Trực thăng trên boong. Tiếng cười vang vọng trên biển.

23 162 123
Trực thăng trên boong. Tiếng cười vang vọng trên biển.

На протяжении ХХ века стоимость боевой hàng không непрерывно возрастала, что приводило к сокращению авианосных hạm đội по всему миру. Немногие из морских держав оказались готовы к оплате возросших счетов.

Bước sang thế kỷ mới, quy luật này đã bị phá vỡ. Chi phí đóng tàu sân bay đã giảm xuống ngang với giá của các tàu khu trục cũ.



Dĩ nhiên, đây chỉ là màn dàn dựng. Tham vọng của một đô đốc cần được thể hiện bằng hình ảnh—và không có gì ấn tượng hơn một con tàu trông giống như tàu Nimitz.

Thiết kế tàu sân bay chi phí thấp loại bỏ máy bay phản lực, chỉ còn lại trực thăng trên boong.

Các vấn đề liên quan đến máy phóng và hoạt động hạ cánh ở tốc độ 300 km/h đang dần trở thành dĩ vãng, và cùng với đó là nhu cầu về các máy bay chiến đấu đắt tiền trên tàu sân bay cũng chấm dứt.

Далее следует отказ от мощных силовых установок, средств обнаружения и vũ khí — всего, что способно негативно отразиться на стоимости и оттолкнуть потенциальных клиентов.

Điểm nổi bật của những dự án này là hình dáng ấn tượng với phần boong trên phẳng.


Trong khi các trực thăng lượn vòng quanh cột buồm, giả vờ "hỗ trợ trên không", các chuyên gia khác nhau đang thi nhau đưa ra những ý tưởng sáng tạo. Một cuộc thảo luận đang diễn ra về các nhiệm vụ của tàu sân bay trực thăng và phi đội không quân của nó.

Применение легких противокорабельных tên lửa. Оценка шансов вертолетов в бою (!) против истребителей. Создание комплексов дальнего радиолокационного обнаружения на основе вертолетов — ДРЛО, глаза эскадры.

Tuy nhiên, một điểm quan trọng lại bị cố tình bỏ qua. Ở những khu vực xa bờ biển, cần những loại máy bay hoàn toàn khác, với tốc độ, vũ khí và tầm hoạt động lớn hơn đáng kể.

Hàng không dựa trên tàu sân bay được thiết kế để hoạt động ở khoảng cách hàng trăm, thậm chí hàng nghìn dặm so với tàu sân bay. Nếu không có máy bay, khái niệm này trở nên vô nghĩa.

Ở đây, điều đáng bàn không phải là khả năng tấn công của tàu sân bay trực thăng, mà là một câu hỏi đơn giản: tại sao lại bố trí 10-20 máy bay trực thăng trên một con tàu duy nhất?

Tất cả những người tham gia đều giả vờ như không có mặt ở đó để tạo ra một không gian mô phỏng "hoạt động hàng không trên boong". Họ bị thu hút bởi những ý nghĩa cao cả hơn! Tiến hành các hoạt động hạ cánh.

Việc lựa chọn "chủ đề hạ cánh" được thực hiện hoàn toàn vì lý do thực tế.

Thứ nhất, một phi đội chỉ gồm trực thăng hoàn toàn không có lý do gì để hoạt động trên biển khơi.

Thứ hai, bản thân phương tiện này tỏ ra quá "trống rỗng", và cần phải phát triển thêm các chức năng bổ sung cho nó.

Trong trường hợp này, các đề xuất lắp đặt hệ thống sonar dưới thân tàu hoặc hệ thống phòng không tầm trung/tầm xa không được xem xét: chúng sẽ ngay lập tức phá hủy ý tưởng về một tàu sân bay "giá rẻ".

Phương án tiết kiệm chi phí nhất là sử dụng không gian thân tàu để trang bị khoang lái và khoang phía sau bằng xuồng đổ bộ.

Điều này giải thích sự hào hứng trên toàn thế giới xung quanh các tàu đổ bộ đa năng (UDC).

Khách hàng tiềm năng được dẫn đi tham quan khu vực sang trọng và phòng điều khiển, đồng thời được giới thiệu máy chụp CT trong khu vực y tế.

Khách hàng gật đầu đồng ý, giả vờ quan tâm, mắt dán chặt vào con tàu, trông nó giống hệt một tàu sân bay thực thụ!

Впрочем, начало у этой những câu chuyện было совсем другим.

thợ săn tàu ngầm


Những thành công đầu tiên trong việc chế tạo trực thăng đã mở ra khả năng sử dụng những cỗ máy này phục vụ lợi ích của Hải quân, chủ yếu là trong tác chiến chống tàu ngầm.

Việc chỉ có một trực thăng trên các tàu khu trục không đáp ứng được nhu cầu phòng thủ chống tàu ngầm. Giải pháp hợp lý là bố trí nhóm trực thăng trên một tàu riêng biệt với sàn đáp lớn hơn.

Đầu những năm 1950, 20 tàu sân bay lớp Essex đã được chuyển đổi thành tàu sân bay trực thăng.

Lớp tàu sân bay (CVS) mới được hình thành như là nòng cốt của các đơn vị chống tàu ngầm trong tương lai. Chúng thừa hưởng hệ thống động cơ mạnh mẽ (150.000 mã lực) và tốc độ đội hình 30 hải lý/giờ. Đây là sức mạnh bền bỉ, được thiết kế phù hợp với tiêu chuẩn quân sự. Kích thước boong tàu cho phép sử dụng máy bay chống tàu ngầm động cơ piston S-2 Trekker, ngoài máy bay trực thăng.


Sự lựa chọn này có thể được coi là hợp lý nếu chúng ta không xét đến mục đích ban đầu của gia đình Essex.

Người Mỹ đã đóng quá nhiều tàu sân bay, và nhiều "anh hùng chiến tranh" được đưa vào biên chế sau khi chiến sự kết thúc. Sự xuất hiện sắp tới của kỷ nguyên máy bay phản lực cuối cùng đã khiến các tàu sân bay mới nhất trở nên không còn được sử dụng.

Việc hạ cấp và chuyển đổi chỉ đơn thuần là một nỗ lực nhằm tìm cách sử dụng những chiếc Essex đã lỗi thời.

Hải quân Liên Xô phải đối mặt với những điều kiện khác biệt đáng kể so với kinh nghiệm của Mỹ. Việc thành lập hạm đội tàu biển vào cuối những năm 1950 và đầu những năm 1960 về cơ bản là một "khởi đầu mới", mang đến cơ hội độc đáo để thiết kế các tàu phù hợp với xu hướng đương thời.

Kết quả là những con tàu này rất khó phân loại vào bất kỳ lớp nào đã biết.

Trong số đó có Kondor, một dự án tàu tuần dương mang trực thăng được thiết kế để tìm kiếm và tiêu diệt tàu ngầm ở vùng biển sâu. Nó sẽ mang theo các tên lửa mạnh mẽ và một phi đội gồm 12 trực thăng Ka-25.

Hai tàu tuần dương chống ngầm thuộc Dự án 1123 – Moskva và Leningrad.



Máy bay trực thăng chiếm khá ít không gian, và tên lửa thậm chí còn nhỏ gọn hơn. Các nhà thiết kế đã xoay xở để đáp ứng tất cả các yêu cầu và mong muốn của bộ chỉ huy hải quân vào một thân tàu có trọng tải tiêu chuẩn khoảng 12.000 tấn.

Những ý tưởng tương tự đã được người châu Âu hình thành vào thời điểm đó. Điều này dẫn đến việc chế tạo tàu tuần dương chở trực thăng Jeanne d'Arc của Pháp (12.000 tấn) và loạt tàu tuần dương Andrea Doria của Ý (5000 tấn).

Với sự phát triển của hạm đội tàu ngầm và sự gia tăng tầm bắn của tên lửa đạn đạo, khái niệm về tàu sân bay trực thăng chống tàu ngầm dần mất đi tính thời sự.

Các thiết kế tàu tuần dương chở máy bay cuối thời Liên Xô—những tàu sân bay hạng nặng nổi tiếng thuộc Dự án 1143—không chỉ được thiết kế để hỗ trợ một vài máy bay trực thăng trên biển. Kích thước khổng lồ của những con tàu này (35.000 tấn) cho thấy rõ ràng Hải quân Liên Xô đang nỗ lực tạo ra một hạm đội tàu sân bay hoàn chỉnh.

Samurai chọn kiếm


Nghe tin về trực thăng, hạm đội Nhật Bản ở Viễn Đông tỏ ra rất hào hứng. Họ vẫn trân trọng ký ức về những "cần cẩu chiến tranh" và những chiến thắng vẻ vang của không quân hải quân trong Thế chiến II. Nhưng họ phải tạm quên đi tàu sân bay trong một thời gian dài.

