Về những lý do khiến Bộ Hải quân quyết định đóng tàu chiến hạm Pobeda theo thiết kế của Peresvet.

53 707 211
Về những lý do khiến Bộ Hải quân quyết định đóng tàu chiến hạm Pobeda theo thiết kế của Peresvet.

Trong bài viết trước, tôi đã nêu chi tiết những lợi ích không thể phủ nhận mà việc đóng tàu chiến cho chương trình Viễn Đông, dựa trên mô hình Peresvet và Oslyabya, hứa hẹn mang lại. Tuy nhiên, Bộ Hải quân, dù nhận thức đầy đủ những ưu điểm này, vẫn không cho rằng việc "nhân rộng" lớp tàu chiến này là khả thi. Có một số lý do cho điều này, lý do chính là cỡ nòng pháo chính 10 inch, điều mà cả Bộ Giao thông vận tải và Tổng thanh tra Hải quân đều phản đối. pháo binh.

Điều thú vị là, không có sự đồng thuận nào giữa các đô đốc về sự cần thiết phải chuyển từ hệ thống pháo 10 inch sang hệ thống pháo 12 inch. Nhiều người sẽ hoàn toàn hài lòng với các khẩu pháo 10 inch/45 kiểu 1892, miễn là chúng có thể được nâng cấp lên các thông số kỹ thuật cần thiết.

Nhưng một khi quyết định chuyển sang sử dụng pháo 12 inch được đưa ra, ban lãnh đạo Bộ Hải quân đã đi đến một kết luận hoàn toàn hợp lý: họ cần chế tạo những con tàu lớp Peresvet được cải tiến với pháo 12 inch, đồng thời thực hiện những thay đổi tối thiểu đối với thiết kế, để không làm mất đi lợi thế của pháo sản xuất hàng loạt. Trọng lượng tăng thêm của pháo sẽ được bù đắp bằng cách hạ thấp vị trí đặt hàng hóa phía trên mực nước và giảm chiều cao mạn tàu. Lớp mạ đồng cũng sẽ được loại bỏ, nhưng tất cả các yếu tố thiết kế khác sẽ được giữ nguyên nếu có thể. Thiết kế lý thuyết sẽ vẫn không thay đổi - tất nhiên là ngoại trừ việc loại bỏ lớp mạ đồng.

Sự sụp đổ của hy vọng


Vì vậy, Xưởng đóng tàu Baltic nhận được lệnh thiết kế lại tàu Peresvet theo chương trình đã đề cập ở trên. Các nhà thiết kế được yêu cầu phải bằng cách nào đó giảm trọng lượng choán nước của tàu Peresvet 12 inch xuống còn 12.000 tấn. Lệnh này được đưa ra vào khoảng thời gian từ ngày 14 đến 21 tháng 3 năm 1898, và vào ngày 21 tháng 3, Đô đốc Alexei Alexandrovich đã đưa ra các yêu cầu cho Charles Crump.

Ở đây, chúng ta phải thừa nhận rằng Bộ Hải quân, về nhiều mặt, hoạt động độc lập, và Đại Công tước, người nhờ ân điển của Chúa mà giữ chức vụ Đô đốc, cũng hoạt động độc lập. Bởi vì, như đã được chứng minh nhiều lần ở trên, khi yêu cầu ngành công nghiệp sản xuất một khẩu pháo "Peresvet 12 inch" với những sửa đổi thiết kế tối thiểu, các quan chức cấp cao của Bộ Hải quân đã được dẫn dắt bởi những cân nhắc hoàn toàn hợp lý.

Đồng thời, Alexei Alexandrovich, mặc dù yêu cầu thiết kế tàu chiến mới do Ch. Kramp thực hiện phải tương thích về kích thước và kiểu dáng với tàu Peresvet, nhưng cũng đồng thời cho phép những thay đổi đáng kể trong thiết kế. Đô đốc muốn Ch. Kramp thiết kế một tàu chiến với hai động cơ thay vì ba, và yêu cầu năm thiết bị rải thủy lôi dưới nước thay vì hai thiết bị dưới nước và ba thiết bị nổi.

Tất nhiên, người ta có thể buộc tội Alexei Alexandrovich thiếu chuyên nghiệp và có cách tiếp cận tùy tiện, nhưng... Công bằng mà nói, tôi phải thừa nhận rằng quyết định của Đô đốc có lý. Rõ ràng, phiên bản hai chân vịt của tàu Peresvet sẽ vượt trội hơn phiên bản ba chân vịt, và các bệ phóng thủy lôi không phù hợp với một con tàu được thiết kế cho chiến đấu pháo binh trên chiến tuyến. Nếu các nhà đóng tàu thành công, Bộ Hải quân có thể ngay lập tức đặt đóng một hoặc hai tàu Peresvet ba chân vịt do Xưởng đóng tàu Baltic thiết kế, với sự khác biệt tối thiểu so với nguyên mẫu. Trong khi đó, C. Kramp có thể đặt hàng một phiên bản hai chân vịt cải tiến của tàu Peresvet, và sau đó, khi các thiết kế đã sẵn sàng, bắt đầu đóng những con tàu tương tự tại các xưởng đóng tàu của riêng họ.

Tôi không biết lý do của Đô đốc, nhưng việc đặt hàng phiên bản hai chân vịt của tàu Peresvet từ C. Kramp có vẻ khá hợp lý. Thật không may, cả Xưởng đóng tàu Baltic lẫn C. Kramp đều không thể hoàn thành nhiệm vụ này, điều đó đã được chứng minh vào ngày 24 tháng 3 năm 1898.

Vào ngày hôm đó, K.K. Ratnik, giám đốc Xưởng đóng tàu Baltic, báo cáo rằng việc "nhồi nhét" pháo 12 inch vào thiết kế lý thuyết của tàu Peresvet là hoàn toàn bất khả thi: điều đó sẽ đòi hỏi phải mở rộng đường nước chở hàng. Điều này sẽ làm tăng trọng lượng choán nước của tàu lên 13.200 tấn, và tốc độ của tàu đương nhiên sẽ giảm. Duy trì tốc độ 18 hải lý/giờ sẽ đòi hỏi phải tăng chiều dài của thiết giáp hạm để chứa thêm nồi hơi (và, như người ta vẫn nói, "chiều dài tăng lên" - chú thích của tác giả), nhưng những biện pháp như vậy sẽ làm tăng trọng lượng choán nước của Peresvet lên 13.500 tấn. Điều này cũng sẽ làm giảm khả năng đi biển, hệ thống động lực và chỗ ở cho thủy thủ đoàn trên boong, mặc dù tất nhiên, nó sẽ có được lợi thế về pháo binh.

Rõ ràng, thiết kế đề xuất không thể được chấp nhận ở giai đoạn đó. Những thay đổi về thiết kế quá lớn khiến việc tận dụng lợi thế của sản xuất hàng loạt trở nên khó khăn. Nhưng ngay cả khi không, vào tháng 3 năm 1898, vì lý do kinh tế, việc cho phép đóng tàu nặng hơn kế hoạch 1500 tấn là điều khó khả thi. Hiểu được rằng yêu cầu cần thiết hạm đội Một thiết giáp hạm 12.000 hoặc thậm chí 13.000 tấn không thể được xem xét; ý tưởng đó được đưa ra sau này. Tuy nhiên, mặc dù tôi không có bằng chứng tài liệu, lý do chính để bác bỏ thiết kế Peresvet 13.500 tấn là do thiết kế do K.K. Ratnik trình bày tỏ ra kém hiệu quả, và bản thân K.K. Ratnik, theo như tôi hiểu, cũng không hài lòng với nó.

Dự án có thể đã thành công hơn nhiều nếu Xưởng đóng tàu Baltic không bị yêu cầu tuân thủ thiết kế lý thuyết của Peresvet và được tự do điều chỉnh so với nguyên mẫu. Điều này không phải để bảo toàn lợi thế của sản xuất hàng loạt, mà vì nỗ lực đã thất bại, nên không còn lý do gì để tiếp tục dự án thiết giáp hạm 13.500 tấn của K.K. Ratnik nữa.

Sai sót là điều khó tránh khỏi—không thể phủ nhận rằng các kỹ sư của Xưởng đóng tàu Baltic đã hoàn thành nhiệm vụ một cách chính trực. Tuy nhiên, vẫn có một số nghi ngờ về việc liệu Charles Crump có thực sự cố gắng thiết kế một thiết giáp hạm kiểu Peresvet hay không. Thực tế là chỉ ba ngày sau khi nhận được đề xuất của Đô đốc, nhà công nghiệp người Mỹ đã thông báo với Bộ Giao thông và Truyền thông rằng ông không thể chế tạo một thiết giáp hạm hai chân vịt tương đương với Peresvet, mà đề xuất thiết kế riêng của mình cho một con tàu 12.400 tấn với mớn nước 7,7 mét, dựa trên thiết kế của tàu USS Iowa.



Như vậy, Crump nhận được đề xuất vào ngày 21 tháng 3, và đến ngày 24 ông đã có phản hồi. Điều này đặt ra câu hỏi: làm thế nào ông ấy có thể xem xét việc đóng một thiết giáp hạm tương tự như Peresvet trong một thời gian ngắn như vậy? Liệu có khả năng ông ấy hoàn toàn không xem xét đến điều đó, và không có ý định làm vậy, nhưng sau một khoảng thời gian cân nhắc tối thiểu, đã cố gắng thúc đẩy một dự án phù hợp với mình?


Thiết giáp hạm Iowa, mà C. Crump đề xuất sử dụng làm nguyên mẫu cho tàu Retvizan trong tương lai.

Đương nhiên, các chuyên gia của MTC hoàn toàn không đồng ý với cách tiếp cận này. Vì những lý do đã nêu ở trên, họ cần một chiếc Peresvet được cải tiến, chứ không phải một chiếc Iowa! Hơn nữa, mớn nước 7,7 mét được coi là không đủ, và MTC lo ngại về độ ổn định của con tàu.

Lối ra?


Đề xuất của Đô đốc Charles Crump vào ngày 21 tháng 3 quá chung chung, vì vậy Ủy ban Công binh (MTC) dường như phải cụ thể hóa nó. Không hoàn toàn rõ ràng khi nào MTC bắt đầu phát triển chương trình này, nhưng nó được ghi ngày 22 tháng 3, và có khả năng bắt đầu ngay sau khi Alexei Alexandrovich ra lệnh cho nhà công nghiệp người Mỹ. Điều thú vị là, các yêu cầu của MTC không hoàn toàn phù hợp với mong muốn của Đô đốc.

Và một lần nữa, mặc dù tôi không có bằng chứng trực tiếp nào về điều này, nhưng rõ ràng là khi phát triển đặc tả kỹ thuật này (lúc đó được gọi là chương trình), MTK đã cố gắng thận trọng và tạo ra một chương trình như sau:

1. Các yêu cầu của MTK đối với thiết giáp hạm mới đã được đáp ứng;

2. Độ dịch chuyển không tăng lên;

3. Dự án duy trì tính liên tục với dự án Peresvet để ít nhất một số bộ phận và hệ thống có thể được sử dụng mà không cần thay đổi, nhờ đó đơn giản hóa việc chế tạo tàu.

Chương trình này được triển khai nhanh chóng: nó được trình bày cho Charles Crump vào ngày 24 tháng 3, để đáp lại đề xuất của ông về việc chế tạo một thiết giáp hạm lớp Iowa. Theo tài liệu này, các yêu cầu sau đây đã được đặt ra cho thiết kế của con tàu:

1. Trọng lượng choán nước của thiết giáp hạm được xác định là 12.700 tấn.

2. Độ sâu không quá 7,93 m.

3. Dung tích của các mỏ than không dưới 2.000 tấn.

4. Thiết giáp hạm này sẽ được trang bị hai chân vịt, và nồi hơi sẽ thuộc loại Belleville với diện tích bề mặt gia nhiệt ít nhất là 3 feet vuông trên mỗi công suất định mức.

5. Tốc độ phải đạt ít nhất 18 hải lý/giờ trong suốt hành trình 12 giờ chạy bằng sức đẩy tự nhiên.

6. Pháo binh: 4 khẩu 12 inch/40mm, 12 khẩu 6 inch/45mm, 20 khẩu 75mm, 20 khẩu 47mm, 6 khẩu 37mm, hai khẩu pháo đổ bộ Baranovsky. Pháo 6 inch nên được đặt trong các hầm pháo riêng biệt nếu có thể.

7. Hệ thống vũ khí thủy lôi: 4 bệ phóng thủy lôi dưới nước (quay ngang) và 2 bệ phóng thủy lôi nổi (mũi và đuôi tàu). Ngoài ra, cần có 45 bãi thủy lôi.

8. Thủy thủ đoàn – 32 sĩ quan và 700 binh lính. Lương thực dự trữ cho 4 tháng, nước dự trữ cho 2 tháng.

9. Lớp giáp ở mực nước cho 2/3 thân tàu dày 229 mm (9 dm), phía trên đó là một đai giáp thứ hai dày 152 mm (6 dm). Tháp chỉ huy được bảo vệ bằng lớp giáp dày 10 dm (254 mm).

10. Chiều cao của trục các khẩu pháo tháp pháo mũi tàu cỡ lớn so với mặt nước là 8,2 m.

Xem xét kỹ hơn các đặc tính hiệu suất yêu cầu cho thấy MTK muốn chiếc Peresvet tương tự, với trọng lượng giãn nước thiết kế là 12.674 tấn, nhưng với mạn tàu giảm nhẹ – theo như tôi biết, trục pháo chính ở mũi tàu của Peresvet và Oslyabya được đặt ở độ cao trên 8,2 mét. Sự khác biệt cơ bản là việc chuyển từ thiết kế ba chân vịt sang thiết kế hai chân vịt. Rõ ràng là việc giảm mạn tàu và sử dụng hai động cơ thay vì ba sẽ tiết kiệm được trọng lượng giãn nước: MTK kỳ vọng khoản tiết kiệm này sẽ đủ để tăng kích thước pháo chính từ 10 lên 12 inch và tăng cường nhẹ lớp giáp.

Nhưng rồi điều kỳ lạ bắt đầu.

Vậy nên, chúng ta không cần phải vội vàng phải không?


Do đó, vào ngày 24 tháng 3 năm 1898, kế hoạch của Bộ Hải quân về việc chuyển đổi tương đối dễ dàng các tàu Peresvet sang pháo 12 inch đã bị thực tế khắc nghiệt dập tắt. Rõ ràng là dự án sẽ đòi hỏi những thay đổi đáng kể, và thời gian thì đang cạn dần. Xưởng đóng tàu Baltic dự kiến ​​sẽ sẵn sàng vào tháng 5, và không còn nhiều thời gian trước khi tàu Oslyabya được hạ thủy tại cảng St. Petersburg—bảy tháng. Tuy nhiên, có thể vào tháng 3 năm 1898, người ta tin rằng tàu Oslyabya có thể được hạ thủy sớm hơn nữa.

Vì vậy, lẽ ra trong hoàn cảnh như vậy, Xưởng đóng tàu Baltic phải nhận được các thông số kỹ thuật để thiết kế một con tàu mới càng sớm càng tốt. Nhưng không! Mặc dù các thông số kỹ thuật cho thiết kế tàu chiến sau này trở thành Retvizan đã được gửi cho Charles Crump vào ngày 24 tháng 3, nhưng vì lý do nào đó, chúng lại được chuyển giao cho Xưởng đóng tàu Baltic hai tuần sau đó—vào ngày 8 tháng 4. Và các nhà thiết kế tại cảng St. Petersburg thậm chí còn nhận được các thông số kỹ thuật muộn hơn một tuần!

Tôi không hiểu làm thế nào điều này lại xảy ra. Nhưng, như sẽ được trình bày trong các bài viết tiếp theo, sự chậm trễ này đã gây ra những hậu quả rất nghiêm trọng.

Giới thiệu về "Victory"


Nhưng hậu quả nghiêm trọng sẽ đến sau đó, và Bộ Hải quân cần phải lấp đầy ụ đóng tàu của Xưởng đóng tàu Baltic ngay lập tức để tránh tình trạng xưởng bị bỏ không. Và vì vậy, họ đã đưa ra một quyết định hoàn toàn dễ đoán và hợp lý: vào ngày 28 tháng 3 năm 1894, quyết định được đưa ra là đóng chiếc thiết giáp hạm thứ ba và thứ tư của chương trình "Viễn Đông", dựa trên thiết kế tương tự như Peresvet, với pháo 10 inch. Hơn nữa:

1. Các khẩu pháo cỡ nòng chính lẽ ra phải được cải tiến, với vận tốc đầu nòng cao hơn so với các khẩu pháo trên tàu Peresvet và Oslyaba;

2. Việc sử dụng lớp phủ đồng đã bị loại bỏ;

3. Bố cục và độ dày của lớp giáp về cơ bản vẫn giữ nguyên như trước, nhưng được gia cố bằng cách sử dụng giáp Krupp thay vì giáp Harvey;

4. Vì tình trạng quá tải trong quá trình đóng tàu ở Peresvet đã được phát hiện, nên các biện pháp giảm thiểu tình trạng này đã phải được thực hiện trên các tàu đóng mới.

Quyết định ngày 28 tháng 3 năm 1898 chỉ được thực hiện một nửa. Chiếc thiết giáp hạm, dự kiến ​​được đóng tại Xưởng đóng tàu Baltic, đã được khởi công, đặt tên là Pobeda, hoàn thành và bàn giao cho hạm đội, nhưng việc đóng chiếc thứ hai tại cảng St. Petersburg sau đó đã bị hủy bỏ.

Ngày nay, trong số những người hâm mộ hải quân, những câu chuyện Có ý kiến ​​cho rằng quyết định chế tạo chiếc thiết giáp hạm "10 inch" thứ ba là một sai lầm, và một con tàu với pháo chính 12 inch là hoàn toàn cần thiết. Ý tưởng này chắc chắn rất thú vị, nhưng liệu nó có thể được hiện thực hóa bằng kim loại hay không?

Các lựa chọn thay thế cho Pobeda


Vì vậy, vào cuối tháng 3 năm 1898, việc đóng chiếc thiết giáp hạm tiếp theo dự kiến ​​sẽ bắt đầu vào tháng 5 cùng năm. Tất nhiên, việc đóng nó theo bản thiết kế của chiếc Retvizan hoặc, thậm chí là chiếc Tsarevich trong tương lai là điều không thể. Lý do rất đơn giản: Bộ Hải quân không có kế hoạch nào cho cả hai con tàu này vào mùa xuân, mùa hè hoặc mùa thu năm 1898.

Ví dụ, vào ngày 11 tháng 4, khi hợp đồng được ký kết với C. Crump để đóng một thiết giáp hạm cho Hải quân Đế quốc Nga, thiết giáp hạm nói trên chỉ tồn tại dưới dạng bản mô tả kỹ thuật của hợp đồng, liệt kê các yêu cầu đối với con tàu tương lai và một số kích thước chính của nó. Nói cách khác, dự án Retvizan vẫn chưa tồn tại: chỉ có hợp đồng, theo đó C. Crump có nghĩa vụ thiết kế và đóng thiết giáp hạm được đặt hàng từ ông. Rõ ràng là doanh nhân người Mỹ này muốn bắt đầu xây dựng càng nhanh càng tốt để tránh trễ hạn hợp đồng. Tuy nhiên, theo S. Balakin, sau khi ký hợp đồng vào ngày 11 tháng 4, ông chỉ có thể bắt đầu phác thảo các bản vẽ lý thuyết trên bản vẽ vào mùa thu năm 1898, và chỉ bắt đầu lắp đặt khung vào tháng 12 năm 1898.

Bản thiết kế sơ bộ của con tàu Tsarevich tương lai chỉ được đệ trình để xem xét vào tháng 5 năm 1898, và vào ngày 18 tháng 5, nó đã được MTC phê duyệt, nhưng các bản vẽ cho phép bắt đầu đóng tàu chỉ xuất hiện vào năm sau, năm 1899.

Vấn đề là giữa bản thiết kế sơ bộ, thường được đệ trình để xem xét ban đầu, và các bản vẽ cùng thông số kỹ thuật có thể được sử dụng để đặt hàng kim loại và đóng tàu, có một khoảng thời gian vài tháng. Điều tương tự cũng xảy ra với các dự án Xưởng đóng tàu Baltic và Cảng St. Petersburg — việc cho phép thay đổi thiết kế lý thuyết đòi hỏi phải thiết kế một con tàu gần như hoàn toàn mới, mà các bản vẽ của nó không thể nào hoàn thành vào tháng 5 năm 1898.

Do đó, đến tháng 5 năm 1898, Bộ Hải quân không thể trông cậy vào bất kỳ bản vẽ nào về thiết kế thiết giáp hạm theo chương trình mới, dù là trong nước hay nước ngoài. Vậy ngoài Peresvet ra thì họ còn gì? Đó là các bản thiết kế thiết giáp hạm lớp Poltava và Prince Potemkin-Tavrichesky. Liệu việc chế tạo Pobeda dựa trên một trong hai bản thiết kế đó có đáng giá không?

16 hải lý/giờ là một nhược điểm cơ bản.


Cả Poltava và Potemkin đều có tốc độ tối đa 16 hải lý/giờ, chậm hơn 2 hải lý/giờ so với các thiết giáp hạm Nhật Bản. Vậy tại sao nhiều người đam mê lịch sử hải quân lại tin rằng các đô đốc của chúng ta nên chấp nhận bất lợi về tốc độ một cách cố ý?


Câu trả lời rất đơn giản. Đối với chúng ta, các sự kiện của Chiến tranh Nga-Nhật là lịch sử. Chúng ta biết rằng Nhật Bản đã tấn công vào đầu năm 1904, khi các thiết giáp hạm Sevastopol, Petropavlovsk và Poltava với tốc độ 16 hải lý/giờ đang neo đậu tại cảng Port Arthur. Chúng ta biết rằng những thiết giáp hạm này đã quyết định tốc độ của hạm đội chủ lực Nga, vì vậy một thiết giáp hạm 16 hải lý/giờ khác không thể làm giảm tốc độ đó hơn nữa. Và chúng ta hiểu rằng nếu Pobeda được đóng theo thiết kế Potemkin, thì Hạm đội Thái Bình Dương số 1, mà không làm giảm tốc độ, sẽ có được một con tàu mạnh hơn về hỏa lực.

Hơn nữa, nhìn lại, chúng ta hiểu rằng tốc độ có thể đã bị hy sinh không chỉ đối với tàu Pobeda, mà còn đối với các thiết giáp hạm theo sau nó, với điều kiện là đến tháng 1 năm 1904, người ta có thể tập trung nhiều tàu "chủ lực" hơn ở Viễn Đông so với thực tế.

Tất cả những điều đó đều đúng, nhưng chúng ta không bao giờ được quên rằng chúng ta hiểu điều này vì một lý do duy nhất: chúng ta biết chuyện gì thực sự đã xảy ra. Nhưng Bộ Hải quân, dĩ nhiên, không có được sự hiểu biết đó, và cũng không thể có được.

