Từ nền Cộng hòa thứ ba đến chính quyền Vichy, hay nước Pháp qua con mắt của những người Nga di cư

61 730 74
Từ nền Cộng hòa thứ ba đến chính quyền Vichy, hay nước Pháp qua con mắt của những người Nga di cư
Предвоенный Париж


Взгляд стороннего наблюдателя


В ряде недавних статей, посвященных комдиву А.А. Свечину и маршалу М.Н. Тухачевскому, говорилось о дискуссиях в военной элите РККА 1920–1930-х гг. относительно характера будущей войны.



В послевоенный же период в военно-научном сообществе одной из тем дискуссий стали причины поражения Франции в мае – июне 1940-го, что неудивительно: армия Третьей республики считалась сильнейшей в Европе, а следовательно – в мире. Ее разгром в течение нескольких недель вызвал по меньшей мере недоумение в военном сообществе ведущих мировых держав.

Причин называли множество: это и ригоризм с абсолютизацией опыта Первой мировой высшего комсостава, и отсталая военная доктрина, и неудачное стратегическое развертывание армии вкупе с допущенными в военном планировании ошибками.

Все эти проблемы в той или иной степени освещены, например, в замечательной статье историка А. А. Вершинина, опубликовавшего отчет комбрига Г. С. Иссерсона о его участии в полевой поездке французской Высшей военной школы в северо-восточную приграничную полосу в районе Арденн в июне 1936 г. Рекомендую также к прочтению книгу упомянутого автора, написанную совместно с Н. Н. Наумовой, «От триумфа к катастрофе. Военно-политическое поражение Франции 1940 г. и его истоки».

В данной статье речь пойдет о еще одной – психологической – причине крушения Третьей республики, отраженной в воспоминаниях русских эмигрантов первой волны. В материале больше говорить будут они. С моей стороны – только небольшие комментарии и пояснения. Разумеется, здесь представлены размышления только части эмигрантов, но одних из самых ярких представителей Русского зарубежья.

Почему их? Потому что я считаю, что были правы создатели школы «Анналов», делавшие акцент на những câu chuyện повседневности. Ведь можно изучать прошлое, скажем, Великой Отечественной по мемуарам полководцев, нередко ангажированных, когда реальная картина событий приносится в жертву конъюнктурным соображениям. А можно обратиться к письмам солдат, предназначенным не для печати, в которых отражаются события войны под другим ракурсом.

Взгляд наших соотечественников-эмигрантов в каком-то смысле эти письма и представляет – они просто наблюдали со стороны французское общество накануне потрясений и в их дни без цели оправдать его или осудить. Некоторые эмигранты сопоставляли увиденное во Франции с пережитым в Германии. А поскольку я обращаюсь к воспоминаниям писателей, то их наблюдения особенно интересны.

О лысых и веселых


Итак, начнем с любопытной психологической зарисовки, оставленной митрополитом Вениамином Федченковым, в Русской Армии генерал-лейтенанта барона П.Н. Врангеля возглавлявшим военное духовенство.

Интересная деталь о самом митрополите. Когда находившийся в Константинополе барон получил в апреле 1920-го предложение от собранного по приказу главкома Вооруженных сил Юга России генерал-лейтенанта А. И. Деникина Военного совета возглавить армию, то, по прибытии в Крым, отправился прежде всего к владыке с просьбой дать ответ на вопрос: принимать командование или нет?


Митрополит Вениамин (Федченков)

Белое дело после поражения армий адмирала А. В. Колчака и гибели его самого, равно как и с отступлением ВСЮР от Орла к Новороссийску и последующей, полной душераздирающих сцен, эвакуации, казалось проигранным. И только после положительного ответа барон встал во главе армии.

В ноябре 1920 г. владыка эвакуировался вместе с врангелевскими войсками и в эмиграции посетил многие страны, включая Францию, оставив следующие впечатления о ней:

Прирост населения во Франции всё больше уменьшается, потому страна нуждается в притоке эмигрантов. Указывалось также и на упадок земледельческих ферм: тяжелый сельский труд стал неприятен французам. Легкая, веселая жизнь в шумных городах тянет их из деревень в центры; фермы иногда забрасывались. Всё это носило признаки начавшегося ослабления и вырождения народа. Не напрасно же французов в театрах выводят нередко лысыми. Я лично тоже отмечал у них относительно больший процент лысых, чем у немцев, американцев или русских, не говоря уже о неграх, где совсем их нет.

Про лысых, равно как наблюдение о перспективах необходимости притока мигрантов, особенно интересно. Но главное: французы веселы и совершенно не воинственны. Нет в их повседневной культуре маршей и свойственных немецкому обществу, по меньшей мере 1930-х, милитаризированных настроений.

Здесь уместно вспомнить: бытие определяет сознание. Униженное Версалем бытие немцев и определило реваншистские настроения в части их общества, что сделало возможным приход Гитлера к власти. Ниже, обратившись к воспоминаниям писателя Бориса Зайцева, я приведу пример такой обывательской поддержки.

На фоне же наблюдений митрополита Вениамина не удивительны строки из дневника – уже периода оккупации – жены генерала Деникина Ксении Ивановны. Запись от 15 июля 1943 года:

Вчера был национальный праздник, было объявлено в газетах считать 14 июля днем праздничным, но никаких демонстраций и проявлений не разрешается. Лондон по радио просил всех французов в знак протеста против завоевателя выйти гулять на главную улицу или площадь. Не знаю, как было в Париже и больших городах, получилась ли демонстрация, но у нас тут единственных два французских патриота, которые принарядились и выгуливали четверть часа по главной площади вокруг церкви, – это были мой муж и я.

Я далек от упрека в адрес французов в отсутствии смелости – о ней, например, свидетельствуют воспоминания М. Дрюона «Последняя бригада» и Р. Гари «Обещание на рассвете».


Подбитые французские xe tăng: немые свидетели храбрости французских солдат, и не их вина, что ни правительство, ни часть общества не хотели сражаться

Но, рискну предположить, большинство французов дорожило уютом и спокойной жизнью. И они, может, и не видели необходимости в подобного рода шествиях, раздражающих оккупационные власти и нарушающих мирное течение их размеренного быта.

Да и англичане после Дюнкерка, когда на произвол судьбы ими была брошена часть прикрывавших эвакуацию французских войск, и операции «Катапульта» вряд ли воспринимались как союзники.

В этой связи на память приходят воспоминания американцев, в ноябре 1942 г. высадившихся (операция «Факел») в Алжире и с удивлением обнаруживших в домах французов портреты маршала Ф. Петена, к которому, замечу, и по сей день в Пятой республике неоднозначное отношение.

Армия? Никакой армии нет


А вот размышления оказавшегося под немецкой оккупацией — правда, недолго — писателя Михаила Осоргина, очень, на мой взгляд, тонкого наблюдателя бытовых картин из французской жизни.

Летом 1940 г., спасаясь от наступавших немецких войск, семья Осоргиных перебралась в городок Шабри, после перемирия вошедший в вишистскую Францию.

Познакомимся с впечатлениями Михаила Андреевича:

Среди беженцев, залетевших в наш перенаселенный барак, есть и мимолетные. Один из них добрался сюда на велосипеде из Парижа, занятого двумя днями позже нашего отъезда. Тринадцать раз в пути он попал под обстрел бомбами и пулеметным огнем. Наше местечко показалось ему тихим уютом – он прожил здесь сутки. Как тысячи ему подобных военнообязанных специалистов, он получил приказ найти свой эвакуированный из Парижа завод. «Эвакуированный» – это значит внезапно исчезнувший и рассыпавшийся. Где военная промышленность Франции? Где ее армия?

«Внезапно» исчезнувший завод и риторические вопросы Осоргина… Сравните с эвакуацией и заблаговременной к ней подготовкой в Советском Союзе. Причем первый шаг начался с реализации плана ГОЭЛРО, то есть закладывания энергетического фундамента страны – и не только в западных ее регионах, – без которого передислокация крупных промышленных объектов и создание инфраструктуры для рабочих в кратчайшие сроки не представлялась возможной. Да и сама подготовка к эвакуации проводилась при более неблагоприятных, в сравнении с Францией, условиях.

Во избежание возможной критики: разумеется, я не говорю, что ГОЭРЛО — начавшаяся с начала 1920-х подготовка к эвакуации, но это тот фундамент, без которого масштабный ее характер с последующим налаживанием выпуска предприятиями военной продукции в кратчайший срок был бы невозможен.

Кроме того, и общество, и власть в СССР были пропитаны оборонческими настроениями, особенно с началом индустриализации, чего не скажешь о французах, считавших достаточным просто отгородиться от Германии дорогостоящей линией Мажино.


М.А. Осоргин

Еще из Осоргина:

Проездом откуда-то куда-то у нас провел часа два французский солдат, родом русский, с товарищем — марокканцем. Его часть распалась, оставшимся дан приказ: уходите как хотите и как можете, своими средствами; сбор там-то. Было ли это «отступлением армии» или простым дезертирством отдельных солдат? «Армия? Никакой армии нет! Как мы можем драться? Голыми руками? Мы бессильны против бронированных отрядов. И нам нечего есть. Война кончена. Сегодня в ночь подписано перемирие». Он заблуждался; перемирие было подписано только неделю спустя. Не все ли равно? Для него и для еще многих (но не всех!) война была окончена.

Обратите внимание, в словах солдата нет паники, скорее апатия в отношении войны. Зачем всё это? И даже неважно: подписано перемирие или нет, хотя, справедливости ради, часть французских войск сражалась до 22 июня 1940 г., а итальянцам вообще нанесли существенные потери и, если бы не Компьенское перемирие, одержали бы над ними победу.

Размышляя над подобными встречами, Осоргин задавался вопросом:

Чего хотят французы, народ? Ответ прост и несомненен: мира, только мира! Какой угодно ценой!


Лики вишистской Франции; как видно, отношение к Петену было далеко неоднозначным

Вот Петен и предложил цену, и многие французы ее приняли – оттого и портреты маршала висели в домах, причем не только французской Африки, но и метрополии.

Обреченность Третьей республики


Осоргин уверен: в те весенне-летние дни 1940-го Третья республика была обречена на поражение. Почему? Потому что, по точному замечанию писателя:

Французская армия – временно снабженный vũ khí народ; германская армия – германский народ в его естественном виде, в постоянстве его динамизма. Это значит, что борьба была немыслима, и нет надобности выискивать частные ошибки.