Từ những năm 1970, Nhật Bản đã cho ra đời một loạt tàu khu trục kiêm tàu ​​sân bay trực thăng, có thiết kế rất giống với tàu Condor của Liên Xô.

Về kích thước và trang bị vũ khí, Shirane và Haruna có thể được coi là những tàu khu trục tiêu biểu thời bấy giờ. Đặc điểm nổi bật duy nhất của chúng là sân đáp trực thăng phía sau dài 50 mét, cùng với một nhà chứa máy bay rộng rãi được thiết kế để chứa ba máy bay trực thăng chống tàu ngầm.

Trong thế kỷ 21, các dự án của Nhật Bản đã phát triển mạnh mẽ về quy mô.


Các tàu khu trục trực thăng lớp Hyuga (năm 2009, trọng tải 13.000 tấn) vẫn giữ lại một số đặc điểm của tàu khu trục tên lửa dẫn đường. Chúng có tốc độ 30 hải lý/giờ và các bệ phóng tên lửa được giấu kín dưới boong tàu. Chúng được trang bị hệ thống radar hiện đại gồm tám ăng-ten mảng pha chủ động.

Các tàu lớp Izumo sau này đã phát triển thành tàu sân bay hạng nhẹ thông thường với trọng tải choán nước tiêu chuẩn 19.000 tấn và sàn đáp dài 250 m.


Màn kịch lố bịch đó đã là chuyện quá khứ. Các tàu lớp Izumo ban đầu được thiết kế để chở máy bay chiến đấu cất cánh thẳng đứng (VTOL) F-35.

Và chúng chỉ có mối liên hệ mang tính hình thức với chủ đề về tàu sân bay trực thăng.

Vũ khí của những kẻ đế quốc giàu có


Việc phát triển các tàu sân bay trực thăng tấn công đổ bộ chuyên dụng (lớp Iwo Jima) được quyết định bởi kinh nghiệm thu được trong Chiến tranh Triều Tiên.

Các tàu này mang ký hiệu ngắn gọn là LPH (Landing Platform Helicopter - Sàn đáp trực thăng) và thực hiện một nhiệm vụ được xác định rõ ràng: tiến hành các cuộc đổ bộ trực thăng và các hoạt động đặc biệt tương tự.

Trọng tải choán nước 11.000 tấn. Sàn đáp liên tục kéo dài 180 mét. Mười hai máy bay trực thăng vận tải. Khả năng chở 2000 lính thủy đánh bộ.

Một nhà chứa máy bay chật hẹp, hai thang nâng trực thăng và hệ thống ổn định thụ động – nhằm hỗ trợ các hoạt động cất cánh và hạ cánh trong điều kiện thời tiết xấu.

Chỉ mang theo những thiết bị cần thiết nhất.


Một lực lượng gồm những tàu chiến như vậy rất phù hợp cho một chiến dịch tương tự như cuộc xâm lược Venezuela gần đây. Một đội quân bộ binh chính quy luôn cần thiết để thực hiện các nhiệm vụ quy mô lớn hơn.

Về mặt logic, các dự án tàu sân bay trực thăng trong tương lai lẽ ra nên đi theo hướng này, tập trung vào việc tăng cường năng lực của lực lượng không quân.

Tuy nhiên, Thủy quân lục chiến không chấp nhận vai trò hạn chế trong các cuộc xung đột quân sự. Bộ chỉ huy yêu cầu phải đưa vũ khí hạng nặng và xe bọc thép lên bờ—ít nhất là với số lượng mang tính biểu tượng.

Tiếp theo, tổ chức hỗ trợ trên không bằng một phi đội máy bay tấn công cất cánh thẳng đứng.

Để cải thiện khả năng chỉ huy và kiểm soát, tất cả các bộ phận này, bao gồm cả sở chỉ huy tác chiến, đều được đặt trên một con tàu duy nhất. Đó là cách mà các tàu tuần dương hạng nhẹ lớp Tarawa ra đời, với trọng tải vượt quá 30.000 tấn.

Но и этого показалось мало. Адмиралы пожелали слышать грохот канонады и вдохнуть дыма морских сражений! Вертолетоносцы-доки обзавелись pháo binh калибра 127 мм. Целых три башни!


Trong thiết kế tiếp theo của UDC, người ta đã quyết định từ bỏ những quyết định phi lý trắng trợn này. Pháo binh được để lại trên bờ. Thay vào đó, các UDC lớp Wasp trở nên lớn hơn, chậm hơn và đắt hơn đáng kể.

Ban đầu, tất cả các tàu đổ bộ LDC của Mỹ đều được trang bị hệ thống động cơ tuabin hơi nước. Một cột khói che khuất đường chân trời. Chiếc tàu thứ tám và cũng là chiếc cuối cùng trong loạt Wasp được trang bị tuabin khí, cho phép tàu sân bay và phi đội của nó sử dụng một loại nhiên liệu duy nhất.

Camera phụ gắn thêm?


Khái niệm ba trong một đã không thể vượt qua được thử thách của thực tế: nó tỏ ra không hiệu quả và không đáp ứng được nhu cầu thực tế.

Hành động của chính người Mỹ đã trực tiếp chứng minh điều này.

Thế hệ tàu tấn công đổ bộ mới được chế tạo mà không có ụ tàu phía đuôi, trở thành một ví dụ về tàu tấn công đổ bộ cổ điển tương tự như tàu Iwo Jima cũ. Lý do rất đơn giản: máy bay cần không gian. Như kinh nghiệm hoạt động nửa thế kỷ đã chứng minh, không gian trước đây dành cho bể bơi, sàn chở hàng và xuồng cứu sinh được sử dụng tốt hơn để tăng cường năng lực hàng không. Diện tích nhà chứa máy bay ngay lập tức tăng 40%, và chất lượng bảo dưỡng máy bay được cải thiện.


Tàu USS America (LHA-6), được đưa vào biên chế năm 2014.

Các chuyên gia sẽ nhớ rằng khoang đổ bộ phía sau đã được trả lại vị trí ban đầu trên chiếc LDC thứ ba được sản xuất hàng loạt, mặc dù kích thước của nó đã bị giảm đáng kể so với dự án Wasp. Việc đổ bộ quân lính trên các phương tiện nổi vốn đã không thuyết phục, giờ đây nó chỉ còn là một yếu tố trang trí.

Quyết định này đã gây ra những hậu quả. Sức chứa quân đội tiêu chuẩn bị giảm. Các cơ sở bảo dưỡng hàng không bị ảnh hưởng. Sức bền của tàu và phi đội máy bay bị ảnh hưởng nhiều nhất. Việc bổ sung các bể chứa nước dằn ở mũi tàu, cần thiết để duy trì sự ổn định theo chiều dọc khi khoang chứa đầy nước, đã làm giảm đáng kể lượng nhiên liệu dự trữ cho máy bay của tàu (khoảng một phần ba).

Mong muốn khó hiểu là chuyển đổi các tàu sân bay thành tàu sân bay hạng nhẹ, điều này đi ngược lại lẽ thường. Rõ ràng, mối quan tâm đến khả năng chiến đấu của các tàu sân bay hạng nhẹ không liên quan gì đến điều này. Mối quan tâm chính là chi phí ngày càng tăng và thời hạn hoàn thành hợp đồng.

Điều đáng chú ý là bên cạnh những tàu vận tải khổng lồ "đa năng", luôn có rất nhiều tàu chuyên dụng, mỗi tàu thực hiện một chức năng LDC riêng biệt. Cách tiếp cận này thể hiện tính linh hoạt và hiệu quả nhiệm vụ cao hơn. Một ví dụ là các tàu vận tải lớp San Antonio (11 chiếc).

Tại Mỹ, ý tưởng đáng ngờ về một "tàu tấn công đổ bộ đa năng" đang được che đậy bằng nguồn tài trợ hào phóng. Các thiết kế hiện đại được trưng bày với tất cả sự hào nhoáng về công nghệ: nhà máy điện tuabin khí, radar mảng quét điện tử chủ động (AESA). Trên boong tàu có máy bay cánh quạt nghiêng và máy bay chiến đấu tàng hình.

Điểm nổi bật chính là hạm đội của họ có đủ số lượng tàu chiến chính quy - tàu tuần dương và tàu khu trục, có khả năng hỗ trợ và duy trì ổn định chiến đấu cho UDC.

Hạm đội của các quốc gia khác quyết định "thử nghiệm" với tàu sân bay trực thăng trông hoàn toàn lố bịch.

