Về các dự án đóng tàu chiến "phục vụ nhu cầu của Viễn Đông" – C. Kramp, A. Lagan, K. K. Ratnik

51 917 373
Về các dự án đóng tàu chiến "phục vụ nhu cầu của Viễn Đông" – C. Kramp, A. Lagan, K. K. Ratnik

Như đã biết, Bộ Hải quân đã nhận được các thiết kế thiết giáp hạm của Mỹ, Pháp và một số thiết kế trong nước. "Vì nhu cầu của vùng Viễn Đông". Chúng ta hãy xem xét kỹ hơn về chúng.

Nguyên mẫu


Có lẽ nguyên mẫu tệ nhất là của C. Crump. Tàu Iowa do Mỹ chế tạo chắc chắn là một con tàu tốt khi so sánh với các tàu bọc thép của Mỹ trước đó. Nhưng con tàu này, với tốc độ 16 hải lý/giờ (trong các cuộc thử nghiệm, theo như tôi biết, nó đạt 17,09 hải lý/giờ), lượng than dự trữ thông thường là 625 tấn, pháo 12 inch/35 lỗi thời, boong bọc thép nằm ngang không có độ dốc, v.v., trông không được tốt lắm ngay cả khi so sánh với các tàu bọc thép lớp Poltava, mà thiết kế của chúng rõ ràng đã lỗi thời vào năm 1898. Thật không may, tôi không có bất kỳ dữ liệu nào về thiết kế của tàu chiến 12.400 tấn do C. Crump trình bày, nhưng khó có khả năng sự khác biệt về lượng giãn nước 1054 tấn (Iowa có lượng giãn nước thông thường là 11.356 tấn) có thể "kéo" thiết kế đã lỗi thời lên tầm của một tàu chiến vượt đại dương hiện đại vào năm 1898.

Đồng thời, người Pháp đã lấy các thiết giáp hạm kiểu Charles Martel làm nguyên mẫu, vốn khá quen thuộc với Bộ Hải quân của chúng ta. Câu chuyện Đây là những gì đã xảy ra với họ. Hơn một năm trước các sự kiện được mô tả, vào tháng 1 năm 1897, Giám đốc Bộ Hải quân đã chỉ thị cho Đại tá hạng nhất A. M. Abaza, đóng quân tại Le Havre, thu thập thông tin về các xưởng đóng tàu Forges et Chantiers hiện có để tìm hiểu khả năng đặt hàng một số tàu tuần dương 6000 tấn. Đáp lại, A. M. Abaza, lúc này không còn liên quan đến nhiệm vụ được giao, đã báo cáo rằng ông đã có cơ hội tìm hiểu và kiểm tra một số tàu Pháp ở Toulon, bao gồm cả thiết giáp hạm Jauréguiberry, một thành viên của lớp Charles Martel.

A. M. Abaza mô tả con tàu này là một thiết giáp hạm 12.000 tấn với hai lớp giáp bao phủ mực nước, lớp dưới dày tới 45 cm và lớp trên dày tới 10 cm, cùng với dàn vũ khí gồm 2 khẩu pháo 300 mm, 2 khẩu pháo 270 mm, 8 khẩu pháo 140 mm và 6 khẩu pháo 65 mm (các số liệu do A. M. Abaza đưa ra không hoàn toàn chính xác, nhưng khá gần với số liệu thực tế). Tốc độ "khi hoạt động" là 17 hải lý/giờ, và tầm hoạt động là 8000 dặm. Hơn nữa, theo A. M. Abaza, con tàu này khá dễ chế tạo về chi phí và thời gian. Chi phí của con tàu không bao gồm vũ khí và đạn dược được ước tính là 23 triệu franc, tương đương 8625 nghìn rúp. (Theo Danh sách tàu năm 1904, một franc tương đương 0,375 rúp), và việc đóng tàu chiến này mất 30-36 tháng. Xét đến việc tàu Peresvet, chưa trang bị vũ khí, được ước tính có giá 8.919.000 rúp và mất khoảng 50 tháng để đóng, những con số này khá thú vị.

Tuy nhiên, A. M. Abaza lại hết lời ca ngợi thiết giáp hạm Pháp: ông có cơ hội nghiên cứu Jauréguiberry từ bên trong trong bốn giờ và nhận thấy đây là con tàu tốt nhất mà ông từng thấy. Theo A. M. Abaza, con tàu được thiết kế rất tốt về bố cục tổng thể, rộng rãi và đảm bảo dễ dàng vận hành. pháo binh và việc cung cấp đạn dược. Hơn nữa, A. M. Abaza ghi nhận chất lượng cao của việc đóng tàu, và đánh giá tổng thể của ông như sau: "Con tàu này xứng đáng được quan tâm đầy đủ."Sau đó, A.M. Abaza đã hết lời ca ngợi người xây dựng công trình này:

Ông Lagan, giám đốc nhà máy, có lẽ là nhà đóng tàu tài năng nhất nước Pháp.


"Zhoregiberri", tác phẩm đã để lại ấn tượng sâu sắc đối với A. M. Abaza.

Một số độc giả đáng kính của chúng tôi có thể thắc mắc: làm thế nào người ta có thể ca ngợi một thiết giáp hạm có bố cục hình thoi vào năm 1897, đặc biệt là một chiếc có hai khẩu pháo chính thay vì một? Nhưng điều quan trọng cần hiểu là các nhà thiết kế không thể tự ý thay đổi đặc tính hiệu suất của con tàu: họ thiết kế chính xác những gì khách hàng yêu cầu. Điều tương tự cũng áp dụng cho các nhà đóng tàu, những người có nghĩa vụ phải đóng tàu theo bản vẽ do các nhà thiết kế cung cấp.

Để một con tàu thành công về mọi mặt, quá trình phát triển của nó phải tuân thủ các thông số kỹ thuật chính xác, các nhà thiết kế phải tạo ra một thiết kế tốt, và sau đó nó phải được chế tạo đúng cách bằng kim loại. Nhưng ba trụ cột này chỉ liên kết lỏng lẻo với nhau: ví dụ, một con tàu được thiết kế xuất sắc vẫn có thể được chế tạo kém chất lượng. Hoặc hãy xem xét tàu tuần dương bọc thép Rurik II: nó được thiết kế xuất sắc và chế tạo tốt, nhưng lại "ra đời quá muộn", vì nó được thiết kế để đáp ứng các thông số kỹ thuật của một tàu tuần dương bọc thép tốt, trong khi kỷ nguyên của các thiết giáp hạm và tàu tuần dương chiến đấu đã đến. Vì vậy, có thể giả định rằng A. M. Abaza đã ca ngợi các nhà thiết kế và nhà chế tạo, chứ không nhất thiết là các đô đốc đã đưa ra các yêu cầu về vũ khí của Zhoregiberry.

Tuy nhiên, MTC có thông tin rằng các thiết giáp hạm lớp Charles Martel, được sử dụng làm nguyên mẫu cho Tsarevich, khá thành công, trong khi không có đánh giá nào tương tự về thiết giáp hạm Iowa của Mỹ. Đồng thời, MTC hoàn toàn không ấn tượng với dự án "thiết giáp hạm 12.400 tấn" của C. Crump.

Đối với các nhà thiết kế Nga, ban đầu họ buộc phải sử dụng thiết kế Peresvet làm nguyên mẫu, nhưng đó không phải là sự lựa chọn của họ. Muốn đóng các thiết giáp hạm cho Viễn Đông càng nhanh càng tốt, Bộ Hải quân đã tìm cách tận dụng lợi thế của việc sản xuất hàng loạt. Sản xuất hàng loạt có thể đạt được nếu các thiết giáp hạm mới được thiết kế càng giống với Peresvet và Oslyabya càng tốt, vì chúng đã đang được đóng tại Xưởng đóng tàu Baltic và Cảng St. Petersburg.

Điểm này vô cùng quan trọng: các nhà thiết kế của chúng ta không được tự do lựa chọn nguyên mẫu; nó bị áp đặt "từ trên xuống", tức là bởi Bộ Hải quân - và có những lý do hoàn toàn khách quan cho việc này. Nhưng không nên nghĩ rằng tư duy thiết kế trong nước đã "bị mắc kẹt" với Peresvet và không thể nghĩ ra bất cứ điều gì khác. Chỉ cần nhớ lại thiết kế cho một "tàu tuần dương bọc thép tháp pháo" với trọng tải 15.000 tấn, do Xưởng đóng tàu Baltic phát triển. Một con tàu như vậy đã được đề xuất đóng ngay sau khi tàu tuần dương bọc thép Rossiya được hạ thủy, và các đặc điểm của nó rất khác thường nhưng ấn tượng. Với trọng tải thông thường 15.000 tấn, tàu tuần dương này sẽ mang vũ khí "thiết giáp hạm": bốn khẩu pháo 12 inch trong tháp pháo đôi và 13 khẩu pháo 6 inch trong các khoang pháo. Tốc độ của tàu tuần dương dự kiến ​​là 20 hải lý/giờ, nhờ chiều dài "đáng kinh ngạc" 146,3 mét.

Người ta biết rất ít về dự án này: vào ngày 16 tháng 12 năm 1895, bản phác thảo đã được chính Hoàng đế phê duyệt, nhưng việc nó đến tay ông mà không thông qua Ủy ban Kỹ thuật Quốc tế (ITC) vẫn là một bí ẩn hoàn toàn. Tài liệu kỹ thuật chi tiết cho dự án chỉ được đệ trình lên Ủy ban Kỹ thuật vào ngày 22 tháng 4 năm 1896, nhưng do quyết định đóng một tàu tuần dương mới nên dự án bị trì hoãn. "Dựa trên bản vẽ được chỉnh sửa đôi chút của tàu tuần dương Rossiya"Dự án này đã không nhận được phán quyết của MTC.

Thật đáng tiếc! Sẽ vô cùng thú vị nếu được chứng kiến ​​trận chiến giữa hạm đội Vladivostok và các tàu tuần dương của Kamimura ở eo biển Triều Tiên diễn ra như thế nào nếu tàu Gromoboy được trang bị pháo tháp 12 inch.

Nhưng tôi lại lạc đề rồi. Tôi cho rằng việc chọn Peresvet làm nguyên mẫu là một quyết định rất đáng tiếc. Không nghi ngờ gì nữa, bất kỳ thiết kế nào cũng có thể được cải tiến, nhưng chỉ đến một mức độ nhất định. Có một giới hạn cho việc hiện đại hóa—một điểm khả thi về mặt kỹ thuật mà vượt quá điểm đó thì việc nâng cấp thêm sẽ trở nên không hiệu quả hoặc thậm chí là không thể. Lịch sử đã chứng minh điều này rất rõ ràng. xe tăng T-34. Chắc chắn, những nguyên mẫu đầu tiên của nó sở hữu tiềm năng hiện đại hóa rất lớn. Và tiềm năng này đã được hiện thực hóa hoàn toàn trong T-34-85, phiên bản mà thiết kế đạt đến đỉnh cao, và bản thân chiếc xe tăng trở nên huyền thoại, và theo nhiều chuyên gia, là xe tăng tốt nhất của Thế chiến II.



Nhưng đó chính là giới hạn của việc hiện đại hóa: những nỗ lực nhằm đưa ra bất kỳ cải tiến nào nữa rõ ràng sẽ dẫn đến việc xe tăng trở nên quá nặng, mất đi tính cơ động vốn có, hoặc trở nên không đáng tin cậy về mặt kỹ thuật. Nói một cách đơn giản, những cải tiến triệt để hơn nữa đối với bất kỳ đặc điểm nào của T-34-85 (vũ khí, giáp, v.v.) không phải là không thể, nhưng chỉ có thể đạt được với cái giá là làm giảm đáng kể các đặc tính hiệu suất khác, khiến cho xe tăng "cải tiến" nhìn chung kém hơn so với phiên bản hiện có. Những kết luận thích hợp đã được rút ra, và cỗ máy kỳ cựu này đã được thay thế bằng các phương tiện có thiết kế hoàn toàn mới: T-44 và T-54/55, mà T-34-85 đơn giản là không thể sánh kịp.

Vì vậy, không còn nghi ngờ gì nữa rằng giới hạn của việc hiện đại hóa dự án Peresvet đã thực sự đạt đến đỉnh điểm vào khoảng thời gian đóng tàu Pobeda. Toàn bộ lượng giãn nước dự trữ đã bị cạn kiệt trên cả Peresvet và Oslyaba do những cải tiến thiết kế liên tục trong quá trình đóng tàu, và không chỉ cạn kiệt mà còn bị "đại tu" thêm khoảng một nghìn tấn. Thiết kế của Pobeda đã thành công trong việc giảm bớt tình trạng quá tải phần nào trong khi vẫn duy trì cỡ nòng pháo chính 10 inch, nhưng con tàu khó có thể được gọi là hoàn toàn thành công do hệ thống động cơ ba trục nặng nề và tiêu hao nhiều nhiên liệu của nó.

Theo tôi, chính việc đạt đến giới hạn của quá trình hiện đại hóa đã dẫn đến thất bại trong nỗ lực tạo ra thiết kế Peresvet "12 inch": thiết kế này hóa ra lại lớn hơn Tsarevich (13.500 tấn), nhưng đồng thời, về một số mặt, nó lại thua kém Peresvet. Tình hình chỉ được khắc phục vào ngày 8 tháng 4 năm 1898, khi Xưởng đóng tàu Baltic nhận được một chương trình mới cho một thiết giáp hạm hai trục nặng 12.700 tấn. Có thể nói rằng sự vô ích của thiết kế Peresvet đã được nhận ra ngay cả tại Bộ Hải quân, nhưng rõ ràng nó vẫn tiếp tục đè nặng lên tâm trí các đô đốc. Đúng là, kể từ thời điểm đó, các nhà thiết kế không còn bắt buộc phải tuân theo bản vẽ lý thuyết của Peresvet hoặc giữ lại các đặc điểm thiết kế khác của nó, nhưng đồng thời, các thông số kỹ thuật mới về cơ bản yêu cầu một con tàu với hệ thống động cơ hai trục và pháo 12 inch, nhưng về mọi mặt khác, nó vẫn phải tương tự như Peresvet. Giới hạn trọng tải thông thường ở mức 12.700 tấn (rõ ràng là do yếu tố kinh tế), trong đó 1000 tấn phải là than đá, rất nghiêm ngặt và không cho phép cải tiến pháo binh hoặc khả năng bảo vệ vượt quá các yêu cầu do chương trình thiết kế thiết giáp hạm 12.700 tấn đặt ra.

Về những ưu điểm và nhược điểm của các dự án được trình bày


Trường hợp đơn giản nhất là dự án thiết giáp hạm 12.400 tấn của Mỹ. Đáng tiếc là tôi không có thông tin về dự án này, nhưng sự thật vẫn là: dự án đã bị Bộ Giao thông và Truyền thông bác bỏ ngay cả trước khi Bộ Hải quân có cơ hội xem xét các đề xuất của Nga và Pháp. Do đó, có thể kết luận chắc chắn rằng dự án của C. Crump có nhiều nhược điểm hơn ưu điểm và không đáp ứng được yêu cầu của chương trình thiết giáp hạm 12.700 tấn.

Các dự án của Nga. Tổng cộng có năm bản thiết kế như vậy được đệ trình: bốn bản của các kỹ sư từ Xưởng đóng tàu Baltic và một bản của D. V. Skvortsov, một nhà đóng tàu từ cảng St. Petersburg. Thật không may, D. V. Skvortsov đã không đáp ứng được các yêu cầu của MTC—trọng lượng rẽ nước của con tàu ông thiết kế đạt 13.450 tấn, điều này đã chấm dứt dự án của ông. Tuy nhiên, các thiết kế của Xưởng đóng tàu Baltic lại thú vị hơn nhiều. Chúng được đệ trình lên P. P. Tyrtov, người đứng đầu Bộ Hải quân, để xem xét, và ông đánh giá hai trong số bốn thiết kế rất triển vọng. Phán quyết của phó đô đốc như sau:

Ủy ban Kỹ thuật, với sự tham gia của một số đô đốc, cần xem xét ngay các bản phác thảo đã đệ trình. Trong số đó, tôi tin rằng Bản phác thảo 1 và 2 đáp ứng tốt nhất các yêu cầu của chúng ta, nhưng với đai giáp phía trên rộng 6 inch, tuy nhiên tôi không muốn hạn chế sự lựa chọn của Ủy ban. Chúng ta chỉ cần nhanh chóng quyết định bản phác thảo nào sẽ được phát triển.

Dựa trên những điều đã nêu trên, có thể kết luận rằng các nhà thiết kế của K.K. Ratnik đã hoàn thành nhiệm vụ. Họ đã thành công trong việc thiết kế một thiết giáp hạm đáp ứng được yêu cầu của Bộ Hải quân. Điều này là không thể với thiết kế và bản vẽ lý thuyết của Peresvet, nhưng khi các nhà thiết kế được tự do sáng tạo và được phép sử dụng hệ thống động cơ đẩy hai trục, họ đã tạo ra một thiết kế khá ấn tượng cho một thiết giáp hạm tốc độ 700 hải lý/giờ với pháo 12 inch và trọng lượng choán nước gần như tương đương với thiết kế ban đầu của Peresvet (12 tấn so với 674 tấn).

Đây là một thành tựu đáng kể, nhưng những yêu cầu quá khắt khe về trọng tải và trữ lượng than đã khiến K.K. Ratnik không còn chỗ để xoay xở. Ông đã đáp ứng được các yêu cầu của chương trình về một thiết giáp hạm 12.700 tấn, nhưng không thể vượt quá chúng. Ví dụ, lớp giáp của nó vẫn thuộc kiểu "Anh" - với các đầu không được bọc thép, chỉ được bảo vệ bởi một lớp vỏ bọc. Không nghi ngờ gì nữa, các thiết kế của Xưởng đóng tàu Baltic đáp ứng tốt nhất chương trình MTK về một thiết giáp hạm 12.700 tấn - nhưng chỉ có vậy thôi.

Dự án của Pháp. Con tàu mà A. Lagan đảm nhận đóng cho Đế quốc Nga. hạm độiĐề xuất của Pháp đã vượt quá các yêu cầu do chương trình đặt ra – các thông số kỹ thuật của MTC – ở nhiều khía cạnh. Ưu điểm của đề xuất này đã được biết đến rộng rãi.

Thứ nhất, nó có một đai giáp liên tục dọc theo mực nước, từ mũi đến đuôi tàu. Và không chỉ một đai giáp, mà là hai: đai chính và đai trên, điều đó có nghĩa là mép giáp trên cao hơn mực nước khá nhiều ngay cả khi tàu chạy hết công suất. Hệ thống giáp này tiên tiến hơn nhiều so với hệ thống bảo vệ "kiểu Anh" mà hải quân ta áp dụng, trong đó hai bên mạn tàu không có giáp dọc, và sức nổi của các khoang mũi và đuôi tàu bên dưới mực nước được cung cấp bởi một boong hình mai.

Thứ hai, đó là vách ngăn bọc thép chống mìn 40mm – một cải tiến mà, ít nhất là về mặt lý thuyết, trông rất thú vị. Vách ngăn này nằm cách mạn tàu hai mét và dài 84 mét (trong thiết kế ban đầu, 88,8 mét trong phiên bản cuối cùng).

Thứ ba, tất nhiên, là việc bố trí các khẩu pháo cỡ trung bình trên tháp pháo. Điều này không chỉ liên quan đến bản thân tháp pháo, mà còn là do vị trí đặt chúng mang lại góc bắn tốt hơn nhiều so với các khoang pháo.


Điều đặc biệt hấp dẫn là tất cả những lợi thế không thể phủ nhận này, thoạt nhìn, được mua với một cái giá dường như không đáng kể—chỉ tăng trọng tải hơn 400 tấn so với con số đã nêu trong chương trình. Nhưng… khi xem xét kỹ hơn, mọi chuyện không đơn giản như vậy.

Dự án của A. Lagan là tốt nhất. Nhưng cái giá phải trả là bao nhiêu?


Cho đến ngày nay, vẫn có một ý kiến ​​phổ biến trên mạng cho rằng việc phải hợp tác với các công ty nước ngoài trong thiết kế thiết kế tàu chiến chủ yếu là do trường đóng tàu trong nước không đủ khả năng thiết kế một con tàu thuộc lớp này đáp ứng tiêu chuẩn hiện đại vào thời điểm đó. Nhưng chúng ta hãy cùng xem xét kỹ hơn các đặc điểm của thiết kế từ Nga và Pháp.


Trọng lượng thân tàu nặng nề của thiết kế thiết giáp hạm Pháp dễ dàng nhận thấy – như bảng số liệu cho thấy, nó chiếm 39,1% trọng lượng giãn nước thông thường, trong khi đối với các thiết kế trong nước, con số này dao động từ 36,9% đến 38,1%. Phải chăng A. Lagan đã tiếp cận dự án một cách thiếu cẩn trọng? Tất nhiên là không. Như đã biết, "người Pháp" có hai boong bọc thép, một boong liên tục nằm dọc theo mép trên của đai giáp trên, trong khi boong thứ hai, nằm bên dưới boong thứ nhất, nối liền hai vách ngăn chống thủy lôi.


Như vậy, dựa trên bảng trọng lượng của Tsarevich, các vách ngăn chống thủy lôi và có thể cả boong nối, với tổng trọng lượng 769,9 tấn, đã được tính vào trọng lượng thân tàu, chứ không phải lớp giáp. Tuy nhiên, nếu chúng ta chuyển đổi trọng lượng thân tàu của các thiết kế từ Xưởng đóng tàu Baltic và A. Lagan sang một "hệ tọa độ" duy nhất để so sánh chính xác, thì việc trừ hoàn toàn 769,9 tấn khỏi trọng lượng thân tàu của thiết giáp hạm Pháp sẽ không phù hợp.

Thực tế là các boong bọc thép trên các thiết giáp hạm lớp Peresvet thường (hoặc hoàn toàn, tôi không chắc chắn) được cấu tạo như sau: có một boong bằng thép đóng tàu với độ dày nhất định, lên đến 12,7 mm, trên đó đặt các tấm giáp (ngay cả khi chúng được làm bằng cùng loại thép đóng tàu). Có thể giả định rằng boong được coi là một phần trọng lượng của thân tàu, và các tấm giáp đặt trên đó được coi là một phần của lớp giáp. Nói cách khác, ngay cả khi không có lớp giáp boong, thân tàu Peresvet vẫn có các boong. Trong khi đó, trọng lượng 769,9 tấn của Tsarevich rất có thể (và một lần nữa, điều này không chắc chắn) bao gồm các vách ngăn chống thủy lôi và toàn bộ boong – việc loại bỏ phần này sẽ khiến một trong các boong bị thiếu hoàn toàn. Do đó, việc so sánh trực tiếp sẽ không chính xác.

Ở đây, tôi muốn nhấn mạnh sự nguy hiểm của việc so sánh trọng lượng thiết kế tàu: nếu không có kiến ​​thức chi tiết về vị trí và cách thức tính toán trọng lượng cụ thể, việc so sánh chính xác chỉ dựa trên thông tin chung về trọng lượng thân tàu, giáp, pháo binh, v.v. là vô cùng khó khăn. Điều này chỉ đúng trừ khi chúng ta đang nói về các thiết kế có cấu trúc tương tự được tạo ra bởi cùng một nhóm thiết kế.

Nhưng hãy quay lại với Xưởng đóng tàu Baltic và các thiết kế của A. Lagan. Việc thiết giáp hạm Pháp nặng hơn 400 (hay chính xác hơn là 407) tấn chỉ là một nửa câu chuyện. Bởi vì nhà đóng tàu Pháp đã giảm được thêm 402,4 tấn trọng lượng bằng cách tiết kiệm ở nhiều khu vực chịu tải khác nhau, giảm chúng so với thông số kỹ thuật thiết kế.


Không chỉ chiếc "Tsesarevich" tương lai nặng hơn mức cần thiết, mà việc giảm lượng than tiêu chuẩn từ 1000 xuống còn 800 tấn đã cho phép người Pháp tiết kiệm được 200 tấn cho các nhu cầu khác. Hơn nữa, theo chương trình, một thiết giáp hạm 12.700 tấn với trọng tải bình thường cần phải chở lương thực đủ dùng trong bốn tháng và nước đủ dùng trong hai tháng. Nhưng A. Lagan đã giảm các lượng này xuống còn hai tháng và mười ngày tương ứng. Điều này có vẻ như là những chi tiết nhỏ, nhưng nó đã cho phép phân bổ lại thêm 202,35 tấn cho các loại hàng hóa khác.

Tổng cộng, tàu A. Lagan' đã bị phạt 809,35 tấn vì sai lệch so với thông số kỹ thuật, nhưng đó chưa phải là tất cả. Sự thận trọng của Xưởng đóng tàu Baltic trong việc ước tính trọng lượng của hệ thống động cơ đóng một vai trò quan trọng. Thực tế là A. Lagan' đã phân bổ 1527 tấn cho hệ thống này, với công suất máy là 16.300 mã lực, cho ra công suất riêng của hệ thống là 10,7 mã lực/tấn. Đồng thời, Xưởng đóng tàu Baltic đã xác định trọng lượng của một máy yếu hơn với công suất 15.000 mã lực lên tới 1830 tấn (thiết kế của thiết kế tàu chiến là 12.700 tấn) hoặc 1750 tấn (thiết kế của thiết kế tàu chiến là 13.000 tấn). Theo đó, công suất riêng của hệ thống, theo Xưởng đóng tàu Baltic, chỉ nên là 8,2-8,6 mã lực/tấn.

Và ở đây, K.K. Ratnik đã hoàn toàn đánh giá sai và đánh giá thấp đáng kể khả năng của các nhà sản xuất trong nước. Do đó, động cơ và nồi hơi của thiết giáp hạm Borodino, do Hiệp hội Nhà máy Pháp-Nga sản xuất dựa trên thiết kế của Pháp, với công suất thiết kế là 16.300 mã lực, thực tế chỉ nặng 1420,1 tấn. Còn đối với Xưởng đóng tàu Baltic, khi chế tạo hệ thống động lực cho thiết giáp hạm Emperor Alexander III, họ đặt mục tiêu công suất 15.800 mã lực với trọng lượng 1527 tấn, nhưng trong quá trình thử nghiệm, công suất thực tế đạt 16.250 mã lực.

Với những điều đã nêu trên, không có gì ngăn cản các nhà thiết kế của chúng ta giảm trọng lượng của các cơ cấu trong thiết kế thiết giáp hạm 12.700 tấn xuống còn 1500 tấn hoặc thậm chí ít hơn. Nhưng điều này đã không được thực hiện, và kết quả là, tàu A. Lagan đã tăng thêm 303 tấn trọng lượng—mặc dù lần này, đó là lỗi của các nhà đóng tàu.

Vì vậy, do lượng giãn nước tăng lên, lượng than, lương thực và nước dự trữ giảm xuống, cũng như những sai sót của các nhà thiết kế trong việc giảm trọng lượng của các cơ cấu, tàu A. Lagan đã nặng thêm 1112 tấn, trọng lượng mà lẽ ra ông có thể dùng để tăng cường lớp giáp, vũ khí và các nhu cầu khác. Chẳng lẽ không có gì đáng ngạc nhiên khi cuối cùng ông lại có một thiết giáp hạm đáng gờm hơn?

Và một chi tiết quan trọng khác. Trọng lượng rất quan trọng, nhưng thể tích bên trong tàu cũng vậy. Thiết giáp hạm của Pháp chỉ chở được 1350 tấn than khi đầy tải, trong khi thiết kế của Xưởng đóng tàu Baltic chở được 2000 tấn, điều này rõ ràng đòi hỏi các nhà thiết kế phải dành nhiều không gian hơn cho việc chứa than. Do lượng giãn nước của tàu nhỏ hơn, điều này rõ ràng đã làm phức tạp thêm thiết kế.

Nhìn chung, có thể kết luận rằng những ưu điểm của thiết kế thiết giáp hạm Pháp đối với "nhu cầu của Viễn Đông" so với các thiết kế trong nước không xuất phát từ sự lạc hậu của trường phái thiết kế Nga, mà từ việc A. Lagan có cơ hội lựa chọn một nguyên mẫu phù hợp hơn và, bằng cách đó, đã cho phép mình bỏ qua một số yêu cầu do MTC đặt ra đối với con tàu được thiết kế. Về mặt tuân thủ các thông số kỹ thuật, Xưởng đóng tàu Baltic rõ ràng đã thắng thế. Chính họ đã đệ trình các thiết kế phù hợp nhất với chương trình đóng thiết giáp hạm được MTC phát triển và phê duyệt. Tuy nhiên, thiết kế thiết giáp hạm của Xưởng đóng tàu Baltic lại tỏ ra kém hơn so với thiết kế của Pháp về hiệu suất chiến đấu.

Còn tiếp...
373 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +8
    Ngày 3 tháng 2026 năm 05 40:XNUMX
    Xưởng đóng tàu Baltic đã giành chiến thắng áp đảo. Chính họ là đơn vị đã đệ trình những thiết kế phù hợp nhất với chương trình đóng tàu chiến được Bộ Giao thông và Truyền thông xây dựng và phê duyệt.

    Cảm ơn bài viết!
    Tác giả thành thật cố gắng tìm hiểu lý do tại sao mọi việc lại diễn ra như vậy chứ không phải khác đi.
    Một nhiệm vụ khá vô ơn. Chúng ta có ích, không giống như những người tham gia vào loạt dự án Borodino EBR.
    Andrey biết rằng trong thời chiến, sản xuất hàng loạt một mẫu xe duy nhất với quá trình hiện đại hóa có hệ thống sẽ tốt hơn là sản xuất một loại vũ khí thần kỳ duy nhất. Andrey đúng khi nhắc đến xe tăng T-34 của chúng ta. Nhưng cũng có mặt trái của vấn đề: xe tăng PzIV, mà Đức Quốc xã đã biến thành "con vịt xấu xí" khi bắt đầu sản xuất hàng loạt "vũ khí thần kỳ" như Tiger và Panther trong suốt cuộc chiến.
    Tóm lại, Nhật Bản đã giành chiến thắng trước những chiến hạm hiện đại của ngày hôm qua bằng những thiết giáp hạm có điều kiện.
    Về cơ bản, chiếc Retvizan "kém chất lượng" lại hóa ra tốt hơn cả Tsarevich và Victory.
    Những chiếc Sevastopol cũ kỹ ấy lại tỏ ra bền bỉ hơn trong các trận chiến phi đội so với Borodino.
    Câu hỏi đặt ra khác ở chỗ - không phải mọi thứ tốt nhất đều luôn tốt.
    1. +5
      Ngày 3 tháng 2026 năm 06 42:XNUMX
      [quote = Kote Pan Kokhanka] [quote]
      Những chiếc Sevastopol cũ kỹ ấy lại tỏ ra bền bỉ hơn trong các trận chiến phi đội so với Borodino.
      [/ B]
      Làm thế nào một con tàu lỗi thời có thể trở nên kiên cường hơn? Cần phải xem xét các yếu tố từ các trận chiến ở Hoàng Hải và Tsushima. Liệu người Nhật có cùng loại đạn dược? Liệu họ có sử dụng cùng chiến thuật? Ở Hoàng Hải, Togo đã không bố trí đội hình chữ T, dẫn đến kết quả như vậy.
      1. +7
        Ngày 3 tháng 2026 năm 10 10:XNUMX
        Trích dẫn: Panin (Michman)
        Người Nhật có sử dụng loại đạn pháo tương tự không?

        Các loại đạn vẫn giống nhau, chỉ có tỷ lệ các loại thay đổi theo hướng ưu tiên đạn nổ mạnh hơn.
        Liệu đó có phải là cùng một chiến thuật?

        Chiến thuật đã thay đổi hoàn toàn, và khoảng cách cũng vậy.
        Trong trận Zhongmir Hazak, quân Nhật nổ súng từ khoảng cách 13.000 mét, còn ở Tsushima là từ 6.400 mét. Sự khác biệt gấp đôi.
        1. +1
          Ngày 3 tháng 2026 năm 12 40:XNUMX
          Tầm bắn đã thay đổi nhiều lần trong suốt trận chiến. Về lý thuyết, quân Nhật có thể bắn từ khoảng cách 75 mét, nhưng tỷ lệ trúng đích của họ rất đáng ngờ. Ngay cả khi chúng ta tin rằng quân Nhật có hai sĩ quan Anh sử dụng thiết bị Dumaresq, dù là phiên bản Mk. 1 thô sơ và không chính xác lắm, thì vẫn có khả năng có hai thiết bị, trên hai soái hạm.
          1. +5
            Ngày 3 tháng 2026 năm 12 50:XNUMX
            Trích dẫn: TermiNakhTer
            Ngay cả khi chúng ta tin rằng người Nhật có hai sĩ quan Anh mang "Thiết bị Dumaresq"

            Đừng tin điều đó. Không hề có những thiết bị như vậy ở Tsushima, cũng không có bất kỳ thiết bị điều khiển hỏa lực nào do các sĩ quan Anh vận hành.
            1. 0
              Ngày 3 tháng 2026 năm 12 58:XNUMX
              Về mặt lý thuyết, điều đó hoàn toàn có thể. Người Nhật Bản đã từng có máy đo khoảng cách, phải không? Nguyên mẫu đầu tiên được chế tạo vào năm 1902, và đến năm 1903, việc sản xuất phiên bản Mk. 1 đã được tiến hành. Người Anh hoàn toàn có thể thử nghiệm thiết bị này trong một cuộc chiến thực sự, nhưng dĩ nhiên, không ai có ý định giao nó cho người Nhật.
            2. 0
              Ngày 6 tháng 2026 năm 11 36:XNUMX
              Tại Tsushima không có những thiết bị này cũng như hệ thống điều khiển hỏa lực do các sĩ quan Anh phụ trách.

              Tôi không rõ về các loại dụng cụ, nhưng chắc chắn là có sĩ quan người Anh trên các tàu chiến Nhật Bản. Cả ở Sơn Đông và ở Đảo Thập Tự Giá...
      2. +3
        Ngày 3 tháng 2026 năm 12 37:XNUMX
        Một loạt tàu ngầm lớp "Sevastopol" được cải tiến lẽ ra có thể được chế tạo, có tính đến những thiếu sót và chỉ thực hiện những thay đổi tối thiểu so với thiết kế cơ bản. Thay vì "Pobeda" và "Gromoboi", một loạt tàu ngầm "Potemkin" có thể đã được chế tạo; vào năm 1896, một thiết kế đã tồn tại—thực tế là hai chiếc, dành cho Biển Đen và Biển Baltic. Kramp có thể đã đặt hàng ba tàu ngầm "Retvizan". Thay vì "Bayan", người Ý có thể đã đặt hàng tàu ngầm "Garibaldi", đặc biệt là vì chính họ đã đề xuất chúng. Nhiều điều có thể đã được hoàn thành nếu một quyết định đúng đắn được đưa ra ở St. Petersburg vào năm 1895 và việc thực hiện nó được giám sát chặt chẽ.
        1. +5
          Ngày 3 tháng 2026 năm 13 30:XNUMX
          Trong các bài viết trước, tác giả đã giải thích lý do tại sao Bộ Hải quân từ bỏ ý tưởng tạo ra một dự án mới dựa trên thiết kế tàu chiến lớp Poltava...
          1. 0
            Ngày 3 tháng 2026 năm 16 38:XNUMX
            Liệu tác giả có phải là người có thẩm quyền tối cao? Hay có lẽ ông ta đã trực tiếp liên lạc với Tyrtov, Makarov, Ratnik và Kazi? Tác giả chỉ lặp lại một loạt các nhận định đã được biết đến rộng rãi.
            1. +6
              Ngày 4 tháng 2026 năm 12 44:XNUMX
              Việc đánh giá tính xác đáng của các lập luận của tác giả là tùy thuộc vào mỗi cá nhân. Tôi thấy chúng khá thuyết phục. Tuy nhiên, tôi đồng ý với bạn rằng dự án Peresvet là một sai lầm và là ngõ cụt, và nếu thay vì phát triển Peresvet, họ ngay lập tức lấy thiết kế Poltava làm cơ sở và cải tiến nó, thì đó sẽ là con đường tốt nhất cho sự phát triển hạm đội thiết giáp hạm của Đế quốc Nga.
              1. +3
                Ngày 4 tháng 2026 năm 13 29:XNUMX
                Tàu ngầm Poltava lẽ ra có thể được cải tiến, tàu ngầm Potemkin lẽ ra có thể được đóng mới – có hai lựa chọn, một cho Biển Đen và một cho Biển Baltic. Họ có thể đặt hàng ba tàu ngầm lớp Retvizan từ Kramp. Họ có thể đặt hàng tàu ngầm lớp Garibaldi từ Ý thay vì Bayan. Họ có thể đại tu Nakhimov và Rurik ở Mỹ thay vì gửi Nakhimov đi khắp thế giới. Nhiều việc lẽ ra có thể được hoàn thành nếu cuộc chiến với Nhật Bản được tiến hành một cách nghiêm túc nhất.
                1. +4
                  Ngày 4 tháng 2026 năm 14 30:XNUMX
                  Trích dẫn: TermiNakhTer
                  Đặt món "Garibaldi" từ người Ý

                  Chúng ta hoàn toàn không cần đến những chiếc xe tăng "Garibaldi". Chúng là "thiết giáp hạm của người nghèo", và việc triển khai chúng ra tiền tuyến sẽ rất đáng sợ.
                  Và "Bayan" là một tàu trinh sát thuộc biên chế hải đội. Con tàu đang ở đúng vị trí của nó.
                  1. +1
                    Ngày 5 tháng 2026 năm 11 14:XNUMX
                    Trích dẫn từ rytik32
                    Chúng ta hoàn toàn không cần đến những chiếc xe tăng "Garibaldi". Chúng là "thiết giáp hạm của người nghèo", và việc triển khai chúng ra tiền tuyến sẽ rất đáng sợ.

                    Nhưng người Nhật không hề coi thường những con tàu như vậy, và cũng chẳng hề hối tiếc về chúng. Mặc dù tốc độ tối đa thực tế của chúng, khi chở đầy tải, chỉ khoảng 18 hải lý/giờ. Trong đội hình chiến đấu, chúng hoàn toàn có khả năng đối phó với các tàu Asami, nhưng giống như Togo, chúng sẽ phải được bố trí cùng đội hình với các thiết giáp hạm khác. Hơn nữa, chúng ta không có "cánh máy bay tốc độ cao" riêng như người Nhật. Các tàu lớp Peresvet cũng không được chế tạo để chiến đấu theo đội hình hải đội, nhưng chúng lại chiến đấu trong đội hình đơn với các thiết giáp hạm cổ điển. Họ đơn giản là không nên tiết kiệm chi phí mua sắm và đặt hàng tàu trước chiến tranh, nếu không sau này họ sẽ phải bỏ ra rất nhiều công sức để mua những chiếc Garibaldian tương tự và thậm chí cả những tàu tuần dương và thiết giáp hạm hạng hai kém hiệu quả hơn từ Argentina và Chile thông qua các trung gian. Để tránh việc phải truy đuổi lực lượng chính của hạm đội vòng quanh châu Phi với hy vọng gặp gỡ "các tàu tuần dương của Argentina và Chile được các đặc vụ của Witte bí mật mua", họ lẽ ra nên tận dụng cơ hội để đặt hàng những con tàu mà hạm đội cần từ các xưởng đóng tàu nước ngoài, thay vì tiết kiệm chi phí. Và họ nên chọn những thiết kế phù hợp cho việc sản xuất hàng loạt nhanh chóng, tức là với các khẩu đội pháo đặt trong khoang.
                    Bộ Hải quân ngay lập tức bác bỏ các nguyên mẫu Poltava. Không chỉ vì chúng "lỗi thời", mà còn vì sự phức tạp của thiết kế nhiều tháp pháo, sau khi đã trải qua quá trình chế tạo kéo dài, họ không muốn chấp nhận một dự án dài hạn khác. Do đó, kiến ​​trúc của Retvizan tự nó đã tối ưu, và không quan trọng nó dựa trên khung gầm nào—Tsarevich, với dàn pháo từ Potemkin. Retvizan lẽ ra đã là một tuyệt tác, được chế tạo nhanh hơn, rẻ hơn một chút, và có thể có một đợt sản xuất kha khá. Giá như có một vị Sa hoàng khác và một vị Bộ trưởng Tài chính khác trên ngai vàng. Và với những người đang nắm quyền, điều này và chỉ điều này mới có thể xảy ra.
                    Trích dẫn từ rytik32
                    Và "Bayan" là một tàu trinh sát thuộc biên chế hải đội. Con tàu đang ở đúng vị trí của nó.

                    Về cơ bản, tàu "Bayan" được trang bị các thông số kỹ thuật tương tự như dự án "Bogin" ban đầu - hai khẩu pháo chính 8 inch trong tháp pháo + 8 khẩu pháo 6 inch gắn trên giá đỡ. Chỉ khác là có thêm đai giáp. Tốc độ không đủ nhanh là điều đáng ngạc nhiên. Xét cho cùng, với lượng giãn nước thẳng đứng khiêm tốn, chiều dài và tỷ lệ khung hình như vậy, cùng với động cơ 17000 mã lực, nó đáng lẽ phải đạt tốc độ 21-21,5 hải lý/giờ. Nhưng nó chỉ đạt được khoảng 20,5 hải lý/giờ. Chân vịt hoạt động không hiệu quả? Có vấn đề gì với thủy động lực học? Các tàu Asamite với động cơ 17.000 mã lực đạt tốc độ 20,5 hải lý/giờ với lượng giãn nước thẳng đứng 10.000 tấn và thân tàu ngắn hơn. Vậy vấn đề là gì?