В следующих строках Осоргин дал объяснение столь пессимистичным со своей стороны настроениям:

К вечеру первого же дня оккупации мы поняли, что такое германская армия и почему Франция должна была проиграть войну. Нужно быть справедливыми даже к врагу, нужно отдавать ему должное. Завтра досужие люди начнут выискивать причины несчастия во внутреннем строе побежденной Франции, докапываться до подлинных и мнимых предательств, сводя одновременно давние личные счеты. Это тоже неизбежность. Сегодня мы только наблюдатели. И мы не без любопытства смотрим на снующие мимо окон отряды оловянных солдатиков. Когда по дороге идет один германский солдат, вы слышите равномерный «печатающий» шаг; когда идут сто солдат – тот же шаг слышен в сто раз громче. Это не дисциплина, а природа. В единый такт стучат копыта германских лошадей, в единый поворот крутятся колеса велосипедов, мотоциклов, автомобилей, танков. Два-три часа спустя после оккупации этот порядок уже был установлен: расклеены афиши, установлена патрульная служба, заняты все стратегические пункты, восстановлена местная администрация, расквартированы военные части. На следующий день вся местность покрылась сетью полевых телефонов.

По прочтении этих строк мне вспомнились другие – из знаменитой книги У. Ширера «Взлет и падение Третьего рейха». Правда, речь в ней шла о сравнении немцев не с французами, а с англичанами, но нас в данном случае интересуют именно первые.

Повествование о всё тех же трагических для Франции, Голландии и Бельгии событиях мая 1940 г.:

На дороге между Ахеном и Брюсселем я встречал немецких солдат, бронзовых от загара, хорошо сложенных и закаленных благодаря тому, что в юности они много времени проводили на солнце и хорошо питались. Я сравнивал их с первыми английскими военнопленными – сутулыми, бледными, со впалой грудью и плохими зубами.


Б.К. Зайцев

И вот еще наблюдение упомянутого писателя Бориса Зайцева, в 1962 г. номинированного на Нобелевскую премию. Путешествуя по межвоенной Франции, он посетил Ниццу. Среди его соседей по отелю были и немцы:

Одна из немок наших, гитлеровка (так в тексте – И.Х.), утверждала, что Германия спасена. К удивлению нашему, и подруга ее, жена изгнанного социалиста, была того же мнения, хотя и оказалась эмигранткой и разделяла взгляды мужа. «Конечно, нам с мужем очень тяжело, но если бы не было событий, то наша страна была бы теперь в том же состоянии, что ваша».

То есть немцев, испытывавших реваншистские настроения, никто не принуждал к упорядочению и милитаризации общественной жизни. Они – внутреннее побуждение породившего Гитлера немецкого общества.

Дряхлый чаровник мира


А вот как отразил в своих воспоминаниях писатель Роман Гуль свой приезд в Париж – приезд, к слову, вынужденный: в нацистской Германии он некоторое время провел в концлагере «Ораниенбург»:

Я совсем забыл даже, что где-то существует еще вот такая беспечная жизнь, с множеством дешевеньких колец на пальцах, с лакированными женскими ногтями, веселенькими галстуками, с затопляющей рекламной пестротой алкоголей. От этого отдохновенного, легковейного воздуха я отвык.

Быть может, у кого-то из читателей возникнет вопрос:

И что здесь такого, разве в Германии не было таких улыбок и галстуков?

В той беззаботной мере, в какой они были присущи французам, видимо, нет, во всяком случае, Гуль писал:

В Германии я ничего подобного не видел.

Притом что писатель прожил в Германии тринадцать лет, но, говоря о переезде во Францию, отмечал:

От этого отдохновенного, легковейного воздуха я отвык. А тут и от лукавого аббата, и от темноглазой девушки, и от напевающего старичка, и от дамы с расфранченными детьми, от всех французов, от всей Франции веет наслаждением жизнью.

Ниже Гуль писал если и не о деградации Франции, то о ее упадке. Сравните приведенные далее строки с рассуждениями митрополита Вениамина о французах и размышлениями Осоргина о впечатлившем его немецком порядке:

Но, Боже мой, как заброшены эти седые улички, как грязны тупички, как нечистоплотен, сален великий город, какими дряхлыми проулками везет меня неизвестный француз, зарабатывающий на жизнь искусством шофера. На тротуарах из железных коробок вывален вонючий мусор, в стоках мостовой, как живые, распластались грязные тряпки, волнуемые водой; и из-под открытых общественных уборных по мостовой текут ручьи. О, Париж! Вот он, дряхлый чаровник мира! Как же ты грязен, старичок, пока тебя еще не побрили и не сделали утреннего туалета.

И все же Париж прекрасен и беззаботен в глазах Гуля:

Я иду к Люксембургскому саду. Все французы кажутся мне неживыми, ускользающими, движущимися сквозь затуманенный бинокль. Они весело обедают на открытых верандах ресторанов и кабачков, они смеются; едят со смаком устрицы, сыр, виноград, пьют вино. Я давно отвык и от этого обилия яств, и от этого пиршественного веселья, для которого, вероятно, нужнее всего душевное спокойствие. О, у них его, до зависти, сколько угодно!

Эта цитата к нашей теме имеет прямое отношение, ибо далее Роман Борисович отмечал:

Правда, мне чудится и иное, но это за мной, вероятно, идет тревожная тень Германии: а не опасно ли так уж ублажаться устрицами, вином, мясом, салатами и время ли так уж подолгу сидеть на этих чудесных, располагающих к лени и разговорам верандах кофеен? Ведь рядом, в Германии, встали беспощадные мифы ХХ века, там сейчас презирают и отдохновение, и свободу, и праздность, и изнеживающее обилие яств. Там едят грубо, работают без роздыха, создавая выносливых новых людей, которые будут безжалостны, если им придется разрушить с воздуха этот хрупкий Париж и всю эту наслаждающуюся Францию, не могущую оторваться от хорошо приснившегося сна.

Набирающаяся сил и работающая без роздыха, жаждущая реванша Германия под боком, а французы беззаботно веселятся. Последние строки в приведённой цитате звучат приговором Третьей республике.


Р.Б. Гуль

Но, может быть, Гуль преувеличил расслабленность французов? Для какой-то части общества – да. Но, опять же, эта часть общества – профессиональные военные, причем не в высших эшелонах армии, тот же полковник Ш. де Голль перед войной был всего лишь командиром танкового полка.

А так в целом французы и вправду не могли оторваться от хорошего сна. И строки из воспоминаний о Франции писателя и журналиста Льва Любимова подтверждают вывод Гуля:

Для французского буржуа самое приятное время – послеобеденное. Он отведал тонко приготовленных блюд, выпил хорошего вина и благодушествует. Подавайте ему теперь сплетни из «высших сфер», анекдоты о «всем Париже». Французский буржуа радовался всем этим «сладостям», принимая без оговорок ура-патриотическую трескотню и голословное утверждение, что универсальное превосходство Франции – аксиома и, значит, не требует доказательства. Почему так? А потому, что при этом все вопросы до крайности упрощались, можно было не задумываться над судьбами мира, и будущее рисовалось в самом розовом свете.

Перед черной дырой


И всё это на фоне надвигающейся угрозы, которую французские обыватели в массе своей предпочитали не замечать и не рассматривали «патриотическую трескотню» под критическим углом зрения.

Любимов, подробно описывая быт французских буржуа, подытоживал:

Я поселился в Париже и прожил там многие годы как раз в тот период, когда самодовольство буржуа достигло, пожалуй, своего апогея. Чем больше туч собиралось над Францией, чем уязвимее становилось ее положение в мире, тем пышнее росло это самодовольство. Между двумя мировыми войнами французский буржуа предавался забвению в удовольствиях и самообольщении.


В.С. Яновский

Дополню приведенные размышления строками из мемуаров писателя Василия Яновского:

Оглядывая мысленно эту залу в зеркалах, ярко освещенную и в то же время мглистую от табачного дыма, сотрясаемого смехом, возгласами и стуком бильярдных шаров, созерцая всё это теперь, я поражаюсь, до чего ясно кругом проступали уже черты всеобщей обреченности. Мы часто хвалились умом, талантом, даром, но что земля уходит у нас из-под ног, Париж, Франция, Европа обваливаются в черную дыру – этого мы не желали разглядеть!

Нежелание пробуждаться от констатированного Гулем сна, отказываться от привычных наслаждений, столь ярко описанных Любимовым, происходило, по тонкому замечанию Яновского, на фоне обвала в черную дыру.

Даже катастрофа лета 1940-го в глазах французов выглядела иначе, нежели трагедия разгрома в других странах. Яновский вспоминал о бегстве на юг Франции:

Эти недели, несмотря на все лишения, остались в памяти многих из нас как лучшая пора отпуска, каникул, освобождения от городского плена. Закусывая у фонтана галло-римской эпохи, попивая теплое винцо в обществе находчивых и понятливых южан, нетрудно было еще благословлять юг, Францию, жизнь! Но людей, вынужденных проходить через такого рода испытания в Польше, Бельгии или Маньчжурии, я воистину жалею.


Дороги Франции, 1940 год

На мой взгляд, при таких зарисовках, при том психологическом климате в Третьей республике ждать от французов подготовки к современной войне моторов было бы наивно, и их спокойная реакция на Компьенское перемирие 22 июня 1940 года выглядит закономерной.

Người giới thiệu
Вениамин (Федченков) На рубеже двух эпох. – М.: Правило веры, 2004
Гуль Р.Б. Я унес Россию. Том II. Россия во Франции. – М., В.: Директ-Медиа, 2019
Зайцев Б.К. Отблески Вечного. Неизвестные рассказы, эссе, воспоминания, интервью. СПб.: ОО О «Издательство «Росток», 2018
Lekhovich D.V. Người da trắng chống lại người da đỏ. – M.: Voskresenye, 1992
Осоргин М.А. В Тихом местечке Франции. Письма о незначительном. – М.: «Интелвак», 2005
Ширер У. «Взлет и падение Третьего рейха». – М.: Астрель, 2012
Яновский В.С. Поля Елисейские. N.Y., «Серебряный век», 1983
74 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +4
    Ngày 13 tháng 2026 năm 04 20:XNUMX
    На мой взгляд, при таких зарисовках, при том психологическом климате в Третьей республике ждать от французов подготовки к современной войне моторов было бы наивно, и их спокойная реакция на Компьенское перемирие 22 июня 1940 года выглядит закономерной.

