"Vùng đất Nga." Người Slav, người Varangian, người Norman và người Rus'.

5 602 79
"Vùng đất Nga." Người Slav, người Varangian, người Norman và người Rus'.
Васнецов А. М. Старинный Великий Новгород


В предыдущих статьях мы отмечали, что ряд средневековых авторов четко отделяют современных им русов (руссов) от славян. Как правило, русы предстают людьми, похожими на скандинавов, а порой и прямо отождествляются с норманнами. Местом их жительства определяются берега Днепра и Северное Причерноморье, где они появились задолго до «призвания» Рюрика. В этом был уверен и знаменитый исландец Снорри Стурлусон, который пишет в одной из «королевских саг» сборника «Круг земной»:



К северу от Черного моря расположена Великая, или Холодная, Швеция... (на многих скандинавских картах того времени направление юг-север не совпадает с современным, а повернуто на 45 градусов и указывает на северо-восток). С севера, с гор, что за пределами заселенных мест, течет по Швеции река, правильное название которой Танаис (Дон)... Она впадает в Черное море. Местность у ее устья называлась тогда страной ванов. Эта река разделяет трети света. Та, что к востоку, называется Азией... Страна в Азии к востоку от Танаиса называется Страной асов или жилищем асов, а столица страны называлась Асгард. Правителем там был тот, кто звался Одином...

А это отрывок из написанной им «Младшей Эдды» (учебник скальдической поэзии):

Одину и жене его было пророчество, и оно открыло ему, что его имя превознесут в северной части света и будут чтить превыше имен всех конунгов. Поэтому он вознамерился отправиться в путь... Одина и его людей прославляли и принимали за богов...

По версии Стурлсона, после смерти Одина правителем «Малой Швеции» (т. е. государства на территории современной Швеции) стал Ньерд из Ноатуна – не ас, а заложник из рода ванов, в которых многие исследователи склонны видеть знакомых нам венедов. Обратите внимание, что скандинавы совершенно спокойно воспринимают сведения о том, что мифическим родоначальником их королей рода Инглингов был славянин, и даже не думают комплексовать по этому поводу.

Правнук Ньерда, Свейгдир, дал обет найти жилище старого Одина, т. е. Асгард, и побывал в Великой Швеции, где встретил много родичей. Эта поездка, согласно «Саге об Инглингах», продолжалась 5 лет. В ней же говорится, что правнук Одина – Фродди – правил страной, получившей позже название Дания, и было это в эпоху императора Августа. Сообщается: «Тогда родился Христос».

Таким образом, Стурлсон утверждает, что, во-первых, предки скандинавов жили в Северном Причерноморье, и, во-вторых, что еще в начале новой эры там обитали племена, родственные скандинавским.

Стоит отметить, что под Ковелем (территория современной Украины) была обнаружена одна из самых древних известных науке скандинавских рунических надписей – она нанесена на наконечник копья и относится к III–IV векам н. э.

Ряд историков полагают, что этнонимы и имена руссов указывают на их германоязычие. Ярким доказательством, по их мнению, являются названия днепровских порогов, которые византийский император Константин Багрянородный в сочинении «Об управлении государством» (Х век) приводит «по-русски» (Ессупы, Ульворен, Геландри, Ейфар, Варуфорос, Леанты, Струвун) и «по-славянски» (Островунипрах, Неясить, Вулнипрах, Веруци, Напрези). Два из них порога – Геландри и Варуфорос – М. П. Погодин в XIX веке назвал «двумя столбами, которые всегда поддержат норманство и выдержат какой угодно топор». Его оппонент Н. А. Добролюбов писал об этом в ироническом стихотворении «Два столба»:

Gelandri và Varouforos - đây là hai trụ cột của tôi!
Số phận đặt lý thuyết của tôi vào họ.
Ngưỡng của những tên này là như vậy Leberg giải thích,
Из языка норманнского, что спорить нету сил.
Конечно, автор греческий их мог и переврать,
Но мог, против обычая, и верно написать.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Геляндри и Варуфорос – вот, так сказать, быки,
Về việc bạn đánh đấm vô ích.

В настоящее время удалось перевести на современный русский язык названия всех порогов, но, чтобы сэкономить время, приведу перевод названий двух порогов, о которых идет речь в стихотворении Добролюбова: Геландри (giallandi) – «Шум порога»; Варуфорос – baruforos («Сильная волна») или varuforos («Высокая скала»). Еще один порог – Ейфор (eifors – «Вечно яростный», «Вечно шумящий») интересен тем, что название его присутствует в рунической надписи на Пилгардском камне (Готланд).

Известно, что между русами и славянами имелись различия и на бытовом уровне: русы умывались в общем тазу, брили голову, оставляя клок волос на темени, жили в военных поселках и «кормились» военной добычей. Славяне же умывались под струей воды, стригли волосы в кружок, занимались земледелием и скотоводством. Кстати, сын Ольги – князь Святослав, судя по византийским описаниям, был именно русом: «имел на голове один клок волос в знак его благородного происхождения».


Таким представлен Святослав на памятнике в селе Холки Белгородской области

Следует сказать, что сами скандинавы не знали никакого «народа Рос»: себя они называли свеонами, данами, норманнами, а Киевскую Русь – словом «Гардарики» («Страна городов»). Славяне также в то время не называли себя русами: в Киеве жили поляне, в Смоленске, Полоцке и Пскове – кривичи, в Новгороде – словене и т. д. Только в начале XII века автор «Повести временных лет» отождествляет полян с русами: «поляне, яже зовумые Русь». Видим, что к тому времени русы и киевские славяне уже сильно перемешались между собой. Но различия все-таки сохранялись, и немецкий хронист Титмар Мерзебургский, пользуясь рассказами побывавших в 1177 г. на Руси поляков, пишет о Киеве:

В большом городе, который был столицей этого государства, находилось более 400 церквей, 8 торговых площадей и необычайное скопление народа, который, как и вся эта область, состоит из беглых рабов, стекшихся сюда отовсюду, и весьма проворных данов.

Под данами в данном случае имеются в виду все люди, говорящие на «северном языке», в Западной Европе слова «даны» и «норманны» часто использовались как синонимы.

То же можно сказать и о Новгороде – автор «Повести временных лет» прямо говорит, что его жители «оваряжились» из-за появления здесь большого количества «заморских» переселенцев:

Новгородцы же – те люди от варяжского рода, а прежде были словене.

То есть можно говорить о тесном взаимодействии славян и скандинавов на территории русских княжеств и активном взаимном влиянии.

«Русская земля»


В первых источниках того времени – и древнерусских, и иностранных – мы видим, как авторы старательно разделяют славян, русов и варягов, а летописцы выделяют еще и отдельные славянские племена. Так, в записи под 944 годом, например, говорится:

Игорь совокупив вои многи. Варяги и Русь и Поляны и Словъни.

То есть варяги и русы оказываются разными людьми.

А из некоторых летописей мы с удивлением узнаем, что границы «Русской земли» поначалу не совпадают с границами Древнерусского государства. В одной из летописей можно прочитать, что Русская земля находится на пути «изъ варягъ въ греки», а также «в Болгары и въ Хвалисы» и «по Двине въ Варяги». То есть исключительно вдоль важнейших водных путей.


С. Иванов. «Торг в стране восточных славян» – здесь мы как раз видим местность по пути «в Хвалисы». Слева – арабский и хазарский купец, а также купцы из Средней Азии, справа – славянин, рус, у которого на голове «один клок волос в знак его благородного происхождения», и представитель финно-угорских племен, в центре – выставленный на продажу раб

Также в летописях сообщается, что на севере от Русской земли находится «Варяжское море» (Балтийское), на юге – «Русское» (Черное).

Б. Рыбаков дает такую версию эволюции понятия «Русская земля»: вначале это Киев и Поросье, затем — Киев, Поросье, Чернигов, Переяславль, Северская земля, Курск, возможно — и восточная часть Волыни, и, наконец, все восточнославянские земли. Но в период феодальной раздробленности появляются отдельные земли — Суздальская, Смоленская, Северская, Новгородская и так далее. А «Русская земля» постепенно становится территорией, населенной православными христианами, которые противопоставляются язычникам, католикам и мусульманам. И в ряде источников появляются выражения вроде:

Боронити своея отчины и за святыя церкви и за правоверную веру христианьскую и за всю Русьскую землю.

Современные версии происхождения слова «Русь»


В настоящее время существуют две основные версии о происхождении данного слова. Согласно «северной», оно имеет финское происхождение – от слова Ruotsi, в свою очередь заимствованного из древнескандинавского языка (rodsmen – «гребец») и означает «люди (или воины) в лодках». В современном финском языке Ruotsi – это... Швеция (!). Россию же финны называют Venaja, а эстонцы – Venemaa – явственно слышится название славянского объединения венедов. Дело в том, что соседи финнов и эстов – новгородцы, в отличие от киевлян, вели свое происхождение от западных славян-венедов, а не от восточных славян-антов. В Латвии Россия – Krievija, здесь мы слышим название племени кривичей.

Сторонники этой версии полагают, что на Востоке скандинавы называли себя русами (гребцами) потому, что здесь они не могли пользоваться своими традиционными «длинными кораблями» и вынуждены были пересаживаться на так называемые «однодеревки». Поскольку приходили они со стороны эстов и финнов, впервые увидевшие их новгородцы могли поинтересоваться у соседей: кто это такие? И услышали то самое слово Ruotsi, которое было переделано в «русы». Таким образом, в знаменитой фразе «Повести временных лет» «варяжское племя Русь» летописец мог всего лишь пояснять своим читателям род занятий варягов. Однако позже читатели решили, что речь идет о названии какого-то отдельного варяжского племени.