Bộ Hải quân Nhật Bản cho rằng họ sẽ hoàn thành việc lắp ráp hạm đội vào năm 1904, nhưng họ không thể chắc chắn. Vấn đề không nằm ở tốc độ đóng tàu chiến; Nhật Bản đặt hàng tàu từ các công ty hàng đầu châu Âu, vì vậy không có lý do gì để lo ngại về việc chậm tiến độ nhiều năm, tương tự như trường hợp của Nga. Tuy nhiên, không ai có thể đảm bảo khả năng tài chính của Nhật Bản trong chương trình đóng tàu, và việc thiếu vốn đương nhiên sẽ dẫn đến sự chậm trễ. Hơn nữa, việc thực hiện một chương trình đóng tàu là một chuyện, nhưng sự sẵn sàng của hạm đội hoàn thành để tham chiến lại là chuyện khác. Do đó, ngay cả khi giả sử Nhật Bản hoàn thành chương trình của họ vào năm 1903, cũng không có gì chắc chắn rằng họ sẽ bắt đầu chiến tranh vào tháng 1 năm 1904.

Đồng thời, Bộ Hải quân dự định rằng khi chương trình "Viễn Đông" tiến triển, các tàu Poltava sẽ quay trở lại để tạo thành xương sống của hạm đội Baltic. Hạm đội Thái Bình Dương sẽ bao gồm mười thiết giáp hạm tốc độ 18 hải lý/giờ, đóng quân thường trực tại Vladivostok và Port Arthur. Do đó, việc đóng một thiết giáp hạm tốc độ 16 hải lý/giờ theo chương trình này sẽ làm giảm tốc độ của hạm đội hoặc khiến cho cả mười tàu không thể hoạt động cùng nhau.

Việc chế tạo một thiết giáp hạm với tốc độ tối đa 16 hải lý/giờ thay thế cho tàu Pobeda chỉ có thể chấp nhận được nếu tốc độ này được chọn cho tất cả các thiết giáp hạm tiếp theo. Nhưng tại sao Bộ Hải quân lại hy sinh hai hải lý/giờ tốc độ? Sự hy sinh này có thể mang lại lợi ích gì? Chúng ta hãy cùng xem xét kỹ hơn những cơ hội mà việc chế tạo các tàu "chủ lực" dựa trên các thiết kế hiện có mang lại.

Thiết giáp hạm lớp Poltava


Ưu điểm không thể phủ nhận của những con tàu này là tất cả các bản vẽ thiết kế đã có sẵn và có thể được sử dụng bất cứ lúc nào. Thậm chí, một số thiết bị của chúng có thể vẫn còn nguyên vẹn từ thời điểm đóng tàu.

Đáng tiếc là, danh sách những ưu điểm của họ cũng chỉ dừng lại ở đó.

Đến năm 1898, thiết kế tàu chiến lớp Poltava đã lỗi thời rõ rệt, vì đã sáu năm trôi qua kể từ khi bắt đầu xây dựng. Chúng sử dụng nhiều loại thiết bị mà Bộ Giao thông và Truyền thông đã loại bỏ. Ví dụ, các thiết giáp hạm thuộc thiết kế này sử dụng nồi hơi ống lửa, trong khi vào năm 1898, Bộ Giao thông và Truyền thông đã yêu cầu các tàu chiến phải được trang bị nồi hơi ống nước Belleville tiên tiến hơn. Hệ thống truyền động thủy lực của các tháp pháo chính cần được thay thế bằng hệ thống điện, hệ thống lái cũng cần được điện khí hóa, hệ thống thoát nước lỗi thời cần được thay thế bằng một hệ thống độc lập, các tháp pháo 6 inch không mấy hiệu quả và cũng cần được thay thế bằng thiết kế mới, v.v... Nói tóm lại, ở dạng hiện tại, các thiết giáp hạm lớp Poltava đã hoàn toàn không đáp ứng được yêu cầu của Bộ Hải quân, và việc đưa thiết kế này tuân thủ các yêu cầu đó sẽ đòi hỏi sự sửa đổi đáng kể.

Hơn nữa, không có gì nghi ngờ rằng nếu những sửa đổi như vậy được thực hiện, trọng lượng choán nước của thiết giáp hạm sẽ nhanh chóng tăng lên, đòi hỏi phải sửa đổi thiết kế lý thuyết, tăng công suất động cơ, và cuối cùng là một thiết kế hoàn toàn mới. Và điều này sẽ xảy ra ngay cả khi Bộ Hải quân chấp nhận nhược điểm cơ bản của các thiết giáp hạm lớp Poltava - trữ lượng than ít ỏi (chỉ hơn 1000 tấn).

Vì những lý do này, hoặc vì một lý do nào khác, việc chế tạo một hoặc nhiều thiết giáp hạm dựa trên dự án Poltava, theo như tôi biết, chưa bao giờ được xem xét một cách nghiêm túc.

Còn "Hoàng tử Potemkin-Tavrichisky" thì sao?


Thật vậy, thoạt nhìn, Potemkin có vẻ là một lựa chọn khá hợp lý thay thế cho Peresvet, Retvizan và Tsarevich.

Giáp bảo vệ đầy đủ, tháp pháo 12 inch, hỏa lực phụ cực mạnh với mười sáu khẩu pháo 6 inch, thiết kế tương đối đơn giản và chi phí chế tạo thấp hơn so với Tsarevich với tháp pháo 6 inch và mạn tàu vát nghiêng – còn gì hơn nữa mà người ta có thể mong muốn? Tuy nhiên, theo như tôi biết, phương án chế tạo thiết giáp hạm cho Viễn Đông dựa trên thiết kế của Hoàng tử Potemkin-Tavrichesky đã không được xem xét. Và có những lý do khách quan cho điều này.

Phía thấp. Chúng ta không nên quên rằng tàu chiến Prince Potemkin-Tavrichesky được thiết kế cho Biển Đen, một chiến trường khá hạn chế về khoảng cách, và những cơn bão ở Biển Đen, dù mạnh đến đâu, vẫn không thể sánh được với những cơn bão nhiệt đới trên đại dương. Do đó, khả năng đi biển của các thiết giáp hạm Biển Đen có thể bị bỏ qua ở một mức độ nào đó, nhưng đối với các thiết giáp hạm ở Viễn Đông thì điều này khó có thể xảy ra. Tuy nhiên, như có thể dễ dàng thấy từ các sơ đồ và hình ảnh của thiết giáp hạm, tháp pháo phía sau của Potemkin được đặt rất gần mực nước – chưa kể đến các khoang chứa pháo chống ngư lôi.


Lò hơi dầu. Một đặc điểm thú vị của hệ thống động cơ đẩy của tàu Potemkin chắc chắn không nên bỏ qua. Vào mùa xuân năm 1898, thiết kế dự định sử dụng hệ thống nhiên liệu hỗn hợp, với chỉ một bộ nồi hơi đốt than và hai bộ còn lại chạy bằng dầu. Tổng lượng nhiên liệu dự kiến ​​chỉ là 900 tấn, trong đó 340 tấn là than. Việc sử dụng dầu trên chiếc thiết giáp hạm thứ tám của Biển Đen dường như là một giải pháp rất sáng tạo vào thời điểm đó.

Mùa xuân năm 1898, người ta chỉ có thể hy vọng rằng nồi hơi đốt dầu sẽ thành công. Liệu việc lắp đặt hệ thống sưởi bằng dầu cho một loạt tám thiết giáp hạm tầm xa khổng lồ có đáng để mạo hiểm? Nếu có điều gì đó không ổn với tàu Potemkin, tầm hoạt động bị giảm do kích thước nhỏ của Biển Đen sẽ không ảnh hưởng nghiêm trọng đến hiệu quả chiến đấu của nó. Nhưng việc bỏ ra những khoản tiền khổng lồ, không thể tưởng tượng nổi để xây dựng toàn bộ hạm đội gồm những thiết giáp hạm "tầm xa" hiện đại nhất, rồi sau đó lại nhún vai và nói, "Xin lỗi, đã có một sai lầm."

Hơn nữa, một câu hỏi khác lập tức nảy sinh. Than đá ở Viễn Đông, ít nhất là về lý thuyết, không phải là vấn đề đặc biệt. Trong thời bình, người ta luôn có thể mua được, tạo ra một lượng dự trữ đủ cho chiến tranh. Nhưng hàng chục nghìn tấn dầu mỏ sẽ được lấy từ đâu cho các thiết giáp hạm "chạy bằng dầu"? Chúng ta đừng quên rằng thời đại của dầu mỏ vẫn chưa đến; thế giới chưa coi nó là "vàng đen", và sản lượng của nó rất hạn chế. Tất nhiên, dầu có thể được nhập khẩu từ phần châu Âu của Nga, từ chính những mỏ dầu gần Baku, đang được khai thác tích cực vào thời điểm đó. Nhưng tuyến đường sắt xuyên Siberia đến Vladivostok chỉ mới khai trương vào năm 1903, và thành thật mà nói, năng lực của nó vẫn chưa đủ để vận chuyển lượng hàng hóa cần thiết. Vì vậy, việc xây dựng một hạm đội tàu chở dầu là hoàn toàn cần thiết, nhưng tiền sẽ đến từ đâu?

Sân tập golf. Thiết kế của tàu Potemkin chỉ có tầm hoạt động 3.600 dặm ở tốc độ 10 hải lý/giờ. Trong khi đó, Bộ Hải quân lại rất coi trọng con số này đối với các thiết giáp hạm "Viễn Đông", và vào tháng 3 năm 1898 đã đặt ra yêu cầu tầm hoạt động 5.000 dặm cho chúng. Hơn nữa, các đô đốc quyết tâm không giảm lượng than dự trữ và do đó, không giảm tầm hoạt động của chúng. Cần nhớ rằng họ sẵn sàng giảm độ dày của đai giáp trên các thiết giáp hạm tương lai xuống còn 6 inch và nhờ đó tìm ra trọng lượng bù đắp cho việc thay thế pháo 10 inch bằng pháo 12 inch, nhưng họ lại không muốn giảm lượng than dự trữ trên các thiết giáp hạm mới nhất.

Bản nháp. Yêu cầu về mớn nước không được vượt quá 7,93 mét đối với các thiết giáp hạm "Baltic" của chúng ta được biện minh bởi nhu cầu di chuyển qua kênh đào Suez, một tuyến đường tương đối ngắn đến Vladivostok. Tuy nhiên, tàu Knyaz Potemkin-Tavrichesky không được thiết kế cho các chuyến đi biển, vì vậy mớn nước thiết kế của nó là 8,23 mét. Việc liệu Potemkin hay Borodino, với việc dỡ hàng thích hợp, có thể di chuyển qua kênh đào Suez hay không vẫn còn gây tranh cãi, nhưng rõ ràng là Bộ Hải quân coi mớn nước 7,93 mét là mức tối đa cho phép đối với các tàu được thiết kế để phục vụ ở Viễn Đông, và ở đây yêu cầu này đã bị vi phạm. Đồng thời, việc đưa tàu đến Vladivostok bằng một tuyến đường vòng qua châu Phi rõ ràng là phản tác dụng.

Nhưng... Có lẽ tất cả những cân nhắc trên đều có thể bỏ qua. Tuy nhiên, vấn đề mấu chốt là, tính đến tháng 3 năm 1898, dự án Prince Potemkin-Tavrichesky đang ở trong tình trạng cực kỳ thô sơ. Các bản vẽ hiện có hầu như không đủ để đặt mua thép bắt đầu đóng thân tàu chiến, trong khi các bản vẽ cho cột lái và bánh lái, chẳng hạn, chỉ được phê duyệt vào mùa hè năm đó. Đến tháng 5 năm 1898, khi lẽ ra tàu chiến mới phải được khởi công đóng tại Xưởng đóng tàu Baltic, thì hệ thống nồi hơi của Potemkin lại bị thay đổi. Dự án vẫn còn lâu mới hoàn thành và vẫn còn ở giai đoạn sơ khai.

Do đó, việc sử dụng thiết giáp hạm Biển Đen thứ tám làm hình mẫu cho chương trình "Viễn Đông" sẽ không đạt được những lợi thế đáng kể về tốc độ xây dựng và giảm chi phí. Các xưởng đóng tàu vùng Baltic sẽ phải chế tạo lại các dụng cụ và làm lại công tác chuẩn bị cần thiết để đóng một thiết giáp hạm với thiết kế lý thuyết hoàn toàn khác. Tất nhiên, vấn nạn lâu nay của Hải quân Đế quốc Nga - sự chậm trễ thiết kế liên tục - sẽ trở thành hiện thực.

Nhưng nếu đúng như vậy, thì tại sao lại chấp nhận những thiếu sót của thiết kế "Potemkin" trong các yêu cầu đối với thiết kế thiết giáp hạm "phục vụ nhu cầu của Viễn Đông"? Việc phát triển một thiết kế thiết giáp hạm dựa trên Peresvet sẽ loại bỏ tất cả những thiếu sót đã nêu trên từ các tàu thuộc chương trình "Viễn Đông", và sẽ không làm trì hoãn việc khởi công đóng các tàu mới—ngoại trừ một chiếc, Pobeda—bởi vì vào mùa xuân năm 1898, Bộ Hải quân vẫn có thể hy vọng khởi công đóng chiếc thiết giáp hạm tiếp theo sau Oslyabya theo chương trình được giao cho C. Kramp và các nhà thiết kế trong nước.

Do đó, câu hỏi chỉ xoay quanh một thiết giáp hạm. Cần hiểu rằng việc chế tạo nó theo thiết kế Pobeda—tức là một phiên bản Peresvet được cải tiến nhẹ với pháo chính 10 inch được nâng cấp—có thể được thực hiện nhanh hơn nhiều so với thiết kế Potemkin, chính xác là do bản vẽ đã có sẵn. Điều này có nghĩa là công việc chế tạo chiếc tàu tiếp theo có thể bắt đầu sớm hơn, ngay khi có ụ tàu để hạ thủy. Và một thiết giáp hạm như vậy, mặc dù với hỏa lực giảm bớt, vẫn sẽ có tốc độ 18 hải lý/giờ và sẽ không làm chậm tiến độ của chuỗi 10 thiết giáp hạm "Viễn Đông" đã được lên kế hoạch.

Những phát hiện


Nhìn lại các sự kiện từ năm 1898 đến năm 1905, người ta có thể cho rằng việc đóng các thiết giáp hạm hải đội thuộc chương trình "Viễn Đông", được mô phỏng theo thiết kế của tàu Prince Potemkin-Tavrichesky, với một số sửa đổi, thực sự sẽ mang lại lợi ích. Và có lẽ số lượng thiết giáp hạm tập trung tại cảng Port Arthur có thể nhiều hơn số lượng hiện diện vào đêm ngày 27 tháng 1 năm 1904, khi các tàu khu trục Nhật Bản tấn công hạm đội của chúng ta. Chúng ta sẽ thảo luận lý do tại sao lại như vậy sau, khi xem xét hậu quả của việc đóng các thiết giáp hạm hải đội lớp Borodino, được mô phỏng theo thiết kế của tàu Tsarevich.

Nhưng với những thông tin mà Bộ Hải quân có được vào mùa xuân năm 1898, giải pháp tối ưu là chế tạo tàu Pobeda theo thiết kế thực tế đã được sử dụng, sau đó chuyển sang phiên bản cải tiến hơn nữa, trang bị hai chân vịt, pháo 12 inch của lớp thiết giáp hạm Peresvet.

Còn tiếp...
211 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +11
    17 tháng 2025, 05 22:XNUMX
    Chào Andrey thân mến!
    Cảm ơn bạn rất nhiều vì đã tiếp tục loạt bài tuyệt vời này, và đặc biệt là vì đã trình bày chủ đề một cách chi tiết.
    Mọi thứ đều được phục vụ chậm rãi, tinh tế và được sắp xếp chu đáo :-)
    Nhưng không ai có thể đảm bảo khả năng tài chính của Nhật Bản trong chương trình đóng tàu của mình, và việc thiếu tiền đương nhiên sẽ dẫn đến sự chậm trễ trong việc thực hiện chương trình.

    Người Nhật rất coi trọng vấn đề này, và chi tiêu cho quân đội và hải quân chiếm phần lớn ngân sách chính phủ của họ.
    Đỉnh cao đạt được vào cuối những năm 1890:
    1897 - 47,5%
    1898 - 51,0%
    1899 - 45,5%
    Có thể bạn sẽ ngạc nhiên, nhưng nguồn thu nhập chính của họ không phải là tiền bồi thường từ Trung Quốc, hay thậm chí là các khoản vay nước ngoài, mà là thuế trong nước. Mặc dù, tất nhiên, tiền bồi thường từ Trung Quốc đã giúp duy trì giá trị đồng yên bất chấp thâm hụt thương mại kéo dài.
    Điều thú vị là cũng có những cuộc thảo luận về hình thức nhận tiền từ phía Trung Quốc.
    Vàng, bạc, hay 50/50?
    Quan điểm chấp nhận thanh toán bằng bảng Anh đã thắng thế.
    1. +6
      17 tháng 2025, 09 26:XNUMX
      Điều này có vẻ đáng ngạc nhiên.

      Trước thềm cuộc chiến tranh Nga-Nhật, Nhật Bản đã đặt ra mục tiêu xây dựng một hạm đội và đã đạt được mục tiêu đó.
      Chúng tôi...
      Tuy nhiên, ngày nay mọi thứ vẫn vậy...
    2. +4
      17 tháng 2025, 18 35:XNUMX
      Chúc một ngày tốt lành, Valentine thân yêu!
      Trích dẫn: Đồng chí
      Quan điểm chấp nhận thanh toán bằng bảng Anh đã thắng thế.

      Cảm ơn bạn, tôi không biết điều đó :))))
      1. +4
        18 tháng 2025, 04 18:XNUMX
        Chào Andrey thân mến!
        Điều thú vị là, Nhật Bản mãi đến tháng 5 năm 1898 mới nhận được đầy đủ số tiền mà nước này được nợ.
        Theo tỷ giá hối đoái hiện hành, số tiền này là 355.980.364 yên, cộng thêm 9.548.703 yên, representing tiền lãi tích lũy từ việc sử dụng vốn hiện có đến ngày 1 tháng 1 năm 1900, tổng cộng là 365.529.067 yên.
        Trong đó, 139.259.717 yên được dành cho hải quân và 56.800.234 yên cho lục quân.
        Dĩ nhiên, người Nhật Bản nhận được sự ngưỡng mộ và tôn trọng bởi sự quyết tâm, lòng yêu nước và khát khao chiến thắng của họ.
        Và chúng ta, chết tiệt, lại có mấy tên khốn dùng tiền của Nhật Bản để mua vũ khí ở châu Âu, rồi buôn lậu chúng vào Nga và gây ra bất ổn. Có những bằng chứng cụ thể và số tiền mà Nhật Bản đã trả cho "những chiến binh chống chế độ chuyên chế" của chúng ta.
        Ở Nhật Bản, những lựa chọn như vậy sẽ không hiệu quả; chẳng có lý do gì để tìm kiếm những "nhà cách mạng" sẵn sàng kích động dân chúng nổi dậy chống lại Hoàng đế để lấy tiền của Nga.
        1. +3
          18 tháng 2025, 08 25:XNUMX
          Trích dẫn: Đồng chí
          Và chúng ta, chết tiệt, lại có mấy tên khốn dùng tiền của Nhật Bản để mua vũ khí ở châu Âu, rồi buôn lậu chúng vào Nga và gây ra bất ổn. Có những bằng chứng cụ thể và số tiền mà Nhật Bản đã trả cho "những chiến binh chống chế độ chuyên chế" của chúng ta.

          Than ôi! (((Vẫn còn những người tiếp tục ca ngợi những "chiến binh" này"((((
        2. +1
          18 tháng 2025, 15 29:XNUMX
          Sau đó, người Nhật đã nổi dậy khi họ không nhận được nhiều lợi ích từ "chiến thắng" trong cuộc chiến này.
          1. +2
            19 tháng 2025, 02 27:XNUMX
            Trích dẫn từ hohol95
            Sau đó, người Nhật đã nổi dậy khi họ không nhận được nhiều lợi ích từ "chiến thắng" trong cuộc chiến này.

            Một nửa Sakhalin và một "khoản đóng góp ngầm" dưới hình thức cho phép đánh bắt cá trong vùng biển Nga, chưa kể những "thứ nhỏ nhặt" như một đoạn đường sắt, như vậy vẫn chưa đủ sao?
            Họ cũng trả quá cao cho việc nuôi dưỡng tù binh chiến tranh của chúng ta.
            1. 0
              19 tháng 2025, 12 39:XNUMX
              Về vấn đề này, cần nhớ rằng khoảng một năm trước khi chiến sự bùng nổ ở Nhật Bản, một chiến dịch tuyên truyền mạnh mẽ đã được phát động, mà như đã nhấn mạnh, chủ yếu do báo chí độc lập với chính phủ thực hiện. Chắc chắn, truyền thông Nhật Bản đã thể hiện quan điểm của nhiều giới chính trị và kinh tế khác nhau, nhưng trong hầu hết các trường hợp, các tổ chức cực đoan yêu nước như Tairo Doshikai (Liên minh chống Nga) hay Kokuryukai (Hội Rồng Đen hay Hội Sông Amur) đều có ảnh hưởng đáng kể.

              Có thể nói rằng, ở một giai đoạn nhất định, thậm chí trước khi chiến sự bùng nổ, những người theo chủ nghĩa cực đoan yêu nước đã thành công trong việc kiểm soát hiệu quả quá trình hình thành ý thức cộng đồng. Sử dụng các phương tiện truyền thông, những người theo chủ nghĩa cực đoan yêu nước đã tìm cách trình bày quan điểm của họ về chính sách đối ngoại của Nhật Bản nói chung và mục tiêu của cuộc chiến với Nga nói riêng cho xã hội Nhật Bản. Báo chí không chính thức của Nhật Bản hứa hẹn với người Nhật những lợi ích khổng lồ từ cuộc chiến với Nga, các vùng lãnh thổ "từ Siberia đến sông Yên Sinh", và khoản bồi thường hàng tỷ đô la. Tuy nhiên, Hiệp ước Portsmouth, mặc dù, chúng tôi nhắc lại, cực kỳ thành công đối với Nhật Bản, rõ ràng là không thể đáp ứng tất cả những kỳ vọng mà những người theo chủ nghĩa cực đoan yêu nước đã gieo vào tâm trí phần lớn xã hội Nhật Bản.
              Thay vì phải đối mặt với Siberia của Nga, người Nhật Bản phải chịu tổn thất 270 người chết và bị thương, một cuộc khủng hoảng kinh tế hậu chiến, thuế trực tiếp tăng 100%, nạn thất nghiệp, giá cả leo thang và tai nạn công nghiệp gia tăng. Theo chúng tôi, sự khác biệt giữa những thông tin tuyên truyền trên báo chí độc lập Nhật Bản và kết quả thực tế của chiến tranh là nguồn gốc chính gây ra căng thẳng và bất mãn trong xã hội Nhật Bản, cuối cùng dẫn đến các cuộc biểu tình quy mô lớn.
              Thực tế là Hiệp ước Portsmouth đã không đáp ứng được những yêu sách lãnh thổ rộng lớn của phe cực đoan yêu nước, vốn được họ coi là mục tiêu chính của cuộc chiến với Nga. Năm 1904, phe cực đoan yêu nước, bằng cách khéo léo tận dụng ảnh hưởng đáng kể của mình trong xã hội, đã đẩy nội các ôn hòa của Katsura Taro vào cuộc chiến. Tuy nhiên, khi chính phủ nhận thấy nguồn lực để tiếp tục chiến tranh đã cạn kiệt, họ đã tìm cách rút khỏi chiến tranh với những điều khoản mà họ cho là chấp nhận được, bất chấp lập trường của phe cực đoan yêu nước.

