Về những thiếu sót trong công nghệ sản xuất giáp xe BMP-3

9 156 58
Về những thiếu sót trong công nghệ sản xuất giáp xe BMP-3

Алюминиевая броня, если говорить в целом, штука довольно капризная в плане условий её производства. Любое нарушение технологического процесса или неоптимальный выбор технологии может привести к значительному изменению её свойств, что может сказаться на живучести и качестве броневой защиты, выполненных из сплавов на основе алюминия.

В некоторой степени не избежала подобного и БМП-3, чему была посвящена статья отечественных исследователей, опубликованная в 1991 году. В ней рассказывалось о новой технологии изготовления броневых деталей для данной машины (неизвестно, стали ли её использовать впоследствии), но главное — и о недостатках существующей. Так что с технической стороны материал довольно интересный, потому рекомендуем к прочтению.




Усовершенствованная технология термообработки деталей корпуса БМП-3


Боевые машины пехоты первого поколения БМП-1 и БМП-2 имели стальной сварной корпус с использованием навесных элементов из алюми­ниевых конструкционных сплавов АЦМ и Д20. В отличие от них корпус БМП-3 представляет собой алюминиевую броневую конструкцию из специальной брони. Использование алюминия позволяет уменьшить массу корпуса из такого материала на 25% по сравнению со стальным корпусом, обладающим аналогичными характеристиками бронестойкости.

Первой в отечественном бронекорпусном производстве машиной с алюминиевым корпусом (при стальной башне) была боевая машина десанта БМД-1 с противопульным бронированием, выполненным из сплава марки АБТ-101 толщиной 8...32 мм.

Xe tăng BMP-3 mới là thiết kế xe tăng đầu tiên của Nga có thân và tháp pháo hoàn toàn bằng nhôm. Thân xe BMP-3 được trang bị giáp chống đạn và vật phóng ABT-102 bằng nhôm. Hợp kim giáp này thuộc hệ hợp kim Al-Zn-Mn có khả năng biến dạng và tôi cứng bằng nhiệt (Giấy chứng nhận tác giả số 928271).

Các đặc tính của giáp được hình thành ở tất cả các giai đoạn sản xuất (đúc, cán, v.v.), nhưng giai đoạn quyết định là xử lý nhiệt.

Trong quá trình sản xuất thân xe BMD-1, phương pháp xử lý nhiệt được sử dụng, bao gồm làm cứng lớp giáp và sau đó là quá trình lão hóa hai giai đoạn của các tấm và cấu trúc giáp (Bảng 1).


Bảng 1

Khác với BMD-1, BMP-3 sử dụng các tấm giáp dày 10-60 mm. Thân xe và tháp pháo được hàn từ hợp kim ABT-102, trong khi sàn xe được làm từ các tấm thép AMg6 dập khuôn.

Sự khác biệt về giáp bảo vệ được xác định bởi các thông số kỹ thuật yêu cầu và đặt ra các yêu cầu khác nhau đối với các bộ phận nhô ra phía trước, bên hông và phía sau của xe. Các bộ phận nhô ra phía trước tạo thành nhóm chống đạn bắn, các bộ phận phía sau tạo thành nhóm chống đạn xuyên giáp, và các bộ phận bên hông tạo thành nhóm hỗn hợp. Những điều kiện này xác định các yêu cầu về tính chất cơ học (độ cứng) cho mỗi nhóm bộ phận này.

Như vậy, khả năng chống đạn phụ thuộc trực tiếp vào độ cứng H. Khi H tăng, tốc độ giới hạn hư hại có điều kiện Vпкп tăng lên với độ lan rộng lên đến 50 m/s (Hình 1); để đạt được điều này, cần đảm bảo độ cứng ≥140 HB trong nhóm các thành phần chống đạn. Ngược lại, khả năng chống đạn αпкп tỷ lệ nghịch với độ cứng (Hình 2).


Hình 1. Sự phụ thuộc của giới hạn tốc độ gây hư hại có điều kiện Vпкп vào độ cứng và độ dày b của giáp ABT-102 khi bắn đạn B32 cỡ nòng 7,62 mm ở cự ly gần trong điều kiện bình thường: chấm đen – độ cứng trên 140 HB, chấm nhạt – độ cứng không dưới 140 HB.


Hình 2. Sự phụ thuộc của sức cản đạn αпкп khi bắn vào giáp ABT-102 bằng đạn BT 30 mm (khoảng cách 300 m) vào độ cứng H: dấu chấm – độ cứng > 140 HB, và hình tam giác – không nhỏ hơn 140 HB; vùng có giá trị tối ưu được tô bóng.

Trong trường hợp này, giá trị tối ưu là độ cứng dưới 140 HB. Một nhóm các bộ phận hỗn hợp phải cân bằng cả hai yêu cầu trái ngược này và có thể được biểu thị bằng độ cứng gần 140 HB (Bảng 2).


Bảng 2. Độ cứng tối ưu của các nhóm chi tiết khác nhau

Phân tích công nghệ xử lý nhiệt hiện có, kết hợp giữa quá trình lão hóa giai đoạn II và tôi luyện sau hàn, cho thấy những thiếu sót đáng kể. Những thiếu sót này bao gồm sự khác biệt giữa các đặc tính bảo vệ của các bộ phận và giá trị tối ưu của chúng, cũng như sự biến đổi đáng kể về đặc tính giữa các bộ phận có cùng độ dày nhưng ở các vị trí khác nhau trong cụm giáp.

Bảng 3 trình bày độ cứng trung bình của các nhóm chi tiết khác nhau thu được sau quá trình gia công bằng công nghệ hiện có, so với phạm vi độ cứng tối ưu.


Bảng 3. So sánh độ cứng theo nhóm chi tiết (tử số – giá trị trung bình, mẫu số – độ phân tán)

Таблица составлена на основании данных более чем 110 машин (220 измерений на каждую толщину). Разброс вычислялся как утроенная дисперсия. Таким образом, твердость брони находится в указанном интервале с вероятностью 95%, и большинство деталей находится за пределами оптимума. Снижение защитных свойств объясняется совместным нагревом деталей различного назначения и разной толщины (в сварном броневом узле) на II ступени старения.