Б. Богоявленский и К. Митрофанов в работе «Норманны на Руси до Владимира Святого» пришли к выводу, что «русы», о которых идет речь в «Повести временных лет», являлись людьми скандинавского происхождения, поселившимися в районе современной Старой Ладоги не позже начала IX века. Здесь ими был основан город Альдейгаборг, который потом затребовала себе в качестве вена шведская жена Ярослава Мудрого Ингигерд. В нем они отдыхали и пересаживались с больших морских кораблей на маленькие речные суда. Причем главным торговым путём был не Днепр, а Волга: по Днепру в основном шли не купцы, а воины, которые хотели поступить на службу к киевскому князю либо даже к императору Константинополя.


Новейшие археологические исследования показали, что не только на берегах Ладоги, но также на Белом озере и Верхней Волге норманны появились примерно на сто лет раньше славян.

Многие полагают, что в цитировавшемся отрывке о воинах Игоря («Игорь, совокупив вои многи. Варяги и Русь, и Поляны, и Словъни») русами летописец называет жителей Ладоги и прилегающей к ней области, а варягами – членов организованных норманнских дружин, специально нанятых князем для похода на Константинополь. Шведский историк А. Стриннгольм писал по этому поводу:

Название варягов всего проще и естественнее образовать от в старинных шведских законах встречающегося слова vaeria – защищать, оборонять, или от varda – охранять, беречь; от этого varda, по другому произношению garda, происходит, вероятно, и слово Gardingi, означающее в древних вестготских законах королевских телохранителей, отсюда – Garde – гвардия.

Возвращаясь к таинственным «русам», логично предположить, что те же византийцы росами («воинами в лодках») первоначально называли дружинников киевских князей – независимо от их национальности. Об этом, кстати, прямо говорится в труде жившего в X веке арабского географа Шамс ад-Дин ал-Мукаддаси ал-Башшари:

Войско из Рума, которое называют русами.

В дальнейшем русами стали называть всё население страны – независимо от рода занятий и племенной принадлежности. Упоминавшийся в предыдущих статьях арабский купец Абу-л-Касим ибн Хаукала ан-Нисиби четко указывал еще в середине X века:

Рус, хазар и Сарир – название государства и области, не людей и рода.

Уже в начале XI столетия Йахйа ибн Са‘ид Антиохийский (годы жизни: около 980 – около 1066 гг.) говорит о Владимире Святославиче как о «царе русов»:

Женился царь русов на сестре Василия (Болгаробойцы), после того как он поставил ему условие, чтобы он крестился и весь народ его страны, а они народ великий… И послал к нему царь Василий впоследствии митрополитов и епископов, и они окрестили царя и всех, кого обнимали его земли, и отправил к нему сестру свою, и она построила многие церкви в стране русов. И когда было решено между ними дело о браке, прибыли войска русов также и соединились с войсками греков, которые были у царя Василия, и отправились все вместе на борьбу с Вардою Фокою морем и сушей в Хрисополь. И победили они Фоку.

А вот Дира другой арабский автор – ал-Мас`уди, живший в X веке, называет не русским, а славянским царем:

Первый из царей славянских – ад-Дир. У него обширные города и многочисленные земли.

Хотя русские летописи считают Аскольда и Дира варягами дружины Рюрика, которых явно знакомый им Олег обвинил потом в «недостаточной легитимности».

Сторонники «южной» версии считают, что слово «Русь» произошло от иранского корня со значением «светлый», «белый» (по сравнению со смуглым ираноязычным населением северного Причерноморья – скифами, сарматами, аланами).

Велика вероятность, что существовали два слова, которые звучали приблизительно одинаково («русь», «рось» и т. д.), но означали разные понятия, т. е. являлись омонимами. Сходство звучания этих слов привело к их актуализации и слиянию.

Современный взгляд на норманнскую проблему


В своём современном комментарии к фундаментальной работе А. Стриннгольма «Походы викингов», российский историк А. Хлевов делает следующие наблюдения:

Trong nước những câu chuyện вопрос об участии скандинавских воинов в генезисе Древнерусского государства приобрел болезненную и чрезвычайно политизированную, насыщенную эмоциями форму так называемой норманнской проблемы... Конец дискуссии был положен путем признания тех фактов, что:

а). Расселение славян и скандинавов среди автохтонных финнов и балтов разворачивались практически одновременно, встречнонаправленно и имело в принципе одинаковый характер (выкачивание дани из местного населения с преобладанием среди славян колонизационно-поселенческого начала);

б). Государство вызревало вполне закономерно, не нуждаясь в каких-либо культуртрегерских «первотолчках», и возникло изначально как механизм регулирования данническо-властного равновесия и как средство упорядочения транзитной торговли по Волжскому пути и Пути из варяг в греки;

в). Скандинавы внесли важный вклад в становление Древней Руси именно как высокопрофессиональные воины, придав своеобразие и колорит складывающемуся государству и удачно гармонируя с духовной составляющей, пришедшей из Византии.

Академик Д. С. Лихачев, кстати, даже предложил термин «Скандовизантия».

Таким образом, можно предположить, что люди скандинавского происхождения могли быть соседями славян не только на севере (Ладога и ее окрестности), но и на юге (Северное Причерноморье). Но естественный ход событий постепенно привел к их полной ассимиляции более многочисленными славянами и формированию на этой основе государственного образования, которому историки XIX столетия дали условное (в действительности никогда не существовавшее) название «Киевская Русь».
79 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +12
    15 tháng 2026, 04 42:XNUMX
    Спасибо Валерий, статья вошла!
    Теперь о Черноморской (или Первой) Руси. Вы правильно подметили, что на северном Причерноморье позиционируют не самих данов, а их предков. Ответ очевиден - готы. Славянские и готские племена соседствовали с друг-другом и это доказано археологией. См. Черняховская культура. Последние готы в Крыму были вырезаны татарами в канун присоединения его Российской империи в эпоху Екатерины II.
    Не удивительно, что неожиданно возникшая и пропавшая Тмутаракань располагалась в Тамани (Кубань).
    Из работы Автора модно вытянуть много удивительного и не обязательно скандинавского. Впрочем роль «норманов» в становлении нашей общности тоже принижать не надо.
    Chúc mọi người có một ngày tốt lành!
    1. +6
      15 tháng 2026, 08 17:XNUMX
      Trích dẫn: Kote Pane Kokhanka
      Спасибо Валерий, статья вошла!

      охотно присоединяюсь всеми 4-мя лапами :)
    2. +6
      15 tháng 2026, 08 53:XNUMX
      Trích dẫn: Kote Pane Kokhanka
      Впрочем роль «норманов» в становлении нашей общности тоже принижать не надо.

      Никто особо не принижает, но и преувеличивать тоже особо не надо. Представим гипотетически ситуацию - норманы завоевали русь giữ lại Что тогда? Тогда они вводят свой язык или элементы своего языка, как это было в Англии, на севере Франции... А что мы имеем на Руси? Древнескандинпвские наречия просто завалены славянскими словами. Возьмём древнешведский, Gräns - граница, Torgh - торг, рынок, Lodhia - ладья и так далее. Одно из этих слов (какое - не помню) употребляется в современном шведском языке. Таких слов очень много đồng bào И наоборот, от викингов нам досталось очень мало слов. Вот самые знаменитые, которые приходят на ум: крюк, стяг, ящик. Но вот, тут лингвисты могут попасть в ловушку. Может это славянские слова, а викинги их изменили и стали употреблять? Пример: немецкий оккупант входит во двор и кричит: "Млэко, яйко, кура.." А потом в 2241 году лингвисты будут с умным видом đánh lừa говорить, мол слово яйцо произошло от древнегерманского яйко lol и так далее. Про это можно спорить бесконечно, но факт остаётся фактом - не было "оскандинавливания" древнерусского языка dừng lại , как и не было покорения славянских племен викингами.
      1. +5
        15 tháng 2026, 11 18:XNUMX
        При завоевании скандинавами, киевская русь должна была войти в родо-наследственную (претензии на титулы и земли своих братьев и пращуров) орбиту скандинавских конунгов, так как это было в Англии. Ничего подобного не было. Не Русские князья не претендовали на скандинавские земли, не скандинавские на Русские. Да и вообще по истории Польские и Литовские дворяни больше выдвигали претензий на титулы Руси чем Скандинавские.
        1. +6
          15 tháng 2026, 11 27:XNUMX
          Так еще в первой статье было написано, что призвание Рюрика - не основание государства и не его завоевание, а рядовой эпизод в истории Новгорода.
        2. +3
          15 tháng 2026, 11 27:XNUMX
          Trích dẫn: Energetik39
          При завоевании скандинавами, киевская русь должна была войти в родо-наследственную (претензии на титулы и земли своих братьев и пращуров) орбиту скандинавских конунгов, так как это было в Англии. Ничего подобного не было

          Ý tưởng tốt! tốt Даже не задумывался на эту тему truy đòi hi
    3. +1
      23 tháng 2026, 09 59:XNUMX
      Trích dẫn: Kote Pane Kokhanka
      Впрочем роль «норманов»

      А почему вообще появилось название норманов? На рассматриваемый период это же те самые викинги, которые получили вассальные земли во Франции. У нас же были даны, шведы, фризы - культурно и географически разные племена. Скорее уж тогда скандинавская теория, а не норманская.
  2. +9
    15 tháng 2026, 06 30:XNUMX
    Универсального ответа на вопрос, кто же такие русы (росы) не существует, ибо каждый ответ на этот вопрос будет зависеть от конкретного контекста, определенного в хронологическом или географическом порядке. Это название следует обсуждать не только в культурном или лингвистическом плане, но и как политическую или даже хозяйственную категорию идентификации. Как-то так...
    1. +3
      15 tháng 2026, 08 10:XNUMX
      Trích lời Luminman
      даже хозяйственную категорию идентификации

      совершенно согласен... возможно даже, что на самой "заре" своего возникновения это название определяло просто, скажем, "свеев", практикующих дальнюю торговлю с востоком и византией (как род занятий) и несколько позже принявшее сначала территориальное, а потом и "национальное" звучание
    2. +4
      15 tháng 2026, 08 12:XNUMX
      И русы и варяги были не отдельными народами, а некими сословиями, социальными группами. Этнически они могли быть очень разнородны. Этническая принадлежность тогда была не столь важным параметром, куда значимым был род занятий, принадлежность к сословию, к определенной группе. Ведь современных наций тогда просто не было, любой народ - рыхлый конгломерат отдельных родов-кланов, вполне автономных. Поэтому было более значимым, кто ты по занятиям: воин, жрец, купец, ремесленник и т.п.