              Dĩ nhiên, tình trạng này không thể làm hài lòng chính những người theo chủ nghĩa dân tộc cực đoan. Theo quan điểm của chúng tôi, những người theo chủ nghĩa dân tộc cực đoan đã lợi dụng tình hình chính trị - xã hội phức tạp ở Nhật Bản để chủ động gây ảnh hưởng đến lập trường của chính phủ và buộc chính phủ phải lắng nghe yêu cầu của họ một lần nữa. Sau khi đạt được sự đồng thuận trên thực tế giữa chính phủ và chính sách đối ngoại của họ, họ dự định duy trì ảnh hưởng của mình đối với việc ra quyết định chính trị.

              Những người theo chủ nghĩa dân tộc cực đoan thậm chí không loại trừ khả năng bãi nhiệm nội các Katsura Taro, như Kenseihonto đã kêu gọi, để chính phủ tiếp theo sẽ xem xét kỹ hơn lập trường của những người theo chủ nghĩa dân tộc cực đoan.

              http://www.ru-jp.org/yaponovedy_ovsyannikov_01r.htm
  2. +7
    17 tháng 2025, 05 26:XNUMX
    Chào Andrey, cảm ơn bạn rất nhiều vì đã tiếp tục!
    Tôi từng chứng kiến ​​một cuộc tranh cãi giữa một nhà thiết kế và một kỹ sư công nghệ tại một nhà máy khá lớn ở vùng Ural. Để tránh họ đánh nhau, người ta đã sắp xếp cho họ ngồi cách xa nhau nhất có thể, ngay cả trong một sự kiện của công ty. Nhưng sau vài ly rượu, họ "gặp nhau" và "mọi chuyện bắt đầu".
    Ý nghĩa của lập luận của họ rất đơn giản và logic: “sự sáng tạo bị giới hạn bởi những khả năng” và họ nghĩ gì về nhau.
    Tuy nhiên, có một điều thú vị khác: các đồng nghiệp của nhà thiết kế gọi anh ta là "quả bóng" sau lưng, còn nhà công nghệ thì gọi anh ta là "khối lập phương", mặc dù cả hai đều gầy gò và mảnh khảnh.
    Hãy rút ra kết luận của riêng bạn!
    Chúc mọi người có một ngày tốt lành!
    1. +17
      17 tháng 2025, 11 08:XNUMX
      Trích dẫn: Kote Pane Kokhanka
      Ý nghĩa của lập luận của họ rất đơn giản và logic: “sự sáng tạo bị giới hạn bởi những khả năng” và họ nghĩ gì về nhau.

      Tôi nhớ câu kinh điển:
      1. +5
        17 tháng 2025, 11 19:XNUMX
        Alexey, tuyệt vời!!!
        tốt
        +++++++++
      2. +9
        17 tháng 2025, 15 00:XNUMX
        Cũng trong loạt bài này: Quan điểm của các chuyên gia trong ngành về thiết kế máy bay. nháy mắt
        1. +4
          17 tháng 2025, 16 07:XNUMX
          Trích dẫn từ Lynton.
          Cũng trong loạt bài này: Quan điểm của các chuyên gia trong ngành về thiết kế máy bay.

          tốt
          Tôi lập tức nghĩ đến chiếc F-117: Sự thắng lợi của vật lý vô tuyến so với khí động học.
    2. +5
      17 tháng 2025, 18 39:XNUMX
      Chào buổi tối, Vladislav thân mến!
      Cảm ơn bạn cho các từ loại:)
      Trích dẫn: Kote Pane Kokhanka
      Tôi từng chứng kiến ​​một cuộc tranh cãi giữa một nhà thiết kế và một kỹ sư công nghệ tại một nhà máy lớn ở vùng Ural.

      Vâng, chuyện đó thỉnh thoảng vẫn xảy ra :)))) Mặc dù bây giờ thì không còn thường xuyên nữa: nhiều chuyên gia công nghệ ngày nay rất kiêu ngạo; trừ khi bạn đá họ, họ sẽ không thể xuống làm việc ở xưởng sản xuất được đâu)
      Vinh quang và danh dự thuộc về những người hết lòng vì lý tưởng của mình!
  3. 0
    17 tháng 2025, 09 59:XNUMX
    1. Người Nhật có các tàu ngầm tên lửa đạn đạo lớp Fuji, tương tự như tàu ngầm Sevastopol, đã thành công trong việc chiếm đóng toàn bộ Hải quân Nga. Chúng được trang bị nồi hơi ống lửa, giống như Asama và Nisshin, nhưng điều này không ngăn cản được người Nhật. Do đó, nói rằng tàu ngầm Sevastopol kém hoặc không đủ khả năng theo bất kỳ cách nào là vô lý. Trong chiến đấu theo đội hình, chống lại các thiết giáp hạm Nhật Bản, chúng phù hợp hơn nhiều so với tàu ngầm Peresvet. Cả về giáp và pháo chính. Về tốc độ, trong hoạt động hàng ngày, tàu ngầm Sevastopol có tốc độ 14,5 hải lý/giờ, ngoại trừ chiếc Poltava bị lỗi. Tàu ngầm Peresvet có tốc độ 15,5 hải lý/giờ - một lợi thế thực sự chỉ một hải lý/giờ, không có ý nghĩa gì cả.
    2. Bên cạnh bản vẽ hoàn chỉnh về khả năng hoạt động của tàu Potemkin, vào mùa xuân năm 1898, còn có một phiên bản Baltic của kỹ sư Gagarin, được xem xét như một phương án thay thế. Tuy nhiên, tôi chưa tìm thấy nó ở bất cứ đâu, vì vậy tôi không thể nói gì về nó.
    1. +6
      17 tháng 2025, 10 47:XNUMX
      Về tốc độ.

      Tốc độ, giáp bảo vệ và vũ khí rất quan trọng nếu hạm đội (phi đội, tàu chiến) được chỉ huy bởi một đô đốc (thuyền trưởng) năng động. Nếu không, chúng ta chỉ thấy những gì chúng ta thấy.
      Tôi không nghĩ rằng hai chiến thắng nữa hay hai trận Sevastopol ở cảng Arthur sẽ quyết định kết quả của cuộc chiến.
      Tôi chỉ muốn lưu ý một điều: cá bị thối từ đầu...
      1. +1
        17 tháng 2025, 12 16:XNUMX
        Khi bạn có 6 tiểu đoàn EBR, và kẻ thù có 10, với các đặc điểm hiệu suất tương đương, bạn có thể trở thành bất cứ thứ gì bạn muốn - dũng cảm, thông minh, có học thức, v.v. Như Napoleon đã nói: "Chúa ở về phía những tiểu đoàn đông đảo."
        1. +6
          17 tháng 2025, 12 33:XNUMX
          Trích dẫn: TermiNakhTer
          Khi bạn có 6 tiểu đoàn EBR, và kẻ thù có 10, với các đặc điểm hiệu suất tương đương, bạn có thể trở thành bất cứ thứ gì bạn muốn - dũng cảm, thông minh, có học thức, v.v. Như Napoleon đã nói: "Chúa ở về phía những tiểu đoàn đông đảo."

          Tôi đồng ý
          Mặc dù lịch sử có ghi nhận những trường hợp ưu thế về kỹ thuật đã đảm bảo chiến thắng trước kẻ thù có số lượng vượt trội.
          Không có thứ vũ khí thần kỳ nào cả – như Hitler đã chứng minh – nhưng sự thống nhất, tiêu chuẩn hóa và phương pháp tiếp cận có hệ thống đôi khi giải quyết được nhiều vấn đề.
          Cuộc chiến giữa Nhật Bản và Trung Quốc vào đầu thế kỷ 20 là một chuyện. Năm năm sau, trong cuộc chiến tranh Nga-Nhật, mọi chuyện lại hoàn toàn khác.
          Liệu người dân của chúng ta có thể gây ra nỗi kinh hoàng cho người Nhật giống như họ đã làm với người Thổ Nhĩ Kỳ vào năm 1877-1878 không?
          Về cơ bản, hành động rải mìn tối thiểu đã dẫn đến việc Nhật Bản trừ đi hai điểm EBR. Phản ứng của họ đã khiến chúng ta mất một điểm EBR.
          Có lẽ nếu Makarov còn sống, cuộc đối đầu hải quân đã mang một diện mạo khác.
          Vâng, ở châu Phi cũng vậy thôi. Nhìn lại quá khứ thì dễ gây hại...
          1. +2
            17 tháng 2025, 12 43:XNUMX
            Nếu năm 1904 ở Viễn Đông có 10 chiến binh EBR bình thường, chiến tranh có lẽ đã không xảy ra. Người Nhật có thể là samurai, nhưng họ không phải là những kẻ liều chết.
        2. +7
          17 tháng 2025, 14 31:XNUMX
          Tại Tsushima, có 8 thiết giáp hạm đối đầu với 4, và...?
          1. +1
            17 tháng 2025, 16 05:XNUMX
            Tôi đã viết - bình thường, chứ không phải "Đô đốc Ushakov" và những hiểu lầm tương tự.
            1. +3
              17 tháng 2025, 16 55:XNUMX
              Tôi thậm chí còn không tính đến các tàu Ushakov. Và anh định lấy đâu ra 10 thiết giáp hạm bình thường trong Quân đội Ba Lan-Đại Tây Dương, từ trí tưởng tượng bệnh hoạn của anh à? Đã có năm chiếc bất thường rồi: ba chiếc Poltava và hai chiếc Peresvet.
              1. -1
                17 tháng 2025, 18 03:XNUMX
                Vậy thì người Nhật cũng có bốn ngọn núi lửa EBR, chúng ta không tính "Fuji" và "Yashima".
          2. +4
            17 tháng 2025, 19 06:XNUMX
            Trích dẫn từ Rakovor
            Tại Tsushima, có 8 thiết giáp hạm đối đầu với 4 của địch.

            Về mặt vật lý, có 6 tàu "Borodino", 4 tàu "Oslyabya" và 4 tàu "Sisoy". "Navarin" và "Nikolai I" là những tàu trang bị pháo cũ, "Nakhimov" là một tàu tuần dương với pháo cũ. Ba khẩu pháo chống tàu ngầm đã bị bắn hạ. Đúng là chúng đã trúng đích, nhưng nếu trúng nhiều hơn, quân Nhật có thể đã chịu thiệt hại. Một quả đạn lớn từ những con tàu cũ này chỉ có thể gây hư hại cho một tàu khu trục hoặc một tàu tuần dương 3000 tấn, và chỉ khi đó là đạn nổ mạnh, và ngay cả khi đó, nếu nó phát nổ... Nhưng chúng đã trúng đích, và kết quả thì ai cũng biết - các tàu của Togo và Kamimura dễ dàng chịu được đòn tấn công.
            1. +4
              18 tháng 2025, 07 56:XNUMX
              Thưa ngài, tôi hiểu rất rõ điều đó. Chỉ là người ở trên cho rằng điều quan trọng nhất là lợi thế về số lượng và mọi thứ sẽ ổn, còn tôi chỉ đưa ra một ví dụ cho thấy số lượng không phải lúc nào cũng đồng nghĩa với chất lượng. Về các tàu cũ hơn, Nikolai đã hạ gục Asamu, và Iwate đã bắn trúng Rurik, vậy nên lẽ ra họ phải bắn trúng mục tiêu.
              1. +1
                18 tháng 2025, 20 17:XNUMX
                Tôi viết điều đó ở đâu vậy? Tôi viết là "các thiết giáp hạm bình thường", chứ không phải những chiếc họ lôi ra từ kho chứa ở Kronstadt.
                1. +1
                  18 tháng 2025, 21 09:XNUMX
                  Bạn định lấy đâu ra 10 chiếc, ví dụ như tàu Retvizan, cho quân đội Ba Lan-Azerbaijan vào năm 1904? Cứ cắt giảm số lượng tàu Osetra đi. Và những chiếc Poltava mà bạn yêu thích lúc đó đã lỗi thời trầm trọng. Chúng thậm chí còn kém hơn cả Fuji. Và chúng không bị đánh chìm chỉ vì không thực sự là mục tiêu tấn công. Ở Biển Hoàng Hải, quân Nhật tập trung hỏa lực vào các soái hạm, Tsarevich và Peresvet, và sau đó là Retvizan khi nó giả vờ đâm va. Nếu Poltava hoặc Sevastopol nhận được nhiều hỏa lực như Peresvet, chúng sẽ không bao giờ đến được quân đội Ba Lan-Azerbaijan; chúng sẽ ở lại đó mãi mãi.
                  1. +4
                    18 tháng 2025, 21 53:XNUMX
                    Đúng vậy, nếu "Poltava" hoặc "Sevastopol" nhận được nhiều viện trợ như "Peresvet", họ sẽ không thể lê bước đến biên giới Ba Lan-Azerbaijan, mà sẽ ở lại đó trong khu vực ZhM.

                    Như vậy, "Poltava" đã hứng chịu nhiều đòn tấn công hơn "Retvizan" và "Tsarevich", nhưng vẫn cố gắng lê lết đến cảng Port Arthur. Thậm chí, vì ở cuối đoàn tàu, nó còn phải chống trả quân Nhật đang tiến công.
                    1. 0
                      18 tháng 2025, 22 43:XNUMX
                      Không hơn. Chỉ có 14 phát trúng đích, đủ mọi cỡ nòng, trong khi Tsarevich chỉ có 13 phát trúng đích với đạn 305mm. Bạn có nhận thấy sự khác biệt không? Tôi nghĩ Retvizan có 18 phát trúng đích với đạn cỡ lớn.
                      1. +4
                        18 tháng 2025, 23 27:XNUMX
                        Không hơn. Chỉ 14 lượt truy cập.

                        Hoàn toàn không phải vậy! Tàu Poltava chỉ trúng 28 phát đạn, trong đó có 15 phát đạn pháo 12 inch. Và trong số đó, không thể xác định chính xác cỡ nòng của tám phát trúng. Chỉ có tàu Peresvet trúng nhiều hơn.
                      2. -1
                        19 tháng 2025, 17 55:XNUMX
                        Tôi có số liệu khác. Và thậm chí không phải tất cả các thiết giáp hạm đều nhận 15 quả đạn pháo 305mm tại Tsushima, điều đó thật vô lý.
                  2. 0
                    18 tháng 2025, 22 15:XNUMX
                    Nếu chúng ta không chế tạo "Pobeda" và "Gromoboy", mà chế tạo hai chiếc "Sevastopol" cải tiến, thì vào năm 1904, trong PA chúng ta sẽ có 5 chiếc "Sevastopol", "Retvizan", "Tsesarevich", "Navarin" và hai đến ba chiếc "Borodinets" cộng với hai chiếc "Peresvets".
                    Tại sao tàu Fuji lại tốt hơn tàu Sevastopol? Tàu Peresvet với lớp giáp chắp vá thì thật nực cười.
                    1. 0
                      21 tháng 2025, 17 47:XNUMX
                      Trích dẫn: TermiNakhTer
                      Nếu chúng ta không xây dựng Pobeda và Gromoboy, mà xây dựng hai Sevastopol được cải tiến,

                      Bộ Hải quân vẫn muốn chế tạo các thiết giáp hạm tốc độ cao cho Hạm đội Thái Bình Dương và hoàn toàn không xem xét các biến thể Poltava. Nhưng có một lựa chọn thay thế rất thú vị: chế tạo một tàu tuần dương bọc thép tốc độ cao trên khung gầm Peresvet (như dự định ban đầu) với bố trí hai trục, như Đô đốc-Tướng muốn (hoặc động cơ Retvizan 17.000 mã lực của Kramp hoặc động cơ 20.000 mã lực của Bogatyr) với tốc độ lần lượt là 20-21 hải lý/giờ. Với cùng loại pháo chính 10 inch nhưng được cải tiến, với chiều cao mạn tàu thấp hơn so với đề xuất, và 12 khẩu pháo phụ 6 inch hai bên. Và sẽ đóng hai chiếc này ở biển Baltic + hai chiếc từ Kramp + hai chiếc ở Đức thay vì Bogatyr như chúng ta đã biết. Vì vậy, vào thời Arthur, chúng sẽ được trang bị hệ thống pháo phụ tốc độ cao, đảm bảo sẽ đánh bại các tàu tuần dương của Kamimura ở tốc độ tương đương, hoặc thậm chí vượt trội hơn một chút.
                      Các thiết giáp hạm cổ điển lẽ ra phải được chế tạo theo thiết kế Retvizan, nhưng với một thay đổi quan trọng so với thiết kế Tsarevich: khả năng chống ngư lôi dưới dạng các hành lang dọc hai bên ở mức đai giáp chính và bên dưới. Và các hạn chế về trọng lượng lẽ ra phải được tránh, đảm bảo một đai giáp (phía trên) liên tục, hoàn chỉnh như của Tsarevich với tổng giới hạn trọng lượng là 12.500 tấn (chứ không phải là 12.000 tấn nghiêm ngặt do Kramp quy định). Bốn chiếc như vậy lẽ ra phải được đóng trong nước, 2-4 chiếc tại Kramp, cộng thêm hai tàu lớp Tsarevich ở Pháp (chiếc thứ hai thay thế Bayan). Và mọi thứ lẽ ra phải được hoàn thành đúng thời hạn và đạt chất lượng phù hợp.
                      Nhưng trong Đế quốc Nga, dưới thời Sa hoàng ngu ngốc và "tể tướng xảo quyệt" của ông ta, mọi điều khoản đều do các NHÀ TÀI CHÍNH quyết định (cũng như nước Nga ngày nay). Cụ thể, chính Polusakhalinsky tương lai đó đã thuyết phục Sa hoàng ngu ngốc không lãng phí "tiền thừa" vào việc đóng tàu, chế tạo súng chất lượng cao với số lượng cần thiết, mà đặt hàng đạn dược kiểu mới chất lượng cao từ các nhà máy CỦA ÔNG TA ("Cứ để họ chiến đấu bằng loại cũ, ông sẽ làm tôi phá sản với loại đạn này"), và đặt hàng số lượng tàu cần thiết/thiếu từ các xưởng đóng tàu nước ngoài. Do đó, không một quyết định hợp lý nào được đưa ra, và những quyết định được đưa ra... giống như những quyết định từ "Phòng số 6". Không một cơ hội nào được sử dụng ĐÚNG cách, mọi "sai lầm" có thể xảy ra, thậm chí là hoàn toàn không thể xảy ra, đều đã được thực hiện... Nước Nga đã bị dẫn dắt một cách có chủ đích và ngoan cố đến thất bại trong chiến tranh, giống như một con bò bị đưa đến lò mổ. Nghe có vẻ khắc nghiệt, nhưng về cơ bản đó là sự thật.
                      Trích dẫn: TermiNakhTer
                      Bộ giáp chắp vá của Peresvet trông thật lố bịch.

                      Nhưng phiên bản trục đôi cải tiến của nó, với động cơ từ tàu Bogatyr, thân tàu được hạ thấp và lớp giáp Krupp dày 152mm ở phía trên, trông hoàn toàn khác biệt. Và điều đáng chú ý là nó vẫn giữ nguyên sức chứa than (2000 tấn) và có động cơ mạnh mẽ hơn, tiết kiệm nhiên liệu hơn với công suất 20.000 mã lực.
                      Đúng là có một chút áp lực về thời gian với động cơ - công việc chế tạo động cơ được hoàn thành gần cuối năm 1898, nhưng sẽ tốt hơn nếu chờ thêm vài tháng để có được một mẫu tàu tuần dương bọc thép tốc độ cao với lớp giáp của thiết giáp hạm và pháo có tầm bắn xa hơn cả pháo chính 12" cỡ nòng 40 của các thiết giáp hạm cổ điển. Hoặc cũng có thể không cần chờ đợi, nếu tất cả các bản vẽ động cơ của "Bogatyr" đã sẵn sàng, chỉ cần bắt đầu đóng tàu vào tháng 5 năm 1898 và trong quá trình xây dựng chờ đợi bộ động cơ và nồi hơi đầu tiên đến Đức.
                      Nếu họ không muốn mạo hiểm, họ đã lắp đặt máy móc của Kramp từ Retvizan - với chân vịt hợp lý, họ sẽ được đảm bảo đạt tốc độ 20 - 20,5 hải lý/giờ.
                      1. -1
                        21 tháng 2025, 19 28:XNUMX
                        Làm thế nào để cung cấp than cho một tàu tuần dương tốc độ cao trên biển? Để hoàn thành thành công Chiến tranh Yamal của Nga, cần những thiết giáp hạm đúng nghĩa, không nhất thiết phải có những đặc điểm phá kỷ lục. Nói rộng hơn, sự hiện diện của năm thiết giáp hạm lớp Sevastopol ở Viễn Đông, hay ba thiết giáp hạm lớp Sevastopol + Potemkin + Tsarevich + Retvizan + hai hoặc ba Borodinet + Sisoy, là một lập luận vô cùng thuyết phục. Và nếu, vào năm 1898, thay vì Bayan, một thiết giáp hạm lớp Garibaldi được đặt hàng từ Ý, và sau đó thêm hai chiếc nữa được chào bán, thì đến năm 1904, Viễn Đông có thể đã có hai thiết giáp hạm lớp Peresvet, Rurik, Rossiya, Admiral Nakhimov, và ba thiết giáp hạm lớp Garibaldi. Quá đủ để làm dịu cơn giận của các samurai.
                      2. 0
                        21 tháng 2025, 22 42:XNUMX
                        Nếu họ chuẩn bị chiến tranh đúng cách, thay vì tham gia vào các hoạt động phá hoại và đánh chìm tàu ​​dưới sự chỉ đạo của Witte, thì đã có thừa phương án để hình thành một nhóm tàu ​​chiến đủ mạnh. Nhưng nhìn đâu cũng thấy mọi thứ đều đảo lộn và trái ngược với lẽ thường. Ngay cả với những gì họ đã đóng được, họ vẫn có thể chiến đấu bình thường và chờ đợi Hạm đội thứ hai. Giá như họ trang bị cho tàu của mình những quả đạn tốt hơn... giá như họ không cho những pháo thủ giàu kinh nghiệm nhất vào lực lượng dự bị vào mùa thu năm 1903; thì họ đã bắn tốt hơn và chính xác hơn. Nhưng cả trong quá trình chuẩn bị chiến tranh và trong cuộc Cách mạng Cách mạng, mọi thứ đều được thực hiện một cách lộn xộn. Và không phải vì sự ngu ngốc của quân đội, mà chủ yếu là do những hoạt động độc ác của thiên tài xấu xa trong cuộc chiến đó - Bá tước Polusakhalinsky.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Làm thế nào để cung cấp than cho một tàu tuần dương tốc độ cao trên đại dương?

