Chiến hạm của Trump: Trở về tương lai

17 331 165
Chiến hạm của Trump: Trở về tương lai

От кругосветного вояжа «белого hạm đội» до силуэта «Миссури» в Токийской бухте — появление линкоров означало одно. Они приходили не обсуждать правила, а устанавливать их.

В XXI веке линкоры остались в музеях, но сама логика грубой силы никуда не исчезла. И неудивительно, что эффектный образ пришелся по вкусу администрации Д. Трампа.



С технической стороны всё куда менее однозначно.

Ничто не мешает сейчас построить дредноут или воссоздать античную трирему. Вопрос лишь в том, зачем. Можно скопировать корпус и улучшить вооружение, но нельзя воскресить целую технологическую эпоху.

Линкоры строились не ради красоты


Их облик и размеры подчинялись физике и техническим ограничениям своего времени.

На море правил большой калибр, и для того чтобы выпустить снаряд весом в тонну, требовались орудия гигантских размеров.

При наличии девяти стволов в трёх башнях, с механизмами наведения и системами подачи боезапаса, общий вес главного калибра линкора мог превышать 5000 тонн.


В этом заключалась роль и стратегическое значение данного класса кораблей. Ни один корабль меньших размеров не мог использовать pháo binh такого калибра.

В XXI веке значение размеров сильно уменьшилось. Малый корвет и тяжёлый hỏa tiễn крейсер используют одинаковую номенклатуру ракетных вооружений.

На сегодняшний день не существует объективных причин для строительства неавианосных кораблей водоизмещением свыше 12-15 тыс. тонн.

Указанные значения принадлежат «Замволту» и китайскому ракетному крейсеру типа 055. Их рекордные размеры не являются следствием военной необходимости. Они лишь подчеркивают статус и наличие бездонных бюджетов — кое-кто «бесится с жиру».


Большинство современных проектов гораздо компактнее. Стандартное водоизмещение кораблей дальней морской зоны обычно не превышает значения в 7 000 тонн. Как показывает практика, такие размеры позволяют решать все актуальные боевые задачи.

Наглядный пример — эсминцы типа «Арли Бёрк».

Проект хорошо известен, поэтому ограничимся общим выводом. Все заданные боевые характеристики были достигнуты без «лёгкой» алюминиевой хрупкости — корпус и надстройка эсминца выполнены из стали.


В перспективных проектах ведутся работы по оптимизации конструкции, испытываются боевые лазеры, и антенные посты поднимаются на большую высоту. Но общий масштаб остается прежним — около 10 тыс. тонн стандартного водоизмещения.

Например, для «эсминца будущего» типа DDG(X) заявлено значение 13 000 тонн, что, скорее всего, соответствует его полной загрузке. Стандартное водоизмещение значительно меньше.

Для линкоров класса «Трамп» заявлено водоизмещение 35 tấn.

Как эффективно использовать такой запас водоизмещения — эта задача «со звездочкой».

Примером служит тяжёлый атомный ракетный крейсер (ТАРКР) проекта 1144 «Орлан», стандартное водоизмещение которого составляет около 24 тыс. тонн.

Такие размеры превращают корабль в настоящий «морской Байконур»


Наиболее совершенная модификация («Адмирал Нахимов») по самым скромным оценкам способна нести до 300 единиц управляемого ракетного vũ khí.

На борту крейсера сосредоточена почти вся номенклатура вооружений ВМФ — от морской артиллерии популярных калибров до реактивных бомбомётов и торпед. По проекту предусмотрено наличие трёх вертолётов и четырёх командирских катеров длиной 12 м.


1600 помещений и 700 человек экипажа.

Список радиолокационных систем, средств управления огнём, связи и chiến tranh điện tử, навигации и гидроакустики занимает несколько страниц. Встречаются такие шедевры, как МГ-355 «Полином». Гидроакустическая станция с антенной под килем, длиной 30 метров и массой около 800 тонн.

Корпус все еще недогружен? Две силовые установки — ядерная и обычная — помогут справиться с проблемой.

В этой упорной борьбе конструкторы одержали верх, но дебаты о том, сможет ли крейсер эффективно применять столь огромное количество вооружений, не утихают много десятилетий.

И всё это достигнуто при водоизмещении, которое на четверть меньше трамповского линкора.

Оставим читателям право делать собственные выводы.

Главная проблема «линкоров Трампа»


Разминка окончена, впереди утомительные цифры. Фантазии о сверхкораблях налетают на неприметную подводную скалу — возможности ВПК по производству высокоточных ракет.

Если говорить про американский флот, его состав насчитывает 84 надводных корабля с универсальными пусковыми установками (УВП). Абсолютное большинство — это эсминцы типа «Арли Бёрк» с 90–96 УВП. Устаревшие крейсеры «Тикондерога» оснащены 122 пусковыми ячейками, а представители неудавшейся серии «Замволт» имеют по 80 УВП. Масштабы понятны: около 8 000 пусковых установок, не считая других носителей ракетного вооружения, например 50 многоцелевых подводных лодок.


Не стоит забегать вперёд, вычисляя плотность ракетных залпов. По официальным данным, в 2023 году ВМС США приобрели... 55 «Томагавков». И такая ситуация наблюдалась все последние годы.

Отсюда следует очевидный вывод: если половина крейсеров и эсминцев будет задействована в боевых операциях, им придётся выходить в море с сокращенным боекомплектом, а остальная часть флота вообще останется у причалов без оружия.

УВП типа MK.41 стреляет не «вишневыми косточками»: пусковые шахты уходят вглубь корпуса на 8 метров и рассчитаны на боеприпасы соответствующих размеров и стоимости.

Самый массовый, простой и сравнительно недорогой вариант — крылатые ракеты «Томагавк». За последние четверть века было произведено около 4000 единиц всех модификаций, значительная часть которых уже была израсходована в боевых конфликтах. Так, в рамках неудавшейся операции в 2018 году по Сирии было одновременно выпущено 103 ракеты, а наибольший расход «топоров» отмечен во время вторжения в Ирак — около 800 единиц.

Зенитные ракеты стоят значительно дороже, и их количество более ограничено. Так, один из контрактов (2021 г.) предусматривал производство 269 ракет «Стандарт-2» общей стоимостью 578 млн долларов для обеспечения потребностей ВМС семи (!) государств. ВМС США из этого количества достанутся 54 ракеты — цифры наглядно показывают масштабы. Причём речь идёт о сравнительно простой ЗУР, первые варианты которой были приняты на вооружение еще в 1980-е годы.

ЗУР малой/средней дальности ESSM были произведены в количестве нескольких тысяч единиц — и разошлись по военным флотам двадцати стран. Соль в том, что конструкция MK.41 допускает размещение четырёх ракет ESSM в каждой из 90 УВП эсминца «Бёрк», но, похоже, на практике редко присутствует даже одна.

«Стандарт-6», самая продвинутая и дальнобойная ЗУР, по разным оценкам, обходится в 4 раза дороже «Томагавка». За десять лет было выпущено 500 ракет этого типа, что недостаточно для оснащения даже десяти эсминцев.

Особенно комично на этом фоне выглядят старые журналы, где указано, что боекомплект «Бёрка» в многоцелевом варианте состоит из 74 ЗУР большой дальности, 8 «Томагавков» и 8 противолодочных ракет. А в ударном варианте — 56 «Томагавков» и 34 ЗУР.

Наиболее дорогой частью боекомплекта являются ЗУР «Стандарт-3», заатмосферные перехватчики с такой же «космической» стоимостью (10-20 млн. долларов). Производятся в штучных количествах.

Из всей этой những câu chuyện следует пара удивительных выводов.

Стоимость боекомплекта ракетного корабля может быть сопоставима со стоимостью самого корабля. Пока все обсуждают строительство крейсеров и эсминцев, мало кто задумывается: хватит ли средств на закупку боекомплекта для каждого построенного носителя? И сколько лет потребуется ждать после первого залпа, прежде чем корабль снова обретет боеспособность.

Данная проблема характерна для любого современного флота.

Этим же объясняется отсутствие интереса к концепции «кораблей-арсеналов» и планам по размещению ракет в морских контейнерах на обычных судах и контейнеровозах. Когда не хватает ракет даже для оснащения настоящих боевых кораблей, размещение их где попало превращается в абсурд.

Что касается линкоров Трампа, вопрос звучит просто. Какой смысл в сверх-носителях с большим количеством УВП, если существующие корабли не имеют возможности получить штатный боекомплект?

Под грохот орудий


Образ линкора неизменно ассоциируется с большими пушками.

В проекте «Трамп» никаких 16-дюймовых орудий не предусмотрено — сегодня такие системы совершенно не нужны. В риторике самого Трампа всё сводится к «очень большому и великолепному кораблю».


И всё же линкор без пушек — не совсем линкор. Авторы проекта пообещали «рельсотрон» и пару универсальных орудий калибра 127 мм, аналогичных тем, что устанавливаются на современные эсминцы.

Особо добавить тут нечего. Никто не способен внятно объяснить, в чем заключается преимущество и необходимость «рельсотрона». По всем признакам, такое сверх-орудие, стреляющее управляемыми снарядами на сотни километров, будет иметь запредельную стоимость выстрела — сравнимую с ценой крылатой ракеты.

Đặt phòng


На десерт — самое интересное.

Ожидаемо, в контексте трамповского линкора не прозвучало ни слова о бронировании. В наши дни ни один корабль не обладает развитой конструктивной защитой. Лишь в отдельных случаях применяется локальная защита отсеков.

Популярный миф о «бронировании» тяжелых атомных крейсеров «Орлан» развеивается самым наглядным образом. Надводный борт «Орлана» вдвое превышает по высоте борт линкора «Ямато». При этом водоизмещение крейсера в три раза меньше.


Если бы сколь-нибудь заметная доля водоизмещения приходилась на броневые плиты, то корпус «Орлана» имел бы приземистый силуэт, как у кораблей артиллерийской эпохи.

Вместо этого мы наблюдаем легковесные корпусные конструкции, взметнувшиеся на огромную высоту.

Другой вопрос — не слишком ли уверенно ракеты «отменили» конструктивную защиту?

100 лет назад ситуация выглядела куда серьезнее.

Снаряды большого калибра имели фантастическую пробивную мощь. Удар «болванкой» из прочнейшего материала при встрече с целью на двух скоростях звука. Болванка могла весить больше тонны, и лишь 2% из этой массы приходилось на «мягкую» взрывчатку. Оставшиеся 98% — на высокопрочную легированную сталь.

Выдержать такой удар могла исключительно толстая броня (300-400 мм), которую ставили только в самых приоритетных местах. Узкий бронепояс для защиты погребов и машинных отделений. Стенки боевой рубки и башни главного калибра. Остальная часть корабля полагалась «на удачу».

Современные противокорабельные ракеты («Гарпун», «Нептун») расшибутся вдребезги уже при встрече с 50-мм плитой.

При таких скромных значениях появляется возможность прикрыть большую часть борта. И для этого не нужен линкор «Трамп» — такую защиту можно интегрировать даже в конструкцию фрегата.

Наглядный пример — «Дюпюи-де-Лом», с бортом, защищённым 100-мм броней от ватерлинии до верхней палубы, при нормальном водоизмещении 6400 tấn.


Заменить его громоздкие пушки на ракеты, сократить экипаж с 500 человек до 100, и — вперед!

Цель защиты не в том, чтобы её невозможно было пробить, а в том, чтобы минимизировать повреждения внутри отсеков.

Сам факт наличия брони ставит атакующую сторону в непростое положение, загоняя её в логический порочный круг.

Тандемные заряды или утолщение стенок боевых частей обернутся меньшим содержанием взрывчатки. Снизится эффект от попадания — защита выполнила свою задачу!

Попытка объединить бронепробиваемость с фугасным воздействием потребует увеличения массы и габаритов самой ракеты. Это сделает ПКР более уязвимой и сократит количество возможных носителей. Тем самым упростит работу корабельной Phòng không không quân.

Конструктивная защита не абсолютна — она лишь один из контуров обороны.

Разумеется, сейчас вспомнят про БЭКи и máy bay không người lái.

БЭК — всего лишь аналог ПКР «Гарпун», с той разницей, что катер медленнее ракеты в двадцать раз. Если корабли не могут отбиться даже от таких угроз, то это говорит о многом. Активным средствам обороны не помешает дополнительная страховка.

Да, тонкое бронирование (50-100 мм) обеспечивает достаточную защиту от взрывов снаружи. Диверсанты князя Боргезе доказали это на практике, когда планировали атаку на крейсер «Йорк». Видимо, итальянцы знали, что подрыв обычного фугаса возле борта не причинит крейсеру заметного вреда. Потребовался чрезвычайно мощный заряд, который к тому же пришлось сделать отделяемым от катера. Для подрыва на глубине, под бронепоясом (толщина которого не превышала 76 мм).


На иллюстрации — отпечаток камикадзе на броне крейсера «Сассекс». Толщина пояса в этом месте составляла 4,5 дюйма (114 мм). Меньшая скорость пикирующего самолета (в сравнении с ракетой) с лихвой компенсировалась наличием 500 кг мотора в передней части, который был тяжелее и прочнее, чем боевая часть любой современной ПКР. Результатом атаки была лишь поцарапанная краска.

В бою конструктивная защита — это дополнительный шанс выжить и выполнить поставленные задачи. Наличие такой защиты ломает все расчёты противника, заставляет усложнять атаку и снижает вероятность успеха — словно внезапная карта, рушащая выигрышную комбинацию.

Сам металл практически ничего не меняет в бюджете. Так известно, что затраты на изготовление корпуса «Бёрка» составляют лишь 10% от итоговой сметы на постройку эсминца.

Что касается главных героев данного рассказа, то в представленном виде линкоры проекта «Трамп» выглядят абсурдно и не имеют никакой связи со своими предшественниками из начала XX века.

Гигантские размеры имели смысл, когда они соответствовали задачам и возможностям. Сегодня они превратились в символ. А настоящий смысл — в умении пользоваться уроками прошлого.
165 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +1
    Ngày 27 tháng 2026 năm 03 08:XNUMX
    Да уж, как несколько ранее сказал Перикл: "Война нормы не знает".
    1. +4
      Ngày 27 tháng 2026 năm 19 56:XNUMX
      В целом я согласен относительно посыла о том, что линкоры Трампа это очередная лихая пиар-акция американского президента. Но вот касательно рассуждений про фрегат со 100 мм броней... Я, конечно, за давностью лет могу ошибаться, но не этот ли самый автор лет так десять назад (боги, как давно это было) рассуждал о том почему так разительно отличается защита современных кораблей от аналогичного показателя их пращуров начала 20-ого века при казалось бы плюс/минус равном водоизмещении. Тогда, если память мне не изменяет, автор сделал вывод о том, что все доступные объемы и вес на современных кораблях целиком и полностью зарезервированы под радио-техническое оборудование, начиная от антенных постов и помещений для размещения БИУС, а также прочих информационно-анаилитических систем до дополнительных источников питания (акумуляторных, генераторных etc.). Причем указывалось, что несмотря на тенденцию к миниатюризации электроники, которая по идее должна была со временем компенсировать данные потери и высвободить дополнительные объемы, на деле этого не происходит в виду сохранения необходимости размещения антенных постов как можно выше над уровнем моря, т.к. это напрямую влияет на радиус их действия, что, в свою очередь, требует более массивных надстроек и высоких мачт, на которые и уходит значительная часть веса конструкций современного боевого корабля. Я ничего не путаю? А если я не путаю, то при таком условии навешивание дополнительного 100 мм бронепояса на условный фрегат приведет к тому, что по водоизмещению он догонит эсминец, только вот боевые возможности, у него все равно останутся как у фрегата. Стоит ли овчинка выделки - вопрос к специалистам по военной экономике. Ну и пассаж относительно недоворуженности американского флота порадовал. Я, конечно, понимаю, что мы в любом случае вынуждены ориентироваться на официальные документы, но где гарантия что большая часть закупок, как и применительно к нашему военному бюджету, не проходить под грифом "TOP SECRET"?
  2. +2
    Ngày 27 tháng 2026 năm 03 11:XNUMX
    Ни один корабль меньших размеров не мог использовать артиллерию такого калибра.

    Мониторы.
    Популярный миф о «бронировании» тяжелых атомных крейсеров «Орлан» развеивается самым наглядным образом. Надводный борт «Орлана» вдвое превышает по высоте борт линкора «Ямато»

    Т.е. автор считает что 400 мм это броня, а 50-100 мм уже и не броня?
    Наглядный пример — «Дюпюи-де-Лом», с бортом, защищённым 100-мм броней от ватерлинии до верхней палубы, при нормальном водоизмещении 6400 тонн.

    Да вроде считает, но не для Орлана... Загадки во тьме...

    В проекте «Трамп» никаких 16-дюймовых орудий не предусмотрено — сегодня такие системы совершенно не нужны.
    При возможности размещения ЯБЧ в снаряде от 152 мм - действительно не нужны. Но 152-203 мм до 100 км - отличное дополнение к ракетам.
    1. +7
      Ngày 27 tháng 2026 năm 04 28:XNUMX
      Màn hình

      Чайник тоже, в какой то мере, паровой котел
      Т.е. автор считает что 400 мм это броня, а 50-100 мм уже и не броня?

      Автор такого нигде не писал
      Но 152-203 мм до 100 км - отличное дополнение к ракетам.

      Đồng ý với bạn

      ЯБЧ ни при чем. 152-203 мм может быть неплохим выбором для работы по берегу. Быстрая реакция, относительно низкая стоимость снарядов, невосприимчивость к ПВо

      Испытания автоматической 203 мм пушки на эсминце
      1. 0
        Ngày 27 tháng 2026 năm 05 04:XNUMX
        Trích lời của Santa Fe
        Чайник тоже, в какой то мере, паровой котел

        Только монитор - боевой корабль.