      По мне "русы" изначально, вполне профессиональные воины. Жили в неких укрепленных поселениях у тогдашних коммуникаций, т.е. у русла рек, поскольку именно реки и были транспортными артериями. Отсюда их название. По рекам и торговля шла и военные отряды перемещались. Поэтому все города русские почти всегда у рек расположены, а любой город поначалу был крепостью, поэтому города (огороженные, укрепленные поселения) так и называются. Что касается варягов - это, по сути, воины-мореходы. Русы, в основном перемещались по рекам, варяги - по морю. Русы были служивым сословием, подчинялись конкретному правителю (князю), который занимался и их обучением, подготовкой. Варяги - были более свободны, существовали согласно принципам "военной демократии", могли избирать себе вождей из себе подобных. По-сути - аналог более поздних казаков. Не обязательно служили кому-то конкретно, могли стать наемниками или вообще пиратами-разбойниками.
      1. +1
        15 tháng 2026, 12 10:XNUMX
        Trích dẫn từ Illanatol
        И русы и варяги были не отдельными народами, а некими сословиями, социальными группами. Этнически они могли быть очень разнородны.

        Мне интересн взгляд Ломоносова. Михаил Васильевич отталкивался от версии, изложенной ещё в Никоновской летописи при Иване Грозном – что Рюрик с братьями были призваны из Пруссии. Ломоносов считал, что русы это искажённое пруссы, и что они были славянами. Дальнейшие исследования, что пруссы - это славяне, блестяще его теорию подтвердили! tốt Теперь про варягов. Ладно Ломоносов, супер патриот, лицо заинтересованное. Послушаем тогда лицо отнюдь не питавшее любви к русским.Ещё в 16 веке немецкий посол в Москве Герберштейн писал о варягах, что они были славянами – выходцами из области Вагрии на севере нынешней Германии. Лично для меня пруссы - русы - варяги, если не одно и тоже, то по крайней мере, близкие славянские этносы, которые гармонично вплелись в восточнославянские племена. Тогда сразу снимается целый кластер вопросов.
        1. +2
          15 tháng 2026, 13 20:XNUMX
          Ломоносов - это другая крайность, крайний "ура-патриотизм", и, если документы противоречат его взглядам - то тем хуже для документов.
          1. 0
            15 tháng 2026, 20 17:XNUMX
            Trích dẫn từ bác sĩ thú y
            Ломоносов - это другая крайность, крайний "ура-патриотизм", и, если документы противоречат его взглядам - то тем хуже для документов.

            Немного в защиту М.Ломоносова. Последний делал свои выводы из массива тех знаний, которые ему были доступны.
            Параллель Скифы-Роксоланы-Россы, на первый взгляд очевидна, но в современной археологии не находит своего подтверждения.
            Подобные заблуждения не редкость.
            Например, В.Татищев считал финов потомками сарматов.
            1. 0
              16 tháng 2026, 00 04:XNUMX
              А остров Буян был русским?
              1. +2
                16 tháng 2026, 23 28:XNUMX
                если учесть ,что Буян-Руян-Рюген был до 1168г. (когда его завоевал данский король Вольдемар1) религиозным центром западных славян(святилище Святовита в Арконе), самостоятельным государством (князь Яромир),бравшим дань с материковых немецких племён. но и после этого славянская государственность сохранилась( жителей заставили креститься в католичество) и последний славянский князь Всеслав умер в 1325г. после чего вследствие династического брака остров перешёл в состав княжества Померания-Вольгаст,
              2. +2
                16 tháng 2026, 23 34:XNUMX
                если учесть ,что Буян-Руян-Рюген был до 1168г. (когда его завоевал данский король Вольдемар1) религиозным центром западных славян(святилище Святовита в Арконе), самостоятельным государством (князь Яромир),бравшим дань с материковых немецких племён- он был не русским ,но славянским..... но и после этого славянская государственность сохранилась( жителей заставили креститься в католичество) и последний славянский князь Всеслав умер в 1325г. после чего вследствие династического брака остров перешёл в состав княжества Померания-Вольгаст,,после чего к 16в. славянское население впоследствие войн и растворения среди немецких племён постепенно исчезло.
          2. -2
            16 tháng 2026, 08 27:XNUMX
            Скорее так поступали "Мюллеры" . Ну с документами, летописями еще при Петре не церемонились, может и ранее. Тем более, что шла борьба со староверами, а кто до Никона писал - были староверами по определению.

            Как будто "ура-патриотизм" был нечто исключительное для России. Саксов в хрониках тоже возвеличивали по самое не могу. Потомками воинов Александра Македонского объявляли, уберменьши по определению. Ну, себя не похвалишь... другим это нафиг не надо.
      2. +3
        15 tháng 2026, 12 42:XNUMX
        Trích dẫn từ Illanatol
        Русы, в основном перемещались по рекам, варяги - по морю

        первые обеспечивали дальнюю торговлю в восточной европе, вторые, они же викинги (викингар), представляли объединения для пиратства и грабежа и, кстати, было еще одно "сословие" известно под именем "варангов", это были скандинавы-наемники на службе византийского императора
        1. +2
          15 tháng 2026, 12 49:XNUMX
          Ну, считается, что викинги целые государства создавали. Вряд ли, конечно, скорее они просто захватывали власть в уже сложившихся государственных образованиях, пенделем изгоняя предыдущего правителя. Но, похоже, все же имели некие навыки в управлении и не были просто грабителями-отморозками. В Скандинавии тамошние ярлы были удельными князьями, каждый имел свой горд, как бы маленькое государство, где он имел неограниченную власть.

          А что касается варангов... просто смешали византийцы варягов и викингов в одну кучу, благо и те и те были для них просто варвары, классифицировать для цивилизованных ромеев считалось недостойным... дикари, что с них взять. Тем более и внешне не сильно отличались. Да и какой смысл в этом, варанги для них были просто наемниками, лишь бы мечами хорошо умели махать. Сдохнут - купим новых. cười
          1. +2
            15 tháng 2026, 14 08:XNUMX
            Trích dẫn từ Illanatol
            пенделем изгоняя предыдущего правителя. Но, похоже, все же имели некие навыки в управлении и не были просто грабителями-отморозками

            на самом деле эти походы представляют собой очень интересную страницу истории... эти ватаги (иногда размером с целую армию) были достаточно автономны в военном и социальном смысле, даже задерживаясь на годы, потом "рассасывались" (уходили, формировали новые ватаги)... известны также случаи (то, о чем вы и говорите), когда "шеф" наделял землей стронников и они оставались (север и восток англии), а хрольф стал ролло - первым герцогом нормандии, но это уже мало имело отношение к "великой армии" 865/866 годов, промышлявшей 13 лет и потом отправившейся в северную францию и бельгию

            Trích dẫn từ Illanatol
            просто смешали византийцы варягов и викингов в одну кучу, благо и те и те были для них просто варвары

            вот тут я с вами не соглашусь (кроме того, что византийцы их всех держали за варваров), - нападавших в 860-м на константинополь византийцы идентифицировали как русов (но только русы одни не могли обеспечить описываемое кол-во кораблей и "личного состава", т.е. были викинги с русами, возможно викинги под командованием русов), а варанги были варангами :)
            1. 0
              16 tháng 2026, 08 40:XNUMX
              Хрольф стал Ролло? А не наоборот? Ролло он был изначально, а уже став графом, потом и герцогом - Ральф де Маршер.

              И чем же варанги от викингов с варягами отличались? Прикид другой или черепа не той формы?

              Ну, про армады, что летописях описаны... тут даже не на 10 надо делить, но и побольше. Уже давно подмечено: чем глубже в Историю, тем больше множатся флота, так что при Саламине корабликов в разы больше, чем при Лепанто, хотя почти 2 тыс. лет разделяет и человечество в целом было до новой эры меньше, чем одна лишь Европа во времена битвы при Лепанто.
              Традиция, однако, в наше время тоже соблюдается и уничтоженный янки иранский ВМФ чудесным образом множится задним числом.

              Византийцы идентифицировали... тут уже писали на эту тему, что "русы" могли быть изначально не определенным народом, а неким обозначением людей определенного образа жизни и занятий. Ну типа, могли бы написать: напал большой флот пиратов, а кем были эти пираты - дело пятое, не особо и разбирались, не до этого было. Готовить надо кораблики с греческим огнем или чем еще ромеи отбивались.
      3. 0
        Ngày 6 tháng 2026 năm 21 15:XNUMX
        Автор пишет о князе Владимире царе русов: "И когда было решено между ними дело о браке, прибыли войска русов также и соединились с войсками греков, которые были у царя Василия, и отправились все вместе на борьбу с Вардою Фокою морем и сушей в Хрисополь. И победили они Фоку." Если руссы это воины - то Владимир - это царь воинов(как то нелогично). Если руссы это воины то кто такие "войска руссов"?(опять нелогично)...
        1. 0
          Ngày 7 tháng 2026 năm 08 53:XNUMX
          Текст дан в переводе, перевод может быть не совсем адекватный.
          Войска русов или войска из русов?
          Владимир - точно царь? Слово "царь" на Руси тогда не особо и употреблялось, князья были. Скандинавы могли назвать "конунгом", тюрки или хазары - "каганом".
          В общем изначально Владимир просто был военным вождем, привилегированным членом касты воинов. Наше общество уже тогда было кастовым (что нашло свое отражение в русских сказках... там всегда три брата действуют, как представители трех основных каст... примерно как библейские Сим, Афет и Хам).

