Niềm đam mê xoay quanh tên lửa Oreshnik và hơn thế nữa: Nghiên cứu của Trung Quốc về sức xuyên phá của đầu đạn động năng.

47 061 139
Niềm đam mê xoay quanh tên lửa Oreshnik và hơn thế nữa: Nghiên cứu của Trung Quốc về sức xuyên phá của đầu đạn động năng.

Tháng 11 năm 2024, Nga lần đầu tiên sử dụng tên lửa Oreshnik trong chiến đấu, tấn công các mục tiêu ở Ukraine. Đây thực sự là tin tốt, báo hiệu rằng chúng ta cuối cùng đã quay trở lại sản xuất. hỏa tiễn Các tổ hợp tầm trung - chất mang hạt nhân vũ khí Để nhanh chóng phá hủy các cơ sở chiến lược ở châu Âu, điều đã bị cấm kể từ khi tên lửa "Pioneer" của Liên Xô bị phá hủy theo Hiệp ước INF.

Tuy nhiên, như thường lệ, trọng tâm cuộc thảo luận đã chuyển hướng đôi chút, và chủ đề chính trong bối cảnh hệ thống tên lửa Oreshnik trở thành việc phi hạt nhân hóa nó — cụ thể là trang bị cho tên lửa các đầu đạn trơ và có thể hoàn toàn bằng kim loại thay vì đầu đạn hạt nhân. Xét cho cùng, chính những đầu đạn này, được bao bọc trong các đám mây plasma, đã rơi xuống nhà máy Yuzhmash ở Dnipropetrovsk vào năm 2024, và tấn công khu vực Lviv vào năm 2026.




Không thể phủ nhận rằng việc sử dụng đầu đạn không mang đầu đạn hạt nhân trên các loại tên lửa này chủ yếu xuất phát từ "thử nghiệm bắn" (các cuộc thử nghiệm quy mô lớn mà không sử dụng đầu đạn hạt nhân) và việc phô diễn khả năng, theo kiểu "chúng ta có loại vũ khí như vậy, và nó hoạt động hiệu quả". Tuy nhiên, những đầu đạn này (không chỉ riêng Oreshnik, mà cả các loại vũ khí động năng nói chung) đã thu hút sự chú ý của công chúng và giới chuyên gia, dẫn đến sự hình thành nhiều lời đồn thổi xung quanh chúng.

Một trong những khả năng đó là sức xuyên phá cực mạnh của các đầu đạn đa nòng không chứa chất nổ, được phóng đi, ví dụ, từ một tên lửa đạn đạo liên lục địa. Lý thuyết cho rằng vì tên lửa tăng tốc chúng đến tốc độ khổng lồ, không phải hàng trăm mà là hàng nghìn mét mỗi giây, nên chúng có thể xuyên thủng hàng chục mét đất. Điều này, đến lượt nó, sẽ cho phép phá hủy các sở chỉ huy ngầm, hầm chứa tên lửa, kho chứa và các cơ sở chiến lược khác.

Nhưng liệu điều này có thực sự đúng?

Thanh vonfram trong sa mạc Gobi


Nếu chúng ta chỉ đơn giản thay thế đầu đạn hạt nhân của tên lửa bằng những đầu đạn có hình dạng tương tự nhưng chứa đầy chất trơ, thì khả năng xuyên phá của chúng sẽ rất hạn chế. Thứ nhất, đầu đạn hình nón không đặc biệt hiệu quả trong việc xuyên thủng mặt đất do năng lượng động được truyền trên một diện tích lớn. Thứ hai, độ bền của vỏ bọc rõ ràng là không đủ, và đầu đạn sẽ vỡ vụn khi va chạm với mặt đất ở tốc độ cao—cần một thứ gì đó được đúc nguyên khối.

Nhưng nó không được đúc theo nghĩa là một khối kim loại đặc có hình dạng của một đầu đạn hạt nhân tiêu chuẩn.

Về mặt lý thuyết (và đúng vậy, về mặt lý thuyết), lựa chọn tối ưu nhất dường như là sử dụng đầu đạn thân đặc dựa trên hợp kim nặng và, tốt hơn hết, có đường kính tương đối nhỏ. Về cơ bản, chúng ta đang nói về các loại đầu đạn tương tự như đạn xuyên giáp có cánh cố định và khả năng tự hủy. xe tăng Súng - những "xà beng" nặng nề làm bằng một loại vonfram nào đó, có thể xuyên thủng mặt đất với tốc độ cực lớn.

Đường kính nhỏ của loại đầu đạn này sẽ tập trung động năng vào một diện tích nhỏ của mặt đất bị xuyên thủng, làm tăng khả năng xuyên phá. Và thân hợp kim nặng nguyên khối của nó sẽ chống chịu sự phá hủy tốt hơn nhiều so với thân chứa vật liệu nặng của đầu đạn không hoạt động.

Một cấu hình tương tự của đạn dược động năng cũng xuất hiện trong thông tin về dự án "Cây gậy của Chúa" của Mỹ - một dự án giả định (hoặc có lẽ không phải là dự án thực tế) nhằm triển khai các bệ phóng trên quỹ đạo có khả năng phóng các "thanh" kim loại từ không gian với tốc độ siêu thanh vào các hầm chứa tên lửa và các mục tiêu khác của kẻ thù mà không gây ra một cuộc tấn công hạt nhân.


Tuy nhiên, không chỉ người Mỹ mới mơ ước về vũ khí động năng trong không gian sử dụng các thanh hợp kim nặng, nhưng đó lại là một vấn đề khác. lịch sử.

Vậy trên thực tế thì sao?

Đây là lúc Trung Quốc xuất hiện. Năm 2018, họ đã tiến hành một thí nghiệm thú vị ở sa mạc Gobi để nghiên cứu khả năng xuyên thấu của các đầu đạn tốc độ cao vào đất. Thí nghiệm này không nhằm mục đích nghiên cứu cụ thể vị trí đặt các đầu đạn như vậy trên tên lửa, mà là để hiểu tổng quan về sự tương tác giữa đất và đầu đạn động năng của vũ khí không gian, khi nó va chạm với đất ở tốc độ vài km/giây. Nhưng kết quả thu được khá bất ngờ.

Trong thí nghiệm này, người ta sử dụng một thanh hợp kim vonfram nặng 140 kg, dài 84 cm và đường kính 11 cm. Loại đất mà thanh vonfram tương tác là hỗn hợp cát và sỏi với mật độ 1800 kg/m³.


Kích thước của phễu được tạo thành bởi thanh vonfram.

Tốc độ mà người Trung Quốc ném thanh sắt xuống đất là cực kỳ khủng khiếp so với tiêu chuẩn trên Trái đất—4650 mét mỗi giây—vì vậy người ta có thể nghĩ rằng độ sâu của hố sẽ rất ấn tượng. Nhưng thực tế thì không hề có yếu tố "kinh ngạc" nào cả. Thanh sắt chỉ tạo ra một hố sâu ba mét và bán kính 4,6 mét—kết quả tương tự như một quả bom hạng nhẹ trên không. Hơn nữa, nó còn gây ra tác động địa chấn lớn hơn nhiều, làm sụp đổ các công trình ngầm của kẻ thù nằm bên dưới tâm chấn vụ nổ.

Các nhà tuyên truyền chuyên về chủ đề quân sự của Trung Quốc thậm chí còn nói đùa rằng, theo như lời đồn, một loại vũ khí cỡ lớn... pháo binh Một loại đạn nổ mạnh phân mảnh sẽ tạo ra một miệng hố có kích thước tương tự với chi phí thấp hơn nhiều và không cần đến bệ phóng. Và thật khó để không đồng ý với họ về điều này.

Kết quả không được tốt lắm, mặc dù nhiều yếu tố phụ thuộc vào góc va chạm của đầu mũi khoan và loại đất – rõ ràng là đá sẽ xuyên thấu kém hơn đất mềm. Nhưng một kết quả kém vẫn là một kết quả chứng minh rõ ràng rằng việc sử dụng năng lượng động học của tên lửa để xuyên thủng các lớp đất dày không phải là ý tưởng hay nhất.