                        Để phục vụ mục đích này, các tàu chở than thông thường đã được sử dụng, và các tàu tuần dương đã thực hành việc tiếp than trên biển khơi (các tàu tuần dương Vladivostok đã tiếp nhiên liệu trên biển theo đúng cách này trong cuộc đột kích đáng nhớ của chúng). Hơn nữa, mức tiêu thụ than của Pobeda với động cơ của Bogatyr khó có thể lớn hơn so với phiên bản gốc, thậm chí có thể còn ít hơn, vì động cơ tiên tiến hơn. Nhưng tốc độ thì cao hơn nhiều. Tôi nghĩ chắc chắn nó đã đạt được 21 hải lý/giờ trong các cuộc thử nghiệm. Và điều này với lớp giáp gần như ngang bằng với một thiết giáp hạm thông thường.
                        Về sự vô dụng của boong trước... câu hỏi này còn gây tranh cãi. Bởi vì nhiệm vụ của chúng không chỉ bao gồm các trận hải chiến theo đội hình tuyến tính, mà còn cả các cuộc đột kích theo nhóm để tìm kiếm và săn lùng các tàu tuần dương của Kamimura. Và để làm được điều này, chúng cần nguồn cung cấp than dồi dào hơn, pháo chính mạnh hơn (10 inch), và tốc độ không thấp hơn/cao hơn hầu hết các tàu tuần dương Nhật Bản. Và trong một trận hải chiến, chúng sẽ cảm thấy tự tin hơn nhiều so với các tàu "Peresvetites" nhờ những thay đổi đã được thực hiện (phần thân dưới, đai giáp trên liên tục 152 mm, giáp Krupp, 12 x 6 inch VK) và sẽ có khả năng hoạt động như một cánh tốc độ cao riêng biệt của đội hình, áp đặt mô hình chiến đấu riêng của mình lên kẻ thù, bao vây đầu đội hình thiết giáp hạm Trung Quốc, tiến hành trinh sát và tham chiến trước khi lực lượng chính tiếp cận. Nghĩa là, chúng sẽ hoàn thành vai trò kinh điển của các tàu tuần dương chiến đấu.
                        Từ bài viết của Andrey, rõ ràng là các tháp pháo 12 inch hoàn toàn không phù hợp với thân tàu cũ, và điều này sẽ đòi hỏi một sự thiết kế lại nghiêm túc của dự án, điều mà đã bị loại bỏ. Nhưng bằng cách giữ nguyên thân tàu gần như vậy, nhưng hạ thấp chiều cao thành tàu, tăng cường đai giáp phía trên và gia cố hệ thống pháo VK, đồng thời vẫn giữ trọng lượng của tàu VI trên 12.000 tấn, nhưng đạt tốc độ 21 hải lý/giờ... Và bằng cách chế tạo 6 chiếc như vậy tại ba xưởng đóng tàu (2 chiếc khác tại Kramp và ở Đức), chúng ta sẽ có được một phi đội tàu chiến tốc độ cao.
                        Và các thiết giáp hạm thông thường sẽ được chế tạo theo thiết kế "Retvizan cải tiến". Bốn chiếc sẽ được đóng trong nước (và chắc chắn họ sẽ có đủ thời gian), hai đến bốn chiếc tại Kramp (ông ta sẵn sàng đóng càng nhanh càng tốt và có đủ năng lực), và hai chiếc "Tsarevich". Và đến hạn chót, chúng ta sẽ nhận được 8-10 thiết giáp hạm hiện đại nhất với tốc độ lên đến 19 hải lý/giờ (Retvizan của Nhật Bản, với hệ thống chân vịt hiệu quả, đạt được tốc độ này), hai chiếc "Peresvet" với tốc độ trên 18 hải lý/giờ - tức là 10-12 thiết giáp hạm với tốc độ đội hình 18 hải lý/giờ + năm thiết giáp hạm thế hệ trước (ba chiếc "Poltavet", "Sisoy" và "Navarin") + sáu thiết giáp hạm với tốc độ đội hình 20-21 hải lý/giờ.
                        Hãy thử quyết định gây chiến với một hạm đội hùng mạnh như vậy xem; chỉ có kẻ điên mới dám làm thế, ngay cả với hạm đội "Garibaldi".
                        Hạm đội Mỹ chuẩn bị cho chiến tranh với Nga ở Thái Bình Dương chỉ sẵn sàng vào năm 1908 (18 thiết giáp hạm mới). Nhưng đến năm 1908, chúng ta chắc chắn sẽ đánh bại Nhật Bản trên biển, và đến nửa cuối năm 1905, chúng ta sẽ sẵn sàng tiến hành một cuộc đổ bộ lên chính các đảo của Nhật Bản và loại bỏ mối đe dọa từ những hòn đảo này (Kế hoạch Kuropatkin). Kết quả là, khi người Mỹ xây dựng "Hạm đội Trắng" của họ, chúng ta sẽ có nhiều thiết giáp hạm hơn họ trong Hạm đội Thái Bình Dương, với kinh nghiệm chiến đấu, và các thuộc địa của chúng ta ở Mãn Châu và Triều Tiên sẽ không còn bị tranh chấp nữa.
                        Và việc xây dựng một cách hòa bình là hoàn toàn khả thi.
                        Tôi đã đọc những kế hoạch đó; chúng được lập ra trước khi Witte đến, và chúng được tính toán rất kỹ lưỡng. Những động thái của Anh và các đặc vụ của họ ở Mỹ cũng được tính toán rất kỹ, nhưng nếu Sharapov vẫn ở lại... ngay cả một "thiên tài" độc nhất vô nhị như Nikola số 2... Nga cũng sẽ dễ dàng vô hiệu hóa những thách thức đó và thậm chí đánh bại cả hai đối thủ đã được chuẩn bị cho chúng ta. Và sẽ có đủ tiền cho mọi thứ.
                      3. -1
                        21 tháng 2025, 22 53:XNUMX
                        Tôi chưa từng đọc ở đâu nói rằng các tàu tuần dương Vladivostok nạp than trên biển. Các thí nghiệm của Anh năm 1903 và của Mỹ năm 1907 đều cho kết quả hoàn toàn tiêu cực. Vấn đề này chỉ được xem xét lại khi họ chuyển sang sử dụng dầu.
                        Tôi đồng ý với mọi thứ khác.
                      4. 0
                        21 tháng 2025, 23 21:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Tôi chưa từng đọc ở đâu nói rằng tàu tuần dương Vladivostok bốc dỡ than trên biển.

                        Tôi nhớ có một bài báo lớn trên VO về phân đội tàu tuần dương Vladivostok và sự tham gia của họ trong Hải quân Nga. Có một cuộc xuất kích mà họ đã gây ra khá nhiều xáo động và thậm chí còn thu giữ được một số chiến lợi phẩm. Đó là nơi toàn bộ quy trình được vạch ra – họ đi cùng các tàu chở than và tiếp nhiên liệu trên biển khơi, chứ không phải trong một vịnh kín đáo nào đó.
                        Tuy nhiên, các thiết giáp hạm thuộc Hải đội 2 của chúng ta cũng tiếp nhiên liệu trên biển, nhưng lại cố gắng tìm những vịnh kín đáo. Nhưng đôi khi, việc này cũng diễn ra trên biển. Điều này đơn giản là làm kiệt sức thủy thủ đoàn.
                      5. 0
                        23 tháng 2025, 17 05:XNUMX
                        để triển khai toàn bộ "hệ thống sử dụng nguồn lực hợp lý hơn" do bạn đề xuất.
                        Theo tôi, việc chỉ cho chó Witte ăn bánh matzah là chưa đủ.
                        Chúng ta cần những chuẩn mực đạo đức, thể chế và nhân cách hoàn toàn khác biệt trong toàn bộ Bộ Hải quân và bộ máy hành chính công nói chung.
                        và kể từ khoảng năm 1890
                        "Giá mà bà ngoại có..." (tm)
                      6. 0
                        23 tháng 2025, 17 38:XNUMX
                        Trích từ lodochnik2000
                        Chúng ta cần những chuẩn mực đạo đức, thể chế và nhân cách hoàn toàn khác biệt trong toàn bộ Bộ Hải quân và bộ máy hành chính công nói chung.
                        và kể từ khoảng năm 1890

                        Họ đã ở đó, chỉ là bị đuổi đi mà thôi. Họ là những người đồng hành của Alexander III.
                      7. 0
                        25 tháng 2025, 13 53:XNUMX
                        Trích từ bayard
                        Họ đã ở đó, chỉ là bị đuổi đi mà thôi. Họ là những người đồng hành của Alexander III.

                        Nhưng chẳng phải "7 poods" là một trong những "cộng sự của A3" sao?
                      8. -1
                        25 tháng 2025, 14 53:XNUMX
                        Trích dẫn từ Trapper7
                        Nhưng chẳng phải "7 poods" là một trong những "cộng sự của A3" sao?

                        Anh ấy chỉ là em trai của anh ấy thôi.
                        Nhưng không phải là bạn đồng hành.
                        "7 poods" là một người hâm mộ văn hóa Anh, và đó là một chẩn đoán.
                        Những người cộng sự, những người chuẩn bị các chương trình cải cách và chuẩn bị việc thực hiện chúng là những người theo chủ nghĩa Slavophile, Bộ Tổng tham mưu và Tình báo quân sự (với tư cách là một cơ quan thuộc Bộ Tổng tham mưu của Cộng hòa Ingushetia).
                        Nhưng có nhiều phe phái khác nhau nắm quyền, và cuộc đấu tranh nội bộ giữa các phe phái rất khốc liệt. Hầu hết trong số họ đều là những kẻ tay sai (thân Anh, thân Đức, thân Pháp, nhóm vận động hành lang Áo, chủ yếu đến từ cái gọi là Ukraine, nhóm vận động hành lang Do Thái, thường lẫn lộn với tất cả những nhóm trên). Cũng giống như bây giờ.
                        Bạn có muốn xây dựng "giống như thời Nicholas II" không?
                        Đó là những gì họ đã xây dựng.

                        "7 poods" không phải là một kẻ thù đặc biệt nào cả, hắn ta chỉ đơn giản là không thông minh lắm, một kẻ hưởng lạc và mê mẩn những nữ vũ công ba lê xinh đẹp.
                        Nếu Alexander sống thêm 10-20 năm nữa, nước Nga sẽ phát triển mạnh mẽ hơn, xây dựng được nền kinh tế hùng mạnh và củng cố vị thế ở Viễn Đông đến mức không ai có thể cạnh tranh được.
                        Tôi đã xem xét các kế hoạch của Bộ Tổng Tham mưu và hoạt động của Tình báo Quân sự trong những năm đó, nghiên cứu và đọc các kế hoạch được soạn thảo và phát triển với độ sâu và sự nghiêm túc cao độ. Nhưng quan trọng hơn cả, Nga có một Chương trình và Công cụ Phát triển, (công cụ này) đã được khởi động ở chế độ thử nghiệm để thực hiện chương trình xây dựng Đường sắt xuyên Siberia. Điều kiện là nếu mọi việc diễn ra theo đúng kế hoạch, thì chương trình sẽ được mở rộng để phát triển toàn bộ Đế quốc. Đây chính xác là điều mà "các nhà ngân hàng toàn cầu", chính quyền và các cơ quan tình báo Anh, và những con rối của họ ở Hoa Kỳ rất sợ hãi - sự trỗi dậy văn minh nhanh chóng của Nga. Và vì vậy, họ quyết định "kiềm chế" nó. Đầu tiên, họ ám sát Sa hoàng I-3 sau một loạt các vụ ám sát bất thành. Sau đó, thông qua các đặc vụ của họ trong Đế quốc Nga, họ đã đưa một "người thừa kế" ngu ngốc lên ngai vàng, một người mà KHÔNG AI CHUẨN BỊ cho ngai vàng, bởi vì ông ta vô cùng thiểu năng trí tuệ. Sau đó, thông qua một đặc vụ từ gia tộc Rothschild của Pháp, người đã được cài cắm vào chính phủ Đế quốc Nga, họ đã dùng lời nịnh hót và vu khống để buộc những cộng sự cũ của cha ông phải rời bỏ ngai vàng và tiếp cận với Sa hoàng Ngu ngốc. Và khi điều này đạt được, cái gọi là "Cuộc phiêu lưu Viễn Đông" đã được tổ chức – tình báo Anh đã gài bẫy Trung Quốc cho cái gọi là "Khởi nghĩa Nghĩa Hòa Đoàn", còn cảng Port Arthur và Quảng Đông thì chúng ta sẽ không mua cho đến khi việc xây dựng tuyến đường sắt xuyên Siberia hoàn thành... nhưng điệp viên tại triều đình đã đảm bảo rằng thỏa thuận cho thuê được ký kết và... một cuộc chạy đua với thời gian bắt đầu, trong đó Nhật Bản có lợi thế đi trước 2 năm (họ đã đặt hàng đóng tàu từ các xưởng đóng tàu của Anh 2 năm trước đó), Trung Quốc vừa mới trả cho họ một khoản đóng góp khổng lồ, khoảng 350 triệu rúp vàng/nhân dân tệ (tỷ giá hối đoái của họ khá gần nhau), và họ được Ngân hàng Anh (Rothschild) và một nhóm các ngân hàng Mỹ cho vay những khoản tiền khổng lồ. Người đứng đầu nhóm ngân hàng này là Jacob Schiff (một người đáng tin cậy). (thuộc dòng họ Rothschild người Anh tại Hoa Kỳ).
                        Và chúng ta có một đại diện của gia tộc Rothschild Pháp, theo luật Do Thái, đứng đầu Bộ Tài chính, rồi sau đó là Thủ tướng. Người này, trái lại, không cấp tiền cho việc đóng tàu, chế tạo pháo và đạn dược, liên tục phàn nàn với Sa hoàng ngu ngốc về sự tham lam vô độ của Quân đội và Hải quân, trong khi ông ta, người thân yêu của tôi, "tiết kiệm từng đồng". Điều này thường xuyên khiến Sa hoàng ngu ngốc lên cơn cuồng loạn, và rồi điều này đã được nghe thấy... "Ngươi muốn hủy hoại ta à? Hãy chiến đấu bằng đạn dược cũ, ta sẽ không cấp tiền cho đạn mới", "Tại sao quân đội cần súng máy? Đó chỉ là chi phí đạn dược", "Không cần đặt hàng tàu từ nước ngoài, hãy ủng hộ các nhà sản xuất trong nước", và Sa hoàng ngu ngốc coi nhiệm vụ quan trọng nhất của mình là "sự ra đời của người thừa kế". Và ông ta đã làm việc không ngừng nghỉ... để chuẩn bị cho công việc này. Nhưng con gái đã được sinh ra. Và khi một cậu bé mắc bệnh máu khó đông ra đời, thì triều đại hoàng gia mới bắt đầu.
                        Với một vị Sa hoàng như vậy, người ta còn có thể mong đợi điều gì khác? Gã gián điệp xoay chuyển đế chế như một người tung hứng tung hứng những chiếc ghim.
                        Và đế chế đã bị định đoạt số phận ngay từ thời điểm Alexander III bị ám sát (bằng thuốc độc).
                      9. 0
                        26 tháng 2025, 08 28:XNUMX
                        Theo tôi thấy, có vẻ như bạn đang hơi phóng đại công lao của A3... Theo những gì tôi đã đọc, chính dưới thời ông ấy mà đủ loại "nhân vật" bắt đầu leo ​​lên nắm quyền, những người mà, nói thẳng ra, không mấy tài giỏi.
                      10. 0
                        26 tháng 2025, 12 51:XNUMX
                        Trích dẫn từ Trapper7
                        Theo như tôi đã đọc, chính dưới thời ông ta mà đủ loại "nhân vật" bắt đầu thâm nhập vào quyền lực, những người mà, nói thẳng ra, không mấy tài giỏi.

                        Trước hết, bạn không thể chọn người thân của mình.
                        Thứ hai, ông thừa hưởng đoàn tùy tùng, tùy tùng và triều đình của mình, mặc dù ông chỉ trị vì trong 12 năm. Hơn nữa, đại đa số chúng ta không hề biết về toàn bộ các chương trình và kế hoạch của vị Sa hoàng này, cũng như về những người đã làm việc cùng ông trong những vấn đề đó. Tên tuổi của họ bắt đầu bị xóa khỏi lịch sử Nga ngay cả trong thời kỳ Witte nắm quyền tuyệt đối. Sách và bài báo của họ bị tịch thu, các ấn phẩm bị đóng cửa, các bản in bị thu giữ và tiêu hủy. Do đó, không có gì đáng ngạc nhiên khi rất khó tìm thấy bất cứ thông tin nào về những người này trong các kho lưu trữ. Và dưới thời Xô Viết, họ cố gắng sống trong bóng tối và không được công chúng biết đến. Nhưng chính họ là những người đã kéo nước Nga ra khỏi thảm họa khủng khiếp đó, tái thiết đất nước dưới một thương hiệu mới, thanh lọc chính phủ mới khỏi các điệp viên nước ngoài một cách tốt nhất có thể và xây dựng nên quốc gia hoàn hảo nhất trong toàn bộ lịch sử nhân loại, thực hiện công nghiệp hóa trong 10 năm, xóa mù chữ, sống sót và chiến thắng trong Thế chiến thứ hai tàn khốc, phục hồi nhanh hơn bất kỳ ai khác, và là những người đầu tiên đặt chân vào vũ trụ.
                        Những người Bolshevik?
                        Họ có đủ nhân lực cho việc này không?
                        Vậy còn các chương trình của tất cả những cuộc cải cách đó thì sao?
                        Ai đã mang kế hoạch GOELRO đến cho Lenin trong khi cuộc nội chiến vẫn đang diễn ra ác liệt? Ai đã tạo ra Gosplan, "Bộ não của nền kinh tế Liên Xô"? Và tại sao những người này không quay trở lại Gosplan, cơ quan được hồi sinh dưới thời Brezhnev, sau thất bại của Khrushchev và sự giải thể chính phủ Liên Xô cùng "Bộ não của nền kinh tế Liên Xô"?

                        Tôi không thần thánh hóa Alexander III, nhưng tôi ghi nhận ông là một vị Sa hoàng rất thông minh, người đã có thể đánh giá cao các dự án cải cách cho Đế quốc Nga do nhóm của Sharapov đề xuất... Và nếu những cải cách này được thực hiện ở Đế quốc Nga, nếu không phải vì cái chết yểu của Sa hoàng dưới tay những kẻ ám sát, thì tất cả những gì Stalin tạo ra từ năm 1929 đến năm 1955 đã được thực hiện từ giữa những năm 1890 đến khoảng năm 1920. Và sẽ không cần đến các cuộc cách mạng. Tất cả các cải cách cần thiết cho Đất nước và Nhân dân đã được thực hiện theo ý muốn của Sa hoàng, được lên kế hoạch và có hệ thống. Và tất cả những nông dân không có đất sẽ nhận được những mảnh đất màu mỡ - ở Mãn Châu và miền nam Siberia. Miễn phí và chính xác là lượng đất mà họ có thể canh tác trong 5 năm. Đó là chương trình của nhà nước. Và sẽ không cần phải đốt phá điền trang của các địa chủ và chia đất bằng máu. Sẽ có đủ cho tất cả mọi người. Việc tái định cư được thực hiện bằng kinh phí công, trợ cấp đi lại cho thiết bị và mọi thứ cần thiết, gạch để xây bếp cho mỗi gia đình, và một toa xe riêng cho mỗi gia đình có khu sinh hoạt và một khoang để vận chuyển gia súc. Đó là cách Siberia được định cư dưới thời Stolypin, nhưng đó là sau khi Khu tự trị Yamal-Nenets của Nga bị mất, khi các kế hoạch cho Mãn Châu được điều chỉnh nghiêm túc.
                        Còn về những người "kém tài", thì thời đó cũng có rất nhiều. Luôn có rất nhiều người ngu dốt và lười biếng trong giới quý tộc và triều đình, bởi vì những người sinh ra trong nhung lụa không phải lúc nào cũng trở thành kẻ ngốc... nhưng quyền thừa kế cho phép họ có quyền đòi hỏi một vị trí trong quyền lực. Nhưng Alexander III đã tìm kiếm những người thông minh. Và ông đã tìm thấy họ. Và trong những kế hoạch cải cách Đế quốc Nga trong tương lai, ông đã dựa chính xác vào sức mạnh trí tuệ của những người theo chủ nghĩa Slavophile - những bộ óc và trái tim ưu tú nhất của nước Nga.
                        Tôi khuyên bạn nên đọc cuốn sách "Sau chiến thắng của những người theo chủ nghĩa Slav" của Sharapov (được viết năm 1905, khi Cách mạng Nga lần thứ nhất đang bùng nổ, bị đàn áp và dập tắt chính xác nhờ năng lượng của Sharapov và các cộng sự của ông). Và sau khi đọc xong, bạn cũng có thể đọc tác phẩm "Về sự phê phán những người theo chủ nghĩa Slav" của Lenin. Khi đó, bạn sẽ có thể hiểu và so sánh ai có chương trình phát triển, và ai không có chương trình đó cũng như không có nhân sự để thực hiện.
                        Nhưng vào mùa hè năm 1917, hai thế lực này... đã hợp nhất. Và nước Nga đã được cứu.
                  3. +2
                    19 tháng 2025, 08 53:XNUMX
                    Trích dẫn từ Rakovor
                    Và những chiếc Poltava thân yêu của bạn vào thời điểm đó đã trở thành một dự án lỗi thời trầm trọng. Chúng thậm chí còn kém hơn cả Fuji.

                    Dĩ nhiên, tôi không ủng hộ việc xây dựng Poltava sau năm 1895, nhưng ngoài tốc độ ra thì Fuji có gì tốt hơn Poltava?
                    Lớp giáp kém hơn, cỡ nòng chính tương đương, cỡ nòng phụ thì kém hơn...
                    1. 0
                      19 tháng 2025, 17 56:XNUMX
                      (Có lẽ là do chất lượng xây dựng?)
                      1. 0
                        20 tháng 2025, 12 35:XNUMX
                        Vậy chất lượng chế tạo có tốt hơn ở điểm nào, ngoại trừ chiếc Poltava bị lỗi? Chiếc Yasima chìm hiệu quả không kém gì chiếc Petropavlovsk, mặc dù không có vụ nổ kho đạn.
                      2. +2
                        20 tháng 2025, 13 07:XNUMX
                        Rõ ràng, tàu Sevastopol bị lỗi. Theo Suligi, nó gặp vấn đề nghiêm trọng với động cơ.
                      3. -1
                        20 tháng 2025, 13 12:XNUMX
                        Rõ ràng, chiếc Poltava, với động cơ của Anh, đã được lắp ráp không chính xác ở St. Petersburg. Chiếc Sevastopol gặp sự cố sau vụ va chạm với một trong những chiếc Peresvet. Nhưng nhìn chung, điều đó không quan trọng lắm—điều chính yếu là tốc độ của phi đội vẫn đạt 12,5 hải lý/giờ, dù là do Poltava hay do nguyên nhân khác.
                      4. 0
                        31 Tháng 1 2026 19: 39
                        Tàu Sevastopol gặp sự cố với động cơ ngay từ đầu. Và trong phiên bản P-A, nó đã làm cong các cánh quạt. Nhưng đó là một vấn đề riêng biệt.
                    2. 0
                      31 Tháng 1 2026 19: 35
                      Về mặt cấu trúc, không có gì khác biệt. Tốc độ cao hơn, nhưng theo như tôi nhớ, đai giáp chính khiến khả năng bảo vệ pháo chính kém hơn. Điều kỳ diệu là, một trong số chúng đã được cứu khi một quả đạn xuyên qua lớp vỏ bọc pháo 6 inch.
                      1. 0
                        31 Tháng 1 2026 20: 17
                        Nhưng một số đồng chí trên nguồn tài liệu này lại cho rằng "Fuji" là das ist fantastisch, còn "Sevastopoli" là fu-fu-fu)))
              2. +1
                18 tháng 2025, 20 38:XNUMX
                Trích dẫn từ Rakovor
                Chỉ là người phía trên cho rằng điều quan trọng nhất là lợi thế về số lượng và mọi thứ sẽ ổn, còn tôi chỉ đưa ra một ví dụ cho thấy số lượng không phải lúc nào cũng đồng nghĩa với chất lượng.