          В древнегреческих источниках царями называли тех, кто по факту был вождем племени и жил в своем "дворце" вместе с овечками и козами.

          Короче, все это неубедительно.
          Тем более что иноземных воинов греки вполне могли считать отдельным народом, судили крайне поверхностно, особо не парясь.
          Если скифы-сколоты предпочитают воевать верхом - ну точно это кочевники. То что у этих "кочевников" греки массово покупали зерно в Причерноморье (через Ольвию в частности) - детали, недостойные внимания мудрецов Эллады. cười
    3. +4
      15 tháng 2026, 08 48:XNUMX
      hi Согласен. Все версии интересны не исключено, что появятся и другие варианты подхода к рассматриваемому вопросу.
      Лично мне приглянулся вариант с лодейными гребцами - росами (русами), показался логичным.
      Trân trọng.
  3. +5
    15 tháng 2026, 07 19:XNUMX
    Исходя из совершенно другого принципа, а именно - хозяйствования.
    Античное хозяйство Балкан и Греции:
    1. Поле, пахота на быках.
    2. Свиноводство.
    3. Мелкий рогатый скот, козы, пряжа.

    Рим выдавливает галлов, даков, фракийцев, иллирийцев.
    Исчезают иллирийцы, македонцы, фракийцы, даки вместе с языками.
    Взамен появляются славяне за Дунаем.
    Они "рыщут по лесам и горам", в лесной зоне голода, и и вместе с аварами пытаются атаковать Балканы. Формируется пул племён, вернувшихся на Балканы - южные славяне.
    Их хозяйство в бытность за Дунаем:
    1. Мелкий рогатый скот.
    2. Свиноводство.
    (Полеводство выпало, они изгнаны в зону лесов).

    Открытие новой формы хозяйства - подсечно-огневое земледелие.
    Это способ перенести полеводство в зону лесов.
    Начинается быстрое распространение пахарей по руслам рек.
    Формируется пул западных и восточных славян.
    Их названия зачастую связаны с подсечно-огневым земледелием:
    Поляне/Поляки (палить лес-пал-поляна-поле.)
    Русь (русый-светлый-Русь-светлое место в зоне темных лесов = "пространство преобразованное пахарями").
    На Русь переходят племена лесовиков-древлян, пастухов коров - вятичей, частично в качестве дружинников переходят сарматы.
    Появляются "русские" = племена, принявшие пахотную форму хозяйства.

    Западные славяне входят в контакт с германцами, и частично смешиваются или ассимилируются.

    Изначальный конгломерат балканских языков делится на три ветви славянских языков и балто-славянские.

    Когда земледельцы по руслам рек вышли к Ладоге, произошел контакт с речными воинами/разбойниками/рыбаками в лодках. При смешивании победил язык пахотного народа.
  4. +4
    15 tháng 2026, 07 56:XNUMX
    Довод, о том, что Святослав стриг голову, а значит - рус - сильный.

    А какая прическа была у Игоря?
    1. +3
      15 tháng 2026, 08 10:XNUMX
      Вопрос еще в том, как именно Святослав брил голову. Вообще-то в источнике просто указаны длинные усы и клок волос на маковке. Из чего совершенно не вытекает хрестоматийный облик запорожца. Вполне возможно что усы были торчком как у Буденного, а на голове хаер. Тогда - Святослав будет выглядеть один-в-один как массагетский воин с пазырыкского ковра. То есть - обличия по степной моде..
      1. +4
        15 tháng 2026, 09 10:XNUMX
        Вот и думаю о пособии для парикмахера древних веков. И особенностях строения черепа.

        Не зря Перикла в шлеме изображали.
        1. +5
          15 tháng 2026, 09 22:XNUMX
          В любом случае - облик Святослава по свидетельствам очевидцев не имеет ничего общего со скандинавским. Во первых - бритая борода, что уже лютый зашквар. Вспомним Сагу о Ньяле, у которого бородёнка росла реденько из-за чего тот люто комплексовал. И весь замес начался именно после того как одна дама очень обидно прошлась на сей счёт. Во вторых - бритая голова, ведь как известно из тех же саксонских источников - скандинавы носили длинные волосы, и очень ими гордились. Головы брили только рабам. В третьих - одежда, скандинавский воин мог носить только крашенную одежду, а знатный человек - обязательно ярких дорогих цветов и качественной ткани. Не крашенное полотно - опять же удел исключительно рабов. В четвёртых - на скандинавском вожде просто обязаны быть украшения, уж браслеты с нашейной гривной обязательны. У Святослава же - только серьга в ухе, которая кстати тоже абсолютно не характерна для скандинавов, которые считали это женским украшением для мужчины просто позорным...

          И вот после этого - нас уверяют что Святослав был типа скандинавским конунгом!! Или его потомком! Да весь доблестный хирд оплевался бы при виде такого вождя.. Это всё равно как у нас бы сейчас на СВО назначили комбатом откровенного голубого, да ещё при полном боевом прикиде - с макияжем, дамской сумочкой и в колготках...
          1. +4
            15 tháng 2026, 09 28:XNUMX
            Святослав, судя даже по имени, не был скандинавским конунгом. И в его дружине не было скандинавов - славяне и потомки скандинавов Вещего Олега, а также родившиеся в смешанных браках. И "мода" среди дружинников, видимо, уже была другая. Как у казаков, которые на Кавказе одели черкески и стали похожи на горцев.
            1. +4
              15 tháng 2026, 09 40:XNUMX
              Тут вопрос о моде спорный. В те времена родство считали чётко и на поколения. Вплоть до Одина. И вот представьте - приезжает это на Русь наниматься знатный скандинавский хёвдинг с хирдом, а тут ему навстречу четвероюродный родич по бабушке в таком непотребном прикиде... Это ж позорище на всю родню, это ж по всей Скандинавии ржать будут, до чего докатились когда-то славные Инглинги...
              1. +3
                15 tháng 2026, 09 43:XNUMX
                Ржет обычно тот, кто нанимает. А нанимающемуся ржать не рекомендуется - выгодный контракт может сорваться или его условия резко ухудшатся. К тому же, Святослав, скорее всего, уже скандинавами четко воспринимался, как иностранный правитель. А в "чужой монастырь со своим уставом не ходят" - хоть на Русь, хоть в Византию.
                1. +3
                  15 tháng 2026, 09 57:XNUMX
                  Не думаю. Инглинг - он и в Африке Инглинг, сколько бы поколений не прошло. А тут - всего якобы два. В те времена родство на сотни лет назад считали, а происхождение помнили. Ржали бы - в Скандинавии, наёмный хёвдинг мог конечно и вида не подать. Но разве от этого легче? Слухи-то о позоре пошли бы..

                  Кстати - о памяти. Есть хрестоматийный пример - когда спартанскому царю Агесилаю в Афинах сказали что типа дорийцам по обычаю вход в местные храмы запрещён, тот ответил - а я не дориец, я ахеец. То есть - аж через 500 лет помнили о происхождении как минимум одной из спартанских царских династий. У родового общества - память на такое доооолгая...
                  1. +2
                    15 tháng 2026, 10 04:XNUMX
                    Сын Святослава Владимир, захвативший Киев с помощью шведских наемников, для скандинавов чужой иноземный князь. Почему же его отец Святослав, который, похоже, ни разу, даже в Ладоге не был, не говоря уж о какой-нибудь Упсале - свой? И легендарный Рюрик, и реальный Олег не были дома какими-то важными и значимыми фигурами, чтобы авторы саг их родословную помнили, стали таковыми уже на территории Руси.
                    1. +1
                      15 tháng 2026, 10 09:XNUMX
                      Мало ли, кто где не был. Родич же? Такое не забывают. А Святослав - вроде как по некоторым источникам таки при папе княжил в Новгороде, ну или в тех краях. Как следствие - просто не мог не общаться тесно со скандинавами, в том числе - и с якобы роднёй.. И уж их обычаи - железно знал.
                      1. +1
                        15 tháng 2026, 13 18:XNUMX
                        Святослав - вроде как по некоторым источникам таки при папе княжил в Новгороде,

                        Он был малолетним ребенком на момент смерти Игоря, и сразу стал номинальным киевским князем при правлении Ольги.
                    2. 0
                      17 tháng 2026, 00 44:XNUMX
                      отчего-же рюрик- легендарный ?- есть версия,что рюрик-это сын полабского князя Годлава из нынешних мекленбургских земель...- вполне себе историческая личность...
          2. +3
            15 tháng 2026, 12 49:XNUMX
            С бритой головой и чубом фракиец получается. А это в корне противоречит официальной истории, что у славян нет античных предков.
        2. +3
          15 tháng 2026, 09 22:XNUMX
          В любом случае - облик Святослава по свидетельствам очевидцев не имеет ничего общего со скандинавским. Во первых - бритая борода, что уже лютый зашквар. Вспомним Сагу о Ньяле, у которого бородёнка росла реденько из-за чего тот люто комплексовал. И весь замес начался именно после того как одна дама очень обидно прошлась на сей счёт. Во вторых - бритая голова, ведь как известно из тех же саксонских источников - скандинавы носили длинные волосы, и очень ими гордились. Головы брили только рабам. В третьих - одежда, скандинавский воин мог носить только крашенную одежду, а знатный человек - обязательно ярких дорогих цветов и качественной ткани. Не крашенное полотно - опять же удел исключительно рабов. В четвёртых - на скандинавском вожде просто обязаны быть украшения, уж браслеты с нашейной гривной точно. У Святослава же - только серьга в ухе, которая кстати тоже абсолютно не характерна для скандинавов, которые считали это женским украшением для мужчины просто позорным...