        Trích lời của Santa Fe
        Т.е. автор считает что 400 мм это броня, а 50-100 мм уже и не броня?
        Автор такого нигде не писал

        Популярный миф о «бронировании» тяжелых атомных крейсеров «Орлан» развеивается самым наглядным образом
        Миф - это что то нереальное.Т.е. 50-75-100 мм бронирования Орлана - это что то нереальное?

        Trích lời của Santa Fe
        ЯБЧ ни при чем.
        Именно поэтому часть советских ПКР оснащались ЯБЧ? Возможность любым кораблём со 152 мм орудием применить ЯО - дорого стоит. Если конечно это не флот "голубей мира".
        1. +2
          Ngày 27 tháng 2026 năm 05 44:XNUMX
          .Т.е. 50-75-100 мм бронирования Орлана - это что то нереальное?

          Локальная защита для нескольких отсеков

          Как и на других проектах конца ХХ в.

          Из тех данных, что встречаются в открытых источниках, доля защитных элементов в водоизмещении крейсера составляет что-то около 1 или может 2%. Это соотношение меньше чем у эсминцев-жестянок периода ВМВ, которые никогда не считались хорошо защищенными кораблями
          1. -2
            Ngày 27 tháng 2026 năm 06 11:XNUMX
            Trích lời của Santa Fe
            Локальная защита для нескольких отсеков

            Как и на других проектах конца ХХ в.

            У Орлана эти "несколько отсеков" занимают почти половину длины корабля. В отличие от кевларовой защиты ГКП у иных проектов.

            Trích lời của Santa Fe
            Из тех данных, что встречаются в открытых источниках, доля защитных элементов в водоизмещении крейсера составляет что-то около 1 или может 2%. Это соотношение меньше чем у эсминцев-жестянок периода ВМВ, которые никогда не считались хорошо защищенными кораблями
            Что то какие то сказки. Потому что ни котельные ни машинные отделения ни погреба и пр. кроме ПЭЖ и боевого мостика, (и то не факт) у эсминцев никак не защищались. Максимум бункерами и эшелонированием.
            В отличие от машинных отделений, ракетных установок комплекса «Гранит», реакторных отсеков, вертолётных ангаров, керосинохранилища, погреба авиационного боезапаса. Плюс усиленная обшивка по все длине по ватерлинии. Т.е. бронирование лёгкого крейсера. +-
            1. +5
              Ngày 27 tháng 2026 năm 06 30:XNUMX
              У Орлана эти "несколько отсеков" занимают почти половину длины корабля.

              Если бы половину крейсера защищала броня указанной толщины (50-100мм), он бы не выглядел как пустая коробка с высотой борта 10 метров и 30-метровой пирамидой надстройки
              Плюс усиленная обшивка по все длине по ватерлинии

              Это ширстрек, как на любом судне. В том месте пиковая нагрузка на корпус
              у эсминцев никак не защищались.

              Щиты орудий, кожухи ТА - итого пара процентов водоизмещения у маленького корабля
              Т.е. бронирование лёгкого крейсера. +-

              Легкий крейсер был ниже бортом чем современный фрегат в 4000 тонн

              Догадайтесь изза чего
              1. 0
                Ngày 27 tháng 2026 năm 10 03:XNUMX

                Trích lời của Santa Fe
                Плюс усиленная обшивка по все длине по ватерлинии
                Это ширстрек, как на любом судне. В том месте пиковая нагрузка на корпус

                Ширстрек или ширстречный пояс (англ. sheerstrake) — верхний пояс наружной обшивки корпуса судна, граничащий с главной палубой.
                Никакого отношения ВЕРХНИЙ пояс не имеет к усилению обшивки несколько выше и ниже ватерлинии. Даже если главная палуба не является верхней...

                Trích lời của Santa Fe
                Щиты орудий, кожухи ТА - итого пара процентов водоизмещения у маленького корабля
                Т.е. вы утверждаете что противоснарядное (100 мм даже сейчас противоснарядное) бронирование нескольких протяжённых отсеков, да ещё и расположенных не у самого борта, относительно равно противопульному бронированию нескольких постов? Ну предположим, хоть и вряд ли. Но равно ли качественно? Потому что 100 кг. бомба в машинное семёрки или даже семёрки-У почти гарантированно выводило эсминец из строя.
                Ну и 1 квадрат 100 мм брони весит не менее 700 кг. И квадратов этих на борт, один, у Орлана прикидочно 500. А ведь ещё траверзы и бронепалубы 50-75 мм.

                Trích lời của Santa Fe
                Легкий крейсер был ниже бортом чем современный фрегат в 4000 тонн
                Догадайтесь изза чего
                Даже и не знаю. Может из за того что этот лёгкий крейсер имел ст. водоизмещение в 10 тыс. тонн? При сопоставимой длине? Или из за 4 152 мм бронированных башен? А давайте уберём эти башни и потом сравним. Или закроем у фрегата 100 мм бронёй жизненно важные отсеки. Или вспомним что были заметно более лёгкие "легкие" крейсера. Типа "К", к примеру.
                Или ещё лучше. Сравним по настоящему пустую небронированную "коробку" с тяжёлым крейсером с бронированием лёгкого крейсера. Кстати, забавно, но небронированная "коробка", да простят меня корабелы и моряки, имела по ватерлинии аж две стенки борта 25 и 46 мм. По мне так пропорции не в пользу ледокола.

                Trích lời của Santa Fe
                Если бы половину крейсера защищала броня указанной толщины (50-100мм), он бы не выглядел как пустая коробка с высотой борта 10 метров и 30-метровой пирамидой надстройки
                1. +2
                  Ngày 27 tháng 2026 năm 10 53:XNUMX
                  .е. вы утверждаете что противоснарядное (100 мм даже сейчас противоснарядное) бронирование нескольких протяжённых отсеков, да ещё и расположенных не у самого борта, относительно равно противопульному бронированию нескольких постов

                  Стандартное водоизмещение эсминца «семерки» 1500 тонн.
                  1% это 15 тонн. Вес щитов орудий, противоосколочная защита рубки и тп.

                  Ст. водоизмещение Орлана 24 000 тонн
                  1% это 240 тонн.

                  Вполне хватит на сооружение локальной защиты некоторых отсеков. Как и других современных кораблей

                  Можно ли считать крейсер бронированным. На словах можно все. На практике все корабли прошлого (рангом от крейсера и выше), где бронирование было не пустым звуком, на это самое бронирование тратили от 10% своего водоизмещения

                  По этой причине те корабли, даже при большом водоизмещении, имели низкие борта, легкую надстройку и выглядели очень невзрачно, в сравнении с современными
                  Может из за того что этот лёгкий крейсер имел ст. водоизмещение в 10 тыс. тонн?

                  Да, и это делает ситуацию еще смешнее

                  Даже могучий Белфаст со своими 10 000 тонн, выглядит недомерком на фоне современного фрегата в/и 4000 тонн
                  Или из за 4 152 мм бронированных башен? А давайте уберём эти башни и потом сравним.

                  Мало что изменит

                  Башни Белфаста весили 185 тонн каждая
                  Масса установленной в корпусе брони 1800 тонн (без учета башен, разумеется)

                  Кстати, забавно, но небронированная "коробка"

                  Имела сплошную надстройку от борта до борта, шириной 30 м и высотой 40 метров над уровнем ватерлинии. Ледокол типа Арктика (1972)

                  При отсутствии большого количества металла и плотных, тяжелых элементов в корпусе, все корабли и суда, вне зависимости от назначения, приобретают общий вид. Запасы водоизмещения тратятся на корпусные конструкции, которые уходят ввысь на десятки метров
                  1. -2
                    Ngày 27 tháng 2026 năm 11 28:XNUMX
                    Trích lời của Santa Fe
                    Ст. водоизмещение Орлана 24 000 тонн
                    1% это 240 тонн.

                    Вполне хватит на сооружение локальной защиты некоторых отсеков. Как и других современных кораблей

                    240 тонн это не более 350 квадратов 100 мм брони (менее, просто для удобства считаю 7000 кг на куб). При около пяти сотен квадратов показанной на ОДИН борт защиты. А борта два, плюс траверсы и крыши.

                    Trích lời của Santa Fe
                    По этой причине те корабли, даже при большом водоизмещении, имели очень низкие борта и выглядели очень невзрачно, в сравнении с современными
                    Ну вот как то ни Аляска, ни даже Айова низкобортными не выглядят. Но это вкусовщина и разные чувства пропорций.

                    Trích lời của Santa Fe
                    Даже могучий Белфаст со своими 10 000 тонн, выглядит недомерком на фоне современного фрегата в/и 4000 тонн
                    Ну хоть я и написал что размеры сопоставимы, Белфаст и длиннее и шире. И да, он можно сказать цельнобронированный. А вот крейсер тип "К" уже и не особо.

                    Trích lời của Santa Fe
                    Имела сплошную надстройку от борта до борта, шириной 30 м и высотой 40 метров над уровнем ватерлинии. Ледокол типа Арктика (1972)

                    А вот тут уже на другой бок ситуация смешная. Потому что надводный борт одинаковый, а вот надстройка ледокола, пропорционально, намного больше, прямо намного.
                    И тут либо крейсер осядет, либо ледокол ещё выше поднимется, если их надстройки, пропорционально конечно, поменять а ведь у ледокола пояс практически крейсерской общей толщины -71 мм. Причём по всей ватерлинии, если не врут. Поболее чем у тип "К".
                    Так что подобие броневого пояса, если вы вдруг забыли, у Орлана скорее всего есть. Не считая прикидочно 700-800 тонн "локальной" брони.
                    1. +4
                      Ngày 27 tháng 2026 năm 12 00:XNUMX
                      Не считая прикидочно 700-800 тонн "локальной" брони.

                      Никаких 700-800 тонн не хватит для реализации фантазий о 100 мм защите всех ПУ, и 70 мм погребов и палубы, и реакторов и постов управления и пр. (Список на иллюстрации) Это весило бы тысячи тонн, просто сядьте и посчитайте. Габариты известны, материал сталь

                      Такое решение сожрало бы весь запас водоизмещения - который в реальности был потрачен на возведение корпуса размером с Ямато
                      вот как то ни Аляска, ни даже Айова низкобортными не выглядят

                      Еще как выглядят. Высота борта Айовы на миделе составляет всего 5 метров (у Орлана - почти 10!), и низкая маленькая надстройка
                      Потому что надводный борт одинаковый, а вот надстройка ледокола, пропорционально, намного больше, прямо намного.

                      Надводный борт ледокола гораздо ниже, около 6 м на миделе. Зато объемнее надстройка

                      При перемене мест слагаемых…
                      а ведь у ледокола пояс практически крейсерской общей толщины -71 мм.

                      Ледокол не тратил свой запас водоизмещение на оружие. Может позволить себе толстую обшивку
                      1. 0
                        1 tháng 2026 năm 12 20:XNUMX CH
                        Trích lời của Santa Fe
                        Высота борта Айовы на миделе составляет всего 5 метров (у Орлана - почти 10!), и низкая маленькая надстройка
                        Поразительно, уж не потому ли, что помимо надстройки местами очень тяжелобронированной, есть ещё и три башни? И, кстати, что то у Ямато,ещё более толстокожего, надстройка, в которую вы явно включаете и башенноподобную мачту/дымовую трубой для Орлана, надстройка не меньше и не ниже орлановской, плюс обособленная труба.


                        Trích lời của Santa Fe
                        Надводный борт ледокола гораздо ниже, около 6 м на миделе. Зато объемнее надстройка

                        При перемене мест слагаемых…
                        Слово "пропорционально" означает изменение размеров для соблюдения пропорций. И если для вас надстройка/коробка во всю ширину, длиной в две трети, высотой в два с половиной надводного борта судна - пропорциональна надстройке корабля в две трети ширины, в половину длины и максимум высотой в полтора надводных борта. То как вы можете вообще что то рассчитывать по внешнему виду?
                        Опять же ледокол легче на 3500 т.
                        Кстати, а откуда высота борта "почти" 10 м.? Смотрим по иллюминаторам, берём высоту обитаемых отсеков в 2 м. и видим, что метров 8, не больше.


                        Trích lời của Santa Fe
                        Ледокол не тратил свой запас водоизмещение на оружие. Может позволить себе толстую обшивку
                        Ну ясно. Для корабля в 10000 т. четыре башни по 150 тонн это ерунда, несколько сотен тонн другого вооружения на осадке не отразится, а для судна в 20000 т. 1000 тонн это критично. Понятно.
                        Да для Орлана дай бог все вооружение, всё, в т.ч. радиолокационное с боезапасом в 1000-1500 тонн выйдет, и это я с запасом дал. Потому что 20 Гранитов - это всего 140 тонн с ПУ - 250-300.

                        Trích lời của Santa Fe
                        Такое решение сожрало бы весь запас водоизмещения - который в реальности был потрачен на возведение корпуса размером с Ямато
                        Какая глупость... Такое ощущение, что вы не понимаете разницы между 50-100 мм бронёй и 305-460 мм.
                        18000 тонн разделите на три, минимум - это 100 мм там где 305-406!!!. И сминусуйте от 48 000 стандарта Айовы 12000 разницы 100 мм от 305 мм.
                        Да минус 4500 т. трёх башен. И посмотреть бы, насколько всплывёт такой "линкор".

                        Trích lời của Santa Fe

                        Никаких 700-800 тонн не хватит для реализации фантазий о 100 мм защите всех ПУ, и 70 мм погребов и палубы, и реакторов и постов управления и пр. (Список на иллюстрации) Это весило бы тысячи тонн, просто сядьте и посчитайте. Габариты известны, материал сталь

                        Вот именно, сядьте и посчитайте. 240 тонн то вы откуда взяли? А я привёл самый минимум, прикидочный, бронирования привёл. 150*10 м * 0,1 м это всего 1200 тонн - 2400 на оба борта + 1000 на крыши/траверзы. 15 процентов от ст. вм. Какая осадка по шею?! У той же Айовы броня в 39 процентов указана причём без вращающихся частей башен...
                      2. 0
                        2 tháng 2026 năm 07 17:XNUMX CH
                        Владимир, давайте выделим основное

                        1. Вместо «700-800 тонн» мы подошли к значению 3400 тонн

                        2. Вы размышляете о панцирях линкоров — 18 000 тонн брони, только забываете — вся эта защита находилась не выше 3 метров над ватерлинией (должно прикрепиться фото)

                        То что вы собираетесь прикрыть броней на Орлане, потребовало бы размещения бронеплит в верхней части корпуса, на высоте до 10 метров, например ПЛУР или установки зрк Кинжал расположены вообще на баке, где надводный борт еще выше

                        3400 как эквивалент 10 тысяч, при увеличении плеча в три раза момент опрокидывающей силы возрастает втрое

                        И не забываем про «верхний вес» от надстройки и корпусных конструкций. Основной объем корпуса, все помещения посты и вооружение Орлана расположены там, где в прежние времена был слышен крик чаек и гудение ветера над кораблем

                        При этом, запас водоизмещения втрое меньше

                        Фантазии о бронировании Орлана в половину корпуса — это чей-то прогон. Такое часто случается в источниках, и одно удовольствие искать эти несоотвествия.

                        Откуда 240 тонн, это ровно 1% водоизмещения. Как на других кораблях построенных в тот же период. Может быть даже 2 или 3% на локальную защиту, из-за больших размеров крейсера. Т.к. соотношение статей нагрузки меняется нелинейно

                        Уровень защиенности при таких показателях? Никакой естеснно. Если в масштабе, это показатели защиты эсминцев ВМВ, которых называли жестянками
                      3. 0
                        2 tháng 2026 năm 10 08:XNUMX CH
                        Trích lời của Santa Fe
                        То что вы собираетесь прикрыть броней на Орлане, потребовало бы размещения бронеплит в верхней части корпуса, на высоте до 10 метров, например ПЛУР или установки зрк Кинжал расположены вообще на баке, где надводный борт еще выше

                        3400 как эквивалент 10 тысяч, при увеличении плеча в три раза момент опрокидывающей силы возрастает втрое

                        Смеху подобно..Какой эквивалент, какие 10 000 тон, что вы выдумываете? Минимум половина от описанного во многих источниках как раз на уровне ватерлинии, плюс минус. Или реакторы и турбины у вас в районе верхней палубы находятся, куда вы прошлый раз усиленный пояс отправили?
                        И оставшиеся тысяча шестьсот тонн тоже вовсе не все на верхней палубе, как вы пытаетесь представить. И даже не по бортам, а по границам отсеков "Гранитов" и "Фортов", хотя о бронировании "Фортов" речи не идёт. И это значит что броня расположена от ватерлинии верх и на заметном расстоянии от бортов, ближе к диаметральной плоскости, по весу и расположению как всего пара 305 мм башен "Имп. Марии". Что для 24 кт корабля ерунда. Т.е. ваше "плечо" чушь.

                        Trích lời của Santa Fe
                        все помещения посты и вооружение Орлана расположены там, где в прежние времена был слышен крик чаек и гудение ветера над кораблем

                        Какая поэтическая ерунда. Все посты кроме части антенных, не выше, а ниже уровня ходовой рубки, а это максимум 25 м. И то если надводный борт за 10 м считать.

                        Trích lời của Santa Fe
                        При этом, запас водоизмещения втрое меньше
                        Вы значение этого слова понимаете?


                        Trích lời của Santa Fe
                        Откуда 240 тонн, это ровно 1% водоизмещения... ..Уровень защиенности при таких показателях?