Tàu sân bay giả


"Anadolu" của Thổ Nhĩ Kỳ và "Juan Carlos" của Tây Ban Nha. "Adelaide" và "Canberra".

Tất cả các UDC được liệt kê đều là các biến thể của cùng một thiết kế từ công ty đóng tàu Navantia, công ty đã kiếm được lợi nhuận khổng lồ từ niềm tự hào của người khác.

Người Brazil đang "hành hạ" tàu Atlántico, chiếc HMS Ocean đã ngừng hoạt động của Anh, để duy trì ảo tưởng rằng đất nước này sở hữu một hạm đội tàu sân bay.

Người Thổ Nhĩ Kỳ đang học cách hạ cánh máy bay Bayraktar xuống boong tàu.


Ai Cập nhanh chóng mua một cặp tàu sân bay Mistral từ Pháp, vốn ban đầu được chế tạo cho Hải quân Nga, tự hào nhấn mạnh rằng họ đã trở thành quốc gia duy nhất ở châu Phi và Trung Đông sở hữu hạm đội tàu sân bay riêng.

Câu chuyện về Mistral xứng đáng được thảo luận riêng. Và có lẽ đó là điều tốt nhất.

Tác giả luôn ủng hộ quan điểm rằng dù một con tàu yếu cũng tốt hơn là một chỗ đậu trống. Tuy nhiên, màn ra mắt thất bại của tàu Mistral trong Hạm đội Biển Đen là một ngoại lệ hiếm hoi đối với quy tắc này.

Ngay cả ở giai đoạn ký kết hợp đồng, các chuyên gia đã bày tỏ những nghi ngờ nghiêm trọng về thiết kế của các LDC (Lực lượng Đặc nhiệm Không quân) của Pháp. Một trong những quyết định nghiêm trọng nhất là việc lắp đặt các đường ống dẫn nhiên liệu hàng không ở vị trí nguy hiểm gần khu nhà ở của lính dù.

Hệ thống Phòng không không quân огромного корабля была представлена тремя установками «Гибка» (морской вариант ПЗРК «Игла»).

Tốc độ tối đa 18 hải lý/giờ. Hệ thống chân vịt lái Azipod, và hầu hết các yếu tố thiết kế đều được kế thừa từ ngành đóng tàu dân dụng. Khả năng chống chịu thấp của thân tàu trước các vụ nổ dưới nước đã được ghi nhận – điều này thực ra không có gì đáng ngạc nhiên. Truyền thông chính thức đưa ra mức giá 600 triệu euro, và với ngân sách như vậy, những con tàu thực sự sẵn sàng chiến đấu mà Pháp có thể cung cấp có lẽ chỉ bằng một nửa kích thước của một tàu khu trục lớp Horizon.

May mắn thay, cả hai tàu UDC của Pháp đều không bị đưa vào Hạm đội Biển Đen.


Tàu đổ bộ và tàu sân bay trực thăng ENS Gamal Abdel Nasser (L1010)
123 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +12
    Ngày 17 tháng 2026 năm 04 25:XNUMX
    May mắn thay, cả hai tàu UDC của Pháp đều không bị đưa vào Hạm đội Biển Đen.
    Не было, нет и не надо....
    1. +2
      Ngày 17 tháng 2026 năm 08 39:XNUMX
      Они вообще никак не вписывались в концепцию русского ВМФ и слава богу, что остались у жабоедов. Не говоря уже о том, что все эти УДК строились по стандартам гражданского судостроения. Не могу согласиться с автором, по поводу "Идзумо" - они изначально проектировались, как вертолетоносцы. Это уже потом их них захотели сделать легкие авианосцы.Абсолютно глупая затея - сделать минимально приемлемый авианосец в таких размерах не удастся. Наличие самолетов (вертолетов) ДРЛО, запасы авиакеросина и АСП. В общем - бред сивой лошади)
      1. +11
        Ngày 17 tháng 2026 năm 09 14:XNUMX
        Вам следует срочно связаться с ВМФ и сообщить им о своем решении, потому что они по глупости строят два аналога французского «Мистраля» под названием проект 23900.
        1. +2
          Ngày 17 tháng 2026 năm 09 48:XNUMX
          Вы знаете какие ТТХ у тех кораблей? Поделитесь, информации практически 0. Я так понимаю, что они строятся по стандартам военного кораблестроения. Ну еще, кой чего по мелочи.
          1. 0
            Ngày 17 tháng 2026 năm 10 12:XNUMX
            У меня нет доступа к секретной информации, однако, согласно опубликованным данным, это достойная замена французским «Мистралям», которые нам отказались продать:

            https://topwar.ru/173342-korabli-proekta-23900-universalnye-desantnye-svoi.html

            "Пр. 23900 предусматривает строительство корабля длиной ок. 220 м с полным водоизмещением 25 тыс.т. Корпус имеет традиционные обводы и особую компоновку, характерную для УДК. Так, значительная часть внутренних объемов отдается под кубрики для десанта и палубы для размещения амфибийной, сухопутной и авиационной техники. В корме организована доковая камера, в которой транспортируются десантные катера пр. 11770 «Серна» или иные плавсредства. Носовая аппарель, характерная для отечественных БДК, не предусматривается.Надстройка корабля сдвинута к правому борту, за счет чего организуется крупная полетная палуба шириной 33 м с шестью взлетными позициями. С ее помощью обеспечивается работа вертолетов различного назначения – ударных Ка-52К, транспортно-боевых Ка-29 или противолодочных Ка-27. Возможно, в перспективе их дополнят самолеты укороченного или вертикального взлета."
            1. +5
              Ngày 17 tháng 2026 năm 10 14:XNUMX
              Это я тоже читал. Но чтобы сравнивать два корабля, надо хотя бы более или менее ТТХ, или хоть какие-то чертежи.
        2. -1
          Ngày 17 tháng 2026 năm 21 24:XNUMX
          сообщить им о своем решении, потому что они по глупости строят два аналога французского «Мистраля» под названием проект 23900.

          Там всегда отличались тягой к показухе, которая заканчивалась очередным разгромом ЧФ

          «Мистраль» и его аналог 23900 максимально соответствуют этим задачам
      2. +3
        Ngày 17 tháng 2026 năm 09 18:XNUMX
        Что-то давно никто никаких морских десантов не проводил... на все театры боевых действий таскают танки и пехоту совсем не УДК.
        1. +6
          Ngày 17 tháng 2026 năm 10 03:XNUMX
          Trích: Dân trí
          Что-то давно никто никаких морских десантов не проводил

          Чтобы проводить масштабные десантные операции нужны возможности, и ещё "одна малость" - господство на море... Но кто сейчас его сможет обеспечить? Когда-то Англия с правилом "двух флотов" и послевоенные США имели для этого силы, но сейчас этого господства нет ни у кого в мире.
          Что до сложности и дороговизны УДК, так огромный авианесущий корабль с экипажем и батальоном МП в 2500 чел. в принципе не может быть дешевым, а если попытаться, то "Америка" превратится в "Мистраль"... То оружие из класса "дорого-богато" и "не для всех". Это как собраться строить огромный особняк, жалуясь на дороговизну кирпича и услуг каменщиков...
          1. +1
            29 tháng 2026 năm 13 09:XNUMX CH
            Господство на море это только часть уравнения. Нужно еще иметь абсолютное господство в воздухе и полностью подавленную береговую оборону. Пример Москвы не даст соврать. То есть что то типа Гондураса или Папуа.
            Опять же пример Ирана говорит о том, что к берегам более-менее мощной в военном отношении страны даже самый мощный на сегодня американский флот приближаться не рискует.
            1. 0
              31 tháng 2026 năm 05 03:XNUMX CH
              Trích dẫn: W. Cheny
              Нужно еще иметь абсолютное господство в воздухе

              Безусловно. Но тут одно из другого вытекает. Имея полное господство на море, можно создать надежную логистику для наращивания любой (в т.ч. авиационной) группировки и её бесперебойного обеспечения.
              Trích dẫn: W. Cheny
              полностью подавленную береговую оборону.