          И вот после этого - нас уверяют что Святослав был типа скандинавским конунгом!! Или его потомком! Да весь доблестный хирд оплевался бы при виде такого вождя.. Это всё равно как у нас бы сейчас на СВО назначили комбатом откровенного голубого, да ещё при полном боевом прикиде - с макияжем, бронежилете в кружевах со стразиками и в колготках...
        3. +3
          15 tháng 2026, 09 29:XNUMX
          Не зря Перикла в шлеме изображали.

          Насчёт Перикла не знаю, а вот спартанцы - носили исключительно длинные волосы, и очень за ними ухаживали, тщательно расчёсывая и приводя в порядок перед битвой. Чем изрядно выносили мозг остальным грекам, да так что упоминания об этом обычае есть во многих источниках..
          1. +1
            15 tháng 2026, 15 13:XNUMX
            Перикла из-за формы головы даже называли «луковицеголовым».
    2. +4
      15 tháng 2026, 09 02:XNUMX
      А какая прическа была у Игоря?

      Видимо, нет данных о прическе Игоря. А представьте, какая шикарная статья была бы об эволюции причесок князей от Олега до Владимира Мономаха. А елси бы выяснилось, что в Галиче, Киеве, Новгороде и рязхани у князей были разные прически - это уже тема не статьи, а диссертации!
  5. +6
    15 tháng 2026, 08 16:XNUMX
    Государство вызревало вполне закономерно, не нуждаясь в каких-либо культуртрегерских «первотолчках», и возникло изначально как механизм регулирования данническо-властного равновесия и как средство упорядочения транзитной торговли по Волжскому пути и Пути из варяг в греки

    очень правдоподобный тезис, имеющий, кстати, намного более "современную" аналогию - компанию гудзонова залива в северной америке... но в это время очень развитая и действительно государство-подобная структура, которой нехватало только политической надстройки, в отдельно оформившееся государство уже так и не переросла
  6. +3
    15 tháng 2026, 08 21:XNUMX
    Есть блестящая работа Ловмяньского Русь и Норманны. Где автор сначала анализирует топонимы мест где скандинавское присутсвие железно имело место быть, типа Дэнло и Нормандии, а затем Русь. В первом случае - не меньше трети топонимов заканчиваются на всякие там -бу и -вилль, а так же включают имена владельцев-скандинавов или скандинавских богов. Во втором - нет НИ ОДНОГО подобного примера. И в самом деле - покажите в наших краях хоть один какой-нибудь Торвилль, Сигурдбу, или там деревню Бьёрновку с городишком Олафовом.. Это все, что надо знать о так называемом скандинавском завоевании Руси и происхождении русов.
    1. +3
      15 tháng 2026, 17 00:XNUMX
      По вашей логике если у нас полным полно топонимов финноугорского происхождения, то это финноугры завоевали Русь и от них все русы произошли. Смешно! cười
      Так-то, если подумать, скандинавы, даны в основном, массово понаехали в Англию, где захватили довольно большую её часть и остались там жить. Т.е. их было много и они там довольно долго в этом своём Денло варились в собственном соку и всё такое. Отсюда и топонимика скандинавского происхождения, плюс надо напомнить, что англы и саксы немного раньше точно также понаехали в Британию и практически из тех же мест и тоже остались там жить.
      Русь же никакие скандинавы не завоёвывали. Они дали княжеский род и дружину для наведения/поддержания порядка там, где находились ключевые точки для торговли по пути из варяг в греки, и быстренько растворились среди подавляющего славянского населения. И им просто не было никакой нужды называть какие-то города скандинавскими названиями. Зачем? Торговля и так хорошо идёт и с местными топонимами, главное, чтоб купцы их знали и приезжали почаще.
      Так что, городишко Олафов и Торвилль ищите где-нибудь в другом месте, там, где действительно было скандинавское завоевание.
  7. +4
    15 tháng 2026, 09 32:XNUMX
    Академик Д. С. Лихачев, кстати, даже предложил термин «Скандовизантия».


    Но есть такая "Сага об Инглингах". Написана на древнеисландском языке, предположительно, в 1220—1230 гг. Автор саги — исландец Снорри Стурлусон. Инглинги эта самая первая династия , первый Инглинг был из племени Ванов, усыновлен самим Одином.
    Эта сага была настольной книгой Тура Хейердала, он даже на основе сведений из этой книги проводил раскопки на нижнем Дону и на побережье Каспийского моря. Северное Причерноморье место происхождения королевских династий викингов по Хейердалу.

    В одной из своих работ, молодой российский историк Евгений Владимирович Пчелов, опираясь на сведения из этой саги, приводит сведения о легендарном и начальном этапах происхождения Рюрикова племени. В составленных им таблицах отражена родословная Инглингов, одного из древнейших не только в Скандинавии, но и во всей Европе родов, давших многих королей (конунгов) средневековой Швеции и Норвегии. Согласно преданиям, сохранившимся в форме саг, Инглинги произошли от самого бога Одина, сына его Ингви и внука Ньорда, бога морей. По другому, более реальному варианту, некий Ингьялд и его жена Герд стали основателями этого рода.
    Другая ветвь родословного древа, дала целую плеяду конунгов Швеции. Родоначальником обоих ветвей был конунг Ингварь, чье имя в русифицированной форме – Игорь – стало широко распространенным среди потомков Рюрика. Внук первого Ингваря, Ратбард, был женат на Ауд Богатой. Возможно, после ранней смерти мужа Ауд вышла вторично замуж за Хрерика (Рюрика) Метателя Колец, предка Рюрика (Хрерика) Новгородского, от которого ведет свое начало многочисленное племя Рюриковичей.

    Жаль конечно, но истину мы похоже не узнаем.
    1. +2
      15 tháng 2026, 09 49:XNUMX
      русифицированной форме – Игорь

      Откуда же тогда взялся персонаж по имени Ингварь Игоревич? Да и вообще - имена Игорь и Ингварь употреблялись вполне себе параллельно...

      Один - вполне себе мог быть аланом, пришедшим с Северного Кавказа вместе с дружиной во времена Великого переселения народов. Он же ас - а так на Руси ещё долго называли осетинов. Опять же - тот же Ролло, он же вроде как Хрольв Пешеход, оправдывал свои претензии на Нормандию тем что там находятся могилы его предков-аланов. Осевших там в качестве федератов во времена поздней Римской империи. Источник честно говоря не помню за давностью лет а искать лень, но где-то то ли в сагах то ли у франкских хронистов. Точно так же как и ваны - отчётливые славяне-венды, эвон - финны нас по сию пору зовут венаа..
      1. +2
        15 tháng 2026, 09 54:XNUMX
        имена Игорь и Ингварь употреблялись вполне себе параллельно

        А здесь нет ничего удивительного. Точно так же параллельно употребляются в России имена Ксения и производные от него Оксана и Аксинья.
        1. -1
          15 tháng 2026, 10 01:XNUMX
          Ну конечно. Ваш пример - это имена народные, простолюдинские. Там могли сокращать и коверкать как угодно. А княжеское имя - вопрос политический. Его давали в память о славных предках, тем самым выкатывая претензии на их наследство. Тут таких вольностей не позволялось, по крайней мере в X-XIII веках.. Князь типа Гарик Ярикович вместо Игоря Ярославича - ну вот ни хрена не канал..
          1. +1
            15 tháng 2026, 10 11:XNUMX
            Почему же тогда Олег говорит Аскольду и Диру: это Anh, князь русский. А потом Ингварь на страницах летописей превращается в Игоря. Явная русификация (или славянизация) имени.
            1. 0
              Ngày 6 tháng 2026 năm 21 29:XNUMX
              В «Повести временных лет» нет прямого упоминания о том, что Олег говорил Аскольду и Диру фразу «это Ингварь, князь русский». В летописном рассказе Олег обращается к Аскольду и Диру со словами: «Не князья вы и не княжеского рода, но я княжеского рода», а затем показывает младенца Игоря, называя его сыном Рюрика
      2. +3
        15 tháng 2026, 10 02:XNUMX
        Trích dẫn từ paul3390
        Он же ас - а так на Руси ещё долго называли осетинов.

        Первый Инглинг из племени ванов. был пленен асами, а ас Один усыновил его. Так по Саге.
        1. +1
          15 tháng 2026, 10 06:XNUMX
          Да? Может и так, уж не упомню. Но во первых - по любому не скандинав, а во вторых - раз официально в род принят значит уже алан. В те времена так было - раз усыновлён, так уже рода приёмного отца по всем параметрам.. Без разницы, кем родился.
      3. +1
        15 tháng 2026, 19 55:XNUMX
        Аланы , вроде бы , во времена Рима , размещались как раз на месте Парижа ?
  8. -5
    15 tháng 2026, 10 02:XNUMX
    Таким образом, в знаменитой фразе «Повести временных лет» «варяжское племя Русь» летописец мог всего лишь пояснять своим читателям род занятий варягов. Однако позже читатели решили, что речь идет о названии какого-то отдельного варяжского племени.

    Да таким оброзом можно много сов на глобус натянуть lol
  9. 0
    15 tháng 2026, 10 57:XNUMX
    Сторонники этой версии полагают, что на Востоке скандинавы называли себя русами (гребцами) потому, что здесь они не могли пользоваться своими традиционными «длинными кораблями»

    Следует сказать, что сами скандинавы не знали никакого «народа Рос»: себя они называли свеонами, данами, норманнами, а Киевскую Русь – словом «Гардарики»

    Называли себя Русами, а понятия о них не имели?
    1. +3
      15 tháng 2026, 11 05:XNUMX
      Они не называли - их так называли.
      1. 0
        15 tháng 2026, 11 29:XNUMX
        Сторонники этой версии полагают, что на Востоке скандинавы называли себя русами

        Их тоже все называли: свеонами, данами, норманнами. Даже сам Нестор об этом пишет.
      2. +3
        15 tháng 2026, 11 35:XNUMX
        hi
        Trích dẫn từ bác sĩ thú y
        Они не называли - их так называли.