    По моему это пример послезнания. На тот момент для всех поражение Франции было шоком, даже для самих немцев.
    1. +4
      Ngày 13 tháng 2026 năm 09 42:XNUMX
      Trích dẫn: Hole Punch
      для всех поражение Франции было шоком, даже для самих немцев

      после своего визита в париж в мае 40-го черчилль грустно сказал, что франция потеряна и у нее нет шансов... а немцы - да, они удивлялись, что среди пленных практически нет раненых... они были взяты без оружия (брошено ранее), а в карманах шинелей - бутылки вина :)
  2. +4
    Ngày 13 tháng 2026 năm 04 41:XNUMX
    Не увидел Францию глазами русских эмигрантов...несколько субъективных впечатлений бытового уровня
    1. 0
      Ngày 13 tháng 2026 năm 06 49:XNUMX
      «Бытие определяет сознание»:© К.Маркс
      На тротуарах из железных коробок вывален вонючий мусор, в стоках мостовой, как живые, распластались грязные тряпки, волнуемые водой; и из-под открытых общественных уборных по мостовой текут ручьи. О, Париж!
      - здесь вспоминается средневековая Франция, Париж времён Дюма, да и виды современного Парижа наводят на определённые мысли.
    2. 0
      Ngày 13 tháng 2026 năm 08 23:XNUMX
      Учтите ещё, что на тот момент эмигранты сами имели опыт бегства из проигравшей и охваченной Гражданской войной страны, можно сказать ПТСР. Разумеется быт более богато живущей и победившей (хоть и надломленной при этом) франции казался странным и неправильным. Лучше смотреть тогда уж на мнение граждан других стран, желательно не участвовавших в ПМВ (скажем скандинавов), казалось ли им такое положение дела разложением общества?
    3. +4
      Ngày 13 tháng 2026 năm 09 25:XNUMX
      Из таких субъективных повседневных впечатлений и складывается общая картина, дополняющая, а, подчас корректирующая мемуары политиков и военачальников. То же самое можно сказать о войне посредством взгляда из окопа. Там тоже много бытового , но без этого не составить полные представления о войне, психологии ее участников. Достаточно вспомнить серию Артема Драбкина "Я дрался на..."
      1. -1
        Ngày 13 tháng 2026 năm 09 39:XNUMX
        Trích dẫn: Igor Khodak
        Достаточно вспомнить серию Артема Драбкина "Я дрался на..."

        Там много новосочиненного выдаваемого за настоящие воспоминания.
        1. +3
          Ngày 13 tháng 2026 năm 09 40:XNUMX
          bạn đã nhận được thông tin này từ đâu?
          1. -1
            Ngày 13 tháng 2026 năm 09 42:XNUMX
            Trích dẫn: Igor Khodakov
            bạn đã nhận được thông tin này từ đâu?

            Когда сравниваешь документы, наградные, ЖБД с рассказами этих фронтовиков вырисовывается не очень лицеприятная картина. Слишком много от самого Драбкина
            1. +1
              Ngày 13 tháng 2026 năm 12 23:XNUMX
              Trích từ Konnick
              Trích dẫn: Igor Khodakov
              bạn đã nhận được thông tin này từ đâu?

              Когда сравниваешь документы, наградные, ЖБД с рассказами этих фронтовиков вырисовывается не очень лицеприятная картина. Слишком много от самого Драбкина

              Здесь была статья - взгляд по журналам соседних частей. Судя по ним - части наступали в строго противоположных направлениях, в то время как они шли в одну точку.
              Или был разбор наградных листов за атаку на село - из которого немцы согласно их документов за неделю giữ lại до этого вывели совсем солдат- отступили.
              Поэтому говорить что Драбкин насочинял - ну такое себе.
  3. +4
    Ngày 13 tháng 2026 năm 04 49:XNUMX
    Да уж, реальная ситуация никак не билась с предвоенными раскладами. Блицкриг выглядел смехотворно, учитывая убогость прежде всего танков, техники, на которой основывался этот криг, у Германии. К тому моменту панцеры Германии отметились только тем, что при аншлюзе Австрии, без боев, ни один танк до парада так и не доехал - все поломались в дороге. И сравнивать убогие Т-1/Т-2, которые и составляли практически все панцерваффе, даже с пушечным Рено - не стоит.
    А с затяжной войной нищей предвоенной Германии, солдаты которой в Бресте меняли амуницию на паек у красноармейцев - и вовсе светило одно большое нихрена, тупо с голодухи даже.
    Политморсос-политморсосом, но по факту упакованной по брови еще и численно превышающей армии союзников - противостояли нищие и очень хреново снабжаемые войска, про то, что так выстрелит люфтваффе с Юнкерсами, и что немцы так круто наладили взаимодействие с ними наземных войск - тогда еще не знали...
    1. 0
      Ngày 13 tháng 2026 năm 07 38:XNUMX
      Trích dẫn: Sương Mù
      что так выстрелит люфтваффе с Юнкерсами, и что немцы так круто наладили взаимодействие с ними наземных войск - тогда еще не знали...

      Это точно, но почему-то наш генштаб и прочие военные теоретики РККА проигнорировали результат воздействия немецкой авиации на ход боевых действий, в результате мы остались без мехкорпусов, радиосвязи и транспортных узлов со складами.. Но полководцы упрямо рисовали стрелочки на картах...а немцы умело концентрируя авиацию на важных направлениях практически без помех двигались вперед. Даже делали проходы в минных полях штурмовой авиацией.
      1. +4
        Ngày 13 tháng 2026 năm 10 51:XNUMX
        Trích từ Konnick
        Это точно, но почему-то наш генштаб и прочие военные теоретики РККА проигнорировали результат воздействия немецкой авиации на ход боевых действий

        А Вы посмотрите, что знал наш ГШ о немецком блицкриге во Франции. После этого, кстати, отпадают многие вопросы по кажущимся теперь странным решениям ГШ.
        ...для наступления немцы развернули на голландской, бельгийской и люксембургской границах 90 дивизий, в том числе 15 танковых и моторизованных, да еще 40 дивизий на французской границе (а всего на 10 мая 1940 года, по данным разведки, немцы располагали более чем двумя сотнями дивизий). Действуя под прикрытием примерно девяти тысяч боевых самолетов, широко применяя «новые приемы и методы ведения боевых действий» и «новые наступательные средства (тяжелые танки, мотоциклетные части, пикирующие бомбардировщики, авиадесанты)», немецкие войска в кратчайшие сроки «проникли в глубь территории Франции, достигли побережья Северной Франции и тем самым отделили бельгийскую группировку союзников от основных сил Франции, окружили бельгийскую группировку союзников численностью до 60–70 дивизий», правда, потеряв при этом две тысячи боевых самолетов и около полумиллиона человек убитыми и ранеными. «Лишь в окрестностях Роттердама был произведен десант в 15 тыс. чел, вооруженных пулеметами, легкими орудиями, зенитными орудиями и легкими танками». Укрепления «линии Мажино» вермахт, по мнению советской разведки, взламывал тяжелыми танками, вооруженными 100-мм пушками (правда, данные о боевой массе тяжелых танков разнились — по сведениям одних источников, немецкие тяжелые танки «Т5» и «Т6» весили 60 тонн, другие источники ограничивались «всего лишь» 32 тоннами). Не менее чем 2–3 немецких танковых дивизии, по данным все той же доблестной разведки, имели в своем составе по одному полку тяжелых танков, впрочем, другие источники сообщали о создании двух дивизий из 35-тонных тяжелых танков. Немецкие же мотоциклисты, по мнению товарищей Штирлицев, раскатывали по полям и дорогам Бельгии и Северной Франции группами до шестидесяти тысяч человек.
        © Ulanov / Shein
        1. VlK
          0
          Ngày 13 tháng 2026 năm 13 03:XNUMX
          на слабую разведку именно по военной части жаловался и Мерецков, при подготовке планов операции по прикрытию Северо-Запада перед Советско-Финской.
          "По прибытии в Ленинград я решил в первую очередь познакомиться с оперативными планами, имевшимися в штабе округа. Мне показалось, что они несколько устарели. Это касалось, во-первых, Финляндии. Ведь буржуазная Финляндия в случае выступления империалистической коалиции против СССР оказалась бы наверняка в стане наших противников. Поэтому знать состояние ее армии, экономики и. общие политические планы было для командующего войсками ЛВО, да и не только для него, жизненной необходимостью. Мы располагали в изобилии данными политического характера. Но конкретных сведений об армии Финляндии не хватало. Во-вторых, это касалось ее потенциальных союзников. Как конкретно собираются использовать Финляндию и другие страны Скандинавии главные враги социализма — Германия, Англия, Франция, США? В какой это стоит связи с их планами по вовлечению в антисоветскую авантюру трех буржуазных республик Восточной Прибалтики? Округ дополнительно запросил военную разведку в Москве. Мы получили развернутую информацию, но опять преимущественно экономического и политического характера. Собственно военных сведений было маловато, особенно о нацеленных на Ленинград финляндских военных сооружениях на Карельском перешейке, известных под названием линии Маннергейма. "
          ...
          "Барон Маннергейм, генерал-лейтенант царской свиты, палач революции 1918 года в Финляндии, финский маршал, заклятый враг Страны Советов еще со времен Октябрьской революции, руководил вооруженными силами Финляндии. На зарубежные деньги, с использованием зарубежной техники и финских рабочих рук, под его контролем иностранными инженерами на финляндской части Карельского перешейка создавалась мощная долговременная оборонительная система. Судя по печатным материалам, она напоминала немецкую линию Зигфрида или французскую линию Мажино.
          Первые укрепления были возведены еще между 1920 и 1929 годами, В 1938 году строительство возобновили, и уже следующим летом были готовы новые фортификационные [177] укрепления. Особенно рекламировались так называемые «миллионные» (имелась в виду стоимость) долговременные огневые сооружения и узлы сопротивления. Правда, детальной характеристики всей линии Маннергейма нигде не приводилось. Некоторые сотрудники нашей разведки, как это явствовало из присланных в ЛВО материалов, считали даже эту линию не чем иным, как пропагандой. Как выяснилось впоследствии на практике, это был грубый просчет.
          "
          ...
          "Войскам был дан приказ отбросить противника от Ленинграда, обеспечить безопасность границы в Карелии и Мурманской области и заставить марионетку империалистических держав отказаться в дальнейшем от военных провокаций против СССР. Основной задачей при этом являлась ликвидация военного плацдарма на Карельском перешейке.
          Перед началом действий я еще раз запросил разведку в Москве, но опять получил сведения, которые позднее не подтвердились, так как занизили реальную мощь линии Маннергейма. К сожалению, это создало многие трудности. Красной Армии пришлось буквально упереться в нее, чтобы понять, что она собой представляет. Пока что наш замысел состоял в проведении армейской операции, в которой участвовали девять дивизий и три танковые бригады. Начался первый этап кампании, длившийся по 9 февраля 1940 года.
          "
          Интересно, это так к 39 году сказались репрессии в ВР КА, или в принципе она была в то время не очень на высоте, оперируя больше данными из открытых источников, и больше экономического и политического толка, чем военно-техническими?
          1. +3
            Ngày 13 tháng 2026 năm 15 43:XNUMX
            Trích dẫn: VlK
            на слабую разведку именно по военной части жаловался и Мерецков, при подготовке планов операции по прикрытию Северо-Запада перед Советско-Финской.

