Chương trình đóng tàu "Vì nhu cầu của Viễn Đông" dựa trên khả năng tài chính của Đế quốc Nga

5 734 240
Chương trình đóng tàu "Vì nhu cầu của Viễn Đông" dựa trên khả năng tài chính của Đế quốc Nga

Cuộc họp đầu tiên, dành riêng cho việc tăng cường khẩn cấp lực lượng hải quân của Đế chế ở Viễn Đông, diễn ra vào ngày 12 tháng 12 năm 1897, dưới sự chủ trì của Phó Đô đốc Pavel Petrovich Tyrtov, Bộ trưởng Bộ Hải quân. Nhiều đô đốc đã được mời tham dự cuộc họp, bao gồm cả S.O. Makarov, nhưng vì lý do nào đó mà tôi không rõ, ông ấy đã không thể tham dự. Ngoài ra, các thanh tra trưởng của Ủy ban Kỹ thuật Hải quân (MTC) cũng được mời: pháo binh – A.S. Krotkov và về đóng tàu – N.E. Kuteinikov.

Tài liệu chính cho cuộc họp là báo cáo của A. G. von Neddermiller, mà tôi đã mô tả chi tiết trong bài viết trước của chu kỳ này. Báo cáo đã được gửi trước cho tất cả những người tham dự cuộc họp để xem xét. Tôi chỉ xin lưu ý rằng dữ liệu được trình bày trong đó đã chứng minh một cách không thể chối cãi rằng nếu chương trình 1895-1902 được triển khai với tốc độ đặc trưng của ngành đóng tàu trong nước, thì ngay cả việc điều động toàn bộ các thiết giáp hạm và tuần dương hạm bọc thép của hải đội Baltic cũng sẽ bị ảnh hưởng. hạm đội, sẽ đi vào hoạt động vào năm 1903, ngoại trừ tàu Peter Đại đế, sẽ không thể sánh ngang với hạm đội Nhật Bản ở Viễn Đông.

Sau khi thảo luận, hội đồng danh dự đã đi đến những kết luận sau.

Kết quả cuộc họp ngày 12 tháng 12 năm 1897


Đầu tiên, những người có mặt lưu ý rằng Đế quốc Nga không có ý định chinh phục bất kỳ ai ở Viễn Đông, mà sẽ phát triển vùng ven biển một cách hòa bình. Theo đó, nhiệm vụ của Hạm đội Thái Bình Dương là kiềm chế hạm đội Nhật Bản; không có mục tiêu nào khác được giao cho họ. Để đạt được điều này, cuộc họp đã nhất trí, cần có một hạm đội tương đương hoặc nhỉnh hơn hạm đội Nhật Bản một chút.

Thứ hai, quy mô của phi đội đã được xác định sơ bộ (sau đó được điều chỉnh). Đến năm 1903, các lực lượng sau đây sẽ tập trung ở Viễn Đông:

Phi đội tàu chiến – 10 đơn vị;

Tàu tuần dương bọc thép—tất cả đều có sẵn, bao gồm cả Gromoboy, hiện đang được đóng, và tàu tuần dương 7.500 tấn (sau này là Bayan) được đặt hàng từ Pháp. Về lý thuyết, có tám chiếc trong số này—bao gồm Vladimir Monomakh, Dmitry Donskoy và Pamyat Azova;

Tàu tuần dương bọc thép – 20 chiếc;

Phương tiện vận chuyển loại Vulcan - 2 đơn vị, trong trường hợp cực đoan - 1 đơn vị;

Lớp mìn - 1 đơn vị;

Tàu khu trục lớp Sokol - 36 chiếc;

Các tàu khu trục hiện đã có mặt tại rạp - 11 chiếc.

Ban đầu, những người tham gia tin rằng bảy thiết giáp hạm sẽ đủ cho Hải đội Thái Bình Dương. Điều này sẽ đạt được sự ngang bằng với Nhật Bản, những người dự kiến ​​sẽ sở hữu sáu thiết giáp hạm mới nhất và tàu Chin-Yen vào năm 1903. Tuy nhiên, các đô đốc đều nhận thức rõ rằng ngay cả tám tàu ​​tuần dương bọc thép của Nga cũng không thể sánh bằng về sức mạnh chiến đấu với sáu tàu lớp Asam và lớp Chiyoda mà A.G. von Nedermiller coi là một phần của lớp này. Hơn nữa, việc tập hợp tất cả các tàu tuần dương bọc thép Baltic ở Viễn Đông vào năm 1903 là hoàn toàn không thể: một số sẽ ở lại Baltic để thay thế hoặc đại tu hệ thống động lực và/hoặc tái trang bị pháo binh hiện đại.

Do đó, việc giới hạn số lượng thiết giáp hạm của hải đội sẽ đòi hỏi phải lên kế hoạch đóng mới các tàu tuần dương bọc thép cỡ lớn. Các đô đốc của chúng ta không muốn làm điều này: họ tin chắc rằng vai trò của tàu tuần dương bọc thép trong chiến đấu hải đội vẫn chưa được hiểu rõ và nghiên cứu đầy đủ. Do đó, cuộc họp đã quyết định không "làm trò hề" bằng cách đưa lực lượng của Hải đội Thái Bình Dương ngang bằng với hạm đội Nhật Bản, mà giữ nguyên số lượng tàu tuần dương bọc thép hiện tại, nhưng sẽ bổ sung thêm ba thiết giáp hạm cho hải đội, qua đó nâng tổng số lên 10. Vì lý do tiết kiệm chi phí, lượng giãn nước của tàu tuần dương bọc thép được giới hạn ở mức 12.000 tấn.

Thứ ba, việc xóa sổ hoàn toàn Biển Baltic được cho là bất khả thi. Thú thật là tôi vẫn chưa hiểu rõ liệu quyết định chỉ đưa Peresvet, Oslyabya và các tàu sẽ được hạ thủy sau chúng vào ngày 12 tháng 12 năm 1897 vào đội hình mười thiết giáp hạm của hải đội Viễn Đông, hay liệu quyết định này được đưa ra tại cuộc họp tiếp theo do Đô đốc chủ trì vào ngày 27 tháng 12 năm 1987. Nhưng chắc chắn rằng cuộc họp ngày 12 tháng 12 năm 1897 không hề có ý định đưa các thiết giáp hạm được hạ thủy trước Poltava, Sevastopol và Petropavlovsk vào Hải đội Thái Bình Dương.

Thành phần của lực lượng hải quân chủ lực ở Viễn Đông - ý kiến ​​của các đô đốc


Ngay sau cuộc họp ngày 12 tháng 12 năm 1897, ít nhất bốn đô đốc đã nộp các ghi chú giải trình cho người đứng đầu Bộ Hải quân:

1. E.A. Alekseev – cựu chỉ huy phi đội Thái Bình Dương;

2. I.M. Dikov – lúc đó là chủ tịch của MTC;

3. S.O. Makarov, người mà không cần phải giới thiệu nhiều;

4. N.I. Skrydlov – chỉ huy một đội tàu chiến riêng biệt ở Địa Trung Hải. Có thể ông đã nộp bản ghi nhớ vào ngày diễn ra cuộc họp, trước khi cuộc họp diễn ra.

Điều thú vị nhất là bản ghi nhớ của E.A. Alekseev, trong đó vị phó đô đốc trình bày hai luận điểm rất đáng chú ý. Thứ nhất, theo E.A. Alekseev, thiết giáp hạm và tuần dương hạm bọc thép của Nga nên có độ mớn nước đồng đều và đáng nể là 24 mét, để duy trì sự ổn định trong các chuyến hải hành dài ngày và trong chiến đấu. Thứ hai, theo E.A. Alekseev, thiết giáp hạm nên có "sự đồng nhất về chủng loại, cả về đóng tàu lẫn vũ khí trang bị".

Luận án rất xuất sắc, nhưng vấn đề là E.A. Alekseyev hiểu "tính đồng nhất" này khá cụ thể. Ông tin rằng tám thiết giáp hạm nên được tập trung ở Viễn Đông để giải quyết "vấn đề Nhật Bản". Ba chiếc nên thuộc lớp Poltava, chiếc thứ tư và thứ năm nên là Peresvet và Oslyabya, đang được đóng, và chiếc thứ sáu là tuần dương hạm bọc thép Đô đốc Nakhimov, được coi là tàu phù hợp nhất cho loại tàu này (!!!), mà E.A. Alekseyev đề xuất tái trang bị pháo binh hiện đại.


“Chiến hạm” E.A. Alekseeva - "Đô đốc Nakhimov"

Do đó, vẫn còn hai thiết giáp hạm nữa chưa được đóng, loại mà vị phó đô đốc không nêu rõ, nhưng cho biết chúng sẽ thuộc lớp Peresvet hoặc Poltava, với tàu nhanh nhất và dung tích nhiên liệu lớn nhất được chọn. Tôi không thể giải thích tại sao lớp Peresvet lại không được nêu rõ.

Luận đề của I.M. Dikov cũng khá thú vị. Ông đặt ra câu hỏi: thiết giáp hạm tương lai nên sở hữu những phẩm chất gì? Trả lời câu hỏi này, I.M. Dikov chỉ ra rằng sức mạnh của một con tàu không được quyết định bởi lượng giãn nước, mà bởi lớp giáp và vũ khí, trong khi tốc độ chỉ là yếu tố thứ yếu. Tuy nhiên, ông cũng khẳng định rằng tốc độ của thiết giáp hạm không nên chậm hơn tốc độ của đội tàu địch.

Nếu tôi hiểu đúng ý của vị phó đô đốc đáng kính, ông tin rằng tốc độ tối đa 16 hải lý/giờ là đủ cho các thiết giáp hạm của chúng ta, vì các thiết giáp hạm "mười tám hải lý/giờ" của Nhật Bản khó có thể đạt được tốc độ hải đội cao hơn. Tổng cộng, theo I.M. Dikov, Viễn Đông đáng lẽ phải có ít nhất bảy thiết giáp hạm hải đội.

Ý kiến ​​của S.O. Makarov rất thú vị. Trong khi nhiều đô đốc ủng hộ thiết giáp hạm "mười lăm nghìn tấn" nhưng buộc phải chấp nhận tàu có lượng giãn nước nhỏ hơn vì lý do chi phí, S.O. Makarov tin rằng chênh lệch 2-3 tấn sẽ không ảnh hưởng đáng kể đến hiệu suất chiến đấu của thiết giáp hạm. Ông cũng cho rằng việc hy sinh tốc độ là điều chấp nhận được, tin rằng tốc độ của một đội tàu là 14 hải lý/giờ là đủ—và ngay cả tốc độ như vậy cũng đã quá cao cho chiến đấu.

Về số lượng, S.O. Makarov lập luận rằng cần có một hạm đội gồm 8-9 thiết giáp hạm với lượng giãn nước từ 12-13 tấn ở Viễn Đông. Mặc dù Hải quân Đế quốc Nga sẽ không vượt qua hạm đội Nhật Bản về mặt này, nhưng nó vẫn sẽ trở thành một lực lượng đáng gờm mà bất kỳ kẻ thù nào cũng phải nể sợ. Theo đó, theo S.O. Makarov, ngoài ba tàu lớp Poltava hiện có và hai tàu lớp Peresvet, cần đóng thêm 3-4 tàu nữa. Và mặc dù Stepan Osipovich không nêu rõ loại tàu, nhưng bối cảnh cho thấy khá rõ ràng rằng ông không ủng hộ việc tiếp tục đóng các tàu lớp Peresvet.

Theo tôi, đề xuất của N.I. Skrydlov là thú vị nhất. Ông đề xuất thành lập xương sống của hải đội Viễn Đông từ chín thiết giáp hạm, sáu trong số đó thuộc lớp Peresvet, và ba thiết giáp hạm còn lại thuộc loại mới, với lượng giãn nước 15.000 tấn. Nghĩa là, theo N.I. Skrydlov, chương trình 1895-1902 (năm thiết giáp hạm, bao gồm cả Peresvet và Oslyabya, vốn đã được đặt đóng) nên được tiếp tục, bổ sung thêm một chiếc thứ sáu cùng loại. Hơn nữa, nên đóng ba thiết giáp hạm lớn hơn với thiết kế hoàn toàn mới. Tuy nhiên, vì năng lực sản xuất của Đế quốc Nga không đủ để đóng một số lượng lớn như vậy, nên đặt hàng các thiết giáp hạm "mười lăm nghìn tấn" ở nước ngoài.

Chương trình này có gì thú vị? Thứ nhất, bằng cách sao chép tàu Peresvet, Đế quốc Nga đã tận dụng được mọi lợi thế của việc đóng tàu chiến hàng loạt. Thứ hai, nhờ chương trình này, hải quân sẽ có một hạm đội gồm chín tàu có khả năng đạt tốc độ 18 hải lý/giờ. Và thứ ba, nhìn lại, đánh giá năng lực đóng tàu của Nga, theo tôi, kế hoạch của N.I. Skrydlov đã giúp họ có thể lắp ráp số lượng thiết giáp hạm tối đa ở Viễn Đông vào năm 1903.

Rõ ràng là những khuyến nghị của N.I. Skrydlov là tiến bộ nhất, và thoạt nhìn, thật khó hiểu tại sao các đô đốc khác lại đề xuất những giải pháp khiêm tốn hơn nhiều. Đây là gì? Sự bất tài? Quá tự tin? Đánh giá thấp kẻ thù? Một ham muốn tội lỗi muốn tiết kiệm ở nơi hoàn toàn không thể tiết kiệm?

Hay có lẽ, sau cùng, là sự hiểu biết thông thường và cân nhắc đến năng lực thực sự của Đế chế Nga?

Không còn nghi ngờ gì nữa, đề xuất của N. I. Skrydlov không chỉ là đề xuất tốt nhất mà còn tốn kém nhất để thực hiện. Đồng thời, việc cắt giảm chi phí là chủ đề xuyên suốt trong mọi cuộc thảo luận về tương lai của Hải đội Thái Bình Dương. Vì vậy, tác giả của báo cáo khởi xướng cuộc họp ngày 12 tháng 12 năm 1897, A. G. von Nedermiller, mặc dù chỉ ra sự thiếu sót rõ ràng của chương trình 1895–1902 trong việc chống lại hạm đội Nhật Bản, vẫn lưu ý:

Tình hình tài chính của đất nước chúng ta không cho phép nó trở thành gánh nặng không thể chịu đựng nổi đối với ngân khố nhà nước, và do đó, trong các phán đoán của mình, chúng ta phải giới hạn bản thân một cách nghiêm ngặt theo nhu cầu thực tế.

Stepan Osipovich Makarov, khi đề xuất đóng thêm ba hoặc bốn thiết giáp hạm có lượng giãn nước từ 12-13 tấn vào năm 1903, ngoài các tàu Peresvet và Oslyaba (thay vì bốn tàu 12,6 tấn và ba tàu 15 tấn do N.I. Skrydlov đề xuất), đã hoàn toàn chắc chắn rằng một chương trình như vậy hoàn toàn vượt quá khả năng của Bộ Hải quân. Do đó, trong bản ghi nhớ của mình, ông đã cố gắng thuyết phục người đứng đầu Bộ Hải quân về tính khả thi của những khoản chi tiêu khổng lồ như vậy:

Trong những vấn đề như vậy, và với triển vọng vài năm tới, đây không phải là lúc để nghĩ đến việc tiết kiệm tạm thời. Một chính khách thực thụ chỉ ra chính xác nhu cầu phải chi tiêu lớn, thậm chí rất lớn, ngay lập tức, để tránh một khoản chi tiêu lớn hơn sau này. Điều này cho chúng ta biết lịch sử kinh nghiệm, chúng tôi đã trải qua điều này rất nhiều lần, và đặc biệt là ở Bộ Hải quân, đến nỗi nhắm mắt làm ngơ cũng giống như muốn chuyển từ cố tình mù quáng sang mù quáng mãi mãi.

Vì vậy, để hiểu lý do tại sao các đô đốc của chúng ta lại quan tâm đến việc tiết kiệm tiền, hãy cùng xem xét tình hình tài chính của Đế quốc Nga vào những năm 1890 và chương trình khẩn cấp nhằm tăng cường Hải quân Đế quốc Nga sẽ tốn kém bao nhiêu.

Về chi phí của "Kế hoạch tăng cường đóng tàu phục vụ nhu cầu của Viễn Đông"


Trong các cuộc họp tháng 12 năm 1897, người ta đã quyết định rằng cần xây dựng những hạng mục sau cho Phi đội Thái Bình Dương:

Thiết giáp hạm của hải đội có lượng giãn nước 12.000 tấn – 8 chiếc. Cùng với Peresvet và Oslyabya, chúng sẽ tạo thành 10 tàu chiến được xác định trong cuộc họp ngày 12/12/1897;

Tàu tuần dương bọc thép có lượng giãn nước 5.000-6.000 – 6 chiếc;

Tàu tuần dương bọc thép có lượng giãn nước từ 2.000–2.500 tấn – 10 chiếc;

Tàu vận tải loại Vulcan có trọng tải 8.000 tấn – 2 chiếc;

Tàu khu trục – 30 chiếc.

Như đã biết, dưới áp lực của S. Yu. Witte, thời hạn chót cho chương trình đóng tàu này đã bị hoãn lại hai năm, từ năm 1903 đến năm 1905. Tôi sẽ không đi sâu vào tất cả những diễn biến phức tạp của các thỏa thuận này; điều quan trọng là chi phí của chương trình này, bao gồm cả việc bảo dưỡng các tàu mới đóng, ban đầu được xác định là 201 triệu rúp, nhưng sau đó là 194 triệu rúp, cao hơn ngân sách đã được Bộ Hải quân thiết lập trước đó. Bộ Tài chính đã nhất trí sẽ mở rộng nguồn tài chính thêm 90 triệu rúp so với kế hoạch vào năm 1898, 16 triệu rúp vào năm 1899-1902, và 20 triệu rúp mỗi năm vào năm 1903-1904.

Những chi phí như vậy gây gánh nặng cho tiểu bang của chúng ta như thế nào?

Ngân sách của Đế quốc Nga


Tôi muốn lưu ý rằng "Danh mục Thu nhập và Chi tiêu Nhà nước" của Đế quốc Nga thế kỷ 19 khá phức tạp và hoàn toàn không phù hợp với các nguyên tắc báo cáo tài chính hiện đại. Điều này có thể dẫn đến sự nhầm lẫn đáng kể khi nghiên cứu chúng: Tôi phải thừa nhận rằng, do thiếu thông tin, tôi chưa nắm bắt đầy đủ mọi thứ.

Thu nhập và chi tiêu của Đế quốc Nga được chia thành chi thường xuyên và chi bất thường. Tuy nhiên, chi bất thường không phải là chi phí phát sinh do bất khả kháng như người ta thường nghĩ. Ví dụ, bắt đầu từ năm 1895, chi phí bất thường hoàn toàn bao gồm xây dựng đường sắt. Tuy nhiên, trước năm 1895, chúng cũng bao gồm chi phí cho thiết bị cảng, một số "kho dự trữ lương thực đặc biệt" và tái vũ trang - nhưng không rõ ai được tái vũ trang - quân đội, hải quân, hay cả hai.

Thoạt nhìn, ngân sách của Đế quốc Nga đã bị đóng lại với những tổn thất thảm khốc.


Trong chín năm từ 1890 đến 1898, chỉ có một năm đạt thặng dư, trong khi thâm hụt tích lũy lên tới 38% doanh thu hàng năm! Nhưng tình hình không đến nỗi tệ.

Sự thật là thu nhập của Đế quốc Nga bao gồm:

1. Như người ta vẫn nói ngày nay, thu nhập từ hoạt động kinh doanh, tức là thu từ thuế và phí, thuế quan, thuế hải quan, tiền chuộc nông dân, lợi nhuận của các doanh nghiệp nhà nước và các khoản thu tương tự khác. Mặc dù trong số đó có một số khoản khá thú vị, ví dụ: "Tiền gửi vĩnh viễn tại Ngân hàng Nhà nước";

2. Thu nhập đầu tư – tiền thu được từ việc bán tài sản nhà nước;

3. Thu nhập tài chính – trả nợ các khoản vay và trợ cấp của Chính phủ trước đây.

Hơn nữa, theo như tôi xác định, các khoản vay chính phủ và phát hành tiền không được tính vào doanh thu (trừ khi các khoản vay được tính vào nhóm thu nhập "trang phục chính phủ", điều này rất khó xảy ra). Đồng thời, chi tiêu chính phủ không chỉ bao gồm các khoản tài trợ thông thường của chính phủ cho các bộ và cơ quan, vốn tài trợ cho quốc phòng, khoa học và các nhu cầu khác, mà còn bao gồm cả chi phí trả nợ các khoản vay chính phủ - bao gồm cả lãi suất phải trả và việc hoàn trả (trả nợ) gốc.

Như vậy, việc nhận nợ chính phủ không được tính vào thu, nhưng việc trả nợ lại được tính vào chi. Hậu quả của việc này là gì?

Như bảng trên cho thấy, thâm hụt ngân sách của Đế quốc Nga từ năm 1890 đến năm 1898 lên tới 515,5 triệu rúp. Tuy nhiên, trong chín năm này, Nga đã trả gần 321 triệu rúp tiền vay và tín dụng.


Do đó, thâm hụt ngân sách của Đế quốc Nga, không tính các khoản vay nợ, lên tới 194,5 triệu rúp. Con số này khiêm tốn hơn nhiều, nhưng vẫn phải thừa nhận rằng vào những năm 1890, Đế quốc đã sống vượt quá khả năng của mình.

Tiền để bù đắp thâm hụt đến từ đâu? Rõ ràng, không thể có nhiều tiền - từ tiền phát hành hoặc vay nợ của chính phủ. Tiếc là "Rospis" không tiết lộ nguồn tài trợ: hàng năm, câu cửa miệng thường là thâm hụt "dự kiến ​​sẽ được bù đắp bằng tiền mặt có sẵn trong kho bạc nhà nước". Giống như câu nói đùa: tiền đến từ đâu? Từ một chiếc tủ đầu giường. Nhưng nó đến từ đâu trong một chiếc tủ đầu giường? Đó là một bí mật quân sự.

Số liệu thống kê về chi tiêu thường xuyên của Bộ Chiến tranh và Bộ Hải quân cực kỳ thú vị. Đặc biệt là với những ai thực sự tin rằng nếu lực lượng hải quân kém cỏi và tốn kém không cướp bóc quân đội, chúng ta đã có thể quét sạch tất cả kẻ thù chỉ bằng một tay!


Tức là, trong giai đoạn 1890-1898, khi Đế quốc Nga đang thực hiện các chương trình đóng tàu rất quan trọng đưa nước này vào hàng ngũ các cường quốc hải quân hạng nhất, chi tiêu cho hải quân lên tới 17,1% tổng chi tiêu quân sự và 20,7% tổng chi tiêu của Bộ Chiến tranh!

Nhưng hãy quay lại chủ đề của bài viết. Do đó, chương trình đóng tàu phục vụ nhu cầu Viễn Đông cần thêm 194 triệu rúp ngoài ngân sách đã được Bộ Hải quân phê duyệt. Hơn nữa, các đô đốc đã đúng khi tin rằng Nhật Bản sẽ có hạm đội sẵn sàng chiến đấu vào năm 1903. Theo đó, nếu không có sự kiên trì của S. Yu. Witte, các tàu chiến Nga được đóng để thành lập Hải đội Thái Bình Dương đã được tập trung ở Viễn Đông ngay từ năm 1903. Điều này có nghĩa là chỉ còn năm năm nữa là chương trình đóng tàu sẽ được triển khai, từ năm 1898 đến năm 1902.

Bây giờ, hãy làm một phép tính nhỏ. Chi phí cho chương trình đóng tàu, 194 triệu rúp, chia cho năm năm, sẽ cho ra mức tăng trung bình hàng năm là 38,8 triệu rúp trong ngân sách của Bộ Hải quân. Nhưng hãy khoan, vào năm 1897, toàn bộ ngân sách của Bộ Hải quân chỉ có 59,9 triệu rúp! Vậy nên, để thực hiện chương trình đóng tàu được đề xuất, ngân sách của Bộ Hải quân sẽ phải tăng không dưới 65%! Và không chỉ trong một hoặc hai năm, mà là trong năm năm tiếp theo!

Về quan điểm của các đô đốc về chương trình "đóng tàu phục vụ nhu cầu của Viễn Đông"


Theo tôi, khi đánh giá tính khả thi của các đề xuất và hành động của những người tham gia theo cách này hay cách khác vào quá trình phát triển các chương trình đóng tàu của Nga, chúng ta thường có xu hướng đánh giá thấp một cách đáng tiếc yếu tố tài chính. Chắc chắn giàu có và khỏe mạnh vẫn tốt hơn nghèo đói và bệnh tật, và được cung cấp đầy đủ nguồn lực cho mọi thứ cần thiết. Nhưng các đô đốc của Đế chế Nga không thể để đầu óc mình lơ là.

Tôi dám chắc rằng nếu được lựa chọn giữa thiết giáp hạm dẫn đầu với lượng giãn nước 12.000 tấn hoặc 15.000 tấn, ông ấy sẽ chọn 15.000 tấn. Nhưng khi bộ mà ông đang công tác liên tục bị buộc phải cắt giảm chi phí, khi các chương trình đóng tàu được cấp có thẩm quyền cao nhất phê duyệt (chúng ta đang nói về chương trình 1881-1900) bị gián đoạn, một phần do thiếu kinh phí, khi thay vì các thiết giáp hạm hạm đội đầy đủ, chúng lại được hạ thủy với các phiên bản thu nhỏ, như "Sisoy Velikiy" vùng Baltic và "Rostislav" vùng Biển Đen...


...Và khi, trong bối cảnh này, bạn đột nhiên nhận ra rằng để tăng cường hạm đội theo yêu cầu, bạn cần phải yêu cầu Bộ Hải quân tăng ngân sách không phải năm, không phải mười phần trăm, mà là hơn một lần rưỡi... Rõ ràng là trong trường hợp như vậy, bạn sẽ chỉ cố gắng yêu cầu những thứ cần thiết tối thiểu—và không hơn thế nữa.

Có vẻ như bây giờ tôi đã bắt đầu hiểu rõ hơn một chút về lập trường của Đô đốc và người đứng đầu Bộ Hải quân khi họ đồng ý với thỏa hiệp do S. Yu. Witte đề xuất - gia hạn việc phát hành các khoản tiền nói trên cho đến năm 1905. Rõ ràng là họ đã không tính đến điều này, vì vậy họ coi thỏa thuận đã đạt được một thành tựu rực rỡ.

Và một chi tiết nhỏ nữa. Chương trình đóng tàu giai đoạn 1895–1902 yêu cầu đóng năm thiết giáp hạm cho hải đội, hai trong số đó, Peresvet và Oslyabya, đã được đóng, và ba chiếc nữa vẫn chưa được đóng. Nhưng S. O. Makarov, trong bản ghi nhớ của mình, thực ra đã đề xuất đóng ba hoặc bốn thiết giáp hạm trước năm 1902! Nghĩa là, trong số ba hoặc bốn thiết giáp hạm mà ông đề xuất, việc đóng ba chiếc đã được đưa vào chương trình đóng tàu, và kinh phí cho việc này đã được phê duyệt.

Vậy tại sao Stepan Osipovich lại cho rằng chương trình đề xuất của mình là chưa từng có tiền lệ và đòi hỏi chi phí khổng lồ? Phải chăng vì ông ta đã trực tiếp biết cách phân bổ ngân sách cho đóng tàu và hải quân, và do đó tin rằng chương trình 1895–1902, với nguồn tài trợ "thông thường", chắc chắn sẽ không thể hoàn thành đúng hạn?

Giả định này của tôi hoàn toàn phù hợp với A. G. von Neddermiller. Rõ ràng, nếu chương trình đóng tàu 1895–1902 được hoàn thành đúng tiến độ, cả năm thiết giáp hạm dự kiến ​​đóng ở Viễn Đông đều có thể được lắp ráp. Tuy nhiên, trong phân tích của mình, A. G. von Neddermiller cho rằng chỉ có hai thiết giáp hạm đầu tiên của chương trình này, Peresvet và Oslyabya, sẽ đến đó vào năm 1903.

Theo quan điểm trên, rõ ràng là các đô đốc, khi xây dựng đề xuất của mình, chủ yếu được hướng dẫn bởi khả năng tài chính thực tế của đất nước, buộc phải giảm thiểu số lượng và lượng choán nước của các thiết giáp hạm phi đội được đề xuất.

Về chi phí của chương trình đóng tàu của Nhật Bản


Và điều này đặt ra câu hỏi: nếu chương trình đóng tàu mới tốn kém đến vậy đối với Đế quốc Nga, thì làm thế nào mà một quốc đảo xa xôi và không giàu có như Nhật Bản lại có thể xây dựng hạm đội của mình? Như sẽ thấy dưới đây, chi phí cho chương trình của Nhật Bản không hề thua kém gì so với Nga.

Năm 1897, đồng rúp Nga chính thức được neo theo vàng, với mỗi rúp chứa 0,774235 gram vàng. Cùng năm đó, 1897, người Nhật cũng làm điều tương tự, nhưng quy định hàm lượng vàng là 0,75 gram cho đồng yên của họ. Do đó, một rúp Nga tương đương với khoảng 0,969 yên.