                    Điều thú vị và hữu ích trong bài viết này là các động cơ có công suất 15.000-15.500 mã lực đã có sẵn cho Đế quốc Nga vào thời điểm đó (1897-1898), và chính vì những động cơ này mà các thiết kế "nữ thần" đã được đề xuất, với các động cơ như "Bayan" và vũ khí (nhưng không có đai giáp), có thể dễ dàng đạt tốc độ 20-20,5 hải lý/giờ. Nhưng quyết định đáng kinh ngạc khi đóng tàu ba trục, với động cơ lạc hậu, yếu kém và nồi hơi khổng lồ... đã làm ô nhục ngành đóng tàu trong nước.
                    Nhưng chúng phải được chế tạo chính xác theo thiết kế ban đầu - 4 "nữ thần" với tốc độ 20 hải lý/giờ, và 6 tàu tuần dương theo thiết kế "Askold" với tốc độ... gần 25 hải lý/giờ (hai chiếc cho người Đức và bốn chiếc cho chính họ).
                    Và để đối phó với lực lượng không quân tốc độ cao của Nhật Bản, các tàu Pobeda và Gromoboy lẽ ra phải được đóng theo thiết kế của Peresvet, được sửa đổi thành cấu hình hai trục, với động cơ từ Bogatyr (20.000 mã lực), vốn đã sẵn sàng vào năm 1898. Một tàu tuần dương bọc thép hai trục có kích thước tương tự như Peresvet, nhưng với mạn tàu thấp hơn (theo yêu cầu của Hải quân Hoàng gia), pháo chính 10 inch và dàn pháo từ Potemkin/Retvizan trên 12 khẩu pháo VK 6 inch. Và chúng sẽ được trang bị các tàu tuần dương bọc thép mạnh mẽ với tốc độ 21 hải lý/giờ ở công suất tối đa 12.000 tấn.
                    Hãy chế tạo tàu Bogatyr và một chiếc tương tự khác cho người Đức bằng cùng một thiết kế. Và đặt hàng thêm hai chiếc nữa từ Kramp, nhưng với nồi hơi chính xác. Ông ta thực sự muốn chế tạo các tàu tuần dương "tốt hơn cả Asama". Vì vậy, sáu tàu tuần dương bọc thép tốc độ cao đúng thời hạn. Một cánh tốc độ cao của Hạm đội Thái Bình Dương, sẽ chống lại những kẻ yếu như trâu, giống như người Nhật. Và điều thú vị nhất là những đề xuất tương tự đã đến từ Bộ Hải quân. Không chỉ chúng ta có lợi thế nhìn lại quá khứ; vào đúng thời điểm, những đề xuất đúng đắn đã được đưa ra và bảo vệ... Nhưng đó là một việc làm hoàn toàn vô ích. Witte đã thao túng vị Sa hoàng ngu ngốc, vì vậy không chỉ những quyết định tồi tệ nhất được đưa ra, mà còn là những quyết định tồi tệ nhất trong số những quyết định tồi tệ nhất.
                    Ai đó, khi đáp lại lời của vị Sa hoàng ngu ngốc, "Tôi nghĩ người Nhật là những con khỉ mặt vàng?", đã trả lời, "Vậy thì chúng ta cũng bình thường thôi." Bởi vì tranh luận với một kẻ ngốc là điều hoàn toàn không thể. Nhưng ông ta lắng nghe Witte... như một "nhà tiên tri," như một "người cha."
                    1. +2
                      Ngày 5 tháng 2026 năm 15 19:XNUMX
                      và tôi hoàn toàn không hối hận.

                      Người Nhật hài lòng với bất kỳ sự tăng cường nào.

                      Trong đội hình chiến đấu, họ có thể dễ dàng chống lại người Asami.

                      Điều gì sẽ xảy ra nếu bạn phải đối đầu với tộc Shikishima?
                      Chúng tôi không có "cánh máy bay phản lực tốc độ cao" riêng như người Nhật.

                      Việc này chẳng có ý nghĩa gì cả.
                      tức là với các khẩu đội pháo đặt trong hầm của VK

                      Các khoang bọc thép đòi hỏi thép giáp có hình dạng phức tạp, khiến việc sản xuất khó khăn hơn so với thép dùng cho tháp pháo. Cuối cùng, việc chế tạo những con tàu như vậy có thể mất nhiều thời gian hơn nữa.
                      Cánh quạt hoạt động không hợp lý? Có vấn đề gì với thủy động lực học?

                      Các yêu cầu thử nghiệm khác. Nếu tàu Asama được chấp nhận theo quy định của RIF, nó sẽ chậm hơn tàu Bayan ít nhất 1 hải lý/giờ.
                      1. 0
                        Ngày 6 tháng 2026 năm 08 33:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Các yêu cầu thử nghiệm khác. Nếu tàu Asama được chấp nhận theo quy định của RIF, nó sẽ chậm hơn tàu Bayan ít nhất 1 hải lý/giờ.

                        Như vậy, kết quả sẽ rõ ràng và xấp xỉ tương ứng với công suất của nhà máy điện.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Người Nhật hài lòng với bất kỳ sự tăng cường nào.

                        Còn chúng ta ở Arthur thì sao? Với năm thiết giáp hạm và ba tàu tuần dương bọc thép (các tàu Peresvet không được thiết kế cho chiến đấu theo đội hình hải đội, nên chúng vẫn là tàu tuần dương) đối đầu với sáu thiết giáp hạm hạng nhất và tám thiết giáp hạm hạng hai? Một phương án đơn giản hơn, khi "lực lượng Garibaldian" đến Arthur, chúng ta sẽ có 10 tàu bọc thép để chiến đấu theo đội hình hải đội chống lại 12 tàu của Nhật Bản, những người cũng cần triển khai 3-4 tàu Asamite để chống lại các tàu tuần dương Vladivostok? Mọi thứ ngay lập tức thay đổi, và mọi cơ hội dường như đang mở ra cho chiến tranh cơ động thành công trên biển, ngăn chặn quân Nhật đổ bộ vào Dalny, và tự tin chờ đợi sự xuất hiện của hải đội thứ hai, vốn không phải hành quân vòng quanh châu Phi mà thay vào đó là một cuộc hành quân cấp tốc đến Arthur. Lực lượng Garibaldian có tốc độ hải đội tương đương với các tàu Peresvet và hoàn toàn có khả năng giữ vững phòng tuyến. Họ cũng có thể, cùng với các tàu Peresvets, Bayan, Retvizan và Tsarevich, tạo thành cái gọi là "cánh tăng tốc" riêng của hạm đội. Điều này sẽ có ý nghĩa đặc biệt nếu việc trao đổi thiết giáp hạm với thủy lôi diễn ra như trong kịch bản gốc. Hai tàu Garibaldian này có thể cân bằng hiệu quả lực lượng của Hạm đội 1, và vào cuối mùa hè hoặc đầu mùa thu, hạm đội thứ hai sẽ đến. Và cục diện chiến tranh trên biển đã thay đổi.
                        Vấn đề là chúng ta đơn giản là không thể mua chuộc những người theo chủ nghĩa Garibalda ở Argentina – để làm được điều đó, chúng ta cần sự cho phép của người Anh, và họ sẽ không cho phép.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Chúng tôi không có "cánh máy bay phản lực tốc độ cao" riêng như người Nhật.
                        Việc này chẳng có ý nghĩa gì cả.

                        Đây là khi chúng ta xem xét cán cân quyền lực (như nó vốn có) - chúng ta luôn chiến đấu trong thế yếu. Nhưng hãy tưởng tượng rằng một phép màu đã xảy ra và bốn chiếc "Borodinets" đến được Artur trước khi chiến tranh bắt đầu. Và cùng với chúng, cả chiếc "Oslyabya" nữa. Chúng ta có ưu thế rõ rệt về lực lượng chính, nhưng chúng ta không thể giáng một đòn quyết định vào quân Nhật - kẻ thù liên tục lẩn tránh nhờ tốc độ vượt trội. Chúng ta thậm chí không cho phép quân Nhật xem xét việc đổ bộ vào Mãn Châu; chúng ta thậm chí có thể ngăn chặn cuộc đổ bộ của họ vào Triều Tiên hoặc làm gián đoạn, phá vỡ các tuyến đường tiếp tế của họ... nhưng chúng ta không có đủ lực lượng mặt đất để tự mình đổ bộ vào Triều Tiên; việc giữ các tàu chiến liên tục neo đậu quá khó khăn và tốn kém cho công tác hậu cần và khiến các tàu dễ bị tấn công khi đang bốc dỡ than. Và quân Nhật, nhờ tốc độ vượt trội, có thế chủ động trong chiến tranh cơ động. Tất nhiên, kịch bản này là trong trường hợp Nhật Bản quyết định đổ bộ vào Triều Tiên trong điều kiện như vậy.
                        Một hạm đội tàu tuần dương bọc thép tốc độ cao với pháo chính 10 inch và tốc độ lên tới 21 hải lý/giờ sẽ giải quyết tất cả các vấn đề ở đây. Hãy nhìn vào khoảng cách đến các cảng của Hàn Quốc mà chúng ta sẽ phải kiểm soát khi rời khỏi Arthur - vấn đề hậu cần. Xét cho cùng, chúng ta chỉ có một số ít quân ở Mãn Châu, và tuyến đường sắt vòng quanh hồ Baikal vẫn đang được xây dựng. Hạm đội của chúng ta sẽ phải chiến đấu gần như không có sự hỗ trợ trên bộ. Và không có sự hỗ trợ từ các căn cứ ở Hàn Quốc. Chà, đó chỉ là vấn đề chơi với bản đồ mà thôi.
                        Còn về "cánh tăng tốc" cho Hạm đội Thái Bình Dương... mọi cơ hội để chế tạo nó đều đã có - đơn giản là "Gromoboy" và "Pobeda" nên được đóng theo thiết kế tàu tuần dương hai trục với hệ thống động cơ 20.000 mã lực của tàu "Bogatyr". Một thiết kế "Peresvet" được sửa đổi với mạn tàu hơi thấp hơn và pháo đài kiểu khoang của tàu "Potemkin". Và chúng ta đã có những con tàu tuyệt vời. Hữu ích hơn nhiều cho hạm đội trong cuộc chiến đó. Và người Đức (Hoàng đế) có thể đã được thuyết phục để đóng hai tàu tuần dương như vậy cho chúng ta (đơn giản bằng cách hứa hẹn một hiệp ước liên minh sau Khu tự trị Yamal-Nenets của Nga, điều mà ông ta thực sự đang cố gắng đạt được vào thời điểm đó). Và Kramp sẽ được đặt hàng hai tàu tuần dương như vậy theo thiết kế của chúng ta. Vì vậy, sáu tàu tuần dương chiến đấu đã được đóng đúng hạn - vào cuối năm 1903 tại Artur.
                        Andrey (tác giả) tiếp tục đào sâu vào chủ đề Chiến tranh hạt nhân Nga, và ngày càng nhiều sự thật được hé lộ cho thấy sự ngu xuẩn và thiển cận chỉ giới hạn ở những cấp bậc cao nhất. Tuy nhiên, ở cấp độ chuyên môn, các dự án và đề xuất khả thi để giải quyết các vấn đề chuẩn bị cho Chiến tranh hạt nhân Nga lại rất nhiều. Chúng đơn giản là bị Sa hoàng ngu ngốc và Tể tướng phản bội bác bỏ. Xét cho cùng, công ty Vulcan được giao nhiệm vụ phát triển một hệ thống động cơ đẩy 20.000 mã lực không chỉ dành cho tàu tuần dương bọc thép. Chính hệ thống động cơ đẩy 20.000 mã lực này đã được nhắm đến cho dự án "tàu tuần dương lý tưởng" và cho phiên bản hai trục của tàu Peresvet; thậm chí nó còn được đề xuất lắp đặt trên tàu Novik... nhưng Schichau đã từ chối, vì họ đã có sẵn dự án cho một tàu tuần dương ba trục... Nhân tiện, sau đó họ đã tự đóng một số lượng đáng kể các tàu tuần dương hạng nhẹ tương tự thuộc lớp VI 4000 tấn.
                      2. +1
                        Ngày 6 tháng 2026 năm 16 26:XNUMX
                        Hai "Garibaldian" này thực sự có thể cân bằng tương đối lực lượng của phi đội 1.

                        Các tàu Oslyabya và Alexander III có khả năng được chuyển nhượng cao hơn nhiều. Thậm chí không cần phải mua chúng từ bất kỳ ai...
                        Kẻ thù liên tục trốn thoát nhờ tốc độ vượt trội.

                        Điều đó càng tồi tệ hơn cho ông ta. Khi Nhật Bản bị phong tỏa, hoặc thậm chí khi quân đội đổ bộ, liệu hải quân có còn phải tháo chạy nữa không?
                        sự ngu xuẩn và dại dột ở cấp cao nhất chỉ là vấn đề ở đó mà thôi.

                        Sự ngu xuẩn và dại dột nằm ở chỗ họ đã đánh giá quá cao sức mạnh của chính mình. Hải quân số 1 Nhật Bản được coi là ngang ngửa với hạm đội Nhật Bản. Hải quân số 2 Nhật Bản cũng được cho là có khả năng đối đầu với hạm đội Nhật Bản, mặc dù hải quân số 2 Nhật Bản không có Nebogatov, trong khi Nhật Bản có đến sáu thiết giáp hạm.
                      3. -3
                        Ngày 6 tháng 2026 năm 17 10:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Việc chuyển giao Oslyabya và Alexander III có lẽ sẽ khả thi hơn nhiều.

                        Nếu phân tích lịch sử và trình tự thời gian của triều đại RyaV, bạn sẽ thấy nó toàn là những điều phi lý và những khúc ngoặt khó lường. Nhưng vị vua ngu ngốc, theo lời khuyên của tể tướng xảo quyệt, luôn chọn giải pháp tồi tệ nhất.
                        Chắc chắn rồi, Alexander-3 và Oslyabya vượt trội hơn hẳn hai thiết giáp hạm lớp Garibaldi, hơn nữa, sẽ không ai bán chúng cho chúng ta do các điều khoản của hiệp ước hòa bình giữa Argentina và Chile—chỉ có Anh mới quyết định bán tàu của các nước này, kể cả những tàu đang đóng. Tất nhiên, với hai thiết giáp hạm như vậy, với tốc độ 18 hải lý/giờ, hạm đội của chúng ta tại Artur sẽ có được sự ổn định chiến đấu rất tốt, đặc biệt là khi các tàu tuần dương Oleg và Aurora có thể đến sát bên cạnh chúng. Và nếu Bộ Hải quân thể hiện được sự nhanh nhẹn, Sisoya và Navarin đã có thể sẵn sàng cho chiến dịch. Mặc dù chúng yếu thế trước các thiết giáp hạm Nhật Bản, nhưng chúng lại khá mạnh mẽ trước các tàu tuần dương và thiết giáp hạm hạng hai. Và chúng ta sẽ có một hạm đội tốc độ cao riêng trong Hạm đội Thái Bình Dương, bao gồm ba thiết giáp hạm mới, ba thiết giáp hạm lớp Peresvet và một thiết giáp hạm lớp Bayan. Và năm thiết giáp hạm chậm hơn với tốc độ hạm đội 15 hải lý/giờ. Tổng cộng 12 tàu, chắc chắn sẽ là một lực lượng đáng gờm, có khả năng làm gián đoạn/ngăn chặn cuộc đổ bộ của Nhật Bản vào Triều Tiên. Việc đổ bộ vào Mãn Châu đã bị loại trừ hoàn toàn. Tất cả những điều này đã được chuẩn bị sẵn (các tàu Sisoya và Navarin được triệu hồi về Kronstadt vì một lý do không rõ), và Bộ Hải quân hiểu rõ điều này, nhưng... kẻ phản bội nắm quyền lại là người quyết định. Hắn ngoan cố giữ các tàu Retvizan, Tsarevich và Bayan ở Suez, ngăn cản chúng đi đến Arthur. Bất chấp mọi lệnh cấm, chúng đã tự mình quyết định đi đến Arthur, đến nơi chỉ vài ngày trước khi chiến tranh nổ ra. Các tàu Oleg, Aurora và Oslyabya cũng đang ở Suez, nhưng Oslyabya bị hư hại phần đáy và do đó quyết định ở lại. Các chỉ huy của Oleg và Aurora đã ở lại theo sáng kiến ​​riêng của họ, để không bỏ lại Oslyabya một mình.
                        Bạn có thể tưởng tượng điều gì sẽ xảy ra ở Arthur nếu "Retvizan", "Tsarevich" và "Bayan" không đến để thực hiện mệnh lệnh của Judas Witte? Sự nhục nhã và thất bại chắc chắn sẽ đến ngay từ những ngày đầu tiên của cuộc chiến. Và đó chính xác là điều Witte nhắm tới. Vai trò tai hại của ông ta trong số phận của Đế quốc Nga chỉ mới bắt đầu được thảo luận công khai (mặc dù thận trọng) gần đây. Điều đó bị coi là không đúng đắn về mặt chính trị, bởi vì theo luật Halakha, họ của Witte là Rothschild (thông qua mẹ và bà của ông ta). Từ nhánh gia tộc Pháp. Nhân tiện, ông ta cũng đã đưa vốn của Anh (không chỉ các ngân hàng) vào Nga, ngụy trang dưới danh nghĩa Pháp. Và thông qua chúng (các ngân hàng này) việc tài trợ và điều phối các cấu trúc cách mạng và các cấu trúc lật đổ khác đã diễn ra.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Sự ngu xuẩn và dại dột nằm ở chỗ đánh giá quá cao sức mạnh của chính mình. Hải quân số 1 Nhật Bản được coi là ngang bằng với Hải quân số 2 Nhật Bản. Hải quân số 2 Nhật Bản cũng hoàn toàn có khả năng chống lại nó, và Hải quân số 2 Nhật Bản lại không có Nebogatov.

                        Tôi không nghĩ các thủy thủ lại có ý kiến ​​như vậy. Điều vô lý này được Witte phát đi qua Niki số 2. Ít nhất, tôi đã đọc đi đọc lại điều đó trong các bức điện tín của ông ta gửi cho đơn vị ở Suez và cho Rozhdestvensky trong suốt chiến dịch. Nhưng cả Rozhdestvensky lẫn Makarov đều không nghĩ như vậy.
                      4. 0
                        Ngày 7 tháng 2026 năm 12 53:XNUMX
                        Các tàu Oslyabya và Alexander III có khả năng được chuyển nhượng cao hơn nhiều. Thậm chí không cần phải mua chúng từ bất kỳ ai...

                        Alexey thân mến!
                        Việc bổ sung hai thiết giáp hạm vào Hải đội Thái Bình Dương số 1 chỉ làm tăng thêm số lượng tàu bị lãng phí trong cuộc vây hãm cảng Arthur. Tuy nhiên, chính điều này lại có thể loại bỏ hoàn toàn thảm họa Tsushima.
                        Còn đối với "Oslyabya" và "Hoàng đế Alexander III", số phận của họ là minh chứng hùng hồn nhất cho câu nói "không thể trốn tránh số phận!"
                      5. +3
                        Ngày 7 tháng 2026 năm 15 20:XNUMX
                        Chúc ngày tốt lành!
                        Viktor thân mến,
                        Tôi tin rằng chiếc TIE đầu tiên đã có cơ hội xoay chuyển cục diện chiến tranh trước khi Makarov qua đời. Họ có những sĩ quan chủ động và một hệ thống điều khiển hỏa lực khá tốt, chỉ cần được cải tiến thêm...
                      6. 0
                        Ngày 7 tháng 2026 năm 15 38:XNUMX
                        Chào buổi chiều, Alexey!
                        Không bàn đến chính trị, đã có cơ hội giao chiến với quân Nhật vào tháng Hai-tháng Ba năm 1904. Kết quả trận chiến rất có thể là hòa.
                        Hơn nữa, Anh, đối mặt với nguy cơ sáp nhập giữa Hải đội Thái Bình Dương số 1 và số 2, sẽ tiến hành các biện pháp ngăn chặn toàn diện, bằng cách cung cấp thêm đơn vị cho Nhật Bản và gây áp lực ngoại giao lên Nga và các đồng minh tiềm năng của nước này. Việc giao nộp sáu tàu Duncan cho Nhật Bản rõ ràng sẽ chấm dứt các cuộc phiêu lưu của chúng ta ở Viễn Đông.
                      7. +2
                        Ngày 7 tháng 2026 năm 15 55:XNUMX
                        Trích: Viktor Leningradets
                        Sáu Duncan

                        Đến năm 1904, Anh đã bắt đầu xích lại gần Nga hơn, vì vậy Anh sẽ không đồng ý với điều này. Nếu không, Nga sẽ xích lại gần Đức hơn, điều đó đồng nghĩa với sự diệt vong của Anh.
                      8. +1
                        Ngày 7 tháng 2026 năm 20 52:XNUMX
                        Sự thật là, các tài liệu ghi chép rằng người Anh đã mua các tàu Trachomas và Swiftsuri cho hạm đội của họ, một phần là để tránh bán chúng cho người Nhật. Vào thời điểm đó, các điều khoản trong hiệp ước phân chia phạm vi ảnh hưởng ở Ba Tư đã được ký kết.
                      9. +4
                        Ngày 7 tháng 2026 năm 16 16:XNUMX
                        Trích: Viktor Leningradets
                        Chiếc Duncan Six, được giao cho người Nhật.

                        Thật không thể tin được
                      10. +1
                        Ngày 7 tháng 2026 năm 17 58:XNUMX
                        Xin chào, Ivan!
                        Tôi e rằng Zinovy ​​​​Petrovich gần với sự thật hơn trong vấn đề này. Người Anh là bậc thầy trong việc thực hiện các quyết định. Và việc đẩy Nga ra khỏi Trung Quốc và Thái Bình Dương là một quyết định chiến lược. Đức sẽ trở thành mối đe dọa đối với Anh trong vòng mười năm nữa. Và khi đó họ sẽ có nguy cơ gây ra một cuộc chiến tranh châu Âu (như họ đã nghĩ).
                      11. +4
                        Ngày 7 tháng 2026 năm 18 39:XNUMX
                        Trích: Viktor Leningradets
                        Đức sẽ trở thành mối đe dọa đối với Anh trong vòng 10 năm nữa.

                        Liên minh Entente xuất hiện chính xác vào năm 1904 để chống lại Đức.
                        Tôi xin nhắc lại rằng vào năm 1904, Anh đã bán những chiếc máy đo khoảng cách hiện đại nhất cho Nga (mặc dù không phải trực tiếp).
                        Năm 1905, Nga đã đặt mua tàu Rurik II từ Anh.
                      12. 0
                        Ngày 7 tháng 2026 năm 18 47:XNUMX
                        Điều thú vị ở đây là người Anh có thể kết hợp những thứ tưởng chừng như không tương thích!
                        Trên thực tế, đối với Anh Quốc năm 1904, Đức là một đối thủ đang đuổi kịp về mặt công nghiệp, chứ chưa phải là đối thủ trên biển. Nga, nếu đánh bại được Nhật Bản, sẽ là mối đe dọa đối với toàn bộ phần thuộc châu Á của Đế quốc Anh, một thế lực không thể kiểm soát và là một đối thủ đáng gờm. Vì vậy, trong giai đoạn 1904-1905, Nga đang giải quyết một vấn đề kép:
                        - Đối phó với "mối đe dọa từ Nga" ở Thái Bình Dương và Trung Quốc;
                        - Sự hình thành Đế quốc Nga như một "cỗ máy nghiền nát" phục tùng Anh Quốc chống lại Liên minh các cường quốc Trung tâm.
                        Phải thừa nhận rằng nhiệm vụ kép này đã được hoàn thành với chi phí tối thiểu cho Bên thụ hưởng.
                      13. -1
                        Ngày 10 tháng 2026 năm 19 20:XNUMX
                        Máy đo khoảng cách không được bán bởi nước Anh, mà bởi Barr & Strud, cho bất cứ ai có đủ tiền. Vào thời điểm đó, họ đã cung cấp các máy đo khoảng cách "sáu feet", nhưng không ai muốn mua chúng vì quá đắt.
                        Sẽ tốt hơn nếu tàu Rurik II không bao giờ được đặt hàng – một sự lãng phí tiền bạc. Vì vậy, ở đây, người Anh cũng được nhiều hơn mất.
                      14. +3
                        Ngày 7 tháng 2026 năm 19 19:XNUMX
                        Tôi không nghĩ Anh Quốc quan tâm chút nào đến kết cục của cuộc chiến. Họ hoàn toàn trung lập. Không có dấu hiệu xấu nào đáng chú ý. Anh Quốc đã gửi hạm đội Nga đến Viễn Đông. Và để Nga sa lầy ở đó thêm một thời gian nữa. Nếu họ thắng, họ sẽ bị sa lầy; nếu họ thua, điều đó sẽ hoàn hảo. Nếu Nhật Bản thua, họ sẽ đặt mua thêm tàu. Và tất cả những thứ tương tự. Về cơ bản, họ đã gây cho chúng ta một mớ rắc rối nhỏ, một điều nhỏ nhặt nhưng không mấy dễ chịu.
                        Tóm lại, thất bại thảm hại của Đế quốc Nga là một bất lợi lớn. Nga lẽ ra đã thắng và có thể tự do hoạt động ở phía bắc Thái Bình Dương mà không bị quấy rầy. Trong khi đó, sự trỗi dậy mạnh mẽ của Nhật Bản và việc nước này vươn lên dẫn đầu trong hệ thống hải quân lại là một điều bất ngờ. Và người Anh đã sớm phải trả giá cho điều đó.
                      15. +2
                        Ngày 7 tháng 2026 năm 17 38:XNUMX
                        Lực lượng đặc nhiệm TOE số 1 lẽ ra có thể được tăng cường đáng kể vào đầu cuộc chiến tranh hạt nhân với Nga bằng cách điều động các tàu bọc thép và tàu tuần dương sẵn có đến Viễn Đông.

                        Thêm vào đó, Lữ đoàn 1 TOE có lợi thế là để tấn công nó, họ sẽ phải đến Port Arthur.
                        Nếu tàu chiến Nhật Bản bị hư hại nghiêm trọng, khả năng mất nó sẽ cao hơn so với tàu chiến Nga, vì căn cứ nằm ở vị trí khá xa.
                      16. +2
                        Ngày 8 tháng 2026 năm 12 57:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Nếu tàu Asama được chấp nhận theo quy định của RIF, nó sẽ chậm hơn tàu Bayan ít nhất 1 hải lý/giờ.

                        Đồng nghiệp, anh/chị nghĩ sao về đặc điểm trình diễn của cặp "vacanto-okupanto"? (Áo nỉ và Áo chiến thắng)
                        Tỷ lệ chiều dài trên chiều rộng không tốt hơn nhiều so với tàu Peresvet. Công suất thậm chí còn thấp hơn. Và tốc độ chỉ gần 20 hải lý/giờ.
                        Cặp đôi này làm tôi khó chịu quá! am
                      17. +3
                        Ngày 9 tháng 2026 năm 10 52:XNUMX
                        Ivan thân mến,
                        Rất tiếc, tôi không có bất kỳ tài liệu nào về cặp đôi này.
                        Tôi cho rằng chúng có hình dạng tối ưu dưới nước.
                        Do đó, cần phải xem xét chi tiết các bài kiểm tra, bao gồm cả những bài kiểm tra được thực hiện sau khi đưa vào sử dụng.
                      18. 0
                        Ngày 9 tháng 2026 năm 16 09:XNUMX
                        Nhiều khả năng, như thường lệ đối với một khách hàng nước ngoài đến từ một quốc gia hạng ba. Thiếu tải, Cardiff, bia và than chì.
                      19. +1
                        Ngày 10 tháng 2026 năm 15 07:XNUMX
                        Đúng vậy, nhưng họ từng phục vụ trong Hải quân Hoàng gia.
                      20. 0
                        Ngày 11 tháng 2026 năm 13 42:XNUMX
                        Thực ra, chúng ta chẳng biết gì nhiều về chúng cả. Vacante và Okupado, và người Anh không thích những con tàu này. Chỉ vậy thôi.
                  2. 0
                    Ngày 10 tháng 2026 năm 19 10:XNUMX
                    Các tàu "Garibaldi" đã thành công trong việc giành lại toàn bộ Hải quân Nga từ tay Nhật Bản và sau đó phục vụ lâu dài và hiệu quả. Tại sao Nga không thể làm được điều đó? Tàu "Bayan" là một con tàu hoàn toàn điên rồ, đắt tiền và vô dụng về mọi mặt.
              2. +2
                Ngày 7 tháng 2026 năm 18 46:XNUMX
                Về "Poltava" - Đây là điều cần suy xét lại sau khi sự việc đã xảy ra.
                Peresvet là một loại tàu chiến trung gian giữa thiết giáp hạm và tuần dương hạm bọc thép. "Một thiết giáp hạm có thể được mô tả như một tuần dương hạm bọc thép" (C).
                Một nỗ lực nhằm tiết kiệm chi phí bằng cách chế tạo một loại tàu chiến duy nhất thay vì chế tạo riêng thiết giáp hạm và tàu tuần dương bọc thép.
                Andrey đã có một bài viết riêng về vấn đề này trên VO.
                1. +2
                  Ngày 7 tháng 2026 năm 19 40:XNUMX
                  Càng nhìn nhận, tôi càng tin rằng các tàu Peresvet không phải là một thất bại. Quyết định sử dụng chúng làm thiết giáp hạm đội là sai lầm. Mặc dù chúng đã trụ vững khá tốt. Tàu Oslyabya thì không tính. Nhưng ngay cả những thiết giáp hạm chính thức cũng phải chịu tổn thất nặng nề ở đó. Do khả năng chiến đấu thụ động của chúng.
                  Trong cơn hoảng loạn, người Anh thậm chí còn chế tạo một loạt tàu "Canopus". Chúng có lớp giáp dày như tàu tuần dương bọc thép. Cũng không rõ chúng được trang bị gì. Có lẽ chỉ có pháo chính 12 inch.
                  1. -1
                    Ngày 10 tháng 2026 năm 19 24:XNUMX
                    Chúng cũng không phù hợp với vai trò tàu cướp biển, với tầm hoạt động hạn chế. Mặc dù vai trò này vẫn có thể được xem xét trước năm 1895, nhưng việc hoàn thiện tàu Pobeda theo thiết kế này đơn giản là điều vô nghĩa.
    2. +3
      Ngày 3 tháng 2026 năm 09 09:XNUMX
      Trích dẫn: Kote Pane Kokhanka
      Những chiếc Sevastopol cũ kỹ ấy lại tỏ ra bền bỉ hơn trong các trận chiến phi đội so với Borodino.

      Một yếu tố có thể là khả năng sẵn sàng chiến đấu tốt hơn và việc thiếu các vật liệu dễ cháy dư thừa trên tàu, chứ không phải do chính bản thân các con tàu.
      Vấn đề về đạn pháo và phân bố mục tiêu cũng vô cùng quan trọng.
    3. +2
      Ngày 3 tháng 2026 năm 12 31:XNUMX
      Vấn đề là những con tàu trông rất tốt trên giấy tờ không phải lúc nào cũng hoạt động tốt trong thực tế. Đặc biệt là khi xét đến vấn đề dai dẳng trong ngành đóng tàu của Nga: quá tải.
      1. +2
        Ngày 3 tháng 2026 năm 12 48:XNUMX
        Trích dẫn: TermiNakhTer
        quá tải xây dựng

        Chỉ riêng lĩnh vực xây dựng thôi sao?
        Tàu Langeland VI "Orla" có trọng tải 15.300 tấn, độ sâu 2 feet 9 inch, chở theo 450 tấn than.
        Trước khi rời Maizuru đến Kure, tàu Iwami có tổng trọng lượng cho phép (GVW) là 14.131,95 tấn, trọng lượng tịnh (MDW) là 3 feet 2,5 inch và chở 980 tấn than.
        1. 0
          Ngày 3 tháng 2026 năm 12 52:XNUMX
          Đúng vậy, nhưng công suất thiết kế là 13.500 tấn. Người Nhật đang hiện đại hóa tàu Oryol, nên họ hoàn toàn có thể giảm công suất xuống.
          1. +2
            Ngày 3 tháng 2026 năm 12 56:XNUMX
            Tàu Iwami đã được hiện đại hóa ở Kure.
            Ở trên, tôi đã trích dẫn các số liệu đo được vào ngày 10 tháng 7 năm 1905 (theo hệ thống đo lường mới). Vào thời điểm đó, hoàn toàn chưa có bất kỳ sự hiện đại hóa nào. Họ chỉ vừa mới "dỡ" được một lượng nhỏ hàng tiếp tế.
            1. 0
              Ngày 3 tháng 2026 năm 13 00:XNUMX
              Điều này có vẻ hơi đáng ngờ. Làm thế nào họ có thể loại bỏ 1200 tấn nhiên liệu dư thừa? Ngay cả khi tính đến lượng than được chấp nhận để chuyển tải, nhiên liệu và vật tư.
              1. +1
                Ngày 3 tháng 2026 năm 14 04:XNUMX
                Và anh có quên sáu tháp pháo cỡ trung bình đó không? Cả đạn dược đã bắn nữa?
                1. +1
                  Ngày 3 tháng 2026 năm 14 24:XNUMX
                  Trích dẫn từ: d.zacharith
                  Và anh có quên sáu tháp pháo cỡ trung bình đó không? Cả đạn dược đã bắn nữa?

                  Các tháp pháo vẫn còn nguyên vị trí. Đạn dược đã được tháo dỡ.
              2. +2
                Ngày 3 tháng 2026 năm 17 44:XNUMX
                Xem bảng trong bài viết của tôi tại đây: https://topwar.ru/258592-o-nepotopljaemosti-bronenosca-osljabja.html
                Chính xác là "gánh nặng vận hành khác" đã được loại bỏ. Hơn nữa, quân Nhật đã dỡ bỏ đạn dược và một số vật tư nằm trong tải trọng thông thường.
        2. 0
          Ngày 7 tháng 2026 năm 20 56:XNUMX
          Theo Kostenko, người trực tiếp tham gia vào việc xây dựng tàu Orel, trọng tải vượt quá quy định khi xây dựng là 650 tấn. Phần còn lại là trọng tải vận hành và trọng tải dư thừa có thể thay đổi.
          1. +2
            Ngày 8 tháng 2026 năm 10 14:XNUMX
            Trích dẫn: Vik_Vik
            theo lời Kostenko, người trực tiếp tham gia vào việc xây dựng công trình này.

            Nói rằng ông ta "tham gia vào việc chế tạo" thì hơi quá lời. Khi Vladimir Polievktovich tốt nghiệp học viện hải quân, chỉ còn vài tháng nữa là chiếc thiết giáp hạm dự kiến ​​được bàn giao cho kho bạc nhà nước.
            Về các lô hàng mà Kosenko đề cập, ông ta liên tục nhầm lẫn chúng. Ông ta nói với ủy ban một điều, nhưng lại viết một điều khác trong hồi ký của mình. Xét đến việc ông ta tính toán số lượng vụ đánh bom trên tàu Orel một cách "chính xác" như thế nào, thì "số liệu" của ông ta cần được xem xét một cách thận trọng.
            1. 0
              Ngày 9 tháng 2026 năm 11 07:XNUMX
              Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
              Còn vài tháng nữa là chiến hạm sẽ được bàn giao cho kho bạc.

              Tàu "Đại bàng" đã được hoàn thiện và hiện đại hóa ngay trên đường vận chuyển.

              Trong lời khai của mình, ông ta liên tục tỏ ra bối rối.

              Kostenko liên tục làm rõ thông tin.

              và xét đến việc ông ta đã đếm số lần trúng đích trên "Đại bàng" chính xác đến mức nào.

              Ước tính của Kostenko về số lượt xem trong "Orel" là gần với thực tế nhất.
              1. +1
                Ngày 9 tháng 2026 năm 13 30:XNUMX
                Trích dẫn từ rytik32
                Ước tính của Kostenko về số lượt xem trong "Orel" là gần với thực tế nhất.

                Bây giờ bạn có nghiêm túc không?
                1. -1
                  Ngày 9 tháng 2026 năm 13 58:XNUMX
                  Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                  Bây giờ bạn có nghiêm túc không?

                  Có!
                  Bạn cho rằng đánh giá của ai là gần với thực tế nhất?
                  1. +2
                    Ngày 10 tháng 2026 năm 15 20:XNUMX
                    Như S. Suliga đã viết:
                    Một phép tính số học đơn giản cho thấy V.P. Kostenko đã sai lầm như thế nào khi đánh giá rằng tàu Orel bị trúng 42 quả đạn pháo 12 inch. Ngay cả khi chúng ta giả định rằng quân Nhật đã bắn hết toàn bộ số đạn dược của họ và đạt được tỷ lệ trúng đích đáng kinh ngạc là 10%, thì tàu Orel tội nghiệp vẫn chiếm gần một nửa tổng số đạn pháo 12 inch bị trúng đích. Sự phi lý là điều hiển nhiên.

                    Hoặc đây là một ví dụ khác từ cuốn sách "Về tàu Orel ở Tsushima": hãy thử tìm dấu vết va chạm của 300 quả đạn pháo đó trên sơ đồ thiệt hại của tàu Orel. Cá nhân tôi thậm chí còn không tìm thấy đến 100 (theo Pakenham, có 76 dấu vết, bao gồm cả đạn pháo cỡ nhỏ và mảnh đạn).

                    Có lẽ Pakenham là nơi gần với thực tế nhất.
                    1. +1
                      Ngày 10 tháng 2026 năm 20 39:XNUMX
                      Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                      Pakenham là nơi gần với thực tế nhất.

                      Trong đoạn trích dẫn trên, Pakenham đã bị nhầm lẫn với Campbell.
                      Pakenham báo cáo có khoảng 40 lỗ thủng trên thân tàu phía mạn trái và 20 lỗ trên thân tàu phía mạn phải. Thêm 23-25 ​​vết trúng khác ở lớp giáp, boong tàu, đường ống, cột buồm, v.v. https://rytik32.livejournal.com/331.html
                      Campbell đã đếm được 76 cú đánh trúng đích, nhưng con số này không thể được xác minh; ông không mô tả từng cú đánh hoặc vẽ chúng trên sơ đồ.
                      300 quả đạn đó

                      Bản gốc có 300 lỗ, không phải 300 viên đạn. Bản của Kostenko có 140 viên đạn.
                      đạt được kết quả tuyệt vời 10%

                      Người Nhật đã đạt được tỷ lệ bắn trúng 10% đối với pháo 12 inch trên tàu ZhM ở khoảng cách xa hơn nhiều so với trận Tsushima, mà không cần bắn thử nòng pháo hàng ngày và không có các kỹ thuật điều khiển hỏa lực được cải tiến.
                      1. +2
                        Ngày 11 tháng 2026 năm 07 59:XNUMX
                        Nói cách khác, tàu Oryol thực sự đã bị trúng 40 phát đạn pháo 12 inch?
                      2. 0
                        Ngày 11 tháng 2026 năm 10 23:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Nói cách khác, tàu Oryol thực sự đã bị trúng 40 phát đạn pháo 12 inch?

                        Nếu điều này quả thật đúng, thì con tàu đã chứng tỏ là vô cùng chắc chắn.
                      3. +2
                        Ngày 11 tháng 2026 năm 11 09:XNUMX
                        Và pháo 12 inch của Nhật Bản có độ chính xác khi bắn ít nhất là 50%. Điều này, trên thực tế, là không thể về mặt kỹ thuật.
                      4. +1
                        Ngày 11 tháng 2026 năm 13 51:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Về mặt kỹ thuật, điều đó là không thể.

                        Tại sao lại không thể?
                        Trong các cuộc tập trận, tháp pháo 12 inch phía trước của tàu Mikasa đã bắn trúng hòn đảo 4/4 lần với lượng thuốc nổ giảm từ khoảng cách 2,6...3,1 km.
                      5. +2
                        Ngày 11 tháng 2026 năm 14 20:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Tại sao lại không thể?

                        Đáng buồn thay, đó là sự thật.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Về bài tập

                        Đôi khi tỷ lệ trúng đích cao tới 100%, nhưng điều đó chưa bao giờ được xác nhận trong chiến đấu. Ví dụ, người Anh thường bắn trúng hơn 50% số thiết giáp hạm của họ, nhưng trong chiến đấu, tỷ lệ này chưa bao giờ đạt đến 5%.
                        Thực tế khách quan
                      6. 0
                        Ngày 11 tháng 2026 năm 14 28:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        00% là con số đó, nhưng chưa bao giờ được xác nhận trong trận chiến.

                        Tôi biết ít nhất một trường hợp bắn trúng tàu với độ chính xác 100%.
                        và trong trận chiến, họ thậm chí không đạt được 5%.

                        Tàu "Sikisisma" bắn trúng tàu "Oslyabya" bằng quả đạn pháo 12 inch đầu tiên, và tàu "Fuji" cũng bắn trúng trước. Như vậy, cuối cùng, thiệt hại có thể lên tới 50% trong trận chiến.
                      7. +1
                        Ngày 11 tháng 2026 năm 19 03:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Tôi biết ít nhất một trường hợp bắn trúng tàu với độ chính xác 100%.