            Товарищ Мерецков при написании своих мемуаров, видимо, очень надеялся, что Протокол "Совещания при ЦК ВКП(б) начальствющего состава по сбору опыта боевых действий против Финляндии 14-17.04.1940 г." никогда не будет опубликован.
            Потому что в докладе Проскурова было указано, что у командования ЛВО имелись данные и о численности ВС Финляндии, и даже "Альбом укреплений Карельского перешейка". Причём наличие последнего Мерецков сначала отрицал, а затем подтвердил.
            PROSKUROV.
            Мы знали к 1 октября 1939 г., что Финляндия создала на Карельском перешейке три оборонительных рубежа и две отсечных позиции. Первый оборонительный рубеж, предназначенный для частей прикрытия, располагался непосредственно около границы и упирался флангами в Ладожское озеро и Финский залив, имея в длину [более 100]. Его укрепления состояли главным образом из сооружений полевого типа: окопы стрелковые, пулеметные, артиллерийские. Были и противотанковые сооружения. Имелось также небольшое количество железобетонных, каменных и деревоземляных точек, общая численность которых доходила до 50. Это так называемое предполье.
            Tuyến phòng thủ thứ hai, được tình báo biết vào ngày 1 tháng XNUMX.
            MEHLIS. Ngày 1 tháng XNUMX năm nào?
            PROSKUROV. Vào ngày 1 tháng 1939 năm 13, tuyến phòng thủ thứ hai bắt đầu từ Vịnh Phần Lan và đi qua Remneti, Summa, Mälkel và các điểm khác và xa hơn nữa dọc theo bờ biển phía bắc Suvantojärvi. Hệ thống phòng thủ chung dựa trên việc tạo ra XNUMX điểm kháng cự nút, được gọi là các trung tâm đề kháng để sử dụng sông và hồ.
            Tuyến phòng thủ thứ ba được thể hiện bằng một điểm kháng cự trong khu vực Vyborg, trong đó có tới 10 điểm pháo bằng bê tông cốt thép. Đến ngày 1 tháng 1939 năm 210, sự hiện diện của tới 210 điểm pháo và bê tông cốt thép trong các khu vực công sự được thành lập. Tổng cộng có XNUMX điểm. Những điểm này được đánh dấu trên sơ đồ, có một cuốn album, như chính đồng chí đã nói. Meretskov, tất cả thời gian nằm trên bàn của mình.
            MERETSKOV. Nhưng không có cái nào phù hợp.
            PROSKUROV. Không có gì như thế này. Các báo cáo từ các chỉ huy đơn vị và trinh sát cho thấy hầu hết các điểm này đều nằm ở vị trí được chỉ ra trên sơ đồ.
            MERETSKOV. Đó là một lời nói dối. Có 12 điểm trong khu vực Summa, Korna - 12.
            PROSKUROV. Không có gì như thế này.
            MEHLIS. Tài liệu này được bàn giao cho Bộ Tổng tham mưu khi nào?
            ПРОСКУРОВ. До 1 октября 1939 г. К этому же времени было известно, что финны развертывают большие строительные работы. (...) Точных данных во вторую половину 1939 г. мы не имели.
            1. VlK
              0
              Ngày 13 tháng 2026 năm 16 58:XNUMX
              за два месяца до начала войны, и "материалы переданы в Генштаб", а не ЛВО - ну не знаю, этого времени разве хватит для подготовки армейской операции? Да и планирование началось на в конце июня, а не в октябре.
              "В конце июня 1939 года меня вызвал И. В. Сталин. У него в кабинете я застал видного работника Коминтерна, известного деятеля ВКП(б) и мирового коммунистического движения О. В. Куусинена. Я с ним впервые тогда познакомился. В ходе дальнейшей беседы меня детально ввели в курс общей политической обстановки и рассказали об опасениях, которые возникали у нашего руководства в связи с антисоветской линией финляндского правительства. Сталин сказал, что в дальнейшем при необходимости я могу обращаться к Куусинену за консультацией по вопросам, связанным с Финляндией. Позднее, в период финской кампании, когда Отто Вильгельмович находился в Петрозаводске, я не раз советовался с ним по ряду проблем, вытекавших из хода военных действий. [178]

              После ухода Куусинена Сталин еще раз вернулся к вопросу о Ленинграде. Положение на финляндской границе тревожное. Ленинград находится под угрозой обстрела. Переговоры о заключении военного союза с Англией и Францией пока не приносят успеха. Германия готова ринуться на своих соседей в любую сторону, в том числе на Польшу и СССР. Финляндия легко может стать плацдармом антисоветских действий для каждой из двух главных буржуазно-империалистических группировок — немецкой и англо-франко-американской. Не исключено, что они вообще начнут сговариваться о совместном выступлении против СССР. А Финляндия может оказаться здесь разменной монетой в чужой игре, превратившись в науськиваемого на нас застрельщика большой войны.

              Разведка сообщает, что ускоренное строительство укреплений и дорог на финляндской стороне границы продолжается. Имеются различные варианты наших ответных действий в случае удара Финляндии по Мурманску и Ленинграду. В этой связи на меня возлагается обязанность подготовить докладную записку. В ней следует изложить план прикрытия границы от агрессии и контрудара по вооруженным силам Финляндии в случае военной провокации с их стороны.

              И. В. Сталин подчеркнул, что еще этим летом можно ждать серьезных акций со стороны Германии. Какими бы они ни были, это неизбежно затронет либо прямо, либо косвенно и нас и Финляндию. Поэтому следует торопиться. Через две-три недели я должен был доложить свой план в Москве. Независимо от этого, попутно на всякий случай форсировать подготовку войск в условиях, приближенных к боевым. Ускорить и развернувшееся в ЛВО военное строительство. Все приготовления держать в тайне, чтобы не сеять паники среди населения. Жданова держать в курсе дела. Мероприятия маскировать, осуществлять по частям и проводить как обычные учения, никак не подчеркивая, что мы вот-вот можем быть втянуты в большую войну.

              Во второй половине июля я был снова вызван в Москву. Мой доклад слушали И. В. Сталин и К. Е. Ворошилов. Предложенный план прикрытия границы и контрудара по Финляндии в случае ее нападения на СССР одобрили, посоветовав контрудар осуществить в максимально сжатые сроки. Когда я стал говорить, что нескольких недель на операцию такого масштаба не хватит, мне заметили, что я [179] исхожу из возможностей ЛВО, а надо учитывать силы Советского Союза в целом. Я попытался сделать еще одно возражение, связав его с возможностью участия в антисоветской провокации вместе с Финляндией и других стран. Мне ответили, что об этом думаю не я один, и предупредили, что в начале осени я опять буду докладывать о том, как осуществляется план оборонных мероприятий, после чего разрешили отбыть в округ.

              Имелись как будто бы и другие варианты контрудара. Каждый из них Сталин не выносил на общее обсуждение в Главном военном совете, а рассматривал отдельно, с определенной группой лиц, почти всякий раз иных. Я могу судить достаточно ясно только об одной из этих разработок, позднее упоминавшейся в нашей литературе под названием «план Шапошникова». Борис Михайлович считал контрудар по Финляндии далеко не простым делом и полагал, что он потребует не менее нескольких месяцев напряженной и трудной войны даже в случае, если крупные империалистические державы не ввяжутся прямо в столкновение. Эта точка зрения еще раз свидетельствует о трезвом уме и военной дальновидности Б. М. Шапошникова.
              "
              1. 0
                Ngày 13 tháng 2026 năm 17 17:XNUMX
                Trích dẫn: VlK
                за два месяца до начала войны, и "материалы переданы в Генштаб", а не ЛВО - ну не знаю, этого времени разве хватит для подготовки армейской операции?

                В ЛВО альбом укреплений был. Мерецков на том самом Совещании проговорился об этом в своём выступлении за два дня до спора с Проскуровым. mỉm cười
                МЕРЕЦКОВ. Поэтому-то и нужно правильно политически воспитывать и хорошо обучать. Муштрой не следует увлекаться, это будет вредно. Нам нужно иметь хорошего командира - преданного, грамотного, культурного, и тогда дисциплина быстро будет налажена. Пятый вопрос. Об агентурной разведке.
                Мы обвиняли агентуру в том, что она нам не дала самых детальных сведений. Тут надо меру знать, агентуру нельзя всегда обвинять. У нас, например, был альбом УP противника, по нему мы и ориентировались.
                ГОЛОСА. Где он лежал?
                МЕРЕЦКОВ. У меня на рабочем столе, с левой стороны.
                СТАЛИН. В архиве.
                1. VlK
                  0
                  Ngày 13 tháng 2026 năm 17 52:XNUMX
                  был но не соответствовал, соответствовал но не полностью, а соответствовал в каком объеме (и тд и тп) - понятно же, что шел разбор полетов, операция прошла не гладко и в принципе искали виновных и "отличившихся", так что некое перекидывание ответственности не могло не присутствовать. Тем более т.Сталин шутить не любил, и пример маршала Блюхера был у всех перед глазами.
                  А вообще я в мемуарах К.А.Мерецкова обратил внимание на его достаточно самокритичный подход, особенно при описаниях операций первой половины ВОВ, он там за чужие спины в плане ответственности за неудачи вроде не прятался. А так совсем не у всех прославленных героев.
                  1. +1
                    Ngày 13 tháng 2026 năm 18 14:XNUMX
                    Trích dẫn: VlK
                    был но не соответствовал, соответствовал но не полностью, а соответствовал в каком объеме (и тд и тп)

                    Да тут даже дело не в том, соответствовал "Альбом" реальности полностью или нет. "Альбом" утверждал главное - у финнов уже есть какой-то новый рубеж обороны с долговременными ОТ, который нужно учитывать при планировании операции.
                    А в результате планирования Мерецковым получилось, что командование вышедших к ЛМ советских соединений либо было не в курсе наличия линии обороны, либо вообще в неё не верило.
                    Trích dẫn: VlK
                    понятно же, что шел разбор полетов, операция прошла не гладко и в принципе искали виновных и "отличившихся", так что некое перекидывание ответственности не могло не присутствовать.

