Su-25 trong SVO và xa hơn nữa: loại máy bay này nên trở thành gì?

33 755 208
Su-25 trong SVO và xa hơn nữa: loại máy bay này nên trở thành gì?
Су-25СМ3 был серьёзным шагом вперёд по сравнению с базовой версией самолёта, но этого уже давно не достаточно. Фото: Александр Лебедев


Одной из характерных черт идущей на Украине СВО является отмирание традиционных методов непосредственной hàng không поддержки, выполняемой как самолётами, так и вертолётами.



Длительное время основным способом, которым авиация поддерживала войска на поле боя, были удары неуправляемыми tên lửa.

Специфика таких ударов в прошлые годы была в том, что, с одной стороны, неуправляемые ракеты (НАР) недорогие, с другой, при стабильном курсе самолёта или вертолёта в момент пуска и метком прицеливании они оказывались достаточно точными.

Но даже минимальное противодействие с земли уже ставило эффективность НАР под вопрос.

Поэтому, например, в ВВС США ещё в 80-е годы прошлого века произошёл переход от использования НАР к использованию кассетных бомб, с соответствующими изменениями в тактике, в силу очевидной разницы в точности этих средств поражения. НАР ими сейчас используются, но как специфическое, «нишевое» средство, довольно редко применяемое.

СССР и Россия не вели войн с противником, имеющим мощные системы Phòng không không quân, и этот эволюционный скачок пропустили.

В результате в ходе СВО вертолёты и штурмовики Су-25 резко утратили полезность — пуски НАР с кабрирования абсолютно очевидным образом (и это можно при необходимости подтвердить даже расчётами) полностью бесполезны и поражают хоть какие-то цели только случайно.

На первом этапе СВО решением могло бы быть использование такого метода, как использование высокоточного vũ khí и его прицеливание не с помощью собственного прицельно-навигационного комплекса летательного аппарата, а через беспилотный летательный аппарат (БЛА). Наблюдение за целью и прицеливание осуществлялось бы с БЛА, а самолёт или вертолёт выполнял бы только пуск управляемых ракет с безопасного расстояния.

Концепция подобного авиационного комплекса была изложена в статье "Tổ hợp không quân tấn công đầy hứa hẹn, dựa trên kinh nghiệm của SVO".

Но прямо сейчас интенсивность применения БПЛА различных типов привела к использованию обеими сторонами войны предельно рассредоточенных боевых порядков, ведению наступлений силами одного-двух пехотинцев, но с поддержкой БПЛА разного типа и иногда pháo binh и другим подобным ненормальным с точки зрения современных представлений о военном деле явлениям.

Как результат, для авиации, использующей описанную в указанной статье тактику, просто не стало целей.

На текущий момент единственным осмысленным сценарием боевого применения самолётов является использование различных видов управляемых средств поражения с их отцеплением вне зоны действия ПВО противника.

При решении проблемы ударных БЛА тем или иным способом условия применения авиации опять могут измениться, что отставляет указанную статью актуальной.

Но вот именно сейчас эти условия такие, какие есть.

То, что современные боевые вертолёты просто не могут эффективно применяться в таких условиях, очевидно.

С Су-25 ситуация несколько иная.

Являясь почти бесполезным в своём текущем виде и имея нерешаемые задачи в виде непосредственной авиационной поддержки с помощью НАР, он, тем не менее, может быть быстро модернизирован в куда более полезную машину, способную выполнять совсем другие задачи, нежели тупой пуск неуправляемых ракет по не сопротивляющейся цели.
Данная статья посвящена вариантам такой модернизации.

БРЭО и оружие


Проектов модернизации Су-25 в прошлом было немало, многие были воплощены в виде прототипов, летавших по выставкам, но в строю из модернизированных сейчас только варианты СМ3.

Су-25СМ3 имеет прицельный комплекс СОЛТ-25 с телевизионным и тепловизионным каналами, многофункциональные дисплеи в кабине, приемник системы навигации ГЛОНАСС и, самое, возможно, важное — бортовой комплекс обороны «Витебск», в состав которого входит усовершенствованная станция предупреждения об облучении Л-150-16М «Пастель», работающие с ней совместно контейнерные станции chiến tranh điện tử Л-370-3С под крыльями и ультрафиолетовая система обнаружения ракет, приближающихся к самолёту в хвостовой полусфере. Системы подавления головок самонаведения ракет (ГСН), наводящихся на теплоконтрастную цель, штурмовик, в отличие от вертолётов, не имеет, что уже стоило немалых потерь, начиная с погибшего в Сирии майора Романа Филиппова.

Однако состав управляемых средств поражения принципиально не изменился. Что до боевого применения, то штурмовики используются с НАР в качестве основного оружия и используют неэффективную тактику пуска ракет с кабрирования. При этом модернизированные и немодернизированные штурмовики применяются совместно.


Пуск НАР с кабрирования — одно из самых вредных начинаний этой войны — чистое вываливание боекомплекта в поля, ещё и с риском для лётчиков. А наземные войска получают иллюзию непосредственной поддержки. Фото: Известия/РИА «tin tức»

При оценке возможностей модернизации БРЭО самолёта необходимо исходить из того, что это не новый самолёт, ресурс планеров штурмовиков частично израсходован, сам самолёт в силу отсутствия гермокабины имеет ограниченный потенциал, и поэтому кардинальные изменения нецелесообразны.

В первую очередь необходимо доработать БРЭО для включения в состав вооружения самолёта новых видов высокоточного оружия и дополнительных разведки и целеуказания и средств самообороны. В перспективе возможна установка на Су-25 компактной РЛС, аналогично тому, как это было сделано на Су-25ТМ (Су-39). Однако в первую очередь необходимо другое.

Из самолёта, применяющего оружие, находясь внутри зоны действия ПВО, Су-25 должен превратиться в машину, способную делать это и извне.

Для этого в состав применяемого им вооружения нужно ввести следующие изделия.

Первое — универсальный межвидовой планирующий боеприпас (УМПБ) Д-30СН. Данное средство поражения отличается меньшей массой, чем связка из универсального модуля планирования и коррекции (УМПК) и ФАБ-500, но при этом большей, в силу лучшей аэродинамики, дальности полёта. Такое средство поражения является одним из оптимальных вариантов — штурмовик может применить его извне зоны поражения средств ПВО ВСУ.


УМПБ Д-30СН под крылом Су-34

БРЭО самолёта необходимо адаптировать к использованию этого средства поражения.

Вторым образцом существующего оружия, которое Су-25 должен стать способен применять, является малогабаритная КР «Бандероль».

Эта ракета отличается небольшой массой, но имеет дальность полёта более 400 километров. Её можно применять даже с вертолётов, а с Су-25 — тем более. Но в состав вооружения самолёта она не введена.

Использование этой ракеты позволит включить весь парк штурмовиков в нанесение высокоточных ракетных ударов по целям на всей территории Украины, да и не только Украины. Более того, в будущем её применение может оказаться значительно шире, чем представляется сейчас — но об этом чуть ниже.


КР Бандероль. Проверено на ВСУ, ВСУ подтверждают — ракета получилась. Рисунок: Проект «Рыбарь»

Следующий образец вооружения, которое должно «прописаться» на этом самолёте, — управляемые ракеты Х-38МЛ/МК/МТ/МА.

Эта сверхзвуковая ракета имеет оптимальную для такого самолёта максимальную дальность пуска по цели и органично впишется в состав его вооружения. Также возможна интеграция в состав вооружения самолёта планирующих бомб "Гром".


Х-38МЛЭ. Фото: Wikipedia

В случае если начнутся поставки УМПК с ФАБ-250, их тоже необходимо использовать. ФАБ-500, с её аэродинамикой, возможно, при броске с Су-25 будет иметь недостаточную дальность и поэтому не рассматривается.

Все вышеперечисленные образцы оружия производятся более-менее серийно (с серийностью «Бандероли» есть вопросы, но не к возможностям производителя, а Х-38 пока не факт, что доведена до конца, но это в любом случае решаемо).
Все они снимут необходимость для штурмовика входить в зону поражения украинских средств ПВО малой дальности, что неизбежно при использовании текущей тактики.

А самое главное — с этим оружием Су-25 начнут реально попадать по целям, а не перепахивать поля.

Но текущая ситуация в СВО, возможно, не навсегда. Впереди и другие войны, с более слабыми врагами, и перезревший момент начать наконец-то учиться бороться с ПВО системно — как показывает пример американцев во всех их войнах, начиная с Вьетнама, ПВО — это не палочка-выручалочка и не непробиваемый щит, её можно уничтожать, и текущая война с Ираном, где США и Израиль не потеряли ни одного боевого самолёта, — яркий пример того, к чему нужно стремиться.

Су-25 имеет небольшую высотность, но даже 4500-5000 метров против противника, потерявшего все свои ЗРК, это уже безопасная высота.

А значит, можно будет иногда работать бомбами.

На случай, когда обстановка будет позволять поражать цели бомбами, в состав вооружения Су-25 нужно ввести малогабаритные авиабомбы семейства КАБ-50 на многозамковых держателях.

Вместе с теми корректируемыми авиабомбами, которые Су-25 и так может нести, эти бомбы закроют такую нишу, как поражение малогабаритных и малозащищённых целей, подвижных целей, целей, на которые «пятисотку» просто нерационально тратить.

Последнее, что необходимо «прописать» на штурмовике, это управляемые варианты НАР для поражения тихоходных воздушных или надводных целей.

В России созданы управляемые варианты НАР С-8 — ракеты С-8Л. Какой бы ни была их текущая цена, они в любом случае дешевле, чем нормальные ракеты «воздух-воздух». Их применение со штурмовика, способного подсвечивать цель лазером, позволит использовать его для перехвата тяжёлых БЛА ВСУ.

У штурмовика отсутствует РЛС, но, используя наведение с наземных КП или других летательных аппаратов, его всё же можно выводить на воздушные цели, а дальше он справится сам, особенно если эта цель не способна сопротивляться, пока по крайней мере.

Крайне назревшим моментом является возвращение в строй малогабаритной противорадиолокационной ракеты, аналога Х-25МП или Х-27ПС. Таковой пока нет, но, учитывая наличие документации на старые образцы и производств, на которых эти ракеты делались, надо создать. Тогда Су-25 можно будет использовать для поражения ЗРК. Здесь уместна такая аналогия — наши Су-35 летают с одной противорадиолокационной ракетой Х-31МП, как раз на случай внезапного облучения.

Как минимум такую же возможность получит и Су-25, для которого Х-31 слишком тяжёлая. Естественно, новой ракете нужна будет другая ГСН.

Для применения средств поражения с лазерным наведением с больших высот или предельных дальностей Су-25 должен иметь возможность использовать прицельный контейнер Т220, разработанный АО «Научно-производственная корпорация «Системы прецизионного приборостроения» (АО «НПК «СПП», Москва) и испытываемый с 2010-х годов. В СМИ можно встретить утверждения о том, что эффективное использование контейнера возможно только на двухместных машинах, но испытывался он на одноместных, поэтому, скорее всего, указанная информация просто неверна.


Су-35 с контейнером, контейнер подвешен на подфюзеляжном узле подвески

Всё вышеописанное позволит Су-25 снова стать актуальным боевым самолётом, способным атаковать цели с большого расстояния, не подвергаясь обстрелу с земли.

Фактически, после этого он перестанет быть штурмовиком и превратится в лёгкий тактический ударный самолёт с самыми широкими возможностями.

Его огромным плюсом будет возможность применения с грунтовых и снежно-ледовых аэродромов, что невозможно с более тяжёлыми самолётами. Минусы — отсутствие гермокабины, малый потолок и скорость, малая дальность полёта, отчасти компенсируемая использованием подвесных топливных баков.

Однако, помимо расширения состава средств поражения и соответствующей модернизации БРЭО, самолёту нужно нарастить и оборонительные возможности.

Бортовой комплекс обороны


Состав бортового комплекса обороны (БКО) штурмовика Су-25СМ3 был перечислен выше, дополнить сказанное нужно тем, что самолёт может отстреливать ИК-ловушки.

Tuy nhiên, điều này là không đủ.

Не будем давать оценок станции РЭБ Л-370-3С — для такой оценки недостаточно данных. Предполагая, что она может снизить вероятность поражения самолёта ракетами с радиолокационным самонаведением, скажем, что при этом она априори не может быть достаточно высокой, чтобы не прибегать ни к каким другим средствам, а кроме того, ракеты могут иметь и инфракрасное самонаведение, в том числе и ракеты с большой высотностью или вообще ракеты «воздух-воздух».


Су-25СМ3, видны контейнерные станции РЭБ под крыльями и ультрафиолетовые датчики обнаружения ракет ближе к хвосту, между двигателями.

И здесь неполный, по сравнению с вертолётным вариантом, состав КОЭП «Витебск» резко становится очень серьёзным недостатком.

Соответственно, необходимо как минимум дополнить блоки станций РЭБ ещё и излучателями КОЭП — лазерными станциями оптико-электронного противодействия.

На этом пути будет три проблемы, которые надо решить. Первая — место. Здесь всё просто — если ради станций РЭБ пожертвовали узлами подвески УР ВВ, то ради самообороны от ракет с ИК-наведением надо пожертвовать основными узлами подвески оружия. Архитектура лазерных излучателей, видимо, будет другая, в силу скорости самолёта. Возможно, они будут выполнены в виде контейнера, с излучателями, направленными назад и вперёд по ходу полёта. Так или иначе — сокращение узлов подвески средств поражения с 8 до 6, но получение при этом надёжной защиты от целого класса ракетного оружия — очень хороший вариант.

Второй вопрос — это как раз упомянутый формат излучателей, их фактически придётся разрабатывать заново. Но это необходимо и быстро.

Третий существенный фактор, который осложнит модернизацию, является общим для всех предложений в этой статье и самым существенным — электрическая мощность на борту. Замена старого дальномера-целеуказателя «Клён-ПС» на систему с меньшим энергопотреблением высвободила некоторую электрическую мощность, но на весь «полёт фантазии» её может не хватить.

В связи с серьёзностью фактора энергоснабжения, он далее будет рассмотрен отдельно.


В кабине Су-25СМ3. Состав БРЭО самолёта был обновлён очень серьёзно. Фото: diana-mihailova.livejournal.com

Так или иначе, а оптико-электронное противодействие придётся доводить до нужного уровня.

С учётом необходимости обеспечить защиту самолёта и в носовой полусфере тоже, также возникнет необходимость разместить датчики обнаружения ракет, работающие и вперёд по направлению полёта. Есть ли для этого место прямо сейчас, лучше пусть скажут инженеры, но надо сразу указать, что у Су-25 есть резерв под размещение любого оборудования в носу — объёмы, которые занимает пушка.

Пушка на этом самолёте выполнена крайне неудачно, как, впрочем, и на многих других советских самолётах.

Вообще возникает чувство, что начиная с 70-х годов ХХ века что-то негативное появилось в культуре проектирования отечественных боевых самолётов именно в части размещения пушек — самолётов, на которых они не являлись бы «вещью в себе», стало слишком мало.

Недостатки пушки Су-25 выявились ещё в Афганистане — малый запас снарядов позволял сделать буквально несколько коротких залпов, отдача почти всегда приводила к поломкам РЭО, а посадка с неизрасходованным боекомплектом пушки могла привести к поломке носовой стойки шасси.

Всё это резко ограничивает применимость пушки на этом самолёте как таковой, вне связи с тем, полезно пушечное вооружение в принципе или нет.

В специфических же условиях украинской войны пушку не применить, даже если бы она работала как надо.

Логично, при необходимости, занять этот объём чем-то другим, а если пушечное вооружение понадобится для какой-то специфической задачи, то можно использовать его в контейнерном варианте. И если единственным объёмом, в котором можно разместить систему обнаружения ракет, атакующих самолёт в носовой полусфере, является объём, в котором сейчас находится пушка, то это отличный вариант.

Ещё вопросом, касающимся самообороны самолёта, является необходимость обеспечить возможность применения иных станций РЭБ, нежели штатные станции РЭБ комплекса «Витебск».

Эти станции могут оказаться или неадекватными новой угрозе, или недостаточными, и тогда, возможно, их придётся или оперативно менять, или дополнять другим контейнером.




Иногда приходится брать количеством - на фото - наращивание числа контейнерных станций РЭБ на самолётах ВВС США во Вьетнаме - четыре единицы AN/ALQ-84 на АС-130 и две AN/ALQ-101 на F-4

Например, в Беларуси разработан универсальный, пригодный для любого отечественного самолёта контейнерный комплекс РЭБ «Вереск».


Контейнерная станция РЭБ самообороны «Вереск» — аналог подобных изделий Запада и Израиля

Возможно применение и других таких же станций РЭБ самообороны. Во время войны во Вьетнаме американцы прибегали к механическому наращиванию числа контейнерных станций РЭБ для защиты самолётов. На Су-25 нужно обеспечить такую же возможность, а значит, что не только узлы подвески УР ВВ по краям крыла должны быть пригодны для контейнерных станций РЭБ, но и обычные узлы подвески ударного вооружения.

Последний вопрос — использование активных буксируемых ловушек (АБЛ, они же активные буксируемые радиолокационные ловушки — АБРЛ, авиационные буксируемые ловушки и т. д.). Ловушки стали средством, кардинально снизившим потери авиации США, НАТО и Израиля после 1999 года. Фактически, от огня ЗРК противника с ЗУР, имевшими радиолокационное наведение, во всех войнах Запада и Израиля было потеряно шесть самолётов, один из которых дотянул до базы, просто был потом списан.

А в той же «Буре в пустыне» 1991 года было потеряно 39 самолётов, в том числе 38 от огня с земли.

О том, какой эффект дало это средство можно прочитать в статье «Эра традиционных ЗРК закончилась навсегда», нам же надо озадачиться тем, чтобы подобные средства появились бы у нас.

В России ловушки разрабатывались в прошлом. Но на вооружение не попали.






«Мелочи» современной войны: если бы эти работы были бы доведены до конца, мы уже могли бы победить в СВО. Проблема в том, это сложно, гнать пехоту на штурм намного проще и понятнее

Для ударного самолёта это жизненно необходимое средство, фактически в настоящее время самолёт без него в войне против серьёзного противника нельзя считать боеспособным. ВВС США используют 4 ловушки на каждом самолёте, и нет оснований считать, что нам надо меньше.

Встаёт вопрос — где их размещать. Вариантов два, и оба подсказывают ВВС США. Первый — интеграция пускового устройства ловушек в узел подвески оружия с сохранением его функциональности.


Пусковое устройство ловушек AN/ALE-50 интегрированное в узел подвески оружия F-16. Фото: Wikipedia

Второй — интеграция ловушек в контейнерную станцию РЭБ.


Контейнерная станция РЭБ AN/ALQ-131 с интегрированным пусковым устройством для активных буксируемых ловушек

Ну или оба варианта.

Так или иначе — резюмируем — АБЛ должны появиться на наших самолётах, Су-25 совсем неплохой вариант, чтобы начать.

Вторая очередь модернизации — РЛС


В настоящее время в ВКС чуть менее 200 самолётов типа Су-25 всех модификаций. К концу СВО их, видимо, останется несколько меньше (если этот конец вообще будет, а не перетечёт в «нечто большее»).

Но так или иначе, это большое количество.

Россия сталкивается с угрозой с Запада, которая имеет масштабы, сравнимые только с концом тридцатых годов прошлого века.

В этих условиях разбрасываться пригодными к войне самолётами — преступление против будущего. Су-25 устарел, но, чем снимать его с вооружения, разумно было бы выкупом самолётов советского и российского производства заняться по всему миру — авиации нужно будет много, а заводы мы потеряем очень быстро.

Единственное, что сделает модернизацию этих самолётов бессмысленной, это износ планеров самолётов. Если же этого износа не будет, то поднимать боевой потенциал Су-25 нужно будет непрерывно.