                        Вы этот показатель выдумали. Простенький анализ показывает что бронирование "Орлана" как минимум на уровне бронепалубного крейсера вполне возможно при его осадке и надводном борте.
                        Так машинные отделения, ракетные погреба комплексов «Гранит» и реакторные отсеки с бортов защищены 100-мм (ниже ватерлинии — 70 мм) и со стороны палубы 70-мм броней. Броневую защиту получили и помещения боевого информационного поста корабля и главного командного пункта, которые находятся внутри его корпуса на уровне ватерлинии: они прикрыты 100-мм боковыми стенками с 75-мм крышей и траверзами. Помимо этого, в корме крейсера броня имеется по бортам (70-мм) и на крыше (50-мм) вертолетного ангара, а также вокруг хранилища боезапаса и авиационного топлива. Локальное бронирование есть и над румпельными отделениями.
                      4. 0
                        4 tháng 2026 năm 10 56:XNUMX CH
                        хотя о бронировании "Фортов" речи не идёт.

                        Вы собираетесь оставить самое уязвимое и опасное (боекомплект) безо всякой защиты cười

                        Или по-вашему 96 тяжелых ЗУР горят слабее противокорабельных ракет. Тогда в пример БПК Отважный (пожар в погребе, детонация 16 зур).

                        Турбины бронировать захотели))
                        а. Все посты кроме части антенных, не выше, а ниже уровня ходовой рубки, а это максимум 25 м.

                        Сэр, во эпоху Айовы и Ямато таких значений не знали. и не могли себе представить. верхняя палуба проходила на высоте 5 метров над ватерлинией
                      5. 0
                        4 tháng 2026 năm 15 40:XNUMX CH
                        Trích lời của Santa Fe
                        Вы собираетесь оставить самое уязвимое и опасное (боекомплект) безо всякой защиты laughing
                        Или по-вашему 96 тяжелых ЗУР горят слабее противокорабельных ракет.

                        Мои прикидки о 3200 тоннах брони вполне допускают бронирование Фортов. Просто в описании об этом ничего нет.

                        А в целом Вся глупость вашего утверждения об 1 проценте бронирования и соответственно о 240 тоннах для Орлана разбивается о площади корабля по ватерлинии 200*25=5000. 2500 тонн, которые если прямо сверху на палубу накидать, уже на полностью снаряженный корабль, погрузят его всего на полметра...
                        Вы же считать не умеете...


                        Trích lời của Santa Fe
                        Сэр, во эпоху Айовы и Ямато таких значений не знали. и не могли себе представить

                        Надстройка-башня Ямато возвышалась над верхней палубой на 28 м. посредине был расположен командирский мостик, на самом верху был дальномер, а непосредственно под ним ГКП огнём.
                        А верхняя палуба, на миделе, 8 метров от воды.
                        Вы и считать не умеете, и о предмете, мало что знаете...
                      6. 0
                        5 tháng 2026 năm 07 46:XNUMX CH
                        Просто в описании об этом ничего нет.

                        В описании нет потому что его кто-то выдумал, не особо вдаваясь в детали. если на старых кораблях указывалась толщина брони выше/ниже ватерлинии или траверзы, то тут решили также написать, для придания тексту научного вида.

                        Те кто рисовал картинку (которую вы прикрепляли выше с выделенными синим участками брони) догадались что без защиты ЗРК Форт схема будет выглядеть подозрительно глупо . И указали наличие брони в этом месте

                        Единственное, что не учли фантазеры, что современный корабль в принципе не рассчитан на установку бронирования. Слишком высокий борт, и критически важные отсеки, как на зло, расположенные в самой верхней части корпуса, под верхней палубой

                        Благодаря легкой конструкции крейсер имеет узкий и очень длинный корпус, обычный для кораблей его времени. В отличие от линкоров, у него не могло возникнуть проблем с остойчивостью
                        А верхняя палуба, на миделе, 8 метров от воды.

                        Вы либо не знаете, либо намеренно притворяетесь

                        Ямато как и многие японские проекты имел корпус изогнутой формы. На миделе достигался максимум высоты, остальная часть корпуса была ниже (см фото)
                        погрузят его всего на полметра...

                        Не погрузится а опрокинется из верхнего веса.

                        Думаете спроста конструкторы Ямато так боролись за каждый сантиметр высоты корпуса и старались размещать броню ближе к ватерлинии

                        Вы в своих фантазиях так легко поднимаете тысячи тонн металла на высоту в 10 метров

                        Когда в реальности конструкторы гораздо более крупных кораблей, с корпусами меньшего удлинения и более полными обводами, боялись приподнять бронепалубу на лишние 10 сантиметров
                      7. 0
                        5 tháng 2026 năm 09 35:XNUMX CH
                        Trích lời của Santa Fe
                        Благодаря легкой конструкции крейсер имеет узкий и очень длинный корпус, обычный для кораблей его времени

                        Ширина корпуса по КВЛ 25 м, при длине 230 - это Аляска, с ВИ 30 000 т.
                        Вы же ничего не знаете...

                        Trích lời của Santa Fe
                        Единственное, что не учли фантазеры, что современный корабль в принципе не рассчитан на установку бронирования.

                        Я так посмотрю, у вас полные чертежи Орлана в наличии...

                        Trích lời của Santa Fe
                        Благодаря легкой конструкции крейсер имеет узкий и очень длинный корпус, обычный для кораблей его времени. В отличие от линкоров, у него не могло возникнуть проблем с остойчивостью

                        Это даже не смех, это какой то стыд... Узкий и длинный корабль с малой осадкой, как раз крайне проблемен по остойчивости. Ну ладно, спишем на опечатку...

                        Trích lời của Santa Fe

                        Вы либо не знаете, либо намеренно притворяетесь.. ...
                        Ямато как и многие японские проекты имел корпус изогнутой формы. На миделе достигался максимум высоты, остальная часть корпуса была ниже (см фото)

                        Вот именно вы или притворяетесь, или не понимаете простой вещи. Что высота борта, в сочетании с высотой надстройки и показывает полную глупость вашего поэтического утверждения. Командирский мостик находился на высоте 8+14= 22 метров!, а КДП на высоте в 36 м.
                        Trích lời của Santa Fe
                        все помещения посты и вооружение Орлана расположены там, где в прежние времена был слышен крик чаек и гудение ветера над кораблем


                        Trích lời của Santa Fe
                        Вы в своих фантазиях так легко поднимаете тысячи тонн металла на высоту в 10 метров

                        Я то эти тысячи привёл как пример о мизерном изменении осадки, а значит надводного борта, но вы то недрогнувшей рукой реактор и МКО на верхнюю палубу подняли...
                        Trích lời của Santa Fe
                        критически важные отсеки, как на зло, расположенные в самой верхней части корпуса, под верхней палубой

                        Это уже за гранью находится, это даже неумением считать, и незнанием вопроса, о котором рассуждаете, . не оправдывается.
                        10*10*0,1*2 это всего 160 тонн бортовой брони для Фортов, 10*10*0,05*3 это всего 120 для крыши и траверзов. Итого 280 тонн на бронирование Фортов..
                        Но так как вы не умеете, то это и не вам.
                      8. 0
                        5 tháng 2026 năm 10 55:XNUMX CH
                        Ширина корпуса по КВЛ 25 м, при длине 230 - это Аляска, с ВИ 30 000 т.

                        Аляска плохой пример в вашем случае

                        Вес бронирования 5000 тонн, все что смогли обеспечить в таком корпусе - при размещении брони на уровне ВЛ
                        Узкий и длинный корабль с малой осадкой, как раз крайне проблемен по остойчивости

                        Бинго! Это и имелось ввиду. Даже с таким длинным и узким корпусом у Орлана нет проблем, потому что нет избыточного «верхнего веса»

                        Очередное свидетельство что корпус очень легкий, в нем нет никаких тысяч тонн брони под верхней палубой
                        Я то эти тысячи привёл как пример о мизерном изменении осадки

                        Это никак не означает что можно произвольно нагружать корпус, т.к. корабль гораздо раньше опрокинется

                        10 метров борт означает что корпус легкий, на уровне верхней палубы нет ничего массивного

                        Если хотите броню - ее нельзя ставить высоко. Борт придется делать ниже
                        Командирский мостик находился на высоте 8+14= 22 метров!, а КДП на высоте в 36 м.

                        Вы водоизмещение Ямато гляньте


                        Что удивительно- даже при таком в/и, японцам пришлось экономить и бороться с верхним весом, изогнутая верхняя палуба в некоторых местах опускалась до четырех метров над уровнем ВЛ
                        10*10*0,1*2 это всего 160 тонн бортовой брони

                        Откуда вы взяли про 10 метров

                        Размеры отсека ЗРК Форт значительно больше

                        PS /
                        пу зрк «Кинжал» будете защищать? Или так сойдет ))
                      9. 0
                        6 tháng 2026 năm 05 52:XNUMX CH
                        Trích lời của Santa Fe
                        Вес бронирования 5000 тонн, все что смогли обеспечить в таком корпусе - при размещении брони на уровне ВЛ

                        Что, и все три башни ГК, и две броневых палубы, и бронированную зенитную артиллерию Разместили на уровне ватерлинии?! cười
                        Вы уже совсем ахинею несёте...
                        Это не считая того что Вы вообще то, откуда то взяли ЗАНИЖЕННУЮ цифру бронирования цитадели, простив вес трёх башен ГК с барбетами, 6 127 мм башен массы постов и МЗА, тоже вообще то бронированных. Ничего так, забыть о минимум 3000 тонн брони...
                        Лёгкая броня, она тоже броня, что бы вы там не воображали.






                        Trích lời của Santa Fe
                        Размеры отсека ЗРК Форт значительно больше

                        В пять, в десять раз больше?
                        Форты и Граниты занимают 35*12*10 м и находятся НИЖЕ верхней палубы и до самой ватерлинии, при бортах в 100 мм и трёх траверсах и крыше в 50 и потребуют бронирования в 812 тонн.

                        Trích lời của Santa Fe
                        пу зрк «Кинжал» будете защищать? Или так сойдет ))
                        4 батареи Кинжала которые находятся НИЖЕ верхней палубы, потребуют 5*10*0,05*2*8*4 = 160 тонн брони 50 мм, без учёта траверсов и крыши, но с двухстороннем бронированием.

                        Trích lời của Santa Fe
                        Вы водоизмещение Ямато гляньте
                        Я к вашей глупости о недоступных высотах Орлана для линкоров.

                        Trích lời của Santa Fe
                        Бинго! Это и имелось ввиду. Даже с таким длинным и узким
                        корпусом у Орлана нет проблем, потому что нет избыточного «верхнего веса»

                        В который раз убеждаюсь, что вы ничего о предмете не знаете, не говоря о понимании...
                        9,2 к 1 - это соотношение ТЯЖЁЛОГО крейсера, а у лёгких и эсминцев соотношение 10-11 к 1.
                        И с чего бы крейсеру с бронированием легкого крейсера, иметь то же соотношение длины к ширине как у тяжёлого, но при этом ту же осадку?
                        Хотя у кого это я спрашиваю?

                        Trích lời của Santa Fe
                        Очередное свидетельство что корпус очень легкий, в нем нет никаких тысяч тонн брони под верхней палубой
                        Человек, который считает что реактор и машинное отделение находятся ВЫШЕ верхней палубы корабля - мягко говоря, этот человек далёк от морского дела.
                        Чуть помягче будет характеристика человека, который отрицает что основное вооружение Орлана НИЖЕ верхней палубы.
                      10. 0
                        6 tháng 2026 năm 06 20:XNUMX CH
                        Trích lời của Santa Fe
                        Очередное свидетельство что корпус очень легкий, в нем нет никаких тысяч тонн брони под верхней палубой

                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Человек, который считает что реактор и машинное отделение находятся ВЫШЕ верхней палубы корабля - мягко говоря, этот человек далёк от морского дела.
                        Чуть помягче будет характеристика человека, который отрицает что основное вооружение Орлана НИЖЕ верхней палубы.

                        Немного не разглядел, но суть от этого не меняется, вы же явно и упорно считаете что броня эта должна располагаться у САМОЙ верхней палубы, игнорируя реальное расположение механизмов и оружия.
                      11. 0
                        6 tháng 2026 năm 08 46:XNUMX CH
                        две броневых палубы, и бронированную зенитную артиллерию Разместили на уровне ватерлинии?

                        Đương nhiên.
                        узкая полоса пояса, главная палуба традиционно на уровне ВЛ. что-то чуть выше, что то чуть ниже. Верхняя палуба Аляски всего в трех метрах над водой, там в принципе не могло возникнуть ситцуации с размещение брони на некой "большой высоте"

                        Башни ГК считались отдельно. 3x750 тонн. Казалось бы, вот оно. Но - они очень низко расположены из-за приземистого корпуса. Да, они над верхней палубой, но фактически всего в нескольких метрах над водой.
                        о недоступных высотах Орлана для линкоров.

                        Про корпус речь шла. Там где у Аляски находились верхушки башен, на такой высоте у Орлана продолжаются корпусные конструкции
                        Форты и Граниты занимают 35*12*10 м

                        Я понял, вы считаете по крышкам ПУ на верхней палебе и на этом строите предположения о размерах отсеков вооружения

                        Так вот, придется вас огорчить

                        например Граниты имеют наклонные под 45 градусов ПУ
                        А Форт имеет барабанные ПУ и его отсек занимает практически всю ширину корпуса - фото есть в интернете, по которым становятся понятны размеры этого помещения

                        Создатели Орлана не особо стремились к компактности, потому что никогда не собирались бронировать эти отсеки.
                        4 батареи Кинжала которые находятся НИЖЕ верхней палубы,

                        Да, ниже, вы сделали потрясающее открытие.

                        Носовая группа ПУ расположена на высоте kết thúc 10 м над водой...т.к. корпус в этом месте приподнимается еще сильнее

                        Аляска 3d модель,
                        https://sketchfab.com/3d-models/alaska-6758e6293c344700922d1873dc4c2e16
                        там же можно посмотреть Орлан, зацените полноту их обводов, борт и высоту размещения оружия
                      12. 0
                        7 tháng 2026 năm 14 43:XNUMX CH
                        Trích lời của Santa Fe
                        узкая полоса пояса, главная палуба традиционно на уровне ВЛ. что-то чуть выше, что то чуть ниже.

                        Вы ничего не знаете, вы некомпетентны в вопросе абсолютно, либо уже не знаете как соврать...
                        Главная палуба линкоров — это палуба с наибольшей толщиной брони, которая располагалась на уровне верхней кромки нижнего броневого пояса, то есть являлась верхним перекрытием цитадели
                        .
                        Те. главная палуба бронированных кораблей НЕ МОЖЕТ быть на уровне ватерлинии.

                        Trích lời của Santa Fe
                        Но - они очень низко расположены из-за приземистого корпуса. Да, они над верхней палубой, но фактически всего в нескольких метрах над водой.

                        Очень низко, это по крышам не ниже 7 м первая и третья, и 10 м. вторая башня. Вы реально пишете чушь.

                        Trích lời của Santa Fe
                        о недоступных высотах Орлана для линкоров.
                        Про корпус речь шла.

                        Đừng nói dối.
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Trích lời của Santa Fe
                        все помещения посты и вооружение Орлана расположены там, где в прежние времена был слышен крик чаек и гудение ветера над кораблем

                        Какая поэтическая ерунда. Все посты кроме части антенных, не выше, а ниже уровня ходовой рубки, а это максимум 25 м. И то если надводный борт за 10 м считать.

                        Trích lời của Santa Fe
                        а. Все посты кроме части антенных, не выше, а ниже уровня ходовой рубки, а это максимум 25 м.
                        Сэр, во эпоху Айовы и Ямато таких значений не знали. и не могли себе представить.


                        Trích lời của Santa Fe
                        например Граниты имеют наклонные под 45 градусов ПУ

                        Так это мало что меняет в плане площади защиты. Неужели не понятно?
                        Больше длина, зато меньше высота по бокам. И площадь прямоугольника, а значит и вес брони, превращенного в параллелограмм не меняется. Азы.


                        Trích lời của Santa Fe
                        А Форт имеет барабанные ПУ и его отсек занимает практически всю ширину корпуса - фото есть в интернете, по которым становятся понятны размеры этого помещения

                        Вы кому нибудь другому сказки рассказывайте. Кто, как и вы, реальность под свои фантазии подгоняет.
                        Барабан на 8 ТПК незначительно превышает по размерам крышку. Иначе бы они в ряд не разместились бы с такой плотностью.

                        Trích lời của Santa Fe
                        Да, ниже, вы сделали потрясающее открытие.
                        Носовая группа ПУ расположена на высоте свыше 10 м над водой...т.к. корпус в этом месте приподнимается еще сильнее
                        О, а кормовая насколько ещё сильнее приподнимается? Ой, внезапно кормовая пара ПУ Кинжал заметно НИЖЕ верхней палубы...Или это другое?
                        Только это неважно. Потому что все 4 комплекса вместе с броней весили бы как 6 127 мм спаренных башен. Всего.
                        Вы не понимаете простенькой вещи, корабль с пропорциями тяжёлого крейсера, но бронированием лёгкого и осадку будет иметь как у лёгкого, а ВЕСЬ борт как у тяжёлого. Так ведь это ещё и без учёта башен главного калибра. Которая одна весит как практически всё вооружение пр. 1144.

                        Trích lời của Santa Fe
                        Верхняя палуба Аляски всего в трех метрах над водой, там в принципе не могло возникнуть ситцуации с размещение брони на некой "большой высоте"

                        Вы ещё и не видите очевидное... Это уже просто игнорирование реальности...
                        Да и наплевали и на бронирование командных пунктов, и универсальной и зенитной артиллерии.
                        Вы не умеете считать, вы не знаете элементарного, вы игнорируете очевидное, ещё и врёте через раз...

                        Человечек на фото -170 см примерно, в состоянии 170 умножить на три?
                      13. 0
                        11 tháng 2026 năm 06 55:XNUMX CH
                        Так это мало что меняет в плане площади защиты. Неужели не понятно?Больше длина, зато меньше высота по бокам. И площадь прямоугольника, а значит и вес брони, превращенного в параллелограмм не меняется. Азы.