Chi phí cho chương trình đóng tàu của Nhật Bản năm 1895 (tính bằng yên và rúp) được tôi đưa ra dưới đây.


Nhưng người Nhật lấy tiền ở đâu ra? Từ cuộc Chiến tranh Trung-Nhật vô cùng thành công năm 1894. Bản thân người Nhật coi kết quả của cuộc chiến là hoàn toàn không thỏa đáng, vì các cường quốc châu Âu đã ngăn cản những người con của Yamato đạt được những lợi ích lãnh thổ mà họ đã tuyên bố. Tuy nhiên, người Nhật đã đàm phán được khoản đóng góp 230 triệu lạng (lượng) từ Trung Quốc. Một lạng tương đương với khoảng 37,5 gam bạc. Cùng lúc đó, một gam bạc có giá 5,557 kopeck ở Nga; do đó, 230 triệu lạng tương đương với 479.291.250 rúp, hay khoảng 494,78 triệu yên. Cùng lúc đó (theo N.N. Nozikov), người Nhật chỉ chi 233,5 triệu yên cho Chiến tranh Trung-Nhật, tuy nhiên, điều này lại mâu thuẫn với khẳng định của chính ông rằng để tiến hành cuộc chiến này, Nhật Bản đã phải vay một khoản tiền khoảng một tỷ yên.

Dù sao đi nữa, đến năm 1985, Nhật Bản đã có đủ tiền cho chiến tranh, và giờ đây họ đã có một khoản tiền rất lớn trong tay. Vì vậy, tôi tin rằng tôi sẽ không sai khi cho rằng chính khoản bồi thường của Trung Quốc đã cho phép Xứ sở Mặt trời mọc xây dựng một lực lượng hải quân hùng mạnh.

Còn tiếp...
240 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +1
    3 tháng 2025, 05 52:XNUMX
    Yếu tố tài chính nhìn chung nên được xem xét ngang hàng với các yếu tố kinh điển: vũ khí, khả năng bảo vệ và tính cơ động. Chỉ những vũ khí nào có thể được coi là "vật tư tiêu hao" mới được sử dụng hiệu quả.
  2. +5
    3 tháng 2025, 06 23:XNUMX
    Những người có mặt lưu ý rằng Đế quốc Nga không có ý định chinh phục bất kỳ quốc gia nào ở Viễn Đông, mà sẽ phát triển vùng ven biển một cách hòa bình. Theo đó, nhiệm vụ của Hạm đội Thái Bình Dương sẽ là kiềm chế hạm đội Nhật Bản.

    Vậy logic ở đâu? Chúng ta ủng hộ phát triển hòa bình, nhưng để đạt được điều đó, chúng ta cần phải đối đầu với hải quân Nhật Bản. Hải quân Nhật Bản đã cản trở sự phát triển của vùng Primorsky như thế nào? Nhật Bản không có kế hoạch trước mắt hay trung hạn nào cho vùng Primorsky.
    Một vấn đề khác là sự phản đối việc Nhật Bản bành trướng ở Hàn Quốc và Trung Quốc do nước này có kế hoạch riêng đối với lãnh thổ của các quốc gia này.
    1. +4
      3 tháng 2025, 09 03:XNUMX
      Đúng vậy, những người có mặt không có ý định đánh nhau với bất kỳ ai, và "chủ nhân" của họ là Nicholas II tưởng tượng mình là "người tập hợp" các vùng đất Mãn Châu và Triều Tiên, cộng thêm "cơn ngứa" từ cảnh sát Nhật Bản, và lời khoe khoang kinh điển, "tại sao chúng ta không đánh bại quân Nhật?"
      Về tàu chiến, ngay cả với việc đóng tàu Poltavas, họ vẫn chưa nhận ra hết những lợi thế của tính đồng nhất của dòng tàu này, cả về khả năng sử dụng trong chiến đấu lẫn trong quá trình chế tạo. Điều này càng khiến họ "mù quáng" trước nước Anh, vốn đã bắt đầu đóng tàu theo từng đợt, dần dần cải tiến chúng qua từng loạt, càng trở nên đáng ngạc nhiên hơn.
      Và vấn đề quan trọng nhất là dân số thưa thớt trên các vùng đất Nga ở Viễn Đông. Và hóa ra, mọi thứ sẽ được quyết định trên đất liền, chứ không phải trên biển. Nếu một lượng lớn quân đội được điều động đến Viễn Đông, Nhật Bản sẽ nghiêm túc cân nhắc liệu ván cờ này có đáng để mạo hiểm về lâu dài hay không.
      1. +4
        3 tháng 2025, 09 20:XNUMX
        Ông đề xuất chuyển lực lượng bộ binh tới Mãn Châu như thế nào?
        Tự mình thực hiện hay thông qua BAM?
        Bạn định gửi những bộ phận nào?
        Cho ăn gì, cung cấp đạn dược và thức ăn như thế nào?
        1. +5
          3 tháng 2025, 10 47:XNUMX
          Và quan trọng nhất là tất cả những điều này sẽ tốn bao nhiêu tiền....
          1. +2
            3 tháng 2025, 11 00:XNUMX
            Hoặc có lẽ tốt hơn là không nên xâm chiếm Mãn Châu và Triều Tiên ngay từ đầu, thay vào đó hãy phát triển Nakhodka thành một căn cứ quân sự?
            1. +1
              3 tháng 2025, 11 25:XNUMX
              Chính xác! Và đặc biệt là việc xây dựng tuyến đường sắt qua Mãn Châu, trên lãnh thổ không phải của chúng ta, đã làm chậm trễ việc hoàn thành tuyến đường sắt trên đất của chúng ta.
              Vâng, sau khi xây dựng và đạt được những thành công ban đầu của tàu phá băng "Ermak", Vladivostok sẽ không lạnh giá đến vậy nếu một vài chiếc tàu như vậy được đóng cho nó.
              1. +3
                3 tháng 2025, 13 19:XNUMX
                Có bao nhiêu tàu ngầm lớp Ermak được chế tạo và hạ thủy tại các xưởng đóng tàu của Nga?
                1. +1
                  3 tháng 2025, 13 57:XNUMX
                  Hơn nữa, Yermak chỉ được đưa vào sử dụng vào năm 1899 và vào thời điểm diễn ra các sự kiện được mô tả trong bài viết, nó chỉ tồn tại dưới dạng một dự án.
                  1. +1
                    3 tháng 2025, 14 35:XNUMX
                    Có bao nhiêu tàu phá băng đã được đóng vào năm 1904?
                  2. 0
                    3 tháng 2025, 19 24:XNUMX
                    Điều quan trọng nhất là trong thời kỳ trước chiến tranh, vào năm 1903, ít nhất đã có một vài tàu phá băng có mặt tại Vladivostok.
                2. 0
                  3 tháng 2025, 19 23:XNUMX
                  Sẽ chẳng ai ngăn cản việc đóng tàu "Ermaks" ngay tại nơi tàu đầu tiên được đóng. Việc này sẽ rẻ hơn và nhanh hơn.
                  1. 0
                    3 tháng 2025, 20 02:XNUMX
                    "Tiền đâu Zin?"
                    Hãy quyên góp tiền để xây dựng tàu phá băng!
                    1. +1
                      3 tháng 2025, 20 45:XNUMX
                      Số tiền này thuộc về Chubais của Nikolaev, người có họ là Witte...
                      1. 0
                        3 tháng 2025, 21 16:XNUMX
                        Và anh ấy cất chúng "trong tủ đầu giường"...
              2. +4
                3 tháng 2025, 15 53:XNUMX
                Trích dẫn: Evgeny Lyubchinov
                Và đặc biệt là việc xây dựng tuyến đường sắt xuyên qua Mãn Châu, trên lãnh thổ không phải của chúng ta.

                Nó giúp kiếm được tiền từ việc vận chuyển hàng hóa từ những vùng lãnh thổ này.
                Trích dẫn: Evgeny Lyubchinov
                những thành công đầu tiên của tàu phá băng "Ermak", và Vladivostok sẽ không lạnh giá đến vậy nếu một vài chiếc được đóng cho nó.

                "Ermak" chắc chắn đã cải thiện khả năng điều hướng vào mùa đông ở vùng Baltic, nhưng không đáng kể.
                1. 0
                  3 tháng 2025, 16 16:XNUMX
                  "Ermak" chắc chắn đã cải thiện khả năng điều hướng vào mùa đông ở vùng Baltic, nhưng không đáng kể.
                  - Nhưng Biển Nhật Bản không phải là Biển Baltic, tàu phá băng chỉ cần thiết để ra khỏi các vịnh và vịnh hẹp, điều mà tàu kéo phá băng hoàn toàn có thể làm được. Không cần Yermak, và chúng tôi cũng không tính đến phần phía bắc của biển...
                  Nhân tiện, nếu chúng ta sử dụng một tàu tuần dương cổ nào đó, như Pamyat Azov, làm tàu ​​phá băng thì sao?
                  1. +4
                    3 tháng 2025, 16 26:XNUMX
                    Trích dẫn từ faiver
                    Nhân tiện, nếu chúng ta sử dụng một tàu tuần dương cổ nào đó, như Pamyat Azov, làm tàu ​​phá băng thì sao?

                    Đồng nghiệp ơi, bạn có biết tàu thông thường khác tàu phá băng như thế nào không?
                    1. -1
                      3 tháng 2025, 16 29:XNUMX
                      Tôi biết, nhưng ở Nakhodka và Vịnh Posyet, độ dày băng tối đa (khi xảy ra) là 40 cm...
                      1. 0
                        3 tháng 2025, 16 35:XNUMX
                        Trích dẫn từ faiver
                        trong sự hiểu biết,

                        Xét theo đề xuất thì không hẳn vậy.
                        Tóm lại, tàu tuần dương cũ sẽ cần được đóng lại nửa thân tàu. Tàu mới sẽ rẻ hơn về giá cả và chất lượng.
                        Trích dẫn từ faiver
                        ở Nakhodka và Vịnh Posyet

                        Bạn thấy đấy, để cảng hoạt động tốt, không chỉ cần cho tàu lớn ra khơi mỗi tuần một lần. Luôn luôn có một số loại giao thông. Băng vỡ cũng gây khó khăn...
                        Do đó, một phương pháp phá băng sẽ không giải quyết được mọi vấn đề.
                      2. +2
                        3 tháng 2025, 16 41:XNUMX
                        Xét theo đề xuất thì không hẳn vậy
                        - Lenin đã tự dán mô hình tàu phá băng khi còn nhỏ, không cần sự giúp đỡ của người lớn. đầu gấu Nhưng không chỉ có tàu phá băng cổ điển, mà còn có cả tàu cắt băng nữa. Tôi đồng ý về những chuyện nhỏ nhặt: lúc nào cũng có xe cộ qua lại ở cảng, và băng vỡ thì phiền phức lắm... hi
                2. +2
                  3 tháng 2025, 19 29:XNUMX
                  Nếu mục tiêu là phát triển các lãnh thổ NGOÀI TRUNG, thì đúng là đi qua Mãn Châu sẽ có lợi. Nếu bạn suy nghĩ chiến lược, thì hãy đi qua MÃN CHÂU CỦA BẠN. Về cơ bản, đó là ý định ban đầu. Nhưng có người thực sự muốn "nhúng chân vào vùng nước ấm", nghĩa là họ cần một cảng biển không có băng. Nhất là trên đất NGOÀI TRUNG.
                  Hai tàu phá băng chắc chắn sẽ tạo nên sự khác biệt ở Vladivostok; dù sao thì đây cũng không phải là biển Baltic.
                  1. +2
                    4 tháng 2025, 14 39:XNUMX
                    Trích dẫn: Evgeny Lyubchinov
                    Nếu bạn suy nghĩ chiến lược, hãy suy nghĩ thông qua CHÍNH BẠN.

                    Những vùng lãnh thổ này mới trở thành của chúng ta cách đây bốn mươi năm. Trước đó, chúng còn là "nước ngoài".
            2. +6
              3 tháng 2025, 11 32:XNUMX
              Trích dẫn từ faiver
              và phát triển Nakhodka thành một căn cứ quân sự?

              Với chúng tôi, Port Arthur là một cảng không bị đóng băng, nghĩa là có thể vận chuyển hàng hải quanh năm, điều này hoàn toàn cần thiết cho sự phát triển của khu vực. Nhưng thật không may, Nakhodka lại là một cảng đóng băng.
              1. +1
                3 tháng 2025, 11 41:XNUMX
                nguồn tin nói ngược lại - Nakhodka
                Đây là cảng không bị đóng băng lớn nhất trên bờ biển Nhật Bản. Cảng có 108 bến tàu dọc theo một dải dài hơn 16 km.
                Các tàu thuyền có chiều dài lên tới 245 mét và mớn nước lên tới 11,5 mét có thể vào đây.
                1. +3
                  3 tháng 2025, 11 54:XNUMX
                  Trích dẫn từ faiver
                  các nguồn tin nói ngược lại

                  Hãy nêu tên những nguồn nói như vậy.
                  1. -2
                    3 tháng 2025, 12 05:XNUMX
                    Vâng, để bắt đầu, ít nhất là Wikipedia với Alice
                    1. +5
                      3 tháng 2025, 12 26:XNUMX
                      Trích dẫn từ faiver
                      Vâng, để bắt đầu, ít nhất là Wikipedia

                      Vậy nên, hãy đọc toàn bộ nhé:))) Mục "Điều hướng", điều kiện thời tiết
                      Khi Vịnh Nakhodka đóng băng, việc di chuyển sẽ được thực hiện bằng tàu phá băng.
                      1. +5
                        3 tháng 2025, 12 33:XNUMX
                        Đây là những chú chó xám........... đầu gấu
                      2. +1
                        3 tháng 2025, 13 18:XNUMX
                        Vào thời điểm đó, Nga có đóng tàu phá băng không?
                        "Ermak" cũng được đóng tại Anh.
                      3. +2
                        3 tháng 2025, 16 03:XNUMX
                        Trích dẫn từ hohol95
                        "Ermak" cũng được đóng tại Anh.

                        Cũng như sông Angara và Baikal để đi phà đến hồ Baikal. Và sông Sibiryakov cùng nhiều sông khác nữa.
                        Những con tàu đầu tiên thuộc lớp này được đóng tại Nga, nếu tôi không nhầm, là Vaigach và Taimyr vào năm 1909 tại Xưởng đóng tàu Nevsky.
                  2. +1
                    5 tháng 2025, 22 26:XNUMX
                    Liệu các quy định bắt buộc của Bộ Giao thông vận tải liên quan đến cảng biển Nakhodka có được chấp nhận không?

                    Cảng Nakhodka, bao gồm nhiều vịnh (Ukhta Nakhodka, Novitskogo, Andreeva, Gaydamak, Moryak-Rybolov, Nazimov, Pod'yapolskogo, Pyati Okhotnikov, Sokolovskaya, Preobrazheniya, Yuzhno-Morskaya, cũng như cửa sông Oprichninka), không hề có băng. Đúng vậy, có 2-3 tháng mỗi năm có băng hình thành dưới dạng nipas và băng xám (10-15 cm), hiếm khi có băng trắng xám (15-30 cm), nhưng bạn hiểu rằng đây là điều kiện khá dễ chịu đối với thương nhân trung bình, và thậm chí còn hơn thế nữa đối với tàu chiến hoặc tàu tuần dương. Để so sánh, ở vịnh Amur hoặc vịnh Bosphorus phía Đông vào tháng 2, lớp băng trắng đầu tiên dày 30-70 cm. Tôi sẽ đính kèm hình ảnh sau để bạn hình dung.
              2. 0
                3 tháng 2025, 12 25:XNUMX
                Sai lầm tương tự vào cuối thế kỷ 19 đang lặp lại. Vladivostok là một cảng đóng băng, nhưng Artur (Dalny) thì không. Vì vậy, rất nhiều tiền đang được đổ vào Artur (Dalny), trong khi việc đóng một cặp tàu phá băng lớp Tarmo cho Vladivostok sẽ đơn giản và tiết kiệm hơn nhiều. Chúng cũng có thể được trang bị vũ khí như tàu tuần dương phụ trợ.
                1. +2
                  3 tháng 2025, 13 37:XNUMX
                  Kính gửi Ngài, tàu phá băng "Tarmo" được đưa vào hoạt động năm 1908, xin đừng viết những điều vô nghĩa dựa trên kinh nghiệm đã qua.
              3. 0
                3 tháng 2025, 23 57:XNUMX
                là hoàn toàn cần thiết cho sự phát triển của khu vực
                Đây là vùng nào? Mãn Châu, nơi đang chuẩn bị sáp nhập vào Nga à? nháy mắt
          2. +2
            3 tháng 2025, 11 22:XNUMX
            không đắt hơn số tiền họ đã đổ vào từ năm 1898... Này, bạn thậm chí không cần phải từ bỏ một nửa Sakhalin.
            1. +3
              3 tháng 2025, 11 31:XNUMX
              Trích dẫn: Evgeny Lyubchinov
              không đắt hơn số tiền chúng tôi đã đổ vào kể từ năm 1898...

              Tôi hiểu là bạn chắc chắn về điều này, nhưng tôi muốn tính toán một chút:)))) Một phép tính đơn giản về chi phí vận chuyển số lượng sư đoàn cần thiết bằng đường biển (Tuyến đường sắt xuyên Siberia vẫn chưa được xây dựng) và cung cấp cho họ ở đó, cũng như chỗ ở, đạn dược và mọi thứ khác.
              1. 0
                3 tháng 2025, 19 20:XNUMX
                Ngày 24 tháng 9 năm 1898, chuyến tàu đầu tiên chở hành khách và hàng hóa đã đến Irkutsk... Dịch vụ đường sắt giữa Hồ Baikal và Vladivostok bắt đầu vào năm 1901... Và một chuyến phà đã hoạt động qua Hồ Baikal. Và quanh Hồ Baikal, quân đội sẽ tự mình vượt qua. Vì vậy, Đường sắt Xuyên Siberia đã đi vào hoạt động. Và dần dần, số lượng quân cần thiết, cùng với đạn dược và mọi thứ khác, sẽ được vận chuyển. Các sư đoàn có liên quan gì đến vận tải biển?
                1. +2
                  3 tháng 2025, 19 42:XNUMX
                  Trích dẫn: Evgeny Lyubchinov
                  Tuyến đường sắt giữa Hồ Baikal và Vladivostok bắt đầu vào năm 1901... Và đã có phà qua Hồ Baikal. Và quanh Hồ Baikal, quân đội sẽ tự mình vượt qua.

                  Ngay cả năm 1903, năng lực vận chuyển cũng chỉ khoảng 40 xe mỗi ngày, và trong thời gian anh mô tả, con số này còn thấp hơn nhiều. Phải mất một tháng để vận chuyển quân đoàn vào năm 1904, và họ không đưa họ đến nơi cư trú cố định mà là để chiến đấu. Tôi nhắc lại: ai sẽ xây dựng nhà ở, đường sá, đồn trú và công sự ở Viễn Đông? Anh đang đề xuất rằng chúng ta nên vận chuyển cả một đội quân đến đó thay vì tất cả hàng hóa đang được vận chuyển đến Vladivostok.
                  Nhìn chung, bạn đúng khi viết rằng vận tải đường sắt đã tồn tại, nhưng bạn quên rằng nó không hề nhàn rỗi mà tham gia vào việc vận chuyển, và chỉ có thể vận chuyển quân đội thay vì vận chuyển hàng hóa.
                  1. 0
                    3 tháng 2025, 21 25:XNUMX
                    Họ đồng ý ở một mức độ nào đó rằng tuyến đường sắt đang hoạt động. Nếu nhiệm vụ là vận chuyển quân đội và phát triển các địa điểm triển khai, có lẽ năng lực sẽ được tăng lên, và người dân sẽ được thu hút vào công việc và hỗ trợ cho quân đội tại các địa điểm mới.
                    1. 0
                      3 tháng 2025, 21 34:XNUMX
                      Trích dẫn: Evgeny Lyubchinov
                      Nếu nhiệm vụ được giao là chuyển quân và sắp xếp địa điểm triển khai thì có lẽ năng lực thông lượng sẽ được tăng lên.

                      Khi xem xét số tiền đã đổ vào Đường sắt xuyên Siberia và tình hình chung ở Cộng hòa Ingushetia, không còn nơi nào khác có thể kiếm được nhiều tiền hơn.
                      Tuy nhiên, đây là nơi cuộc trò chuyện của chúng tôi bắt đầu - hãy thử tính xem một đội quân hùng mạnh ở Viễn Đông sẽ tiêu tốn của Đế quốc Nga bao nhiêu trăm triệu rúp
                      1. 0
                        4 tháng 2025, 10 03:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Trích dẫn: Evgeny Lyubchinov
                        Nếu nhiệm vụ được giao là chuyển quân và sắp xếp địa điểm triển khai thì có lẽ năng lực thông lượng sẽ được tăng lên.

                        Khi xem xét số tiền đã đổ vào Đường sắt xuyên Siberia và tình hình chung ở Cộng hòa Ingushetia, không còn nơi nào khác có thể kiếm được nhiều tiền hơn.
                        Tuy nhiên, đây là nơi cuộc trò chuyện của chúng tôi bắt đầu - hãy thử tính xem một đội quân hùng mạnh ở Viễn Đông sẽ tiêu tốn của Đế quốc Nga bao nhiêu trăm triệu rúp

                        Và đội quân này đã tiêu tốn của Liên Xô bao nhiêu vào các năm 30-45 và 70-86?
                      2. +3
                        4 tháng 2025, 18 49:XNUMX
                        Trích dẫn: Panin (Michman)
                        Và đội quân này đã tiêu tốn của Liên Xô bao nhiêu vào các năm 30-45 và 70-86?

                        Vậy thì bạn nói cho tôi biết. Bạn cho rằng các nhóm quân lớn là giải pháp rẻ hơn cho vấn đề này so với hải quân.
                      3. -2
                        4 tháng 2025, 21 46:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Trích dẫn: Panin (Michman)
                        Và đội quân này đã tiêu tốn của Liên Xô bao nhiêu vào các năm 30-45 và 70-86?

                        Vậy thì bạn nói cho tôi biết. Bạn cho rằng các nhóm quân lớn là giải pháp rẻ hơn cho vấn đề này so với hải quân.

                        Tôi không nói là nó rẻ. Tôi muốn nói Liên Xô có đủ tiền để duy trì quân đội ở Viễn Đông. Nhưng Liên Xô đã ngừng đóng thiết giáp hạm vì chúng không còn cần thiết nữa. Và họ đã đánh bại Nhật Bản mà không cần hải quân.
                      4. +2
                        5 tháng 2025, 11 48:XNUMX
                        Trích dẫn: Panin (Michman)
                        Tôi không nói là nó rẻ. Tôi muốn nói là Liên Xô có đủ tiền để duy trì quân đội ở Viễn Đông.

                        Tất nhiên.
                        Trích dẫn: Panin (Michman)
                        Nhưng Liên Xô đã ngừng hoàn thiện thiết giáp hạm vì chúng không còn cần thiết nữa. Và Nhật Bản đã bị đánh bại mà không có hải quân.

                        Câu hỏi: Tại sao ông lại quyết định rằng giải pháp quân sự mà Liên Xô sử dụng lại rẻ hơn?
                        Năm 1939, khi quá trình xây dựng hạm đội lớn đang diễn ra sôi nổi, Liên Xô đã chi 24% chi tiêu quân sự cho hạm đội này - 3,6 tỷ so với 11,7 tỷ.
                        https://topwar.ru/157394-tysjachi-tankov-desjatki-linkorov-bolshoj-flot-sssr-masshtaby-i-cena.html
                        Liên Xô dựa vào quân đội ở Viễn Đông vì một lý do đơn giản: họ không thể xây dựng một lực lượng hải quân đủ sức đánh bại Nhật Bản. Không phải vì chi phí quân đội rẻ hơn.
                      5. +1
                        6 tháng 2025, 21 15:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Liên Xô dựa vào quân đội ở Viễn Đông vì một lý do đơn giản: họ không thể xây dựng một lực lượng hải quân đủ sức đánh bại Nhật Bản. Không phải vì chi phí quân đội rẻ hơn.

                        Chính xác. Và vào đêm trước Cách mạng Nga, rõ ràng là sẽ không có chuyến tàu nào chạy qua hồ Baikal trước nửa cuối năm 1905, nghĩa là sẽ có rất ít, rất ít quân đội ở Mãn Châu. Việc điều động thêm vài sư đoàn có thể củng cố thêm Vùng phòng thủ Quan Đông, căn cứ chính của Hạm đội Thái Bình Dương, nhưng không thể củng cố quân đội của Kuropatkin. Do đó, chỉ có một cách thoát khỏi tình hình này: đóng tất cả các tàu cần thiết vào giữa đến cuối năm 1903.
                        Andrey, anh đã nêu vấn đề tài chính rất đúng; nó đã mở mang tầm mắt và làm sáng tỏ bức tranh. Tuy nhiên, chính quyền Đế quốc Nga dưới thời Witte đã hành xử về mặt tài chính theo cách tương tự như "quyền lực tiền tệ" ở Liên bang Nga (Siluanov, Nabiullina và các đồng nghiệp ngân hàng của họ) ngày nay. Và câu chuyện cười về chiếc tủ đầu giường rất hợp lý, nhưng bí mật của chiếc tủ đầu giường kỳ diệu đó, mặc dù là bí mật quân sự và thậm chí là bí mật nhà nước, lại được biết đến rộng rãi ở Liên Xô. Đó là lý do tại sao "chiếc tủ đầu giường" đó giống như một "đồng rúp bất biến" (hay đồng năm kopeck) - dù bạn lấy bao nhiêu, nó vẫn luôn được bổ sung.
                        Tiền xây dựng Đường sắt Xuyên Siberia - ngân sách cho công trình này - được in tại Xưởng đúc tiền và gửi vào Kho bạc bằng tiền giấy mới, tất cả cùng một lúc. Sau đó, số tiền này được rút ra hàng năm để tài trợ cho việc xây dựng Đường sắt Xuyên Siberia. Sharapov đã viết về điều này trong cuốn sách của mình, bao gồm cả việc ông đã thuyết phục Alexander III lựa chọn chính xác hình thức tài trợ này cho việc xây dựng không chỉ Đường sắt xuyên Siberia và các tuyến đường sắt khác, mà còn cho các chương trình phát triển khác, việc thực hiện Công nghiệp hóa, tài trợ cho toàn bộ chương trình phát triển/định cư ở Viễn Đông (bao gồm, đặc biệt và thậm chí chủ yếu là Mãn Châu). Toàn bộ mục đích và lý do biện minh cho những kế hoạch đó là phát triển/sáp nhập và phát triển Mãn Châu - một khu vực dân cư thưa thớt, nhưng có khí hậu và đất đai khá thích hợp cho việc phát triển nông nghiệp của nông dân chúng tôi. Trước hết, chúng tôi không cần bất kỳ cảng không có băng nào - chúng tôi cần Đường sắt xuyên Siberia, Mãn Châu và CER để phát triển nhanh chóng (Mãn Châu). Chúng tôi cần một cơ sở công nghiệp và lương thực ở Viễn Đông, và nó chỉ có thể được tạo ra ở đó. Phía bắc sông Amur, cuộc sống bình thường là không thể, cũng như nông nghiệp bình thường, và phát triển công nghiệp toàn diện là hệ quả của những điều trên. Trong mọi trường hợp, đó là trường hợp vào thời điểm đó. Những gì cần thiết thì không quá nhiều vùng biển ấm áp với một căn cứ hải quân và cảng, nhưng đất đai màu mỡ của Mãn Châu không đủ để nuôi sống dân số vài chục triệu cư dân Viễn Đông (những người vẫn phải tái định cư). Đây là một chương trình hoành tráng, và Cảng Arthur hoàn toàn không được đưa vào kế hoạch của nó. Nghĩa là, một điều tương tự đã được xem xét cho tương lai, nhưng một khi Đường sắt xuyên Siberia, CER và Đường sắt quanh Baikal được xây dựng, có tới 30 triệu người định cư từ các tỉnh phía tây của Đế quốc Nga sẽ đến Mãn Châu và định cư, và sự phát triển công nghiệp của khu vực sẽ bắt đầu. Và như vậy, ngay từ đầu, tất cả sự phát triển được cho là phải đi qua Đường sắt xuyên Siberia. Cảng Arthur và Bán đảo Kwantung đã rơi vào tay chúng ta một cách bất ngờ, và chỉ sau cái chết không đúng lúc của Alexander III. Và kể từ thời điểm đó, sự hỗn loạn hoàn toàn đã xảy ra.
                        Kinh phí xây dựng Hạm đội Thái Bình Dương có thể và nên được lấy từ cùng một ngăn kéo như đối với Đường sắt xuyên Siberia. Ngăn kéo sẽ không bị cạn kiệt; nó có thể dễ dàng được bổ sung. Điều chính là phải có đủ lao động và nguồn cung. Đế quốc Nga (như nước Nga ngày nay) đã bị thiếu tiền tệ một cách đáng tiếc, và Sharapov đã sử dụng các ví dụ để chứng minh với Sa hoàng (Alexander III) rằng việc đầu tư phát thải cho nhu cầu của nhà nước sẽ chỉ cải thiện nền kinh tế, đặc biệt là trong điều kiện của Đế quốc Nga vào thời điểm đó. Và nhân tiện, nó đã cải thiện nền kinh tế - việc phát thải để xây dựng Đường sắt xuyên Siberia đã châm ngòi cho sự phục hồi nhanh chóng của toàn bộ nền kinh tế, nền kinh tế cho thấy tốc độ tăng trưởng kỷ lục và doanh thu thuế tăng vọt. Tuy nhiên, đây chỉ là nguồn tài trợ cho một dự án mà Alexander III quyết định sử dụng làm phép thử.
                        Nhưng thí nghiệm này đã không bao giờ được thực hiện—Witte đã đóng cửa nó, và Niki số 2 thì hoàn toàn mù tịt và bất tài. Các đô đốc, tất nhiên, không biết tiền cho Đường sắt xuyên Siberia, CER, và Đường sắt vòng quanh Baikal đến từ đâu, nên họ rất "ngượng ngùng" khi yêu cầu được nhận đủ số tiền trong thời hạn gấp rút. Trong khi đó, Witte vẫn tiếp tục lải nhải về việc "không có tiền, nhưng cứ kiên trì", về việc "ủng hộ các nhà sản xuất trong nước", và những lời bào chữa giả dối khác, kiểu mà chúng ta vẫn nghe thấy từ Nabiullina, Siluanov, và những người khác trong giới tài chính quốc tế.
                        Vậy nên, chúng ta hoàn toàn có khả năng xây dựng một hạm đội đủ sức đánh bại Nhật Bản, cũng như củng cố các căn cứ hải quân và cảng biển ở Viễn Đông, đào sâu luồng lạch, dự trữ lương thực và củng cố lực lượng đồn trú. Và trong nước có những người đủ khả năng làm tất cả những việc này, tổ chức và giám sát nó. Nhưng Sa hoàng bất hạnh, một kẻ thua cuộc và gián điệp trong Bộ Tài chính, rồi sau đó là Thủ tướng, thì quá đáng. Do đó, Đế quốc Nga đã bị diệt vong ngay từ đầu. Người cưỡi ngựa (của nước Nga) đã không còn đầu.

