Các bộ giáp cổ nguyên bản và bản sao…

5 118 110
Các bộ giáp cổ nguyên bản và bản sao…
Выставка древнегреческих доспехов микенской эпохи работы Димитриоса Кацикиса в Музее древнегреческих технологий в Афинах


И когда все доспехи сковал олимпийский художник,
Взяв, пред Пелидовой матерью их положил он на землю.

"Илиада" (пер. Н. И. Гнедич




Рассказы о древних доспехах. Судя по комментариям наших читателей, тема близкого знакомства с рыцарскими доспехами из мировых музеев, как говорится, «зашла». Да это и понятно, побывать в них нашему брату россиянину не так-то и легко, да и на месте долго рассматривать их, вникая в детали, удается далеко не всегда. А тут всё перед глазами, пусть даже и не все детали видны так, как бы нам этого хотелось.

Однако тут же сразу возник интересный вопрос: а какие доспехи из тех, что мы знаем и могут относиться к категории «рыцарских», самые древние? Понятно, что в эпоху того же Древнего мира никаких «рыцарей» не существовало, однако доспехи, схожие с ними функционально, уже были…


«Доспех из Дендры» и сопутствующие ему артефакты из экспозиции Музея Нафплиона


Внешний вид этого доспеха достоин фантастического фильма…

А было так, что в мае 1960 года группа шведских археологов, проводя раскопки на территории Греции в районе Дендры (муниципалитет Мидеа, Арголида, юг Греции), обнаружили гробницу воина, в ней, помимо разных предметов быта, нашли и детали доспеха, датируемые концом XV века до н. э. Доспех был сложный, состоял из 15 отдельных деталей, вырезанных из бронзового листа, которые должны были скрепляться кожаными ремнями и закрывать тело воина от шеи до колен.


Бронзовый таз из «Погребения с доспехом». Возможно, именно в таком тазу Эвриклея и мыла ноги Одиссею…


Бронзовая емкость с носиком. «Погребение с доспехом»


Серебряная чаша из этой же гробницы

«Доспех из Дендры» (такое ему было дано название) включает в себя следующие элементы:

• две бронзовые пластины толщиной около 1 мм, которые должны были защищать туловище воина;
• два бронзовых наплечника;
• две части изогнутых бронзовых пластин, прикреплённых к нижней стороне наплечников для защиты предплечья;
• два треугольных куска бронзы, прикреплённых к наплечникам для дополнительной защиты груди;
• бронзовый нашейник с отогнутым бортиком;
• шесть бронзовых пластин, прикреплённых к нижней кромке панциря — три спереди и три сзади, образующих подобие фартука.
• Все эти детали имеют по краям отверстия диаметром 2 мм, которые явно использовались для крепления к ним подкладки.
• Остатки подкладки сохранились, и они были из кожи.
• Отверстия диаметром 4 мм на краях всех элементов должны были служить для соединения пластин доспеха друг с другом с помощью кожаных шнуров.


Реконструкция доспеха из Дендры Димитриоса Кацикиса. Фото: Димитриоса Карвунциса

Общий вес доспеха составлял от 15 до 18 кг, то есть имел вес на уровне средневековой кольчуги с длинными рукавами. Рост воина, которому принадлежал «доспех из Дендры», составлял 1,75 м, однако, судя по костным останкам, это был стройный человек, весом не более 60-65 кг. Кстати, там же нашли и остатки шлема из кабаньих клыков, весьма ярко описанного в «Илиаде» Гомера. Ну а артефакты, найденные при раскопках микенских гробниц в Дендре, украсили собой Национальный Археологический музей в Афинах и Археологический музей Нафплиона, где, кстати, и выставлен и сам «доспех из Дендры», и дары его владельцу, сопровождавшие его на тот свет.


Реконструкция поединка двух микенских военачальников бронзового века. Фото: Димитриоса Карвунциса

Естественно, что находка вызвала большой интерес и желание… ее скопировать и посмотреть, так сказать, в деле. В 1988 году Диана Уордл из Борнвильского колледжа искусств Бирмингема (ныне часть Бирмингемского городского университета), на основе сделанной ими копии, заявила о том, что это был явно боевой доспех, а не нечто парадное, как до этого считали многие. В 2012 году профессор Барри Моллой уже с помощью другой копии занялся изучением его кинематики. В 2018 году греческий археолог Спирос Бакас провел тщательную реконструкцию этого доспеха, что позволило сделать ряд интересных выводов относительно их использования.

Наконец, уже совсем недавно, в 2024 году, исследователи из Университета Фессалии во главе с профессором Андреасом Флорисом использовали реплику Дианы Уордл и, облачая в него военнослужащих спецподразделения греческой армии, заставили их 11 часов выполнять имитацию боевой работы позднего бронзового века. Так окончательно выяснилось, что «доспех из Дендры» идеально подходил для использования в бою, а не только для церемоний, как считалось изначально ввиду его несколько странного и непривычного для нас вида.


Чешуйчатые микенские доспехи, воссозданные по мотивам декоративной шкатулки из слоновой кости из Энгоми (Кипр). Фото: Димитриоса Карвунциса

Ну и, разумеется, нашлись и другие заинтересованные в реконструкции старинных доспехов люди, которые пожелали сделать такой доспех. На сегодня самым известным является Димитриос Кацикис, занявшийся созданием доспехов, относящихся к микенскому, древнегреческому и византийскому периодам в những câu chuyện Греции. Причем он добавил себе сложности, решив пойти по пути использования традиционных способов работы того времени, то есть повторить работу древних мастеров, создававших доспехи без использования современных технологий.

Пришлось немало экспериментировать, чтобы добиться аутентичных методов работы, так что греческому оружейнику понадобилось около четырёх лет упорного труда и постоянных экспериментов, чтобы достичь хотя бы базового уровня древнего мастерства. Но зато он вполне мог утешать себя тем, что сегодня практически никто из мастеров по металлу не создаёт комплекты греческих доспехов разных эпох с тем же качеством и вниманием к деталям, как он сам. Хотя, конечно, ему всё же повезло, ведь тот же самый «доспех из Дендры» попал к нему в руки практически целым, и там действительно было что изучать и на какие его особенности обратить внимание!


Цельный архаический коринфский шлем Димитриоса Кацикиса, изготовленный из медного листа методом горячей чеканки из частной коллекции. Фото: Димитриос Карвунцис

Технология, которую он использует, — это горячая ковка, при которой используются молотки и наковальни самого разного профиля. При работе над доспехами, а Кацикис делает также и доспехи эпохи классической Греции, было выявлено весьма четкое соотношение между практичностью и эстетикой разных исторических периодов греческой истории. В микенскую эпоху преобладала сугубая практичность, то есть доспехи имели сложную конструкцию, достаточно хорошо защищали все тело, хотя внешне их форма была, по его мнению, просто чудовищна.