Nguyên nhân


Lý do là tốc độ.

Khi đầu đạn và mục tiêu va chạm ở vận tốc cao như vậy, sự xuyên thủng xảy ra theo các định luật thủy động lực học. Nói cách khác, đầu đạn động năng trong vùng tiếp xúc bắt đầu hoạt động như một chất lỏng. Kết quả là, vật liệu của đầu đạn, khi tiếp xúc với mặt đất, bị biến dạng dẻo và bị đẩy ngược trở lại—theo hướng ngược lại với đường xuyên thủng (bị tiêu hao không hiệu quả).

Nói cách khác, một cách đơn giản, thanh kim loại dần dần "bị mòn" trong quá trình xuyên phá, mất đi chiều dài, khối lượng, vận tốc và do đó, động năng. Hiệu ứng tương tự xảy ra với đạn xuyên giáp ổn định bằng cánh (FSA) của xe tăng: nếu bạn lấy một viên đạn uranium có khả năng xuyên thủng lớp giáp thép dày 700 mm ở vận tốc 1650 m/s và tăng tốc nó lên 2500-3000 m/s, khả năng xuyên phá của nó không những không cải thiện mà thậm chí còn có thể giảm đi.

Đối với thanh sắt được thử nghiệm ở sa mạc Gobi, người Trung Quốc đã tính toán rằng tốc độ bay tối ưu phải nhỏ hơn ba lần tốc độ âm thanh—khi đó nó sẽ có thể xuyên qua một lớp đất dày hơn nhiều. Đối với các loại đầu va đập có cấu hình khác (khối lượng, hợp kim, chiều dài khác nhau, v.v.), tốc độ tối ưu tất nhiên sẽ khác nhau, nhưng nguyên tắc vẫn giống nhau: tốt nhất là không nên tăng tốc đến các giá trị cực đoan.

Nhưng việc không tăng tốc cũng là điều không thể. Khi đi vào khí quyển, đầu đạn hình que sẽ trải qua sự giảm tốc tương đối nhỏ (so với đầu đạn hạt nhân tiêu chuẩn). Do đó, chúng chắc chắn sẽ va chạm với bề mặt Trái đất ở tốc độ vài ki-lô-mét mỗi giây.

Hơn nữa, để phần nào bù đắp cho tác động tiêu cực của vận tốc cao và việc sử dụng vật liệu đầu đạn không hiệu quả, người ta sẽ cần sử dụng không chỉ các thanh kim loại mà là các cột trụ tự nhiên làm bằng hợp kim nặng—dài vài mét và nặng một tấn hoặc hơn. Nhưng những đầu đạn như vậy đơn giản là không thể lắp vừa vào đầu đạn của tên lửa.

Nhìn chung, ở đây đó vẫn có những chiếc chĩa ba.
139 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +14
    12 tháng 2026 năm 03 52:XNUMX CH
    Nhìn chung, ở đây đó vẫn có những chiếc chĩa ba.

    Vì vậy, câu hỏi cũng liên quan đến khả năng điều khiển. Việc không có đầu đạn đòi hỏi phải bắn trúng mục tiêu trực tiếp, và việc điều khiển đầu đạn ở tốc độ X km/giây là điều không thể.
    1. +10
      12 tháng 2026 năm 04 35:XNUMX CH
      Trích dẫn: Hole Punch
      Việc không có đầu đạn đòi hỏi phải bắn trúng mục tiêu trực tiếp.

      Tóm lại, tác dụng rất nhỏ... Chỉ là một tiếng xì hơi lớn. cảm thấy
      1. -13
        12 tháng 2026 năm 04 59:XNUMX CH
        Tôi không hiểu gì cả, nhưng nó rất thú vị:

        Ai cũng đã thấy được ứng dụng thực tiễn của quả phỉ, và nó mang lại kết quả rõ rệt.

        Vậy là nó hiệu quả!
        1. +38
          12 tháng 2026 năm 05 57:XNUMX CH
          Применение то видели, а каков результат? Никто у нас не видел. Укропы видели, но не покажут.
          1. +19
            12 tháng 2026 năm 09 28:XNUMX CH
            Если бы результат был нулевой, или около того, то они бы первыми радостно об этом завопили. А так молчат в тряпочку- значит есть результат.
            1. 2al
              +15
              12 tháng 2026 năm 10 03:XNUMX CH
              После Орешника по Южмашу ещё накинули почти 10шт Искандеров и сейчас продолжают УМПК кидать.
              1. +4
                12 tháng 2026 năm 15 11:XNUMX CH
                сейчас продолжают УМПК кидать.

                Южмаш уже в зоне поражения УМПК?
              2. 0
                12 tháng 2026 năm 16 32:XNUMX CH
                И что? Одно другому мешает ?
            2. +11
              12 tháng 2026 năm 12 20:XNUMX CH
              Зачем противнику показывать результаты его работы? Если эффект нулевой - пускай думает, что его оружие работает отлично. Какой смысл давать противнику информацию, чтобы он исправлял проблемы?
              1. +10
                12 tháng 2026 năm 14 04:XNUMX CH
                Мне кажется, что эффект Орешника не столько в пробивной способности, а сколько не в способности Запада его перехватить, учитывая, что основное его вооружение ТЯО.
                1. +1
                  12 tháng 2026 năm 23 01:XNUMX CH
                  Дай Бог, чтобы так и было всегда.
            3. 0
              17 tháng 2026 năm 17 24:XNUMX CH
              Вы рассуждаете методом от противного, ввиду того, что результаты не обозначены, то можно сказать эффект близок к 0,5... Ни то, ни сё, значит
          2. 0
            12 tháng 2026 năm 09 36:XNUMX CH
            Вот тут и кроется самое главное - почему молчат? почему на западе сразу всполошились? Значит эффект был такой что стоит задуматься! Ведь наркоман всегда кричит если у нас что то не сработало! Даже кинжал ему не зашел, а тут молчит! Как говорят читая между строк, Орешник очень опасное что то! И их поведение этому только дает больше уверенности!
            1. +5
              12 tháng 2026 năm 19 56:XNUMX CH
              Trích dẫn: Rus15
              Вот тут и кроется самое главное - почему молчат? почему на западе сразу всполошились?

              Вы читайте о "них" не у нас. Тогда будет реальная информация почему всполошились, а не наше представление об этом.
              Всполошились исключительно потому, что перехватить очень трудно. И важно это при ядерной боеголовки, а не при пулянии ломом.
        2. +2
          12 tháng 2026 năm 14 50:XNUMX CH
          Видели вспышки. Это и есть результаты?
      2. 0
        12 tháng 2026 năm 09 02:XNUMX CH
        Chủ nghĩa Bolshevik là bản chất của nền văn minh Nga.

        Trích lời bác Lee
        Tóm lại, tác dụng rất nhỏ... Chỉ là một tiếng xì hơi lớn.

