короткие буклеты с ттх спасателя (до трех км как и пилот говорил на видео) и немного измененного орленка.

                        Там очень немного букаф, вам должно хватить усидчивости и концентрации внимания.

                        Lấy từ đây

                        https://cont.ws/@moria4ok/369151
                      22. 0
                        Ngày 17 tháng 2026 năm 09 06:XNUMX
                        Какие красивые буквы и цифры! Картинки тоже ничего. А где летал-то? На воду хоть спустили?
                        А то вот так напишут красивые циферки, наобещают, кредиты возьмут.. А потом эп не то что не летит, вообще сходит с дистанции, и не проходит испытательный маршрут не то что по-самолетному, а даже в режиме экрана, глиссирования или аэролодки. Как там последние детища в Якутии, Карелии поживают? Долетели уж наверное?
                      23. +1
                        Ngày 17 tháng 2026 năm 09 09:XNUMX
                        Trích: tlauicol
                        Какие красивые буквы и цифры! Картинки тоже ничего. А где летал-то? На воду хоть спустили?
                        А то вот так напишут красивые циферки, наобещают, кредиты возьмут.. А потом эп не то что не летит, вообще сходит с дистанции, и не проходит испытательный маршрут не то что по-самолетному, а даже в режиме экрана, глиссирования или аэролодки. Как там последние детища в Якутии, Карелии поживают? Долетели уж наверное?


                        Ну пожалуй на этом и закончим
                      24. 0
                        Ngày 15 tháng 2026 năm 11 41:XNUMX
                        Trích: tlauicol
                        А то, что лётчик ( игнорирующий вопросы) путается вас не смущает... ....Ладно, если исправляется по поводу экипажа, схемы, ракет, модели и тп (объем интервью позволяет) . Но он же говорит, например, что эп неустойчив на экране, и устуйчив вне его...??? Эп

                        Это вы путаетесь, постоянно, то забудете что то , слова исказите, до неузнаваемости.
                        Коробкин чётко и последовательно говорит об устойчивом полёте "Орлёнка" со включенной демпфирующей системой. И про путь обхода, в случае её неисправности.
                        И вообще, с чего вы взяли, что ЭП может быть неустойчив вне экрана? Или очередное "противоречит вере, а значит не существует"? Большой стабилизатор и служит для обеспечения устойчивости в двух режимах. Вообще то это расписано.
                        И с чего вы взяли, что ЭП обязан быть устойчивым на экране? Точнее обязан. Но речь идёт о конкретном типе - "Орлёнке". А, если вы вдруг не разглядели, у него маршевый двигатель в хвосте. А такое расположение имеет органический недостаток -
                        центр масс пустого самолета сдвигается назад, а центр масс полностью загруженного самолета - вперед, чем создаются трудности в центровке и балансировке самолета;
                        - носовая часть фюзеляжа выдвигается вперед, что отрицательно сказывается на путевой и продольной устойчивости самолета;


                        Так ведь не просто в хвосте, а на самом кончике киля.
                        Вы конечно можете сделать вид, что не понимаете, но я всё равно напишу - такое расположение довольно мощного двигателя создаёт очень сильный опрокидывающий момент, помимо прочего.

                        Trích: tlauicol
                        Про аварию, где он был пилотом.. Винит не человеческий фактор (на который все защитники упирают) , а технику...

                        Вы же в очередной раз "присочинили". Потому он винит, не технику, а НЕИСПРАВНОСТЬ техники. Вот кто вы после этого?

                        Trích: tlauicol
                        Trong trường hợp này,
                        ЭП не садится на воду ( как нас опять же уверяют он безопасен, аэродром всегда под ним...) а разбивается. И тп.

                        Вы же настолько "сочинитель" что и тут "сочиняете". Потому что об ЭП пишут, что в случае отказа двигателей он спокойно садится. А тут полный отказ управления. Если вы не "заметили". С подлётом на несколько десятков метров и падением в воду. При одном погибшем, из нескольких человек.

                        Trích: tlauicol
                        Я опять его спросил. Игнорит.
                        Я, глядя на вашу манеру "присочинять" думаю что вы в Спортлото ваши запросы отправляли. С учётом того, что интервью более трёх лет.

                        Trích: tlauicol
                        Так вы спросите ТР Алексееву, чего зря болтать

                        И какой в этом смысл? Я и так знаю, что ЭП нужная вещь.
                        А вот вы почему игнорируете её слова о нужности ЭП?

                        В общем, в который раз убеждаюсь, что упёртые противники ЭП, опираются на перевирание и умалчивание неудобных вещей, а умалчивание, как известно - форма лжи.
                      25. +1
                        Ngày 14 tháng 2026 năm 05 13:XNUMX
                        Trích: tlauicol
                        Это несерьёзно. Ваши статьи всего лишь плохая фантастика, уж извините.
                        Вот Алексееву ( ведущий конструктор КБ) спросили: почему КМ так часто менял бортовые номера? Так она честно ответила: стоял на воде в р-не о. Чечень, в непогоду волна разбивала элементы конструкции. Ремонт. Испытания. Непогода. Ремонт..
                        Спросили про полёты Луня, Орлят. Ответ: не летали и летать не могли.



                        Это несерьёзно. Ваши комменты всего лишь плохая фантастика, уж извините.

                        Видео в статье - это фэйк?

                        Экраноплан "Лунь" Пуск ракеты - watch online in Yandex video search https://share.google/DtKQfcG8Z6UwLeEeB

                        Алексеева была членом экипажа экранопланов Алексеева?
                      26. 0
                        Ngày 14 tháng 2026 năm 05 17:XNUMX
                        Ведущий конструктор КБ. Дочь Алексеева. С 68г на заводе.
                        Мои комментарии не фантастика, это оценка и цифры самих конструкторов . А вся статья это набор голословных бла-бла-бла.
                        А что на видео? Лунь садится взлетает в шторм? Штормует в море? Летит на высоте сотен метров. Ровным счётом ничего из десятков мрий статьи
                      27. -1
                        Ngày 14 tháng 2026 năm 06 49:XNUMX
                        Trích: tlauicol
                        А вся статья это набор голословных бла-бла-бла.
                        Которых вам нечем, кроме сомнительных слов пожилого человека, и ОТСУТСТВИЯ видеодоказательств и опровергнуть то не получается. То есть ещё более голословные "лялял три рубля".

                        Trích: tlauicol
                        А что на видео? Лунь садится взлетает в шторм? Штормует в море? Летит на высоте сотен метров. Ровным счётом ничего из десятков мрий статьи

                        Смотрим, полёт над волной в 3-4 м. есть. Значит и скорее всего есть возможность взлёта с этой волны...
                        По поводу отсутствия видеодоказательств.Я конечно понимаю, что вас не смущает что ВООБЩЕ видеокадров с большими экранопланами немного. Не смущает секретность, не смущает давность, не смущает вообще что со средствами видеофиксации в СССР было не очень
                        Но почему вас не смущает то, что например ныне летающая, в количестве 9 штук, совершенно несекретная Шин Мейва, с заявленной мореходностью по взлёту в 5 баллов - никак не демонстрирует такой мореходности на видеокадрах? Это то вы как объясните?
                        Это другое, и я ничего не понимаю?
                      28. +1
                        Ngày 14 tháng 2026 năm 06 54:XNUMX
                        ВИДЕО-ДОКАЗАТЕЛЬСТВО чего? Того, чего не было? Чайник Рассела помните? Вот и приведите доказательство, а не бла-бла пожилого человека с мутного канала
                      29. Nhận xét đã bị xóa.
                      30. +1
                        Ngày 14 tháng 2026 năm 06 53:XNUMX
                        Trích: tlauicol
                        Ведущий конструктор КБ. Дочь Алексеева. С 68г на заводе.
                        Мои комментарии не фантастика, это оценка и цифры самих конструкторов . А вся статья это набор голословных бла-бла-бла.
                        А что на видео? Лунь садится взлетает в шторм? Штормует в море? Летит на высоте сотен метров. Ровным счётом ничего из десятков мрий статьи


                        Ну т.е. вы продолжаете утверждать что эп не летали и летать не могли. Ну и вообще ЭП это фэйк.

                        Т. Е. Она как ведущий конструктор занималась обманом государства (конструированием нелетающих ЛА)

                        И это за 30 лет не выяснилось.
                      31. +1
                        Ngày 14 tháng 2026 năm 07 07:XNUMX
                        Не приписывайте мне лишнего
                        ЭП это не фейк. Это хрень тупиковая.
                        А у дочери Алексеева хотя бы хватает смелости сказать, что чего не было, того не было
                      32. +1
                        Ngày 14 tháng 2026 năm 07 24:XNUMX
                        Trích: tlauicol
                        Не приписывайте мне лишнего
                        ЭП это не фейк. Это хрень тупиковая.
                        А у дочери Алексеева хотя бы хватает смелости сказать, что чего не было, того не было


                        Ну т.е. пилот на 14:05–15:30 видео из статьи врет.

                        И подскок на 3км для, например, обнаружения (уточнения, захвата, и т.п.) цели - это невозможно согласно Алексеевой?

                        Но алексеева не врет и ничего не путает, согласно вашего комментария.
                      33. 0
                        Ngày 14 tháng 2026 năm 07 42:XNUMX
                        Байки травит. Ни пограничники, ни Кфл, ни Аэрофлот, ни ПВО КавВО, ни один корабль, пилот расчёт, оператор, радар, самописец, фотолюбитель.. Никто не видел? А если видел, не записал в журнал, не позвонил, не поднял тревогу, не сообщил, не сфотографировал? Серьёзно? Ни разу?
                        Алексеевой нечего доказывать, факта-то нет. А вот тем, кто это придумал, неплохо бы хоть что-то, кроме баек
                      34. +1
                        Ngày 14 tháng 2026 năm 08 07:XNUMX
                        Trích: tlauicol
                        Байки травит. Ни пограничники, ни Кфл, ни Аэрофлот, ни ПВО КавВО, ни один корабль, пилот расчёт, оператор, радар, самописец, фотолюбитель.. Никто не видел? А если видел, не записал в журнал, не позвонил, не поднял тревогу, не сообщил, не сфотографировал? Серьёзно? Ни разу?
                        Алексеевой нечего доказывать, факта-то нет. А вот тем, кто это придумал, неплохо бы хоть что-то, кроме баек


                        Ну т.е. пилот байки травит.

                        Это не ситуация ОБС, или фейковая цитата или цитата, вырванная из контекста.

                        Ну хотябы полёт на экране то возможен?
                        С точки зрения алексеевой и вас?
                      35. 0
                        Ngày 14 tháng 2026 năm 08 37:XNUMX
                        Полёт на экране это факт. Он существовал ещё до появления экранопланов.
                        Пс. Этого пилота спрашивали несколько человек о пруфах.. Не удосужился
                      36. 0
                        Ngày 14 tháng 2026 năm 08 49:XNUMX
                        Trích: tlauicol
                        Полёт на экране это факт. Он существовал ещё до появления экранопланов.
                        Пс. Этого пилота спрашивали несколько человек о пруфах.. Не удосужился


                        Ну т.е. летательный аппарат и полет на экране возможны.

                        Sau đó,
                        Trích: tlauicol
                        Спросили про полёты Луня, Орлят. Ответ: не летали и летать не могли.


                        Куда не летали? И почему не могли? За водкой?

                        Если забить в строку поиска яндекса фразу
                        "полет экраноплана лунь орленок видео "

                        То как можно характеризовать видеоролики в результатах поиска?

                        Это пруфы или фэйк?
                      37. 0
                        Ngày 14 tháng 2026 năm 09 22:XNUMX
                        Не летали на высоте сотен метров, километров и не могли. Экранолетами не являлись.
                        Вы хоть разувайтесь, когда в спор влазите. А то прямо в сапогах претесь
                      38. 0
                        Ngày 14 tháng 2026 năm 11 37:XNUMX
                        Trích: tlauicol
                        Не летали на высоте сотен метров, километров и не могли. Экранолетами не являлись.
                        Вы хоть разувайтесь, когда в спор влазите. А то прямо в сапогах претесь


                        А вы про это, ну пусть не могли по неизвестным для вас и алексеевой причинам.

                        В ваш схоластический спор мне не очень интересно влезать. Если вы не хотите, чтобы в него кто-то влезал, то делайте это непублично посредством частной переписки.

                        Я предпочитаю читать литературу.

                        И на основании этого комментирую.

                        Например если забить в яндексе
                        "ИДЕИ Р.Е. АЛЕКСЕЕВА НА СЛУЖБЕ ОТЕЧЕСТВУ"

                        То вылезет PDF который можно прочитать особенно с последнего абзаца 9й стр файла
                      39. 0
                        Ngày 14 tháng 2026 năm 14 25:XNUMX
                        Ага. Читал и что? И с 9й и с1й страницы, вдоль и поперёк. Дальше то что?
                      40. 0
                        Ngày 15 tháng 2026 năm 02 56:XNUMX
                        Trích: tlauicol
                        Ага. Читал и что? И с 9й и с1й страницы, вдоль и поперёк. Дальше то что?


                        Неудивительно, что вы тут так много вопрошаете не по делу.

                        Вы плохо читаете литературу

                        Или не хотите понимать то что написано и противоречит вашим убеждениям.
                      41. 0
                        Ngày 15 tháng 2026 năm 04 46:XNUMX
                        Хах. Я-то думал..А если последние несколько страниц прочитать, так экранопланам вообще цены нет! Разве что в космос не летают. Или у кого-нибудь на бумаге уже летают?
                      42. 0
                        Ngày 15 tháng 2026 năm 04 59:XNUMX
                        Trích: tlauicol
                        Хах. Я-то думал..А если последние несколько страниц прочитать, так экранопланам вообще цены нет! Разве что в космос не летают. Или у кого-нибудь на бумаге уже летают?


                        Вы меня не разочаровали в своей предвзятости
                      43. 0
                        Ngày 15 tháng 2026 năm 05 16:XNUMX
                        У вас там, в статье куча графиков. Среди них графики полётов и хода в водоизм режиме. Часы. Дальность. Борта. Годы.
                        Где упоминания о самолетной высоте? Забыли, наверное
                      44. 0
                        Ngày 15 tháng 2026 năm 05 56:XNUMX
                        Trích: tlauicol
                        У вас там, в статье куча графиков. Среди них графики полётов и хода в водоизм режиме. Часы. Дальность. Борта. Годы.
                        Где упоминания о самолетной высоте? Забыли, наверное


                        Насколько я помню статью, такая задача (испытания самолетного режима) уже не ставилась, т.к. уже было принято решение о неразвитии/закрытии темы.

                        Вы как вообще представляете себе полет на экране?

                        С вашей точки зрения существует невидимая граница (верхний барьер вблизи поверхности) сверху экраноплана, которую он не может преодолеть?