Гоплитский доспех с мускульной кирасой из Аргоса. Археологический музей Аргоса

А вот примерно с V века до н. э. греческие гоплиты облачились в кирасы, «сконструированные» таким образом, чтобы создавать впечатление мускулистого мужского торса (то есть их создатели почему-то впали в чистый натурализм). По сути, это была скульптура высокого художественного уровня. Так что для изготовления таких доспехов стали требоваться большой опыт и… чисто художественное искусство, одновременно принесенные в жертву защитным функциям этого гоплитского снаряжения. И, кстати говоря, самому Кацикису именно такие вот «мускульные кирасы» было труднее всего создавать!


«Доспех Агамемнона» - микенские доспехи бронзового века, основанные на идеограммах линейного письма Б. Фото: Димитриоса Карвунциса

Но опять-таки ему повезло с источниками, потому что еще в 1953 году в Аргосе группа французских археологов под руководством Поля Курбина обнаружила в гробнице бронзовые доспехи, состоявшие из кирасы и шлема, которые, вероятно, датируются последней четвертью VIII века до н. э. в Археологическом музее Аргоса в Греции.

Это были значительно более ранние, чем ближайшие к ним образцы архаичных доспехов, большинство из которых находили в Олимпии. Это открытие привело к переосмыслению времени появления первых металлических доспехов в Греции.


Реконструкция архаичных спартанских доспехов (550 г. до н. э.) по бронзовой фигуре, найденной в деревне Лонга (Мессения). Фото: Димитриоса Карвунциса

Одной из наиболее примечательных особенностей этого доспеха было украшение кирасы, которое было почти идентично украшениям самых ранних образцов из Олимпии, датируемых следующим столетием. То есть древние греки были очень традиционны в своих предпочтениях и тиражировали и полюбившиеся им доспехи, и даже украшения на них целые столетия, ничего при этом не меняя! То есть и в архаический, и классический, и даже эллинистический периоды (VIII–I века до н. э.) преобладающий в греческом искусстве ярко выраженный антропоморфизм сказался и на военном деле. Причем очень значительно. Ведь мускулистые кирасы, пусть даже они и имитируют тела богов и героев, в практичности они проигрывают.


Кираса Филиппа II Македонского (кстати, сделанная в оригинале из железа!), отца Александра Македонского, по мотивам находки в Эгае (Вергина, Северная Греция). Фото: Димитриоса Карвунциса

В общем, по мнению Кацикиса, старинные доспехи в чем-то работают как машина времени, открывая для нас временной портал в прошлое, переносят в героические времена и определенно связывают с главными героями истории. Во многом это ценный инструмент для понимания прошлых исторических реалий.


Византийский, восточно-римский катафракт (X век н. э.) с ламеллярным доспехом типа «клибанион», пластинчатыми поножами и наручами. Фото: Димитриоса Кацикиса

Интересно, что работы Кацикиса не только показывались на выставках и использовались для экспериментов, они уже послужили источником вдохновения для иллюстраторов книг по военной истории, создателей оловянной миниатюры и видеоигр. А австралийский актёр Эрик Бана даже написал в Твиттере, что, когда будет сниматься новый фильм «Троя», доспехи главных героев должны быть точно такими же, какими их сделал Димитриос Кацикис!
110 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +10
    Ngày 8 tháng 2026 năm 05 59:XNUMX
    Мало кто знает, но полный доспех из Дендры выглядел вот так cười

    Пс. Доспех Филиппа разве что формой похож - типичный линоторакс. Но детализация совсем иная
    1. +6
      Ngày 8 tháng 2026 năm 06 44:XNUMX
      Trích: tlauicol
      типичный линоторакс.

      Да, но целиком из железа, кроме золоченых розеток!
      1. +6
        Ngày 8 tháng 2026 năm 08 37:XNUMX
        А ещё у Филиппа и ко были шлемы из желудей Vâng vàng
      2. +5
        Ngày 8 tháng 2026 năm 08 48:XNUMX
        Trích dẫn từ tầm cỡ
        Trích: tlauicol
        типичный линоторакс.

        Да, но целиком из железа, кроме золоченых розеток!

        Подозреваю, что он(железный доспех)сгнил бы в гробнице. А он там представлен. Бронза скорее всего
        1. +5
          Ngày 8 tháng 2026 năm 08 58:XNUMX
          Trích: tlauicol
          Бронза скорее всего

          Нет! Именно он железный. Единственный такой и видимо потому и сделан с торокса, что пластины кованые и прямые. Тогда не умели ковать анатомические железные панцири. А сгнивать ему зачем? Гробница была изолирована. Воздух сухой.
          1. +2
            Ngày 8 tháng 2026 năm 09 35:XNUMX
            Понятно. Я был там, и не удосужился прочитать, а может и забыл
            1. +2
              Ngày 8 tháng 2026 năm 12 05:XNUMX
              Trích: tlauicol
              Я был там

              Как я Вам ЗАВИДОВУЮ!
              1. 0
                Ngày 9 tháng 2026 năm 12 26:XNUMX
                не торопитесь в гробницу ))) поживите еще!
                1. +1
                  Ngày 9 tháng 2026 năm 12 45:XNUMX
                  Trích dẫn: multicaat
                  не торопитесь в гробницу ))) поживите еще!

                  Ох, если бы Вы знали в скольких гробницах я побывал и... пока что цел. "Проклятие фараонов" меня не коснулось!
                  1. 0
                    Ngày 9 tháng 2026 năm 12 47:XNUMX
                    я был в Луксоре во всех открытых гробницах, любопытно, но не больше
                    скорее удивляет тот труд, который египтяне туда вложили.
                    1. +1
                      Ngày 9 tháng 2026 năm 14 00:XNUMX
                      Trích dẫn: multicaat
                      я был в Луксоре во всех открытых гробницах

                      Тоже остается позавидовать, тем более, что поехать в Египет я теперь не могу. Хотя историю Египта я очень люблю.
                      1. 0
                        Ngày 9 tháng 2026 năm 14 12:XNUMX
                        ну тогда мумифицированный крокодил, кошка и утка вам зайдут.
                      2. +1
                        Ngày 9 tháng 2026 năm 15 22:XNUMX
                        Trích dẫn: multicaat
                        кошка и

                        Мумию кошки видел в Пушкинском музее в Москве.
        2. +2
          Ngày 8 tháng 2026 năm 13 23:XNUMX
          Он изрядно поржавел, но не сгнил, оригинал:
          1. +2
            Ngày 8 tháng 2026 năm 13 52:XNUMX
            Да, я видел его в гробнице
    2. +2
      Ngày 8 tháng 2026 năm 08 23:XNUMX
      выглядел вот так laughing

      Судя по фото справа противогаз появился одновременно с сандалиями...
      1. +3
        Ngày 8 tháng 2026 năm 08 40:XNUMX
        Trích dẫn từ dzvero
        выглядел вот так laughing

        Судя по фото справа противогаз появился одновременно с сандалиями...