                Đã chấp nhận)

                Trích dẫn từ Rakovor
                Còn về những con tàu cũ, có vẻ như Asamu đã bị Nikolai đánh bại và không thể hoạt động được nữa.

                Tại Balakina's
                Tàu Asama chịu thiệt hại nghiêm trọng hơn nhiều. Nó có "vinh dự" không mấy vẻ vang khi là chiếc đầu tiên rời khỏi chiến tuyến. Lúc 2 giờ 27 phút chiều, một quả đạn pháo 305mm của Nga bắn trúng đuôi tàu, làm hư hại hệ thống lái. Chỉ mất chưa đến 10 phút để sửa chữa thiệt hại, nhưng trong thời gian này, tàu tuần dương đã mất dấu hạm đội của mình. Trong khi đang tìm kiếm đơn vị, nó bất ngờ bị hỏa lực tập trung từ một số tàu Nga tấn công. Lúc 2 giờ 37 phút chiều, một quả đạn pháo 305mm phát nổ ở mạn phải trong cabin chỉ huy, làm hư hại thêm hệ thống lái. Lúc 2 giờ 59 phút chiều, một quả đạn pháo 75mm bắn trúng cầu tàu phía trước, làm bị thương một thủy thủ. Khoảng 3 giờ 10 phút chiều, hai quả đạn pháo "Gostinets" 12 inch nữa bắn trúng đuôi tàu. Mảnh vỡ từ một trong số chúng, vốn đã phá hủy buồng lái của chỉ huy, xuyên thủng vỏ ngoài ở mực nước phía mạn trái. Nước bắt đầu tràn vào thân tàu qua lỗ thủng, khiến phần đuôi tàu bị nghiêng 1,5 mét.

                Có thể cô ấy là người đầu tiên bị trúng đạn, nhưng như chúng ta thấy, con tàu, mặc dù bị bỏ lại, vẫn tiếp tục chiến đấu. Và nó còn hứng chịu thêm các phát đạn 12 inch từ tất cả các tàu khác, rất có thể là từ các tàu Borodino. Vì vậy, "dường như" không phải là một tiên đề trong trường hợp này. Thêm vào đó, trong giai đoạn này, tàu Asama cũng bị trúng đạn 75mm, loại đạn mà chỉ có các tàu Borodino và Oslyabya mới có trong số các thiết giáp hạm. Vì vậy, theo logic, tàu tuần dương này đã hứng chịu các phát đạn từ các thiết giáp hạm chủ lực của Nga, chứ không phải tất cả đều từ Nikolai, như Wikipedia đã nêu. Vâng Tàu Asama có thể đã trúng phát đạn đầu tiên từ tàu Nikolai, làm hư hại bánh lái và buộc tàu phải ngừng hoạt động. Nhưng phần thiệt hại còn lại xảy ra khi nó đuổi kịp đội hình của mình và giao chiến với lực lượng chính, dẫn đến việc tàu địch bị đánh chìm.
                1. 0
                  18 tháng 2025, 20 58:XNUMX
                  Tôi không tranh cãi, tôi không giỏi về chi tiết, nhưng tôi đã đọc ở đâu đó rằng hệ thống lái bị hư hại không phải do đạn pháo 305mm mà là do đạn pháo 229mm từ tàu Nikolai.
                  1. +1
                    18 tháng 2025, 22 17:XNUMX
                    Một quả đạn pháo 12 inch bắn trúng chiếc 14-27 (Nhật Bản), làm hư hại hệ thống điều khiển bánh lái. Vì lý do nào đó, mô tả thiệt hại lại ghi cỡ nòng là 9 inch. Đó có lẽ là lý do tại sao chiếc Nikolai được ghi nhận là đã gây ra thiệt hại này. Chiếc Asama tạm thời bị vô hiệu hóa, sau đó quay lại để bắt kịp đơn vị của mình.
                    Tôi vừa đuổi kịp thì vào lúc 15:00 (giờ Nhật Bản), hai quả đạn pháo 10 inch từ một hệ thống chống tàu ngầm nào đó bắn trúng đuôi tàu. Chiếc Asama lại bị vô hiệu hóa và sau đó gia nhập vào hệ thống chống tàu ngầm đầu tiên.
                2. 0
                  20 tháng 2025, 12 44:XNUMX
                  Tôi đã viết những điều vô nghĩa như vậy khi nào? Tôi đã viết, "Những chiến hạm thực sự, chứ không phải những chiếc họ lôi ra từ kho chứa ở Kronstadt."
        3. 0
          24 tháng 2025, 15 06:XNUMX
          Tại Tsushima, Togo có 4 người. Hỏi có bao nhiêu người chống lại anh ta?
          1. 0
            26 tháng 2025, 18 34:XNUMX
            Đối với mục 4, "Oslyabya" và các loại phế liệu kim loại khác không được tính đến.
    2. +10
      17 tháng 2025, 11 56:XNUMX
      Trích dẫn: TermiNakhTer
      Do đó, nói rằng "Sevastopol" là tệ hoặc không phù hợp với điều gì đó là điều ngu ngốc.

      Tại sao lại ngu ngốc? Tàu Sevastopol đã lỗi thời về mọi mặt. Lấy ví dụ về pháo binh. Pháo 12 inch thì mới, nhưng bệ pháo yếu, và sàn tàu cũng yếu, bị võng xuống khi bắn.
      Các tháp pháo 6 inch có thiết kế lỗi thời. Các khẩu pháo đặt trong hầm pháo thường được gắn trên giá đỡ bên hông...
      Các loại pháo chống tăng 47mm và 37mm hiện nay đã lỗi thời. Đã đến lúc chuyển sang sử dụng pháo 75mm.
      Tức là Toàn bộ pháo binh cần được thiết kế lại hoặc thay thế.
      Hoặc lấy ví dụ về khả năng không thể chìm. Sự phân chia khoang kém. Một đường ống thoát nước đáy tàu ở giữa nguy hiểm...
      Mọi thứ cần phải làm lại từ đầu.
      1. 0
        17 tháng 2025, 12 26:XNUMX
        "Fuji" là một ví dụ tương tự; nó đã tham chiến suốt cuộc chiến. Cần cải tiến các tháp pháo, thiết kế gia cố boong tàu và thay thế 38 khẩu pháo 37/47mm bằng 10 khẩu pháo 75mm.
        Với những khẩu pháo nguy hiểm của mình, Poltava và Sevastopol đã chiến đấu thành công suốt cuộc chiến.
        Phiên bản Sevastopol được cải tiến với giáp Krupp (giúp giảm trọng lượng đáng kể) không hề thua kém Pobeda, vốn cũng đã được cải tiến so với thiết kế ban đầu.
        1. +6
          17 tháng 2025, 13 04:XNUMX
          Trích dẫn: TermiNakhTer
          "Fuji" là một ví dụ tương tự gần gũi, nó đã chiến đấu suốt cuộc chiến.

          "Chin Yen" cũng tham gia chiến đấu suốt cả cuộc chiến.
          Trích dẫn: TermiNakhTer
          Phiên bản "Sevastopol" được cải tiến.

          Chúng ta nên bổ sung thêm boong trước để tăng khả năng đi biển?
          1. -1
            17 tháng 2025, 13 22:XNUMX
            1. Đúng vậy, anh ta đã chống trả - nhưng người ta hiếm khi thấy anh ta.
            2. So với thiết kế cơ bản, tàu Pobeda cũng được sửa đổi. Phần mũi tàu cần thiết cho các chuyến đi biển trên lớp Peresvet. Nó không cần thiết cho một chiếc EBM thông thường.
            1. +7
              17 tháng 2025, 18 55:XNUMX
              Trích dẫn: TermiNakhTer
              Đúng vậy, anh ta đã phản kháng - nhưng người ta hiếm khi thấy anh ta xuất hiện.

              Người ta nhìn thấy ông ta thường xuyên hơn cả EBR của Tiểu đoàn Chiến đấu số 1 của Togo.
              1. -1
                17 tháng 2025, 20 34:XNUMX
                Người ta thấy anh ấy ở những nơi không gây phiền hà cho ai.
                1. +3
                  17 tháng 2025, 20 41:XNUMX
                  Trích dẫn: TermiNakhTer
                  Người ta thấy anh ấy ở những nơi không gây phiền hà cho ai.

                  Ngồi xuống, bộ đôi.
      2. 0
        17 tháng 2025, 16 54:XNUMX
        "Sevastopoli" đã lỗi thời trên mọi phương diện.

        Vậy ai đã ngăn cản họ lắp đặt nồi hơi Belleville (nhẹ hơn nhé), tháp pháo chính và phụ với động cơ điện, giảm độ dày của dàn pháo chính, lắp đặt dàn pháo phụ 75mm và đưa các tuabin thoát nước vào số lượng khoang cần thiết?
        1. +8
          17 tháng 2025, 17 52:XNUMX
          Trích dẫn: Yura 27
          Và ai đã can thiệp?

          Tất cả những thứ bạn liệt kê đều có thể đưa vào dự án "Peter Đại đế", nhưng tại sao phải làm vậy nếu chẳng còn gì sót lại từ dự án cũ?
          Cụ thể, ông dự định giữ lại những gì từ tàu Sevastopol cho con tàu mới?
          Từ cuộc thảo luận, ta đã thấy rõ rằng
          Pháo binh - chúng ta đang thay đổi,
          áo giáp - chúng ta thay đổi,
          Lò hơi - chúng tôi thay đổi,
          Phân chia các ngăn - chúng ta thay đổi,
          Chúng tôi đang thay thế hệ thống thoát nước.
          Chúng tôi đang thay thế hệ thống điện.
          1. +3
            17 tháng 2025, 18 02:XNUMX
            Xin chào buổi tối.
            Cụ thể, ông dự định giữ lại những gì từ tàu Sevastopol cho con tàu mới?
            Từ cuộc thảo luận, ta đã thấy rõ rằng
            Pháo binh - chúng ta đang thay đổi,
            áo giáp - chúng ta thay đổi,
            Lò hơi - chúng tôi thay đổi,
            Phân chia các ngăn - chúng ta thay đổi,
            Chúng tôi đang thay thế hệ thống thoát nước.
            Chúng tôi đang thay thế hệ thống điện.

            Alexey thân mến, chúng ta gần như có thể sở hữu được thiết giáp hạm "Suffren".
          2. -2
            17 tháng 2025, 18 10:XNUMX
            Vậy nên chúng ta không thiết kế lại một con tàu cũ, mà là đóng một con tàu mới. Thiết kế của tàu Pobeda đã được điều chỉnh so với tàu Peresvet. Vậy điều gì đã ngăn cản họ điều chỉnh thiết kế của tàu Sevastopol? Hoặc lấy ví dụ thiết kế của tàu Potemkin – nhà đóng tàu Schott đã dành sáu tháng ở St. Petersburg, và ông ta có tất cả các bản vẽ. Phiên bản Baltic của P.A. Gagarin cũng được bao gồm. 11 bản vẽ chính đã được phê duyệt vào ngày 11 tháng 5 năm 1898 – chúng có thể được gửi đến xưởng đóng tàu và việc xây dựng có thể bắt đầu.
            1. +4
              17 tháng 2025, 18 57:XNUMX
              Trích dẫn: TermiNakhTer
              Vậy nên chúng ta không thiết kế lại một con tàu cũ, mà là đóng một con tàu mới. Thiết kế của tàu Pobeda được điều chỉnh dựa trên tàu Peresvet. Vậy điều gì đã ngăn cản việc điều chỉnh thiết kế của tàu Sevastopol?

              Số lượng các điều chỉnh dẫn đến việc sản xuất con tàu mới.
              1. -1
                17 tháng 2025, 20 39:XNUMX
                Không hiểu sao, những điều chỉnh của tàu Peresvet lại không tạo ra một con tàu mới, mà vẫn là một đống sắt vụn như cũ. Tàu Sevastopol không cần sửa đổi nhiều đến thế; họ chỉ cần đóng một chiếc Potemkin là được.
                1. +5
                  17 tháng 2025, 20 44:XNUMX
                  Trích dẫn: TermiNakhTer
                  Không hiểu sao, do những điều chỉnh "peresvet" mà kết quả lại không phải là một con tàu mới, mà vẫn là đống sắt vụn cũ kỹ đó.

                  Chỉ trong trí tưởng tượng phong phú của bạn, khi điều chỉnh Peresvet cho phù hợp với Pobeda, người ta mới nghĩ rằng một con tàu mới đã được tạo ra.
                  Trích dẫn: TermiNakhTer
                  Không cần phải sửa đổi nhiều đối với tàu "Sevastopol".

                  Dĩ nhiên, việc thay đổi... mọi thứ là điều cần thiết.
                  À, đúng rồi. Lẽ ra tôi nên chế tạo một cỗ máy thời gian, du hành đến tương lai, nghiên cứu lịch sử Đế quốc Nga, và sau đó... Đó cũng là một lựa chọn. cười
                  1. -2
                    18 tháng 2025, 10 55:XNUMX
                    Chỉ cần thay đổi một chút và không có gì phức tạp cả.
                    1. +3
                      18 tháng 2025, 11 24:XNUMX
                      Trích dẫn: TermiNakhTer
                      Chỉ cần thay đổi một chút và không có gì phức tạp cả.

                      Nikolai, xin hãy hiểu rằng với hệ thống thiết kế hiện tại, chúng ta sẽ phải tính toán lại khoảng 70% trọng lượng rồi mới triển khai chúng vào vật liệu kim loại.
                      1. -1
                        18 tháng 2025, 14 03:XNUMX
                        Cụ thể thì cần tính toán lại những gì? Trong quá trình đóng tàu, chúng tôi đang thay thế hệ thống dẫn động tháp pháo thủy lực bằng hệ thống điện, và thay thế 38 nòng pháo 37/47mm bằng 16 nòng pháo 75mm. Lớp giáp Krupp sẽ giúp giảm trọng lượng, trọng lượng dư thừa có thể được sử dụng ở những nơi cần thiết. Tôi nhắc lại: chúng tôi không thiết kế lại một con tàu cũ; chúng tôi đang đóng một con tàu mới, và những thay đổi cần thiết có thể được thực hiện ở giai đoạn thiết kế chi tiết. Về độ phức tạp của việc thực hiện các thay đổi và tính toán lại trọng lượng, hãy đọc lời kể của Melnikov về cách họ đã "xoay chuyển và điều chỉnh" con tàu Potemkin trong giai đoạn thiết kế chi tiết. Trong bối cảnh đó, việc đưa ra một số thay đổi đối với thiết kế Sevastopol chỉ là chuyện nhỏ.
                      2. +3
                        18 tháng 2025, 14 08:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Về khó khăn trong việc thay đổi và tính toán lại trọng lượng, hãy đọc lời kể của Melnikov về cách họ "xoay chuyển và lật lọng" tấm áp phích Potemkin.

                        Hãy đọc lời kể của Melnikov về thời điểm Potemkin nhập ngũ.
                      3. -1
                        18 tháng 2025, 14 10:XNUMX
                        Vì không ai vội vàng trong quá trình xây dựng.
              2. +1
                18 tháng 2025, 16 08:XNUMX
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Trích dẫn: TermiNakhTer
                Vậy nên chúng ta không thiết kế lại một con tàu cũ, mà là đóng một con tàu mới. Thiết kế của tàu Pobeda được điều chỉnh dựa trên tàu Peresvet. Vậy điều gì đã ngăn cản việc điều chỉnh thiết kế của tàu Sevastopol?

                Số lượng các điều chỉnh dẫn đến việc sản xuất con tàu mới.

                Vậy là Pobeda hóa ra lại là một con tàu khác - một lý thuyết khác, những tòa tháp khác với hệ thống hỗ trợ khác.
                Và rồi họ cũng nói thêm: các loại giáp khác nhau.
                1. +1
                  20 tháng 2025, 09 08:XNUMX
                  Trích dẫn: Yura 27
                  một giả thuyết khác,

                  Có phải bạn đang đề cập đến việc điều chỉnh do thiếu lớp phủ đồng? Việc điều chỉnh rất nhỏ và hầu như không gây ra sự chậm trễ nào.
                  Trích dẫn: Yura 27
                  các tòa tháp khác với hệ thống đỡ khác nhau.

                  Vâng.
                  Trích dẫn: Yura 27
                  Và rồi họ cũng nói thêm: các loại giáp khác nhau.

                  Dĩ nhiên. Nhưng chất lượng thì khác, và mặc dù các nhà máy đã nắm vững những thay đổi này, nhưng về mặt hình học thì lại có rất ít thay đổi.
                  Trích dẫn: Yura 27
                  Vậy là Pobeda hóa ra lại là một con tàu khác.

                  Tại sao? Tất cả những gì bạn liệt kê đều ở mức tối thiểu. Nhà máy điện, hệ thống thoát nước, hệ thống lái trợ lực, v.v… mọi thứ hầu như không thay đổi hoặc chỉ được sửa đổi rất ít.
                  1. 0
                    20 tháng 2025, 15 19:XNUMX
                    Ý bạn là việc điều chỉnh cho phù hợp với việc thiếu lớp phủ đồng phải không?

                    Đúng vậy, thân tàu cần phải được mở rộng, điều đó có nghĩa là phải chỉnh sửa lại một số bản vẽ cho khung, vách ngăn, v.v.
                    Thêm vào đó là việc chỉnh sửa lại các bản vẽ trong khu vực các tháp pin chính.
                    Cuối cùng, giải pháp không gì khác hơn là cải tạo thân tàu Poltava để phù hợp với nồi hơi và "tháp điện" của Belleville.
                    Alexey đã viết về "các loại giáp khác nhau". Tôi không biết liệu anh ấy có đang nói đùa hay không, nhưng tôi thì chắc chắn là đang nói đùa, đặc biệt là khi xét đến việc các tháp pháo và bệ pháo của xe tăng Poltava GP được bọc thép KS.
                    1. +1
                      20 tháng 2025, 15 33:XNUMX
                      Trích dẫn: Yura 27
                      Đúng vậy, thân tàu cần phải được mở rộng, điều đó có nghĩa là phải chỉnh sửa lại một số bản vẽ cho khung, vách ngăn, v.v.

                      Công việc diễn ra trong thời gian rất ngắn—và đó không phải là ước tính của tôi, mà là của các nhà đóng tàu thời đó, Ratnik, nếu tôi nhớ không nhầm, nhưng chắc chắn là Xưởng đóng tàu Baltic đã làm được. Ở đó, sự chậm trễ trong công việc xây dựng quảng trường thậm chí còn không được tính bằng tuần.
                      Trích dẫn: Yura 27
                      Cuối cùng, giải pháp không gì khác hơn là cải tạo thân tàu Poltava để phù hợp với nồi hơi và "tháp điện" của Belleville.

                      Máy móc của chúng ta không hoạt động hiệu quả; chúng cần được thiết kế lại. Và thiết kế máy mới là như thế nào? Dựa trên trọng lượng, có lẽ có thể thay thế cần cẩu Poltava bằng một cái mới mà vẫn giữ nguyên trọng lượng (mặc dù tôi thực sự nghi ngờ điều đó), nhưng đó sẽ là những thiết bị mới đòi hỏi thiết kế mới (không phải cho con tàu, mà là cho chính các thiết bị đó). Và điều này xảy ra ở khắp mọi nơi, bất kể bạn làm gì.
                      Trích dẫn: Yura 27
                      Alexey đã viết về "các loại giáp khác nhau". Tôi không biết liệu anh ấy có đang nói đùa hay không, nhưng tôi thì chắc chắn là đang nói đùa, đặc biệt là khi xét đến việc các tháp pháo và bệ pháo của xe tăng Poltava GP được bọc thép KS.

                      Tôi nghĩ ý muốn nói là bộ giáp của Pobeda khác với bộ giáp của Peresvet.
                      1. +1
                        20 tháng 2025, 15 39:XNUMX
                        Công việc diễn ra trong thời gian rất ngắn—và đó không phải là ước tính của tôi, mà là của các nhà đóng tàu thời đó, Ratnik, nếu tôi nhớ không nhầm, nhưng chắc chắn là Xưởng đóng tàu Baltic đã làm được. Ở đó, sự chậm trễ trong công việc xây dựng quảng trường thậm chí còn không được tính bằng tuần.

                        Đối với New Poltava, thậm chí không cần phải làm lại lý thuyết.
                      2. 0
                        20 tháng 2025, 15 40:XNUMX
                        Những chiếc xe của chúng tôi không đạt yêu cầu, cần phải được tân trang lại.

                        Theo nghĩa nào? Cụ thể những cái nào đã không thành công?
                      3. +2
                        20 tháng 2025, 16 11:XNUMX
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Theo nghĩa nào? Cụ thể những cái nào đã không thành công?

                        Vậy, nó như thế nào? Poltava và Petropavlovsk đã nhập khẩu, còn Sevastopol thì có hàng sản xuất riêng từ nhà máy liên doanh Pháp-Nga. Loại hàng sản xuất tại đây hóa ra lại là một báu vật quý hiếm.
                      4. +1
                        21 tháng 2025, 16 39:XNUMX
                        Ở Sevastopol, chúng tôi có loại máy bay riêng, sản xuất tại nhà máy Pháp-Nga. Loại máy bay này hóa ra lại là một giống hiếm.

                        Đây là một sự phóng đại quá mức, Seva không hề tụt hậu so với các tàu EBR mới nhất vào ngày 28 tháng 7, và trước trận chiến ở Arthur, nó đã đạt tốc độ 16 hải lý/giờ ở 85 vòng quay (theo dự án 17/87).
                      5. 0
                        23 tháng 2025, 20 36:XNUMX
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Đây là sự phóng đại quá mức.

                        Skrydlov phàn nàn về tình trạng của họ, và Sevastopol là đội cuối cùng hoàn thành cuộc đua Nagasaki-PA.
                      6. 0
                        24 tháng 2025, 06 52:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Đây là sự phóng đại quá mức.

                        Skrydlov phàn nàn về tình trạng của họ, và Sevastopol là đội cuối cùng hoàn thành cuộc đua Nagasaki-PA.

                        Thế nhưng, trong trận chiến, ông vẫn duy trì được tốc độ của phi đội mà không gặp bất kỳ vấn đề nào.
                      7. +1
                        24 tháng 2025, 10 07:XNUMX
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Thế nhưng, trong trận chiến, ông vẫn duy trì được tốc độ của phi đội mà không gặp bất kỳ vấn đề nào.

                        13 hải lý/giờ? Như người ta vẫn nói, đó là điều hiển nhiên...
                      8. 0
                        24 tháng 2025, 16 15:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Thế nhưng, trong trận chiến, ông vẫn duy trì được tốc độ của phi đội mà không gặp bất kỳ vấn đề nào.

                        13 hải lý/giờ? Như người ta vẫn nói, đó là điều hiển nhiên...

                        Poltava đã bị tụt lại phía sau, nhưng họ hoàn toàn có thể đạt được kết quả tốt hơn nếu không vì những đối thủ đó.
                      9. +1
                        20 tháng 2025, 15 42:XNUMX
                        Về mặt cân đo, có thể thay thế cần cẩu Poltava bằng một cần cẩu mới mà vẫn giữ nguyên kích thước (mặc dù tôi rất nghi ngờ về điều này), nhưng đây sẽ là những thiết bị hoàn toàn mới.