                        Владимир ну и конструктор, ха-ха-ха

                        Параллелограмм у вас. Нет, у вас теперь ◿-образный зазор между отсеками Гранитов и Форта
                        Бахнем пару траверзных переборок? Или оставим как есть, и так сойдет))
                        Те. главная палуба бронированных кораблей НЕ МОЖЕТ быть на уровне ватерлинии.

                        Làm thế nào khác có thể.
                        «В отличие от линкоров предыдущего проекта (Scharnhorst и Gneisenau), где в результате перегрузки главная бронепалуба оказалась ниже ватерлинии, на Bismarck и Tirpitz она располагалась несколько выше ватерлинии” (несколько — в данном случае менее 1 метра)
                        Очень низко, это по крышам не ниже 7 м первая и третья

                        Ну вот, вы сами пришли к этой мысли

                        Где у Аляски крыши башен - у Орлана на такой высоте (и выше) продолжается корпус, на всем его протяжении 200+ метров
                        Барабан на 8 ТПК незначительно превышает по размерам крышку.

                        Открываем, смотрим фото отсека. Не заметно, чтобы конструкторы Олана стремились к компактности

                        Человечек на фото -170 см примерно, в состоянии 170 умножить на три?

                        Любитель считать человечков. На фото с Орланом, насколько надо умножить 170? )))

                        вас ничего в такой разнице не смущает? Кстати, водизмещение Орлана на четверть меньше чем у Аляски
                      14. 0
                        11 tháng 2026 năm 17 39:XNUMX CH
                        Trích lời của Santa Fe
                        Параллелограмм у вас. Нет, у вас теперь ◿-образный зазор между отсеками Гранитов и Форта

                        О боже, разоблачение века! Что бы прикрыть ужасный дельтаобразный зазор, две штуки, надо целых 67 тонны брони, с ума сойти. Или целую ещё одну траверсу 12*10*0,05*8 в 48 тонн.

                        Trích lời của Santa Fe
                        Làm thế nào khác có thể.
                        «В отличие от линкоров предыдущего проекта (Scharnhorst и Gneisenau), где в результате перегрузки главная бронепалуба оказалась ниже ватерлинии, на Bismarck и Tirpitz она располагалась несколько выше ватерлинии”

                        О, "ещё как может" у целых одних немцев? Да ещё и в результате ошибки? Да ещё и с умалчиванием о верхней броневой палубе?
                        Chà, lá cờ đã nằm trong tay họ.

                        Trích lời của Santa Fe
                        Где у Аляски крыши башен - у Орлана на такой высоте (и выше) продолжается корпус, на всем его протяжении 200+ метров
                        Я поражаюсь, вы даже на картинку предмета спора посмотреть не желаете. Ют Орланов НИЖЕ верхней палубы на два метра минимум.

                        Trích lời của Santa Fe
                        Открываем, смотрим фото отсека. Не заметно, чтобы конструкторы Олана стремились к компактности
                        И что мы видим? Что блоки ТПК расположены вплотную к продольной переборке? И что пустое пространство соответствует отсутствующему второму ряду пусковых барабанов? Ах да, вы же принципиально не рассматриваете изображения объекта спора.
                        Поздравляю, вы не в состоянии понять, что ваши слова об отсеке ЗРК Форт "от борта до борта" - глупость.

                        Trích lời của Santa Fe
                        Любитель считать человечков.
                        А что поделать, если вы не в состоянии метрами оперировать? У вас же что три, что пять м. - всё едино.
                        Trích lời của Santa Fe
                        Верхняя палуба Аляски всего в трех метрах над водой


                        Trích lời của Santa Fe
                        На фото с Орланом, насколько надо умножить 170? )))
                        Вы и это не в состоянии выполнить? Ах да, вы же считать не умеете... Да и о предмете спора мало что знаете. ТПК "Форт" "Форт-М" - 8 метров, высота отсека 10+- метра.
                        8/1,7 = 4,7, 10/1,7=5,88

                        Trích lời của Santa Fe
                        Ну вот, вы сами пришли к этой мысли
                        Если вы о глупости, что тяжёлый крейсер не в состоянии нести броню лёгкого, без потери в высоте надводного борта.? То нет, не пришёл, я и считать и пропорции видеть, и просто видеть - в состоянии. В отличие...
                        Trích lời của Santa Fe
                        Кстати, водизмещение Орлана на четверть меньше чем у Аляски
                        Поразительно... Оказывается более крупный, с минимум троекратно более толстой бронёй, и троекратно более тяжёлым вооружением корабль тяжелее чем меньший, слабее защищённый и с намного более лёгким вооружением.
                        Ваши открытия ещё сильнее чем ваши разоблачения...
                        А вас не смущает, что без брони 17% от СВ и трёх башен Аляска весила бы, при 29015 метр. т. ст. вм. всего 22400 тонн? При 700 т. снарядов ГК, не считая универсалок и прочего?
                        Ой, как же так, почему это "вообще небронированный" Орлан на 1300 тонн тяжелее по настоящему небронированного, но при этом более крупного корабля?
                        И надстройка тут не отговорка, потому что АмГ сплавы, которые в ней широко использовались, в 2,5 раз легче стали. И высота борта тоже, потому что компенсируется длиной и шириной Аляски.
                        А ведь есть оценка брони и в 28 %, которая явно ближе к истине.
                        И Нью-Джерси, без брони, башен ГК и снарядов весил бы всего 23000 тонн... А уж он куда крупнее Орлана.
                      15. 0
                        Hôm qua, 08:31
                        Или целую ещё одну траверсу 12*10*0,05*8 в 48 тонн.

                        Почему одну?))
                        О, "ещё как может" у целых одних немцев?

                        Так было всегда, Владимир.
                        Даже у такого крупного линкора, как Айова, верхняя кромка пояса 1,4 метра выше ВЛ
                        Я поражаюсь, вы даже на картинку предмета спора посмотреть не желаете. Ют Орланов НИЖЕ верхней палубы на два метра минимум.

                        Верно. Это еще несколько десятков метров — в дополнение к 200+ м корпуса где высота борта 10 и более метров
                        Và chúng ta thấy gì?

                        Мы видим пространство в несколько метров между рядами барабанов с ТПК. С какого борта сделан кадр неясно. По расположению крышек на палубе, один из промежутков явно больше другого.

                        внешний диаметр колец ~4 м, три параллельных ряда — два близко и один в стороне, и пространство разделяющее их.
                        А вас не смущает, что без брони 17% от СВ и трёх башен Аляска весила бы, при 29015 метр. т. ст. вм. всего 22400 тонн?

                        Площадь ватерлинии Аляски ~5500 кв. метров. Всеравно до долей сантиметра считать осадку не станем.

                        Каждая 1000 тонн изменяет величину осадки примерно на 18 см. Вы уже догадались, что это значит

                        Лишившись всей брони корпуса и главного калибра, Аляска так и останется низкобортной шаландой — в сравнении с Орланом

                        А вопрос-то был — откуда у Орлана такая высота корпуса. И ответ очевиден — легкая начинка. За легкими переборками по большей части воздух.

                        А вы ему тысячи тонн металла на 10 метровую высоту громоздить придумали
        2. 0
          Ngày 27 tháng 2026 năm 05 49:XNUMX
          Trích dẫn: Vladimir_2U
          Возможность любым кораблём со 152 мм орудием применить ЯО - дорого стоит.

          По берегу разве что...
          1. -2
            Ngày 27 tháng 2026 năm 06 17:XNUMX
            Trích dẫn: Hole Punch
            По берегу разве что...

            Да хотя бы и так. Но думаю и в морском бою можно найти применение для таких боеприпасов. Для ПКР же как то обосновывалось оснащение ЯБЧ.
            1. 0
              Ngày 27 tháng 2026 năm 06 49:XNUMX
              Trích dẫn: Vladimir_2U
              Но думаю и в морском бою можно найти применение для таких боеприпасов

              Ммм... сомнительно. Крупный корабль на такое расстояние даже сегодня не подойдет, ибо у каждого есть вертолет дабы дистанцию держать. А по мелкоте ядеркой это шибко затратно, как кувалдой вошь колотить.
              Артиллерия сегодня больше в ПВО, чем по надводным целям.
              1. +1
                Ngày 27 tháng 2026 năm 10 39:XNUMX
                Trích dẫn: Hole Punch
                Ммм... сомнительно. Крупный корабль на такое расстояние даже сегодня не подойдет, ибо у каждого есть вертолет дабы дистанцию держать.

                Ну например ударить по подлодке, которая внезапно сбила вертолёт ПЛО. Или по израсходовании ПКР, а их не так что бы много, и ПВО они вполне сбиваются, ударить за горизонт по ЦУ того же вертолёта. Благо ни помехи не страшны, ни точность особая с кучностью не нужны. Да и раздёргивать внимание противника на каждую посудину со 152 мм, как на носителя ЯО тоже, по мне так преимущество.
      2. +9
        Ngày 27 tháng 2026 năm 05 44:XNUMX
        Пушки 203-мм испытывались у нас и в США. Испытания прошли успешно, но вундеркиндов очаровала мысль борьбы с ПКР при помощи универсальной артиллерии. Результат - отсутствие средств поддержки десанта и подавления береговых целей.
        Насчёт бронирования: абсолютно верно, корабль класса крейсер должен в отличие от эсминцев иметь как противофугасное и противоосколочное бронирование, так и конструктивную защиту. Однако выполненны они должны быть на современном уровне.
        1. +2
          Ngày 27 tháng 2026 năm 05 51:XNUMX
          Trích: Viktor Leningradets
          Испытания прошли успешно, но вундеркиндов очаровала мысль борьбы с ПКР при помощи универсальной артиллерии.

          Современные автоматические артиллерийские установки типа АК-100 смогут эффективно уничтожать БПЛА и БЭКи если использовать картечные снаряды
          1. +3
            Ngày 27 tháng 2026 năm 06 35:XNUMX
            БПЛА и БЭКи - цели низкоскоростные, доступные как для калибра 30-мм, так и 203-мм. Японские снаряды тип "3" ВМВ с современным взрывателем вполне подходят для этих целей.
            ПКР - цель более сложная для ствольной артиллерии, тут желательно сочетание ЗРК ближнего радиуса действия и скорострельных "картечниц".
        2. VlK
          +2
          Ngày 27 tháng 2026 năm 12 38:XNUMX
          а в чем сейчас может выражаться такая поддержка десанта - крейсер подойдет к берегу на дистанцию примерно 30 км, и начнет своими 8-дюймовыми орудиями перемешивать с землей РОПы и выявленные огневые позиции вражеских батарей? Лунные ландшафты, вагоны выпущенных снарядов и расстрелянные стволы орудий при в общем-то неподавленных и уцелевших опорных пунктах в ЛДНР как-то в общем не убеждают в целесообразности такой поддержки. Будет стрелять залпами Краснополей? Тоже вряд ли. При том в него полетит с берега вообще все, как по приоритетной цели, от ПКР и РСЗО до управляемых боеприпасов типа Ланцета. Интересно, на сколько ПВО ордера хватит его прикрыть от таких угроз?
    2. -2
      Ngày 27 tháng 2026 năm 07 34:XNUMX
      Trích dẫn: Vladimir_2U
      Т.е. автор считает что 400 мм это броня, а 50-100 мм уже и не броня?

      Это ж Капцов - фанат тооолстооой брони. Году в 2012-15 много его статей было что надо наращивать броню....
      1. 0
        Ngày 27 tháng 2026 năm 11 31:XNUMX
        Trích dẫn: năm 1970 của tôi
        Это ж Капцов - фанат тооолстооой брони.

        Да я тоже не противник, но игнорировать весьма приличную броню Орлана...
        1. -1
          Ngày 27 tháng 2026 năm 11 42:XNUMX
          Trích dẫn: Vladimir_2U
          Trích dẫn: năm 1970 của tôi
          Это ж Капцов - фанат тооолстооой брони.

          Да я тоже не противник, но игнорировать весьма приличную броню Орлана...

          Нее, "не меньше 300 мм" (с)- то что тоньше -фуууууууу.
  3. +2
    Ngày 27 tháng 2026 năm 03 47:XNUMX
    Если не копаться в аргументах автора, то итог абсолютно верный. "Линкор Трампа" это глупость и расточительство. Если конечно это не хитрая уловка увлечь китайцев начать строить аналогичный бред.
    1. -2
      Ngày 27 tháng 2026 năm 09 41:XNUMX
      Тоже самое можно сказать про "Орлан" в сложившейся для ВМФ РФ ситуации.
  4. +3
    Ngày 27 tháng 2026 năm 03 55:XNUMX
    На линкорах класса «Трамп» при водоизмещении в 3,5 раза больше, чем у «Тикондерог», предполагается всего... 128 ячеек УВП! То есть — аж на целых 6 ячеек больше! Прочего оружия и сенсоров тоже не намного больше по весу. Во всяком случае, не эквивалент лишних 300 снаряжённых ячеек.

    Моя первая мысль была, когда я увидел спецификацию: на что они собираются тратить водоизмещение? Неужели на броню? Но нет. Если эскизный проект уже готов, и он безбронный — то бронирование теперь не уже не добавить. Для этого пришлось бы перепроектировать с нуля.

    Для своих размеров он представляется очень сильно недовооружённым.

    Встречал точку зрения, что резерв водоизмещения пойдёт на энергоустановку и оружие направленной энергии. Но энергоустановка там планируется неядерная. А лазеры весят немного.

    Неужели «каютоносец»?
    1. +3
      Ngày 27 tháng 2026 năm 04 06:XNUMX
      Trích dẫn từ Pushkowed
      Неужели «каютоносец»?

      Огромные гиперзвуковые ракеты (нахрена!), рельсотрон (нахрена!) под который нужна мощная ЭУ.
      Хотя там может мини "остров Эпштейна" с blackjack and hookers...
    2. 0
      Ngày 27 tháng 2026 năm 11 45:XNUMX
      Trích dẫn từ Pushkowed
      Неужели «каютоносец»?

      Он просто решил переплюнуть яхты олигархов наших lol lol - у них нет рельсотрона, а у него - будет!!!!
  5. 0
    Ngày 27 tháng 2026 năm 05 14:XNUMX
    Линкор это яйца в одну корзину. Раньше артиллерийский огонь был точнее чем меньше корабль раскачивало на волнах, т.е. чем больше корабль тем меньше воздействие качки на стрельбу. А с управляемыми ракетами такой зависимости нет.
    1. +5
      Ngày 27 tháng 2026 năm 05 26:XNUMX
      Раньше артиллерийский огонь был точнее чем меньше корабль раскачивало на волнах,

      Ни раньше, ни сейчас качка не оказывала никакого влияния на точность стрельбы

      Цепь замыкалась и выстрел происходил только при заданном угле возвышения, и ни при каком другом
      1. +3
        Ngày 27 tháng 2026 năm 05 31:XNUMX
        Trích lời của Santa Fe
        Раньше артиллерийский огонь был точнее чем меньше корабль раскачивало на волнах,

        Ни раньше, ни сейчас качка не оказывала никакого влияния на точность стрельбы

        Цепь замыкалась и выстрел происходил только при заданном угле возвышения, и ни при каком другом

        Амплитуда движения ствола была не только в вертикальной плоскости при качке
        1. +4
          Ngày 27 tháng 2026 năm 07 00:XNUMX
          Амплитуда движения ствола была не только в вертикальной плоскости при качке

          Крен, дифферент, азимут, все учитывалось

          Не говоря про более поздние системы стабилизации

          Если бы случайные движения корпуса оказывали влияние на стрельбу, в морских дуэлях не было бы никакого смысла. Конструкторы морского оружия подумали об этом в первую очередь
          1. +1
            Ngày 27 tháng 2026 năm 07 58:XNUMX
            Trích lời của Santa Fe
            Если бы случайные движения корпуса оказывали влияние на стрельбу, в морских дуэлях не было бы никакого смысла.

            Во вторую мировую в средиземном море в сражениях между английским флотом и итальянским на коммуникациях сопровождения конвоев были израсходованы десятки тысяч снарядов, но почти все потопления кораблей были в результате действия авиации и подводных лодок. Например 5 английских крейсера 28 мая 1940 года потратили 5000 снарядов для потопления одного легкого итальянского эсминца "Эсперо" водоизмещением 1600 тонн. Попали только с 15-го залпа. Больше потоплений от артиллерийского огня боевых кораблей по-моему не было в сражениях на Средиземном море в ходе 2 мировой. Да и на Тихом океане корабли уничтожались авиацией.
            Ну еще из статьи на ВО "О точности стрельбы в Ютландском сражении"

            Người Anh đã sử dụng 4 quả đạn pháo hạng nặng, bao gồm:
            1 179 - 381 mm;
            42 - 356 mm;
            1 533 - 343 mm;
            1 784 - 305 mm.
            Nhưng đồng thời họ chỉ đạt được 100 lượt truy cập, tương đương 2,20%.
            1. 0
              Ngày 27 tháng 2026 năm 08 16:XNUMX
              Nhưng đồng thời họ chỉ đạt được 100 lượt truy cập, tương đương 2,20%.

              Думаете из-за качки ?))
              Раньше артиллерийский огонь был точнее чем меньше корабль раскачивало на волнах
              1. +1
                Ngày 27 tháng 2026 năm 09 03:XNUMX
                Trích lời của Santa Fe
                Думаете из-за качки ?))