        Даже раньше. На фото босой боец представлен в "форме РАЗ"
  2. +6
    Ngày 8 tháng 2026 năm 06 12:XNUMX
    Cảm ơn Vyacheslav Olegovich!
    Реконструкция сама по себе интересная вещь. В случае с доспехами и латами найденными археологами еще и элементом мозаики. Угадать куда, что и как крепить достаточно не просто!
    Chúc mọi người có một ngày tốt lành!
    1. +4
      Ngày 8 tháng 2026 năm 06 43:XNUMX
      Trích dẫn: Kote Pane Kokhanka
      Угадать куда, что и как крепить достаточно не просто!

      Именно так! И что там было позади дырок? Кожа, ткань, или войлок?
  3. +4
    Ngày 8 tháng 2026 năm 08 06:XNUMX
    Ага, скоро Кристофер Нолан покажет истинные доспехи греков...
  4. +2
    Ngày 8 tháng 2026 năm 08 13:XNUMX
    остатки шлема из кабаньих клыков

    Сразу возникает вопрос о практичности такого шлема. Чем шапочка обшитая клыками лучше бронзового шлема? И где же столько кабанов взять чтобы обеспечить войско такими шлемами?
    1. +7
      Ngày 8 tháng 2026 năm 09 07:XNUMX
      Trích dẫn: Hole Punch
      И где же столько кабанов взять чтобы обеспечить войско такими шлемами?

      Все войско зачем? Время централизованно вооружаемых армий еще не наступило. А кабанов в Греции как раз тогда было много. А лучше она бронзового шлема тем, что... дешевле!
    2. +4
      Ngày 8 tháng 2026 năm 09 45:XNUMX
      Trích dẫn: Hole Punch
      остатки шлема из кабаньих клыков

      Сразу возникает вопрос о практичности такого шлема. Чем шапочка обшитая клыками лучше бронзового шлема? И где же столько кабанов взять чтобы обеспечить войско такими шлемами?

      Доспехи и шлемы из клыков, рогов и копыт имели хождение еще в эпоху неолита. Так же деревянные и войлочные элементы защитного водружения. К слову защитные «латы» с китовым усом чукчи и кауры применяли еще 17-18 веке.
      Впрочем о массовом использовании «черепов быков» в армии речи не идет, все достаточно индивидуально.
      Хотя шит (афины) и плащ (спарта) как средство идентификации, это к древним грекам
    3. +1
      Ngày 9 tháng 2026 năm 12 28:XNUMX
      в то время кабанов было сильно больше, чем воинов и проблем с комплектностью клыков не было никаких.
    4. +2
      Ngày 10 tháng 2026 năm 18 50:XNUMX
      видимо прежде вопроса практичности выступал вопрос сохранения традиций. Кабаний шлем известен с глубокой древности и, скорее всего, был традиционным наголовьем в культурах минойской и микенской цивилизаций. Первые его изображения отмечены ещё на фресках из Акротири, датируемых около 1600 г. до н. э. Энтузиасты подсчитали, что для производства шлема достаточно было завалить на охоте штук 15 кабанов-секачей. Клыки кабана хорошо колятся вдоль длины, и из одного клыка получается две плоские пластины, причём внешняя поверхность клыков, покрытая зубной эмалью, очень твёрдая. А дальше дело техники, точнее технологии изготовления подобных вещей, каковой тогдашние люди владели великолепно. И да, бронза в то время была довольно дорогим удовольствием, а клыки, кожа, и т.п. материалы были неизмеримо дешевле, т.е. шлем из них был весьма практичным.
      1. 0
        Ngày 10 tháng 2026 năm 19 49:XNUMX
        Цитата: MikMichel
        Кабаний шлем известен с глубокой древности

        Доступно. Спасибо!
  5. +2
    Ngày 8 tháng 2026 năm 08 13:XNUMX
    Интересна конструкция нашейника доспеха из Дендры. Столь необычный и мощный элемент явно защита от видимо очень ходового тогда не хилого удара или укола в шею достаточно длинным оружием. Что при наличии достаточно большого щита кажется не очень вероятным. Таранного удара копьём на манер рыцарского тогда в помине не было, по причине отсутствия верховой езды. Что же это был за прием и каким оружием выполнялся, если для его парирования вынужденны были делать такую солидную и не очень удобную в носке деталь?
    1. +3
      Ngày 8 tháng 2026 năm 09 08:XNUMX
      Trích dẫn từ paul3390
      Интересна конструкция нашейника доспеха из Дендры. Столь необычный и мощный элемент явно защита от видимо очень ходового тогда не хилого удара или укола в шею достаточно длинным оружием. Что при наличии достаточно большого щита кажется не очень вероятным. Таранного удара копьём на манер рыцарского тогда в помине не было, по причине отсутствия верховой езды. Что же это был за прием и каким оружием выполнялся, если для его парирования вынуждены были делать такую солидную и не очень удобную в носке деталь?

      Было двузубое копье типа вилки.
      1. +2
        Ngày 8 tháng 2026 năm 09 21:XNUMX
        При наличии большого щита, вроде башнеподобного предмета Аякса Большого, описанного у Гомера, вряд ли любое копье требовало столь солидной защиты шеи от себя...
        1. +3
          Ngày 8 tháng 2026 năm 11 36:XNUMX
          Trích dẫn từ paul3390
          При наличии большого щита

          А щит с такими доспехами был не нужен!
    2. +8
      Ngày 8 tháng 2026 năm 09 47:XNUMX
      Trích dẫn từ paul3390
      Что же это был за прием и каким оружием выполнялся, если для его парирования вынужденны были делать такую солидную и не очень удобную в носке деталь?