                        Các nồi hơi ở Belleville chắc chắn nhẹ hơn so với nồi hơi ở Poltava. Và những chiếc đầu tiên, vào thời điểm đó, đã "trăm năm tuổi".
                      10. +1
                        20 tháng 2025, 15 44:XNUMX
                        Tôi nghĩ ý muốn nói là bộ giáp của Pobeda khác với bộ giáp của Peresvet.

                        Cuộc trò chuyện xoay quanh "Poltava" và New Poltava.
                      11. +1
                        20 tháng 2025, 16 13:XNUMX
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Nồi hơi Belleville chắc chắn nhẹ hơn nồi hơi Poltava.

                        Bạn có thể cung cấp nguồn thông tin cho những điều này không?
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Cuộc trò chuyện xoay quanh "Poltava" và New Poltava.

                        Được thôi, nhưng dù sao thì lớp giáp cũng cần được thiết kế lại — loại bỏ các tháp pháo SC, hoặc thay thế các tháp pháo SC bằng loại mới, và gắn phần còn lại của SC phía sau lớp giáp. Một mặt sàn nằm ngang không được như ý; chúng ta cần các đường dốc với độ dày của lớp giáp giảm đi... Nhìn chung, việc thiết kế lại này không quá triệt để.
                      12. +1
                        21 tháng 2025, 16 45:XNUMX
                        Bạn có thể cung cấp nguồn thông tin cho những điều này không?

                        Một văn bản viết tay của một sĩ quan thời đó (tôi cần lục lại các bộ nhớ cache máy tính), theo đó, tổ máy cần cẩu Petropavlovsk có trọng tải 1640 tấn với nồi hơi phụ trợ (1590 tấn + 50 tấn).
                        Và hai phần ba trọng lượng của cần cẩu Gromoboy, chỉ 1320 tấn.
                        Ngay cả khi bạn cộng thêm trọng lượng của một vài nồi hơi, mức tăng cũng khoảng 200 tấn.
                      13. +1
                        23 tháng 2025, 20 32:XNUMX
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Một văn bản viết tay của một sĩ quan thời đó (tôi cần lục lại các bộ nhớ cache máy tính), theo đó, tổ máy cần cẩu Petropavlovsk có trọng tải 1640 tấn với nồi hơi phụ trợ (1590 tấn + 50 tấn).

                        Nhân tiện, đúng vậy - tôi cũng bắt gặp con số 1640 t., nhưng không có lời giải thích về nguồn gốc của nó.
                        Tôi không phản bác, nhưng Gromoboi có những cỗ máy khác. Lợi thế về trọng lượng cần cẩu của nó so với Rurik không lớn lắm, và khó mà tưởng tượng được trọng lượng cần cẩu của Rurik sẽ như thế nào nếu nồi hơi của nó được thay thế bằng nồi hơi của Belleville.
                      14. 0
                        24 tháng 2025, 06 50:XNUMX
                        Gromoboy và cỗ máy kia thì khác. Lợi thế về trọng lượng cần cẩu của nó không lớn lắm so với của Rurik.

                        Như vậy, các máy móc sản xuất hàng loạt, của Gromoboev-Peresvetov và có thể là bản sao (ở mức độ nào đó), đều xuất phát chính xác từ các máy Poltava-Petropavlovsk của Anh.
                        Rurik có sức mạnh thấp hơn đáng kể, và cần cẩu của anh ta nặng hơn một chút so với Gromoboy.
                      15. 0
                        24 tháng 2025, 10 11:XNUMX
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Vì vậy, đó là các dòng xe sản xuất hàng loạt, Gromoboev-Peresvetov và có thể cả những chiếc xe sao chép.

                        Thưa đồng nghiệp, xe Gromoboy có phải là xe bốn xi-lanh không?
                      16. 0
                        24 tháng 2025, 16 19:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Vì vậy, đó là các dòng xe sản xuất hàng loạt, Gromoboev-Peresvetov và có thể cả những chiếc xe sao chép.

                        Thưa đồng nghiệp, xe Gromoboy có phải là xe bốn xi-lanh không?

                        Không. Chúng xuất hiện lần đầu trong các dự án nước ngoài, đó là lý do tại sao chúng tôi quyết định tham gia vào lĩnh vực công nghệ cao quốc tế lúc bấy giờ.
                      17. 0
                        24 tháng 2025, 19 40:XNUMX
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Như vậy, các máy móc sản xuất hàng loạt, của Gromoboev-Peresvetov và có thể là bản sao (ở mức độ nào đó), đều xuất phát chính xác từ các máy Poltava-Petropavlovsk của Anh.

                        Đáng tiếc là tôi không thể xác nhận hay phủ nhận điều này. Nhưng một số dữ liệu liên quan đến tình trạng quá tải và trọng lượng của các thiết giáp hạm lớp Borodino mà tôi có được cho thấy cần phải hết sức thận trọng trong những đánh giá như vậy. Tình trạng quá tải nghiêm trọng có thể xảy ra vì những lý do hoàn toàn không rõ ràng, mà bạn sẽ không bao giờ đoán được cho đến khi tìm hiểu về chúng.
                        Về phần tàu Poltava, tôi xin nhắc lại, hầu như mọi thứ đều cần được thay thế. Tàu Pobeda vẫn giữ nguyên cần cẩu, máy bơm, hệ thống điện và nhiều bộ phận khác, hầu như không thay đổi hoặc chỉ được sửa đổi tối thiểu. Còn tàu Poltava… Chúng ta có muốn một hệ thống thoát nước đúng nghĩa không? Máy bơm sẽ phải được đặt khắp tàu, điều này đòi hỏi phải thay đổi cả trọng lượng và vị trí đặt. Và máy bơm cần phải được cấp điện, điều này có thể đòi hỏi phải xem xét lại vị trí đặt máy phát điện. Và công suất của chúng – dù sao thì chúng ta cũng muốn có các tháp điện, và đó là một thiết bị tiêu thụ năng lượng đáng kể. Vì vậy, bất kể bạn động vào cái gì…
                        Bạn cho rằng một thiết giáp hạm tốt với tốc độ 16 hải lý/giờ và trọng tải 12.000 tấn là hoàn toàn khả thi—vậy thì ai mà phản đối điều đó chứ? Và nó hoàn toàn có thể được thiết kế, nhưng chẳng còn gì sót lại của Poltava ở đó cả.
                      18. +1
                        24 tháng 2025, 06 57:XNUMX
                        Thật khó tưởng tượng cần cẩu của Rurik sẽ nặng bao nhiêu nếu nồi hơi của nó được thay thế bằng nồi hơi của Belleville.

                        Chắc chắn là nhẹ hơn - ống cứu hỏa có chứa nước nặng tới 2/3 toàn bộ cần cẩu, còn ống cứu hỏa Belleville có chứa nước chỉ nặng bằng một nửa.
                      19. +1
                        24 tháng 2025, 10 09:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Thật khó tưởng tượng cần cẩu của Rurik sẽ nặng bao nhiêu nếu nồi hơi của nó được thay thế bằng nồi hơi của Belleville.

                        Đồng nghiệp Stvolar khẳng định rằng việc sử dụng Belleville giúp tiết kiệm được 50 tấn trọng lượng mỗi nồi hơi. Nhưng như ông ấy nói, chỉ có Chúa mới biết được điều đó. yêu cầu
                      20. +1
                        21 tháng 2025, 16 46:XNUMX
                        Thiết kế mặt phẳng nằm ngang không phù hợp, chúng ta cần các cạnh vát với việc giảm độ dày của bộ nguồn... Nói chung, việc thiết kế lại không quá triệt để.

                        Gromoboy cũng có những đoạn dốc, thay vì đường bằng phẳng như ở Rossiya, nhưng nó được xây dựng nhanh hơn.
                      21. 0
                        31 Tháng 1 2026 19: 45
                        Có rất nhiều nguồn tài liệu chứng minh rằng nồi hơi ống nước, chẳng hạn như nồi hơi Belleville, nhẹ hơn đáng kể so với nồi hơi ống lửa có cùng công suất. Ví dụ minh họa rõ nhất là việc thay thế nồi hơi tại nhà máy Yekaterina thuộc Hạm đội Biển Đen.
          3. +2
            18 tháng 2025, 16 03:XNUMX
            Cụ thể, ông dự định giữ lại những gì từ tàu Sevastopol cho con tàu mới?

            Vẽ lý thuyết.
            Ví dụ, Victory có một lý thuyết khác, những tòa tháp khác với hệ thống hỗ trợ khác. Và bằng cách nào đó họ đã xây dựng được nó, thậm chí không mất quá nhiều thời gian.
            Và nồi hơi được thay thế ngay cả trên những con tàu cũ - đó là chuyện thường tình.
            Trên tàu Gromoboy, họ đã thay đổi vị trí của các vách ngăn ngang gần động cơ và làm cho boong tàu dốc hơn, nhưng không có vấn đề gì xảy ra; nó được đóng nhanh hơn cả tàu Rossiya.
            1. 0
              18 tháng 2025, 17 23:XNUMX
              Trích dẫn: Yura 27
              Bản vẽ lý thuyết

              Thứ nhất, đây chỉ là một phần nhỏ trong công việc của các nhà thiết kế.
              Thứ hai, sẽ không thể thực hiện được mà không có bất kỳ thay đổi nào.
              1. -1
                18 tháng 2025, 20 21:XNUMX
                Ý bạn là sao nếu tất cả bản thiết kế của "Sevastopols" đều có sẵn tại các nhà máy sản xuất chúng thì sẽ không hoạt động được?
                1. 0
                  18 tháng 2025, 22 11:XNUMX
                  Trên đây là một bản vẽ mang tính lý thuyết.
                  "Không có thay đổi" - điều này áp dụng, ví dụ, cho các ống phóng ngư lôi.
                  So sánh cách chúng được lắp đặt trên sông Poltava và cách chúng được lắp đặt trên sông Peresvet.
                  1. -2
                    20 tháng 2025, 12 52:XNUMX
                    Ống phóng ngư lôi có thể được đặt ở bất cứ đâu, nhưng chúng vô dụng, cũng giống như bãi mìn vậy.
              2. 0
                19 tháng 2025, 06 57:XNUMX
                Trích dẫn từ rytik32
                Trích dẫn: Yura 27
                Bản vẽ lý thuyết

                Thứ nhất, đây chỉ là một phần nhỏ trong công việc của các nhà thiết kế.
                Thứ hai, sẽ không thể thực hiện được mà không có bất kỳ thay đổi nào.

                Một khi "lý thuyết" đã hoàn thành, thì việc di chuyển các vách ngăn vài mét hoặc lắp đặt các đường dốc trên boong bọc thép sẽ mất rất ít thời gian, so với "lý thuyết".
                Những thay đổi nhỏ đối với "lý thuyết" (nếu có) không đòi hỏi nhiều trí tuệ hay thời gian.
                1. 0
                  20 tháng 2025, 12 59:XNUMX
                  Ở Nga, việc xây dựng bắt đầu bằng lý thuyết, và các bản vẽ chi tiết chỉ được chuẩn bị khi quá trình xây dựng đã tiến triển đến giai đoạn đó. Do đó, những thay đổi về thiết kế, ngoài lý thuyết, đều không gây vấn đề gì. Trong quá trình xây dựng "Sevastopol cải tiến", bộ nguồn thủy lực đã được thay đổi (giúp tiết kiệm trọng lượng đáng kể), và các hệ thống truyền động thủy lực của tháp pháo và bánh lái được thay thế bằng hệ thống điện.
                  Hệ thống nồi hơi và đường ống chính có thể được giữ nguyên để tránh những thay đổi thiết kế lớn. Cả tàu chiến Nga và Nhật Bản đều sử dụng các thiết bị này trong suốt thời kỳ Đế quốc Nga. Họ hoàn toàn có thể chế tạo tàu Potemkin ngay từ đầu.
                  1. 0
                    20 tháng 2025, 15 27:XNUMX
                    Không cần phải thay đổi nồi hơi và đường ống chính để tránh làm thay đổi đáng kể dự án.

                    Việc lắp đặt các nồi hơi khác trên một con tàu mới đóng không gặp vấn đề gì, và việc lắp đặt tuabin thoát nước trong các khoang thậm chí còn dễ dàng hơn việc lắp đặt một đường ống chính xuyên qua tất cả các vách ngăn của thân tàu.
                    1. 0
                      20 tháng 2025, 16 31:XNUMX
                      Việc lắp đặt nồi hơi mới đồng nghĩa với việc phải thiết kế lại phòng nồi hơi và vách ngăn. Hệ thống đường ống dẫn hơi, đường ống cấp nước, ống thoát khí thải, v.v. đều phải khác. Hệ thống hút nước đáy tàu cũng vậy. Đây là một sự thiết kế lại đáng kể. Và chúng ta cần thực hiện nhanh chóng để không làm chậm tiến độ đóng các tàu khác.
    3. 0
      31 Tháng 1 2026 19: 18
      Tài liệu cho rằng người đi bộ tệ nhất trong loạt phim là Sevastopol.
      1. 0
        31 Tháng 1 2026 19: 51
        Có lẽ, tôi sẽ không tranh cãi, tôi đã đọc được rằng một số trong số họ có xe bị lỗi. Tôi không nhớ cụ thể là xe nào. Tuy nhiên, trong trận chiến ở Sơn Đông, chính xe Poltava đã làm chậm bước tiến của mọi người — có lẽ đó là lý do tại sao tôi lại cho rằng như vậy.
        1. 0
          31 Tháng 1 2026 20: 00
          Hình như lúc đó Poltava từng gặp sự cố với xe cộ. Tôi sẽ tìm hiểu xem họ đã gặp vấn đề gì với xe cộ trước ngày 28.
  4. +5
    17 tháng 2025, 10 06:XNUMX
    Vấn đề kinh điển của hải quân Nga, và không chỉ riêng người Nga: "Một đồng xu có thể mua được một đồng năm xu." Sự thật đơn giản rằng việc cải thiện khả năng chiến đấu và đi biển của tàu hơi nước là không thể nếu không tăng trọng tải của nó, đã không được giới lãnh đạo cao nhất của đất nước nhận ra cho đến ít nhất là cuối thời Liên Xô. Trong những khoảnh khắc hiếm hoi sáng suốt đó, khi, vì một lý do không thể giải thích được, người ta có thể từ bỏ mọi nỗ lực bảo toàn trọng tải, những kiệt tác thực sự đã được tạo ra:
    "Noviki" - theo niềm tin sâu sắc của tôi, là những tàu chiến nội địa tốt nhất trong toàn bộ lịch sử hạm đội tàu hơi nước;
    Thật không may, những người sinh vào những năm "ba mươi" và 68-bis lại ra đời quá muộn;
    "Năm mươi rúp";
    "Izmails" chưa hoàn thành.
    1. +4
      17 tháng 2025, 11 16:XNUMX
      Sự thật đơn giản rằng việc cải thiện khả năng chiến đấu và đi biển của tàu hơi nước là không thể nếu không tăng trọng tải của nó, đã không được giới lãnh đạo trong nước nhận ra cho đến ít nhất là cuối thời Liên Xô.

      Hoan toan Đông y!!!
      Được thiết kế dựa trên tàu Nile của Anh, tàu Navarin, với trọng tải 10206 tấn, được hạ thủy năm 1891. Sau đó, dựa trên nó, tàu Sisoy Velikiy nhỏ hơn, với trọng tải 10400 tấn, đã được hạ thủy. Điểm nhấn cuối cùng là phiên bản nhỏ hơn của Sisoy Velikiy, tàu Rostislav (với trọng tải 10140 tấn và pháo chính 10 inch).
      Tôi nghĩ nhánh phát triển Biển Đen của Navarin (Three Saints với trọng tải 13318 tấn và Potemkin với trọng tải 12582 tấn) trông hợp lý hơn nhiều.
      Về bản chất, Potemkin là sự phát triển về mặt ý tưởng của Navarin, Sevastopol và Ba Thánh. Tôi không nghĩ rằng quá trình phát triển dự án gặp phải bất kỳ khó khăn nào khác ngoài những khó khăn thường gặp ở nước ta.
      1. +3
        17 tháng 2025, 11 38:XNUMX
        Rostislav vẫn là sự tiếp nối của Poltava, chỉ bị thu nhỏ về quy mô và suy yếu về vũ khí.
        1. +3
          17 tháng 2025, 12 17:XNUMX
          Trích dẫn từ Trapper7
          Rostislav vẫn là sự tiếp nối của Poltava, chỉ bị thu nhỏ về quy mô và suy yếu về vũ khí.

          Shirokorad viết một thứ khác.
          1. +3
            17 tháng 2025, 17 02:XNUMX
            Trích dẫn: Kote Pane Kokhanka
            Shirokorad viết một thứ khác.

            Bạn không thể tranh cãi với một người có thẩm quyền như vậy.
            Tôi tình cờ đọc được thông tin rằng trong quá trình xây dựng Rostislav, họ đã tích cực sử dụng các chuyên gia và công nghệ phát triển từ Poltava.
            1. 0
              31 Tháng 1 2026 19: 48
              Theo như tôi nhớ, khi phát triển nhân vật Rostislav, họ đã sử dụng Sisoy làm hình mẫu.
        2. +5
          17 tháng 2025, 16 23:XNUMX
          Trích dẫn từ Trapper7
          Rostislav vẫn là sự tiếp nối của Poltava, chỉ bị thu nhỏ về quy mô và suy yếu về vũ khí.

          Tàu ngầm Gangut và Sisoj được sử dụng làm mô hình trong giai đoạn thiết kế ban đầu của tàu ngầm Rostislav tương lai; thiết kế của tàu ngầm tên lửa đạn đạo mới thuộc Hạm đội Biển Đen đã được so sánh với chúng. Tuy nhiên, theo yêu cầu của Đô đốc Chikhachev, người đứng đầu Bộ Hải quân, tất cả pháo chính và pháo phụ đều phải được lắp đặt trong tháp pháo.
          Cuối cùng, Chikhachev đã viết thẳng thắn:
          Liệu có tốt hơn không nếu vẫn giữ nguyên thiết kế thiết giáp hạm "Sisoy Velikiy" nhưng thay thế các khoang pháo bằng tháp pháo?
          © Đô đốc N. M. Chikhachev. Nghị quyết về biên bản cuộc họp lần thứ 66 của ITC, ngày 22 tháng 4 năm 1893.
          Dự án đã hoàn thành. Kết quả:
          Dự án "thiết giáp hạm sáu tháp pháo" được trình bày theo chỉ đạo của N. M. Chikhachev (tạp chí MTK 161, ngày 17 tháng 11 năm 1893) thừa nhận tính khả thi của việc lắp đặt pháo 305 mm trên tàu, nhưng người ta chỉ ra rằng ngay cả khi giảm độ dày lớp giáp tháp pháo và giảm lượng than dự trữ thông thường đi 100 tấn (450 tấn thay vì 550 tấn trên tàu Siso Velikiy), một con tàu với các hầm than được lấp đầy hoàn toàn (879 tấn nhiên liệu) vẫn sẽ bị chìm sâu hơn 0,25 m. Do đó, các thành viên của MTK kết luận rằng, tốt hơn hết là nên lắp đặt pháo 254 mm thay vì pháo 305 mm.
          © R. M. Melnikov. "Rostislav". Gangut. – St. Petersburg: “Gangut”, 1994. Số 7.
    2. +1
      17 tháng 2025, 12 25:XNUMX
      Làm sao bạn có thể coi những Izmail chưa hoàn thiện là tốt nhất nếu chúng vẫn chưa hoàn thiện!?
      1. +4
        17 tháng 2025, 16 26:XNUMX
        Trích dẫn từ: d.zacharith
        Làm sao bạn có thể coi những Izmail chưa hoàn thiện là tốt nhất nếu chúng vẫn chưa hoàn thiện!?

        Nghĩ - Vâng, chúng ta có thể. Vì chúng ta không biết đặc tính hiệu năng thực tế của Izmail, nên chúng ta có thể an toàn lấy các số liệu lý thuyết từ bảng và so sánh chúng với các tàu thực tế. Và các đặc tính hiệu năng lý thuyết luôn có vẻ tốt hơn so với thực tế (đã được thử nghiệm với T-34). mỉm cười
        1. +2
          17 tháng 2025, 19 38:XNUMX
          Không chỉ được thử nghiệm bởi xe tăng T-34, mà còn bởi một số đối thủ người Đức của nó.
  5. +1
    17 tháng 2025, 10 30:XNUMX
    Và có lẽ người ta đã có thể tập trung nhiều thiết giáp hạm hơn ở cảng Port Arthur so với số lượng vào đêm ngày 27 tháng 1 năm 1904, khi các tàu khu trục Nhật Bản tấn công hạm đội của chúng ta.
    Họ sẽ gây ra thiệt hại lớn hơn nữa...
    1. +2
      17 tháng 2025, 11 39:XNUMX
      sau đó họ đã sửa chữa nó.
    2. 0
      17 tháng 2025, 12 50:XNUMX
      Nếu số tiền dành cho Dalniy được dùng để xây dựng Artur và Vladivostok, các tàu đã không phải neo đậu ở vùng vịnh ngoài khơi.
      1. +6
        18 tháng 2025, 09 57:XNUMX
        Trích dẫn: TermiNakhTer
        Nếu số tiền dành cho Dalniy được dùng để xây dựng Artur và Vladivostok, các tàu đã không phải neo đậu ở vùng vịnh ngoài khơi.

        Nếu không có tiền của Dalny, thì việc xây dựng cảng Port Arthur là vô ích. Nếu không có cảng thương mại, thì Nga cũng không có lợi ích gì ở Kwantung.
        1. -3
          18 tháng 2025, 10 58:XNUMX
          Ở nhiều quốc gia, các cảng quân sự và dân sự cùng tồn tại một cách kỳ diệu tại cùng một địa điểm. Và ở Nga cũng vậy—Odessa, Vladivostok.
          1. +2
            18 tháng 2025, 16 11:XNUMX
            Trích dẫn: TermiNakhTer
            Ở nhiều quốc gia, các cảng quân sự và dân sự cùng tồn tại một cách kỳ diệu tại cùng một địa điểm. Và ở Nga cũng vậy—Odessa, Vladivostok.

            Điều này có nghĩa là chúng ta vẫn phải xây dựng cả cảng dân sự và căn cứ hải quân, mặc dù ở cùng một vị trí.
            Nếu xây dựng ở cảng Port Arthur, lối vào sẽ hẹp và nông, việc ra/vào của hạm đội sẽ gặp khó khăn, cản trở mọi hoạt động vận chuyển hàng hóa. Thêm vào đó, còn có các yêu cầu về an toàn.
            Nếu chúng ta xây dựng ở Dalniy, chúng ta cần phải làm gì đó với P-A; chúng ta không thể để một bãi đáp ngay cạnh mình được.
            1. -1
              18 tháng 2025, 18 25:XNUMX
              Các tàu dân sự cũng cập cảng Artur. Lẽ ra họ có thể được cấp một khu vực riêng trên bến, và thế là xong. Nếu họ không chi tiền cho Dalny, thì chỉ cần nạo vét cả hai lưu vực và mở rộng, làm sâu thêm cửa cảng là đủ.
              1. +2
                19 tháng 2025, 10 57:XNUMX
                Trích dẫn: TermiNakhTer
                Các tàu dân sự cũng đến Arthur. Tất cả những gì họ cần chỉ là một khu vực riêng biệt trên bến tàu, và thế là xong.