                Второй бой в заливе Сирт 22 марта 1942 между англичанами и итальянцами. Итальянцы израсходовали 1500 снарядов и добились всего два попадания . Англичане израсходовали 1700 снарядов и ни одного попадания. Погода была штормовой. Случайно? Не думаю.Итальянская авиация потопила все 4 транспорта и один эсминец. Зенитная артиллерия скорострельная, но при качке бестолковая
                1. +2
                  Ngày 27 tháng 2026 năm 09 22:XNUMX
                  1700 снарядов и ни одного попадания.

                  Попасть с движущегося корабля в другой движущийся корабль. При невозможности точного определения дистанции и курса цели, особенно при плохой видимости и в шторм - не было лазерных дальномеров в 1942 глду

                  А еще надо учесть боковой ветер, тип конкретного б/п, величину износа стволов (это пытались делать аналоговые компьютеры, занимавшие целый отсек корабля, и то без гарантии успеха)

                  Качка- была самая малая из проблем, с которой научились справляться еще в XIX. Иначе никакой морской артиллерии быть не могло. Какой смысл глядеть в дальномеры и вычислять доли градуса, если палуба ежесекундно уходит из под ног и погрешность будет в десятки градусов
                  1. +1
                    Ngày 27 tháng 2026 năm 09 34:XNUMX
                    Вот и оказалось что авианосцы оказались намного эффективней линкоров.
                    Trích lời của Santa Fe
                    Попасть с движущегося корабля в другой движущийся корабль.

                    А с летящего самолета оказалось можно бросить бомбу или пустить торпеду
                    1. +2
                      Ngày 27 tháng 2026 năm 13 59:XNUMX
                      Trích từ Konnick
                      А с летящего самолета оказалось можно бросить бомбу или пустить торпеду

                      запас хода авиаторпеды <6000 м(японцы)/ 2500 м англичане. Редко когда "пуляли " с 1 км, всё чаще с 500м. Простое уравнение: вектор V цели и V скорости торпедоносца. желательно перпендикулярно.
                      Кораблю (учитывая длину корпуса) и и время прибытия торпеды(1000 м/ (V= 25-40 узлов)) считай и не увернуться. И то мазали чаще.
                      Бомбометание с высоты выше 2000 м -по кораблю пустая затея. Пикировали. Там сброс бомбы чуть ли не с 10ков метров от цели.
                      А вы сравниваете с плевками на 20- 30 км?
                      кроме качки не учесть:
                      - разношёрстность метательного заряда, разность массы метаемого
                      - широта и долгота выстрела (g меняется,сила Кориолиса меняется)
                      -износ "шестерёнок"
                      -угол атаки снаряда на траектории и подъемную силу вряд ли учитывали. Учитывали ли снижение скорости снаряда от времени- не знаю, MK 1-возможно
                      tốt, v.v.
                      -таблицы вроде учитывали погоду( давление,влажность температуру), "средние по больнице, но не учитывали локалку на трассе (снежинки,капли,турбулентонсть и тд)
                      Нарастание ошибки стрельбы с увеличением дальности происходит нелинейно, кратно увеличивая рассеивание. Ошибка растет пропорционально дальности, а влияние внешних факторов (например плотности среды,V ветра) — пропорционально квадрату дальности.
                      Ошибка в угловых минутах по оси орудия на 1000 метрах дальности уже даст дм, или метр, а на 20 000 м превратится в сотню метров.

                      пример авиационный прицел Carl L. Norden, Incorporated ( который во 2МВ не могли создать наши,а немцы не решились тратить рейхсмарки) обошёлся в 1,5 миллиарда долларов, а на Манхэтенский проект 2 миллиарда долларов.
                      Жуткая мешанина машинерии с компонентами на весь самолет- и все равно мазали и никогда не приблизились к
                      Теоретически прицел позволял при скорости самолёта свыше 500 км/ч с độ cao 6 km đánh в тридцатиметровый круг
      2. +2
        Ngày 27 tháng 2026 năm 06 57:XNUMX
        При бортовой качке. А при килевой как? Тоже не влияла?
        1. +2
          Ngày 27 tháng 2026 năm 13 39:XNUMX
          Trích: tlauicol
          При бортовой качке. А при килевой как? Тоже не влияла?

          -Гироскопические стабилизаторы: Гироскопы определяли углы наклона корабля (бортовую и килевую качку) относительно горизонта.
          -Стабилизированные визиры и прицелы: Приборы наблюдения, такие как дальномерные посты, были гироскопически стабилизированы, что позволяло удерживать цель в прицеле, несмотря на движение корабля.
          -Центральный артиллерийский вычислительный пост (ЦАП): Данные о качении передавались в механический компьютер (например, системы типа MK 1 в США), который рассчитывал упреждение и корректировал прицельные углы.
          -Механическая связь: Стабилизированные данные автоматически передавались на приводы наведения орудийных башен, устраняя ошибки, вызванные качкой, при наведении орудий.
          =получение решения для стрельбы - шаг непосредственно перед открытием огня=
  6. +2
    Ngày 27 tháng 2026 năm 05 49:XNUMX
    Две силовые установки — ядерная и обычная — помогут справиться с проблемой
    А зачем две силовые установки? Это ещё и лишнее топливо возить, и лишнее пространство занимать
    1. 0
      Ngày 27 tháng 2026 năm 06 39:XNUMX
      Вот этот бред "Орланов" для меня загадка длиной в полвека. Однозначно, если ты ставишь ЯЭУ, то остальное - только аварийное энергобеспечение и пароснабжение на стоянке.
      1. +2
        Ngày 27 tháng 2026 năm 06 59:XNUMX
        как то вычитал, что это сделали для захода в порты где запрещены суда с активным реактором. ну и в случае аварий иметь возможность куда то добраться с приемлемой скоростью. хз, насколько это соответствует истине.
        1. 0
          1 tháng 2026 năm 04 12:XNUMX CH
          Горшков не очень доверял реакторам и потребовал обычную силовую для дублирования.
      2. +1
        Ngày 27 tháng 2026 năm 14 57:XNUMX
        Trích: Viktor Leningradets
        Однозначно, если ты ставишь ЯЭУ, то остальное - только аварийное энергобеспечение и

        допустимое время обесточивания энергоустановки (по условиям охлаждения активной зоны) 5 минут (расчёт) до 15 минут( испытания), потом фукусима, даже не смотря на отрицательный температурный коэффициент реактивности с регулированием мощности путем изменения расхода питательной воды второго контура.

        Выявлено: теплоноситель, возвращаемый в реактор, необходимо подогревать, так как попадание «холодного» потока на «горячие» стенки трубы может вызвать термоциклическое разрушение коллектора внутри реактора. При испытаниях так и случалось
        при переходе крейсера в Балтийск в августе 1980 года происходило неоднократное падение
        температуры пара на несколько десятков градусов при возрастании гидравлического сопротивления парогенератора


        корабельная ядерная паропроизводящая установка КН-3 была новая, без постройки наземной установки, втрое превышало мощность реакторных установок, стоящих в то время на АПЛ второго поколения, и вдвое больше ледокольных ЯППУ.
        Trích dẫn: Ruslan
        для захода в порты где запрещены суда с активным реактором.

        1.Не имеет значения активный он или нет. В реакторе есть радиационные источники, что определяется нормативными правовыми актами и правилами, согласованными с органами государственного регулирования безопасности.
        2."Заглушить" реактор это тот еще геморой, а опять "раскочегарить" проблема еще больше. Занимает не одну неделю. Так нельзя: подошёл к порту, заглушил, вышел раскочегарил.
        Реактор пашет от холодного пуска и до полного сна (или авария)/демонтажа ТС/ АЗ.

        Во всём мире примерно так:
        Федеральный закон от 21.11.1995 N 170-ФЗ (ред. от 21.04.2025) "Об использовании атомной энергии"
        Статья 41. Заход в порты Российской Федерации судов и иных плавсредств с ядерными установками и радиационными источниками
        1. -2
          Ngày 27 tháng 2026 năm 17 45:XNUMX
          А мужики-то на Нимице не знали!
          Знай насосами гоняли для разогрева.
          1. 0
            Ngày 27 tháng 2026 năm 19 56:XNUMX
            Trích: Viktor Leningradets
            А мужики-то на Нимице не знали!

            -а у "мужиков на Нимице" тоже КН-3, 2 е штуки?
            а у "мужиков на Нимице" сколько аварий было с ЯСУ на надводных/подводных кораблях? Сколько утонуло оных?

            Trích: Viktor Leningradets
            Знай насосами гоняли для разогрева.

            пивасик?
            1. 0
              Ngày 27 tháng 2026 năm 22 02:XNUMX
              Напрасно иронизируете. Прогрев контуров осуществляется или работой циркуляционных насосов или от стороннего источника пара. Насосами затратно, но надёжно, отсутствуют тепловые удары. Паровыми эжекторами быстрее и экономичней, но режим очень жёсткий. За отработку автоматического ведения этого режима очень давно я получил повышение.
              1. +1
                Ngày 28 tháng 2026 năm 02 27:XNUMX
                Trích: Viktor Leningradets
                . За отработку автоматического ведения этого режима очень давно я получил повышение.

                (ТМ) Фёдор Петрович: "Так мы с вами болельщики?! Какой тайм-то был?!"
                nháy mắt
                А зачем было с энтих поносов
                Trích: Viktor Leningradets
                Вот этот бред "Орланов" для меня загадка длиной в полвека.

                &
                Trích: Viktor Leningradets
                А мужики-то на Нимице не знали!
                Знай насосами гоняли для разогрева.

                начинать?
                Я уж (грешным делом) подумал опять в #Foggy Dew или в #Hexenmeister наступил.
                Я ж "тиоретик", давайте, давайте, без гумна, просветите: где накосячил Горшков.
                Не иронизирую. Интересно, не мочало жеж читатть а'ля Рябов.
                Всегда интересно человека послушать, причасного.
  7. BAI
    0
    Ngày 27 tháng 2026 năm 06 12:XNUMX
    Ни один корабль меньших размеров не мог использовать артиллерию такого калибра.

    Канонерка может. Но одно орудие. Французы в свое аремя построили подводную лодку с такой пушкой
  8. +3
    Ngày 27 tháng 2026 năm 06 44:XNUMX
    Вот выдал или ляпнул аксакал с воспалённым мозгом и который ни как не угомонится к концу жизни про линкоры и все обсуждают хорошо это или плохо. У нас такой по военной части Н.С. Хрущёв был. Только ракеты а всё остальное сократить и порезать. Американцы Зумвальты то не знают куда присобачить а тут ещё линкоры им предлагают делать. Пусть делают, чем больше мишень тем легче попасть. Нам бы свой флот хотя бы обновить и создать корабли типа "Арли Бёрков" для контроля международных судоходных путей для нашего торгового флота. Вот первая и главнейшая задача на сегодняшний день.
    Или патрулировать в помощь наших союзников той же Кубе. Проливы Ла-Манш, Гибралтар, тот же Суэцкий канал, Панамский, Босфор. Почему бы не проверять суда идущие в Чёрное море ещё в Средиземном море на предмет поставок оружия бандеровцам. В Индийском океане что там Австралия поставляет Украине, какие танки и БТРы. Там чертить красные линии а не в Подмосковье. người lính
    1. +3
      Ngày 27 tháng 2026 năm 06 54:XNUMX
      Trích dẫn: Soldatov V.
      Вот выдал или ляпнул аксакал с воспалённым мозгом и который ни как не угомонится к концу жизни про линкоры и все обсуждают хорошо это или плохо.

      Как понимаю вы про Дональда, а не про автора? Если первое, то он же не просто ляпнул, как понимаю там уже в КБ работа забурлила. А акционеры определенных компаний уже ладони в мозоли стерли в ожидании барышей...
    2. +1
      Ngày 27 tháng 2026 năm 11 51:XNUMX
      Trích dẫn: Soldatov V.
      Почему бы не проверять суда идущие в Чёрное море ещё в Средиземном море на предмет поставок оружия бандеровцам. В Индийском океане что там Австралия поставляет Украине, какие танки и БТРы

      Встречный вопрос - вы возмущаетесь когда наши танкеры проверяют?
      Và bạn đã lấy nó ở đâu Tất cả не будут возмущаться таким абсолютно незаконным досмотром?
      Вы - по факту - предлагаете объявить каперскую войну ВСЕМУ миру....
      1. +1
        Ngày 27 tháng 2026 năm 12 02:XNUMX
        А разве это не адекватно будет? Они нас проверяют а мы их будем. Что так и стоять или лежать будем и просить ой дяденька не бейте? Проверили, есть оружие или реквизировать или топить.
        В принципе это игра по их ним правилам.
        1. -2
          Ngày 27 tháng 2026 năm 12 16:XNUMX
          Trích dẫn: Soldatov V.
          А разве это не адекватно будет? Они нас проверяют а мы их будем. Что так и стоять или лежать будем и просить ой дяденька не бейте? Проверили, есть оружие или реквизировать или топить.
          В принципе это игра по их ним правилам.

          Они реквизировали/ потопили хоть один корабль с CỦA CHÚNG TÔI нефтью?
          Вы предлагаете каперскую войну всему миру объявить - вы чем свои корабли прикрывать будете? Фигой с маслом?
          У СССР был океанский флот намного больше- тем не менее и тогда наши корабли арестовывали.
          А сейчас за 2 месяца флот исчерпает ресурсы и встанет на ремонт - и что тогда делать с торговлей??
        2. +4
          Ngày 27 tháng 2026 năm 12 29:XNUMX
          Они нас проверяют а мы их будем.

          Они проверяют не «нас». Они проверяют непонятно кому принадлежащие танкеры, которые прямо на ходу в море меняют флаг и гос. принадлежность (по международному законодательству такое судно признается ничейным)

          Пираты против контрабандистов, абсурдная ситуация

          О том, как и почему такая ситуация происходит, где искать причины, вам должно быть хорошо известно
          1. +1
            Ngày 27 tháng 2026 năm 13 50:XNUMX
            Ну вот например курьеры, мы заказали что то в магазине и он везёт это к нам домой или туда куда скажем. Заказ чей? И он нами оплачен. И кто то хочет его забрать, реквизировать. Это честно, порядочно? И как это назвать кроме как разбоем. Нарушение правил плавания это одно, а разбой это другое. Поставка нефти на Кубу является контрабандой? Уплаченная нефть, чья то собственность на любом танкере разве является контрабандой? И почему американский пахан решает нам суверенной стране кому что продавать? А другим суверенным странам покупать.
            В принципе с развитием средств связи можно и в море менять и флаг и гос. принадлежность а не только в кабинете на берегу. Поступило сообщение через спутник, отпечатали документы на ксероксе и флаг подняли. Запросили государство чей флаг, ваше судно или нет, и дальше действуй по закону. hi
            1. -1
              Ngày 27 tháng 2026 năm 14 25:XNUMX
              ну это бредовая идея:
              например японский браконьер ловит рыбу в наших водах, пограничники начинают его преследовать и тут поступает сообщение через спутник, отпечатали документы на ксероксе и флаг РФ подняли и получается они уже не браконьеры что-ли
              1. +2
                Ngày 27 tháng 2026 năm 14 35:XNUMX
                Только не надо утрировать сравнивать территориальные воды с нейтральными.
                И с незаконным ловом в наших водах.
                1. 0
                  Ngày 27 tháng 2026 năm 16 25:XNUMX
                  так это вы написали
                  *В принципе с развитием средств связи можно и в море менять и флаг и гос. принадлежность а не только в кабинете на берегу. Поступило сообщение через спутник, отпечатали документы на ксероксе и флаг подняли. Запросили государство чей флаг, ваше судно или нет, и дальше действуй по закону*

                  причем сдесь территориальные и нейтральные воды

                  судно должно выходить с порта с определенным флагом, а не менять его в пути
                  1. -1
                    Ngày 27 tháng 2026 năm 17 13:XNUMX
                    Как говорят в Одессе вам шашечки или ехать?
  9. -1
    Ngày 27 tháng 2026 năm 07 00:XNUMX
    Да бред это наркоманский, типа Дырявого Дуршлага или "невидимых" самолетов с радаром
  10. +1
    Ngày 27 tháng 2026 năm 07 09:XNUMX
    При таких скромных значениях появляется возможность прикрыть большую часть борта. И для этого не нужен линкор «Трамп» — такую защиту можно интегрировать даже в конструкцию фрегата.

    Наглядный пример — «Дюпюи-де-Лом», с бортом, защищённым 100-мм броней от ватерлинии до верхней палубы

    Без бронепалуб всё равно ничего не выйдет. Даже без атаки сверху. Ракета ударит в основание надстройки, прямо над палубой и осколки или ГПЭ пойдут вниз.
    Осколки лёгкой БЧ Экзосет прошли минимум 10м через фрегат
    1. 0
      Ngày 27 tháng 2026 năm 07 19:XNUMX
      Без бронепалуб всё равно ничего не выйдет.

      Над палубой французского крейсера возвышались башни с орудиями 160–190 мм и толщиной стенок 100 мм

      Также как две массивные боевые мачты с бронированными КДП на самом верху

      Снимите этот металл и раскатайте в броневые листы, и покройте верхнюю палубу, и вопрос решен
      1. +1
        Ngày 27 tháng 2026 năm 07 30:XNUMX
        Так получится Дюпуи де Лом в виде пенала. С тонкой палубой. Без надстроек.
        Насыпная баржа с палубой из фольги. Надстроек у современного корабля не будет? Ну, в принципе всю взрывчатку можно на палубу под брезент сгрузить (у Дюпуи практически так и было)
        1. 0
          Ngày 27 tháng 2026 năm 09 43:XNUMX
          Какого еще пенала?