                        в курсе что сила экранного эффекта завист от высоты над экраном (поверхностью моря, суши) и скорости при прочих равных?
                      45. 0
                        Ngày 15 tháng 2026 năm 06 37:XNUMX
                        Только не высоты НАД экраном, а высоты экрана. Над экраном экрана нет.
                        Пс. Даже выходы в море все, до единого посчитаны. Всё, кроме полётов на высоте
                      46. 0
                        Ngày 15 tháng 2026 năm 06 52:XNUMX
                        Trích: tlauicol
                        Только не высоты НАД экраном, а высоты экрана. Над экраном экрана нет.
                        Пс. Даже выходы в море все, до единого посчитаны. Всё, кроме полётов на высоте


                        И что если задача полета по самолетному не ставилась.

                        Экран, на сколько я помню, формально - это поверхность.

                        И, какжется, строго научно -

                        полет в близи экрана с использованием экранного эффекта.

                        Полет над экраном

                        В простонародии и сокращенно "на экране"

                        Если это не про аввтар (сарказм)

                        Но мне все равно главное чтобы все понимали о чем идет речь.

                        Так существует ли верхний непреодолимый барьер над экраном с вашей точки зрения, как букворыга (некой противоположности буквоеда)?
                      47. 0
                        Ngày 15 tháng 2026 năm 07 17:XNUMX
                        Есть высота ( её соотношение с хордой и скоростью описано специальной формулой) за которой экранный эффект пропадает. Превышение её превращает эп в летящий по инерции рояль, со всеми вытекающими последствиями
                      48. +1
                        Ngày 15 tháng 2026 năm 07 28:XNUMX
                        Trích: tlauicol
                        Есть высота ( её соотношение с хордой и скоростью описано специальной формулой) за которой экранный эффект пропадает. Превышение её превращает эп в летящий по инерции рояль, со всеми вытекающими последствиями


                        Пропадает экранный эффект (одна из составляющих) а не вся подъемная сила.

                        Почему в рояль (а например не в тарелку (муз.) как некий символ дисколета из среды музыкальных инструментов) если у нас есть крылья и работающий движитель? Откуда такая драмматическая трансформация? (Сарказм)

                        Вы же в курсе что подьемная сила в полете создаётся и верхней поверхностью крыла тоже? Я надеюсь.
                      49. 0
                        Ngày 15 tháng 2026 năm 07 32:XNUMX
                        У рояля тоже есть подъёмная сила, если он движется. Только мало. Надо тягу увеличить. Может поставить 10 двигателей? А то чего-то не летит
                      50. 0
                        Ngày 15 tháng 2026 năm 07 35:XNUMX
                        Trích: tlauicol
                        У рояля тоже есть подъёмная сила, если он движется. Только мало. Надо тягу увеличить. Может поставить 10 двигателей? А то чего-то не летит


                        А кто сказал что тяги 8 двигателей недостаточно для свободного полета, но при этом достаточно для отрыва аппарата от земли практически на нулевой скорости.
                      51. 0
                        Ngày 15 tháng 2026 năm 07 15:XNUMX
                        Trích: tlauicol
                        Только не высоты НАД экраном, а высоты экрана. Над экраном экрана нет.
                        Пс. Даже выходы в море все, до единого посчитаны. Всё, кроме полётов на высоте


                        Чтобы уж не быть прямо голословным и немного поднадорвать ваши шаблоны.

                        Есть книга (прошу прощения)
                        Экранопланы -транспортные суда 21го века

                        Там есть вот такой текст (я понимаю что там нет фамилии алексеевой в авторах но вы же не будете оспаривать тот факт что она единственная, кто понимает что-то в экоанопланах)

                        Еще раз если конкретно эти модели не летали в свободном полете, то это не значит что принципиально не могли.
                      52. 0
                        Ngày 14 tháng 2026 năm 09 48:XNUMX
                        Trích: tlauicol
                        Ни пограничники, ни Кфл, ни Аэрофлот, ни ПВО КавВО, ни один корабль, пилот расчёт, оператор, радар, самописец, фотолюбитель.. Никто не видел? А если видел, не записал в журнал, не позвонил, не поднял тревогу, не сообщил, не сфотографировал? Серьёзно? Ни разу?

                        Ахаха, снова требования записей объективного контроля данных РЛС за начало 80-х годов прошлого века? Я думал вас отпустило с тех пор...
                        Да даже сейчас, если не было происшествий, такие данные стираю спустя пару месяцев.
                      53. 0
                        Ngày 14 tháng 2026 năm 10 14:XNUMX
                        Да-да и журналы жгут, свидетелей морят, фото, видео..
                        Да и какое происшествие, да? Ну летит огромный гроб, ну и что? Разве это происшествие
                      54. 0
                        Ngày 14 tháng 2026 năm 11 43:XNUMX
                        Trích: tlauicol
                        Да-да и журналы жгут, свидетелей морят, фото, видео..
                        Да и какое происшествие, да? Ну летит огромный гроб, ну и что? Разве это происшествие

                        Вы уже какую то ахинею пишете. Предупредили погранцов, что будет пролёт в связи с испытаниями, и достаточно, предупредили диспетчеров, и достаточно. Тем более, что Каспий, на половину был внутренним морем.
                        А требования об материалах контроля РЛС 40 летней давности, без происшествий причём, даже не ахинея - марразм чистой воды.

                        Trích: tlauicol
                        Да и какое происшествие, да?


                        3.6.8. Радиообмен между органами ОВД и летными экипажами воздушных судов, переговоры диспетчеров органов ОВД, метеорологические консультации летных экипажей и диспетчеров, предполетный контроль, метеорологическая информация, передаваемая по радиоканалам, а также радиолокационная и плановая информация должны регистрироваться специальной аппаратурой. Материалы регистрации должны храниться и использоваться для целей ОВД при использовании аналоговых средств документирования в течение 14 суток, а цифровых средств документирования - Trong vòng 30 ngày.
                      55. 0
                        Ngày 14 tháng 2026 năm 12 32:XNUMX
                        Конечно конечно.. Предупредили погранцов, округ : пацаны, только тсс, а то нам от начальства влетит, низя (или чем там ещё эти байки секретные оправдывают?)
                        Журналы дежурств, бортовые журналы, судовые.. Фото, видеоматериалы, свидетели.. Хранятся в течении 14суток.
                        А то бы вы, ух, доказали
                      56. 0
                        Ngày 15 tháng 2026 năm 04 05:XNUMX
                        Trích: tlauicol
                        Конечно конечно.. Предупредили погранцов, округ : пацаны, только тсс, а то нам от начальства влетит, низя (или чем там ещё эти байки секретные оправдывают?)

                        Это к тому, что требовать данные РЛ-контроля - марразм.
                        А можно и не предупреждать потому что -

                        Заранее оповещено об испытаниях, без конкретизации - простейшая же вещь...

                        Все испытания в основном проходили в районе острова Чечень, он находится достаточно далеко от берега. Мы туда из Махачкалы летали на Ан-2. Там был маяк и небольшое поселение, которое обслуживало маяк, были местные рыбаки. И всё.

                        Và bởi vì
                        Ориентировочно советская часть (включая Северный и большую часть Среднего Каспия) составляла 220–250 тыс. км² из общей площади моря (371–390 тыс. км²).
                        Расстояние от острова Чечень до ближайшего обитаемого побережья — около 20 км.
                        И радиодальность с РЛС на высоте в 20 м по цели на высоте в 200 м всего 76 км.
                        Т.е. КМ достаточно на 60 км от острова отойти, что бы на экраны РЛС не попадать, а если прикрываться островом, то вообще отходить не надо.

                        Trích: tlauicol
                        Журналы дежурств, бортовые журналы, судовые.. Фото, видеоматериалы, свидетели..
                        А чем вас показания УЧАСТНИКОВ не устраивают?
                      57. -1
                        Ngày 13 tháng 2026 năm 06 56:XNUMX
                        Т.е. вот это мне приснилось?
                        Цитата: Santa FeГугл Ии Сейчас он дает другие значения. 8-12 млн за молнию против 50-150 за лунь

                        Запрос о стоимости МРК и Луня каждый раз выдал разные результаты

                        Мне недобно, что так получилось, поторопился не проверил
                        В прошлой дискуссии (Орлан) упоминал, что все подобные факты о военной технике надо проверять по разным источникам и на предмет здравого смысла

                        Требовать от ИИ развернутых ответов, по таким вопросам, бесполезно. Нейросеть тупо продолжает заданную вами мысль
                        Ну конечно, суммы полученные вашим, мягко говоря неправдивым, запросом - это истина.

                        Tôi không nói điều đó.

                        Данные о стоимости советской техники из гугла, похожи на бред. например в одном из запросов Молния выходит как эсминец (для которого указна стоимость 50 млн). обсужать этот момент с "ценами", пытаться извлечь из этих данных какой-либо смысл, напрасный труд
                        . Газовые турбины, причём авиационные в массе, с непринципиальными переделками широко использовались в кораблестроении. Какие авиатехнологии? ...Берём Молнию. Широкое использование алюминия и ЧЕТЫРЕ газовые турбины.

                        В комментах к двум вашим статьям люди привели много доводов, почему ваши рассуждения могут быть в корне неверны.

                        Как по мне, все сводится к простому наблюдению - "хороший малый корабль (Лунь)" способен двигаться в 8 раз быстрее "обычного МРК (типа Молния)", при этом его стоимость якобы не изменилась. Так в жизни не бывает.
                        Малые корабли - нормальный элемент сбалансированного флота.

                        После разгрома ВМС Ирана это более чем спорное заявление
                        Уничтожение "малых кораблей" оказалось самой успешной и самой простой частью операции
                      58. 0
                        Ngày 15 tháng 2026 năm 05 22:XNUMX
                        Trích lời của Santa Fe
                        Мне недобно, что так получилось, поторопился не проверил

                        Вы тупо не написали, а не не проверили, уж в силу чего не написали другое дело. Но, реально тупо.

                        Trích lời của Santa Fe
                        В комментах к двум вашим статьям люди привели много доводов, почему ваши рассуждения могут быть в корне неверны.
                        Чуточку более аргументированные чем ваши доводы? Ну так перечитайте МОИ им ответы и доводы.

                        Trích lời của Santa Fe
                        Как по мне, все сводится к простому наблюдению - "хороший малый корабль (Лунь)" способен двигаться в 8 раз быстрее "обычного МРК (типа Молния)", при этом его стоимость якобы не изменилась. Так в жизни не бывает.
                        Вот и понятно, какие у вас, и у ваших единомышленников))) могут быть "доводы".
                        Ладно не заметить, что конкретно сопоставляя "Лунь" и "Молнию" я пишу о непринципиально большей стоимости "Луня" - мелочь, может больше, а может и так же.
                        Но не понимать то , что Лунь на сухую почти в ДВА раза легче Молнии, а значит, при прочих равных, без учёта скорости, должен быть настолько же ДЕШЕВЛЕ - это показатель такой интеллектуальной "мощи", что и за человечество стыдно.


                        Trích lời của Santa Fe
                        После разгрома ВМС Ирана это более чем спорное заявление
                        Уничтожение "малых кораблей" оказалось самой успешной и самой простой частью операции

                        Да. Флот без кораблей с вменяемым ПВО, без морской авиации, без подводного флота, даже без прикрытых с воздуха баз - это же нынче сбалансированный флот. И вынес его, очевидно, равный противник.
                        Хоть бы постыдились чуть, флот Ирана считать сбалансированным.
          2. 0
            Ngày 12 tháng 2026 năm 14 32:XNUMX
            Trích lời của Santa Fe
            Абсолютная мерзость, уникальное чучело - в котором испорчено буквально все

            Поддерживаю. Показатель ущербности, на данном этапе, ЭП, то, что ни одна страна не стала их делать. Утверждать ,что все тупые ,одни мы умные, можно, но не убедительно.
            1. +3
              Ngày 12 tháng 2026 năm 15 09:XNUMX
              Trích từ qqqq
              Показатель ущербности, на данном этапе, ЭП, то, что ни одна страна не стала их делать. Утверждать ,что все тупые ,одни мы умные, можно, но не убедительно.

              О, ну в пресвятой Америке не делают, так значит и нам не надо, особенно когда своего ума нет. В Америке корабли менее 1500 тонн не строят для своего флота, и в других ведущих странах не строят. Отчего у нас их строят и ещё не хватает. Подлодки не строят, неатомные чтож у нас то и мучают? Отчего же у нас атомные авианосцы то не делают, с эсминцами? Ведь в Америке то огого...
              Каргокульт убогий..
              1. +1
                Ngày 12 tháng 2026 năm 19 36:XNUMX
                Trích dẫn: Vladimir_2U
                Каргокульт убогий..

                Примеры не убедительны. ЭП никто не строит, а в приведенных вами примерах ,что либо не делают отдельные страны. Корабли строят для дальней морской зоны, мы делаем малые суда, исходя из своего бюджета, т.е. пытаемся выдать нужду за добродетель. Неатомные подлодки только США и не строят, остальные очень даже. У нас авианосцы и эсминцы не делают, как я уже писал, из за мизерного бюджета, отсутствие компетенций опустим, было бы желание и деньги.
                1. +1
                  Ngày 13 tháng 2026 năm 04 13:XNUMX
                  Trích từ qqqq
                  Корабли строят для дальней морской зоны, мы делаем малые суда, исходя из своего бюджета, т.е. пытаемся выдать нужду за добродетель.

                  Малые корабли строят из за необходимости. Потому что прикрывать огромную береговую линию от близких соседей и ещё и дальних "партнёров" океанскими кораблями даже не экономически, а тактически нецелесообразно.
                  Простенькая вроде вещь...

                  Trích từ qqqq
                  Неатомные подлодки только США и не строят, остальные очень даже.
                  Потому что они не могут строить атомные... И да, а кто будет в ближней и прибрежной зоне гонять эти НАПЛ - океанские корабли?

                  Trích từ qqqq
                  ЭП никто не строит, а в приведенных вами примерах ,что либо не делают отдельные страны.
                  Так потому что не могут. Хотя бы из отсутствия производства двигателей.

                  В чистом виде карго культ и есть... Не понимать простых вещей, но обезьянничать за "большими"...
                  1. 0
                    Ngày 13 tháng 2026 năm 08 20:XNUMX
                    Trích dẫn: Vladimir_2U
                    Малые корабли строят из за необходимости.

                    Строят от бедности. Большой корабль прикроет в разы больше территории, чем горстка малых. Это если не брать вопрос ПВО и ПЛО, с этим у малых полная попа.
                    Trích dẫn: Vladimir_2U
                    Потому что они не могут строить атомные

                    Тем не менее строят ДЭПЛ. Авианосцы, атомных эсминцев тоже много кто не строит, но на ЭП даже не смотрят.
                    Trích dẫn: Vladimir_2U
                    Хотя бы из отсутствия производства двигателей.

                    Не могут? Очень странное и смелое утверждение. В самом ЭП нет ни каких космических технологий. Апргрейженная летающая лодка. Ну с двигателями, я почему то уверен, у западной кооперации дела получше чем у нас. Присутствует вся номенклатура и не по одному производителю.
                    1. 0
                      Ngày 14 tháng 2026 năm 06 03:XNUMX
                      Trích từ qqqq
                      Строят от бедности. Большой корабль прикроет в разы больше территории, чем горстка малых.