      Как вариант, прием был таким. Микенские мечи-рапиры хорошо известны
      1. +3
        Ngày 8 tháng 2026 năm 09 58:XNUMX
        Это да, оружие явно чисто колющее. И техника его использования похоже была очень близкой к фехтованию на шпагах Нового времени. Но - подобные практики очевиднейше не требуют столь мощного доспеха, не так ли? Особенно таких суровых наплечников.. Да и такая защита горла кажется явно излишней при уколе..
        1. +5
          Ngày 8 tháng 2026 năm 10 10:XNUMX
          И техника его использования похоже была очень близкой к фехтованию на шпагах Нового времени.

          Крайне сомнительно, потому что у большинства воинов были щиты. Это радикально меняет рисунок поединка. К тому же главным оружием скорее всего было копье.
          Я привел агатовую печать из Пилоса - укол серху вниз, за щит.
          Да и такая защита горла кажется явно излишней при уколе..

          Если посмотреть на "доспех Агамемнона" из статьи, то он просто выпрашивает рапиру в горло. Поэтому никак не излишней. Фокус как на печати при наличии такого горжета практически невозможен.
        2. 0
          Ngày 9 tháng 2026 năm 12 55:XNUMX
          ну вот стандартный греческий меч
          укол им делать удобно, с заточкой с одной стороны тоже под укол удобен.
    3. +3
      Ngày 8 tháng 2026 năm 11 28:XNUMX
      Trích dẫn từ paul3390
      Столь необычный и мощный элемент явно защита от видимо очень ходового тогда не хилого удара или укола в шею достаточно длинным оружием.
      Или от стрел: башку наклонил - впереди только металл. Плюс, шлем облегчается - зашита шеи на нём не требуется.
      1. 0
        Ngày 9 tháng 2026 năm 13 40:XNUMX
        При наличии приличного по габаритам щита, каковой вроде использовался в микенскую эпоху, защита от стрел решается им..
        1. 0
          Ngày 9 tháng 2026 năm 15 09:XNUMX
          Trích dẫn từ paul3390
          При наличии приличного по габаритам щита
          Вряд ли в таком доспехе бегали со щитом. Вон - рыцари в миланском доспехе тоже без щита обходились.
    4. 0
      Ngày 9 tháng 2026 năm 12 33:XNUMX
      не понял вашего затруднения.
      ну во-первых, был простой выбор - или делать доспех впритык высоко по горлу и гарантировать травматичность воина или делать шею относительно свободной, но тогда еще кольчуг, бахтерцев и прочих удобных методов закрыть ее не было, поэтому сделали такое ведро, где вся голова ныряет.
      В условиях, когда бой шел вблизи и туда могли запросто чем-то тыкнуть, логичное решение.
      Я другого не понимаю - где подобные не особо подвижные доспехи вообще были применимы. Защищать узкие улицы разве что?
      1. +1
        Ngày 9 tháng 2026 năm 13 39:XNUMX
        Чешуйчатый доспех был уже в полный рост, и защиту горла им сделать не так и сложно..

        Насчёт подвижности - если реконструкции верны, то данный доспех вполне себе в этом плане. Отнюдь не аналог танка Маус. Народ пробовал - пишут что достаточно удобен в движении..

        А применение - скорее всего как у рыцарей. Сходятся две такие консервные банки друг с другом - и давай хлестаться. Остальное войско стоит наблюдает за шоу героев..
  6. +2
    Ngày 8 tháng 2026 năm 08 24:XNUMX
    Все эти рога на шлемах если и существовали, то явно крепились не так. Ибо ни один нормальный боец не позволит себе иметь элемент, за который так удобно ухватиться и дёрнуть, не говоря уж об ударе в голову скажем топором. А вот для понтов и на живую нитку дабы обламывались запросто ежели что - могли и носить. На манер позднесредневековых рыцарей, какую только фигню на шлемы не цеплявших.
    1. +4
      Ngày 8 tháng 2026 năm 09 09:XNUMX
      Trích dẫn từ paul3390
      существовали, то явно крепились не так

      Есть фрески с изображением микенских воинов в таких шлемах. Но по ним нельзя судить как они крепились эти рога. Но если воин сражался с колесницы, то за рога его было схватить невозможно...
      1. 0
        Ngày 8 tháng 2026 năm 09 24:XNUMX
        Ну - судя по источникам, микенские вожди не были колесничими бойцами в классическом смысле, вроде ариев, хеттов или египтян. Скорее это аналог мотопехоты или драгун. То есть перемещались на колесницах, но вот дрались - таки на своих двоих. И у Гомера так описано, да и рельеф Греции не способствует действиям масс колесниц на вроде сражения при Кадеше.. Да и доспех явно пеший, колесничему бойцу такая защита ног вряд ли нужна, его борта защищают. Как и подобные наплечники - мощный удар сверху воину на колеснице вряд ли грозит.
        1. 0
          Ngày 8 tháng 2026 năm 11 38:XNUMX
          Защита ног колесничего...
          1. +3
            Ngày 8 tháng 2026 năm 12 54:XNUMX
            Колесницы - они таки разные были. От лёгкой чисто стрелковой египетской до тяжёлой ассирийской...
        2. Nhận xét đã bị xóa.
    2. +2
      Ngày 8 tháng 2026 năm 09 57:XNUMX
      Все эти рога на шлемах если и существовали, то явно крепились не так.

      Шлемы реконструированы по изображениям на "кратере воинов" в Микенах.
  7. Dem
    +5
    Ngày 8 tháng 2026 năm 08 39:XNUMX
    Trích dẫn: Hole Punch
    остатки шлема из кабаньих клыков

    Сразу возникает вопрос о практичности такого шлема. Чем шапочка обшитая клыками лучше бронзового шлема? И где же столько кабанов взять чтобы обеспечить войско такими шлемами?


    Во-первых, не войско, а одного вождя, во-вторых, пластины из кабаньего клыка очень прочные, сибирские племена их (и иные костяные пластины) очень долго использовали в своих ламеллярных бронях, в-третьих, это просто красиво и подчёркивает крутизну вождя, поскольку в охоте на вепря и сейчас люди гибнут, а попробуй его взять рогатиной, а не огнестрелом.
    1. +3
      Ngày 8 tháng 2026 năm 09 10:XNUMX
      Trích dẫn từ decdem
      Trích dẫn: Hole Punch
      остатки шлема из кабаньих клыков

      Сразу возникает вопрос о практичности такого шлема. Чем шапочка обшитая клыками лучше бронзового шлема? И где же столько кабанов взять чтобы обеспечить войско такими шлемами?