        А чего тогда укры не кричат о перемоге? Это же какой повод! Ан нет, засекретисись и нашего точного попадания по объекту ни кому и ни где не показывают.
        1. +1
          12 tháng 2026 năm 14 51:XNUMX CH
          Они кричат, как всегда. Просто нам это не доносят.
      3. -4
        12 tháng 2026 năm 13 32:XNUMX CH
        Это лишь ваше имхо. Минимальность эффекта при использовании "Орешника" слабо доказать фактами? Эксперты почему то "громким пуком" применение "Орешника" не посчитали (ну исключая некоторых скакуасов).
        1. +6
          12 tháng 2026 năm 14 53:XNUMX CH
          Вообще-то принято доказывать не отсутствие полезного эффекта, а сам полезный эффект. Отсутствие доказать намного сложнее. Например, муж никогда не докажет жене отсутствие измены, если она убеждена в обратном.
    2. +6
      12 tháng 2026 năm 06 44:XNUMX CH
      Trích dẫn: Hole Punch
      а управлять БЧ на скоростях Х км/с невозможно

      Không cần đâu.
      Не невозможно.
      Но, грубо говоря, цена БЧ из цены "простого стержня из волшебного металла" превратится в цену еще одной МБР.
    3. -6
      12 tháng 2026 năm 13 30:XNUMX CH
      В подобного рода боеприпасах используется принцип РСЗО. ГЧ ракеты несет десятки или даже сотни стержней из тугоплавкого сплава. Они накроют цель настоящим дождем и хотя бы часть попадет точно.
      Кстати, это было заметно и при испытаниях "Орешника", отчетливо видно множественное попадание по цели.
      1. +10
        12 tháng 2026 năm 14 55:XNUMX CH
        Ну, и эффект как у РСЗО. Это в лучшем случае. Без спецБЧ эта ракета практического смысла не имеет.
    4. 0
      12 tháng 2026 năm 18 42:XNUMX CH
      Ну боеголовками умеют попадать плюс-минус сто метров. А если у вас есть старшип то можно за раз столбов вытаскивать по несколько десятков. Один старшип - один сгоревший НПЗ. Пятьдесят пусков - и уже Китаю не поздоровится, если кто-то решит нажать на большую красную кнопку
  2. +5
    12 tháng 2026 năm 04 39:XNUMX CH
    Thật tốt là viện nghiên cứu của chúng ta không có người Trung Quốc nào.
    1. +4
      12 tháng 2026 năm 05 06:XNUMX CH
      Thật tốt là viện nghiên cứu của chúng ta không có người Trung Quốc nào.
      Chúng hiện diện khắp mọi nơi. nháy mắt nháy mắt
      1. +3
        12 tháng 2026 năm 05 25:XNUMX CH
        Trích dẫn từ Xenon
        Chúng có ở khắp mọi nơi

        -Đừng tràn vào! Chúng tôi không được chào đón ở đó!
      2. +1
        12 tháng 2026 năm 10 39:XNUMX CH
        Trích dẫn từ Xenon
        Chúng hiện diện khắp mọi nơi.

        А кто-то так говорит про евреев...
        Насчёт китайцев вы правы:
        У нас на Дальнем Востоке тайга – сейчас пригляделись, в ней двадцать миллионов китайцев!..
    2. Nhận xét đã bị xóa.
    3. +3
      12 tháng 2026 năm 09 01:XNUMX CH
      Trích dẫn: Vitaly_pvo
      Thật tốt là viện nghiên cứu của chúng ta không có người Trung Quốc nào.

      Вообще то на Земле каждый пятый человек китаец.
      1. +2
        12 tháng 2026 năm 23 28:XNUMX CH
        и каждый четвёртый - индус 😇
  3. +2
    12 tháng 2026 năm 05 00:XNUMX CH
    Tốc độ mà người Trung Quốc ném thanh sắt xuống đất là cực kỳ nhanh so với tiêu chuẩn Trái Đất – 4650 mét mỗi giây, vì vậy có vẻ như độ sâu của hố phải rất ấn tượng.

    Tôi muốn hỏi bạn một câu. Làm thế nào người Trung Quốc có thể tăng tốc chiếc xi lanh này lên gấp 14 lần tốc độ âm thanh?
    1. +5
      12 tháng 2026 năm 05 24:XNUMX CH
      Trích dẫn: Vladimir_2U
      Tôi muốn hỏi bạn một câu. Làm thế nào người Trung Quốc có thể tăng tốc chiếc xi lanh này lên gấp 14 lần tốc độ âm thanh?

      Họ đã phóng một tên lửa. Ở đó có một bãi thử tên lửa đạn đạo.
      1. +7
        12 tháng 2026 năm 05 55:XNUMX CH
        Trích dẫn: Hole Punch
        Họ đã phóng một tên lửa. Ở đó có một bãi thử tên lửa đạn đạo.

        Có lẽ vậy, mặc dù tôi chưa tìm thấy bất cứ thông tin nào về thí nghiệm này ở bất cứ đâu ngoại trừ trong bài báo của tác giả.
        Những gì chúng ta có hiện nay chỉ là về vận tốc khoảng 1500 m/s hoặc các vật thể xuyên phá nhỏ. Và hoàn toàn không có thông tin nào về một thí nghiệm quy mô lớn sử dụng dữ liệu mà tác giả cung cấp.
        1. +7
          12 tháng 2026 năm 05 58:XNUMX CH
          По сути берешь обычную БРСД, прикручиваешь "пенетратор" и запускаешь на полигон, а потом откапываешь из грунта. Скорость его на верхней точке явно будет все 5 км/с.
          1. -2
            12 tháng 2026 năm 06 00:XNUMX CH
            Trích dẫn: Hole Punch
            По сути берешь обычную БРСД, прикручиваешь "пенетратор" и запускаешь на полигон, а потом откапываешь из грунта. Скорость его на верхней точке явно будет все 5 км/с.

            По сути, автор привёл что то непроверенное.
            А по факту, с десяток таких ломов разом по небольшой площади, если брать БРСД, явно приведёт к чему то большему, чем десяток таких воронок...
            1. +12
              12 tháng 2026 năm 06 10:XNUMX CH
              Сайт из России может не открываться. Вот скрин страницы документа по испытаниям.
              1. +4
                12 tháng 2026 năm 09 39:XNUMX CH
                Trích dẫn: Eduard Perov
                Сайт из России может не открываться. Вот скрин страницы документа по испытаниям.
                Думаю, в статье стоило привести как ссылку на соответствующую страницу, так и данный скриншот. Это стандартная общепринятая практика цитирования на первоисточники. Тогда ни у кого и вопроса бы не было.

                Мне больше интересно, почему китайцы выбрали болванку столь малого удлинения. Хотя даже на уровне концепции понятно, до планирования эксперимента, что требуется аналог БОПСа.
                Возможно, требуемый БОПС большой размерности было сложно запихать в ракету, без существенной, а значит дорогостоящей и времяёмкой переделки ракеты.
                1. +1
                  13 tháng 2026 năm 02 24:XNUMX CH
                  То, что я не привел скриншот в статье - да, моя большая оплошность. Сам сайт из России недоступен, хотя я его привел внизу статьи, где "Использованы фотографии:".

                  Что касается бОльшего размера стержня, то он, конечно, нужен, но главную роль не играет. Здесь работает принцип "мы знаем, что такое сантиметр, а значит, можем посчитать и километр". На примере стержня 84х11 см было в целом показано, как он взаимодействует с грунтом. На основании этих данных можно посчитать, сколько метров пробьет ударник иных параметров и скорости, соответственно и грунты другого типа можно приложить в расчеты. Таким же образом моделируется и процесс проникания ОБПС (БОПС) в броню, хотя натурные испытания безусловно важны.
              2. +1
                12 tháng 2026 năm 13 49:XNUMX CH
                Спасибо, брат! Хоть в оригинале почитать можно. А то всё какие-то переводы косые да перепечатки левые. А тут прочитал в оригинале полную информацию и никаких вопросов! am am am am am
            2. +9
              12 tháng 2026 năm 06 19:XNUMX CH
              Trích dẫn: Vladimir_2U
              А по факту, с десяток таких ломов разом по небольшой площади, если брать БРСД, явно приведёт к чему то большему

              Вы не совсем поняли статью. Автор пишет, что металл на такой скорости встречая сопротивление подвергается такому давлению, что начинает вести себя как жидкость тем самым снижая пробивное действие. Это аналогия (только обратная) почему кумулятивный заряд пробивает броню. Он создает на малой площади огромное давление при котором металл брони начинает себя вести как жидкость через которую и проходит кумулятивная струя.
              1. 0
                12 tháng 2026 năm 06 53:XNUMX CH
                Trích dẫn: Hole Punch
                Вы не совсем поняли статью.