          Мы имеем пример корабля в/и 6400 который имел полностью защищенный борт и около 100 тонн стволов артиллерии (без лафатов, механизмов подачи и тп) на верхней палубе и выше верхней палубы, в башнях где толщина стенок 100 мм

          Далее, имелось две тяжеленные т.н. боевые мачты, на вершине которых располагались КДП и легкие пушки (!!!) вот такие «мачты». Крейсер ДеЛом конечно имел ядрёную конструкцию

          Не забывайте, все это располагалось ВЫШЕ верхней палубы. Какой был «верхний вес» всех конструкций, как это влияло на остойчивость. 10 тонн на вершине мачты создает опрокидывающий момент как 100 тонн на уровне верхней палубы

          Если весь этот металл расплавить и раскатать в броневые листы, это превратится в мощную защиту палубы толщиной 50 мм минимум. И да, останется резервов на легкие современные конструкции мачты, антенные посты с ФАР

          Вопрос с защитой палубы решается
          1. +1
            Ngày 27 tháng 2026 năm 12 54:XNUMX
            Крейсер габаритами и ВИ примерно с Аврору, но со 100мм бортом!? И орудиями в башнях!?
            В чем секрет? Картонные переборки? Отсутствие двойного дна? Шпангоутов?
  11. +1
    Ngày 27 tháng 2026 năm 07 44:XNUMX
    Броня хорошо, но она увеличит вес, уменьшит нагрузку, а удар ракетами идет сверху. Для ракеты типа Циркона, даже без взрывчатки, брони фактически не существует и энергии столько, что бы линкор как минимум получил большую дыру. Ну и главное: цена сего чуда, плюс увеличение стоимости содержания. Хочешь разорить страну, подари ей линкор.
    1. +2
      Ngày 27 tháng 2026 năm 09 32:XNUMX
      а удар ракетами идет сверху

      На всех фотографиях боевых повреждений - попадания в борт

      Если ракета летит на большой высоте, ее легко сбить

      Все западные ПКР летят на высоте нескольких метров над водой
      что бы линкор как минимум получил большую дыру

      Пойдет дождь, вода натечет и он потонет
      1. +2
        Ngày 27 tháng 2026 năm 11 42:XNUMX
        Пойдет дождь, вода натечет и он потонет

        Я понял! Нужно пробить вторую дырку! Через одну вода будет натекать, а через вторую- вытекать :))
  12. -2
    Ngày 27 tháng 2026 năm 07 56:XNUMX
    Хм! Ну, ну! Некогда конечно, но, если кратко и фрагментарно:
    1. Водоизмещение боевого судна это не только количество вооружения, а ещё и мореходность (если мы говорим о боевых судах, то способность применять орие в определённых погодных условиях) и автономность;
    2. Если говорить о защите от подводного взрыва, то наличие тяжёлой брони только усугубляет ситуацию, образовывая тяжёлые обломки имеющие большую разрушительную силу;
    3. На дистанциях реального боя от 700-800 м/с начальной скорости снаряда остаётся 300-500 м/с. Напоминаю, что маршевая скорость Гранита 2,5М и она не уменьшается до выгорания топлива. Масса боеголовки по разным источникам от 700 до 1000 кг. Сделать её бронебойной, в случае появления у противника тяжелобронированных пароходов, нет никакой проблемы.
    1. +1
      Ngày 27 tháng 2026 năm 09 29:XNUMX
      Напоминаю, что маршевая скорость Гранита 2,5М

      Еще один любитель пострелять по русским кораблям русскими ракетами
  13. 0
    Ngày 27 tháng 2026 năm 07 58:XNUMX
    Trích: tlauicol
    Осколки лёгкой БЧ Экзосет прошли минимум 10м через фрегат

    БЧ Экзосэ около 200 кг, лень искать инфу, поставить бронебойную БЧ и при полетной скорости около 300 м/с эта чушка пробьёт как минимум 150 мм брони.
    1. +1
      Ngày 27 tháng 2026 năm 09 51:XNUMX
      около 200 кг, лень искать инфу, поставить бронебойную БЧ и при полетной скорости около 300 м/с эта чушка пробьёт как минимум 150 мм брони.

      И толку то, если взрывчатки не будет

      Корабль не танк, против него кинетические снаряды кумулятивы и БОПС бесполезны

      Боевой объем танка 3 кубометра. У корабля десятки тысяч кубометров, шанс поразить болванкой критический важный элемент ничтожен
  14. 0
    Ngày 27 tháng 2026 năm 08 16:XNUMX
    Я позволю себе внести в этот разговор о линкорах небольшую паузу для того что бы поднять настроение спорщиков. Надеюсь, что это настроение не покинет участников темы целый день. :)
    https://ok.ru/video/10366983015149
    1. 0
      Ngày 27 tháng 2026 năm 08 31:XNUMX
      Trích dẫn từ Chack Wessel
      Я позволю себе внести в этот разговор о линкорах небольшую паузу для того что бы поднять настроение спорщиков. Надеюсь, что это настроение не покинет участников темы целый день. :)
      https://ok.ru/video/10366983015149

      Ну вот бронепояс это примерно то же самое))
  15. 0
    Ngày 27 tháng 2026 năm 09 03:XNUMX
    Меньшая скорость пикирующего самолета (в сравнении с ракетой) с лихвой компенсировалась наличием 500 кг мотора в передней части, который был тяжелее и прочнее, чем боевая часть любой современной ПКР.


    Уверены? Не задумывались, почему противокорабельные варианты КР стабильно имеют меньшую дальность полета, чем обычные? Может как раз потому, что они и рассчитаны на поражение хорошо защищенных целей. И да, наши ПКР имеют сверхзвуковую скорость, в сочетании с прочностью боеголовки и нехилой массой вполне могут пробить и такую броню.
  16. +4
    Ngày 27 tháng 2026 năm 09 40:XNUMX
    Прочитал заголовок и только хотел пошутить "Сбылась старая мечта Капцова!" и тут дошел до автора :))...
    1. +1
      Ngày 27 tháng 2026 năm 10 23:XNUMX
      Сейчас некоторые ракеты летают заметно быстрее чем летали
      снаряды главных калибров линкоров , 1 км/сек уже не кажется достижением , а на подходе 1.5 км/с и более , если головку ПКР сделать по аналогии с подкалиберным снарядом танковой пушки то есть от ракеты на конечном участке отделился БОЛС то какая нужна толщина брони нужна кораблю ,что бы его остановить ?
      1. +3
        Ngày 27 tháng 2026 năm 10 38:XNUMX
        Танк очень ограниченный в объеме и пробитый подкалиберным снарядом борт танка вместе с отделившимися от брони осколками обязательно зацепит в танке что-то важное, особенно танкистов, оставив после себя относительно небольшую дырочку в броне. А на корабле все иначе. Там относительно много места и с высокой вероятностью пробивший борт такой снаряд просто не попадет во что-то важное, тем более, что на кораблях у борта ставят разные второстепенные и вспомогательные помещения, а все реально важное спрятано в глубине. И результатом такого попадания будет только небольшая дырочка в броне и головная боль у боцмана- как списать канаты, которые хранились в каптерке, в которую пробил дырочку такой снаряд.
        1. 0
          Ngày 27 tháng 2026 năm 11 24:XNUMX
          Посмотрите на схемы Орлана или Атланта - там, куда ни ткни, в ракетный погреб попадёшь.
          Можно также глянуть, как, например, ПКР НСМ делает дырку в полутора-двух метрах от выбранной точки прицеливания
          1. 0
            Ngày 27 tháng 2026 năm 11 36:XNUMX
            Речь шла о подкалиберных снарядах против корабля с толстой броней.
            1. 0
              Ngày 27 tháng 2026 năm 12 44:XNUMX
              Trích từ mặt trời
              Речь шла о подкалиберных снарядах против корабля с толстой броней.

              На современном корабле с толстой бронёй всё равно будут ракетные погреба. Огромной площади и объект. Попасть и пробить не проблема
        2. 0
          Ngày 27 tháng 2026 năm 12 53:XNUMX
          Наличие бронебойной головки у ПКР не означает, что отсутствует ВВ в боевой части. Вначале осуществляется пробитие борта за счет кинетической энергии, а потом идет детонация ВВ, несколько сотен кг гексогена или тротила. Ущерб будет вполне достаточный, вполне сопоставимый с попаданием торпеды.
    2. +2
      Ngày 27 tháng 2026 năm 12 23:XNUMX
      Trích từ mặt trời
      Прочитал заголовок и только хотел пошутить "Сбылась старая мечта Капцова!" и тут дошел до автора :))...

      Да уж какой тут смех - он 10 лет ждал Трампа....
      А может Трамп - ЕГО???!!!! giữ lại giữ lại
      1. +2
        Ngày 27 tháng 2026 năm 12 34:XNUMX
        Возможно, Трампу на глаза попадались секретные переводы ЦРУ старых статей Капцова на ВО? Это многое бы объяснило. :)
  17. 0
    Ngày 27 tháng 2026 năm 10 38:XNUMX
    Стоимость боекомплекта ракетного корабля может быть сопоставима со стоимостью самого корабля.

    Дешёвый струйный принтер "Хрюллет-Паккард" и пара его дохлых картриджей.
  18. +2
    Ngày 27 tháng 2026 năm 10 43:XNUMX
    Олег прям радует в последнее время)
    Видимо весна приближается - из спячки проснулся)))
  19. 0
    Ngày 27 tháng 2026 năm 10 43:XNUMX
    Trích lời của Santa Fe
    Плюс усиленная обшивка по все длине по ватерлинии

    Это ширстрек, как на любом судне. В том месте пиковая нагрузка на корпус

    Тычем пальцем в экран, открывается гугель и читаем:
    Ширстрек (от англ. sheerstrake) — это самый верхний, усиленный пояс наружной обшивки борта судна, непосредственно примыкающий к главной (верхней) палубе.
  20. -4
    Ngày 27 tháng 2026 năm 10 44:XNUMX
    Автор рассуждает о том в чем не разбирается даже на уровне школьной физики не говоря уже о теме кораблестроения.
    Попадание пкр гранит в ЛюБОЙ из существовавших линкоров даже в броню 400 мм скорее всего приведет к мгновенному полному выводу линкора из строя и его гибели в течении считанных секунд
  21. 0
    Ngày 27 tháng 2026 năm 10 45:XNUMX
    Trích lời của Santa Fe
    И толку то, если взрывчатки не будет

    В снаряде значить будет, а в БЧ ракеты нет! Это, знаете ли, дискриминация какая то.
    1. +1
      Ngày 27 tháng 2026 năm 11 02:XNUMX
      В снаряде значить будет, а в БЧ ракеты нет!

      Содержание взрывчатки в бронебойной БЧ будет на порядок ниже чем в существующей версии БЧ Экзосета

      Она сможет пробить борт, но ничего не сможет сделать кораблю
      1. +1
        Ngày 27 tháng 2026 năm 12 59:XNUMX
        Экзосет - просто маленькая и смешная французская ракетка. Сравните по массе старый советский "Москит" (ПКР малой дальности) с этим французским недоразумением, неспособным даже пробить борт танкера (в чем наглядно убедились иракцы, обстреливая иранские суда в ходе конфликта).
        Содержание ВВ в ПКР сравнимо с обычными КР, на основе которых разрабатываются противокорабельные варианты. Экономия осуществляется за счет сокращения массы топлива в такой КР, отчего дальность существенно меньше, порой в разы.
  22. +1
    Ngày 27 tháng 2026 năm 10 55:XNUMX
    Вообще всё идёт к тому что тяжёлые ракетно-артиллерийские корабли во флот ведущих стран скоро вернуться. Это конечно будут не аналоги Айовы. Но это точно будут крупные суда водоизмещением в районе 20-30к т. Вернётся бронирование в виде как бронепояса и внутренних бронеперегородок. Так же возможно плявится аналог цитадели, закрытого внутреннего участка корабля из толстой брони в которой размещается большая часть экипажа во время выполнения боевого задания, что бы даже в случае попадания нескольких ПКР, экипаж остался цел и смог бы потом эвакуироваться.
    А второе что вернётся - артиллерия. Автор статьи указал важную проблему о которой лично я например, даже не догадывался. А именно проблема того что современные ракеты стали слишком дорогие и темпы их производства низкие для своевременного пополнения боезапаса судов. В итоге формируется перспектива такого конфликта, в котором интенсивность сражений будет напрямую зависеть от того кто из сторон конфликта большое успех накопить ракет и кто эффективнее их применил. Но ракеты могут быстро закончится. А необходимость вести боевую службу никуда не денется. И тут можно подумать о возвращении артиллерии более крупного калибра (150-200 мм). Почему именно такой калибр, а не 300-400 мм гиганты ВМВ!?
    1) 150 калибр уже распространён и используется в сухопутной армии
    2) 200 калибр хоть уже почти не распространён, но его проще и дешевле восстаздать чем монструозные 380-460 мм.
    3) 150-200мм достаточно компактный калибр что бы его создавать массово, недорого и с большим боезапасом на борту
    4) при этом в таком калибре уже можно создавать тактические ядерные боеприпасы. Всё таки риск и шанс третьей мировой войны с полным или ограниченным использованием ЯО никто не отменял
    5) в этом калибре уже существуют массовые и относительно недорогие наконечники-взрыватели способные корректировать траекторию полёта снаряда, тем самым превращая болванки в высокоточные снаряды
    6) В таком калибре можно создавать реактивные снаряды с дальностью стрельбы в 60+ км. А в сочетании с оптимальными углами возвышения и большой длинной ствола (может быть даже в районе 52-54 калибров) можно добиться стрельбы в 100-120 км.

    В итоге на кораблях следующего поколения, немного сократиться кол-во ячеек вертикального пуска, но появится 1 или 2 башни с 1 или 2 пушками калибра 150-200 мм
    1. +1
      Ngày 27 tháng 2026 năm 12 27:XNUMX
      Trích dẫn: Mustachioed Kok
      В таком калибре можно создавать реактивные снаряды с дальностью стрельбы в 60+ км.

      На такие дистанции стрелять могли уже в 1914м
    2. VlK
      -1
      Ngày 27 tháng 2026 năm 13 02:XNUMX
      тогда уж с рельсотронами, где ни отдачи, ни противооткатных устройств, ни расстрела стволов
      1. 0
        Ngày 27 tháng 2026 năm 16 40:XNUMX
        Ну кстати расстрел стволов будет. Там тоже элайнеры нужно будет менять. А вот отсутствие отдачи вполне нивелируется массой самой установки и практической скорострельностью.
    3. 0
      Ngày 27 tháng 2026 năm 13 02:XNUMX
      Ну разве что для войн с папуасами. Адекватный ответ - возвращение в наш ВМФ тактического ЯО. "Цирконы" или "Граниты" с БЧ в 3-5 кт не оставят этим линкороподобным НК никаких шансов. Прямое попадание от любого мегалинкора оставит лишь круги на воде.
  23. 0
    Ngày 27 tháng 2026 năm 11 53:XNUMX
    Линкоры Трампа...
    Трамп - шут, ему нужно шоу, отсюда его фантазия о большом красивом корабле, но есть во всем этом практический ньюанс безотносительно к Трампу....
    Во-первых, современные корабли обладают мизерным (и очень дорогим при этом) боезапасом в сравнении с кораблями ВОВ. Здесь дальность поражения заменила разрушительный потенциал. В результате, современные корабли способны лишь на одну атаку, после чего они - просто консервные банки в море, в отличие от кораблей ВОВ, которые могли вступать в схватки многократно, пусть и на меньших дистанциях, имея возможность каждый раз нанести такой же урон, как и современные корабли в своей единственной атаке. Вот это противоречие толкает сейчас вверх количество ячеек ПУ на современных кораблях и питает идеи о плавучих ракетных арсеналах. Но жутко дорого все это ракетное вооружение, а в случае затяжной войны, как сейчас, не эффективно. Потому, что для серьезных разрушений у противника нужно много попаданий в единицу времени, гораздо больше, чем удается произвести ракет. Вот поэтому, например, фронт на Украине двигается снарядами и бомбами, а ракеты лишь помогают им, слегка придерживая производство противника. Т.е, применительно к флоту, нужен баланс между дешевыми средствами поражения (артиллерия) и дорогими (ракеты) даже в морских сражениях, не говоря уже о ударах по суше.
    Во-вторых, конструктивная защита (не только броня) слетела тогда с кораблей из-за возможности применения ракет с тактическим ядерным зарядом, против которого она бесполезна, но с тех пор, когда у США и СССР было мало стратегических ядерных зарядов, чтобы гарантированно уничтожить друг друга, прошло много лет. Теперь применения тактического ядерного заряда - повод ответить стратегическим с гарантированным уничтожением государства противника. Поэтому, применение ракет с тактическим ядерным зарядом не предполагается, есть повод снова ввести конструктивную защиту и, тем самым, резко снизить возможный ущерб от попаданий ракет.
    Вот такие ньюансы вырисовываются из анализа современной войны.
    1. +1
      Ngày 27 tháng 2026 năm 12 07:XNUMX
      конструктивная защита (не только броня) слетела тогда с кораблей из-за возможности применения ракет с тактическим ядерным зарядом, против которого она бесполезна

      Интересно, каким образом это сумели выяснить

      Все ядерные испытания (Бикини, Новая Земля) показали низкую эффективность тактического ЯО против кораблей, хоть с броней хоть без нее
      1. +1
        Ngày 27 tháng 2026 năm 13 06:XNUMX
        Trích lời của Santa Fe
        Все ядерные испытания (Бикини, Новая Земля) показали низкую эффективность тактического ЯО против кораблей, хоть с броней хоть без нее


        Ага, если эпицентр был хотя бы на дистанции полумили. Прямое попадание любой корабль пустит ко дну, если в тротиловом эквиваленте будет хотя бы пара тонн. Торпеды, которые иногда пускали ко дну даже крупные корабли, содержали меньше ВВ,
      2. 0
        Ngày 27 tháng 2026 năm 15 51:XNUMX
        Интересно, каким образом это сумели выяснить
        Простой анализ.
        С появлением ядерного оружия исчезли бронированные корабли, точнее их быстро вывели из состава флота. Ракеты, сами по себе, линкору угрожают даже в меньшей степени, чем снаряды линкоровского калибра, т.е не из-за них. Значит угроза исходила от ядерной боевой части.
        Все ядерные испытания ....
        . Нет у меня данных по таким испытаниям, но даже сейчас наши военные по телевизору утверждают, что подрыв "Посейдона" среди авианосного ордера утопит весь ордер. Зачем бы им врать, ведь засмеют.
        Из всего этого я делаю вывод, что попадание ЯБЧ 10 кт в линкор разберет его на запчасти, соответственно, содержать такой корабль при наличии такой угрозы нет никакого смысла. Простой анализ.
        1. 0
          Ngày 28 tháng 2026 năm 01 53:XNUMX
          Простой анализ дает иную картину

          ЯО появилось в 1945, крупные корабли с артиллерией продолжали строиться и массово эксплуатировались до начала 1980х.