И после описанных выше мер, следующей мерой должно быть оснащение Су-25 радиолокационной станцией.

Нового в этом ничего особо нет.

Ещё в 1991 году в воздух поднялся самолёт Су-25ТМ, позже переименованный в Су-39.

Он имел подвесную подфюзеляжную РЛС «Копьё-25».

Её ТТХ легко находятся в Интернете, и не о них речь — этот пример показывает, что интеграция РЛС в планер Су-25 (тогда это был учебный Су-25УБ, но вряд ли это принципиально важно сейчас)


Су-39 на выставке. Хорошо видна контейнерная РЛС «Копьё-25»

РЛС позволит Су-25 применяться ночью в сложных метеоусловиях, поражать не наблюдаемые визуально воздушные цели, поражать не наблюдаемые визуально надводные радиоконтрастные цели, и в целом это будет уже качественно другой самолёт.

Интеграция РЛС и средств радиотехнической разведки на борту самолёта позволит в некоторых случаях эффективнее обнаруживать работающие РЛС противника.

Оснащение Су-25, модернизированного так, как описано ранее, ещё и РЛС просто радикально повысит его ценность как боевого самолёта.

Но остаётся важный вопрос — электричество.

Điện


Без точного знания конструкции невозможно с уверенностью утверждать, справится ли штатное электрооборудование с увеличением мощности потребителей тока. Мы знаем, что:

- РЛС на Су-39 запитывалась от бортовой электросети, как и контейнерная телевизионная прицельная система, предлагавшаяся для самолёта.
- Два стартер-генератора ГС-12ТО, установленные на самолёте, могут обеспечить мощность по номиналу, достаточную для питания всех систем самолета, то есть имеет место 100%-е резервирование по мощности (для немодернизированных Су-25).
- При модернизации в вариант СМ3 устаревшее радиоэлектронное оборудование заменялось новым, имеющим меньшее энергопотребление.

Эти три факта дают надежду на то, что вопрос с наращиванием выработки электроэнергии на борту удастся решить без радикальных мер.

Путями такого наращивания являются:

- Возможная установка более мощных стартер-генераторов — потенциал такой меры ограничен, так как двигатели не позволят наращивать мощность стартер-генераторов без ограничений. Но «чуть-чуть» получить электричества таким методом можно и нужно.
- Ремоторизация. На первый взгляд это слишком дорого и сложно. Но ещё раз — впереди большая война с Западом, а там самолётов много не будет, нужно наращивать численность авиации любыми методами, и уж точно нельзя давать ей падать.

В любом случае двигатели боевых самолётов время от времени приходится менять. Замена старого двигателя на взаимозаменяемый, но другой — технически вполне реализуема.

У двигателя Р-195 имелись модификации, отличающиеся от базовой, например модификация с форсажной камерой. Нет оснований считать, что нельзя создать модификацию двигателя с более мощными стартер-генераторами.

Все описанные выше меры могут выполняться не одномоментно. Например, интеграция в состав вооружения новых средств поражения и возможности использования дополнительной контейнерной станции помех могут быть выполнены сразу, а наращивание возможностей бортового комплекса обороны в части оптико-электронного противодействия — в ходе второй очереди модернизации, когда будут заменены стартер-генераторы или двигатели.
И в последнюю очередь РЛС.

Наконец, существует такой способ, как контейнерная генераторная установка.

В ВМС США используются мощные контейнерные станции РЭБ, предназначенные для подавления РЛС ЗРК, имеющие собственную генераторную установку, работающую от набегающего потока ветра. Так, в носу старого, но до сих пор используемого контейнера AN/ALQ-99 установлен пропеллер, связанный валом с генератором внутри контейнера. Раскручиваясь от набегающего потока воздуха, пропеллер приводит во вращение генератор, мощность которого, насколько можно судить по открытым СМИ, может доходить до более чем 30 киловатт.


Контейнерная станция РЭБ AN/ALQ-99, применяемая ВМС США для подавления РЛС ПВО под крылом палубного постановщика помех. Видно, как реализован привод вала генератора. В крайнем случае, в таком контейнере может быть только генератор

Новое поколение контейнерных станций — AN/ALQ-249 имеет встроенную в обводы контейнера турбину с генератором, обеспечивающую выработку мощности в 130 киловатт.

В самом крайнем случае или в качестве временной меры подобные решения применимы и на Су-25 (как и на любых других самолётах) — для компенсации недостаточной мощности один из узлов подвески оружия может быть занят генератором, а бортовая электросеть должна быть переработана для того, чтобы принимать электроснабжение с него.
Конечно, всё имеет цену.

Так, любой из описанных способов выработки дополнительной электроэнергии приведёт к снижению максимальной скорости самолёта.

Кроме того, в любом случае у него не будет больше столько узлов для подвески оружия — два из восьми будут заняты лазерными оборонительными станциями, два — топливными баками, возможно, ещё один — дополнительной контейнерной станцией РЭБ и, в самом плохом варианте, ещё один — генераторной установкой (если она понадобится).

В итоге обычно свободное количество узлов подвески оружия будет лежать между двумя и четырьмя, в самом проблемном варианте — если нужен будет контейнер Т220 или его аналог и все остальные системы, то самолёт сможет нести одну бомбу или ракету с лазерным наведением.

Но, во-первых, повторные заходы на цель всё равно запрещены, а во-вторых — вопрос-то ведь стоит в том, что или так, или никак. Сейчас эти самолёты могут нести два ПТБ и шесть блоков с неуправляемыми ракетами. И перепахивать ими одно поле за другим. А результат-то какой?


Типовой «сирийский» вариант боевой нагрузки — ФАБ-250 и ПТБ. Попытки вылетать на удар с такой нагрузкой сегодня означают потерю самолёта с нулевым ущербом для противника

А если попробовать решить серьёзную задачу в оспариваемом воздушном пространстве, то их посбивают и всё.

Защищённость определяет то, может ли боевая машина выполнить боевую задачу или нет. Для бронетехники это давно осознано во всём мире, а в среде неофициальных околовоенных авторов и экспертов — и в России тоже (про военную науку и официоз говорить нет смысла).

Пора осознать тоже самое и применительно к боевой авиации. Ты сможешь поразить цель только, если тебя до этого не собьют, а иначе нет смысла взлетать.

К Су-25 это относится не меньше, чем к другим самолётам. Тем более, что, скорее всего, удастся обойтись без таких экстраординарных мер.

Закрывая вопрос с перечнем мер для модернизации, стоит бегло упомянуть иностранный опыт.

Иностранные примеры модернизации Су-25


Опыт иностранных ВВС подтверждает — модернизационный потенциал Су-25 очень высок и полностью нигде не раскрыт.

Ещё в 2000-х и 2010-х годах другие страны занимались модернизацией этих штурмовиков. В 2001-м году Грузия, где когда-то собирались Су-25, продемонстрировала вариант Су-25КМ «Скорпион», созданный совместно с израильской компанией Elbit Systems. Самолёт имел современные системы отображения информации для пилота, спутниковую навигационную систему, систему отображения тактических задач для пилота и многое другое. В целом БРЭО подняло уровень этой машины до тогдашних европейских стандартов, придав, помимо всего прочего, штурмовику всепогодность и возможность ночного применения. На тот момент это был самый совершенный серийный вариант Су-25 в мире. Самолёт получил возможность использовать американские управляемые авиабомбы и российские УР «воздух-воздух» Р-73.

В середине 2000-х годов модернизацию своих штурмовиков провела Украина. Самолёт Су-25М1 получил обновлённое БРЭО, новый прицельно-навигационный комплекс и систему спутниковой навигации. Согласно сообщения СМИ, штурмовик стал всепогодным, а точность применения им оружия выросла на треть.

Уже после начала СВО в состав вооружения украинских Су-25 были интегрированы планирующие бомбы AASM-250 HAMMER и другое управляемое оружие большой дальности западного производства.



Украинский Су-25 наносит удар по нашим войскам управляемыми планирующими бомбами AASM-250 HAMMER французского производства

Представляет интерес модернизация Су-25 в КНДР.

Поставленные в эту страну самолёты превращены именно в то, во что предлагается превратить их в этой статье — в носители малых крылатых ракет и другого управляемого оружия. КНДР, имеющая ограниченный бюджет, явно собирается не просто стрелять, а ещё и попадать.

Дальность крылатых ракет северокорейских Су-25 явно исчисляется сотнями километров, что до небольших ракет, то, как указывают эксперты по ВС КНДР, они похожи на иранские Ghaem-114, имеющие дальность пуска более 10 км и либо лазерное наведение, либо самонаведение на захваченную ГСН цель.


Су-25 ВВС КНДР с парой крылатых ракет и малыми управляемыми ракетами неизвестного типа. Для России это — недосягаемый уровень

Последний иностранный пример — Азербайджан.

Азербайджан, так же как и КНДР, превратил свои штурмовики в носители планирующих бомб и крылатых ракет турецкого производства SOM. Дальность поражения цели этими ракетами составляет примерно 250–275 километров.


Су-25 ВВС Азербайджана с планирующими бомбами KGK-83 турецкого производства. Видны контейнерные станции РЭБ под крыльями.


Су-25 ВВС Азербайджана с турецкой крылатой ракетой SOM - своим штатным оружием. Фото: https://www.edrmagazine.eu

Ни Азербайджан, ни КНДР не остановило то, что самолёты уже старые, и это логично — планер Су-25 создавался с учётом необходимости резких манёвров вблизи Земли, в плотной атмосфере, с большой массой боевой нагрузки под крыльями и с полётам с грунтовых аэродромов. Запас прочности у него должен быть большой, а значит, и проистекающий из него ресурс планера — тоже.

России остаётся только догнать Украину, КНДР и Азербайджан.

Конечно, с предложенным составом вооружения наш Су-25 будет хуже азербайджанского, например. Но зато в нём не надо усиливать узлы подвески оружия, не надо ничего серьёзного разрабатывать, все предлагаемые бомбы и ракеты или уже применялись в СВО, или требуют минимального времени на разработку (как, например, лёгкая противорадиолокационная ракета). Северокорейский вариант самолёта окажется лучше вооружён, но хуже защищён. И мы на голову превзойдём Украину, с чем сейчас есть вопросы, мягко говоря.

И это не отменяет того, что в будущем в состав вооружения могут включаться и другие образцы.

Штурмовик судного дня


Последний вопрос, который необходимо озвучить, — гипотетическое значение штурмовика в ядерной войне. Не секрет, что у нас назревает конфликт с Европой. Он может начаться существенно раньше, чем будет принято решение о модернизации Су-25 (если оно вообще будет принято). Этот конфликт, по правде говоря, очень вероятен уже летом 2026 года. Но если он не начнётся или если быстро закончится, то впереди новые войны с Западом. Они в силу внутриполитических процессов в странах ЕС и в США, а также в силу того, что антироссийская пропаганда сделала с сотнями миллионов человек на Западе, неизбежны.

И если в локальном, очень ограниченном по масштабам столкновении мы ещё сможем отвоевать без ядерного оружия в «невнятную ничью», хоть и с большими потерями, чем у противника, то большой конфликт потребует массового применения ядерного оружия.

Бытует мнение о том, что у России есть какие-то неисчислимые запасы тактического ядерного оружия, которые, если что, помогут решить любой конфликт. Это на самом деле, очень сильно не так.

Особенно большой проблемой являются средства доставки, в том числе для тактических ядерных авиабомб. Думать, что можно будет спокойно пролететь над нужной целью на самолёте и сбросить на неё ядерную бомбу, может только совсем неумный человек. Увы, но даже оснащение ядерных бомб УМПК не поможет — западная авиация это не ВВС Украины, совсем. И не ВКС России.

Но решение есть.

Теоретически, можно вспомнить, что для Сухопутных войск в своё время были созданы тактические ядерные заряды для артиллерии, достаточно компактные, чтобы разместиться в снарядах калибра 152-мм и 203-мм.

Хотя они давно сняты с вооружения и, видимо, утилизированы, простота пушечной схемы позволяет быстро начать производство подобных зарядов снова. И если разместить такой заряд в КР «Бандероль» или аналогичной малой ракете, то с её помощью даже вертолёты смогут наносить ядерные удары на дальности в 400 километров и более. Или БЛА типа «Иноходец».


Không có bình luận

Но вертолёт — это экзотика всё же, а вот Су-25 с такими ракетами войдут в систему ядерного сдерживания как таран. При старте с грунтового аэродрома модернизированный Су-25 сможет поднять минимум пару ракет с такими боевыми частями и пару подвесных топливных баков.

При взлёте с бетонированной ВПП — четыре ракеты и пару ПТБ.

Штурмовик сможет выйти на рубеж пуска в сотнях километров от точки взлёта и оттуда нанести четыре ядерных удара по целям ещё в 500 км и более.

В итоге даже сотня самолётов с такими возможностями станет фактором стратегического значения.

Как видно, у Су-25 вполне может быть блистательное будущее. Как показывает пример таких развитых в военном отношении стран, как Азербайджан и КНДР, модернизационный потенциал этой платформы огромен. Он, по большому счёту, нигде не реализован полностью.

Хочется надеяться, что такая попытка будет сделана в нашей стране.

Тем более у нас есть для этого и возможности, и причины.
208 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. -9
    2 tháng 2026, 04 56:XNUMX
    текущая война с Ираном, где США и Израиль не потеряли ни одного боевого самолёта

    А сбитые над Кувейтом истребители, пусть даже от дружественного ПВО, как утверждают американцы, это не боевые самолеты? gì
    1. +7
      2 tháng 2026, 05 28:XNUMX
      Trích: Ông nội nghiệp dư
      А сбитые над Кувейтом истребители, пусть даже от дружественного ПВО, как утверждают американцы, это не боевые самолеты?

      Их сбили в тепличных условиях когда никто не ожидал атаки т.к. находились "у своих".
      1. +10
        2 tháng 2026, 07 17:XNUMX
        Su-25 trong SVO và xa hơn nữa: loại máy bay này nên trở thành gì?

        Примерно никаким. Сама ниша самолета непосредственной поддержки поля боя, должна быть занята бронированным БПЛА со всем современным вооружением. Хватит выкапывать стюардессу.
        1. +1
          3 tháng 2026, 05 58:XNUMX
          А не проще на данном этапе, переделать Су-25 в БПЛА?
          Китайцы так с большинством своих устаревших самолетов делают, судя по публикациям.
          Не могу судить о идеях автора в плане модернизации этого самолета (не имею квалификации соответственной), но с тем, что в преддверии грядущих столкновений разбрасываться самолётами не следует, склонен согласиться.
          Да и в случае переделки в БПЛА усталость планера не так уж важна будет - даже если упадёт, никто не убьётся.
      2. +1
        2 tháng 2026, 16 04:XNUMX
        Их сбили в тепличных условиях когда никто не ожидал атаки т.к. находились "у своих".
        И что? Повторяю вопрос. Это гражданские авиалайнеры, или боевые самолеты?!
        Читаем внимательно, по буквам!
        текущая война с Ираном, где США и Израиль не потеряли ни одного Máy bay chiến đấu
        Истребитель является боевым самолетом. В текущей войне США и Израиль потеряли боевые самолеты. Вывод - автор либо лукавит, либо вообще не в курсе, какой самолет называется боевым. Условия, в которых самолеты были сбиты, никакой роли не играют. Сбиты - да. Боевые самолеты - да. В регионе, где идет война - да.
        Возможно, что это небоевые потери, но то, что это боевые самолеты, потерянные американцами или израильтянами в районе боевых действий может оспаривать даже не дилетант, а абсолютно не понимающий терминологии человек.
    2. +1
      3 tháng 2026, 13 12:XNUMX
      Статья хорошая,но главное не написано.Как стырить при модернизации бабла побольше и не попасться при этом.Это при украденных из армии денег, самое главное.
  2. +21
    2 tháng 2026, 05 02:XNUMX
    Являясь почти бесполезным в своём текущем виде и имея нерешаемые задачи в виде непосредственной авиационной поддержки с помощью НАР,

    Самолет был разработан в середине 70 годов (50 лет назад!) и блестяще показал себя в Афгане. Серийное производство его было прекращено 21 год назад. Лично я бы постыдился в 2026 году предъявлять какие-то претензии к этому выдающемуся самолету своего времени.
    p.s. Точно так же можно написать, что Ил-2 никудышный самолет и вообще не походит к СВО.
    1. +7
      2 tháng 2026, 05 44:XNUMX
      Trích dẫn: Nghiệp dư
      Являясь почти бесполезным в своём текущем виде и имея нерешаемые задачи в виде непосредственной авиационной поддержки с помощью НАР,

      Самолет был разработан в середине 70 годов (50 лет назад!) и блестяще показал себя в Афгане. Серийное производство его было прекращено 21 год назад. Лично я бы постыдился в 2026 году предъявлять какие-то претензии к этому выдающемуся самолету своего времени.
      p.s. Точно так же можно написать, что Ил-2 никудышный самолет и вообще не походит к СВО.

      Полностью согласен с Вами! Хотя до сегодняшнего дня считал, что мы оппоненты. От себя добавлю : то, что предлагает автор это уже не Су-25! Это уже двухместный самолёт с радаром и прочим оборудованием. Тогда вопрос- а сколько он сможет взять вооружения? И парадокс! В лучшем случае четыре блока НАР Б-8 и тогда зачем городить огород там, где он не нужен? И хоронить их рано! Если, как говорит автор "ТЯО будут применены! " то большой вопрос какой самолёт окажется "живучей"?
      1. +3
        3 tháng 2026, 11 58:XNUMX
        Trích dẫn: Du khách 63
        хоронить их рано! Если, как говорит автор "ТЯО будут применены! " то большой вопрос какой самолёт окажется "живучей"?

        Вот Су-25 и окажется самым живучим , ибо бронирован , может эксплуатироваться с грунтовых полос , прост в обслуживании , очень маневренный . Такие легко рассредоточить , применять часто меняя аэродромы и участки автострад . Они могут совершать до 6 боевых вылетов в день (проверено многолетней практикой) и у них очень надёжный и живучий двигатель . Эти самолёты (Су-25) не только не потеряли актуальность , но и весьма востребованы , Россия до сих пор периодически получает заявки на закупку таких самолётов , а Лукашенко предлагал наладить их выпуск в Белоруссии ... и Путин даже обещал этому посодействовать , но видно не срослось .
        С мнением автора согласен - самолёт крайне востребован , впереди период лет в 20-30 сплошных войн за передел мира . Так что хотелось бы добавить к мнению автора , что весь парк Су-25 нужно не только поддерживать и по возможности модернизировать , но и крайне желательно возобновить производство его модернизированной версии . Не думаю что это составит какую-либо критическую сложность , но самолёты такие нужны .
        Беспилотники конечно произвели и продолжают производить революцию на поле боя и во многом выполняют функции авиации поля боя . Но ТВД , противник\и и условия б\д бывают разные , в т.ч. и для условий постапокалипсиса . Будь у России разумное , ответственное и благорасположенное ВПР , весь парк Су-25 прошел бы куда более полную и здравую модернизацию , а его производство , пусть и не в больших объёмах , сохранили\возродили бы в Улан-Удэ , где производили в своё время спарки\двухместные Су-25УБ и на мощностях АРЗ в Белоруссии как и просил Лукашенко . Тем более что эти самолёты по прежнему востребованы и обеспечить их поставку просят у нас по сей день .