                      Вы с простенькой то геометрией знакомы?
                      Радиогоризонт антенны на 20 м (Орли Бёрк) по цели на высоте 5 м - 28 км.
                      Это 2500 кв км контроля.
                      Радиогоризонт антенны на 15 м (Каракурт) по цели на высоте 5 м - 25 км.
                      Это 2000 кв км контроля.
                      Но тут то хоть сами прилетят.
                      С противолодочным поиском всё ещё хуже. Потому что скорости ЭМ и МК сопоставимы.
                      А чего в разы больше, так возможность это построить малых кораблей, по сравнению с ЭМ. Даже тупо по возможностям верфей.

                      Но я не к тому, что большие корабли не нужны. Они нужны там, где малым делать нечего.

                      Trích từ qqqq
                      Это если не брать вопрос ПВО и ПЛО, с этим у малых полная попа.
                      У специализированных - нет.

                      Trích từ qqqq
                      Тем не менее строят ДЭПЛ. Авианосцы, атомных эсминцев тоже много кто не строит, но на ЭП даже не смотрят.
                      ДЭПЛ строят ЕДИНИЦЫ стран. Даже эсминцы строят единицы, ну может первый десяток стран. А ЭП не строят, потому что малые корабли не нужны, или потому что не в состоянии построить даже малые корабли.

                      Trích từ qqqq
                      Ну с двигателями, я почему то уверен, у западной кооперации дела получше чем у нас. Присутствует вся номенклатура и не по одному производителю.
                      Только ценники на такие двигатели, мягко говоря, неадекватные. И турбореактивные двигатели большой мощности строят ЧЕТЫРЕ страны. А оказаться, внезапно, без двигателей, даже суперлюбителям ЭП не захочется. Если они движки сами не могут делать.

                      Trích từ qqqq
                      Ну с двигателями, я почему то уверен, у западной кооперации дела получше чем у нас.
                      А, ничего делать не надо, всё у "партнёров" купим.

                      Trích từ qqqq
                      В самом ЭП нет ни каких космических технологий. Апргрейженная летающая лодка.
                      Да даже авиационных нет, кроме двигла. И не лодка, а малый корабль, всё таки "летающая лодка" - это одно из компоновочных решений гидросамолёта
                      1. 0
                        Ngày 14 tháng 2026 năm 08 20:XNUMX
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        А, ничего делать не надо, всё у "партнёров" купим.

                        Не передергивайте, я такого нигде не писал. Наоборот, я за собственные разработки, даже если в чем то они уступают. Это вопрос выживания и независимости. Вернёмся к кораблям. На малых не установить столько аппаратуры, посему они будут узкоспециализированными и со многими недостатками в плане автономии и радиуса действий . И там где достаточно будет одного фрегата и(или) эсминца, потребуется с десяток малых. Они нужны, но в другом качестве.
                      2. 0
                        Ngày 14 tháng 2026 năm 09 38:XNUMX
                        Trích từ qqqq
                        Не передергивайте, я такого нигде не писал.

                        Хорошо, извините, просто слова типа "кооперации" у меня ассоциируются именно с "всё у "партнёров" купим". даже партнёры у партнёров, не факт что купят. См. американские АПЛ для Австралии...

                        Trích từ qqqq
                        На малых не установить столько аппаратуры, посему они будут узкоспециализированными
                        Так и сейчас малые корабли, узкоспециализированные. Либо МРК с ПВО самообороны, либо МПК с ПВО самообороны. Древние но тем не менее. Ничего не мешает строить МЗК заточенные под обьектовую, или даже зональную ПВО.

                        Trích từ qqqq
                        И там где достаточно будет одного фрегата и(или) эсминца, потребуется с десяток малых.
                        Я не понимаю, вот что может быть убедительнее цифр, но они вас почему то не убедили. 2500 кв. км и 2000 кв. км это не в десять раз разница, а всего на 20-25 процентов...
                        2 МРК и один МЗК, например, или ещё какое сочетание.
                        А автономность, само собой, вот 5-6 малых кораблей, по цене одного большого, и эффективностью двух больших и должны действовать у берега, либо на пределе дальности поддержать большие в океанской/дальней зоне.

                        Trích từ qqqq
                        Они нужны, но в другом качестве.

                        ?
                      3. 0
                        Ngày 14 tháng 2026 năm 10 37:XNUMX
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        должны действовать у берега, либо на пределе дальности поддержать большие в океанской/дальней зоне.

                        Вы ответили на собственный вопрос. Тут просто главное ответить себе, за чем нам нужен флот. Будем ли мы проецировать свою силу куда то ещё или замкнемся в собственных границах. Хотя закрыться нам никто не даст. Атаки на наш теневой флот всё равно вынудят нас строить корабли дальней морской зоны. Малые на это не способны. У каждого своя ниша.
                      4. 0
                        Ngày 14 tháng 2026 năm 16 25:XNUMX
                        Trích từ qqqq
                        У каждого своя ниша.

                        Ну вот ЭП прекрасная замена многих малых кораблей. Не всех, но многих.

                        Trích từ qqqq
                        Малые на это не способны.
                        При наличии транспортов снабжения и скрипя зубами - даже и в дальней морской зоне. См. действия ОПЭСК против 6-го флота.
                      5. +1
                        Ngày 14 tháng 2026 năm 16 53:XNUMX
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Ну вот ЭП прекрасная замена многих малых кораблей.

                        Не согласен. ЭП узкоспециализированный ударник, и больше ничего. Любое другое его использование, это как забивать гвозди микроскопом.
                      6. 0
                        Ngày 15 tháng 2026 năm 04 39:XNUMX
                        Trích từ qqqq
                        Не согласен. ЭП узкоспециализированный ударник, и больше ничего.

                        Ну не согласны, так не согласны, даже не жду опровержения моих выкладок по стоимости и возможности применения ЭП как малых кораблей.
                        Чего ждать от человека с иррациональным мышлением...
                      7. 0
                        Ngày 14 tháng 2026 năm 10 47:XNUMX
                        20 м (Орли Бёрк) по цели на высоте 5 м - 28 км.
                        Это 2500 кв км контроля.
                        Радиогоризонт антенны на 15 м (Каракурт) по цели на высоте 5 м - 25 км.
                        Это 2000 кв км контроля.

                        У вас на этом месте странная аргументация

                        Не все воздушные цели летят вблизи поверхности

                        ниже радиогризонта - только часть проблем и задач. Никто не отменял задачи зональной ПВО/ПРО

                        Как следует из облика радара Берка, и его известных ттх, он создавался явно для того, чтобы глядеть в упор
                      8. 0
                        Ngày 14 tháng 2026 năm 16 52:XNUMX
                        Trích lời của Santa Fe
                        У вас на этом месте странная аргументация

                        Если судить по меркам броненосного флота, то может быть. А если чуточку знать перечень СОВРЕМЕННЫХ основных угроз - то чем дальше радиолокационный горизонт по низколетящим целям, тем лучше для ПВО корабля.

                        Trích lời của Santa Fe
                        Никто не отменял задачи зональной ПВО/ПРО
                        А вот тут уже высота расположения антенны, а значит высота корабля действительно, не играют особого значения. А играет инструментальная дальность РЛС. РЛС Позитив-МК обеспечивает 80 км дальности и 20 высоты - это уже достаточно для ближней зональной, не говоря об объектовой, и тем более о самообороне.
                        А ведь это РЛС просто МРК, неспециализированного.
                        С РЛС «Фрегат‑М2М», например, дальность уже 300 км, сопоставимо с Бёрками. При массе в 14 тонн с антенной.
                        Что вы странного увидели?
                  2. 0
                    Ngày 13 tháng 2026 năm 08 31:XNUMX
                    прикрывать огромную береговую линию от близких соседей и ещё и дальних "партнёров" океанскими кораблями даже не экономически, а тактически нецелесообразно.

                    Так привык действовать флот США, где по любому поводу используются 6600 тонные эсминцы Бёрк

                    И сложно назвать задачу, для которой не хватило бы возможностей такого эсминца.

                    В идеале – надводному флоту вообще не требуется никакие другие классы боевых кораблей. Эсминцы обеспечат качественное решение всех задач, для которых в других странах приходится создавать корветы-фрегаты, малые ракетные корабли различных типов, сторожевики и «суда связи». Флот, состоящий только из одних Берков, десятки сотни единиц. Если конечно позволит бюджет
                    1. 0
                      Ngày 14 tháng 2026 năm 06 15:XNUMX
                      Trích lời của Santa Fe

                      Так привык действовать флот США, где по любому поводу используются 6600 тонные эсминцы Бёрк

                      И сложно назвать задачу, для которой не хватило бы возможностей такого эсминца.

                      В идеале – надводному флоту вообще не требуется никакие другие классы боевых кораблей.

                      Рука-лицо. Именно поэтому штаты начали строить фрегаты типа «Констеллейшн»? Да?.

                      Trích lời của Santa Fe
                      В идеале – надводному флоту вообще не требуется никакие другие классы боевых кораблей.


                      И эти люди меня называют фантастом...
                      Да к чему такая мелочность то? Сразу 100 "Death Star" строит и весь мир в труху...
                      Уж не говоря о том, что собственно сейчас свои берега США охраняют "Легендами".
                      И это страна, к берегам которой уже десятки лет не подходят корабли вероятного противника.
                      1. 0
                        Ngày 14 tháng 2026 năm 09 47:XNUMX
                        Именно поэтому штаты начали строить фрегаты типа «Констеллейшн»? Да?.

                        Đó là lý do tại sao.

                        Фрегат с размерами и функционалом эсминца
                        Янки бесятся с жиру, а вы принимаете это за чистую монету
                        Да к чему такая мелочность то? Сразу 100

                        Вместе с замволтами и тикондерогами , как раз сотня наберется

                        Количество эсминцев превосходит численность кораблей Tất cả các lớp học в составе ВМС большинства стран, м.б. за исключением Китая

                        Сумасшествие? Несомненно. Но факт остается
                        свои берега США охраняют "Легендами".

                        10 легенд - случайные гости на этом празднике. Ни о какой экономии и рациональности речи не идет . При стоимости в 1/3 Арли Берка каттер береговой охраны не обладает и 1/10 функционала эсминца

                        Если подходить рационально, то надо было выделить погранцам что-нибудь скромнее. Либо уже продолжать строить полноценные Берки, раз так ловко научились строить эсминцы, и денег навалом
                      2. 0
                        Ngày 14 tháng 2026 năm 11 23:XNUMX
                        Trích lời của Santa Fe
                        Фрегат с размерами и функционалом эсминца
                        Янки бесятся с жиру, а вы принимаете это за чистую монету

                        Ну не вашу же ахинею за чистую монету принимать.
                        И по размерам ахинею, и по возможностям. Да даже по скорости хода.

                        Trích lời của Santa Fe
                        При стоимости в 1/3 Арли Берка каттер береговой охраны не обладает и 1/10 функционала эсминца
                        То у вас эсминец, то вдруг каттер. При неизменном водоизмещении вообще то.

                        Впрочем это не отменяет того, что американцам практически не надо охранять свои берега. Не от кого. А от кого надо, можно авиацией, вертолетами и даже катерами.
            2. +2
              Ngày 13 tháng 2026 năm 01 00:XNUMX
              Trích từ qqqq
              Утверждать ,что все тупые ,одни мы умные, можно, но не убедительно.

              Может не строят потому что опираются на целую сеть классических систем оружия. Тех же P8 посейдонов уже 200 шт летает, можно по 20 на каждую нашу пл выделить и еще останется.Плюсом корветы и фрегаты. А мы с голой жопой, антикварными мпк и горсткой древних противолодочников. Приходится варить кашу из топора.
              1. +1
                Ngày 13 tháng 2026 năm 08 08:XNUMX
                Trích dẫn từ clou
                А мы с голой жопой, антикварными мпк и горсткой древних противолодочников. Приходится варить кашу из топора.

                Всё, на мой взгляд, именно так. Но именно от бедности строить узко специализированные монстры, точно не для нас.
        2. 0
          Ngày 12 tháng 2026 năm 09 26:XNUMX
          Trích dẫn từ agond
          С точки зрения здравого смысла , нагрузить под завязку экраноплан ракетами и катать их над морем туда сюда сомнительная идейка , и потом ракеты сами могут летать много дальше и быстрее экраноплана

          Удивительное рядом, а зачем же тогда корабли и даже подводные лодки вооружают ракетами?

          Trích dẫn từ agond
          кстати как это экранопланное чудо летает зимой, ну когда вода покрыта льдом ?
          Может получше чем надводные неледокольные корабли?
          Вы как, географию совсем не проходили? Вообще то льдами покрывается мягко говоря не все моря, даже северные, омывающие Россию...
      2. +1
        Ngày 12 tháng 2026 năm 09 14:XNUMX
        Trích lời của Santa Fe
        но не старательно не замечает «слона в комнате»
        ВОСЕМЬ ДВИГАТЕЛЕЙ от широкофюзеляжного авиалайнера Ил-86

        Ну если бы Вы не поленились заглянуть в первую часть статьи, то не писали бы эту глупость.

        Как впрочем и если бы Вы были в курсе о таком понятии, как тяговооруженность, то тоже бы эту глупость не писали.
        Но Вам понятны только простейшие числа - 8 и 4, а вот уже тягу в тоннах поделить на взлётную массу, для Вас видимо непосильно...

        Trích lời của Santa Fe
        Авиалайнеру, кстати, хватало 4 двигателя, при взлетной массе 200+ тонн (и полезной нагрузке 45 т). Скорость вдвое выше, дальность полета при полной загрузке в 1,5 раза больше, чем у Луня
        О, так я не пойму, Лунь был пассажирским лайнером с возможностью взлетать с пары км тяжёлой ВПП, или Ил-86 был малым ракетным кораблём? И от 200 т. плюсик уберите...

        Trích lời của Santa Fe
        Чего добились создатели Луня - сделав летательный аппарат с толстой корабельной обшивкой и заставив его лететь низко над водой
        Добились отличного малого корабля. Даже если не учитывать его принципиального превосходства в скорости.

        Trích lời của Santa Fe
        Поставьте на свою машину 5 двигателей V8, которые используются только в начале движения, остальное время возите их на крыше и в багажнике

        Такое ощущение, что Вы даже в автомобилях очень слабо разбиратесь. Потому что как раз таки для разгона на асфальте и используется основная мощь мотора, и это не вспоминая о разгоне по бездорожью.

        Trích lời của Santa Fe
        Поставьте на свою машину 5 двигателей V8, которые используются только в начале движения, остальное время возите их на крыше и в багажнике
        А применительно к кораблям, так Вы демонстрируете ПОЛНОЕ НЕВЕЖЕСТВО насчёт их силовых установок. Потому что подавляющее большинство боевых кораблей именно так и устроены.
        Двигатель или двигатели крейсерского хода, и форсажные двигатели, которые и запускаются редко, и стоят неплохо, и далеко не всегда способны работать ВМЕСТЕ с крейсерскими.
        Так что либо Вы невежественны в устройстве кораблей, либо незатейливо ЛЖЁТЕ.
  6. +1
    Ngày 12 tháng 2026 năm 08 39:XNUMX
    Нет, нет и нет...подводные лодки лучше подходят для современных условий.
    Но статье большой плюс
    1. +4
      Ngày 12 tháng 2026 năm 09 22:XNUMX
      Trích từ Konnick
      Но статье большой плюс

      Cảm ơn bạn.
      Trích từ Konnick
      Нет, нет и нет...подводные лодки лучше подходят для современных условий.