                        Tôi nghĩ tôi đã kể cho bạn nghe về cách đóng tàu ở các xưởng đóng tàu nước ngoài bằng tiền giấy (rúp). Đó chính xác là cách Stalin, trong thời kỳ Công nghiệp hóa, sử dụng hình thức giao hàng đối ứng để chi trả 100% cho các lô hàng khổng lồ về máy móc, thiết bị, công nghệ, thậm chí cả nhà máy và ngành công nghiệp theo hình thức chìa khóa trao tay. Và điều thú vị là hàng xuất khẩu của Liên Xô có nhu cầu khủng khiếp, bán chạy như tôm tươi, và ngành thương mại này mang lại lợi nhuận và biên lợi nhuận cao cho chúng tôi đến mức chênh lệch giữa chi phí sản xuất và giá bán chỉ có thể so sánh với ma túy. Đây chính là ngành Lông thú của Nga. Việc tổ chức thì đơn giản, nhanh chóng và không tốn kém; việc bán hàng thì dễ dàng, nhanh chóng, tốn kém, và họ sẽ cầu xin thêm!
                        Và bạn đang vắt óc suy nghĩ "làm sao họ có thể kiếm được tiền để trả cho tàu ở các xưởng đóng tàu nước ngoài?" Việc đó cũng dễ như trả tiền cho tất cả các chuyến hàng Công nghiệp hóa của Stalin. Vậy nên, đó hoàn toàn không phải là ngũ cốc hay "kho báu Hermitage". Những thứ sau này cũng có, nhưng phần của chúng rất nhỏ hoặc chỉ là không đáng kể. Đồ trang sức và đồ cổ thường là một hình thức hối lộ để giải quyết những vấn đề thực sự nghiêm trọng.
                        Vì vậy mọi thứ đều có thể.
                        Nhưng với một Điều kiện - RI phải được lãnh đạo bởi một vị vua sáng suốt (điều này là bắt buộc) và thông minh (điều này rất đáng mong muốn) và nhân từ.
                        Và Witte phải bị treo cổ ngay sau vụ tai nạn tàu hỏa của Sa hoàng ở Borki.
                        Nhưng trong thực tế, mọi thứ lại hoàn toàn ngược lại, thế nên Đế chế đã phải chịu số phận diệt vong ngay từ lúc đó.
                        Chao ôi.
                      6. +3
                        6 tháng 2025, 09 50:XNUMX
                        Trích dẫn: Panin (Michman)
                        Và ông đã đánh bại Nhật Bản mà không cần hạm đội.

                        Bởi vì hạm đội Nhật Bản đã bị đánh bại bởi một bên khác.
                    2. +3
                      4 tháng 2025, 14 41:XNUMX
                      Trích dẫn: Evgeny Lyubchinov
                      Và quân đội sẽ tự mình vượt qua hồ Baikal.

                      Trích dẫn: Evgeny Lyubchinov
                      thu hút dân chúng đến với công việc

                      Bạn đang mang gì vậy?
            2. +1
              3 tháng 2025, 13 30:XNUMX
              Có đủ tàu vận tải để vận chuyển nhiều sư đoàn không?
              Với đạn dược, pháo binh, ngựa và các "công cụ xây dựng chiến hào" khác.
          3. +2
            3 tháng 2025, 13 12:XNUMX
            Đây là CÂU HỎI quan trọng nhất!
            "Tiền đâu, Zin???"
          4. +1
            3 tháng 2025, 14 09:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Và quan trọng nhất là tất cả những điều này sẽ tốn bao nhiêu tiền....

            Lại đếm tiền à?
            Bạn có thể nuôi họ bằng cách mua lương thực từ người dân địa phương. Suy cho cùng, trong cuộc nội chiến, cả hai bên đều có cái ăn, phải không? Và trong Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại, trong chiến dịch ở Nhật Bản và trước đó, quân đội tập trung ở Viễn Đông không hề bị đói.
            1. 0
              3 tháng 2025, 14 39:XNUMX
              Đầu tiên, hãy tìm dân số địa phương ở Viễn Đông và Primorye của Nga trong giai đoạn 1900-1904!
              Và tổ chức giao hàng đến vùng đồi núi và rừng taiga.
              Hay là ở đó đã có đường băng thông rộng rồi?
              Hay bạn sẽ mua mọi thứ từ người Trung Quốc?
              1. 0
                3 tháng 2025, 15 27:XNUMX
                Để đạt được thỏa thuận với Trung Quốc về cảng Arthur, các quan chức Trung Quốc đã nhận hối lộ gần một triệu rúp. Vậy thì với số tiền một triệu rúp đó, có thể thuê được bao nhiêu công nhân Trung Quốc?
                1. 0
                  3 tháng 2025, 16 21:XNUMX
                  Tiếng Trung...
                  Công văn của thợ đào vàng gửi Bộ trưởng Bộ Nông nghiệp và Tài sản Nhà nước nêu rõ:

                  "Phẩm chất quý giá nhất của người lao động Trung Quốc là tính giản dị và lối sống cực kỳ tiết kiệm, cho phép họ xoay xở với mức lương thấp đến mức một người lao động Nga không thể sống nổi. Trong khi một người lao động Nga cần kiếm 1 rúp mỗi ngày để tránh đói, thì một người lao động Trung Quốc, trong cùng hoàn cảnh, lại bằng lòng với 20-30 kopeck, vì họ không cần thịt, bơ, hay rượu, và họ làm việc trong bộ quần áo rách rưới, đôi khi gần như trần truồng."

                  Ngày 30 tháng 7 năm 1915, chính phủ Nga quyết định tạm thời dỡ bỏ các rào cản cho phép công nhân Trung Quốc làm việc tại các doanh nghiệp công nghiệp ở châu Âu thuộc Nga. Công nhân Trung Quốc chỉ được phép làm việc tại các doanh nghiệp luyện kim và khai thác than. Vấn đề về các doanh nghiệp khác vẫn còn bỏ ngỏ.
                  1. 0
                    3 tháng 2025, 16 26:XNUMX
                    hóa ra là khoảng 6,5 nghìn người mỗi năm
                    1. 0
                      3 tháng 2025, 17 09:XNUMX
                      Và tất cả chúng đều phải được gửi đến để xây dựng các cơ sở cảng ở Vladivostok.
                  2. +1
                    3 tháng 2025, 16 27:XNUMX
                    Trích dẫn từ hohol95
                    Và vào ngày 30 tháng 7 năm 1915, chính phủ Nga đã quyết định không tạm thời cản trở sự xâm nhập của người Trung Quốc.

                    Và rồi Quảng trường Trung Hoa xuất hiện ở Vladikavkaz...
                    1. 0
                      3 tháng 2025, 16 42:XNUMX
                      Và rồi Quảng trường Trung Hoa xuất hiện ở Vladikavkaz...
                      - đầu gấu, c'est la vie....
              2. 0
                3 tháng 2025, 19 32:XNUMX
                "Chủ nhân của vùng đất Nga" nên nghĩ đến người dân Nga bản địa ở Viễn Đông Nga trước khi quyết định chiếm đoạt Mãn Châu và Triều Tiên!
                1. +2
                  3 tháng 2025, 20 05:XNUMX
                  Những người tiền nhiệm của ông không nghĩ tới điều này sao?
                  Về việc định cư ở vùng đất bên kia "Đá Ural"?
                  1. 0
                    3 tháng 2025, 21 20:XNUMX
                    Đấy chính là điều mà "cha của chủ đất" này nghĩ. Ông ta bắt đầu xây dựng Đường sắt xuyên Siberia. Và ông ta thậm chí chưa bao giờ nghĩ đến việc chiếm đoạt Mãn Châu và Triều Tiên.
                    1. 0
                      3 tháng 2025, 22 37:XNUMX
                      Còn ông nội thì sao?
                      Còn ông cố thì sao?
                      1. +1
                        4 tháng 2025, 08 48:XNUMX
                        và ông cố của tôi đã bị đánh vào đầu bằng một hộp thuốc lá chính xác là vì ông đã suy nghĩ quá nhiều đầu gấu
            2. +4
              3 tháng 2025, 16 07:XNUMX
              Trích dẫn: Panin (Michman)
              Bạn có thể cho chúng ăn bằng cách mua thức ăn từ người dân địa phương.

              Điều này không hề phổ biến vào đầu thế kỷ 20.
              Trích dẫn: Panin (Michman)
              Suy cho cùng, trong cuộc nội chiến, cả hai bên đều có thứ gì đó để nuôi sống mình, đúng không?

              Chương trình tái định cư của Stolypin.
              Trên thực tế, chúng ta cần Mãn Châu chính xác vì đây là vùng đất ít nhiều có người ở và có nền nông nghiệp phát triển.
              Vậy thì kế hoạch không đến nỗi tệ... nhưng việc thực hiện thì có chút thiếu sót. yêu cầu
              1. -1
                3 tháng 2025, 19 34:XNUMX
                Chương trình tái định cư nào được thực hiện từ năm 1898 đến năm 1903? Bạn đang nói về điều gì vậy?
                1. 0
                  4 tháng 2025, 14 43:XNUMX
                  Trích dẫn: Evgeny Lyubchinov
                  Chương trình tái định cư từ năm 1898 đến năm 1903 là gì?

                  Câu hỏi ngược lại: đó là gì? Nội chiến trong cùng thời kỳ?
                  Vì bạn đã vào chủ đề của người khác, ít nhất hãy đọc những gì họ viết...
            3. +2
              3 tháng 2025, 17 29:XNUMX
              Trích dẫn: Panin (Michman)
              Lại đếm tiền à?

              Tất nhiên rồi. Bạn mong đợi điều gì?
              Trích dẫn: Panin (Michman)
              Bạn có thể cho chúng ăn bằng cách mua thức ăn từ người dân địa phương.

              Một lần nữa. Một người xây dựng luận đề.
              Trích dẫn: Evgeny Lyubchinov
              Nghĩa là, nếu một lượng lớn quân đội được chuyển đến Viễn Đông, thì Nhật Bản sẽ nghiêm túc xem xét liệu trò chơi này có "đáng để bỏ công sức" hay không trong dài hạn.

              Để Nhật Bản cân nhắc điều này, chúng ta cần một đội quân 200 người, hoặc tốt hơn nữa là 300 người. Vận chuyển một đội quân như vậy bằng đường biển, kèm theo vũ khí và đạn dược, sẽ tốn bao nhiêu? Họ sẽ sống ở đâu? Chúng ta sẽ lấy đạn dược cho các cuộc diễn tập, ngựa, quân phục, v.v. ở đâu? Chúng ta cần bao nhiêu tiền để xây dựng pháo đài/khu vực kiên cố, vì chúng ta đang lên kế hoạch chiến đấu trên bộ? Chi phí xây dựng đường sá để đội quân này có thể nhanh chóng được vận chuyển đến những khu vực chúng ta cần là bao nhiêu?
              Rõ ràng là bạn vẫn chưa nhận ra rằng quân đội cực kỳ tốn kém. Duy trì một đội quân 1,1 triệu người tốn kém gấp năm lần so với duy trì một lực lượng hải quân. Điều đó có nghĩa là thêm 200.000 quân ở Viễn Đông sẽ tốn kém bằng việc duy trì TOÀN BỘ một lực lượng hải quân trên TẤT CẢ các vùng biển.
              1. 0
                3 tháng 2025, 17 36:XNUMX
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Duy trì một đội quân 1,1 triệu người tốn kém gấp năm lần so với duy trì một lực lượng hải quân. Nghĩa là, thêm 200.000 quân ở Viễn Đông sẽ tốn kém bằng TOÀN BỘ lực lượng hải quân trên TẤT CẢ các vùng biển.

                Andrey thân mến, bạn lấy dữ liệu này ở đâu?
                1. +4
                  3 tháng 2025, 17 39:XNUMX
                  Trích dẫn: 27091965i
                  Andrey thân mến, bạn lấy dữ liệu này ở đâu?

                  Quân đội Nga vào năm 1900 có quân số khoảng 1,1 triệu người, và chi tiêu cho lực lượng lục quân, như chúng ta có thể thấy từ các bảng trong bài viết, cao gấp năm lần so với hải quân. Do đó, chi tiêu cho một phần năm lực lượng lục quân tương đương chính xác với chi phí của hải quân: 1100/5 = 220.000 người.
                  Tất nhiên là hơi thô sơ, nhưng đây là cách ước lượng ban đầu.
                  1. +1
                    3 tháng 2025, 18 07:XNUMX
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    Quân đội Nga vào năm 1900 có quân số khoảng 1,1 triệu người, và chi tiêu cho lực lượng lục quân, như chúng ta có thể thấy từ các bảng trong bài viết, cao gấp năm lần so với hải quân. Do đó, chi tiêu cho một phần năm lực lượng lục quân tương đương chính xác với chi phí của hải quân: 1100/5 = 220.000 người.
                    Tất nhiên là hơi thô sơ, nhưng đây là cách ước lượng ban đầu.

                    Tôi nhìn vào năm 1900, tức là “gần hơn”;
                    Bộ Chiến tranh 333,541
                    Bộ Hải quân 88,561
                    Chi phí đóng tàu và chiến tranh 61,848
                    Chi phí đóng tàu cũng nên được thêm vào chi tiêu hải quân.
                    1. +3
                      3 tháng 2025, 18 18:XNUMX
                      Đúng vậy, nhưng chi tiêu cho hải quân ở đó đã tăng lên, và chúng ta đang nói về cuối thế kỷ 19. Năm 1897, chi tiêu cho hải quân thấp hơn nhiều, còn chi tiêu cho lục quân thì gần như tương đương.
                      1. +2
                        3 tháng 2025, 18 25:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Đúng vậy, nhưng chi tiêu cho hải quân ở đó đã tăng lên, và chúng ta đang nói về cuối thế kỷ 19. Năm 1897, chi tiêu cho hải quân thấp hơn nhiều, còn chi tiêu cho lục quân thì gần như tương đương.

                        Năm 1897;
                        Bộ Chiến tranh 293,789
                        Bộ Hải quân 85,275
                        Tương tự như thế này, bảng "nhiễm trùng" được sao chép một nửa.
                      2. +2
                        3 tháng 2025, 18 41:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Đúng vậy, nhưng chi tiêu cho hải quân ở đó đã tăng lên, và chúng ta đang nói về cuối thế kỷ 19. Năm 1897, chi tiêu cho hải quân thấp hơn nhiều, còn chi tiêu cho lục quân thì gần như tương đương.

                        Nhìn chung, tôi đã trang trải được chi phí và ăn mừng năm mới.
                      3. +2
                        3 tháng 2025, 19 22:XNUMX
                        Trích dẫn: 27091965i
                        Nhìn chung, tôi đã trang trải được chi phí và ăn mừng năm mới.

                        Tôi không biết dữ liệu của bạn lấy từ đâu, nhưng nó không khớp với dự toán ngân sách của Liên bang Nga. Dù sao thì đó cũng là tài liệu chính thức. Tôi sẽ gửi cho bạn bản quét vào ngày mai.
                      4. +1
                        3 tháng 2025, 20 27:XNUMX
                        .
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Tôi không biết dữ liệu của bạn lấy từ đâu, nhưng nó không khớp với bảng phân bổ ngân sách của Liên bang Nga. Mà dù sao thì đó cũng là tài liệu chính thức. Ngày mai tôi sẽ gửi cho bạn bản quét.

                        "Các bảng biểu cho giai đoạn 1881-1894 và 1895-1902 cùng các phụ lục* được trích từ ấn phẩm: "Bộ Tài chính* 1802-1902. Phần Hai". Các bảng biểu về thu nhập* và chi tiêu* cho giai đoạn 1902-1907 được trích (và biên soạn) từ "Dự thảo danh mục thu nhập* và chi tiêu* của Nhà nước năm 1907—kèm theo bản giải trình của Bộ trưởng Tài chính*", do ông* trình lên Duma Quốc gia lần thứ II."
                        Văn bản này cũng được sao chép kém, xuất bản năm 1906 "Ngân sách và Chính sách thuế của Nga".
                      5. +3
                        4 tháng 2025, 18 52:XNUMX
                        Igor thân mến, tôi xấu hổ khi phải thừa nhận điều này, nhưng tôi hoàn toàn là một thằng ngốc. Dữ liệu trong các bản phân tích mà tôi nghĩ là thực tế (của các kỳ trước) dường như đã được lên kế hoạch...
                        Bạn có thể cho tôi mượn bảng thống kê năm 1890-98 để tôi sửa lỗi được không?
                      6. +3
                        4 tháng 2025, 19 36:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Tôi xấu hổ khi phải thừa nhận điều này, nhưng tôi là kẻ thua cuộc.

                        Andrey thân mến, anh không phải là kẻ ngốc; một kẻ ngốc sẽ không bao giờ có thể viết được những bài phân tích như vậy; anh ta không có đủ trí tuệ.
                        Bạn có thể cho tôi mượn bảng thống kê năm 1890-98 để tôi sửa lỗi được không?

                        Tôi sẽ gửi cho bạn hai cuốn sách, tôi hy vọng cuốn thứ hai cũng sẽ thú vị với bạn.
                        Có lẽ chúng sẽ không đến được email của bạn ngay lập tức vì chúng tôi có hạn chế về internet.
                      7. +3
                        5 tháng 2025, 07 02:XNUMX
                        Igor thân mến, cảm ơn bạn rất nhiều!
                        Đã nhận
                      8. +2
                        4 tháng 2025, 19 37:XNUMX
                        Tôi cho điểm trừ vì tôi là một thằng ngốc. hi
              2. -1
                3 tháng 2025, 19 38:XNUMX
                Nhưng rõ ràng là anh không hiểu, thật khó để chỉ trích quân đội của một quốc gia được cho là lạc hậu, như "chủ nhân của đất Nga..." dường như đã nghĩ. Nếu muốn chiếm đoạt đất đai, hãy trả tiền cho quân đội và hải quân. Nếu không, hãy ngồi lên bếp...
                1. 0
                  3 tháng 2025, 19 43:XNUMX
                  Trích dẫn: Evgeny Lyubchinov
                  Nhưng rõ ràng là bạn không hiểu rằng thật khó để chỉ trích quân đội của một quốc gia được cho là lạc hậu.

                  Nhưng tôi hiểu rằng sẽ rẻ hơn nhiều nếu thực hiện việc này bằng hải quân thay vì bằng lục quân.
                  1. +1
                    3 tháng 2025, 21 33:XNUMX
                    Sẽ tiết kiệm hơn nếu đưa người dân đến Viễn Đông, hoàn thành tuyến đường sắt xuyên Siberia, tái định cư nông dân, cung cấp đất đai và phương tiện để họ tái thiết nông trại, tổ chức các quân khu Viễn Đông, phát triển các căn cứ hải quân ở Vladivostok, Nikolaevsk-on-Amur, Sakhalin và Petropavlovsk-Kamchatsky, đồng thời xây dựng và vận chuyển hạm đội đến đó. Và quan trọng nhất là không can thiệp vào việc chia chác "miếng bánh Trung Hoa" hay nhắm đến Mãn Châu và Triều Tiên, ít nhất là không theo hình thức đã được thực hiện, và những gì sự can thiệp này cuối cùng đã dẫn đến.
                  2. 0
                    6 tháng 2025, 20 18:XNUMX
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    Trích dẫn: Evgeny Lyubchinov
                    Nhưng rõ ràng là bạn không hiểu rằng thật khó để chỉ trích quân đội của một quốc gia được cho là lạc hậu.

                    Nhưng tôi hiểu rằng sẽ rẻ hơn nhiều nếu thực hiện việc này bằng hải quân thay vì bằng lục quân.

                    Vậy cuối cùng chuyện gì đã xảy ra? Tiền đã được chi cho hạm đội, và nó ở mức thấp nhất.
                    1. +3
                      6 tháng 2025, 20 19:XNUMX
                      Trích dẫn: Panin (Michman)
                      Vậy cuối cùng chuyện gì đã xảy ra?

                      Kết quả cuối cùng là hải quân không được cấp đủ tiền nên chẳng giải quyết được vấn đề gì. Lục quân cũng vậy.
              3. 0
                4 tháng 2025, 06 15:XNUMX
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Trích dẫn: Panin (Michman)
                Lại đếm tiền à?

                Tất nhiên rồi. Bạn mong đợi điều gì?
                Trích dẫn: Panin (Michman)
                Bạn có thể cho chúng ăn bằng cách mua thức ăn từ người dân địa phương.

                Một lần nữa. Một người xây dựng luận đề.
                Trích dẫn: Evgeny Lyubchinov
                Nghĩa là, nếu một lượng lớn quân đội được chuyển đến Viễn Đông, thì Nhật Bản sẽ nghiêm túc xem xét liệu trò chơi này có "đáng để bỏ công sức" hay không trong dài hạn.

                Để Nhật Bản cân nhắc điều này, chúng ta cần một đội quân 200 người, hoặc tốt hơn nữa là 300 người. Vận chuyển một đội quân như vậy bằng đường biển, kèm theo vũ khí và đạn dược, sẽ tốn bao nhiêu? Họ sẽ sống ở đâu? Chúng ta sẽ lấy đạn dược cho các cuộc diễn tập, ngựa, quân phục, v.v. ở đâu? Chúng ta cần bao nhiêu tiền để xây dựng pháo đài/khu vực kiên cố, vì chúng ta đang lên kế hoạch chiến đấu trên bộ? Chi phí xây dựng đường sá để đội quân này có thể nhanh chóng được vận chuyển đến những khu vực chúng ta cần là bao nhiêu?
                Rõ ràng là bạn vẫn chưa nhận ra rằng quân đội cực kỳ tốn kém. Duy trì một đội quân 1,1 triệu người tốn kém gấp năm lần so với duy trì một lực lượng hải quân. Điều đó có nghĩa là thêm 200.000 quân ở Viễn Đông sẽ tốn kém bằng việc duy trì TOÀN BỘ một lực lượng hải quân trên TẤT CẢ các vùng biển.

                Dĩ nhiên là còn hơn thế nữa. Chỉ có Nga mới có truyền thống sở hữu một lực lượng lục quân hùng hậu nhờ biên giới đất liền. Liệu ông có định dùng hải quân để đánh Napoleon không? Câu chuyện cũng gần giống như câu chuyện về những chiếc thiết giáp hạm, vốn neo đậu tại cảng trong suốt Thế chiến I và là nơi ươm mầm cho cách mạng. Và họ cũng có thể hoàn thành trận Izmail, khi đó hạm đội Hochsee chắc chắn sẽ giành chiến thắng.
        2. +1
          3 tháng 2025, 11 20:XNUMX
          châm biếm thì sao?
          Nếu họ muốn chiếm đất của người Mãn Châu và Triều Tiên, rõ ràng họ không thể nhờ đến sự giúp đỡ của một trăm người Cossack.
          Vì vậy, hãy tính xem có bao nhiêu quân có thể được chuyển đến Viễn Đông sau tháng 12 năm 1897, ngay cả khi không có việc xây dựng Đường sắt quanh Baikal.
          Và khi lập kế hoạch "thu thập" đất đai, họ sẽ quyết định cử đơn vị nào, mang theo vũ khí gì và nguồn cung cấp cần thiết.
          Và rồi các đô đốc tóc muối tiêu ngồi vào bàn, đếm trên đầu ngón tay số tàu cần thiết, rồi bình tĩnh lại – biết đâu chúng ta sẽ thắng! Nhưng mọi chuyện đã không diễn ra như mong đợi, cả về số tàu lẫn chiến thắng...
          1. +2
            3 tháng 2025, 13 40:XNUMX
            Đô đốc ngồi với đô đốc!
            Và các tướng lĩnh trên bộ thậm chí còn không nhìn về phía đông vào thời điểm đó!
            "Ánh mắt" của họ liên tục hướng về biên giới phía tây và biên giới với Thổ Nhĩ Kỳ và Ba Tư.
            Không có gì dành cho Lục quân ở Viễn Đông.
  3. +4
    3 tháng 2025, 06 46:XNUMX
    Đúng vậy, cuối năm 1897 là thời điểm Hải quân Nga thất bại. Họ lẽ ra nên bổ sung 25 triệu vào ngân sách thực tế được phân bổ cho việc đóng tàu, hoặc tiếp cận chi phí một cách khôn ngoan và thận trọng cho đủ loại "máy bay trinh sát bọc thép cho phi đội" và "máy bay trinh sát tầm xa", những thứ có thể không ảnh hưởng gì đến cán cân quyền lực.
    Nhân tiện, vào năm 1897, thêm 25 triệu rúp đã được phân bổ cho việc xây dựng mới.
    1. +4
      3 tháng 2025, 17 07:XNUMX
      Theo ý kiến ​​khiêm tốn của tôi, vấn đề không nằm ở số lượng hay chất lượng tàu chiến. Việc bổ sung thêm hai thiết giáp hạm hay thiết kế lại các tàu chiến hiện có cũng chẳng thay đổi được cục diện chiến tranh. Vấn đề nằm ở cách tiếp cận tổng thể trong việc chuẩn bị chiến tranh. Trong khi người Nhật đã thực sự chuẩn bị, chúng ta lại bị choáng ngợp bởi sự tự mãn. Vì lý do nào đó, toàn bộ giới lãnh đạo cấp cao của đất nước, cả quân đội lẫn hải quân, đều tự tin vào một chiến thắng dễ dàng.
      Các đô đốc đo lường mọi thứ bằng hệ số chiến đấu, bất chấp khả năng sẵn sàng thực tế của hạm đội. Họ đưa tàu vào "lực lượng dự bị". Ngay từ năm 1903, các sĩ quan của Bộ Tư lệnh Hải quân số 1 đã viết về sự cần thiết phải nâng cao uy tín của pháo thủ. Thủy thủ sẵn sàng làm thợ đốt lò hơn là pháo thủ, vì họ đã tích lũy được những kỹ năng cần thiết sau khi phục vụ. Năm 1903, các sĩ quan pháo binh của Bộ Tư lệnh Hải quân số 1 đã yêu cầu ngân sách trả lương để giữ lại những pháo thủ giỏi nhất cho thời gian phục vụ lâu dài, nhưng không ai lắng nghe họ... Pháo thủ đã được giải ngũ ngay trước khi chiến tranh bùng nổ.
      1. +3
        4 tháng 2025, 06 42:XNUMX
        Theo tôi, vấn đề không nằm ở số lượng hay chất lượng tàu. Việc bổ sung thêm hai thiết giáp hạm hay thiết kế lại các tàu hiện có sẽ không thay đổi được kết quả của cuộc chiến. Vấn đề nằm ở cách tiếp cận tổng thể trong việc chuẩn bị cho chiến tranh.