С целью устранения недостатков традиционной технологии, т. е. получения дифференцированных свойств по группам деталей и уменьшения разброса механических свойств, была разработана технология термообработки деталей корпуса, которая защищена авторским свидетельством № 236106 (табл. 4).


Таблица 4. Режимы термообработки деталей корпуса

Первая ступень старения проводится с целью получения металла (прокат сплава АБТ-102) в состоянии максимальной прочности. Вторая стадия проводится для перестаривания металла и получения дифференцированных броневых свойств, также для достижения коррозионной стойкости. Послесварочный отпуск узлов предназначен снятия остаточных послесварочных напряжений первого и второго рода, с целью обеспечения требований по стойкости и коррозионному растрескиванию под напряжением без изменения механических и броневых свойств, полученных в результате II ступени старения.

Исследование технологии на заводе проводилось в три этапа:

1. Послесварочный «щадящий» отпуск двух корпусов и башен для оценки снижения остаточных напряжений.

2. Термообработка карт АБТ-102 в режиме II и III ступеней старения, имитирующем режим подетальной термообработки, с целью уточнения температурного интервала и времени выдержки по результатам испытаний на бронестойкость и уровню твердости.

3. Термообработка по новой технологии.

Осмотр двух корпусов, обработанных по режиму «щадящего» отпуска (1-й этап проверки), прошедших пробеговые испытания (по истечении 10–12 месяцев с момента проведения послесварного отпуска), подтвердил эффективность снятия послесварочных напряжений и отсутствие разрозненного и усталостного растрескивания.

Твердость карт, обработанных по режимам последовательной технологии термообработки (второй проверки), была близка к оптимальной, обеспечивая требуемый уровень бронестойкости. По результатам второго этапа были назначены дифференцированные по толщинам режимы II ступени старения. В этих режимах обработаны 2 корпуса и башни. Как оказалось, свойства металла формируются в основном на стадии II ступени старения.

Изменение твердости в результате послесварочного отпуска при этом не превышает погрешности метода Бринелля. Послесварочный отпуск обеспечил требуемое снижение уровня остаточных напряжений, при котором отсутствует растрескивание металла под действием коррозии.

Испытания карт пулевым и снарядным обстрелом показали, что защитные свойства всех контрольных карт удовлетворяют требованиям ТУ. По критерию αпкп получился запас противоснарядной стойкости около 2°. Получен также некоторый запас защитных свойств (Vпкп=20÷30 м/с) при пулевом обстреле.

Вывод. Усовершенствованная технология термообработки деталей корпуса БМП-3 обеспечивает повышение их защитных свойств.

Nguồn:
«Усовершенствованная технология термообработки деталей корпуса БМП-3». А.А. Арцруни, В.Р. Бегичев, Ю.З. Засельский и др. «Вестник бронетанковой техники» №5 за 1991 год.
58 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. 0
    29 tháng 2026, 05 49:XNUMX
    Интерестно, а такое дают студентам для размышления в сегодняшних вузах? Или это информация для информации по сути?
  2. +5
    29 tháng 2026, 06 08:XNUMX
    Al-Zn-Mz исправьте опечатку
    1. -2
      29 tháng 2026, 09 09:XNUMX
      Trích dẫn: Cảm biến
      Mz

      Не знаком с таким хим элементом. Знаю Mn - магний, применяемый в броневом алюм. сплаве. nháy mắt
      1. +7
        29 tháng 2026, 11 13:XNUMX
        Знаю Mn - магний
        Mn это марганец, а не магний. Магний- Mg.
        1. +2
          29 tháng 2026, 12 19:XNUMX
          Trích dẫn: Sergey Alexandrovich
          Mn это марганец

          Точно... Вы правы. Память не вечна. Подвела... lol Главное Mz в таблице таки нет.
      2. +3
        29 tháng 2026, 13 10:XNUMX
        Рассмотренные сплав относится к группе авиаль, прочность, по сравнению с тем же Д16Т, достигается образованием интерметаллида Mg2Si. Долговременная прочность 330..380 МПа, удлинение 8..12 %
        Погуглил, самые прочные сплавы серии 7000 Al-Zn-Mg-Cu прочность на разрыв 500..700 МПа
        производит Китай https://www.newayprecision.com/ru/services/3d-printing-prototyping/7000-series-aluminum
        Однако, есть мнение

        https://www.reddit.com/r/askscience/comments/6a9noy/why_arent_7000_series_al_alloys_used_in/?tl=ru
        Алюминиевые сплавы 7000-й серии изначально избегали, потому что было известно, что они подвержены коррозионному растрескиванию под напряжением (SCC), которое, насколько я понимаю, впервые было замечено в конструкциях самолётов в 40-х и 50-х годах. Многие методы старения, разработанные для снижения подверженности 7000-Al коррозионному растрескиванию под напряжением, имели дополнительный эффект — снижали прочность сплава. Другие проблемы возникали на протяжении многих лет, некоторые из которых не имели сразу очевидных причин.
        Как вы уже упомянули, 7000-я серия традиционно плохо сваривается — на самом деле, причина, по которой большинство сплавов 7000-й серии не рекомендуются для конструкционных сварных швов, заключается в том, что процесс сварки имеет тенденцию вызывать растрескивание. (Я думаю, что сварка трением с перемешиванием может давать хорошие результаты, но это относительно недавняя разработка.)

        Тем не менее, 7075 Al, по крайней мере, использовался как минимум в одной области космического шаттла!
  3. -1
    29 tháng 2026, 08 00:XNUMX
    Разброс вычислялся как утроенная дисперсия. Таким образом, твердость брони находится в указанном интервале с вероятностью 95%, и большинство деталей находится за пределами оптимума.

    Кто-то создает новую технику, проводит натурные испытания и внедряет в производство, а кто-то берет готовое и подводит под это дело "статистику" ... Главное использовать умные слова ...утроенная дисперсия, вообще-то это здесь надуманное выражение, есть выражение "тройная дисперсия", что есть смесь из трех компонентов, а утроенная дисперсия применена здесь как статистика, учитывающая три фактора.
    Есть ложь, а есть статистика
    1. +2
      29 tháng 2026, 11 01:XNUMX
      Trích từ Konnick
      .утроенная дисперсия, вообще-то это здесь надуманное выражение, есть выражение "тройная дисперсия", что есть смесь из трех компонентов, а утроенная дисперсия применена здесь как статистика, учитывающая три фактора.