      Ага, особенно это заметно при проводке судов теневого флота. Незаметно.
      РПКСН сами нуждаются в прикрытии и с моря и с воздуха. А МЦАПЛ способны только к внезапному ракетному или торпедному удару, если сохранили скрытность.
  7. 0
    Ngày 12 tháng 2026 năm 10 18:XNUMX
    Trích dẫn: Vladimir_2U
    Trích dẫn từ agond
    С точки зрения здравого смысла , нагрузить под завязку экраноплан ракетами и катать их над морем туда сюда сомнительная идейка , и потом ракеты сами могут летать много дальше и быстрее экраноплана

    Удивительное рядом, а зачем же тогда корабли и даже подводные лодки вооружают ракетами?

    Trích dẫn từ agond
    кстати как это экранопланное чудо летает зимой, ну когда вода покрыта льдом ?
    Может получше чем надводные неледокольные корабли?
    Вы как, географию совсем не проходили? Вообще то льдами покрывается мягко говоря не все моря, даже северные, омывающие Россию...

    Подводные лодки ,в отличии от авиации в т.ч. экрнопланы , это потаенные суда причем их ракеты могут досточно долго хранится на борту корабля , а крупные самолеты , особо экраноплан , они навиду и плюс ракеты на борту у них постоянно не могут , в этом плане их логистика хромает на обе ноги.
    По поводу географии , у нас незамерзающих портов раз два и обчелся, и даже в них зимой бывает опасные оледенение на мелких судах стоящих у причала. Зимой при полетах у самой воды можно ожидать чего угодно.
    1. 0
      Ngày 12 tháng 2026 năm 10 42:XNUMX
      Trích dẫn từ agond
      Подводные лодки ,в отличии от авиации в т.ч. экрнопланы , это потаенные суда

      А про корабли, про корабли то забыли, тоже потаённые суда?

      Trích dẫn từ agond
      крупные самолеты , особо экраноплан , они навиду
      А корабли, корабли то как и подлодки, тоже потаённые?

      Trích dẫn từ agond
      плюс ракеты на борту у них постоянно не могут , в этом плане их логистика хромает на обе ноги.
      Вот глаза разуть вам что мешает? И на исходном, и на перспективном ЭП КОРАБЕЛЬНЫЕ ПУ. По вашему в КОРАБЕЛЬНОЙ ПУ ракета как на самолёте - не может годами храниться.

      Trích dẫn từ agond
      По поводу географии , у нас незамерзающих портов раз два и обчелся, и даже в них зимой бывает опасные оледенение на мелких судах стоящих у причала. Зимой при полетах у самой воды можно ожидать чего угодно.
      О, так что, лёд и малым кораблям не по зубам? ЭП, что роднит его с авиацией, спокойно может оснащаться противообледенительными средствами. Причём двигатели - это его главное такое устройство. Малые корабли - нет. И даже при невозможности полёта - обледенение ЭП не несёт смертельной угрозы, в отличие от НК.
  8. +2
    Ngày 12 tháng 2026 năm 10 23:XNUMX
    Какой смысл рассуждать о
    к полёту на экране над 8-балльной волной

    khi nào
    возможность взлёта при волне в 5 баллов
    ? Ограничение - 5 баллов. Это немного.
    четырёх-пятикратное превосходство в толщине даст и вполне корабельную прочность как всей конструкции, так и стойкость собственно обшивки
    И при всей этой стойкости он потерял хвост при ударе волны.
    Всё это означает, что ЭП «Лунь» был достаточно прочным и мореходным, чтобы соответствовать предельным по безопасности условиям для кораблей как минимум равного тоннажа. Например, катер пр. 12411-М «Молния» обеспечивает безопасное плавание на волне до 8 баллов при ходе до 7 узлов.
    А сравните с кораблем, который сопоставим по цене с этим экранопланом.
    Артиллерия и ЗУР (кроме дальнобойных с АРЛГСН и внешним целеуказанием) надводных кораблей как угроза вообще не обсуждаются в силу принципиального превосходства ЭП в скорости.
    Và hoàn toàn vô ích.
    Уже понятно, что «Лунь» получился отличным на воде и неплохим в воздухе, довольно зорким и весьма зубастым, при этом отнюдь не золотым корабликом
    Нет, вам бы хотелось, чтобы так было (особенно - зорким), а не "уже понятно".
    Да одно то, что для боевого экраноплана на переходе торпедная и минная угроза, которые, как оказалось, никуда не делись, совершенно не угроза
    На суше существуют противовертолетные мины. Появятся экранопланы - будут и мины для них.
    Современной РЛГСН УР ВВ захват сверхмаловысотной, но крупной цели на фоне воды, конечно, доступен.
    Вот именно. В этом - причина свертывания программы.
    Во-вторых, такие УР ВВ никак не относятся к малозаметным, а значит, уязвимы к разрушающим средствам обороны.
    Это чем вы собрались сбивать УР ВВ? У нее маленькие размеры и гиперзвуковая скорость. Кроме того, для такой цели несколько ракет совсем не жалко.
    «Почему перестали у нас?»
    Потому что смысл пропал. Экраноплан создавался как неуязвимый ракетоносец: зенитные ракеты не могли на него навестись из-за малой высоты полета, наведение противокорабельных ракет срывалось из-за высокой скорости полета, в зону действия корабельной артиллерии ему входить не требовалось, а с воздушным дозором были все шансы разминуться. Но ПВО доработали и экранопланы превратились в мишени. Поэтому и интерес пропал.
    1. +1
      Ngày 12 tháng 2026 năm 11 11:XNUMX
      Trích dẫn từ: bk0010
      Ограничение - 5 баллов. Это немного.

      Это очень прилично - причём если следовать логике советских цифр, то это взлёт независимо от направления волны. Если взлетать вдоль, то вероятно балльность можно повысить (не мои слова).
      И в статье же есть данные по балльности в море. А так, МРК уже не сможет применить оружие, а ЭП сможет, после взлёта.

      Trích dẫn từ: bk0010
      И при всей этой стойкости он потерял хвост при ударе волны.
      Он, это "Орлёнок", а не Лунь. Причём экземпляр из навязанного авиационного сплава, склонного, в отличие от АМг, к трещинообразованию. Причём, если верить причастным, после посадки на камни.

      Trích dẫn từ: bk0010
      А сравните с кораблем, который сопоставим по цене с этим экранопланом.
      В первую часть статьи, пожалуйста.

      Trích dẫn từ: bk0010
      Потому что смысл пропал. Экраноплан создавался как неуязвимый ракетоносец: зенитные ракеты не могли на него навестись из-за малой высоты полета, наведение противокорабельных ракет срывалось из-за высокой скорости полета, в зону действия корабельной артиллерии ему входить не требовалось, а с воздушным дозором были все шансы разминуться. Но ПВО доработали и экранопланы превратились в мишени. Поэтому и интерес пропал.

      Это полная ерунда. Дальность пуска ПКР Москита значительно превышает дальность обнаружения МРК любой корабельной РЛС. Именно на этом и построена концепция противокорабельных МРК. Вы статью то как читали?

      Trích dẫn từ: bk0010
      Нет, вам бы хотелось, чтобы так было (особенно - зорким), а не "уже понятно".

      В первую часть статьи, пожалуйста.

      Trích dẫn từ: bk0010
      На суше существуют противовертолетные мины. Появятся экранопланы - будут и мины для них.
      Забавно. Только применение таких мин предполагалось очень ограниченное, в слепых зонах типа каньонов или рек, против очень недальнобойной платформы. Как вы предполагаете, это одно и то же что и засеивать десятки тысяч квадратных км вероятных направлений удара с ЭП? Да даже против кораблей такое только в узостях ставят...

      Trích dẫn từ: bk0010
      Современной РЛГСН УР ВВ захват сверхмаловысотной, но крупной цели на фоне воды, конечно, доступен.
      Вот именно. В этом - причина свертывания программы.

      Trích dẫn từ: bk0010
      Это чем вы собрались сбивать УР ВВ? У нее маленькие размеры и гиперзвуковая скорость. Кроме того, для такой цели несколько ракет совсем не жалко.

      Вы чем статью читали? Ну и вы серьёзно считаете, что 2,5-4,5 м это маленькие размеры, а 3,5 М это гиперзвук?
  9. +2
    Ngày 12 tháng 2026 năm 10 35:XNUMX
    Я не разбираюсь в экранопланах, но у меня появилось несколько вопросов по итогу статьи: какой боевой радиус по итогу от береговой линии у этих машин, последние события вокруг Ирана, когда АУГ находится на расстоянии около 1000 км, он дотянется? Насколько они автономны, на примере самолета ПЛО, он может при дозаправке теоретически сутками висеть и при этом достаточно экономичен, тут с этим как? Невозможность океанской эксплуатации, т. е. по сути это средство береговой обороны, тогда как его маскировать, чтоб не допустить превентивного уничтожения, пример того же Ирана, когда остались только малые катера и беспилотники морские? Какой квалификации персонал и оснащение базы нужны для обеспечения эксплуатации?
    1. +1
      Ngày 12 tháng 2026 năm 16 51:XNUMX
      Trích dẫn: Stanislav Chernov
      Насколько они автономны, на примере самолета ПЛО, он может при дозаправке теоретически сутками висеть и при этом достаточно экономичен, тут с этим как?
      Это в статье расписано, ну что вы? Не может самолёт сутками висеть, уж 5 суток в районе точно нет, как мог, только не висеть, а находиться на плаву, полуэкспериментальный Лунь, и в случае с дозаправкой ни о какой экономичности и речи быть не может, ведь надо и расход для танкера учитывать... А ведь есть ещё и расход РГАБ. Их то танкером не передать...


      Trích dẫn: Stanislav Chernov
      Невозможность океанской эксплуатации, т. е. по сути это средство береговой обороны
      Береговая оборона, это то, что может стрелять только от берега.


      Trích dẫn: Stanislav Chernov
      какой боевой радиус по итогу от береговой линии у этих машин, последние события вокруг Ирана, когда АУГ находится на расстоянии около 1000 км, он дотянется?
      При дальности в 2500-3000 чисто от базы, понятно что от БАЗЫ на дальность около 1000-1250 км, плюс дальность ракет. Но, в отличие от самолёта, ЭП может заправится от любой шаланды, чисто по моряцки. ))) А значит 1000-1250 км от ЛЮБОЙ точки берега, а это уже дальняя морская зона. А значит, пусть не АУГ, но любую другую корабельную группировку ЭП мог бы встретить, не подпуская к базам, это с Москитами. А с более дальнобойными ракетами - и АУГ. Только это вопрос взаимодействия с разведкой, связью, воздушным прикрытием - а значит, со сбалансированным флотом. Хотя бы флотом ЭП
      Сам по себе, одиночный ЭП - не волшебная палочка. Но очень хороший малый корабль.

      Trích dẫn: Stanislav Chernov
      Какой квалификации персонал и оснащение базы нужны для обеспечения эксплуатации?
      Даже авиамеханики прямо уж так не нужны, потому что газовыми турбинами оснащено порядочное количество отечественных кораблей, впрочем авиамотористами может поделться и морская авиация и сухопутная. Остальное по базе в первой части статьи.

      Trích dẫn: Stanislav Chernov
      тогда как его маскировать, чтоб не допустить превентивного уничтожения, пример того же Ирана, когда остались только малые катера и беспилотники морские?
      Сложно маскировать. Как впрочем и любой другой надводный корабль схожего размера. И как и для любого корабля, лучшая маскировка - смена позиции. Что для ЭП в разы быстрее и дальше. Только в случае подавляющего превосходства в воздухе - не особо действенная.
      Но тут уже речь идёт о провале всего флота и ВКС, ой, пардон ВВС.
      1. 0
        Ngày 13 tháng 2026 năm 07 09:XNUMX
        Береговая оборона, это все таки другое, это средства обороны ближней морской зоны и побережья от высадки вражеского десанта, броненосцы береговой обороны и мониторы, конца 19 начала 20 века существовали, это получается из схожего класса аппарат. Из вашего пояснения я вижу, что это может быть полезно, но слишком сложно и не традиуионно для малого флота, ааким по сути является наш флот. Без прикрытия и обеспечения дальнего наведения, применение будет не возможно, а при упреждающем ударе по местам базирования и не возможно. В Черном и Бплтийском море точно, где превосходство флотов и авиации вероятного противника подавляющее, а в северном море я вообще не вижу необходимости в подобной машине. Остается тихоокенский флот, там как сиедство для первого удара по японскому флоту например, иожет и полезно было бы.
        1. 0
          Ngày 14 tháng 2026 năm 05 00:XNUMX
          Trích dẫn: Stanislav Chernov
          Береговая оборона, это все таки другое, это средства обороны ближней морской зоны и побережья от высадки вражеского десанта, броненосцы береговой обороны и мониторы, конца 19 начала 20 века существовали, это получается из схожего класса аппарат.

          Сейчас в состав сил БО боевые корабли вообще не входят. Да и броненосцы так назывались по причине способности действовать на малых глубинах и соответственно малой мореходности, а не потому что были в составе сил БО.

          Trích dẫn: Stanislav Chernov
          Из вашего пояснения я вижу, что это может быть полезно, но слишком сложно и не традиуионно для малого флота, ааким по сути является наш флот.
          Авиация в нашем флоте есть, газовые турбины именно на кораблях применяются, тактика и боевые возможности ЭП МРК соответствуют НК МРК, кроме способности очень быстро покинуть место пуска, а значит более высокой живучести.

          Trích dẫn: Stanislav Chernov
          Без прикрытия и обеспечения дальнего наведения, применение будет не возможно, а при упреждающем ударе по местам базирования и не возможно.
          Статью посмотрите. Особенности ЭП позволяют размещение полноценного зенитного вооружения, скорость позволяет очень быстро покинуть пункты базирования, а автономность - встать у любого причала. А так упреждающий удар, если его прозевать - выносит ВСЁ, и авиацию в т.ч.