                        Và anh ấy ở đâu?
                        Trích dẫn từ rytik32
                        "Shikisisma" bắn trúng "Oslyabya" bằng quả đạn 12 inch đầu tiên, "Fuji" cũng bắn trúng trước.

                        Có thể có, có thể không.
                        Việc trúng đích ngay phát bắn đầu tiên không phải là hiếm, nhưng vấn đề là trong tất cả các trường hợp được ghi nhận đáng tin cậy, độ chính xác 100% ngay phát bắn đầu tiên nhanh chóng giảm xuống còn 3-5% hoặc thấp hơn. Ví dụ như trường hợp của Goeben và Eustathius.
                        Có một khái niệm gọi là tính đại diện của mẫu. Mẫu của bạn không mang tính đại diện cho dự báo.
                      8. 0
                        Ngày 12 tháng 2026 năm 18 22:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Và anh ấy ở đâu?

                        Pháo đài ven biển 280mm của pháo đài Oscarborg, đặt trên tàu "Blücher", năm 1940.

                        Trong tất cả các trường hợp được biết đến một cách đáng tin cậy, độ chính xác 100% ngay từ phát bắn đầu tiên nhanh chóng giảm xuống còn 3-5% hoặc thấp hơn.

                        Vui lòng cung cấp một số ví dụ tiêu biểu về các trường hợp như vậy.

                        trong trường hợp của Goeben và Eustathius

                        Có một sự khác biệt cơ bản. Evstafiy đã vô tình bắn trúng mục tiêu bằng một phát bắn ngắm, rồi sau đó lại bắn nhầm ở khoảng cách không phù hợp.
                        Tuy nhiên, quân Nhật đã khai hỏa bằng pháo 12 inch của họ ở tầm bắn đã được xác định trước bằng cách ngắm bắn từ pháo 6 inch. Điều này có nghĩa là việc bắn trượt có thể xảy ra do lỗi của xạ thủ hoặc do sự thay đổi đột ngột về tầm bắn, hướng bay, gió, v.v.
                      9. +2
                        Ngày 12 tháng 2026 năm 21 13:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Pháo đài ven biển 280mm của pháo đài Oscarborg, đặt trên tàu "Blücher", năm 1940.

                        Ừm... Để tôi làm rõ hơn. Vậy, việc bắn hai phát đạn từ pháo bờ biển 280mm ở khoảng cách chưa đến 500 mét vào một con tàu đang di chuyển với tốc độ thấp (7 hải lý/giờ) được coi là một trận hải chiến sao? :))))
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Vui lòng cung cấp một số ví dụ tiêu biểu về các trường hợp như vậy.

                        Cả hai trận chiến với các thiết giáp hạm Biển Đen như Goeben, trận Jutland, nơi mà, ví dụ, Derfflinger đã thể hiện độ chính xác rất cao khi đối đầu với Invincible, vân vân và vân vân.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Có một sự khác biệt cơ bản. Evstafiy đã vô tình bắn trúng mục tiêu bằng một phát bắn ngắm, rồi sau đó lại bắn nhầm ở khoảng cách không phù hợp.

                        Và người Nhật không hề mắc một sai lầm nào trong suốt trận chiến. Không một lần nào, dù chỉ một lần:))))
                      10. -1
                        Ngày 12 tháng 2026 năm 21 22:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Cả hai trận chiến với Goeben thuộc các thiết giáp hạm Biển Đen.

                        Trận chiến Mũi Sarych là trận đầu tiên, nhưng trận thứ hai là trận nào? Phát súng đầu tiên bắn trúng nơi nào?
                        Derflinger đã thể hiện độ chính xác rất cao trong Invincible.

                        Không có dữ liệu nào chính xác 100% về trường hợp này.
                        và những người khác và những người khác

                        Cho đến nay, ngoài trận chiến ở Mũi Sarych, không còn gì khác nữa.
                        chưa bao giờ mắc sai lầm

                        Họ đã sai...
                      11. +3
                        Ngày 13 tháng 2026 năm 15 40:XNUMX
                        Panteleimon bắn trúng mục tiêu ở loạt bắn nửa volley thứ hai, nghĩa là anh ta đạt độ chính xác 25% tại thời điểm va chạm. Sau đó, anh ta bắn thêm 12 quả đạn nữa, nhưng có vẻ anh ta không bắn trúng nhiều hơn một lần, vì vậy nếu loại trừ loạt bắn "trượt" đầu tiên, độ chính xác là 2/14 = 14,3% (anh ta bắn tổng cộng 16 quả đạn). Ngay cả khi giả sử có thêm hai quả nữa, độ chính xác vẫn giảm xuống – 3/14 = 21,4%.
                        Bạn thấy đấy, lập luận của bạn có vẻ hơi gượng ép. Bạn viết
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Quân Nhật nổ súng từ các khẩu pháo 12 inch ở khoảng cách đã được xác định trước bằng cách ngắm bắn từ các khẩu pháo 6 inch.

                        Điều đó đúng. Nhưng một điều khác cũng đúng: đến một thời điểm nào đó, bất kỳ con tàu nào đã bắn đều "cảm nhận" được khoảng cách chính xác. Và theo logic của bạn, từ thời điểm đó trở đi, nó có thể bắn với độ chính xác tuyệt đối. Nhưng trên thực tế, điều đó đã không xảy ra.
                        Ví dụ tương tự với tàu Panteleimon. Đúng là người Nhật sử dụng pháo 6 inch để ngắm bắn, trong khi Panteleimon sử dụng pháo 12 inch. Nhưng loạt đạn thứ hai đã đạt được tầm bắn chính xác và trúng mục tiêu—nghĩa là, khi xác định tầm bắn, độ chính xác (vào thời điểm đó) là 50%—một trong hai quả đạn trong nửa loạt bắn đã trúng đích. Tình huống này hoàn toàn tương đương với các ví dụ bạn đã nêu về các thiết giáp hạm Nhật Bản.
                        Nhưng sau đó, Panteleimon chỉ bắn trúng 0-2 phát trong số 12 viên đạn, có nghĩa là độ chính xác của nó giảm xuống còn 16,7% ở mức tốt nhất, và độ chính xác tổng thể từ lúc xác định được tầm bắn giảm xuống còn 21,4%—cũng ở mức tốt nhất. Điều tương tự cũng áp dụng cho Evstafiy. Điều tương tự cũng áp dụng cho bất kỳ con tàu nào khác.
                        Trên thực tế, khoa học pháo binh cho chúng ta biết rằng trong chiến tranh hải quân, sau khi hiệu chỉnh tầm ngắm, một con tàu tạm thời bị vô hiệu hóa, với độ chính xác của hỏa lực tăng lên đáng kể. Tuy nhiên, do sai sót ngày càng tăng trong việc đánh giá VIR/VIP, việc hiệu chỉnh tầm ngắm thất bại. Khi đó, con tàu phải bắt đầu hiệu chỉnh lại. Điều tương tự cũng xảy ra với các tàu Nhật Bản tại Tsushima. Và thật khó tưởng tượng rằng khi các tàu Nga xuất hiện từ vị trí ẩn nấp, chỉ có đạn pháo 6 inch bị bắn trượt.
                        Và tôi thậm chí còn chưa đề cập đến thực tế là trong một số trường hợp, như chính bạn đã viết, các thiết giáp hạm Nhật Bản không thể sử dụng pháo 6 inch mà chỉ có thể bắn pháo 12 inch. Điều này có nghĩa là họ phải ngắm bắn chính xác, chứ không chỉ bắn bừa để tiêu diệt mục tiêu. Và người Nhật bắn pháo 12 inch rất thận trọng, vì vậy rất khó để họ ngắm bắn chính xác trong lúc đang di chuyển.
                        Tôi tôn trọng công việc của bạn, nhưng hãy tin tôi, nếu bạn công khai kết luận rằng kiến ​​thức tổng quát của người Nhật chỉ chính xác 40-60%... thì sẽ chẳng ai coi trọng điều đó cả. Và điều đó là hoàn toàn đúng.
                      12. -1
                        Ngày 13 tháng 2026 năm 23 16:XNUMX
                        Rõ ràng là bạn vẫn chưa cung cấp bất kỳ ví dụ mới nào về việc loạt đạn đầu tiên trúng đích và độ chính xác giảm xuống còn 3-5% hoặc thấp hơn.
                        Panteleimon ghi bàn bằng cú sút nửa volley thứ hai của mình.

                        Điều này rất đáng nghi ngờ. Thông tin về vụ tấn công từ Panteleimon không khớp với dữ liệu của Đức.
                        Tương tự với "Eustathius".

                        Tàu Evstafiy không nhìn thấy những quả đạn pháo từ loạt bắn thứ hai rơi xuống, nhưng đã chuyển sang bắn liên thanh với kết quả dễ đoán trước...
                        nhưng sau đó, do sai sót ngày càng tăng trong quá trình đánh giá VIR/VIP, việc quan sát bị gián đoạn.

                        Nếu không điều chỉnh, việc hiệu chỉnh về 0 sẽ bị sai lệch. Trong khi đó, hãy đọc hướng dẫn bằng tiếng Nhật:
                        Nếu khoảng cách đến mục tiêu không thay đổi, hoặc thay đổi rất chậm, thì phải điều chỉnh khoảng cách sao cho mục tiêu luôn nằm ở trung tâm của vùng phân tán.
                        Đúng vậy, trong Thế chiến thứ nhất, họ đã học cách chống lại kỹ thuật này bằng các thao tác cơ động mạnh mẽ. Nhưng bây giờ chúng ta đang nói về năm 1905.
                        Các thiết giáp hạm Nhật Bản không thể chiến đấu với pháo 6 inch và chỉ có thể sử dụng pháo 12 inch.

                        Tại Tsushima, điều này chỉ được quan sát thấy vào giai đoạn cuối cùng của trận chiến...
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Sẽ chẳng ai coi chuyện này là nghiêm túc đâu.

                        Nhưng sẽ rất thú vị khi nghe những lập luận phản bác. Cho đến nay, chưa ai đưa ra được lập luận nào khác ngoài "đó là điều tôi nghĩ".
                      13. +1
                        Ngày 13 tháng 2026 năm 23 36:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Rõ ràng là bạn vẫn chưa cung cấp bất kỳ ví dụ mới nào về việc loạt đạn đầu tiên trúng đích và độ chính xác giảm xuống còn 3-5% hoặc thấp hơn.

                        Tôi đã làm vậy. Nhưng bạn lại không thoải mái khi thừa nhận danh tính của hoàn cảnh đó.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Điều này rất đáng nghi ngờ. Thông tin về vụ tấn công từ Panteleimon không khớp với dữ liệu của Đức.

                        Và trớ trêu thay, dữ liệu của Đức cũng không lý tưởng về mặt độ tin cậy.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Tàu Evstafiy không nhìn thấy những quả đạn pháo từ loạt bắn thứ hai rơi xuống, nhưng đã chuyển sang bắn liên thanh với kết quả dễ đoán trước...

                        Nhưng khoảng cách thì đúng rồi, nếu không thì họ đã không bắn trúng. Tuy nhiên, trận đấu đó cần một phân tích riêng, và tôi đã lên kế hoạch cho việc đó.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Nếu khoảng cách đến mục tiêu không thay đổi, hoặc thay đổi rất chậm, thì phải điều chỉnh khoảng cách sao cho mục tiêu luôn nằm ở trung tâm của vùng phân tán.

                        Điều này ai cũng hiểu rõ ngay cả khi không có hướng dẫn bằng tiếng Nhật.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Nhưng sẽ rất thú vị khi nghe những lập luận phản bác.

                        Những bằng chứng đó đã được trình bày cho bạn rồi, nhưng bạn lại phớt lờ chúng. Bạn thích dùng lý lẽ ngụy biện kiểu "họ không bắn trúng ngay loạt đạn đầu tiên", mặc dù người Nhật cũng không bắn trúng ngay loạt đạn đầu tiên – họ chỉ không bắn trúng loạt đạn pháo 6 inch đầu tiên mà thôi.
                      14. 0
                        Ngày 14 tháng 2026 năm 10 01:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Đem lại.

                        Bạn đã đưa ra một thứ hoàn toàn khác.
                        Trước hết, Panteleimon, nếu anh ta đến được đó, thì... thứ hai Uống một hơi.
                        Thứ hai, người ta quan sát thấy lửa và khói bốc lên từ Panteleimon, điều này hoàn toàn không giống với hiện tượng va chạm với nước.
                        Nhưng khoảng cách đã được ước lượng chính xác, nếu không thì họ đã không bắn trúng.

                        Không, khoảng cách không được cảm nhận, bởi vì mục tiêu không được nhắm vào theo kiểu rẽ.
                        Điều này ai cũng hiểu rõ ngay cả khi không có hướng dẫn bằng tiếng Nhật.

                        Rõ ràng là không hoàn toàn rõ ràng liệu những gì bạn viết ở trên có phải là về "thất bại về con số không" hay không.

                        Chúng đã được trình bày cho bạn rồi.

                        Một ví dụ điển hình là vụ cháy Goeben ở Cape Sarych.
                        Đầu tiên, họ bị áp đảo về hỏa lực, sau đó bị đánh bại. Bốn trong số 12 phát bắn đầu tiên trúng đích. Độ chính xác: 33%. Nếu Goeben sử dụng pháo 150mm, độ chính xác tiêu diệt mục tiêu sẽ dễ dàng đạt được mức mong muốn 40-60%. Điều này chứng minh tính thực tế tuyệt đối của những con số đó đối với hạm đội Nhật Bản tại Tsushima.
                        Sau đó, Evstafiy rẽ trái, khoảng cách bắt đầu tăng lên nhanh chóng, và bảy phát súng cuối cùng của Goeben đều trượt mục tiêu. Đây là bằng chứng rõ ràng về hiệu quả của việc chủ động cơ động để làm gián đoạn hỏa lực của địch, nhưng vào năm 1905, điều này vẫn còn là một điều mới lạ.
                      15. 0
                        Ngày 14 tháng 2026 năm 11 00:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Bạn đã đưa ra một thứ hoàn toàn khác.
                        Thứ nhất, nếu Panteleimon có đánh trúng đích thì đó là ở loạt đạn thứ hai.

                        Tôi nhắc lại, bạn đang bị cám dỗ bởi những sự so sánh sai lầm. Khoảnh khắc phát súng đầu tiên từ khẩu pháo 12 inch là hoàn toàn giống nhau đối với thiết giáp hạm Nhật Bản bắn vào Tsushima, tàu Yevstafiy bắn vào Goeben, tàu Derflinger bắn vào Invincible, v.v.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Không, khoảng cách không được cảm nhận, bởi vì mục tiêu không được nhắm vào theo kiểu rẽ.

                        Cái nĩa không phải là điều kiện bắt buộc - nó chỉ là một trong những phương pháp quan sát.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Một ví dụ điển hình là vụ cháy Goeben ở Cape Sarych.
                        Đầu tiên họ bị áp đảo về hỏa lực, sau đó bị bắn hạ. Bốn trong số 12 phát bắn đầu tiên trúng đích. Độ chính xác chỉ 33%. Nếu Goeben sử dụng pháo 150mm, độ chính xác khi bắn hiệu quả sẽ dễ dàng đạt được mức mong muốn 40-60%.

                        Hãy làm rõ hơn ví dụ "xuất sắc" của bạn nhé:)))))
                        Loạt đạn đầu tiên bắn trượt, viên đạn xuyên qua ống gần mái che. Loạt đạn thứ hai bắn hụt. Cuối cùng, loạt thứ ba trúng mục tiêu – hai phát. Hoan hô, tầm bắn đã được xác định, "Evstafiy" đã nằm trong tầm bắn! Giờ thì chúng sẽ dễ dàng hạ gục nó với tỷ lệ trúng đích 60%.
                        Nhưng không, đó không phải là một tiếng nổ - hai loạt đạn tiếp theo bắn trượt, và chỉ có một quả đạn phát nổ gần mạn tàu Evstafiy.
                      16. 0
                        Ngày 14 tháng 2026 năm 13 37:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Đi thôi

                        Hãy.
                        Loạt đạn đầu tiên, 4 khẩu súng. Bắn trượt mục tiêu + 1 phát trúng đích.
                        Loạt đạn thứ hai. Bốn khẩu súng. Suýt trúng, mảnh đạn găm vào sườn. Tình thế nguy hiểm quá!
                        Loạt đạn thứ 3. 4 khẩu pháo. Hai phát trúng vào ụ pháo 6 inch thứ hai (theo báo cáo của chỉ huy tàu "Evstafiy", một quả đạn không phát nổ, nhưng nhiều báo cáo thiệt hại lại bỏ qua chi tiết này). Độ chính xác 50%.
                        "Goeben" quay mặt đi.
                        Loạt đạn thứ 4. 2 khẩu pháo. Trúng giữa hầm pháo số 17 và 19. Độ chính xác 50%.
                        Loạt đạn thứ 5. 2 khẩu súng. Trúng mục tiêu nước gần trạm xá. Độ chính xác 50%.
                        Eustathius quay lưng bỏ đi
                        Loạt đạn thứ 6 và thứ 7 bắn trượt. Có vẻ như một trong số đó là loạt đạn gồm hai khẩu súng, và loạt còn lại là loạt đạn gồm một khẩu súng.
                        "Goeben" đã ngừng bắn.
                        Kết quả là, sau khi hiệu chỉnh, súng Goeben luôn đạt được độ chính xác 50% (3 loạt bắn liên tiếp!) ở khoảng cách 6500-7200 mét.
                      17. 0
                        Ngày 14 tháng 2026 năm 15 26:XNUMX
                        Alexey, lời miêu tả của cậu về trận chiến phần lớn là không chính xác, nhưng tớ sẽ chỉ tập trung vào những phát bắn trúng đích.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Loạt đạn đầu tiên, 4 khẩu súng. Bắn trượt mục tiêu + 1 phát trúng đích.

                        Giả sử. Theo phân loại của bạn, đây là một kết quả trùng khớp ngẫu nhiên, vì đã có chuyến bay được cung cấp.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Loạt đạn thứ hai. Bốn khẩu súng. Suýt trúng, mảnh đạn găm vào sườn. Tình thế nguy hiểm quá!

                        Hãy nói
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Loạt đạn thứ 3. 4 khẩu pháo. Hai phát trúng vào ụ pháo 6 inch thứ hai (theo báo cáo của chỉ huy tàu "Evstafiy", một quả đạn không phát nổ, nhưng nhiều báo cáo thiệt hại lại bỏ qua chi tiết này). Độ chính xác 50%.

                        Sai rồi. Loạt đạn này đã trúng đích.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        đến pháo đài 6 inch thứ 2

                        Trích dẫn từ rytik32
                        Bị trúng đạn giữa hầm trú ẩn số 17 và 19.

                        Độ chính xác là 50%, và nếu một quả đạn chưa nổ trúng mục tiêu trong loạt bắn này, độ chính xác còn cao hơn nữa - 75%.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Loạt đạn thứ 4. 2 khẩu pháo. Trúng giữa hầm pháo số 17 và 19. Độ chính xác 50%.

                        Không có kết quả nào. Tỷ lệ thành công chung - 3/6 = 50%
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Loạt đạn thứ 5. 2 khẩu súng. Trúng mục tiêu nước gần trạm xá. Độ chính xác 50%.
                        Eustathius quay lưng bỏ đi

                        Không có cú đánh nào trúng đích. Một cú đánh sát đích không được tính là cú đánh trúng đích. 3/8 = 37,5%
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Kết quả là, sau khi hiệu chỉnh về 0, Goeben luôn đạt được độ chính xác 50% (3 loạt bắn liên tiếp!).

                        Than ôi. Hơn nữa, có khả năng quả đạn chưa nổ đó có tầm bắn ngắn.
                      18. 0
                        Ngày 14 tháng 2026 năm 15 42:XNUMX
                        Sai lầm.

                        Vui lòng cung cấp nguồn thông tin của bạn. Tôi đã ghi lại các kết quả dựa trên báo cáo của chỉ huy "Evstafiy".
                        Một cú đánh sát vạch không phải là một cú đánh trúng đích.

                        Ở đó, ngay trên rìa. Xem ảnh. Hơn nữa, trong thư từ trao đổi ở trên, bạn đã tính chính xác vụ nổ gần đó ở bên cạnh Goeben là một vụ trúng đích.
                        "Gửi Panteleimon".
                      19. 0
                        Ngày 14 tháng 2026 năm 21 09:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Vui lòng cung cấp nguồn thông tin của bạn.

                        RGAVMF. F. 418. Op.1. D. 5560. L. 61–72; F. 716. Op. 1. D. 25. L. 94–108.
                        Tôi không biết chuyện gì đã xảy ra ở đó - Vinogradov đề cập đến điều này, cho rằng có hai phát đạn trúng đích cộng với một đường ống bị thủng và một vụ nổ gần đó.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Hơn nữa, trong thư từ trao đổi ở trên, bạn đã tính chính xác cùng một khoảng trống nhỏ gần phía bên của Goeben là một cú đánh trúng đích.
                        "Gửi Panteleimon".

                        Cú đánh đầu tiên của anh ấy thậm chí còn không trúng đích.
                      20. 0
                        Ngày 15 tháng 2026 năm 11 57:XNUMX
                        Что там, не знаю

                        В чем тогда смысл ссылки?

                        на это ссылался Виноградов

                        Можно уточнить у Виноградова

                        попаданий было 2 плюс пробитая труба и взрыв у борта

                        А ведь еще один снаряд перебил фока-штаг ...

                        Cú đánh đầu tiên của anh ấy thậm chí còn không trúng đích.

                        Если вы о попадании в палубу, то "Пантелеймон" к ней не имеет ни малейшего отношения. Это ясно видно исходя их направления прилета.
                      21. 0
                        Ngày 15 tháng 2026 năm 11 59:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        В чем тогда смысл ссылки?

                        В том, что прямых попаданий, помимо пробитой трубы, было ровно два. А не три, как указывает рапорт командира.
                      22. 0
                        Ngày 15 tháng 2026 năm 12 13:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        А не три, как указывает рапорт командира

                        Пока нет текста документов, опровергающих рапорт командира корабля, споры бессмысленны.
                        В любом случае Вам большое спасибо за поднятую тему!
                      23. 0
                        Ngày 15 tháng 2026 năm 12 33:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Пока нет текста документов, опровергающих рапорт командира корабля, споры бессмысленны.

                        Ну как? Спорить действительно не о чем. Собственно, тут меня изначально память подвела - я перепутал неразорвавшийся снаряд из показаний командира с одним из эпизодов Ютландского сражения, а когда Вы сказали - перечитал командира Евстафия.
                        Я прихожу к выводу, что снаряд, попавший в носовой каземат дал неполный разрыв, отчего и возникла путаница. Но, увы, РГАВМФ по выходным работать не хочет, соответственно проверить не могу
                        Trích dẫn từ rytik32
                        В любом случае Вам большое спасибо за поднятую тему!

                        И Вам спасибо, приятно было поговорить hi
                      24. 0
                        Ngày 15 tháng 2026 năm 13 00:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Я прихожу к выводу, что снаряд, попавший в носовой каземат дал неполный разрыв

                        Силой взрыва одну из плит каземата вырвало и повалило на срез, что никак не похоже на неполный разрыв.
                      25. 0
                        Ngày 14 tháng 2026 năm 14 06:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Cái nĩa không phải là điều kiện bắt buộc - nó chỉ là một trong những phương pháp quan sát.

                        Trong trường hợp của tàu Evstafiy, rõ ràng đã có một sai sót trong việc ngắm bắn của pháo binh. Dựa trên khoảng cách được ghi nhận bởi tàu Goeben, tầm bắn thực tế ngắn hơn nhiều so với loạt đạn đầu tiên của tàu Evstafiy. Việc tàu Evstafiy bắn trúng mục tiêu hóa ra chỉ là sự may mắn.
          2. -1
            Ngày 10 tháng 2026 năm 19 28:XNUMX
            Tôi không nhớ họ đã gửi tàu "Borodinets" nào vào ngân hàng trước khi rời Kronstadt, khi nó chưa được chất đầy hàng, nhưng trọng tải bình thường khoảng 15. Nhưng một khi đã chất đầy hàng, họ không còn mạo hiểm gửi nó vào ngân hàng nữa.
    4. +1
      Ngày 3 tháng 2026 năm 16 15:XNUMX
      Vách ngăn giáp chống mìn 40 mm

      PMP không được bọc thép mà được chế tạo từ thép đóng tàu thông thường.
      1. +1
        Ngày 3 tháng 2026 năm 16 18:XNUMX
        các vách ngăn chống mìn và, có thể, sàn tàu nối liền chúng.

        Không có "có thể", mà là hoàn toàn chắc chắn.
        1. 0
          Ngày 3 tháng 2026 năm 16 23:XNUMX
          Thực tế là thiết giáp hạm của Pháp nặng hơn 400 (chính xác là 407) tấn.

          Không, chỉ áp dụng cho 202 tấn Anh, vì bảng sử dụng các đơn vị đo khác nhau: tấn và tấn Anh.
          1. +1
            Ngày 3 tháng 2026 năm 16 27:XNUMX
            Giới hạn hiện đại hóa của dự án Peresvet thực sự đã đạt đến mức tối đa ở đâu đó tại Pobeda.

            Không, chỉ là Nga không thể thiết kế được các thiết bị nâng hạ hiện đại, nên họ phải đặt hàng một bộ phận bổ sung cho thiết bị nâng hạ hiện đại đó, có hình dạng như một con tatu.
            1. 0
              Ngày 3 tháng 2026 năm 16 30:XNUMX
              Nhìn chung, có thể khẳng định rằng những ưu điểm của dự án thiết giáp hạm do Pháp đề xuất nhằm đáp ứng “nhu cầu của Viễn Đông” so với các thiết kế trong nước không liên quan đến sự lạc hậu của trường phái thiết kế Nga.

              Nó có mối liên hệ trực tiếp mật thiết với sự lạc hậu.
              1. +1
                Ngày 3 tháng 2026 năm 16 47:XNUMX
                Tàu Peresvet... có boong làm bằng thép đóng tàu với độ dày nhất định, lên đến 12,7 mm, trên đó được phủ các tấm giáp. Có thể giả định rằng boong được coi là một phần khối lượng của thân tàu, và các tấm giáp đặt trên đó được coi là một phần của lớp giáp. Nghĩa là, ngay cả khi không có lớp giáp boong, thân tàu Peresvet vẫn có các boong: trọng lượng 769,9 tấn của tàu Tsarevich bao gồm các vách ngăn chống thủy lôi và toàn bộ boong—việc loại bỏ phần này sẽ khiến một trong các boong bị thiếu hoàn toàn. Do đó, việc so sánh trực tiếp sẽ không hợp lệ.

                Để tính toán chính xác hơn, bạn cần trừ đi trọng lượng của lớp vỏ dày 27,3 mm (còn lại lớp vỏ dày 12,7 mm) nặng 525 tấn khỏi trọng lượng của lớp vỏ dày 40 mm nặng 770 tấn, sau đó phải trừ đi trọng lượng của thân tàu là 5125 tấn - kết quả sẽ là 4600 tấn hoặc 35,1% trọng lượng giãn nước thông thường.
            2. 0
              Ngày 3 tháng 2026 năm 21 36:XNUMX
              Chúng tôi đã mua riêng các thiết bị nâng hạ cần cẩu, và không chỉ một lần. Vì vậy, chúng không thực sự cần thiết.
              1. +1
                Ngày 4 tháng 2026 năm 06 07:XNUMX
                Trích dẫn: TermiNakhTer
                Chúng tôi đã mua riêng các thiết bị nâng hạ cần cẩu, và không chỉ một lần. Vì vậy, chúng không thực sự cần thiết.

                Dĩ nhiên, chúng đã được mua và lẽ ra cũng có thể được mua cho khu New Peresvets, nhưng dự án của Tses rất đẹp, vì vậy họ đã kết hợp giữa tính hữu dụng và tính thẩm mỹ.
                1. 0
                  Ngày 4 tháng 2026 năm 12 00:XNUMX
                  "Đẹp" không phải là một khái niệm quân sự hay hải quân. Sẽ tốt hơn nếu nó hiệu quả. Nhìn chung, "Tsesarevich" không tệ, mặc dù nó không phải là không có khuyết điểm. Nhưng mà, ai cũng có khuyết điểm của riêng mình. Và rồi còn thời gian đóng tàu nữa — người ta thường cho rằng việc đóng tàu ở châu Âu và châu Mỹ diễn ra nhanh chóng và chất lượng cao.
                  1. +1
                    Ngày 4 tháng 2026 năm 16 14:XNUMX
                    "Đẹp" không phải là một khái niệm quân sự hay hải quân. Sẽ tốt hơn nếu nó hiệu quả.

                    Đẹp ở đây không phải ở vẻ bề ngoài (điều mà một số người có thể không thích), mà ở vẻ đẹp của kiến ​​trúc nội thất, đảm bảo hiệu quả sử dụng với sự dịch chuyển tối thiểu.
                    1. +2
                      Ngày 4 tháng 2026 năm 20 47:XNUMX
                      Một thiết kế khá gây tranh cãi. Nhiều tháp pháo rất phức tạp và tốn kém. Khả năng tập trung hỏa lực từ phía trước và phía sau thân tàu thực sự không hiệu quả. Các thiết giáp hạm bọc thép đã chiến đấu với toàn bộ Hải quân Nga mà không gặp bất kỳ vấn đề đặc biệt nào. Vách ngăn ngư lôi và việc thiếu độ dốc boong, như trên tàu Bayan, cũng gây tranh cãi. Tôi cho rằng Potemkin là thiết kế tối ưu cho Hải quân Nga.
                      1. +2
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 21 14:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Vách ngăn ngư lôi

                        Nếu tàu ngầm Retvizan có vách ngăn chống ngư lôi, thì rất có thể quả đạn pháo 120 mm bắn trúng vách ngăn chính của tàu ngầm trước trận chiến sẽ không gây ra tình trạng ngập nước nghiêm trọng đến vậy.
                      2. +1
                        Ngày 5 tháng 2026 năm 09 25:XNUMX
                        Tôi luôn thắc mắc tại sao một quả đạn pháo 120mm lại gây ra ngập lụt trên diện rộng như vậy. Thật không may, tôi chưa thấy bất kỳ bản vẽ hay mô tả rõ ràng nào về những thiệt hại đã xảy ra hoặc cách thức gây ra thiệt hại để có thể đưa ra kết luận.
                      3. +2
                        Ngày 5 tháng 2026 năm 11 54:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Nếu tàu ngầm Retvizan có vách ngăn chống ngư lôi, thì rất có thể quả đạn pháo 120 mm bắn trúng vách ngăn chính của tàu ngầm trước trận chiến sẽ không gây ra tình trạng ngập nước nghiêm trọng đến vậy.

                        Vách ngăn ngư lôi quả thực là một bổ sung rất hữu ích (cùng với Tsesar), nhưng nếu các thông số kỹ thuật của Kramp không đặt ra những hạn chế trọng lượng nghiêm ngặt như vậy (12.400 tấn), và thay vào đó được phép trọng lượng 12.700 tấn, với mức cho phép từ 200-300 tấn, thì ông ta đã có thể mở rộng đai giáp đến tận hai đầu, và có thể làm cho đai giáp phía trên liền mạch. Trên thực tế, ông ta dường như đã bọc giáp ở hai đầu, nhưng chỉ chống lại mảnh vỡ và đạn nhẹ.
                        Vấn đề với sự không hài lòng về thiết kế của ông có thể là (và Andrey đã lưu ý điều này trong bài viết trước) rằng Kramp đơn giản là không có bản thiết kế trong tay vào thời điểm ông đề xuất đóng tàu Retvizan. Ông ấy chỉ đơn giản là không mang theo bản thiết kế (pháo đài) đó, vì vậy về cơ bản ông ấy chỉ "trình bày" bằng các bản phác thảo và cử chỉ tay. Nhưng rõ ràng ông ấy đã thuyết phục được đô đốc-tướng và, mang theo bản thiết kế "Potemkin", đã đến Florida để khẩn trương chuẩn bị bản thiết kế và đặt sống tàu Retvizan. Đế quốc Nga lúc đó đang cạn kiệt thời gian. Chúng ta chậm hơn Nhật Bản hai năm trong việc đóng tàu. Đó là một khoảng thời gian rất dài.
                        Nếu Bộ Hải quân Anh nhất quyết đóng các thiết giáp hạm có khoang pháo và giao cho Lagan thiết kế khoang pháo Potemkin, ông ta hẳn đã đóng được một con tàu đẹp và tinh xảo không kém, nhưng nhanh hơn và đúng theo yêu cầu của chúng ta. Và các thiết giáp hạm cho Hải quân Nga đã được hoàn thành đúng thời hạn.
                      4. 0
                        Ngày 7 tháng 2026 năm 19 42:XNUMX
                        Quả đạn pháo đó rơi trúng chỗ nào vậy? Sức tàn phá khủng khiếp như một quả đạn 12 inch vậy.
                      5. +2
                        Ngày 7 tháng 2026 năm 20 58:XNUMX
                        Vậy quả đạn pháo này đã rơi trúng chỗ nào vậy?

                        Bên dưới đai giáp đối diện tháp pháo phía trước.
                      6. +2
                        Ngày 5 tháng 2026 năm 16 32:XNUMX
                        Đây là một thiết kế khá gây tranh cãi.

                        Mọi thứ đều phải tuân theo nguyên tắc giảm thiểu sự dịch chuyển, và do đó giảm chi phí.
                        Chắc chắn là có một số nhược điểm. Tàu Tses có lớp giáp kém hơn từ kho đạn pháo chính phía trước đến phía sau. Tàu Retvizan có lớp giáp dốc 2 inch trên lớp thép lót 1 inch phía sau đai giáp 9 inch, trong khi Tses chỉ có lớp giáp dày 250mm dọc theo mép trên của boong chính phía dưới, cách đó nửa mét. Lớp giáp này dày 225mm, và xa hơn nữa, hai đường cong 20mm giữa tháp pháo chính và boong dưới được làm bằng thép thông thường. Phía sau boong chính phía trên (độ dày tối đa 200mm), các hốc tháp pháo hoàn toàn không được bọc giáp, điều này cũng rất nguy hiểm.
                      7. 0
                        Ngày 5 tháng 2026 năm 17 15:XNUMX
                        Người Nhật không bận tâm đến phiên bản VI, mà chỉ đặt hàng tối đa bốn tên lửa EBM. Một lần nữa, chiếc Potemkin được bọc thép tốt cuối cùng nặng tới 12.700 tấn, tính cả trọng tải quá tải, trong khi chiếc Tsarevich nặng tới 13.100 tấn, với hệ thống giáp không mấy lý tưởng.
                      8. +2
                        Ngày 5 tháng 2026 năm 17 57:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Con tàu Potemkin được bọc thép kiên cố hóa ra lại nặng tới 12.700 kg, có tính đến trọng tải quá mức trong quá trình xây dựng.

                        Đó là lý do tại sao, theo kinh nghiệm của Hải quân Nga, phần mũi và đuôi của một "tàu bọc thép tốt" phải được bọc thép, ngay cả khi lớp tàu này không được trang bị giáp.
                      9. 0
                        Ngày 5 tháng 2026 năm 18 43:XNUMX
                        Nhiều thiết giáp hạm có phần đuôi được bọc thép rất dày? Liệu lớp giáp dày 51mm có cải thiện đáng kể tình hình?
                      10. +2
                        Ngày 5 tháng 2026 năm 19 48:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Liệu lớp giáp dày 51mm có cải thiện được tình hình nhiều không?

                        Nó có thể chịu được mìn sát thương tầm trung.
                      11. -2
                        Ngày 5 tháng 2026 năm 20 27:XNUMX
                        Xe tăng Goeben bắn đạn 280mm hoặc 150mm, có thể dễ dàng xuyên thủng lớp giáp của người anh em nhỏ hơn của nó, xe tăng Evstafiy.
                      12. +3
                        Ngày 5 tháng 2026 năm 19 26:XNUMX
                        Tàu Potemkin không "được trang bị giáp tốt". Ít nhất là so với tàu Tsarevich thì không được như vậy.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Liệu lớp giáp dày 51mm có cải thiện được tình hình nhiều không?

                        Không hẳn vậy với Retvizan.
                        Tàu "Caesar" có từ 180 đến 140 thủy thủ. Còn tàu "Potemkin" vẫn không thể được chế tạo thành một chiến hạm tốt.
                      13. 0
                        Ngày 5 tháng 2026 năm 20 33:XNUMX
                        Vậy áo giáp của Caesar tốt hơn áo giáp của Potemkin ở điểm nào?
                      14. +1
                        Ngày 6 tháng 2026 năm 12 06:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Vậy bộ giáp của Caesar tốt hơn ở điểm nào?

                        Tất cả mọi người. Hai võ sĩ đai đen chính thức, đấu với 60% đối thủ.
                        "Potemkin" có lẽ sẽ hay vào cuối những năm 1980 và đầu những năm 1990. Nhưng đến đầu thế kỷ 20, nó đã lỗi thời. Tuy nhiên, đối với một nhà hát hạng hai và một đối thủ yếu hơn hẳn, nó vẫn đủ tốt.
                      15. 0
                        Ngày 6 tháng 2026 năm 13 52:XNUMX
                        Trong trận chiến Mũi Sơn Đông, lớp giáp ở hai đầu tàu đã bị xuyên thủng. Ngay cả khi không bị xuyên thủng hoàn toàn, các tấm giáp cũng bị ép vào lớp giáp cũ, khung sườn bị biến dạng và khả năng chống thấm nước bị ảnh hưởng. Các cơ cấu nằm phía sau lớp giáp bị vô hiệu hóa. Các cấu trúc thượng tầng không bọc thép chứa các vị trí của thủy thủ đoàn cũng bị phá hủy, giống như trên tàu Potemkin.
                      16. 0
                        Ngày 6 tháng 2026 năm 08 46:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Nhưng bạn vẫn không thể biến Potemkin thành một chiến hạm tốt được.

                        Ngay cả khi dung tích xi lanh tăng lên? giữ lại
                      17. +2
                        Ngày 6 tháng 2026 năm 12 07:XNUMX
                        Trích dẫn từ Trapper7
                        Ngay cả khi dung tích xi lanh tăng lên?

                        Giá mà đôi môi của Nikanor Ivanovich gắn liền với chiếc mũi của Ivan Kuzmich, và ông ta có được chút khí chất tự tin như Balthazar Balthazarych...
                        Nó sẽ trở thành một con tàu hoàn toàn khác. yêu cầu
                      18. -2
                        Ngày 6 tháng 2026 năm 13 55:XNUMX
                        Các thiết giáp hạm lớp Asahi của Nhật Bản, với một đai giáp dày 102mm ở hai đầu, đã chiến đấu suốt cả cuộc chiến mà không gặp bất kỳ vấn đề gì. Chúng thực sự không cần đến đai giáp phía trên ở hai đầu.
                      19. +1
                        Ngày 6 tháng 2026 năm 14 24:XNUMX
                        Ông quả là một người kỳ lạ. Ông so sánh "Caesar" với "Potemkin", rồi đột nhiên lại hóa ra là "Asahi"...
                        Trong ký ức của bạn chẳng còn gì cả sao?
                        Vậy tàu Asahi có liên quan gì đến chuyện này, khi mà không giống như cả hai tàu kia, nó có trọng tải 15 tấn và do đó có những giải pháp thiết kế hoàn toàn khác biệt? Chưa kể đến việc lớp giáp dày 102mm vẫn dày hơn gấp đôi so với 51mm!
                        Và ông ấy đã có 4 inch này ngay từ đầu, và chúng xuất hiện trên Potemkin sau đó.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Không hiểu sao họ lại không cần đến phần đai trên ở hai đầu.

                        Thực ra, nơi đó không hẳn là bị dội bom bằng mìn của Nhật Bản. Và ngay cả khi điều đó xảy ra, thì lớp giáp dày bốn inch vẫn đáng tin cậy hơn lớp giáp dày hai inch.
                      20. +1
                        Ngày 6 tháng 2026 năm 17 58:XNUMX
                        Ý tôi muốn nói là việc có một đai giáp ở hai đầu, đặc biệt là một đai mỏng, không phải là giải pháp vạn năng. Và hệ thống giáp của Asahi khác biệt về cơ bản như thế nào? Chúng ta có thể lấy bất kỳ thiết giáp hạm nào khác từ đầu thế kỷ 20 làm ví dụ.
                      21. +3
                        Ngày 7 tháng 2026 năm 10 00:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Vậy hệ thống đặt vé của Asahi khác biệt như thế nào về cơ bản?

                        Bản thân "Asahi" hoàn toàn khác với "Potemkin".
                        Do đó, lập luận rằng nếu 102mm là đủ cho một con tàu 15000 tấn thì 51mm sẽ hoàn toàn đủ cho một con tàu 12000 tấn... thật là... phi thực tế!
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Đạn xuyên giáp 305mm xuyên thủng đạn Krupp 200mm ở khoảng cách 30 dây cáp.