                Вы за меня не выдумывайте, чего я понял, а чего нет. Потому что и автор сам себе противоречит словами "по законам гидродинамики" и "стачивается", и твёрдые металлы себя ведут как жидкости при скоростях и давлениях кумулятивного взрыва, а это 8-10 км/с.
                А в статье о недостаточной, по мнению автора, проникающей способности кинетического оружия. Хотя 140 кг цилиндр, не то что бы впечатляет массой.
                Однако воронка в 3 глубиной и 9 диаметром, она как бы соответствует 500 кг ОФ бомбе, а не некоему копеечному снаряду...
                Цифры конечно читаются, во фрагменте статьи, приведённой автором, а вот иероглифы нет, что уж там китайцы понаписали...
                1. +8
                  12 tháng 2026 năm 08 24:XNUMX CH
                  Вы за меня не выдумывайте и не пишите дичь. Я черным по белому (у кого-то белым по черному, если включена тёмная тема сайта) написал, что при скоростном ударе проникновение происходит по законам гидродинамики. Головная часть ударника, контактирующая с преградой (грунтом) пластично деформируется и её материал выбрасывается в противоположную сторону. Очень и очень поверхностно это можно сравнить со стачиванием в том плане, что ударник теряет длину и массу, о чем было написано. О каких вы там бредовых скоростях под 8 км в секунду пишете - мне не понятно. Те же самые процессы происходят при ударе о броню тяжелосплавных оперенных подкалиберных снарядов на скорости сильно меньше 2 км в сек. А у китайцев с тем стержнем в Гоби уже на трех Махах и выше такое началось. Меньше про кумулятивные струи читайте. Хотя, впрочем, читайте, может быть узнаете, что даже в случае кумулятивных важна не просто скорость.

                  Размеры воронки я сравнил с небольшой авиабомбой. И затем написал, что в Китае публицистика шутливо отзывалась, мол, арт.снаряд похожую оставит. По ссылке, которую я вам предоставил, этот момент есть. Решили докопаться до того, не зная чего?
                  1. -2
                    12 tháng 2026 năm 08 51:XNUMX CH
                    Trích dẫn: Eduard Perov
                    А у китайцев с тем стержнем в Гоби уже на трех Махах и выше такое началось.


                    Если бы вы ниже осилили комментарий, то поняли бы, что о 3 км/с я и дописал, что ведут себя как жидкости.
                    Trích dẫn: Vladimir_2U
                    Хотя в статье есть упоминание о том, что выше 3 км/с материалы ведут себя как жидкости. Будем почитать, если получится.

                    Trích dẫn: Eduard Perov
                    Те же самые процессы происходят при ударе о броню тяжелосплавных оперенных подкалиберных снарядов на скорости сильно меньше 2 км в сек.

                    А вот это уже не вполне соответствует поведению жидкостей.

                    Trích dẫn: Eduard Perov
                    Размеры воронки я сравнил с небольшой авиабомбой. И затем написал, что в Китае публицистика шутливо отзывалась, мол, арт.снаряд похожую оставит. По ссылке, которую я вам предоставил, этот момент есть.


                    Ну есть, именно его я и коснулся. И полутонная бомба, вообще то не совсем небольшая, так что сейчас именно вы докопались, не зная до чего...
                    1. +5
                      12 tháng 2026 năm 09 19:XNUMX CH
                      Проблема в том, что вы не смогли даже осилить перевод скрина в каком-нибудь яндекс переводчике или чате гпт. В нем написано, что уже при 3 и более чисел Маха начинается гидродинамический процесс проникания, а это километр в секунду с копейками. Какие вы там 3 км в секунду увидели - загадка. Соответственно, говорить с вами по поводу пластической деформации подкалиберных снарядов на скоростях плюс минус 1.5 км в секунду вообще бессмысленно. Как и про бомбы, поскольку 203-мм снаряд в зависимости от грунта может оставить более менее похожую воронку. Заканчивайте словоблудить.
                      1. -2
                        12 tháng 2026 năm 10 03:XNUMX CH
                        Trích dẫn: Eduard Perov
                        Какие вы там 3 км в секунду увидели - загадка.

                        Да, не заметил, действительно скорость звука.
                        Да вот только нюанс - М это скорость звука в среде!
                        И вот тут 1000-2000 м/с для грунта и превращаются в 3 и более км/с.

                        Trích dẫn: Eduard Perov
                        Соответственно, говорить с вами по поводу пластической деформации подкалиберных снарядов на скоростях плюс минус 1.5 км в секунду вообще бессмысленно.

                        Да, да, нюансики, они такие... БОПСы то не в курсе, что они жидкие...
                        Так что поумерьте свой пыл разоблачительный.
                        В т.ч. и по 203 мм снарядам. Потому что 9 м диаметра против 7 при той же глубине это почти в два раза больше выкинутого грунта. При, мягко говоря, несопоставимой дальности воздействия.
                      2. +2
                        12 tháng 2026 năm 17 04:XNUMX CH
                        Да вот только нюанс - М это скорость звука в среде!
                        И вот тут 1000-2000 м/с для грунта и превращаются в 3 и более км/с.

                        Вы себя ещё больше закапываете. Прекращайте писать эту ерунду, как и про подкалиберные снаряды и так далее.
                      3. +1
                        13 tháng 2026 năm 03 21:XNUMX CH
                        Trích dẫn: Eduard Perov
                        В нем написано, что уже при 3 и более чисел Маха начинается гидродинамический процесс проникания, а это километр в секунду с копейками.


                        Схема реального эксперимента на полигоне в пустыне Гоби. Вольфрамовый стержень массой 140 кг на скорости 4650 м/с (около 13.5 Маха) пробил воронку глубиной 3.0 м и радиусом 4.6 м.

                        2. Ключевые выводы (раздел 5)
                        Авторы классифицируют режимы проникания в зависимости от безразмерного числа скорости (
                        ):

                        На основе теории проникновения с внутренним трением была предложена модель проникновения кинетического снаряда в землю, охватывающая существующий диапазон ударов сверхвысокоскоростного кинетического оружия (5-15 Махов), и были предложены диапазоны скоростей, при которых мишень переходит от проникновения в твердое тело к проникновению в полужидкость и жидкость по мере увеличения относительной скорости проникновения снаряда и мишени: \(M_{*}\le 1.5\) проникновение в твердое тело; \(1.5\le M_{*}\le 3.0\) проникновение в полужидкость; \(M_{*}\ge 3.0\) проникновение в жидкость.

                        Китайские исследователи используют это безразмерное число для классификации режимов пробивания грунта. В разделе «Заключение» (пункт 1) указаны следующие границы:

                        — Твердотельная стадия: Снаряд и преграда (грунт/горная порода) ведут себя как твердые тела.
                        — Полужидкая стадия: Переходный режим, где скорости удара начинают вызывать пластическое течение материала.
                        — Флюидная (жидкостная) стадия: Скорость удара настолько высока, что сопротивление материалов описывается законами гидродинамики (как столкновение двух жидкостей).

                        Làm rõ quan trọng:
                        В данном контексте «Мах» — это не скорость звука в воздухе (340 м/с), а скорость звука в материале преграды (в данном случае в песчано-гравийной почве пустыни Гоби). Поскольку скорость звука в плотных грунтах и породах значительно выше, чем в воздухе, значения
                        соответствуют сверхвысоким скоростям в несколько километров в секунду (в примере указана скорость 4650 м/с).


                        Trích dẫn: Eduard Perov
                        Вы себя ещё больше закапываете.

                        Вы похоже не в курсе, что число М, оно для воздуха и других сред разное.
                        Chuyên gia...
                      4. +1
                        13 tháng 2026 năm 05 10:XNUMX CH
                        Схема реального эксперимента на полигоне в пустыне Гоби. Вольфрамовый стержень массой 140 кг на скорости 4650 м/с (около 13.5 Маха) пробил воронку глубиной 3.0 м и радиусом 4.6 м.