        Насчёт ЯБЧ от 152 мм. снаряда для "Бандероли" ... оно конечно можно , но можно и что-то "поувесистей" . Так современный физпакет мощностью 150 Кт. весит всего около 100 кг. , так что его можно уместить в БЧ даже таких ракет как Х-31 , Х-35 , Х-58 , Х-69 .
    2. +3
      2 tháng 2026, 06 39:XNUMX
      Trích dẫn: Nghiệp dư
      Точно так же можно написать, что Ил-2 никудышный самолет

      Так он и был никудышным, если оценивать с чисто технической точки зрения в сравнении с аналогами. Но их можно было выпускать много и дешево из наличествующих материалов на имеющемся оборудовании, и они были пригодны для освоения даже начинающими летчиками. А главное, они были пригодны к выполнению определенных задач. И эти задачи они выполняли. Да, местами брали количеством. Но, как метко сказал Сталин, "Количество само по себе есть качество".
      1. +3
        3 tháng 2026, 12 06:XNUMX
        Trích dẫn: Nagant
        Так он и был никудышным, если оценивать с чисто технической точки зрения в сравнении с аналогами

        Знал семью ветерана совершившего на Ил-2 288 боевых вылетов и сбивший на нём в воздушных боях 8 самолётов противника . Герой Советского Союза . После войны летал на Ил-10 (улучшенный и более аэродинамисный вариант этого же самолёта) .
        Trích dẫn: Nagant
        как метко сказал Сталин, "Количество само по себе есть качество".

        И это тоже верно .
    3. +6
      2 tháng 2026, 10 38:XNUMX
      Trích dẫn: Nghiệp dư
      Самолет был разработан в середине 70 годов (50 лет назад!) и блестяще показал себя в Афгане.

      Против противника, не имеющего ПВО. Точно так же против такого же противника блестяще показывал себя и "Бородавочник" с его брррррт.

      Собственно, первый звоночек по поводу бесполезности классического штурмовика прозвучал как раз в Афгане. Как только у духов появились ПЗРК в товарных количествах, Су-25 превратился в обычный истребитель-бомбардировщик: подход к цели на большой высоте, один-два захода - и возвращение на базу. Висеть над головами пехоты и методично "ковырять" противника с ПЗРК Су-25 уже не мог.
      1. +4
        3 tháng 2026, 12 27:XNUMX
        Trích dẫn: Alexey R.A.
        Как только у духов появились ПЗРК в товарных количествах, Су-25 превратился в обычный истребитель-бомбардировщик:

        Но при этом обладал гораздо лучшей живучестью (бронирование , очень живучие двигатели) , мог использоваться с грунтовых полос полевых аэродромов и совершать до 6 боевых вылетов в сутки . При этом удобен , прост и неприхотлив в обслуживании , имеет малые габариты (легче маскировать) , имеет низкую стоимость лётного часа .
        Времена меняются и функции висения над полем боя взяли на себя БПЛА и ударные дроны , но они несут достаточно лёгкие боеприпасы . Да и ПЗРК на поле боя у противника есть не всегда , не везде и не у всех . И даже США все эти годы упорно продлевали срок службы своих "Бородавочников" , вот и сейчас вернули в строй уже было списанные А-10 и применяют их в Заливе . Да и нашим Су-25 , несмотря на отсутствие в их БК управляемых систем вооружения , в СВО работы хватает .
        У них отличный прочный и защищённый бронёй планер , высокая тяговооруженность , отменная маневренность (на уровне МиГ-29 , если не выше) , а грамотная модернизация и возможность применения управляемых систем вооружения расширят спектр их боевого применения .
        Мало того - весьма желательно возобновление производства их модернизированной версии . Тем более что на них есть спрос и из за рубежа .
        А идеи использовать в качестве "лёгкого штурмовика" Як-130М ... не выдерживают никакой критики . Самолётик хоть и хорош , но лишен бронирования . Не даром и Лукашенко просил содействия в организации производства Су-25 в Белоруссии .
        1. +1
          3 tháng 2026, 16 08:XNUMX
          Trích từ bayard
          Но при этом обладал гораздо лучшей живучестью (бронирование , очень живучие двигатели) , мог использоваться с грунтовых полос полевых аэродромов и совершать до 6 боевых вылетов в сутки .

          6 боевых вылетов в сутки - это когда противник глух и слеп. В нынешней ситуации базироваться придётся за 300-500 км от линии фронта - или рисковать в любой момент получить БР или КР по аэродрому.
          Trích từ bayard
          У них отличный прочный и защищённый бронёй планер , высокая тяговооруженность ,

          Ну как сказать... Су-25Т уже выбрал все резервы тяговооружённости.
          Однако конструкторы не могли пойти на еще более тяжелый двухместный вариант, т.к. новый штурмовик не имел для этого резервов тяговооруженности, которая по сравнению с Су-25 и без того уменьшилась с 0,468 до 0,462.

          Trích từ bayard
          А идеи использовать в качестве "лёгкого штурмовика" Як-130М ... не выдерживают никакой критики . Самолётик хоть и хорош , но лишен бронирования .

          А зачем нам броня, если НПП над полем боя занимаются БПЛА?
          Удел пилотируемой авиации при работе по противнику с ПВО - откидываться УАБ и УРО из-за пределов ПВО переднего края. А до этих рубежей сброса долетают такие РВВ и ЗУР, что против их БЧ любая самолётная броня бесполезна.
          1. +2
            3 tháng 2026, 22 59:XNUMX
            С большой высоты у нас ФАБ с УМПК кидают Су-34 и справляются с этим более чем достойно . Особенно под прикрытием Су-35С . Су-25 мог бы кидать ФАБ с УМПК , с ПМВ , с кабрирования . На серьёзно меньшую дальность , но более неожиданно и с менее удалённых аэродромов . Если их заменят Як-130М , то им придётся так же работать на малых\ПМВ совсем у переднего края , так что бронирование для защиты лётчика им крайне желательно , ибо лётчик стоит дороже самолёта .
            Trích dẫn: Alexey R.A.
            Ну как сказать... Су-25Т уже выбрал все резервы тяговооружённости.

            Для дозвукового штурмовика она вполне достаточна и обеспечивает хорошую маневренность .
            Trích dẫn: Alexey R.A.
            Удел пилотируемой авиации при работе по противнику с ПВО - откидываться УАБ и УРО из-за пределов ПВО переднего края.

            Су-34 бросает свои ФАБ с УМПК с высоты 14 000 м. и его видно наземным РЛС за 400-500 км. Т.е. у ПВО есть время на оповещение и возможность устроить засаду (хоть ЗРК , хоть истребителем на малой высоте) . Если Су-25 будет заходить на цель на ПМВ , то для наземных РЛС он невидим вплоть до набора высоты для кабрирования , и времени на реакцию будет всего считанные секунды\десятки секунд . Этого мало и на два порядка вырастает фактор неожиданности для ПВО переднего края . Если же к ФАБ с УМПК прикрутить ускоритель (ТТ двигатель от НУР например) то дальность такого пуска вырастает а шансы на перехват от ЗРК тают до полной невозможности . Так что такую возможность нужно использовать . ВСУ кстати именно так и поступают и модернизировали остатки своих Су-25 для швыряния натовских КАБ с кабрирования .
            Trích dẫn: Alexey R.A.
            РВВ и ЗУР, что против их БЧ любая самолётная броня бесполезна.

            Не стоит приуменьшать возможности конструкционной защиты . Даже если самолёт собьют , то у лётчика в бронированной кабине гораздо больше шансов уцелеть и успешно катапультироваться .
            1. 0
              8 tháng 2026, 07 07:XNUMX
              У 25го бесфорсажные двигатели, подозреваю они не дадут достаточно ускорения на кабрировании для заброса умпк на сколь нибудь значительную дистанцию.
              Только умпк с ускорителем будет хоть как-то работать.
              1. 0
                8 tháng 2026, 10 52:XNUMX
                Trích dẫn từ HummerFace
                У 25го бесфорсажные двигатели, подозреваю они не дадут достаточно ускорения на кабрировании для заброса умпк на сколь нибудь значительную дистанцию.

                У Су-25 на этих двигателях максимальная скорость порядка 1000 км\ч , просто ускорение начинать чуть раньше начала горки . Ну и да - ТТ бустер тоже нужен для вменяемой дальности . Двигатели от НУР подойдут вполне .
      2. +3
        3 tháng 2026, 22 49:XNUMX
        Das ist nict richtig. Nachdem es einige Verluste durch Stinger gab wurden einige Verbeaaerungen eingeführt, zB Panzerschott zwischen den Triebwerken, eine erhöhte Anzahl an Flares. Diese Maßnahmen haben sich ausgezeichnet bewährt.
  3. +9
    2 tháng 2026, 05 14:XNUMX
    Бедный СУ-25, ну правда машина достойная чтобы войти в историю авиации, хорошо зарекомендовав себя как живучий штурмовик. Только на страницах ВО, эта или третья или четвертая статья посвященная данной машине за последние три года. В первой статье самолет признали умершим, всех пригласили на прощание, и уже начали закидывать землей. Во второй уже конкретно закапали, попрыгали, закатали в цемент и написали безбожно устарел. Сейчас несчастного предлагают откапать, стряхнуть с него пыль, похлопать по плечу, пообещать кучу нового вооружения, плюшек и пару косметических операций, и снова на сцену........
    1. +4
      2 tháng 2026, 05 26:XNUMX
      Trích dẫn tumbo
      ну правда машина достойная чтобы

      Забыть о ней.
      Trích dẫn tumbo
      хорошо зарекомендовав себя как живучий штурмовик

      Самый сбиваемый самолет последних 50 лет.
      Trích dẫn tumbo
      конкретно закапали, попрыгали, закатали в цемент

      Đó là nơi anh ấy thuộc về.
      1. +1
        3 tháng 2026, 12 32:XNUMX
        Trích dẫn: Hole Punch
        Забыть о ней.

        Không .
        Trích dẫn: Hole Punch
        Самый сбиваемый самолет последних 50 лет.

        Или самый воюющий ?
        Trích dẫn: Hole Punch
        конкретно закапали, попрыгали, закатали в цемент
        Đó là nơi anh ấy thuộc về.

        Не дождётесь , он ещё Вас переживёт .
        Особенно если модернизируют с умом или возобновят производство модернизированной версии . С мнением автора согласен , с Вашим - нет .
  4. Nhận xét đã bị xóa.
    1. +5
      2 tháng 2026, 07 12:XNUMX
      Автор не учел ещё, что пока, в современных условиях, все эти модернизации пройдут - ресурса уже не останется. Померла, так померла
      1. 0
        3 tháng 2026, 13 05:XNUMX
        Trích dẫn: tiểu thuyết66
        Автор не учел ещё, что пока, в современных условиях, все эти модернизации пройдут - ресурса уже не останется.

        Лукашенко предлагал организовать производство обновлённой\модернизированной версии этого самолёта в Белоруссии . Только Лень и Нерасторопность "эффективной" вертикали гроссмейстера не позволили это реализовать по сей день . Имитаторы проталкивают Як-130М ему на замену . Без броневой защиты ... ДВУХМЕСТНЫЙ (!!) , куда более капризный в эксплуатации и с меньшей боевой нагрузкой . Если бы эти деятели озаботились хотя бы заменить кабину на одноместную , освободив место в носу для РЛС и забронировали хотя бы кабину ... Коль вместо штурмовика предлагают ... Но несмотря на просьбы Лукашенко возобновить производство Су-25 в Белоруссии и просьбы нескольких инозаказчиков о поставках таких штурмовиков ... вертикаль приняла твёрдое решение нихReN@ не делать . И в этом решении стоять намерена насмерть .
        Кстати все иноагенты , враги и недоброжелатели её в данном намерении горячо поддерживают .
        1. 0
          3 tháng 2026, 13 14:XNUMX
          Не получится сделать самолет у батьки. Это надо школу производства иметь. У нас заводы постояли, не работая и уже ничего не могут. Еле восстанавливаются. А с нуля, можно и не думать. Да, и самолет-то непростой.
          1. +1
            3 tháng 2026, 14 26:XNUMX
            Trích dẫn: MCmaximus
            Не получится сделать самолет у батьки.

            У него есть авиаремонтный завод , который он намеревался расширить и разумеется запросил поддержку и кооперацию от РФ . Поленились . Сочли хлопотным и стали совать на замену Як-130М , который в этом качестве гораздо слабей , хуже и совсем не имеет броневой защиты . Он сойдёт для ВВС бедных государств Азии , Африки и ЛА , но не в качестве самолёта Фронтовой Авиации РФ .
            Trích dẫn: MCmaximus
            Да, и самолет-то непростой.

            Все самолёты непростые , даже если делать на замену Ан-2 .
            1. 0
              3 tháng 2026, 15 19:XNUMX
              Ремонт готового самолета и постройка с нуля - немного разные вещи. Даже нам на осколках великого авиапрома просто не хватает квалифицированных людей. Все заводы, кроме двух, имеют проблемы со специалистами. В Иркутске и Комсомольске производство практически не останавливалось, там более менее все нормально. Улан-Удэнский работает уже давно на вертолетах. Су-25 там валяется пару штук на задворках. Но завод уже даже в другой корпорации.
              Где батька и кого возьмет с нуля, неизвестно. Тонкостей в самолетостроении много.
              1. +1
                3 tháng 2026, 15 33:XNUMX
                Никто и не говорит что это просто , но Лукашенко и просил о поддержке и кооперации , специалисты по авиаремонту у него есть и Су-25 они знают , поддерживают . Но соглашусь , что возобновление производства с нуля потребует огромной работы . Во первых нужен проект модернизированной версии , разработка всей технической документации , выстраивание цепочек кооперации , возобновление производства двигателей (это вроде двигатель от МиГ-21 без форсажной камеры) , подготовка сборочных цехов и полный цикл испытаний и доводки ... Если это сочтут слишком долгим и затратным (хотя если загодя собрать заявки от всех желающих , это может оказаться коммерчески весьма привлекательно) , то тогда остаётся только Як-130М , который по всем параметрам хуже и слабей . Но если сделать с ним примерно то , что очень давно сделали американцы из УБС Т-38 , получив весьма неплохой "истребитель для бедных" F-5Е "Тайгер" , переделав двухместную кабину в одноместную и засунув в нос ему аж четыре 30 мм. пушки ... (в нашем случае - радар) ... и при этом забронировать кабину , может толк какой и будет . Самолёту действовать в прифронтовой зоне на малых высотах и ПМВ , так что лётчик должен быть защищён . Наши (да все !) лётчики стоят дороже своих самолётов .
                1. 0
                  3 tháng 2026, 15 54:XNUMX
                  Як-130 в производстве тоже не подарок. Сложный самолет. Маленький, сложный и тесный. Объемы его выпуска маленькие. Т. е. про экономику можно не вспоминать. Не думаю, что Белоруссия такая богатая, чтобы платить за этот самолет намного больше, чем покупают его у нас. Если даже и покупают за свои. В чем лично я не уверен.
                  1. +2
                    3 tháng 2026, 16 10:XNUMX
                    Вот и я говорю что Су-25 как лёгкий бронированный штурмовик на сегодня безальтернативен , и его по прежнему хотят немало стран . Так что есть ещё время на подумать . И уж точно речи даже не может быть о списании . Поддержка всего парка и посильная модернизация - безальтернативны . А если собрать заявки на возобновление производства и они покажут экономическую целесообразность - возобновлять производство .
                    1. VlK
                      +1
                      3 tháng 2026, 16 21:XNUMX
                      зачем его списывать, почему бы его, после мин.доработки, не отправить в морскую авиацию перехватывать БЭКи, например?Получится практически работа по специальности?
                      1. +1
                        3 tháng 2026, 23 10:XNUMX
                        Списывать его точно не стоит , а в морскую авиацию он точно не годится - малый боевой радиус , малое время барражирования . Таким как раз мог бы заниматься Як-130М . Он бы с этим вполне справился .
                        А в принципе я уже не раз писал , что оптимально бороться с БЭК при помощи барражирующих БПЛА с аппаратурой ретрансляции и с FPV на подвесах . Висеть над районом он может долго , а при обнаружении БЭК запускает дроны и они его гарантированно уничтожают .
                      2. VlK
                        0
                        6 tháng 2026, 11 04:XNUMX
                        не такой уж и малый, особенно с ПТБ, больше, чем у вертолетов, занимающихся уничтожением БЭКов в Черном море. Просто зачем ему барражировать, подствляясь под возможный удар, контролем акватории и обнаружением целей должны заниматься беспилотники, а самолеты и вертолеты выходить на перехват обнаруженных целей, не у входа в свой порт, желательно. А тут еще и гипотетический укровский морской десант в Крым с повестки не до конца снят, насколько понимаю - вот и будет штурмовикам работа по их предназначению - топить плавсредства в море и на подходе к месту высадки.
                      3. 0
                        6 tháng 2026, 12 26:XNUMX
                        Ну противодействие десантам , в т.ч. и морским , это его (штурмовика) прямая обязанность . А вот для патрулирования водных акваторий в поисках БЭК противника - работа для БПЛА с качественной ОЛСи FPV на подвесах . Так получится куда эффективней , дешевле , с меньшими рисками , доступными средствами , с гораздо большим временем барражирования .
                        В качестве таких БПЛА могут быть "Орионы" и даже "Форпосты" . Если появятся более крупные и совершенные БПЛА - только в плюс .
        2. 0
          3 tháng 2026, 13 47:XNUMX
          Вопрос, собственно, в нужности уже. Штурмовик, как тип боевого самолёта изжил себя уже. ПЗРК его уже отменили. Мы с папуасами не воюем.
          1. +2
            3 tháng 2026, 14 22:XNUMX
            Trích dẫn: tiểu thuyết66
            Штурмовик, как тип боевого самолёта изжил себя уже. ПЗРК его уже отменили

            Ну не всё же ему НКами стрелять , есть уже и высокоточные боеприпасы , позволяющие разорвать дистанцию с ПЗРК . Но высокозащищённый , лёгкий , неприхотливый к базированию и обслуживанию самолёт непосредственной поддержки пехоты (поддержка по вызову с прифронтовых аэродромам) нужен .
            Су-34 всем хорош , но это фронтовой бомбардировщик , самолёт тяжелый и нуждающийся в нормальной аэродромной сети . Су-25 может базировать на полевых грунтовых аэродромах , участках дорог , имеет очень высокую боевую производительность (до 6 вылетов в сутки ... что кстати и Су-34 тоже может и это для меня в этой СВО стало приятной неожиданностью) .
            Просто дооснащение нормальной БРЛС (можно в подвесном контейнере) , качественная ОЛС и лазерный прицел и комбинация при использовании боеприпасов с лазерным наведением с БПЛА для подсвета цели . Су-25 в этом случае выступает как высокомобильная пусковая платформа с возможностью базирования на полевых аэродромах в прифронтовой зоне для работы по вызову пехоты и для взаимодействия с разведывательными БПЛА (с лазерным целеуказателем) . Ибо не везде будет орудие с "Краснополем" или РСЗО с высокоточными боеприпасами . Т.е. характер боевого применения меняется . Если ресурс планера позволяет (а он позволяет) , то менять двигатели и делать модернизационный апгрэйд .
            По поводу энергетики бортовой ... вообще то "Копьё" в подвесном контейнере он вполне запитывал от бортовой сети , так что нужно стремиться остаться в рамках имеющейся на борту энергетики или усиливать если это не требует кардинальных переделок . Модернизация должна быть разумной и по деньгам , и по срокам , но самолёт такой нужен , он востребован и он лучше того палеотива , что предлагается в виде Як-130М .
            1. VlK
              0
              3 tháng 2026, 14 41:XNUMX
              Но высокозащищённый , лёгкий , неприхотливый к базированию и обслуживанию самолёт непосредственной поддержки пехоты (поддержка по вызову с прифронтовых аэродромам) нужен .

              Просто дооснащение нормальной БРЛС (можно в подвесном контейнере) , качественная ОЛС и лазерный прицел и комбинация при использовании боеприпасов с лазерным наведением с БПЛА для подсвета цели . Су-25 в этом случае выступает как высокомобильная пусковая платформа с возможностью базирования на полевых аэродромах в прифронтовой зоне для работы по вызову пехоты и для взаимодействия с разведывательными БПЛА (с лазерным целеуказателем) . Ибо не везде будет орудие с "Краснополем" или РСЗО с высокоточными боеприпасами . Т.е. характер боевого применения меняется .