          В США после паузы длиной в 15 лет (избыточная численность флота военного времени) вернулись к закладке кораблей новых типов только в конце 1950х. Выяснилось что ракетный крейсер получается размером с эсминец. При таких масштабах говорить о бронезащите просто неприлично. Примерно к тем же выводам пришли и советские конструкторы
          --------
          Что касается второй темы

          ЯО против кораблей показало себя «бумажным тигром». Результат только при прямом попадании

          В ходе 1го испытаний на Бикини из 129 кораблей было потоплено только 5, стоявших в эпицентре. Еще часть кораблей затонула впоследствии, и причиной было банальное отсутствие экипажей и всякой борьбы за живучесть. Даже маленькая течь становилась фатальной

          Страшные рассказы о «наведенной радиации», убившей все живое и сделавшей корабли необитаемыми на много месяцев опровергаются фотографиями с места событий

          На иллюстрации - крейсер-мишень Пенсакола, стоявший в 800 м от эпицентра. О страшной радиационной опасности говорят исследователи в «скафандрах высшей защиты». Фото было сделано через пару дней после взрыва

          не исключено что впоследсвии это сказалось на здоровье, но сразу повлиять на боеспособность экипажа не могло
          1. 0
            2 tháng 2026 năm 14 02:XNUMX CH
            Trích lời của Santa Fe
            крупные корабли с артиллерией продолжали строиться и массово эксплуатировались до начала 1980х.

            проблема оказалась в другом ракурсе. Корабль для артиллерийского боя должен был быть соответственно защищен, а это очень дорого и долго, кроме того это осложняет модернизацию, а уничтожить его можно так же быстро, только сконцентрировать больше огневой мощи. Поэтому зачем напрягаться - проще построить незащищенный корабль, тем более кто воевать планировали снова только против папуасов и ПЛ, не против надводных кораблей. Очень яркий пример такого подхода - это серии специализированных противолодочных эсминцев, которые для боя против флота почти никак не годятся ни по вооружению, ни по живучести
          2. 0
            7 tháng 2026 năm 09 55:XNUMX CH
            ЯО появилось в 1945....
            Да просто ядерные заряды, которые можно поместить в тактическую ракету, появились существенно позже стратегических, к тому же, кораблестроительные программы всегда рассчитаны на десяток лет, вот поэтому "крупные корабли с артиллерией продолжали строиться" (точнее, достраиваться) еще какое-то время, хотя уже было понятно, что "массово эксплуатироваться" они будут на вспомогательных ролях.
            Đây rồi -
            Выяснилось что ракетный крейсер получается размером с эсминец. При таких масштабах просто неприлично. Примерно к тем же выводам пришли и советские конструкторы
            - полная фигня. Когда выяснилось, что попадание ракеты с ЯБЧ разберет любой бронированный корабль, говорить о бронезащите стало бессмысленно, а сняв ее, получили чрезмерный запас по водоизмещению, заполнить который новым вооружением в имеющихся размерах - длина-ширина просто невозможно. В результате ракетные корабли потеряли в осадке, но не изменились в размерах.
            Вот такую картину дает анализ.
            Вообще, если не брать в рассмотрение ядерное оружие, то ракетный бой, артиллерийский бой - это обстрел противника зарядами с той или иной вероятностью поражения, т.е одно и то же. И результат такого боя зависит не только от вероятности поражения (т.е количества выпущенных боеприпасов и вероятности их попадания), но и от степени стойкости обьекта поражения. Вот поэтому в строящихся сейчас кораблях растет количество ячеек в пусковых, а китайцы наращивают еще и водоизмещение.
            1. 0
              7 tháng 2026 năm 10 26:XNUMX CH
              В результате ракетные корабли потеряли в осадке

              Осадка ракетных кораблей увеличилась giữ lại

              Эсминец Zumwalt имеет tuyệt vời осадку чем тяжелый крейсер Балтимор, такого же водоизмещения

              Эсминец Arleigh Burke имеет больше осадку чем КРЛ Атланта, такого же водоизмещения

              У ТАВКР Петр Великий осадка больше чем у линкора Тирпиц!

              Как вы это объясните? Не сходится с вашими выводами
              1. 0
                9 tháng 2026 năm 10 03:XNUMX CH
                Как вы это объясните
                ))))) Если корабль уже своего визави при той же длине, то при одинаковом водоизмещении осадка его будет больше. У современных кораблей большее соотношение длина-ширина. С одной стороны, это снижает гидродинамической сопротивление, т.е позволяет экономить на топливе, с другой стороны, у них снижены требования к конструктивной защите, которая забирает приличные обьемы по бортам, из-за чего и увеличивается ширина корабля (ну, или уменьшается полезный внутренний обьем).
  24. 0
    Ngày 27 tháng 2026 năm 12 11:XNUMX
    Trích lời của Santa Fe
    В снаряде значить будет, а в БЧ ракеты нет!

    Содержание взрывчатки в бронебойной БЧ будет на порядок ниже чем в существующей версии БЧ Экзосета

    Она сможет пробить борт, но ничего не сможет сделать кораблю

    А как же раньше снарядами пароходы топили?
    Кстати, у Экзосэ БЧ полубронебойная.
    1. +1
      Ngày 27 tháng 2026 năm 12 21:XNUMX
      А как же раньше снарядами пароходы топили?

      Прямое попадание в погреб (крайне редкое событие в бою крупных кораблей)

      Если этого не происходило, то артиллерийское мочилово переходило в торпедные атаки эсминцев и гибель от ударов в подводную часть
      Кстати, у Экзосэ БЧ полубронебойная.

      Это просто красивые ничего не значащие слова, в лучшем случае - замедление взрывателя

      БЧ 165 кг содержащая 56 кг взрывчатки
      Коэф. наполнения 30% , это тонкостенная скорлупа ничего не пробьет
  25. +1
    Ngày 27 tháng 2026 năm 12 40:XNUMX
    Гигантские размеры имели смысл, когда они соответствовали задачам и возможностям. Сегодня они превратились в символ. А настоящий смысл — в умении пользоваться уроками прошлого.

    Да услышат вас морские инженер иконструкторы
  26. -1
    Ngày 27 tháng 2026 năm 12 51:XNUMX
    Trích lời của Santa Fe
    А как же раньше снарядами пароходы топили?

    Прямое попадание в погреб (крайне редкое событие в бою крупных кораблей)

    Если этого не происходило, то артиллерийское мочилово переходило в торпедные атаки эсминцев и гибель от ударов в подводную часть
    Кстати, у Экзосэ БЧ полубронебойная.

    Это просто красивые ничего не значащие слова, в лучшем случае - замедление взрывателя

    БЧ 165 кг содержащая 56 кг взрывчатки
    Коэф. наполнения 30% , это тонкостенная скорлупа ничего не пробьет

    Trích lời của Santa Fe
    А как же раньше снарядами пароходы топили?

    Прямое попадание в погреб (крайне редкое событие в бою крупных кораблей)

    Гсн ракеты может значительно повысить эту вероятность. См. стрельбы NSM. Куда надо, туда и попадёт, тем более в ракетный погреб
  27. +2
    Ngày 27 tháng 2026 năm 13 27:XNUMX
    Что в лесу сдохло? Капцов против линкоров! Это просто фантастика. ;-)
  28. -1
    Ngày 27 tháng 2026 năm 18 43:XNUMX
    а гиперзвуковые кр? скорость у них куда больше,чем у снарядов линкоров на дальности 30-40 км ( у снарядов на такой дальности скорость падала до 400-500 метров в секунду).

    и никто не мешает сделать боеголовку кр сверхпрочной. ее вес - около 400 килограмм при скорости около пяти махов развалит любой эсминец вдоль и поперек даже без взрывчатки. ну а если в нее поместить около 30 кг октогена,то можно смертельно повредить даже авианосец.
    а если учесть что на палубе авианосца всегда находятся несколько десятков заправленных самолетов,то может и пробивать то палубу не надо,можно просто скинуть на нее суббоеприпасы из кр.

    за 80 лет после вмв выросла легенда,что авианосец непотопляемая мишень. а как по мне,все рейганы и рузвельты - это будущие звезды героев китая - а кто знает,может и россии.
    1. 0
      Ngày 27 tháng 2026 năm 22 17:XNUMX
      Вес такой боеголовки априори будет недостаточен для повреждения линкора. Если, конечно, это не боеголовка МБР. Там и 8 тонн возможны.
  29. +1
    Ngày 27 tháng 2026 năm 19 44:XNUMX
    Единмтвенное объяснение, это потребность в мощной энергоустановке, возможно нескольких ядерных реактров с расчетом на будущие разработки типа электромагнитных пушек противодроновых, рельсотронов японцы вроде разиаботали успешнвй проект, лазерных комплексов, судя по срокам активная служба этих кораблей расчитана на 2045-2060 годы, что там будет пока не ведомо.
  30. 0
    Ngày 27 tháng 2026 năm 22 10:XNUMX
    Сменили автора, но стиль и преподношение материала, осталось за Скомороховым. Все остальное, размышления и размышления, а НИОКр видит все по другому и куда Нас заведет технологическая идея?
  31. 0
    Ngày 27 tháng 2026 năm 22 15:XNUMX
    Расчёт на то. что мощные ракеты и самолёты ПВО и ПРО собьют, а высокоскоростные и мелкие ракеты и Дроны не смогут нанести ущерба бронированному гиганту. Против дронов и небольших ракет линкоры хороши, но... Стоят они дорого, а против ЯО беззащитны. Трамп, продвигая идею линкоров уверен, что против них ЯО никогда не применят. Без этого проект и начинать не стоит.
    .
    И да. Вооружать такие линкоры всё равно придётся ракетами.
  32. 0
    Ngày 28 tháng 2026 năm 01 33:XNUMX
    Я, конечно извиняюсь, что лезу не в свое дело, но... Сейчас американский флот контролирует почти весь мировой океан, а если кто-то и попытается прикрыть свое побережье, то делать он это будет только до подхода американских подкреплений. И только в полярных областях американский флот не всемогущ. Арктику (условно) контролирует РФ. Наши ледоколы могут провести караван боевых кораблей в любую точку Арктики. Чем на это ответить? Созданием боевых кораблей ледового класса - мародеров. Такой корабль самостоятельно добирается до любой добывающей платформы и объявляет её территорией американских интересов. Орудия очень помогут в "переговорах" с нефтяниками. А когда Россия отправит боевой караван. у мародера появляются два пути: либо одним ударом по ледоколу уничтожить весь караван, либо бежать через лед, т.к. наши корабли его самостоятельно преследовать не смогут. Представьте согласованные действия трех кораблей такого класса, которые за счет маневра и скорости движения во льдах получат преимущества перед десятикратной по силе группировкой обычных кораблей. А то, что на этапе строительства их можно выдавать за "линкоры 2.0", то вспомните происхождение названия танков.
  33. 0
    Ngày 28 tháng 2026 năm 22 57:XNUMX
    Chiến hạm của Trump: Trở về tương lai
    Тема линкоров появилась в обсуждении и в горячих американских головах не на пустом месте. Сначала была создана компьютерная игра «Морской бой» и в этой игре линкоры являлись запасным вариантом который американцы пускают в дело на заключительном этапе. Но потом на основе компьютерной игры «Морской бой» было снято несколько голливудских патриотических блокбастеров и самый известный из подобных фильмов это «Тихоокеанский рубеж» (Pacific Rim)_ на платформе которого позже состряпали «Тихоокеанский рубеж 2» и вроде даже есть «Тихоокеанский рубеж 3». Все то снималось на уровне фантастики когда монстры или пришельцы из космоса атакуют планету, а бесстрашные америкосы угоняют из военного музея древний линкор или дредноут и дают решающий залп из допотопных орудий по противнику. На аналогичных дрожжах сняли и фильм Морской бой (Battleship, 2012) с пришельцами и дредноутом. Все эти подобные игры и фильмы на основе этих игр состряпали для диванных победителей инопланетных монстров и обсуждать тему древних дредноутов в нынешних реалиях это надо быть сильно отмороженным на оба полушария мозга.
  34. 0
    2 tháng 2026 năm 05 36:XNUMX CH
    Trích dẫn: Vladimir_2U
    Только монитор - боевой корабль.

    Sông

    В мониторах толстая броня и крупнокалиберная артиллерия сочеталась с плохой мореходностью, малой плавучестью и низкой дальностью действия, поэтому мониторы были очень хороши в бою и очень плохи в самом плавании.
  35. 0
    2 tháng 2026 năm 05 49:XNUMX CH
    Trích dẫn: ghế sofa
    Арктику (условно) контролирует РФ. Наши ледоколы могут провести караван боевых кораблей в любую точку Арктики. Чем на это ответить? Созданием боевых кораблей ледового класса - мародеров.

    И в этом тоже Россия преуспела лучше США. Встречайте: патрульный корабль проекта 23550 "Арктика" - фактически вооруженный ледокол (1х 76 мм, 2х 30 мм, 4х 12.7 мм, 8х КР "Калибр" или ПКР "Уран", 8х ЗРК малой дальности, вертолет). И главное: головной корабль "Иван Папанин" уже в строю ВМФ, два серийных корабля проходят испытания и еще один строится.
  36. 0
    2 tháng 2026 năm 13 47:XNUMX CH
    мне кажется, Трамп имел ввиду защиту аналогичную авианосцам -
    по сути корабль в 2 слоя - внешний и внутренний, где основная начинка внутри
    Так же я думаю, планируется какая-то защищенная цитадель, где будут размещены арсеналы.
    такой корабль сможет выдержать с десяток попаданий обычных ПКР не уровня Гранита.
    Особенно если на нем будет традиционно высокий для США уровень оснащения системами борьбы за живучесть
  37. 0
    2 tháng 2026 năm 21 23:XNUMX CH
    Автор похоже забывает что у противокорабельных ракет боевая часть вполне бывает проникающей. Сколько она может пробить миллиметров брони, если ракета летит со скоростью 3000 - 5000 км ч? Я о гиперзвуке, да. Думаю, даже защищённый бронёй корабль будет пробит от палубы до днища на вылет.
    1. 0
      3 tháng 2026 năm 03 20:XNUMX CH
      если ракета летит со скоростью 3000 - 5000 км ч? Я о гиперзвуке, да

      Таких пкр не существует
      Думаю, даже защищённый бронёй корабль будет пробит от палубы до днища на вылет.

      Будет пробоина, чьи размеры ничтожны по сравнению с размерами корабля

      Эффективнее только бить по корпусу ломом)

      Корабли, ввиду их колоссальных размеров, надо жечь и взрывать. Для этого требуется много взрывчатки. Скоростные качества самих боеприпасов не играют никакой роли после попадания в цель. скорость нужна чтобы прорваться через пво, потом она становится проблемой для самого боеприпаса
      1. 0
        3 tháng 2026 năm 21 25:XNUMX CH
        Циркон летит на завершающем этапе траектории со скоростью больше 3000км ч. А про размеры пробоины - детонация происходит внутри корабля.
        1. 0
          4 tháng 2026 năm 10 28:XNUMX CH
          1. А чего это вы собираетесь стрелять по русскому кораблю русскими ракетами. Приводите примеры западных пкр . Сколько выпущено Гарпунов( и аналогов) и какое возможное количество носителей. Сравните с носителями Ониксов. Кто основания угроза

          2. Не существует ракет способных развивать больше 3М на маршевом участке в атмосфере

          Название Циркон принадлежит некому изделию, чьи характеристики не соответствуют заявленному (это либо аналог ПКР Оникс либо баллистика, например зур для стрельбы по наземным целям). Никаких ракет 5М+ с маршевым прямоточными двигателем в мире не существует

          Сам по себе аргумент про гиперзвук и 3000-5000 км/ч смешно. Даже если такие ракеты когда-то появятся, шанс встречи с ними пренебрежимо мал по сравнению с тысячами легких ПКр, дронов и др. простых угроз

          Также как оспаривать необходимость бронежилетов , приводя в пример пробивную способность танковых снарядов, которые уж точно пробьют любой бронежилет
          1. 0
            5 tháng 2026 năm 00 03:XNUMX CH
            Название Циркон принадлежит некому изделию, чьи характеристики не соответствуют заявленному

            Свечку держали? Или сикретс документс?

            А чего это вы собираетесь стрелять по русскому кораблю русскими ракетами.
            Где это я такое говорил?

            Не существует ракет способных развивать больше 3М на маршевом участке в атмосфере

            Пока что ваши слова против моих, не более.
            1. 0
              5 tháng 2026 năm 00 19:XNUMX CH
              Bạn đã giữ một ngọn nến?

              Просто сопоставил цифры и факты
              Давно слежу за этой темой

              Можно посмотреть аналоги по которым открыта инфа
              ГПВРД «Холод», американские X-51 и Х-43
              Характеристики, размеры и масса их ускорителей, достигнутые результаты. Там просто ЖЕСТЬ.