        Вот какая мысль приходит. Если русы ( росы) следуют водными путями, то неизбежно пользуются переволоками и над наиболее удобными могли установить контроль, оставив на месте "команду обслуживания". Тогда и появляется условная земля русская, где хозяйничают "гребцы" основав постоянные поселения.
        1. +3
          15 tháng 2026, 12 38:XNUMX
          Вероятно, эти русы здесь были изначально, вычленились из общей массы населения, как некая элита. Да, установили контроль над коммуникациями, как с целью защиты (супостат тоже приходил по рекам, иначе просто и не мог придти), так и для осуществления экономической деятельности. С чужеземных купцов брали плату за проход по рекам. Торговали с купцами... а как еще купцы могли в страну товар доставить, как не по рекам? Дорог не было, лишь звериные тропы. Города - торговые хабы. Ну а чтобы покупать у иноземцев, нужно было свои товары для обмена иметь. Поэтому брали налоги (полюдье) с местных натурой: зерном, пушниной и прочим. Ну так и постепенно формировались очаги государственности, власти и прочего.

          И вполне возможно, что такое происходило задолго до первых задокументированных набегов викингов. Прочем, скандинавские викинги тоже появились не на пустом месте, были у них свои предшественники.
  10. +2
    15 tháng 2026, 11 43:XNUMX
    Россия (название Руси на языке Римской империи того времени) родилась в варяжскую общность и далее в государство на Балтике в смешении скандинавов, северных ильменьских славян и поморов. Первая столица Старая Ладога, вторая столица Новогород. Нордическая Северная Русь двинулась на южный смуглолицый Киев со своим вторым князем Олегом и взяла его силой в 882 году для создания и контроля Северного торгового потока того времени. Нынешняя Россия имеет отчетливую северную нордическую этническую, историческую и культурную основу, страсть к войнам, сильному государству и строительству Империи, даже Северный торговый поток в Балтику сохранился.
  11. +3
    15 tháng 2026, 12 20:XNUMX
    Trích dẫn: Dày
    Лично мне приглянулся вариант с лодейными гребцами - росами (русами), показался логичным.


    Гребцами, скорее всего, были и викинги. "Инг" - этот суффикс вошел в английский язык, образовав одну из глагольных форм (протяженное действие). То есть слово "викинг" говорило о неком занятии, характерном для этих людей, скорее всего как раз о гребле. Ведь это то, чем они больше всего занимались в своих морских походах. Парусная оснастка драккаров не была слишком совершенной, ветер не всегда был попутным, в заливах и крупных реках можно было идти лишь на веслах.

    Вероятно, условия жизни, быт и прочее у скандинавов и славян северо-востока были схожие, схожие были и занятия и предпочтения.
  12. -3
    15 tháng 2026, 12 29:XNUMX
    Trích dẫn từ bác sĩ thú y
    Почему же его отец Святослав, который, похоже, ни разу, даже в Ладоге не был, не говоря уж о какой-нибудь Упсале - свой?


    Если действительно свой, должен был поклонятся богам, своим для скандинавов? Ну и есть сведения, что Святослав чтил Одина, Тора, Фрею или может Локи? Он же был язычником, хотя мать его предлагала крестится в христианство. И почему его бастард Владимир, решив создать пантеон богов в Киеве, включил в него именно славянских богов? Или Перун и Велес - это скандинавские боги?
    Увы, но слишком мало скандинавского, норманизмов мы видим у предков. В той же Англии скандинавы оставили в культуре и языке больше следов (даже дни недели у англичан названы в честь скандинавских богов). Ну, какие то стеснительные скандинавы достались русским... cười
    1. +3
      16 tháng 2026, 19 06:XNUMX
      Мдя. Скандинавы, как сугубые язычники прекрасно понимали, что в других землях властвуют другие боги. И, прибывая в эти чужие земли, они даже на своих кораблях снимали с носов изображения змеев и пр. зверей, и начинали молиться местным богам. Такое вот сугубо практичное отношение к богам было характерно для язычества в общем, не только для скандинавов.
      Вот потому Владимир и создал свой пантеон, но не только из якобы славянских богов, а из тех, поклонение кому, очевидно, могло принести ему и его людям пользу.
      А теперь давайте посмотрим, кого же он поставил на капище, не считая идола Велеса, который находился в другом месте, возможно ниже, на киевском Подоле. И кстати, современные исследователи славянского язычества, не фрики, а учёные, склоняются к тому, что скотий бог Велес попал в славянский пантеон от южных соседей... византийцев, трансформировавшись из Вла́сия Севасти́йского — христианского святого, покровителя домашних и диких животных.
      Vì vậy:
      Перун — верховный бог-громовержец, покровитель князя и дружины, бог войны и плодородия. Его идол описывался как деревянный, с серебряной головой и золотыми усами. Почему-то божество с таким именем встречается только у восточных славян, у западных и южных богов с таким названием нет. Зато есть у балтов - Перкунас. И балты ближайшие соседи восточных славян.
      Хорс — бог солнца или луны. Очень непонятная этимология этого слова. Сильно отдаёт иранизмом. Например, осетинская мать говорит своему ребёнку "ма хур" - "моё солнце". Т.е. хур/хор это с осетинского солнце. Или есть другое подходящее слово - "хорз" (читается как хорж), "хороший". Ну чем не название для божества? Впрочем, имеются и другие варианты.
      Дажьбог — божество, почитавшееся как бог солнца, света, небесного огня и плодородия, податель благ. Вот это вероятнее всего чисто славянское божество.
      Стрибог — восточнославянский бог ветра либо бог вод.
      Семаргл — крылатый пёс, вроде бы охранитель чего-то там, но функции его до конца не ясны. Очень мутное божество, в научной среде преобладает интерпретация Симаргла, как иранского мифического существа Симурга, царя птиц в виде орла, заимствованного славянами. У иранских народов Симург обладал функцией благого покровителя отдельных людей и особенно человеческих коллективов. А торговля тогда велась именно такими коллективами. Так что, вполне вероятно, этот Семаргл и был божеством тороговых коллективов, торговли и имел охранительные функции не только посевов.
      Мокошь — единственное женское божество в пантеоне, связанное с характерными женскими занятиями, особенно с прядением. Тоже вроде бы чисто славянское божество.
      И что же мы имеем? А имеем мы совершенно ясную прагматичную позицию Владимира с какой он этих богов выбирал. Скандинавские боги ему не нужны были от слова совсем, т.к. они там не имели никакой власти. Их и нет. А есть боги славянские, поскольку не считая его дружины, кругом одни славяне. И есть ещё какие-то божества, которые для Владимира тогда были важны. Например, Перун, которого вполне могли подрезать у балтов. Или Хорс с Семарглом, которые, как вариант, могли способствовать более тесной коммуникации с купцами из восточных стран.
      Ну, и не будем забывать, что пройдёт ещё немного времени, и всех их заменит один христианский бог.
      Так что, дело не в стеснительности скандинавов, а в прагматичности. Понимать надо!
      1. 0
        17 tháng 2026, 08 14:XNUMX
        Цитата: MikMichel
        И, прибывая в эти чужие земли, они даже на своих кораблях снимали с носов изображения змеев и пр. зверей, и начинали молиться местным богам.


        Да ладно. Может, когда приплывали как торговцы или просто наемники, как подчиненные власти местного правителя... но уж точно не тогда, когда приходили как гегемоны, когда имели превосходство над местными, не тогда когда начинали править.

        Как пример - Англия. В этой стране скандинавы хозяйничали и оставили следов немало. В том числе и сфере религиозной тоже.
        В Англии до сих пор сохранился мегалитический курган, который англичане прозвали "кузница Вёлунда". И именно этот Вёлунд выковал знаменитый меч Эскалибур.
        Вёлунд - один из древнейших богов Скандинавии, коллега Гефеста и Сварога. Был еще до Одина в Асгарде.

        Можно вспомнить богиню Хель, дочь Локи. В Англии была хорошо известна. Считается, что от имени этой скандинавской богини произошло слово hell, то есть "ад".