        Vấn đề về chất lượng chuẩn bị không được đề cập trong bài viết này.
        Nếu không có ưu thế về quân số, Nhật Bản hẳn đã e ngại tham chiến. Có sáu tàu chiến điện tử hạng nhất chống lại năm tàu ​​là một chuyện, nhưng có bảy (hoặc thậm chí tám tàu ​​chiến tuyến hạng nhất nếu tính cả Sisoei), cộng thêm ba tàu chiến điện tử hạng hai không có biện pháp đối phó lại là chuyện khác.
        Vấn đề đào tạo chất lượng cũng liên quan đến tiền bạc. Nhưng chiến tranh chắc chắn sẽ nổ ra.
        Vâng, đúng vậy, với số tiền từ Bayan và Varyag, chúng ta có thể cung cấp các loại đạn pháo chính chất lượng cao (BBS có nắp, đạn pháo phổ thông đắt tiền có lượng thuốc nổ tốt), cung cấp một khẩu pháo Geisler SUAO rất tốt với máy đo khoảng cách FA-2, không cắt giảm đạn pháo luyện tập bắn (may mắn thay, đạn pháo 12"/40 với 300 phát bắn cho phép thực hiện điều này), v.v.
  4. +2
    3 tháng 2025, 09 09:XNUMX
    Xin chào buổi chiều.
    Andrey thân mến, cảm ơn bạn đã tiếp tục.
    Theo quan điểm trên, rõ ràng là các đô đốc, khi xây dựng đề xuất của mình, chủ yếu được hướng dẫn bởi khả năng tài chính thực tế của đất nước, buộc phải giảm thiểu số lượng và lượng choán nước của các thiết giáp hạm phi đội được đề xuất.

    Các đô đốc được định hướng bởi năng lực tài chính của đất nước, nhưng một phi đội như vậy đòi hỏi phải có căn cứ. Cảng Arthur bị chiếm, và sau khi khảo sát, quân đội cũng yêu cầu thêm kinh phí. Tất cả mọi người, cả đô đốc lẫn tướng lĩnh, đều được định hướng bởi năng lực tài chính của đất nước, nhưng khi làm như vậy, họ đã không tính đến nhu cầu của nhau. Kết quả là cả chương trình hải quân lẫn lục quân đều không được hoàn thành đúng hạn. Hậu quả của việc thiếu kinh phí đã rõ ràng.
    1. +5
      3 tháng 2025, 10 00:XNUMX
      Chào buổi chiều, Igor thân mến!
      Trích dẫn: 27091965i
      Mọi người, cả đô đốc lẫn tướng lĩnh, đều bị chi phối bởi khả năng tài chính của đất nước, mặc dù họ không tính đến nhu cầu của nhau.

      Nhưng bạn phải thừa nhận rằng đây không phải là chức năng của họ.
      1. 0
        3 tháng 2025, 10 19:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Nhưng bạn phải thừa nhận rằng đây không phải là chức năng của họ.

        Tôi đồng ý với điều này, nhưng dù tôi có quan tâm đến Hải quân, quân đội lẽ ra nên được tài trợ nhiều hơn. Thất bại của quân đội Nhật Bản ở Triều Tiên sẽ dẫn đến bế tắc trong chiến tranh, nhưng chúng ta vẫn còn lãnh thổ. Hòa bình sớm muộn gì cũng sẽ được thiết lập, và sau đó, chúng ta có thể tiếp tục khai thác những lãnh thổ đó.
        1. +2
          3 tháng 2025, 10 46:XNUMX
          Trích dẫn: 27091965i
          Nhưng với tất cả sự quan tâm của tôi đối với Hải quân, quân đội lẽ ra phải nhận được nhiều tiền tài trợ hơn

          Đó là những gì cô ấy nhận được:))) Hay bạn nghĩ rằng cần phải phân phối lại tiền từ hải quân sang lực lượng lục quân bắt đầu từ năm 1898?
          1. -1
            3 tháng 2025, 11 25:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Đó là những gì cô ấy nhận được:))) Hay bạn nghĩ rằng cần phải phân phối lại tiền từ hải quân sang lực lượng lục quân bắt đầu từ năm 1898?

            Chương trình đóng tàu hải quân đã phải bị thu hẹp. Về vấn đề này, tôi nghiêng về lý thuyết của trường phái "Jeune École" (Trường phái Sinh viên Trẻ) của Pháp hơn. Lý do là do vùng lãnh thổ xa xôi và thiếu cơ sở công nghiệp để hỗ trợ toàn diện cho hải đội và căn cứ của nó.
            1. +4
              3 tháng 2025, 11 29:XNUMX
              Trích dẫn: 27091965i
              Chương trình xây dựng hải quân sẽ bị cắt giảm

              Đã hiểu, cảm ơn.
              Nhưng câu hỏi ở đây rất đơn giản. Có một vấn đề, và đó chính là Nhật Bản. Vấn đề này có thể được giải quyết bằng lục quân hoặc hải quân. Theo đó, nên tính toán chi phí của cả hai giải pháp và so sánh chúng. Có điều gì đó mách bảo tôi rằng hải quân sẽ là công cụ rẻ hơn trong cuộc cạnh tranh này. Nhưng tôi chưa tính toán điều đó.
              1. 0
                3 tháng 2025, 11 44:XNUMX
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Nhưng câu hỏi ở đây rất đơn giản. Có một vấn đề, và đó là Nhật Bản. Vấn đề này có thể được giải quyết bằng lực lượng bộ binh hoặc hải quân.

                Andrey, một đoạn trích từ bài viết của bạn;
                " Đầu tiên, những người có mặt lưu ý rằng Đế quốc Nga không có ý định chinh phục bất kỳ ai ở Viễn Đông, mà chỉ muốn phát triển vùng ven biển một cách hòa bình. Theo đó, nhiệm vụ của Hạm đội Thái Bình Dương là kiềm chế hạm đội Nhật Bản; không có mục tiêu nào khác được giao cho họ.."
                Khi xác định kẻ thù tiềm tàng, không thể có sự mơ hồ trong hành động: chuẩn bị tấn công hay phòng thủ chủ động.
                1. +2
                  3 tháng 2025, 11 56:XNUMX
                  Trích dẫn: 27091965i
                  Andrey, một đoạn trích từ bài viết của bạn

                  Theo tôi, nhưng điều đó thì liên quan gì? Hạm đội là cần thiết để ngăn chặn quân đội Nhật Bản bị vận chuyển đến đất liền, và quân đội cũng cần thiết để đánh bại quân Nhật nếu chúng bị vận chuyển đến đó. Vấn đề tương tự cũng đang được giải quyết.
                  1. +1
                    3 tháng 2025, 12 13:XNUMX
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    Theo tôi, nhưng điều đó thì liên quan gì? Hạm đội là cần thiết để ngăn chặn quân đội Nhật Bản bị vận chuyển đến đất liền, và quân đội cũng cần thiết để đánh bại quân Nhật nếu chúng bị vận chuyển đến đó. Vấn đề tương tự cũng đang được giải quyết.

                    Tôi nghĩ ngài hiểu rằng số lượng tàu dự kiến ​​ở Viễn Đông đòi hỏi một cơ sở công nghiệp được trang bị tốt, và điều này lại đòi hỏi công nhân lành nghề. Nhưng họ cần được cung cấp nhà ở và lương thực, và điều quan trọng cần nhớ là cơ sở công nghiệp sẽ hầu như không hoạt động và chỉ hoạt động đầy đủ trong thời chiến. Đây là những khoản chi phí khổng lồ không thể nào trang trải được. Trong khi đó, việc thành lập một đội quân với doanh trại, đạn dược và lương thực dự trữ sẽ rẻ hơn nhiều. Vì vậy, theo tôi, bảo vệ bờ biển là lựa chọn tốt nhất và tiết kiệm nhất.
                    Trong trường hợp giành chiến thắng trên bộ, hạm đội Nhật Bản có thể phong tỏa bờ biển mà chúng ta chiếm đóng tùy thích và điều này sẽ không gây ra bất kỳ thiệt hại nào cho Nga.
                    1. +1
                      3 tháng 2025, 12 27:XNUMX
                      Trích dẫn: 27091965i
                      Đồng thời, việc thành lập một đội quân, bao gồm doanh trại, đạn dược và lương thực, sẽ tốn ít chi phí hơn nhiều.

                      Xin lỗi, đây là ý kiến ​​hay có phép tính tương ứng nào không?
                      1. 0
                        3 tháng 2025, 13 08:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Xin lỗi, đây là ý kiến ​​hay có phép tính tương ứng nào không?

                        Đây không chỉ là ý kiến ​​của riêng tôi; tôi có một số ấn phẩm trong "kho lưu trữ" của mình từ năm 1907-1908, đề cập đến chi phí duy trì quân đội và hải quân trước và trong chiến tranh Viễn Đông. Tôi sẽ xem xét và gửi cho bạn.
                  2. 0
                    5 tháng 2025, 11 38:XNUMX
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    Hạm đội này cần thiết để ngăn chặn quân đội Nhật Bản được vận chuyển đến đất liền, và quân đội này cần thiết để đánh bại quân đội Nhật Bản tại đó nếu quân đội này được vận chuyển đến.

                    Để ngăn chặn quân đội Nhật Bản bị vận chuyển vào đất liền và sau đó được tiếp tế bằng đường biển, 10 thiết giáp hạm, mỗi chiếc trị giá 11,34-14 triệu rúp, là KHÔNG CẦN THIẾT. Lực lượng 28 tàu tuần dương bọc thép và tàu khu trục có boong bọc thép khét tiếng là đủ.

                    Và những thiết giáp hạm này là cần thiết để giành quyền kiểm soát biển trong trận chiến chung với lực lượng chính của hạm đội Nhật Bản.

                    Có thể "Những người có mặt lưu ý rằng Đế quốc Nga không có ý định chinh phục bất kỳ ai ở Viễn Đông, nhưng sẽ phát triển khu vực ven biển một cách hòa bình." nhưng họ muốn triển khai ở Viễn Đông một hạm đội chiến đấu đủ mạnh để giành quyền kiểm soát vùng biển trong trường hợp xảy ra chiến tranh với Nhật Bản.
            2. 0
              3 tháng 2025, 16 10:XNUMX
              tốt hi
              Trích dẫn: 27091965i
              Tôi thiên về lý thuyết của trường "Jeune Ecole" của Pháp hơn.

              Xin lỗi, nhưng nó có hiệu quả ở đâu không?
              1. +2
                3 tháng 2025, 16 31:XNUMX
                Xin chào buổi chiều.
                Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                Xin lỗi, nhưng nó có hiệu quả ở đâu không?

                Ivan thân mến, tôi chưa bao giờ coi "Trường Trẻ" là "chân lý phổ quát". Rõ ràng, những ý tưởng như hoạt động của tàu khu trục chống lại hệ thống liên lạc của đối phương hay việc kéo tàu khu trục bằng thiết giáp hạm để tấn công tàu địch hoàn toàn không "vui vẻ". Nhưng phòng thủ cảng, đột kích ban đêm bằng tàu khu trục, và phòng thủ bờ biển là những phát triển hoàn toàn có thể chấp nhận được. Nhiều quốc gia đã xem xét chúng.
              2. +1
                5 tháng 2025, 11 50:XNUMX
                Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                Xin lỗi, nhưng nó có hiệu quả ở đâu không?

                Chiến tranh Nga-Nhật bắt đầu bằng một cuộc tấn công ban đêm của các tàu khu trục Nhật Bản vào một hạm đội Nga ở vùng ven cảng Arthur. Và nếu người Nhật đã mất nhiều công sức hơn để chuẩn bị, luyện tập và tổ chức cuộc tấn công bất ngờ ban đêm này (như họ đã làm sau này với cuộc không kích Trân Châu Cảng), thì cuộc chiến đẫm máu sau đó đã...[1.] cuộc chiến giành Cảng Arthur đơn giản là không cần thiết.

                [1.] "Mặc dù cuộc vây hãm Cảng Arthur của quân Nhật đã thành công, nhưng tướng Nogi Maresuke vẫn không thể kìm được nước mắt khi báo cáo lên Thiên hoàng Minh Trị về những tổn thất nặng nề. Ông xin phép được tự sát, nhưng Thiên hoàng tuyên bố rằng trách nhiệm về cuộc chiến là do ông chỉ thị, và Maresuke phải sống sót ít nhất là cho đến khi Thiên hoàng còn sống. Sau khi Thiên hoàng băng hà vào năm 1912, Tướng Nogi tự cho mình thoát khỏi lệnh cấm, nhưng vẫn tự sát, cùng với vợ mình."
                1. 0
                  6 tháng 2025, 09 54:XNUMX
                  Trích dẫn: Alexander
                  Chiến tranh Nga-Nhật bắt đầu bằng cuộc tấn công ban đêm của tàu khu trục Nhật Bản.

                  Tôi e rằng ví dụ này không đúng. Người Nhật hoàn toàn không bị ảnh hưởng bởi những lý thuyết khô khan của "trường phái trẻ", mà thay vào đó, họ đã xây dựng một lực lượng hải quân toàn diện và cân bằng. Họ hiểu rằng cả tàu khu trục lẫn tàu tuần dương (chính những loại tàu bạn đã đề cập ở trên) đều không thể tự mình giành chiến thắng trong chiến tranh và cần phải yểm trợ cho lực lượng chủ lực của mình.
                  1. +1
                    6 tháng 2025, 23 58:XNUMX
                    Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                    Tôi e rằng ví dụ này không đúng. Người Nhật hoàn toàn không bị ảnh hưởng bởi những lý thuyết khô khan của "trường phái trẻ", mà đang xây dựng một lực lượng hải quân toàn diện và cân bằng.

                    Người Nhật, là kẻ đến sau trong chiếc bánh đế quốc và buộc phải khẩn trương giành lại "khu vực thịnh vượng chung" - theo nghĩa là một thuộc địa lục địa - không còn lựa chọn nào khác ngoài việc theo đuổi một chiến lược chủ động thống trị hải quân. Do đó, họ không còn lựa chọn nào khác ngoài việc xây dựng một lực lượng hải quân "cân bằng".

                    Một bên theo đuổi chiến lược tiêu cực - ngăn chặn kẻ thù thống trị biển cả, trong khi không tuyên bố quyền thống trị trên biển - có thể xây dựng một hạm đội không cân bằng.

                    Ví dụ, Đô đốc Gorshkov đã xây dựng một hạm đội như vậy ở Liên Xô. Các nhà tư tưởng của đảng đã tuyên bố rằng "tàu sân bay là vũ khí xâm lược của chủ nghĩa đế quốc". Do đó, Gorshkov buộc phải xây dựng không phải một hạm đội tàu sân bay, mà là một lực lượng chống tàu sân bay. Nếu lực lượng chống tàu sân bay của Gorshkov thành công trong việc đánh chìm tất cả các tàu sân bay của đối phương trong chiến tranh, qua đó hoàn thành sứ mệnh mà chúng được tạo ra, thì Hải quân Liên Xô đã không thể thống trị các đại dương trên thế giới. Đại dương sẽ vẫn vô chủ, không có một thế lực thống trị.

                    Bây giờ chúng ta hãy nhìn vào ngày nay, những người theo chủ nghĩa Banderite đã áp dụng "hình thức đấu tranh mới" trên biển. Biển Đen giờ đây là một nơi hoang vắng - không có thế lực thống trị nào ở Biển Đen.

                    Tôi hy vọng những ví dụ bổ sung này đã giúp tôi hiểu rõ hơn quan điểm của mình: vì "Đế quốc Nga không có ý định chinh phục bất kỳ ai ở Viễn Đông", nên việc tập trung một đội thiết giáp có khả năng đánh bại quân Nhật trong một trận chiến quy mô lớn ở Viễn Đông là không cần thiết. Chiến tranh tuần dương hạm có thể là giải pháp. Nhật Bản, một quốc đảo và hoàn toàn không theo chủ nghĩa tự cung tự cấp, cực kỳ nhạy cảm với khả năng thành công tiềm tàng của kẻ thù trong một cuộc chiến tranh tàu tuần dương. Nhân tiện, chính chiến tranh tàu tuần dương, chứ không phải những chiến thắng vang dội trong các trận chiến quy mô lớn, là thứ mà Đế quốc Nga dựa vào trong một cuộc đụng độ tiềm tàng với Đế quốc Anh vào thế kỷ 19, vốn đã dần chìm vào dĩ vãng vào năm 1897.
                    1. +1
                      7 tháng 2025, 10 38:XNUMX
                      Trích dẫn: Alexander
                      Vâng, bây giờ chúng ta hãy cùng xem xét ngày nay, những người theo phái Banderite đã sử dụng "hình thức đấu tranh mới" trên biển.

                      Đây không phải là hình thức đấu tranh mới của họ, nhưng chúng ta cũng đang thiếu một hạm đội cân bằng.
                      Trích dẫn: Alexander
                      Người ta có thể đặt cược vào một cuộc chiến tranh tàu tuần dương.

                      Và thua thậm chí còn nhanh hơn.
                      Trích dẫn: Alexander
                      Và nhân tiện, chính xác là dựa vào chiến tranh tàu tuần dương, chứ không phải vào những chiến thắng vang dội trong các trận chiến chung, mà Đế quốc Nga đang trông cậy vào trong một cuộc đụng độ có thể xảy ra với người Anh.

                      Không hề gần. Một cuộc chiến tranh tàu tuần dương, giống như bất kỳ biện pháp tạm thời nào, không thể dẫn đến chiến thắng. Nhưng nó có thể khiến cuộc chiến trở nên quá tốn kém. Điều này đã hiệu quả với Anh, nhưng chủ yếu là vì chúng ta giao thương rất nhiều với họ. Nghĩa là, tổn thất từ ​​một cuộc chiến tranh tàu tuần dương sẽ còn trầm trọng hơn do tổn thất từ ​​việc ngừng giao thương.
                      Kim ngạch thương mại của tôi với Nhật Bản rất nhỏ và họ không để ý đến những tổn thất có thể xảy ra.
                      Bạn thấy đấy, thời đại của buồm, thời đại mà những tàu cướp biển có thể được điều ra khơi mà không cần lo lắng về căn cứ, đã qua lâu rồi. Và tàu hơi nước, bất kể loại nào, đều cần tiếp tế, bảo trì, và mọi thứ khác. Vì những lý do này, những ý tưởng của Jeune École đã trở nên vô ích trong điều kiện của cuộc chiến đó. Chắc chắn là không phải với chúng tôi.
                      1. +1
                        7 tháng 2025, 11 24:XNUMX
                        Xin chào buổi chiều.
                        Một cuộc chiến tranh tàu tuần dương, giống như bất kỳ biện pháp xoa dịu nào, không thể dẫn đến chiến thắng. Nhưng nó có thể khiến cuộc chiến trở nên quá tốn kém. Điều này đã hiệu quả với Anh, nhưng chủ yếu là vì chúng ta đã giao thương rất nhiều với họ. Nghĩa là, tổn thất từ ​​một cuộc chiến tàu tuần dương sẽ còn trầm trọng hơn do tổn thất từ ​​việc ngừng giao thương.

                        Ivan thân mến, rất khó, nếu không muốn nói là gần như không thể, khuất phục nước Anh bằng một cuộc chiến tranh tàu tuần dương.
                        Tôi xem tài liệu chứ không phải ấn phẩm. Ban đầu, đúng là có sự gián đoạn trong việc cung ứng và tồn kho quá mức tại Ấn Độ và Úc. Nguyên nhân là do chính phủ tịch thu một số tàu buôn để chuyển đổi thành tàu chở quân. Việc vận chuyển hàng hóa của tàu Áo-Hung và Đức cũng ngừng lại. Số chuyến đi từ Ấn Độ đến Áo-Hung là 19 chuyến mỗi tháng; tôi không nhớ chính xác con số từ Đức.
                        Hơn nữa, một hệ thống cảnh báo đã được phát triển trước chiến tranh. Một tàu buôn cập cảng sẽ gửi điện tín cho chủ tàu để thông báo về việc tàu đến và rời cảng. Nếu điện tín từ cảng được chỉ định tiếp theo không đến được, chủ tàu có nghĩa vụ phải thông báo cho Bộ Hải quân. Các tàu bổ sung đã được điều động đến khu vực đó. Hệ thống này tuy có một số nhược điểm, nhưng hoạt động khá hiệu quả, buộc những kẻ cướp biển phải liên tục di chuyển và tiêu thụ hết trữ lượng than của chúng.
                      2. +2
                        7 tháng 2025, 11 32:XNUMX
                        Trích dẫn: 27091965i
                        Rất khó, nếu không muốn nói là gần như không thể, để khuất phục nước Anh bằng một cuộc chiến tranh tàu tuần dương.

                        Thực ra đó có phải là điều tôi đang nói tới không? hi
        2. +6
          3 tháng 2025, 10 53:XNUMX
          Trích dẫn: 27091965i
          Tôi đồng ý với điều này, nhưng với tất cả sự quan tâm của tôi dành cho Hải quân, quân đội đáng lẽ phải nhận được nhiều tài trợ hơn.

          Vì vậy, hải quân và lục quân tại Chiến trường Viễn Đông là lực lượng không thể tách rời. Tuyến đường duy nhất của Nhật Bản để vận chuyển quân đội và hàng tiếp tế đến đất liền là đường biển (dù sao thì đây cũng là một hòn đảo). Có hai lựa chọn:
          1. Hải quân đảm bảo quyền tối cao trên biển bằng cách ngăn chặn các cuộc đổ bộ bằng đường biển hoặc hạn chế nguồn cung cấp của chúng. Hải quân cũng đảm bảo việc tiếp tế cho lực lượng của mình bằng đường biển.
          2. Quân đội đang cố gắng chiến đấu với lực lượng đổ bộ, bám vào tuyến đường sắt xuyên Siberia mỏng manh để lấy nguồn cung cấp và bò dọc theo "hướng đi" của Trung Quốc/Triều Tiên, trong khi kẻ thù đang nhận nguồn cung cấp bằng đường biển... ai đã nói "Chiến tranh Crimea"? mỉm cười
          Nhìn chung, hải quân chiến đấu với nguyên nhân, còn lục quân chiến đấu với hậu quả.
          1. -2
            3 tháng 2025, 11 18:XNUMX
            Trích dẫn: Alexey R.A.
            Hạm đội đảm bảo quyền thống trị trên biển bằng cách ngăn chặn quân đội đổ bộ hoặc hạn chế nguồn cung cấp của họ.

            Chiến dịch TOE đầu tiên không đảm bảo ưu thế hải quân. Để ngăn chặn một cuộc đổ bộ đường biển, ưu thế hải quân phải được đảm bảo. Một trận đánh quyết định là cần thiết. Trở lại phần đầu của bình luận.
            Thêm vào đó, đảm bảo cung cấp lực lượng bằng đường biển.

            Ý tưởng này rất hay, nhưng lại tiềm ẩn nhiều khó khăn trong trường hợp chiến tranh xảy ra.
            Quân đội đang cố gắng chiến đấu với lực lượng đổ bộ, bám vào tuyến đường sắt xuyên Siberia mỏng manh để lấy nguồn cung cấp và bò dọc theo "hướng đi" của Trung Quốc/Triều Tiên, trong khi kẻ thù nhận được nguồn cung cấp qua đường biển... ai đã nói "Chiến tranh Crimea"?

            Hơn nữa, lựa chọn chấp nhận được nhất là việc chuẩn bị cho chiến tranh bắt đầu vào năm 1898, việc thiếu kinh phí đầy đủ không cho phép thành lập một căn cứ quân sự ở Viễn Đông
            không có quân đội, cũng không có nguồn cung cấp đạn dược và lương thực.
            1. +1
              3 tháng 2025, 11 24:XNUMX
              việc thiếu kinh phí đầy đủ không cho phép tạo ra
              - nhưng họ đã xây dựng CER và Dalniy...
            2. +3
              3 tháng 2025, 16 12:XNUMX
              Trích dẫn: 27091965i
              Không cung cấp cho TOE thứ nhất quyền tối cao về hải quân.

              Đúng vậy. Nhưng nó tỏ ra khá hiệu quả trong việc trì hoãn việc triển khai quân đội Nhật Bản trên đất liền. Vì vậy, quân đội phải đổ bộ không phải trực tiếp đến Cảng Arthur, mà là ở Hàn Quốc, nơi đường sá còn kém phát triển.
              1. +1
                3 tháng 2025, 16 40:XNUMX
                Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                Đúng vậy. Nhưng nó tỏ ra khá hiệu quả trong việc trì hoãn việc triển khai quân đội Nhật Bản trên đất liền. Vì vậy, quân đội phải đổ bộ không phải trực tiếp đến Cảng Arthur, mà là ở Hàn Quốc, nơi đường sá còn kém phát triển.

                Về vấn đề này, tôi vẫn nói với tư cách một quân nhân. Mục tiêu là ngăn chặn một cuộc đổ bộ hoặc gây ra tổn thất tối đa có thể trong quá trình đổ bộ. Và thế là quân Nhật đổ bộ, và họ đã lãng phí thời gian để đến được cảng Arthur. Nhưng trong quân sự, điều quan trọng là thực tế và kết quả, chứ không phải tác động cảm xúc của hạm đội địch - họ đã đổ bộ mà không tổn thất gì, đến được chỗ địch và bắt đầu cuộc bao vây.
                1. 0
                  3 tháng 2025, 16 43:XNUMX
                  Trích dẫn: 27091965i
                  Nhưng trong quân sự, điều quan trọng là sự việc và kết quả thực tế, chứ không phải tác động về mặt cảm xúc của hạm đội địch; họ đổ bộ mà không bị tổn thất, đến nơi và bắt đầu cuộc bao vây.

                  Đúng vậy, nhưng thời điểm của tất cả những điều này cũng quan trọng.
                  1. +1
                    3 tháng 2025, 16 46:XNUMX
                    Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                    Đúng vậy, nhưng thời điểm của tất cả những điều này cũng quan trọng.

                    Một lần nữa, tôi sẽ trả lời anh với tư cách là một người đã phục vụ trong quân đội nhiều năm. Điều quan trọng là sự thành công của chiến dịch - hay nói một cách đơn giản, là kết quả cuối cùng.
            3. +3
              3 tháng 2025, 16 52:XNUMX
              Trích dẫn: 27091965i
              Không cung cấp cho TOE thứ nhất quyền tối cao về hải quân.

              Và ai đang nói về TOE đầu tiên? Tôi đã viết về hạm đội - sẽ như thế nào khi ưu tiên phòng thủ Viễn Đông được chuyển giao cho họ. Chứ không phải là đứa con tinh thần của những thỏa hiệp này - Chúng ta sẽ xây dựng cả quân đội và hải quân, nhưng đồng thời chúng ta sẽ tiết kiệm mọi thứHơn nữa, nó còn tọa lạc tại một bến cảng được Bộ Ngoại giao chỉ đạo lựa chọn cho hạm đội này. mỉm cười
              Trích dẫn: 27091965i
              Hơn nữa, lựa chọn chấp nhận được nhất là việc chuẩn bị cho chiến tranh bắt đầu vào năm 1898; việc thiếu kinh phí đầy đủ không cho phép thành lập quân đội hoặc dự trữ đạn dược và lương thực ở Viễn Đông.

              Trong phương án thứ hai (ưu tiên quân đội), chúng ta có thể quên hẳn Hải quân Viễn Đông—vì số phận của bất cứ thứ gì được xây dựng bằng ngân sách còn lại sẽ tương tự như Đường sắt Thái Bình Dương số 1 sau khi mất Petropavlovsk. Và hãy đầu tư không phải vào quân đội, mà vào cơ sở hạ tầng: đến đầu thế kỷ 20, bằng mọi giá, hãy hoàn thành Đường sắt xuyên Siberia với công suất 20 đôi tàu mỗi ngày ở tải trọng trục thông thường.
              1. d5r
                0
                Hôm qua, 15:40
                Bằng mọi giá, đến đầu thế kỷ 20, phải hoàn thành tuyến đường sắt xuyên Siberia với sức chứa 20 cặp tàu mỗi ngày dưới tải trọng trục thông thường.

                Vào năm 1875, bạn có thể mua một chiếc ô tô cũ với giá 30 nghìn bảng Anh ở bất kỳ mức giá nào Batillus Chiếc Great Eastern nên được sửa chữa (tháo bánh guồng) và đưa vào sử dụng như một tàu thử nghiệm. Dần dần đóng thêm vài chiếc nữa cho vùng Baltic và một chiếc cho Biển Đen, với tốc độ 30 hải lý/14 hải lý/giờ "để chở khách hành hương đến Jerusalem". Câu chuyện có thể đã diễn ra như thế này...
  5. +1
    3 tháng 2025, 09 48:XNUMX
    Nhìn chung, toàn bộ chương trình đóng tàu của chúng ta vào cuối thế kỷ 19 chỉ là một chuỗi sai lầm liên tục. Chỉ là một ví dụ.
    Năm 1885, tàu tuần dương bọc thép bốn tháp pháo Đô đốc Nakhimov được hạ thủy. Các kỹ sư hải quân của chúng ta, thậm chí không nhận ra điều đó, đã chế tạo một con tàu tuyệt vời, một nguyên mẫu cho tương lai! Tại sao, bạn hỏi? Bởi vì với Đô đốc Nakhimov, chúng ta chỉ còn cách một bước nữa là đạt đến một thiết giáp hạm dreadnought! Lượng giãn nước của Nakhimov chưa đến 8.500 tấn; hãy tăng lên 15.000 tấn và lắp bốn khẩu pháo đôi 305mm trên tháp pháo! Và chúng ta đã có thể chế tạo một thiết giáp hạm dreadnought ít nhất sáu hoặc bảy năm trước người Anh! Nhưng không, chiếc Pamyat Azova vô dụng đã tiếp tục dòng tàu tuần dương, và thiết kế Tsarevich đầy lỗi của Pháp đã được chọn làm nguyên mẫu cho loạt tàu tuần dương bọc thép nội địa. Và sự do dự này đã sớm phản tác dụng với chúng ta trong Hải quân Nga.
    1. +9
      3 tháng 2025, 09 57:XNUMX
      Trích dẫn: Murmillo
      Chúng ta chỉ còn cách chiến hạm một bước nữa thôi!!