              какие цели он, по-вашему, должен будет уметь поражать по запросу пехоты?
              1. +1
                3 tháng 2026, 15 20:XNUMX
                Trích dẫn: VlK
                какие цели он, по-вашему, должен будет уметь поражать по запросу пехоты?

                Сейчас на уровне батальонов комбаты неплохо осведомлены о наземной обстановке , но не всегда располагают необходимыми средствами поражения в конкретный момент . Целями для таких самолётов ФА могут и должны быть :
                - бронетехника противника , в т.ч. в их ближнем тылу по данным барражирующего БПЛА с лазерным целеуказателем ("Фрпост" , "Орлан-30" и им подобные) ,
                - капитальные укрепления и\или капитальные здания в которых укрылся противник , мосты в ближнем тылу для изоляции района БД , вскрытые КП , места скопления противника и его техники , особенно во время ротации . Возможностей FPV хватает не всегда , особенно по могуществу и пробивной способности капитальных строений . Для этих целей целесообразно использовать КАБ и ФАБ с УМПК с кабрирования - подход на ПМВ , сброс на горке , отворот , подсветку лазером при этом осуществляет БПЛА . Возможностей ФАБ-250 и даже ФАБ-100 с УМПК будет вполне достаточно . Возможно комплектовать такие ФАБ не только УМПК , но т ТТ ускорителем из двигателя от НУРС .
                Т.е. это уже преимущественно не НУРС с кабрирования для срыва атаки пехоты противника или в стремлении подловить группу пехоты на ротации , а системная работа в прифронтовой зоне на малых и предельно малых высотах высокоточными боеприпасами . Или же со средних высот , если обстановка позволяет и есть собственный радар с синтезированной апертурой ... как у Ка-52М к примеру .
                Но предпочтительней использовать Су-25 как высокомобильную авиационную платформу\ПУ в связке с разведывательным БПЛА с фронтовых аэродромов . Время на реакцию с таких аэродромов куда выше чем у Су-34 с боле удалённых аэродромов . Это ни в коем случае не альтернатива Су-34 , а именно лёгкий и более гибкий в применении инструмент для синергии и большего выбора инструментов для решения тех или иных боевых задач . Если ФАБ с УМПК при метании с кабрирования будут лететь даже на 15-20 км. , это уже хорошо . К тому же Су-34 осуществляет запуск своих ФАБ с УМПК на высоте 14 000 м. и на скорости порядка 1900 км\ч , т.е. его видно наземными РЛС на дальности 400-500 км. , потому возможны (и они нередко случаются) засады при помощи ЗРК или истребителя на малой высоте . Су-25 выходя к цели на ПМВ наземным радарам не виден и обнаружить они его могут лишь на считанные секунды во время набора высоты перед сбросом с кабрирования . Так что несмотря на меньшую дальность достигается большая скрытность и внезапность ударов . Для работы с кабрирования Су-25 пожалуй лучший кандидат , конкуренцию когда то мог составить только МиГ-27 . Т.е. использование этого самолёта правильно , используя бомбометание КАБ и ФАБ с УМПК , мы внесём разнообразие в тактические приёмы , сократим время на выполнение запроса пехоты , сделаем сам выход на бомбометание более скрытным и безопасным и сможем увеличить плотность огня в поддержку пехоте .
                По сути это будет уже не совсем штурмовик а лёгкий фронтовой бомбардировщик Фронтовой Авиации . Свой А-10 американцы давно уже оснастили управляемыми ракетами и они себя очень неплохо показали с ними ещё во время "Бури в Пустыне" .
                1. VlK
                  0
                  3 tháng 2026, 15 48:XNUMX
                  а уровень взаимодействия между пехотой и ВКС должен быть при этом какой? Если авиация Армейская, то это ведь уровень штаба армии, или нет? И соответственно время реакции на заявку...
                  1. +1
                    3 tháng 2026, 16 05:XNUMX
                    В Армейскую Авиацию входят вертолёты и штурмовики , так что уровень взаимодействия может быть и на уровне дивизии и даже бригады , в зависимости от обстановки . В любом случае время на реакцию должно быть меньше , как и время на прохождение запроса на поддержку .
                    1. VlK
                      0
                      3 tháng 2026, 16 18:XNUMX
                      тогда еще вопрос - что из вышеперечисленных целей не может быть поражено частично барражирующими боеприпасами разного калибра, а частично - небронированным Як-130, раз уж речь идет о сбросе планирующих ФАБ по ЛБС с дальней дистанции, вне зоны действия ПВО противника?
                      1. +1
                        3 tháng 2026, 23 06:XNUMX
                        Вы не поняли - применение ФАБ с УМПК с кабрирования придётся производить вблизи переднего края , ибо с ПМВ такие ФАБ улетят совсем не так далеко как с высоты в 14 км. при скорости сброса 1900 км\ч . Так что даже с ТТ-ускорителем такие ФАБ пролетят 15-20 км. максимум . Это тоже немало , но это несёт серьёзные риски для самолёта-носителя . Поэтому бронирование ему крайне желательно . Случаи и потребности на воне бывают самые разные , поэтому принебрегать возможностями такого типа бомбометания не стоит . Но рисковать при этом лёгким небронированным УБС при конфликте такой интенсивности и такого характера как текущая СВО ... стоит вряд-ли . А сот Су-25 справится вполне .
                        попробуйте перечитать то что я написал выше и в целом в комментариях на эту статью и вам всё станет ясно .
    2. +4
      2 tháng 2026, 10 56:XNUMX
      Trích dẫn: Hole Punch
      Су-25 бесполезный штурмовик навязанный ВВС КБ Сухого благодаря своим связям. Он был безнадежен еще в 80-х, а сегодня тем более ему место на свалке.

      Самолёт конфликтов низкой интенсивности. В которых он эффективен ровно до тех пор, пока прокси с той стороны не получат ПЗРК.
      О бесполезности Су-25 на ЕТВД в СССР знали ещё в начале 80-х - тогда при моделировании БШУ по колонне, прикрытой войсковой ПВО, выяснилось, что штурмовик с чугунием либо не выйдет из атаки, либо даже не дойдёт до точки сброса.
      1. +2
        2 tháng 2026, 14 57:XNUMX
        Trích dẫn: Alexey R.A.
        Самолёт конфликтов низкой интенсивности. В которых он эффективен

        Да и то относительно по сравнению с "Супер Тукано". В конфликтах малой интенсивности на первое место выходит "экономичность" оружия. Это не "Вставай страна огромная" когда "Мы за ценой не постоим".
        1. +2
          2 tháng 2026, 16 52:XNUMX
          Trích dẫn: Adrey
          Да и то относительно по сравнению с "Супер Тукано". В конфликтах малой интенсивности на первое место выходит "экономичность" оружия.

          По сравнению с "Супер Тукано" у Су-25, как и у "Бородавочника", есть два главных экономических преимущества:
          1. Они уже есть. Их не надо закупать, на них не надо готовить экипажи и техников и закупать запчасти.
          2. Их живучесть и защита достаточны, чтобы работать дешёвым чугунием против zusuls hoang dã без ПЗРК, но с крупнокалиберными пулемётами и МЗА 20-23 мм.
          1. VlK
            +2
            2 tháng 2026, 18 38:XNUMX
            кажется года до 22 в мире в целом соблюдалась договоренность о нераспространении странами-производителями ПЗРК их продукции среди всяких нерегулярных "партизан и повстанцев" в целях уменьшения террористической опасности от применения таких комплексов по самолетам в других регионах мира?
            1. +1
              3 tháng 2026, 10 18:XNUMX
              Trích dẫn: VlK
              кажется года до 22 в мире в целом соблюдалась договоренность о нераспространении странами-производителями ПЗРК их продукции среди всяких нерегулярных "партизан и повстанцев" в целях уменьшения террористической опасности от применения таких комплексов по самолетам в других регионах мира?

              Nhưng thường xuyên партизаны и повстанцы получали их сотнями. mỉm cười
              Плюс, за последние 15 лет всяческими повстанцами было разграблено столько армейских складов - в Сирии, Ираке, Ливии и т.д., что нераспространение ПЗРК стало просто бумажкой.
          2. 0
            2 tháng 2026, 19 14:XNUMX
            [quote=Alexey RA]1. Они уже есть.[/quote]
            Сколько будут "уже есть"?
            [quote=Alexey RA]против диких зусулов без ПЗРК[/trích dẫn]
            Таких уже нет почти yêu cầu
          3. 0
            3 tháng 2026, 13 56:XNUMX
            У тукано есть один плюс, который в современных условиях все перевешивает - малая скорость сваливания. Для охоты на БПЛА очень важно
    3. +2
      3 tháng 2026, 12 53:XNUMX
      Trích dẫn: Hole Punch
      Су-25 бесполезный штурмовик навязанный ВВС КБ Сухого благодаря своим связям. Он был безнадежен еще в 80-х, а сегодня тем более ему место на свалке.

      Откуда столько ненависти и презрения , любезный ?
      Су-25 появился как раз вовремя - к началу войны в Афганистане и во многом стал палочкой-выручалочкой . Как и во многих других конфликтах . Его очень охотно закупали инозаказчики и даже сейчас периодически приходят заявки на этот самолёт , просят "из наличия" .
      Trích dẫn: Hole Punch
      прекрасно видно, что у "Грачей" по четыре блока НУРС С-8 и ДВА! ПТБ! И это при работе на переднем крае!

      ПТБ потому что летают издалека после того как прифронтовые аэродромы стали подвергаться ударам .
      К тому же в СВО мы столкнулись с противником перенасыщенным ПЗРК и это внесло свои коррективы в способы его боевого применения . На б\У стащили едва не все запасы ПЗРК НАТО , так что даже в случае войны с самой НАТО ПЗРК там окажется куда меньше . Это очень специфичный конфликт , из которого следует делать выводы , но именно такой конфликт для нас в будущем вряд-ли повторится . Слишком уж ... своеобразным было его начало , и специфичным его течение .
      Trích dẫn: Hole Punch
      А автор хочет на него и РЛС, и ВСУ и средства РЭБ с новым БКО...

      Это всё можно реализовать в ходе модернизации , если возобновить производство двигателей и позволит ресурс планера (а он позволит летать ещё лет 10 , а то и 15) . Но лучшим решением было бы возобновление производства модернизированной версии этого самолёта с нуля , а не пытаться спихнуть вместо него Як-130М - лишенный бронирования , с меньшей боевой нагрузкой и более прихотливого в эксплуатации . Лукашенко не даром просил содействия в организации производства модернизированной версии Су-25 в Белоруссии , ибо спрос на этот самолёт есть и на внешнем рынке , и достойной равнозначной замены ему нет .
      Trích dẫn: Hole Punch
      Он был безнадежен еще в 80-х

      Все эксплуатанты этого самолёта смеются хором .
      1. 0
        3 tháng 2026, 13 16:XNUMX
        Для того как сейчас применяется Су-25 Як-130М хватит за глаза. Еще и радар есть.
        1. +2
          3 tháng 2026, 14 36:XNUMX
          Trích dẫn: MCmaximus
          Еще и радар есть.

          Нет у него радара , только у Як-130М планируется , да и то в подвесном контейнере . Как фронтовой штурмовик\ударный самолёт Фронтовой Авиации он сильно уступает Су-25 .
          Так что весь парк Су-25 необходимо поддерживать и по возможности модернить , возобновить производство двигателей и по возможности возобновить производство его модернизированной версии . Если же это невозможно , нужно очень серьёзно поколдовать над планером Як-130М , а именно :
          - кабина должна стать одноместной и по возможности получить броневую защиту ,
          - за счёт освободившегося места в носу разместить там БРЛС с синтезированной апертурой для работы по земле высокоточными боеприпасами , а так же для возможности вести бой на малых\средних дистанциях ,
          - обеспечить возможность базирования на нрунтовых ВПП и обеспечивать высокий коэффициент боевого напряжения (количество боевых вылетов в сутки) .
          Выполнив эти пребования мы действительно можем получить достойную замену Су-25 в составе Фронтовой Авиации .
          1. 0
            3 tháng 2026, 15 28:XNUMX
            У Як-130М радар есть. В серии, похоже, что он заменит Як-130. Слишком очевидны у него преимущества. А с чего вы взяли, что радар подвесной? Подвеска - штука специфичная. Точки подвески там не менялись. На фюзеляже висит пушка. Она подвесная.
            Зачем ему броневая защита, вообще непонятно. Броневая кабинам - это последнее, что спасет самолет, попавший под ПВО.
            Где в последний раз боевые самолеты летали с грунтовых ВПП?
            Су-25 должны заменить нормальные истребители-бомбардировщики или многоцелевые истребители.
            1. +1
              3 tháng 2026, 16 00:XNUMX
              Trích dẫn: MCmaximus
              У Як-130М радар есть.

              Разные разговоры о нём , мне доказывали с фотографиями последней выставки , что радар в контейнере . Нормальный радар можно было бы установив сделав кабину одноместной (оставив только заднее кресло) , тогда и радар встал бы полноценный , и сама кабина становится компактной , и даже пушку можно было бы установить штатно .
              Trích dẫn: MCmaximus
              Зачем ему броневая защита, вообще непонятно. Броневая кабинам - это последнее, что спасет самолет, попавший под ПВО.

              Если он придёт на замену Су-25 , то работать ему в прифронтовой зоне и как правило на малых высотах . Доставать по нему будет не только лишь всё . Су-25 под эти задачи проектировался , закладывалась прочность планера и живучесть\резервирование систем . У Як-130М это всё ... не предусматривалось . И если делать на базе Як-130М именно боевой самолёт , то переднее кресло - долой , добавить резервирование и бронирование хотя бы кабины (у Су-25 и Су-34 бронированы не только кабины , но и наиболее ответственные части фюзеляжа) . Лётчик стоит гораздо дороже самолёта , их беречь надо . Если катапультируется - есть шанс что вернётся в строй . но чтобы катапультироваться надо выжить в кабине в случае поражения самолёта .
              Trích dẫn: MCmaximus
              Где в последний раз боевые самолеты летали с грунтовых ВПП?

              Не так давно , на учениях . Вы не поверите , но взлёт и посадку на грунтовые ВПП там отрабатывали даже тяжелые Ил-76МД-90А . Грунтовые полосы это не только просто выровненные и укатанные катками поля , но ВПП там укрепляют ещё и специальными перворированными стальными плитами . Готовятся такие полевые аэродромы достаточно быстро , сворачиваются тоже довольно оперативно .
              Trích dẫn: MCmaximus
              Су-25 должны заменить нормальные истребители-бомбардировщики

              Су-34 ??
              В позднем СССР были такие мысли , потому ему и кабину и фюзеляж так тщательно забронировали . Но даже в СССР понимали что это ... уже перебор . Был у СССР и сверхзвуковой штурмовик - МиГ-27 , который и был главным ударным истребителем прорыва ПВО на ПМВ . А вот Су-25 был рабочей лошадкой войны , для рутинных , но очень важных и напряженных боевых задач .
              Trích dẫn: MCmaximus
              или многоцелевые истребители.

              Хм.... Интересно какие ?
              МиГ-35С ВКС не закупают , остаются только тяжелые Су-30СМ2 , Су-35С и Су-57 . Так каким из них штурмовик менять намерены ? Для рутинных то задач ? или попытаетесь дождаться Су-75 ? dừng lại Tôi không khuyên .
              МФИ , даже лёгкий , самолёт очень дорогой , ценный и сложный стобы так им рисковать .
              А Як-130М такие задачи не тянет .
              1. -1
                3 tháng 2026, 17 17:XNUMX
                Штурмовик вообще не нужен. Совсем. И вся эта штурмовка не нужна.
                1. VlK
                  +1
                  3 tháng 2026, 17 27:XNUMX
                  барражирующие боеприпасы и ударные дроны должны закрыть эту нишу полностью, причем видимо в ближайшее время. Потери самолетов с пилотами над ЛБС становятся (уже стали?) неприемлемыми для кого угодно - даже единичные потери слишком чувствительны, что для мировых гегемонов, что для банановых республик. Вот и вкладываться надо в развитие будущего, а не прошлого.
                  1. +1
                    3 tháng 2026, 23 20:XNUMX
                    Trích dẫn: VlK
                    барражирующие боеприпасы и ударные дроны должны закрыть эту нишу полностью, причем видимо в ближайшее время.

                    Даже тяжелые дроны "Баба-Яга" с их подвесами никогда не сравнятся по разрушительному эффекту с ФАБ-250 и ФАБ-500 с УМПК и ракетами с лазерным наведением . Не уподобляйтесь Хрущёву , считавшему что с появлением ракет ствольная артиллерия и авиация больше не нужны .
                    1. VlK
                      0
                      6 tháng 2026, 11 11:XNUMX
                      ну сельхоз.дрон для опыления полей с грузоподъемностью до 20 кг и скоростью до 80 км/ч,, падающей при несении нагрузке вдвое - не венец творения военной мысли, надо просто думать вперед о создании относительно дешевых беспилотных ударных систем поля боя взамен штурмовиков и ударных вертолетов, что-то из них наверняка со временем вполне сможет нести и фаб-250, а 500-ки сейчас все равно уже бомбардировщики кидают, издалека. И беспилотные транспортные вертолеты уже появляются.
                      1. 0
                        6 tháng 2026, 12 37:XNUMX
                        Trích dẫn: VlK
                        наверняка со временем вполне сможет нести и фаб-250, а 500-ки

                        Размеры такого БПЛА себе представляете ? Уязвимость от средств ПВО и БПЛА-истребителей ? Скорость , тип , схема ? Штурмовик на ПМВ и на скорости 800-900 км\ч+ куда более сложная цель , к тому же ещё и бронированная (от стрелковки и поражающиъ элементов ЗУР\РВВ с дистанционным подрывом) . Со временем скорей для таких целей появятся беспилотные истребители и штурмовики . Одна из модификаций перспективного Су-75 такой и проектируется . Может и ещё более лёгкий , не стелс , но с элементами бронирования беспилотный штурмовик . как раз и появятся . А пока Су-25 - безальтернативен .
                        Но !! Метать с кабрирования он должен не НУРы , а ФАБ с УМПК и ускорителями от этих самых НУР - для приемлемой дальности при таком типе бомбометания .
                      2. VlK
                        0
                        6 tháng 2026, 12 59:XNUMX
                        реактивная Герань, пишут, несет до 90 кг заряд при дальности 1000 км, а скорость позволяет уходить от современных бпла-истребителей, а значит идля МЗА она уже достаточно сложная цель. Почему бы например не нарастить ее характеристики в ущерб дальности, и не сделать ее "полу-многоразовой", добавив возможность возвращения, и по все еще приемлемой цене (в расчете на высокую вероятность ее потери над полем боя)? Все равно сейчас ЛА в основном не вываливают всю свою возможную боевую нагрузку, а адресно поражают указанную цель и уходят. Мне кажется, что будущая штурмовая авиация должна будет именно так развиваться - от простых дешевых беспилотников в сторону их усложнения, а не наоборот - не частичным упрощением дорогих и сложных в производстве пилотируемых ЛА. Все равно в современных условиях эта техника над полем боя останется так или иначе расходником (как и автотранспорт, кстати, и бронетехника), и нужно учитывать экономическую составляющую в обязательном порядке - вундерваффе серьезный затяжной конфликт не выиграть, убеждаемся в этом прямо на глазах.
                      3. 0
                        6 tháng 2026, 13 36:XNUMX
                        Trích dẫn: VlK
                        Почему бы например не нарастить ее характеристики в ущерб дальности, и не сделать ее "полу-многоразовой", добавив возможность возвращения