      Тут, скорее, не тройная дисперсия, а обычная дисперсия случайной величины, умноженная на три.
  4. +1
    29 tháng 2026, 08 15:XNUMX
    Неужели надо было проводить эти "исследования" чтобы "доказать" , что послесварочный отпуск способствует снятию сварочных напряжений.
    Сидят "ученые" Ацруни, Бегичев и Засельский и соображают, а чем бы еще заняться....о, идея, тут приняли на вооружение БМП-3 Курганского завода, а давайте мы сделаем дополнительный отпуск....и понеслись зарплаты и диссертации.
    1. 0
      29 tháng 2026, 11 06:XNUMX
      Trích từ Konnick
      Неужели надо было проводить эти "исследования" чтобы "доказать" , что послесварочный отпуск способствует снятию сварочных напряжений.

      Бюрократия, сэр.
      Любое изменение технологии должно быть обосновано. Нужно же как то доказать, что завод ошибся, защитные свойства брони не соответствуют заданию, и придётся тратить деньги и время на внедрение новой технологии.
      1. -1
        29 tháng 2026, 11 15:XNUMX
        Trích dẫn: Alexey R.A.
        Trích từ Konnick
        Неужели надо было проводить эти "исследования" чтобы "доказать" , что послесварочный отпуск способствует снятию сварочных напряжений.

        Бюрократия, сэр.
        Любое изменение технологии должно быть обосновано. Нужно же как то доказать, что завод ошибся, защитные свойства брони не соответствуют заданию, и придётся тратить деньги и время на внедрение новой технологии.

        Нет, не про защиту написано, бронестойкость не увеличилась увеличилась стойкость против трещинообразования в сварных швах
      2. +1
        Ngày 3 tháng 2026 năm 19 41:XNUMX
        Старцы кажут, что тому десятилетий назад водились мастера, умеющие так чудно обрабатывать титан, что из него получались самолёты и подводные лодки.
  5. -3
    29 tháng 2026, 08 40:XNUMX
    Броня должна быть стальной. Авиадесантирование отменили давно
    1. 0
      29 tháng 2026, 09 15:XNUMX
      Trích dẫn: tiểu thuyết66
      Броня должна быть стальной. Авиадесантирование отменили давно

      Думаю, преследовалась цель авиадоставка без десантирования и плавучесть конструкции. Но сегодня во-первых, наблюдается тенденция увеличения калибра оружия в равнозначных машинах вероятного противника и отсутствие примеров в практическом форсировании водных преград в ходе боевых действий. Думаю, что сегодня в МСД можно было бы один МСП оставить на БМП-3, а два остальных садить на тяжелые БМП с защитой от 40 мм снаряда высокой баллистики.
    2. 0
      29 tháng 2026, 09 20:XNUMX
      Тобиш алюминием нужную бронестойкость не получить?
      Толстая алюминиевая основа экранированная чем нибудь очень твердым выглядит перспективней.
      1. 0
        29 tháng 2026, 09 37:XNUMX
        Trích dẫn từ garri lin
        Тобиш алюминием нужную бронестойкость не получить?
        Толстая алюминиевая основа экранированная чем нибудь очень твердым выглядит перспективней.

        Алюминиевая броня легче на 25% эквивалентной по бронестойкости стальной
        1. -5
          29 tháng 2026, 09 57:XNUMX
          Ну и что? Линкоры, все из стали, прекрасно плавали. А доставить на тот берег несколько трупов, из-за недостаточной стойкости брони, затея так себе
          1. -1
            29 tháng 2026, 10 04:XNUMX
            Trích dẫn: tiểu thuyết66
            Ну и что? Линкоры, все из стали, прекрасно плавали. А доставить на тот берег несколько трупов, из-за недостаточной стойкости брони, затея так себе

            Вы внимательно читаете? Для того чтобы сравнять стальной корпус с алюминиевым, вес его должен быть на 25% больше. А насчет линкоров...их больше не строят, а вот яхты и катера из алюминия делают.
            И еще лучше со способностью плавать, чем не плавать, но с той же бронестойкостью.
            1. -2
              29 tháng 2026, 11 28:XNUMX
              Trích từ Konnick
              Для того чтобы сравнять стальной корпус с алюминиевым, вес его должен быть на 25% больше.

              Там не все просто. Эти 25% рисуют в плюс к алюминиевой броне, поскольку она лучше держит осколки (большая толщина при равном весе). И когда-то давно, считалось что основная задача БМП - провезти пехоту под неточным огнем гаубиц противника (осколки).

              Однако, сейчас ситуация сильно изменилась и основной враг БМП - дроны с кумулятивной или фугасной БЧ, а против этих угроз никакого превосходства алюминиевой брони нет, даже уступает. buồn

              Насчет способности "плавать" - лучше когда ее нет. Поскольку, даже идеально плавающая БМП не может вылезти на неподготовленный речной берег. И не надо вводить недальновидных командиров в искушение, случаи подобных глупых потерь были.
              1. +3
                29 tháng 2026, 17 53:XNUMX
                Netl(Алекс) БМП не может вылезти на неподготовленный речной берег.
                бмп не должна выходить на неподготовленный берег.
                в мире много песчаных морских пляжей, полос, заливов, проливов и других мест, куда она прекрасно выходит, а для успешного успеха в деле производства машин с конкурентным ценником необходим объём производства, причём чей флаг нарисован на борту машины - практически неважно.
                если же говорить про реки - про наш театр боевых действий, то сразу держите в уме в плюсах и проходимость, и возможность самовытаскивания, и возможности буксировки - ведь ваш камень брошен в целом против алюминия, я правильно понимаю? а все эти преимущества он и даёт.
                реку можно форсировать около разбитой переправы в небольшой глубине своей обороны (возможность подготовить берег), а так же на выбранных разведкой участках берега, как и должно быть.
                1. 0
                  29 tháng 2026, 19 19:XNUMX
                  Trích dẫn từ Disant
                  ваш камень брошен в целом против алюминия

                  Не именно против алюминия, а против безнадёжно устаревших требований по обеспечению ненужной плавучести, пожертвовав ради нее нормальной защитой.