      Không.
      Có một con đường rất, rất dài đến thiết giáp hạm, trên đó cần phải
      1) Tạo ra những khẩu súng có sức mạnh đủ để tiêu diệt tàu chiến ở mức 50-70 kbt
      2) Phát triển các kỹ thuật bắn cho phép bắn hiệu quả ở khoảng cách như vậy
      3) Đảm bảo tốc độ bắn của pháo 12 inch ở mức có thể ngắm được
      Vào cuối thế kỷ 19, chúng ta không có bất kỳ thứ gì như thế này, hay bất kỳ nơi nào khác trên thế giới. Có lẽ người Anh đã có tốc độ bắn phù hợp.
      Và nếu thiếu tất cả những điều này, một chiếc tàu chiến sẽ không thể hoạt động được.
      1. +1
        3 tháng 2025, 10 37:XNUMX
        1) Tạo ra những khẩu súng có sức mạnh đủ để tiêu diệt tàu chiến ở mức 50-70 kbt

        Vâng, khẩu pháo 305mm tuyệt vời từ nhà máy Obukhov đã được đưa vào sử dụng trong hải quân vào năm 1895. Máy đo khoảng cách cũng đã có vào thời điểm tàu ​​dẫn đầu, Borodino, được hạ thủy (đúng vậy, không phải tàu của chúng ta, nhưng chúng có thể được mua ở nước ngoài).
        Điều đáng thất vọng nhất là sự phát triển ngành đóng tàu của chúng ta đã đi đúng hướng, nhưng tất cả đã bị phá hỏng bởi người đứng đầu Hải quân Nga, Đại Đô đốc Đại Công tước A.A., người đã một mình áp đặt một thiết kế theo trường phái hải quân Pháp, hoàn toàn xa lạ với ngành đóng tàu của chúng ta. Mặc dù, như tôi đã viết ở trên, chúng ta chỉ còn cách một bước chân nữa là đạt đến thiết giáp hạm! Hãy nhìn vào khinh hạm bọc thép "Đô đốc Lazarev", thiết giáp hạm "Ekaterina II", và cả "Nakhimov" nữa. Chỉ cần thêm một chút nữa thôi, nhưng...
        Ôi, Paris, Paris, nó hấp dẫn vị Đô đốc của chúng ta quá....
        1. +6
          3 tháng 2025, 10 44:XNUMX
          Trích dẫn: Murmillo
          Vâng, khẩu pháo 305 mm tuyệt vời của nhà máy Obukhov đã được đưa vào sử dụng trong hải quân vào năm 1895.

          Trong trường hợp lý tưởng, thành trì của thiết giáp hạm có thể bị xuyên thủng bởi 20-25 sợi cáp, xem bảng ở cuối bài viết
          https://topwar.ru/256153-snarjady-i-bronja-russko-japonskoj-vojny-uroki-i-vyvody.html
          Tệ hơn nữa là tốc độ bắn của nó rất thấp, khiến việc ngắm bắn trở nên cực kỳ khó khăn. Nó chỉ thực sự phát triển sau một số cải tiến, nhưng đó là sau khi Lực lượng hạt nhân Nga (RYaV) ra đời.
          Trích dẫn: Murmillo
          Máy đo khoảng cách đã có sẵn vào thời điểm tàu ​​"Borodino" đầu tiên được hạ thủy (đúng, không phải tàu của chúng tôi, nhưng chúng có thể được mua ở nước ngoài).

          Ngay cả nước Anh, nơi chúng ra đời, cũng chỉ "trưởng thành" với khái niệm về tàu chiến vào khoảng năm 1906. Sự xuất hiện của máy đo khoảng cách không phải là tất cả; sau đó cần nhiều năm nghiên cứu, thử nghiệm bắn, v.v.
          Agron, không một thiết giáp hạm nào trước Hải quân Nga có thể tồn tại. Không nơi nào trên thế giới có thể như vậy.
          1. +3
            3 tháng 2025, 12 07:XNUMX
            Agron, không một thiết giáp hạm nào trước Hải quân Nga có thể tồn tại. Không nơi nào trên thế giới có thể như vậy.

            Nhưng điều này còn gây tranh cãi.
            Nhà thiết kế người Ý Vittorio Cuniberti đã đề xuất thiết kế một chiếc dreadnought với 12 (!) pháo 305mm vào năm 1903, tức là trước Cách mạng Nga! Nhưng thiết kế này cũng bị bác bỏ vào thời điểm đó, ngay cả bởi người Anh. Họ bác bỏ nó, nhưng gần như ngay lập tức họ nhận ra rằng đây chính là con tàu của tương lai!
            Việc phát triển Dreadnought bắt đầu vào mùa thu năm 1904 và được đặt hàng vào tháng 2 năm 1905! Điều này xảy ra trước trận Tsushima, chứ chưa nói đến bất kỳ kết quả nào từ Hải quân Nga...
            1. -1
              3 tháng 2025, 13 34:XNUMX
              Vâng, về cơ bản, bạn chỉ xác nhận lập luận của Andrey - bản thân ý tưởng này chỉ bắt đầu hình thành ngay trước Chiến tranh hạt nhân Nga, nghĩa là bản thân thiết giáp hạm là không thể trước Chiến tranh hạt nhân Nga.
          2. +5
            3 tháng 2025, 13 45:XNUMX
            Tôi đồng ý, ở đây không có dấu hiệu nào của thiết giáp hạm, nhưng nếu chúng ta tiếp tục phát triển tàu tuần dương bọc thép có tháp pháo thay vì tàu tuần dương lớp Rurikovich, thì đó sẽ là một giải pháp tốt hơn. Ít nhất chúng ta cũng có thứ gì đó để chống lại Asamoid. Nhưng, như người ta vẫn nói, chúng ta đã phạm phải một sai lầm về mặt khái niệm.
            1. 0
              5 tháng 2025, 12 31:XNUMX
              Trước hết, họ đã mắc một "sai lầm" về khái niệm với đạn pháo, không bao giờ bận tâm phát triển đạn pháo nổ mạnh có sức công phá lớn cho pháo binh hải quân và pháo binh ven biển. Người Nhật đã phát triển những loại đạn pháo như vậy, và chính bằng những loại đạn pháo này, chứ không phải đạn xuyên giáp, mà họ đã đánh bại chúng tôi trong tất cả các trận hải chiến pháo binh giữa các hải đội.

              Thực tế là tàu tuần dương bọc thép của chúng ta (kể cả tàu Bayan của Pháp) không có đai giáp đầy đủ dọc theo mực nước một lần nữa là hậu quả của việc đánh giá thấp hiệu quả của đạn pháo nổ mạnh có hệ số lấp đầy thuốc nổ cao trong nước.

              P.S. Trong Chiến tranh Nga-Nhật, hải quân các nước vẫn chưa có đạn xuyên giáp hiệu quả. Thứ nhất, không có thuốc nổ mạnh pha loãng nào cho những loại đạn như vậy, đủ sức chịu đựng việc đạn xuyên qua một tấm giáp xi măng dày khoảng một caliber mà không phát nổ (đầu thế kỷ, người Mỹ bắt đầu sử dụng "Maximite" - một loại trinitrophenol pha loãng - nhưng trong pháo binh ven biển). Thứ hai, không có ngòi nổ chậm quán tính nào đảm bảo thuốc nổ của đạn phát nổ không phải ở khoang đầu tiên phía sau tấm giáp, mà là sâu trong "ruột" tàu - nơi đặt nồi hơi, động cơ và kho đạn.
    2. +6
      3 tháng 2025, 11 04:XNUMX
      Trích dẫn: Murmillo
      Năm 1885, tàu tuần dương bọc thép bốn tháp pháo Đô đốc Nakhimov được hạ thủy. Các kỹ sư hải quân của chúng ta đã vô tình chế tạo nên một con tàu tuyệt vời, một nguyên mẫu cho tương lai! Tại sao ư? Bởi vì với việc chế tạo tàu tuần dương bọc thép Đô đốc Nakhimov, chúng ta chỉ còn cách một bước chân nữa là trở thành một thiết giáp hạm!

      Không phải với chúng tôi, mà với người Anh. Bởi vì nguyên mẫu của Nakhimov là cặp Imperius-Warspite. mỉm cười
      Trích dẫn: Murmillo
      Lượng giãn nước của Nakhimov chưa đến 8,5 tấn. Hãy tăng lên 15 tấn và mạnh dạn lắp 4x2 pháo 305mm vào tháp pháo! Và chúng ta đã có thể đóng một chiếc dreadnought sớm hơn người Anh ít nhất 6-7 năm!

      Trong trường hợp đó, bạn có thể coi tàu "Catherine" Biển Đen là tàu chiến nguyên mẫu. mỉm cười

      Vào những năm 80, thay vì thiết giáp hạm, chúng ta sẽ có một thiết giáp hạm tầm nhìn hạn hẹp và bắn chậm—một bản sao bọc thép của tàu tuần dương Elswick đời đầu. Với sự ra đời của pháo 5"-6" bắn nhanh, chúng cũng trở nên vô dụng.
    3. +1
      3 tháng 2025, 16 15:XNUMX
      Trích dẫn: Murmillo
      Các kỹ sư hải quân của chúng ta, mà không hề nhận ra, đã chế tạo ra một con tàu tuyệt vời, một nguyên mẫu của con tàu trong tương lai!

      Đó là những gì bạn nghĩ))
      Trên thực tế, Nakhimov là một con tàu khá tầm thường. Một tàu tuần dương với giá của một thiết giáp hạm.
      Trích dẫn: Murmillo
      và dự án "Tsarevich" của Pháp có nhiều khiếm khuyết đã được chọn làm nguyên mẫu cho việc chế tạo loạt EBR trong nước.

      Tốt nhất chúng tôi có vào thời điểm đó.
      1. 0
        3 tháng 2025, 17 17:XNUMX
        Trên thực tế, Nakhimov là một con tàu rất tầm thường.

        Tại sao lại thế này? Cô ấy là một tàu tuần dương hạng sang vào thời đó! Và đến trận chiến cuối cùng, cô ấy đã gần 20 tuổi rồi!
        Tốt nhất chúng tôi có vào thời điểm đó.

        Tốt hơn Oslyabya hay Navarin thì đúng, nhưng so với các đối thủ cạnh tranh (hoặc các đối thủ tiềm năng khác) thì đó lại là một câu hỏi lớn...
        1. 0
          3 tháng 2025, 17 37:XNUMX
          Trích dẫn: Murmillo
          Đây thực sự là một tàu tuần dương tuyệt vời vào thời đó!

          Chiếc tàu tuần dương tuyệt vời này có giá cao hơn Navarin, nhưng tốc độ và khả năng đi biển gần như tương đương.
          1. 0
            3 tháng 2025, 20 44:XNUMX
            Chiếc tàu tuần dương tuyệt vời này có giá cao hơn Navarin

            Tôi không bàn về chi phí. Ý tôi là, bản thân ý tưởng về con tàu này đã rất thành công rồi.
            1. +1
              5 tháng 2025, 15 53:XNUMX
              Trích dẫn: Murmillo
              Chiếc tàu tuần dương tuyệt vời này có giá cao hơn Navarin

              Tôi không bàn về chi phí. Ý tôi là, bản thân ý tưởng về con tàu này đã rất thành công rồi.

              Tuy nhiên, người Pháp, những người đóng tàu chiến có thiết kế hình thoi tương tự, vì lý do nào đó đã từ bỏ khái niệm này vào thế kỷ 20. mỉm cười
              1. -1
                5 tháng 2025, 22 50:XNUMX
                Tuy nhiên, người Pháp, những người đóng tàu chiến có thiết kế hình thoi tương tự, vì lý do nào đó đã từ bỏ khái niệm này vào thế kỷ 20.

                Bạn biết đấy, người Pháp là dân tộc cuối cùng được ngưỡng mộ khi đóng tàu chiến.
                Và để chứng minh cho điều này, người Nhật khi sửa chữa và hiện đại hóa tàu "Đại bàng" bị bắt đã ngay lập tức từ bỏ kiến ​​trúc bản địa của nó....
                1. 0
                  6 tháng 2025, 09 56:XNUMX
                  Trích dẫn: Murmillo
                  Và để chứng minh cho điều này, người Nhật khi sửa chữa và hiện đại hóa tàu "Đại bàng" bị bắt đã ngay lập tức từ bỏ kiến ​​trúc bản địa của nó....

                  Đơn giản là họ không có tháp.
                  1. -2
                    6 tháng 2025, 11 48:XNUMX
                    Đơn giản là họ không có tháp.

                    Rõ ràng là bạn không biết gì cả)) Bạn nên đọc ít nhất một số tài liệu về chủ đề này.
                    Ngoài các tháp pháo SC, quân Nhật còn tháo dỡ sàn cột buồm, cánh buồm chiến đấu trên cùng, tháp chỉ huy và dàn pháo 75mm phía dưới. Chiều cao của ống khói được giảm khoảng 20 feet (6 mét).
                    Thay vì mười hai khẩu súng 6 inch trong sáu tháp pháo, người Nhật đã lắp sáu khẩu súng đơn 8 inch trên boong chính.
                    Và điều thú vị nhất là các mặt bên phía trên đai giáp chính trên phần lớn chiều dài của con tàu đã được chuyển đổi từ hình chai sang gần như thẳng đứng, giống như trên các thiết giáp hạm khác của Nhật Bản.
                    1. Nhận xét đã bị xóa.
                    2. +2
                      6 tháng 2025, 12 00:XNUMX
                      Trích dẫn: Murmillo
                      Rõ ràng là bạn không biết gì cả.

                      Tôi chỉ là người biết thông tin thôi.
                      Trích dẫn: Murmillo
                      Bên cạnh các tòa tháp SC

                      Vấn đề là, người Nhật chỉ có bốn tháp pháo còn sử dụng được cho hai thiết giáp hạm bị bắt giữ với pháo SK, Oryol và Poltava. Vì vậy, họ lắp chúng trên tàu Tango, nhưng tàu Iva thì thật sự phiền phức. Đó là lý do tại sao họ lắp tháp pháo 8 inch, và để lắp chúng, họ phải cắt bớt sàn xà dọc, vân vân. Sau đó, họ xem xét kết quả và... chuyển chúng sang tàu huấn luyện.
                      Nhìn chung, bạn đang nhầm lẫn giữa nguyên nhân và kết quả.
                    3. Nhận xét đã bị xóa.
          2. +2
            6 tháng 2025, 14 03:XNUMX
            Chiếc tàu tuần dương tuyệt vời này có giá cao hơn Navarin

            Từ khi nào vậy? Hồi đó, giá trị của Nakhimov thấp hơn Navarin gần một triệu rưỡi. Hay nói cách khác, Navarin đắt hơn Nakhimov 23%.
        2. +1
          4 tháng 2025, 14 51:XNUMX
          Trích dẫn: Murmillo
          Nó thế nào?

          Từ đặc điểm hiệu suất.
          Trích dẫn: Murmillo
          Đây thực sự là một tàu tuần dương tuyệt vời vào thời đó!

          Tuyệt vời cho việc gì?
          Không ăn cắp cũng không bảo vệ, có nghĩa là không dùng cho chiến đấu theo hàng cũng không dùng cho tuần tra
          Trích dẫn: Murmillo
          Ý tôi là, toàn bộ ý tưởng về con tàu này rất hay.

          Bạn có thể cho tôi biết chi tiết hơn về ưu điểm của nó không?
      2. +2
        5 tháng 2025, 12 42:XNUMX
        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
        Tốt nhất chúng tôi có vào thời điểm đó.

        Retvizan vượt trội hơn. Đơn giản là vì pháo Canet 152mm lắp trong ụ pháo có tốc độ bắn hiệu quả gấp đôi pháo Canet 152mm lắp trên tháp pháo của Tsarevich. Thứ hai, Retvizan đơn giản hơn, rẻ hơn và có thể được chế tạo nhanh hơn.

        Nhược điểm đáng kể duy nhất của Retvizan là nồi hơi Nikloss, mà hải quân trong nước không thực sự biết cách vận hành (không giống như nồi hơi Belleville), đã được loại bỏ dễ dàng.
        1. +3
          6 tháng 2025, 09 47:XNUMX
          Trích dẫn: Alexander
          "Retvizan" thì hay hơn.

          Không.
          Trích dẫn: Alexander
          Thật đơn giản vì súng Canet 152 mm được lắp trong các ụ pháo

          Không phải trong ụ pháo, mà là trong ụ pháo. Ít nhất tám trong số mười hai ụ pháo. Không có vách ngăn bọc thép vững chắc và mái không bọc thép, đó là lý do tại sao, mặc dù chịu nhiều đòn tấn công hơn trong trận ZhM, Tsarevich vẫn giữ được toàn bộ pháo binh trong tình trạng tốt, trong khi đến cuối trận chiến, Retvizan chỉ còn ba khẩu pháo hoạt động.
          Trích dẫn: Alexander
          Pháo Canet 152 mm được lắp trong các ụ pháo có tốc độ bắn thực tế gấp khoảng hai lần pháo Canet 152 mm được lắp trong tháp pháo của Tsarevich.

          Một lần nữa, trong cùng một LM, Tsarevich bắn nhiều đạn pháo 6" hơn Retvizan.
          Trích dẫn: Alexander
          Thứ hai, Retvizan đơn giản hơn

          Điều đó không có nghĩa là tốt hơn.
          Trích dẫn: Alexander
          rẻ hơn

          Nếu bạn xây dựng ở Mỹ.
          Trích dẫn: Alexander
          Người Retvizan có thể được xây dựng nhanh hơn.

          Xem ở trên. Nhìn chung, những khó khăn trong xây dựng do các mặt bên và tháp bị sập của KMK đều bị phóng đại quá mức.
          Trích dẫn: Alexander
          Nhược điểm đáng kể duy nhất của Retvizan là nồi hơi Nikloss

          Không chỉ vậy, nó còn kém an toàn hơn và có hệ thống chống chìm kém tinh vi hơn.
          Trích dẫn: Alexander
          dễ dàng loại bỏ.

          Chỉ cần thiết kế lại hoàn toàn dự án...
          1. +1
            6 tháng 2025, 23 20:XNUMX
            Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
            Không.

            Vâng.
            Không phải trong hầm, mà là trong hầm. Ít nhất tám trong số mười hai

            Trong các ụ pháo. Có năm ụ pháo với pháo 6 inch. Trong ụ pháo trung tâm, các khẩu pháo 6 inch được ngăn cách bằng vách ngăn chống mảnh đạn dày 1,5 inch làm bằng thép niken.

            Có đúng là thiết giáp hạm Mikasa 15 tấn của Nhật Bản cũng tương tự không? Ngoại trừ việc các khẩu pháo được ngăn cách với nhau bằng vách ngăn ngang bọc thép dày 1,5 cm thay vì 2 cm, và có vách ngăn dọc 2 cm phía sau các khẩu pháo?
            Một lần nữa, trong cùng một LM, Tsarevich bắn nhiều đạn pháo 6" hơn Retvizan.

            "Retvizan" bắn ít hơn "Tsarevich" 12 inch. Bạn sẽ rút ra kết luận gì? Tôi sẽ cho bạn một gợi ý. Trên "Retvizan", một khẩu pháo 12 inch không thể bắn ở góc nâng cao và chỉ có 10 khẩu pháo 6 inch, và trong trận chiến, hai khẩu pháo khác bị hỏng: răng của cả cung nâng và bánh răng đều bị vỡ. Tất cả những "điều kỳ lạ" này đều có thể giải thích được. Tôi muốn xem "Tsarevich" sẽ trông như thế nào trong trận chiến ngày 28 tháng 7, khi bị thủng một lỗ dưới nước trước trận chiến và 400 tấn nước không thể khắc phục được ở các khoang bên. Độ nghiêng của "Retvizan" chỉ là 1 độ. "Tsarevich", chỉ bị thủng 153 tấn nước do lỗ thủng dưới nước trong trận chiến, ngay lập tức bị nghiêng 3 độ. Do bị ngập nước ngược, thiết giáp hạm bị nghiêng mũi và độ lệch hướng của tàu trở nên quá mức. Với người lái bị hư hỏng, thiết giáp hạm được điều khiển bởi Các động cơ trong tháp chỉ huy hoàn toàn mất kiểm soát và không thể theo kịp phi đội khi họ rút lui về Cảng Arthur. Đó chính là những đặc điểm đáng chú ý của kỳ quan kỹ thuật Pháp này.
            Điều đó không có nghĩa là tốt hơn.

            Theo tôi, từ góc nhìn xa, rõ ràng là Đế quốc Nga không thể chịu đựng được sự phô trương và "kiến trúc quá mức" của Pháp, những thứ chỉ làm giảm hiệu suất chiến đấu thực tế của con tàu. Một dàn pháo 75mm duy nhất, với các cửa pháo đặt thấp kết hợp với mạn thuyền dốc đặc trưng của Pháp, đã khiến thiết kế này thất bại. Nhưng đây chính xác là điều đã được lặp lại trên các thiết giáp hạm lớp Borodino. Cũng như pháo tháp 6 inch. Mặc dù có vẻ đơn giản hơn là nghiên cứu tốc độ bắn thực tế của các khẩu pháo "bắn nhanh" Canet lắp trên tháp pháo, và những khẩu pháo đặt trong ụ pháo, với các giá đỡ trên chốt giữa và bên hông.
            Không chỉ vậy, nó còn kém an toàn hơn và có hệ thống chống chìm kém tinh vi hơn.

            Retvizan có diện tích giáp hông lớn hơn 23 phần trăm.

            https://topwar.ru/166338-retvizan-vs-cesarevich-ili-a-pochemu-ne-kramp.html

            "Vành đai giáp (lần lượt là 490 mét vuông và 346 mét vuông) của Tsarevich bao phủ một diện tích mạn thuyền lớn hơn nhiều so với Retvizan. Tuy nhiên, các ụ pháo 6" của Retvizan được bảo vệ bên ngoài bằng các tấm giáp có tổng diện tích khoảng 128 mét vuông; ngoài ra, mạn tàu ở hai đầu, trên diện tích khoảng 170 mét vuông, được phủ bằng các tấm giáp dày 51 mm. Diện tích giáp của các tháp pháo cỡ trung của Tsarevich, tùy thuộc vào góc quay, dao động từ 33 mét vuông đến 27 mét vuông. Do đó, tổng diện tích giáp của hai thiết giáp hạm, không bao gồm các tháp pháo cỡ chính, khác biệt đáng kể với nhau, lên tới 517-523 mét vuông mỗi bên đối với Tsarevich và 644 mét vuông đối với Retvizan. Không thể khẳng định chắc chắn hệ thống nào tốt hơn, vì cả hai đều có ưu và nhược điểm riêng. Tuy nhiên, trong bối cảnh Chiến tranh Nga-Nhật, do Nhật Bản chủ yếu dựa vào đạn pháo nổ mạnh, có độ trễ phát nổ rất nhỏ, nên việc phân bổ giáp trên Retvizan có vẻ khả quan hơn.

            Có vẻ như bạn không phản đối điều này vào năm 2020 và không viết "nó được bọc thép tệ hơn" phải không?
            Nó được trang bị ít giáp hơn và có hệ thống chống chìm kém tinh vi hơn.

            Bạn đang nói đến loại "hệ thống không chìm" nào nếu 153 tấn nước trong trận chiến ngày 28 tháng 7 ngay lập tức khiến tàu nghiêng 3 độ, và các cửa súng mở của khẩu đội 75 mm bị ngập ngay cả khi có sóng biển tối thiểu?

            Sự "tinh chỉnh" của Pháp này, được lặp lại trên các thiết giáp hạm lớp Borodino, đã khiến Alexander III gần như bị lật úp trong các cuộc thử nghiệm trên biển vào năm 1903.

            https://military.wikireading.ru/81306

            Mùa thu năm 1903, thiết giáp hạm Hoàng đế Alexander III bắt đầu thử nghiệm. Để rút ngắn thời gian thử nghiệm, ủy ban nghiệm thu đã quyết định kết hợp đo tốc độ và thử nghiệm hiệu suất nhiên liệu với thử nghiệm pháo binh bắn nhanh. Do đó, các cửa pháo của pháo chống ngư lôi, vốn được bảo vệ tốt trong thiết kế nội địa với chi phí giáp mỏng hơn, đã được mở.

            Và rồi một lỗi thiết kế nghiêm trọng trên con tàu mới được phát hiện. Khi đang quay hết tốc lực trên đường trở về ở cuối hành trình, con tàu bị nghiêng mạnh. Chỉ cần đổi hướng lái nhanh và giảm tốc độ đột ngột là đã loại bỏ được nguy cơ lật úp thiết giáp hạm. Mép dưới của cổng pháo chỉ thấp hơn mực nước khoảng 3,5 cm. Vì biển lặng, nước không tràn qua các cổng pháo, và Imperator Alexander III đã không bị chìm trong quá trình thử nghiệm nghiệm thu.


            Chỉ có độ sâu nông mới cứu được tàu Orel khỏi bị lật úp ngay tại cảng Kronstadt.

            https://history.ric.mil.ru/Stati/item/117495/

            Vào thứ Sáu, ngày 7 tháng 5, công việc lắp đặt giáp hông trên tàu Orel vẫn tiếp tục, chỉ bị gián đoạn vào buổi tối. Nhưng rồi, lúc 5 giờ sáng, một điều bất ngờ đã xảy ra: thiết giáp hạm bắt đầu nghiêng sang mạn trái, lúc đầu hơi nghiêng, sau đó nghiêng dần, và đến khoảng 4 giờ 30 phút sáng, toàn bộ thân tàu đột nhiên chìm xuống và nghiêng sang một bên. Độ nghiêng lúc này đạt 24 độ. Sau khi chìm đến mép mạn trái, khiến chân vịt mạn phải bị lộ ra, tàu Orel chìm xuống đáy cảng, nơi độ sâu chỉ hơn 9 mét.

            Chuẩn úy hải quân A.P. Shupinsky, người sống sót sau tai nạn tàu của mình, đã buồn bã kể lại trong một bức thư gửi cho gia đình*:

            "Chúng tôi đã gặp một tai nạn với tàu Orel mà anh chưa biết đâu - suýt nữa thì lật úp. Chuyện xảy ra như thế này: nước tràn vào các lỗ bu lông cố định vỏ giáp - thợ đóng tàu của chúng tôi đã không thèm bịt ​​chúng bằng nút gỗ. Qua đó, nước tràn vào các hố than và bắt đầu từ từ làm nghiêng con tàu. Nhưng ngay khi nước tràn đến các lỗ súng và cửa sổ, nó ập xuống như thác đổ, và chỉ trong vòng năm sáu phút, chúng tôi đã bị lật nghiêng sang mạn trái, khiến việc đi lại trên boong tàu trở nên bất khả thi. Khoảnh khắc đầu tiên của thảm họa thật kinh hoàng..."


            Bạn đang nói đến vách ngăn bọc thép dọc có mối nối được thiết kế cong với độ dốc của sàn bọc thép phải không?

            https://www.universalinternetlibrary.ru/book/100663/chitat_knigu.shtml

            "...Tất nhiên, khó có khả năng tất cả những thiếu sót này, vốn chỉ được phát hiện trong chiến tranh, lại có thể được lường trước trong quá trình thảo luận về dự án của kỹ sư Lagan. Không có cuộc thảo luận thực chất nào. Các kỹ sư không quen thuộc với dự án, và cũng không ai hỏi ý kiến ​​họ. Mọi việc đều được quyết định ở cấp độ các quan chức cấp cao nhất của MTC, những người hiểu rõ rằng tốt hơn hết là không nên tranh luận với hoàng tử. Không cần phải nói, dự án của công ty Pháp cũng có một số lợi thế đáng kể. Nó thể hiện đầy đủ nhất hệ thống thiết kế thân tàu và lớp giáp bảo vệ hợp lý do kỹ sư người Pháp lỗi lạc E. Bertin đề xuất. Nhưng ngay cả trong dự án này, như đã được chứng minh trong quá trình đóng tàu ở Nga, vẫn còn một sai sót do nỗ lực không thành công trong việc thiết kế một mối nối độc đáo hơn giữa độ dốc của sàn bọc thép và vách ngăn bọc thép bên trong. Vách ngăn bọc thép này là hiện tượng mới mẻ duy nhất về cơ bản trong thiết kế của con tàu. Tất cả các nguyên tắc thiết kế khác do A. Lagan áp dụng đều ít nhiều quen thuộc với các kỹ sư Nga. Và "Tsarevich", với tư cách là thiết giáp hạm do A. Lagan đã sớm được đặt tên, nhưng sau đó không thể hiện được bất kỳ lợi thế đáng kể nào so với các thiết giáp hạm lớp "Prince Potemkin-Tavrichesky", "Peresvet" và "Retvizan", vốn cũng đã gặp tai nạn hoặc hư hại trong chiến đấu.
            Chỉ cần thiết kế lại hoàn toàn dự án...