              Имея господство на море и в воздухе, дни любой береговой обороны противника сочтены...
      3. +2
        Ngày 17 tháng 2026 năm 15 05:XNUMX
        Мистраль задумывался как корабль управления и проецирования силы.
        Кораблей управления (штабных), которые могут разместить КП флотского уровня и обеспечить нормальное размещение и свзяь в нашем флоте нет как класса.
        А если необходимо защитить интересы страны, как например Венесуэла, то их возможности пригодились бы.
        1. +2
          Ngày 17 tháng 2026 năm 16 12:XNUMX
          Какие флоты, кроме США, могут позволить себе роскошь иметь чисто штабные корабли? На любом большом корабле есть помещения для размещения командующего и штабных офицеров, а также помещения для работы штаба.
          1. 0
            Ngày 17 tháng 2026 năm 16 41:XNUMX
            Вы сами видели эти помещения? Только на бдк проекта 775 более менее просторное ФКП.
            1. +1
              Ngày 17 tháng 2026 năm 18 28:XNUMX
              А на ТАКР "Нахимов"?
              1. 0
                Ngày 17 tháng 2026 năm 19 43:XNUMX
                Кузя да, тарк - не знаю, но их нет ни на ЧФ, ни на БФ, на ТОФ Лазарева тоже давно нет.
                В Средиземке раньше вообще на ПМ могли размещать, там места много и связь можно дополнительную установить.
                Просто место для ФКП при проектировании выделяют по остаточному принципу, а не как надо, из-за недостатка места.
                1. +2
                  Ngày 17 tháng 2026 năm 22 15:XNUMX
                  А зачем на ЧФ или КБФ флагманский корабль? Там можно по мобильному телефону позвонить.
        2. VlK
          +2
          Ngày 17 tháng 2026 năm 17 23:XNUMX
          одна прк в этот корабль-монстр ПВО с тремя Гибками, и с авиатопливом к веротолетам, и все управление и связь соединения, вместе со штабом, идут на дно - отличное решение. Не, на рейде Кипра или Ниццы в мирное время, наверное, здорово бы смотрелся. А доковую камеру можно использовать для адмиральского катера во время приема парадов))
          1. VlK
            +1
            Ngày 17 tháng 2026 năm 17 43:XNUMX
            пардон, ПКР конечно, опечатка вышла
          2. 0
            Ngày 17 tháng 2026 năm 19 41:XNUMX
            Он не должен ходить один, также, как и авианосец. Должны быть ПКО, ПВО, ПЛО дальнее и ближнее, это в идеале, по факту на сколько кораблей хватит, но один - никогда.
            1. VlK
              0
              Ngày 19 tháng 2026 năm 13 22:XNUMX
              не должен. И не будет. Но сколько атак на соединение он сможет пережить со своей отсутствующей ПВО и, как пишут выше -
              Не говоря уже о том, что все эти УДК строились по стандартам гражданского судостроения.
              , то есть с никакой по-сути боевой устойчивостью? А ведь корабль управления - это всегда приоритетная цель.
              1. +1
                Ngày 19 tháng 2026 năm 20 54:XNUMX
                Это можно сказать про любой корабль, можно напомнить про целый ракетный крейсер. От массированного ракетного удара мало что поможет. У любого десантного, патрульного, авианесущего корабля пво отсутсвует как класс, у судов снабжения оружия вообще минимум, но вопросов в их необходимости не возникает.
                1. 0
                  4 tháng 2026, 22 24:XNUMX
                  ну так то - у Кузи 3 круга ПВО- 4 кинжала 48*4, 6 кортиков(уж ща непомню кол-во ракет) и + 8 АК630к вполне себе ПВО, про 12 "Гранитов" вообще молчу.
        3. 0
          Ngày 18 tháng 2026 năm 03 09:XNUMX
          Trích dẫn: gromila78
          А если необходимо защитить интересы страны, как например Венесуэла
          не. так лучше не защищать (!). те без боя и президента провтыкали, и свои недра ...
          1. +3
            Ngày 18 tháng 2026 năm 06 32:XNUMX
            Бой был, об этом говорит несколько десятков погибших охранников кубинцев, просто возможности США такие, что проще говорить о предательстве, подкупе тупых и трусливых венесуэльцах, чем о грамотно проведенной операции.
          2. 0
            4 tháng 2026, 23 24:XNUMX
            Тогда надо отказаться от претензий на статус мировой державы и дальше сухопутных границ не высовываться.
      4. +4
        Ngày 18 tháng 2026 năm 03 04:XNUMX
        Trích dẫn: TermiNakhTer
        Они вообще никак не вписывались в концепцию русского ВМФ và cảm ơn chúa
        разумеется. как вписаться в концепцию, - которой нет ??? yêu cầu
        mỉm cười
        1. 0
          Ngày 18 tháng 2026 năm 10 47:XNUMX
          Концепция есть, вот с кораблями проблема. Но "мистралям" в ней нет места.
    2. 0
      Ngày 17 tháng 2026 năm 17 44:XNUMX
      Trích lời bác Lee
      May mắn thay, cả hai tàu UDC của Pháp đều không bị đưa vào Hạm đội Biển Đen.
      Не было, нет и не надо....

      Если мне не изменяет память, то ходили разговоры о начале строительства УДК в Керчи.
      Кто-нибудь знает, что-нибудь о их судьбе?
      1. 0
        Ngày 17 tháng 2026 năm 19 02:XNUMX
        Ну типа строят с какой-то скоростью. В ближайшие пару лет вряд ли закончат yêu cầu
    3. +4
      Ngày 17 tháng 2026 năm 19 38:XNUMX
      что-то подсказывает что..при ТАКОМ командовании ЧФ...разделили-бы судьбу Москвы..
      1. 0
        4 tháng 2026, 22 26:XNUMX
        Ну хотя бы Соколова пнули- и то счастье, может что то и наладится в КЧФ
        1. 0
          5 tháng 2026, 12 32:XNUMX
          старый анекдот про бордель..где меняют не девочек а переставляют койки знаете...ну вот вам и ответ..
  2. +3
    Ngày 17 tháng 2026 năm 04 39:XNUMX
    Иметь два отдельных класса корабля (вертолетоносец и корабль-док) - вот это расточительство, а не попытка создать УДК.
    Чистый вертолетоносец при проведении десантных операций нахрен не нуже из-за малой десантновместимости и грузоподьемности вертолетов. Даже небольшой десантный катер в этом отрошении лучше.
    1. +3
      Ngày 17 tháng 2026 năm 07 14:XNUMX
      Trích dẫn: gromila78
      Даже небольшой десантный катер в этом отрошении лучше.

      Только десантному катеру нужен ровный берег где этот катер не разобьет о камни. Еще катер не любит морские мины, ему от них больно.
      1. +2
        Ngày 17 tháng 2026 năm 14 53:XNUMX
        Так преодоление ПДО это головная боль, которую непонятно чем лечить. Наши до сих пор культивируют высадку на берег (так проще тяжелую технику выгружать) или высадку плавающей техники недалеко от уреза воды. На западе пришли к загоризонтной высадке отсюда гигантские бтр, больше похожие на катера с гусеницами. А вертолет - это только высадка легкого десанта в тыл и (или) на фланги.
        А если ПДО нет или подавлена, то лучше высадку сразу на берег осуществлять, но корабли из-за осадки не везде подойти смогут.
        Вот огневую поддержку десанта - тут без авиации не обойтись.
        1. 0
          Ngày 18 tháng 2026 năm 03 04:XNUMX
          Trích dẫn: gromila78
          А если ПДО нет или подавлена

          В случае с Одессой вся ПДО представляла из себя отряд ТРО и якорные мины "времен очаковских и покоренья Крыма" выставленные по акватории. Ее подавить можно было вертолетным десантом после чего приступить к тралению. Главное захватить порт и вся техника высаживается без аттракционов в воде. Но у нас нет "Мистраля" и поэтому все свелось к цирку. А многие тут радуются, "хорошо что Мистраля не было, вот бы опозорились..."
          1. 0
            Ngày 18 tháng 2026 năm 06 29:XNUMX
            Под Одессой наш десант ждали, из-за чего произвели минирование и силы подтянули, в том числе Байрактары и артиллерия. Не просто так десант не высадили, рисковать не стали, хотя готовились, в 2021 грандиозное учение на Опуке было.
            Другой вопрос откуда наши планы были врагу известны.
          2. 0
            4 tháng 2026, 22 29:XNUMX
            "хорошо что Мистраля не было, вот бы опозорились..."
            у нас есть БДК- и в 2013 они успешно высаживали танки , БТР, и л/с на крымский берег. Я был на этих пароходах как раз в 2013 и общался с экипажами.
  3. -3
    Ngày 17 tháng 2026 năm 04 49:XNUMX
    Да уж, с Мистралями нам повезло.
    1. +12
      Ngày 17 tháng 2026 năm 05 18:XNUMX
      Trích dẫn: Sương Mù
      Да уж, с Мистралями нам повезло.