      Во-первых, не войско, а одного вождя, во-вторых, пластины из кабаньего клыка очень прочные, сибирские племена их (и иные костяные пластины) очень долго использовали в своих ламеллярных бронях, в-третьих, это просто красиво и подчёркивает крутизну вождя, поскольку в охоте на вепря и сейчас люди гибнут, а попробуй его взять рогатиной, а не огнестрелом.

      Все верно Вы написали!
    2. +4
      Ngày 8 tháng 2026 năm 09 30:XNUMX
      Те же сарматы с большим удовольствием делали доспехи из пиленых копыт - и это уже при наличии железного оружия. Видимо - крепость определенных костей их вполне устраивала. Чего уж говорить тогда о веке бронзовом?
    3. +2
      Ngày 8 tháng 2026 năm 09 38:XNUMX
      Не сомневаюсь в их прочности, просто бронзовый шлем прочнее и в конце концов красивее. А то получается на доспех бронзы хватило, а на шлем пожадничали. То что народы Сибири применяли костяные доспехи понятно, бронзы то не было, а у греков с бронзой было в порядке.
      1. +4
        Ngày 8 tháng 2026 năm 10 24:XNUMX
        просто бронзовый шлем прочнее и в конце концов красивее.

        Нет никакой уверенности, что тогда были цельные шлемы из кованой бронзы. На реконструкции в статье шлем собран из трех частей. Так что степень превосходства бронзы неясна
        Вы уверены, что представители крито-микенской цивилизации разделяли ваши стандарты красоты?
        И самое главное, шлем из клыков- явный показатель статуса и доблести одновременно. На один шлем уходило до сотни клыков
        1. 0
          Ngày 8 tháng 2026 năm 10 35:XNUMX
          Trích lời Kỹ sư
          Вы уверены, что представители крито-микенской цивилизации разделяли ваши стандарты красоты?

          Мне нравятся нарисованные ими женщины, да и одежда тоже. Поэтому мы скорее схожи во вкусах.
          Trích lời Kỹ sư
          шлем из клыков- явный показатель статуса и доблести одновременно

          Возможно. Просто бронза и проще и практичнее.
        2. +1
          Ngày 8 tháng 2026 năm 11 11:XNUMX
          Были цельнолитые, шлемы, поножи и кирасы.Бронза плохо поддается ковке,зато хорошо льется.
          1. +7
            Ngày 8 tháng 2026 năm 11 37:XNUMX
            Не лезьте с этой ахинеей в исторический.
            Бронза вполне себе куется
            Вот ковка коринфского шлема:
            https://www.youtube.com/watch?v=BEkD4Ijbxps
            https://discover.hubpages.com/art/Forging-a-One-Piece-Bronze-Corinthian-Helmet#:~:text=You%20can%20see%20that%20the,the%20hammer%20strikes%20the%20bronze.
            Греческие античные шлемы могли делаться по комбинированной технологии- литая заготовка и далее проковка для придания окончательной формы и упрочнения. Доля ковки непрерывно нарастала. Альтернативной технологией была ковка из листа без всякого литья.
            На коринфских шлемах микроанализ показал следы ковки.
            1. 0
              Ngày 8 tháng 2026 năm 11 44:XNUMX
              Гражданин вы просто не здоровы...предлагаю нам свернуть общение-воинствующим дилетантам ничего объяснить невозможно.
              1. +3
                Ngày 8 tháng 2026 năm 11 50:XNUMX
                Аргументов нет, остается только визг)
                Роль ковки для греческих шлемов:
                Shiny helmets: investigation of tinning, manufacture and corrosion of Greek helmets (7th-5th c. BC). Panagiota Manti
                A Brief History of Greek Helmets By Jesse Obert
                Это то что вспомнил
                1. +2
                  Ngày 8 tháng 2026 năm 11 59:XNUMX
                  Trích lời Kỹ sư
                  A Brief History of Greek Helmets By Jesse Obert

                  A very good book in every respect. Glad you mentioned it.
                  1. +4
                    Ngày 8 tháng 2026 năm 12 57:XNUMX
                    Shiny helmets - полноценное исследование. Может отпугнуть человека незнакомого с материаловедением, но там есть очень хорошие главы, понятные широкому читателю. Прямо концентрированнная информация. Поэтому бояться не надо. В крайнем случае можно почитать выборочно
              2. +4
                Ngày 8 tháng 2026 năm 12 00:XNUMX
                Trích dẫn: Người giải thích
                Гражданин вы просто не здоровы...предлагаю нам свернуть общение-воинствующим дилетантам ничего объяснить невозможно.

                Это Вы про себя что ли?
            2. +3
              Ngày 8 tháng 2026 năm 11 44:XNUMX
              Trích lời Kỹ sư
              На коринфских шлемах микроанализ показал следы ковки.

              Có!
          2. +1
            Ngày 8 tháng 2026 năm 11 46:XNUMX
            Trích dẫn: Người giải thích
            Были цельнолитые,

            Были. Один такой нашли в Средней Азии о чем была статья в журнала "Советская археология". Но отличался он большой толщиной стенок и весом.
            1. 0
              Ngày 8 tháng 2026 năm 11 50:XNUMX
              Дык и античных литых шлемов полно.Вообще кто работал с металлом должен понимать,что ковка оболочек без механизации невозможна.
              1. +3
                Ngày 8 tháng 2026 năm 11 56:XNUMX
                Trích dẫn: Người giải thích
                античных литых шлемов полно

                Полно? Вот с ними свяжитесь и все они Вам точно расскажут. Association of Historical Studies Koryvantes
                Кстати, скоро в издательстве АСТ выйдет моя книга "Войны и воины Бронзового века". Там все будет...
            2. +3
              Ngày 8 tháng 2026 năm 13 04:XNUMX
              Один такой нашли в Средней Азии о чем была статья в журнала "Советская археология"

              Đây?
              https://isaw.nyu.edu/news/images-rubinson-ulanbaatar/webhelmet.jpg/view
              1. +2
                Ngày 8 tháng 2026 năm 13 52:XNUMX
                Trích lời Kỹ sư
                Đây?

                Да, этот... Надо же Вы нашли...
          3. +4
            Ngày 8 tháng 2026 năm 13 11:XNUMX
            Бронза плохо поддается ковке,зато хорошо льется

            Это смотря какая бронза. Если классический колокольный сплав - то да. Но ведь им разнообразие бронз не ограничивается? Вопрос - из какой именно бронзы сделаны те же доспехи из Дендры например?
            1. +7
              Ngày 8 tháng 2026 năm 16 07:XNUMX
              Вопрос - из какой именно бронзы сделаны те же доспехи из Дендры например?