            Ồ vâng, để loại bỏ dự án khỏi độ dốc đặc trưng của Pháp, cụm pháo 75 mm ở mép nước và "những sự thừa thãi về kiến ​​trúc", chẳng hạn như, một mặt là cánh buồm chiến đấu từ thời kỳ hải quân Sao Hỏa, mặt khác là tháp pháo 6" "điện" "mới nhất" với hệ thống gây nhiễu mamerinets do thiết kế không hợp lý, tháp pháo mà kíp pháo thủ bị đầu độc nặng nề bởi khí thuốc súng, kết quả là khả năng bắn nhanh và chính xác từ súng "bắn nhanh" 6" là không thể... và vâng, tôi đồng ý, dự án sẽ tương đối tốt. nháy mắt
            1. +2
              7 tháng 2025, 08 04:XNUMX
              Buổi sáng tốt lành.
              Ồ vâng, để loại bỏ dự án khỏi độ dốc "thương hiệu" của Pháp về mạn thuyền, khẩu đội pháo 75 mm ở mép nước và "những sự thừa thãi về kiến ​​trúc", chẳng hạn như, một mặt, các cánh buồm chiến đấu từ thời kỳ hải quân Sao Hỏa, mặt khác, các tháp pháo 6" "điện" "mới nhất" với các mamerinets bị kẹt do thiết kế không hợp lý, các tháp pháo mà kíp pháo thủ bị đầu độc nặng nề bởi khí thuốc súng, kết quả là việc bắn chính xác và nhanh chóng từ các khẩu pháo "bắn nhanh" 6" là không thể... và vâng, tôi đồng ý, dự án sẽ tương đối tốt

              Alexander thân mến, tất cả những thiếu sót này đã được bộc lộ trong trận chiến. Hệ thống đóng tàu của Pháp dựa trên quan điểm của chính người Pháp. Nó có cả ưu điểm lẫn nhược điểm. Tôi nghĩ tốt nhất là nên chờ phần tiếp theo và đánh giá dự án dựa trên kết luận của tác giả và kiến ​​thức của riêng tôi.
            2. +2
              7 tháng 2025, 10 59:XNUMX
              Trích dẫn: Alexander
              Có ổn không khi thiết giáp hạm Mikasa 15 tấn của Nhật Bản cũng có kích thước tương tự? Trừ khi các khẩu súng được ngăn cách với nhau bằng vách ngăn ngang bọc thép dày không phải 1,5 inch mà là 2 inch, và có vách ngăn dọc dày 2 inch phía sau các khẩu súng?

              Bạn thấy đấy, bạn đã biết hết rồi. Đó chính là điểm khác biệt chính. Chúng còn có mui bọc thép, trong khi Retvizan chỉ có sàn.
              Trích dẫn: Alexander
              và trong trận chiến, hai chiếc nữa đã hỏng: răng của các cung nâng và bánh răng đều bị vỡ vụn.

              Theo tôi, bạn vừa thừa nhận rằng pháo binh của Caesar đáng tin cậy hơn.

              Trích dẫn: Alexander
              Retvizan có diện tích giáp hông lớn hơn 23 phần trăm.

              Nhưng một phần đáng kể của lớp giáp này, bao gồm cả phần đầu, dày 51mm và thực tế không có tác dụng bảo vệ. Trong khi đó, phần đầu của "Caesar" dày từ 76mm đến 127mm. Bản thân đai giáp cũng rộng hơn.
              Trích dẫn: Alexander
              Bạn đang nói đến "hệ thống không thể chìm" nào vậy?

              Cũng chính xác là như vậy. Tàu "Caesar" trúng ngư lôi, tự mình tiến vào vũng tàu phía trong. Tàu "Retvizan" vẫn kẹt ở vũng tàu phía ngoài cho đến khi được dỡ hàng.
              Và cũng về thực tế là anh ta không có máy bơm trong khoang mũi và đó là lý do tại sao anh ta ra trận sau khi nhận được
              Trích dẫn: Alexander
              400 tấn nước không thể di chuyển được trong các khoang bên

              Chẳng có gì để bơm chúng ra cả.
              Bản thân lỗ thủng là do một quả đạn pháo 120mm (!) xuyên thủng mép tháp pháo chính. Và nếu bạn còn nhớ, chiếc "Caesar" có tháp pháo chính rộng hơn, nên quả đạn pháo đó không có cơ hội nào.
              Trích dẫn: Alexander
              Bạn đang nói đến vách ngăn bọc thép dọc có mối nối được thiết kế cong với độ dốc của sàn bọc thép phải không?

              Vì vậy, "retvizan" không hề có sự bảo vệ mang tính xây dựng nào cả.
              Trích dẫn: Alexander
              Ồ vâng, hãy xóa bỏ chữ ký tiếng Pháp đặc trưng của dự án

              Không, nó được làm từ những nồi hơi Mỹ kém tin cậy. Đúng là tàu Belleville nặng hơn và hiệu suất thấp hơn, nên số lượng tàu sẽ phải tăng lên, đòi hỏi phải tái cấu hình không gian bên trong, và rất có thể phải tăng chiều dài. Thêm vào đó là tình trạng quá tải đặc trưng của ngành đóng tàu chúng ta, và kết quả sẽ gần giống như cặp "Tsarevich-Borodino", nhưng do thiết kế kém hơn, bản sao này sẽ kém chất lượng.
              Trích dẫn: Alexander
              Có vẻ như bạn không phản đối điều này vào năm 2020 và không viết "nó được bọc thép tệ hơn" phải không?

              Tôi có thể nói gì đây, thời gian đã trôi qua rất nhiều, tôi đã học được rất nhiều, suy ngẫm lại và thay đổi quan điểm của mình. Điều đó hoàn toàn bình thường.
              1. 0
                7 tháng 2025, 17 46:XNUMX
                Và "Caesar" có chiều dài từ 76 đến 127 mm ở hai đầu.

                Không có khẩu 127 hay thậm chí là khẩu 76mm nào ở đó.
      3. 0
        6 tháng 2025, 14 18:XNUMX
        Một tàu tuần dương với mức giá của một tàu chiến.

        Thật sao? 7,924 triệu rúp bằng 6,452 triệu rúp?
    4. 0
      3 tháng 2025, 19 50:XNUMX
      Trích dẫn: Murmillo
      Chúng ta chỉ còn cách chiến hạm một bước nữa thôi!
      Không. Thiết giáp hạm này đắt kinh khủng. Trước Tsushima, chẳng ai đóng chúng, điều này cho thấy tiết kiệm tiền có thể dẫn đến mất tất cả, và mất một cách không thương tiếc.
    5. +2
      5 tháng 2025, 12 10:XNUMX
      Để bắt đầu chế tạo "tàu chiến" vào cuối thế kỷ 19, cần phải phát triển pháo tháp bắn nhanh 280 mm - 305 mm, đạn xuyên giáp hiệu quả và phương pháp bắn pháo cho phép ngắm bắn các khẩu pháo 280-305 mm vào các mục tiêu trên biển ở khoảng cách mà pháo hải quân cỡ trung bắn nhanh vào cuối thế kỷ 19 không thể tiếp cận.

      Ví dụ, vào đầu những năm 1890, người Đức đã chế tạo một loạt thiết giáp hạm lớp Brandenburg với sáu khẩu pháo 28 cm trên ba tháp pháo trên mỗi chiếc.

      "Cuộc tập trận" này của Đức không tạo ra được "tàu chiến" nào.
      1. +2
        5 tháng 2025, 15 56:XNUMX
        Trích dẫn: Alexander
        Ví dụ, vào đầu những năm 1890, người Đức đã chế tạo một loạt thiết giáp hạm lớp Brandenburg với sáu khẩu pháo 28 cm trên ba tháp pháo trên mỗi chiếc.

        "Cuộc tập trận" này của Đức không tạo ra được "tàu chiến" nào.

        Và người Pháp, những người đã chế tạo EBM bốn tháp pháo dựa trên thiết kế của Nakhimov, cũng vì lý do nào đó không chuyển từ chúng sang thiết giáp hạm. mỉm cười
        Thay vào đó, họ chuyển sang thiết kế EBR cổ điển và lặp lại quá trình phát triển thành "Dreadnought" (một sự gia tăng liên tục về cỡ nòng của tàu SC -> toàn tàu pháo lớn).
  6. +8
    3 tháng 2025, 10 44:XNUMX
    Số liệu thống kê về chi tiêu thường xuyên của Bộ Chiến tranh và Bộ Hải quân cực kỳ thú vị. Đặc biệt là với những ai thực sự tin rằng nếu lực lượng hải quân kém cỏi và tốn kém không cướp bóc quân đội, chúng ta đã có thể quét sạch tất cả kẻ thù chỉ bằng một tay!

    Tức là, trong giai đoạn 1890-1898, khi Đế quốc Nga đang thực hiện các chương trình đóng tàu rất quan trọng đưa nước này vào hàng ngũ các cường quốc hải quân hạng nhất, chi tiêu cho hải quân lên tới 17,1% tổng chi tiêu quân sự và 20,7% tổng chi tiêu của Bộ Chiến tranh!

    Nhiều năm trôi qua, nhưng chẳng có gì thay đổi. Hải quân Liên Xô cũng bị chỉ trích vì làm suy yếu quân đội bằng cách đóng tàu ngầm đắt tiền. Cho đến khi các tài liệu được xem xét và phát hiện ra rằng chi tiêu cho hải quân vẫn chiếm 15-20% ngân sách quân sự. Năm 1989, trong tổng ngân sách quân sự 77,294 tỷ rúp:
    Chi phí cho Hải quân Liên Xô năm 1989 lên tới 12,08 tỷ rúp, trong đó 2993 triệu rúp để mua tàu thuyền và 6531 triệu rúp cho thiết bị kỹ thuật)
    © Thư mục "Hải quân Liên Xô. 1990-1991", Pavlov A.S.
    1. -3
      5 tháng 2025, 13 08:XNUMX
      Trích dẫn: Alexey R.A.
      Nhiều năm trôi qua, nhưng chẳng có gì thay đổi. Hải quân Liên Xô cũng bị cáo buộc làm cạn kiệt nguồn lực của quân đội bằng cách chế tạo tàu ngầm đắt tiền. Cho đến khi các tài liệu được công bố và người ta phát hiện ra rằng chi tiêu cho hải quân vẫn chiếm 15-20% ngân sách quân sự.

      Thực tế, không có gì thay đổi trong khoảng 180 năm qua. Các nhà máy đóng tàu trong nước đóng tàu ngầm tự hành cho Hải quân Nga, chiếm 15-20% tổng chi tiêu quốc phòng.

      Những con tàu tự chìm đầu tiên trong thời kỳ này bị đánh chìm vào năm 1855 tại Vịnh Sevastopol.

      Ví dụ gần đây nhất là tàu tuần dương tên lửa Moskva, tàu dẫn đầu của Dự án 1164 Atlant. Tàu khu trục tên lửa đắt tiền này, với hệ thống phòng không tỏ ra không đủ khả năng đánh chặn tên lửa chống hạm cận âm Harpoon/Exocet, được đóng và bàn giao cho Hải quân Liên Xô vào cuối năm 1982.

      Tên lửa chống hạm cận âm lướt trên mặt biển "Harpoon" được Hải quân Hoa Kỳ đưa vào sử dụng vào năm 1977.
      1. +4
        5 tháng 2025, 15 50:XNUMX
        Trích dẫn: Alexander

        Ví dụ gần đây nhất là tàu tuần dương tên lửa Moskva, tàu dẫn đầu của Dự án 1164 Atlant. Tàu khu trục tên lửa đắt tiền này, với hệ thống phòng không tỏ ra không đủ khả năng đánh chặn tên lửa chống hạm cận âm Harpoon/Exocet, được đóng và bàn giao cho Hải quân Liên Xô vào cuối năm 1982.

        Tên lửa chống hạm cận âm lướt trên mặt biển "Harpoon" được Hải quân Hoa Kỳ đưa vào sử dụng vào năm 1977.

        Tôi ngại hỏi - có phải tên lửa chống hạm đời 1977 đã đánh chìm tàu ​​Moskva không? nháy mắt

        Tôi thực sự không ngờ bạn lại troll tôi nhiều đến vậy.
        Thứ nhất, kể từ năm 1977, Harpoon đã trải qua ba lần nâng cấp lớn, mỗi lần bao gồm một số nâng cấp nhỏ. Trong khi đó, Moskva vẫn giữ nguyên cấu hình cũ từ đầu những năm 80.
        Thứ hai, Dự án 1164 được thiết kế như một "cánh tay dài" chống hạm và phòng không của một đội hình hải quân. Nó được dự định hoạt động như một phần của đội hình hải quân, và hệ thống phòng không tầm gần của nó chỉ được thiết kế để tiêu diệt bất kỳ kẻ thù nào đã bị phát hiện trước đó và xuyên thủng mọi tuyến phòng thủ. Nếu không, nó sẽ phình to lên đến quy mô của Dự án 1144.
        Khi thiết kế tàu 1164, không ai có thể tưởng tượng, ngay cả trong những giấc mơ hoang đường nhất, rằng các tàu tuần dương tên lửa sẽ được đưa vào tầm bắn của tên lửa chống hạm ven biển, giả dạng thành Sheffield và Stark. Ngay cả tàu Burke cũng sẽ gặp rắc rối trong tình huống như vậy.
        1. -3
          5 tháng 2025, 17 53:XNUMX
          Trích dẫn: Alexey R.A.
          Tôi ngại hỏi - có phải tên lửa chống hạm đời 1977 đã đánh chìm tàu ​​Moskva không?

          Có gì phải xấu hổ chứ? Chính chúng ta đã đánh chìm tàu ​​Moskva. Chiếc Moskva cháy rụi thực ra vẫn nổi, nhưng việc kéo nó về cảng rõ ràng bị coi là nguy hiểm/không khả thi.

          Tàu Moskva không bị trúng tên lửa Harpoon năm 1977, mà là tên lửa chống hạm có đường bay tương tự. Tàu tuần dương tên lửa Moskva, được trang bị hệ thống phòng không không đủ khả năng chống lại tên lửa chống hạm cận âm lướt trên mặt biển, vẫn duy trì hệ thống này cho đến ngày cuối cùng. Khi tôi đang viết những dòng này, không có gì thay đổi đáng kể trong khoảng 180 năm. Các đô đốc trong nước, trong các cuộc họp và bản ghi nhớ của họ, đôi khi không nhận ra những cuộc cách mạng công nghệ mới nhất trong chiến tranh hải quân trong nhiều thập kỷ. Họ không nhận ra cho đến khi những cuộc cách mạng công nghệ này giáng một đòn mạnh vào Hải quân Nga. Và họ đã làm điều đó theo truyền thống, kể từ năm 1854.
          Hệ thống phòng không tầm gần của nó chỉ được thiết kế để tiêu diệt những gì đã được phát hiện trước đó và đã phá vỡ mọi tuyến phòng thủ.

          AK-630, được sản xuất theo thiết kế nhiều cột, KHÔNG có khả năng bắn hạ tên lửa chống hạm lướt trên mặt biển đã xâm nhập vào vùng gần với xác suất cao vào năm 1976 và KHÔNG có khả năng làm như vậy vào thời điểm hiện tại.

          https://cyberleninka.ru/article/n/ob-effektivnosti-korabelnyh-artilleriyskih-ustanovok-pri-otrazhenii-protivokorabelnyh-raket

          "Về hiệu quả của các hệ thống pháo binh hải quân trong việc đẩy lùi tên lửa chống hạm"

          Các đô đốc Nga quan tâm đến việc nâng cấp Moskva lên hệ thống P-1000 Vulkan. Nhưng việc thay thế AK-630 bằng Palash thì KHÔNG. Chưa kể đến việc thay thế hệ thống phòng không Osa-MA bằng thứ gì đó hiện đại hơn.

          Kết quả của sự thiếu quan tâm của vị đô đốc theo truyền thống nằm ở phía dưới.

          Trong tình huống như vậy, ngay cả Burke cũng cảm thấy tệ hơn.

          Từ hai tên lửa chống hạm ư? Kể từ sự cố năm 1987 với khinh hạm Stark, nơi "yếu tố con người" được phát huy tối đa, chưa hề có một trường hợp nào tên lửa chống hạm cỡ lớn của Mỹ bị các lớp tên lửa chống hạm chính đánh trúng. Chắc chắn đã có những trường hợp mục tiêu tập bắn trúng tàu. Tôi nhớ ít nhất một trường hợp. Cũng có những trường hợp hệ thống tên lửa phòng không Vulcan-Phalanx tự động khai hỏa "bắn nhầm" gây thương vong cho các tàu khác, cả trong thời chiến lẫn thời bình. "Huấn luyện thì khó, chiến đấu thì dễ."
          1. +2
            6 tháng 2025, 08 45:XNUMX
            Trích dẫn: Alexander
            Tàu tuần dương tên lửa "Moskva" được trang bị hệ thống phòng không không có khả năng chống lại tên lửa chống hạm siêu thanh lướt trên mặt biển,

            Giống như tất cả các đối thủ Mỹ, phải mất hơn 22 năm kể từ khi Moskva được đưa vào sử dụng cho đến khi người Mỹ nhận được ESSM, đây là thứ duy nhất có khả năng làm được điều đó.
            Trích dẫn: Alexander
            Các đô đốc Nga quan tâm đến việc nâng cấp Moskva lên hệ thống P-1000 Vulkan. Nhưng việc thay thế AK-630 bằng Palash thì KHÔNG.

            Trên thực tế, việc tái vũ trang cho Vulcan không đòi hỏi bất kỳ sự hiện đại hóa đáng kể nào cho con tàu. Mặc dù họ thực sự muốn thay thế hệ thống phòng không, nhưng lại không có tiền, và dường như không có địa điểm nào có thể thực hiện việc nâng cấp như vậy.
            Trích dẫn: Alexander
            Từ hai tên lửa chống hạm?

            Ai nói là có hai người?
            Trích dẫn: Alexander
            Kể từ sự cố năm 1987 với tàu khu trục Stark, nơi "yếu tố con người" phát huy tác dụng hoàn toàn, chưa có một trường hợp nào tên lửa chống hạm cỡ lớn của Mỹ bị các loại tên lửa chống hạm chủ lực bắn trúng.

            Thật buồn cười. Xét đến việc về cơ bản không có nỗ lực nào nhằm phá hủy tàu chiến Mỹ bằng hệ thống phòng không vào những năm 80.
            1. -1
              6 tháng 2025, 20 29:XNUMX
              Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
              Giống như tất cả các đối tác Mỹ khác.

              Hệ thống tên lửa chống hạm Vulcan-Phalanx, được Hải quân Hoa Kỳ đưa vào sử dụng năm 1980, ban đầu có xác suất đánh chặn rất cao đối với các tên lửa chống hạm lướt trên biển dưới âm. Điều này bất chấp thực tế là Hải quân Liên Xô hoàn toàn không có tên lửa chống hạm lướt trên biển hạng nhẹ. Tên lửa chống hạm Uran, được phát triển từ năm 1977, đã được đưa vào biên chế... vào năm 2003.
              Trên thực tế, việc trang bị lại tên lửa Vulcan cho tàu không đòi hỏi bất kỳ sự hiện đại hóa đáng kể nào. Mặc dù họ thực sự muốn thay thế hệ thống phòng không, nhưng lại không có tiền.

              Bạn nghĩ chi phí thay thế một hệ thống AK-630/Osa-MA bằng một hệ thống Palash/Palma là bao nhiêu? Mỗi module tốn bao nhiêu? Tôi hy vọng bạn không nghĩ rằng nó đắt hơn việc cung cấp cho Lực lượng Vũ trang một hệ thống Pantsir-S1 BM chứ?

              Câu chuyện cũng tương tự: "Không có tiền mua đạn pháo hiện đại" vào đêm trước Chiến tranh Nga-Nhật. Ý tôi muốn nói đến những loại đạn pháo hiện đại được mô tả trong cuốn sách "Lịch sử Xưởng đúc thép Obukhov liên quan đến sự phát triển của Công nghệ Pháo binh" (St. Petersburg, 1903).

              "Nhà máy Obukhov đang chuẩn bị đạn pháo có sức nổ mạnh với lượng thuốc nổ 9,5% cho cỡ nòng 6 inch và 7,75% cho cỡ nòng 12 inch."

              Tiền để nâng cấp tàu Moskva từ Bazalt lên Vulan được kiếm được trong những năm khó khăn của thập niên 1990. Tàu Palash được đưa vào biên chế vào cuối năm 2007. Ông có thực sự muốn nói rằng, trong 15 năm qua, Hải quân không tìm được tiền để nâng cấp ba tàu tuần dương tên lửa Dự án 1164 từ tàu AK-630 không?

              Hoặc có thể các đô đốc chỉ đơn giản là không nhận thấy độ chính xác khi bắn của "cấu trúc" đa trụ nội địa AK-630 / AK-630M + MP-123 "Vympel" / MP-123-02/3 "Bagheera" trong nửa thế kỷ?

              Cũng giống như việc họ không nhận thấy vào những năm 1890 và đầu những năm 1900 rằng RIF không có đạn pháo nổ hiện đại có hệ số nổ cao là 0,075 hoặc cao hơn?
              Ai nói là có hai người?

              Ví dụ:

              https://topwar.ru/195575-krejser-moskva-uroki-i-vyvody-dlja-vsego-flota.html

              Tôi không thấy trong bình luận của bạn có câu hỏi: "Ai nói có hai người?"
              Thật buồn cười. Xét đến việc về cơ bản không có nỗ lực nào nhằm phá hủy tàu chiến Mỹ bằng hệ thống phòng không vào những năm 80.


              Rất vui.

              https://news.usni.org/2024/02/05/usni-news-timeline-conflict-in-the-red-sea

              Dòng thời gian tin tức USNI: Xung đột ở Biển Đỏ

              Cụm từ tên lửa chống hạm xuất hiện trong văn bản... 125 lần.
              1. +1
                6 tháng 2025, 21 40:XNUMX
                Trích dẫn: Alexander
                Hệ thống phòng không Vulcan-Phalanx, được đưa vào sử dụng với Hải quân Hoa Kỳ vào năm 1980, ban đầu có khả năng rất cao

                Thực ra, có MỘT trường hợp Phalanx va chạm với thứ gì đó trong thực tế. Chuyện xảy ra gần đây thôi. Và tôi không nghĩ hệ thống điều khiển của nó còn giống như 40 năm trước nữa.
                Trích dẫn: Alexander
                Nguồn tiền để nâng cấp tàu Moskva từ Bazalt lên Vulan được tìm thấy trong những năm khó khăn của thập niên 1990.

                Đúng vậy. Hãy tưởng tượng xem, cỡ nòng chính của tàu tuần dương có vẻ quan trọng hơn đối với họ.
                Trích dẫn: Alexander
                Palash được đưa vào sử dụng vào cuối năm 2007. Ông có thực sự nghiêm túc khi tuyên bố rằng trong 15 năm qua, Hải quân vẫn chưa tìm đủ tiền để nâng cấp ba tàu tuần dương tên lửa Dự án 1164 từ AK-630 không?

                Chắc chắn rồi. Mọi thứ rất đơn giản với bạn: chỉ cần thay thế một hệ thống này bằng một hệ thống khác, và mọi thứ sẽ ổn. Thực tế, mọi thứ phức tạp hơn một chút - ví dụ, các hệ thống chỉ hữu ích khi tàu có radar tốt, có thể phân biệt tốt các mục tiêu bay thấp. Nếu không, Palash sẽ chẳng có tác dụng gì. Và nếu có, có thể AK-630 sẽ hoạt động tốt hơn.

                Trích dẫn: Alexander
                Ví dụ:
                https://topwar.ru/195575-krejser-moskva-uroki-i-vyvody-dlja-vsego-flota.html

                Một nguồn rất có thẩm quyền:))))))))
                Trích dẫn: Alexander
                Tôi không thấy trong bình luận của bạn có câu hỏi: "Ai nói có hai người?"

                Xin lỗi, đừng đổ lỗi. Tôi đã yêu cầu anh -
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Ai nói là có hai người?
                Trích dẫn: Alexander

                Câu trả lời là không có tên? Ồ, được thôi.
                Trích dẫn: Alexander
                Rất vui.
                https://news.usni.org/2024/02/05/usni-news-timeline-conflict-in-the-red-sea

                Alexander, hãy đọc lại những gì đã viết cho anh.
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Có tính đến việc cũng có những nỗ lực để đánh bại Tàu chiến Mỹ có hệ thống phòng không từ những năm 80 về bản chất là không có gì cả.

                Những gì bạn đang nói đến không phải là những năm 80, đây là những con tàu hiện đại với hệ thống điện tử hàng không và phòng không hiện đại.
                Trích dẫn: Alexander
                Cụm từ tên lửa chống hạm xuất hiện trong văn bản... 125 lần.

                Bạn nên đọc vài đoạn văn tôi viết cho bạn.
                1. 0
                  7 tháng 2025, 02 19:XNUMX
                  Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                  Thực ra, có MỘT trường hợp Phalanx va chạm với thứ gì đó trong thực tế. Chuyện xảy ra gần đây thôi. Và tôi không nghĩ hệ thống điều khiển của nó còn giống như 40 năm trước nữa.

                  Phalanx khai hỏa tự động, giống như 40 năm trước (trên khinh hạm Stark, họ quên làm mọi thứ cần thiết trong trường hợp bị tên lửa chống hạm tấn công—quay đuôi tàu về phía tên lửa chống hạm đang tấn công, thả các đám mây gây nhiễu, và người thủy thủ được giao nhiệm vụ chuyển hệ thống phòng thủ tầm gần Vulcan-Phalanx CIWS sang chế độ tự động bằng cách "nhấn nút" đã ngồi chơi xơi nước trong nhà vệ sinh hơn 20 phút trước khi cuộc tấn công xảy ra). Phalanx CIWS đã bắn hạ nhiều thứ trước tên lửa chống hạm tấn công đầu tiên, ví dụ như máy bay cường kích A-6 của Hải quân Hoa Kỳ. Chính xác là vì chế độ chính của nó là hoàn toàn tự động.

                  Về việc "bắn hạ tên lửa chống hạm lần đầu tiên", đây là lời cảnh tỉnh cho Hải quân Hoa Kỳ—một tên lửa chống hạm của Houthi đã xuyên thủng tuyến phòng thủ cuối cùng của tàu.

                  https://edition.cnn.com/2024/02/02/middleeast/phalanx-gun-last-line-of-defense-us-navy-intl-hnk-ml

                  Các nhà phân tích cho biết tàu chiến Mỹ đã đẩy lùi hàng chục cuộc tấn công bằng tên lửa của Houthi trước đó bằng các hệ thống phòng thủ tầm xa, có thể là Standard SM-2, Standard SM-6 và tên lửa Sea Sparrow tiên tiến. Những tên lửa phòng thủ này có thể tấn công mục tiêu ở khoảng cách 8 dặm (khoảng 12 km) hoặc xa hơn.

                  Nhưng vào tối thứ Ba, điều này đã không xảy ra vì lý do chưa rõ.

                  Tom Karako, giám đốc Dự án Phòng thủ Tên lửa tại Trung tâm Nghiên cứu Chiến lược và Quốc tế, cho biết thật "đáng lo ngại" khi một tên lửa của Houthi bay gần một tàu chiến của Hoa Kỳ như vậy.

                  Karako cho biết: "Nếu di chuyển với tốc độ hợp lý thì 1 dặm không phải là khoảng thời gian dài".

                  Nhà phân tích Carl Schuster, cựu thuyền trưởng Hải quân Hoa Kỳ, cho biết tên lửa Houthi, bay với tốc độ khoảng 600 dặm/giờ (965 km/giờ), có khả năng chỉ cách tàu chiến Hoa Kỳ bốn giây trước khi bị phá hủy, nhiều khả năng là do loạt bắn súng máy kéo dài từ hai đến ba giây từ hệ thống Phalanx trên tàu Gravely.

                  Ông lưu ý rằng việc phá hủy một tên lửa đang bay tới ở khoảng cách 1 dặm không nhất thiết bảo vệ được tàu chiến khỏi bị mảnh vỡ bắn trúng.

                  "Khi bị phá hủy, tên lửa không bốc hơi mà vỡ tan thành hàng ngàn mảnh và mảnh vỡ thân máy bay", Shuster nói. "Tin tốt là các mảnh nhẹ hơn sẽ chậm lại nhanh chóng, nhưng các mảnh lớn hơn có thể bay xa tới 500 mét (hơn 500 yard)."

                  Shuster cho biết tên lửa bị phá hủy càng gần tàu thì mức độ nguy hiểm cho tàu càng lớn vì các mảnh vỡ lớn hơn có thể xuyên thủng các bộ phận không được bọc thép của thân tàu và cấu trúc thượng tầng ở phạm vi khoảng 200 mét (hơn 200 thước Anh).

                  Trong trường hợp tên lửa hành trình cận âm như tên lửa mà Gravely gặp phải hôm thứ Ba, "tùy thuộc vào việc đầu đạn có phát nổ hay không, kích thước của mảnh vỡ, góc của tên lửa và độ cao tại thời điểm phá hủy, khoảng 2% mảnh vỡ có thể bay tới tàu", ông cho biết.