                Tuyệt vời. Người Nhật thậm chí không cần phải tấn công MM—họ chỉ cần tổ chức một đội tàu vận tải bỏ túi và đánh chìm một vài tàu của nó trong eo biển vào đúng thời điểm.
                Bởi vì khi Dalny được chuyển đến Port Arthur, việc kiểm tra mọi con tàu tiếp cận, nếu có, sẽ chỉ mang tính hình thức. Và rất có thể, sẽ chẳng có cuộc kiểm tra nào cả—vì những biện pháp như vậy dẫn đến sự chậm trễ, tổn thất và suy giảm uy tín kinh doanh của dự án cưng chiều của ông Witte. Tôi thậm chí còn không muốn nhắc đến hàng rào lưới chắn—Witte sẽ sẵn sàng "ăn tươi nuốt sống" cả hải quân vì điều đó.
                Chúng ta đã có ngay trước mắt một ví dụ tuyệt vời về sự kết hợp giữa một cảng dân sự và một căn cứ hải quân. Tàu rà phá thủy lôi NPA, núp sau lưng gia đình Trump, cảm thấy như ở nhà tại đó.
                Tuy nhiên, người ta cũng có thể nhớ lại những thời điểm gần hơn với RYaV:
                Khoảng 2 giờ 30 phút sáng, các nhân viên tín hiệu tại trạm quan sát Bolshoy Fontan phát hiện một ánh sáng mờ nhạt trên biển xuyên qua lớp sương mù, ánh sáng này vẫn ở nguyên một chỗ trong một thời gian dài. Người quản đốc trạm đã báo cáo điều này cho bộ phận ven biển của cảng, và bộ phận này trả lời rằng hai tàu hơi nước Ropit vừa rời Odessa, và ánh sáng từ một trong hai tàu đó có thể đã được trạm nhìn thấy. Mặc dù các nhân viên tín hiệu có xu hướng cho rằng ánh sáng họ nhìn thấy là của một chiếc thuyền hoặc một tàu có mạn thấp, nhưng người quản đốc đã bác bỏ hiện tượng này và chấp nhận câu trả lời của bộ phận ven biển về lý do tại sao ông không báo cáo gì cho Donetsk. Khoảng 3 giờ 20 phút sáng, bóng dáng của hai tàu, với tất cả đèn định vị được lắp đặt, xuất hiện từ phía sau ngọn hải đăng Vorontsov. Do đêm sương mù, bóng dáng của các tàu chỉ trở nên rõ ràng hơn khi chúng tiến gần đến đê chắn sóng. Việc xác định chính xác rằng đây là tàu khu trục chỉ xảy ra khi các tàu này đã vào cảng và đi ngang qua luồng sáng của tàu Donetsk.
                © A. Velmozhko. "Cuộc tấn công của các tàu khu trục Thổ Nhĩ Kỳ vào thành phố Odessa yên bình, ngày 29 tháng 10 năm 1914."
                1. -1
                  19 tháng 2025, 12 47:XNUMX
                  Một dịch vụ OVR đúng chuẩn sẽ giải quyết vấn đề này. Riêng với Odessa, vấn đề nằm ở sự tổ chức thiếu hiệu quả của dịch vụ, hay nói đúng hơn là sự thiếu hụt hoàn toàn dịch vụ đó.
                  1. -1
                    19 tháng 2025, 13 04:XNUMX
                    Một đội trực ban phòng cháy chữa cháy được tổ chức bài bản sẽ giải quyết vấn đề này. Về trường hợp Odessa, một cuộc điều tra nội bộ đã được Bộ Tư lệnh Hạm đội Biển Đen tiến hành gần như ngay lập tức, và vấn đề được xác định là do đội trực ban phòng cháy chữa cháy được tổ chức kém hiệu quả.
                  2. +2
                    19 tháng 2025, 16 15:XNUMX
                    Trích dẫn: TermiNakhTer
                    Dịch vụ OVR thông thường sẽ giải quyết vấn đề này.

                    Dịch vụ OVR thông thường không tương thích với cảng thương mại quốc tế.
                    Điều đó cũng giống như việc thiết lập một kho bán buôn và bán lẻ trên lãnh thổ của một đơn vị quân đội, và kho đó lại do một công ty điều hành mà giám đốc là người đứng đầu Bộ Tài chính. mỉm cười
                    1. -2
                      19 tháng 2025, 18 31:XNUMX
                      Mọi việc ở Portsmouth đã diễn ra suôn sẻ trong nhiều năm, nhưng nếu bây giờ mọi chuyện không còn như ý muốn thì sao? Tất cả phụ thuộc vào người đứng đầu Ban Giám đốc Nội vụ.
                      1. +1
                        20 tháng 2025, 09 09:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Tại Portsmouth

                        Đó là năm! cười
                      2. -3
                        20 tháng 2025, 13 05:XNUMX
                        Hãy bắt tay chúc mừng người Mỹ và người Anh - mọi việc vẫn diễn ra như thường lệ đối với họ.
              2. 0
                24 tháng 2025, 15 12:XNUMX
                Ở đó không có chỗ cho một cảng thương mại. Ngay cả bây giờ cũng vậy.
                1. 0
                  26 tháng 2025, 18 30:XNUMX
                  Tôi không nói đến việc bàn giao toàn bộ cảng. Một số bến tàu chủ yếu dành cho lợi ích của hạm đội và thành phố. Và vịnh không nhỏ đến vậy; có rất nhiều không gian ở lưu vực phía Tây; chúng ta chỉ cần nạo vét và xây dựng thêm bến tàu.
                  1. 0
                    26 tháng 2025, 18 34:XNUMX
                    Đúng vậy, người Trung Quốc thực sự chưa khai thác gì ở đó cả. Một vài tàu hơi nước trong thời chiến, và tàu của chúng ta đã dỡ hàng. Vịnh này thực sự rất nhỏ. Nhưng Dalniy rất hứa hẹn. Thật sự là một cú sốc khi nhìn thấy nó. Đơn giản là không có nơi nào giống như vậy ở Nga.
                    1. 0
                      26 tháng 2025, 18 38:XNUMX
                      Người Trung Quốc không quan tâm đến Artur, vì vậy không ai bận tâm phát triển nó. Đại Liên hiện là một cảng biển và trung tâm đóng tàu hùng mạnh. Nhưng chúng ta đang nói về đầu thế kỷ 20. Mối nguy hiểm của một cảng lớn, không được bảo vệ gần Artur đã được thảo luận ngay cả trong giai đoạn thiết kế của Đại Liên.
                      1. 0
                        26 tháng 2025, 18 40:XNUMX
                        Và chúng ta cũng vậy. Cuối cùng, người Trung Quốc đã chiếm được Đại Liên mà không phải trả giá gì.
                        Họ đơn giản là quá sùng bái việc sở hữu Liêu Đông, một vùng đất thực sự vô cùng khó phòng thủ, và trở nên kiêu ngạo, khiêu khích quân Nhật gây chiến. Đó đơn giản là sự đánh giá thấp hoàn toàn đối phương. Trên bờ vực chiến tranh.
                      2. 0
                        26 tháng 2025, 18 49:XNUMX
                        Đáng tiếc là, nếu viễn cảnh chiến tranh với Nhật Bản được xem xét nghiêm túc vào năm 1895 và công tác chuẩn bị đã được bắt đầu, thì đã có cơ hội xảy ra chiến tranh. Tuy nhiên, giới lãnh đạo quân sự và chính trị của Nga là một ví dụ điển hình.
                  2. 0
                    26 tháng 2025, 18 37:XNUMX
                    Ở đây cũng có sự thiếu thống nhất giữa các bộ phận, không có phương hướng chung ở cấp quốc gia. Pháo binh thuộc về quân đội, còn thương mại thuộc về Bộ Tài chính.
        2. 0
          31 Tháng 1 2026 19: 54
          Cảng Port Arthur là một nỗ lực, không mấy thành công, nhằm tìm kiếm một cảng không bị đóng băng ở Viễn Đông.
          Còn Dalny... Nga có thể xuất khẩu mặt hàng gì từ Dalny với số lượng lớn đến mức cần phải xây dựng một cảng riêng cho mục đích này?
          Và việc nhập khẩu... Tạo điều kiện dễ dàng hơn cho các đối thủ cạnh tranh nhập khẩu hàng hóa vào Mãn Châu... Điều đó cho thấy có điều gì đó nghiêm trọng hơn, thậm chí là ngu ngốc. Một lần nữa, chúng ta lại quay trở lại với tính cách của Witte.
  6. +6
    17 tháng 2025, 11 04:XNUMX
    Buổi sáng tốt lành.
    Andrey thân mến, cảm ơn bạn đã tiếp tục.
    Nhưng với những thông tin mà Bộ Hải quân có được vào mùa xuân năm 1898, giải pháp tối ưu là chế tạo tàu Pobeda theo thiết kế thực tế đã được sử dụng, sau đó chuyển sang phiên bản cải tiến hơn nữa, trang bị hai chân vịt, pháo 12 inch của lớp thiết giáp hạm Peresvet.

    Về lý thuyết, bất kỳ loại tàu nào cũng có thể được chế tạo, nhưng một trong những câu hỏi chính là làm thế nào để sử dụng chúng. Rõ ràng, Hải quân Đế quốc Nga đã không phát triển chiến lược hải chiến. Đó là lý do tại sao chúng ta thấy pháo cỡ trung đôi khi được bố trí trong tháp pháo, đôi khi trong khoang pháo. Các quốc gia khác, như Anh và Pháp, đã có hiểu biết về sự phát triển của loại thiết giáp hạm. Nga gặp vấn đề với điều này, và tất nhiên, tàu được chế tạo với mục đích chiến thuật.
    1. +6
      17 tháng 2025, 19 34:XNUMX
      Chào buổi tối, Igor thân mến!
      Trích dẫn: 27091965i
      Nhưng một trong những câu hỏi chính là làm thế nào để sử dụng những con tàu này.

      Trong loạt bài này, tôi sẽ không tự hỏi mình câu hỏi đó nữa - tôi không thể viết về mọi thứ cùng một lúc được :))))
      Trích dẫn: 27091965i
      Rõ ràng, Hải quân Đế quốc Nga chưa xây dựng được chiến lược tác chiến hải quân trong một trận đánh lớn. Đó là lý do tại sao chúng ta thấy pháo cỡ trung được bố trí trong tháp pháo hoặc trong các hầm pháo.

      Tôi tin rằng trong một số trường hợp, các đô đốc đã hy sinh hỏa lực bắn ngang, bỏ qua các tháp pháo để ưu tiên cho các khoang pháo, và ngay cả khi đó, họ vẫn cố gắng duy trì hỏa lực đó. Nhưng điều này có nhiều khả năng là do tàu Peresvet, xét cho cùng, được thiết kế như một tàu tuần dương, trong số những mục đích khác.
      Trích dẫn: 27091965i
      Ở các quốc gia khác, người ta vẫn còn hiểu biết về sự phát triển của loại thiết giáp hạm, ví dụ như Anh và Pháp.

      Tại sao? Charles Martel của họ có tháp pháo hai nòng, Charlemagne và Jena có các khoang bọc thép, Suffren thì kết hợp giữa tháp pháo một nòng và khoang bọc thép... Tóm lại, họ là những nhà phát minh tài ba.
      1. +3
        17 tháng 2025, 19 52:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Tại sao? Charles Martel của họ có tháp pháo hai nòng, Charlemagne và Jena có các khoang bọc thép, Suffren thì kết hợp giữa tháp pháo một nòng và khoang bọc thép... Tóm lại, họ là những nhà phát minh tài ba.

        Andrey, tôi đề nghị chúng ta sẽ quay lại chủ đề này khi xem xét thiết giáp hạm "Tsesarevich". Thiết kế của những con tàu này là một quyết định được cân nhắc kỹ lưỡng. Việc phát triển hai kiểu bố trí pháo là một chủ đề rất thú vị, và hơn nữa, đã được Bộ Hải quân chứng minh về mặt khoa học.
  7. +3
    17 tháng 2025, 11 15:XNUMX
    Bài viết hay, nhưng tác giả nên lưu ý rằng đơn vị SI "dm" tương ứng với "decimet", hay 10 cm, chứ không phải inch. Vì vậy, theo ký hiệu của bạn, thước đo 12 dm tương ứng với 1200 mm?! Trong tài liệu kỹ thuật, inch được ký hiệu bằng hệ thống Anh, chẳng hạn như "12", hoặc bằng từ đầy đủ "inch" mà không viết tắt. Nên sử dụng các ký hiệu kỹ thuật cho các đơn vị đo lường được chấp nhận trong tài liệu tiếng Nga. Tôi hy vọng bạn sẽ xem xét điều này khi biên soạn các tài liệu trong tương lai.
    1. +7
      17 tháng 2025, 12 36:XNUMX
      Yuri, có ích gì khi bắt nạt cậu ấy? Mọi người đều hiểu rõ mọi chuyện. Chính tôi cũng từng gặp phải những hiểu lầm giữa các đồng đội về việc sử dụng dấu "."
      1. +1
        17 tháng 2025, 14 33:XNUMX
        Yuri, việc trêu chọc cậu ấy có ích gì chứ?

        Nó giống như kiểu, "Câu hỏi là gì, thì câu trả lời cũng vậy." cười
      2. +3
        18 tháng 2025, 05 26:XNUMX
        Trích dẫn: Kote Pane Kokhanka
        Yuri, việc bắt nạt cậu ấy có ích gì chứ? Ai cũng hiểu hết mọi chuyện rồi.

        Trước đây, trong tiếng lóng, cụm từ này nghe rất phù hợp - "người thông minh để điêu khắc".
        Các bài viết của Andrey dành cho những người am hiểu; ai cũng hiểu chúng, kể cả Yuri_K_Msk. cười
    2. 0
      17 tháng 2025, 14 17:XNUMX
      Đừng cố gắng ép buộc bản thân học các môn thuộc Kỳ thi Thống nhất Quốc gia. Từ viết tắt "dm" thường được dùng để chỉ inch, đặc biệt là trong các tài liệu lịch sử, trước khi "decimet" được sử dụng phổ biến, và thực tế là nó chưa bao giờ thực sự được dùng rộng rãi. Điều này có thể cho thấy kiến ​​thức của bạn về các chủ đề lịch sử và kỹ thuật khá hời hợt.
      1. +1
        24 tháng 2025, 15 14:XNUMX
        Thước đo decimet hiện chỉ được sử dụng ở lớp một. Không ai sử dụng nó ở bất cứ nơi nào khác. đồ uống
    3. +11
      17 tháng 2025, 19 24:XNUMX
      Trích dẫn: Yuri_K_Msk
      Tôi hy vọng bạn sẽ xem xét điều này khi chuẩn bị các tài liệu trong tương lai.

      Yuri, tớ phải từ chối. Xin đừng hiểu nhầm đây là lời thách thức.
      Nói một cách đơn giản, tôi có rất nhiều bài viết, và hầu hết chúng đều dành cho các loại tàu từ thời RYA và những năm gần đó. Và tin tôi đi, dù tôi viết inch như thế nào—chuyển đổi chúng thành milimét, hay "" hoặc "dm"—luôn có những người không hài lòng với cách tôi viết. Nếu bạn viết ""—mọi người không hiểu; nếu bạn viết milimét—họ phàn nàn về việc làm tròn; nếu bạn viết "dm"—họ đọc bình luận của bạn. :)))) Và viết đầy đủ "inch" sẽ không chính xác, vì, ví dụ, "súng 10 inch/45 mod. 1892" chỉ đơn giản là một từ mới trong thể loại này. :))))))
      Cách viết "dm," như trong bài viết này, nhận được ít phản hồi tiêu cực nhất. Tôi không vi phạm bất kỳ quy tắc nào: các bài viết của tôi không mang tính kỹ thuật, mà là báo chí về các chủ đề lịch sử, vì vậy tôi không bị ràng buộc bởi hệ thống SI. Đồng thời, các quy tắc tiếng Nga cho phép viết tắt "dm" cho inch, dường như tùy thuộc vào tác giả, có hoặc không có dấu chấm.
  8. -1
    17 tháng 2025, 14 07:XNUMX
    Dường như Potemkin là sự phát triển từ Peresvet, và câu hỏi tại sao cần một thiết giáp hạm vượt biển cho Biển Đen đã được giải quyết theo nguyện vọng của một nhân vật cấp cao nào đó.
    1. +9
      17 tháng 2025, 19 24:XNUMX
      Trích dẫn từ Lynton.
      Dường như "Potemkin" là sự phát triển từ "Peresvet".

      Hoàn toàn không. Đây là sự phát triển từ Tam Thánh.
      1. 0
        17 tháng 2025, 23 16:XNUMX
        Hoàn toàn không. Đây là sự phát triển từ Tam Thánh.

        Ngay cả những nguồn thông tin phổ biến cũng chỉ ra rằng "Tàu Potemkin được chế tạo dựa trên nguyên mẫu của thiết giáp hạm Tri Svyatitelya, một thiết kế được cải tiến từ các thiết giáp hạm lớp Peresvet; hệ thống giáp của nó tương tự như thiết giáp hạm Majestic của Anh." Từ cuốn sách "Thiết giáp hạm Potemkin" của R.M. Melnikov, người ta có thể kết luận rằng nó được phát triển như một sự thỏa hiệp giữa Peresvet, một thiết giáp hạm được sản xuất hàng loạt và có tốc độ tương đối nhanh (mà Chikhachev thích) và Tri Svyatitelya, một thiết giáp hạm được bọc thép tốt hơn và phù hợp hơn với Biển Đen. Ngay cả khi chỉ xét về hình dáng tổng thể, nó giống với thiết giáp hạm nào hơn?
        1. +4
          18 tháng 2025, 07 07:XNUMX
          Trích dẫn từ Lynton.
          "Potemkin" được chế tạo dựa trên nguyên mẫu của thiết giáp hạm "Three Saints", một thiết kế được cải tiến từ các thiết giáp hạm lớp Peresvet.

          Hãy xem xét kỹ Melnikov – ông ấy nói rõ rằng Đô đốc ra lệnh đóng một con tàu "giống hệt như tàu Ba Thánh, chỉ khác là có thêm boong trước", và đúng là như vậy. Bản vẽ lý thuyết được lấy từ tàu Ba Thánh, với những sửa đổi tối thiểu, v.v.
          Rất nhiều thứ đã thay đổi trong quá trình này, nhưng Ba vị Thánh được lấy làm cơ sở, Peresvet không hề liên quan gì đến việc đó.
          1. 0
            19 tháng 2025, 01 34:XNUMX
            Tôi không muốn bắt đầu một cuộc tranh luận. Đầu tiên là nguyện vọng của Kopytov và Chikhachev, sau đó là mệnh lệnh của Đô đốc, và rồi đến thiết kế và thông số kỹ thuật của MTK, ví dụ như, cho một thiết giáp hạm có trọng tải tương đương với tàu Ba Thánh "có boong trước". Nhân tiện, tại sao bạn nghĩ rằng Potemkin và các tàu tiếp theo của Hạm đội Biển Đen, Yevstafiy và Zlatoust, lại có ba ống khói, trong khi các tàu của Hạm đội Baltic sau Peresvet vẫn giữ nguyên hai ống khói?
          2. +1
            19 tháng 2025, 01 59:XNUMX
            Tôi đã bổ sung thêm một chút vào bài đăng trước đó để giúp hiểu rõ hơn động cơ đằng sau các quyết định.
  9. +7
    17 tháng 2025, 18 51:XNUMX
    Xin chào, người trùng tên thân yêu hi đồ uống
    Hiện tại không có nhiều điều để bình luận; cá nhân tôi hiểu mọi thứ. Các bình luận lại toàn những câu kiểu "giá như...", mặc dù, như bạn đã nói,
    Nhưng chúng ta không bao giờ được quên rằng chúng ta hiểu điều này chỉ vì một lý do duy nhất - chúng ta biết điều gì thực sự đã xảy ra.

    Nhìn lại quá khứ quả là một điều thú vị, đặc biệt là đối với những "đô đốc" ngồi ghế bành. Giờ thì ai cũng thông minh cả! cười
    Từ sáng nay, tài liệu này đã nhận được nhiều phản hồi tích cực. Chúng tôi rất mong chờ những phản hồi tốt hơn nữa!
    Wu, tôi hi
    1. +10
      17 tháng 2025, 20 21:XNUMX
      Trích dẫn: Rurikovich
      Nhìn lại quá khứ quả là một điều thú vị.

      Như một người Do Thái già từng nói: "Lạy Chúa, xin hãy cho con thông minh như Sarah của con sau này...")))
  10. +4
    17 tháng 2025, 20 44:XNUMX
    Kết quả là, Borodino và đồng bọn đã đi vòng quanh châu Phi, nhưng không giúp ích gì cho việc xây dựng kênh đào Suez...
  11. +3
    18 tháng 2025, 05 12:XNUMX
    Crump nhận được đề xuất vào ngày 21 tháng 3, và đến ngày 24 ông đã có câu trả lời. Điều này đặt ra câu hỏi: làm thế nào ông ấy có thể xem xét việc đóng một thiết giáp hạm tương tự như Peresvet trong một thời gian ngắn như vậy? Liệu có khả năng ông ấy hoàn toàn không xem xét đến điều đó, và không có ý định làm vậy, nhưng sau một khoảng thời gian cân nhắc tối thiểu, đã cố gắng thúc đẩy một dự án phù hợp với mình?
    Dĩ nhiên, các chuyên gia của MTK hoàn toàn không đồng ý với cách tiếp cận này. Vì những lý do đã nêu ở trên, họ cần một chiếc Peresvet được cải tiến, chứ không phải một chiếc Iowa!

    Tuy nhiên, họ không phản đối việc Jauréguiberry, người mà Lagan đã "nặn" nên "Tsarevich", thay giày cho họ trong lúc nhảy.
    1. +2
      18 tháng 2025, 07 54:XNUMX
      Buổi sáng tốt lành.
      Tuy nhiên, họ không phản đối việc Jauréguiberry, người mà Lagan đã "nặn" nên "Tsarevich", thay giày cho họ trong lúc nhảy.

      Valentin thân mến, theo tôi, việc sử dụng Jauréguiberry làm nguyên mẫu cho một thiết giáp hạm tương lai là một nỗ lực nhằm định hình chiến thuật đội hình hải đội trong chiến đấu. Vào thời điểm đó, đã có một "sự đối đầu" giữa hệ thống hải đội và đội hình hàng dọc.
      1. +2
        18 tháng 2025, 15 19:XNUMX
        Xin chào Igor thân mến!
        Trích dẫn: 27091965i
        Theo tôi, việc sử dụng Jauréguiberry làm nguyên mẫu cho một thiết giáp hạm tương lai là một nỗ lực nhằm xác định chiến thuật sử dụng hạm đội này trong trận chiến trong tương lai.