                  Trích dẫn từ Disant
                  проходимость, и возможность самовытаскивания, и возможности буксировки

                  ИМХО, проходимость - единственный адекватный аргумент в пользу облегченной машины. Однако, если снять требования по плавучести, можно повысить проходимость другими способами, не обнуляя защиту. Например, мощность движка, улучшение трансмиссии, ширины гусеницы и т.д.

                  Trích dẫn từ Disant
                  реку можно форсировать около разбитой переправы в небольшой глубине своей обороны

                  Можно, но нет смысла. Если есть возможность поработать нашим саперам, то какую-никакую переправу соорудят. Нет смысла готовить машины к сомнительному плаванию. А если это место под огнем противника, то он будет пасти его особо тщательно. И потерявшие скорость и маневр машины - особенно легкая добыча. Поэтому сейчас и нет успешных примеров форсирования yêu cầu

                  Trích dẫn từ Disant
                  для успешного успеха в деле производства машин

                  На успех экспорта БМП 3, надеяться после СВО не стоит, ИМХО. Поскольку помима крайне недостаточной защиты у нее выявися другой критический недостаток. Бойцам приходится сидеть рядом со 100 мм фугасными снарядами для орудия БМП 3. И вражеские дроны аккурат целятся в боекомплект. Коробочки рвутся изнутри. При этом толку от данного 100 мм. орудия в современном бою нет, гораздо лучше поддержат бойцов либо дроны непосредственно, либо своя арта корректируемая с ближайшей птички buồn
                  1. +1
                    29 tháng 2026, 23 33:XNUMX
                    Например, мощность движка, улучшение трансмиссии, ширины гусеницы и т.д.

                    Это не совсем наш путь. Двигатели, трансмиссии... это мы не очень хорошо умеем.
                    А вот гусеницы пошире - это да.
                    1. +1
                      30 tháng 2026, 00 17:XNUMX
                      tsvetahaki(Al) Это не совсем наш путь. Двигатели, трансмиссии..
                      вообще то на бмп-3 стоит гидрообъёмная передача, и машина очень шустрая.
                      А вот гусеницы пошире - это да.
                      чем и хороши в первую очередь советские\российские машины - это лучшей ходовой частью в мире - đáng tin cậy и ремонтнопригодной. у нас трак не разваливается на части. характеристики по замене ленты - гарантийный пробег очень высокий
                      1. +2
                        30 tháng 2026, 06 04:XNUMX
                        Речь шла о существенном утяжелении машины при улучшении бронирования - использование стали.
                        Так что каким бы не был двигатель/трансмиссия БМП-3 при утяжелении на 25% нужны новые.
                        Ушедшая высокотехнологическая цивилизация не оставила нам подходящей пары, так что придется делать новую.
                      2. 0
                        Ngày 1 tháng 2026 năm 03 01:XNUMX
                        пресслужба ростеха заявила, что модернизационный задел утд-29 не исчерпан.
                        так же был разработан новый мотор. он получил турбонаддув и вентиляторную систему охлаждения. По сравнению с предыдущим поколением имеет большую мощность и увеличенный крутящий момент.
                        мощность нового УТД-32Т составляет 660 л. с
                        масса нового двигателя увеличилась на 7%.
                        удельная мощность - 37,2 л. с. на одну тонну.
                        Tháng 8 2025
              2. +1
                29 tháng 2026, 17 53:XNUMX
                Netl(Alex)
                И не надо вводить недальновидных командиров в искушение, случаи подобных глупых потерь были.
                то есть машины были подбиты из-за того, что не смогли выйти на другой берег, вы это утверждаете?
                а если они были просто банально повреждены вражеским огнём во время переправы, либо неподготовлены к переправе - вы это не учитываете?
                1. +1
                  29 tháng 2026, 19 25:XNUMX
                  Trích dẫn từ Disant
                  машины были подбиты из-за того, что не смогли выйти на другой берег

                  Не обязательно подбиты. Были примеры разгерметизация, машины тонули (а чем дольше машина эксплуатируется, тем больше в ней всякой негерметичности). Читал, как машины тупо плавали по реке и не могли вылезти.

                  Но главное, в том, что нет примеров успешного применения плавания БМП 3. То есть, на огромные жертвы ради плавучести пошли, а получили только недостатки взамен buồn
                  1. +1
                    30 tháng 2026, 00 06:XNUMX
                    Netl(Алекс), заметьте, все ваши аргументы направлены против плавучести в пользу защиты в первую очередь.
                    но уже как год-полтора делают бмп и со стальным корпусом + навесная броня. на алюминий тоже должны по идее наваривать навесную броню.
                    và đây là - mô đun, и в данном случае - она неплоха, так как раз лучше работает против свежих угроз - дронов, за счёт разнесённости брони.

                    Бойцам приходится сидеть рядом со 100 мм фугасными снарядами для орудия БМП 3.
                    всё это пустые наговоры.
                    снаряды в бмп-3 ложаться на дно "таблеткой", а не как в бмд-3 - стоймя вокруг башни. это раз.

                    во-вторых - это опять же mô đun, и в этот раз она превосходна!
                    тут как раз избыточная мощь боевого модуля великолепна-
                    бмп можно использовать как классическую бмп= десант+снаряды100мм+снаряды30мм, можно без снарядов 100мм, можно без десанта со снарядами 100мм - как кочующее орудие! при этом командир экипажа - с дроном, либо стороннее наведение.
                    экипаж навесным огнём молотил очень бодро.
                    1. +1
                      30 tháng 2026, 09 41:XNUMX
                      Trích dẫn từ Disant
                      на алюминий тоже должны по идее наваривать навесную броню.
                      а это - модульность

                      Самое печальное, что в самую уязвимую от дронов верхнюю часть добронирование не ставится из-за риска повышения центра тяжести легкой машины и наличия приборов, люков и т.д. сверху. Ставятся только мангалы, но их легко пробивают. Так что от основных угроз сохраняется крайняя уязвимость, заложенная изначально при проектировании.