              Можно поставить этот вопрос шире : а как соотносятся литейные свойства и пластичность (а следовательно обрабатываемость ковкой) бронзы в зависимости от содержания олова?
              Если обратиться диаграмме состояния медь - олова то можно увидеть:
              1. Самая верхняя линия - линия ликвидус- сумма точек плавления . Выше нее сплав находится полностью в жидком состоянии. Чем больше олова , тем ниже линия, хотя зависимость нелинейная. То есть литейные свойства cải thiện с увеличением содержания олова
              2. Теперь смотрим на греческие буквы внутри диаграммы , обозначающие фазы состояния сплава. Слева направо, смотрим только на левую часть диаграммы- нас интересуетотносительно низкое содержание олова. Первое состояние α-фаза. Свойства этой фазы- досаточно высокая nhựa. Однако при содержании олова от 13-14 процентов там уже комбинация α+δ. Дельта это интерметаллид- особо твердое включение, дающее повышенную твердость,но снижающее пластичность. Итак, примерно от 13 процентов олова пластические свойства ухудшаются theo thứ tự tăng dần

              Античная металлургия работала в диапазоне 7-13 процентов олова. То есть работали с альфа- фазой бронзы, в области температуры плавления ок 1000 градусов при сохранении относительно пластичности(ковкости) , держась левее области начала образования интерметаллидов на диаграмме.

              Конкретно доспех из Дендры содержал 10-12 процентов олова:
              file:///C:/Work%20download/Men_of_Bronze_Experimental_approaches_to.pdf

              Надеюсь, с ахинеей про невозможность или чрезвычайную трудность ковать бронзу теперь покончено.
              1. +4
                Ngày 8 tháng 2026 năm 18 59:XNUMX
                Trích lời Kỹ sư
                с ахинеей про невозможность или чрезвычайную трудность ковать бронзу теперь покончено

                снимаю шляпу перед вашей "въедливостью"...
                это только (использую примененное определение) для дилетантов "бронза" - она и "в африке бронза"... это сплав, как и любой другой, и "нержавейки" разные бывают и люминий от "дюра-" до амг, а чугуний от стали (опуская детали других компонентов), это как "ковкая бронза" от "не ковкой" ("всего-то" долей углерода отличаются) :)
                1. +3
                  Ngày 8 tháng 2026 năm 19 09:XNUMX
                  Cảm ơn bạn cho các từ loại.
                  Многие дискуссии тут были бы плодотворнее если бы мы вместо споров формулировали вопросы, в том числе к себе.
                  1. +2
                    Ngày 9 tháng 2026 năm 12 49:XNUMX
                    Trích lời Kỹ sư
                    были бы плодотворнее

                    Ну, от Вас-то всегда, насколько я помню последние 10 лет, приходит дельная информация. Но это же не все так могут...
      2. +2
        Ngày 8 tháng 2026 năm 12 57:XNUMX
        Вот как раз в Сибири с бронзой всё в порядке было, при наличии южно-уральской металлургической провинции, разрабатываемой чуть не с праиндоевропейских времён...
      3. +2
        Ngày 8 tháng 2026 năm 13 46:XNUMX
        Trích dẫn: Hole Punch
        А то получается на доспех бронзы хватило, а на шлем пожадничали.

        Судя по тому что кабана лепили на реннесредневековый шлем, кабан сакральную защиту давал, зачем от неё отвазыпатся, если не приспичило.
  8. Nhận xét đã bị xóa.
  9. -2
    Ngày 8 tháng 2026 năm 11 06:XNUMX
    В железном доспехе показанном на иллюстрациях воевать не возможно:
    -очень жарко;
    -полная утрата подвижности;
    Сомнительно что бы в таком доспехе Гектор с Ахиллесом на хвосте мог трижды оббежать трою.
    Что же это такое-да кто его знает,-может доспех колесничего...
    И еще шлемы в ранне античную эпоху были в основном бронзовые,литые -скорее всего по выплавляемым моделям.Бронза и возникла как литейный сплав- очень давно.
    Поэтому весь этот кованый новодел-профанация для дурачков туристов,как например руины дворца в Кноссе.
    Вообщем статья,-пересказ разной псевдоисторической белиберды для туристов.
    Кстати сражались гомеровские герои в составе своих родоплеменных дружин а не в одиночку.
    1. +2
      Ngày 8 tháng 2026 năm 11 31:XNUMX
      Trích dẫn: Người giải thích
      В железном доспехе показанном на иллюстрациях воевать не возможно:

      Факты упрямая вещь, то и вы не "лыком шиты"?
      Наконец, уже совсем недавно, в 2024 году, исследователи из Университета Фессалии во главе с профессором Андреасом Флорисом использовали реплику Дианы Уордл и, облачая в него военнослужащих спецподразделения греческой армии, заставили их 11 часов выполнять имитацию боевой работы позднего бронзового века. Так окончательно выяснилось, что «доспех из Дендры» идеально подходил для использования в бою, а не только для церемоний, как считалось изначально ввиду его несколько странного и непривычного для нас вида.
      1. 0
        Ngày 8 tháng 2026 năm 11 47:XNUMX
        Да мало ли кто ,что там написал-юбка бежать мешает- это же видно.
        Что значит имитация боевой работы бронзового века?Что значит это расплывчатый термин?
        1. +3
          Ngày 8 tháng 2026 năm 12 02:XNUMX
          Trích dẫn: Người giải thích
          Что значит это расплывчатый термин?

          Все уточняющие вопросы сюда: Association of Historical Studies Koryvantes. Они будут только рады, что в России есть кто-то, кто так глубоко интересуется их историей.
    2. +4
      Ngày 8 tháng 2026 năm 11 39:XNUMX
      Trích dẫn: Người giải thích
      Сомнительно что бы в таком доспехе Гектор с Ахиллесом на хвосте мог трижды оббежать трою.

      Тестировали же их на воинах греческого спецназа. Все срослось!
      1. 0
        Ngày 8 tháng 2026 năm 11 40:XNUMX
        Они что кросс что ли бежали в них да еще со щитом копьем?
        1. +5
          Ngày 8 tháng 2026 năm 11 43:XNUMX
          Trích dẫn: Người giải thích
          Они что кросс что ли бежали в них да еще со щитом копьем?

          Именно кросс, а потом измеряли давление, уровень кислорода... Есть даже фото с этих испытаний кажется в первом-втором комментариях.
          1. 0
            Ngày 8 tháng 2026 năm 11 45:XNUMX
            Да ну со щитом и копьем в 2 метра длинной-прямо в том железном балахоне?
            1. +4
              Ngày 8 tháng 2026 năm 11 47:XNUMX
              Trích dẫn: Người giải thích
              Да ну со щитом и копьем в 2 метра длинной-прямо в том железном балахоне?