                    В комментариях к очередной цитате из материалов "Совещания по СФВ" написали, что как-то даже не верится, что это говорили те самые люди, которых мы помним как выдающихся военачальников. mỉm cười А по факту там был типичный форумный э-э-э... конструктивный диалог, модератором которого выступал Иосиф Виссарионович.
                    То Штерн с Мерецковым сцепятся...
                    MERETSKOV. Suvorov cũng nói rằng họ chiến đấu không phải bằng số lượng mà bằng kỹ năng.
                    STALIN. Tại sao bạn cứ yêu cầu cung cấp các sư đoàn nếu họ không chiến đấu về số lượng?
                    NGHIÊM TÚC. đồng chí Meretskov, tôi rất vui được học hỏi từ bạn.
                    MERETSKOV. Tôi nói rằng Suvorov đã nói.
                    NGHIÊM TÚC. Thành thật mà nói, bạn đã vượt qua phòng tuyến Mannerheim rất tốt.
                    MERETSKOV. Không phải tôi.
                    NGHIÊM TÚC. Mặt trận nằm dưới sự chỉ huy của Đồng chí. Timoshenko, nhưng ông chỉ huy Tập đoàn quân số 7 ở đó...
                    TIẾNG NÓI. Tymoshenko đã giúp đỡ anh ấy rất nhiều.
                    STALIN. Mọi người đều giúp đỡ lẫn nhau.
                    NGHIÊM TÚC. đồng chí Quân đội của chúng ta biết rất rõ về Tymoshenko nên việc chia rẽ ở đây không phải là việc của chúng ta, nhưng chúng ta phải nói thẳng thôi, đồng chí. Meretskov, bạn đã được khen thưởng một cách xứng đáng, công bằng, tất cả chúng tôi đều hôn bạn và chúc mừng bạn, nhưng, đồng chí. Meretskov, bạn đã chuẩn bị cuộc chiến này một cách tồi tệ (bạn không phải là người duy nhất có lỗi, nhiều người đã có lỗi).
                    MERETSKOV. Tôi xin được chuyển sang Quân đoàn 8 khi nó bị bao vây.
                    NGHIÊM TÚC. đồng chí Meretskov, cái gì tốt là tốt, cái gì xấu là xấu. Tôi đã mắc một số sai lầm trong quân đội, tôi nói về chúng vì tôi hiểu, nếu tôi không hiểu rõ thì họ sẽ lý luận và giải thích cho tôi.
                    STALIN. Anh ta muốn nói rằng quận này là của bạn, Leningrad, nhưng họ đã chuẩn bị chiến tranh rất kém.

                    То Козлов в попытках оправдаться начинает рассказывать про финские бетонные ДОТ севернее Ладоги.
                    ГОЛОС. Вы говорите, что там был укрепленный район, а там не было укрепленного района, как говорил инженер.
                    КОЗЛОВ. Я советовал бы этому инженеру съездить туда и посмотреть, что там за укрепленный район.
                    СТАЛИН. Железобетонных укреплений не было.
                    КОЗЛОВ. В глубине были.
                    СТАЛИН. Не было железобетонных укреплений, только земляные.
                    1. VlK
                      0
                      Ngày 13 tháng 2026 năm 18 27:XNUMX
                      так все понимали, что в общем операция вышла так себе, и хоть цель и была достигнута, но авторитет Красной Армии в глазах "мировой общественности" скорее пострадал, чем вознесся, да так, что т.Сталин вынужден был сместить с должностей Наркома Обороны и НачГШ, хорошо хоть переводом на другую работу. Никто не хотел оказаться в такой ситуации крайним.
                      А в результате планирования Мерецковым получилось, что командование вышедших к ЛМ советских соединений либо было не в курсе наличия линии обороны, либо вообще в неё не верило.

                      Вы ждали от армии, которая сформировалась в Гражданскую, и потом развивалась на этом багаже и по преимущественно территориальному способу формирования, чего-то совсем иного? Напрасно, кмк она и так показала свой максимум.
            2. VlK
              0
              Ngày 13 tháng 2026 năm 17 00:XNUMX
              Товарищ Мерецков при написании своих мемуаров, видимо, очень надеялся, что Протокол "Совещания при ЦК ВКП(б) начальствющего состава по сбору опыта боевых действий против Финляндии 14-17.04.1940 г." никогда не будет опубликован.
              Потому что в докладе Проскурова было указано, что у командования ЛВО имелись данные и о численности ВС Финляндии, и даже "Альбом укреплений Карельского перешейка".

              даже если так - кмк одно другому не мешает) Вы же сами выше привели эпическую картину разгрома Франции от Разведупра КА?
          2. +3
            Ngày 13 tháng 2026 năm 15 44:XNUMX
            И по численности:
            PROSKUROV.
            Về nhân lực, tình báo biết được gì?
            Theo các sách tham khảo khác nhau đã được xuất bản, chúng tôi biết rằng Phần Lan có 600 nam giới phải tham gia nghĩa vụ quân sự. Có tới 400 nghìn người được huấn luyện quân sự.
            Ngoài ra, còn có cái gọi là tổ chức Shutskor của phụ nữ và nam giới, với số lượng lên đến 200 nghìn người trong hàng ngũ của nó. Tổng cộng, theo dữ liệu tình báo, rõ ràng Phần Lan có thể phục vụ tới 0,5 triệu người.
            Chúng tôi có dữ liệu như vậy.
            Dữ liệu về khẩu súng lục Suomi lần đầu tiên nằm trong bộ sưu tập của Cơ quan Tình báo, xuất bản năm 1936. Dữ liệu chi tiết được đưa ra trong sách tham khảo năm 1939 kèm theo ảnh.
            TIẾNG NÓI. Trong sách.
            PROSKUROV. Và ở đây, đây không phải là một cái cớ, vũ khí tự động đã bị bỏ qua.
            Cuối cùng, Com. Shaposhnikov báo cáo rằng có 16 sư đoàn, chúng tôi không có dữ liệu như vậy. Có 12 sư đoàn bộ binh, 6 trung đoàn bộ binh riêng biệt, có tới 30 tiểu đoàn, khoảng 5 lữ đoàn bộ binh.
            STALIN. Tổng cộng có 18 sư đoàn.
            PROSKUROV. Nếu giảm xuống các bộ phận - tối đa 18 bộ phận.
            STALIN. Trinh sát các sư đoàn riêng lẻ đã cho bao nhiêu?
            PROSKUROV. Lên đến 10 sư đoàn và lên đến 30 tiểu đoàn biệt lập. Điều gì đã thực sự xảy ra. Nhưng đội ngũ tướng lĩnh do quân đội huấn luyện, thưa đồng chí. Shaposhnikov phải thể hiện một cái gì đó, cái này không thể bỏ được.
          3. +4
            Ngày 13 tháng 2026 năm 15 52:XNUMX
            Trích dẫn: VlK
            Интересно, это так к 39 году сказались репрессии в ВР КА, или в принципе она была в то время не очень на высоте, оперируя больше данными из открытых источников, и больше экономического и политического толка, чем военно-техническими?

            Открываем доклад Проскурова: mỉm cười
            PROSKUROV. Tôi đã tổ chức một cuộc kiểm tra xem văn học được đọc như thế nào. Chỉ một số cán bộ chỉ huy các cơ quan trung ương, một số cán bộ lãnh đạo nhất định của cơ quan đầu não và chỉ một số công nhân của bộ máy cơ sở mới làm quen với tài liệu của Tổng cục 5. Một số ấn phẩm nằm trong két an toàn từ 3-5 tháng, điều này khiến cho người ta không thể làm quen với giới chỉ huy cần thiết với tài liệu này. Họ không đọc những tài liệu như quy chế chiến đấu của Pháp, trạng thái của quân đội, v.v., chưa kể những văn học có liên quan gián tiếp.

            PROSKUROV.
            Sự thật về nghiên cứu văn học tình báo:
            1. Ở Tổng cục Không quân không được đọc tài liệu của Cục 5, kể cả tài liệu thuần túy về hàng không. Ví dụ như kinh nghiệm sử dụng lực lượng Không quân của quân Đức trong chiến dịch Ba Lan, điều lệ của lực lượng không quân Pháp, điều lệ của lực lượng không quân Đức, v.v.
            Tham mưu trưởng Không quân thậm chí còn không xem tất cả các tài liệu, nó được giữ bởi một số người nhỏ và không được báo cáo.
            Người đứng đầu các phòng ban, những người phải tính đến tất cả những đổi mới của nước ngoài trong công việc của họ, như một quy luật, cũng không đọc tài liệu.
            2. Tổng cục Pháo binh đây, các trưởng phòng không đọc báo cáo tình báo về trang bị của nước ngoài. Các báo cáo này sau khi được các trưởng phòng thông tin xem xét, Ban Giám đốc gửi vào thư viện bí mật. Trong thư viện bí mật, những cuốn sách này nằm im lìm không có bất kỳ chuyển động nào. Những cuốn sách như "Pháo binh của quân đội Đức", "Quân đội Pháp" và những cuốn sách khác chỉ có bốn người đọc.
            MERETSKOV. Ở đó có tem bí mật, tôi không thể mang sách về nhà, và tôi không thể đọc ở nơi làm việc, tôi cần phải làm việc, nên những cuốn sách này nằm bất động, không ai đọc. Tôi không có quyền mang cuốn sách về nhà hay cất vào cặp vì nó được coi là bí mật. Trung đoàn trưởng sẽ không lấy cuốn sách này chút nào.

            PROSKUROV. Giải thích như thế nào thưa đồng chí. Voronov cho rằng trong số 50 bài báo đã dịch của Cục Pháo binh, chỉ có 7 bài báo được đọc bởi hai người. Những bài báo này chưa được phân loại, chưa được phân loại.
            TIẾNG NÓI. Nó đã được kiểm tra ở đâu?
            PROSKUROV. Chúng ta có.
            STALIN. Bạn cần thu hút mọi người quan tâm.
            PROSKUROV. Và hàng chục ví dụ khác có thể được đưa ra.

            Nói chung,
            Рыба есть. Ловить надо уметь.
            ©
            Комсостав РККА, к сожалению, практически поголовно не изучал и не читал документы. Ибо для мирной жизни вверенных им соединений это было не нужно, на учениях их единственной задачей было строго следовать либретто будущего балета, доводимого до них заранее, а война... ну, когда она ещё будет.
            Что там данные разведки - красные командиры даже Устав и ОШС не изучали. На совещании в декабре 1940 г. был пример начштаба корпуса, не знавшего, сколько у него в корпусе артиллерии.
            1. VlK
              +1
              Ngày 13 tháng 2026 năm 16 51:XNUMX
              Комсостав РККА, к сожалению, практически поголовно не изучал и не читал документы. Ибо для мирной жизни вверенных им соединений это было не нужно, на учениях их единственной задачей было строго следовать либретто будущего балета, доводимого до них заранее, а война... ну, когда она ещё будет.