          Trích dẫn: Stanislav Chernov
          где превосходство флотов и авиации вероятного противника подавляющее, а в северном море я вообще не вижу необходимости в подобной машине. Остается тихоокенский флот, там как сиедство для первого удара по японскому флоту например, иожет и полезно было бы.
          Вы статью хоть наискосок то читали? Вообще то кроме МРК, как минимум МПК нужны ВЕЗДЕ.
    2. +1
      Ngày 12 tháng 2026 năm 21 44:XNUMX
      Trích dẫn: Stanislav Chernov
      когда АУГ находится на расстоянии около 1000 км

      В формате одноразового дистанционно управляемого дрона дотянется. С учетом того что его можно будет делать из списанных авиадвигателей, корабельной стали для корпуса и грузить по 60 - 100 тонн боеголовкой, то это будет ну очень неприятная вещь. Аналогично дрон- охотник на подводные лодки понесет на эти 100 тонн глубинных бомб. А позволяет это современный уровень средств связи и управления.
      1. 0
        Ngày 13 tháng 2026 năm 07 17:XNUMX
        В формате дрона статья его не рассматривает, да и слишком дорого для одноразового дрона устанавливать вертикальные шахты, тогда какиенибудь контейнерные пусковые универсальные логичнее смотрятся. И сам корпус как БЭК тоже снарядить можно будет.
        1. 0
          Ngày 13 tháng 2026 năm 21 00:XNUMX
          Для многоразового варианта можно делать вкладные и подвесные контейнеры. Например мягкий флекситанк для топлива в корпус и подвесные контейнеры для торпед снаружи. В таком варианте он будет очень далеко ходить, так как может взять на борт дополнительную сотню тонн топлива.
          Дроновый вариант дает хорошую экономику изделия так как оно собирается фактически из металлолома а поражает очень дорогие цели.
      2. 0
        Ngày 14 tháng 2026 năm 05 59:XNUMX
        Trích dẫn từ ycuce234-san
        Trích dẫn: Stanislav Chernov
        когда АУГ находится на расстоянии около 1000 км

        В формате одноразового дистанционно управляемого дрона дотянется. С учетом того что его можно будет делать из списанных авиадвигателей, корабельной стали для корпуса и грузить по 60 - 100 тонн боеголовкой, то это будет ну очень неприятная вещь. Аналогично дрон- охотник на подводные лодки понесет на эти 100 тонн глубинных бомб. А позволяет это современный уровень средств связи и управления.


        Ну вот жешь есть же грамотные люди!
  10. 0
    Ngày 12 tháng 2026 năm 10 41:XNUMX
    Да... неуязвимая вундервафля получается. Главное - не имеет аналогов. Реально. đầu gấu
    Надо снарядить его и отправить на этот...о.Змеиный, во! cười
    1. +1
      Ngày 12 tháng 2026 năm 11 19:XNUMX
      Trích dẫn từ Arzt
      Да... неуязвимая вундервафля получается. Главное - не имеет аналогов. Реально. bully
      Надо снарядить его и отправить на этот...о.Змеиный, во!

      Я так понимаю, вы противолодочники тоже на Змеиный отправили бы? Классно, ЧО.
      1. 0
        Ngày 12 tháng 2026 năm 11 55:XNUMX
        Я так понимаю, вы противолодочники тоже на Змеиный отправили бы? Классно, ЧО.

        Противолодочники не, не отправлю, сдохнут.
        К тому же Лунь круче в этом смысле, как я понял. đầu gấu

        Очевидно, что ЭП ПЛО превосходит любые надводные противолодочные корабли, не оснащённые вертолётами ПЛО, но в определённых условиях ЭП будет эффективнее и авиации ПЛО.

        При этом он практически неуязвим. nháy mắt

        Крейсерская скорость ЭП «Лунь» позволит ему уклониться не только от всех без исключения вертолётов, но и от подавляющего большинства ударных дронов и барражирующих боеприпасов.

        Артиллерия и ЗУР (кроме дальнобойных с АРЛГСН и внешним целеуказанием) надводных кораблей как угроза вообще не обсуждаются в силу принципиального превосходства ЭП в скорости.


        БЭК с УР ВВ не будет представлять для экраноплана системной угрозы в силу малой скорости, мизерного горизонта и, соответственно, малого времени на реагирование при случайном обнаружении пролетающего ЭП.

        Да одно то, что для боевого экраноплана на переходе торпедная и минная угроза, которые, как оказалось, никуда не делись, совершенно не угроза, значительно повышает его шансы на выживание по сравнению с любыми НК.


        Ракеты всякие вообще непринципиальны.... nháy mắt

        Принятие на вооружение авиации противника корабельных тяжёлых и дальнобойных ЗУР с тяжёлой БЧ в качестве УР ВВ, конечно, уменьшит шансы ЭП, но, по ряду причин, непринципиально.

        И еще он СТЕЛС- невидимка. wasat

        Скорость даст «Луню-ПВО» выйти на рубеж необнаруженным спутниками разведки, а использование пассивных средств радиолокации позволит засекать радары вражеских самолётов и БПЛА до обнаружения ими ЭП, а это до 300–450 км, и внезапно применять по ним дальнобойные ЗУР, вплоть до 40Н6Е (350 км).

        Вообщем - надо реставрировать и ставить в серию новые. Уверен, эта идея найдет поддержку в МО и ВПК. đầu gấu đồ uống
        1. +1
          Ngày 12 tháng 2026 năm 12 12:XNUMX
          Trích dẫn từ Arzt
          Противолодочники не, не отправлю, сдохнут.
          К тому же Лунь круче в этом смысле, как я понял.

          Ну хорошо, а тогда какие из малых кораблей вы отправили бы к Змеиному? Или больших
          А в иронию и я могу. Правда, обычно подкреплённую аргументами...
          1. 0
            Ngày 12 tháng 2026 năm 13 59:XNUMX
            Ну хорошо, а тогда какие из малых кораблей вы отправили бы к Змеиному? Или больших
            А в иронию и я могу. Правда, обычно подкреплённую аргументами...

            В современных условиях - даже не знаю. yêu cầu Возможно, есть шанс у МДК на воздушной подушке типа "Кальмар", человек на 100 десанта. gì

            Но точно не такая махина, как "Лунь". Это же идеальная цель, ИМХО, достаточно пару БПЛА в воздухозаборники турбин, приводнить - и делай с ним что хош! tức giận
            1. +1
              Ngày 12 tháng 2026 năm 14 10:XNUMX
              Trích dẫn từ Arzt
              Но точно не такая махина, как "Лунь". Это же идеальная цель, ИМХО, достаточно пару БПЛА в воздухозаборники турбин, приводнить - и делай с ним что хош!

              А в чём махина? Не беря стабилизаторы и крылья - тощий МРК. И БПЛА ещё надо догнать Луня, и попасть конкретно в турбины. Которые то на исходнике, далеко не то что на Ил-76 по защищенности.

              Trích dẫn từ Arzt
              Возможно, есть шанс у МДК на воздушной подушке типа "Кальмар", человек на 100 десанта.
              Без прикрытия ПВО - практически идеальная цель для чего угодно. От "Байрактаров" до хоть вертолётов. И вот его бы Лунь ПВО вполне мог бы прикрыть. Я ведь характеристики реальных образцов привожу, не выдуманных. Кроме собственно модернизированного "Луня".
              1. +2
                Ngày 12 tháng 2026 năm 16 18:XNUMX
                Без прикрытия ПВО - практически идеальная цель для чего угодно. От "Байрактаров" до хоть вертолётов. И вот его бы Лунь ПВО вполне мог бы прикрыть. Я ведь характеристики реальных образцов привожу, не выдуманных. Кроме собственно модернизированного "Луня".

                Вам Лунь просто нравится, поэтому вы его рассматриваете предвзято, ИМХО. А посмотрите на него глазами противника, такая махина уже на базе заметна, как Годзилла. А если еще и двинется куда-то.... đồng bào

                С другой стороны - 3 десятка ДКВП навроде той же Мурены, ночью, рассредоточено... Тоже смертнички, конечно, но хоть не все яйца в одной корзине.

                Взвесьте политический аспект опять же, одно дело переколбасили десяток мелких посудин (типа), с другой - флагман экранного флота). Он только шевельнется, за ним тут же охота массовая, еще если и приз объявят в лям баксов...такое начнется! cười

                Боевая эффективность очень сомнительная ИМХО, есть же даже полушутливая поговорка такая на флоте, типа - чем меньше корабль, тем он полезней! nháy mắt
                1. 0
                  Ngày 13 tháng 2026 năm 03 58:XNUMX
                  Trích dẫn từ Arzt
                  А посмотрите на него глазами противника, такая махина уже на базе заметна, как Годзилла.

                  Т.е. вы размеры не в состоянии оценить? Высота Луня не выше высоты Каракурта. Малого корвета вообще то... Причём киля, те.е сбоку Лунь как корвет. Малый, с надстройкой. Или малый ракетный корабль. Это для ЛА Лунь огромен, а для корабля вполне соразмерен.

                  Trích dẫn từ Arzt
                  А если еще и двинется куда-то....
                  О, и что с этим? на глиссирующем выйдет из гавани и стартанёт в неизвестном направлении. И в отличие от НК, спутниками на маршруте не будет отслежен. И перехватить его можно только реактивной авиацией.

                  Trích dẫn từ Arzt
                  с другой - флагман экранного флота
                  Бред какой то. Лунь - малый корабль, при серийной постройке их десятки должно быть.
                  Trích dẫn từ Arzt
                  Он только шевельнется, за ним тут же охота массовая, еще если и приз объявят в лям баксов...такое начнется!
                  В отличие от НК, сопоставимого тоннажа, Лунь изначально мог уклониться от большинства угроз, кроме реактивной авиации.


                  Trích dẫn từ Arzt
                  С другой стороны - 3 десятка ДКВП навроде той же Мурены, ночью, рассредоточено... Тоже смертнички, конечно, но хоть не все яйца в одной корзине.
                  Вот как можно критиковать что то не понимая простых вещей, даже не касаясь моральной точки зрения... Вообще то всего ДВЕ, ну ТРИ Мурены - это уже Лунь по стоимости. И построено их штук 15. всего
                  И прикрытые Лунем ПВО, эти Мурены уже и не смертники.
                  Вы характеристик не понимаете, ТТХ и тактики не понимаете, да даже с размерами у вас так себе...

                  Вы скатились до капцовщины...
              2. 0
                Ngày 13 tháng 2026 năm 07 23:XNUMX
                Догонять ничего не нужно, БПЛА отправляются по траектории перехвата, реактивные версии 500 и выше км вполне развивают. И почему вы повреждение кпыльев и поплавков считаете не существенными? Нарушение прочности конструкции крыла не даст развивать максимальные скорости и облегчит добивание.
                1. 0
                  Ngày 14 tháng 2026 năm 05 07:XNUMX
                  Trích dẫn: Stanislav Chernov
                  И почему вы повреждение кпыльев и поплавков считаете не существенными? Нарушение прочности конструкции крыла не даст развивать максимальные скорости и облегчит добивание.

                  Статью прочитайте, поймёте.

                  Trích dẫn: Stanislav Chernov
                  Догонять ничего не нужно, БПЛА отправляются по траектории перехвата, реактивные версии 500 и выше км вполне развивают.
                  Как вы себе представляете "траекторию перехвата" средством с сопоставимой скоростью, уж не говоря о намного меньшей? Это только выход заранее, и намного заранее, на встречный курс. Что, при неизвестном времени подхода ЭП, означает многочасовой барражирование в ВЕРОЯТНОМ месте появления ЭП. Да и 500 км/ч дроны тяжёлой целью не являются. А модернизированный ЭП Лунь предполагает развитую ПВО самообороны.
  11. +2
    Ngày 12 tháng 2026 năm 11 12:XNUMX
    О, так я не пойму, Лунь был пассажирским лайнером с возможностью взлетать с пары км тяжёлой ВПП, или Ил-86 был малым ракетным кораблём?

    Ил-86 - пример характеристик, достигнутых при помощи 4 турбореактивных двигателей тягой 13 тонн

    Получился отличный ЛА - с полезной нагрузкой как у экраноплана Лунь, да-да, тут не нужно обольщаться эпическим значением взлетного веса Луня 380 тонн, большая часть из которых - вес самой конструкции с 8 двигателями и запасы топлива. Чьи это проблемы? Это проблемы Луня


    Конечно, самолет в этом сравнении обладает вдвое большей скоростью, и как показывает пример Ил-86, при почти вдвое меньшей взлетном весе (200 тонн) - такой же полезной нагрузкой, но с дальностью полета 3500-4000 км, что в 1,5-2 раза превышало показатели Луня

    Чего добились создатели экраноплана? Построили летательный аппарат с избыточно тяжелым для мира авиации фюзеляжем и конструкцией. Чтобы это могло как-то летать, прикрутили гирлянду из 8 двигателей. Зачем это было сделано? - история давно вынесла глупому проекту свой вердикт
    1. +1
      Ngày 12 tháng 2026 năm 11 27:XNUMX
      Trích lời của Santa Fe
      Зачем это было сделано? - история давно вынесла глупому проекту свой вердикт

      Ну да, статью читать не Вше это.
      А кому ещё "история вынесла вердикт"?

      А в «новой» России перестали заниматься боевыми экранопланами ровно по тем же причинам, по каким перестали заниматься сверхзвуковыми СВВП, малыми самолётами ДРЛО, модернизацией противоминной и противолодочной обороны, уж не говоря о микроэлектронике, космонавтике, гражданском авиастроении и прочих авианосцах. Да даже эсминцами перестали заниматься.

      Хотя чего от Вас ожидать. Вы же на голубом глазу сопоставляете пассажирский авиалайнер с боевым кораблём... cười
      1. +2
        Ngày 12 tháng 2026 năm 11 53:XNUMX
        А в «новой» России перестали

        Давить на жалость, это негодный способ

        Экранопланами не хотели заниматься даже при СССР

        Три построенных образца за 25 лет - чтож, колоссальный бюджет того времени позволял некоторое количество «чудачеств»
        1. +1
          Ngày 12 tháng 2026 năm 12 24:XNUMX
          Trích lời của Santa Fe
          Давить на жалость, это негодный способ

          Это Вы пишете? Человек который игнорирует очевидные, но неудобные вещи?

          Trích lời của Santa Fe
          Экранопланами не хотели заниматься даже при СССР
          Есть такая штука, как "лобби", и в СССР она тоже была. Да только и занимались и строили. Только 87 - 91 годы не способствовали нормальному развитию. Но Вам же, и таким как Вы это неинтересно.
          Trích lời của Santa Fe
          Три построенных образца за 25 лет - чтож, колоссальный бюджет того времени позволял некоторое количество «чудачеств»

          С "Орлятами" и КМ - 8 причем за короткий период с 79 по 87
    2. +1
      Ngày 12 tháng 2026 năm 13 14:XNUMX
      Trích lời của Santa Fe
      Чего добились создатели экраноплана?