                      NHƯNG "mô đun" тут из серии, как если Вы купили авто с дырищей в полу. Пожаловались на завод, они привинтили заклепку на болтах. Модульность, блин! Если пожелаете экстрима, то можно с дуру и отвинтить обратно! buồn

                      Trích dẫn từ Disant
                      снаряды в бмп-3 ложаться на дно "таблеткой"

                      И...? Вы не дописали вывод,
                      Десантнику комфортно ехать на задачу, зная, что у него зад обложен взрывчаткой в прямом смысле? Или Вы не видели фоток и роликов взорвавшихся изнутри БМП-3? buồn

                      Trích dẫn từ Disant
                      десант+снаряды100мм+снаряды30мм

                      Это вариант означает, что при первом попадании дрона, вместо небольшой простой дырки от кумулятива получается высокий риск подрыва БК внутри и братской могилы пехоты. buồn

                      Trích dẫn từ Disant
                      без десанта со снарядами 100мм - как кочующее орудие

                      Для вражеских операторов ФПВ - это "кочующее" просто поржать. Хорошо заметная, слабозащищенная цель, работающая на дистанциях в разы меньше, чем их дроны. А если не прямой наводкой, то еще и крайне неточное.

                      Trích dẫn từ Disant
                      Có thể thực hiện mà không cần đạn pháo 100mm.

                      Trong điều kiện hiện tại, phương án khả thi duy nhất là loại bỏ toàn bộ đạn dược, mồi nhử càng nhiều càng tốt, và hy vọng chiếc xe có thể chịu được một vài phát bắn từ máy bay không người lái trước khi đổ bộ quân. Vâng

                      Но для сбережения жизни наших ребят нужна совсем другая машина с изначально гораздо более высоким уровнем защиты. Без фугасов на борту, ну и еще и с большим объемом десантного отделения, поскольку современная пехота обвешана разной снарягой. yêu cầu
                      1. +1
                        Ngày 1 tháng 2026 năm 03 22:XNUMX
                        Ngay từ đầu, cần một loại máy hoàn toàn khác với mức độ bảo vệ cao hơn nhiều.
                        распотрошите танк и посадите туда десант. ничего не изменится. его точно так же остановят дроны. прикрученная морковка прошивает башню через борта насквозь. при этом ещё будет более ограничен выбор маршрутов
                        удельное давление на грунт танка т-72 \ бмп-3 0.83\0.6
                        защиту обеспечивает не только броня , но и скорость.

                        полгода назад показывали новый двигатель - 660л.с. он же позволит расширить установку навесных защитных систем и бронеэлементов
                      2. -1
                        Ngày 1 tháng 2026 năm 14 30:XNUMX
                        Trích dẫn từ Disant
                        Tháo dỡ hết đồ đạc trong xe tăng và nhét quân vào đó. Chẳng có gì thay đổi cả.

                        Изменится. Хорошо замангаленный танк типа "сарай" или более новый вид "куст" может выдержать более 30 попаданий дронов. А для БМП-3 обычно парочки дронов хватает. Тут нужно учитывать, что у кумулятива длина струи около 10 диаметров воронки. То есть получить струю больше метра длиной сложно. Поэтому эффективны любые барьеры разнесенный более метра от основной брони. Но у БМП-3 есть 2 проблемы, которых нет у танка. Легкость конструкции не навесишь много сверху иначе перевернется (гребанное требование плавучести) и слабый движок (просто много не навесишь). У танка (и тяжелых БМП на базе танка) таких проблем меньше. Хотя, конечно, с учетом нового опыта нужно уменьшать лобовую броню и увеличивать бронирование верхней полусферы.

                        Trích dẫn từ Disant
                        Sự bảo vệ không chỉ đến từ lớp giáp mà còn từ tốc độ.

                        Тут, думаю, Вы правы. Вот только что танк, что БМП для дрона крайне легкая цель. Для доставки пехоты в современных условиях, кстати хорошо себя показали кроссовые электромотоциклы. Вот это цель - не легкая. Вероятно, электро багги то же были бы неплохи.

                        Так что, с учетом опыта СВО решить задачу перевозки десанта можно либо существенно увеличивая защиту (выдержать много попаданий) либо очень высокая скорость и маневренность и тихая, чтобы была. ИМХО, БМП-3 невозможно улучшить ни в одном из актуальных по опыту СВО направлений. Это тупиковый вариант техники, от нее надо отказываться. buồn
                      3. 0
                        Ngày 1 tháng 2026 năm 17 12:XNUMX
                        Но у БМП-3 есть 2 проблемы, которых нет у танка. Легкость конструкции не навесишь много сверху иначе перевернется (гребанное требование плавучести) Và слабый движок (Bạn không thể treo cổ nhiều được)

                        Алекс, я же написал вам - động cơ mới Họ bắt đầu cài đặt.
                        Khả năng nổi là một lợi thế rất lớn, và chiếc xe đã được chuẩn bị sẵn sàng trước khi vượt qua chướng ngại vật nước. Liệu nó có thực sự vượt biển hay sông trong điều kiện chiến đấu hàng ngày không? Chà, họ sẽ tháo bỏ một phần đai giáp phía trên – không vấn đề gì cả. Nhưng bạn không đưa ra giải pháp thay thế nào cả! кто бросит вызов?
                        а завод живее всех живых, потому-что в своё время взял импортные заказы. потому-что машина - универсальна(в пятый раз).
                        Tôi lặp lại, плавучесть ни на что не влияет в плане ухудшения ттх - наоборот - ЭТО ОТЛИЧНАЯ КОНСТРУКТОРСКАЯ РАБОТА!. а вы как будто что-то прочитали негативно-типоубедительное и это транслируете. понятно, что универсальный ключ хуже специализированных ключей каждый под свой размер, но это не тот случай.
                        бредли, м113 так же обляпаны поверх алюминия бронелистами, но там явно ничего не снять и не подготовить к плаву. к нас же корпуса бмп-3 есть и алюминиевые, и стальные. это же прекрасно. если вас тяготит амуниция десанта - то тут всё просто - уменьшить десант на одну машину, увеличить количество машин в подразделении.
                        я бы пересмотрел на вашем месте свою позицию, потому-что она, кроме удивления, ничего не вызывает.
                      4. +1
                        Ngày 1 tháng 2026 năm 17 35:XNUMX
                        Trích dẫn từ Disant
                        плавучесть - это огромный плюс....
                        Стоит вспомнить недавнюю историю с манёвров в Прибалтике, где американцы утонули в болоте вместе со своим БТРом. В подобном случае БМП-3 просто бы застряла без фатальных последствий (в болоте бы она не утонула)
                      5. -1
                        Ngày 3 tháng 2026 năm 05 15:XNUMX
                        Trích dẫn từ: Bad_gr
                        В подобном случае БМП-3 просто бы застряла