              ну если это было предложено изучать в качестве личной инициативы, а не служебных обязанностей, то чего тогда удивляться? Нечему удивляться)
              Но спасибо, познавательно.
        2. 0
          Ngày 13 tháng 2026 năm 19 23:XNUMX
          Trích dẫn: Alexey R.A.
          . Укрепления «линии Мажино» вермахт, по мнению советской разведки, взламывал тяжелыми танками, вооруженными 100-мм пушками (

          какой-то голимый бред : в ГАЗЕТАХ правилней описыывалось:
          Десятого мая 1940 г., прочтя утренние báo chí, мы с мужем поняли, что знаменитая линия Мажино, где находился как раз Кирилл, уже целиком отрезана немецкими войсками
          .
      2. VlK
        +1
        Ngày 13 tháng 2026 năm 12 47:XNUMX
        почему проигнорировали, по всем планам наша истребительная авиация должна была прикрывать наземные войска и завоевывать господство в воздухе. Другой вопрос - что в 41 не получилось, по сочетанию ряда причин, объективных и субъективных. Но стремились, как могли.
        1. +1
          Ngày 13 tháng 2026 năm 13 07:XNUMX
          Trích dẫn: VlK
          почему проигнорировали, по всем планам наша истребительная авиация должна была прикрывать наземные войска и завоевывать господство в воздухе. Другой вопрос - что в 41 не получилось, по сочетанию ряда причин, объективных и субъективных. Но стремились, как могли.

          Только взаимодействовать так и не научились. А прикрывать войска ...на то и истребительная авиация. Только патрульное прикрытие оказалось неэффективным...
          1. VlK
            +2
            Ngày 13 tháng 2026 năm 13 19:XNUMX
            как можно толком взаимодействовать без радиостанции на каждом борту? "Предвоенная промышленность СССР не могла в то время дать стране большего" - лейтмотив практически всех воспоминаний участников. Хотя и общее взаимодействие родов войск было не на высоте, конечно. А сейчас разве в целом по-другому?
            Думается, патрульное прикрытие - попытка поднятия оперативности реагирования на больших участках фронта при слабом количественном насыщении своей истребительной авиацией - а как еще можно было успеть перехватить чужие бомберы, внезапно появляющиеся над линией фронта, или над тыловым объектом?
            1. +1
              Ngày 13 tháng 2026 năm 13 29:XNUMX
              Trích dẫn: VlK
              как можно толком взаимодействовать без радиостанции на каждом борту?

              Думается, патрульное прикрытие - попытка поднятия оперативности реагирования на больших участках фронта при слабом количественном насыщении своей истребительной авиацией - а как еще можно было успеть перехватить чужие бомберы, внезапно появляющиеся над линией фронта, или над тыловым объектом?

              Ну да, вот так, вокруг и около...главное упоминать в боевых приказах
              Количественно наша истребительная авиация в разы превосходила немецкую...почитатайте Покрышкина о том как он менял тактику.
              1. VlK
                0
                Ngày 13 tháng 2026 năm 13 39:XNUMX
                если про количественное соотношение в начале войны, то у нас основной состав ИА - истребители И-16 и Чайки, к тому моменту благодаря стремительному развитию техники уже успевшие устареть, и значительно уступавшие по ттх противнику. В Войне Моторов это крайне важно и чувствительно.
              2. 0
                Ngày 13 tháng 2026 năm 13 46:XNUMX
                Количественно наша истребительная авиация в разы превосходила немецкую...почитатайте Покрышкина о том как он менял тактику.

                А качественно?
                Или И-15бис/И-153 были равноценны даже Ме-109Е?
                1. +2
                  Ngày 13 tháng 2026 năm 13 58:XNUMX
                  Trích dẫn từ hohol95
                  Количественно наша истребительная авиация в разы превосходила немецкую...почитатайте Покрышкина о том как он менял тактику.

                  А качественно?
                  Или И-15бис/И-153 были равноценны даже Ме-109Е?

                  Я разве про начало войны сказал про количественное превосходство? Ну а в начале войны И-153 показали себя отличными штурмовиками. Ну а И-16 как перехватчик скорости не хватало, но в бою с мессером мог показать себя. Василий Фёдорович Голубев (16 ноября 1912 — 17 апреля 2001) 12 марта 1942 в одиночку на самолёте И-16 провёл бой против пары немецких истребителей Messerschmitt Bf.109, в коротком бою оба немца были сбиты.
                  1. VlK
                    +3
                    Ngày 13 tháng 2026 năm 14 06:XNUMX
                    И-16 был более маневренный, но немцы, используя свои преимущества по ттх, предпочитали иную тактику - догнал-ударил-ушел, не ввязываясь в "собачью свалку". Наши, благодаря этому, были изначально в неравном положении.
                  2. +2
                    Ngày 13 tháng 2026 năm 19 37:XNUMX
                    Trích từ Konnick
                    Ну а И-16 как перехватчик скорости не хватало, но в бою с мессером мог показать себя. Василий Фёдорович Голубев (16 ноября 1912 — 17 апреля 2001) 12 марта 1942 в одиночку на самолёте И-16 провёл бой против пары немецких истребителей Messerschmitt Bf.109

                    и оба-асы с десятками побед.

                    Его полк более 2 лет воевал на И 16 , счет в нашу пользу, один месяц вообще 50:3.

                    АНТОНЕНКО И БРИНЬКО-балтийкие асы успешно били Ме и Ю 87,88 на И16
      3. 0
        Ngày 13 tháng 2026 năm 21 33:XNUMX
        проигнорировали результат воздействия немецкой авиации
        - а так же действия разных диверсионных групп, в том числе и Бранденбург-800, которые очень эффективно себя показали в начале вторжения..
    2. +5
      Ngày 13 tháng 2026 năm 11 02:XNUMX
      Trích dẫn: Sương Mù
      К тому моменту панцеры Германии отметились только тем, что при аншлюзе Австрии, без боев, ни один танк до парада так и не доехал - все поломались в дороге.

      И для немцев это был бесценный опыт - они ещё до войны выявили большую часть слабых мест и техники, и ОШС. Успев исправить большую часть ошибок до войны.
      У нас подобное испытание танковой дивизии "в комплекте" маршем по реальной местности было запланировано лишь на сентябрь 1941 г.
      Trích dẫn: Sương Mù
      И сравнивать убогие Т-1/Т-2, которые и составляли практически все панцерваффе, даже с пушечным Рено - не стоит.

      Это Вы с Польшей попутали. Ко временам Франции немцы успели накопить три с половиной сотни "трёх", двести восемьдесят "четвёрок" и более двух сотен Pz.38(t).
      А главное - правильная оргштатная структура и налаженное взаимодействие побеждают даже уступая по классу техники. Опять-таки, нам ли это не знать - у нас танковую дивизию с полусотней КВ раскатала немецкая панцердивизия на Pz.35(t).
      1. +1
        Ngày 13 tháng 2026 năm 14 06:XNUMX
        Сам так думал. Пока не появился интернет и массово - фотографии со французской компании. Танки Гудериана под Седаном:
        Даже редкие трешечки с такой пушкой, которой кур пугать
        1. 0
          Ngày 13 tháng 2026 năm 14 59:XNUMX
          Броню лёгких французских и британских танков тевтонские 37мм пушки пробивали!
          14 или 28мм брони британских крейсерских танков 37мм пробивала без проблем.
          Против более толстобронных моделей разворачивали всю имеющуюся артиллерию.
          1. +2
            Ngày 13 tháng 2026 năm 15 27:XNUMX
            Да не было у них там артиллерии, пукалки авиационного калибра. Они именно во Франции с офигением поняли, что их ПТО мух гонять только может и начали дорогущие ахт-ахт не по назначению использовать... А против них прут Шар 1Б, 2Б, Сомуа, которые на эти 37 кашлять хотели при стрельбе в упор... Немцы сами писали, что против танков в поле - только люфтваффе, иначе карачун даже Т-3 с пушкой-пердушкой, явно еврейской, ибо обрезаной по самый талмуд.
            Ну ладно, с 2б я загнул, эти и не воевали, но прочие - это вообще не про 37 мм)
            1. 0
              Ngày 13 tháng 2026 năm 16 32:XNUMX
              У "троек" стояла 37мм пушка!
              У 38 и 35Т пушки 37мм!
              1. +2
                Ngày 13 tháng 2026 năm 16 44:XNUMX
                Угу, обрезаная) И 37 мм у Аэрокобр стояла))) Я ж говорю - авиационная пукалка))) Но те хоть сверху били, еще и сами разогнавшись на пике, а тут? Если наша 45ка - "страх врагу, *здец расчету", что тогда 37? Еще и в танке, у которого во лбу броня - где 25, а где и вовсе 15 мм? Зис-2 наверно эти трешки мог на снаряд, как на шампур, по 10 штук нанизывать)))
                Кто там из немецких генералов говорил, что у нас-де в 41ом была отвратительная техника и отличные солдаты, а в 43ем - замечательная техника и отвратительные солдаты?
        2. +3
          Ngày 13 tháng 2026 năm 16 16:XNUMX
          Trích dẫn: Sương Mù
          Танки Гудериана под Седаном:
          Даже редкие трешечки с такой пушкой, которой кур пугать

          Зато много чехов с неплохой 37/50. mỉm cười
          Но дело не в танках. Воюют не железные коробки - воюют структуры. Что толку в техническом превосходстве в толщине брони и калибре пушек, если данных разведки о противнике нет, пехота лежит, отрезанная огнём артиллерии, а перед прорвавшимися толстошкурыми танками выстраивается PaK-фронт из ПТП, усиленных полевой и зенитной артиллерией?
          Собственно, действия БТВ Франции в 1940 г. предвосхитили действия наших МК в 1941 г. Ошибки и просчёты в формировании ОШС, планировании и командовании низвели неплохие танки на роль мальчиков для битья. Спешная переброска соединений с "расслаиванием" на марше, растаскивание комплектных дивизий на усиление пехоты и выделение из них мотопехоты с нарезанием своих участков обороны, толкание в спину ещё не успевших сосредоточиться соединений - và mọi thứ sẽ được lặp lại như cũ.
          И результат тот же: толстошкурые танки прорываются, разносят пару колонн и узлов обороны, пехота залегает под огнём противника, своя артиллерия и тылы отстали. И вот уже несокрушимые махины встают под огнём ПТО. Или подразделения стачиваются на марше по израсходованию топлива / техническим неисправностям.
          1. 0
            Ngày 13 tháng 2026 năm 16 39:XNUMX
            Ну мне кажется, не совсем так. Там больше сыграло именно отступление и раздолбайство со снабжением горючкой, логистика подвела - вот и бросали танки. Танки наши, верно, и толстошкурые, уж точно не тоньше трешечек. С разгильдяйством же в войсках - мне попадалось опубликованное из оцифрованного недавно архива, как в 41-ом, летом, Гудериан гонял раскиздяев, там три роты маршем без боев на автомобилях, мотопехота, устроили гонки по дороге и потери от вставшей техники - в одной роте аж до 70%!!! Только у нас поломался - и все, у немцев потом ведь то же самое было.
            Хотя, конечно, неумение воевать мобильно сыграло главную роль. Но танки у нас точно не хуже были, и ПТО отличное, блин, ЗИСы-2 вообще атас... Но по уму ловит против уже третий год воюющей армии там было нечего.
            1. +2
              Ngày 13 tháng 2026 năm 17 39:XNUMX
              Trích dẫn: Sương Mù
              Ну мне кажется, не совсем так. Там больше сыграло именно отступление и раздолбайство со снабжением горючкой, логистика подвела

              Отступление было уже потом.
              Кавалерийские DLM были разгромлены во встречных боях в Бельгии при контрударе по корпусу Гепнера. Тактика немцев была до боли знакомой:
              Экипажам легких машин запретили вступать в бой с Somua S35. Их должны были впредь уничтожать «трешки» и «четверки», противотанковые орудия с близкой дистанции и 88-мм зенитные «ахт-комма-ахт»– с дальнего расстояния. Для противодействия «французским Т-34» также рекомендовалось использовать прямой наводкой и 105-мм артиллерию.