                        Тогда ей придётся приделать шасси , а точность нанесения ударов снизится (одно дело бомбу метнуть с определённой высоты , другое - врезаться в цель с точностью до метра .
                        Нарастить характеристики , это более мощный и более ресурсный двигатель , это шасси и ПО для обеспечения посадки , более низкая точность нанесения ударов , больший размер ЛА , гораздо более высокая цена , и это всё при сохранении очень высоких шансов быть сбитым . Пока такие фантазии с военной экономикой не бьются . Ударные БПЛА типа "Герань" - это дешевый заменитель КР . Ключевое слово - Дешевый . А это означает возможности массового их производства . С усложнением конструкции цена и сложность производства массовость обеспечить уже не смогут .
                        А вот БПЛА поля боя в виде мультикоптера со сбросами , оправдывает себя очень даже . К тому же может быть средством снабжения переднего края и даже (испытания такого коптера проводились ещё с конца 2023 г. и точно в 2024 г.) для эвакуации раненых , ибо полезная нагрузка могла быть от 150 до 300 кг.
                        Прямо сейчас рождается совершенно новый тип войны . Скоро на переднем крае солдаты могут вообще не потребоваться - воевать будут роботы . К этому уже идёт . Уже создаются (в Китае и США) боевые роботы-андроиды , не говоря о уже опробованных боевых робособаках . Ну и управляемые БД роями дронов-коптеров . Мрачное будущее их американских боевиков становится пугающей реальностью . Особенно на фоне повального увлечении ИИ ... который уже показал себя враждебным Человечеству .
                      4. 0
                        6 tháng 2026, 12 42:XNUMX
                        Trích dẫn: VlK
                        ну сельхоз.дрон для опыления полей с грузоподъемностью до 20 кг и скоростью до 80 км/ч,, падающей при несении нагрузке вдвое - не венец творения

                        Не венец , но как носитель относительно тяжелых боеприпасов поля боя - вполне себе . Видели как укры противотанковые мины с них сбрасывают ? Серьёзный эффект . И потери немалые . Таким и строения разрушить , и крышу снести ... А таких мин сельхоздрон может нести штуки четыре-пять-шесть . За один вылет , после чего назад - за добавкой . Нам такого очень не хватает . Морковка от РПГ не везде является достаточной .
                      5. VlK
                        0
                        6 tháng 2026, 13 23:XNUMX
                        у нас вроде что-то аналогичное уже появилось. Но кмк это совершенно промежуточный вариант развития техники локального конфликта из того, что есть под рукой - здоровая относительно медленная бандура, сбиваемая стрелковкой, которая должна зависнуть над целью для сброса. Вот когда, специализируясь, она переймет тактику ударных вертолетов с УРО, но все еще по цене сельхоздрон+ - вот тогда все вздрогнут.
                      6. 0
                        6 tháng 2026, 13 44:XNUMX
                        По цене сельхоздрона такое уже не получится , да и по средствам поражения тоже . Даже стрельба НУРами и гранатомутом вместо сбросов , это уже повышает цену и уровень сложности в реализации более чем на порядок . Знаю что в Белоруссии над такими коптерами работали . В РФ вроде тоже что-то было ... но в РФ - детки и манагеры с отточенными пилами . Которым война - "мать родна" и средство обогащения .
                        К сожалению РФ в качестве маразма управления превзошла сгинувшую РИ более чем на порядок . Так что ... становится грустно . Нынешние экипажи башен и л\с вертикали доведут таки страну ... Ибо История первый раз повторяется как трагедия , а вот второй ра- - уже как Фарс . Который мы ныне и лицезреем .
                      7. VlK
                        0
                        6 tháng 2026, 13 57:XNUMX
                        По цене сельхоздрона такое уже не получится , да и по средствам поражения тоже . Даже стрельба НУРами и гранатомутом вместо сбросов , это уже повышает цену и уровень сложности в реализации более чем на порядок .

                        но все равно несравнимо по цене и трудозатратам с современным ударным вертолетом?
                      8. 0
                        6 tháng 2026, 14 39:XNUMX
                        Вертолёты сейчас иначе работают - управляемым вооружением в местах прорыва\вероятного прорыва при атаке противника с использованием большого количества бронетехники . Они сейчас и с ударными БПЛА борются .
                2. +2
                  3 tháng 2026, 23 16:XNUMX
                  Trích dẫn: MCmaximus
                  Штурмовик вообще не нужен.

                  Cần thiết.
                  Trích dẫn: MCmaximus
                  Ở tất cả.

                  Это глубокое заблуждение . Никогда не говори "никогда" .
                  Trích dẫn: MCmaximus
                  И вся эта штурмовка не нужна.

                  Роль ударного самолёта Армейской Авиации меняется и трансформируется , но не отменяется . Дрон с морковкой от РПГ никогда не сравняется с возможностью ФАБ-250 или ФАБ-500 с УМПК , с КАБ или вооруженного ракетами с лазерным наведением . В этой ветке я уже всё написал на эту тему , чтоб вопрос стал ясен и очевиден . "Не кидайтесь в крайности , чтоб крайности не кинулись на вас" .
  5. +1
    2 tháng 2026, 05 24:XNUMX
    Су-25 это системная ошибка, был Ил-102 который с оператором стрелком смог бы решать и задачи с управляемым оружием и дронами, будь они не ладные, я не понимаю почему все бросились на эти дроны, можно и ракеты компактные стоить по этим технологиям фпви am
    1. +1
      2 tháng 2026, 06 13:XNUMX
      Пларирующая ракета с разгонным блоком. Типа того. Нашел цель, отстегнул крылья для планирующего полета и пошел на цель. Жизнь доказала, что малая скорость часто преимущество.
    2. +5
      2 tháng 2026, 06 57:XNUMX
      Trích dẫn từ air wolf
      я не понимаю почему все бросились на эти дроны
      Потому что Су-25, а равно как и американский А-10, можно использовать только в условиях крайней благоприятности, которой в условиях сегодняшних войн нет. Да и сама концепция самолета непосредственной авиационной поддержки в настоящее время вызывает большие сомнения, так как развитие и распространение ПЗРК делают низколетящие штурмовики все более уязвимыми и рискованными средствами для пилота. И роль штурмовой авиации постепенно вытесняют ударные беспилотники и высокоточные боеприпасы большой дальности
    3. +5
      2 tháng 2026, 07 15:XNUMX
      Trích dẫn từ air wolf
      был Ил-102 который с оператором стрелком смог бы решать и задачи с управляемым оружием и дронами

      Дык Ил-102 более 7 тонн мог поднимать и имел внутренние крыльевые бомбоотсеки (для ФПВ?). Там для модернизации и перечисленных автором хотелок места было "вагон и маленькая тележка".
  6. +10
    2 tháng 2026, 05 58:XNUMX
    Hai câu hỏi:

    1. Кто этим будет заниматься?
    2. И кому это надо?
    1. +10
      2 tháng 2026, 07 02:XNUMX
      Никто и никому. И денег нет, но вы держитесь!!!
      1. +2
        2 tháng 2026, 14 18:XNUMX
        Деньги есть, но это кого надо деньги, не для этих ваших самолётов
  7. +7
    2 tháng 2026, 06 12:XNUMX
    Проще сделать дополнительные Су-30, чем заниматься модернизацией. Су-25 был бы в современных условиях хорошим самолетом, если бы не нес брони. А сейчас она сжирает все модернизационные потуги. Модернизируют этот самолет те, у кого ничего другого нет.
    Скорее всего, к сожалению, после выработки ресурса их спишут и все.
    1. +7
      2 tháng 2026, 07 01:XNUMX
      Trích dẫn từ air wolf
      Су-25 это системная ошибка,

      Он не был ошибкой, это самолет своего времени, которое он пережил. Надо его немного адаптировать для современных условий, но только в разумном ценнике.
      1. +2
        2 tháng 2026, 07 18:XNUMX
        Trích dẫn từ wlkw
        это самолет своего времени

        Нет, это был самолет уровня 60-х, 70-х годов.
        1. -2
          2 tháng 2026, 13 09:XNUMX
          Было конкретное ТЗ от МО СССР. Первое на самолет с ТВД Ильюшин игнорировал, на второе оперативнее отреагировал Сухой.
          А10 + и - в те же годы сделали с еще более кривой концепцией - ПТ средство-30мм пушка.
          ПЗРК появились как средство противодействия . 23мм орудия с Су25 и А10 не справлялись
          1. +3
            2 tháng 2026, 16 58:XNUMX
            Trích từ Zaurbek
            А10 + и - в те же годы сделали с еще более кривой концепцией - ПТ средство-30мм пушка.

            На "Бородавочнике" янки подстраховались и заложили в него возможность применения УРО - 6 "Мэйвериков".
            Trích từ Zaurbek
            ПЗРК появились как средство противодействия . 23мм орудия с Су25 и А10 не справлялись

            ПЗРК появились лет за 15 до Су-25. И, ЕМНИП, у СССР уже был опыт их боевого применения во Вьетнаме.
            1. -1
              2 tháng 2026, 19 31:XNUMX
              Они были ещё не такие совершенные
            2. -1
              2 tháng 2026, 19 32:XNUMX
              А СССР подстрахвался большим количеством Нурс и УР с лазерный наведением
              1. 0
                3 tháng 2026, 13 17:XNUMX
                В данном случае Мэйверики явно лучше.
          2. +1
            3 tháng 2026, 03 46:XNUMX
            Trích từ Zaurbek
            Было конкретное ТЗ от МО СССР.

            Которому Су-25 не соответствовал и Су-25 объявили ненужным, но самолет навязали пообещав, что сделают то что нужно, а пока пользуйтесь этим. Су-25Т это то самое обещанное, которое военных также не устроило, хотя пиарили его по всем фронтам.
            Trích từ Zaurbek
            А10 + и - в те же годы сделали с еще более кривой концепцией - ПТ средство-30мм пушка.

            Это да, штурмовик вокруг пушки это та еще дурость. Но помимо пушки на А-10 благодаря большой боевой нагрузке много чего можно было навесить.
            1. -2
              3 tháng 2026, 07 39:XNUMX
              Су25 это то что было и другого не было..и максимально близко.
              Сухой ориентировался на концерты американцев . Плюс минус концепция схожая. ПВО насытилось 12,7-14,5-20-23-25мм автопушками и Су25 и А10 были реакцией на это. Второе поколение ПЗРК и переход на 30мм автопушки в ЗУ были уже реакцией .
              И их целями были танковые орды ...а не контрпартизанские полеты
              1. +1
                3 tháng 2026, 10 36:XNUMX
                Trích từ Zaurbek
                Второе поколение ПЗРК и переход на 30мм автопушки в ЗУ были уже реакцией .

                Реакцией на что? nháy mắt
                Flugabwehrkanonenpanzer Gepard, основа ствольной войсковой ПВО агрессивной немецкой военщины: первый прототип - 1969 год, в серии с 1973 года.

                В это время Су-25 существовал в виде строящегося единственного лётного экземпляра Т8-1.
                1. 0
                  4 tháng 2026, 07 39:XNUMX
                  А в СССР была массово шилка 23мм , а в США Вулкан 20мм.. гапард, вероятно , основу ПВО НАТО составлял?
                  1. 0
                    6 tháng 2026, 10 22:XNUMX
                    Trích từ Zaurbek
                    А в СССР была массово шилка 23мм , а в США Вулкан 20мм.. гапард, вероятно , основу ПВО НАТО составлял?

                    "Гепард" составлял основу войсковой ПВО противника на направлении главного удара. Ибо мимо Бундесвера нам в Европе было не пройти.
                    А США на войсковую ПВО давно и прочно забили - у них условием проведения любой наземной операции является завоевание господства в воздухе.
      2. +2
        2 tháng 2026, 08 58:XNUMX
        Даже богатые США отказались от специальных самолетов. И давно. Да, и все нынешние войны подтверждают эту правоту. Самолет - это быстрая платформа для оружия и средство ПВО. В пераом качестве, прилете побыстрее, выгрузил и смылся. Поскольку сматывать удочки надо быстро, то и оружие должно быть точным или высокоточным.
        1. 0
          2 tháng 2026, 13 00:XNUMX
          Ну они точно также с А10 думы думают
  8. +6
    2 tháng 2026, 06 45:XNUMX
    тогда это был учебный Су-25УБ, но вряд ли это принципиально важно сейчас
    Принципиально и важно. Летчик на СУ-25 и так занят тем, что делает, выше крыши. А с радаром надо работать. СУ-25УБ двухместный, было куда посадить оператора радара и управляемого оружия.
    Можно ли переделать обычный СУ-25 в двухместный, и стоит ли овчинка выделки? Это вопрос для специалистов.
    1. +2
      2 tháng 2026, 07 17:XNUMX
      Trích dẫn: Nagant
      Можно ли переделать обычный СУ-25 в двухместный, и стоит ли овчинка выделки?

      Переделывать не нужно ибо двухместный давно есть. Вот только там уже ничего не "впихнешь".
      1. +2
        2 tháng 2026, 10 43:XNUMX
        Trích dẫn: Hole Punch
        Переделывать не нужно ибо двухместный давно есть. Вот только там уже ничего не "впихнешь".

        ЕМНИП, Су-25Т делали как раз из учебно-боевой спарки. Вот только когда в самолёт впихнули всё необходимое БРЭО, запасов объёма и массы для места оператора уже не осталось. А чтобы сделать двухместный самолёт непосредственной поддержки, нужно было полностью переделывать корпус, что тут же тянуло за собой движки, запас топлива и т.д.
        1. 0
          2 tháng 2026, 14 03:XNUMX
          Trích dẫn: Alexey R.A.
          А чтобы сделать двухместный самолёт непосредственной поддержки, нужно было полностью переделывать корпус, что тут же тянуло за собой движки, запас топлива и т.д.
          Су-25 у нас выпускали в Тбилиси, его двухместный вариант Су-25УБ выпускался на Улан-Удэнском АПО. Более перспективный самолёт под модернизацию - это Су-25УБ так как имеет корпус большего объёма (под дополнительную электронику, баки и тд за счёт не использованного места второго пилота). К примеру, одноместный самолёт Су-39 (Су-25ТМ) делался на базе Су-25УБ.
          Su-39 (Su-25TM)
          1. +2
            2 tháng 2026, 16 59:XNUMX
            Trích dẫn từ: Bad_gr
            Более перспективный самолёт под модернизацию - это Су-25УБ так как имеет корпус большего объёма (под дополнительную электронику, баки и тд за счёт не использованного места второго пилота). К примеру, одноместный самолёт Су-39 (Су-25ТМ) делался на базе Су-25УБ.

            О чём я и писал: когда в Су-25УБ поставили всё, что нужно для применения УРО (сделав Су-25ТМ), то места и объёмов для второго члена экипажа не стало.
            1. +2
              2 tháng 2026, 17 31:XNUMX
              Trích dẫn: Alexey R.A.
              места и объёмов для второго члена экипажа не стало.
              Су-25ТМ изначально задумывался одноместным и должны были его делать на базе Су-25 в Тбилиси, но поскольку этот завод после распада СССР остался за границей, сделали на базе того самолёта, что выпускался в России (Су-25УБ).Объём оборудования, который планировался для установки в Су-25ТМ поместился бы и в штатный Су-25.
              1. +1
                3 tháng 2026, 10 59:XNUMX
                Trích dẫn từ: Bad_gr
                Су-25ТМ изначально задумывался одноместным и должны были его делать на базе Су-25 в Тбилиси, но поскольку этот завод после распада СССР остался за границей, сделали на базе того самолёта, что выпускался в России (Су-25УБ).

                Никакого распада СССР во время работ над Су-25Т не было. В Тбилиси должны были производить одноместный штурмовик на базе двухместной УБ-модели.
                В 1983 г. работы по двухместному учебно-боевому самолету Т-8УБ на Улан-удинском АПО были приостановлены, т.к. приоритетной признали задачу постройки и передачи на испытания штурмовика Т-8М. Планер недостроенной «спарки» использовали для создания первого летного экземпляра Т-8М-1, сборка которого была завершена в июне 1984 г. на авиазаводе в Тбилиси.

                Первые три планера Су-25УБ серийной сборки в 1985 г. также были отправлены на Тбилисский завод, где на их базе построили планер для статиспытаний Т-8М-0 и две летные машины Т-8М-2 и Т-8М-3, переданные на испытания соответственно в 1985 и 1986 гг.
                © Петр Бутовски, Александр Ларионов. Противотанковый самолет Су-39. Авиация и время. 1995 г. №03.
                Trích dẫn từ: Bad_gr
                Объём оборудования, который планировался для установки в Су-25ТМ поместился бы и в штатный Су-25.

                Не-а, не поместился бы.
                В конструктивном плане новый штурмовик создавался на базе двухместного учебно-боевого самолета Су-25УБ. По конфигурации планеры обоих самолетов почти идентичны, однако головная часть фюзеляжа Т-8М спроектирована заново. Вместо кабины второго летчика установили дополнительный топливный бак № 3. Над ним разместили отсек БРЭО, под баком - пушечную установку.

                А сгубил Су-25ТМ не распад СССР, а результаты испытаний.
                Замечание было сделано Институтом Авиационной и Космической Медицины. Написано было следующее:"При выполнении ряда режимов боевого применения психофизиологическая нагрузка на летчика близка к предельной".

                Hơn nữa, điều này dành cho các phi công thử nghiệm hạng nhất. Chúng ta có thể nói gì về phi công chiến đấu...
                1. 0
                  3 tháng 2026, 11 29:XNUMX
                  Trích dẫn: Alexey R.A.
                  © Петр Бутовски, Александр Ларионов. Противотанковый самолет Су-39. Авиация и время. 1995 г. №03.
                  Rõ ràng. Cảm ơn bạn về thông tin.
                  Наверное, я Су-25ТМ спутал с более поздними gì
      2. 0
        2 tháng 2026, 17 40:XNUMX
        Есть - это серийно производился и осталась оснастка и тп. Что-то такого не слышал.
    2. +1
      2 tháng 2026, 17 39:XNUMX
      Делать двухместный - это перезапускать все заново. Понятно, что еще недавно УУАЗ берег всю оснастку. Пришлось бы доделать новую, отремонтировать старую. Если она есть((. Но зачем? Снова получить тяжелый самолет не позавчерашнего, но вчерашнего дня?
    3. 0
      3 tháng 2026, 13 18:XNUMX
      Вместо одного погибшего летчика будет два.
  9. +4
    2 tháng 2026, 06 54:XNUMX
    Интересно, но бессмысленно. Дело даже не в том, что это старая модель, дело в том, что нет ресурса.
    Если и производить модернизацию, то только под текущую войну и по минимуму.
    Например, снять все лишнее (возможно даже элементы бронирования, но только что бы центровка не поменялась, и специализировать самолет под применение управляемых бомб калибра 500 и 250 кг.
    И все, точка. И пусть работает вне зоны ПВО. Может быть разбить самолеты на 2-3 группы модернизации.
    То, что предлогает автор, это уже новый самолет и самое печальное то, что пока сделают, самолеты уже спишут..... Это не В-52 и ТУ-95, по 70 лет в строю...
  10. +5
    2 tháng 2026, 06 58:XNUMX
    Trích dẫn: Hole Punch
    Самый сбиваемый самолет последних 50 лет

    У штурмовиков такая судьба. Это нельзя назвать недостатком, это образ жизни, это судьба.
    Нельзя требовать от смертника по рождению долгожительства, глупо.
    1. +1
      2 tháng 2026, 09 53:XNUMX
      Trích dẫn từ wlkw
      Нельзя требовать от смертника по рождению долгожительства, глупо.
      Trả lời
      Trích dẫn

      История войн и конфликтов показывает, что более быстрые и маневренные боевые самолеты сбиваются реже чем медленные и это легко объяснить , чем больше времени самолет находится в опасной зоне тем больше вероятность его поражения и наличие или отсутствие бронирования принципиально ни чего не меняет, плюс первые решали и решают более широкий круг задач чем вторые ,а сама идея создания достаточно бронированного и при этом "быстро и маневренного" неосуществима
      1. -1
        2 tháng 2026, 13 35:XNUMX
        "Торнадо" был и быстрым и маневренным, но все равно был хорошо сбиваемым даже морально устаревшими зенитными системами. Единственный способ сбиваться реже - провести предварительно зачистку позиций противника от всего, начиная от ПЗРК и более значимых средств поражения воздушных целей. А штурмовики, как Су-25 так и западные аналоги, бронированием защищались от стрелкового оружия. Когда их разрабатывали стрелковое оружие и было основной угрозой для штурмовой авиации над полем боя при работе на малых высотах. Так что упрекать и ругать Су-25 в наше время просто глупо и не очень достойно. В конце концов это можно сказать и о западных аналогах, они тоже не жильцы в воздухе в современное время. Им всем пора на покой, вполне заслуженный...
        1. +2
          2 tháng 2026, 14 47:XNUMX
          Trích dẫn từ Illanatol
          А штурмовики, как Су-25 так и западные аналоги, бронированием защищались от стрелкового оружия.
          Подавляющее большинство зенитных ракет сбивают самолёт не прямым попаданием, а осколками от взрыва своей БЧ. Если лётчик пострадает от осколков, то и самолёт после этого, далеко не улетит.
          1. +1
            3 tháng 2026, 08 47:XNUMX
            Во времена, когда разрабатывали Су-25 и его аналоги, ЗУР очень плохо работали на малых высотах, а именно там и должны были работать штурмовики. Поэтому штурмовики и считались вполне годным оружием. На малых высотах зенитным ракетам их сбить трудно, а о от стрелкового оружия спасет бронирование. Но после того, как стали массово применять ПЗРК, штурмовики стали слишком уж уязвимы.
            1. 0
              3 tháng 2026, 16 18:XNUMX
              Trích dẫn từ Illanatol
              Во времена, когда разрабатывали Су-25 и его аналоги, ЗУР очень плохо работали на малых высотах, а именно там и должны были работать штурмовики. Поэтому штурмовики и считались вполне годным оружием. На малых высотах зенитным ракетам их сбить трудно, а о от стрелкового оружия спасет бронирование.