                        Скорее всего, так же бы утонула, поскольку плавучесть там не постоянная опция. Чтобы ее обеспечить, экипаж должен заранее очень задолбаться и все щели тщательно загерметизировать. А в описанной ситуации они о подобном не думали, просто заблудились.

                        Но речь то о том, что сейчас основные потери БМП несут не от утоплений, а от дронов с кумулятивным припасом, атакующими сверху. И именно от основных угроз БМП-3 абсолютно беззащитна buồn
                      6. 0
                        Ngày 3 tháng 2026 năm 12 47:XNUMX
                        Trích dẫn: Netl
                        Скорее всего, так же бы утонула, поскольку плавучесть там не постоянная опция. Чтобы ее обеспечить, экипаж должен заранее очень задолбаться и все щели тщательно загерметизировать.
                        И где у БМП-3 расположены щели, которые перед водными преградами надо герметизировать ?
                      7. 0
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 09 26:XNUMX
                        Trích dẫn từ: Bad_gr
                        щели, которые перед водными преградами надо герметизировать ?

                        Это стандартно:
                        Старение резиновых уплотнений: Со временем резина дубеет, трескается и теряет эластичность. Это касается не только люков, но и манжет валов, уплотнений водометов и прокладок сливных пробок.
                        Коррозия и «усталость» металла: возможна точечная коррозия или появление микротрещин, особенно в местах сварных швов и на днище.
                        Механические повреждения днища: За годы эксплуатации машина часто наезжает на камни, пни и арматуру. Это может привести к деформации листов днища и нарушению герметичности в местах крепления узлов или в районе сливных отверстий.

                        И вышеуказанное (следствие эксплуатации) - это помимо самого очевидного:
                        Люки и двери: Проверяется плотность закрытия люков экипажа, десантных люков на крыше и кормовых дверей.
                        Сливные отверстия: Закрываются все сливные пробки и клапаны в днище корпуса, которые в обычном режиме используются для удаления воды или технических жидкостей.
                        Амбразуры для стрельбы: Заслонки амбразур должны быть плотно закрыты и зафиксированы.
                        Уплотнения погона башни и маски пушки: Перед форсированием проверяется целостность защитных чехлов и уплотнений.

                        Một cái gì đó như thế yêu cầu
                      8. 0
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 13 09:XNUMX
                        Похоже, что Вы в Армии не служили. В мирное время боевая техника в таком состоянии, которое Вы описали, не бывает, поскольку практически всё своё время стоит в боксах, никуда не ездит и только обслуживается: пыль стирают, проверяют уровень масла и охлаждающей жидкости, временами снимают аккумуляторы и сдают их на профилактику в аккумуляторную, а потом ставят обратно. Состояние техники постоянно проверяется. Бронетехника выезжает из боксов раз в несколько месяцев (на полковые учения и тд). Учёба и учения состава воинской части производятся не на той технике, что за ними числится, а на специально выделенной, так называемых "учебных" танках, БМП ... Но даже среди учебной техники, настолько раздолбанной я за 4-е года Армии не видел, хотя к ней отношение имею. Это гражданскую технику у плохого хозяина, можно довести до такого состоя, что она будет течь как решето, в Армии это вряд ли возможно, поскольку за технику не в надлежащем состоянии можно хорошо отгрести.
                        Это моё личное мнение, основанное на личном опыте. Повторюсь: состояние бронетехники в мирное время. В каком состоянии находится техника на Украине - не знаю, но какая она в Афганистане, видел.
                      9. 0
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 14 23:XNUMX
                        Trích dẫn từ: Bad_gr
                        Но даже среди учебной техники, настолько раздолбанной я за 4-е года Армии не видел

                        А как это можно увидеть на глаз?
                        Техническое руководство по эксплуатации (РЭ) БМП-3 указывает, что при подготовке к плаву необходимо проверить герметичность корпуса. Метод «заезда по катки» является полевым способом выполнения этого требования, если нет возможности проверить корпус избыточным давлением.

                        И это надо обязательно сделать именно после выполнения вышеуказанных мер по герметизации. Думаю, статистика по использованию БМП-3 вряд ли будет открыта, но обычно подобные пункты пишутся кровью, а вовсе не ради развлечения экипажа.

                        Впрочем, как писал выше, в любом случае, количество утонувшей техники несравнимо с подбитой кумулятивными припасами. И нужно обеспечивать максимальную защиту именно от тех угроз, которые приносят максимальные потери. Vâng
                      10. 0
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 15 06:XNUMX
                        Trích dẫn từ: Bad_gr
                        Но даже среди учебной техники, настолько раздолбанной я за 4-е года Армии не видел,

                        Trích dẫn: Netl
                        А как это можно увидеть на глаз?
                        Во первых, если техника постоянно эксплуатируется, то постоянное присутствие грязи внутри машины, это не выгодно самому экипажу данной машины. А грязь в машину может попасть внутрь только при отсутствии лючков. Объясняю: у всей бронетехники есть одно общее - это что бы добраться до горловины бака или до агрегата, который требует обслуживания, вначале надо снять часть брони и забыть её поставить на место надо быть полным идиотом. Конкретно по БМП-3 - у неё инжекционное охлаждение. Радиатор и выхлопная система в одном корыте. Даже если в радиатор заливать воду из пожарного брандспойта, она вытечет из выхлопного патрубка на улицу, не попав внутрь машины. Места, требующие обслуживания прикрыты люками или крышками завинченными на болты. Балансиры опорных катков входят в бронекорпус через резиновые прокладки, которые обслуживаются разве что, при среднем или капитальном ремонте. И где там щели, которые надо герметизировать ?
                      11. 0
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 17 26:XNUMX
                        Trích dẫn từ: Bad_gr
                        может попасть внутрь только при отсутствии лючков

                        Почему они обязательно должны отсутствовать? Может быть просто небольшая щель, треснувшая старая резина на прокладке и т.д. Трещина по шву может быть даже закрашена, но вода найдет, где пройти.