              Вы не умеете пользоваться Интернетом? Наберите в поисковике вопрос относительно испытаний этих доспехов и Вам вылезет подробный материал, и даже не один.
    3. +1
      Ngày 8 tháng 2026 năm 11 40:XNUMX
      Trích dẫn: Người giải thích
      пересказ разной псевдоисторической белиберды для туристов.

      "Коривантес"
    4. +4
      Ngày 8 tháng 2026 năm 13 06:XNUMX
      Сомнительно что бы в таком доспехе Гектор с Ахиллесом на хвосте мог трижды оббежать трою

      Если человек с малолетства таким доспехом привыкал пользоваться - посему нет? А с непривычки - вы и в современном бронике через пару километров язык на плечо положите..
      1. +5
        Ngày 8 tháng 2026 năm 13 55:XNUMX
        Trích dẫn từ paul3390
        через пару километров язык на плечо положите..

        Я вот как перед детьми выступаю и рассказываю про рыцарей в кольчуге? Нести мне ее в сумке (16 кг) тяжело. Не могу. Так я ее на себе надеваю и к концу дороги уже не чувствую.
        1. +2
          Ngày 8 tháng 2026 năm 14 21:XNUMX
          Представляю ваш проход через рамки в метро в кольчуге... cười
          1. +2
            Ngày 8 tháng 2026 năm 14 48:XNUMX
            В Пензе нет метрополитена.
            1. +1
              Ngày 8 tháng 2026 năm 14 52:XNUMX
              Ну - рамки-то нонеча на каждом шагу... В сортир общественный зайти без них уже нельзя.. Толк правда от этого нулевой - но они везде.
              1. +1
                Ngày 8 tháng 2026 năm 14 54:XNUMX
                Толк правда от этого нулевой
                Và đây là điểm chính.
                1. +1
                  Ngày 8 tháng 2026 năm 15 01:XNUMX
                  Ещё бородатые классики учили - если ты чего-то не понимаешь, всегда ищи финансовые интересы правящего класса. Прикиньте - какое бабло кто-то поднял обставив всю страну совершенно бессмысленными аппаратами? Ну а теперь понятно - надо как-то оправдывать сиё деяние...
                  1. +1
                    Ngày 8 tháng 2026 năm 15 17:XNUMX
                    Общий идиотизм современного бытия настолько глобален, что некоторые мелкие его новшества порой ускользают из внимания большинства. Во скажите, зачем с полгода назад на каждой станции метро появилась пара дядек в зимнем городском камуфляже с эмблеммами непонятного ЧОПа?
                    1. +5
                      Ngày 8 tháng 2026 năm 16 18:XNUMX
                      Я могу задать более интересный вопрос - зачем на крейсере Аврора шмонают почище чем в приёмной президента? Даже с полиэтиленовыми пакетами не пускают. И всё в рамках и охранниках прям на входе. Смысл этого деяния?

                      Или например на Певческом мосту в Новый год соорудили типа горку под ватрушки. Чтобы туда попасть - надо пройти такую же ахинею. Типа - от терактов. Ядрёныть - в 20 метрах огромная толпа вокруг ёлки на Дворцовой без всякой охраны, а вот именно на горку кляты террорюги обязательно бомбу пронесут.. И спустят её на ватрушке вниз.. Тьфу. Как же нереально задрал этот нонешний идиотизм во всех сферах!
                      1. +2
                        Ngày 8 tháng 2026 năm 16 21:XNUMX
                        Как же нереально задрал этот нонешний идиотизм во всех сферах!
                        Nó là như vậy.
                      2. +1
                        Ngày 8 tháng 2026 năm 20 25:XNUMX
                        Я иногда думаю: где и что пошло не так...
                        Phiên bản của bạn?
                      3. +1
                        Ngày 8 tháng 2026 năm 21 37:XNUMX
                        Она достаточно очевидна - мы эпически лоханулись тогда, в 1991-м.. Теперь расплачиваемся..
                      4. +1
                        Ngày 8 tháng 2026 năm 21 56:XNUMX
                        У меня выводы практически такие же.
                        Ну и что теперь нам делать?
                      5. +2
                        Ngày 8 tháng 2026 năm 22 38:XNUMX
                        Видимо - то же что и наши деды.. А какой иной выбор? Буржуи-то нас точно всех угробят...
                      6. +2
                        Ngày 9 tháng 2026 năm 01 10:XNUMX
                        Выбор дворянина. Как здоавомыслящий колхозник не могу его не поддержать.
                      7. +1
                        Ngày 9 tháng 2026 năm 09 27:XNUMX
                        Trích dẫn từ paul3390
                        Видимо - то же что и наши деды.. А какой иной выбор? Буржуи-то нас точно всех угробят...

                        Даже и не пытайтесь, ребята! Тогда не знали мероприятий паблик рилейшнз. Сейчас опыт и знания есть. Вы даже не представляете всей мощи этой штуки... Ну вот, например, вы и ваши товарищи поднялись зимой в холод. К Вам приезжает "друг, сочувствующий, единомысленник", на машине и привозит водку в ящиках в бутылках без пробок. Запретить ее пить вы НЕ СМОЖЕТЕ, а как только они ее выпьют (с добавлением психотропных веществ), то все ваши сознательные еще недавно товарищи начнут такое творить, что... вызов ОМОНа, спецназа и поголовный расстрел народ воспримет как БЛАГО, и будет искренне благодарить свое начальство. Летом в жару вам привезут колу, тархун, "святой источник"... результат будет такой же. А диктор по ТВ скажет - "бунт маргиналов инспирированный извне против закона и порядка. Смотрите: поджигают машины, грабят магазины, насилуют прямо на улице... И это лишь самый такой простейший пример управления массой. Есть и тоньше и действенней. А еще Вас накануне восстания арестуют за кражу свечей в церкви и отнятие сумки с продуктами у слепой бабушки. Десять зажженных спичек в пенис, и вы признаетесь, что еще и родного дедушку замучили, и голос Ваш, благодаря ИИ будет с экрана звучать вполне искреннее.
                      8. ANB
                        +1
                        Ngày 8 tháng 2026 năm 21 06:XNUMX
                        На вокзалах и аэровокзалах поставили рамки и сканеры. Проверяют долго и тщательно. В результате перед входом очередь плотной толпой.
                        Вопрос - где будет больше пострадавших при взрыве - внутри, где все рассосались, или в плотной толпе на входе (где никто не проверен)?
                      9. +1
                        Ngày 9 tháng 2026 năm 09 30:XNUMX
                        Trích dẫn từ ANB
                        Вопрос - где будет больше пострадавших при взрыве - внутри, где все рассосались, или в плотной толпе на входе (где никто не проверен)?