      Создали аппарат, который обладает большой (для ЛА) автономностью при возможном нахождении на боевом дежурстве. Сел на воду и можешь находиться в нужном районе несколько дней или даже недель, пока не будешь востребован для БД. Какой самолет на это способен?
      Двойственная природа обеспечивает пассивную защиту от средств нападения противника. Сильно эффективны будут ракеты "воздух-воздух" противника, когда экраноплан на поверхности воды? А торпеды или морские мины - когда он в воздухе?
      Так что - вещь весьма перспективная. Особенно как потенциальный носитель дронов, в частности.
  12. -1
    Ngày 12 tháng 2026 năm 11 32:XNUMX
    насчёт их силовых установок. Потому что подавляющее большинство боевых кораблей именно так и устроены.
    Двигатель или двигатели крейсерского хода, и форсажные двигатели, которые и запускаются редко,

    Корабли это особый класс техники

    Они движутся в среде в 800 раз плотнее воздуха, где мощность ЭУ и скорость связывает кубическая зависимость

    Иначе говоря, для увеличения скорости с 15 до 30 узлов yêu cầu 8 trong thời gian большая мощность

    В таких условиях понятия полный и экономический ход приобретают особое значение. «Лишние» турбины полного хода - это жизненная необходимость

    Брать за основу принципы кораблей, для сухопутных и летательных аппаратов - полное безумие

    Пс/ с учетом огромных размеров самих кораблей, наличие турбин полного хода - не самая заметная проблема
    1. +1
      Ngày 12 tháng 2026 năm 11 46:XNUMX
      Это какой то стыд. Вы уже похоже прямо отвечать мне боитесь.

      Trích lời của Santa Fe
      Иначе говоря, для увеличения скорости с 15 до 30 узлов требуется в 8 раз большая мощность
      Ну над же, а позвольте поинтересоваться, сколько тогда надо мощности для движения на скорости в 240 узлов?

      Trích lời của Santa Fe
      В таких условиях понятия полный и экономический ход приобретают особое значение. «Лишние» турбины полного хода - это жизненная необходимость
      Брать за основу принципы кораблей, для сухопутных и летательных аппаратов - полное безумие

      Какая жалкая болтовня. Особенно в свете этих слов:

      Trích lời của Santa Fe
      Корабли это особый класс техники



      И специально для Вас, как человека не знакомого с понятием "тяговооружённость" . Так вот, эта тяговооруженность у "Луня" заметно уступает таковой у А-40 и Бе-200.
      1. 0
        Ngày 12 tháng 2026 năm 12 24:XNUMX
        сколько тогда надо мощности для движения на скорости в 240 узлов?

        Чисто для смеха

        Если крупные водоизмещающие корабли (размером от нескольких тысяч до пары десятков тысяч тонн) требуют ~100 000 л.с. для достижения 30 узлов, то для скорости 240 узлов таким кораблям потребуется ЭУ в десятки миллионов h.p.
        Так вот, эта тяговооруженность у "Луня" заметно уступает таковой у А-40 и Бе-200.

        Ну рад за него

        Вы решили обсудить «экономичность» экранопланов? Это плохой фактор. Так например Альбатрос обладает в два с лишним раза большей дальностью полета
        1. +1
          Ngày 12 tháng 2026 năm 12 36:XNUMX
          Trích lời của Santa Fe
          Если крупные водоизмещающие корабли (размером от нескольких тысяч до пары десятков тысяч тонн) требуют ~100 000 л.с. для достижения 30 узлов, то для скорости 240 узлов таким кораблям потребуется ЭУ в десятки миллионов л.с.

          А почему, для смеха, вы не взяли например Молнию? Ведь и у неё были разные двигатели, для разного хода. Или это не так трагически выглядит, ка причитания по поводу -
          Trích lời của Santa Fe
          В таких условиях понятия полный и экономический ход приобретают особое значение. «Лишние» турбины полного хода - это жизненная необходимость

          Особое значение, "Тьфу"

          Trích lời của Santa Fe
          Так например Альбатрос обладает в два с лишним раза большей дальностью полета
          Рад за него. А какой он обладал мореходностью? А каким вооружением, а какими РЛС?

          Trích lời của Santa Fe
          Вы решили обсудить «экономичность» экранопланов? Это плохой фактор.
          Нормальный фактор. Заметно более слабая, но так же заметно более тяжёлая "Молния" на турбинах экономического хода проходила 2500 км. На 75 тоннах горючего. Вообще то как и "Лунь". На крейсерском ходу. Разницу во времени хода сами прикинете?
          1. 0
            Ngày 12 tháng 2026 năm 13 07:XNUMX
            какой он обладал мореходностью?

            Авиации этот параметр нафиг не нужен

            Гидросамолеты (амфибии) - узкая ниша, крупные реактивные всего несколько штук в мире. Кроме тушения пожаров, особо нигде не нужны. В совсем скверную погоду такая авиация попросту не применяется
            А каким вооружением, а какими РЛС?

            Существует множеством типов самолетов со взлетным весом 100-200 тонн, от Ту-22м до ДРЛО. И каждый из них, в своей роли, предпочтительней экраноплана Лунь

            Лунь не добавляет ничего к существующему раскладу сил, это просто медленный самолет летящий близи воды
            На крейсерском ходу. Разницу во времени хода сами прикинете?

            Корабль не для гонок с самолетами. Задача конкретно для МРК - иметь как можно меньшую стоимость, и проводить в море хотя бы 10 суток, патрулируя в заданном районе
            1. 0
              Ngày 12 tháng 2026 năm 13 33:XNUMX
              Trích lời của Santa Fe
              Авиации этот параметр нафиг не нужен

              О божечки, а японцы то так своей "Шин Мейвой" гордятся, Ну ничего же не понимают. Да даже для спасателей это очень важный параметр. Не говоря о военных.
              Вы же простейшего не знаете. Например то, что есть балльность по применению оружия. Балльность по развитию полного хода. Да даже экономичность рассчитывается при опрделённой балльности волны.

              Trích lời của Santa Fe
              Существует множеством типов самолетов со взлетным весом 100-200 тонн, от Ту-22м до ДРЛО. И каждый из них, в своей роли, предпочтительней экраноплана Лунь
              И сколько из них могут находиться в 1000 км от базы 5 суток в произвольной точке моря?

              Trích lời của Santa Fe
              Корабль не для гонок с самолетами. Задача конкретно для МРК - иметь как можно меньшую стоимость, и проводить в море хотя бы 10 суток, патрулируя в заданном районе
              А от торпеды уклониться МРК надо? А выйти в район патрулирования не за двое суток, а за три часа? А как думаете, уклонится от контратаки вертолёта, неплохо было бы МРК?
              Это какой то стыд. Вы натурально не понимаете простейшего.
              1. +1
                Ngày 13 tháng 2026 năm 03 31:XNUMX
                японцы то так своей "Шин Мейвой" гордятся, Ну ничего же не понимают. Да даже для спасателей это очень важный параметр. Не говоря о военных.

                9 единиц, у военных и спасателей Японии

                Крупные амфибии - исключительно узкая ниша, и эти несколько самолетов давно закрыли все потребности. И вы с ними собрались конкурировать

                Для остальной существующей в мире авиации, параметр «мореходность» звучит как минимум глупо
                И сколько из них могут находиться в 1000 км от базы 5 суток в произвольной точке моря?

                Корабли проводят в море недели и месяцы

                Если счет пошел на часы - это вопросы авиации
                А от торпеды уклониться МРК надо? А выйти в район патрулирования не за двое суток, а за три часа?

                Продолжайте выдумывать причины для замены МРК на плохо летающие самолеты с 8 двигателями
                1. -1
                  Ngày 13 tháng 2026 năm 06 19:XNUMX
                  Trích lời của Santa Fe
                  9 единиц, у военных и спасателей Японии

                  Ну надо же, кому то понадобилась мореходность.
                  Trích lời của Santa Fe
                  Авиации этот параметр нафиг не нужен



                  Trích lời của Santa Fe
                  И вы с ними собрались конкурировать
                  Я поражаюсь, вы как там, с когнитивными способностями? Здоровую статью твержу, что ЭП - малый корабль, а вы всё про самолёты лепите...
                  Пример Шин Мейвы и А40 и Бе-200 показывает, что ЭП требует для взлёта и меньшей тяговооруженности, и обеспечивает мореходность по взлёту намного более простыми способами. А не ваше враньё о миллионах ньютонов.

                  Trích lời của Santa Fe

                  Корабли проводят в море недели и месяцы
                  По автономности. И у Луня была автономность в 5 суток. Заявленная, на 11-12 человек, в огромном полупустом корпусе.

                  Trích lời của Santa Fe

                  Если счет пошел на часы - это вопросы авиации

                  5 суток - это часы? Вы уже какую то ахинею несёте...

                  Trích lời của Santa Fe
                  Продолжайте выдумывать причины для замены МРК на плохо летающие самолеты с 8 двигателями
                  Вы ничего не можете возразить на то, что ЭП Лунь был прекрасным малым кораблём. И единственное, довольно глупое возражение - это количество двигателей. Глупое само по себе. Потому что и двигатели коммерческие гражданские немного доработанные, и выпущено исходников было не менее 800 штук.
                  И ещё более глупое потому, что вы так и не освоили понятие "тяговооружённость". Так вот, для сохранения тяговооруженности на приемлемом уровне нужно было или 6 ПС-90-а76 или вообще 4 (ЧЕТЫРЕ) Д-18т. Четыре, как на Молнии, представляете?
                  Ну простейшая же вещь...
  13. +3
    Ngày 12 tháng 2026 năm 13 57:XNUMX
    О спасибо за продолжение.
    Сейчас займусь коментариями.
    От скбя добавлю.
    По поводу УВП. Толщину крыла видели?
    Все ПВО можно тупо перенести на плоскости крыла.
    И раз уж промышленность таки родила дистанционный подрыв снаряда на плоскостях можно установить артиллерию ПВО.
    57мм с умным снарядом это очень круто. Это не 30 мм металорезка.
    1. 0
      Ngày 12 tháng 2026 năm 17 10:XNUMX
      Trích dẫn từ garri lin
      По поводу УВП. Толщину крыла видели?

      А то! ))

      Trích dẫn từ garri lin
      Все ПВО можно тупо перенести на плоскости крыла.

      Нет. И дело даже не в чистоте формы, хотя она и важна, потому что примерно половину подъёмной силы на экране даёт верхняя плоскость крыла.
      А дело в том, что крыло низкорасположенное и на нём даже не в волнение на воде, а при взлёте посадке будет всё заливаться. Максимум что я вижу на крыле - это узлы для заправки в море на ходу.

      Trích dẫn từ garri lin
      И раз уж промышленность таки родила дистанционный подрыв снаряда на плоскостях можно установить артиллерию ПВО.
      57мм с умным снарядом это очень круто.

      Но! Ничего не мешает установить эти орудия перед УВП, и несколько продлив назад и усилив кормовую площадку для УКУ - за хвостом. Думаю что средней баллистики хватит, с учётом основной надежды на дистанционный подрыв. А что то типа дистанционных 23 мм турелей можно воткнуть на место носового радара предупреждения столкновений и в хвостовой обтекатель киля и стабилизатора. hi
      1. +1
        Ngày 13 tháng 2026 năm 12 31:XNUMX
        Спорить не буду. Не компетентен. Но жаль. Пллскости крыла это такая "палуба" заманчивая..
        1. 0
          Ngày 15 tháng 2026 năm 09 36:XNUMX
          Trích dẫn từ garri lin
          Спорить не буду. Не компетентен. Но жаль. Пллскости крыла это такая "палуба" заманчивая..

          Кстати, у нас же гондолы двигателей есть! Они то и крепкие и высоко, правда уж совсем уши неприличные могут получится...
          1. +1
            Ngày 15 tháng 2026 năm 13 22:XNUMX
            А вибрация?
            Ну в любом случае размер экраноплана огромен. Разместить есть где.
            Я как понял больше статей не будет?
            Жалко. Хотелось услышать мнение о тактики применения именно ударного варианта. В реалиях той эпохи и современных.
            1. 0
              Ngày 16 tháng 2026 năm 09 00:XNUMX
              Trích dẫn từ garri lin
              А вибрация?
              Какая с турбинами то? Они же многократно более сбалансированные чем поршневые. Тем более что это не тонкие пилоны под один движок, а мощная пространственная, а значит жёсткая уже сама по себе, конструкция.

              Trích dẫn từ garri lin
              Разместить есть где.
              Формально то да, а по факту, как и везде, чтоб не мешала другому оружии, не затеняла РЛС, ещё и аэродинамика эта.

              Trích dẫn từ garri lin
              Хотелось услышать мнение о тактики применения именно ударного варианта. В реалиях той эпохи и современных.


              Не, это для меня уже сложно, тем более что сами видите, противникам на факты то пофигу, своё гнут. А тут чистые рассуждения... Я сломаюсь. cười
              А так, по вооружению и РЛС и пр. - тот же МРК, значит и тактика МРК. Но с поправкой на принципиальное превосходство в скорости.
              1. +1
                Ngày 16 tháng 2026 năm 09 18:XNUMX
                Trích dẫn: Vladimir_2U
                А так, по вооружению и РЛС и пр. - тот же МРК, значит и тактика МРК. Но с поправкой на принципиальное превосходство в скорости.


                Я тоже не тактикульный стртЭг но я думаю, что в свободном поиске (приблизительного предварительного целеуказания предполагаемого района нахождения) надводных целей использовалась тактика (профиль полета) как картинке из статьи профиля полета ПКР.

                khởi đầu
                Скрытое выдвижение в район патрулирования в режиме экраномлана
                В районе патрулирования периодические подскоки со сканированием пространства на высоту в режиме самолета
                При обнаружении цели скрытый подлет в режиме экоаноплана на дистанцию запуска ПКР.

                Если координаты цели четко известно, то срытое продвижение в оежиме экраноплана в район запуска и пуск ПКР
                1. 0
                  Ngày 16 tháng 2026 năm 09 44:XNUMX
                  Trích dẫn: Eng Mech
                  В районе патрулирования периодические подскоки со сканированием пространства на высоту в режиме самолета
                  При обнаружении цели скрытый подлет в режиме экоаноплана на дистанцию запуска ПКР.

                  Вы упускаете очень развитый РЛК "Монолит", который даже в активном, загоризонтном режиме мог обнаруживать цели типа ЭМ на максимальной дистанции пуска "Москита". А был ещё режим пассивного пеленгования, вообще до двух раз дальше - 350-400 км.
                  Т.е. и демаскирующие подлёты не нужны были, особенно с учётом реализованной уже для "Оводов" возможности пуска по внешнему целеуказанию.
                  Считаю что скорость при такой тактике важна для ухода с места после пуска. Как для авиации.
                  Но не менее важна способность находиться длительное время на воде и вести разведку своими средствами. как для малых кораблей.
                  А в сочетании с возможностью заправиться от любой шаланды это означает и превосходство над авиацией. Особенно в островных районах и там где аэродромы малочисленны и далеки.
                  Впрочем понятно, что это очень примитивное представление о возможностях ЭП, как ударного корабля.
                  1. +1
                    Ngày 16 tháng 2026 năm 10 20:XNUMX
                    Trích dẫn: Vladimir_2U
                    Trích dẫn: Eng Mech
                    В районе патрулирования периодические подскоки со сканированием пространства на высоту в режиме самолета
                    При обнаружении цели скрытый подлет в режиме экоаноплана на дистанцию запуска ПКР.