                  Thật không may, "tuyến phòng thủ cuối cùng" của tàu tuần dương tên lửa dẫn đường USS Enthiatam của Hải quân Hoa Kỳ vào đầu năm 2024 có thể đã trở thành tuyến phòng thủ đầu tiên và cuối cùng của tàu tuần dương tên lửa Moskva vào tháng 4 năm 2022 (do cả hệ thống phòng không S-300F và Osa-MA trên tàu tuần dương này đều không có khả năng đánh chặn tên lửa chống hạm bay lướt trên mặt biển). Nhưng điều đó đã không xảy ra.

                  Đây chỉ là một ví dụ nữa về sự thiếu sẵn sàng truyền thống của Hải quân Nga cho "chiến tranh hiện đại". Mặc dù "cuộc chiến hiện đại" đó đã 53 năm tuổi. Tên lửa chống hạm Exocet, tên lửa chống hạm lướt trên mặt biển đầu tiên trên thế giới, đã được đưa vào sử dụng từ năm 1973.
                  Đúng vậy. Hãy tưởng tượng xem, cỡ nòng chính của tàu tuần dương có vẻ quan trọng hơn đối với họ.

                  "Pháo chính" của tàu tuần dương chưa bao giờ bắn trúng kẻ thù thực sự. Trong khoảng 180 năm, Hải quân Nga thường không ưu tiên đúng mức cho việc phát triển kỹ thuật trong đóng tàu hải quân. Luôn có những "sai sót". Thiết giáp hạm chân vịt đầu tiên của hạm đội Nga, Orel, được đặt lườn vào ngày 14 tháng 6 năm 1851, chỉ ba năm sau tàu Napoleon của Pháp. Về mặt hình thức, nó đã sẵn sàng cho một cuộc chiến tranh thất bại. Nhưng đạn pháo melinite nổ mạnh, mà người Pháp đã sử dụng để thử nghiệm thiết giáp hạm Béliquez cũ kỹ vào năm 1886, thậm chí còn không đến được các tàu chiến Nga ở Tsushima. Ồ, và xin lỗi, ngay cả những quả đạn pháo 12 inch với thuốc nổ pyroxylin cũng chưa sẵn sàng cho Tsushima. Trong Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại, các tàu nổi của Liên Xô không có thời gian để tiếp nhận pháo đa nòng cỡ nhỏ (ví dụ, pháo V-11 nòng đôi 37mm không được đưa vào biên chế Hải quân cho đến ngày 25 tháng 7 năm 1946) hoặc PUAZO hiệu quả. Ngay cả một số dự án sau chiến tranh cũng không có thời gian để tiếp nhận pháo 130mm phổ thông. Sẽ quá dài để liệt kê tất cả những thứ không được đưa lên tàu của Hải quân trong nước kịp thời vào cuối thời kỳ Xô Viết. Vào cuối những năm 1980, Hải quân Liên Xô, với gần 1.400 tàu chiến và tàu thuyền, chỉ có một số ít tàu tuần dương và tàu chống ngầm lớn (một!) được trang bị hệ thống SAM phòng thủ khu vực.
                  Chắc chắn rồi. Mọi thứ rất đơn giản với bạn: chỉ cần thay hệ thống này bằng hệ thống khác là xong. Thực tế, mọi thứ phức tạp hơn một chút - ví dụ, hệ thống chỉ hữu ích khi tàu có radar tốt, có khả năng phát hiện mục tiêu bay thấp. Nếu không, Palash sẽ chẳng có mấy tác dụng.


                  Nếu bạn không hiểu rằng AK-630 nhiều trụ "sẽ không hoạt động", hãy đọc lại:


                  https://cyberleninka.ru/article/n/ob-effektivnosti-korabelnyh-artilleriyskih-ustanovok-pri-otrazhenii-protivokorabelnyh-raket

                  "Về hiệu quả của các hệ thống pháo binh hải quân trong việc đẩy lùi tên lửa chống hạm"

                  Hay bạn chưa đọc nó?

                  Và tôi thậm chí còn không biết nên trích dẫn gì cho bạn về hệ thống SAM? Có lẽ là về "điều khiển chiến đấu hoàn toàn tự động từ phát hiện mục tiêu đến giao chiến" chăng?
                  Một nguồn rất có thẩm quyền:))))))))

                  Khi bình luận về bài viết ngày 4 tháng 5 năm 2022, ông không hề nghi ngờ về "tính xác thực" của nó. Có điều gì thay đổi trong ba năm qua không?
                  Xin lỗi, đừng đổ lỗi cho người khác. Tôi đã hỏi anh rồi.

                  Tôi nên trích dẫn bao nhiêu tài liệu tham khảo cho hai tài liệu này? Bạn sẽ cho rằng tất cả đều không đáng tin cậy. Có bao nhiêu tên lửa chống hạm? Hãy chia sẻ phiên bản thay thế của bạn, dựa trên các nguồn khác. Điều đó sẽ rất thú vị.
                  Alexander, hãy đọc lại những gì đã viết cho anh.


                  Bạn đã đọc bài viết rồi "Về hiệu quả của các hệ thống pháo binh hải quân trong việc đẩy lùi tên lửa chống hạm" Nhà thiết kế trưởng của Cục thiết kế Viện sĩ A. G. Shipunov, A. V. Zhukov, ông đã sẵn sàng thảo luận chưa?
                  Alexander, hãy đọc lại những gì đã viết cho anh: Xét đến thực tế là về cơ bản không có nỗ lực nào nhằm phá hủy tàu chiến Mỹ bằng hệ thống phòng không vào những năm 80.

                  Ông đã chứng kiến ​​bao nhiêu nỗ lực phá hủy tàu chiến Mỹ bằng tên lửa chống hạm từ những năm 1980? Theo ông, khi nào hệ thống phòng thủ tên lửa chống hạm của tàu chiến Mỹ từ những năm 1980 trở thành hệ thống phòng thủ tên lửa chống hạm của tàu chiến Mỹ từ những năm 1990? Ngày 1 tháng 1 năm 1990?
                  Những gì bạn đang nói đến không phải là những năm 80, đây là những con tàu hiện đại với hệ thống điện tử hàng không và phòng không hiện đại.

                  Hãy liệt kê những điểm khác biệt giữa Vulcan-Phalanx Mk. 15 Block 0 và Vulcan-Phalanx Mk. 15 Block 1B Baseline 2 hiện tại, vốn đã ngăn cản Block 0 đánh chặn hiệu quả các tên lửa chống hạm bay sát mặt biển dưới âm vào những năm 80, và cho phép Block 1B Baseline 2 đánh chặn hiệu quả các tên lửa đó ngày nay. Tôi cũng xin nói thêm rằng Block 1B hiện nay đã đạt được IOC vào năm 1999, tức là 26 năm trước.
                  Bạn nên đọc vài đoạn văn tôi viết cho bạn.

                  Những đoạn bạn viết không gợi ý gì khác ngoài việc Vulcan-Phalanx chỉ trở thành vũ khí chống lướt sóng hiệu quả trong thời hiện đại. Điều này có thay đổi thực tế là AK-630M vẫn không hiệu quả với những mục tiêu như vậy hay không thì không ai biết được.

                  Trong 40 năm, không có động thái nào được thực hiện để đảm bảo tàu tuần dương tên lửa Moskva không phải chịu chung số phận với tàu khu trục tên lửa dẫn đường Sheffield vào năm 2022, bị chìm vào năm 1982.
                  1. +1
                    7 tháng 2025, 09 35:XNUMX
                    Alexander, anh vẫn như thường lệ. Anh có bao giờ nghĩ về những gì mình viết không?
                    Trích dẫn: Alexander
                    "Cỡ nòng chính" của tàu tuần dương chưa bao giờ bắn trúng kẻ thù thực sự. Trong gần 180 năm qua, hải quân Nga thường không ưu tiên đúng mức cho việc phát triển kỹ thuật trong hạm đội hải quân của mình.

                    Dàn pháo chính là ưu tiên hàng đầu—nếu không có nó, tàu tuần dương tên lửa sẽ mất hết ý nghĩa. Đó là một. Thứ hai, như thường lệ, bạn từ chối nhìn vào bức tranh toàn cảnh. Bạn chọn một mảnh vỡ (trong trường hợp này là Phalanx), tuyên bố nó là một vũ khí tối tân, và, vì tàu của chúng ta không có nó, bạn hỏi, "Còn bao lâu nữa?!"
                    Mọi chuyện không diễn ra theo cách đó, nhưng bạn không thấy những lỗ hổng logic rõ ràng trong suy nghĩ của chính mình.
                    Bạn tự viết nó đi
                    Trích dẫn: Alexander
                    Trên khinh hạm "Stark", họ quên làm mọi việc cần làm trong trường hợp bị tên lửa chống hạm tấn công - thực hiện động tác quay đuôi tàu về phía tên lửa chống hạm đang tấn công, triển khai các đám mây phản xạ nhiễu xạ, và người thủy thủ được giao nhiệm vụ chuyển khẩu pháo phòng không Vulcan-Phalanx từ chế độ vận hành tự động "bằng cách nhấn nút" đã loay hoay trong nhà vệ sinh hơn 20 phút vào thời điểm xảy ra cuộc tấn công.

                    Nhưng bạn không thể rút ra kết luận rõ ràng nhất từ ​​những gì bạn đã viết. Để triển khai Phalanx thành công, bạn cần biết về tên lửa chống hạm đang bay tới càng sớm càng tốt. Và để làm được điều đó (thật bất ngờ!), bạn cần radar có khả năng phát hiện mục tiêu bay thấp.
                    Vâng, Hoa Kỳ không có loại radar như vậy vào những năm 80. "Điệp viên" của họ đã được nâng cấp lên cấp độ này bằng cách nâng cấp những loại radar cũ và phát triển các phiên bản mới vào những năm 2000.
                    Liên Xô đã sử dụng radar Podkat cho mục đích này, nhưng nó chỉ được lắp đặt trên các tàu chống ngầm cỡ lớn thuộc Dự án 1155, vốn được thiết kế để tiêu diệt các mục tiêu bay thấp, và trên tàu Pyotr Velikiy. Các tàu tuần dương tên lửa thuộc Dự án 1164 không được trang bị radar này, và radar giám sát của chúng không thực sự hiệu quả trong vai trò này.
                    Do đó, một Phalanx không có radar giám sát thông thường có khả năng phát hiện mục tiêu bay thấp, có thể phát ra âm thanh báo động và chỉ ra nơi tên lửa chống hạm bay tới, sẽ không hoàn toàn vô dụng, nhưng có thể nói là nó sẽ kém hiệu quả hơn đáng kể và chắc chắn sẽ không phải là chướng ngại vật hiệu quả đối với tên lửa chống hạm.
                    Bạn không hiểu điều này đâu. Bạn vẫn chưa hiểu rằng một con tàu không phải là nơi để tạo ra những điều kỳ diệu, mà là một hệ thống các thành phần hoạt động cùng nhau. Và dĩ nhiên, bạn sẽ không bao giờ hiểu được điều đó khi tôi viết...
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    Xét đến thực tế là về cơ bản không có nỗ lực nào nhằm phá hủy tàu chiến Mỹ bằng hệ thống phòng không vào những năm 80.

                    Tôi đang đề cập cụ thể đến khả năng tổng thể của con tàu trong việc đẩy lùi một cuộc tấn công bằng tên lửa.
                    Bởi vì nếu bây giờ chúng ta đưa một chiếc Ticonderoga từ những năm 1980 cùng hai chiếc Phalanx vào Biển Đỏ đang bị Houthis tấn công, thì khả năng thoát khỏi một cuộc tấn công bằng tên lửa của nó cũng không kém gì chiếc Stark. Với anh, đây là một điều gì đó phi thường, đó là lý do tại sao anh viết
                    Trích dẫn: Alexander
                    Trong những đoạn bạn viết, không thể tìm thấy ý tưởng nào khác ngoài ý tưởng "Vulcan-Phalanx" đã trở thành một phương tiện hiệu quả để chống lại việc lướt trên biển chỉ trong thời đại của chúng ta.

                    Bởi vì bạn chỉ nhìn vào Phalanx, nhưng bạn không thấy được sự tiến hóa của toàn bộ con tàu và hệ thống phòng không của nó.
                    Và bạn nhìn Phalanx một cách tệ hại.
                    Trích dẫn: Alexander
                    Liệt kê những điểm khác biệt giữa Vulcan-Phalanx Mk. 15 Block 0 và Vulcan-Phalanx Mk. 15 Block 1B Baseline 2 hiện đại.

                    Phiên bản Block 1 (1988) đã nâng cấp radar, đạn dược, thiết bị máy tính, tốc độ bắn và tăng độ cao giao tranh tối đa lên +70 độ. Phiên bản Block 1A cũng bổ sung máy tính mới để chống lại các mục tiêu cơ động hơn. Phiên bản Block 1B PSuM (1999) bổ sung cảm biến hồng ngoại tiền tuyến (FLIR) giúp vũ khí hiệu quả hơn trong việc chống lại các mục tiêu bay thấp và trên mặt nước. Phiên bản Block 1B cũng cho phép người vận hành xác định mục tiêu trực quan và chỉ định mục tiêu ưu tiên cho Phalanx. Người Mỹ chỉ chuyển sang phiên bản Block 1B vào năm 2015. Sau đó, radar được thay thế bằng radar Baseline 2 tiên tiến hơn vào năm 2019.
                    Tóm lại, bạn thậm chí còn không thèm quan tâm đến sự phát triển của "thần đồng" của mình, thành thực tin rằng không có gì có thể thay đổi ở đó kể từ những năm 80.
                    Trích dẫn: Alexander
                    Bạn đã đọc bài viết "Về hiệu quả của pháo binh hải quân trong việc đẩy lùi tên lửa chống hạm" của A.V. Zhukov, Tổng công trình sư của Cục Thiết kế A.G. Shipunov chưa? Bạn đã sẵn sàng thảo luận chưa?

                    Tôi đọc bài viết này vào năm 2022. Chẳng có gì đáng bàn ở đây cả. Nội dung chính của bài viết là độ chính xác của AK-630 kém hơn Golkiper khoảng 3 lần (theo các nguồn khác (KEN Odintsov nói là 3,5 lần) do radar điều khiển hỏa lực và AK-630 được đặt tách biệt. Đúng vậy, chính xác là vậy, vì vậy chúng ta thực sự cần những khẩu ZAKS có radar gắn trực tiếp trên bệ, trong khi Duet khá vô dụng.
                    Nhưng, như thường lệ, anh là người cầu toàn. Nghĩa là, việc AK-630 kém hơn gấp ba lần không có nghĩa là nó sẽ không bắn hạ được tên lửa nếu được sử dụng kịp thời. Có thể, nhưng xác suất thấp hơn ba lần. Nhưng điều quan trọng nhất mà anh không tính đến là Moscow có ba khẩu AK-630 trên mỗi máy bay, nghĩa là bắn vào một mục tiêu duy nhất, ít nhiều, sẽ tạo ra một khẩu "Golkiper". Và Golkiper được coi là vượt trội hơn Phalanx, hoặc ít nhất là ngang bằng.
                    Vâng, AK-630 là một giải pháp không thành công cho hệ thống phòng thủ tên lửa tầm gần, nhưng không thành công không có nghĩa là vô dụng.
                    Nhưng sai lầm chính, và cũng là lỗi ngớ ngẩn nhất của ông, lại nằm ở chỗ khác. Bằng cách nào đó, ông đã tưởng tượng rằng hệ thống tên lửa chống hạm có thể bảo vệ Moscow, và giờ ông lại trách móc các đô đốc vì không lắp đặt chúng trên các tàu tuần dương tên lửa. Nhưng các đô đốc biết rằng hệ thống phòng thủ CHÍNH của một con tàu chống lại tên lửa chống hạm không phải là hệ thống tên lửa chống hạm, mà là tác chiến điện tử và radar. Những hệ thống này đã đẩy lùi các cuộc tấn công của hàng chục (nếu không muốn nói là hàng trăm) tên lửa chống hạm, kể cả những tên lửa bay thấp. Nhưng việc sử dụng cả hai hệ thống này cần THỜI GIAN, mà một lần nữa, chỉ có một radar giám sát phù hợp mới có thể cung cấp.
                    Kết luận:
                    1) Việc lắp đặt ZAK không giải quyết được vấn đề phòng thủ tên lửa
                    2) Giải pháp duy nhất cho vấn đề phòng thủ tên lửa là hiện đại hóa toàn diện, nhưng không có tiền
                    À! Và còn một điều nữa.
                    Trích dẫn: Alexander
                    Khi bình luận về bài viết ngày 4 tháng 5 năm 2022, ông không hề nghi ngờ về "tính xác thực" của nó. Có điều gì thay đổi trong ba năm qua không?

                    Tôi có một bình luận. Và đúng vậy, tôi không chỉ trích bài viết này vì tôi không quá khắt khe với mọi lập luận, chứ không phải vì tôi đồng ý với nó.
                    Trích dẫn: Alexander
                    Tôi nên cung cấp bao nhiêu liên kết về hai điều này?

                    Các liên kết của bạn đều vô giá trị. Bởi vì TẤT CẢ các liên kết bạn cung cấp đều nói về tên lửa ĐẠN vào tàu. Chứ không phải tên lửa được bắn vào tàu. Không hề có thông tin nào về số lượng tên lửa đã được bắn, bao nhiêu tên lửa được phóng vào bệ phóng tên lửa, và bao nhiêu trong số đó trượt. Bài viết mà bạn đã trích dẫn cũng gặp vấn đề tương tự: bằng cách nào đó, tác giả đã quyết định rằng nếu hai tên lửa trúng đích (và điều đó không đúng, không tên lửa nào có thể trúng đích), thì sẽ có hai tên lửa trong loạt bắn.
          2. +1
            7 tháng 2025, 03 56:XNUMX
            Trích dẫn: Alexander
            Tàu Moskva không bị bắn trúng bởi tên lửa Harpoon năm 1977 mà là tên lửa chống hạm có đường bay gần giống như vậy.

            Xin lỗi, bạn có thể trả lời một vài câu hỏi đơn giản không?
            Làm sao bạn biết được tàu "Moscow" đã bị tên lửa chống hạm tấn công?
            Và có bao nhiêu người ở đó?

            Không có sự thống nhất trong giới truyền thông Ukraine; họ nói về một, hai và ba tên lửa.
            Bức ảnh chụp tàu Moskva gặp nạn không cho thấy dấu hiệu va chạm. Nhưng chắc chắn phải có một số dấu hiệu.
            Vì vậy, đây là câu hỏi dành cho bạn, đồng nghiệp.
  7. 0
    3 tháng 2025, 11 27:XNUMX
    Cảm ơn Andrey Nikolaevich thân mến, vì phần tiếp theo thú vị của một loạt bài hấp dẫn!
    Công việc đã làm thật ấn tượng, đáng trân trọng!
    Tất nhiên, người Nhật rất may mắn với sự đóng góp này - không phải ai cũng có khả năng đầu tư vào một hạm đội ngay lập tức và nhận được lợi nhuận tối đa ngay lập tức.
    Về vấn đề này, thật thú vị khi biết các quốc gia khác hoạt động trong lĩnh vực đóng tàu như thế nào?
    Vì vậy, nếu giả sử người Nhật chọn một đối thủ khác (ngoài Anh) thay vì Nga - Pháp, Đức - thì liệu họ có thể chống lại người Nhật trong thời kỳ đó bằng bất cứ thứ gì - căn cứ, nguồn cung cấp, quân tiếp viện...
    Tôi chỉ muốn nói rằng trong khi chúng ta chắc chắn bị chỉ trích là "lãnh đạo kém cỏi và chuẩn bị kém cho cuộc chiến sắp tới", liệu các quốc gia khác có thể làm gì để chống lại sự bành trướng của Nhật Bản không?
    Cá nhân tôi vẫn có ấn tượng rằng chúng tôi có lẽ là lực lượng duy nhất có khả năng ngăn chặn quân Nhật.
    1. +3
      3 tháng 2025, 11 31:XNUMX
      Vâng, nghĩa là, nếu giả sử người Nhật chọn thay vì Nga
      - Tôi không nghĩ người Nhật đã chọn điều đó.
    2. +1
      3 tháng 2025, 13 30:XNUMX
      Trích dẫn từ Trapper7
      Tất nhiên, người Nhật rất may mắn với sự đóng góp này - không phải ai cũng có khả năng đầu tư vào một hạm đội ngay lập tức và nhận được lợi nhuận tối đa ngay lập tức.


      Vâng, nếu bạn có sự giúp đỡ của các nước phương Tây phát triển, tại sao bạn lại không thể làm được?
      Hay tàu Nhật Bản chỉ được đóng tại các xưởng đóng tàu Nhật Bản?
      1. -2
        3 tháng 2025, 13 37:XNUMX
        vì vậy cuộc trò chuyện chính xác là về tiền)
        Nếu không có sự đóng góp này, Nhật Bản sẽ sớm đạt được hạm đội như vậy vào năm 1910.
        1. +2
          3 tháng 2025, 13 45:XNUMX
          Trích dẫn từ Trapper7
          vì vậy cuộc trò chuyện chính xác là về tiền)
          Nếu không có sự đóng góp này, Nhật Bản sẽ sớm đạt được hạm đội như vậy vào năm 1910.


          Với sự đóng góp như vậy và khả năng tiếp cận năng lực đóng tàu tiên tiến, hầu như bất kỳ quốc gia nào có chính phủ sáng suốt đều có thể đạt được thành công như vậy.
          Không cần phải đánh giá quá cao những samurai này. Quyền lực của họ, cả trước đây lẫn hiện tại, đều bị hạn chế từ bên ngoài. Nói một cách đơn giản, họ được... ai sử dụng? Ai thì rõ ràng rồi, với tư cách là "những người đồng tính chống đối".
          Và nếu không có sự hỗ trợ từ bên ngoài, rất khó có thể xây dựng được một quân đội và hải quân hùng mạnh vào năm 1930.
          Cho đến khi tiếp xúc với phương Tây, người Nhật đã ngồi im trong nhiều thế kỷ, không nghĩ nhiều đến việc bành trướng ra bên ngoài.
    3. +2
      3 tháng 2025, 16 20:XNUMX
      Trích dẫn từ Trapper7
      Vâng, nghĩa là, nếu giả sử người Nhật chọn một kẻ thù khác (ngoài Anh) thay vì Nga - Pháp

      Có một nghệ sĩ alternative người Pháp tên là Charlin. Bản dịch các tác phẩm của ông đã được đăng trên AI.
      Thành thật mà nói, tôi không nhớ chi tiết, nhưng bạn phải hiểu rằng người Frank có hệ thống căn cứ tốt hơn nhiều và có nhiều tàu tuần dương hơn chúng ta.
      1. 0
        3 tháng 2025, 17 13:XNUMX
        Hải quân - Tôi đồng ý. Còn lục quân thì sao?
        1. +3
          4 tháng 2025, 14 52:XNUMX
          Trích dẫn từ Trapper7
          Còn quân đội thì sao?

          Thật khó để nói. Hoàn toàn không có thông tin liên lạc trên bộ, và quân đội thực dân Việt Nam sẽ phản ứng thế nào?
    4. +3
      3 tháng 2025, 19 45:XNUMX
      Luôn luôn vui lòng!
      Trích dẫn từ Trapper7
      Tôi chỉ muốn nói rằng trong khi chúng ta chắc chắn bị chỉ trích là "lãnh đạo kém cỏi và chuẩn bị kém cho cuộc chiến sắp tới", liệu các quốc gia khác có thể làm gì để chống lại sự bành trướng của Nhật Bản không?

      Câu hỏi này thú vị đấy:)))) Nhưng cũng khó trả lời, vì ví dụ như người Đức chẳng mấy mặn mà với việc phát triển; họ hài lòng với việc có căn cứ của mình - vậy thôi. Nhưng thành thật mà nói, nếu người Nhật gây chiến với người Đức hoặc người Pháp, tôi đã chẳng đặt cược vào người châu Âu rồi.
    5. +1
      4 tháng 2025, 06 30:XNUMX
      Trích dẫn từ Trapper7
      Cảm ơn Andrey Nikolaevich thân mến, vì phần tiếp theo thú vị của một loạt bài hấp dẫn!
      Công việc đã làm thật ấn tượng, đáng trân trọng!
      Tất nhiên, người Nhật rất may mắn với sự đóng góp này - không phải ai cũng có khả năng đầu tư vào một hạm đội ngay lập tức và nhận được lợi nhuận tối đa ngay lập tức.
      Về vấn đề này, thật thú vị khi biết các quốc gia khác hoạt động trong lĩnh vực đóng tàu như thế nào?
      Vì vậy, nếu giả sử người Nhật chọn một đối thủ khác (ngoài Anh) thay vì Nga - Pháp, Đức - thì liệu họ có thể chống lại người Nhật trong thời kỳ đó bằng bất cứ thứ gì - căn cứ, nguồn cung cấp, quân tiếp viện...
      Tôi chỉ muốn nói rằng trong khi chúng ta chắc chắn bị chỉ trích là "lãnh đạo kém cỏi và chuẩn bị kém cho cuộc chiến sắp tới", liệu các quốc gia khác có thể làm gì để chống lại sự bành trướng của Nhật Bản không?
      Cá nhân tôi vẫn có ấn tượng rằng chúng tôi có lẽ là lực lượng duy nhất có khả năng ngăn chặn quân Nhật.

      Người Đức luôn chiến đấu rất tốt trên bộ. Một lần nữa, với lực lượng bộ binh của họ. Điều này cho thấy họ có mọi thứ ổn thỏa với Bộ Tổng tham mưu và quân đoàn sĩ quan.
      Về phía Nhật Bản, họ đã đánh bại cả Anh và Hoa Kỳ trong Thế chiến thứ II.
      1. 0
        4 tháng 2025, 09 30:XNUMX
        Tốc độ họ mất Thanh Đảo thật kinh ngạc.
  8. -1
    3 tháng 2025, 12 17:XNUMX
    - "Đề xuất thú vị nhất là của N.I. Skrydlov. Ông đề xuất thành lập xương sống của hải đội Viễn Đông từ 9 thiết giáp hạm, trong đó 6 chiếc thuộc loại Peresvet, và 3 chiếc còn lại thuộc loại mới với lượng giãn nước 15.000 tấn. Nghĩa là, theo N.I. Skrydlov, cần phải tiếp tục thực hiện chương trình 1895-1902 (năm thiết giáp hạm, bao gồm cả Peresvet và Oslyabya đã được đặt đóng), bổ sung thêm một chiếc thứ sáu cùng loại." Dự kiến ​​sẽ đóng sáu chiếc Peresvet, tốc độ hoạt động thực tế của chúng là 15,5 - 16 hải lý/giờ. Chúng ta đang nói về tốc độ nào vậy?)))
    1. +2
      3 tháng 2025, 13 32:XNUMX
      Vâng, tốc độ của phi đội lực lượng chủ lực Togo cũng không quá 15 hải lý.
  9. +5
    3 tháng 2025, 13 28:XNUMX
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Hạm đội này cần thiết để ngăn chặn quân đội Nhật Bản được vận chuyển vào đất liền, và quân đội cũng cần thiết để đánh bại quân Nhật nếu chúng được vận chuyển đến đó. Nhiệm vụ tương tự cũng đang được hoàn thành.


    Không chỉ vậy, một lực lượng hải quân hùng mạnh có thể đe dọa chính Nhật Bản, vốn cực kỳ dễ bị tấn công từ biển. Tất cả các thành phố lớn, bao gồm cả kinh đô và hoàng cung, đều nằm trong tầm bắn của pháo hạm.
    Nghĩa là, một đội quân mạnh chỉ có thể chơi phòng thủ, trong khi một lực lượng hải quân mạnh cũng có khả năng tấn công.
  10. +4
    3 tháng 2025, 13 29:XNUMX
    Ở đây, tất cả các nhà bình luận chỉ nói về tiền bạc, tài chính, hỗ trợ vật chất, v.v. Không một lời nào về mạng sống con người. Có lẽ điều này là do hầu hết các nhà bình luận đều được nuôi dạy theo kiểu Liên Xô - bạn biết đấy, chiến thắng bằng mọi giá, v.v. Vậy nên, nếu chúng ta chỉ bảo vệ Viễn Đông bằng quân đội, như một số người khôn ngoan ở đây đã đề xuất, thì hàng chục, thậm chí hàng trăm nghìn người sẽ thiệt mạng, và đó thực sự là những gì đã xảy ra. Và nếu chúng ta có một lực lượng hải quân đúng nghĩa ở Viễn Đông, thì trước hết, chiến tranh có thể đã không xảy ra, hoặc nó sẽ diễn ra trong thời gian ngắn với thương vong tối thiểu. Tôi chắc chắn rằng, yếu tố này sẽ biện minh cho bất kỳ khoản đầu tư nào vào hải quân.
    Và vâng, theo như tôi nhớ, Quân đoàn Đông Siberia được thành lập chủ yếu từ đại diện của khu vực thưa thớt dân cư và kém phát triển này. Nói cách khác, cuộc chiến trên bộ đã giáng một đòn mạnh vào sự phát triển của Viễn Đông, khiến nơi này mất đi hàng chục ngàn người đàn ông khỏe mạnh. Điều này còn đáng giá hơn bất kỳ số tiền nào.
    1. +3
      3 tháng 2025, 13 46:XNUMX
      Ở đây, tất cả các nhà bình luận chỉ nói về tiền bạc, tài chính, hỗ trợ vật chất, v.v. Không một lời nào về cuộc sống con người. Có lẽ điều này là do cách nuôi dạy kiểu Xô Viết của hầu hết các nhà bình luận - bạn biết đấy, chiến thắng bằng mọi giá, v.v.