                        Уже писал выше, что отдельный пункт о подготовки к плаву в Техническом руководстве, включающий обязательную проверку, не мог быть написан просто для развлечения. ИМХО, нет никакого смысла спорить с людьми, писавшими данный документ, надо ему следовать. Vâng
                      12. 0
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 17 45:XNUMX
                        Trích dẫn: Netl
                        Почему они обязательно должны отсутствовать? Может быть просто небольшая щель, треснувшая старая резина на прокладке и т.д. Трещина по шву может быть даже закрашена, но вода найдет, где пройти.
                        Вы это о бронетехнике пишите ?
                      13. 0
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 17 53:XNUMX
                        Trích dẫn từ: Bad_gr
                        Вы это о бронетехнике пишите ?

                        Вы, похоже, готовы рассуждать о чем угодно, попутно хвастаясь своим опытом, кроме основного:
                        1) Плавучесть не дает достаточно усилить защиту от кумулятива в верхнюю полусферу (основная угроза сейчас)
                        2) Пункт о герметизации и ее обязательной проверке обоснованно включен в Техническое руководство. Vâng
                      14. 0
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 21 42:XNUMX
                        Trích dẫn: Netl
                        1) Плавучесть не дает достаточно усилить защиту от кумулятива в верхнюю полусферу (основная угроза сейчас)
                        На основании каких данных сделаны выводы, что плавучесть машины мешает сделать эту защиту ?
                        Trích dẫn: Netl
                        2) Пункт о герметизации и ее обязательной проверке обоснованно включен в Техническое руководство.
                        А где я говорю, что этого не надо делать ?

                        На моё замечание
                        Trích dẫn từ: Bad_gr
                        американцы утонули в болоте вместе со своим БТРом. В подобном случае БМП-3 просто бы застряла без фатальных последствий
                        Вы высказали своё мнение
                        Trích dẫn: Netl
                        Скорее всего, так же бы утонула, поскольку плавучесть там не постоянная опция.
                        Можете объяснить исходя из чего Вы это утверждаете
                      15. +1
                        Ngày 5 tháng 2026 năm 09 25:XNUMX
                        Trích dẫn từ: Bad_gr
                        На основании каких данных сделаны выводы, что плавучесть машины мешает сделать эту защиту

                        На основании того, что те меры, которые дают достаточную защиту от кумулятива сверху, очень увеличивают массу машины. Что противоречит выполнению требования по плавучести. Кроме того, ходовая часть (слабый движок, коробка) и компоновка (риск опрокидывания при установке доп. защиты сверху) создана именно под легкую машину, которая легкая, поскольку должна была плавать.

                        Имеющиеся варианты хоть что-то сделать без смены базы, по сути кастрированные, существенного улучшения защиты не дают. Что подтверждается фактическим отсутствием боевого применения БМП-3 в последнее время на СВО.

                        Trích dẫn từ: Bad_gr
                        плавучесть там не постоянная опция.
                        Можете объяснить исходя из чего

                        Уже несколько раз написал, что исходя из соответствующего пункта Технического руководства. Перед каждым заходом в воду нужно выполнить комплекс описанных мер, включающих герметизацию и последующую проверку. Иначе высок риск утонуть. buồn
                      16. -1
                        Ngày 5 tháng 2026 năm 11 37:XNUMX
                        Trích dẫn: Netl
                        На основании того, что те меры, которые дают достаточную защиту от кумулятива сверху, очень увеличивают массу машины.
                        То есть, не на основании каких то данных, а чисто Ваша теория.

                        Trích dẫn: Netl
                        Перед каждым заходом в воду нужно выполнить комплекс описанных мер, включающих герметизацию и последующую проверку.
                        Даже простую машину перед важной или дальней поездкой рекомендуется проверить. Проверить машину перед тем как на ней зайти в воду вполне разумное предписание так как думать, что у тебя с машиной всё в порядке и знать об этом наверняка, совершенно разные вещи. И это правило совсем не говорит о том, что машина к плаванию не готова. Проверить - да, готовить к плаванию - нет, поскольку она всегда к этому должна быть готова.
                      17. +1
                        Ngày 5 tháng 2026 năm 14 18:XNUMX
                        Trích dẫn từ: Bad_gr
                        чисто Ваша теория

                        Разумеется, теория эта - не моя. И теория противодействия кумулятивным припасам исследована достаточно глубоко со времен ВОВ. Основные способы:
                        Толстая комбинированная броня, качественная ДЗ, экраны разных типов. Желательно, сочетание.

                        Но, конечно же, есть не только теория. Если Вы наберете в поисковике "танк выдержал попаданий фпв" то получите кучу ссылок, как хорошо замангаленные танки выдерживали более 20 и даже более 30 попаданий. Хотя современные танки имеют наилучшую лобовую защиту, а дроны атакуют сверху, но тем не менее и сверху танки защищены гораздо лучше, чем БМП. Так что теория явно подтверждается самой актуальной практикой на СВО.