        Điều đó hoàn toàn có thể xảy ra, không thể loại trừ bất cứ khả năng nào.
        Nếu Lagan được giao dự án Poltava làm nguyên mẫu, thì ý nghĩ này sẽ đến một cách tự nhiên.
        Tuy nhiên, chúng ta biết rằng cả Kramp và Lagan đều được cung cấp cùng một "nguồn cảm hứng" cho thiết kế - dự án Peresvet.
        1. +1
          19 tháng 2025, 13 52:XNUMX
          Trích dẫn: Đồng chí
          Tuy nhiên, chúng ta biết rằng cả Kramp và Lagan đều được cung cấp cùng một "nguồn cảm hứng" cho thiết kế - dự án Peresvet.

          Valentin thân mến, điều đó hoàn toàn có thể xảy ra, nhưng "Forges et Chantiers de la Méditerranée" không chế tạo thiết giáp hạm có khoang bọc thép. Có lẽ ngoại trừ "Marshal Deodoro", nhưng đó là thiết giáp hạm phòng thủ bờ biển. Do đó, dự án "Peresvet" rất có thể chỉ mang tính chất thông tin.
    2. +1
      19 tháng 2025, 10 04:XNUMX
      Tuy nhiên, họ không phản đối việc Jauréguiberry, người mà Lagan đã "nặn" nên "Tsarevich", thay giày cho họ trong lúc nhảy.

      Dĩ nhiên là họ không làm vậy. Xét cho cùng, người đứng đầu RIF, Đại Công tước A.A., cũng được chính những người Pháp đó nuôi sống. Phụ nữ Pháp và những người phục vụ quán cà phê không thể tự trả tiền cho mình!
  12. +2
    18 tháng 2025, 22 18:XNUMX
    Trích dẫn: Rurikovich
    Đạn pháo 75mm, loại đạn mà chỉ có các thiết giáp hạm Borodinet và Oslyabya sở hữu trong số các thiết giáp hạm.

    Xe tăng Navarin và Sisoj cũng sử dụng đạn pháo 75mm.
  13. -1
    19 tháng 2025, 20 47:XNUMX
    Vào ngày này, giám đốc Xưởng đóng tàu Baltic, K.K. Ratnik, báo cáo rằng việc "nhét" pháo 12 inch vào bản vẽ lý thuyết của tàu Peresvet là hoàn toàn bất khả thi: điều đó đòi hỏi phải mở rộng đường nước chở hàng.
    Tôi đã nhầm. Chỉ cần tháo bỏ phần mũi tàu và hạ thấp tháp pháo phía trước là đủ. Thêm vào đó, kéo dài thanh giằng trên cho khớp với thanh giằng dưới (+120 tấn trừ đi các dầm trước đó).
    Thật đáng tiếc, đến năm 1903 họ đã có thể chế tạo được 5 chiếc - 3 chiếc cho vùng Baltic (Pobeda, A3 và Suvorov), mỗi chiếc cho New Adm. và Galerny... Thay vì hai chiếc nhập khẩu và hai chiếc 10 inch - đây gần như là tất cả các tàu có tốc độ 18-19 hải lý/giờ theo kế hoạch, không tính tàu Sevastopol.
    1. 0
      19 tháng 2025, 20 54:XNUMX
      P.S. Để không làm tăng độ dịch chuyển và giảm tải trọng quá mức, độ dày của đai chính có thể giảm xuống còn 8" (203 mm) KC, đai Borodinite có độ dày 194 mm.
    2. +2
      20 tháng 2025, 09 11:XNUMX
      Trích dẫn từ anzar
      Олишся, доставъчно снять полубак

      Anzar thân mến, bạn không nghĩ rằng nhà đóng tàu chuyên nghiệp K.K. Ratnik, một trong những chuyên gia giỏi nhất nước Nga thời bấy giờ, hiểu rõ hơn bạn về cách đóng tàu sao?
      1. 0
        20 tháng 2025, 10 52:XNUMX
        ...biết rõ hơn bạn một chút về cách đóng tàu phải không?

        Dĩ nhiên, nó tốt hơn nhiều rồi, Andrey thân mến. Tuy nhiên, vấn đề "tháo dỡ phần mũi tàu" không phải được nêu ra vì lý do ám ảnh.большая khả năng đi biển" mà trong trường hợp của EBR thì không mang tính quyết định.
        Và đó là một quy trình. Chẳng phải Ratnik tin rằng 20 nồi hơi Belleville (loại mới) trên tàu Tsarevich có thể tạo ra công suất như vậy (16.800 mã lực) sao? 30 nồi hơi Peresvet chỉ tạo ra 13.500 mã lực.
        1. +2
          20 tháng 2025, 10 59:XNUMX
          Trích dẫn từ anzar
          Tuy nhiên, vấn đề "tháo dỡ boong trước" không được nêu ra do sự ám ảnh về "khả năng đi biển tốt hơn".

          Thứ nhất, boong trước không có nhiều ý nghĩa. Thứ hai, Ratnik có quyền hạ thấp mạn tàu, và ông ta đã làm vậy. Thứ ba, và quan trọng nhất, Ratnik không có quyền hoàn toàn bỏ trống boong trước; ông ta chỉ bị cấm làm như vậy, vì vậy ngay cả khi bạn đúng, điều đó cũng không thể coi là lỗi của ông ta.
          1. +1
            20 tháng 2025, 11 08:XNUMX
            ...điều này không thể coi là lỗi của anh ta.

            Tôi đồng ý, đó không phải là ý kiến ​​của anh ấy. Nhưng cụm từ đó nghe giống như "đâm vào" pháo 12 inch. trong bản vẽ lý thuyết..., nhưng thực tế không phải vậy.
            1. +2
              20 tháng 2025, 11 21:XNUMX
              Trích dẫn từ anzar
              Nhưng cụm từ đó nghe giống như "nhét khẩu pháo 12 inch vào một bản vẽ lý thuyết...", và thực chất không phải vậy.

              Đúng vậy - K.K. Ratnik được yêu cầu chế tạo tàu Peresvet mà không được thay đổi bản vẽ lý thuyết, nhưng phải trang bị pháo 12 inch, và chỉ được phép hạ thấp chiều cao của thành tàu.
              1. +1
                20 tháng 2025, 12 50:XNUMX
                ...và chỉ được phép hạ thấp chiều cao của cạnh bên.

                Vậy, việc hạ thấp chiều cao toàn bộ mạn tàu không làm thay đổi bản vẽ lý thuyết, nhưng việc "hạ thấp" phần mũi tàu thì có?
                Dù sao thì, nếu không thể thì thôi. Tôi đang rất mong chờ tài liệu về Thái tử. Hoặc ai sẽ là người kế vị Retvizan?
                1. +1
                  20 tháng 2025, 12 51:XNUMX
                  Trích dẫn từ anzar
                  Vậy, việc hạ thấp chiều cao toàn bộ mạn tàu không làm thay đổi bản vẽ lý thuyết, nhưng việc "hạ thấp" phần mũi tàu thì có?

                  Không. Do đó, được phép hạ thấp boong trước, nhưng không được phép tháo dỡ hoàn toàn.
                  1. +2
                    20 tháng 2025, 12 56:XNUMX
                    ...nhưng không thể loại bỏ nó hoàn toàn.

                    Tôi hoàn toàn không cần nó – nó rất dài, kéo dài đến tận tháp pháo phía đuôi tàu. Chỉ cần ở phía mũi tàu thôi...))
                    Victory 12" sẽ trông như thế này nháy mắt
                    1. +2
                      20 tháng 2025, 13 03:XNUMX
                      Trích dẫn từ anzar
                      Tôi hoàn toàn không cần đến nó.

                      Bạn muốn vẽ gì cũng được, cứ tự do vẽ theo ý thích nhé:)))) Ratnik có một nhiệm vụ khó khăn hơn - anh ấy phải thiết kế một tàu chiến:))))
                      1. 0
                        20 tháng 2025, 13 24:XNUMX
                        Ông ấy đã thiết kế một tàu chiến:)))))

                        Điều ông ta không thể xử lý được là khẩu pháo VI 12" Pobeda nặng hơn 15 kg. Và khẩu Pobeda thực sự không thể gọi là "thiết kế" - ngoài việc giảm bớt một khoang giữa các tầng, không có gì khác. Không có nồi hơi hiện đại hơn, không có thay đổi nào đối với các thanh ngang đai bảo vệ phía trên "ban đầu" (thanh phía trước nằm phía sau các thanh phía trên)... Ông ta có thể đã kéo dài đai bảo vệ phía trên bằng cách sử dụng giáp Krupp cho phần chính... Ông ta thậm chí còn không tháo/di dời khẩu pháo sáu inch (EBR, dù sao đi nữa). Tại sao phải làm vậy? Nó sẽ ổn thôi.
                      2. +3
                        20 tháng 2025, 14 30:XNUMX
                        Trích dẫn từ anzar
                        Nhưng trên thực tế, chiến thắng này không thể gọi là "thiết kế" — ngoại trừ việc giảm bớt một khoang giữa các boong, không hơn không kém.

                        Ví dụ, bạn đã so sánh cách bố trí boong sinh hoạt của Pobeda và Peresvet chưa?

                        Trích dẫn từ anzar
                        Tại sao? Thế này cũng được rồi)))

                        "Peresvet" hóa ra lại bị quá tải nghiêm trọng, vì vậy tất cả khoản tiết kiệm đều được dùng để giảm bớt tình trạng quá tải đó.
                      3. +1
                        20 tháng 2025, 15 15:XNUMX
                        ...vì vậy tất cả số tiền tiết kiệm được đều được dùng để giảm ùn tắc giao thông.

                        Vâng. Mặc dù vẫn còn khá nhiều nữa.
                        Tôi nhớ bạn đã chứng minh rằng mức quá tải của giàn khoan Oslyabya không quá tệ (1,5 kt) nhưng ~ 1kt.
                      4. +2
                        20 tháng 2025, 16 23:XNUMX
                        Những gì tôi viết ở trên không hề đơn giản. Bên trong tàu Pobeda đã được cấu hình lại rất nhiều: hầm than, bệ phóng mìn, kho tiếp đạn... thậm chí cả khẩu pháo chính cũng có các góc bắn khác nhau.
                      5. 0
                        24 tháng 2025, 15 19:XNUMX
                        Và đó chỉ chiếm chưa đến 10% trọng tải của tàu. Khá nhiều đấy. Ừm, tôi không nhớ rõ, nhưng người Anh đã tính toán xem trọng tải tăng lên bao nhiêu với mỗi lần sơn lại. Khá nhiều đấy.
                      6. +1
                        20 tháng 2025, 15 12:XNUMX
                        Trích dẫn từ anzar
                        Điều mà anh ấy không thể xử lý được là cơn gió VI 12" "Pobeda" với tốc độ gió trên 15 hải lý/giờ.

                        Đối với số 13. Và những gì cần thiết chính xác là những gì cần thiết - một chiếc EBR với tháp pháo mới + Krupp - mạ đồng và giảm trọng lượng, vì họ đã hiểu rằng Peresvet quá nặng.
                      7. 0
                        20 tháng 2025, 15 34:XNUMX
                        Dành cho 13

                        Đây có phải là chỉ số VI "bình thường" không? Tôi đọc ở đâu đó (Melnikov?) rằng nó là 15.270 nghìn (chỉ số "đầy đủ"?)
                        ...vì họ đã hiểu rằng Peresvet bị thừa cân

                        À, họ "hiểu" rồi nên mới yêu cầu 12kt.
                      8. 0
                        20 tháng 2025, 16 36:XNUMX
                        Trích dẫn từ anzar
                        Tôi đọc ở đâu đó (Melnikov?) rằng trọng lượng thực tế là 15.270 tấn ("đầy"?)

                        Hoàn chỉnh, dĩ nhiên rồi.
                      9. +2
                        20 tháng 2025, 16 34:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        vì họ đã hiểu rằng Peresvet bị thừa cân

                        Bạn đã nhận định chính xác về "cuộc khủng hoảng" của dự án Peresvet.
                        Không có lý do gì để "thổi phồng" nó lên – con tàu thành phẩm quá lớn và không tối ưu. Cần phải thiết kế lại. Nói cách khác, cần một thiết kế mới.
                      10. 0
                        20 tháng 2025, 16 35:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Cần phải có sự sắp xếp lại.

                        Hoàn toàn đồng ý.
                      11. 0
                        24 tháng 2025, 15 18:XNUMX
                        Bạn hoàn toàn không hiểu gì về công nghệ cả. Việc tạo ra một con tàu mới không phải là vấn đề. Vấn đề là ở khâu chế tạo nó.
              2. 0
                20 tháng 2025, 20 23:XNUMX
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Đúng vậy - K.K. Ratnik được yêu cầu chế tạo tàu Peresvet mà không được thay đổi bản vẽ lý thuyết, nhưng phải trang bị pháo 12 inch, và chỉ được phép hạ thấp chiều cao của thành tàu.

                Xin chào buổi tối.
                Chào Andrey, việc xin phép hạ độ cao máy bay là hoàn toàn hợp lý.
                Theo tiêu chuẩn trọng lượng, trọng lượng thân tàu có lớp vỏ bọc đồng chiếm 38%-40% trọng lượng choán nước, trong khi không có lớp vỏ bọc đồng, trọng lượng thân tàu chiếm 32% đến 36%. Như vậy, trọng lượng thân tàu giảm khoảng 3%-4%, do đó chiều cao mạn tàu có thể được giảm xuống.
                1. 0
                  20 tháng 2025, 20 23:XNUMX
                  Trích dẫn: 27091965i
                  Chào Andrey, việc xin phép hạ độ cao máy bay là hoàn toàn hợp lý.

                  Ai đang tranh cãi
                2. 0
                  21 tháng 2025, 16 56:XNUMX
                  Việc cho phép hạ thấp chiều cao bên hông là hoàn toàn hợp lý.
                  Theo tiêu chuẩn trọng lượng, trọng lượng thân tàu có lớp vỏ bọc đồng chiếm 38%-40% trọng lượng choán nước, trong khi không có lớp vỏ bọc đồng, trọng lượng thân tàu chiếm 32% đến 36%. Như vậy, trọng lượng thân tàu giảm khoảng 3%-4%, do đó chiều cao mạn tàu có thể được giảm xuống.

                  Việc không lắp đặt tấm ốp gỗ-đồng và việc được phép hạ thấp chiều cao tường bên có mối liên hệ như thế nào?
                  1. +2
                    22 tháng 2025, 10 16:XNUMX
                    Trích dẫn: Yura 27
                    Việc không lắp đặt tấm ốp gỗ-đồng và việc được phép hạ thấp chiều cao tường bên có mối liên hệ như thế nào?

                    Việc từ bỏ lớp mạ đồng, giảm trọng lượng giáp bằng cách sử dụng giáp Krupp, và mong muốn lắp đặt pháo 12 inch trong khi vẫn bảo tồn trữ lượng than đã dẫn đến sự mất cân bằng trong phân bố trọng lượng. Để khắc phục những sự chênh lệch này, chiều cao thân tàu đã được giảm xuống. "Kiến trúc Hải quân." W. White, 1895.
      2. -1
        20 tháng 2025, 13 15:XNUMX
        Người chiến binh có thể biết mọi thứ trên đời - anh ta không đưa ra quyết định mà chỉ thực hiện chúng.
    3. +2
      20 tháng 2025, 19 59:XNUMX
      Trích dẫn từ anzar
      Tôi đã mắc sai lầm, chỉ cần hạ tháp pháo mũi xuống là có thể tháo rời boong trước.

      Vâng, tôi nhớ dự án AI của bạn đấy)))
      Trân trọng hi
      1. +2
        20 tháng 2025, 21 11:XNUMX
        Chào đồng nghiệp thân mến, Thượng sĩ (tương đương cấp bậc tướng lĩnh trong bộ binh) đồ uống Đúng vậy, đã có lúc trên trang web của Boroda. mỉm cười
        Peresvet là mô hình yêu thích của tôi để thiết kế cho AI vì đường nét thân tàu đẹp, v.v. Tôi đã làm ít nhất 6-7 phiên bản khác nhau (hoặc để tăng tốc độ, hoặc để tăng hỏa lực...), nhưng phiên bản này, với phần mũi tàu được giữ nguyên ở giữa, thì không - tôi (làm lại) nó trên đầu gối, chỉ là một bức ảnh minh họa cho dịp này thôi.
        Như các bạn còn nhớ, tác giả (cùng với tên gọi Andrey) ngoài các chuyên khảo và tác phẩm văn học xuất sắc, còn có hai hoặc ba phiên bản AI rất được đầu tư kỹ lưỡng về chủ đề này. Và tôi đồng ý với ông ấy: Peresvet có thể là một sai lầm, nhưng là một sai lầm xuất sắc.
        1. +2
          21 tháng 2025, 10 51:XNUMX
          Gần đây tôi đã hỏi đồng nghiệp Stvolyarov liệu về nguyên tắc có thể tăng tốc chiếc Peresvet lên 20 hải lý/giờ không? (Vì "vacanto-okupanto" là một con chó cái, nó thật phiền phức!) am )
          Ông đề xuất chuyển đổi nó thành thiết kế hai trục, bổ sung thêm một động cơ nữa. Điều này sẽ tạo ra hai động cơ trên mỗi trục, thông qua một khớp nối, giống như trên tàu Rurik, và thay thế các nồi hơi bằng nồi hơi Norman, giống như trên tàu Bogatyr. Về mặt lý thuyết, điều này sẽ tạo ra công suất 20 kilopony, vì vậy chúng ta có thể hy vọng đạt được tốc độ 20 hải lý/giờ...
          1. +1
            21 tháng 2025, 11 08:XNUMX
            Tôi đoán rằng nếu bạn lắp thêm tua bin vào tàu Peresvet, giống như trên tàu Svetlana, hoặc động cơ diesel, như trên tàu Deutschland, bạn có thể tăng tốc nó lên gần 30 hải lý/giờ. Nhân tiện, điều tương tự cũng có thể được thực hiện với tàu Bayan, biến nó thành một cỗ máy hủy diệt thực sự.
            1. +1
              21 tháng 2025, 11 17:XNUMX
              Trích dẫn từ: d.zacharith
              Tôi đoán rằng nếu bạn lắp tua bin vào tàu Peresvet, giống như trên tàu Svetlana, hoặc động cơ diesel, như trên tàu Deutschland, bạn có thể tăng tốc nó lên gần 30 hải lý/giờ.

              Sẽ không làm việc.
              Bạn là một lựa chọn tồi. yêu cầu
              Trích dẫn từ: d.zacharith
              Bạn có thể làm điều đó với Bayan.

              Có lẽ với "Bayan" và "Pallada" thứ hai. Từng có kế hoạch như vậy, nhưng cuối cùng họ đã từ bỏ. Có lẽ là vô ích.
              1. 0
                21 tháng 2025, 11 33:XNUMX
                Sẽ không làm việc.
                Bạn là một lựa chọn tồi.

                Tôi không đào sâu vấn đề đến thế.
            2. +2
              24 tháng 2025, 15 23:XNUMX
              Không, nó không hiệu quả. Tốc độ rẽ nước 30 hải lý/giờ của Bayan tương đương với tàu tuần dương hạng nhẹ Linder. Và Peresvet, với động cơ diesel, chỉ là một kẻ móc túi. đồ uống
          2. -1
            26 tháng 2025, 18 13:XNUMX
            Dù sao thì, việc hai máy cùng hoạt động trên một trục dường như rất khó xảy ra. Đồng bộ hóa sự quay của hai máy không thể nào giống hệt nhau... Không thể.
            1. 0
              27 tháng 2025, 22 50:XNUMX
              Trích dẫn: MCmaximus
              Dù sao thì, việc có hai máy trên cùng một trục dường như rất khó tin.
              .
              Thực tế không quan tâm liệu nó có vẻ hợp lý với bạn hay không.
              Melnikov
              N. E. Kuteinikov đã đề xuất một giải pháp toàn diện cho vấn đề này. Có thể giảm chiều cao tổng thể và cải thiện khả năng bảo vệ các động cơ chính dưới boong bọc thép bằng cách phân tán công suất của chúng (theo ví dụ của các tàu tuần dương Blake và Blenheim của Anh): thay vì hai động cơ lớn, sẽ sử dụng bốn động cơ nhỏ gọn hơn, mỗi động cơ vận hành hai động cơ trên mỗi trục chân vịt.

              Pakhomov
              1. -1
                28 tháng 2025, 05 30:XNUMX
                Ừm. Chúng tôi cũng đang đề xuất đủ thứ ở đây. R.M. Melnikov (một kỹ sư hải quân!!!) thậm chí còn trách chúng tôi vì không xem xét việc lắp đặt tháp pháo thứ ba trên tàu "Tsarevich". Bạn muốn nói gì thì nói.
                Liệu có ai khác từng bận tâm đến những thứ vớ vẩn như máy đôi không? Nền văn hóa công nghiệp của chúng ta cao gấp ba lần họ. Và người Anh không bao giờ làm lại điều đó nữa. Tại sao, chúng ta không biết. Và không ai khác làm điều đó. Bởi vì nó thực sự rất phiền phức. Phối hợp sự quay của hai máy.
                1. 0
                  28 tháng 2025, 16 34:XNUMX
                  Trích dẫn: MCmaximus
                  Có ai khác từng làm trò ngớ ngẩn này, kiểu như mua hai chiếc xe giống hệt nhau không?

                  Chỉ cần tiếng Anh thôi.
                  Trích dẫn: MCmaximus
                  Người Anh không còn làm điều đó nữa. Tại sao thì chúng ta không biết.

                  Chúng tôi biết chính xác điều đó. Chúng tôi đã học được cách chế tạo những cỗ máy mạnh mẽ hơn mà vẫn nhỏ gọn.
                  1. -1
                    28 tháng 2025, 16 47:XNUMX
                    Ôi trời... Vậy cho tôi hỏi: sau đó họ đã làm thế bao nhiêu lần nữa?
                    Và sau khi làm như vậy, họ lập tức học được cách chế tạo những chiếc xe tốt? Đúng vậy, họ đã biết cách làm điều đó từ trước rồi. Thậm chí còn giỏi hơn bất kỳ ai khác.
                    Tôi thậm chí không muốn bàn đến bất kỳ giải pháp thay thế kỹ thuật nào của Nga.
  14. +2
    21 tháng 2025, 10 47:XNUMX
    Đến năm 1898, dự án Poltava đã trở nên lỗi thời rõ rệt, vì đã 6 năm trôi qua kể từ khi bắt đầu xây dựng.

    Tôi vẫn nghĩ rằng "những pháo đài Poltavas được cải tiến" lẽ ra có thể (thậm chí có lẽ nên) được xây dựng thay vì Peresvet và Oslyabya. Vẫn còn thời gian để bắt đầu và phát triển các tháp điện mới, hệ thống thoát nước, v.v. Nhưng thay thế Pobeda thì đã quá muộn; cơ hội đã trôi qua rồi... Sẽ thích hợp hơn nếu xây dựng một Pobeda khác thay vì Gromoboi. Có lẽ bằng cách điều chỉnh sơ đồ giáp, giảm nhẹ độ dày của lớp giáp chính đồng thời tăng diện tích của nó. Cho dù họ nâng cấp dự án Rossiya như thế nào đi nữa, nó vẫn sẽ là một thảm họa hoàn toàn.
    1. 0
      22 tháng 2025, 09 34:XNUMX
      Nghe có vẻ hoàn toàn hợp lý. Giống như việc chế tạo Gromoboi làm tàu ​​chị em với Pobeda vậy. Điều đó sẽ hữu ích hơn cho hạm đội của chúng ta.