              Во времена, когда разрабатывали Су-25 и его аналоги, главной угрозой для штурмовиков была войсковая ПВО, работавшая из боевых порядков и прикрывавшая колонны. А это отнюдь не стрелковка.
              В частности, у немцев с 1973 года уже серийно производился "Гепард" с парой 35-мм пушек. И проходил испытания ЗРК "Роланд" с нижней границей по высоте 20 м.
              В общем, исходный Су-25 для ЕТВД был непригоден.
              В 1989 г. новый штурмовик прошел проверку в условиях, близких к реальным. На танковом полигоне под г. Броды (Львовская обл. (состоялись учения с участием эскадрильи Су-25 и двух Т-8М. Задачей штурмовиков был поиск и уничтожение колонны танков, прикрываемой двумя самоходными системами противовоздушной обороны наземных войск. Учения показали, что базовый Су-25 на европейском ТВД проигрывает мобильным установкам ПВО.
        2. 0
          3 tháng 2026, 13 20:XNUMX
          Торнадо был очень плотно упакован. Любое попадание выводило из строя что-то важное. И приходилось возвращаться. Из-за этой плотной набивки системами, эти системы и так отказывали при интенсивных полетах.
          Там возможности Ф-15 запихали в самолет значительно меньших размеров. В мирное время получилось поекрасно, а в военное паршиво.
    2. +1
      2 tháng 2026, 17 41:XNUMX
      Современный самолет дорог. Его делают полгода. Экономически невыгодно иметь самолеты смертники. Не те времена. Про летчиков история отдельная и печальная.
  11. +4
    2 tháng 2026, 09 16:XNUMX
    По мнению минобороны - средний возраст самолётов превышает 30 лет, что делает неоправданной серьезную модернизацию.
  12. +1
    2 tháng 2026, 10 20:XNUMX
    Пусть меня поправят специалиств, но по мне самое перспективное - разработать проект по модернизации "грачей" в бпла. Сейчас слишком опасно на поле боя, чтобы рисковать летчиками. У нас порядка 150 грачей есть в наличии, пилотов отправить на переобучение на более современную технику, Су -25 приспособить к их использованию через дистанционное управление.
    1. 0
      2 tháng 2026, 15 18:XNUMX
      Trích dẫn từ ButchCassidy
      разработать проект по модернизации "грачей" в бпла.

      Только если в "камикадзе". В любом другом случае все "полезности" съест вес брони и прожорливость двух двигателей.
    2. +1
      3 tháng 2026, 13 49:XNUMX
      Российские военные эксперты и представители ОАК (Объединенной авиастроительной корпорации) неоднократно заявляли о возможности переоборудования штурмовика Су-25 в беспилотный вариант.
      Автономный штурмовик: Выполнение атак по заранее заданным координатам с использованием высокоточного оружия.
  13. +1
    2 tháng 2026, 10 44:XNUMX
    Вопрос чем занять оставшиеся не у дел 200 самолетов Су-25, прежде всего связан с наличием у него тяжелой брони, которую самолет вынужден таскать на себе в ущерб грузоподъемности, маневренности, скорости, дальности, и тратя на это горючку.
    1. Сначала рассмотрим применение модернизированного Су-25 где бронирование уместно, ибо снизит потери самолетов. Это "БЕСПИЛОТНЫЙ штурмовик", прорывающий ПВО противника на предельно малой высоте с противозенитным маневром, и доставляющий в указанную разведкой точку тыла противника рой автономных дронов с ИИ - для работы по логистике противника, для препятствования переброски противником резервов. Если доставляются квадрики, они упаковываются в раскрывающиеся подвесные контейнеры, и оборудуются сбрасываемыми парашютиками чтобы не кувыркались после сброса. Если требуется доставить Ланцеты или их аналоги, это должна быть модификация дрона с крыльями, автоматически раскладывающимися после сброса.
    2. Применение пилотируемых Су-25 вне зоны поражения ПВО противника.
    Здесь броня это нежелательный балласт, наличие которой:
    - или без особой пользы ухудшает характеристики самолета,
    - или требует работ по снятию брони, если это вообще возможно технически и экономически.
    2а. В одной из статей на ВО предлагалось использовать Су-25 в качестве истребителя ПВО для перехвата дальних дронов противника. Сия задача минимизации потерь инфраструктуры сегодня крайне актуальна. Поэтому здесь даже можно смириться с двумя проблемами - проблемой лишней брони, и необходимостью оснащения самолета подвесной РЛС типа "Копьё" или её аналога.
    2б. Использование Су-25 в качестве носителя легких КР. Здесь РЛС не обязательна, но проблема лишней брони встает в полный рост.
    2в. В качестве метателя планирующих бомб, Су-25 фатально проигрывает всем другим истребителям, старым и новым - из-за малых потолка, скорости и грузоподъемности, а также из-за уже необходимости снимать броню.
    1. +4
      2 tháng 2026, 11 06:XNUMX
      Проблема "лишней брони" в том, что она быстрее всего не навесная, а интегрированная в силовой каркас самолета, так что снять ее можно только частично, но там возникнет вопрос развесовки самолета. Так что мне видится (с высоты моего дивана) , снять лишнее, что возможно, и использовать как носитель планирующих бомб по переднему краю.
      1. +3
        2 tháng 2026, 11 18:XNUMX
        wlkw, я тоже сильно сомневаюсь, что бронекапсулу Су-25 можно просто снять, тем более снять полностью.
        А заменять титановую бронекапсулу другими конструкциями, посредством полной переделки каркаса планера - скорее всего овчинка выделки не стоит.
      2. +4
        2 tháng 2026, 17 43:XNUMX
        Броня - это часть конструкции. Снять ее невозможно. Просто заменить на другой металл - невозможно. Веса поедут.
        Если бы вы видели толщину той брони!
    2. VlK
      0
      2 tháng 2026, 13 55:XNUMX
      1. Сначала рассмотрим применение модернизированного Су-25 где бронирование уместно, ибо снизит потери самолетов. Это "БЕСПИЛОТНЫЙ штурмовик", прорывающий ПВО противника на предельно малой высоте с противозенитным маневром, и доставляющий в указанную разведкой точку тыла противника рой автономных дронов с ИИ - для работы по логистике противника, для препятствования переброски противником резервов. Если доставляются квадрики, они упаковываются в раскрывающиеся подвесные контейнеры, и оборудуются сбрасываемыми парашютиками чтобы не кувыркались после сброса. Если требуется доставить Ланцеты или их аналоги, это должна быть модификация дрона с крыльями, автоматически раскладывающимися после сброса.

      он слишком сложный и дорогой для одноразовых миссий, да и летчика жалко
      1. 0
        2 tháng 2026, 15 01:XNUMX
        Я написал про модернизацию Су-25 в БЕСПИЛОТНИК, который после сброса роя дронов в заданной точке тыла противника, возвращается на свой аэродром. Для начала маршрут этого носителя может быть фиксированным, но эта функция может быть дополнена корректировкой маршрута на ходу, а также ручным управлением от оператора.
        1. VlK
          0
          2 tháng 2026, 15 16:XNUMX
          прорыв ПВО на предельно малой высоте сам по себе подразумевает потенциально высокие потери, тем более тяжелых машин с высокой р/л заметностью, но да, про отсутствие пилота невнимательно прочитал - пардон.
          1. +1
            2 tháng 2026, 18 14:XNUMX
            Trích dẫn: VlK
            прорыв ПВО на предельно малой высоте сам по себе подразумевает потенциально высокие потери

            Сколько квадриков сегодня несет Герань? Один-два? Это для колонны противника ни о чем. А вот один Су-25 сможет нести в подвесных контейнерах рой из десятков квадриков, плюс несколько Ланцетов с раскладными крыльями.
            Насчет потерь. Работали же раньше пилотируемые Су-25 по тылам ВСУ. Да, теряли при этом самолеты вместе с пилотами, да и работа НУРСами с кабрирования была похожа скорее на имитацию буйной деятельности. При модернизации же Су-25 в беспилотный носитель роя дронов с ИИ, можно ожидать нормальную эффективность атаки, а риску быть сбитым подвержен беспилотный носитель, то есть железяка а не человек. Войны вообще без потерь не бывает.
            1. VlK
              0
              2 tháng 2026, 18 57:XNUMX
              Насчет потерь. Работали же раньше пилотируемые Су-25 по тылам ВСУ. Да, теряли при этом самолеты вместе с пилотами, да и работа НУРСами с кабрирования была похожа скорее на имитацию буйной деятельности. При модернизации же Су-25 в беспилотный носитель роя дронов с ИИ, можно ожидать нормальную эффективность атаки, а риску быть сбитым подвержен беспилотный носитель, то есть железяка а не человек. Войны вообще без потерь не бывает.
              он просто слишком сложный и дорогой для решения таких задач, на современном этапе развития техники то же самое лучше сделать звеном/эскадрильей (да хоть полком) относительно дешевых Геране-образных дронов. Тем более распределенная система менее чувствительна к потере нескольких ее отдельных элементов. Да и смысл вкладываться в серьезную модернизацию оставшихся бортов без возможности их повторного запуска в производство? Им полезно дослужить нужно, не более того.
              1. 0
                2 tháng 2026, 19 19:XNUMX
                Trích dẫn: VlK
                для решения таких задач, на современном этапе развития техники то же самое лучше сделать звеном/эскадрильей (да хоть полком) относительно дешевых Геране-образных дронов.

                Конечно, Герани доказали свою высокую эффективность для ударов по тылам противника, и в принципе возражать против их применения хоть полком, хоть по одной штуке, никто не станет.
                Но полноразмерный реактивный носитель не отрицает, а дополняет применение Гераней.
                Почему Герани мало применяются вблизи ЛБС? 3-метровые Герани имеют БЧ порядка 50 кг. Но на ЛБС в большинстве случаев достаточно Ланцетов с БЧ 3 или 1 кг, и квадриков с ещё меньшим зарядом. И если доставить и сбросить рой квадриков + Ланцетов над колонной противника в глубоком тылу, опыт и наработки применения дронов на ЛБС во многом будут перенесены в глубокий тыл противника.
                1. VlK
                  0
                  2 tháng 2026, 19 41:XNUMX
                  думаю, потеря любого аэроплана (даже без летчика) для нас намного-намного более чувствительна, чем потеря звена/эскадрильи одноразовых Гераней с уменьшенным зарядом и транспортным контейнером - экономика войны в действии.
                  1. 0
                    2 tháng 2026, 20 03:XNUMX
                    ВлК, здесь надо просто произвести расчет, потере какого количества Гераней экономически эквивалентна потеря одного полноразмерного реактивного носителя, какова численность транспортируемых роев дронов, сколько требуется операторов при различных сценариях применения.
                    Поэтому не будем ставить точку, поставим многоточие...
                    1. VlK
                      +1
                      2 tháng 2026, 20 43:XNUMX
                      не только чисто экономически, а срок их производства?
                      Поэтому не будем ставить точку, поставим многоточие...

                      Tôi đồng ý)
              2. 0
                2 tháng 2026, 19 44:XNUMX
                Trích dẫn: VlK
                Да и смысл вкладываться в серьезную модернизацию оставшихся бортов без возможности их повторного запуска в производство? Им полезно дослужить нужно, не более того.

                Во-первых, опыт и наработки с Су-25 в качестве реактивного носителя роя дронов, может быть перенесен и на другие носители, например на однодвигательный БПЛА "Гром", на беспилотную версию Як-130 (КБ Яковлева декларировало разработки однодвигательных БПЛА на базе Як-130, но почему-то про их испытания ничего не слышно).
                Во-вторых, да, для мирного времени Ваши аргументы правильные. Но в военное время как воздух необходимо большое количество самолетов, пусть и полученное не самым оптимальным в экономическом смысле путем (а скажем так, суб-оптимальным). Новые самолеты производятся на одних заводах, а старые самолеты модернизируются, в том числе в беспилотники, на других, на ремзаводах. И тогда здесь и сейчас в сумме получается существенно больше самолетов, чем если бы производили только новые самолеты.
                1. 0
                  3 tháng 2026, 13 25:XNUMX
                  Ну, видно же, что беспилотники глухи и слепы. Делать их многоразовыми не сильно эффективно.
                  1. 0
                    4 tháng 2026, 17 27:XNUMX
                    Trích dẫn: MCmaximus
                    Ну, видно же, что беспилотники глухи и слепы.

                    Ну почему же. Прием пилотом голосовых команд от служб поддержки по радиоканалу, не нужный "глухому" беспилотнику, заменяется приемом цифровых команд (например, "начать противозенитный маневр", "включить форсаж", "изменить маршрут на такие-то параметры", и т. п.).
                    Чтобы беспилотник не был "слепым", он в обоснованных случаях может быть оснащен ОЛС, РЛС и другими датчиками.

                    Trích dẫn: MCmaximus
                    Делать их многоразовыми не сильно эффективно.

                    Недавно прошли сообщения, что в зоне СВО был сбит Су-34 и оба пилота погибли.
                    --
                    Основной работой Су-34 в ВСО, сегодня является сброс планирующих бомб.
                    Но задача метания планирующих бомб сегодня вполне может быть автоматизирована. Су-34 модернизируется в беспилотник, летаюший по фиксированному маршруту со сбросом бомб в заданной точке. Прием внешних цифровых команд дополняет функцию фиксированного маршрута.
                    Понятно, что потери самолетов, управляемых хорошо обученными пилотами, в среднем будут меньше чем у таких же беспилотников. Однако пилоты боевых самолетов - это ресурс который дороже самих самолетов во всех смыслах, и в человеческом, и в финансовом, и в политическом.
                    1. 0
                      4 tháng 2026, 18 42:XNUMX
                      Когда пишу про глухоту и слепоту, то имею в виду спелой и глухой к воздействию противника. По нему лупят из банального пулемета, а он летит, как будто так и надо.
                      1. 0
                        4 tháng 2026, 19 09:XNUMX
                        MCmaximus, а что может сделать пилот штурмовика Су-25 летящего на малой высоте, когда по нему лупят из банального пулемета?
                        ===
                        В комментарии выше у меня опечатка - вместо ВСО должно быть СВО.
                      2. 0
                        5 tháng 2026, 06 48:XNUMX
                        Вплоть до того, что м. б. заметит заранее. А уклоняться или угостить из пушки - это на вкус.
                        Сейчас у небратьеа просто на открытом месте стоит джип с ПК. И все. Лупит по Геранькам и пр., как на полигоне.
                        Против самолета он бы прятался как мог. И после того, что понял, что на него сейчас зайдут, свинтил бы во все стороны. Даже если б на него зашел И-15.с двумя пулеметами.
                        Или летчик немного отвернул и попробуй попади.
                      3. 0
                        5 tháng 2026, 11 57:XNUMX
                        Trích dẫn: MCmaximus
                        летчик немного отвернул и попробуй попади

                        То есть над территорией противника беспилотному Су-25 целесообразно лететь с автоматическим противозенитным маневром ("полет бабочки").

                        Trích dẫn: MCmaximus
                        (...) угостить из пушки - это на вкус.
                        Сейчас у небратьев просто на открытом месте стоит джип с ПК. И все. Лупит по Геранькам и пр., как на полигоне.
                        Против самолета он бы прятался как мог. И после того, что понял, что на него сейчас зайдут, свинтил бы во все стороны.