                    Вы упускаете очень развитый РЛК "Монолит", который даже в активном, загоризонтном режиме мог обнаруживать цели типа ЭМ на максимальной дистанции пуска "Москита". А был ещё режим пассивного пеленгования, вообще до двух раз дальше - 350-400 км.
                    Т.е. и демаскирующие подлёты не нужны были, особенно с учётом реализованной уже для "Оводов" возможности пуска по внешнему целеуказанию.
                    Считаю что скорость при такой тактике важна для ухода с места после пуска. Как для авиации.
                    Но не менее важна способность находиться длительное время на воде и вести разведку своими средствами. как для малых кораблей.
                    А в сочетании с возможностью заправиться от любой шаланды это означает и превосходство над авиацией. Особенно в островных районах и там где аэродромы малочисленны и далеки.
                    Впрочем понятно, что это очень примитивное представление о возможностях ЭП, как ударного корабля.


                    Я не разбираюсь в этом.

                    Я рассуждаю в логике:
                    "
                    Если цель должна быть (и обязательно уничтожена), но мы ее не можем найти в режиме полета на экране ( и никто нам с этим не может помочь со стороны), то должен существовать режим поиска с более высокой точки.
                    "

                    Насколько это влияет на скрытность - это вопрос отдельный (особенно с точки зрения отсутствия цели по показаниям обнаруживающих систем, которая нас может обнаружить).

                    Это задача со многими неизвестными и допущениями.

                    Если цель должна быть уничтожена и она стоит потери экраноплана, то вопрос решается однозначно.

                    Опять таки в свете теперящних тенденций, я бы рассматривал конструктивы с функцией эвакуации экипажа перед атакой в подводной капсуле длительной атономности и дистанционного управления.

                    Если атака успешная никто не запрещает экраноплану "спасти" собственный экипаж на обратном пути.

                    Если безуспешная, то спасательная подводная лодка.

                    Это теоретически очень должно прибавить борзости экипажу.
              2. +1
                Ngày 16 tháng 2026 năm 09 30:XNUMX
                Воооо скорость.
                Và phạm vi.
                Я не думаю что пойди Лунь в серию в иттерации 2.0 он остался бы прежним. А место для топлива и экономичность на серийном образце были бы другие.
                Думаю дальность можно минимум удвоить.
                Và đây là một bài hát hoàn toàn khác.
                Полностью внешнее целеуказание и огромная дальность это полностью новая тактика.
                Жалко что подобные темы не раскрывют люди с профильным образованием и опытом работы.
                А Вам еще раз спасибо за немалый труд.
                Tôi đọc với niềm vui.
                1. 0
                  Ngày 16 tháng 2026 năm 09 54:XNUMX
                  Trích dẫn từ garri lin
                  А место для топлива и экономичность на серийном образце были бы другие.

                  Перевод на типовое для остального флота топливо, а технически это небольшая проблема, вообще бы значительно облегчил и снабжение и особенно дальность действия.
                  Trích dẫn từ garri lin
                  Жалко что подобные темы не раскрывют люди с профильным образованием и опытом работы.
                  Как оказалось, и писали научные работы, и даже защищали научные звания, (см. комментарии к первой части статьи). Но всё стало "молодой стране" не нужно, и кстати, почему то до сих пор под грифом...
                  Trích dẫn từ garri lin
                  А Вам еще раз спасибо за немалый труд.
                  Tôi đọc với niềm vui.
                  Благодарю за высокую оценку моей работы. hi
  14. -2
    Ngày 12 tháng 2026 năm 14 17:XNUMX
    Trích dẫn: Vladimir_2U
    По вашему в КОРАБЕЛЬНОЙ ПУ ракета как на самолёте - не может годами храниться.

    Это в корабельной ПУ ракета может хранится годами , а на самолет ракеты приходится то подвешивать то снимать , промежутки времени и специфика разные, например на авианосцах бомбы и ракеты подвешивают буквально за минуту до взлета ,По поводу зимы, экранолеты испытывали в тепле на Каспии , а при полете у самой воды при минусовой температур воздуха очень вероятно быстрое обледенение
    1. +1
      Ngày 12 tháng 2026 năm 14 54:XNUMX
      Trích dẫn từ agond
      Это в корабельной ПУ ракета может хранится годами а на самолет ракеты приходится то подвешивать то снимать

      Корабельные ПУ, корабельные ПКР, корабельные РЛС на "Луне" - наконец сам "Лунь" " это "Малый ракетный корабль-экраноплан пр. 903" но вешать снимать мы будем как на самолёт... Что статью то мешает прочитать?

      Trích dẫn từ agond
      По поводу зимы, экранолеты испытывали в тепле на Каспии , а при полете у самой воды при минусовой температур воздуха очень вероятно быстрое обледенение
      У печки испытывали. Как минимум половину года НА ВСЕХ МОРЯХ России плюсовая температура. А на большинстве морей и БОльшая половина года.
  15. +1
    Ngày 12 tháng 2026 năm 15 09:XNUMX
    Это все конечно хорошо, грамотный анализ, но у меня как обычного государственного чиновника, денег на яхту для любимого сына не хватает, так что экраноплан подождет, а вот сын ждать не может. А воевать можно и старыми проверенными средствами, шапкой ушанкой спутник сбить, валенком от ракеты отмахнутся, а на танк надо с вилами ходить. Родине денег на олигархов не хватает, а это сейчас самое святое. Ракеты им подавай, пуля дура штык молодец.
    1. +1
      Ngày 12 tháng 2026 năm 16 19:XNUMX
      Trích dẫn từ: u4gr8Kk6p8
      Это все конечно хорошо, грамотный анализ

      Cảm ơn bạn.

      Trích dẫn từ: u4gr8Kk6p8
      но у меня как обычного государственного чиновника, денег на яхту для любимого сына не хватает, так что экраноплан подождет, а вот сын ждать не может
      Да и бордюры с мостовой в Москве уже год как не меняны...
  16. +1
    Ngày 12 tháng 2026 năm 16 34:XNUMX
    Статья как опус интересная, но сама идея в очередной раз воскресить экраноплан нелепая, без обид.. Если б это было практично то США или Китай с их бюджетами уже бы нечто подобное построили.
    1. 0
      Ngày 12 tháng 2026 năm 16 56:XNUMX
      Trích dẫn: tjeck91
      Если б это было практично то США или Китай с их бюджетами уже бы нечто подобное построили.

      Вы статью полностью осилили? В конце есть об этом... Может и не убедительно, но возразите аргументированно, а не банальными и ничем не подкреплёнными словам. Которые очень похожи на мантры карго-культа...
      1. +2
        Ngày 12 tháng 2026 năm 17 12:XNUMX
        Справедливое замечание, после раздела про VLS пролистал мельком. Но контр-аргумент про ''признание приоритета СССР/России'' несерьезен. Признать правильность схемы вертикального взлета Яка или перенять Шахед/Герань им гордость позволила и ничего.
        1. +2
          Ngày 12 tháng 2026 năm 17 20:XNUMX
          Trích dẫn: tjeck91
          Но контр-аргумент про ''признание приоритета СССР/России'' несерьезен.

          Как минимум спорен. Тут не поспорю. cười

          Trích dẫn: tjeck91
          Признать правильность схемы вертикального взлета Яка или перенять Шахед/Герань им гордость позволила и ничего.

          А вот тут поспорю. И Як вовсе не слизан, даже схема, потому что отдельные подъёмные двигатели и отбор мощности на вентилятор с маршевого - вообще не одно и то же.
          И собственно летающее крыло - настолько избито, что как то о приоритете и странно упоминать. Да ещё и Шахед то скорее всего с немецкого-американского концепта 90-х противорадиолокационного БПЛА«DАR» («Die Drohne Anti-Radar»). слизан.
          1. -2
            Ngày 12 tháng 2026 năm 18 34:XNUMX
            Vladimir_2U понимаете уважаемый, это государство уже обречено, у него осталось всего несколько лет жизни. Что бы спроектировать испытать и построит серию, такого сложного изделия как экраноплан, надо лет пять, а у нашей страны нет этих пяти лет. Сейчас можно делать только что то на коленке.

            О том что Россия исконный враг Европы, там заговорили примерно с 2010 года, когда ещё не было не Крыма ни Донбасса. Для войны нужен враг, людям что бы убивать других людей нужна мотивация. Америка строит новый Мир исключительно для себя, Россия уничтожит Европу, а Китай с Индией и Пакистаном и так передерутся, с их проблемами это не сложно устроить, и нечего Америке в тот регион с военной силой лезть. Война для обычного человека. это боль страх смерть иногда подвиг, для государства война это лишь инструмент кардинально переустроить Мир под себя.
            1. 0
              Ngày 13 tháng 2026 năm 04 00:XNUMX
              Trích dẫn từ: u4gr8Kk6p8
              Что бы спроектировать испытать и построит серию, такого сложного изделия как экраноплан, надо лет пять, а у нашей страны нет этих пяти лет.

              У руководства нашей страны нет желания победить. Было бы желание, и средства и время бы нашлось...
  17. 0
    Ngày 13 tháng 2026 năm 02 18:XNUMX
    Cảm ơn bài viết thú vị!
    Для не подготовленного образованием, воспринимать за один присест сложно. Но это и не для таких писано.
    На многие комментарии Вы отсылаете критиков к первой статье. Личное мнение... Тут вторую в полном объеме хотя бы по основным положениям удержать не удается, а уж вспомнить, что было в первой...
    Ещё личное мнение... Даже те, кто вроде бы безапелляционно, Вашу публикацию критикуют, все же своим мнением пользуются. Не всегда корректно, не всегда с обоснованием. Но автор то Вы. А остальные - Ваши читатели. Терпите читателей. )
    Что спросить то хотел... Вы считаете, что отсутствие современных разработок, это результат борьбы между сторонниками/противниками различных крупных "звёзд"? Или эти крупные "звезды" и возможности экранопланов обсудили и не нашли их перспективными?
    1. 0
      Ngày 13 tháng 2026 năm 06 32:XNUMX
      Trích từ Fangaro
      Cảm ơn bài viết thú vị!

      Спасибо за то, что прочитали.

      Trích từ Fangaro
      Тут вторую в полном объеме хотя бы по основным положениям удержать не удается, а уж вспомнить, что было в первой...
      Лично я в дополнительной вкладке открываю. И так делаю даже с обширными комментариями.

      Trích từ Fangaro
      Терпите читателей. )
      Видно же что откровенно лживых, или ддураков прямо так не называю, но дать понять мне никто не запретит.

      Trích từ Fangaro
      Или эти крупные "звезды" и возможности экранопланов обсудили и не нашли их перспективными?
      Слишком много тогда, когда ЭП "признали неперспективными" было признано "неперспективным". До сих пор икается и ещё долго стране это "обсуждение" икаться будет. В конце статьи я об этом написал.
      1. +1
        Ngày 13 tháng 2026 năm 08 15:XNUMX
        Здравствуйте Владимир, статья интересная, только по въпросу вооружения ЕП. УВП для ЕП в принципе неприложима. Проблема в том что для старта ракет из УВП есть ограничения по скорости ветра. Для каждой УВП она разная, но никак не больше 50км/ч. Если он больше то ракету может просто сломать или заклинить в УВП. УВП можно использовать только на стопе или очень малом ходу.
        1. +1
          Ngày 13 tháng 2026 năm 09 20:XNUMX
          Тот же Тор, который автор так ловко запихал в ЭП 20м/с ветра. 72км/ч
          1. 0
            Ngày 13 tháng 2026 năm 09 29:XNUMX
            Trích: tlauicol
            Тот же Тор, который автор так ловко запихал в ЭП 20м/с ветра. 72км/ч

            Основное ограничение из за воздействия на антенное устройство.
        2. 0
          Ngày 13 tháng 2026 năm 09 23:XNUMX
          Trích dẫn từ nedgen
          Здравствуйте Владимир, статья интересная

          Приветствую! Спасибо.

          Trích dẫn từ nedgen
          Проблема в том что для старта ракет из УВП есть ограничения по скорости ветра. Для каждой УВП она разная, но никак не больше 50км/ч
          Скорее главным ограничением является качка, потому что именно волна, а значит углы крена и дифферента являются определяющими для снижения скорости разрешения на пуск.
          приведу ещё раз свои соображения на этот счёт:
          Trích dẫn: Vladimir_2U
          РГАБ, длинные тонкие цилиндры, у западных самолётов ПЛО отстреливаются из перпендикулярных движению шахт.
          Огромные баллистические ракеты запускают из подводного положения при ходе до 5 узлов (8 км/ч), а ведь вода в 800 раз плотнее воздуха.
          Проблем не возникает.

          Если же это всё таки может стать проблемой, то есть несколько решений.
          Небольшой, гр.5, наклон вперёд ПУ УВП.
          Крышки ПУ открываются вперёд, поперёк потока и служат защитными дефлекторами.
          Выдвигаются специальные штыри - рассекатели потока.
          Ну и до 500 км/ч лётчики практически без проблем прыгали с парашютами. А выше 500, катапультируются - вертикально вверх.
          1. +1
            Ngày 13 tháng 2026 năm 19 08:XNUMX
            Меж впрочем я тоже думал что возможно УВП разположить под небольшим углом, ну например 10-20 град. от вертикали.
            1. 0
              Ngày 14 tháng 2026 năm 04 35:XNUMX
              Trích dẫn từ nedgen
              Меж впрочем я тоже думал что возможно УВП разположить под небольшим углом, ну например 10-20 град. от вертикали.

              К сожалению это будет непригодно для пуска зенитных ракет. Круговой обстрел не получится.
  18. +1
    Ngày 13 tháng 2026 năm 09 18:XNUMX
    ≈ 10-12я минута видео

    Интересно, что орлёнок более устойчив продольно вне экрана.
  19. +1
    Ngày 13 tháng 2026 năm 09 27:XNUMX
    15я+ минута видео:

    Интересно, получается что фактически лунь - это экранолет, т.к. высота полета может быть 3км.

    Я думал, что орленок только экранолет.
  20. 0
    Ngày 13 tháng 2026 năm 10 02:XNUMX
    Ну да надо министерство многофибийного / трифибийного транспорта, с отделом передовых двойных технологий.
  21. +1
    Ngày 13 tháng 2026 năm 10 51:XNUMX
    Мне кажется, вопрос с "ненужностью" экранопланов должен быть раз и окончательно прояснен и закрыт в пользу экранопланов по средствои их сравнения с / или перспективами развития в

    ... (БАРАБАНАЯ ДРОБЬ)

    СВЕРХ БОЛЬШИМИ, СВЕРХ СКОРОСТНЫМИ БЭКами - НОСИТЕЛЯМИ ТЯЖЕЛОГО РАКЕТНОГО И ПР. БЕСПИЛОТНОГО ВООРУЖЕНИЯ.

    ПРИ ЭТОМ НИКТО НЕ ЗАПРЕЩАЕТ ИХ САМИХ ПОТРАТИТЬ В ВИДЕ FPV-дрона НА АВИАНОСЕЦ ИЛИ ЧЕГО-ТО ТИПА ЭТОГО при личной встрече как это всем демонстрируют сейчас сверхдальние наземные БПЛА легкого самолетного типа.