      Да это был плевок в рожу и унижение на глазах всего мира! Одна из первых "красных линий".
      Говорить, что нам повезло с Мистралями, всё равно что повторять мантру : я не об.. рался.
      А по-большому счету нам вообще с флотом 'повезло" от тральщика до авианосца. И везению этому нет конца
      1. +7
        Ngày 17 tháng 2026 năm 05 41:XNUMX
        Trích: tlauicol
        Говорить, что нам повезло с Мистралями, всё равно что повторять мантру :

        "Я не сёл в лужу, потому что когда я садился лужи ещё не было! "
      2. +16
        Ngày 17 tháng 2026 năm 05 50:XNUMX
        Да это был плевок в рожу и унижение на глазах всего мира! Одна из первых "красных линий".Говорить, что нам повезло с Мистралями

        Решение заказать на западе корабли и одновременно объявить о противостоянии с западом, носило характер шизофрении

        Мы потом еще полвека будем разбирать последствия всего

        Касаемо присутствия Мистралей в составе ЧФ, добавили бы сотни трупов и еще пару черных страниц в истории флота. В отличие от БДК которые тихо легли на дно, тут бы горело несколько суток застилая дымом Севастополь и Керчь

        К счастью, такого позора не случилось
        1. +6
          Ngày 17 tháng 2026 năm 05 59:XNUMX
          Всё это послезнание. Кто тогда думал о "четвёртом уничтожении" ЧФ и сво?
          А слабость свою показали уже тогда во всей красе.
          Лично я тогда думал, что Мистрали пойдут на Дальний Восток
          1. +1
            Ngày 18 tháng 2026 năm 03 16:XNUMX
            Trích: tlauicol
            Лично я тогда думал, что Мистрали пойдут на Дальний Восток
            чё так ? giữ lại есть надежда, что Японцы не Người Ukraina, топить не станут ?? truy đòi
        2. 0
          Ngày 17 tháng 2026 năm 06 47:XNUMX
          Trích lời của Santa Fe
          К счастью, такого позора не случилось
          Дело ни только в этом, большой вопрос, с какими "закладками" мы могли получить эти корабли. Мутная история с полученным по репарации линкором "Новороссийск", с предполагаемой закладкой "подарка до востребования", в секциях старой и новой носовой оконечности, до сих пор тема по "конспирологии". Современные возможности намного шире, ни только по взрывчатке, но и по электронике.
        3. +4
          Ngày 17 tháng 2026 năm 07 44:XNUMX
          Trích lời của Santa Fe
          Касаемо присутствия Мистралей в составе ЧФ, добавили бы сотни трупов и еще пару черных страниц в истории флота.

          Если оружие в руках дилетанта, то его качество и характеристики не имеют никакого значения. Если в руках профессионала, то другое дело. Если бы был на ЧФ Мистраль, то в руках профессионала этот был бы весомый аргумент.
          1. +2
            Ngày 17 tháng 2026 năm 19 08:XNUMX
            Мне кажется в умелых руках и Москва бы наваляла кому-нибудь и до сих пор на плаву была. Да и Киев возможно был бы за три дня в умелых руках. Но у нас таких нет, ручки кривые, загребущие, липкие...
            1. +1
              Ngày 18 tháng 2026 năm 03 07:XNUMX
              Trích dẫn từ alexoff
              Но у нас таких нет, ручки кривые

              Осознали это практически сразу и вместо сворачивания и перехода к "выправлению криворукости" запустили эти кривые ручки еще глубже..
              1. +1
                Ngày 18 tháng 2026 năm 10 48:XNUMX
                Ну так в таком возрасте ручки уже не исправить. К тому же это же друзья. А настаящая дружба пройдет через всё, в том числе через воровство и некомпетентность!
        4. +1
          Ngày 17 tháng 2026 năm 11 59:XNUMX
          Что, не состоявшиеся «Мистрали», два из четырех, что из двух, строящихся УДК пр. 23900, один предназначается не для Черного моря, а для Средиземноморского оперативного соединения.
          Война с «территорией украина » не вечна, а противостояние с Западом- всегда. А, ЧФ самая ближняя оперативная единица.
        5. VlK
          +3
          Ngày 17 tháng 2026 năm 17 15:XNUMX
          Решение заказать на западе корабли и одновременно объявить о противостоянии с западом, носило характер шизофрении

          Уважаемый автор, Вы не путаете года объявления противостояния и заказа этих кораблей? Заказали их ведь у Франции в качестве "благодарности" за посредничество Саркози в вопросе урегулирования отношений после войны 08.08.08, а заявленное противостояние началось в 14 году, до того худо-бедно пытались строить Единую Европу от Владивостока до Лиссабона?
      3. +2
        Ngày 17 tháng 2026 năm 06 17:XNUMX
        Еще большим унижением бы было торчать на рейде этими скороварками и вбухивать туда прорву денег на содержание, потому что они НАХРЕН нигде не нужны и были и есть! Вот так вот - хлоп, и заминусить свою оборонку! вы стоимость Мистралей посчитайте в Т-90 или в Су-34. ОднО это мистраль стоит каквсе выпущеные Т-90, еще и на БМП-3 останется
        1. +4
          Ngày 17 tháng 2026 năm 06 49:XNUMX
          Плевок плевком, но слава богу деньги вернули и еще с процентами, а то так и остались бы вообще с голым задом
          1. +4
            Ngày 17 tháng 2026 năm 06 51:XNUMX
            Это да, это нам повезло. Но еще больше повезло, что не купили, вот бы сейчас сидели и импортозамещали всю электронику, причем на абсолютно бесполезных корытах. Деньги, конечно. брали бы из строительства например ледоколов...
          2. +1
            Ngày 17 tháng 2026 năm 08 45:XNUMX
            Trích: Andrey VOV
            Плевок плевком, но слава богу деньги вернули и еще с процентами, а то так и остались бы вообще с голым задом
            Да еще и кое-какими французскими судостроительными технологиями обзавелись...
            1. +1
              Ngày 17 tháng 2026 năm 11 08:XNUMX
              Племяш в то время служил на учебном судне "Кронщтадт",они экипаж который готовили для мистралей туда отвозили и 4 месяца тусовались во франции...в итоге почти месяц переслужил 31 декабря домой вернулся:))
            2. +1
              Ngày 17 tháng 2026 năm 12 01:XNUMX
              И технологиями и опытом строительства. Обе кормовые части для УДК, строились в Санкт- Петербурге.
        2. +5
          Ngày 17 tháng 2026 năm 06 52:XNUMX
          Trích dẫn: Sương Mù
          посчитайте в Т-90
          Было время, в поллитровках некоторые считали (шутка). Если серьёзно, с той политикой, мы и Т-90 могли потерять, вместе с похеренными заводами (купим на Западе). Вот, что говорил господин Постников (тогда главком сухопутных войск РФ).
          Постников в середине марта весьма пренебрежительно отозвался о Т-90 - боевой машине, которая, по его словам, ничего нового собой не представляет и «на самом деле является 17-й модификацией советского Т-72, выпускавшегося с 1973 года». К этой нелепице он добавил, что Т-90 стоит дороже немецкого танка «Леопард» (что также является ложью), который, по уверению генерала, является более современным.
        3. +3
          Ngày 17 tháng 2026 năm 15 12:XNUMX
          Если вы сравниваете стоимость кораблей и танков, то посчитайте потери от сокращения морской торговли. Защищать удаленные и островные территории вы чем собрались? Здесь без бдк не обойтись. Одна из основных функций Мистраля на ЧФ - корабль управления для постоянной группировки в Средиземном море с возможность сделать кому-нибудь больно.
  4. +5
    Ngày 17 tháng 2026 năm 05 03:XNUMX
    У нас в России, бывший министр обороны Сердюков- большой специалист по "Мистралям" đánh lừa
    1. +12
      Ngày 17 tháng 2026 năm 05 49:XNUMX
      Там не Сердюков решение принимал. Решение принимали в Кремле исходя из приоритетной ориентации на Европу. Азия не была приоритетным направлением т.к. Россия тогда считала себя европейской державой, а ЕС покупал газ и нефть по высокой цене.
      ОСК (Объединенная судостроительная корпорация) предлагала остановиться на южно-корейских вертолетоносцах класса Докдо. Из 4 вертолетоносцев 2 должны были войти в состав ТОФ и 2 из 4 должны были построить на верфи по южно-корейскому проекту в Б.Камне (там же их и ремонтировали бы). Верфь по южно-корейскому проекту построила китайская компания на 1 год раньше срока и сейчас на нем строятся газовозы ледового класса Arc4 типа "Алексей Косыгин" (Samsung 172). Так что если бы выбрали бы корейский вариант, то с учетом сроков строительства вертолетоносцы вероятно вошли бы в состав российского флота.
      1. AMG
        0
        Ngày 17 tháng 2026 năm 08 49:XNUMX
        А может класса "Токто"? Смотри ВО от 18.11.2020 года.
        1. +6
          Ngày 17 tháng 2026 năm 09 36:XNUMX
          По английски ROKS Dokdo (LPH-6111). Если произносишь "D" как "Т", то да "Токто".