        Ну и как было сказано, дни недели у англичан названы в честь скандинавских богов, пятница, в частности, в честь богини Фреи. Такая вот "прагматичность".
        Там, где скандинавы могли сами иметь реальную власть, туда приносили и своих богов и власть этих богов. Просто на Руси скандинавы никогда и не рулили.
        И да, Велес - это исконно наше, славянское, византийцы идут лесом. Тем более, что Велес больше напоминал демона, антагониста того же Перуна. И это языческие мотивы проскакивают в христианских символах, а не наоборот. И изображение герба нашей столице - очень древнее, дохристианское. Это попы придумали байку, что типа святой Георгий дракона копьем поражает. На самом деле это как раз Перун бьется с Велесом, принявшим облик змея-дракона, после того как Велес украл жену Перуна.
        1. +1
          17 tháng 2026, 18 42:XNUMX
          Ясно, всякие скандинавские мифы и сказки о Короле Артуре вам немного знакомы, а вот историю-то вы не знаете. Англы и саксы пришли в Британию точно так же как и даны, только чуть раньше, лет на 300, примерно из тех же самых мест и были они точно такими же язычниками, и, как ни странно (на самом деле нет), с таким же пантеоном богов. И свои языческие верования они сохраняли ещё какое-то время после христианизации, особенно в простонародной среде. Например, упомянутая вами "кузница Вёлунда" в Оксфордшире получила своё название от саксов. Первое письменное упоминание этого названия встречается в документе о передаче земли в 908 г. из прихода Compton Beauchamp, который был потом заверен печатью короля Эадреда. Т.е. никакие скандинавы тут уже ни причём. Отсюда же и названия дней недели и т.п. И да, ещё раз напоминаю - даны в Англии массово понаехали на захваченные земли и поселились там навсегда. Отсюда и их Денло и всё такое. Т.е. они не только семьи туда перевезли, а ещё и законы свои установили, а значит и богов своих тоже притащили. В отличие от русов, которые вовсе не как захватчики поселились на будущей Руси, и в гораздо меньших количествах, и взяли себе местных славянских жён, почему и быстро славянизировались, отдавая предпочтение уже местным божествам, которые по их понятиям лучше помогали в торговле и всех прочих делах.
          Если вы хотите разбираться в истории, так и изучайте историю, а не одни только сказки, легенды и мифы.
          1. 0
            18 tháng 2026, 08 21:XNUMX
            Собственно, германские племена англов и саксов - ближайшие родственники скандинавов, а даны - и есть скандинавы. И германские племена сами испытали влияние скандинавов, впрочем на взаимной основе. И скандинавы очень даже при чем. В их поведении на подчиненных территориях разницы особой не было. Приходили все эти племена именно как захватчики и было их тоже не очень много изначально по сравнению с аборигенами. Они тоже брали местных женщин, что естественно (своих тащить было влом) и все эти пришлые внесли огромный вклад в язык и культуру, фактически вытеснив местные аналоги.

            Что касается Руси, то вообще то сторонники скандинавской версии настаивали, что скандинавы пришли именно как высшая раса, как культрегеры к местным дикарям и, имея превосходство, вполне были вольны навязывать и культуру и язык местным туземцам.

            По большому счету нет разницы между язычниками и христианами, особенно ранними, которые были вчерашними язычниками. Вели они себя одинаково, навязывая свои представления силой, если получали власть. Власть и позволяет менять многое и это уже дело пятое: захватил ли ты власть силой или поднесли её на блюдечке (приди и владей нами, мы согласные).

            Классический пример - наш князь Владимир, который Русь крестил, после того как сам принял крещение. Ну что же он не ограничился собственной персоной? Ну принял христианство, ну пусть это остался бы его личный выбор. Так нет... фактически стал навязывать византийское христианство силой своим подданным, наплевав на их внутренние убеждения и преданность прежней вере. Это ведь нам лишь попы рассказывают, что принятие христианства прошло быстро и безболезненно, на самом деле Русь крестили огнем и мечом и заняло это много времени (Новгород долго помнил Добрыню). Так что навязывание, порой суровыми методами, своим подданным (или покоренным, подчиненным народам) самого образа жизни, веры (или идеологии) и прочего со стороны элиты - есть общее правило, которое мы можем наблюдать и в современную эпоху.
          2. -3
            18 tháng 2026, 08 30:XNUMX
            Цитата: MikMichel
            В отличие от русов, которые вовсе не как захватчики поселились на будущей Руси, и в гораздо меньших количествах, и взяли себе местных славянских жён, почему и быстро славянизировались, отдавая предпочтение уже местным божествам, которые по их понятиям лучше помогали в торговле и всех прочих делах.


            1. Нет оснований считать русами скандинавов, а скандинавов - русами.
            2. Приведите еще примеры такой небывалой толерантности скандинавов-викингов в какой-либо еще стране. Куда еще приплывали эти суровые викинги, охотно ассимилировались с местными, перенимали их культуру, религию и даже язык, отказываясь от собственных... желаю удачи, она вам понадобится.
            1. +2
              19 tháng 2026, 23 51:XNUMX
              Да пожалуйста. Викинги Ролло в Нормандии. Охотно ассимилировались с местными, переняли их культуру, религию и даже язык, отказавшись от собственных. В итоге Англию в 1066 г. уже завоёвывали не викинги, не норманны, а НОРМАНДЦЫ, католики, говорившие на французском языке. И на этом языке они продолжали говорить ещё долго даже после завоевания Англии. На французском, не на датском, не на саксонском.
              1. -1
                Ngày 7 tháng 2026 năm 08 39:XNUMX
                Да неужели? Норманны в Нормандии с местными как раз и не ассимилировались, фактически они оставались закрытой кастой, на местных смотрели как на двуногий скот, относились к ним соответственно.
                Даже много позже, французские аристократы (не только нормандского происхождения) объясняли свой привилегированный статус тем, что они, якобы, потомки пришлых завоевателей, потому местные простолюдины (потомки галлов-кельтов) должны на цырлах перед аристократами плясать. Великая Французская революция имела черты и национально-освободительного движения, не случайно даже революционеры охотно использовали старинное название страны - Галлия. И ГВ во Франции была такой жестокой и потому что стороны не воспринимали друг друга как соотечественники - типа разные народы эти аристократы и "чернь презренная".
                Религию норманны приняли от Рима, от папского престола, не от местных. Культура в Нормандии долго сохраняла своеобразие и отличалась от общефранцузской. Язык - тоже, там сформировался свой диалект, прозванный "старофранцузским", в нем огромное количество норманизмов. И завоеватели Англии говорили на этом диалекте, который современные французы поняли бы с большим трудом.

                Сам Вильгельм Завоеватель в письме Гаральду (будущему противнику) прямо написал, что несмотря на принятие христианства, в душе так и остался викингом, поэтому на его великодушие рассчитывать не стоит. Что и доказал дальнейшими действиями после победы при Гастингсе. Поделить страну как пирог между своими подельниками - не совсем и по-христиански, однако. И обращались с побежденными саксами норманны тоже не очень согласно заветам Христа, даже с саксонской знатью. Так что неудивительно, что дело дошло до прямого военного противостояния при Иоанне Безземельном (тот самый "принц Джон"), но примерный баланс сил привел к принятию Хартии Вольностей, которой англичане так гордятся до сих пор...
                1. 0
                  Ngày 7 tháng 2026 năm 18 25:XNUMX
                  Да, ужели. Вы зря фантазируете, ведь всё давно известно и проверяется легко. Никакой закрытой кастой норманны в Нормандии не были и прекрасно смешивались с "местными". Даже Роллониды. Например, матерью Роберта Дьявола и бабушкой по отцовской линии Вильгельма II Завоевателя была Юдифь Бретонская, дочь герцога Бретани Конана I. Супругой герцога Нормандии Ричарда I была Эмма Парижская, дочь графа Гуго Великого Парижского, сестра Гуго Капета, короля Франции. Сын Ролло Вильгельм I женился на Литгарде де Вермандуа, дочери графа Герберта II де Вермандуа, и в добавок имел внебрачную связь со Спротой Бретонской, от которой и родился вышеупомянутый Ричард I.
                  Более того, в 934 году Вильгельму I даже довелось столкнуться с внутренней угрозой, мятежом, как писал Гийом Жюмьежский, «внутри Нормандии», восстанием под руководством норманна Риульфа, который, очевидно, был одним из тех знатных норманнов, которые не зависили от Руана, и обвинял герцога в том, что тот был якобы франкского происхождения, а его политика была слишком благоприятной для франков. Вильгельм разгромил противников и вскоре вся территория Нормандии стала контролироваться потомками Роллона.
                  Что касается религии то Ролло и его викинги приняли крест во Франции в 911 году в рамках Сен-Клер-сюр-Эптского договора. Причём Ролло крестил сам архиепископ Франкон в Руане. При крещении Ролло получил имя Роберт.
                  Сын его Вильгельм был истинным христианином в отличие от своего отца, и сделал пожертвования аббатству Мон-Сен-Мишель и восстановил Жюмьежский монастырь, в который он хотел впоследствии уйти.
                  Подобно своему отцу, Вильгельму I, Ричард I также способствовал восстановлению Церкви в Нормандии. В 960 году он поселил новых монахов в Фонтенельском аббатстве для возрождения разрушенного его предками монастыря. Нескольких монахов этой обители впоследствии отправили в аббатство Мон-Сен-Мишель для замены местных каноников. В Фекане, родном городе Ричарда, устроили крупную резиденцию герцога и выдвинули идею основания монастыря поблизости от Фекана. И т.д. и т.п.
                  Язык у нормандцев к концу IX в. уже был вне всякого сомнения французским, т.е. если по науке то это был Старофранцу́зский язы́к (фр. ancien français) — совокупность романских диалектов языковой группы ойль, использовавшихся на территории, приблизительно соответствующей территории севера и центра современной Франции, примерно с середины VIII века до конца XIV века. Картинку с ойлем прикладываю. Там можно заметить три нормандских диалекта. Но тем не менее, даже с учётом всех возможных скандийских влияний это был ФРАНЦУЗСКИЙ язык. Не датский, не норвежский, не саксонский. Т.е. язык даже другой языковой группы. А с языком у нормандцев, естественно, и культура появилась соответствующая, естественно, со своими особенностями, но это уже была культура НЕ ВИКИНГОВ.
                  Что касается вот этого
                  Сам Вильгельм Завоеватель в письме Гаральду (будущему противнику) прямо написал, что несмотря на принятие христианства, в душе так и остался викингом
                  , то ни в одном из доступных источников не упоминается письмо Вильгельма Завоевателя, адресованное Гаральду. Т.е. вы или сами его выдумали, или взяли на вооружение чью-то пустопорожнюю выдумку. Фу таким быть.
                  Изучайте историю, а не сказки и выдумки непойми кого.
      2. 0
        Ngày 6 tháng 2026 năm 21 42:XNUMX
        А сравните лучше с пантеоном богов Арконы и Вагрии! Там гораздо больше совпадений... С 7 по 11 век именно Вагры хозяева Балтики! Они контролируют все торговые потоки. И путь из Варяг в греки появился при них... Почему же варяги это викинги, а не вагры!!!
    2. -1
      Ngày 6 tháng 2026 năm 22 15:XNUMX
      Ну вот вам ещё версия - Варяги - это воины Яги(давшие присягу Яге). В монографии «Исторические сведения о примечательных местах в Белоруссии с присовокуплением и других сведений к ней же относящихся», опубликованной в Санкт-Петербурге в 1855 году, Михаил Осипович Без-Корнилович исследует фигуру Бабы-яги в контексте древнеславянской мифологии. Автор обращает внимание на существование озера Волового, расположенного за рекой Полотой, где, согласно местным преданиям, находились святилища, посвящённые Перуну и Бабе-яге. Этот факт позволяет предположить, что Баба-яга занимала равнозначное положение с Перуном в религиозной системе славян и близких им народов, являясь объектом почитания наравне с главным божеством грозы и молний. Её роль как богини войны подчёркивает важность её культа, который сопоставим по значимости с культом Перуна — одного из центральных персонажей славянского пантеона. Раз Яга покровительница воинов и войны значит должны быть и воины Яги(варяги).
      1. -1
        Ngày 7 tháng 2026 năm 13 24:XNUMX
        Присяга Яге - все же это вряд ли. Просто "яг" или "юг" (по сути "йог") говорили о степени мастерства.
        Начинающего прапорщика в СА называли "прапоренок", матерого - "прапорюга". Так и "варяг". Просто они были спецами своего дела, скорее всего - морского и всего, что с морем связано.
        А Баба-яга - ну просто очень опытная в женских делах женщина (не обязательно пожилая), можно сказать - ведьма, то есть "ведающая", знающая. Знахарка, повитуха и т.д. Впрочем в славянском пантеоне могли быть и ныне забытые женские персонажи, почему нет? У славян долго сохранялись черты матриархата. Это потом христианские попы старательно вычеркнули все что им было неугодно. И "Кащея бессмертного" сделали отрицательным персонажем, а поначалу это был настоящий защитник русской земли, возможно этот воин-жрец имел реального прототипа.
  13. 0
    15 tháng 2026, 16 10:XNUMX
    Побрюзжу, кака бычна.
    К северу от Черного моря расположена Великая, или Холодная, Швеция...