                        Nhưng trong cuộc chiến đó, nó chưa bao giờ đột phá được.
                      22. -1
                        Ngày 7 tháng 2026 năm 11 59:XNUMX
                        Tôi không nói rằng đạn pháo 102mm là đủ cho một số người, và đạn pháo 51mm là đủ cho những người khác. Tôi nói rằng những vành đai mỏng ở hai đầu chỉ để tạo cảm giác an tâm, chứ không phải để bảo vệ thực sự. Trong suốt cuộc chiến tranh hạt nhân của Nga, chưa bao giờ có quả đạn pháo 305mm nào xuyên thủng được tấm giáp Krupp 200mm? Nhưng nếu nhìn kỹ hơn thì sao?
                      23. +2
                        Ngày 7 tháng 2026 năm 12 09:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Nếu bạn nhìn kỹ thì sao?

                        Tôi từng vô tình làm đứt cầu chì trong một cái bếp bị hỏng. Nó không vừa khít vào bên trong, và không có vụ nổ nào xảy ra phía sau tuabin khí.
                        Tấm giáp dày nhất mà loại đạn pháo bọc thép của chúng ta (mà một số người cho là "tốt nhất thế giới") có thể xuyên thủng là 178 mm.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Tôi nói rằng những dải mỏng ở tay chân này là để trấn an bản thân.

                        Và như thường lệ, họ đã hoàn toàn sai lầm.
                        Một tấm giáp dày 102mm (và chắc chắn không phải là 51mm) chắc chắn sẽ không thể chống lại sự xuyên thủng của giáp dày 12 inch. Nhưng vào thời đó, trên các tàu chiến không có nhiều loại súng như vậy.
                        Nhưng lớp giáp dày 4 inch là khá tốt để chống lại đạn pháo nổ mạnh cỡ trung bình.
                        Do đó, việc bọc thép ở hai đầu tàu rõ ràng là một lợi thế lớn không thể phủ nhận. Điều này khiến dự án "Tsesarevich" vượt trội hơn hẳn so với "Potemkin". Tuy nhiên, những ưu điểm của tàu Pháp không chỉ giới hạn ở phương án bọc thép.
                      24. 0
                        Ngày 7 tháng 2026 năm 12 16:XNUMX
                        Bạn có dữ liệu về các tàu Suvorov, Borodino và Alexander III không? Khi tôi viết rằng một quả đạn xuyên giáp 305mm có thể xuyên thủng lớp giáp Krupp dày 200mm, tôi không chỉ nói về các thiết giáp hạm Nhật Bản. Các đai giáp mỏng ở hai đầu cũng có trên các tàu của Anh và các nước khác. Ngay cả khi không xuyên thủng lớp giáp, chúng cũng làm biến dạng lớp vỏ, boong và vách ngăn, làm ảnh hưởng đến khả năng chống thấm nước và gây ngập nước trong các khoang bị hư hại.
                      25. +2
                        Ngày 7 tháng 2026 năm 16 14:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Bạn có thông tin gì về "Suvorov", "Borodino", "Alexander III" không?

                        Không. Còn bạn thì sao?
                        Không, không có phán xét.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Khi tôi viết

                        Tôi e rằng bạn đã quên mất cuộc thảo luận bắt đầu như thế nào rồi.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Ngay cả khi không xuyên thủng lớp giáp, điều đó vẫn xảy ra.

                        Bất kể chuyện gì xảy ra sau đó cũng chẳng là gì so với, trích dẫn, "một cái lỗ to bằng cái cổng."
                      26. 0
                        Ngày 7 tháng 2026 năm 19 34:XNUMX
                        1. Nghĩa là, có thể đã có những bước đột phá, chỉ là chúng ta chưa biết đến chúng mà thôi.
                        2. Tôi nhớ cuộc thảo luận của chúng ta bắt đầu như thế nào: khi tôi viết "một quả đạn xuyên giáp 305mm có thể xuyên thủng một quả đạn Krupp 200mm", tôi không ám chỉ đến đạn xuyên giáp của Nga hay thiết giáp hạm Nhật Bản. Các thông số này được lấy từ navweaps.com. Các thiết giáp hạm có đai giáp mỏng ở hai đầu đã tham chiến trong Thế chiến thứ nhất và bị trúng cả đạn 280mm và 305mm.
                        3. Câu nói về "cái lỗ to bằng cánh cổng" không phải của tôi, mà là của Andrey đến từ Chelyabinsk. Tôi chỉ muốn bày tỏ sự nghi ngờ của mình, nhấn mạnh tính chủ quan trong nhận thức của mỗi cá nhân.
                      27. +2
                        Ngày 8 tháng 2026 năm 10 53:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Tức là, có khả năng đã có những bước đột phá.

                        Nếu một चीज tồn tại, thì sự tồn tại của nó có thể được chứng minh. Nếu một चीज không tồn tại, thì nó không thể được chứng minh cũng không thể bị bác bỏ.
                        Chúng ta hãy dựa trên sự thật, chứ không phải giả định.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Tôi nhớ cuộc thảo luận của chúng ta đã bắt đầu như thế nào.

                        Thật không may, chúng ta đã quên mất. Anh hỏi: Áo giáp của "Tsesar" tốt hơn áo giáp của "Potemkin" ở điểm nào? Tôi đã trả lời. Nhưng, như thường lệ, anh lại lập tức lái câu chuyện sang hướng khác.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Các thông số này được lấy từ navweaps.com.

                        Đây là những gì tài liệu hải quân thực sự nói về pháo 12 inch của Nhật Bản.
                        Theo những gì có thể xác định được, đạn pháo 12 inch (30,5 cm) của Nhật Bản không xuyên thủng được bất kỳ lớp giáp nào của Nga dày hơn 6 inch (15,2 cm) trong bất kỳ trận chiến nào của cuộc chiến này. Tại Trận Hoàng Hải (Trận ngày 10 tháng 8, hay Trận Sơn Đông), quân Nhật đã bắn 279 quả đạn xuyên giáp, trong đó ít nhất 10 quả trúng giáp Nga, chủ yếu ở các tháp pháo, và không quả nào xuyên thủng được. Tại Tsushima (Trận biển Nhật Bản), thiết giáp hạm Oryol của Nga bị trúng một quả đạn 12 inch (30,5 cm) vào đai giáp dày 5,75 inch (15,8 cm), nhưng không xuyên thủng được. Thiệt hại lớn nhất đối với các tàu Nga là do đạn nổ được chế tạo từ thuốc súng trong đạn pháo thông thường, gây ra những đám cháy lớn ở các công sự phía trên.

                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Các thiết giáp hạm có đai giáp mỏng ở hai đầu đã tham chiến trong Thế chiến thứ nhất và bị bắn bởi cả pháo 280mm và 305mm.

                        Các khẩu súng đã được thay đổi đôi chút. Khẩu súng cỡ nòng 50, đường kính 12 inch dễ dàng xuyên thủng lớp giáp mà phiên bản tiền nhiệm chỉ có thể làm xước.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Tôi là Andrey đến từ Chelyabinsk.

                        Không. Đây là lời khai của nhân chứng. Nếu tôi nhớ không nhầm, trong trường hợp này, đó là Semenova.
                        Nhưng vấn đề không phải là bộ ba có vượt qua được hay không, mà là ngay cả lớp giáp tương đối yếu cũng có thể giảm thiểu thiệt hại.
                      28. -2
                        Ngày 8 tháng 2026 năm 15 13:XNUMX
                        1. Kinh nghiệm làm cảnh sát của tôi cho thấy mọi chuyện đều có thể xảy ra cho đến khi có bằng chứng chứng minh ngược lại. Anh/chị có thể chứng minh rằng không có vết thủng nào xuyên qua lớp giáp 200mm không?
                        2. Lớp giáp của Tsesar vượt trội hơn so với Potemkin, chỉ vì hệ thống càng đáp của tàu chưa từng phải chịu hỏa lực mạnh như vậy, và chúng ta chỉ có thể phỏng đoán. Tuy nhiên, xét đến việc các phát đạn chính của Tsesar trúng vào phần cấu trúc thượng tầng, có lý do để cho rằng Potemkin cũng sẽ chịu thiệt hại tương đương.
                        3. Một lần nữa, cụm từ "trong phạm vi có thể đánh giá" lại được áp dụng. Về trận Hoàng Hải, chúng ta vẫn có thể đánh giá, vì các tàu đã trở về cảng và thiệt hại của chúng có thể được kiểm tra. Còn về trận Tsushima, chúng ta chỉ có thể phỏng đoán.
                        4. Vậy vấn đề không nằm ở khả năng của loại đạn 305mm mới, mà là ở dây đai mỏng và hẹp. Loại đạn cũ có thể xuyên thủng dây đai rộng 102mm.
                        5. Đôi khi, không có giáp còn tốt hơn là giáp yếu. Điều này đã xảy ra nhiều hơn một lần trong Lực lượng Hạt nhân Nga: một quả đạn xuyên qua thân tàu nhưng không phát nổ, hoặc phát nổ bên ngoài thân tàu. Giáp tối thiểu sẽ là hoàn hảo.
                      29. +2
                        Ngày 8 tháng 2026 năm 16 35:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Kinh nghiệm của tôi với tư cách là một cảnh sát cho thấy - cho đến khi có bằng chứng ngược lại - là đúng.

                        Để những người như bạn không hành động mất kiểm soát, người ta đã tạo ra nguyên tắc "cho rằng vô tội".
                        Tôi không cần phải chứng minh điều gì với bạn cả. Chính bạn đã đưa ra lời khẳng định, vì vậy gánh nặng chứng minh thuộc về bạn.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Tàu CPT chưa từng bị pháo kích dữ dội như vậy.

                        Tuy nhiên, những tàu có cùng kiểu giáp bảo vệ đều phải chịu sự tác động đó.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Còn về Tsushima, chúng ta chỉ có thể phỏng đoán.

                        Đó chính là lý do tại sao tôi đề xuất dựa trên sự thật, chứ không phải suy đoán.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Vì vậy, vấn đề không nằm ở khả năng của ống kính 305mm mới.

                        Và thực tế là không có nhiều loại tàu này trong các trận hải chiến của Hải quân Nga.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Đôi khi, không có giáp bảo vệ lại tốt hơn là giáp yếu. Điều này đã xảy ra nhiều lần trong Lực lượng Hạt nhân Nga, khi một quả đạn pháo xuyên qua thân tàu nhưng không phát nổ, hoặc phát nổ bên ngoài thân tàu.

                        Vấn đề thực sự là bạn vẫn chưa hiểu sự khác biệt giữa cơ chế hoạt động của đạn xuyên giáp và đạn nổ mạnh.
                        Quân Nhật chủ yếu sử dụng đạn pháo nổ mạnh, và ngay cả lớp giáp tương đối mỏng cũng hiệu quả hơn nhiều so với việc không có giáp bảo vệ.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Kinh nghiệm của tôi với tư cách là một cảnh sát

                        Ngoài ra còn có kinh nghiệm làm thủy thủ đường dài và nhân viên vận hành điện báo vô tuyến...
                        truy đòi
                      30. -1
                        Ngày 8 tháng 2026 năm 17 21:XNUMX
                        1. "Nguyên tắc suy đoán vô tội" hoàn toàn không trái ngược với nguyên tắc "cho đến khi được chứng minh là có tội".
                        2. Những tàu nào, với cấu hình giáp của CPT, đã phải chịu đựng những đợt pháo kích dữ dội như vậy?
                        3. Hãy nêu rõ các thông tin liên quan đến cái chết của tàu Suvorov ở Tsushima, v.v.
                        4. Vào thời điểm đó, trong tất cả các hạm đội, không có nhiều pháo 305mm, và vẫn còn vài năm nữa trước khi tàu Dreadnought xuất hiện.
                        5. Tôi bắt đầu không hiểu anh nữa. Hoặc là đạn xuyên giáp 305mm của Nhật Bản không thể xuyên thủng lớp giáp của các thiết giáp hạm Nga, hoặc là người Nhật chủ yếu sử dụng đạn nổ mạnh, loại đạn vô dụng đối với giáp – anh tự quyết định đi.
                        6. Tôi không làm nhân viên vận hành máy vô tuyến được lâu vì thời đó rất khó khăn.
                      31. +2
                        Ngày 8 tháng 2026 năm 18 47:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Tôi bắt đầu không hiểu anh nói gì nữa. Đạn xuyên giáp 305mm của Nhật Bản không xuyên thủng được lớp giáp của các thiết giáp hạm Nga, và người Nhật chủ yếu sử dụng đạn nổ mạnh.

                        1) Tôi không nói vậy.
                        2) Điều thú vị là những phát biểu này không mâu thuẫn với nhau.
                        3) Tôi phải thừa nhận rằng bạn không biết gì và cũng không muốn biết gì về Chiến tranh hải quân Nga-Nhật...
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Tôi không làm nhân viên vận hành máy vô tuyến được lâu.

                        Nhưng điều này không ngăn cản bạn viết theo kiểu "người ta không thể giải thích cho họ hiểu được".
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Những tàu nào, với cấu hình giáp của CPT, đã phải hứng chịu những trận pháo kích dữ dội như vậy?

                        Bạn có biết những thiết giáp hạm nào đã tham gia trận chiến tại Khu tự trị Yamal-Nenets của Nga không?
                        Vậy có lẽ bạn nên bắt đầu từ đây...
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Hãy nêu rõ các thông tin liên quan đến cái chết của tàu Suvorov tại Tsushima.

                        1) Thiết giáp hạm bị phá hủy bởi một quả ngư lôi.
                        2) Nguồn bạn đề cập nói bằng tiếng Anh về màu xám,
                        Theo những gì có thể xác định được, đạn pháo 12 inch (30,5 cm) của Nhật Bản không xuyên thủng được bất kỳ lớp giáp nào của Nga dày hơn 6 inch (15,2 cm) trong bất kỳ trận chiến nào của cuộc chiến này. Tại Trận Hoàng Hải (Trận ngày 10 tháng 8, hay Trận Sơn Đông), quân Nhật đã bắn 279 quả đạn xuyên giáp, trong đó ít nhất 10 quả trúng giáp Nga, chủ yếu ở các tháp pháo, và không quả nào xuyên thủng được. Tại Tsushima (Trận biển Nhật Bản), thiết giáp hạm Oryol của Nga bị trúng một quả đạn 12 inch (30,5 cm) vào đai giáp dày 5,75 inch (15,8 cm), nhưng không xuyên thủng được.
                      32. 0
                        Ngày 8 tháng 2026 năm 19 08:XNUMX
                        1. Tôi không tự nhận mình biết tất cả mọi thứ về RYAV. Tuy nhiên, kiểu thiết kế áo giáp với dây đai mỏng và hẹp ở các đầu chi là vấn đề không chỉ riêng của RYAV. Xu hướng này đã kéo dài khá lâu và
                        Không chỉ ở Nga và Nhật Bản.
                        2. Vâng, trong vài năm qua tôi đã thấy và hiểu được một vài điều)))
                        3. Vậy là anh đang nói những điều khó hiểu, thay vì nói thẳng: "Một chiếc EBR nào đó, có cùng cấu trúc giáp với KPT, đã nhận khoảng cùng số lượng phát đạn, với cỡ nòng xấp xỉ nhau."
                        4. Điều gì đã xảy ra với tàu Suvorov trước khi bị trúng ngư lôi, cũng như với tàu Borodino và Alexander?
                      33. +1
                        Ngày 8 tháng 2026 năm 20 06:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        "Chiếc EBR đó, có cùng cấu trúc giáp với KPT, đã nhận số lượng phát bắn trúng xấp xỉ nhau, với cỡ đạn xấp xỉ nhau."

                        Và sự so sánh đó sẽ hoàn toàn vô nghĩa, vì những chiếc bánh papadania khó có thể rơi vào cùng một vị trí.
                        Vậy chúng ta hãy làm theo cách này.
                        Đây là tàu Peresvet, trúng khoảng 40 phát đạn vào tàu ngầm, trong đó có 13 phát cỡ nòng 10-12 inch, và tàu chị em Oslyabya, số phận của nó được định đoạt bởi 2-3 phát đạn cỡ lớn vào phần mũi hoàn toàn không được bảo vệ.
                        Vậy là chúng ta có hai con tàu giống hệt nhau, nhưng con tàu đầu tiên bằng cách nào đó đã hoạt động được mà không cần đến đai an toàn đầy đủ, còn con tàu thứ hai thì...
                        Bạn nghĩ liệu ông ấy có thấy cái "dây đai mỏng và hẹp" này hữu ích không? Hay nó hoàn toàn không cần thiết, vì "nó không phải là thuốc chữa bách bệnh"?
                      34. 0
                        Ngày 8 tháng 2026 năm 23 03:XNUMX
                        Có thể nói Peresvet chỉ đơn giản là may mắn, còn Oslyabya thì không. Đó là điều thường xảy ra trong chiến tranh. Và chúng ta không biết nó thực sự đã trúng bao nhiêu phát đạn. Mặt khác, Oslyabya bị quá tải, trong khi Peresvet đang trên đường vận hành. Và hệ thống giáp của toàn bộ loạt tàu Peresvet, nói một cách nhẹ nhàng, là thảm hại. Sự hiện diện của đai giáp ở hai đầu cũng không thay đổi được tình hình. Phần lớn các phát đạn trúng cả Tsushima và ZhM đều trúng vào phần cấu trúc thượng tầng. Tôi không biết liệu người Nhật có cố tình nhắm bắn như vậy hay chỉ là sự trùng hợp ngẫu nhiên.
                      35. 0
                        Ngày 9 tháng 2026 năm 11 09:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Nói một cách nhẹ nhàng, hệ thống giáp của toàn bộ dòng xe tăng Peresvet đều vô dụng.

                        Đúng vậy. Liệu pháp nhận thức hành vi (CBT) về cơ bản là giống nhau.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        "Peresvet" chỉ đơn giản là may mắn, còn "Oslyaba" thì không.

                        Ý bạn là chúng ta nên đóng tàu chiến với hy vọng giành chiến thắng?
                        Chà, chà)))
                      36. 0
                        Ngày 9 tháng 2026 năm 11 48:XNUMX
                        1. Tàu KPT có thành trì vững chắc, còn tàu Peresvet thì có những lỗ hổng lớn trên lớp giáp.
                        2. Tôi đề nghị nên đóng tàu dựa trên nhu cầu thực tế hiện tại, chứ không phải dựa trên những thiết kế trừu tượng.
                      37. 0
                        Ngày 9 tháng 2026 năm 13 33:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Tàu KPT có một thành trì vững chắc, còn tàu Peresvet thì có những lỗ hổng lớn trên lớp giáp.

                        Cả hai đều có giáp thành trì. Điều duy nhất họ thêm vào giáp thành trì là lớp giáp mỏng ở các chi – chính xác là điều mà bạn cho là không cần thiết.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Tôi cho rằng nên đóng tàu dựa trên nhu cầu thực tế của từng thời điểm.

                        Đến thời điểm này, lớp giáp bảo vệ thành trì đã trở nên lỗi thời.
                      38. 0
                        Ngày 9 tháng 2026 năm 16 51:XNUMX
                        1. Vậy so với quân KPT thì pháo đài của quân Peresvet như thế nào? Quân KPT đã xây thêm một vành đai phòng thủ ở hai đầu sau cuộc chiến tranh tại Khu tự trị Yamal-Nenets của Nga, mặc dù trước và sau đó chúng đều vô dụng.
                        2. Liệu thiết kế thành trì có lỗi thời không? Và chẳng phải thiết kế giáp "tất cả hoặc không có gì" cũng là một dạng thành trì sao?
                      39. +1
                        Ngày 10 tháng 2026 năm 15 06:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Vậy nếu so sánh với KPT, pháo đài của người Peresvet như thế nào?

                        Hãy xem thử. Mẫu hình này giống nhau.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Mặc dù trước đó hay sau đó đều không có ý nghĩa gì.

                        Khẩu pháo 51mm thực sự không hữu dụng lắm. Nhưng vẫn tốt hơn là không có gì. Tuy nhiên, lớp giáp của Sa hoàng khá đầy đủ.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Và cái kiểu đặt chỗ "được ăn cả, mất tất cả" ấy - chẳng phải nó là một pháo đài bất khả xâm phạm sao?

                        Bạn đang nói về sơ đồ giáp trụ của thiết giáp hạm sau Thế chiến thứ nhất phải không?
                        Liệu điều kiện có hoàn toàn không khác biệt không?
                      40. -1
                        Ngày 10 tháng 2026 năm 15 15:XNUMX
                        1. Tôi đã đăng một bài so sánh về sơ đồ giáp của xe tăng Peresvet và KPT rồi; bạn có thể xem qua. Ngoài các tháp pháo 152mm, Peresvet hoàn toàn không có khoang chứa đạn.
                        2. Lớp giáp của tàu Caesar đủ chắc chắn để làm gì? Đơn giản là do may mắn khi trong trận chiến ở Mặt Trăng, phần lớn các phát đạn đều trúng vào phần cấu trúc thượng tầng.
                        3. Sự khác biệt là gì? Nhiệm vụ của áo giáp là ngăn chặn đạn của kẻ thù. Điều gì đã thay đổi kể từ Chiến tranh Trung-Nhật?
                      41. +2
                        Ngày 10 tháng 2026 năm 15 47:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Tôi đã đăng tải bài so sánh về sơ đồ giáp của tàu Peresvet và KPT rồi.

                        Tôi không nhớ chuyện đó, nhưng điều đó không quan trọng.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Ngoài các tháp pháo 152mm, tàu Peresvet không có bất kỳ thành lũy nào khác.

                        Xin lỗi, anh/chị có tỉnh táo không vậy? Có lẽ trước tiên anh/chị nên tìm hiểu xem thành trì là gì? Tôi chỉ đang trích dẫn một điều gì đó cho anh nghe thôi.
                        Thể tích bên trong của một con tàu, bao gồm các bộ phận quan trọng (phòng máy và nồi hơi, kho đạn), được bảo vệ bởi lớp giáp chống lại đạn pháo.

                        Nói một cách đơn giản, pháo đài của KPT và Peresvet là một chiếc hộp bọc thép. Vách ngăn chính, ngang thân tàu và nóc tàu đều được bao phủ bởi một lớp sàn bọc thép.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Phòng đặt trước của Caesar đủ dùng cho việc gì?

                        Tình hình lực lượng hạt nhân Nga.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Sự khác biệt là gì?

                        Trong các loại đạn, khoảng cách chiến đấu, v.v.
                        Giáp thành trì tỏ ra hiệu quả trước khi có pháo tầm trung bắn nhanh và đạn nổ mạnh. Pháo thời đó hiếm khi khai hỏa, và càng hiếm khi bắn trúng mục tiêu, nên chỉ cần bảo vệ được thành trì, nơi đặt buồng lái và kho đạn. Tuy nhiên, điều này không còn đúng với xe tăng Yavu của Nga. Một loạt đạn nổ mạnh có thể phá vỡ các phần rìa mà không phá hủy lớp giáp chính. Đai giáp mỏng đã phần nào giảm thiểu nguy hiểm này.
                        Và thế là các thiết giáp hạm xuất hiện, tầm bắn của các chiến hạm lại được mở rộng. Do đó, chiến thuật "được ăn cả, mất tất cả" lại trở nên phù hợp, mặc dù nó rất khác so với chiến thuật được áp dụng vào năm 1880. Và nó không phải lúc nào cũng được mọi người sử dụng.
                        Bằng cách nào đó.
                      42. 0
                        Ngày 10 tháng 2026 năm 19 02:XNUMX
                        Không hiểu sao, tôi luôn nghĩ rằng thành trì là toàn bộ phần trung tâm của con tàu được bảo vệ bằng giáp, bao gồm cả các khoang pháo. Nhưng trên tàu Peresvet, các khoang pháo "treo" trên thân tàu không bọc thép. Bất kỳ quả đạn nào phát nổ trong thân tàu không bọc thép đều sẽ gây biến dạng cấu trúc tàu, cháy nổ, và mảnh đạn có thể xuyên thủng lớp giáp của khoang pháo, vốn trên tàu Peresvet chỉ mang tính biểu tượng ở phía sau. Và xét đến việc lớp giáp bảo vệ chính của Peresvet gần như bị ngập hoàn toàn do quá tải cấu trúc, chức năng của thành trì về cơ bản chỉ là một đai giáp ngắn, hẹp 102mm, cung cấp rất ít sự bảo vệ.
                        Không hiểu sao, trong Hải quân Nga, những trận mưa đạn pháo nổ mạnh chủ yếu phá hủy phần thượng tầng bọc thép chứ không phải phần đuôi của tàu.
                        Phương pháp "được ăn cả, mất tất cả" đã được áp dụng với tàu Queen Elizabeth và được tất cả các tàu khác sử dụng, với những biến thể tùy thuộc vào quốc gia và năm đóng tàu.
                      43. +3
                        Ngày 11 tháng 2026 năm 07 55:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Không hiểu sao, tôi luôn nghĩ rằng thành trì là toàn bộ phần trung tâm của con tàu được bảo vệ bởi lớp giáp.

                        Đúng vậy. Peresvet và KPT có bố cục gần như giống nhau. Một dạng hộp bọc thép hình chữ nhật.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        bao gồm cả các công sự.

                        Nhưng điều này hoàn toàn không cần thiết. Có rất nhiều trường hợp lớp giáp của các ụ pháo không hề tiếp xúc với nòng pháo chính.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        thứ hầu như không bảo vệ được gì cả.

                        Chúng ta đọc tác phẩm của Polomoshnov và biết rằng lớp giáp thẳng đứng đã hoàn thành nhiệm vụ của nó. Với mô tả về các cú đánh và thiệt hại gây ra...
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Không hiểu sao, trong Hải quân Nga, những trận mưa đạn pháo nổ mạnh chủ yếu phá hủy phần thượng tầng bọc thép chứ không phải phần đuôi của tàu.

                        Bất cứ nơi nào nó tấn công, nó đều gây ra sự tàn phá. Nhưng nhìn chung, các phần giáp bảo vệ ở hai đầu thân máy đã hoàn thành nhiệm vụ của mình.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Kế hoạch được ăn cả ngã về không

                        Cách tiếp cận "được ăn cả, mất tất cả" của kỷ nguyên thiết giáp hạm khác hẳn với kiểu thiết giáp thành trì của những năm 1880. Và nó cũng đã thay đổi đáng kể vào Thế chiến II.
                      44. 0
                        Ngày 6 tháng 2026 năm 14 50:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        với một đai giáp ở hai đầu, rộng 102 mm

                        102 mm không phải là nhiều lắm. Xa hơn một chút về phía mũi hoặc đuôi tàu, con số đó là 140 mm.
                      45. 0
                        Ngày 6 tháng 2026 năm 18 04:XNUMX
                        Đạn xuyên giáp 305mm xuyên thủng đạn Krupp 200mm ở khoảng cách 30 dây cáp.
                      46. +1
                        Ngày 7 tháng 2026 năm 21 49:XNUMX
                        Trước hết, cần phải nói rõ rằng trong Lực lượng Hạt nhân Nga, cả hai bên đều không có kế hoạch sử dụng đạn xuyên giáp ở tầm bắn 30 thước Anh. Và chắc chắn họ không có kế hoạch bắn vào các đầu mút của mục tiêu bằng loại đạn này.
                      47. 0
                        Ngày 7 tháng 2026 năm 23 46:XNUMX
                        Với các phương pháp ngắm bắn và kỹ thuật điều khiển hỏa lực thời đó, ai có thể bắn trúng mục tiêu với độ chính xác ± 20 mét ở khoảng cách 30 thước Anh?
                      48. +1
                        Ngày 9 tháng 2026 năm 10 59:XNUMX
                        Dĩ nhiên là tôi đã nghĩ vậy. Dưới đây là phép tính tầm bắn của một quả đạn pháo nếu nhắm vào cung tên mà không điều chỉnh theo tốc độ. Nhưng người Nhật đã điều chỉnh theo yếu tố này:
                        với tốc độ của riêng bạn,
                        với tốc độ của kẻ thù,
                        vào gió
                      49. -1
                        Ngày 9 tháng 2026 năm 11 43:XNUMX
                        Để bắn trúng mục tiêu 20 x 20 mét ở khoảng cách 5,5 km, bạn cần thiết bị đo khoảng cách và tầm bắn phù hợp. Người Nhật có loại thiết bị đo khoảng cách và có lẽ, về mặt lý thuyết, là thiết bị Dumaresq đời đầu, không chính xác lắm. Trong trường hợp đó, bắn trúng mục tiêu 120 mét đã là rất tốt rồi.
                      50. +2
                        Ngày 9 tháng 2026 năm 11 52:XNUMX
                        Cần phải có PUAO phù hợp.

                        Hệ thống PUAO không liên quan gì đến vụ việc. Máy bay Poltava đã bắn trúng Yakumo từ khoảng cách xấp xỉ 14 km (chắc chắn không ít hơn). Hơn nữa, máy bay Poltava không có hệ thống PUAO cũng như thiết bị đo khoảng cách có khả năng hoạt động ở khoảng cách đó.
                        Để vào được bên trong, bạn phải:
                        1. Nhập góc nâng nòng súng chính xác.
                        2. Nhập giá trị hiệu chỉnh ngắm ngang chính xác.
                        3. Ngắm bắn chính xác vào mục tiêu.
                        4. Bắn vào thời điểm thích hợp.
                        PP. 1 và 2 có thể đạt được bằng cách ngắm bắn, nhưng bạn cần biết cách làm.
                        PP. 3 và 4 là kỹ năng xạ thủ 100%.
                      51. +2
                        Ngày 9 tháng 2026 năm 12 02:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Từ khoảng cách 14 km (chắc chắn không ít hơn), "Poltava" đã va chạm với "Yakumo".

                        Essen cho rằng đó là 40 sợi dây cáp. Và Abo đã bắn một quả đạn pháo 152mm từ khoảng cách 13000 thước Anh. wasat
                      52. 0
                        Ngày 9 tháng 2026 năm 12 05:XNUMX
                        Cơ sở dữ liệu của chỉ huy Yakumo là một nguồn đáng tin cậy hơn, và đó là điều tôi đang tập trung vào.
                      53. +2
                        Ngày 9 tháng 2026 năm 12 20:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Cơ sở dữ liệu của chỉ huy Yakumo là nguồn thông tin đáng tin cậy hơn.

                        Có thể đúng, cũng có thể không. Trong trường hợp này, vì chúng ta là bên liên quan, nên chúng ta tin tưởng vào khoảng cách của họ hơn là khoảng cách của người Nhật.
                      54. +1
                        Ngày 9 tháng 2026 năm 12 32:XNUMX
                        Nói một cách đơn giản, khi có những tuyên bố mâu thuẫn, bạn cần bằng chứng thuyết phục để khẳng định một trong số chúng là đúng. Việc một trong số chúng được ghi nhận trong cơ sở dữ liệu không phải là bằng chứng thuyết phục.
                      55. 0
                        Ngày 9 tháng 2026 năm 17 54:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Bạn cần bằng chứng thuyết phục để khẳng định một trong số chúng là đúng. Việc một trong số chúng được ghi nhận trong cơ sở dữ liệu thì không đủ bằng chứng.

                        Trong trường hợp này, chỉ cần xem ngày tháng trên các tài liệu là đủ.
                        Tôi vừa xem báo cáo của Dev — anh ấy cũng nói là 14 km. Lát nữa, tôi sẽ xem báo cáo từ các tàu nằm trong vùng ảnh hưởng của Yakumo.
                      56. +1
                        Ngày 9 tháng 2026 năm 18 09:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Tôi vừa xem báo cáo của Dev - anh ấy cũng viết về 14 km.

                        Giữa ai và ai?
                      57. 0
                        Ngày 9 tháng 2026 năm 18 22:XNUMX
                        Giữa tiểu đội thứ 3, do "Yakumo" cùng Dewa chỉ huy, và lực lượng chính của địch.
                      58. +1
                        Ngày 9 tháng 2026 năm 18 48:XNUMX
                        Nhưng các lực chính là một khái niệm rất linh hoạt (trong cột sóng phía sau). Thật đáng tiếc nếu con tàu không được chỉ ra.
                        Tôi có thêm một câu hỏi nữa, nếu được phép. Theo BD và Deva, vật phóng dài 12 inch phải không? Tôi chỉ tò mò không biết Abo làm sao lại tính ra là 6 inch.
                      59. 0
                        Ngày 9 tháng 2026 năm 20 05:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Theo BD và Deva, vật phóng có tầm bắn 12 dm?

                        Deva có 6 dm, giống như Abo, và giống như Yakumo trong BD.
                      60. +2
                        Ngày 9 tháng 2026 năm 20 11:XNUMX
                        Từ cơ sở dữ liệu nhà phát triển
                        Trên tàu tuần dương Yakumo, một quả đạn pháo 6 inch của địch đã bắn trúng cửa hầm than trên boong trên, hơi chếch về phía sau so với vị trí đặt khẩu pháo 6 inch số 5. ​​Xuyên qua boong giữa, quả đạn phát nổ, gây hư hại đáng kể cho ống dẫn than, vách ngăn phòng ăn của các hạ sĩ quan (chỉ huy) và các cấu trúc gần đó. Nhiều mảnh vỡ lớn xuyên qua boong giữa: một mảnh trúng khoang thứ năm của boong dưới, một mảnh khác trúng hầm than, nhưng không gây hư hại ở những khu vực này. Ba mảnh vỡ cũng xuyên qua đáy tàu, tạo ra ba lỗ nhỏ.

                        Mức độ thiệt hại quá nghiêm trọng đối với một quả đạn 6 inch.

                        Tôi chưa dịch dữ liệu thiệt hại từ cơ sở dữ liệu của Yakumo.
                      61. +2
                        Ngày 9 tháng 2026 năm 20 52:XNUMX
                        Như vậy, chúng ta thấy một mâu thuẫn rõ ràng: người Nhật khó có thể nghĩ rằng một quả đạn pháo 6 inch có thể bắn trúng họ ở khoảng cách 14 km. Pháo 6 inch không thể bắn xa đến vậy.
                      62. -1
                        Ngày 9 tháng 2026 năm 20 57:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Do đó, chúng ta có một điều hiển nhiên

                        Đây không phải là mâu thuẫn. Người Nhật không biết tầm bắn của pháo 6 inch của Nga.
                      63. +2
                        Ngày 9 tháng 2026 năm 22 23:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Người Nhật không biết tầm bắn của các khẩu pháo 6 inch của Nga.

                        Và bạn thực sự nghĩ rằng họ có thể bắn trúng mục tiêu ở khoảng cách 14 km sao? :)))) Thật tuyệt vời!
                      64. 0
                        Ngày 9 tháng 2026 năm 22 35:XNUMX
                        Thật là tuyệt vời

                        Tại sao?
                        Đây không phải là 24 km...
                        Góc phóng càng lớn hoặc điện tích càng mạnh thì tầm bắn sẽ đạt 14 km.
                      65. +2
                        Ngày 10 tháng 2026 năm 07 02:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Tại sao?

                        Thứ nhất, các thiết giáp hạm Nhật Bản trang bị pháo 6 inch bắn xa tới 55 sải dây. Và họ không có lý do gì để cho rằng pháo cùng cỡ nòng của chúng ta có thể bắn xa hơn.
                        Thứ hai, quân Nhật chưa bao giờ gặp phải tình huống mà pháo 6 inch của chúng ta bắn xa hơn. Ví dụ, ở tầm xa trong giai đoạn đầu, pháo 6 inch của chúng ta không khai hỏa, giống như quân Nhật; pháo 12 inch mới là lực lượng chiến đấu. Vậy thì việc không khai hỏa pháo 6 inch có ý nghĩa gì nếu tầm bắn cho phép? Và điều tương tự cũng đúng với một số cuộc đụng độ tại cảng Port Arthur.
                      66. -1
                        Ngày 10 tháng 2026 năm 09 41:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Và họ không có lý do gì để tin rằng súng của chúng ta cùng cỡ nòng có thể bắn xa hơn.

                        Lý do là:
                        1. Chiều dài nòng súng.
                        2. Lượng thuốc súng.
                        3. Góc nâng.
                        Chúng tôi chưa từng gặp trường hợp nào mà súng 6 inch của chúng tôi có thể bắn xa hơn.

                        Trong trận chiến gần cảng Port Arthur, Togo đã lo sợ trước các khẩu pháo 6 inch ven biển.
                      67. +2
                        Ngày 10 tháng 2026 năm 09 58:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Lý do là:
                        1. Chiều dài nòng súng.
                        2. Lượng thuốc súng.
                        3. Góc nâng.

                        Đây không phải là lý do chính đáng. Đây là các thông số mà về lý thuyết, có thể cho phép bắn trúng mục tiêu 6 inch với tầm bắn 14 km. Nhưng cả Togo, Dewa, hay bất kỳ thủy thủ Nhật Bản nào, đều không có lý do gì để cho rằng mục tiêu có tầm bắn như vậy. Ngược lại, họ có mọi lý do để tin rằng điều đó là không thể.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Trong trận chiến gần cảng Port Arthur, Togo đã lo sợ trước các khẩu pháo 6 inch ven biển.

                        Tôi nghĩ anh nhầm rồi; ông ta sợ pháo bờ biển nói chung, chứ không phải khẩu pháo 6 inch. Nhưng nếu tôi sai, thì có lẽ chẳng ai ngờ rằng tàu chiến Nga lại được trang bị pháo bờ biển.
                      68. 0
                        Ngày 10 tháng 2026 năm 11 58:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Cả Togo, Deva, hay bất kỳ thủy thủ Nhật Bản nào, đều không có lý do gì để cho rằng tầm bắn xa đến vậy.

                        Nếu bạn hiểu cơ sở của nó là một loại mệnh lệnh hoặc chỉ thị nào đó, thì tôi cũng chưa từng thấy tài liệu nào chỉ ra tầm bắn của đạn pháo 6 inch của Nga.
                        Do đó, đúng vậy, không có lý do gì để coi khoảng cách 14 km là không thể tiếp cận được đối với pháo 6 inch của Nga.
                      69. +1
                        Ngày 10 tháng 2026 năm 12 47:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Nếu theo hiểu biết của bạn, cơ sở đó là một loại mệnh lệnh hoặc chỉ thị nào đó.

                        Theo tôi hiểu, trong trường hợp này, cơ sở là một sự thật hoặc lập luận logic cho phép người Nhật đưa ra phỏng đoán có cơ sở về tầm bắn của khẩu pháo 6 inch của Nga.
                        Nếu ta giả định rằng họ không có dữ liệu tình báo (tất cả những gì cần biết chỉ là góc ngắm thẳng đứng tối đa, vì các thông số khác không thể khác biệt nhiều so với loại 6 inch của Nhật Bản) và rằng người Nhật, khi lựa chọn giữa Armstrong và Kane, đã không chú ý đến các đặc điểm hiệu suất của người sau, thì thực tế vẫn như vậy.
                        Nhưng kinh nghiệm cho thấy pháo của Nhật Bản không bắn xa đến 14 km; 55 sợi dây cáp tương đương khoảng 10 km. Và họ chưa bao giờ thấy pháo hải quân Nga bắn xa hơn 10 km.
                        Do đó, không có lý do gì để cho rằng súng của Nga có tầm bắn cực xa.
                        Nhân tiện, tôi thậm chí còn chưa đề cập đến các loại đạn nhẹ, vốn có tầm bắn tối đa ngắn hơn. Chúng tôi cũng tin rằng người Nhật không hề biết về điều này.
                      70. 0
                        Ngày 10 tháng 2026 năm 18 00:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Nhưng thực tế cho thấy pháo của Nhật Bản không bắn trúng mục tiêu ở khoảng cách 14 km, và ngay cả ở khoảng cách gần đó, 55 thước Anh cũng chỉ khoảng 10 km.

                        Theo dữ liệu từ Yakumo:
                        6:00
                        Ở khoảng cách 11.000 m, họ khai hỏa vào tàu Poltava từ các khẩu pháo 8 inch gắn ở mũi tàu.
                        Ở cự ly từ 9.000 đến 12.000 thước, các khẩu pháo 6 inch khai hỏa chậm và tập trung hỏa lực vào con tàu này.


                        Được dịch bởi cơ sở dữ liệu Kasagi. Càng ngày càng thú vị hơn.
                        Vào lúc 15:46, họ dịch chuyển nhẹ sang bên trái và, theo gương của Yakumo, nổ súng bằng pháo 8 inch. Tầm bắn khoảng... 10 hàng ngàn.
                      71. 0
                        Ngày 10 tháng 2026 năm 18 19:XNUMX
                        Vậy là không có mâu thuẫn gì sao? Người Nhật chắc chắn có thể bắn trúng mục tiêu ở khoảng cách 10 mét (không phải yard?).
                      72. 0
                        Ngày 10 tháng 2026 năm 20 13:XNUMX
                        Yakumo viết khoảng cách 13,5-14 km, trong khi Kasagi, theo sau anh ta, viết khoảng 10 km. Khoảng cách chênh lệch quá lớn. Nhưng họ chỉ bắn bằng súng 8 inch.
                        Về phía chúng tôi, thậm chí còn chưa rõ liệu họ có nổ súng bằng pháo 6 inch hay không, và điều này sẽ làm sáng tỏ nhiều vấn đề.
                      73. 0
                        Ngày 10 tháng 2026 năm 23 16:XNUMX
                        Người Nhật chắc chắn có thể bắn trúng mục tiêu ở khoảng cách 10 mét (không phải thước Anh?).