          Смотри в интернете, а не только на ВО. Используются оба произношения.
          Ví dụ,
          ДЕСАНТНЫЕ КОРАБЛИ ТИПА "DOKDO" ДВКД "Докдо",

          https://war-book.ru/desantnie-korabli-tipa-dokdo/
          1. AMG
            0
            Ngày 17 tháng 2026 năm 09 46:XNUMX
            https://en.wikipedia.org/wiki/Dokdo-class_amphibious_assault_ship Действительно, в заглавии пишут "Докдо", а тип указывают "Токто"
            1. +1
              Ngày 17 tháng 2026 năm 09 51:XNUMX
              "Dokdo" это официальная транскрипция на английский самих южно-корейцев.

              Раньше в России, например, символ "@" в электронном почтовом адресе произносили как "собака", хотя по английски произносится как "at" ("эт" на кириллице). Один искорежил, а другие повторяют.
              1. AMG
                0
                Ngày 17 tháng 2026 năm 09 52:XNUMX
                Со всем согласен. Победила дружба!
          2. 0
            Ngày 17 tháng 2026 năm 10 41:XNUMX
            Trích dẫn từ: đồng minh
            Используются оба произношения.
            Ага. "Доширак" 도시락 чуть было не написали по-русски "Дoсирaк". Много же покупателей было бы, ну разве что страдающие запором понадеялись бы, что продукт с таким названием смягчит их, кхм, участь. Кто не верит, читайте: https://ru.wikipedia.org/wiki/Доширак
            1. 0
              Ngày 17 tháng 2026 năm 12 32:XNUMX
              Почему "чуть было". Судя по статье в вики так и написали вначале, а потом уже изменили когда пошла реакция покупателей. Также с "жигули" было которое оказалось труднопроизносимым и ассоциировалось для некоторых со словом "жиголо" - название автомобиля заменили заменили на "ладу".
              В случае с "докдо" - "токто" кто-то букву "д" не выговаривает.
            2. 0
              Ngày 17 tháng 2026 năm 18 33:XNUMX
              Trích dẫn: Nagant
              Много же покупателей было бы, ну разве что

              автомобили ссаньё нг берут и не морщатся.
  5. +8
    Ngày 17 tháng 2026 năm 05 12:XNUMX
    А что происходит с 2 аналогами "Мистраля", заложенных в Керчи в 2020 году?
    1. +3
      Ngày 17 tháng 2026 năm 07 00:XNUMX
      «сие тайна великая есть»
      Даже всё знающий интернет, только о закладке говорит... и тишинааа!
    2. +3
      Ngày 17 tháng 2026 năm 07 45:XNUMX
      Trích dẫn: Nghiệp dư
      А что происходит с 2 аналогами "Мистраля", заложенных в Керчи в 2020 году?

      Скоро китайские авианосцы строятся, но не скоро российские УДК делаются...
      1. 0
        Ngày 17 tháng 2026 năm 07 54:XNUMX
        Зато С.Иванов еще в 2016 году в Питере мемориальную доску фашисту Маннергейму повесил, а его только вчера из СБ убрали. Так что в России все обстоятельно делается, не спеша, на века...
    3. 0
      Ngày 17 tháng 2026 năm 12 10:XNUMX
      Строятся. Фото, еще от 2024 г.
      1. 0
        Ngày 17 tháng 2026 năm 19 26:XNUMX
        Я правильно понял что половину секций в 2024 году было? А то у нас от окончательного формирования корпуса до спуска на воду обычно больше двух лет, а потом на плаву ещё несколько лет достраивают...
  6. +1
    Ngày 17 tháng 2026 năm 05 17:XNUMX
    очень даже "славная концепция", для создания и укрепления коррупции ВПК и ВМС, для любого государства !! Хоть у янки, хоть у нас в ОСК, именно такими "мега проектами", и предпочитают заниматься. ведь (суммы) "размеры контрактов имеют значение" !!!.
    а то, что после окажется, что этот мегаладон в практическом и боевом плане не жизнеспособен в принципе, с соперничающим флотом (если это равный по весу соперник, ане индейцы на каноэ !), это уже никому не инт ересно. Ни производственникам ВПК, ни оборонпромам, ни адмиралитету ...
    nháy mắt nháy mắt
  7. -1
    Ngày 17 tháng 2026 năm 05 38:XNUMX
    В принципе Ка-27 позволяет его полностью автоматизировать, ну пилота убрать можно, а вот оператора ОГАС вряд ли, сейчас четкий пеленг и перископ ПЛ уже не отличить от шумав моря, тк в этой теме давно, лучше развивать новые технологии, хотя бы сканирование со спутника, самолёта теплопенгатором сверх высокого разрешения, след ПЛАРБ можно четко увидеть, и вообще нужно искать новые принципы и методы обнаружения в водной среде...
  8. -4
    Ngày 17 tháng 2026 năm 05 44:XNUMX
    Если хорошо подумать где можно ещё использовать УДК кроме десантных операций? Какие конкретно есть опасности на море для нас и нашего торгового и военного флотов? Это аресты и конфискация судов и грузов.
    По последним данным на сегодняшний день арестовано восемь судов. Всё НАТО затачивается на пиратские действия. Вот здесь бы и пригодились УДК например с шестью боевыми вертолётами и двумя эскадрильями самолётами СВВП ЯК- 141. Они бы дежурили на судоходных путях на точках где может быть нападения современных пиратов. Кстати и проект корветов 22160 с вертолётом первоначально был задуман для этого. Вертолёты и самолёты контролировали бы большую акваторию и отгоняли пиратов.
    В принципе все прилегающие моря к странам НАТО опасны для нашего торгового флота. И с этим надо что то делать. Иначе мы будем в блокаде с Западного направления. người lính
    1. +8
      Ngày 17 tháng 2026 năm 05 54:XNUMX
      Вот здесь бы и пригодились УДК например с шестью боевыми вертолётами и двумя эскадрильями самолётами СВВП ЯК- 141.

      Фрегат стоял на траверзе, безучастно наблюдая как янки берут на абордаж танкер Белла (Маринер)

      Ý nghĩa của việc này là gì?

      Самая ситуация бредовая, пираты против контрабандистов
      1. +1
        Ngày 17 tháng 2026 năm 06 03:XNUMX
        Согласен. Но как говорили американцы, да он сукин сын но он наш сукин сын. Когда наш флот справит настоящие документы на судно и груз это не исключит арестов наших судов и конфискации груза. Повод всегда найдут. hi
      2. +2
        Ngày 17 tháng 2026 năm 06 07:XNUMX
        Какой фрегат?
        Trích lời của Santa Fe
        Вот здесь бы и пригодились УДК например с шестью боевыми вертолётами и двумя эскадрильями самолётами СВВП ЯК- 141.

        Фрегат стоял на траверзе, безучастно наблюдая как янки берут на абордаж танкер Белла (Маринер)

        Ý nghĩa của việc này là gì?

        Самая ситуация бредовая, пираты против контрабандистов
        1. +1
          Ngày 17 tháng 2026 năm 06 31:XNUMX
          Trích: tlauicol
          Какой фрегат?

          Ảo.
        2. +1
          Ngày 17 tháng 2026 năm 06 52:XNUMX
          Какой фрегат?

          https://topwar.ru/amp/276068-wsj-rossija-zadejstvovala-submarinu-vmf-dlja-zaschity-presleduemogo-ssha-tankera.html

          https://topwar.ru/amp/276171-tramp-rjadom-s-tankerom-marinera-nahodilis-podlodka-i-jesminec-vmf-rossii.html


          Другой вопрос - что они могли предпринять? США захватывает ничейный танкер. Судно сменило флаг в открытом море (без захода в порт). По международному праву, если произвольно меняется флаг и гос. принадлежность, то судно считается ничейным
          1. +2
            Ngày 17 tháng 2026 năm 07 15:XNUMX
            Trích lời của Santa Fe
            Какой фрегат?

            https://topwar.ru/amp/276068-wsj-rossija-zadejstvovala-submarinu-vmf-dlja-zaschity-presleduemogo-ssha-tankera.html

            https://topwar.ru/amp/276171-tramp-rjadom-s-tankerom-marinera-nahodilis-podlodka-i-jesminec-vmf-rossii.html

            Delirium dừng lại
    2. +2
      Ngày 17 tháng 2026 năm 06 36:XNUMX
      Trích dẫn: Soldatov V.
      Если хорошо подумать где можно ещё использовать УДК кроме десантных операций?