                        Trích dẫn từ: Bad_gr
                        Проверить - да, готовить к плаванию - нет

                        Ваша-то логика абсолютно понятна. Но вот в Техническом руководстве прямо сказано сначала выполнить перечисленный комплекс мер по герметизации, а уже только потом проверить. И не верить в обоснованность указанного в Техническом руководстве - оснований нет. Vâng
                      18. -1
                        Ngày 5 tháng 2026 năm 15 46:XNUMX
                        Trích dẫn: Netl
                        Если Вы наберете в поисковике "танк выдержал попаданий фпв"
                        Мы говорим не о танке, а о БМП, у которой задача довести пехоту на позицию и поддержать её своим огнём. Что бы прикрыть технику от дронов, достаточно сетки, которая весит совсем не тонны. И если бы Вы знали предмет о котором пишите, то знали бы, что этой защитой БМП-3 комплектуется прямо с завода. Есть варианты которые доукомплектовываются аппаратурой РЭБ (её наличие решает заказчик). Прикрывать БМП сверху ещё и дополнительной бронёй - глупость, она потеряет подвижность и её просто добьёт артиллерией, которая и для танков представляет опасность.
                        Trích dẫn: Netl
                        Но вот в Техническом руководстве прямо сказано сначала выполнить перечисленный комплекс мер по герметизации, а уже только потом проверить.
                        Можете их перечислить, что бы, любому стало понятно, что БМП-3 без предварительной подготовке в воде утонет ?
                      19. +1
                        Ngày 5 tháng 2026 năm 18 01:XNUMX
                        Trích dẫn từ: Bad_gr
                        Мы говорим не о танке

                        Думаю, дальнейшая дискуссия смысла не имеет.
                        Bạn đã thắng! Vâng
                      20. 0
                        Ngày 3 tháng 2026 năm 06 37:XNUMX
                        Trích dẫn từ Disant
                        ЭТО ОТЛИЧНАЯ КОНСТРУКТОРСКАЯ РАБОТА

                        Да при чем тут конструкторская работа? Конструкторам какое требование задали, такое они и выполнили. Речь о том, что с учетом опыта СВО плавучесть не нужна и даже вредна, поскольку не дает более существенно увеличить защиту.

                        И вы не смогли придумать ситуации, где бы она могла помочь в условиях господства дронов. И главное, даже не придумки, а то, что за 4 года СВО нет реальных примеров успешного форсирования водных преград БМП-3, используя плавучесть. И не имея никаких обоснований, Вы просто зациклено повторяете, что это хорошо, по принципу халвы, видимо buồn

                        Trích dẫn từ Disant
                        бредли, м113 так же обляпаны

                        Эти машины так же проектировались в совершенно других условиях и так же тогда считали основной опасностью, огонь гаубиц по площадям. Только не догадались обложить десантников фугасами. Но в любом случае сейчас нужна совсем другая машина, которая изначально проектируется на защиту от кумулятивов сверху. Vâng

                        Trích dẫn từ Disant
                        тут всё просто - уменьшить десант на одну машину

                        Это "просто" приведет к изменению количества машин на отделение и выше. Накроется штатка и система снабжения. Но главное, проблему не решит. Поскольку БМП-3 низкая (боялись гранатометчиков в 70-е годы) и современного крупного бойца со снарягой придется разве что боком укладывать buồn

                        Как уже писал, куда в БМП-3 ни плюнь, все устарело и не способно к модернизации с учетом опыта СВО buồn
                      21. -2
                        Ngày 1 tháng 2026 năm 17 27:XNUMX
                        Хорошо замангаленный танк типа "сарай" или более новый вид "куст" может выдержать более 30 попаданий дронов. А для БМП-3 обычно парочки дронов хватает.

                        ну так на бмп куст одеть - она почти так же будет держать удары, как и тяжёлая бмп без динамической защиты - разнесённое бронирование погасит фугасное воздействие, а против морковки бронирование бмп-3 и тяжёлой бмп - без разницы. только в бмп-3 ещё нужно попасть - силуэт тяжёлой бмп будет явно больше
                      22. 0
                        Ngày 2 tháng 2026 năm 15 56:XNUMX
                        Trích dẫn từ Disant
                        на бмп куст одеть - она почти так же будет держать удары

                        Нет, выше уже писал, что либо перевернётся, либо застрянет из-за слабости движка. Даже новый двигатель увеличивает мощность всего на около 20%, что позволит только сохнить текущую подвижность при добронировании, но никак не при ношении тяжёлого куста дополнительно.

                        Кроме того, броня БМП-3 сверху настолько слабая (15 мм алюминиевого сплава), что даже сильно ослабленная кумулятивная струя легко ее пробьет.

                        С учетом опыта СВО, что с БМП-3 не делай, все бесполезно. В текущих условиях абсолютно бесполезная машина без возможности исправления. buồn
        2. -1
          29 tháng 2026, 10 25:XNUMX
          Tôi biết
          Потому и говорю о перспективности.
        3. -1
          29 tháng 2026, 17 12:XNUMX
          броня БМД после попадания снаряда 30х165 фактически работает как пластилин тормозя его
          пробития возможно и не будет но по факту БМД нужно отправлять на ремонтный завод для замены этих бронеплит конструкции - одноразовая машина
          в отличии от БМП на базе танка со стальной броней + разнесенной керамикой по 55-мм
          30-мм снаряд даже до корпуса не дойдет
          вопрос спорный, если по экономике то
          БМП-3М стоит 85 млн руб., танк Т-72Б3М 250 млн руб.
      2. +3
        29 tháng 2026, 10 20:XNUMX
        Trích dẫn từ garri lin
        Толстая алюминиевая основа экранированная чем нибудь очень твердым выглядит перспективней.
        У БМП-3 так и сделано.
        Лобовой лист БМП-3 представляет собой слоёный пирог из 10 мм стали (БТ-70Ш), 70-мм воздушный зазор, 12-мм стальной и 60-мм алюминиевый (АБТ-102) листы. Башня - 16 мм стали, 70 мм воздуха и 50 мм алюминия.
        1. -1
          29 tháng 2026, 16 21:XNUMX
          А теперь представте масштабировать этот "пирог" раза в два с половиной и добавить Динамическую Защиту.
          Чем не ТБТР/ТБМП?
    3. +2
      29 tháng 2026, 11 35:XNUMX
      так у бмп брэдли алюминиевый корпус как и у бтра м113
      1. 0
        29 tháng 2026, 13 44:XNUMX
        Trích dẫn từ bushmaster
        алюминиевый корпус как и у бтра м113
        tôi sẽ thêm vào
  6. 0
    29 tháng 2026, 15 15:XNUMX
    И насколько подобная броня актуальна сейчас?