                        Yard (9140m) ở góc 20 độ. Tầm bắn (theo máy đo khoảng cách?) họ có thể viết đủ thứ. Nhưng trúng đích thì sao?
                      74. +1
                        Ngày 10 tháng 2026 năm 23 01:XNUMX
                        Họ chưa từng thấy pháo hải quân Nga bắn xa hơn 10 km.

                        Đúng vậy, và trong Đế quốc Nga, về mặt lý thuyết, pháo 6 inch của Nga CÓ THỂ bắn xa tới 11,5 km ở góc nâng tối đa 20 độ (Bayan 25). Thậm chí có thể không cần vượt quá góc nâng.)) Nhưng để bắn trúng mục tiêu từ khoảng cách xa như vậy...
                        Andrey thân mến, tôi không nghi ngờ gì rằng đó là 12 inch, và khoảng cách... Có lẽ người Nhật đã xác định nó là 6 inch vì lượng thuốc nổ của đạn pháo Nga yếu. nếu Đây là một quả đạn pháo nổ mạnh 12 inch, vậy nên cần 10 kg thuốc nổ pyroxylin (hoặc thậm chí là thuốc súng) - gần giống với một quả đạn pháo 6 inch của Nhật Bản (700 m/s - thành mỏng hơn) - 5,2 kg thuốc nổ. Không thể so sánh với một quả đạn pháo nổ mạnh 6 inch của Nga (2,7 kg thuốc nổ). Và chính Alexey đáng kính cũng đã nhận xét rằng đối với một quả đạn pháo 6 inch (của Nga) thì mức độ thiệt hại quá lớn.
                      75. +2
                        Ngày 10 tháng 2026 năm 16 04:XNUMX
                        Đây không phải là mâu thuẫn. Người Nhật không biết tầm bắn của pháo 6 inch của Nga.

                        Những khẩu pháo 6"/45" của Canet, cùng với giá đỡ của chúng, được "cung cấp miễn phí" vào đầu những năm 1890. Tất nhiên, tầm bắn của chúng được biết đến trên toàn thế giới. Tầm bắn đó là 2,5 km, chưa đến 14 km.
                      76. 0
                        Ngày 10 tháng 2026 năm 17 25:XNUMX
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Đương nhiên, trường bắn này nổi tiếng khắp thế giới.

                        Bạn đang bối rối điều gì đó.
                        Bảng kích hoạt bên dưới bao gồm phạm vi lên đến 77 kb.
                      77. +2
                        Ngày 10 tháng 2026 năm 18 20:XNUMX
                        Alexey, cậu nhầm rồi. Sao cậu lại xem bảng số liệu từ năm 1908?
                      78. 0
                        Ngày 10 tháng 2026 năm 20 10:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Tại sao lại phải xem xét các bảng số liệu năm 1908?

                        Các bảng năm 1908 có độ chính xác tương đối tốt ở khoảng cách trên 50 dây cáp, không giống như các bảng trước đó.
                        Tức là, một khẩu pháo 6 inch có thể bắn trúng mục tiêu ở khoảng cách 77 kab = 14.260 mét với một viên đạn tiêu chuẩn có vận tốc đầu nòng tiêu chuẩn.
                      79. +1
                        Ngày 10 tháng 2026 năm 20 11:XNUMX
                        Ở góc nâng nào? :))
                      80. 0
                        Ngày 10 tháng 2026 năm 20 15:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Ở góc nâng nào? :))

                        Rất to )))
                      81. +2
                        Ngày 10 tháng 2026 năm 21 37:XNUMX
                        Đúng rồi đấy :)))) Bảng này không liên quan gì đến tiếng Nga cả.
                      82. +3
                        Ngày 11 tháng 2026 năm 11 02:XNUMX
                        Xin chào buổi chiều.
                        Tức là, một khẩu pháo 6 inch có thể bắn trúng mục tiêu ở khoảng cách 77 kab = 14.260 mét với một viên đạn tiêu chuẩn có vận tốc đầu nòng tiêu chuẩn.

                        Chào Alexey, tôi sẽ ghi lại dữ liệu thử nghiệm của Pháp, nhưng cần phải tính đến trọng lượng của đầu đạn và thuốc phóng.
                        Súng 6 inch, cỡ nòng 45, trọng lượng đầu đạn 40 kg, trọng lượng thuốc phóng 9 kg. Góc nâng 15 độ, tầm bắn tối đa 9200 mét. Góc nâng 20 độ, tầm bắn tối đa 10500 mét. Góc nâng 35 độ, tầm bắn tối đa 12990 mét.
                      83. +1
                        Ngày 11 tháng 2026 năm 02 07:XNUMX
                        Bạn đang bối rối điều gì đó.

                        Bạn đang nhầm lẫn góc nâng lý thuyết (TC) với góc nâng thực tế 6"/45" của một khẩu súng trên giá đỡ Kane từ đầu những năm 1890.
                      84. +1
                        Ngày 11 tháng 2026 năm 08 33:XNUMX
                        Tôi không nghĩ đó chỉ là lý thuyết; rõ ràng là sau Chiến tranh hạt nhân Nga, góc nâng của pháo Kane đã được tăng lên, ít nhất là đối với các công trình trên bờ. Nhưng tôi không chắc họ có làm điều tương tự với các công trình trên hải quân hay không, và ngay cả khi họ có làm, thì chắc chắn là sau Chiến tranh hạt nhân Nga.
                      85. 0
                        Ngày 12 tháng 2026 năm 03 14:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Tôi không nghĩ đó chỉ là lý thuyết; rõ ràng là sau Chiến tranh hạt nhân Nga, góc nâng của pháo Kane đã được tăng lên, ít nhất là đối với các công trình trên bờ. Nhưng tôi không chắc họ có làm điều tương tự với các công trình trên hải quân hay không, và ngay cả khi họ có làm, thì chắc chắn là sau Chiến tranh hạt nhân Nga.

                        Ban đầu, góc nâng của pháo trên các ụ ven biển là 25 độ, so với 20 độ trên các ụ pháo hải quân.
                        Sau Hải quân Nga, các giàn buồm hải quân do Nga thiết kế đã xuất hiện, trong đó góc nâng cũng được tăng lên so với giàn buồm Kane.
                        Tất cả các hệ thống kỹ thuật đều mang tính lý thuyết, vì vậy chúng có thể nằm ngoài tầm với trong quá trình phát triển, nói cách khác là trong quá trình phát triển các máy móc mới trong tương lai.
                        Bảng này đã được kiểm chứng bằng dữ liệu thực tế - thử nghiệm bắn ở ba khoảng cách khác nhau.
                      86. 0
                        Ngày 11 tháng 2026 năm 11 03:XNUMX
                        Liệu người Nhật có thể chắc chắn rằng góc nâng không vượt quá 20 độ không?
                        Bạn có biết chính xác vận tốc ban đầu và khối lượng của vật phóng không?
                        Nguồn thông tin nào?
                      87. +2
                        Ngày 11 tháng 2026 năm 11 16:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Liệu người Nhật có thể chắc chắn rằng góc nâng không vượt quá 20 độ không?

                        Họ hoàn toàn có thể làm được điều đó. Thứ nhất, họ nên nghiên cứu các mẫu tương tự khi lựa chọn pháo binh và biết góc nâng của pháo Canet; thứ hai, họ có thể xem xét các tàu chiến của chúng ta trước chiến tranh; chúng ta có rất nhiều cơ hội để làm điều đó; thứ ba, và quan trọng nhất, chính họ đã bắn ở khoảng cách khoảng 10 km và không thấy chúng ta bắn xa hơn.
                        Tôi nhắc lại, họ không có lý do gì để tin rằng pháo 6 inch của chúng ta bắn xa hơn gần 40%.
                        Thực tế, tất cả những điều này cho thấy cơ sở dữ liệu không phải là một nguồn thông tin hoàn hảo.
                        Tôi nghĩ rằng người Nhật cũng có nhiều sai sót trong các tài liệu của họ giống như chúng ta.
                      88. 0
                        Ngày 11 tháng 2026 năm 13 44:XNUMX
                        và biết góc nâng của Kane

                        Đây không chỉ là vấn đề về độ cao. Igor thân mến, dữ liệu bên dưới cho thấy trọng lượng của đầu đạn và thuốc phóng khác nhau.
                        chúng ta có thể xem xét những con tàu của chính mình.

                        Có thể nhìn thấy những khẩu pháo đặt lộ thiên, nhưng không thể thấy rõ các tháp pháo.
                        Họ bắn ở khoảng cách khoảng 10 km và không nhận thấy chúng tôi đang bắn xa hơn.

                        Trận chiến ở ZhM là trận đánh đầu tiên diễn ra ở khoảng cách xa như vậy (hơn 10 km).
                        Cơ sở dữ liệu không phải là nguồn thông tin hoàn hảo.

                        Dĩ nhiên, ai cũng mắc sai lầm. Nhưng các cơ sở dữ liệu của Nhật Bản được viết vài ngày sau trận chiến, và đó là một điểm cộng rõ rệt.
                      89. +1
                        Ngày 11 tháng 2026 năm 14 17:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Chào Igor, dữ liệu dưới đây cho thấy khối lượng của vật phóng và thuốc nổ là khác nhau.

                        Đúng vậy, nhưng những yếu tố này có rất ít tác động. Nói một cách đơn giản, một viên đạn khi rời khỏi nòng súng sẽ có một lực đẩy nhất định. Sử dụng viên đạn nặng hơn sẽ cần lượng thuốc phóng thấp hơn để ngăn áp suất trong nòng súng tăng lên quá mức bình thường; ngược lại, sử dụng viên đạn nhẹ hơn sẽ làm tăng vận tốc. Nhưng lực đẩy của súng sẽ gần như không đổi bất kể loại đạn nào; sự thay đổi chỉ có thể xảy ra do tuổi thọ của nòng súng. Nói cách khác, yếu tố quyết định là áp suất tối đa cho phép trong nòng súng, và nó không khác biệt nhiều giữa súng của chúng ta và súng của Nhật Bản.
                        Việc tăng cường nhân lực bằng cách sử dụng các vật liệu hiện đại hơn trong sản xuất súng là hoàn toàn khả thi, nhưng trước khi có Lực lượng Hạt nhân Nga, chúng ta chưa đạt được bước đột phá nào trong lĩnh vực này.
                        Do đó, trọng lượng của viên đạn và lượng thuốc phóng không thể trực tiếp làm tăng đáng kể tầm bắn khi sử dụng cùng một loại nòng súng.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Có thể nhìn thấy những khẩu pháo đặt lộ thiên, nhưng không thể thấy rõ các tháp pháo.

                        Cũng cần lưu ý rằng sẽ có một số sai lệch so với việc lắp đặt trên boong tàu.
                        Việc tăng góc tấn công làm phức tạp và tăng chi phí của bệ súng, nhưng tại sao phải làm vậy? Nếu chúng ta xem xét việc bắn vào bờ biển ở tầm xa, thì góc bắn trên các bệ súng trên boong cũng sẽ phải tăng lên.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Nhưng các bản BD của Nhật Bản được viết vài ngày sau trận chiến, và đây là lợi thế rõ ràng của chúng.

                        Điều này chắc chắn là đúng.
                      90. 0
                        Ngày 11 tháng 2026 năm 14 24:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Nhưng số lượng người vận hành khẩu súng sẽ xấp xỉ như nhau với bất kỳ loại đạn nào.

                        Không. Người Nhật cũng bị hạn chế bởi thành vỏ mỏng của đạn pháo nổ mạnh và đạn pháo Shimoza. Đó là lý do tại sao họ giảm vận tốc đầu nòng so với ban đầu. Người Nhật đã tiến hành một loạt thí nghiệm về vấn đề này trước chiến tranh và thậm chí cả sau trận chiến ở Chiết Giang. Họ nghi ngờ rằng các vụ nổ là do các vết nứt trên vỏ đạn gây ra, nhưng nghi ngờ của họ không được xác nhận.
                        để làm gì?

                        Bạn còn nhớ góc nâng của các khẩu pháo chính của pháo đài Peresvet không?
                      91. 0
                        Ngày 11 tháng 2026 năm 19 05:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Không. Quân Nhật cũng bị hạn chế bởi thành mỏng của đạn pháo nổ mạnh và đạn pháo nổ chậm (shimoza).

                        Dưới 55 dây cáp?:))))
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Bạn còn nhớ góc nâng của các khẩu pháo chính của pháo đài Peresvet không?

                        Tôi nhớ và đã trả lời câu hỏi này rồi.
                      92. 0
                        Ngày 12 tháng 2026 năm 17 48:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Dưới 55 dây cáp?:))))

                        Tôi đang nói về giới hạn tốc độ ban đầu.
                        Tôi không biết chính xác tầm bắn cuối cùng. Tôi chỉ biết rằng người Nhật đã tính toán bảng bắn của họ bằng công thức Krupp, và những bảng này đôi khi sai lệch so với tầm bắn thực tế ngay cả ở khoảng cách khiêm tốn 4-5-6 km.
                      93. +1
                        Ngày 11 tháng 2026 năm 14 51:XNUMX
                        Xin chào buổi chiều.
                        Tức là, yếu tố quyết định là áp suất tối đa cho phép trong nòng súng, và sự khác biệt giữa súng của chúng ta và súng của Nhật Bản không đáng kể.

                        Chào Andrey, người Pháp đã thử nghiệm nòng súng Canet ở áp suất 3000-3500 atm, trong đó 2200-2400 atm được coi là "hoạt động hiệu quả", và vận tốc đầu đạn lên đến 800 m/s, với liều thuốc phóng tăng cường có thể đạt 880 m/s. Tuy nhiên, cần phải tính đến sự hao mòn của nòng súng.
                      94. 0
                        Ngày 11 tháng 2026 năm 16 37:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Liệu người Nhật có thể chắc chắn rằng góc nâng không vượt quá 20 độ không?
                        Bạn có biết chính xác vận tốc ban đầu và khối lượng của vật phóng không?
                        Nguồn thông tin nào?

                        Hải quân Pháp không có loại súng cỡ nòng 5,9-6 inch; những khẩu súng như vậy được chào bán ra nước ngoài và do đó, các đặc điểm của chúng lẽ ra phải được người mua tiềm năng biết đến từ các tài liệu quảng cáo và sách tham khảo của công ty vào thời điểm đó.
                      95. 0
                        Ngày 9 tháng 2026 năm 12 43:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        vì của chúng ta đã đến đó rồi

                        Essen có để ý đến cú đánh này không?
                        Họ có niềm tin lớn hơn vào khoảng cách của mình.

                        Hãy xem ngày tháng trong phần "mô tả" của Essen.
                      96. +2
                        Ngày 9 tháng 2026 năm 13 48:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Essen có để ý đến cú đánh này không?

                        Essen đã phát hiện ra lửa:)))
                        Một sự kiện đáng nhớ, sự tiếp tục của trận đấu sau một thời gian gián đoạn.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Hãy xem ngày tháng trong phần "mô tả" của Essen.

                        Tôi xem ngày tháng của tài liệu được công bố trong sử sách chính thức. Thật khó tin là Essen lại không viết báo cáo nào sau trận chiến.
                        Nếu xét đến tầm bắn của pháo Poltava và Sevastopol 12 inch, ta có thể giả định rằng chúng sẽ khai hỏa ở khoảng cách 14 km...
                      97. 0
                        Ngày 9 tháng 2026 năm 12 51:XNUMX
                        Mỗi năm một lần, ngay cả một khẩu súng không có đạn cũng có thể nổ. Ví dụ này chứng minh rõ ràng rằng tôi chỉ đơn giản là may mắn. Một lần nữa, Essen đưa ra tầm bắn là 40 dây cáp, tức là 7,5 km, chứ không phải 14.
                        Để thực hiện các bước 1, 2, 3, bạn cần biết về VIR và VIP, và để biết được điều này, bạn cần PUAO.
                      98. 0
                        Ngày 9 tháng 2026 năm 12 58:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Essen tạo khoảng cách

                        Đúng vậy, một năm sau trận chiến. cười
                        7,5 km

                        Sau cú đánh đó, Yakumo bắn ba phát từ tháp pháo phía trước ở góc nâng tối đa—tất cả đều trượt mục tiêu. Tức là, chúng chắc chắn không trúng đích ở khoảng cách 40 dây cáp.
                        hiểu về VIR và VIP

                        Nếu chúng nhỏ thì có thể bỏ qua.
                      99. +1
                        Ngày 9 tháng 2026 năm 16 42:XNUMX
                        1. Essen có bị bệnh đa xơ cứng không? Anh ấy không bị đánh nhiều đến mức quên hết mọi thứ.
                        2. Tên lửa Yakumo 203mm có tầm bắn tối đa ở độ cao tối đa 18 km. Nếu tầm bắn thực tế thấp hơn, thì tầm bắn là bao nhiêu?
                        3. Nếu bạn không tính đến những yếu tố đó, bạn có thể sẽ không đạt được mục tiêu.
                      100. 0
                        Ngày 9 tháng 2026 năm 16 54:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Essen có bị xơ cứng động mạch không?

                        Bạn còn nhớ rõ những sự kiện đã xảy ra cách đây một năm không?
                        Tôi rất nghi ngờ rằng Essen có thể nhớ hết tất cả khoảng cách trận chiến trong suốt cả một năm.
                        Tầm bắn tối đa của dù Yakumo 203mm ở độ cao tối đa là 18 km.

                        Ở góc độ nào và với vận tốc ban đầu là bao nhiêu?
                        Nếu bạn không cân nhắc đến những yếu tố đó, bạn có thể sẽ không được nhận vào.

                        Điều đó dễ hiểu. Nhưng Yakumo không thực hiện bất kỳ động thái nào, điều đó có nghĩa là VIR và VIP nhỏ và ổn định.
                      101. 0
                        Ngày 9 tháng 2026 năm 17 06:XNUMX
                        1. Nếu tàu Poltava ghi được hai hoặc ba phát trúng đích trong suốt trận chiến, điều đó không khó để ghi nhớ. Đặc biệt là vì đây là nguồn tự hào nghề nghiệp của Essen, người chỉ huy con tàu.
                        2. Dữ liệu từ navweaps, tầm bắn tối đa - đạn 113 kg, góc nâng 30 độ - 19.700 yard (18 km)
                        3. "Yakumo" không đứng yên. Nó đang di chuyển với một tốc độ nhất định, theo một hướng nhất định, và "Poltava" cũng đang di chuyển, có nghĩa là VIP và VIR liên tục thay đổi.
                        Đó là lý do tại sao tôi đang nói về "Dumaresq". Người Nhật có độ chính xác bắn súng đáng kinh ngạc, và lời giải thích rằng đó là do sự huấn luyện tốt của các xạ thủ không thuyết phục được tôi. Đặc biệt là ở tầm bắn 40 thước trở lên.
                      102. +2
                        Ngày 9 tháng 2026 năm 17 13:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        1. Nếu Poltava ghi được hai hoặc ba điểm trong suốt trận chiến, thì việc ghi nhớ điều đó không khó.

                        Essen nằm trên tuyến đường Sevastopol.
                        Dữ liệu từ navweaps, tầm bắn tối đa - đạn nặng 113 kg, góc nâng 30 độ - 19.700 yard (18 km)

                        rõ ràng là không phải vậy
                        Đặc biệt là ở khoảng cách từ 40 dây cáp trở lên.

                        Khoảng cách như vậy cực kỳ hiếm gặp trong Trận Tsushima. Chúng xuất hiện thường xuyên hơn trong trận ZhM, nhưng độ chính xác ở đó không đạt mức xuất sắc.
                      103. 0
                        Ngày 9 tháng 2026 năm 17 31:XNUMX
                        Dù đó là "Sevastopol", điều quan trọng là pháo binh phải giống nhau.
                        Tin hay không thì tùy, nhưng đó là dữ liệu từ các hệ thống vũ khí hàng hải. Các báo cáo sau trận chiến (về việc bắt giữ tội phạm) có thể rất thú vị. Tôi từng thử so sánh cách điều khiển tàu chiến trong một trận hải chiến ở biển Java. Có ba cuốn sách – của Hari, Crozet, và tôi quên mất tác giả người Mỹ. Cảm giác như đó là ba trận chiến khác nhau, chứ không phải chỉ một. Ngay cả thời gian cũng không khớp, mặc dù các phòng hải đồ đều có đồng hồ bấm giờ, chứ không phải loại do Trung Quốc sản xuất.
                        Nhưng tỷ lệ trúng đích cũng khá chấp nhận được.
                      104. 0
                        Ngày 9 tháng 2026 năm 16 08:XNUMX
                        Họ quyết định tiết kiệm chi phí bằng cách giới hạn kích thước tàu.
                      105. 0
                        Ngày 9 tháng 2026 năm 17 07:XNUMX
                        Ai cũng, kể cả những người Anh giàu có, đều cố gắng hạn chế kích thước tàu của mình. Lý do là vì chi phí.
                      106. +1
                        Ngày 10 tháng 2026 năm 13 26:XNUMX
                        Cảm ơn bạn đã làm rõ.
                        Ở đây chúng ta đã đặt mức trần là 13500 cho tàu chiến. Gần như là một quy định bất thành văn.
                        Tôi không nhớ có điều gì tương tự như vậy trong số các tàu chiến của Anh vào thời điểm đó. Họ chỉ lo về các tàu tuần dương nhỏ. Họ cần rất nhiều loại tàu này. Các tàu tuần dương bọc thép đều rất lớn, nặng hơn 10000 tấn. Tàu bọc thép nặng từ 15.000 tấn trở lên. Các tàu King Edward, và tất cả chúng đều được đóng trước Chiến tranh Nga-Nhật, nặng hơn 17000 tấn. Và sau đó thì tình hình cũng tương tự.
                        Tiếng Nhật = Tiếng Anh.
                        Vậy nên chúng ta không nên ngạc nhiên khi tàu của chúng ta kém hơn về cùng những đặc điểm đó. Những gì đã được lên kế hoạch lẽ ra phải được xây dựng, chứ không chỉ là mơ tưởng. Trên thực tế, tàu Borodino nặng 15000 tấn trong một thân tàu được thiết kế cho 13500 tấn. Không có tiền ư? Vậy thì đừng gây chiến.
                        "Tự cắt sẽ dẫn đến gặp rắc rối" (c).
                      107. 0
                        Ngày 10 tháng 2026 năm 14 28:XNUMX
                        Mức trần đã được đặt ra, nhưng cuối cùng, người Anh đã vượt quá đáng kể mức trần đó do việc đóng tàu quá tải. Người Anh cũng giới hạn kích thước tàu của họ vì lý do chi phí. Có thể người Anh muốn giới hạn kích thước tàu tuần dương bọc thép của họ, nhưng tốc độ (kích thước động cơ) và tầm hoạt động (lượng nhiên liệu dự trữ) mới là yếu tố quyết định – không thể tránh khỏi kích thước lớn.
                        Tất cả các tàu chiến tiền dreadnought đều đạt trọng tải 15-17 nghìn VI trước Thế chiến thứ nhất, bao gồm cả các tàu của Nga, ngoại trừ "Evstafiy" và "Ioann", nhưng chúng có những đặc điểm riêng.
                        Tiền thì có, nếu biết sử dụng khôn ngoan, chứ không phải phung phí vào những thứ vớ vẩn như Dalniy.
            3. 0
              Ngày 7 tháng 2026 năm 20 59:XNUMX
              Trong quá trình thử nghiệm, máy bay chủ lực của Nga đạt công suất 15600 mã lực, khá tương đương với các máy bay nước ngoài hiện đại.
              1. +2
                Ngày 8 tháng 2026 năm 10 55:XNUMX
                Trích dẫn: Vik_Vik
                Trong quá trình thử nghiệm, máy bay chủ lực của Nga đạt công suất 15600 mã lực, khá tương đương với các máy bay nước ngoài hiện đại.

                Đúng vậy. Nhưng còn vấn đề về kích thước nữa. Các phương tiện của xe tăng Rossiya không vừa dưới sàn bọc thép, vì vậy người ta phải xây dựng một tấm giáp trước khổng lồ.
          2. 0
            Ngày 3 tháng 2026 năm 20 04:XNUMX
            Trích dẫn: Yura 27
            Không, chỉ có trong 202 English.t.,

            Yura, làm sao mà cậu đạt được trọng lượng 202 tấn vậy?
            1. +2
              Ngày 4 tháng 2026 năm 06 05:XNUMX
              Yura, làm sao mà cậu đạt được trọng lượng 202 tấn vậy?

              Đây là sự khác biệt giữa hai lượng dịch chuyển trong cùng một đơn vị đo - tấn Anh: 12902 tấn Anh (Ces) - 12700 tấn Anh (Peresvet) = 202 tấn Anh.
              Và 13107 tấn là khối lượng giãn nước của tàu Tses tính bằng tấn mét (được sử dụng ở Pháp và Đức).
              1. +1
                Ngày 4 tháng 2026 năm 20 42:XNUMX
                Trích dẫn: Yura 27
                Đây là sự khác biệt giữa hai lượng dịch chuyển trong cùng một đơn vị đo - tấn Anh: 12902 tấn Anh (Ces) - 12700 tấn Anh (Peresvet) = 202 tấn Anh.

                Tôi hiểu lý lẽ của bạn, nhưng 12.700 là tấn mét, không phải tấn Anh. Chương trình mà Bộ Giao thông vận tải Pháp xây dựng, dựa trên 12.900 tấn Anh, quy định rằng lượng giãn nước dư thừa 300 tấn sẽ được sử dụng để gia cố các cấu trúc chống thấm nước và cung cấp lượng giãn nước dự trữ là 200 tấn Anh. Vì vậy, nếu 12.700 tấn là tấn Anh, thì không thể có lượng giãn nước dư thừa 300 tấn Anh đối với một thiết giáp hạm có trọng tải 12.900 tấn.
                Vâng, tôi chưa xem chương trình đó trực tiếp, và vâng, tôi đang viết dựa trên lời kể lại, nhưng Kudryavsky thực sự đã sàng lọc một lượng lớn tài liệu lưu trữ.
                1. +1
                  Ngày 5 tháng 2026 năm 06 58:XNUMX
                  Tức là, nếu 12.700 tấn là của Anh.

                  Vào thời điểm đó ở Nga, tấn được đo bằng đơn vị Anh, nhưng người Pháp phải chuyển đổi mọi thứ sang đơn vị mét, vì đó là đơn vị đo lường mà họ sử dụng.
                  Tôi không hiểu về 300 tấn - nó ở đâu tại Kudryavsky vậy?
                  1. +1
                    Ngày 5 tháng 2026 năm 18 06:XNUMX
                    Trích dẫn: Yura 27
                    Tôi không hiểu về 300 tấn - nó ở đâu tại Kudryavsky vậy?

                    Trang 47 của tập đầu tiên của "Borodino". Nội dung tương tự cũng có trong tập đầu tiên của Alexander, mặc dù số trang khác nhau.
                    1. 0
                      Ngày 6 tháng 2026 năm 06 58:XNUMX
                      Tôi cần xem xét bối cảnh, tôi không có cuốn sách của Kudryavsky, nhưng 300 nghìn cũng chẳng đáng kể gì.
                      1. +4
                        Ngày 6 tháng 2026 năm 10 11:XNUMX
                        Yura, hôm nay là sinh nhật tớ, nhưng ngày mai tớ nhất định sẽ trích dẫn cho cậu một đoạn văn. Chúng ta cùng thảo luận nhé.
                      2. +2
                        Ngày 6 tháng 2026 năm 10 16:XNUMX
                        Xin chào buổi chiều.
                        Chào Andrey, chúc mừng bạn, chúc bạn sức khỏe, thành công, và ít việc hơn nhưng lương cao hơn. đồ uống hi
                      3. +2
                        Ngày 7 tháng 2026 năm 09 40:XNUMX
                        Cảm ơn anh rất nhiều, Igor thân mến!
                      4. +4
                        Ngày 6 tháng 2026 năm 11 52:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Hôm nay là sinh nhật tôi
                      5. +1
                        Ngày 7 tháng 2026 năm 09 40:XNUMX
                        Cảm ơn Ivan thân yêu!
                      6. +1
                        Ngày 6 tháng 2026 năm 12 49:XNUMX
                        Andrey Nikolaevich! Cháu sinh vào một ngày rất đặc biệt – đúng ngày sinh nhật của mẹ chồng cô! Chúc mừng cháu! đồ uống
                        Tôi chúc bạn và tất cả những người thân yêu của bạn gặt hái thêm nhiều thành công trong sự nghiệp và luôn mạnh khỏe!
                      7. +2
                        Ngày 7 tháng 2026 năm 09 39:XNUMX
                        Trích dẫn từ Trapper7
                        Andrey Nikolaevich! Con sinh vào một ngày rất ý nghĩa – ngày sinh nhật của mẹ chồng mẹ!

                        Đây là cách tôi tạo nên sự khác biệt của mình. cười đồ uống
                        Cảm ơn rất nhiều:)))))
                      8. +4
                        Ngày 6 tháng 2026 năm 14 51:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Hôm nay là sinh nhật tôi.

                        Chúc mừng sinh nhật Andrey!
                        Tôi chúc bạn thành công sáng tạo!
                      9. +1
                        Ngày 7 tháng 2026 năm 09 39:XNUMX
                        Cảm ơn bạn rất nhiều, Alexey thân mến! hi
                      10. +2
                        Ngày 7 tháng 2026 năm 11 43:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Yura, hôm nay là sinh nhật tớ, nhưng ngày mai tớ nhất định sẽ trích dẫn cho cậu một đoạn văn. Chúng ta cùng thảo luận nhé.

                        Tôi xin gửi lời chúc mừng chân thành nhất! Chúc bạn mọi điều tốt đẹp nhất trong cuộc sống và mọi ước mơ của bạn đều thành hiện thực!
                      11. +1
                        Ngày 7 tháng 2026 năm 22 07:XNUMX
                        Cảm ơn bạn rất nhiều! Mặc dù chúng ta hiếm khi có cùng quan điểm, tôi rất trân trọng những lời phê bình mang tính xây dựng của bạn.
                      12. +3
                        Ngày 7 tháng 2026 năm 12 34:XNUMX
                        Xin chúc mừng nồng nhiệt, Andrey Nikolaevich!
                        Tôi cùng chúc bạn sức khỏe, hạnh phúc, thành công trong sự nghiệp và thịnh vượng về vật chất.
                        Chúc bạn may mắn trong mọi việc!
                        Xin lỗi vì sự chậm trễ, tôi đã bị cấm.
                      13. +2
                        Ngày 7 tháng 2026 năm 16 17:XNUMX
                        Trích: Viktor Leningradets
                        Xin lỗi vì sự chậm trễ, tôi đã bị cấm.

                        Chào mừng bạn đến với câu lạc bộ!
                        đồ uống
                      14. 0
                        Ngày 7 tháng 2026 năm 22 08:XNUMX
                        Trích: Viktor Leningradets
                        Xin lỗi vì sự chậm trễ, tôi đã bị cấm.

                        ?!!!??? Để làm gì?!!!
                        Cảm ơn bạn rất nhiều vì những lời tốt đẹp. hi đồ uống
                      15. 0
                        Ngày 7 tháng 2026 năm 19 32:XNUMX
                        Chúc mừng sinh nhật, Andrey thân mến!
                        Sức khỏe, tiền bạc và thành tựu! đồ uống
                      16. +1
                        Ngày 7 tháng 2026 năm 22 09:XNUMX
                        Trích dẫn: 65-73
                        Chúc mừng sinh nhật, Andrey thân mến!

                        Rất tuyệt, cảm ơn bạn. đồ uống
                      17. +2
                        Ngày 7 tháng 2026 năm 09 53:XNUMX
                        Vậy là tôi đang thực hiện lời hứa của mình.
                        "Tôi hân hạnh thông báo với Ngài rằng ông Lagan, kỹ sư trưởng kiêm quản lý xưởng đóng tàu Toulon thuộc Công ty Forge, dự định đến St. Petersburg vào ngày 11 tháng 12 để trình bày với Ủy ban Kỹ thuật bản thiết kế tàu chiến 700 tấn và tàu tuần dương 6000 tấn, theo chương trình do Bộ Hải quân đề xuất." Và có lẽ không ai có thể tưởng tượng rằng chính thông tin ít ỏi này lại trở thành điểm mấu chốt trong thiết kế cả một loạt tàu chiến hải quân nội địa "phục vụ nhu cầu của Viễn Đông."
                        Một cuộc họp của Ủy ban Kỹ thuật để xem xét thiết kế do Lagan đề xuất đã được lên lịch vào ngày 18 tháng 12, và hai ngày sau đó, MTC đã gửi một bản sao chương trình phát triển cho một thiết giáp hạm 900 tấn cho GUKIS, với mục đích đặt hàng một con tàu như vậy từ Hiệp hội. Tác phẩm "Forge et Chantier" đáng được xem xét chi tiết hơn.
                        Lượng giãn nước không được vượt quá 12.900 tấn (13.100 tấn mét). Trọng lượng giãn nước dư thừa 300 tấn được dùng để gia cố các bộ phận kín nước của thân tàu nhằm đáp ứng đầy đủ các quy định thử nghiệm trên mặt nước đối với tàu quân sự, cũng như làm lượng giãn nước dự trữ khẩn cấp, tốt nhất nên được cung cấp với số lượng ít nhất là 200 tấn. (các đặc tính hiệu suất khác được liệt kê bên dưới)

                        Nhìn chung, tôi cho rằng 12.700 tấn được chuyển đổi sang hệ mét vì đây là thông số kỹ thuật của Crump, còn ở Mỹ thì có tấn dài, tấn ngắn và đủ loại đơn vị khác, họ vẫn có khoảng 10 loại tấn khác nhau (bao gồm cả tấn đăng ký, tấn nhiên liệu, v.v.)
                      18. +2
                        Ngày 7 tháng 2026 năm 15 27:XNUMX
                        Nhìn chung, tôi cho rằng 12.700 tấn được chuyển đổi sang hệ mét vì đây là thông số kỹ thuật của Crump, và ở Mỹ có cả tấn dài và tấn ngắn.

                        Đoạn trích này hoàn toàn xác nhận nhận xét đầu tiên của tôi về sự khác biệt giữa 200 tấn Anh - 12700 và 12900 tấn Anh.
                        Hoa Kỳ có thể đã sử dụng các loại tấn khác nhau vào các thời điểm khác nhau, nhưng trong bối cảnh đóng tàu vào giai đoạn được đề cập, tấn Anh được sử dụng, chứ không phải tấn mét.
                      19. +1
                        Ngày 7 tháng 2026 năm 22 10:XNUMX
                        Thành thật mà nói, tôi thực sự không hiểu tại sao đoạn văn này lại ủng hộ quan điểm của bạn.
                2. +1
                  Ngày 6 tháng 2026 năm 14 40:XNUMX
                  Vâng, tôi chưa xem chương trình đó trực tiếp, và vâng, tôi đang viết dựa trên lời kể lại, nhưng Kudryavsky thực sự đã sàng lọc một lượng lớn tài liệu lưu trữ.

                  Xin chào, Andrey thân mến!
                  Cảm ơn bạn rất nhiều vì bài viết mới về chủ đề này!!
                  Chúng tôi đã chờ đợi nó từ rất lâu rồi, kể từ tháng 12 năm ngoái.
                  1. +3
                    Ngày 7 tháng 2026 năm 22 11:XNUMX
                    Xin lỗi, tôi rất bận rộn. Nhưng tôi sẽ đăng bài viết cuối cùng trong loạt bài này vào cuối tuần này. đồ uống
    5. +2
      Ngày 4 tháng 2026 năm 13 42:XNUMX
      Về cơ bản, chiếc Retvizan "kém chất lượng" lại hóa ra tốt hơn cả Tsarevich và Victory.

      Đúng vậy, nếu chúng đáp ứng được các yêu cầu của MTC. Nhưng tại sao lại gọi là "không đạt tiêu chuẩn"? Nó là chiếc duy nhất đáp ứng tất cả các yêu cầu của MTC đối với một "thiết giáp hạm 12.000 tấn" cộng thêm 400 tấn mà Cramp đã đàm phán (không phải 700 tấn như họ tuyên bố, điều đó sẽ được đề cập sau). Ngoại trừ các nồi hơi Belleville...
  2. +7
    Ngày 3 tháng 2026 năm 06 26:XNUMX
    Đáng tiếc là tôi không có bất kỳ dữ liệu nào về thiết kế của thiết giáp hạm 12.400 tấn do C. Crump trình bày, nhưng có vẻ như sự khác biệt về trọng lượng giãn nước 1054 tấn (tàu Iowa có trọng lượng giãn nước thông thường là 11.356 tấn) khó có thể "nâng cấp" thiết kế vốn đã lỗi thời lên tầm một thiết giáp hạm hiện đại có khả năng hoạt động trên đại dương vào năm 1898.

    Xin chào, Andrey vô cùng kính trọng!
    Cảm ơn bạn rất nhiều vì đã tiếp tục loạt bài này, chúng tôi đã chờ đợi rất lâu rồi :-)
    Tôi không có quyền truy cập vào dữ liệu lưu trữ.
    Nhưng chúng ta biết từ một nguồn tin công khai rằng Kramp, sau khi nguyên mẫu đề xuất của ông bị từ chối, đã ngoan ngoãn đáp ứng yêu cầu của khách hàng, tạo ra các bản vẽ phác thảo về chiếc Retvizan tương lai, dựa trên các bản vẽ của Peresvet và Hoàng tử Potemkin-Tavrichesky do phía Nga cung cấp cho ông.
    Dự án thiết giáp hạm được Kramp và MTK nhất trí lấy Peresvet làm nguyên mẫu, như đã được quyết định tại Cuộc họp đặc biệt ngày 14 tháng 3 năm 1898.
    Các đặc điểm chính (không tính vũ khí) mà cả Kramp và MTK đều hài lòng.
    Trọng lượng rẽ nước không vượt quá 12.700 tấn
    Mớn nước không quá 7,9 mét
    Đai giáp chính (229 mm) - chiếm 2/3 chiều dài đường nước.
    Đai giáp trên (152 mm)
    Tốc độ - 18 hải lý/giờ
    Ban đầu, MTC yêu cầu tàu Kramp phải có trọng tải không quá 12.000 tấn, nhưng sau đó ông đã thuyết phục được Đô đốc Alexei Alexandrovich tăng trọng tải thêm 700 tấn.

    Theo A. M. Abaza, con tàu này khá đơn giản về chi phí và thời gian đóng. Việc đóng tàu chiến này mất khoảng 30-36 tháng.

    Đối với hạm đội Pháp, điều này có lẽ là đúng.
    Nhưng đối với hạm đội Nga, Forges et Chantiers de la Méditerranée ngay lập tức tuyên bố thời hạn 48 tháng. Trên thực tế, họ thậm chí còn không đáp ứng được thời hạn 55 tháng.

    A. M. Abaza nhận xét về chất lượng chế tạo cao của con tàu, và đánh giá tổng thể của ông là: "Con tàu này xứng đáng được quan tâm đầy đủ."

    Thực tế, Lagan là một kẻ tầm thường.
    Các cáo buộc chính chống lại ông bao gồm việc mất kiểm soát trong quá trình chất hơn một nghìn tấn than lên tàu Tsarevich, cũng như việc giao tàu chiến cho khách hàng trong tình trạng các khẩu pháo chính chưa sẵn sàng hoạt động.

    Nếu Abaza không bị người Pháp mua chuộc, thì đơn giản là ông ta đã bị mắc bẫy chiêu trò PR của họ.
    Lagan rất thích tự khen mình, không ngần ngại nói dối trắng trợn.
    Ví dụ, trong cuốn sách kỷ niệm được xuất bản vào đầu thế kỷ trước và dành tặng cho Lagan, người ta nói một cách nghiêm túc rằng MTC được cho là cũng đã xem xét các thiết kế thiết giáp hạm của Anh (!) và Đức (!), nhưng cuối cùng lại chọn thiết kế của Pháp.
    Tất cả là nhờ vào tài năng đóng tàu thiên tài của ông Lagan.
    1. +4
      Ngày 3 tháng 2026 năm 06 57:XNUMX
      Chào buổi chiều Valentine thân yêu!
      Trích dẫn: Đồng chí
      Nhưng từ một nguồn thông tin công khai, chúng ta biết rằng Kramp, sau khi nguyên mẫu đề xuất của ông bị từ chối, đã ngoan ngoãn đáp ứng yêu cầu của khách hàng, tạo ra các bản vẽ phác thảo về chiếc Retvizan trong tương lai.

      Nhưng khi nào? :))) Theo kết luận của ITC, tại thời điểm ký kết hợp đồng, một bản mô tả kỹ thuật đã được đính kèm vào hợp đồng nói trên.
      Nội dung của hợp đồng đã ký kết về việc đóng tàu chiến không đáp ứng các yêu cầu của Ủy ban Kỹ thuật Hải quân và, như đã nêu rõ trong hợp đồng, thậm chí không đề cập đến loại tàu chiến có trọng tải 12.400 tấn, vốn được chính ông Kramp đề xuất trong thư gửi giám đốc Bộ Hải quân ngày 29 tháng 3, mà lại là một con tàu có trọng tải 11.966 tấn, hoàn toàn không được ủy ban biết đến.