      Так то его предназначение в его аббревиатуре кроется...
  9. +2
    Ngày 17 tháng 2026 năm 05 56:XNUMX
    Trích dẫn: Sương Mù
    Да уж, с Мистралями нам повезло
    Легко могли повторить судьбу крейсера "Москва"
    1. +2
      Ngày 17 tháng 2026 năm 06 06:XNUMX
      Trích dẫn: Schneeberg
      Trích dẫn: Sương Mù
      Да уж, с Мистралями нам повезло
      Легко могли повторить судьбу крейсера "Москва"

      Корабли строились для Тоф. С Тоф БДК на сво не гнали
      1. 0
        Ngày 17 tháng 2026 năm 06 36:XNUMX
        Trích: tlauicol
        Корабли строились для Тоф. С Тоф БДК на сво не гнали
        Корабли строились для всех флотов, но два уже построенных должны были пополнить ТФ, остальные, построенные уже на наших верфях, должны были распределиться по другим флотам.по-моему задумывалось все так
        1. 0
          Ngày 17 tháng 2026 năm 12 18:XNUMX
          Вы не правы. Два- для ТОФ, два - для Средиземного моря с опорой на ЧФ.
    2. +9
      Ngày 17 tháng 2026 năm 06 35:XNUMX
      Trích dẫn: Schneeberg
      Легко могли повторить судьбу крейсера "Москва"

      При таланте можно потерять ЛЮБОЙ корабль. Поэтому особо талантливые держат флот в базах как Октябрьский завещал. А то выйдешь в море сразу топить начнут...
      1. +5
        Ngày 17 tháng 2026 năm 06 37:XNUMX
        Trích dẫn: Hole Punch
        Поэтому особо талантливые держат флот в базах как Октябрьский завещал
        Чего-чего, а талантов на флоте хватает!
        1. +3
          Ngày 17 tháng 2026 năm 06 52:XNUMX
          Флот тогда стали держать по прямому указанию т. Сталина мосле абсолютно бездарных потерь подряд двух боевых кораблей
        2. 0
          Ngày 17 tháng 2026 năm 07 12:XNUMX
          Trích dẫn: Schneeberg
          Чего-чего, а талантов на флоте хватает!

          В 2022 угроз для них не было. В отличии от советских БДК коим необходим был чистый берег и они уныло торчали у Одессы ожидая непонятно чего (может думали, что мины сами собой деактивируются?), Мистрали могли вертолетами высадить в любое место десант и захватить Одессу.
          1. +3
            Ngày 17 tháng 2026 năm 10 18:XNUMX
            Trích dẫn: Hole Punch
            Мистрали могли вертолетами высадить в любое место десант и захватить Одессу
            Для сколько-нибудь серьезной десантной операции, такого количества вертолетов будет недостаточно. Французы ведь строили свои вертолетносцы для того, чтобы поддерживать порядок и влияние в своих бывших колониях и заморских территориях. Для этих целей вариант просто идеальный! А вот для захвата Одессы, как-то жидковато
            1. -3
              Ngày 17 tháng 2026 năm 10 27:XNUMX
              Trích dẫn: Schneeberg
              А вот для захвата Одессы, как-то диковато

              А ее кто-то особо защищал? Там в лучшем случае ТРО из местныхЮ вспомните видео с их стороны, как они наблюдали за силуэтами БДК. Войска в это время сдерживали наших под Херсоном. В такой ситуации и 500 десантников сила. А высадить могли и больше. Главное город захватить и порт.
            2. 0
              Ngày 17 tháng 2026 năm 19 34:XNUMX
              Одесса пустая была, там кроме кучки полицаев никого не было. При этом несколько батальонов оттянули бы на себя силы всук и помогли бы наступающим со стороны Херсона частям. По крайней мере в Одессе бы никого не могли бы мобилизовать.
              И кстати, Херсон и Бердянск тоже немаленькие города, но что-то никто не бросал на них бригады
  10. +2
    Ngày 17 tháng 2026 năm 06 20:XNUMX
    Восьмой, заключительный корабль в серии «Уоспов», получил газовые турбины — носитель и его авиакрыло смогли использовать единый тип топлива.

    Что то я очень сильно сомневаюсь, что в топливные танки УДК керосин заливают. "Съесть то он съест, да кто ж ему даст"
    1. +3
      Ngày 17 tháng 2026 năm 06 57:XNUMX
      Google dịch:
      “Газовая турбина GE LM2500 предназначена для работы на нескольких типах топлива, при этом JP-5 (код НАТО F-44) является основным, утвержденным военным реактивным топливом, особенно для применения на кораблях ВМС США.

      Оно широко используется в качестве основного или альтернативного топлива для судовых двигателей LM2500, особенно для упрощения логистики за счет использования одного и того же топлива для судов и самолетов-носителей.

      JP-5 дословно Jet Propellant, керосин из мира авиации
      1. -1
        Ngày 17 tháng 2026 năm 08 14:XNUMX
        Спасибо, я и сам в состоянии перевести, можно прямую ссылку.
        Потому что не вижу подтверждения, что для корабельных ГЭУ используется именно керосин. Может - не значит.
        1. 0
          Ngày 17 tháng 2026 năm 08 54:XNUMX
          Trích dẫn: Vladimir_2U
          Потому что не вижу подтверждения, что для корабельных ГЭУ используется именно керосин
          Керосин имеет низкую плотность, а это означает, что он занимает меньше места в топливных баках. Да ещё и обладает свойствами хладагента...
          1. +1
            Ngày 17 tháng 2026 năm 08 59:XNUMX
            Trích lời Luminman
            Керосин имеет низкую плотность, а это означает, что он занимает меньше места в топливных баках.

            Меньшую плотность чем что? И чем ниже плотность, тем больше занимаемый объём. Так что вы опечатались, скорее всего.

            Trích lời Luminman
            Да ещё и обладает свойствами хладагента...

            Какое это имеет отношение к топливу для корабельных ГЭУ? А вот ценааа...
        2. -1
          Ngày 17 tháng 2026 năm 09 17:XNUMX
          Спасибо, я и сам в состоянии перевести, можно прямую ссылку.
          Потому что не вижу подтверждения, что для корабельных ГЭУ используется именно керосин.


          Забейте в гугл что то вроде
          lm2500 gas turbine fuel type jp-5

          ИИ выдаст обобщенный ответ
          1. -2
            Ngày 17 tháng 2026 năm 09 25:XNUMX
            Trích lời của Santa Fe
            Забейте в гугл что то вроде
            lm2500 gas turbine fuel type jp-5

            ИИ выдаст обобщенный ответ

            Ừ...
            А если забить lm2500 gas turbine fuel Marine Diesel (DFM/F-76)

            то выходит вот такое
            Газовая турбина GE LM2500 предназначена для работы на различных видах топлива, а военно-морское дистиллятное топливо (F-76/DFM) является его основным, стандартным топливом для морских применений.

            Так откуда вы взяли что керосин основное топливо для корабельных газовых турбин? Нет ничего такого ни об одном боевом корабле.
  11. +5
    Ngày 17 tháng 2026 năm 06 32:XNUMX
    Hàng không dựa trên tàu sân bay được thiết kế để hoạt động ở khoảng cách hàng trăm, thậm chí hàng nghìn dặm so với tàu sân bay. Nếu không có máy bay, khái niệm này trở nên vô nghĩa.

    Хе... Ну это конечно в идеале. Видеть в радиусе 100 миль так то тоже очень хорошо, это лучше чем ограничиться радиогоризонтом.
    Применение легких противокорабельных ракет

    Да. Именно так. Seahawk+Penguin это серьезная сила. Даже если без ПКР вертолет может выдать ПКР целеуказание ибо сам носитель ПКР самостоятельно реализовать возможности по дальности не способен.
    thợ săn tàu ngầm

    Несомненно, при этом увеличение количества вертолетов ПЛО повышает вероятность обнаружения и уничтожения ПЛ. Чет не встречал у подводников пренебрежительного отношения к противолодочным вертолетам.
    Với sự phát triển của hạm đội tàu ngầm và sự gia tăng tầm bắn của tên lửa đạn đạo, khái niệm về tàu sân bay trực thăng chống tàu ngầm dần mất đi tính thời sự.

    С чего бы это? А свои ПЛАРБ от вражеских ПЛА прикрывать разве не нужно? В конце концов ПЛАРБ в любом флоте составляют меньшую долю от остального подплава.
    Высадка десанта на плавсредствах и раньше выглядела неубедительно. Теперь она — декоративный элемент.

    Потому что вертолеты могут высадить десант на любое побережье, в то время как плавсредства только на пляж.
    "Anadolu" của Thổ Nhĩ Kỳ và "Juan Carlos" của Tây Ban Nha. "Adelaide" và "Canberra".
    Tất cả các UDC được liệt kê đều là các biến thể của cùng một thiết kế từ công ty đóng tàu Navantia, công ty đã kiếm được lợi nhuận khổng lồ từ niềm tự hào của người khác.