              1-ю DCR точно так же разгромили во встречном бою, но уже южнее. Ввод в бой этой дивизии предвосхитил судьбу "осенних" МК КОВО: спешная переброска для контрудара, отставшая пехота, артиллерия и заправщики, танки встают на марше и прямо во время атаки.
              10 мая 1940 г. дивизия генерала Брюно (Bruneau) перебрасывается из Франции в Бельгию, в район Шарлеруа. Дивизия совершает смешанный марш, частично по автодорогам, частично по железной дороге. Размещение – севернее Шарлеруа с целью поддержки 1-й французской армии. 14 мая, в связи с критическим положением на фронте 9-й армии на Маасе, дивизия верховным командованием французов передается в ее распоряжение.
              В 14.00 14 мая дивизия получает приказ двигаться на юг, в район Динана, и контратаковать продвигающиеся к Франции немецкие «подразделения». Первые танковые части дивизии прибывают в район Флавьона (Flavion) к ночи, в 20.00, а основная масса подразделений – только утром 15 мая. График движения постоянно нарушается потоком беженцев, некоторым танкам требуется 7 часов на то, чтобы преодолеть 35-километровый отрезок пути, а артиллерия и мотопехота будут находиться на марше в районе Флоренна (Florennes) в течение всего дня, и так и не успеют добраться до своих танков и принять участие в бою. Но самым опасным оказывается отставание танковых заправщиков Lorraine 37L TRC, которые к тому же понесут потери от ударов люфтваффе с воздуха. Только к 7.00 15 мая удается наконец провести заправщики к нескольким танкам возле Оре (Oret), в 9 километрах северо-западнее Флавьона. К этому времени у многих танков топлива в баках оставалось всего на 1–2 часа, некоторые танки были уже вообще обездвижены.
              © Ulanov / Shein
              1. 0
                Ngày 13 tháng 2026 năm 17 45:XNUMX
                А) Я про наших попер)
                Ну да, близкая фигня с бардаком и заправщиками. Но вот уничтожение французских, а потом и советских средних танков трешками, да и четверками - это ребята оптимисты, конечно))) Потом ведь сами писали, что т-34 например продолбит треху с 2 км, а треха - только в борт и совсем в упор, толи 300 метров, толи около того. Сомуа конечно покартонней, но тоже явно побронированей
                1. 0
                  Ngày 13 tháng 2026 năm 18 27:XNUMX
                  Trích dẫn: Sương Mù
                  Но вот уничтожение французских, а потом и советских средних танков трешками, да и четверками - это ребята оптимисты, конечно)))

                  Ну, у немецкого оптимизма были основания. Про французов не скажу, но по результатам отстрелов наших пушек по броне различной твёрдости в 1940 г. был сделан следующий вывод:
                  Xe tăng 45 mm và súng chống tăng và mod súng 76 mm. 02/30, L-11, F-32 và F-34 không thể chiến đấu thành công với xe tăng hạng trung và hạng nặng có giáp dày hơn 50 mm

                  С учётом добронирования панцеров после Франции. в лобовой проекции они были малоуязвимы. А зайти немцу в борт на слепой черепахе Т-34 обр.40/41 с его четырёхступкой, наблюдением через прицел и поворотом башни вслепую было весьма проблематично.
                  Если же вспомнить про вечные проблемы со связью (технические и кадровые), то задача борьбы с Т-34 для немцев ещё более облегчается. У Йенца описывался случай, как "трёха" поехала за прорвавшимся в населённый пункт Т-34 и стреляла по нему до тех пор, пока не подбила. Наш экипаж, судя по всему, немца просто не видел.
  4. +4
    Ngày 13 tháng 2026 năm 05 09:XNUMX
    Французы хорошо помнили ПМВ.
    Поэтому и хотели "отсидеться" за своими оборонительными УРами.
    Сидеть за бетонными стенами, постреливать в сторону бошей и пить хорошее вино...
    Немцы так же помнили ПМВ и "брюквенную зиму" и старались недоводить дело до тотальной войны.
    Хотели делать всё очень быстро и для этого оттачивали взаимодействие разных родов войск.
    И сами же влезли в тотальную войну.
    1. +4
      Ngày 13 tháng 2026 năm 06 44:XNUMX
      Trích dẫn từ hohol95
      Французы хорошо помнили ПМВ
      Они помнили полтора миллиона погибших и несколько миллионов инвалидов. А самое главное - демографическая яма, куда после окончания войны угодила Франция, когда молодых мужчин призывного возраста (годы рождения 1914-1918) попросто не было, по причине того, что потенциальные отцы либо сидели в окопах, либо были убиты...
      1. +4
        Ngày 13 tháng 2026 năm 07 04:XNUMX
        И это они помнили!
        И то, как армия бунтовала в 1917 году!!!
        И разруху той части страны, где были немцы.
        И вероятно ПМВ окончательно сломало французов.
        А начало, на мой взгляд, было положено Наполеоновскими войнами.
        Наполеон щедро удобрил поля Европы, Египта и России костями французов.
        1. VlK
          +2
          Ngày 13 tháng 2026 năm 13 10:XNUMX
          а вот интересно было бы сравнить - позже, в Алжире и Индокитае, рубилось уже новое пассионарное поколение французов (Франция ведь во Второй Мировой понесла относительно невысокие людские потери) , или только отдельные воинственно настроенные пассионарии, которые есть всегда, если только под ноль не выбиты, на фоне в целом безразличного общества?
          1. +1
            Ngày 13 tháng 2026 năm 13 30:XNUMX
            а вот интересно было бы сравнить - позже, в Алжире и Индокитае, рубилось уже новое пассионарное поколение французов

            Помимо самих французов там было очень много тех, кто раньше служили Третьему Рейху.
            В составе частей "Иностранного легиона".
            Не будем забывать и "черноногих".
            Французов родившихся "на фронтире".
            В самих африканских колониях и Индокитае.
            А это немного другой сорт людей, отличавшийся от жителей самой метрополии.
            Многие из них участия в боях ВМВ приняли уже "под крылом" США.
            1. VlK
              0
              Ngày 13 tháng 2026 năm 13 35:XNUMX
              ну а все же - следующее поколение французов так и осталось "на расслабоне", а воевали за Францию отдельные активисты и воинственно настроенные граждане, плюс военные профессионалы из Иностранного Легиона?
              1. +2
                Ngày 13 tháng 2026 năm 13 44:XNUMX
                Французы проживавшие в самой метрополии "несовсем понимали" смыслов и проблем событий происходивших в колониях!
                И вероятно хотели остаться "на чиле" для личного психологического спокойствия!
                Это неплохо описано в детективном романе "День Шакала".
                Как и большинство боевых командиров, которым приходилось видеть, как их подчиненные гибнут на поле боя, а иногда хоронить обезображенные тела тех, кто попал в плен, Родин обожествлял солдат, считая их солью земли. Они жертвовали собой ради того, чтобы буржуазия могла жить дома в сытости и достатке. Что же он увидел во Франции после восьми лет боев в Индокитае? Гражданское население плевать хотело на солдат, а левые интеллектуалы обвиняли армию во всех смертных грехах. Все это, вкупе с невозможностью пробиться наверх в мирной жизни, превратило Родина в фанатика.

                Если бы местные власти, правительство и народ Франции более активно поддерживали военных, они разбили бы Вьетминь, в этом Родин не сомневался. Уходом из Индокитая Франция предала память тысяч славных молодых парней, погибших там вроде бы зазря. И Родин поклялся, что такого позора больше не повторится. Алжир это докажет.
                1. VlK
                  +1
                  Ngày 13 tháng 2026 năm 14 02:XNUMX
                  понятно, спасибо (текст слишком короткий и тд)
      2. 0
        Ngày 13 tháng 2026 năm 22 37:XNUMX
        Так и у нас ничуть не лучше, правда без войны. Демографическая яма такова, что без радикальных мер по улучшению жизни простых граждан РФ, олигархи скоро останутся единственными "русскими" в РФ. Остальные мигранты.
  5. +2
    Ngày 13 tháng 2026 năm 05 14:XNUMX
    Trích dẫn: Sương Mù
    про то, что так выстрелит люфтваффе с Юнкерсами, и что немцы так круто наладили взаимодействие с ними наземных войск - тогда еще не знали...
    Согласен. Для генералов это была новая война, где опыт Первой мировой был им, скорее помехой, чем благом, да и в академиях их такой войне не учили. Чем-то напоминает сегодняшнее СВО, с его беспилотниками, где роль танка, штурмовика и буксируемой артиллерии, сведена почти что к нулю. А ведь именно на это оружие и рассчитывали генералы, именно такой тактике их и учили в училищах и академиях. Теперь учатся заново, как надо воевать в условиях беспилотников
    1. +3
      Ngày 13 tháng 2026 năm 07 42:XNUMX
      Trích dẫn: Schneeberg
      Trích dẫn: Sương Mù
      про то, что так выстрелит люфтваффе с Юнкерсами, и что немцы так круто наладили взаимодействие с ними наземных войск - тогда еще не знали...
      Согласен. Для генералов это была новая война, где опыт Первой мировой был им, скорее помехой, чем благом, да и в академиях их такой войне не учили. Чем-то напоминает сегодняшнее СВО, с его беспилотниками, где роль танка, штурмовика и буксируемой артиллерии, сведена почти что к нулю. А ведь именно на это оружие и рассчитывали генералы, именно такой тактике их и учили в училищах и академиях. Теперь учатся заново, как надо воевать в условиях беспилотников