                        То есть сбрасывать скорость, делать круг и атаковать джип с пулеметом, тратя на это время и подставляясь под ПЗРК, самолету особого смысла нет. Выполнение основной боевой задачи важнее.
                        Беспилотный носитель роя дронов, бортовыми средствами обнаружив стреляющий по нему джип с пулеметом, мог бы в этой ситуации поступить проще - сбросить автономный дрон, настроенный на поиск и атаку джипа, и лететь дальше.
        2. 0
          2 tháng 2026, 15 20:XNUMX
          Trích lời D.O.
          Я написал про модернизацию Су-25 в БЕСПИЛОТНИК, который после сброса роя дронов в заданной точке тыла противника, возвращается на свой аэродром

          Вот только он туда не прорвется и просто потеряем пакет дронов yêu cầu
          1. 0
            2 tháng 2026, 18 20:XNUMX
            Trích dẫn: Adrey
            просто потеряем пакет дронов

            Беспилотный носитель роя дронов Су-25 можно оборудовать датчиками его поражения ПВО. При их срабатывании, рой дронов должен автоматически сбрасываться. А в память дронов должны быть введены второстепенные цели вдоль маршрута следования. Тогда, если собьют носитель, рой дронов не пропадет совсем без всякой пользы.
            1. 0
              2 tháng 2026, 19 16:XNUMX
              А точно нужен весь этот "танец с бубном" вокруг этой платформы? Через 3 месяца активного применения данный девайс закончится и что дальше?
              Но да, бабло можно попилить безусловно.
              1. VlK
                0
                2 tháng 2026, 19 43:XNUMX
                вероятно только в качестве перспективной разработки технологий и решений для беспилотных ударных комплексов поля боя нового поколения - "новых штурмовиков"
                1. 0
                  2 tháng 2026, 19 55:XNUMX
                  Это будет уже совершенно другая машина. Никак не на основе старого бронированного летака.
                  1. VlK
                    0
                    2 tháng 2026, 20 48:XNUMX
                    естественно, но отдельные вышеупомянутые решения, в частности по техническим комплексам для снижения вероятности поражения ЛА современными средствами ПВО, вполне возможно обкатывать и при модернизации существующих моделей самолетов
                2. 0
                  2 tháng 2026, 20 26:XNUMX
                  ВлК, сейчас не та ситуация, когда делаются разработки с перспективой реализации через пятилетки.
                  Если делать разработку "беспилотного штурмовика", то с расчетом серийного производства максимум через год-два. Отвлекать ресурсы от быстрых решений сейчас нельзя, ибо это не приблизит победу над нашими врагами, а отдалит её.
                  1. VlK
                    0
                    2 tháng 2026, 20 58:XNUMX
                    без собственных перспективных наработок и проектов мы рискуем отстать в военной области от ведущих держав, причем объединенных сейчас в единый военный блок, на 1-2 поколения техники, то есть практически навсегда. А эта война явно не последняя, да и стратегическое сдерживание своим военным потенциалом никто не отменял. А для нас как не было, так видимо и не будет возможности спрятаться под зонтик дружественного блока. Так что нельзя сосредотачиваться только на закрытии текущих и ближайших потребностей, это путь в никуда, мы и так практически проспали последнюю и предпоследнюю революции в военном деле.
                    1. -1
                      2 tháng 2026, 21 50:XNUMX
                      Trích dẫn: VlK
                      эта война явно не последняя

                      Что понимать под словом "эта"?
                      На Украине ВС РФ по сути воюет с коллективным Западом. Запад поставляет на Украину оружие, спецов по его наведению, тяжелую технику, дроны, авиацию, разведданные, наемников, отпускников, да просто деньги, осуществляет обучение личного состава, планирует операции и осуществляет командование.
                      Сегодня все это начинает выплескиваться за пределы Украины - как минимум Прибалтика и Финляндия открыли свой воздух для дронов. На очереди КР, предоставление тервод Норвегии для ВМФ НАТО, основного носителя КР. Дальше наземные вторжения к нам от натовских соседей. Про ЯО пока говорить не будем.
                      Так что получается, что происходит непрерывная эскалация в рамках одной и той же войны России с коллективным Западом. И критический момент, который определит, устоит Россия или нет, наступает уже сейчас, скорее всего ещё в этом году. Поэтому если сегодня вкладывать основные ресурсы в десятилетнюю перспективу, строить в Турции АЭС за российский счет с обещаниями народу отбить затраты в следующем веке, гнать в Индию сырьё за рупии бесполезно оседающие в индийских банках, и т. п., для России это самое светлое будущее может и не наступить - ввиду военного поражения с последующим разделом страны, геноцидом народа, казнями начальства.
                      1. VlK
                        0
                        2 tháng 2026, 22 16:XNUMX
                        Что понимать под словом "эта"?
                        На Украине ВС РФ по сути воюет с коллективным Западом. Запад поставляет на Украину оружие, спецов по его наведению, тяжелую технику, дроны, авиацию, разведданные, наемников, отпускников, да просто деньги, осуществляет обучение личного состава, планирует операции и осуществляет командование.

                        пока что эта нынешняя война (СВО) - региональная, пускай и с коалицией через ее непрямые действия, пускай и с инцидентами в других регионах, но - региональная. По типу Гражданской войны в Испании. Просто на этот раз благодаря нашим гео-стратегам мы ведем ее в одиночку, не считая одного эпизода с военной помощью т.Кима. Что будет дальше - да кто ж его знает, увидим. Без нашей решительной победы нас ждут или позорные условия мира, или дальнейшая военная эскалация до непонятных пределов, наши попытки затянуть процесс, сделав его "нерентабельным" для выгодопреобретателей с той стороны имхо бесполезны - там уже потратили на поддержку бУ столько, что просто списать эти суммы в убыток не представляется для их нынешних правящих кругов хоть как-то возможным.
                      2. 0
                        3 tháng 2026, 00 03:XNUMX
                        Trích dẫn: VlK
                        Что будет дальше - да кто ж его знает

                        Из всех возможных сценариев противостояния Запада с Россией, необходимо готовиться к предотвращению наихудшего (пока вынесем за скобки самый хреновый из наихудших - ядерный амаргедец посредством массированных ударов стратегическим ЯО). Этот наихудший сценарий я обрисовал выше.
                        Увы, если не "прятать голову в песок", а жестко анализировать происходящее, пока что международная политика происходит именно по этому сценарию.

                        Trích dẫn: VlK
                        пока что эта нынешняя война (СВО) - региональная, пускай и с коалицией через ее непрямые действия, пускай и с инцидентами в других регионах, но - региональная.

                        Похоже Вам, как впрочем в глубине души и мне, хочется чтобы "эта нынешняя война (СВО)" была и оставалась региональным конфликтом. Но массовые прилеты дронов из натовских Прибалтики и Финляндии, получившие широкую огласку, даже чисто формально выводят атаки на критическую российскую инфраструктуру за рамки регионального конфликта.
                        Не буду вываливать здесь все что я по этому поводу думаю, но в рамках обсуждаемой темы, в данных условиях имеющимся самолетам Су-25 нужно:
                        1. Очень быстро создать и привесить РЛС, и усилить ими ПВО. А саму службу ПВО сделать централизованной общероссийской.
                        2. События в Купянске на Украине, где маневр значительными резервами ВСУ обнулил наши успехи в этом городе, стал одной из ярких иллюстраций необходимости усиления работы по передвижениям военных ресурсов в тылу противника. Оставим набившие оскомину призывы сделать наконец с мостами укрорейха то, что уже сделали с мостами Ирана США и Израиль за месяц конфликта на БВ.
                        Вот Вы пишете про тучи Гераней, которые должны атаковать тылы ВСУ. Но почему-то резервы ВСУ, невзирая на эти тучи Гераней, перемещаются куда нужно и откуда нужно. Так может, часть имеющихся Су-25, модернизированные в беспилотные носители дронов с ИИ, помогут решить этот насущный вопрос?
                      3. VlK
                        0
                        3 tháng 2026, 14 33:XNUMX
                        Вот Вы пишете про тучи Гераней, которые должны атаковать тылы ВСУ. Но почему-то резервы ВСУ, невзирая на эти тучи Гераней, перемещаются куда нужно и откуда нужно. Так может, часть имеющихся Су-25, модернизированные в беспилотные носители дронов с ИИ, помогут решить этот насущный вопрос?

                        Герани работают по стационарным объектам, по заранее известным координатам, отдельные случаи применения их с донацеливанием оператором в режиме реального времени - кмк пока еще в стадии опытного тестирования, да и что там сейчас с каналами связи для массового применения такой технологии после отключения Старлинка - непонятно. Да и вопрос с перемещением и накоплением вражеских резервов - это, думаю, в первую очередь вопрос их обнаружения в режиме реального времени, то есть с разведкой и целеуказанием, а не наличием каких-то специальных средств поражения, так что Герани тут вряд ли способны сыграть какую-то решающую роль, также как и Су-25.
                      4. 0
                        3 tháng 2026, 16 38:XNUMX
                        Trích dẫn: VlK
                        вопрос с перемещением и накоплением вражеских резервов - это, думаю, в первую очередь вопрос их обнаружения в режиме реального времени, то есть с разведкой и целеуказанием, а не наличием каких-то специальных средств поражения, так что Герани тут вряд ли способны сыграть какую-то решающую роль, также как и Су-25.

                        Но мы-то сейчас обсуждаем не средства разведки, а именно специальные средства поражения.
                        Тем не менее, представим себе ситуацию, что разведка доложила в штаб, что на расстоянии 120 км от ЛБС, параллельно ЛБС движется жирная колонна противника. И в штабе начинают чесать репу - арта и РСЗО не достанут, Герани/Герберы в наличии только координатные, ракеты тоже координатные. Что делать? Может, дабы никто не обвинил в бездействии, послать туда пилотируемые Су-25? Пусть пальнут НУРСами с кабрирования, не убьют так напугают?

                        Trích dẫn: VlK
                        Герани работают по стационарным объектам, по заранее известным координатам, отдельные случаи применения их с донацеливанием оператором в режиме реального времени - кмк пока еще в стадии опытного тестирования, да и что там сейчас с каналами связи для массового применения такой технологии после отключения Старлинка - непонятно

                        Есть два решения как работать Геранями/Герберами с донацеливанием и с ИИ по мобильным наземным целям (в случае если динамическая корректировка их маршрута по показаниям разведки невозможна).
                        1) При наличии канала связи, оператор по видео ищет колонну в наиболее вероятном направлении её движения, и обнаружив, атакует.
                        2) При отсутствии канала связи, рой Гераней/Гербер автоматически ищет колонну по встроенному алгоритму поиска цели, и при её обнаружении, автоматически атакует опять же по встроенному алгоритму.

                        Здесь заметим, что в нашем случае лететь винтовые Герани/Герберы будут до колонны в течение времени до часа. За это время колонна уедет достаточно далеко.
                        В случае же Су-25 (беспилотного) с крейсерской скоростью 750 км/ч, он долетит примерно за 10 минут если по прямой, и найдет колонну кратно быстрее и с большей вероятностью, чем винтовые тихоходы Герани/Герберы.
                      5. VlK
                        0
                        3 tháng 2026, 16 45:XNUMX
                        Здесь заметим, что в нашем случае лететь винтовые Герани/Герберы будут до колонны в течение времени до часа. За это время колонна уедет достаточно далеко.
                        В случае же Су-25 (беспилотного) с крейсерской скоростью 750 км/ч, он долетит примерно за 10 минут если по прямой, и найдет колонну кратно быстрее и с большей вероятностью, чем винтовые тихоходы Герани/Герберы.

                        а время на согласование (на каком уровне командования) + подготовку к вылету? Не будет же штурмовик дежурить в воздухе в ожидании поступившей заявки. Кмк тут все непросто с тз организации.
                      6. 0
                        3 tháng 2026, 17 05:XNUMX
                        Trích dẫn: VlK
                        а время на согласование (на каком уровне командования) + подготовку к вылету? Не будет же штурмовик дежурить в воздухе в ожидании поступившей заявки.

                        Право аэродромному командованию наносить удары по согласованному перечню целей согласованными средствами, должно быть утверждено приказом заранее. Снаряженный(е) беспилотник(и) должен(ны) круглосуточно стоять на ВПП готовый(е) к взлету. Другое дело, что необходимо некоторое небольшое время на формирование полетного задания (с применением специального ПО), и ввод его в память самолета и дронов.
                        И да, аэродром должен располагаться подальше от ЛБС во избежание массированных атак FPV. А это + минуты полета через свой тыл.
                      7. 0
                        3 tháng 2026, 17 31:XNUMX
                        ВлК, и ещё про Су-25.
                        Для создания и практического освоения беспилотных носителей роя дронов, необходимо время не менее года.
                        А здесь и сейчас, чем ближе к ЛБС осуществляется пуск роя дронов, тем большей глубины тыла противника они могут достигнуть. Но любые перемещения нашего личного состава вблизи ЛБС, смертельно опасны из-за обилия FPV дронов противника.
                        Поэтому пилотируемые Су-25 могут использоваться для быстрой доставки и сброса роя дронов в заданной точке вблизи ЛБС, без захода самолета в зону поражения ПВО противника.
                      8. VlK
                        0
                        3 tháng 2026, 17 58:XNUMX
                        китайцы вроде давно уже демонстрировали установку РСЗО для пакетного запуска контейнеров с дронами на весьма почтенное расстояние - дешево и практично
                      9. 0
                        3 tháng 2026, 18 39:XNUMX
                        ВлК, да, китайская РСЗО WS‑2D имеет максимальную дальность до 400 км, с корректировкой траектории на последнем участке от внешнего БПЛА. Хорошая вещь, но не наша, и нам не продают.
                        Однако в контексте нашей дискуссии, РСЗО без коррекции траектории предназначена для работы по координатам. Коррекция на конечном участке траектории призвана скомпенсировать разброс траекторий. По мобильным целям на максимальной дальности такая система практически бесполезна. Да и для коррекции все равно необходим БПЛА. И если мобильная цель была обнаружена средствами агентурной разведки, проще заслать для её уничтожения ударные БПЛА с управлением оператором, или с автономным ИИ.
                      10. VlK
                        +1
                        3 tháng 2026, 19 18:XNUMX
                        так они и собирались бпла так забрасывать, для их работы роем
                      11. 0
                        3 tháng 2026, 20 12:XNUMX
                        ВлК, к сожалению, лично я не видел сообщений о применении в зоне СВО средств доставки дронов посредством РСЗО.
                        Хотя технические проблемы такой доставки решаемы. Например, я знаю точно, что ещё в годы Афганской войны на советских предприятиях делали развед-датчики, выстреливаемые из пушки. Заметим, что перегрузки которые испытывает снаряд в стволе пушки, кратно больше чем у ракеты РСЗО при её пуске.
              2. 0
                2 tháng 2026, 20 19:XNUMX
                Андрей, а что, разве Су-25 применялись в СВО всего 3 месяца? Откуда Вы взяли эту цифру?
                И да, по моим жизненным наблюдениям инженера десятилетиями работавшего и на оборонку тоже, бабло могут пилить на чем угодно, хоть на программном обеспечении, хоть на портянках. Вас я могу так же голословно обвинить в том же самом.
                1. 0
                  2 tháng 2026, 21 26:XNUMX
                  Trích lời D.O.
                  Андрей, а что, разве Су-25 применялись в СВО всего 3 месяца?

                  Просто в Вашем варианте применения они очень быстро закончатся. Есть ли смысл тратить на это время и деньги сейчас?
                  1. 0
                    2 tháng 2026, 22 01:XNUMX
                    Trích dẫn: Adrey
                    в Вашем варианте применения они /*Су-25*/ очень быстро закончатся

                    Сегодня порядка 200 Су-25 не у дел. Им светит перспектива осесть на хранении, сгнить и быть распиленными на металлолом. Так может лучше пусть они перед своим концом нанесут потери врагу? Естественно, ничего не дается бесплатно. Условно бесплатны Су-25 как они есть, но на их модернизацию нужно затратить некоторые ресурсы.
  14. 0
    2 tháng 2026, 10 58:XNUMX
    "...СССР и Россия не вели войн с противником, имеющим мощные системы ПВО, и этот эволюционный скачок пропустили..."(с) А СШП вели? И где интересно? "...Текущая война с Ираном, где США и Израиль не потеряли ни одного боевого самолёта..."(с) Không Н-да. Трамп писал.
  15. +2
    2 tháng 2026, 11 17:XNUMX
    СУ-25 и его модификации еще долго будут в строю.
  16. +2
    2 tháng 2026, 12 05:XNUMX
    Мы не можем подавить ПВО, не хватает высокоточного оружия поэтому используем НАР. Вывод: фронтовая авиация устарела. Может надо использовать опыт западных партнеров, которые летают в Иране как у себя дома.
  17. BAI
    -2
    2 tháng 2026, 12 26:XNUMX
    1.
    текущая война с Ираном, где США и Израиль не потеряли ни одного боевого самолёта, — яркий пример того, к чему нужно стремиться.

    3 Ф-15, 1 Ф-35 и 1 самолет-заправщик не в счет?
    2.
    достаточно компактные, чтобы разместиться в снарядах калибра 152-мм и 203-мм.

    Хотя они давно сняты с вооружения и, видимо, утилизированы, простота пушечной схемы позволяет быстро начать производство подобных зарядов снова. И если разместить такой заряд в КР «Бандероль» или аналогичной малой ракете, то с её помощью даже вертолёты смогут наносить ядерные удары на дальности в 400 километров и более.