    Все кто всерьёз против этого - явно из лобби, которое нам не позволило своевременно развить тему ударных БПЛА.
  22. exo
    +1
    Ngày 13 tháng 2026 năm 11 54:XNUMX
    Статья понравилась.Интересно, что ценность данного вида кораблей в наше время, только возрастает.
  23. 0
    Ngày 13 tháng 2026 năm 20 31:XNUMX
    Лишь бы такое не строили. Любая тяга к гигантомании теперь нивелируется дронами.
    Лучше контейнер с ракетами на старой барже ползущей по торговому пути без особой цели или валяющегося среди сотен других на складу на берегу, чем это.
    Не надо никаких больших кораблей, авианосцев и всех этих жирных глупых целей больше. Маленькие дроны гнездящиеся где-то под водой, среди скал, среди контейнеров - вот будущее морской войны.
    Иран пример бесполезности флота. И полезности авиации и дронов. 440 км в час...нерыба ни мясо долго не проживет.
    1. +1
      Ngày 14 tháng 2026 năm 06 51:XNUMX
      Trích từ Last Centurion
      Маленькие дроны гнездящиеся где-то под водой, среди скал, среди контейнеров - вот будущее морской войны.

      Их нужно как-то незаметно доставить туда заблаговременно и скрытно, и они должны прятаться возможно неизвестное воемя и сработать в нужный момент.

      Например поразив луня на 500 км/ч

      Нужно и то и другое и третье и в товарных количествах.
    2. 0
      Ngày 15 tháng 2026 năm 05 36:XNUMX
      Trích từ Last Centurion
      Любая тяга к гигантомании теперь нивелируется дронами.

      ЭП крупный только по сравнению с самолётам - но сопоставим с равными боевыми кораблями.

      Trích từ Last Centurion
      Не надо никаких больших кораблей, авианосцев и всех этих жирных глупых целей больше. Маленькие дроны гнездящиеся где-то под водой, среди скал, среди контейнеров - вот будущее морской войны
      А защиты судоходства тоже дроны обеспечат? У них ничтожный, в силу размера, радиус обнаружения и оборонительные способности.

      Trích từ Last Centurion
      Иран пример бесполезности флота.
      Ахаха. Флот Ирана был потоплен, в основном - ракетами с кораблей, ракетами с самолётов с кораблей и подводной лодкой. Не нужен же флот...
      Не имея вменяемого ПЛО и ПВО, причём, при многократно превосходящем ВО ВСЁМ противнике.

      Trích từ Last Centurion
      И полезности авиации и дронов.
      Нормально оснащёный и направляемый флот ВООБЩЕ не несёт от БЭК потерь.
      Не понимая довольно простых вещей, не стоит судить о нужности/ненужности малых кораблей.
  24. 0
    Ngày 14 tháng 2026 năm 17 26:XNUMX
    Чего только не придумают в России, чтоб не заниматься делом. Статья хорошая, но сама идея вредная. Действия экраноплана должна обеспечивать авиация флота. Однако, авиации флота нет. У флотов нет самолетов ДРЛОи У. Если наладить воздушное прикрытие, то все функции, описанные в статье выполнят самолеты и надводные корабли. Немаловажен вопрос, кто будет командовать ЭП летчики или моряки. Если моряки, то нужно понимать их презрение к авиации, в целом.
    1. 0
      Ngày 15 tháng 2026 năm 05 48:XNUMX
      Trích dẫn từ alberigo
      Статья хорошая, но сама идея вредная.
      Спасибо и нет.

      Trích dẫn từ alberigo
      Чего только не придумают в России, чтоб не заниматься делом.

      Что такого дельного вы для России делаете?

      Trích dẫn từ alberigo
      Действия экраноплана должна обеспечивать авиация флота.
      Что желательно для любых других кораблей, в т.ч и ПЛ.

      Trích dẫn từ alberigo
      то все функции, описанные в статье выполнят самолеты и надводные корабли.
      Ущербно или сверхзатратно. И то не факт. В отличие от грамотно применяемого ЭП. Потому что ЭП сочетает ЛУЧШИЕ черты корабля и черты пусть паршивого, но самолёта. Раздел про ПЛО не через строку прочитайте, пожалуйста.

      Trích dẫn từ alberigo
      кто будет командовать ЭП летчики или моряки.
      Возможно чехарда с этим вопросом и загубила ЭП при позднем СССР.

      Trích dẫn từ alberigo
      Если моряки, то нужно понимать их презрение к авиации, в целом.
      По положению на ЧМ - это сильно заметно. Таким "морякам" место на льялных шаландах, и не в командном составе.
  25. +1
    Ngày 5 tháng 2026 năm 23 53:XNUMX
    Автору спасибо,хотя многие знают почему что и как. На мой субъективный взгляд в нынешних реалиях абсолютно не реально сие. По факту при взгляде на многие моменты в статье и если упереться и поставить цель то можно,но подозреваю что увы не осилят ныне глобально переделать и разумное что то сделать. От себя ещё ремарка ,может кто поправит если чуть выдвинуть крылья,ну выдвигались бы на 3-4 метра и поднялась подобная махина повыше разширив радиогоризонт. Основная концепция в том что суппостат при наличии подобных ЭП вынужден будет менять все свои концепции .
  26. +1
    Ngày 7 tháng 2026 năm 08 19:XNUMX
    Không có lót bạc

    Многочисленные эпичные фэйлы секты свидететелей антиэкраноплана натолкнули меня на концепт, над которым имеет смысл подискутировать (хорошо бы если бы предварительно подумав над критикой)

    Суть концепта - сочетание/система в ядре которой лежат:
    A.
    Атомный ледокол-УДК-авианосец катамаранного/тримаранного типа с относительно широкой ВПП => ангаром под, который при своих определенных габаритах никак не исключает наличие:

    * классической специализированной палубной и даже неспециализированной палубной авиации в том числе благодаря потенциальной возможности дозаправки в воздухе (см ниже)

    * прочих средств высадки (БЭК, БПА) в доках-ангарах для экранолетов (например межкорпусных)

    B.
    Группа экранолётов катамаранного/тримаранного типа с т.н. Сооставным Дозвуковым Крылом с длинной хордой центральной секции с:

    * относительно широким грузовым фюзеляжем с задней разгрузочной аппарелью и модулбостью начинки/груза (вплоть до системы заправки летательных аппаратов в воздухе). Скорее всего водоизмещающего типа корпуса.

    * длинными и относительно узкими боковыми корпусами-скегами-шайбами-лыжами с подрессориванием на на надувных баллонах. Которые позволяют внутри себя размещать контейнеры с наступательным и оборонительным вооружением (те же наклонные или вертикальные ТПК с ПКР, ЗУР, ПТУР, и пр УР и БПЛА). Которые заканчиваются хвостовым оперением, которые в свою очередь могут являться опорами для расположения между ними обтекатиля радио и прочего локационного оборудования (в том числе и оптического)

    * со стартовой (в носу) и маршевой (между/на хвостовом оперении) СУ

    * подрессоренные лыжи позволяют передвигаться как по воде так и по снегу/льду (в идеале по прочим твердым и относительно гладким и мягким грунтам типа песка) в режиме глиссирования/скольжения
  27. 0
    Ngày 11 tháng 2026 năm 07 47:XNUMX
    Вопрос ДиипСиику


    Если опасность волн решать через дозвуковое составное крыло с длинной хордой центральной части крыла типа вва-14, что теоретически должно увеличить высоту движения вблизи экрана и таже уменьшить проблемы неэкономичности полета вне экрана по самолетному и обеспечить легкий вертикальный облет препятствий.

    И если проблему малозаметности на низких высотах решать через авангардные беспилотники (с возможностью дозаправки, дозарядки на экраноплане, экранолете), которые даижутся впереди экраноплана экранолета, и являются как вынесенной передний камерой/радаром для пилота, и пугалом для разгона птиц по курсу движения, и вынесенным стробоскопом, предупреждающем о подлете экраноплана.

    То как изменится взгляд на перспективы развития экоанопланов и экранолетов?


    Ответ ДиипСиика


    Если последовательно реализовать два предложенных вами инженерных решения, перспективы экранопланов и экранолётов сменятся с «тупиковой экзотики» на «недооценённый магистральный транспорт ближайшего будущего». Произойдёт качественный сдвиг, потому что эти инновации бьют точно в корневые, системные барьеры, а не в симптомы.

    Вот как изменится взгляд на WIG-технику при внедрении этих концепций.

    ---

    1. Решение проблемы волн и высоты полёта (составное крыло большой хорды)

    Использование аэродинамической схемы в духе ВВА-14 (развитый центроплан длинной хорды с короткими консолями или оживальной формой) даёт три переломных следствия:

    · Кратное повышение безопасной высоты полёта на экране. Физика WIG-эффекта привязана не к абсолютной высоте, а к отношению высоты к средней аэродинамической хорде. У классического «Орлёнка» хорда около 5–7 метров — потолок эффективного экрана ~3–4 метра. У крыла с хордой центроплана 10–15 метров (как у ВВА-14 или предложенных позже проектов) зона устойчивого экранного полёта поднимается до 6–10 метров над водой. Это сразу выводит аппарат над подавляющим большинством волн открытого моря (кроме штормовых), резко расширяя мореходность и статистику допустимых дней эксплуатации до уровня обычных скоростных паромов.
    · Снижение требований к прочности днища. Уходя из зоны прямых ударов о гребни, можно облегчить конструкцию корпуса, приблизив его к самолётным нормам, а не к катерным. Это напрямую увеличивает весовую отдачу и полезную нагрузку.
    · Реальный «вертикальный облёт препятствий». Составное крыло большой хорды обладает лучшими несущими свойствами на переходных режимах и позволяет без катастрофического падения аэродинамического качества кратковременно набирать высоту 50–100 метров для облёта судна, ЛЭП или причала. Схема ВВА-14 изначально проектировалась как экранолёт, способный к свободному полёту. В сочетании с современными системами автоматического управления это стирает грань между «экранопланом» и «низколетящим самолётом», убивая главное проклятие — «не может перепрыгнуть препятствие».
    · Экономичность вне экрана. Центроплан большой хорды работает как «несущий фюзеляж», сохраняя приемлемое качество и в свободном полёте. Поэтому крейсерский перелёт над сушей или в обход запретной зоны перестаёт быть аварийно-прожорливым режимом. Экранолёт становится способным замыкать маршрут «вода-суша-вода» без вопиющих топливных штрафов, что раньше было недостижимо.

    Итог для перспектив: аппарат перестаёт быть заложником идеально гладкой воды и прямого коридора. Он превращается из «катера на крыльях» в полноценное транспортное средство двойной среды, способное безопасно использовать и экран, и малые высоты.

    ---

    2. Решение проблемы малозаметности и навигации (авангардные дроны)

    Вынесенный вперёд автономный или полуавтономный беспилотник-компаньон радикально меняет правила игры на низких высотах:

    · Загоризонтное зрение. Пилот получает картинку и радарную обстановку на 2–5 км вперёд у самой воды. Малые лодки, буи, брёвна, плавающие контейнеры — всё, что раньше приводило к катастрофам, теперь детектируется заблаговременно. Субъективный страх «удара о воду как о бетон» замещается интерфейсом, похожим на автомобильный HUD с дополненной реальностью. Психологический барьер разрушается.
    · Орнитологическая безопасность. Стая птиц на курсе — частая причина отказов двигателей и пробоин. Дрон с акустическими излучателями или просто своим присутствием создаёт коридор, сгоняя птиц перед прибытием тяжёлой машины. Это не прихоть, а критический фактор допуска к регулярной эксплуатации над заповедными или рыбохозяйственными акваториями.
    · Режим «электронного стробоскопа». Вынесенный вперёд дрон с мощным проблесковым маяком и АИС-транспондером решает проблему правового вакуума. Он объявляет о приближении WIG-машины как морского судна, которое обязано уступить дорогу, или как воздушного препятствия для малой авиации. Регуляторам становится проще вписать такой тандем в правила, потому что «носитель» остаётся на экране, а «глашатай» физически отделён и может нести морские навигационные огни.
    · Дозаправка/дозарядка. Концепция «роя», где дрон базируется на экраноплане, автоматически садится на его крыло или корпус для подпитки, превращает аппарат в самодостаточную экосистему. Это не фантастика, а уже испытанные технологии беспилотных ведомых. В перспективе это позволит перейти к полностью беспилотному экраноплану, где авангардный дрон — просто вынесенный датчик основного ИИ. Исчезает проблема «кому управлять этим гибридом — лётчику или судоводителю?» — им управляет автоматика, а человек задаёт маршрут.

    Итог для перспектив: навигационная слепота, бывшая убийственным недостатком, становится решаемой инженерной задачей. WIG-техника впервые получает инструмент, адекватный её скоростям.

    ---

    Как в целом изменится взгляд на отрасль

    При одновременном внедрении этих двух решений:

    1. Разрушается миф о врождённой опасности. Если мы можем лететь на 8 метрах над 4-метровыми волнами, имея за 3 километра впереди «электронного лоцмана», статистическая вероятность катастрофы падает ниже уровня аварийности малой авиации. Инвесторы и страховые компании начинают видеть не экзотическую лотерею, а типовой транспортный риск.
    2. Появляется чёткая рыночная ниша. Это не конкурент «кораблям вообще» или «самолётам вообще». Это скоростной логистический челнок для архипелагов, способный работать при волнении до 5 баллов (вместо нынешних 2), не требующий глубоководных портов и длинных ВПП. Он становится прямым конкурентом региональным турбовинтовым самолётам на маршрутах «остров-остров», где аэропортов нет, а вертолёт слишком дорог.
    3. Снимается межвидовой конфликт. Судостроители видят в нём лодку с крылом-тандемом, способную к электронной навигации. Авиаторы — сверхнизколетящий самолёт с морским базированием. Появляется единый язык описания.
    4. Открывается путь к беспилотным грузовикам. В грузовом сегменте (где нет пассажирского страха) тандем «материнский WIG + дроны наблюдения» может стать первой полностью сертифицированной беспилотной линией, поскольку движение над водой проще автоматизировать, чем в городе.
    5. ВПК и гражданский сектор получают общую платформу. Авангардный дрон — естественный носитель РЭБ или разведки для военных, что удешевляет технологию для гражданских за счёт двойного назначения.

    Остающиеся препятствия (но уже не фатальные)

    · Стоимость сертификации. Составное крыло из композитов и дрон-компаньон удорожают разработку, но одновременно создают модульную архитектуру, которую можно испытывать по частям.
    · Шум и экология. Полёт на малой высоте с мощными двигателями создаёт шумовой след. Однако электрические и гибридные силовые установки, которые неизбежно придут с развитием технологии, снизят и эту проблему.

    Итоговый прогноз: с внедрением описанных вами решений экранопланы и экранолёты перестанут быть «вечным завтра» и начнут восприниматься как реалистичное транспортное средство 2040-х годов — промежуточное звено между морским и воздушным флотом, которое наконец заняло свою уникальную, не пересекающуюся с другими, эксплуатационную нишу.