    При чем тут гордыня если авиация пусть и в виде вертолетов это куда лучше чем ее отсутствие вообще. На фрегате можно разместить 1,2 не больше, а на «Хуан Карлос» целое авиакрыло.
    Trực thăng trên boong. Tiếng cười vang vọng trên biển.

    Ну тем, у кого этого нет остается только смеяться. Китайцы же не смеются, а строят...
  12. +3
    Ngày 17 tháng 2026 năm 06 32:XNUMX
    Santa Fe
    +2
    Hôm nay, 06
    ,,давно небыло данного автора hi
    1. +1
      Ngày 17 tháng 2026 năm 11 21:XNUMX
      Приятно что помните

      В последние годы как-то не было настроения писать на тему вооружения
      1. +1
        Ngày 18 tháng 2026 năm 05 19:XNUMX
        Приятно что помните

        Олег, Вы нам зубы-то не заговаривайте. Все мы знаем, что главный вопрос, интересующий собравшихся - что там с броней? Кроме шуток - рад видеть Ваш материал на сайте. Надеюсь это не разовая акция и впредь тексты будут появляться почаще. Что касательно самой темы обсуждения, то соглашусь, что применительно к странам 2-го эшелона, главный довод иметь в составе флота УДК или вертолетоносцы - это всего лишь стремление подражать большим дядям за относительно скромные средства. Однако для тех стран, кто имеет реальный доступ к возможности приобретения истребителей 5-го поколения от одной известной американкой фирмы, такой подход - это способ за те же относительно скромные средства (условно скромные, конечно же) обзавестись кораблем, способным обеспечивать локальное воздушное господство в требуемом районе, а это уже совсем другой расклад. Тут скорее вопрос зачем скрещивать ужа с гадюкой, т.е. УДК и легкий авианосец, но подозреваю, что ответ на этот вопрос все та же пресловутая экономия. В этом плане импонирует подход итальянцев, которые в последнее время, как я считаю, вообще впору называть лидерами в области флотских инноваций: они с недавних пор имеют в составе флота как легкий авианосец, так и УДК, мало чем уступающий флагману в составе авиа крыла и даже более того прямо заявляемый как средство поддержки последнего (путем переброски истребителей между ними). Конечно, будь у обитателей Апеннинского полуострова чуть больше средств они могли бы попытаться сформировать два авиа звена, но что имеют - то имеют.
  13. -1
    Ngày 17 tháng 2026 năm 09 00:XNUMX
    Мистралей нет и ладно.Большая вероятность,что они бы стали целями для БЭКов.
    УДК сейчас актуален? Скорее да,чем нет.Если бы не закрыли проект Як-141,то УДК бы очень пригодился на морских просторах.
    1. 0
      Ngày 17 tháng 2026 năm 10 10:XNUMX
      Trích dẫn: dragon772
      Мистралей нет и ладно.Большая вероятность,что они бы стали целями для БЭКов.

      В 2022 не было БЭКов, БДК не могли высадить десант из-за мин, а вертолетов нет, высаживать десант нечем. Был бы хоть один Мистраль, то можно было высадить десант с вертолетов, на одном Мистрале до 30 вертушек. Ка-29 конечно столько не набралось бы, но можно и Ми-17 временно базировать. Т.е. за первую высадку более 200 человек можно было десантировать.
      1. 0
        Ngày 18 tháng 2026 năm 12 26:XNUMX
        Сейчас Mistral долго не протянул.
  14. +1
    Ngày 17 tháng 2026 năm 09 29:XNUMX
    Можно еще про флагман итальянского флота вспомнить. Авианосец/вертолетоносец Кавур.
  15. -1
    Ngày 17 tháng 2026 năm 10 35:XNUMX
    Вертолетоносцы как воздух нужны в составе ТОФ, а вот на Черном море им места нет, все эти задачи вполне себе решила наземная авиация
  16. 0
    Ngày 17 tháng 2026 năm 11 47:XNUMX
    Хм, а чем ветролеты для ПЛО и транспортники не угодили то?
  17. Tro
    +1
    Ngày 17 tháng 2026 năm 12 14:XNUMX
    Раньше флот был деревянный, а люди железные. А теперь флот железный, да люди на нём деревянные.
  18. -1
    Ngày 17 tháng 2026 năm 16 28:XNUMX
    я не понял автора. Корабли типа французского Мистраля способны только на 2 функции - быть плавучей опорной базой для десанта и штаба и собственно, помогать десанту в первые часы высадки своими вертолетами и наличием госпиталя и других специализированных функций. Никаких особых свойств в открытом море не предполагалось. И в 22 году пара Мистралей на ЧМ вполне могла быть предпосылкой к "Одесса наш". Зачем искать какие-то другие амбиции?
    1. VlK
      +1
      Ngày 17 tháng 2026 năm 17 31:XNUMX
      пошли разговоры про возможность и необходимость размещения на кораблях такого класса ударных самолетов с вертикальным взлетом - раз уж универсальные, так до конца, до упора) Легкий авианосец по цене УДК
  19. +1
    Ngày 17 tháng 2026 năm 17 06:XNUMX
    По мере уже сейчас стремительного развития средств поражения и наведения все это в самом недалеком будущем превратится в морской хлам и выброшенные на ветер деньги
    Уже сейчас надо думать о концепции нового военного флота
  20. 0
    Ngày 19 tháng 2026 năm 09 39:XNUMX
    Вообще не нужные корабли...
    И за 10 лет в Сирии и с новой "африканской" волной ни разу бы нам не пригодились.
    Настолько не нужные, что у нас строят два аналогичных корабля проекта 23900, а Иван Грен превратили в уменьшенную версию удк. Т.е. у нас 2+2 получается - вот настолько ненужный и плохой тип кораблей.
    "Противоречит концепции ВМФ"... А у нашего флота есть концепция?))) И как она там, эта концепция? Как стоится флоту в Новороссийске?
    Сперва 5 лет тут были статьи-диферамбы: какой прекрасный тип кораблей, его у нас нет но зато теперь есть и будет. Ура!
    Затем 10 лет статей: какой бесполезный и ненужный кусок корыта, а французы жалкие лягушатники, и хорошо/повезло, что нас кинули. И тп бред. Ибо флот потерял время, деньги и два корабля вместо нуля.
    Вот встанут в строй наши 2+2 недо/пере Мистраля, и начнется: - утерли нос лягушатникам, можем и сами - это особенные удк, не такие сгнившие/капиталистические, а значит кошерные корабли, - и это вообще не УДК а БДК. Теперь есть и будут. Ура!

    Как же задрала это патока и примитивная идиотия по кругу.
  21. 0
    Ngày 19 tháng 2026 năm 10 00:XNUMX
    А если вспомнить начало войны. И как сильно могло бы изменить ход войны на юге высадка в тылу с моря вертолетами с занятием той же АзовСтали нашими морпехами (а то и большей территорией города с недопущением отхода туда частей Người Ukraina) - на сколько бы меньше было бы потерь, и на сколько быстрее и дальше мы смогли бы продвинуться с юга в центр, как бы это повлияло на центр донецкого фронта .. но то лишь фантазии глупца, ибо ненужные корабли, ненужные.
  22. +1
    Ngày 20 tháng 2026 năm 18 18:XNUMX
    Câu chuyện về Mistral xứng đáng được thảo luận riêng. Và có lẽ đó là điều tốt nhất.

    В марте 2014 года Крым вошел в состав Российской Федерации, что создало ощутимые проблемы для России на международном уровне. Франция передала российской стороне свои предложения по расторжению контракта на поставку ВМФ РФ двух вертолетоносцев типа «Мистраль». Россия и Франция, по данным источника издания, значительно разошлись в оценке суммы компенсации: Париж готов возместить 785 млн евро, однако Москва свои «расходы и убытки» оценивает в 1,16 млрд.
    Интересно возместила Франция долг или нет.
  23. 0
    29 tháng 2026 năm 12 50:XNUMX CH
    Не плохая статья в размышлениях о поисках приемлемых военных судов в нынешней ситуации с наличием у РФ и КНР высокоточных и сверхскоростных ракет дальнего действия. Кажется мы избежали в основном от создания ненужных судов и частью даже с помощью принятых США санкций в отношении РФчтоб заблокировать поступления в Россию западного оружия. Спасибо янки, за их санкции..
  24. 0
    28 tháng 2026, 20 53:XNUMX
    Может конечно оно и смех. Только вот были почему-то рыдания на тему двух Мистралей. И тут же бросились строить "свои, не хуже"