                        С вами закончено.
                      5. +1
                        13 tháng 2026 năm 05 11:XNUMX CH
                        Trích dẫn: Eduard Perov
                        В нем написано, что уже при 3 и более чисел Маха начинается гидродинамический процесс проникания, а это километр в секунду с копейками.

                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        В данном контексте «Мах» — это не скорость звука в воздухе (340 м/с), а скорость звука в материале преграды (в данном случае в песчано-гравийной почве пустыни Гоби). Поскольку скорость звука в плотных грунтах и породах значительно выше, чем в воздухе, значения
                        соответствуют сверхвысоким скоростям в несколько километров в секунду (в примере указана скорость 4650 м/с)
                      6. +1
                        13 tháng 2026 năm 05 14:XNUMX CH
                        1 км в секунду, это подкалиберный снаряд нарезной пушки. Какая жидкость в жидкости?
                        Уж это то вы должны знать, вроде бы...
                  2. -1
                    12 tháng 2026 năm 09 09:XNUMX CH
                    Trích dẫn: Eduard Perov
                    Я черным по белому...написал, что при скоростном ударе проникновение происходит по законам гидродинамики. Головная часть ударника, контактирующая с преградой (грунтом) пластично деформируется.

                    Позвольте дурацкий вопрос? А почему по те же самые законам гидродинамики не дейтствуют на сам грунт? Почему он пластически не деформируется, позволяя проникать ударнику на большую глубину? Может гениальные кетайцы чего то не договаривают? truy đòi
                2. +3
                  12 tháng 2026 năm 09 44:XNUMX CH
                  Однако воронка в 3 глубиной и 9 диаметром, она как бы соответствует 500 кг ОФ бомбе, а не некоему копеечному снаряду...
                  Стоит помнить, что на образование воронки расходуется только часть энергии снаряда. Идея подобного "космического БОПСа" не в причинении поверхностных разрушений - то есть образования воронки. По хорошему, кроме рассмотрения наружных повреждений грунта, надо оценивать глубину проникновения болванки, степень и радиус раздробления грунта от нижнего края воронки, до точки остановки болванки. Вот тогда можно оценивать эффективность боеприпаса. Обо всем этом в статье ни слова. Про китайский первоисточник ничего сказать не могу.
                  1. -2
                    12 tháng 2026 năm 10 08:XNUMX CH
                    Trích dẫn từ abracadabre
                    Идея подобного "космического БОПСа" не в причинении поверхностных разрушений - то есть образования воронки.

                    Почему нет? Точнее главная идея - неядерный мощный, очень дальний и неотразимый удар. Цель то удара может быть и площадной.
                    А вот реальный тонный пенетратор может и совсем другие, я о пропорциональности, результаты показать.
                  2. +2
                    12 tháng 2026 năm 15 49:XNUMX CH
                    Trích dẫn từ abracadabre
                    Стоит помнить, что на образование воронки расходуется только часть энергии снаряда. Идея подобного "космического БОПСа" не в причинении поверхностных разрушений - то есть образования воронки.
                    Một cách chính xác!
                    То есть, рассматривать надо диаграммы поражающих факторов распространения ударной волны, а не воронку побочки (побочку воронки).
              2. 0
                12 tháng 2026 năm 07 04:XNUMX CH
                Хотя в статье есть упоминание о том, что выше 3 км/с материалы ведут себя как жидкости. Будем почитать, если получится.
                1. 0
                  12 tháng 2026 năm 14 38:XNUMX CH
                  Фантастика для непрофессионалов. Если бы эта болванка попала в бассейн глубиной метра 4, то получается, что она бы его не пробила?
                  1. +4
                    12 tháng 2026 năm 14 59:XNUMX CH
                    А вы никогда не смотрели "Разрушители легенд"? Там люди как раз этим и занимались с видеоподтверждением. Результат: пуля из боевой винтовки разлетелась на кусочки при соприкосновении с поверхностью. Пуля из дробовика прошла через поверхность и и сохранила убойность на дистанции 0,5 м.
            3. 0
              12 tháng 2026 năm 14 56:XNUMX CH
              Котлован под 9-этажку выроет?
              1. 0
                13 tháng 2026 năm 04 27:XNUMX CH
                Trích dẫn từ urndr51
                Котлован под 9-этажку выроет?

                Думаю что пошире. Но вот с учётом того что, судя по китайской статье, трещины проникают заметно глубже глубины воронки, то строить там 9-этажку - затея паршивая.
          2. +1
            12 tháng 2026 năm 18 45:XNUMX CH
            Никто о таком пуске не слыхал
            Скорость его на верхней точке явно будет все 5 км/с.
            ну по своему полигону скорее ракету вверх запустят по кндр-ски. И там в верхней точке скорость низкая, она потом набирается
        2. +6
          12 tháng 2026 năm 06 05:XNUMX CH
          Вот одна из публикаций китайских публицистов по этой теме. Оттуда же и взята схема воронки: https://zhuanlan.zhihu.com/p/634360110
    2. +1
      12 tháng 2026 năm 07 07:XNUMX CH
      Да, разогнали!
      4650 / 331 14,048 =
  4. -1
    12 tháng 2026 năm 05 48:XNUMX CH
    Xét theo tác động của các sao chổi siêu thanh lên Trái đất và những ảnh hưởng mà chúng gây ra, vẫn còn nhiều dư địa để cải thiện các va chạm động mà không cần kích nổ đầu đạn. Nghĩa là, việc sử dụng các vật liệu siêu bền không phải là cần thiết.
    1. +3
      12 tháng 2026 năm 06 36:XNUMX CH
      Trích: Cựu quân nhân
      Судя по падению на Землю комет на гиперзвуке

      Ммм... Кометы до земли не долетают, т.к. по своей структуре состоят из льда, они еще в верхних слоях атм. разрушаются.
      1. 0
        12 tháng 2026 năm 09 15:XNUMX CH
        Зато метеориты вполне долетают. Вспомнить хотя бы "тунгусский", который по эффективности был сравним с приличной термоядерной боеголовкой. Кстати, предполагается что он тоже был из льда, поскольку никаких осколков от него найти не удалось.
        1. 2al
          +6
          12 tháng 2026 năm 11 34:XNUMX CH
          Судя по завалам, взрыв был воздушный, до Земли дошла лишь взрывная волна.
        2. +1
          12 tháng 2026 năm 15 01:XNUMX CH
          Он что, прошел через поверхность? Даже воронки не осталось.
    2. +2
      12 tháng 2026 năm 11 22:XNUMX CH
      Trích: Cựu quân nhân
      Судя по падению на Землю комет на гиперзвуке и эффектах которые они производят, поработать с динамическим ударом без подрыва БЧ