      Theo các nguồn tin công khai, những bản vẽ đầu tiên chỉ bắt đầu xuất hiện vào cuối năm, và từ đó cho thấy rõ rằng thiết giáp hạm sẽ có chiều cao tâm nổi là 0,91 m, trong khi yêu cầu MTK là 1,37 m.
      Trích dẫn: Đồng chí
      Thực tế, Lagan là một kẻ tầm thường.

      Có rất nhiều điểm phức tạp ở đây, và điểm quan trọng nhất là vào thời điểm các dự án được xem xét, không có cách nào để biết được điều này.
      1. +3
        Ngày 3 tháng 2026 năm 20 17:XNUMX
        Chào buổi chiều, Andrey thân mến!
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Theo kết luận của ITC, tại thời điểm ký kết hợp đồng, một bản mô tả kỹ thuật đã được đính kèm vào hợp đồng nói trên.

        Ở đây chúng ta có hai nguồn thông tin: nguồn trong nước nói một điều, nguồn của Mỹ nói điều ngược lại.
        Bài báo cho biết MTK biết Kramp sẽ xây dựng cái gì, và cả hai bên đã đạt được thỏa thuận chung.
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Và theo các nguồn tin công khai, những bản vẽ đầu tiên chỉ bắt đầu xuất hiện vào cuối năm đó.

        Rõ ràng, chúng ta không nói về bản vẽ phác thảo, mà là bản vẽ thi công.

        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Có rất nhiều điểm phức tạp ở đây, và điểm quan trọng nhất là vào thời điểm các dự án được xem xét, không có cách nào để biết được điều này.

        Có, có thể.
        1. +2
          Ngày 4 tháng 2026 năm 20 56:XNUMX
          Trích dẫn: Đồng chí
          Bài báo cho biết MTK biết Kramp sẽ xây dựng cái gì, và cả hai bên đã đạt được thỏa thuận chung.

          Thưa đồng nghiệp, bạn viết
          Trích dẫn: Đồng chí
          Ở đây chúng ta có hai nguồn thông tin: nguồn trong nước nói một điều, nguồn của Mỹ nói điều ngược lại.

          Và nếu điều đó là sự thật, tôi sẽ đồng ý với bạn, nhưng thực tế không phải vậy. Nhiều tài liệu lưu trữ đã bác bỏ nguồn tin của Mỹ — bao gồm cả kết luận của ITC về "con tàu không rõ danh tính", việc ITC "quấy rối" Verkhovsky, yêu cầu ông giải thích làm thế nào ông có thể ký được hợp đồng như vậy, và những lời giải thích của Verkhovsky về điều đó, vân vân và vân vân.
          Vì vậy, về phía chúng tôi, phiên bản của chúng tôi được hỗ trợ không chỉ trực tiếp mà còn gián tiếp bởi nhiều tài liệu, những tài liệu này không có lý do gì để làm giả. Những tài liệu nào có thể được trích dẫn để ủng hộ quan điểm của Mỹ?
          Trích dẫn: Đồng chí
          Rõ ràng, chúng ta không nói về bản vẽ phác thảo, mà là bản vẽ thi công.

          Tôi không đồng ý - giá trị MTSV có thể được ước tính dựa trên bản phác thảo và thông số kỹ thuật; bản vẽ xây dựng không cần thiết cho việc này.
          1. +1
            Ngày 5 tháng 2026 năm 01 29:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Có rất nhiều tài liệu lưu trữ bác bỏ nguồn tin từ Mỹ.

            Chào Andrey, vậy thì tôi xin từ chối.
            Tôi chưa đọc những tài liệu mà bạn đã liệt kê, nhưng đồng thời tôi cũng không có lý do gì để không tin bạn.
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Những tài liệu nào có thể được trích dẫn để ủng hộ quan điểm của phía Mỹ?

            Tôi sẽ xem qua bài báo và báo lại kết quả sau nhé :-)
          2. 0
            Ngày 5 tháng 2026 năm 12 59:XNUMX
            Chào Andrey, cảm ơn bạn vì một bài viết khác. Bức tranh về cơn sốt đóng tàu trước chiến tranh ngày càng trở nên rõ nét. Nhưng từ các diễn đàn trước đó và của họ, rõ ràng là sau khi dự án Iowa của Crump bị từ chối, ông ta ngay lập tức đề xuất đóng các thiết giáp hạm (và lúc đó người ta bàn đến việc đóng hai thiết giáp hạm và hai tàu tuần dương bọc thép) theo thiết kế của khách hàng hoặc dựa trên thiết kế đó. Ban đầu, ông được đề nghị sử dụng mẫu Peresvet làm cơ sở (nhưng cần phiên bản hai trục), sau đó là dự án Potemkin. Ông thích tàu Potemkin hơn, nhưng dự án vẫn chưa hoàn thiện hoặc đang được chỉnh sửa lại hoàn toàn để phù hợp với nhu cầu của Hạm đội Thái Bình Dương trong tương lai, và ông đã tham gia vào những sửa đổi này. Công việc tiến triển rất chậm (theo nguồn tin từ Mỹ) do các đồng nghiệp người Nga thiếu kinh nghiệm, họ bị thúc ép (đó là lý do Kramp được đề nghị tham gia thiết kế), cộng thêm việc con trai ông liên tục gửi điện tín thúc giục, báo rằng khách hàng đã đến và ông không biết nên nhận đơn đặt hàng hay chờ cha mình với các đơn đặt hàng từ phía Nga. Rõ ràng, chính vào thời điểm đó Kramp đã nảy ra ý tưởng sử dụng làm cơ sở không phải là dự án Potemkin mà là dự án của một thiết giáp hạm bọc thép mà ông vừa mới đóng (tôi quên tên từ bài viết trước) và với đề xuất này, ông đã tiếp cận Đô đốc, hứa hẹn tốc độ xây dựng cao, vì cơ sở sẽ là một thiết giáp hạm vừa mới đóng, tất cả tài liệu, thiết bị và khuôn mẫu đều có sẵn tại xưởng đóng tàu của ông, và các thiết bị và khuôn mẫu để đúc được bảo quản bởi các nhà thầu luyện kim của ông. Tức là Về cơ bản, ông ta cần kết hợp thân tàu chiến đó với một dàn pháo phòng thủ từ tàu Potemkin gồm 12 khẩu pháo 6 inch. Ông ấy không mang theo bản thiết kế thực tế của chiến hạm, nhưng rõ ràng là ông ấy đã chuẩn bị một số bản phác thảo và bản vẽ. Hơn nữa, đường trượt hạ thủy đã được giải phóng và có thể bắt đầu đóng tàu Retvizan ngay lập tức ngay cả khi chưa hoàn thiện thiết kế, vì phần dưới của thân tàu vẫn không thay đổi. Rõ ràng những lập luận này đã có hiệu quả và thuyết phục được vị đô đốc hải quân ký hợp đồng với Crump. Và Kramp lập tức gửi điện tín từ St. Petersburg cho con trai mình yêu cầu bắt đầu chuẩn bị kim loại cho Retvizan... Việc này chỉ có thể bắt đầu khi có ít nhất một phần các thông số kỹ thuật cần thiết. Và bà ấy đang ở xưởng đóng tàu Kramp. Tức là Trong trường hợp này, cả phiên bản Mỹ lẫn phiên bản trong nước đều không mâu thuẫn mà bổ sung cho nhau. Và tất cả những nghi ngờ, cảm xúc mãnh liệt và sự hoang mang khi ký hợp đồng "cho một thiết giáp hạm chưa rõ nguồn gốc" đều được giải thích bởi sự vội vàng của cả lãnh đạo Hải quân và chính Kramp, người vốn đã vô cùng lo lắng vì một phần lớn đơn đặt hàng đã bị tước đoạt khỏi tay ông (ông dự định đặt hàng 4 tàu bọc thép, "Varyag" không được tính, nó nằm ngoài kế hoạch này vì là tàu bọc thép chở quân, và giờ ông chỉ còn đủ đơn đặt hàng cho một thiết giáp hạm), trong khi ụ tàu đang được dọn dẹp và khách hàng đang đổ xô đến xưởng đóng tàu của con trai ông. Ai cũng vội vã và quả thực có một mức độ rủi ro nhất định về "những gì ông ta sẽ xây dựng ở đó". Nếu chúng ta có thêm ít nhất nửa năm nữa để chuẩn bị và phê duyệt dự án, thì giờ đây chẳng ai còn nhớ đến những chuyện vô lý đó nữa. Nhưng ai cũng vội vàng. Và rõ ràng là chúng tôi đã đến muộn. Có nguy cơ rất lớn là không kịp đóng xong các tàu chiến trước khi Nhật Bản chuẩn bị đầy đủ cho chiến tranh... Trong trường hợp đó, về cơ bản chúng ta (RI) chỉ có thể dựa vào hạm đội... rằng ông ta đủ mạnh để ngăn chặn/làm gián đoạn cuộc đổ bộ của quân Nhật vào Triều Tiên... Dường như chẳng ai tin rằng họ sẽ quyết định đổ bộ xuống Mãn Châu. Nhưng vô ích.
            Từ cuốn sách "Lịch sử Xưởng đóng tàu Kramp" người ta biết rằng, khi biết tin đơn đặt hàng (toàn bộ đơn đặt hàng!) sẽ được giao cho người Pháp thông qua sự bảo trợ của Witte, ông đã gây ra một vụ bê bối thực sự - ông đã thực hiện một chuyến đi dài, dành nhiều thời gian cho các cuộc đàm phán và phê duyệt để chuẩn bị cho một đơn đặt hàng lớn (4 tàu bọc thép + 30 đến 50 tàu khu trục được lắp ráp tại Arthur + hỗ trợ và tổ chức với sự tham gia của một nhà thầu giàu kinh nghiệm từ Mỹ cho việc xây dựng xưởng đóng tàu này ... và thậm chí còn đề xuất con trai mình làm giám đốc xưởng đóng tàu vì cậu ta đã là một người đóng tàu giàu kinh nghiệm), và họ chỉ muốn lừa gạt ông và bỏ mặc ông trắng tay! Hơn nữa, cơn giận của ông rất cụ thể và nhắm vào mục tiêu, và đối tượng của cơn giận đó chính là Witte. Nhưng với các đại diện của Bộ Hải quân, với các kỹ sư và lãnh đạo hải quân Nga, ông đã và vẫn có mối quan hệ tuyệt vời (như trong cuốn sách). Ông thường nhớ về chuyến đi đến Nga với sự ấm áp đặc biệt; đó là thời điểm của những hy vọng lớn lao và những kế hoạch vĩ đại - tất cả đều được ghi lại trong cùng cuốn sách từ hồi ức của người con trai về cha mình.
            Kramp gặp phải những vấn đề tài chính nghiêm trọng, mà ông hy vọng sẽ giải quyết được bằng cách nhận được một đơn đặt hàng lớn từ Nga. Và khi nhận ra rằng do sự bảo hộ của Pháp từ phía Witte, một đơn đặt hàng lớn như vậy sẽ không đến, ông vội vã trở về nước... và chẳng bao lâu sau đã mất xưởng đóng tàu của mình do một khoản vay được thực hiện kém hiệu quả. Ông bị các chủ ngân hàng lừa đảo và bị tịch thu tài sản ngay trước khi nhận được một đơn đặt hàng khổng lồ từ chính phủ Mỹ - quyết định đã được đưa ra là sẽ đóng "Hạm đội Trắng vĩ đại".
            1. +1
              Ngày 5 tháng 2026 năm 18 41:XNUMX
              Chúc một ngày tốt lành! đồ uống
              Trích từ bayard
              Rõ ràng, chính vào thời điểm đó Kramp đã nảy ra ý tưởng sử dụng làm cơ sở không phải là dự án Potemkin mà là dự án của một thiết giáp hạm bọc thép mà ông vừa mới đóng (tôi quên tên từ bài viết trước) và với đề xuất này, ông đã tiếp cận Đô đốc, hứa hẹn tốc độ xây dựng cao, vì cơ sở sẽ là một thiết giáp hạm vừa mới đóng, tất cả tài liệu, thiết bị và khuôn mẫu đều có sẵn tại xưởng đóng tàu của ông.

              Đáng tiếc là, điều này hoàn toàn không đúng. Nếu đúng như vậy, Kramp đã không gặp vấn đề gì khi cung cấp bản phác thảo và giải thích cho dự án của mình. Và chúng đã có sẵn; MTK không chỉ gây chú ý và buộc Verkhovsky phải biện minh cho bản thân. Nếu Kramp có một dự án, thiết giáp hạm đã không phải được đóng lại khẩn cấp khi người ta phát hiện ra MCV của nó chỉ là 0,91 mét.
              Anh ta chẳng có gì cả.
              Chiếc thiết giáp hạm mà ông ấy vừa đóng xong là Iowa. Vào thời điểm diễn ra tất cả các cuộc thảo luận này, dự án thiết giáp hạm Maine vẫn chưa tồn tại, ngoại trừ một dự án sơ bộ, và một lần nữa, trong lần đọc đầu tiên, nó chỉ là một phiên bản Iowa được chỉnh sửa đôi chút. Crump có thể đã sử dụng Alabama làm hình mẫu, thậm chí có vẻ là như vậy (con tàu này có trọng tải dưới 12 tấn), nhưng ông ấy đã đưa nó vào hợp đồng, gây ra phản ứng tiêu cực mạnh mẽ từ ITC.
              Trích từ bayard
              Rõ ràng những lập luận này đã có hiệu quả và thuyết phục được vị đô đốc hải quân ký hợp đồng với Crump.

              Nếu không phải vậy, Crump đã có thể cung cấp thông tin gần như ngay lập tức sau khi trở về Hoa Kỳ. Và vị đô đốc không hề ký bất kỳ hợp đồng nào; người ký là Verkhovsky.
              1. 0
                Ngày 6 tháng 2026 năm 09 04:XNUMX
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Nhưng vị tướng-đô đốc không hề ký bất kỳ hợp đồng nào, mà chính Verkhovsky mới là người ký.

                Nhưng nếu không có sự chấp thuận của Đô đốc Verkhovsky, ông ta sẽ không bao giờ ký kết thỏa thuận như vậy. Vì vậy, Kramp đã thuyết phục được họ rằng ông ta có (ở nhà, ông ta không mang theo những bản thiết kế này) một bản thiết kế thiết giáp hạm phù hợp làm cơ sở cho tàu Retvizan tương lai, chỉ cần thêm một dàn pháo từ tàu Potemkin. Thời hạn! Đó là một cuộc chạy đua với thời gian, và ụ đóng tàu của Kramp sắp hết chỗ, lại có những khách hàng khác, vì vậy ông ta phải mạo hiểm và ký hợp đồng cho một dự án chưa tồn tại hoặc chưa hoàn thành. Đó là lý do tại sao họ cử người giám sát Kramp, đảm bảo rằng thiết kế tàu, đang được hoàn thiện trong quá trình đặt sống tàu, đáp ứng các yêu cầu. Tất cả những sự không nhất quán này có thể được giải thích bằng sự gấp rút.
                Mọi chuyện sẽ đơn giản hơn nhiều nếu Crump mang theo đến St. Petersburg không chỉ bản thiết kế Iowa, mà còn cả một số bản thiết kế khác cho những con tàu mới đóng, như Alabama. Nhưng ông đã không làm vậy, nên ông chỉ giải thích bằng lời nói. Việc trước đề xuất này, ông đang nghiên cứu một bản thiết kế Potemkin cải tiến "cho nhu cầu của Thái Bình Dương", nhưng tiến độ rất chậm, được xác nhận trong cuốn sách "Lịch sử Xưởng đóng tàu Crump" - được ghi lại từ lời kể của con trai Crump. Và việc ông mang theo bản thiết kế Potemkin chưa hoàn thiện từ St. Petersburg cũng được đề cập trong sách. Vâng, đúng vậy - hệ thống khả năng sống sót và không thể chìm của Retvizan (hóa ra) chỉ ở mức trung bình. Và điều này một phần cũng là do sự vội vàng, khi không còn thời gian để chỉnh sửa lại thiết kế, cũng như không có đủ thời gian để phân tích kỹ lưỡng.
                Và rồi còn lớp giáp của tàu Retvizan nữa. Nếu muốn, lớp giáp ở hai đầu có thể được gia cố thêm, nhưng điều đó sẽ đòi hỏi phải sửa đổi các thông số kỹ thuật được phép của Không quân Quân sự. Con tàu có thể được kéo dài thêm 2-3 mét (để cải thiện khả năng nổi) và lắp đặt lớp giáp dày hơn. Nhưng các thông số kỹ thuật đã được ban hành và nó đã được đáp ứng.
                Việc Crump dùng điện tín ra lệnh cho con trai mình bắt đầu tích trữ kim loại cho thấy ông đã biết mình sẽ dựa trên con tàu nào để chế tạo tàu Retvizan. Nhiều khả năng, đó là tàu Alabama.
                hi
                1. +1
                  Ngày 6 tháng 2026 năm 10 10:XNUMX
                  Trích từ bayard

                  Nhưng nếu không có sự cho phép và chấp thuận của Đô đốc Verkhovsky, ông ta sẽ không bao giờ ký vào văn bản đó.

                  Anh nhầm rồi, Bayard thân mến. Ông ấy đã ký rất đúng quy trình — nếu Verkhovsky có sự chấp thuận của Đô đốc Hải quân, thì không một Ủy ban Quân sự nào lại yêu cầu Verkhovsky giải thích. Và nếu ông ta nổi điên lên và đòi hỏi, Verkhovsky sẽ đuổi họ đi, chứng minh bằng sự chấp thuận của Alexei Alexandrovich.
                  Trích từ bayard
                  Mọi việc sẽ đơn giản hơn nhiều nếu Crump mang theo đến St. Petersburg không chỉ dự án Iowa, mà còn cả một số dự án đóng tàu mới khác, giống như dự án Alabama.

                  Vấn đề là, ông ta hoàn toàn có thể chiếm được nó. Chiếc thiết giáp hạm 12.400 tấn mà Crump mang về đến từ một nơi nào đó.
                  Phải thừa nhận rằng, Crump trông không giống một nữ sinh hay quên. Có lẽ anh ấy đã mang theo những gì tốt nhất mình có.
                  Trích từ bayard
                  Nhưng ông ấy đã không làm vậy và do đó đã giải thích bằng lời nói.

                  Nó không hoạt động như vậy. Bạn không thể chỉ nói, "Tôi sẽ lấy cái này và gắn cái kia vào." Xét cho cùng, nó không giống như Lego.
          3. +3
            Ngày 6 tháng 2026 năm 02 21:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Có rất nhiều tài liệu lưu trữ - bao gồm cả kết luận của ITC về "con tàu không rõ danh tính".

            Xin chào Andrey thân mến!
            Tôi đã xem bài báo của McLoughlin về tàu Retvizan. Ông ấy viết rằng Crump đã thảo luận rất kỹ về các đặc điểm của thiết giáp hạm tương lai với Ủy ban Vận tải Moscow (MTC) và trích dẫn "các thông số kỹ thuật sơ bộ", chi tiết trong đó có trong bình luận của tôi ở trên. Ông ấy cũng viết rằng Retvizan được hình thành như một phiên bản 18 hải lý/giờ của tàu Prince Potemkin-Tavrichesky, và MTC biết điều này. Vì vậy, thật kỳ lạ khi họ lại viết trong phần kết luận rằng đó là một "con tàu chưa được biết đến".
            1. +2
              Ngày 6 tháng 2026 năm 09 03:XNUMX
              Chúc một ngày tốt lành, Valentine thân yêu!
              Trích dẫn: Đồng chí
              Tôi đã đọc bài viết của McLoughlin về Retvizan.

              Bạn phải đồng ý rằng đây là một cách giải thích hiện đại, có giá trị thấp hơn so với các tài liệu từ thời cổ đại.
              Trích dẫn: Đồng chí
              Ông viết rằng Crump đã thảo luận rất lâu với MTK về các đặc điểm của thiết giáp hạm tương lai.

              Các tài liệu của chúng tôi hoàn toàn xác nhận điều này. Đô đốc Kramp đề xuất thiết kế một tàu chiến Peresvet hai trục nặng 12000 tấn. Kramp nói ông không thể làm được, sau đó đề xuất thiết kế riêng của mình cho một con tàu nặng 12.400 tấn. MTK không đồng ý, và đưa ra chương trình chế tạo tàu chiến nặng 12.700 tấn. Các cuộc thảo luận tiếp tục với Verkhovsky cho đến khi hợp đồng được ký kết.
              Trích dẫn: Đồng chí
              Dữ liệu được lấy từ bình luận của tôi ở trên.

              Nếu tôi không nhầm thì bạn đã viết về chương trình đóng tàu chiến 12.700 tấn. Đây là một yêu cầu của ITC.
              Trích dẫn: Đồng chí
              Ông cũng viết rằng Retvizan được hình thành như một phiên bản 18 nút của Prince Potemkin-Tavrichesky.

              Thưa đồng nghiệp, tàu Retvizan không thể nào được hình dung là phiên bản 18 hải lý/giờ của tàu "Brownosets v potemkami". Trọng tải choán nước thông thường của tàu Potemkin được lên kế hoạch vào thời điểm đó là 12.400 tấn, trong khi theo các thông số kỹ thuật đã ký với Kramp, con số này là 11.966 tấn. Chiều cao tâm nổi của tàu Potemkin vào thời điểm đó là 1,57 mét theo thiết kế, trong khi của tàu Retvizan vào cuối năm là 0,91 mét.
              1. +2
                Ngày 7 tháng 2026 năm 01 41:XNUMX
                Xin chào Andrey thân mến!
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Bạn phải đồng ý rằng đây là một cách giải thích hiện đại, có giá trị thấp hơn so với các tài liệu từ thời cổ đại.

                McLaughlin trích dẫn tài liệu trong bài báo của mình, nhưng không phải trong trường hợp này.
                Nhưng việc Kramp được giao các bản vẽ của Peresvet và Hoàng tử Potemkin-Tavrichesky được nhắc đến nhiều lần.
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                MTK không đồng ý, đã đưa ra chương trình đóng tàu chiến với giá 12.700 đô la, các cuộc thảo luận tiếp tục với Verkhovsky cho đến khi ký kết hợp đồng.

                McLoughlin viết rằng Crump đã thuyết phục phía Nga bổ sung thêm 700 tấn.
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Nếu tôi không nhầm thì bạn đã viết về chương trình đóng tàu chiến 12.700 tấn. Đây là một yêu cầu của ITC.

                Đúng vậy, và McLoughlin nói rằng điều này phù hợp với cả hai bên.

                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Retvizan không thể được hình thành như một phiên bản 18 nút của "Browner in the Dark".

                Chào Andrey, mình đã bán nó với giá bằng giá mình mua rồi :-)
                McLoughlin viết rằng Cramp đã được cung cấp bản thiết kế của hai thiết giáp hạm, cả hai bên đều đồng ý với trọng tải 12.700 tấn và tốc độ 18 hải lý/giờ, và Cramp đã sử dụng những bản thiết kế này để thiết kế tàu Retvizan.
                Về mặt logic, tại sao MTK lại giao bản thiết kế hai thiết giáp hạm Nga cho Kramp? Theo ý kiến ​​của tôi, điều mà tôi chắc chắn không thể chứng minh bằng các tài liệu hiện có, là họ đã giao chúng cho Kramp để ông ta hiểu được những gì cần phải làm.
                1. +1
                  Ngày 7 tháng 2026 năm 10 29:XNUMX
                  Chào buổi sáng, Valentin thân mến!
                  Trích dẫn: Đồng chí
                  Nhưng việc Kramp được giao các bản vẽ của Peresvet và Hoàng tử Potemkin-Tavrichesky được nhắc đến nhiều lần.

                  Trích dẫn: Đồng chí
                  McLoughlin viết rằng Crump đã thuyết phục phía Nga bổ sung thêm 700 tấn.

                  Tôi hoàn toàn tin chắc điều đó.
                  Trích dẫn: Đồng chí
                  Đúng vậy, và McLoughlin nói rằng điều này phù hợp với cả hai bên.

                  Nó chắc chắn là như vậy.
                  Nhưng cũng đúng là các điều khoản kỹ thuật kèm theo hợp đồng với C. Crump, do Verkhovsky ký kết, không hề liên quan gì đến Potemkin, Peresvet, hay chiếc thiết giáp hạm 12.700 tấn đã được thỏa thuận.
                  Có một con tàu có trọng tải dưới 12.000 tấn - điều này gợi ý đến Iowa và Alabama.
                  1. +1
                    Ngày 7 tháng 2026 năm 15 14:XNUMX
                    Xin chào Andrey thân mến!
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    Có một con tàu có trọng tải dưới 12.000 tấn - điều này gợi ý đến Iowa và Alabama.

                    Vâng, thực sự kỳ lạ.
                    Có thể tìm thấy hợp đồng trên Internet không? Có lẽ ở đó có phần giải thích và chi tiết?
                    1. +2
                      Ngày 7 tháng 2026 năm 22 06:XNUMX
                      Chào buổi tối, đồng nghiệp thân mến!
                      Trích dẫn: Đồng chí
                      Có thể tìm thấy hợp đồng trên Internet không? Có lẽ ở đó có phần giải thích và chi tiết?

                      Đáng tiếc là, tôi chỉ đang nói dựa trên lời kể của những người đã xem bản hợp đồng này khi làm việc tại kho lưu trữ.
                      1. +2
                        Ngày 8 tháng 2026 năm 05 09:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Đáng tiếc là, tôi chỉ đang nói dựa trên lời kể của những người đã xem bản hợp đồng này khi làm việc tại kho lưu trữ.

                        Chúng tôi sẽ tiếp tục tìm kiếm :-)
                        Một cái gì đó đã ở đó.
          4. +1
            Ngày 8 tháng 2026 năm 11 24:XNUMX
            Xin chào buổi chiều.
            và việc MTK tấn công Verkhovsky, yêu cầu ông giải thích làm thế nào ông có thể ký được hợp đồng như vậy, cùng những lời giải thích mà Verkhovsky đã đưa ra về vấn đề này.

            Chào Andrey, tôi có thể chia sẻ một phiên bản của Mỹ về việc ký kết hợp đồng đóng thiết giáp hạm Retvizan. Augustus C. Buell đã viết hồi ký của Crump vào năm 1906. Trong một ghi chú của ông từ năm 1899, ông đề cập đến một cuộc trò chuyện trong đó Crump nói rằng hợp đồng đóng Retvizan đã được thỏa thuận sau khi ông hạ giá thiết giáp hạm. Crump cũng đề cập rằng ông đã "thắng" hợp đồng đóng thiết giáp hạm từ phía Pháp.
    2. +2
      Ngày 3 tháng 2026 năm 09 30:XNUMX
      Xin chào buổi chiều.
      Đối với hạm đội Pháp, điều này có lẽ là đúng.
      Nhưng đối với hạm đội Nga, Forges et Chantiers de la Méditerranée ngay lập tức tuyên bố thời hạn 48 tháng. Trên thực tế, họ thậm chí còn không đáp ứng được thời hạn 55 tháng.

      Thực tế, Lagan là một kẻ tầm thường.

      Valentin thân mến, A. Lagan không phải là người lười biếng. Lãnh đạo RIF lẽ ra phải hiểu rằng khi đặt mua một thiết giáp hạm từ một xưởng đóng tàu nước ngoài, họ sẽ phải tuân thủ các quy tắc và yêu cầu về việc đóng tàu tại các xưởng đóng tàu của nước đó.
      Tiến độ xây dựng kéo dài của tàu Tsarevich là do sự chậm trễ trong việc phê duyệt bản vẽ tháp pháo chính của Bộ Giao thông và Truyền thông. Theo quy định của Pháp, việc đặt sống tàu chỉ được thực hiện sau khi bản vẽ bảo vệ (kế hoạch) cho các khẩu pháo chính và phụ cũng như tháp chỉ huy bọc thép được phê duyệt. Việc thay đổi bản vẽ, độ dày lớp giáp và thiết kế của tháp pháo và tháp chỉ huy trong quá trình xây dựng đều bị cấm. Do đó, các khiếu nại liên quan đến vấn đề này nhiều khả năng sẽ thuộc trách nhiệm của Bộ Giao thông và Truyền thông.
      1. +4
        Ngày 3 tháng 2026 năm 13 53:XNUMX
        Xin chào Igor thân mến!
        Việc xây dựng lâu dài con tàu "Tsarevich" là một vấn đề đặc thù đối với Lagan.
        Trong quá trình đóng tàu Tsarevich, một cuộc đình công lớn đã nổ ra tại xưởng đóng tàu, nguyên nhân là do mức lương quá thấp.
        Một đám đông kéo đến nhà Lagan, và vợ ông bước ra nói rằng sẽ chẳng có gì thay đổi. Bản thân Lagan thậm chí còn không nói chuyện với mọi người.
        Vấn đề là Lagan đã tính giá cao hơn cho tàu Tsarevich so với Kramp, ý tôi là chi phí trên mỗi tấn trọng tải.
        Đồng thời, ông trả lương cho công nhân ít hơn nhiều so với Crump.
        Nói cách khác, đối với Lagan, ưu tiên hàng đầu là làm giàu cho bản thân, chứ không phải là hoàn thành các nghĩa vụ hợp đồng.
        Cuộc đình công đã ảnh hưởng đến tiến độ xây dựng, và xưởng đóng tàu đã chuẩn bị cho khả năng Nga từ chối hoàn toàn việc tiếp nhận thiết giáp hạm; điều này thậm chí còn ảnh hưởng đến cả lễ hạ thủy của con tàu.
        Và khi tôi nói Lagan là một kẻ bất tài, ý tôi là những thiếu sót nghiêm trọng cụ thể mà tôi đã nêu trong bình luận của mình.
        1. 0
          Ngày 3 tháng 2026 năm 14 04:XNUMX
          Trích dẫn: Đồng chí
          Việc xây dựng lâu dài con tàu "Tsarevich" là một vấn đề đặc thù đối với Lagan.
          Trong quá trình đóng tàu Tsarevich, một cuộc đình công lớn đã nổ ra tại xưởng đóng tàu, nguyên nhân là do mức lương quá thấp.

          Tôi chủ yếu xem xét các vấn đề kỹ thuật và quy định. Đình công và thiếu hụt lao động là chuyện thường tình ở hầu hết các xưởng đóng tàu trên thế giới. Tại Kramp, tình hình thậm chí còn tồi tệ hơn.
          1. +4
            Ngày 3 tháng 2026 năm 15 05:XNUMX
            Trích dẫn: 27091965i
            Tôi chủ yếu xem xét các vấn đề kỹ thuật và pháp lý.

            Trước trận chiến ngày 28 tháng 1, 100 tấn than đã được chất lên tàu Tsarevich. Grigorovich cảnh báo rằng nếu chất nhiều hơn một nghìn tấn, con tàu sẽ mất kiểm soát.
            Tức là, Lagan đã buộc các thủy thủ của chúng ta phải lựa chọn giữa tầm hoạt động và khả năng điều khiển tàu.
            Và hệ thống cung cấp đạn dược cho các khẩu pháo cỡ lớn chỉ là mô hình giả.
            Tôi tin rằng Lagan phải chịu trách nhiệm cho tất cả những điều này.

            Về vấn đề đình công và thiếu hụt nhân sự - ở Nga, các tàu "Borodinets" được đóng nhanh hơn tàu "Tsarevich", và sau đó chúng được chất đầy than mà không bị mất kiểm soát.
            1. +1
              Ngày 3 tháng 2026 năm 15 28:XNUMX
              Trích dẫn: Đồng chí
              Tại Nga, các tàu Borodinet được chế tạo nhanh hơn tàu Tsarevich, và sau đó được chất đầy than mà không bị mất kiểm soát.

              Thật tuyệt khi được đọc những lời khen ngợi như vậy!
              Không, tôi hiểu là nó cũng có những thiếu sót riêng, nhưng dù sao nó vẫn rất tốt.
            2. +2
              Ngày 3 tháng 2026 năm 16 07:XNUMX
              Trích dẫn: Đồng chí
              Về vấn đề đình công và thiếu hụt nhân sự, tại Nga, tàu Borodinsky được chế tạo nhanh hơn tàu Tsarevich.

              Nó không nhanh hơn nhiều so với Tsarevich, và chúng ta cần xem thành quả cuối cùng là gì.
              Và hệ thống cung cấp đạn dược cho các khẩu pháo cỡ lớn chỉ là mô hình giả.

              Vậy thì chiếc "Tsarevich" khai hỏa như thế nào trong chiến đấu? Tôi không nghĩ là đạn được nạp vào súng bằng tay.
              Trước trận chiến ngày 28 tháng 1, 100 tấn than đã được chất lên tàu Tsarevich. Grigorovich cảnh báo rằng nếu chất nhiều hơn một nghìn tấn, con tàu sẽ mất kiểm soát.
              Tức là, Lagan đã buộc các thủy thủ của chúng ta phải lựa chọn giữa tầm hoạt động và khả năng điều khiển tàu.

              Đồng thời, tàu Tsarevich đã vượt qua trận chiến và tự mình đến được Thanh Đảo, và điều này không bị ảnh hưởng bởi lượng than được chất lên.
              A. Lagan không ép buộc các thủy thủ của chúng tôi phải đưa ra bất kỳ lựa chọn nào; tầm hoạt động ước tính, trữ lượng than và khả năng tự chủ được thống nhất trong quá trình xem xét sơ bộ dự án dựa trên các thông số kỹ thuật.
              Vấn đề là Lagan đã tính giá cao hơn cho tàu Tsarevich so với Kramp, ý tôi là chi phí trên mỗi tấn trọng tải.
              Đồng thời, ông trả lương cho công nhân ít hơn nhiều so với Crump.
              Nói cách khác, đối với Lagan, ưu tiên hàng đầu là làm giàu cho bản thân, chứ không phải là hoàn thành các nghĩa vụ hợp đồng.

              Tuy nhiên, không nên đổ lỗi cho A. Laganne về điều này. Mặc dù ông tham gia hội đồng quản trị của công ty, ông vẫn chỉ là kỹ sư trưởng và không chịu trách nhiệm về tài chính. A. Lefèvre-Pantalis quản lý công ty cho đến năm 1901, và M.A. Musnier từ năm 1901 trở đi. M.Ch. Babin là giám đốc trực tiếp cho đến năm 1902, và M. le Comte Albert Armand từ năm 1902 trở đi. Do đó, mức lương thấp của công nhân không phải là lỗi của A. Laganne.
              1. +1
                Ngày 3 tháng 2026 năm 16 58:XNUMX
                Trích dẫn: 27091965i
                Không nhanh hơn "Tsarevich" là mấy, cũng không đáng để ngưỡng mộ.

                Nếu tôi nhớ không nhầm, Lagan mất 4,5 năm để đóng, trong khi Xưởng đóng tàu Baltic của chúng ta chỉ mất 3,5 năm. Xét đến thời gian chúng ta đóng Oslyabya và Sevastopol, và cả "sự thanh lịch kiểu Pháp", bạn thực sự có thể ngưỡng mộ các nhà đóng tàu của chúng ta.
                1. +1
                  Ngày 5 tháng 2026 năm 13 12:XNUMX
                  Trích dẫn từ Trapper7
                  Nếu tôi nhớ không nhầm, Lagan được xây dựng trong 4,5 năm, và nhà máy Baltic của chúng tôi đã hoàn thành công việc trong 3,5 năm.

                  Và nếu họ không sử dụng thiết kế thanh lịch (với các cạnh dốc và tháp pháo VK), mà lại sử dụng hệ thống pháo gắn trên tàu Potemkin/Retvizan, thì họ đã có thể đóng tàu nhanh hơn nữa, và chắc chắn các tàu Borodinet sẽ đến được Artur trước chiến tranh. Nhưng sự thật là, việc đóng một loạt lớn các thiết giáp hạm giống hệt nhau đã giúp các nhà đóng tàu của chúng ta có được kinh nghiệm tốt, và chúng ta bắt đầu đóng tàu nhanh hơn. Gần như đạt tiêu chuẩn châu Âu.
                  1. +1
                    Ngày 5 tháng 2026 năm 14 14:XNUMX
                    Trích từ bayard
                    Và nếu không có ân điển

                    Mua vũ khí ở đâu?
                    Không phải sự cầu kỳ đã làm hạn chế thời gian thi công, mà là do thiếu dụng cụ.
                    1. 0
                      Ngày 6 tháng 2026 năm 07 16:XNUMX
                      Trích dẫn từ rytik32
                      Mua vũ khí ở đâu?

                      Mở rộng sản xuất.
                      Hãy mua một cái thìa để ăn súp borscht. Đế quốc Nga thiếu nhiều thứ, bao gồm cả sản xuất thép làm áo giáp, và họ chỉ mới bắt đầu phát triển động cơ hơi nước đúng nghĩa cho các nhà máy đẩy.
                      Và những cải tiến đó... chúng làm phức tạp và tăng chi phí xây dựng, làm chậm chu kỳ xây dựng. Ít nhất thì các nhà đóng tàu của chúng ta từ đó đã học được cách uốn kim loại. Nhưng Witte đã không cung cấp kinh phí cho sự phát triển của các ngành công nghiệp cần thiết – ông ta chỉ "tiết kiệm".
                      Ưu điểm là nếu các tàu Borodin được đóng với dàn pháo gắn trên tàu Potemkin, thì cả bốn thiết giáp hạm sẽ được đóng nhanh hơn và có mọi cơ hội đến Arthur vào cuối năm 1903.
                      1. +1
                        Ngày 6 tháng 2026 năm 16 29:XNUMX
                        Trích từ bayard
                        Ưu điểm là nếu các tàu Borodin được đóng với dàn pháo gắn trên tàu Potemkin, thì cả bốn thiết giáp hạm sẽ được đóng nhanh hơn và có mọi cơ hội đến Arthur vào cuối năm 1903.

                        Sự thật là gì? Có phải Potemkin được xây dựng nhanh hơn Borodino không?
                        Viên pin 6 inch đã giúp đẩy nhanh quá trình chế tạo như thế nào?
                      2. 0
                        Ngày 6 tháng 2026 năm 17 28:XNUMX
                        Tàu Potemkin được đóng trong thời gian diễn ra World Cup, và kinh nghiệm về loại hình đóng tàu này ở đó rất ít... và dường như những thay đổi đã được thực hiện đối với thiết kế ngay trong quá trình đóng. Chỉ có ở vùng Baltic là chúng ta mới có ngành đóng tàu tương đối tốt. Hơn nữa, vùng Baltic vừa mới hoàn thành câu chuyện đóng ba tàu Poltava, và họ đã gặp rất nhiều khó khăn với việc này, đến nỗi khi nhìn thấy thiết kế của Kramp với pháo phụ trợ gắn trên tháp pháo, họ đã kiên quyết bác bỏ nó với những lời lẽ: "Chúng tôi chắc chắn không cần thêm một chiếc Poltava nào nữa." Xét cho cùng, đó là một yêu cầu nghiêm ngặt từ Bộ Hải quân rằng các thiết giáp hạm mới chỉ được phép có khoang pháo. Và thiết kế của Lagan đã được Witte đích thân vận động (Kramp đã nhớ lại điều này trong các cuộc trò chuyện với con trai mình, "Sách Lịch sử Xưởng đóng tàu Kramp"). Rõ ràng, ông ấy đã thúc đẩy việc thông qua một thiết kế có số lượng tháp pháo cỡ trung gấp rưỡi so với các tàu Poltava.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Liệu Potemkin được xây dựng nhanh hơn Borodino không?

                        Điểm duy nhất có thể so sánh là tốc độ đóng tàu của Tsarevich và Retvizan (cả hai đều có cùng loại pháo gắn trên boong như Potemkin, với 12 khẩu pháo 6 inch). Sự vội vàng, áp lực từ Witte, và... quyết định được đưa ra trước khi thiết kế của Lagan được đệ trình.
                      3. -1
                        Ngày 10 tháng 2026 năm 19 50:XNUMX
                        Việc đóng tàu Potemkin mất nhiều thời gian vì không ai vội vàng. Nếu có một sự gấp rút, giống như trường hợp điều động tàu TOE thứ 2, thì nó đã có thể hoàn thành vào năm 1902.
              2. +4
                Ngày 3 tháng 2026 năm 19 00:XNUMX
                Trích dẫn: 27091965i
                Đồng thời, tàu Tsarevich đã vượt qua trận chiến và tự mình đến được Thanh Đảo, và điều này không bị ảnh hưởng bởi lượng than được chất lên.

                Theo như tôi nhớ, Makarov đã ra lệnh giảm lượng than dự trữ trên các thiết giáp hạm để có thể đưa toàn bộ hạm đội ra khơi chỉ trong một lần thủy triều. Vì vậy, chắc chắn là ông ấy không dự trữ đầy đủ than.
                Mặc dù câu chuyện khá kỳ lạ...
                1. +2
                  Ngày 3 tháng 2026 năm 19 37:XNUMX
                  Xin chào buổi tối.
                  Mặc dù câu chuyện khá kỳ lạ...