                        Много жертв, сильнее реакция общества и ответные действия подкрепленные моральным правом пострадавшей стороны.
                    2. +3
                      Ngày 8 tháng 2026 năm 19 43:XNUMX
                      lưu 3x3z
                      (Anton)
                      +1
                      Hôm nay, 16

                      ,,, у нас был открыт филиал Третьяковской галереи в уникальном памятнике конструктивизма - Фабрике-кухне завода им. Масленникова.
                      Так вот там на входе, помимо сотрудников музея ,еще Росгвардия дежурит, чего не скажешь о проходе например на жд.вокзал.
  10. +1
    Ngày 8 tháng 2026 năm 11 22:XNUMX
    В микенскую эпоху преобладала сугубая практичность, то есть доспехи имели сложную конструкцию, достаточно хорошо защищали все тело, хотя внешне их форма была, по его мнению, просто чудовищна.

    Бытиё определяет сознание...
    Такие доспехи защищали в первую очередь от "оружия "массового поражения" того времени, стрел , дротиков и камней. Для рукопашных схваток хватало шлема и щита, ну еще пару пластин. Возможность быстро двигаться и наносить точные удары и меньше уставать при этом были важнее. Это больше, конечно, доспехи для понтов полководцев, а не простого воина. Может поэтому на таких доспехах нет следов от оружия.
  11. +3
    Ngày 8 tháng 2026 năm 11 30:XNUMX
    Сравнивая бронзовые шлемы и шлемы из кабаньих клыков, вы упускаете такой важный фактор, как их вес. Шлем из кабаньих клыков в сравнении с бронзовым практически невесомый, что является его существенным преимуществом!
  12. +5
    Ngày 8 tháng 2026 năm 11 57:XNUMX
    Тут ведь вот еще какая штука: микенские греки и более поздние спартанцы и афиняне, и тем паче македонцы и фракийцы - это совсем разные народы, со своими воинскими традициями и умениями. Последние - это результат вторжения так называемых "народов моря" и практически всеобщая катастрофа существовавших до этого цивилизаций Европы и Малой Азии.
    И именно эти пришельцы, став эллинами, впитав в себя и более ранние культуры и ассимилировав их выдержали настиск Азии в греко-персидских войнах, заселили своими колониями побережья Средиземного, Черного и даже Азовского морей (не смотря на то, что там были недружелюбные аборигены как в Колхиде, или прямой запрет морской сверхдержавы Карфагена).
    А потом сконцентрировав все свои силы и ресурсы захватили почти всю доступную Ойкумену, заложив эллинизм как основу многих цивилизаций.
    Так что сравнивать доспехи критско-минойской и эллинской поры можно, но это не есть предки и потомки, этот разные народы, генетически и культурно. Хотя в культурном плане - наследники.
    Отсюда и вероятно разные стратегии и тактики боевых действий, не говоря уж об основном боевом материале - бронзе и железе. Сражались ли критско-минойские греки фалангами, какую роль играла конница (колесницы?), или это была азиатская орда на орду? Отсюда и требования к доспеху разные для бойца-одиночки или члена фаланги.
    1. +5
      Ngày 8 tháng 2026 năm 13 03:XNUMX
      Греческая фаланга - прямое следствие наличия нужного количества свободных граждан, способных за свой счёт купить гоплитскую паноплию и тратить время на обучение бою в строю. Микенские же доспехи явно стоят ощутимо дороже, отнюдь не каждому по карману. Думаю - это скорее аналог средневековых рыцарских, удел немногих избранных бойцов.
      1. +4
        Ngày 8 tháng 2026 năm 13 12:XNUMX
        Вот тоже думаю -разное назначение. А первые стандартизаторы вооружения все-таки пока ассирийцы, которые создав прообраз армии со состандартным оружием, доспехами и естественно, дисциплиной стали бить всех вокруг, до кого смогли дотянуться. Но вот культуру приняли скорее вавилонскую, а не свою посконную.
        1. +3
          Ngày 8 tháng 2026 năm 13 15:XNUMX
          Это да, успехи ассирийцев в разных областях увы - мало известны широкой публике. А ведь таки - создатели первой в истории настоящей именно что империи. Хотя - зверьё конечно были редкостные даже по тем временам...
    2. +1
      Ngày 9 tháng 2026 năm 11 59:XNUMX
      Когда сам начинаешь делать доспех или скажем топор, то удивляешься насколько схожи мысли разных народов при изготовлении предметов одного назначения. Японские доспехи начинают казаться похожими на греческие, скандинавские и т.д. общих подходах. Более того и в других областях подобное наблюдается. Однажды я нашел в интернете изображение древнеегипетской карты, которую легко прочитал т.к. мысли автора были подобны моим, когда я документировал подземные горные выработки в прямой развертке. Обработав на компьютере эту карту я получил трехмерное изображение древнего рудника из нескольких штолен на разной высоте в горах, вероятно Алжира или марокко.
  13. +3
    Ngày 8 tháng 2026 năm 13 16:XNUMX
    Каменный дождь, которым осыпали штурмующих город все от мала до велика, вынудил использовать щит гоплон в виде зонтика и круговой бочкообразный доспех. Стоять и умирать под градом камней и стрел никому не хотелося.
  14. +3
    Ngày 8 tháng 2026 năm 13 31:XNUMX
    Вообще то я обнаружил, что изготовление доспехов лучшее лекарство от стресса во время бомбежек. Стук молотка по железу, работа болгарки приглушают звуки от взрывов, а когда удается создать что то похожее на японский до-мару, который сродни греко-македонским кирасам получаешь двойное удовольствие т.к. в норму приходит сердцебиение и боевой понос отступает.
  15. Dem
    +2
    Ngày 8 tháng 2026 năm 22 27:XNUMX
    Trích dẫn từ paul3390
    Это да, успехи ассирийцев в разных областях увы - мало известны широкой публике. А ведь таки - создатели первой в истории настоящей именно что империи. Хотя - зверьё конечно были редкостные даже по тем временам...


    ...нет ничего страшнее смертельно испуганного торговца...

    (а ассирийцы до Катастрофы были просто ещё одним купеческим государством, державшим очень удобные переправы и торговые пути)