      Вот только размеры и массу тех комет представляете? Ну, чтобы такой снаряд хотя бы долетел до поверхности. Не говоря уже, чтобы динамический удар был ощутимым.
  5. -3
    12 tháng 2026 năm 07 00:XNUMX CH
    Trích dẫn từ Voronezh
    Применение то видели, а каков результат?
    Да нет, было опубликовано фото большой воронки! nháy mắt
  6. +7
    12 tháng 2026 năm 07 03:XNUMX CH
    Еще до всех разговоров про "Орешник" была показана воронка от эмитатора боеголовки "Сармата" на полигоне. Диаметр 20м, глубина 8. Полагаю от "Орешника" остаётся нечто подобное. Скорее всего, удары инертными "болванками" выполнялись с тремя целями: испытания в боевых условиях носителя (в первую очередь), демонстрация, и только потом нанесение практического урона.
    1. 2al
      -2
      12 tháng 2026 năm 11 39:XNUMX CH
      Важный момент в том, что БЧ Орешника кассетная, последний удар по АРЗ во Львове хорошо накрыл, как корпуса так и инфраструктуру завода. Но увы, укропы после него, даже нарастили запуск дальних ударных БПЛА. Что ещё раз подтверждает, что делают их не на территории Украины.
  7. -4
    12 tháng 2026 năm 07 36:XNUMX CH
    Космонавты тоже в жидком виде приземляются?
    Берётся "лом", укутывается в теплоизоляцию и к цели подлетает вполне себе твёрдое тело. А вот дальше, дырка в ад будет чутка поболее....
    1. +1
      12 tháng 2026 năm 13 46:XNUMX CH
      Ломы и так делают из очень тугоплавких материалов.
      Короче, тут сплошной гон. Ничего, что существуют противобункерные боеголовки проникающего типа, способные перед взрывом углубляться на десятки метров перед подрывом БЧ (можно и ядерной)?
      А китайцы просто лапшу на уши вещают, только и всего. Сознательная дезинформация с вполне ясными намерениями.
      1. +3
        12 tháng 2026 năm 15 04:XNUMX CH
        Они не гиперзвуковые. Некоторые имеют реактивный двигатель для заглубления.
        1. 0
          13 tháng 2026 năm 07 54:XNUMX CH
          Если речь идет о боеголовке МБР, то скорость на финальном участке близка к гиперзвуку.
    2. 0
      12 tháng 2026 năm 15 03:XNUMX CH
      Вспоминаем про точность подобного приземления...
  8. 0
    12 tháng 2026 năm 07 49:XNUMX CH
    Было бы неплохо сделать Орешник многоразовым, чтоб ступени назад на дозаправку возвращались
    1. +5
      12 tháng 2026 năm 08 24:XNUMX CH
      Trích dẫn: Victal
      Было бы неплохо сделать Орешник многоразовым, чтоб ступени назад на дозаправку возвращались

      Мелко плавание уважаемый!!! Хорошо бы ударную часть снаряда от пушки возвращать назад. Поразил цель и обратно, как бумеранг, к пушке. tốt đồ uống
  9. -1
    12 tháng 2026 năm 07 50:XNUMX CH
    Чёт мне видится, что про скорость испытуемой китайцами болванки или напутали, или наврали(заменив м/с на км/час) - потому и результат такой смешной.
  10. +3
    12 tháng 2026 năm 09 00:XNUMX CH
    На Физ. факе учили, отрицательный результат - тоже результат, иногда даже более полезный чем положительный. Потому что вынуждает исправить теорию на более правильную, в которую эти результаты впишутся. Китайцы уже проверили, значит нам эти эксперименты проводить не надо. Надо уже с другими характеристиками. А возможно наши всё это давно проверили, просто результаты лежат где надо для кого надо, ДСП.
  11. 0
    12 tháng 2026 năm 09 01:XNUMX CH
    Ну бред. 140 кг и такая воронка.
    Возможно это были ВНЕШНИЕ повреждения а сам перетратор ушел на большую глубину.
    Грешу что кто то кого то недопонял и тут неполная информация.
    1. -1
      12 tháng 2026 năm 13 17:XNUMX CH
      Именно так - сердечник просто не нашли, он глубоко в грунте.
      1. -1
        12 tháng 2026 năm 13 42:XNUMX CH
        Вот удивительно что не нашли.
        Или нашли но документы засекреченны.
        Именно глубина проникновения сердечника и состояние грунта вокруг него имеют наибольший интерес.
      2. 0
        13 tháng 2026 năm 02 49:XNUMX CH
        Лень искать было. Написали что подлый сердечник повёл себя неподобающим образом как последняя жидкость. Типа испарился.
        1. 0
          13 tháng 2026 năm 08 11:XNUMX CH
          Кстати о жидкости. Если обычную воду поместить под высокое давление... под давлением в 1000 атмосфер струйкой воды можно резать бетон и даже металл. Так что "поведение подобно жидкости" тоже немногое говорит.
          1. 0
            13 tháng 2026 năm 12 03:XNUMX CH
            Дело при резке не в самом давлении а в перепаде давлений и скорости потока. Само по себе давление ничего не меняет.
            1. 0
              13 tháng 2026 năm 13 03:XNUMX CH
              Скорость струи воды под давлением 1000 атмосфер будет немаленькой, прямо скажем. Давление воды на дне Марианской впадины немногим больше. Давление там постоянное, перепадов нет. Но если туда попадет батискаф или иной аппарат с недостаточно прочным корпусом, он испытает очень неприятные перемены в своем состоянии.
              1. 0
                13 tháng 2026 năm 13 20:XNUMX CH
                Давление бывает статическое (Марианская впадина, атмосферное давление) а бывает динамическое (резка металла водой, лазером, кумулятивным взрывом). Их не надо путать.
                1. 0
                  13 tháng 2026 năm 13 23:XNUMX CH
                  И что? Результат сильно будет различаться? Какая разница за счет чего будет произведено разрушение? Будет разрез или пролом? Главное, чтобы разрушение будет, а оно будет, если воздействие достаточно сильное.
                  1. 0
                    13 tháng 2026 năm 13 26:XNUMX CH
                    Речь изначально про глубину проникновения ломика была.
                    1. 0
                      13 tháng 2026 năm 13 34:XNUMX CH
                      А это вообще не очень существенно. Да и судить о глубине проникновения ломика по глубине кратера не совсем правильно.
                      При столкновении большая часть кинетической энергии ломика перейдет в тепловую, произойдет подобие взрыва. Кратер - это последствие этого теплового взрыва. Но инерция, часть импульса позволит ломику уйти на глубину заметно большую, чем глубина кратера. А ударная волна от столкновения - еще глубже, способствуя разрушению тому, что станет для этой волны преградой.

                      По сути данный эксперимент - профанация чистой воды. Разве подобным оружием будут обстреливать сыпучий грунт, бить по песку? Если уж решили товарищи оценить возможный ущерб, нужно было выбрать объект воздействия более точно имитирующий реальные цели: от бетонного бункера до построек с корректными прочностными характеристиками.
                      1. 0
                        13 tháng 2026 năm 13 44:XNUMX CH
                        Я в первом посте написал что китайцам просто лень копать и искать ломик было. Испарился он у них. От "теплового взрыва".
                      2. 0
                        13 tháng 2026 năm 13 45:XNUMX CH
                        Вряд ли он испарился. Если только вольфрам не подменили каким-нибудь люминием. cười
                      3. 0
                        13 tháng 2026 năm 15 44:XNUMX CH
                        Про сарказм никогда не слыхали?
  12. +1
    12 tháng 2026 năm 09 04:XNUMX CH
    Для того, чтобы точно сбросить материальный объект с орбиты, необходимо погасить его орбитальную скорость. А для этого нужно затратить столько же энергии, как и для вывода его на орбиту. В противном случае объект (стержень или что-то другое), получив вертикальный импульс в сторону земли, будет снижаться по баллистической траектории, проходя через плотные слои атмосферы и приземляясь в тысячах километров от проекции точки сброса на землю. О какой-либо точности попадания говорить при этом не приходится. На орбите, для поражения объектов на Земле, можно разместить ТОЛЬКО оружие направленной энергии. Впрочем, такое оружие на Земле, для поражения объектов на земной орбите, всегда будет на порядки мощнее.
    1. 0
      12 tháng 2026 năm 10 15:XNUMX CH
      Только недалекий человек будет бросать, стрелять по проекции. Нужно рассчитывать траекторию полета с учетом всех факторов воздействия, там не только баллистика, но и поправка на смещение за счет вращения планеты.
      1. -1
        12 tháng 2026 năm 16 05:XNUMX CH
        Это означает, что "стержню" будет нужен двигатель для коррекции траектории, система наведения и тепловая защита для устройства в целом.
        1. 0
          13 tháng 2026 năm 07 50:XNUMX CH
          Trích dẫn từ: victor_47
          Это означает, что "стержню" будет нужен двигатель для коррекции траектории, система наведения и тепловая защита для устройства в целом.