    В оригинале не Швеция, а Свитьод, Svitjod (also spelled Svithiod; Old Norse: Svíþjóð, Old Swedish: Svethiudh). Т.е. Великая или Холодная Свитьод это то, что латинские авторы называли Скифия, т.е. страна где-то севернее Чёрного моря. А вот просто Свитьод, или Малая Свитьод уже приравнивается к Швеции, хотя у собственно Швеции есть более точное название Svealand, Sveariki. Это надо понимать и не пихать к месту и не к месту один топоним "Швеция". И вообще, по этим вопросам лучше читать труды Т.Н. Джаксон. Татьяна Николаевна - один из самых квалифицированных наших историков-скандинавистов, педагог, доктор исторических наук. Очень рекомендую.

    из рода ванов, в которых многие исследователи склонны видеть знакомых нам венедов. Обратите внимание, что скандинавы совершенно спокойно воспринимают сведения о том, что мифическим родоначальником их королей рода Инглингов был славянин, и даже не думают комплексовать по этому поводу.

    Какие многие исследователи склонны видеть в ванах вендов? Просто интересно. И да, а с чего бы скандинавам комплексовать из-за своих Инглингов? Ведь это какие-то "многие исследователи" склонны видеть в ванах славян, а сами скандинавы видели в ванах группу богов(!), которых правда потеснили другие боги, асы, но тем не менее. И уж если притягивать вендов, то для начала надо покурить лингвистов, пусть они объяснят, возможна ли какая-то лингвистическая связь, кроме простого фонетического созвучия: венды (лат. Venedi, Venethae, Venethi, нем. Wenden; швед. Vender) - ваны (др.-сканд. Vanir).

    Ряд историков полагают, что этнонимы и имена руссов указывают на их германоязычие.

    Это не просто ряд историков полагает, а ещё и лингвисты совершенно определённо говорят о германском происхождении имён русов. И тут нет никакого другого прочтения. Как бы кому ни хотелось. Что в ру́сско-византи́йском договоре 911 года, что 971 года.
    "Мы от рода русского — Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид..."
    "Сфенкел / Сфангел (греч. Σφέγκελος / Σφάγγελος; др.-сканд. *Sveinkell), Икмор (греч. Ἴκμορ; др.-сканд. Ing(i)marr) и Свенельд (др.-рус. Свѣнал(ь)дъ; др.-сканд. Sveinaldr)"...
    Зачем второе "с" в слове русов? Русь, русы - одно "с". Два "с" даже в слове Россия появляются сильно позже.

    Сторонники «южной» версии считают, что слово «Русь» произошло от иранского корня со значением «светлый», «белый» (по сравнению со смуглым ираноязычным населением северного Причерноморья – скифами, сарматами, аланами).

    Хм, странное объяснение. И с какого перепуга европеоидное ираноязычное население северного Причерноморья вдруг стало смуглым? Ещё Аммиан Марцеллин писал про алан, что "почти все аланы были высокого роста и красивого облика, с русыми волосами и грозным взглядом". Да и роксоланы среди сармат имелись, т.е. "светлые, блистательные аланы", с ними как быть?
    Очевидно, что сторонники иранской версии не имели в виду чисто внешнее сравнение славян и скифов/сарматов, а просто ориентировались на фонетическое созвучие "русь" - "рухш", и приятное значение иранского слова "рухш" - светлый, блистающий. Да, но если посмотреть на историческую ретроспективу, славяне и сарматы (скифов тогда уже и в помине не было) по времени существования в Причерноморье не очень-то бьются. Анты ещё застали каких-то алан в предгуннское и гуннское время, но они так и остались антами, и не стали рухшами-русами. В постгуннское время Причерноморье становится уже в основном территорией тюркоязычных и прочих племён с востока. Сначала это были протобулгары утигуры/кутригуры, ещё всякие оногуры/сарагуры, акациры, савиры, потом понаехали авары, которые вообще от жужаней-сяньби происходят, за ними нарисовались угры-мадьяры, ака венгры, печенеги и т.д. и т.п.
    Т.е. иранская теория несмотря на всю свою красоту пролетает со свистом.
    Остаётся что? Правильно. Только надо чётко понимать, что скандинавы играли важную, но не решающую роль в становлении Руси. Это был, что называется, командный заплыв. И все вместе, славяне, скандинавы, финно-угры, балты, тюрки, иранцы и пр. и дали в итоге то, что называется коротким, но ёмким словом Русь. Как-то так.
  14. -2
    15 tháng 2026, 20 20:XNUMX
    Автору сего труда я бы посоветовал для начала почитать Гельмольда (немецкий хронист, священник и миссионер XII века, автор «Славянской хроники»). В его труде содержатся сведения о германизации земель славянских и прибалтийских племён (вагров, ободритов, полабов и др.), их христианизации с VIII века до 1171 года, а также описание личностей и деяний некоторых славянских князей, нравов, обычаев и образа жизни славян. Из оного не сложно будет узнать, что были такие славянские земли как Вагрия и о. Руян и, что славянские племена жившие на них в 6-11 веках кошмарили и опустошали земли данов и шведов. Именно они господствовали на побережье балтийского моря и имели сильнейший флот и сильнейших воинов! Кстати, как по вашему называть людей из Вагрии? Шведы называют их ВАГРЫ, а вот славяне - возможно -ВАРЯГИ? Кто доказал, что Рюрик не из Вагрии? И ещё: В Бертинских хрониках сохранилась переписка византийского императора Феофил и франкского императора Людовика Благочестивого. В 838 году в Константинополь прибыла делегация из далёких земель для подписания мирного договора. Феофил просит принять вместе с византийским посольством и нескольких русов. Император выражает опасение, что если они будут возвращаться на родину( побережье Балтики) прямым путём, то могут погибнуть от рук свирепых варваров, поэтому просит короля пропустить их домой через безопасные франкские земли. Людовик приказывает арестовать русов, заподозрив в них свеев, шведских викингов, с которыми его империя вела непримиримую войну. Однако после допроса русов отпустили. Таким образом, прибывшие из Византии русы не были шведами...
    1. +1
      18 tháng 2026, 19 12:XNUMX
      На самом деле о судьбе задержанных Людовиком русов ничего нигде не сообщается.
  15. +1
    16 tháng 2026, 13 24:XNUMX
    Trích dẫn: Dày
    Если русы ( росы) следуют водными путями, то неизбежно пользуются переволоками и над наиболее удобными могли установить контроль, оставив на месте "команду обслуживания". Тогда и появляется условная земля русская, где хозяйничают "гребцы" основав постоянные поселения.

    Rất có thể, nó đã được.
    1. -2
      20 tháng 2026, 16 19:XNUMX
      Да так и было. но викинги и даны в это время сами платят дань руянам(за право торговли) и вряд ли без их разрешения они могут плавать по восточной Балтике и тем более руководят на пути "из варяг в греки". Командуют там Вагры(варяги), а скандинавы у них до конца 11 века на побегушках... Гельмольд указывает, что эти славяне всё время нападают на своих западных и северных соседей — саксов и данов (т.е. викингов или норманнов) — и вообще живут разбоем и постоянно передвигаются. Столицей славянской Вагрии был приморский город Альденбург или по-славянски Старгард, т.е. Старый Город на крайнем западе Славии — когда-то главный город всей Славии на Балтике . Жители расположенного на границе земель данов и саксов Старгарда были храбрейшими из мужей и не только принимали войны соседей, но и сами первыми начинали их, а его князья правили не только Вагрией, но и бодричами и лютичами...(Не они ли после Старого города построили новый -Новгород?)...