    Прежде чем разместить, их надо изготовить. А оборудования для производства уже нет. Когда изготовят - война закончится. Даже СВО, не то что с Европой.
  18. +2
    2 tháng 2026, 12 55:XNUMX
    Зачем все эти пляски с бубном? Отправьте старичка на покой. Пусть за дронами гоняется.
    Вместо его модернизации, проще выпустить дополнительно серийные Су34. Залетать в зону ПВО для обоих вредно. Но ресурс, ГП, мощность энергетики у 34ки в разы выше, а значит можно ставить контейнеры с радарами РЦ и РЭБом.
  19. 0
    2 tháng 2026, 12 58:XNUMX
    касаемо систем вооружения добавлю - у нас есть РС к РСЗО Ураган и Смерч, если их приспособить для возд пуска и установить модуль инерц/спутн коррекции. Израилы так создали свои УР Рампейдж и Айрлора - просто адаптировав сухопутн ракеты к самолёту. Вес РС Урагана 280кг, 100кг БЧ, дальность с земли 35 км. Ну пусть даже с модулем коррекции вес будет ок 300кг-это можно на кажд узел повесить. Дальность при увелич высоты пуска тож увеличится даж со старым движком, а с новым и того более станет. В арсенале Су25 есть ракеты С-25ЛД с лазерн наведением-если им заменить сист наведение на спутниковую-можно и с кабрирования по передку работать, только точно. И для Ориона представляли УПАБ-100-планирующую УАБ с БЧ от РС Града-их можно было б вешать пачками, т. ч и на более совр машины. И работать по мелким целям. А если адаптировать больше типов БЧ РС Град (напр кассетные с суббоеприпасами или минами), то можно расширить список поражаемых целей.
    Касаемо новой малой ПРР - если таковую создать на базе УР Р73/74, с заменой ГСН и БЧ, такую бы смогли нести и вертолёты. Ну или хотя бы заменить ГСН Х25МП, а если ещё и двигатель-то скорее всего дальность 70-80км будет.
    Ну и никто не отменяет необходимость конвертируемой ракеты из НАР С-8. Это даст целое семейство универсальных и дешёвых УР для вертушек, самолётов, катеров и наземных ПУ. Ими можно будет бороться с БЭК, дронами, лёгк техникой. Посм на возможности комп APKWS. Как противодроновый он оч активно сейчас используется, но БЧ и двигатель уже есть-закупается только модуль управления и по необходимости неконт взрыватель..в полевых условиях 2 техника пересобирают ракету за 20мин.
    1. +1
      2 tháng 2026, 14 54:XNUMX
      Это всё, конечно, хорошо, но эти умные боеприпасы надо было либо с какого-нибудь 2006 года клепать чтоб их на складах были десятки, а лучше сотни тысяч, либо уже во время войны у нас будет по несколько сотен не самых технически сложных умпк производиться. А на сотню сушек - мало будет, по 4 штуки в день на каждый загрузили и всё, кончились yêu cầu
  20. VlK
    +1
    2 tháng 2026, 13 24:XNUMX
    столько необходимых доработок - чтобы что, дожечь оставшийся ресурс находящихся в строю машин, давно снятых с производства?
    Кмк логичнее было бы, внеся только те изменения, которые можно осуществить быстро прямо сейчас - перевести их всех в морскую авиацию. Самолет заточен на работу на малых высотах - отлично, вот и пускай охотится на БЭКи по наведению с БПЛА, как минимум он быстрее выходит в точку перехвата, чем ударный вертолет, а с учетом появления на украинских БЭКах средств ПВО бронированная кабина вероятно тоже будет только в плюс.К тому же это позволит освободить флотские СУ-30 от несвойственных им задач. У нас ведь к боевым действиям в акватории Черного моря в ближайшее время вполне может добавиться Балтика, и как раз там, вероятно, все начнется с действий БЭКов неопознанной национальной принадлежности.
    А для запуска малых крылатых ракет и сброса упб малых калибров из зоны вне действия ПВО намного больше подойдет современный Як-130, чем бронированный старичок Су-25? Как минимум - это видится как более перспективный путь развития.
  21. +2
    2 tháng 2026, 14 06:XNUMX
    Почему вдруг такое внимание к буксируемым ловушкам, хотя гораздо большую роль играет беспилотные мишени, в 80-90ые успех операций по преодолению ПВО (SEAD) приписывали именно планирующим ADM-141 TALD. В нынешние времена на противника обрушиваются десятки (сотни) планирующих УМПК в сутки, и неужели нельзя произвести мишень с отражателем, оснащенную модулем планирования? А сам Су25 именно является весьма живучей боевой машиной, наверно единственной которая способна пережить близкий разрыв ракеты Пэтриот PAC2 и явно рано списывать его со счетов
  22. +1
    2 tháng 2026, 14 31:XNUMX
    Хватит молиться на БПЛА, это временное и раздутое явление как COVID,амеры с их технологией перебрасывают к Ирану "бородавки" табуном, это масса БЧ, скорость плюс любой ИИ, в ближайшем будущем не заменит пилота
  23. -2
    2 tháng 2026, 14 36:XNUMX
    Любой БПЛА с нагрузкой БЧ более 500 кг, является спортивной мишенью для ПВО, а сбить бронированный штурмовик, удачи,
  24. +1
    2 tháng 2026, 14 38:XNUMX
    Все очень интересно и познавательно, но самому молодому планеру лет около 25 и осталось этих планеров где-то под сотню. На мой взгляд, Су 25 должен уйти в историю, а его место занять беспилотник и/или штурмовик, но с уро.
  25. 0
    2 tháng 2026, 16 13:XNUMX
    Александр, 'Взгляд' публикует серию довольно интересных Ваших статей по Заливу. В одной из них Вы привели факт, что коалиция подавила ПВО Ирана до такой степени, что охотятся пушками на отдельные грузовики. Проходят кадры с использованием А-10.
    Сможем ли мы добиться подобного имеющимися средствами за счет организации и планирования, особенно с учетом провала в снабжении противника?
    Или вопрос слишком риторический?
    Или ответ на целую статью?
  26. +2
    2 tháng 2026, 16 22:XNUMX
    Александр, конечно, соли на раны насыпал от души! Но сформулирую просто: надо быстрее "переименовать" Су-25 в Су-34. Хватит ползать на брюхе над полем боя, надо подниматься на высоты более 12000 метров; там прокачанный самолёт сам сможет противодействовать пущенным с земли по нему ракетам, которые в состоянии до него дотянуться.
    1. 0
      2 tháng 2026, 16 52:XNUMX
      Что бы понять какой нужен штурмовик и нужен ли он вообще надо сравнить эффективность его применения с чем то другим например с РСЗО крупных калибров
  27. +4
    2 tháng 2026, 17 07:XNUMX
    Главная причина не эффективности нашей авиации в СВО - её малочисленность. Апологеты "компактной армии" готовили её исключительно для действий против босяков в тапках с АКМ, РПГ и единичный числом ПЗРК. И убого считали, что 50-60 тех же Су-34 от Балтики до Камчатки за глаза хватит.
    НО выяснилось, что ВВС с мизерным числом самолётов даже при потрепанной вражеской ПВО, но сохранившей боеспособность, пусть и усеченную, могут понести неприемлемые потери, обнуляющие их боеспособность.
    Там, где ВВС США и Израиля сегодня действуют группами в десятки, под сотню самолётов, наши ВВС могут выставлять от силы 10-15. И для ВВС США потеря 10-12 и даже 15-16 самолётов не является критичной, а вот для нашей авиации такие потери практически обнуляют её потенциал.
    Мы видим полный крах умозрительных концепции апологетов "компактной армии", что мизерное число боевых самолётов за счёт их технической навороченности якобы способно обеспечить успех в современной войне.
    Штурмовик Су-25 создавались не для действий парами, от силы четверками. Это самолёты эшелонированных ударов на поле боя, когда по врагу работают десятки штурмовиков, перепахивая бомбами и ракетами позиции вражеской пехоты и артиллерии. А высокоточные удары должны были быть делом МиГ-27, Су-17 и Су-24.
    Именно поэтому пуляние Су-25 неуправляемыми ракетами с кабрирования куда-то туда, это профанация и пустая трата боеприпасов.
    Это, конечно, не отменяет того, что штурмовику требуется глубокая модернизация.
    Как это было, например, с А-10. Когда самолёт, скомпонованный вокруг 30-мм семиствольной пушки и способный поначалу нести только НАР и свободнопадающие бомбы, получил аппаратуру для применения УР "Майверик".
    Другой вопрос, что делать это надо - модернизировать Су-25 - было ещё позавчера. Но не сделали. Вот и начались сейчас крики, нужен - не нужен штурмовик.
    1. +2
      2 tháng 2026, 18 28:XNUMX
      Авиации достаточно даже сейчас - полно Су24/30/34 и тд для полноценной воздушной операции.Но у меня вопрос - почему за 5 лет не подавлена ПВО? Странная война...думаю вообще не стоит Победа как цель.
      1. VlK
        +1
        2 tháng 2026, 19 03:XNUMX
        Но у меня вопрос - почему за 5 лет не подавлена ПВО?
        а у нас не разучились ли это делать? Со времен Афганистана основной вид боевого применения авиации на практике был - нанесение бомбо-штурмового удара звеном самолетов для поддержки наземных частей, или нанесение бомбового по указанным координатам.
        1. 0
          2 tháng 2026, 20 52:XNUMX
          Авакс видит на 500км, Су57 тоже мониторят. Не думаю что есть сложность подавить ПВО хотя бы в зоне атаки на Славянск.
          Харьков и Сумы вообще можно стереть с лица Земли бомбами с умпк и рсзо.
          1. VlK
            +1
            2 tháng 2026, 21 07:XNUMX
            а умение организовать и провести такую операцию слаженными действиями разных частей, причем не разово внезапно, а с наращиванием мощи ударов, и реакцией на контрдействия противника? Самолетов РЭБ у нас, видимо, совсем не осталось, штучные А-50 после потери бортов и отсутствия возможности пополнить их состав в ближайшее время, очевидно, берегут, ударная авиация действует наскоками...
            1. Osp
              +2
              3 tháng 2026, 05 04:XNUMX
              Обратите внимание что легких фронтовых истребителей (таковыми числились МиГ-29) давно нет у России.
              Истребительной-бомбардировочной авиации (Су-17, МиГ-27 однодвигательные) тоже давно нет , она была мощнейшей в мире.
              Специализированных самолетов прорыва ПВО (Су-24МП и Ми-25БМ) тоже давно нет.
              А что есть по тактическим самолетам ?
              Есть одна платформа Су-27 в разных вариациях , Су-34 , Су-30 и Су-35 с остатками Су-27СМ.
              Платформа одна, задачи примерно одни, характеристики близкие.
              Что общего еще ? Это большая ЭПР планеров этих самолетов.
              Особенно Су-34 и Су-30СМ имеющих ПГО. При подвеске таких ракет как Х-31 эта ЭПР с 10 может увеличится до 20 , что является слишком большим показателем для ударных тактических самолетов.
              Для истребителя-перехватчика которым изначально делался Су-27 эта цифра не критична.
              А для бомбардировщиков и ударных самолетов коими стали Су-34/Су-30 эта слишком большой показатель.
              Притом что на малых высотах даже такие крупные самолеты не имеют средств защиты от ПЗРК.
              На средних и больших высотах ЗРК + F-16 вооруженные ракетами AIM-120D.
      2. Osp
        +1
        3 tháng 2026, 05 08:XNUMX
        Полно это сколько ?
        Примерно 250-300 самолетов типа Су-30, Су-35 и Су-34. +/- 100 других типов.
        Из которых половина и более на Дальнем Востоке - там свои задачи.
        То есть против Украины может не больше 100-120 быть выделено из которых одновременно могут работать еще меньше.
        Аэродромы базирования не имеют ЖБУ-укрытий и регулярно подвергаются налетам БПЛА.

        PS

        До того количества что США и Израиль используют нам расти и расти.
        1. 0
          3 tháng 2026, 09 11:XNUMX
          Каждого вида примерно по 150-200 штук. Вполне можно собрать штук 300-400 и этого вполне достаточно.
          Есть еще Миг31 которые при желании могут нести 6 штук каб1500 если я правильно помню.
  28. 0
    2 tháng 2026, 18 23:XNUMX
    Чем дальше в лес, тем больше понимаешь: реформа Сердюкова была очень мудрой, дальновидной и продуманной. nháy mắt
    В современной войне танки, БМП/БТР, самолеты, корабли, ПЛ и множество других видов военной техники абсолютно не эффективно. Зря потраченные народные деньги. tiêu cực

    Сарказм это или нет - даже не знаю.... gì
  29. 0
    2 tháng 2026, 18 24:XNUMX
    Нужен радар и управляемые 500ки...притом это было нужно еще в Грузии.
  30. +2
    2 tháng 2026, 19 10:XNUMX
    Поскольку я сам служил в ВВС,то прекрасно знаю,что самолётов в России нету сегодня.Любых.А производство не то что вялое,а суперхилое! Один аэроплан в месяц в лучшем случае.Вывод: возобновить производство в Улан-Удэ,пока это возможно и напихать новую начинку.Срочно наладить выпуск МИГ35 в Луховицах.Даже ЛА5 для борьбы с дронами нужен!А пока тупые бездари рулят непонятной им самим войной, авиация России превращается в иранскую.
    1. 0
      3 tháng 2026, 13 54:XNUMX
      Как заказывает МО, так заводы и делают.
  31. +1
    2 tháng 2026, 19 40:XNUMX
    Студентом был на практике на Тбилиском Авиазаводе, тогда там запускали в производство Су-25 и сворачивали производство МиГ-21 спарка.
    Это было летом, тогда в СССР в прокат вышел французский фильм "Новобранцы идут на войну". Рядом с заводом был какой-то сарай, который оказался кинотеатром. Название фильма ни о чём не говорило, зашли просто так, зал был практически пустой. После фильма выползали на четвереньках, давясь от смеха.
    Вот такие у меня ассоциации с Су-25. nháy mắt

    В город ездили на маршрутке. Все дружно сдавали водиле деньги за проезд. У двери висела катушка с билетами, но никто не отрывал. Как я понял, это на случай проверки, если бы зашли контролёры, все дружно оторвали бы себе по билету. Понятие "сдача" в Грузии не существовало, сдачу там практически не давали. Напоминаю, в те годы платёжных карточек, мобильных телефонов не было. Все покупки осуществлялись наличкой.
    1. +1
      2 tháng 2026, 20 49:XNUMX
      Читал что качество сборки в Грузии было отвратительным - отсутствовала культура качества и многие самолёты буквально списывались уже в войсках.
      1. VlK
        +1
        2 tháng 2026, 21 10:XNUMX
        при СССР в Грузии кроме вина, мандаринов и гвоздик на базаре разве делали что-то качественно? "Грузинское качество" - это же был ходячий мем в те времена.
      2. +1
        3 tháng 2026, 00 05:XNUMX
        Случай из жизни, рассказанный участником событий. В 80ые после сборки борта на Тбилисском заводе был произведен облет. Летчик заявил о повышенной тяге самолёта в крен. Отогнули законцовки элеронов. После повторного вылета всё рано кренился. Кто-то догадался изменить длину консолей. Разница составила около 20 см. Видно в понедельник собрали борт.
        1. +1
          3 tháng 2026, 13 58:XNUMX
          Верится слабо. Даже с учетом грузинских порядков. Если все увязано, то в стапеле невозможно собрать консоль отличной длины. Ну, или тогда все консоли должны быть такие. Да, и окончательная нивелировка предъявляется военным. Летчик испытатель - фигура на уровне директора завода. Просмотреть такое, значит сам виноват. Это военпреда можно поить и кормить с грузинским хором.
        2. 0
          3 tháng 2026, 14 08:XNUMX
          Trích dẫn từ: firefox7022
          Разница составила около 20 см.
          Может быть, около 12-ти.
          Су-25 (базовая): Размах крыла 14,36 m, площадь 30,1 м², стреловидность по передней кромке 20°.

          Су-25Т / Су-39 (противотанковые):
          Планер получил увеличенный размах крыла (14,52 м) за счет изменений в конструкции, установлен более широкий «горб» за кабиной для размещения авионики.
          Первый полёт состоялся 17 августа 1984 года. Серийное производство началось в 1990 году на Тбилисском авиазаводе.
          1. +1
            3 tháng 2026, 15 36:XNUMX
            Хотите сказать, что консоли присобачили от разных комплектов? Да, такие вещи подписываются всеми. Вы даже не представляете сколько бумаг и какого уровня будет исписано. И еще раз: нивелировка самолета. Если скрыли там косячную геометрию, что даже если поберегут директора, как чьего-то родственника, то главный военпред пойдет служить на Диксон. До пенсии. Про простых военпредов я не говорю.
            А потом: за чьи деньги будет переделка?
            1. +2
              3 tháng 2026, 16 33:XNUMX
              Очевидно что проблемы были, но очевидно что я не являюсь свидетелем этих проблем.
              1. +1
                3 tháng 2026, 17 21:XNUMX
                Ну, вот в это поверю. Как там говорили наши грузинские тогда еще братья? "У нас работают только русские и ду ра ки". Но собрать крыло на 20 см больше... Крайне сомнительно.
  32. 0
    2 tháng 2026, 21 19:XNUMX
    В России еще много самолетов и летчиков, которые могли бы дать время на отдых и ремонт воюющим полкам ВКС. Это флотская авиация на су-24 и корабельные полки Северного флота на Су-27К, которые уже не пригодны для современной войны, но годятся после доработки для бросания умпк и умпб
  33. +1
    2 tháng 2026, 22 38:XNUMX
    Вместо того что бы научится эффективно подавлять ПВО, пеняем на самолёт. Цирк!!!
  34. +1
    2 tháng 2026, 23 36:XNUMX
    Нужно прекратить занимтся маниловщиной и все это барахло продать африку, наверяка желающие найдутся. И наклепать су34, он всяко больше подарков поднимет, все равно подарки ссыпает за предеалми зоны ПВО.
  35. +1
    2 tháng 2026, 23 44:XNUMX
    Trích dẫn từ Arzt
    В современной войне танки, БМП/БТР, самолеты, корабли, ПЛ и множество других видов военной техники абсолютно не эффективно. Зря потраченные народные деньги.

    Если Вы внимательно читали ВО, то должны были обратить внимание на комплексы активной обороны для борьбы с дронами. Их тут минимум 3 шт уже показали. Как только эти комплексы массово пойдут в войска все что Вы записали в нееффективное станет очень эффективным. И это вообще то ключ к победе в этой войне. Если все это появится быстрей у нас, то ВСУ схлопнется за месяц, появится раньше у ВСУ - плюс год к войне, или договорняк.
  36. 0
    3 tháng 2026, 07 45:XNUMX
    Если что то новое и делать, то самолет с коммерческим ТВД типа ТВ3-117ст
    Ресурсный, двухместный .
    Он заберёт и функции су25 и частично Ми28 и ка52. И будет в разы дешевле .
    Локальных войн меньше не станет .
  37. 0
    3 tháng 2026, 10 35:XNUMX
    простота пушечной схемы позволяет быстро начать производство подобных зарядов снова
    Вероятно, автор имел в виду всё же заряды ампульной схемы.
  38. +1
    3 tháng 2026, 11 25:XNUMX
    Су-25 давно уже умер от старости, и не надо его реанимировать.
  39. 0
    3 tháng 2026, 14 59:XNUMX
    Продать его по быстрому оптом каким нибудь туповатым конголезцам пока и до них не дошло что это гроб летающий хотя если гонять по бушу каких нибудь игиловидных джихадистов которым укры еще не передали пзрк пойдет вполне
  40. 0
    3 tháng 2026, 16 47:XNUMX
    Туда надо движок от Миг35 без форсажной камеры + радар + Кабы и можно делать новые с завода.
    1. +1
      3 tháng 2026, 18 33:XNUMX
      Trích dẫn: Totor5
      Туда надо движок от Миг35 без форсажной камеры
      Сложно, а зачем?

      РД-33 — турбореактивный двухконтурный двухвальный двигатель с форсажной камерой (ТРДДФ), разработанный в 1968—1985 году.
      Trọng lượng khô 1055 kg
      Chiều dài 4230 mm
      Đường kính 1040 mm


      Р-195 – авиационный двухвальный турбореактивный двигатель. Предназначен для установки на самолёты семейства Су-25.
      Trọng lượng khô 860 kg
      Chiều dài 2880 mm
      Đường kính 805 mm

      https://ru.wikipedia.org/wiki/Р-195
      Разработан в 1986 году под руководством С. А. Гаврилова на базе двигателя Р-95Ш. Серийное производство развёрнуто на Уфимском моторостроительном производственном объединении» в 1987 году.

      Двигатели МиГ-35 позволяют самолету развивать сверхзвуковую скорость до 2,1–2,25 Маха.

      Двигатели Су-25 (особенно Р-195) спроектированы с учетом попадания осколков и пуль; они способны продолжать работу при серьезных повреждениях и отличаются высокой газодинамической устойчивостью к пороховым газам при стрельбе из пушек и НАР.
      1. -1
        3 tháng 2026, 20 25:XNUMX
        Затем что традиция такая изначально, а щас из новых движков делают уже для Миг35 - вот его и приспособить ибо он мощнее и главное - надежнее. Дак зачем лепить старое?
        1. 0
          3 tháng 2026, 20 46:XNUMX
          Оба движка растут из МиГ-21, много определяет наличие на данный момент подходящих творческих коллективов и подходчщей оснастки соответствующей производственной мощности.
  41. 0
    4 tháng 2026, 00 38:XNUMX
    1. Двигатели. Замена на более мощные.
    2. Двухместная кабина. Это обязательно для новых реалий. Остальное всё опционально. Если использовать самолёт не как штурмовик а как платформу, то возможно облегчение за счёт бронирования, это даст минус 595 кг, для авиации это существенно.
  42. +1
    4 tháng 2026, 05 22:XNUMX
    необходимо исходить из того, что это "не новый самолёт, ресурс планеров штурмовиков частично израсходован..."
    Вот из этого и исходите - переделка в БПЛА, в том числе с возможностью использовать как дрона-камикадзе с тактическим ядерным вооружением
  43. 0
    4 tháng 2026, 08 17:XNUMX
    Столько текста и впустую. Угадывается типичный Тимохин.
    По делу, каким должен стать су-25? Да никаким! Все, на списание. Хватит жить заделом полувековой давности. По крайней мере в данной сфере. Практика уже давно показала что вместо штурмовиков - только бпла. Сперва дистанционно управляемые, но уже очень скоро (у наших противников) - автономные с искусственнымм интеллектом. Вот и вся замена. Пускать дальнобойные ракеты со своей территории может еще и можно, но для этого не надо модернизировать су-25 - хватит и того что есть, типа су-24/34/30/35 як-130 и т.д. А еще лучше пускать тот дальнобой с земли, замаскировав пу под гражнанскую фуру с контейнером.
    Теоретически конечно еще можно попытаться переделать в бпла сам су25. Как и прочие устаревшие списанные самолеты. Китайцы чем-то таким и занимаются. Но для нашей оборонки задача, увы, абсолютно непосильная.

    ЗЫ. Спасибо хоть без авианосца обошлось
  44. 0
    6 tháng 2026, 13 12:XNUMX
    Trích dẫn: Totor5
    Авиации достаточно даже сейчас - полно Су24/30/34 и тд для полноценной воздушной операции.Но у меня вопрос - почему за 5 лет не подавлена ПВО? Странная война...думаю вообще не стоит Победа как цель.

    Авиации достаточно? Не смешите... Для завоевание абсолютного господства в воздухе, когда авиация беспрепятственно действует над полем боя и в глубине вражеской обороны, ни хрена недостаточно численности. Смеет ли наша авиация появляться над ЛБС или осуществлять изоляцию поля боя во вражеском тылу? Однозначно нет, не смеет, ибо угроза неприемлемых для неё потерь в 10-12 единиц слишком велика.
    Группировка в 700-800 УДАРНЫХ самолётов ещё способна была бы осуществить подавление вражеской ПВО с приемлемым уровнем потерь. Но у России ударных самолётов раз в 5-6 меньше. И приемлемые потери, как это ни прискорбно говорить о потерях, в 12-15-20 единиц при численности 700-800 самолётов (т.е. от 1,5 до 3 процентов), для кратно меньшей группировки становятся критическими и неприемлемыми.
  45. Nhận xét đã bị xóa.
  46. 0
    9 tháng 2026, 15 15:XNUMX
    "Достаточно точные" НУРСы имеют результат попадания ниже 15%