              С другой стороны - было заявлено о размещении гиперзвукового Циркона в стандартных пусковых ячейках кораблей. Учитывая результаты реальных проектов гиперзвуковых ЛА, даже самых медленных типа Х-51, там требуется почти космический стартовый ускоритель. Х-43 использовал настоящий РН Пегас весом 19 тонн

              Ни о каком размещении в УВП речи идти не может

              Вся история с Цирконом состоит из таких противоречий
              1. 0
                7 tháng 2026 năm 21 30:XNUMX CH
                Ну т.е. про авангард сказали +- правду, про буревестник тоже, а про циркон наврали, да не просто ,а в разы? Или везде наврали?
                1. 0
                  8 tháng 2026 năm 02 13:XNUMX CH
                  Или везде наврали?

                  Авангард, маневрирующая боеголовка = ИНС становится бесполезна. Надо определить точное положение с высоты 100+ км. Мы знаем как выглядят подобные радары и оптика на примере военных и коммерческих спутников, поставляющих снимки высокого разрешения. Поставить такое в боеголовку невозможно. Влияние huyết tương, это отдельный разговор

                  Коррекция по РЛС на финальном участке? Мы знаем реальные примеры, типа Першинг-2. Недостаток такого способа? Это вызовет сильное замедление боеголовки на конечном участке в атмосфере (меньше 3М) = высокий риск что ее просто собьют.

                  Вместе 8-10 разделяющихся частей летящих на 20Махах, прикрытых 100500 ложными отражателями, в случае Авангарда получится одиночная медленная бандура

                  В таком «улучшении» нет никакого военного смысла. Разработчики это тоже понимают, поэтому Авангард навряд ли ушел дальше картинок
                  1. 0
                    8 tháng 2026 năm 08 56:XNUMX CH
                    Коррекция по РЛС на финальном участке? Мы знаем реальные примеры, типа Першинг-2. Недостаток такого способа? Это вызовет сильное замедление боеголовки на конечном участке в атмосфере (меньше 3М) = высокий риск что ее просто собьют.

                    На скорости 3м ещё нет никакой плазмы, так что зачем снижать скорость до меньше 3М не понятно.
                    1. 0
                      8 tháng 2026 năm 11 06:XNUMX CH
                      На скорости 3м ещё нет никакой плазмы, так что зачем снижать скорость до меньше 3М не понятно.

                      Сопротивление воздуха, активное маневрирование в плотной атмосфере

                      Бандура с рулями и РЛС в носу - это не боеголовка обычной МБР, конус с малым углом раствора, укутанный слоями теплозащиты
                      1. 0
                        8 tháng 2026 năm 11 13:XNUMX CH
                        Есть информация, что миг 31БМ может развивать скорость на большой высоте 3100 км ч. Это 2.8м. Странно, он вроде ближе к бандуре с крыльями, чем к мбр. Но даже если брать скорость 3000км ч, которая указывается для обычного миг-31, то это не на много меньше. И уж точно самолёт нельзя сравнивать с глайдером, которым является авангард.

                        Bằng cách này
                        Авангард, маневрирующая боеголовка = ИНС становится бесполезна.

                        С чего бы? Она при маневрировании работает ровно так же как и на баллистической траектории. Суть инерциальной навигационной системы в том, что она измеряет ускорения и на их основе высчитывает положение и работает он при маневрировании, что при полёте по баллистической траектории. Но при этом, она так же, в обоих случаях накапливает ошибку.
                      2. 0
                        8 tháng 2026 năm 21 04:XNUMX CH
                        И уж точно самолёт нельзя сравнивать с глайдером, которым является авангард.

                        Тогда зачем приводите Миг-31

                        Миг за счет тяги двигателей в 30 тонн едва достигает 3М , настолько становится большое сопротивление

                        Глайдер также потратит всю свою энергию на маневрах в атмосфере. Медленная мишень

                        2. Другой момент связан с температурой торможения, чтобы лететь выше 3 М требуется серьезная теплозащита (фото). Для радара, наоборот нужен легкий радиопрозрачный обтекатель
                        Tại sao sẽ?

                        Накапливается погрешность при маневрах

                        Боеголовки нацеливают и разводят по целям еще на орбите, дальше чистая баллистика. Боеголовки не имеют ни обычных, ни газовых рулей
                      3. 0
                        9 tháng 2026 năm 21 29:XNUMX CH
                        Миг за счет тяги двигателей в 30 тонн едва достигает 3М , настолько становится большое сопротивление

                        Что бы показать, что 3м и даже 4м это не какая-то заоблачная скорость. И плазмы на таких скоростях нет. Маневрирование тоже возможно. Иными словами, никаких проблем на скоростях до 4 - 5м нет.

                        Боеголовки нацеливают и разводят по целям еще на орбите, дальше чистая баллистика. Боеголовки не имеют ни обычных, ни газовых рулей

                        А при чём тут это? Речь шла об инерциальной навигационной системе. Вы сказали что она почему-то перестаёт работать при маневрировании. Я вам сказал, что она прекрасно работает при маневрировании и единственный её минус это накопление ошибки. Но оно происходит в любом случае, какой режим полёта бы не был у её носителя. А значит, что маневрирующая на гиперзвуке ракеты может вполне спокойно маневрировать, опираясь на данные инерциальной системы наведения, а в конце, снизив скорость в плотных слоях атмосферы до 4 - 5М, свериться уже по координатам глонасс по спутниковым каналам, для получения более точных координат.
                      4. 0
                        11 tháng 2026 năm 06 04:XNUMX CH
                        Иными словами, никаких проблем на скоростях до 4 - 5м нет.

                        Есть проблема сохранить такую скорость маневрируя в плотной атмосфере

                        Собственных двигателей у глайдера нет

                        Все что у него есть - запас энергии, который быстро расходуется на разогрев и торможение
                        Вы сказали что она почему-то перестаёт работать при маневрировании. Я вам сказал, что она прекрасно работает при маневрировании и единственный её минус это накопление ошибки.

                        Т.е. снижение точности до неприемлемых значений

                        Chắc chắn cần thiết радарная система корррекции, подобная RADAG на Першинг-2
                        снизив скорость в плотных слоях атмосферы до 4 - 5М,

                        Тогда в чем практический и военный смысл "авангарда", какие преимущества достигунты - в сравнении с существующими МБР

                        Одиночная цель на 4-5М

                        Или 8-10 отдельных боеголовок на скорости 20М, под прикрытием облака ложных целей
                      5. 0
                        Hôm qua, 20:54
                        Тогда в чем практический и военный смысл "авангарда", какие преимущества достигунты - в сравнении с существующими МБР

                        В возможности атаковать с непредсказуемых направлений, в том числе с тех, где ПРО нет. Вы же знаете, что США защищены ПРО только с одной стороны - с той, откуда полетят обычные баллистические ракеты. Кроме того, попасть по маневрирующей на скорости 4 - 5М боеголовке куда сложнее, чем пульнуть в точку упреждения, где баллистическая боеголовка 100% будет через минуту.
                      6. 0
                        Hôm nay, 01:46
                        атаковать с непредсказуемых направлений, в том числе с тех, где ПРО нет. Вы же знаете, что США защищены ПРО только с одной стороны - с той

                        А причем тут глайдер

                        Для этого были созданы МБР делающие виток вокруг Земли, типа советской Р-36орб (орбитальная)
                        Кроме того, попасть по маневрирующей на скорости 4 - 5М боеголовке куда сложнее

                        Для такой цели уже начинают представлять угрозу существующие средств ПВО

                        Посмотрите например ттх THAAD

                        С другой стороны, не существует средств способных отразить удар 8-10 боеголовок МБР летящих на 20М.

                        Идея Авангарда гнилая в своей основе. Она не предлагает какой-либо выгоды и только ухудшает боевые качества МБР
                  2. 0
                    8 tháng 2026 năm 09 05:XNUMX CH
                    Самодвижвущиеся кареты раньше тоже считались невозможными и нарушающими законы физики. Так что всё что вы пишете это просто предположения. Тем временем, есть способы сделать так что бы радар при определённых характеристиках плазмы вполне мог через неё видеть. Теоретически, радиоволна может пройти через плазму, если частота плазменных колебаний ниже частоты радиоволны.
          2. 0
            5 tháng 2026 năm 00 11:XNUMX CH
            по сравнению с тысячами легких ПКр, дронов и др. простых угроз

            На счёт этого - любой, самый бронированный корабль легко делает небоеспособным одно попадание по радару. Какой смысл строить дорогущее корыто, которое будет небоеспособным после попадания дрона за 20000 долларов? Гораздо эффективнее сделать за эти же деньги 10 дешёвых кораблей. Хотя бы потому, что у них уже будет 10 радаров, а не один.
            1. 0
              5 tháng 2026 năm 00 27:XNUMX CH
              этого - любой, самый бронированный корабль легко делает небоеспособным одно попадание по радару.

              Как только царапнет радар - сразу сгореть и затонуть, унеся на дно экипаж и неизрасходованный боекомплект стоимостью больше самого корабля

              Прекрасный выбор, Ballnatrae

              Вы кстати в курсе, что для запуска Калибров радар не требуется. И для многих современных зур типа SM-6 им достаточно внешнего целеуказания
              Гораздо эффективнее сделать за эти же деньги 10 дешёвых кораблей.

              Каким образом из одного фрегата Горшков могут получиться 10
              1. 0
                7 tháng 2026 năm 21 23:XNUMX CH
                Как только царапнет радар - сразу сгореть и затонуть, унеся на дно экипаж и неизрасходованный боекомплект стоимостью больше самого корабля

                Ещё раз. Потерять боеспособность корабль может легко, оставшись довольно целым.

                Вы кстати в курсе, что для запуска Калибров радар не требуется. И для многих современных зур типа SM-6 им достаточно внешнего целеуказания

                Я в курсе того, что:
                1) У нас всего один спутник с активным радаром в составе лианы. И 4 или 5 спутников пассивной разведки, которые целеуказание дать не в состоянии в принципе, потому что не могут подсвечивать цель. А один спутник с активным радаром физически не может выдавать целеуказание в любой точке земного шара в любое время.
                2) Я в курсе того, что на корабле много различных систем и корабль с, например, разрушенной надстройкой, свои функции выполнять не сможет. А надстройку никто бронировать не будет. Так что для её разрушения хватит пары дронов с бч по 100 кг.

                Каким образом из одного фрегата Горшков могут получиться 10

                Длина фрегата проекта 22350 135 метров, высота борта 8м, пусть забронировано будет на 6 метров в высоту и на 80 в длину. Толщина бронирования 50мм. Получается 24 кубических метра броневой стали с каждого борта. Ещё надо бронировать палубу, иначе какой смысл? Ширина корабля проекта 22350 равна 16,4 метра, толщина палубы пусть тоже будет 50мм. Бронируем на ту же длину, что и борт. Ширина корабля не постоянна, так что возьмём на глаз, среднюю ширину на бронируемом участке метров 10. Итого получается на броню палубы надо 10 * 80 * 0.05 = 40м кубических. Всего на броню надо 88 кубических метра стали. Кубический метр стали весит 7900кг. 88 * 7900 = 695200 кг. Итого, тонкая броня увеличивает вес корабля, если он остаётся в тех же размерах, на 695 тонн, при том, что его водоизмещение изначально всего 5400 тонн. Что бы он не погрузился в воду под тяжестью брони выше ватерлинии, надо будет увеличивать его водоизмещение и увеличивать больше чем на 695 тонн, так как с увеличением водоизмещения увеличатся и линейные размеры, а значит брони надо будет больше, чем раньше. Кроме того, так как вырастет водоизмещение корабля, надо будет ставить более мощные двигатели, которые будут более тяжёлыми чем раньше, а к ним надо будет возить больше топлива, это ещё + к водоизмещению. Сколько? Не знаю, но предположим что тонн 500. В общем, добавление тонкой брони в 50мм на протяжении 60% длины корабля даёт прибавку водоизмещения где то на 1300 - 1500 тонн, это 27% от изначального водоизмещения. По цене такой корабль вырастет не на 27%, а раза в 2. Но выводится из строя, путём разрушения надстройки, он будет так же легко, как и нынешний 22350. При этом он будет нести столько же ракет. Так как свободное место сожрёт увеличенная двигательная установка и запас топлива для неё.
                1. 0
                  8 tháng 2026 năm 02 20:XNUMX CH
                  Длина фрегата проекта 22350 135 метров, высота борта 8м, пусть забронировано будет на 6 метров в высоту

                  Защищенный корабль не будет иметь такой высокий борт и надстройку

                  Изменится вся архитектура
                  нас всего один спутник с активным радаром в составе лианы

                  Современные зур с активной ГСН наводятся по данным с других кораблей и самолетов ДРЛО

                  Иначе как бы они стреляли по самолетам за горизонтом

                  Калибр и Тамагавк летят по известным координатам. Связь компактна и защищена, получить данные можно с любого источника
                  1. 0
                    8 tháng 2026 năm 09 08:XNUMX CH
                    Защищенный корабль не будет иметь такой высокий борт и надстройку

                    Изменится вся архитектура


                    Да с чего бы? В него всё ещё надо засунуть вертикальные шахты для ракет.

                    Современные зур с активной ГСН наводятся по данным с других кораблей и самолетов ДРЛО

                    Разрушение радара не единственное, что делает корабль бесполезным. Уничтожение рубки например, приведёт к тому же результату.
                    Но и разрушение радара сделает корабль лёгкой мишенью. Он не сможет видеть летят в него ракеты или нет, не сможет видеть вылетели ли вражеские авиагруппы его топить. А если разрушен радар, то вполне вероятно, что и приёмные антенны тоже разрушены, значит он и принять данные не сможет от других рлс. Он будет слепым, глухим и немым.

                    Современную большую войну выиграет не тот, кто построит круче вундервафлю, а тот кто сможет наладить производство простого, дешёвого, ремонтопригодного и достаточно эффективного оружия в как можно большем количестве.
                    1. 0
                      8 tháng 2026 năm 22 43:XNUMX CH
                      В него всё ещё надо засунуть вертикальные шахты для ракет.

                      Какая связь между высоким mặt бортом - и вертикальными ПУ
                      а тот кто сможет наладить производство простого, дешёвого, ремонтопригодного

                      Т.е. вы сейчас описываете защищенный фрегат (эсминец)

                      Который не горит от первого встречного Гарпуна и не уносит на дно экипаж и б/к, т.е. является ремонтопригодным
                      1. 0
                        9 tháng 2026 năm 21 23:XNUMX CH
                        Какая связь между высоким надводным бортом - и вертикальными ПУ

                        Длина ракеты калибр 8 метров, мне продолжать?

                        Который не горит от первого встречного Гарпуна и не уносит на дно экипаж и б/к, т.е. является ремонтопригодным

                        Современный боевой корабль и без брони прекрасно может пережить одно и даже 2 попадания противокорабельной ракеты и вернуться на базу, где его починят. А броневанна, точно так же получит 2 ракеты и станет именно что броневанной, только чинить её буде тв разы сложнее и дороже.
                      2. 0
                        11 tháng 2026 năm 05 55:XNUMX CH
                        Длина ракеты калибр 8 метров, мне продолжать?

                        Да, вам нужно продолжать

                        Все 8 метров пусковой шахты должны находиться ВЫШЕ ватерлинии?
                        Современный боевой корабль и без брони прекрасно может пережить одно и даже 2 попадания противокорабельной ракеты

                        Таких примеров в истории нет
                      3. 0
                        Hôm qua, 21:06
                        Таких примеров в истории нет

                        А много в истории было применений ракет по кораблям? Я вот за то могу припомнить, как во вторую мировую, эсминцы, не имеющие брони, доходили до порта с оторванным носом или с пробоиной в несколько квадратных метров в борту.

                        Все 8 метров пусковой шахты должны находиться ВЫШЕ ватерлинии?

                        Высота борта 22350 8 метров, осадка 4,5 метра, итого 12,5. Так на сколько можно уменьшить высоту борта. что бы сократить бронирование и так, что бы пусковые шахты влезли? А есть гарантии, что кроме шахт высотой 8 метров, больше ничего там не должно быть. Ну коммуникации какие-то, топливные баки и т.п. И кстати, я предлагал забронировать не все 8, а только 6 метров. А ещё я не учитывал тот факт, что броня должна и подводу уходить хотя бы на метр или полтора. Получается Если срезать высоту борта на 2 метра и закрыть его на 4,5 метра, то как раз полтора уйдут под воду. Получается высота бронепояса не уменьшилась. Кстати, если уж такая пляска, то и противоторпедную защиту нужно делать с противоторпедными перегородками, камерами расширения и булями.. Это плюс к ширине, плюс к массе, плюс к расходу топлива, минус к скорости.
                      4. 0
                        Hôm nay, 02:13
                        А много в истории было применений ракет по кораблям?

                        Moscow

                        Зарубежные - Шэффилд, Старк
                        И никто из них «прекрасно не пережил» попадания легких пкр

                        Uss Antrim изрешетили обломки перехваченной ракеты. Последующие испытания на эсминце Стоддард подтвердили опасения - даже успешный перехват не означает что все закончено
                        Так на сколько можно уменьшить высоту борта

                        Все было придумано до нас
                      5. 0
                        Hôm nay, 02:31
                        Снимайте пушки, срезайте боевые мачты, сокращайте экипаж из 500 чел до современных значений. Металл башен раскатать в броневые листы и покрыть ими палубу. Вместо массивных паровых котлов - дизель или газовые турбины. Вместо артиллерии ракеты. На корме или лучше в середине корпуса (где меньше амплитуда качки) вертолетная площадка. Боевой информационный центр глубоко под палубой. Снаружи - легкая ходовая рубка для «мирного времени». Кожухи для 100500 антенн связи и радаров, сколько потребуется

                        И ничего мудрить не придется