                  Ivan thân mến, có quá nhiều điều chúng ta chưa biết; lời khai, hồi ức và giả định sẽ không bao giờ cho phép chúng ta hiểu hết mọi thứ. Tôi xin đưa ra một ví dụ đơn giản từ thời gian phục vụ trong Lực lượng Vũ trang. Một tiểu đoàn nhận được một hệ thống điều khiển tự động (ACS), nhưng không ai có thể vận hành nó đúng cách. Trong một tháng rưỡi, các "chuyên gia nâng cấp" đã huấn luyện, kiểm tra và điều chỉnh hệ thống, về cơ bản là dạy và giải thích cách vận hành nó đúng cách. Nhưng sáu tháng sau, không ai nhớ những gì các "chuyên gia nâng cấp" đã làm, nhưng mọi người đều được hướng dẫn cách vận hành hệ thống đúng cách. Điều tương tự cũng áp dụng cho lịch sử xây dựng và hoạt động chiến đấu của các tàu chiến Hải quân Nga.
              3. +4
                Ngày 3 tháng 2026 năm 20 29:XNUMX
                Trích dẫn: 27091965i
                Không nhanh hơn "Tsarevich" là mấy, cũng đáng ngưỡng mộ.

                Tôi chỉ đang nêu ra một sự thật thôi. Nhân tiện, bạn có thể nhắc lại cho tôi biết mất bao nhiêu tháng để chế tạo chiếc "Borodinets" không?
                Tôi đang viết bài này từ nơi làm việc, nhưng tôi có dữ liệu này ở nhà, trên máy tính của mình.
                Trích dẫn: 27091965i
                Vậy "Thái tử" đã bắn như thế nào trong trận chiến?

                Trong bài viết trước, một trong những bình luận của tôi có kèm theo một đoạn trích báo. Bài báo nói rằng người Pháp ở Port Arthur đang nghiên cứu một hệ thống nạp đạn cho các khẩu pháo cỡ lớn. Tờ báo được xuất bản sau khi chiến tranh đã bắt đầu.
                1. +1
                  Ngày 4 tháng 2026 năm 09 48:XNUMX
                  Xin chào buổi chiều.
                  Tôi chỉ đang nêu ra một sự thật thôi. Nhân tiện, bạn có thể nhắc lại cho tôi biết mất bao nhiêu tháng để chế tạo chiếc "Borodinets" không?

                  Valentin thân mến, cả hai chúng ta đều biết thời hạn xây dựng rồi mà.
                  Tôi sẽ lặp lại nhận xét của mình:
                  Bộ phim này không nhanh hơn "Tsarevich" là mấy, và cũng rất đáng xem. Cuối cùng thì người ta đã xây dựng được gì?.

                  Trong quá trình đóng các thiết giáp hạm Borodino, các tiêu chuẩn về trọng lượng đã bị vi phạm. Theo báo cáo của Tổng thanh tra, đã có vấn đề về chất lượng giáp, và các báo cáo của Rozhdestvensky chỉ ra các vấn đề với nồi hơi. Nếu các nhà máy được yêu cầu tuân thủ các tiêu chuẩn trọng lượng, thiết kế lại giáp và khắc phục các thiếu sót, việc đóng các tàu này sẽ mất trung bình bốn năm, thậm chí có thể lâu hơn. Các cuộc thử nghiệm toàn diện là cần thiết, và sau đó, bất kỳ thiếu sót nào được xác định sẽ được khắc phục.
                  Nhưng vì muốn có những con tàu này được đóng xong trước khi chiến tranh bắt đầu, họ đã nhắm mắt làm ngơ trước hầu hết các thiếu sót.
                  Không thể xem xét quá trình xây dựng một cách riêng lẻ từng phần, vì điều này có thể dẫn đến những kết luận không chính xác.
                  Nhanh không có nghĩa là chất lượng cao.
        2. +1
          Ngày 3 tháng 2026 năm 20 10:XNUMX
          Trích dẫn: Đồng chí
          Vấn đề là Lagan đã tính giá cao hơn cho tàu Tsarevich so với Kramp, ý tôi là chi phí trên mỗi tấn trọng tải.
          Đồng thời, ông trả lương cho công nhân ít hơn nhiều so với Crump.

          Điều đó đúng, nhưng năng suất lao động cũng cần được xem xét. Mặc dù mức lương có thể thấp hơn, nhưng việc đóng tàu lại mất nhiều thời gian hơn, vì vậy hai yếu tố này bù trừ cho nhau ở một mức độ nhất định. Thứ hai, việc thống kê số lượng công nhân làm việc tại xưởng đóng tàu cũng rất hữu ích. Xưởng đóng tàu Baltic và cảng St. Petersburg là những ví dụ cho thấy, với việc tổ chức công việc hợp lý, có thể giảm đáng kể số lượng công nhân.
          1. +4
            Ngày 3 tháng 2026 năm 20 35:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Với việc tổ chức công việc hợp lý, chúng ta có thể hoạt động hiệu quả với số lượng nhân công ít hơn đáng kể; Xưởng đóng tàu Baltic và Cảng St. Petersburg của chúng tôi có thể phục vụ...

            Bạn không thể tranh luận với điều đó.
            Ngoài ra, họ trả chúng tôi ở đó gấp đôi so với ở Lagan.
          2. +5
            Ngày 4 tháng 2026 năm 01 22:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Ở đây bạn cũng cần xem xét năng suất lao động - bạn có thể trả ít hơn, nhưng việc đóng tàu lại mất nhiều thời gian hơn, hai yếu tố này ở một mức độ nào đó bù trừ cho nhau.

            Tôi hoàn toàn đồng ý với anh, Andrey thân mến.
            Một câu hỏi riêng tư nhưng thú vị: Kramp và Lagan đã thu được lợi nhuận gì từ việc hoàn thành đơn đặt hàng của Nga?
            Chúng tôi không có số liệu chính xác, nhưng chúng tôi có thể so sánh chi phí trên mỗi tấn trọng tải của các tàu được đóng tại hai xưởng đóng tàu này.
            "Jauréguiberry" - 663,12 rúp/t.
            "Tsesarevich" - 764,89 rúp/tấn.
            Ấn tượng chung là Lagan rõ ràng đã "làm ấm tay" mình trên lưng chúng ta.

            Và đây là thông tin về Cramp, bốn tàu tuần dương xuất khẩu:
            "Kasagi" - 505,66 USD/tấn.
            "Abdülmecid" - 505,08 USD/tấn.
            "Abdülhamid" - 578,56 USD/tấn.
            "Varyag" - 455,52 USD/tấn.
            Dựa vào các con số, rõ ràng Crump đã giảm giá cho chúng ta.
            1. +3
              Ngày 4 tháng 2026 năm 01 38:XNUMX
              Tôi xin lỗi, đồng nghiệp thân mến, đó là lỗi kỹ thuật :-)
              Tàu "Abdülhamid" được người Anh xây dựng.
        3. +1
          Ngày 3 tháng 2026 năm 21 39:XNUMX
          Lagan thuê người Ý, những người có thể được trả lương thấp hơn người Pháp.
    3. +3
      Ngày 4 tháng 2026 năm 13 50:XNUMX
      Tôi đồng ý với đồng nghiệp của anh, nhưng
      Đặc điểm chính (không có vũ khí), điều này phù hợp với cả Kramp và MTK.
      Trọng lượng rẽ nước không vượt quá 12.700 tấn

      Có lẽ là một lỗi không cố ý, 12.700 tấn là trọng lượng "bình thường" của tàu (bao gồm vũ khí, than đá, v.v.). Không bao gồm vũ khí - đó là giá thành.
      1. +1
        Ngày 4 tháng 2026 năm 15 08:XNUMX
        Chào Anzar thân mến!
        Trích dẫn từ anzar
        Có lẽ là một lỗi không cố ý, 12.700t là một VI "bình thường" (với

        Đó là cách nó được viết trong bản gốc.
        Trích dẫn từ anzar
        Không được mang vũ khí - giá cả.

        Vâng, dĩ nhiên rồi. Giá hợp đồng không bao gồm vũ khí.
  3. +1
    Ngày 3 tháng 2026 năm 08 52:XNUMX
    Cảm ơn rất nhiều, Andrey Nikolaevich, vì phần tiếp theo thú vị!
    Về phần mình, tôi thấy một điểm yếu ở phía các nhà thiết kế: thiếu những đề xuất kiểu như "nếu thay đổi một số thông số, thì các thông số khác có thể được cải thiện". Có lẽ nếu vậy thì dự án của chúng ta đã thú vị hơn.
    Và theo như tôi hiểu, không còn bản vẽ phác thảo nào của các dự án còn tồn tại? Để có thể hình dung sơ bộ chúng trông như thế nào. Điều duy nhất tôi nghĩ đến là một thứ gì đó "giống như Potemkin". Thậm chí Staver còn đề xuất thiết kế thay thế của mình như một phiên bản Potemkin được sửa đổi.
    1. +7
      Ngày 3 tháng 2026 năm 11 59:XNUMX
      Trích dẫn từ Trapper7
      Và theo như tôi hiểu, hiện không còn bản vẽ sơ bộ nào của các dự án nữa phải không?

      Có lẽ chúng đã được lưu giữ ở đâu đó, nhưng làm sao bạn tìm thấy chúng?
      Bạn không chỉ phải tiếp cận kho lưu trữ, mà còn phải tự nhốt mình ở đó trong vài năm, và làm sao bạn có thể nuôi sống gia đình trong suốt thời gian đó?
    2. +3
      Ngày 3 tháng 2026 năm 20 03:XNUMX
      Trích dẫn từ Trapper7
      Cảm ơn rất nhiều, Andrey Nikolaevich, vì phần tiếp theo thú vị!

      Luôn luôn chào đón bạn, Dmitry thân mến!
  4. +1
    Ngày 3 tháng 2026 năm 08 59:XNUMX
    Tất cả những bước nhảy vọt và trò hề này đều có thể được giải thích bằng cuộc đấu tranh phổ biến nhất với một con cóc, điều mà tất cả các hải quân trên thế giới đều đã trải qua, bao gồm cả hải quân Anh. Hãy nhớ lại các "Đô đốc" với những mô hình pháo bằng gỗ của họ. Chỉ là Anh đã trải qua điều này sớm hơn và đến cuối thế kỷ 19, họ nhận ra rằng việc tăng cường khả năng chiến đấu là không thể nếu không tăng trọng tải, trong khi người Nhật đủ thông minh để không làm quá mức và không tìm "con đường riêng của mình".
    1. +3
      Ngày 3 tháng 2026 năm 10 38:XNUMX
      Người Nhật đơn giản là có nguồn tiền từ khoản bồi thường của Trung Quốc và không cần phải tiết kiệm.
      1. +5
        Ngày 3 tháng 2026 năm 10 41:XNUMX
        Ừm... Nếu ta giả định rằng chi phí của một tàu hơi nước tỷ lệ thuận với trọng tải của nó, thì Nga có thể đã tìm ra thêm hàng chục triệu đô la để chuẩn bị cho chiến tranh. Vấn đề là, chính quyền Nga không cho rằng điều đó là cần thiết.
        1. +1
          Ngày 3 tháng 2026 năm 10 50:XNUMX
          Các quyết định tài chính được đưa ra trong quá trình đóng loạt thiết giáp hạm này và lý do tại sao lại chọn trọng tải đặc biệt này đã được mô tả, cũng như sai sót trong việc ước tính khả năng sẵn sàng chiến đấu của Nhật Bản. Đó là lý do tại sao mọi việc lại diễn ra như vậy. Nhưng nếu không có khoản bồi thường, họ sẽ buộc phải đi theo con đường tương tự: một vài tàu lớn nhưng đắt tiền, hoặc nhiều tàu nhỏ nhưng rẻ tiền.
          1. +1
            Ngày 3 tháng 2026 năm 11 02:XNUMX
            Tôi xin nhắc lại. Khát vọng kiếm được một khoản tiền nhỏ để trang trải chi phí đóng tàu đã hiện diện ở tất cả các cường quốc hàng hải, đặc biệt là Anh. Chính Park đã nhiều lần mô tả điều này. Chính sự thất bại của những nỗ lực cắt giảm chi phí đã dẫn đến việc đóng các thiết giáp hạm 15.000 tấn. Người Nhật, sau khi đã quyết định bắt chước người Anh, chỉ đơn giản là làm theo một cách nhất quán.
            Cuối cùng thì những người khác cũng nhận ra, nhưng đã quá muộn.
        2. +6
          Ngày 3 tháng 2026 năm 19 35:XNUMX
          Trích dẫn từ: Grossvater
          Ừm... Nếu ta chấp nhận rằng chi phí của một tàu hơi nước tỷ lệ thuận với trọng tải của nó, thì Nga đã có thể kiếm thêm mười triệu đô la trong khi chuẩn bị cho chiến tranh.

          Chúng ta đang nói về Nga, quốc gia không thể tìm đủ kinh phí kịp thời để mua lô đạn pháo thứ hai cho hải quân? Hay thậm chí là để thử nghiệm đạn pháo? Và không phải vì ác ý của các quan chức, mà vì hải quân đã cạn kiệt cả ngân sách và các khoản vay đặc biệt cho nhu cầu hiện tại. nháy mắt
          Mặc dù, tất nhiên, toàn bộ hạm đội đã bị lãng phí – chính là Libau…
      2. +5
        Ngày 3 tháng 2026 năm 12 03:XNUMX
        Trích dẫn: gromila78
        Người Nhật đơn giản là có nguồn tiền từ khoản bồi thường của Trung Quốc và không cần phải tiết kiệm.

        Và họ không cần thường xuyên sử dụng kênh đào Suez, nên họ không phải lo lắng về mớn nước.
      3. +4
        Ngày 3 tháng 2026 năm 12 42:XNUMX
        Cuộc chiến và cuộc cách mạng thất bại đã gây ra tổn thất lớn hơn nhiều. Nếu chi tiêu khôn ngoan, vẫn có tiền.
        1. +2
          Ngày 3 tháng 2026 năm 13 42:XNUMX
          Không ai dự định thua cuộc chiến, huống chi là phát động một cuộc cách mạng.
          1. +1
            Ngày 3 tháng 2026 năm 16 30:XNUMX
            Đây là một câu hỏi rất đáng tranh luận. Nikolai không hề có ý định thua cuộc chiến và chắc chắn không hề khao khát cách mạng. Còn "Chubais" Witte thì sao? Chính ông ta là người đã bác bỏ việc mua tàu bọc thép của Trung Quốc. Tôi sẽ không ngạc nhiên nếu ông ta cũng nhúng tay vào chiến dịch "Garibaldi".
            1. +1
              Ngày 5 tháng 2026 năm 14 55:XNUMX
              Trích dẫn từ faiver
              Xét cho cùng, chính ông ta là người đã bác bỏ việc mua tàu bọc thép của Trung Quốc; tôi sẽ không ngạc nhiên nếu ông ta cũng nhúng tay vào dự án Garibaldi...

              Ông ấy tham gia vào mọi việc hồi đó. Và hầu như tất cả các con tàu, bắt đầu từ việc lựa chọn thiết kế. Còn nhớ những con tàu "nữ thần" kỳ cục – nỗi hổ thẹn của ngành đóng tàu Nga? Đó cũng là tác phẩm của ông ấy.
              Bạn có biết những con tàu này (Dự án Diana) ban đầu dự kiến ​​trông như thế nào không? Một hệ thống động cơ đẩy trục kép với công suất 15.500 mã lực, chân vịt 6000-7000 tấn, và tốc độ 20,5-21,5 hải lý/giờ. Vũ khí: hai khẩu pháo chính 8 inch trong hai tháp pháo + tám khẩu pháo phụ 6 inch. Tức là, gần giống như tàu Bayan, chỉ khác là không có đai giáp. Và người ta dự định chế tạo bốn chiếc như vậy, cộng thêm sáu tàu cao tốc 6.000 tấn thuộc dự án Askold (hai chiếc ở Đức và bốn chiếc ở Nga). Và chính Witte đã can thiệp, trực tiếp thông qua Sa hoàng Ngốc nghếch, đưa ra (và điều này cũng được lan truyền rộng rãi trên báo chí) "Hãy ủng hộ các nhà sản xuất trong nước!" - ông ta là tác giả của khẩu hiệu này. Do đó, thay vì một hệ thống động cơ đẩy hai trục được cấp phép, những kẻ đồng lõa của ông ta (và đây là hành động phá hoại trực tiếp và ngay lập tức) đã đề xuất một "tàu tuần dương với hệ thống động cơ đẩy ba trục nội địa" với nồi hơi có năng suất, đặc tính vận hành, trọng lượng và kích thước khổng lồ. Trên con quái vật này không còn chỗ cho pháo binh, vì vậy họ chỉ để lại 8 khẩu pháo 6 inch + 75 mm. Ông ta trở nên kích động và từ chối cung cấp kinh phí cho các đơn đặt hàng tàu ở nước ngoài, phá vỡ các cuộc đàm phán và hợp đồng, không cung cấp kinh phí cho việc mở rộng sản xuất pháo và đạn hải quân. Ông ta đã chọc tức Sa hoàng đến mức hoàn toàn mất kiểm soát, khi một lô đạn pháo thử nghiệm đã được sản xuất trên thiết bị mua ở Pháp và được thử nghiệm (đạn pháo hóa ra rất tốt), đáp lại yêu cầu cấp kinh phí để sản xuất loại đạn này cho Hạm đội Thái Bình Dương, ông ta đã hét lên bằng giọng the thé, "Các ngươi đang cố gắng hủy hoại ta bằng những quả đạn này sao? Hãy chiến đấu với những gì các ngươi có!" ... và bỏ chạy. Rõ ràng là Witte đã thao túng anh ta đến mức độ đó, tội nghiệp anh chàng.
              Chúng ta không thể mua tàu Garibaldian vì một lý do khác: Anh đóng vai trò trung gian hòa giải trong hiệp ước hòa bình giữa Argentina và Chile, và người Anh khăng khăng đòi một điều khoản trong hiệp ước quy định rằng các tàu của họ, bao gồm cả những tàu đã đặt hàng và đang đóng, chỉ có thể được bán hoặc chuyển giao cho quốc gia khác với sự chấp thuận của Hoàng gia Anh. Vì vậy, chúng ta biết về sáng kiến ​​của chủ xưởng đóng tàu Ý muốn bán tàu cho Nga, nhưng về lý do từ chối... thường thì người ta viện dẫn những lý lẽ như "chúng tôi không cần những con tàu như vậy", "chúng là tàu chiến dành cho người nghèo, còn chúng tôi thì quá giàu", "chúng không đáp ứng được yêu cầu của Hải quân", vân vân. Trên thực tế, đây là một sự che đậy cho lệnh cấm của Anh về việc bán những con tàu này cho Nga. Một thời gian sau, họ ve vãn Nhật Bản, và các ngân hàng Mỹ đã cung cấp vốn cho thương vụ này cho công ty côn đồ của J. Schiff.
              Ông ta cũng mời người Pháp và Lagan của họ đến St. Petersburg và hứa sẽ bảo vệ họ hết mức có thể để phá hoại một hợp đồng lớn và phức tạp với Kramp. Kramp đã chuẩn bị đóng bốn tàu bọc thép cho Đế quốc Nga (không tính Varyag) – hai thiết giáp hạm và hai tàu tuần dương bọc thép "tốt hơn Asama" – cũng như 30 đến 50 tàu phóng ngư lôi dạng bộ phận, việc lắp ráp sẽ được tổ chức tại Artur, một số tàu hơi nước tốc độ cao cỡ lớn cho Hạm đội Tình nguyện, và cũng hỗ trợ tìm nhà thầu và tổ chức sản xuất tại một hoặc hai xưởng đóng tàu lớn ở Artur và Dalniy. Kramp đề xuất xây dựng một xưởng đóng tàu hiện đại cho một người bạn của ông ta, và ông ta đề cử con trai mình, một người đã có kinh nghiệm đóng tàu và đang quản lý xưởng đóng tàu khi cha vắng mặt, làm giám đốc. Witte đã phá bỏ tất cả các thỏa thuận và dàn xếp này, khăng khăng rằng toàn bộ đơn đặt hàng phải thuộc về người Pháp (các xưởng đóng tàu của Pháp, giống như nhiều thứ khác, thuộc về họ hàng của bà nội ông (dòng dõi theo luật Do Thái) - gia tộc Rothschild của Pháp - Witte, theo dòng dõi luật Do Thái, là một người thuộc gia tộc Rothschild). Chỉ có một vụ bê bối do Kramp gây ra và sự can thiệp của Đô đốc mới dẫn đến việc đơn đặt hàng bị chia đôi, với Kramp được ghi nhận công lao cho tàu tuần dương bọc thép "Varyag".
              Chuyện gì đã xảy ra với các tàu tuần dương lớp "Askold", trong đó hai chiếc dự kiến ​​được đóng tại Đức và bốn chiếc tại Nga? Và vụ việc với tàu "Novik" thì thật là một sự ô nhục? Khi tàu tuần dương "Novik" được đặt hàng từ công ty Schichau, người ta đã thỏa thuận rằng họ sẽ phát triển thiết kế và đóng bốn tàu tuần dương loại này cho Hạm đội Đế quốc Nga, và sáu chiếc khác sẽ được đóng tại Nga. Nhưng Witte đã xé hợp đồng, nói rằng "một chiếc là đủ", và yêu cầu công ty cung cấp tất cả tài liệu kỹ thuật để đóng tàu tuần dương tại Nga. Schichau trả lời rằng vì đơn đặt hàng đã bị hủy bỏ và họ sẽ không đóng bốn tàu tuần dương, nên họ sẽ phải trả tiền riêng cho tài liệu. Chúng tôi đã chuẩn bị từ bỏ tài liệu cho bốn tàu như một lựa chọn. Witte thẳng thừng và thô lỗ từ chối trả tiền cho người Đức, nhưng đã cử đặc vụ của mình, người này, như một tên trộm, đột nhập vào văn phòng quản lý của Schichau vào ban đêm và đánh cắp tài liệu của "Novik". Hơn nữa, Witte đã công khai tuyên bố với báo chí rằng các tài liệu đã bị đánh cắp theo lệnh của ông ta, và rằng đặc vụ trộm cắp của ông ta là một "anh hùng dân tộc". Và báo chí, dưới sự kiểm soát của Witte, bắt đầu hò reo ca ngợi "người hùng mới của nước Nga". Khi biết được điều này, Schichau đã đệ đơn kiện, và xưởng đóng tàu Germania, nơi chiếc Askold vừa được đóng xong, đã công khai đốt tất cả tài liệu kỹ thuật, từ chối giao nộp các tài liệu cần thiết cho việc đóng các tàu tuần dương tương tự ở Nga. Một vụ bê bối khủng khiếp, bao gồm cả bê bối ngoại giao, đã xảy ra, và nó gần như bị ém nhẹm. Và ở Nga, thay vì chiếc Askold, vốn đã được chọn để sản xuất hàng loạt, các tàu tuần dương dựa trên thiết kế Bogatyr đã phải được đóng.
              Và vì vậy, bất kể điều gì xảy ra, ngay cả đến việc tài trợ cho cái gọi là Cách mạng Nga lần thứ nhất. Ông già mệt mỏi này, lúc đó đã là thủ tướng, đã trả cho công nhân gấp đôi tiền công từ ngân khố nhà nước cho một ngày đình công so với số tiền họ kiếm được. Tất nhiên là thông qua các đại lý, nhưng ngay cả khi đó, chuyện này đã được biết đến và được viết bởi nhiều người, trong đó có Sharapov (lãnh đạo của phái Slavophile), John of Kronstadt và Tổng giám mục Nikon (người đứng đầu bộ phận giáo lý của Giáo hội Chính thống Nga) - đây là những người tôi đã đọc và có sách của họ ở nhà.
              Ông ta không cấp kinh phí cho việc củng cố pháo đài Arthur, mua pháo bờ biển, hay thậm chí là nạo vét luồng lạch tại căn cứ chính của Hạm đội Thái Bình Dương Nga. Ông ta không bỏ ra một xu nào để củng cố cảng thương mại và thành phố Dalny (nay là Đại Liên), nơi được xây dựng từ con số không; thậm chí ở đó còn không có một đơn vị đồn trú nào, chứ đừng nói đến vài khẩu pháo nhỏ bé.
          2. +2
            Ngày 3 tháng 2026 năm 16 36:XNUMX
            Dĩ nhiên, họ không hề lên kế hoạch cho điều đó, nhưng họ không thể không hiểu hậu quả của thất bại. Điều này có nghĩa là họ phải tiếp cận cuộc chiến với thái độ hết sức nghiêm túc, và tại St. Petersburg, họ đã lên kế hoạch ném băng quấn chân vào quân Nhật.
            1. +2
              Ngày 3 tháng 2026 năm 16 43:XNUMX
              Thay thế từ "Japanese" và "Peter" bằng những từ khác, bạn sẽ hiểu rõ về chất lượng của khâu chuẩn bị.
            2. +2
              Ngày 3 tháng 2026 năm 17 00:XNUMX
              Trích dẫn: TermiNakhTer
              Dĩ nhiên họ không hề lên kế hoạch cho điều đó, nhưng họ không thể không hiểu những hậu quả của thất bại.

              Tôi nghĩ các chính trị gia thậm chí còn không lường trước được diễn biến sự kiện như vậy.
              1. +2
                Ngày 3 tháng 2026 năm 17 49:XNUMX
                Đó là lý do tại sao các đô đốc (tướng lĩnh) tồn tại, để giải thích cho các chính trị gia (sa hoàng) sự tương ứng giữa mong muốn của họ và khả năng thực tế của Lực lượng vũ trang.
  5. +1
    Ngày 3 tháng 2026 năm 09 43:XNUMX
    Các vấn đề liên quan đến hối lộ, tiền hoa hồng và các chuyến đi đến Pháp để giám sát xây dựng vẫn chưa được tiết lộ.
    1. +3
      Ngày 3 tháng 2026 năm 20 03:XNUMX
      Tôi thực sự nghi ngờ có bất kỳ khoản hối lộ hay tiền hoa hồng nào liên quan. Đó là điều thứ nhất. Thứ hai, các "chuyến đi" liên quan đến việc đặt hàng đóng thiết giáp hạm "Forge et Chantier" đã được tối ưu hóa — các sĩ quan đã có mặt ở đó để giám sát việc đóng tàu "Bayan", vì vậy dường như không cần phải cử số lượng sĩ quan tương tự như, chẳng hạn, để giám sát tàu Retvizan.
      1. +4
        Ngày 4 tháng 2026 năm 14 16:XNUMX
        Tôi có những nghi ngờ nghiêm trọng về việc có hối lộ và tham nhũng.

        Andrey thân mến, vậy thì chúng ta hãy chấp nhận rằng việc lựa chọn tàu Tsarevich (mà không đáp ứng được yêu cầu của MTC, như anh đã chỉ ra rất rõ ở đây) được quyết định bởi thị hiếu của VK và uy tín chung của ngành đóng tàu quân sự Pháp - vào thời điểm đó, trường phái Mỹ đang dần hình thành) cũng như những ưu điểm khác. dự án Được mua lại do không tuân thủ giới hạn VI tối đa (và "Kramp nghĩ rằng MTK biết họ muốn gì và không thể hiện sự sáng tạo)). Trong bối cảnh này, "tiền hoa hồng" cuối cùng có thể không mang tính quyết định, chỉ là một khoản thưởng tốt đẹp.
        1. +1
          Ngày 4 tháng 2026 năm 20 45:XNUMX
          Trích dẫn từ anzar
          Vậy thì chúng ta sẽ chấp nhận rằng việc lựa chọn Thái tử (người không đáp ứng các yêu cầu của MTK, như bạn đã chỉ ra rất rõ ở đây) là do thị hiếu của VK quyết định.

          Tuy nhiên, VK đã đưa ra kết luận dựa trên đánh giá tích cực về MTK...
  6. +3
    Ngày 3 tháng 2026 năm 10 37:XNUMX
    Lagan chỉ có thể thực hiện những thay đổi của mình bằng cách đi chệch khỏi các thông số kỹ thuật ban đầu, đây là một vấn đề nhỏ. Việc giảm lượng than và lương thực trực tiếp dẫn đến giảm sức chịu đựng, điều này rất quan trọng đối với hoạt động ở Thái Bình Dương. Kết luận đơn giản là việc đạt được một thiết kế phù hợp trong giới hạn giãn nước quy định là không thể chỉ bằng cách giảm các đặc tính hiệu suất (sức chịu đựng, giáp và pháo).
    1. +2
      Ngày 4 tháng 2026 năm 14 21:XNUMX
      Kết luận đơn giản là: không thể đạt được thiết kế thông thường với lượng giãn nước nhất định, chỉ bằng cách giảm các đặc tính hiệu năng (khả năng tự hành, giáp, pháo).

      Dự án của Retvizan có gì bất thường? Nhiều than đá, tủ lạnh...
      1. +1
        Ngày 4 tháng 2026 năm 14 41:XNUMX
        Trích dẫn từ anzar
        Điều gì khiến dự án của Retvizan trở nên "bất thường"?

        Lò hơi Nikloss.
        Thông gió.
        Vách ngăn kín nước.
        Vị trí các hầm chứa đạn dược.
        Phía thấp.
        Pháo binh bị ngập lụt.
        Bộ giáp của nó yếu hơn so với giáp của Thái tử.
        1. +2
          Ngày 4 tháng 2026 năm 15 22:XNUMX
          Lò hơi Nikloss

          Có gì "bất thường" ở chúng vậy? Chúng được sử dụng rộng rãi sau này, thậm chí cả trên các tuabin Danton! (Điều này đã chấm dứt việc sử dụng chúng)
          Thông gió.
          Vách ngăn kín nước.

          Những quả bóng tai tiếng được cho là để che đậy...?
          Phía thấp

          "Bình thường" thôi. giống như "mọi người khác" (Không có lan can bảo vệ), ngoại lệ là các tàu Peresvet và Borodinet với mũi tàu cao "bất thường"). Liệu mũi tàu Bouvet có cao hơn mũi tàu Retvizan không?
          Bộ giáp của nó yếu hơn so với giáp của Thái tử.

          Tuy nhiên, pháo KT 229mm khá "bình thường" vào thời điểm đó. Và diện tích giáp bảo vệ thậm chí còn lớn hơn.
          1. +2
            Ngày 4 tháng 2026 năm 15 31:XNUMX
            Trích dẫn từ anzar
            Sau này chúng được sử dụng rộng rãi, thậm chí cả trên các tàu Danton có tuabin!

            Thậm chí cả trên những thiết giáp hạm, nhưng người Frank không phải là những người duy nhất có thể vận hành chúng. Những người khác, sau nhiều gian khổ, đã đổi chúng lấy những thứ khác.
            Trích dẫn từ anzar
            Và khu vực bọc thép thậm chí còn lớn hơn.

            Về mặt kỹ thuật thì đúng vậy. Nhưng trên thực tế, một phần đáng kể của mặt bên được bao phủ bởi các tấm thép dày 50mm mà hoàn toàn không có tác dụng bảo vệ nào.
            Trân trọng hi
            1. +3
              Ngày 4 tháng 2026 năm 15 58:XNUMX
              ...nhưng người Frank không phải là những người duy nhất có thể khai thác chúng.

              Cứng đầu)) Và họ luôn thích mặc áo của riêng mình...))) Tôi thích Babcock nhất. Chỉ ở đó nguyên tắc dòng chảy ngược mới hoạt động.
              Trân trọng

              Của tôi cũng dành cho bạn hi Nhân tiện, gần đây tôi chưa kiểm tra xem bạn có gì mới không. Nếu là hàng trả phí, tôi sẽ không thể thanh toán từ "phương xa".
              1. +3
                Ngày 4 tháng 2026 năm 16 07:XNUMX
                Nếu bạn quyết định làm, hãy gửi cho tôi một tin nhắn riêng và tôi sẽ gửi cho bạn mã khuyến mãi.
          2. +2
            Ngày 4 tháng 2026 năm 15 55:XNUMX
            Vậy thì, ngay cả trên những chiếc Danton có tua bin nữa!

            Những chiếc nồi hơi đó khác biệt rõ rệt so với của Retvizan...
            Những quả bóng tai tiếng được cho là để che đậy...?

            Vấn đề không nằm ở những quả bóng, mà là ở vấn đề mà chúng được tạo ra để giải quyết.
            Trên tàu Retvizan, các vách ngăn chỉ kín nước một cách có điều kiện, vì chúng có nhiều lỗ thông hơi, cửa ra vào, v.v.
            giống như "mọi người khác"

            Trong trận hải chiến Tsushima, sóng biển dữ dội khiến tàu Shikishima khó khai hỏa từ tháp pháo phía trước. So với cơn bão suýt đánh chìm tàu ​​Iwami ở gần cùng vị trí đó vài tháng sau, sóng biển hôm đó khá nhẹ.
            Tuy nhiên, các mẫu KT 229mm khá "bình thường" vào thời điểm đó.

            Các chi đều mảnh khảnh.
            1. +3
              Ngày 4 tháng 2026 năm 16 34:XNUMX
              Nhưng sự náo động ngày hôm đó khá khiêm tốn, ví dụ, so với một cơn bão...

              Chiến đấu trong bão nghĩa là dù sao cũng phải ném đạn xuống biển.
              ...điều này suýt nữa đã làm chìm tàu ​​"Iwami"....

              Sao có thể như vậy? Nó có một mặt cao mà...)
              Các chi đều mảnh khảnh.

              51mm, nhưng cao. Tàu Formidables (1898, 15 hải lý/giờ!) có pháo 76mm ở mũi, nhưng chỉ 38mm ở đuôi. Điều đó có bất thường không? Đạn nổ mạnh (thời đó) không xuyên thủng được, nhưng đạn xuyên giáp có thể xuyên thủng sâu hơn nữa.
              1. +3
                Ngày 4 tháng 2026 năm 17 42:XNUMX
                Trích dẫn từ anzar
                Đạn nổ mạnh (thời đó) không xuyên giáp, nhưng đạn xuyên giáp thì xuyên giáp tốt hơn nhiều.

                Nhìn chung, đạn pháo nổ mạnh có khả năng xuyên giáp với độ dày lên đến một nửa đường kính nòng súng. Những quả đạn thời đó, dù không xuyên thủng hoàn toàn, nhưng đã làm lỏng các tấm giáp mỏng 51mm, gây ra rò rỉ. Nói cách khác, lớp giáp ở hai đầu không phát huy tác dụng như mong muốn. Điều này, cùng với việc không thể bơm nước ra khỏi các khoang phía trước, đã tạo ra những vấn đề nghiêm trọng.
              2. +2
                Ngày 4 tháng 2026 năm 17 54:XNUMX
                Để chiến đấu trong cơn bão

                Trận chiến Tsushima không diễn ra trong một cơn bão...
                vì nó có cạnh cao

                ...nhưng có rất nhiều lỗ hổng
                51mm

                So sánh với "Thái tử"
                1. +2
                  Ngày 4 tháng 2026 năm 20 23:XNUMX
                  so sánh với "Tsarevich"

                  Anh ta mập hơn. Và điều đó khiến dự án của Retvizan trở nên bất thường như thế nào? (vào thời điểm đó) Xét cho cùng, chính phát ngôn này đã khơi mào... cuộc thảo luận với bạn.
                  1. +4
                    Ngày 4 tháng 2026 năm 21 27:XNUMX
                    Trích dẫn từ anzar
                    Vậy điều này khiến dự án của Retvizan trở nên KHÔNG bình thường ở điểm nào?

                    So sánh với Suffren hoặc Wittelsbach

                    Nhưng điểm mấu chốt lại khác, tôi đã viết về điều này ở trên:
                    1. Các vách ngăn kín nước chính của tàu Peresvet bên dưới boong sinh hoạt không có cửa. Vậy còn tàu Retvizan thì sao?
                    2. Các ống thông gió của tàu Peresvet không đi xuyên qua các vách ngăn kín nước chính và không có cửa. Còn tàu Retvizan thì sao?
                    3. Peresvet có một mỏ than nằm giữa kho đạn pháo và phía ngoài. Còn Retvizan thì sao?
                    1. +1
                      Ngày 4 tháng 2026 năm 23 28:XNUMX
                      Nhưng mấu chốt lại khác...

                      Được rồi, nhưng những... "đặc điểm" này là hệ quả của "sự bất khả thi của việc tạo ra bình thường tàu chiến trong VI được chỉ định"(Ý chính của cuộc thảo luận)? Không tốt hơn, mà chỉ "bình thường"!"
                      Mỏ than Peresvet nằm giữa kho chứa than và khu vực bên ngoài. Còn mỏ Retvizan thì sao?

                      Tôi không biết, nhưng cả Tsesar (khoang rỗng 2 mét và vách ngăn gia cố) lẫn Potemkin (máy phát điện), mà Kramp đã sao chép thiết kế đến từng chi tiết, bao gồm ba ống khói (cho hai phòng nồi hơi) và lớp giáp phức tạp của các ụ súng sáu inch, đều không có than. Đóng góp duy nhất của Peresvet là cột buồm trước và cột buồm chính "chiến đấu" hạng nặng. Ông ta có thể làm gì? Ông ta thực sự muốn có thêm đơn đặt hàng... khách hàng sẽ thích ông ta, vì vậy sẽ không có rắc rối gì khi giao nhiệm vụ cho người "giỏi nhất".
                      1. +1
                        Ngày 4 tháng 2026 năm 23 46:XNUMX
                        Trích dẫn từ anzar
                        cốt lõi của cuộc thảo luận

                        Tôi không tiến hành thảo luận về chủ đề này.

                        tại Caesar's (khoảng trống 2m và vách ngăn gia cố)

                        Và tàu Retvizan không có than, không có vách ngăn bọc thép. Vì vậy, một quả thủy lôi, một quả ngư lôi, một quả đạn pháo bổ nhào, và...
                        cột buồm trước và cột buồm chính hạng nặng dùng cho chiến đấu

                        Đó chỉ là mối quan tâm thứ yếu. Mấu chốt của dự án nằm ở bố cục các thành phần bên trong, đặc biệt là bên dưới đường dây điện trên cao.
                        bao gồm 3 đường ống (cho 2 nhà máy nồi hơi)

                        Đó cũng chỉ là vấn đề nhỏ; việc cấu hình lại các đường ống không khó. Một ví dụ điển hình là các thiết giáp hạm của Nhật Bản.
                      2. -1
                        Ngày 5 tháng 2026 năm 09 46:XNUMX
                        Tôi không tiến hành thảo luận về chủ đề này.

                        Tôi đã nhận thấy rằng bạn không hiểu mình đang dấn thân vào chuyện gì. Đáp lại lời khẳng định của đồng nghiệp rằng "đạt được trong một độ dịch chuyển nhất định bình thường Dự án sẽ không thành công."Họ đã đưa ra một danh sách các ưu điểm của Tsarevich (trong tài liệu VI lớn hơn), điều này hoàn toàn không có nghĩa là thiết kế của Retvizan là bất thường vào thời điểm đó. Tương tự, tôi có thể chỉ ra cho bạn rằng chiếc Republic nặng 14,3 kg (bản thiết kế phác thảo của Bertin có từ năm 1898) vượt trội hơn Tsarevich về mọi mặt (súng và giáp dày hơn, diện tích lớn hơn, khả năng chống tăng tốt hơn, tốc độ cao hơn...). Vậy thì sao? Điều đó có nghĩa là Tsarevich là một thiết kế bất thường sao?"
                        ...điều cuối cùng là, việc sắp xếp lại các đường ống không khó.

                        Tôi chỉ nêu điều này như một ví dụ về "hành vi giống vượn" của Crump; nó không liên quan gì đến "sự bình thường" của con tatu.
                        Retvizan không có than, cũng không có vách ngăn bọc thép.

                        Điều đó không cứu được Sa hoàng khỏi một quả ngư lôi của Nhật Bản. Phát minh này vẫn chưa được thử nghiệm, giống như hệ thống thông gió và các cải tiến khác trên tàu Retvizan.
                        Vậy nên hãy bình tĩnh nhé) - Tsarevich tốt hơn Retvizan (bất kể giá cả)... miễn là chúng được sản xuất tại Pháp và Mỹ. Còn những bản sao của Nga thì...
                      3. +3
                        Ngày 5 tháng 2026 năm 10 09:XNUMX
                        Xin chào buổi chiều.
                        Điều đó không cứu được tàu Caesar khỏi một quả ngư lôi của Nhật Bản.

                        Anzar thân mến, vách ngăn chống ngư lôi của tàu Tsarevich không thể giúp được gì; đơn giản là nó không nằm ở vị trí ngư lôi đánh trúng.
                        Sự đổi mới này vẫn chưa được thử nghiệm.

                        Hệ thống bảo vệ chống ngư lôi của E. Bertin không được áp dụng rộng rãi. Hơn nữa, Pháp đang sử dụng và phát triển một hệ thống bảo vệ chống ngư lôi khác bao gồm ba vách ngăn.
                      4. 0
                        Ngày 8 tháng 2026 năm 17 08:XNUMX
                        Vách ngăn chống ngư lôi của tàu Tsarevich không thể giúp được gì, đơn giản là nó không có mặt ở vị trí mà ngư lôi bắn trúng.

                        Dù là gì đi nữa, tâm điểm của vụ nổ nằm giữa khung hình 33 và 37, PMP kết thúc ở khung hình 37.
                      5. +1
                        Ngày 8 tháng 2026 năm 19 15:XNUMX
                        Dù là gì đi nữa, tâm điểm của vụ nổ nằm giữa khung hình 33 và 37, PMP kết thúc ở khung hình 37.