      Я помню как наши генералы скептически отнеслись к результатам войны в Карабахе. когда победа Азербайджана практически была обеспечена беспилотниками
      1. +3
        Ngày 13 tháng 2026 năm 10 27:XNUMX
        Trích từ Konnick
        Я помню как наши генералы скептически отнеслись к результатам войны в Карабахе
        Иногда Я думаю, что лампасы и папаха как-то действуют на процесс мышления. Иначе этого никак не объяснить
        1. +2
          Ngày 13 tháng 2026 năm 11 37:XNUMX
          Как надену портупею,
          Так тупею и тупею!
  6. Nhận xét đã bị xóa.
  7. -1
    Ngày 13 tháng 2026 năm 08 25:XNUMX
    Дополню приведенные размышления строками из мемуаров писателя Василия Яновского

    Очередной отсидевшийся в тылах "эмигрант". В это же время русские женщины во Франции участвовали в движении Сопротивления и погибали такие как Вера Оболенская, внучка царского генерала, Ариадна Скрябина дочь великого русского композитора и им во Франции поставлены памятники... а Яновского вспоминать моветон
    1. +2
      Ngày 13 tháng 2026 năm 09 31:XNUMX
      Взгляд - какой бы он ни был - свидетеля событий не может быть моветоном. Как не может быть таковым любое историческое свидетельство.
    2. 0
      Ngày 16 tháng 2026 năm 11 23:XNUMX
      Вообще, так называемые русские женщинами во Франции ,-были не русскими.Если бы это было не так то они нашли возможность сражаться за русских в рядах КА.
  8. +2
    Ngày 13 tháng 2026 năm 11 27:XNUMX
    Если смотреть внимательно и отвлеченно, то картина напоминает сегодняшнюю Россию. Та же идущая странная война и те же настроения. Переживания разве что по поводу телеги или по другим всемирнозначимым поводам.
  9. +3
    Ngày 13 tháng 2026 năm 12 14:XNUMX
    оловянные солдатики

    француз благодушествует


    А перед ПМВ было иначе? Просто разные народы, каждый со свои менталитетом.

    Французы не только развлекались, но много трудились-Франция ведущая развитая страна с передовой промышл., с/х, авто-самолето-судо-станкостроением.

    В ПМВ ее спасла Россия, была бы Россия и в 1940-Франция была бы спасена опять-на благо России.

    а так, у надломленных потерями еше ПМВ французов, шансов не было.

    Интереснейшие воспоминания о то времени оставила Нина Кривошеина, невестка министра России .А Кривошеина:
    Объявление войны застало меня в деревне Elincourt-Sainte-Marguerite, недалеко от Компьеня, где я жила с Никитой - снимала там хорошую комнату; а привлекала нас там русская детская летняя колония , куда я могла отводить Никиту на полдня . Это французское местечко было целиком освоено русскими эмигрантами, многие там сумели купить за бесценок пустующие крестьянские дома и, отремонтировав их, получили отличные дачи близ Парижа. Да и эта "Голодная Пятница" тоже привлекала многих русских, и бывало, в субботу и воскресенье, когда родители приезжали в Elincourt навестить своих отпрысков, на улицах слышалась одна русская речь. .

    . И вот третьего сентября, около 3-х часов, в церкви зазвонил набат; очень быстро начали с поля бежать домой молодые люди, целые семьи - многие уж через два часа должны были из Компьеня отбывать по мобилизационному билету на поезде... Я вышла на главную улицу — там стояли толпы, люди выглядели сумрачно, переговаривались потихоньку — военного энтузиазма и криков "гальского петуха" не было...
    .
    Шла "чудная война". В Париже все, как всегда. Фронт? Да есть ли фронт? Да, конечно, была некая линия, которую никто не переступал, - ни та, ни другая армия. Ползли слухи. Все русские эмигранты были мобилизованы в армию, в том числе и Кирилл Кривошеий, младший брат моего мужа.. Все пошли в армию, и было немало добровольцев.

    эвакуация-
    Часам к восьми перед нами по правой стороне дороги потянулась бесконечная вереница грязных машин, тяжелых повозок, запряженных исполинскими голландскими першеронами, грузовиков, набитых чумазыми от пыли, изможденными людьми; и пешком — десятки, сотни людей, колясок, повозок с инвалидами, семьи с детьми на плечах; одно время мы ехали рядом с бельгийским грузовиком, который вез тридцать девочек лет 10-12-ти, в белых платьях и белых вуалях, с венчиками на голове; с ними ехал и кюре, который преподал им первое причастие. Я успела его спросить, откуда они? Он ответил, что из бельгийского города Монс, немцы уж входили в город, а он успел, к счастью (!), всех детей прямо из церкви увезти.

    Мы сперва громко удивлялись, показывали друг другу машины — эта из Голландии, а эта из Бельгии, но потом просто замолкли; зрелище было неожиданное, грозное

    а уж перед самым концом, уже в самую лавину, когда двинулось 12 миллионов с северо-востока Франции к югу, прехали

    еще и другие — Михаил Андреевич Осоргин и его жена Татьяна Алексеевна Бакунина
    ...
    19 июня ,уже после падения парижа:

    с
    о стороны Щабри заняли позицию четыре небольших танка, ими командовал молодой сержант, человек решительный и спокойный, уверенный в том, что он обязан продолжать сражаться против немцев, сколько бы их на той стороне реки не было.

    Полдня защищали мост, нанесли потери немцам,погибли
    .

    Ее муж-сын министра-доброволец -ветеран ПМВ (как и ЧЕТВЕРО его братьев), белый офицер, закончил Сорбонну, стал инженером, в ВМВ-участник Спротивления, bắt giam гестапо, прошел Бухенвапльд, Дахау, как и его брат, награжден фр. Правителством, bắt giam французами и отпрвлен в совесткую зону в Германии с семьей, bắt giam НКВД , прошел ГУЛАГ, выжил...

    Отличгная повесть о русских людях в России, вэмиграции, в СССР
    "Четыре трети нашей жизни
    1. 0
      Ngày 13 tháng 2026 năm 13 35:XNUMX
      В ПМВ ее спасла Россия, была бы Россия и в 1940-Франция была бы спасена опять-на благо России.

      Современные французские историки согласны с этой исторической точкой зрения?
      Россия спаситель Франции...
      1. +2
        Ngày 13 tháng 2026 năm 13 54:XNUMX
        Trích dẫn từ hohol95
        Современные французские историки согласны с этой исторической точкой зрения?

        может, Макарона еще спросить?

        Marshall Foch:
        «Если Франция не была стерта с карты Европы, то этим мы прежде всего обязаны России»
    2. VlK
      +1
      Ngày 13 tháng 2026 năm 13 59:XNUMX
      награжден фр. Правителством, арестован французами и отпрвлен в совесткую зону в Германии с семьей, арестован НКВД , прошел ГУЛАГ, выжил...

      а за что его арестовали и выдали французские власти, он не был гражданином Франции? И ведь он наверняка не был гражданином СССР, так какое может быть основание для передачи?
      1. +3
        Ngày 13 tháng 2026 năm 14 27:XNUMX
        Trích dẫn: VlK
        а за что его арестовали и выдали французские власти

        принял советское гражданство после ВМВ, учредитель союза СГ.

        Получил Озерлаг в СССР . И сына посадили..

        в 1974 уехали во Францию
  10. +1
    Ngày 13 tháng 2026 năm 13 52:XNUMX
    Кровопускание ПМВ, было для Франции болезненно.1 357 800 человек убитыми, раненых 2 800 000 , из них 800 000 тяжёлые и порядка трёх миллионов эвакуированных. Повторения такого, ещё в более больших масштабах, никто из французов не желал. Хороший фильм
    : Печаль и жалость Le chagrin et la pitié Марсель Офюльс 1970: раскрывает всю тему капитуляции, оккупации и сопротивления. После первого показа он был запрещен во Франции.
  11. 0
    Ngày 13 tháng 2026 năm 16 07:XNUMX
    Франция участница фашисткой коалиции ВИШИ , оружие и технику и самолеты флот и людей поставляли Гитлеру исправно
  12. 0
    Ngày 13 tháng 2026 năm 16 37:XNUMX
    Trích dẫn: năm 1970 của tôi
    Поэтому говорить что Драбкин насочинял - ну такое себе.

    То есть правильно говорить: "Драбкин не все насочинял сам"?
  13. +1
    Ngày 13 tháng 2026 năm 22 28:XNUMX
    Читаю и радуюсь, что в суровые дни советский народ не был таким как французы, англичане. Спасибо товарищу Сталину, что сумел сплотить людей, дал им цель, оружие, промышленность и возможность выстоять. Спасибо ему и всему советскому народу, что мы есть!
  14. 0
    Ngày 16 tháng 2026 năm 11 20:XNUMX
    Ну какого анализа можно ожидать от автора-запоповца.
    Зачем этот посконный термин-владыко по отношению к очередному попу.Чего он там владыко?
    Да и эмиграцию надо называть не русской ,а антирусской.
    Сам анализ с бесконечными отсылками к духу-отдает антинаучным подходом.
    Война акт экономический,а не борение духа.Морально нравственное воспитание солдат - требует огромного количества ресурсов.
    А если совсем упрощенно-то ресурсы Франции и Германии(с союзниками) были несопоставимы,-и виноваты в этом сами французы продав гитлеру Чехословакию и отказавшись от соглашения с СССР.
    Это и есть настоящая причина поражения Франции.
  15. 0
    Ngày 17 tháng 2026 năm 17 37:XNUMX
    "Война акт экономический,а не борение духа.Морально нравственное воспитание солдат - требует огромного количества ресурсов". в физике существует закон нарастания энтропии. Понятие это можно отнести и к социальным системам. Аристократия и духовенство в традиционном обществе-источник социальной энергии. Духовность-и есть способ выработки социальной энергии. При исчезновении этих сословий социальная энтропия начинает нарастать. Если эти сословия исчезли и не имеют силы, процесс распада общества становится необратимым. Дерево, лишенное своих корней-это умирающее дерево. Оно может сохнуть или гнить-все зависит от ситуации.Франция раньше России избавилась от аристократии и обессилила католическое духовенство. поэтому она пала раньше. Германия последовала за ней, а вслед за ней и Россия. Наше спасение,если мы сумеем каким-то образом оживить старую традицию(это маловероятно) или создать новую.