          Нет. Ракета оснащается несколькими боеголовками, действительно имеющими систему наведения на цель, которая сравнивает фактическую траекторию с расчетной, используя данные ГЛОНАСС. После прохода последней контрольной точки траектории из боеголовки выходят поражающие элементы, те самые стержни, которые проходят финальный участок просто по инерции, никакая коррекция им уже не нужна. Небольшие отклонения будут, но КВО будет минимальным, а учитывая, что это фактически залп по цели, то это уже не критично.
    2. 0
      13 tháng 2026 năm 08 02:XNUMX CH
      Причем здесь орбита? Во-первых гиперзвуковое оружие на орбиту и не выходит, скорость имеет все же меньше "первой космической". Во-вторых, гиперзвуковое оружие и отличается от обычных баллистических ракет, что совершает управляемый, корректируемый полет, что и обеспечивает приемлемую точность попадания. В-третьих, стержни выходят из боеголовок на сравнительно небольшом удалении от цели и небольшой высоте (но все же за пределами досягаемости большинства ЗРК). Достоинством же такого способа поражения цели является практическая невозможность перехвата такого средства поражения. Можно перехватить боеголовку, даже если она меняет траекторию, но как перехватить десятки этих стержней, которые вышли из этой боеголовки? Никаких ЗУР не хватит, а снаряды зенитной артиллерии будут бесполезны...
  13. -2
    12 tháng 2026 năm 10 06:XNUMX CH
    А чего они только ломик кидали, на большее фантазии или финансирования не хватило? Можно же остроносый конус кинуть, скорость падения будет меньше, кинетический удар при пластической деформации мощнее за счет постепенного увеличения площади соприкосновения до оптимального значения проникающей способности. Оптимальный диаметр можно будет замерить при осмотре последствий деформации конуса. Можно алмазную коронку добавить и придать вращение ломику при помощи канавок на корпусе или оперения, тогда ломик можно будет превратить в мегабур)) Заодно и траекторию полета стабилизировать.
  14. +1
    12 tháng 2026 năm 11 13:XNUMX CH
    Не думаю, что "ломом" Орешник оснастили не проведя предварительных испытаний, как на имитаторах, так и на натурных испытаниях. И только убедившись в его эффективности, запустили к xoxлам.
    Поэтому, что там наисследовали китайцы, покрыто туманом...
    И еще: предположим, лом превратился при ударе в жидкость. Но кинетическая энергия в жиже осталась. А все из-за кинетической энергии и происходит...
  15. +1
    12 tháng 2026 năm 11 18:XNUMX CH
    Причём даже с куда большим сейсмическим эффектом в плане обрушения подземных конструкций противника, находящихся под эпицентром взрыва.

    Это короткое предложение указывает на наиболее интересную информацию. А такой вариант подошёл бы для Бескидского тоннеля?
  16. +3
    12 tháng 2026 năm 11 43:XNUMX CH
    Удары простыми кинетическими боеголовками без ВВ похожи на попадание пули в мешок песка. Я так думаю.
    1. 0
      12 tháng 2026 năm 13 49:XNUMX CH
      Думайте. При столкновении с преградой кинетическая энергия превратится в тепловую. У пули кинетика небольшая, эффект слабый. Но если увеличить количество энергии (большая скорость, большая масса) хотя бы в 10 тыс. раз возможному "мешку с песком" мало не покажется.
      1. 0
        12 tháng 2026 năm 15 45:XNUMX CH
        Увеличение энергии пули в 10 тыс.раз это равно увеличению скорости пули в 100 раз.
        Делим, множим, получаем скорость винтовочной пули у цели составит порядка 80000 м/с. Да Вы, сударь, превзошли третью космическую скорость = 16650 м/с!
        1. 0
          13 tháng 2026 năm 07 44:XNUMX CH
          Читайте внимательнее - "большая скорость, большая масса". Скорость пули увеличиваем не в 100 раз, а в 5 раз, остальное - за счет увеличения массы (примерно в 400 раз).
          1. 0
            13 tháng 2026 năm 10 49:XNUMX CH
            Масса пули округленно 10*400=4000 г. Подкалиберный стержень.
            Скорость встречи 5*800=4000 м/с - рельсотрон и только!
            Ну и получим масштабируемый китайский опыт.
            1. 0
              13 tháng 2026 năm 13 09:XNUMX CH
              Есть желающие испытать такой эксперимент на себе?

              Правда в реальности масса стержней будет, как минимум, на порядок больше.
              Этого вполне достаточно для того, чтобы причинить ущерб цели. Учтите, что при атаке будет не единичное попадание, а примерно сотня по небольшой площади. Итак сотня таких снарядов попадает по химкомбинату, производственному предприятию, НПЗ, складу вооружений и т.п. И какие будут последствия? Однако, вполне эффективное оружие, особенно если учесть, что перехват его практически невозможен.
              1. 0
                13 tháng 2026 năm 14 16:XNUMX CH
                Пока не будет критерия забрасываемая масса/(площадь*глубина) поражения разговор чисто умозртиельный. Подсказка:
                масса ядерного заряда 1 кт в оболочке бетонобойного снаряда = 59 кг. По гексагональной схеме таких в боеголовку массой 1 т влезет 14 шт. По снаряду на гектар с максимальным заглублением - и проверять не надо.
                1. 0
                  14 tháng 2026 năm 08 29:XNUMX CH
                  И что? Конечно, ТЯО обладает большим разрушительным действием. Но есть нюансы: использовать ТЯО в локальных конфликтах как то не очень принято, даже у сверхнаглых янки. Ну и разного рода другие нежелательные последствия, типа радиоактивного заражения.
                  Использование подобных боеголовок с кассетами стержней не сопряжено с какими-либо ограничениями, договорами, международными запретами. Что однозначно - плюс. Достаточная эффективность в сочетании с неотразимостью и универсальностью. Так что вполне рабочая схема.
  17. +3
    12 tháng 2026 năm 12 07:XNUMX CH
    Про что статья.
    Будет эффект от болванки несущейся со скоростью км в сек?
    От метеорита же эффект есть, а он не вольфрамовый!
    Вот и вопрос, о чем статья?
  18. 0
    12 tháng 2026 năm 13 23:XNUMX CH
    А как же есть и у нас и у американцев без Орешников противобункерные бомбы на 60 и более метров?
  19. 0
    12 tháng 2026 năm 14 22:XNUMX CH
    Стержень образовал воронку глубиной всего три метра и радиусом 4,6 метра — такой же результат может дать не самая тяжёлая авиабомба.

    При скорости 5 тыс метров в сек кинетическая энергия должна быть огромная. И где она? Куда энергия девалась? Смешная воронка и всё? Может камни расплавились и превратились в жидкость?? По крайней мере вольфрамовый стержень должен был заглубиться на много метров.
    1. 0
      12 tháng 2026 năm 15 08:XNUMX CH
      Он вам ничего не должен. Метеориты не заглубляются, они взрываются или остаются на поверхности. Если бы я проектировал "проникалку" (не люблю иностанщины), подвел бы к земле на 1000 м/сек, а потом включил бурильную головку, можно реактивную.
      1. 0
        13 tháng 2026 năm 13 27:XNUMX CH
        Неверно. На поверхности метеориты находят крайне редко, если только скорость столкновения с поверхностью была минимальной (траектория под минимальным углом с поверхностью, сильное торможение). Если скорость высока, а масса метеорита достаточна, он способен уйти на большую глубину.
    2. +2
      12 tháng 2026 năm 15 48:XNUMX CH
      Вот испарение одного кг воды эквивалентно падению льдины массой один килограмм в вакууме с высоты 28,8 км.
      1. 0
        12 tháng 2026 năm 23 40:XNUMX CH
        а чему эквивалентно испарение одного килограмма льда?
        1. 0
          13 tháng 2026 năm 10 56:XNUMX CH
          Добавьте теплоту плавления к тому плоте парообразования. Нам просто предыдущий пример приводили, когда преподавали устройство главного конденсатора.
  20. 0
    12 tháng 2026 năm 15 38:XNUMX CH
    В подкалиберном снаряде, сердечник из вольфрама.
    Есть решение, замена вольфрама на обеднённый уран.
    Так может и в "Орешнике" так сделать?
    1. +1
      14 tháng 2026 năm 19 52:XNUMX CH
      Лучше вольфрамовый полый конус с калием внутри. Горит окоянный аццки.
  21. +1
    12 tháng 2026 năm 16 13:XNUMX CH
    Trích dẫn: Ilya-spb
    Ai cũng đã thấy được ứng dụng thực tiễn của quả phỉ, và nó mang lại kết quả rõ rệt.