                        Kết quả kiểm tra bên ngoài cho thấy tâm vụ nổ nằm giữa khung số 31 và 37, gần đầu ống phóng tên lửa phía đuôi tàu, đối diện với các phòng kho vũ khí.
                        Dựa trên yêu cầu về khả năng không chìm, ITC đề xuất đặt các vách ngăn ngang chính trên khung cung Số 35, 21 và cho ăn Số 8, 25, 37.
                        Vách ngăn dọc của hành lang phía sau lớp giáp hông có độ dày 15 mm và chạy từ mỗi bên với khoảng cách 1,5 m dọc theo chiều dài từ mũi thứ 35 để đuôi tàu thứ 25 khung và trong đuôi tàu từ 30 37 để khung.

                        Hãy nhìn vào số khung hình.
                      6. 0
                        Ngày 9 tháng 2026 năm 07 01:XNUMX
                        Hãy nhìn vào số khung hình.

                        Vách ngăn ngang phía sau, đóng kín điểm điều khiển phía trước, nằm ở khung hình 37. Tâm vụ nổ nằm ở khung hình 31-37, ngay đối diện với điểm cuối của điểm điều khiển phía trước.
                      7. +1
                        Ngày 9 tháng 2026 năm 07 59:XNUMX
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Vách ngăn ngang phía sau, đóng kín điểm điều khiển phía trước, nằm ở khung hình 37. Tâm vụ nổ nằm ở khung hình 31-37, ngay đối diện với điểm cuối của điểm điều khiển phía trước.

                        Không có thân tàu nào được lắp ráp lần đầu ở đây; hãy nhìn vào vị trí bắt đầu đánh số các khung sườn ở đuôi và mũi tàu Tsarevich. Tôi nhắc lại;
                        "Dựa trên yêu cầu về khả năng không chìm, ITC đề xuất đặt các vách ngăn ngang chính trên khung cung số 35, 21 и thức ăn số 8, 25, 37."
                        Các khung số nằm ở vị trí nào trên đuôi tàu Tsarevich? 8, 25, 37?
                      8. +1
                        Ngày 9 tháng 2026 năm 16 44:XNUMX
                        Không có PMP nào ở đây cả, hãy nhìn vào vị trí bắt đầu đánh số các khung ở đuôi và mũi tàu "Tsarevich". Tôi nhắc lại.

                        Bạn nhầm lẫn về cách đánh số các khung (nó là số kép), vì chúng ta đang nói về phần đuôi tàu, vậy thì chúng ta đếm 37 khung từ MS đến đuôi tàu và đến vách ngăn phía sau của kho đạn của tháp pháo phía sau (các số khó nhìn, nhưng bạn có thể tự đếm từ MS):
                      9. 0
                        Ngày 9 tháng 2026 năm 21 09:XNUMX
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Bạn nhầm lẫn về cách đánh số khung hình (nó là số kép),

                        Tôi không nhầm lẫn gì cả. Mục tiêu là tìm ra điểm kết thúc của PMP. Từ vị trí 30 đến 37, nó chạy cách mạn tàu 1,5 mét, là một vách ngăn dọc dày 15mm. Ở vị trí cách mạn tàu 3.5 mét, có một vách ngăn bọc thép không bị hư hại do vụ nổ, nhưng hãy xem nó là "bức tường" bảo vệ cho khoang nào. Vách ngăn này không thể là rào chắn ngư lôi; nó là lớp bảo vệ bọc thép cho khoang đó. Hãy xem khoang nào nằm phía sau nó.
                      10. +1
                        Ngày 10 tháng 2026 năm 15 47:XNUMX
                        Từ vị trí 30 đến 37, cách mép bên 1,5 mét, có một vách ngăn dọc dày 15 mm.

                        Bạn đang nhầm lẫn giữa các cấp độ chiều cao khác nhau; hãy đọc kỹ lại câu nói của chính mình: vách ngăn 15mm nằm phía sau đai giáp, phía trên boong dưới, và là vách ngăn của hành lang bên hông phía sau lớp giáp.
                        Bên dưới boong, không có vách ngăn giữa thân tàu hai lớp và boong tầng một. Xem hình vẽ:
                      11. +1
                        Ngày 10 tháng 2026 năm 18 53:XNUMX
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Bên dưới boong, không có vách ngăn giữa thân tàu hai lớp và boong tầng một. Xem hình vẽ:

                        Tội nghiệp ông Bertin, ông đâu ngờ rằng nhiều năm sau, một người đam mê lịch sử hải quân vô danh sẽ thêm ba chữ cái vào sơ đồ và thay đổi kết luận của ông. Nhưng ai quan tâm đến ông Bertin chứ? Ông ta chỉ là một Giám đốc Xây dựng Hải quân bình thường, và họ chỉ đơn giản là phối hợp việc lắp đặt PMP với ông ta mà thôi.
                        " Trên ứng dụng quend même cette sclution sur les cuirassés conçus vers cette époque, Le Cesarevitch russe avait une cloison interne de 15 m/m et un cuirassement de 40 m/m. Il n'eut pas l'occasion de subir l'épreuve du feu, car la torpille japonaise qui le frappa devant Port-Arthur n'atteignit que l'extrême arrière du bâtimentÔng Bertin.
                        Bạn có thể tìm thấy bản phân tích đầy đủ tại Thư viện Hải quân Pháp.
                        Chúc may mắn cho bạn.
                      12. 0
                        Ngày 11 tháng 2026 năm 02 33:XNUMX
                        Thật tội nghiệp ông Bertin, ông không hề biết rằng nhiều năm sau, một người đam mê lịch sử hải quân vô danh sẽ thêm ba chữ cái vào sơ đồ và thay đổi kết luận của ông.

                        Nhưng không có kết luận nào của Bertin xác nhận giả thuyết của bạn rằng có một vách ngăn dày 15mm nào đó giữa PMP và thành bên.
                        Văn bản tiếng Pháp không chỉ rõ vị trí của nó, nhưng trên thực tế, vách ngăn 15mm nằm phía sau đai giáp, tức là ở mức cao hơn PMP.
                        Hãy xem bản vẽ và thử tìm một vách ngăn cách boong dưới 15 mm, rồi báo cho tôi biết khi bạn tìm thấy nhé.
                        Trong khi đó, những bức vẽ này nhằm chống lại bạn chứ không hề nhằm chống lại Bertin.
                        Chúc bạn may mắn trong quá trình tìm kiếm.
                      13. +1
                        Ngày 10 tháng 2026 năm 15 58:XNUMX
                        Vách ngăn này không thể là rào chắn ngư lôi; nó là lớp giáp bảo vệ cho khoang. Hãy nhìn vào khoang phía sau nó.

                        1. Áo giáp bảo vệ không được làm từ áo giáp.
                        2. Toàn bộ PMP trên Tses có thể được coi là sự bảo vệ cho tất cả các ngăn nằm phía sau nó dọc theo chiều dài của chính PMP này.
                        3. Phía sau PMP, trong phạm vi phía sau của các trung đoàn 31-37, có một kho chứa đạn pháo 12 inch.
                      14. +2
                        Ngày 5 tháng 2026 năm 10 33:XNUMX
                        Trích dẫn từ anzar
                        cũng như thông gió

                        Hệ thống thông gió của tàu Retvizan là một hệ thống cổ xưa, có từ thời các tàu thủy còn sử dụng nhiều quạt hơi nước mạnh mẽ, với các ống thông gió chạy dọc gần hết chiều rộng con tàu.
                        Trên tàu Peresvet đã có hàng chục quạt điện, và các ống thông gió hầu như chỉ hướng lên trên, mà không làm ảnh hưởng đến tính toàn vẹn của các vách ngăn.
                      15. 0
                        Ngày 7 tháng 2026 năm 20 00:XNUMX
                        Thật khó hiểu tại sao mọi người lại ca ngợi vách ngăn chống ngư lôi này đến vậy. Nó thu hút sự chú ý như một sự đổi mới. Nhưng liệu nó có chịu được sức nổ của ngư lôi không? Và nếu có thể? Có lẽ nó sẽ gây ra nhiều thiệt hại hơn. Chưa ai phân tích điều này. Khi một khoang bị ngập nước, mômen nghiêng thường sẽ giảm nếu việc ngập nước ảnh hưởng đến thể tích ở mép thân tàu. Mọi thứ cần được xem xét và tính toán. Nếu không, có thể nó đang bị kéo bởi một quả ngư lôi 381mm, trong khi với ngư lôi 450mm, tốt hơn hết là không nên có nó.
                        Hệ thống phòng thủ ngư lôi cho thiết giáp hạm đã được hình thành, thử nghiệm và chế tạo, nhưng chúng không hoạt động hiệu quả trong điều kiện thực tế. Thế nhưng, sự khéo léo của Lagan lại được ca ngợi vì một lý do không rõ. Đơn giản chỉ vì ông là người đầu tiên làm điều đó. Trên tàu của người khác và bằng chi phí của người khác.
                      16. +1
                        Ngày 10 tháng 2026 năm 13 58:XNUMX
                        Tôi liên tục viết từ điện thoại và không chú ý. Vấn đề là việc làm ngập toàn bộ khu vực không tạo ra mômen nghiêng giống như việc làm ngập một khoang chỉ ở một bên đường tâm hoặc một phần khoang liền kề với bên đó. Lực đòn bẩy lớn hơn. Có thể không có đủ thời gian để bơm nước ngược lại.
      2. 0
        Ngày 4 tháng 2026 năm 16 08:XNUMX
        Bài báo nêu rõ trữ lượng than giảm 20%, lương thực giảm 50% và nước giảm 92% (thay vì đủ dùng trong 120 ngày, chỉ còn 10 ngày).
        1. +1
          Ngày 4 tháng 2026 năm 16 39:XNUMX
          Bài báo nêu rõ rằng trữ lượng than giảm 20%, lương thực giảm 50% và nước giảm 92% (từ 120 ngày giảm xuống còn 10 ngày).

          Đây là dành cho Caesar
          1. +2
            Ngày 4 tháng 2026 năm 22 00:XNUMX
            Vâng, tôi xin lỗi. Nhiệm vụ đó được đánh dấu bằng dấu sao. Tôi quyết định so sánh các dự án. Tôi xin lỗi trước về bất kỳ sai sót nào. Tôi đã tìm kiếm trên điện thoại, điều này không được thuận tiện lắm. Kết quả:
            Các đặc tính vận hành của tàu Retvizan là: chiều dài 117,9 x chiều rộng 22 m, mớn nước 7,9 m (không rõ chỉ định cho loại tàu nào), trọng tải bình thường 12410 tấn, trọng tải tối đa 13100 tấn (tôi không hiểu làm thế nào điều này có thể xảy ra, khi xét đến lượng than dự trữ tối đa), lượng than dự trữ 1000 tấn, khi đầy tải 2250 tấn, công suất động cơ 16000 mã lực, tầm hoạt động 4900/8000 dặm;
            Các đặc tính hiệu suất của tàu Tsarevich là 121 x 23,2 m, mớn nước 7,94 m (không rõ chỉ định cho loại tàu nào), trọng tải thường 13100 tấn, sức chứa than 800 lít, công suất động cơ 16700 mã lực, tầm hoạt động 5500 dặm (tầm hoạt động được đề cập trong các nguồn tài liệu ở đây rất ấn tượng).
            Trên lý thuyết, Retvizan hoàn toàn vượt trội, nhưng người ta tự hỏi làm thế nào mà với trọng lượng nhẹ hơn 700 tấn, nó lại có thể chứa được nhiều than đến vậy, trong khi nó có nhiều hơn bốn nồi hơi (24 so với 20) và, xét theo việc Retvizan có ba ống khói còn Tsarevich có hai, thì phòng nồi hơi của nó lớn hơn nhiều. Điều này có nghĩa là không gian bên trong ít hơn đáng kể. Lớp giáp của Tsarevich tốt hơn; nó dày hơn, với trọng lượng nặng hơn 350 tấn.
            Tóm lại, tôi không biết, dường như Retvizan đã cống hiến quá ít và chúng ta đơn giản là không biết về mặt tối của ông ấy.
            1. +3
              Ngày 4 tháng 2026 năm 22 10:XNUMX
              Trích dẫn: gromila78
              Retvizan đã cống hiến quá ít và chúng ta đơn giản là không biết về mặt tối của ông ta.

              Có lẽ bạn đang thắc mắc tàu Retvizan đã bị ngập bao nhiêu nước do lỗ thủng ngư lôi? Và bao nhiêu nước do lỗ thủng dưới nước từ một quả đạn pháo 120mm?
              So sánh với hậu quả của những thiệt hại tương tự đối với các tàu khác.
              Tại sao lại có nhiều đến vậy? Bởi vì khi thiết kế tàu Retvizan, khả năng không thể chìm đã bị bỏ qua hoàn toàn!!!
              1. +3
                Ngày 4 tháng 2026 năm 22 15:XNUMX
                Tôi đọc được: tàu khu trục dẫn đầu của Hải đội 1, chiếc Shirakumo, đã phóng một quả ngư lôi, và nó đã đánh trúng tàu Nga lúc 11 giờ 35 phút tối. Quả ngư lôi trúng vào mạn trái gần khung 19-20. Nước ngay lập tức tràn vào khoang ngư lôi dưới nước; trong số sáu người bên trong, chỉ có một người thoát ra được. Đèn bên trong tắt, và nước tiếp tục tràn vào các khoang phía trước, khiến thiết giáp hạm chìm dần và nghiêng về mạn trái.

                Thuyền trưởng tàu Retvizan, bị đánh thức bởi tiếng nổ, đã lên boong giữa lúc trận chiến đang diễn ra. Chuông báo động nước vang lên trên tàu Retvizan. Khi độ nghiêng đạt đến 11°, E. N. Shchensnovich ra lệnh làm ngập các kho đạn bên mạn phải, điều này giúp giảm độ nghiêng xuống một nửa. Tuy nhiên, việc bơm nước ra ngoài tỏ ra bất khả thi: tuabin hút nước duy nhất cho các khoang phía trước đã bị hư hại do vụ nổ, và việc dẫn nước đến các phòng nồi hơi là không thể do thiếu các gioăng kín vách ngăn. Chẳng mấy chốc, người ta nhận ra rằng các quả cầu rỗng trong các ống thông gió cũng không thể bịt kín chúng, do bị biến dạng bởi chấn động của vụ nổ, khiến nước lan rộng khắp hệ thống thông gió.

                Nếu không mắc cạn, nó đã chìm rồi.
                1. +2
                  Ngày 5 tháng 2026 năm 08 27:XNUMX
                  Trích dẫn: gromila78
                  Nếu không mắc cạn, nó đã chìm rồi.

                  Tôi đồng ý với kết luận của bạn.
  7. +1
    Ngày 3 tháng 2026 năm 10 43:XNUMX
    Trích dẫn: Kirill_4
    Các vấn đề liên quan đến hối lộ, tiền hoa hồng và các chuyến đi đến Pháp để giám sát xây dựng vẫn chưa được tiết lộ.

    Tôi nghĩ, theo truyền thống ở nước ta, chủ đề này đã bị phóng đại quá mức. Vào thời đó, ai cũng bị mua chuộc.
    1. +2
      Ngày 3 tháng 2026 năm 11 33:XNUMX
      Trích dẫn từ: Grossvater
      Thời đó, ai cũng hối lộ lẫn nhau.

      Thật tốt là điều này không xảy ra bây giờ. nháy mắt
      1. +1
        Ngày 3 tháng 2026 năm 16 31:XNUMX
        Thật tốt là điều này không xảy ra bây giờ.
        - cười cười
      2. +1
        Ngày 3 tháng 2026 năm 16 53:XNUMX
        Dĩ nhiên là không. Ở Mỹ, họ thậm chí còn đặt tên cho hoạt động này: "Vận động hành lang" (Lobbying). Một hoạt động hoàn toàn chính thức và khá đáng kính.
        1. +1
          Ngày 3 tháng 2026 năm 21 45:XNUMX
          Điều buồn cười nhất là nếu việc vận động hành lang như vậy dẫn đến hậu quả tiêu cực cho Hoa Kỳ, thì người vận động hành lang không phải chịu trách nhiệm gì; anh ta đã trung thực thực hiện hợp đồng và đóng thuế trên lợi nhuận))) Ví dụ về F-14 tương đối gần đây và rất dễ minh họa.
      3. +4
        Ngày 3 tháng 2026 năm 19 38:XNUMX
        Trích dẫn từ Trapper7
        Thật tốt là điều này không xảy ra bây giờ. nháy mắt

        Đi bộ trơn
        Trên những viên sỏi khác,
        Vì vậy, về những gì gần gũi,
        Tốt hơn chúng ta nên giữ im lặng.
        © A.K. Tolstoy. Lịch sử nước Nga từ Gostomysl đến Timashev.
  8. +3
    Ngày 3 tháng 2026 năm 11 19:XNUMX
    Xin chào buổi chiều.
    Andrey thân mến, cảm ơn bạn đã tiếp tục.
    Trọng lượng thân tàu nặng nề của thiết kế thiết giáp hạm Pháp rất dễ nhận thấy – như bảng số liệu cho thấy, nó chiếm 39,1% trọng lượng giãn nước thông thường, trong khi đối với các thiết kế trong nước, con số này dao động từ 36,9% đến 38,1%. Phải chăng cách tiếp cận dự án của A. Lagan đã thiếu cẩn trọng?

    Không thể tính toán chính xác sự phân bổ trọng lượng, vì chúng ta chỉ có dữ liệu hữu hạn. Dựa trên các quy tắc thiết kế của Pháp, thiết giáp hạm Tsarevich, với trang bị vũ khí cần thiết, sẽ có trọng lượng giãn nước ước tính là 13700 tấn. Trừ đi 4% trọng lượng này, tức là trọng lượng giãn nước dự trữ, ta được 13152 tấn. Nói cách khác, người Pháp đã chế tạo một thiết giáp hạm đúng chuẩn, dựa trên các quy tắc và quy định riêng của họ. Do đó, trọng lượng thân tàu sẽ nhẹ hơn 39,1%.
    Như vậy, dựa trên bảng trọng lượng của tàu Tsarevich, các vách ngăn chống thủy lôi và có thể cả sàn nối chúng, với tổng trọng lượng 769,9 tấn, đã được tính vào trọng lượng của thân tàu, chứ không phải trọng lượng của lớp giáp.

    Vấn đề này còn nhiều nghi ngờ, vì cả người Pháp lẫn người Anh đều không tính giáp vào trọng lượng thân xe.
    Thứ ba, tất nhiên, là việc bố trí các khẩu pháo cỡ trung bình trên tháp pháo. Điều này không chỉ liên quan đến bản thân tháp pháo, mà còn là do vị trí đặt chúng mang lại góc bắn tốt hơn nhiều so với các khoang pháo.

    Ở đây, tôi có thể trích dẫn một số tài liệu từ Bộ Hải quân: để giao chiến tầm gần, pháo phải có góc bắn 60 độ so với trục pháo. Điều này có thể đạt được bằng cách lắp đặt pháo trong tháp pháo và bố trí chúng ở mũi và đuôi tàu. Đây chính xác là thiết kế của thiết giáp hạm Jauréguiberry. Hơn nữa, cách bố trí pháo này phù hợp với mong muốn của các đô đốc về việc giao chiến ở tầm bắn 15-17 hải lý với đạn xuyên giáp vào năm 1898.
    1. +4
      Ngày 3 tháng 2026 năm 16 08:XNUMX
      Cả người Pháp và người Anh đều không tính giáp vào trọng lượng của thân tàu.

      PMP, phần kéo dài xuống boong dưới, được làm bằng thép đóng tàu thông thường, do đó trọng lượng của nó đã được tính vào trọng lượng của thân tàu.
      1. +1
        Ngày 3 tháng 2026 năm 16 32:XNUMX
        Trích dẫn: Yura 27
        PMP, phần kéo dài xuống boong dưới, được làm bằng thép đóng tàu thông thường, do đó trọng lượng của nó đã được tính vào trọng lượng của thân tàu.

        Theo tiêu chuẩn của Pháp, vách ngăn bọc thép được coi là một phần của lớp giáp về mặt trọng lượng. Đừng nhầm lẫn lớp giáp hông, thường được thêm vào đai giáp trên của các tàu Pháp, với boong bọc thép.
        1. +3
          Ngày 3 tháng 2026 năm 16 34:XNUMX
          vách ngăn bọc thép

          Xe PMP không được bọc thép, do đó, theo quy định, trọng lượng của nó được tính vào trọng lượng thân xe.
          1. +1
            Ngày 3 tháng 2026 năm 16 54:XNUMX
            Trích dẫn: Yura 27
            Xe PMP không được bọc thép, do đó, theo quy định, trọng lượng của nó được tính vào trọng lượng thân xe.

            Trên các tàu chiến, sàn bọc thép cũng được làm bằng thép cacbon thấp hai lớp, nhưng chúng không được tính vào trọng lượng của thân tàu; chúng được tính vào tổng trọng lượng của lớp giáp.
            1. 0
              Ngày 4 tháng 2026 năm 06 00:XNUMX
              Trên các tàu chiến, sàn bọc thép được làm bằng thép cacbon thấp hai lớp.

              Điều này xảy ra rất lâu trước năm 1898, khi thép niken chưa tồn tại, hoặc khách hàng chấp nhận một giải pháp rẻ tiền dưới dạng một tấm sàn bảo vệ làm bằng thép đóng tàu thông thường.
              Đối với tàu Tses, mọi thứ đều rõ ràng: PMP có boong dưới làm bằng thép không bọc thép, vì vậy theo quy định của Pháp, trọng lượng của nó được tính vào trọng lượng thân tàu.
              1. +1
                Ngày 4 tháng 2026 năm 08 44:XNUMX
                Trích dẫn: Yura 27
                Đối với tàu Tses, mọi thứ đều rõ ràng: PMP có boong dưới làm bằng thép không bọc thép, vì vậy theo quy định của Pháp, trọng lượng của nó được tính vào trọng lượng thân tàu.

                Nếu bạn thực sự chắc chắn rằng điều này tuân thủ các quy tắc và quy định của Pháp, xin vui lòng giải thích cho tôi tại sao các thông số kỹ thuật thiết kế của Pháp lại sử dụng hai thuật ngữ "blindage" và "cuirassement" để chỉ vách ngăn ngư lôi.
                1. 0
                  Ngày 4 tháng 2026 năm 16 09:XNUMX
                  Trong bức vẽ của Cesa bằng tiếng Pháp, PMP được gọi là gì?
                  1. +1
                    Ngày 4 tháng 2026 năm 16 28:XNUMX
                    Trích dẫn: Yura 27
                    Trong bức vẽ của Cesa bằng tiếng Pháp, PMP được gọi là gì?

                    Trong bản đặc tả kỹ thuật tiếng Pháp "cuirassement", có thể đã có một số thay đổi, nhưng tôi chưa thấy điều này trong bản tiếng Pháp.
                    1. 0
                      Ngày 5 tháng 2026 năm 16 18:XNUMX
                      Trích dẫn: 27091965i
                      Trích dẫn: Yura 27
                      Trong bức vẽ của Cesa bằng tiếng Pháp, PMP được gọi là gì?

                      Trong bản đặc tả kỹ thuật tiếng Pháp "cuirassement", có thể đã có một số thay đổi, nhưng tôi chưa thấy điều này trong bản tiếng Pháp.

                      Vách ngăn được gọi bằng một từ duy nhất là "áo giáp"? Khó mà tin được.
                      Trong các bản vẽ của Melnikov, không có tên gọi nào dành cho PMP.
                      1. 0
                        Ngày 5 tháng 2026 năm 18 15:XNUMX
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Vách ngăn được gọi bằng một từ duy nhất là "áo giáp"? Khó mà tin được.

                        Điều gì khiến bạn bối rối vậy? Trước năm 1901, hệ thống phòng thủ chống ngư lôi ở Pháp được gọi là "hệ thống phòng thủ kiểu Bouvet". Nó được lắp đặt trên các thiết giáp hạm Bouvet, Carnot và Jaureguiberry. Trên những tàu này, hệ thống phòng thủ chống ngư lôi được gọi là "blindage". Trên thiết giáp hạm phòng thủ bờ biển Henri IV, nó được gọi là "cuirassement", hoặc, trong một số thông số kỹ thuật, "cuirassoment bombé".
                        Trong các bản vẽ của Melnikov, không có tên gọi nào dành cho PMP.

                        Yuri thân mến, thành thật mà nói, tôi không hiểu tại sao Melnikov lại không đặt tên cho chứng chỉ PMP.
                      2. +1
                        Ngày 6 tháng 2026 năm 07 01:XNUMX
                        được gọi là "hệ thống bảo vệ loại "Bouvet""

                        Ở đây mọi thứ đều chính xác - "hệ thống bảo vệ", và bảo vệ có thể khác nhau, bao gồm cả bảo vệ mang tính xây dựng, như trường hợp của Tses.
                        "le blindage mince" - Tôi dịch cụm từ này là "lớp bảo vệ mỏng", điều này cũng áp dụng cho Tsesa PMP.
                      3. +1
                        Ngày 6 tháng 2026 năm 09 42:XNUMX
                        Trích dẫn: Yura 27
                        "le blindage mince" - Tôi dịch cụm từ này là "lớp bảo vệ mỏng", điều này cũng áp dụng cho Tsesa PMP.

                        Trong trường hợp này, màn hình mỏng không phù hợp với "Tsarevich", lời giải thích sẽ được trình bày bên dưới.
                        Ở đây mọi thứ đều chính xác - "hệ thống bảo vệ", và bảo vệ có thể khác nhau, bao gồm cả bảo vệ mang tính xây dựng, như trường hợp của Tses.

                        Tôi xin giải thích ngắn gọn.
                        PMZ đầu tiên bao gồm hai vách ngăn, làm bằng thép cacbon thấp (thép mềm), có chức năng bảo vệ kết cấu.
                        Hệ thống bảo vệ "Bouvet" bao gồm ba vách ngăn, làm bằng thép cacbon thấp (thép mềm), có chức năng bảo vệ kết cấu, hay còn gọi là "vách che". Sau các cuộc thử nghiệm vào năm 1895, vách ngăn thứ hai được thay thế bằng vách ngăn làm bằng thép niken.
                        Hệ thống phòng thủ "cuirassement" (hoặc "cuirassoment bombé"), một phần mở rộng của boong chắn mảnh đạn, được cấu tạo từ niken và thép mềm, với sự chuyển tiếp sang hợp kim PM, là một phần của lớp giáp bảo vệ. Đây là hệ thống Bertin; theo các thông số kỹ thuật của Pháp, thiết giáp hạm Tsarevich phải sử dụng "hệ thống Bertin cải tiến", với việc bổ sung thêm một vách ngăn thứ hai dày 10mm làm bằng thép mềm.
                        Như tôi đã viết, thiết kế dường như đã trải qua những thay đổi. Đối với người Pháp, việc sử dụng thép niken có lợi vì nó nhẹ hơn thép cacbon thấp, giúp giảm trọng lượng tổng thể. Điều này lại bất lợi cho Nga, vì nó làm tăng chi phí của thiết giáp hạm.
                      4. +2
                        Ngày 7 tháng 2026 năm 11 35:XNUMX
                        Theo thông số kỹ thuật của Pháp, thiết giáp hạm Tsarevich phải sử dụng "hệ thống Bertin cải tiến", với việc bổ sung thêm một vách ngăn thứ hai dày 10 mm làm bằng thép cacbon thấp (thép mềm).
                        Như tôi đã viết, dường như dự án đã có những thay đổi.

                        Thực tế là, hệ thống cải tiến đó đã không được triển khai. Sẽ rất thú vị nếu được xem thiết kế ban đầu; nó hẳn phải khác biệt đáng kể so với tòa nhà được xây dựng bên dưới đường dây điện trên cao.
                      5. +2
                        Ngày 7 tháng 2026 năm 11 37:XNUMX
                        Đối với người Pháp, việc sử dụng thép niken có lợi vì nó nhẹ hơn thép cacbon thấp, giúp giảm trọng lượng tổng thể. Tuy nhiên, điều này lại bất lợi cho Nga vì làm tăng chi phí chế tạo thiết giáp hạm.

                        Nhưng thép thông thường rẻ hơn thép niken ít nhất gấp đôi, vì vậy người Nga rõ ràng đã tiết kiệm được tiền.
    2. +3
      Ngày 3 tháng 2026 năm 20 00:XNUMX
      Chào buổi tối, Igor thân yêu!
      Trích dẫn: 27091965i
      Vấn đề này còn nhiều nghi ngờ, vì cả người Pháp lẫn người Anh đều không tính giáp vào trọng lượng thân xe.

      Nhưng điều này không nhất thiết có nghĩa là sự phân bổ trọng lượng của Tsarevich dựa trên các quy định của Pháp — các thông số kỹ thuật có thể đã được tính toán lại theo tiêu chuẩn của chúng ta. Hoặc có lẽ không có lớp giáp nào cả, mà chỉ là thép thông thường.
      Theo Melnikov, vách ngăn chống thủy lôi là một phần của thân tàu.
      1. +2
        Ngày 3 tháng 2026 năm 20 18:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Nhưng điều này không có nghĩa là việc phân bổ trọng lượng của chiếc Tsarevich được thực hiện theo quy tắc của Pháp - các thông số kỹ thuật có thể đã được tính toán lại theo quy tắc của chúng ta.

        Andrey thân mến, đó là lý do tại sao tôi viết thư;
        Dựa trên các nguyên tắc thiết kế của Pháp,

        Nhìn chung, bất kể loại thép nào được sử dụng, người Pháp thường dùng thuật ngữ "le blindage mince" để chỉ các vách ngăn của ngư lôi. Các tính toán của chúng tôi không nhất thiết tuân theo quy tắc của Pháp; nhưng họ thì có.
  9. +3
    Ngày 3 tháng 2026 năm 15 58:XNUMX
    Andrey, cảm ơn bạn vì một bài viết tuyệt vời nữa!
    1. +3
      Ngày 3 tháng 2026 năm 20 01:XNUMX
      Và xin chân thành cảm ơn những lời tốt đẹp của bạn!
  10. 0
    Ngày 3 tháng 2026 năm 17 36:XNUMX
    Tôi sẽ giải thích mọi thứ cho bạn ngay bây giờ - đã có ba vấn đề trong quá trình thiết kế:
    - Thiếu chuyên môn hóa rõ ràng cho các bệnh lý cụ thể;
    - Sự lạc hậu về công nghệ của ngành công nghiệp trong Đế quốc Nga;
    - Sự nghèo khó của Đế quốc Nga do sự phát triển chưa đầy đủ của các lực lượng sản xuất.
    Đây là nguồn gốc của mọi vấn đề.
    Người Đức thiết kế các tàu chiến cho Biển Bắc, với nhiệm vụ cụ thể - mọi thứ đều ổn.
    Và dĩ nhiên, yêu cầu về tốc độ 18 hải lý/giờ với trọng lượng rẽ nước hạn chế đã dẫn đến việc thu hẹp thân tàu ở mũi... và vân vân.
    1. +1
      Ngày 4 tháng 2026 năm 08 38:XNUMX
      Trích dẫn: Người giải thích
      Người Đức thiết kế các tàu chiến cho Biển Bắc, với một nhiệm vụ cụ thể—mọi thứ đều ổn.

      Có lẽ Blucher sẽ không đồng ý với bạn.
      1. +1
        Ngày 5 tháng 2026 năm 11 10:XNUMX
        Cuối cùng, người Anh cũng tìm ra những lý lẽ thuyết phục được Blucher. Nhưng điều này có liên quan gì đến chiến lược phát triển lực lượng theo tuyến tính của Đức?
        1. 0
          Ngày 6 tháng 2026 năm 08 58:XNUMX
          Trích dẫn: Người giải thích
          Nhưng điều này có liên quan gì đến chiến lược phát triển lực lượng theo tuyến tính của Đức?

          Cách đây không lâu tôi thấy một ý kiến ​​cho rằng người Đức cố tình "cắt giảm" các đặc tính của tàu chiến, nhằm chứng tỏ với Anh rằng họ không quá hiếu chiến và nói chung là không có ý định thách thức vị thế bá chủ của "Nữ hoàng biển cả". Và nhìn vào các đặc tính hoạt động của tàu Đức, người ta có thể nghĩ rằng điều này có phần đúng... Dù sao thì, tàu của họ thực sự trông có vẻ "thiếu vũ khí", vậy nên...
          Đối với một nhiệm vụ cụ thể, mọi thứ đều ổn.

          Không hề có chuyện "mọi thứ đều ổn" ở đó.
          Vâng, và sau đó,
          Có ba vấn đề phát sinh trong quá trình thiết kế:
          - Thiếu chuyên môn hóa rõ ràng cho các bệnh lý cụ thể;

          Đó chính xác là sự chuyên môn hóa, bởi vì các vùng biển chính của Nga đều khép kín, nhưng tuyến đường giữa chúng lại là một đại dương. Vì vậy, chúng ta có thể đóng tàu theo kiểu Đức – mạn tàu thấp, tầm hoạt động ngắn, khả năng đi biển trung bình – nhưng điều đó sẽ hạn chế nghiêm trọng khả năng tăng viện của chúng ta. Không phải ngẫu nhiên mà chúng ta đã cố gắng đóng những con tàu có khả năng di chuyển từ biển Baltic đến cảng Port Arthur chỉ bằng nguồn than dự trữ của chính mình, mà không cần tiếp nhiên liệu. Đó không phải là một cuộc sống dễ dàng.
          1. +1
            Ngày 7 tháng 2026 năm 20 05:XNUMX
            Họ cần vận chuyển tàu thuyền qua kênh đào Kiel. Kênh đào này đã được mở rộng ngay trước chiến tranh. Và rồi còn vấn đề tiền bạc. Tiền bạc rất quan trọng. Đó là trọng lượng của kim loại cộng với chi phí nhân công để gia công, tỷ lệ là 1:9-10.
  11. +3
    Ngày 3 tháng 2026 năm 17 49:XNUMX
    Trích dẫn từ lomo
    Andrey, cảm ơn bạn vì một bài viết tuyệt vời nữa!

    Tôi tham gia!
  12. +2
    Ngày 3 tháng 2026 năm 20 56:XNUMX
    Hoặc, ví dụ, tàu tuần dương bọc thép Rurik II: nó được thiết kế và chế tạo xuất sắc với tiêu chuẩn cao, nhưng lại "ra đời muộn", vì nó được chế tạo theo các thông số kỹ thuật dành cho một tàu tuần dương bọc thép tốt.

    Nhân tiện, đây là một tuyên bố rất đáng ngờ, đặc biệt là phần "chất lượng". Cần lưu ý rằng ngay sau các cuộc thử nghiệm bắn, Rurik II đã được trả lại cho nhà sản xuất để sửa chữa cấu trúc, với chi phí do chính nhà sản xuất chịu. Sàn tàu đã bị cong vênh sau một loạt đạn từ pháo chính. nháy mắt
    1. +1
      Ngày 3 tháng 2026 năm 21 52:XNUMX
      Chất lượng thì đơn giản là không thể tin được))) Con tàu vẫn đang được sửa đổi thêm một năm nữa sau khi được bàn giao cho hải quân. Xét đến việc vào năm 1906, thay vì đặt đóng tàu "Bayan" ở Toulon, họ có thể đã đặt đóng hai tàu "Amalfi" từ Ý, hoặc đặt đóng một chiếc ở Ý và đóng chiếc còn lại ở Nga. Tàu "Amalfi" thực tế giống hệt tàu "Rurik II". Và họ hoàn toàn có thể tránh việc đặt đóng tàu "Rurik" ngay từ đầu.
  13. +1
    Ngày 3 tháng 2026 năm 21 37:XNUMX
    Tại sao lại có sự ám ảnh với các tàu SC có tháp pháo? Trên các tàu Seastopol, tháp pháo cho thấy tốc độ bắn chậm hơn gấp đôi, nhưng chúng vẫn được đưa vào các dự án sau này.
    1. +2
      Ngày 4 tháng 2026 năm 08 40:XNUMX
      Trích dẫn từ clou
      Nỗi ám ảnh với tòa tháp SC này bắt nguồn từ đâu?

      Tuy nhiên, vấn đề nằm ở góc độ. Thiết giáp hạm bọc thép chỉ hiệu quả trong các trận chiến theo đội hình hàng ngang cổ điển. Việc truy đuổi hoặc rượt đuổi kẻ địch ngay lập tức trở thành vấn đề.
      1. 0
        Ngày 5 tháng 2026 năm 20 12:XNUMX
        Điều đó phụ thuộc vào hình dạng của pháo đài.
        4 khẩu pháo SK được lắp đặt gọn gàng ở mũi/đuôi tàu mà không gặp khó khăn gì.
        1. +1
          Ngày 5 tháng 2026 năm 20 37:XNUMX
          Trích từ lodochnik2000
          4 khẩu pháo SK được lắp đặt gọn gàng ở mũi/đuôi tàu mà không gặp khó khăn gì.

          Và đội Borodinites có tám người. Không tính đội GK.
    2. +1
      Ngày 4 tháng 2026 năm 08 41:XNUMX
      Thực ra, họ không hẳn là "đẩy nó sang thế hệ tiếp theo". Thế hệ tiếp theo là Peresvets.
      1. 0
        Ngày 4 tháng 2026 năm 10 07:XNUMX
        Chúng rất nhanh. đầu gấuĐáng lẽ ra phải bắt kịp rồi
  14. -1
    Ngày 4 tháng 2026 năm 22 44:XNUMX
    "Về các dự án thiết giáp hạm" - trong khi tác giả thậm chí không buồn ghi rõ mạo từ trong tiêu đề.
    1. +1
      Ngày 4 tháng 2026 năm 23 09:XNUMX
      Trích lời của Matsur
      khi tác giả thậm chí không quan tâm đến bài viết trong tiêu đề.

      Vậy có điều gì không ổn, hỡi nhà phê bình mang tính xây dựng?
  15. +3
    Ngày 5 tháng 2026 năm 05 40:XNUMX
    Xin chào Andrey thân mến!
    Nhìn nhận thời kỳ mà bạn mô tả, thông qua lăng kính của thời đại đó, đánh giá tình hình từ quan điểm của những người sống và đưa ra quyết định vào thời điểm đó – đây, dĩ nhiên, là cách duy nhất chính xác để có được một đánh giá khách quan về thời kỳ đó.
    Tuy nhiên, chúng ta cũng có thể thử đánh giá hành động của những người đã trực tiếp hoặc gián tiếp ảnh hưởng đến thực tế.
    Chúng ta bắt tay vào việc thôi :-)
    Có thông tin cho rằng Abaza đã đánh lừa người đứng đầu Bộ Hải quân bằng cách ca ngợi Jauréguiberry.
    Hơn nữa, theo A. M. Abaza, con tàu này khá đơn giản về chi phí và thời gian chế tạo. Chi phí của con tàu, không bao gồm vũ khí và đạn dược, ước tính khoảng 23 triệu franc, và việc chế tạo thiết giáp hạm này mất từ ​​30 đến 36 tháng.

    Trên thực tế, hợp đồng chính trị giá 28.385.000 franc (vũ khí pháo binh và mìn – ​​2.432.000 franc), nhưng đó chưa phải là tất cả. Ít nhất 20 hợp đồng bổ sung đã được ký kết trong quá trình xây dựng, và khoảng 10 hợp đồng nữa được ký kết trong các cuộc thử nghiệm nghiệm thu. Tổng cộng, có khoảng 30 hợp đồng bổ sung.
    Việc xây dựng tàu Jauréguiberry bắt đầu vào ngày 23 tháng 4 năm 1891, và các cuộc thử nghiệm cuối cùng – về khả năng cơ động ở các tốc độ khác nhau – được thực hiện vào ngày 28 tháng 4 năm 1897. Tổng cộng là sáu mươi tháng kể từ ngày khởi công.
    Như vậy, chúng ta thấy rằng Abaza, trước hết, đã vượt quá chỉ thị được giao, đến thăm Jauréguiberry, và sau đó trong báo cáo gửi cho Tyrtovu, ông đã đánh giá thấp cả chi phí của thiết giáp hạm và thời gian cần thiết để chế tạo nó.
    Và nếu, xét về số tiền mà ông ta nêu ra, người ta vẫn có thể cho rằng ông ta không biết hết mọi chi tiết, thì ông ta cũng không thể không biết khi nào Jauréguiberry được thế chấp.
    Nhưng nếu ông ta vẫn không biết, thì việc ăn bánh của ông ta là vô ích.
  16. +4
    Ngày 5 tháng 2026 năm 17 18:XNUMX
    Tôi đã nghĩ
    Vô cùng thú vị, Cảm nhận thế nào? Trận chiến giữa hạm đội Vladivostok và các tàu tuần dương của Kamimura ở eo biển Triều Tiên có lẽ đã khác nếu tàu Gromoboy được trang bị pháo tháp 12 inch.

    Không đời nào. Với những khẩu súng như vậy, họ sẽ giam giữ hắn ở Port Arthur...
    1. +2
      Ngày 5 tháng 2026 năm 20 36:XNUMX
      Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
      Không đời nào. Với những khẩu súng như vậy, họ sẽ giam giữ hắn ở Port Arthur...

      Và càng không có lý do gì để thả hắn ta tự do trong các cứ điểm. Xếp hàng hắn ta lại! nháy mắt
      1. 0
        Ngày 6 tháng 2026 năm 11 57:XNUMX
        Trích dẫn từ: Saxahorse
        Và với các công sự kiên cố, việc để chúng tự do càng vô lý hơn.

        Tôi e là tôi không bị nhiễm bệnh...