    Неужели? Это имеется ввиду то видео на котором запечатлён "Чёрный Квадрат Малевича"?
  22. +3
    12 tháng 2026 năm 18 02:XNUMX CH
    "Орешник", вообще-то, в реальной жизни оснащается ядерной боевой частью, поэтому главные цели были выполнены с блеском.
    Cụ thể
    1. Точность попадания при разведении боевых блоков просто поразительная. Будь они оснащены ядерной БЧ, гарантировано застекление на многие километры вокруг.
    2. Невозможность не только сбить БЧ, но даже отследить их.
    3. Демонстрация силы, учитывая среднюю дальность "Орешника". Это был сигнал для Европы. То, что они не поняли этого и продолжают нарываться, прежде всего говорит о невменяемости руководства ЕС.
  23. +1
    12 tháng 2026 năm 18 09:XNUMX CH
    Скорее всего наши уже проверили в натуре пробиваемость болванок ещё при полигоном испытании гиперзвуковых ракет.
  24. 0
    12 tháng 2026 năm 18 20:XNUMX CH
    Ну вот и ещё немного прояснилась эта "аналоговнетная" ситуация.
  25. 0
    12 tháng 2026 năm 18 23:XNUMX CH
    Один простой логический довод — кинетическая энергия вольфрамовой штанги не превысит химической энергии, потраченной на её вывод на орбиту. Зачем лишний раз мучиться с запуском стержня на орбиту, если можно просто доставить взрывчатку прямо к цели.
  26. 0
    12 tháng 2026 năm 19 42:XNUMX CH
    Интересно,а если их раскрутить?
    1. 0
      13 tháng 2026 năm 02 33:XNUMX CH
      Trích dẫn từ: al252ex
      Интересно,а если их раскрутить?

      nhưng như?
      как скакалку?
      Юлой?
      Что даст кручение?
      Физику это изменит?
      Законы кинетики?
  27. 0
    13 tháng 2026 năm 02 31:XNUMX CH
    Физика, бессердечная ты наука!
    1. +1
      13 tháng 2026 năm 08 34:XNUMX CH
      У китайцев какая то плоская воронка нарисована ,соотношение глубины к диаметру примерно 0.2, а при падении метеоритов обычно наблюдается соотношение 0.3-04, при этом метеориты имеют не самую оптимальную форму.
      Относительно эффективности, подземные сооружения могут быть повреждены не только от механического проникновения ударника внутрь , но и от ударной волны сжатия грунта возникающей в месте его падения , при это не важно , что произошло с ударником уцелел он, расплавился или испарился. все равно импульс удара перейдет в волну сжатия.
      1. +1
        13 tháng 2026 năm 13 15:XNUMX CH
        Тем более, что в реальных случаях будет не сыпучий грунт, а более твердые материалы, типа бетона, в которых импульс удара распространяется лучше.
  28. 0
    13 tháng 2026 năm 08 55:XNUMX CH
    Есть большая разница в подкалиберном снаряде и кумулятивном заряде. Если идея первого в уменьшении площади воздействия и соответственно требует сплавы и металлы максимальной твердости и тугоплавкости. То в кумулятивном заряде, в первоначальном варианте использовалась медь, уж ни о какой твердости и тугоплавкости нет речи . Можно предположить что и физические процессы проходят разные.Легко найти материалы испытаний воздействия на броню подкалиберного снаряда и кумулятивного заряда. если первый "проламывает" броню, то второй прожигает. В порядке идеи, вы смогли создать плазму которая идет впереди подкалиберного снаряда, и в этом случае плазма плавит материал ( песок и грунт), который уже будет смазкой для "лома". И пока плазма будет сохранять свое воздействие на окружающий материал, " лом" будет сохранять свою форму и кинетическую энергию, и полагаю глубина проникновения значительно увеличится. Возможно мы с вами и пришли к идее, что там в "Орешнике"
  29. 0
    13 tháng 2026 năm 09 19:XNUMX CH
    Китайские публицисты околовоенной тематики даже подшучивали, что, дескать, крупнокалиберный артиллерийский осколочно-фугасный снаряд оставит похожую по размерам воронку при копеечных затратах и без необходимости выведения на орбиту пусковых установок. И тут с ними невозможно не согласиться.

    Не фига не понял один момент. Если вольфрамовый лом с бешенной энергией оставил воронку как достаточно обычный ОФ снаряд, то куда делась энергия от "лома". Часть ушла на "выкапывания" ямы, остальное то куда делось???? Что было на поверхности? Огромная вспышка огня, или большая ударная волна по воздухи или сейсмическая по земле?
    Этот вопрос не раскрыт, а потому и ничего не понятно по конечному результату.
    1. 0
      13 tháng 2026 năm 09 53:XNUMX CH
      Trích dẫn từ wlkw
      Не фига не понял один момент. Если вольфрамовый лом с бешенной энергией оставил воронку как достаточно обычный ОФ снаряд, то куда делась энергия от "лома". Часть ушла на "выкапывания" ямы, остальное то куда делось???? Что было на поверхности? Огромная вспышка огня, или большая ударная волна по воздухи или сейсмическая по земле?
      Этот вопрос не раскрыт, а потому и ничего не понятно по конечному результату.

      Метеориты могут иметь скорости 11-72 км/с но при этом могут полностью испарится и сгореть на высотах ниже 25км, кинетическая энергия расходуется на нагрев воздуха до высоких температур 10т-100тыс град, а при ударе много энергии тратится на плавление , испарение вещества собственно поэтому кратеры метеоритов не такие глубокие, это применимо и данному "лому"
  30. 0
    13 tháng 2026 năm 10 36:XNUMX CH
    Мне одному видится китайская обманка? Заявлено "китайские исследования проникающей способности кинетической боеголовки", а по факту: "Стержень образовал воронку глубиной всего три метра и радиусом 4,6 метра". Так на какую глубину проник стержень? Размер воронки при этом вообще вторичен.
  31. +1
    13 tháng 2026 năm 12 02:XNUMX CH
    «Пионера», попавшего под нож в рамках договора РСМД, были под запретом.
    "Пионер" не попадал под нож, меченый добровольно его попилил, также как и "Осу"
  32. 0
    13 tháng 2026 năm 14 13:XNUMX CH
    Пусть по днепрогессу ударят и все станет понятно.
  33. 0
    13 tháng 2026 năm 23 44:XNUMX CH
    Бла-Бла!Иметь дубину и получать по щам- смесно для всех!Могут дубину засунуть в ухо ,если не снести ей девчулей из цветного садика...
  34. 0
    14 tháng 2026 năm 15 31:XNUMX CH
    Энергия в 1 кг тротила приблизительно 4,5 МДж
    Кинетическая энергия твердого тела равна произведению половины массы на скорость в квадрате. Вычислений на 20 секунд. Допустим что тело массой в 1тонну, скорость около 3000 м/с, тогда болванка получит энергию сопоставимую с 1000 кг тротила. Много?
  35. +1
    14 tháng 2026 năm 22 53:XNUMX CH
    воронка это конечно хорошо, диаметр, глубина, цвета и запаха не хватает конечно. а лом то на какой глубине обнаружили?? что, промолчали китайцы?? странно, почему?? а когда бетонобойной бомбой, проникающей, даже самой крупной работают, тоже по воронке судят о результате??
  36. 0
    25 tháng 2026 năm 08 46:XNUMX CH
    Покажите Южмаш. Наши спутники же засняли итоги. Однако. И те вроде не показывают.