      Nhưng kết quả lại hoàn toàn khác?
      Phi đội Thái Bình Dương số 2 và số 3 đã trở về nhà chưa?
      Liệu Hoàng đế có quan tâm đến việc cứu sống hàng trăm thủy thủ bình thường không?
      Tại Cảng Arthur, Phi đội Thái Bình Dương số 1 đã lặng lẽ đầu hàng quân Nhật, và những người lính và thủy thủ vui vẻ chờ đợi chiến tranh kết thúc trong sự giam cầm của quân Nhật?
      Nhưng họ không có nền giáo dục của Liên Xô...
      Đặc biệt là Nicholas II và Đô đốc Rozhdestvensky!
      1. +3
        3 tháng 2025, 13 49:XNUMX
        Chuyện này thì liên quan gì? Tôi đang nói rằng nếu họ đầu tư vào một lực lượng hải quân đúng nghĩa, họ đã có thể giữ Mãn Châu và Liêu Đông với thương vong tối thiểu, nếu không muốn nói là không có. Nhưng nếu chỉ dựa vào quân đội, như một số người ở đây đề xuất, thì sẽ không thành công.
        1. +1
          3 tháng 2025, 13 56:XNUMX
          Và nếu có đủ tiền cho một lực lượng hải quân và một đội quân trên bộ...
          Giá như có đủ tiền và nhân lực cho các công trình phòng thủ ở Cảng Arthur...
          Giá như, giá như...
          ... khi đó bà sẽ trở thành ông.
          Về tổn thất, tôi đề nghị bạn nhớ lại Chiến tranh Nga-Thổ Nhĩ Kỳ năm 1877-1878.
          Và đặc biệt là các cuộc tấn công và bao vây Plevna!
          1. +2
            3 tháng 2025, 14 00:XNUMX
            Chết tiệt, bạn có đọc bài viết không hay chỉ lướt qua phần bình luận?
            1. +1
              3 tháng 2025, 16 14:XNUMX
              Để "kiểm soát" Nhật Bản, không chỉ cần một Hạm đội Thái Bình Dương có quy mô bằng ba hạm đội của Nhật Bản, mà còn cần một cơ sở cảng/sửa chữa ở Vladivostok, Cảng Arthur, Kamchatka và Sakhalin.
              Cần phải có các công sự ven biển và sự yểm trợ của bộ binh ở đó!
              Khi đó người Nhật sẽ "nghiêm túc suy nghĩ về điều đó"!
              1. 0
                3 tháng 2025, 16 21:XNUMX
                Không cần 3, 1,5 là đủ. Và như tôi đã viết, thời gian chỉ dành cho chúng ta, không dành cho người Nhật.
                1. +2
                  3 tháng 2025, 16 42:XNUMX
                  Ồ là ...
                  Thời gian ở RI không có tác dụng.
                  Chúng ta không được quên biên giới phía tây và phía nam.
                  Áo-Hungary, Đế quốc Đức, Türkiye.
                  Đế chế cần "Thời gian và Tiền bạc".
                  Thời gian đã lãng phí vào thế kỷ 19 và tiền bạc thì không bao giờ đủ!
                  Người Nhật mắc nợ, nhưng điều này không giúp họ tỉnh táo hơn.
                  Người ta chỉ có thể "xem bói bằng cà phê hoặc bài", nhưng Đế quốc Nga đã thua trận!
                  1. 0
                    3 tháng 2025, 16 50:XNUMX
                    Theo tôi, vào những năm 90 không có vấn đề gì đặc biệt với nước Đức.
                    1. 0
                      3 tháng 2025, 16 52:XNUMX
                      Và vào năm 1904?
                      Nếu không phải với Đức thì với Áo-Hung?
                      1. 0
                        3 tháng 2025, 16 53:XNUMX
                        Có đủ lực lượng cho Áo-Hung.
                      2. +1
                        3 tháng 2025, 16 58:XNUMX
                        Đủ rồi, ở đâu?
                        Ở phía tây nước Nga?
                        Hay cần phải huy động quân dự bị từ Siberia?
                        Mọi thứ thật dễ dàng và đơn giản...
                        Điều quan trọng nhất là số tiền xây dựng và sửa chữa các pháo đài ở biên giới phía tây của Đế chế phải được dùng để đóng tàu chiến cho Hạm đội Thái Bình Dương của Đế chế!
                      3. +1
                        3 tháng 2025, 16 59:XNUMX
                        Vâng, đúng vậy. Những pháo đài này có giúp ích gì nhiều trong Thế chiến I không? Và tại sao lại là từ Siberia? Có rất nhiều người ở miền trung đất nước.
                      4. 0
                        3 tháng 2025, 17 06:XNUMX
                        Nhưng vào cuối thế kỷ 19 và đầu thế kỷ 20, không ai biết rằng Pháo đài Novogeorgievskaya lại bị chỉ huy của nó táo bạo đầu hàng quân Đức như vậy!
                        Và các pháo đài khác sẽ không giúp ích nhiều cho quân đội của họ trong chiến tranh.
                        Nhưng ít người nghĩ đến cuộc chiến đẫm máu năm 1914.
                        Chúng tôi nghĩ rằng đây sẽ là "một cuộc tụ họp châu Âu khác"!
                        Hóa ra đây lại là "cuộc chiến 30 năm" ở cấp độ kỹ thuật cao hơn!
                      5. 0
                        3 tháng 2025, 17 16:XNUMX
                        Vì vậy, vào cuối thế kỷ 19, chúng ta không phải đối mặt với mối đe dọa rõ ràng như vậy ở phương Tây, nhưng ở phương Đông thì có, vì vậy cần phải phân phối lại nguồn lực.
                      6. +2
                        3 tháng 2025, 17 22:XNUMX
                        Hoàng đế Áo Franz Joseph I lại nghĩ khác. "Tương lai của chúng ta nằm ở phương Đông," ông viết, "và chúng ta sẽ đẩy quyền lực và ảnh hưởng của Nga đến giới hạn mà nó chỉ có thể vượt qua vì sự yếu kém và chia rẽ trong phe ta. Chậm rãi, tốt nhất là không để Sa hoàng Nicholas phát hiện, nhưng chắc chắn chúng ta sẽ khiến chính sách của Nga sụp đổ. Tất nhiên, chống lại những người bạn cũ là không đúng, nhưng chính trị thì không thể khác được, và kẻ thù tự nhiên của chúng ta ở phương Đông chính là Nga."
                      7. 0
                        3 tháng 2025, 18 42:XNUMX
                        Ông già lú lẫn này nghĩ gì vậy?))
                      8. +1
                        3 tháng 2025, 20 01:XNUMX
                        Ông đã viết những dòng này cho mẹ mình.
                        Có trí óc và trí nhớ minh mẫn!
                      9. 0
                        3 tháng 2025, 20 05:XNUMX
                        Thôi, đừng càm ràm nữa. Chắc hẳn bạn cũng đồng ý rằng vào cuối thế kỷ 19 và đầu thế kỷ 20, phe Trục không hề có mối đe dọa chiến tranh thực sự nào, nhưng Nhật Bản thì có. Họ cần phải sắp xếp lại các ưu tiên của mình.
                      10. +2
                        3 tháng 2025, 20 07:XNUMX
                        Nếu bạn tin rằng không có mối nguy hiểm nào từ Áo-Hung thì "khi đó không có mối nguy hiểm nào"...
                        Tôi có ý kiến ​​khác.
                      11. 0
                        3 tháng 2025, 20 14:XNUMX
                        Trời ạ, anh thật sự không thông minh sao? Tàu chiến Mỹ là mối đe dọa thường trực, nhưng không phải nhất thời. Lúc đó chúng ta đã có liên minh với Pháp rồi, nên họ sẽ không can thiệp. Nhật Bản thì lại khác. Họ đang xây dựng hạm đội để chống lại ai? À, không phải Trung Quốc. Và chúng ta phải phản ứng tương ứng. Trong trường hợp đó, Pháp sẽ chẳng giúp ích gì cho chúng ta.
                    2. +3
                      4 tháng 2025, 14 56:XNUMX
                      Trích dẫn từ Rakovor
                      Theo tôi, vào những năm 90 không có vấn đề gì đặc biệt với nước Đức.

                      Ngoại trừ Chiến tranh Hải quan năm 1893-94.
          2. +5
            3 tháng 2025, 16 23:XNUMX
            Trích dẫn từ hohol95
            Về tổn thất, tôi đề nghị bạn nhớ lại Chiến tranh Nga-Thổ Nhĩ Kỳ năm 1877-1878.

            Một ví dụ điển hình. Nếu lúc đó chúng ta có đủ hạm đội ở Baltic, chúng ta đã có thể gửi một phi đội đến Địa Trung Hải và bỏ mặc quân Thổ Nhĩ Kỳ không có quân tiếp viện từ Ai Cập. Và chính các đơn vị Ai Cập mới là lực lượng sẵn sàng chiến đấu nhất.
            1. 0
              3 tháng 2025, 16 44:XNUMX
              Liệu người Anh có để điều này đẩy người Thổ Nhĩ Kỳ đi vòng quanh Địa Trung Hải không?
              Tàu thuyền lấy than và các vật dụng khác từ đâu?
              cần được sửa chữa?
              Ở Ý hay Pháp?
              1. +1
                3 tháng 2025, 16 47:XNUMX
                Trích dẫn từ hohol95
                Liệu người Anh có để điều này đẩy người Thổ Nhĩ Kỳ đi vòng quanh Địa Trung Hải không?

                Họ sẽ làm gì, tham gia chiến tranh mà không có đồng minh đáng tin cậy trên bộ?
                Không có khả năng lắm.
                Trích dẫn từ hohol95
                Ở Ý hay Pháp?

                Và cả Hy Lạp nữa.
                Nhưng nhìn chung vấn đề này có thể được giải quyết bằng sự chuẩn bị ngoại giao. để chiến tranh
                1. +1
                  3 tháng 2025, 16 55:XNUMX
                  Nhưng với sự ngoại giao...
                  Giống như tàu chiến của hải quân.
                  Việc này đòi hỏi phải có sự chuẩn bị.
                  Tình hình của "tàu tuần dương phụ trợ" của "Dobroflot" trong Chiến tranh Nga-Nhật như thế nào?
                  Ngoại giao thất bại...
                  1. +2
                    4 tháng 2025, 14 57:XNUMX
                    Đúng vậy, nhưng đó lại là một câu hỏi khác.
        2. +2
          3 tháng 2025, 14 04:XNUMX
          Trích dẫn từ Rakovor
          Tôi lập luận rằng nếu họ chi tiền cho một hạm đội bình thường, họ có thể giữ được Mãn Châu và Liêu Đông với thương vong tối thiểu, nếu không muốn nói là không có thương vong nào cả.

          Mikhail thân mến, anh đánh giá thế nào về những diễn biến tiếp theo?
          Giả sử chúng ta đầu tư vào lực lượng hải quân, nhận được 10 tàu chiến, Nhật Bản quyết định không bắt đầu chiến tranh...
          Và rồi sao nữa? Duy trì một hạm đội hùng mạnh ở Viễn Đông? Căng thẳng vẫn tiếp diễn... Liệu Nhật Bản có cơ hội tham gia Thế chiến II cùng phe với Đức? Hay chúng ta nên tự mình dập tắt tham vọng đế quốc của giới samurai, sau khi đã giành được ưu thế hải quân?
          Đây thực sự là một ngã rẽ rất thú vị.
          1. +3
            3 tháng 2025, 14 13:XNUMX
            Thời gian. Trong trường hợp đó, nó sẽ có lợi cho chúng ta và chống lại Nhật Bản. Chúng ta sẽ hoàn thành Đường sắt xuyên Siberia và tiếp tục phát triển có hệ thống toàn bộ Viễn Đông, trong khi họ sẽ nuốt chửng khoản bồi thường của Trung Quốc và bị bóp nghẹt bởi các khoản vay. Họ cần mở rộng để phát triển. Và nếu họ chiến đấu bên phía Đức trong Thế chiến I, đó sẽ là một niềm vui thực sự. Tôi nghĩ Hoa Kỳ đã tham chiến sớm hơn nhiều.
            1. +2
              3 tháng 2025, 14 14:XNUMX
              Trích dẫn từ Rakovor
              Thời gian. Trong trường hợp đó, nó sẽ có lợi cho chúng ta và chống lại Nhật Bản. Chúng ta sẽ hoàn thành Đường sắt xuyên Siberia và tiếp tục phát triển có hệ thống toàn bộ Viễn Đông, trong khi họ sẽ nuốt chửng khoản bồi thường của Trung Quốc và bị bóp nghẹt bởi các khoản vay. Họ cần mở rộng để phát triển. Và nếu họ chiến đấu bên phía Đức trong Thế chiến I, đó sẽ là một niềm vui thực sự. Tôi nghĩ Hoa Kỳ đã tham chiến sớm hơn nhiều.

              Nhưng câu trả lời này phù hợp với tôi. (c) "những điều đàn ông nói".
            2. 0
              3 tháng 2025, 15 46:XNUMX
              Bạn thấy đấy, ngay cả Đế quốc Nga cũng có thể thôn tính được Hokkaido... đầu gấu
    2. +3
      3 tháng 2025, 19 47:XNUMX
      Trích dẫn từ Rakovor
      Vậy nên, nếu chúng ta chỉ bảo vệ Viễn Đông bằng một đội quân, như một số kẻ khôn ngoan ở đây đã đề xuất, thì hàng chục, thậm chí hàng trăm nghìn người sẽ phải bỏ mạng, và đó chính xác là những gì đã xảy ra. Và nếu chúng ta có một lực lượng hải quân thực sự ở Viễn Đông, trước hết, chiến tranh có thể đã không xảy ra, hoặc sẽ diễn ra trong thời gian ngắn với thương vong tối thiểu.

      Trân trọng! hi
      Tôi từng phải mệt mỏi khi tranh luận về vấn đề này, nhưng... than ôi.
  11. +1
    3 tháng 2025, 13 49:XNUMX
    Trích dẫn từ Rakovor
    Và vâng, theo như tôi nhớ, Quân đoàn Đông Siberia được thành lập chủ yếu từ đại diện của khu vực thưa thớt dân cư và kém phát triển này. Nói cách khác, cuộc chiến trên bộ đã giáng một đòn mạnh vào sự phát triển của Viễn Đông, khiến nơi này mất đi hàng chục ngàn người đàn ông khỏe mạnh. Điều này còn đáng giá hơn bất kỳ số tiền nào.


    Đâu là những lựa chọn thay thế thực sự? "Liệu Katz có đề nghị đầu hàng không?" Tôi xin nhắc lại rằng các samurai đã thể hiện sự quan tâm đến Viễn Đông và Đông Siberia của chúng ta trong cả cuộc nội chiến lẫn Thế chiến II. Và ý nghĩa của sự chiếm đóng của Nhật Bản đối với những khu vực này có thể được hiểu qua số phận của các tỉnh bị chiếm đóng ở Trung Quốc.
    1. +2
      3 tháng 2025, 14 03:XNUMX
      Tôi thấy bạn không phải là người đọc mà là người viết.))
    2. 0
      3 tháng 2025, 16 24:XNUMX
      Trích dẫn từ Illanatol
      Những giải pháp thay thế thực sự là gì?

      Chuyển các đơn vị ưu tiên khỏi biên giới phía Tây.
      Đúng là có nước Đức, mà vì lý do nào đó, nhiều người coi là đất nước thân thiện...
      1. +2
        3 tháng 2025, 16 59:XNUMX
        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
        Chuyển các đơn vị ưu tiên khỏi biên giới phía Tây.
        Đúng là có nước Đức, mà vì lý do nào đó, nhiều người coi là đất nước thân thiện...

        Và cũng không kém phần thân thiện với Áo-Hung, quốc gia mà Nga luôn có bất đồng về vấn đề Balkan và nói chung là các vấn đề Nam Slav. mỉm cười
        Vị vua Ba Lan ngu ngốc nhất là Jan Sobieski, và vị hoàng đế Nga ngu ngốc nhất là tôi. Sobieski là vì ông ấy đã cứu nước Áo năm 1683, còn tôi là vì tôi đã cứu nước Áo năm 1848.
        © được cho là của Nicholas I.
        Không, kiên nhẫn là thước đo,
        Sự vô liêm sỉ cũng có giới hạn!..
        Tôi thề bằng cái bóng đội vương miện của anh ấy,
        Không phải mọi thứ đều có thể dung thứ được!
        Và làm sao nó có thể không bùng phát từ mọi nơi?
        Một tiếng kêu khao khát chung:
        Đi xa, đi xa Judas người Áo
        Từ bia mộ của anh ấy!
        Bỏ đi những nụ hôn phản bội của họ,
        Và toàn bộ chủng tộc tông đồ của họ
        Được gắn thương hiệu bằng một biệt danh:
        Iscariot, Iscariot!
        © Tyutchev. Nhân dịp Đại công tước Áo đến dự tang lễ Hoàng đế Nicholas.
      2. +1
        4 tháng 2025, 09 12:XNUMX
        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
        Chuyển các đơn vị ưu tiên khỏi biên giới phía Tây.
        Đúng là có nước Đức, mà vì lý do nào đó, nhiều người coi là đất nước thân thiện...


        Chính xác. Và vào thời điểm đó, việc chuyển giao như vậy sẽ mất khá nhiều thời gian. Không giống như năm 1945, khi điều này về mặt kỹ thuật đã có thể thực hiện được và trong một khoảng thời gian ngắn.
        Vâng, như người ta vẫn nói, "Nếu tôi biết trước được số tiền trúng thưởng, tôi sẽ sống ở Sochi."
        1. 0
          4 tháng 2025, 14 37:XNUMX
          Trích dẫn từ Illanatol
          Và vào thời điểm đó, việc chuyển giao như vậy sẽ mất rất nhiều thời gian

          Không gì hơn là tập hợp, trang bị vũ khí và huấn luyện quân dự bị ở phía Đông.
  12. +2
    3 tháng 2025, 17 21:XNUMX
    Chào Uv. Andrey!
    Như thường lệ, thật thú vị khi đọc những bài viết chuyên môn của bạn về lịch sử hạm đội!
    Bạn có dự định xuất bản bất kỳ thông tin mới nào về đạn pháo hải quân hoặc kíp nổ trong loạt bài này không?
    1. +1
      3 tháng 2025, 19 24:XNUMX
      Cảm ơn bạn rất nhiều vì những lời tốt đẹp của bạn!
      Trích dẫn: 65-73
      Bạn có dự định xuất bản bất kỳ thông tin mới nào về đạn pháo hải quân hoặc kíp nổ trong loạt bài này không?

      Thật không may là không, một số tài liệu đang được thu thập dần dần, nhưng rõ ràng là chưa đạt đến mức độ xuất bản.
  13. EUG
    +2
    3 tháng 2025, 18 49:XNUMX
    Chúng ta phải hiểu: liệu chúng ta có đủ khả năng, với nguồn lực hiện có, để xây dựng một hạm đội đảm bảo ít nhất là vô hiệu hóa, hoặc tốt hơn nữa, đánh bại, một hạm đội địch tiềm tàng hay không? Nếu không, chúng ta phải tìm kiếm những phương tiện đối đầu rẻ hơn, chẳng hạn như các khẩu đội pháo bờ biển. Nếu không, khi kẻ thù đánh chìm một hạm đội không đủ sức đánh bại nó, chi phí sẽ bị lãng phí - chúng ta phải chịu chi phí, nhưng hạm đội vẫn bị đánh chìm.
    1. +1
      3 tháng 2025, 19 27:XNUMX
      Trích từ Eug
      Nếu không, hãy tìm những cách đối đầu rẻ hơn, chẳng hạn như sử dụng pháo đài ven biển.

      Hãy cho tôi biết cách sử dụng các khẩu đội pháo ven biển để ngăn chặn quân đội Nhật Bản đổ bộ lên đất liền và tiếp tế cho họ như thế nào?
      1. EUG
        +1
        3 tháng 2025, 20 34:XNUMX
        Ở những nơi không thể đặt pháo BB - để thả thủy lôi từ biển, thiết giáp hạm không cần thiết cho việc này. Và hạm đội yếu nhất vẫn sẽ bị đánh đuổi khỏi khu vực này, trong trường hợp tốt nhất, hoặc tệ nhất, bị đánh chìm.
        1. +2
          3 tháng 2025, 21 32:XNUMX
          Trích từ Eug
          Nơi không thể bố trí BB - để thả mìn từ hướng biển, vì vậy không cần thiết phải có tàu chiến.

          Hãy nhìn vào chiều dài bờ biển. Bạn có thể tưởng tượng được cần bao nhiêu AP và mìn để phủ kín nó không? :))))))
          1. EUG
            -2
            4 tháng 2025, 05 35:XNUMX
            Không phải toàn bộ bờ biển đều thích hợp cho việc đổ bộ. Đúng vậy, với hệ thống pháo hạm BB, hạm đội địch có thể vô hiệu hóa từng khẩu đội một, nhưng sẽ mất rất nhiều thời gian. Và sự hiện diện của hải quân đã giúp ngăn chặn cuộc đổ bộ của Nhật Bản như thế nào? Chưa kể đến kinh nghiệm chiến đấu ở Baltic.
            1. +1
              4 tháng 2025, 08 36:XNUMX
              Trích từ Eug
              Không phải toàn bộ bờ biển đều thích hợp cho hoạt động đổ bộ.

              Tất nhiên rồi. Ví dụ như, Hàn Quốc có rất nhiều địa điểm tuyệt vời, thực ra là một đất nước hơi khác một chút. Làm sao chúng ta có thể đặt bom và mìn ở đó được?
              1. EUG
                +1
                4 tháng 2025, 08 50:XNUMX
                Tôi sẽ trả lời, như người ta vẫn nói, "theo kiểu Odessa": một hạm đội yếu hơn sẽ giúp ích gì trước? Bằng cách tự hào đánh chìm tàu ​​địch? Có thể đặt mìn bằng cách ký kết một hiệp ước "phòng thủ chung" với Triều Tiên và quy định phương pháp phòng thủ này trong một phụ lục bí mật. Có những lựa chọn, mặc dù chúng rất ít. Tôi không phủ nhận hoàn toàn trận hải chiến, tôi chỉ đơn giản chỉ ra sự thiếu khôn ngoan của việc nhất thiết phải trả đũa đối xứng với kẻ thù. Nhật Bản có lợi thế rõ ràng về địa lý và hậu cần ở chiến trường Viễn Đông, vì vậy cần phải có một hạm đội mạnh hơn nhiều ở đó, có khả năng nghiền nát quân Nhật tại các căn cứ của chúng, và nếu không nghiền nát được chúng thì chắc chắn phải kiềm chế chúng (như trường hợp của Hạm đội Biển Đen hiện nay). Nói cách khác, có khả năng tiến hành các hoạt động "tấn công" theo đúng học thuyết và kế hoạch. Và đừng trông chờ vào việc hợp nhất hai hạm đội rồi đối phó với quân Nhật. Và, tất nhiên, đừng tiếc chi phí - dù sao thì thất bại cũng sẽ tốn kém hơn...
                1. +2
                  5 tháng 2025, 08 16:XNUMX
                  Trích từ Eug
                  Tôi sẽ trả lời, như người ta vẫn nói, "theo phong cách Odessa" - một hạm đội yếu hơn sẽ giúp ích được gì?

                  Câu hỏi đặt ra là, tại sao ngay từ đầu ông ta lại phải yếu đuối? Về cơ bản, Đế quốc Nga chỉ có một lựa chọn "hoặc này hoặc kia".
                  1) Tìm kiếm phương tiện và cơ hội để xây dựng một hạm đội hiệu quả có khả năng đánh bại quân Nhật
                  2) Nếu bạn thấy nguồn lực của mình rõ ràng là không đủ, đừng cố gắng ôm đồm quá sức. Nghĩa là, đừng cắt vải theo kích cỡ của bạn.
                  1. EUG
                    +1
                    5 tháng 2025, 09 47:XNUMX
                    Và cuối cùng, việc mất cả Hạm đội Thái Bình Dương và Hải đội Baltic còn tốn kém hơn nhiều so với việc xây dựng một hạm đội thực sự vượt trội hơn Nhật Bản. Chưa kể một hạm đội như vậy có thể sẽ buộc Nhật Bản phải trì hoãn việc bắt đầu chiến tranh, hoặc thậm chí là tránh hoàn toàn. Mặc dù đây không phải là ý định của Nga...
                    1. +1
                      5 tháng 2025, 13 46:XNUMX
                      Trích từ Eug
                      Và kết quả là, cả Hạm đội Thái Bình Dương và Phi đội Baltic đều bị mất.

                      Khá đúng.
            2. +1
              4 tháng 2025, 15 01:XNUMX
              Trích từ Eug
              Và sự hiện diện của hạm đội đã giúp ngăn chặn cuộc đổ bộ của quân đội Nhật Bản như thế nào?

              Chỉ riêng sự hiện diện của hải quân đã buộc Nhật Bản phải chiếm đóng Triều Tiên trước, xây dựng một tuyến đường sắt ở đó với sức chứa không hơn gì Đường sắt xuyên Siberia. Nếu không, họ đã có thể đổ bộ ngay xuống Arthur hoặc Vladivostok.
      2. 0
        4 tháng 2025, 13 22:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Hãy cho tôi biết cách sử dụng các khẩu đội pháo ven biển để ngăn chặn quân đội Nhật Bản đổ bộ lên đất liền và tiếp tế cho họ như thế nào?


        Có lẽ là bằng cách bắn vào các phương tiện vận chuyển chở quân và hàng tiếp tế.
        Tại sao kẻ thù của Nga không đổ bộ quân trực tiếp vào Sevastopol trong Chiến tranh Crimea? Những khẩu pháo lỗi thời của Nga không gây ra nhiều mối đe dọa cho tàu chiến của Liên minh. Nhưng vận tải lại là một vấn đề khác.
        1. +2
          4 tháng 2025, 15 04:XNUMX
          Trích dẫn từ Illanatol
          Những khẩu súng lỗi thời của Nga không gây ra nhiều mối đe dọa cho tàu của Liên minh.

          Vào ngày 5 tháng 10 (17), trong cuộc ném bom đầu tiên, họ không nghĩ như vậy.
        2. +1
          4 tháng 2025, 18 48:XNUMX
          Trích dẫn từ Illanatol
          Có lẽ là bằng cách bắn vào các phương tiện vận chuyển chở quân và hàng tiếp tế.

          Hmmm... Tôi không nghĩ đến điều đó:))))
          Trích dẫn từ Illanatol
          Tại sao kẻ thù của Nga không đổ quân trực tiếp vào Sevastopol trong Chiến tranh Crimea?

          Tuy nhiên, trong Chiến tranh Crimea, kẻ thù của Nga đã đổ bộ quân. Và cuối cùng Sevastopol đã bị chiếm. Như vậy, pháo binh ven biển trong cuộc chiến này đã không thể bảo vệ bờ biển của chúng ta.
        3. 0
          5 tháng 2025, 13 29:XNUMX
          Trích dẫn từ Illanatol
          Tại sao đối thủ của Nga không đổ bộ quân trực tiếp vào Sevastopol trong Chiến tranh Crimea? Những khẩu pháo lỗi thời của Nga không gây ra nhiều mối đe dọa cho tàu của Liên minh.

          Bạn có tin rằng pháo ném bom 3-pood (cỡ nòng 273 mm) được sử dụng vào năm 1833 cho các pháo đài ven biển và pháo 2-pood (cỡ nòng 248 mm) cho hải quân đã lỗi thời vào năm 1854 không? So sánh với pháo ném bom nào của Anh và Pháp?

          Hay chính bạn là người đã nghiên cứu về súng bắn phá 68 pound của Hạm đội Biển Đen, được phát triển dựa trên loại súng 68 pound mua ở Anh năm 1839?

          Pháo bom PS lần đầu tiên được sử dụng trong chiến đấu trong Chiến tranh Đan Mạch-Phổ năm 1849. Trong trận Ekenfjord ngày 5 tháng 4 năm 1849, các khẩu đội pháo ven biển Phổ, được trang bị một số lượng nhỏ pháo này, đã bắn hạ và thiêu rụi thiết giáp hạm Christian VIII 84 khẩu của Đan Mạch đã tấn công họ. Pháo bom lần đầu tiên được sử dụng rộng rãi trong hải chiến là tại trận Sinop năm 1853.
    2. +2
      4 tháng 2025, 14 59:XNUMX
      Trích từ Eug
      Nếu không, hãy tìm những cách đối đầu rẻ hơn, chẳng hạn như sử dụng pháo đài ven biển.

      Trên thực tế, chúng không hề rẻ hơn mà ngược lại...
  14. +6
    4 tháng 2025, 05 28:XNUMX
    Sự kính trọng của tôi, Andrey vô cùng kính trọng!
    Cảm ơn bạn rất nhiều vì đã tiếp tục! Bài viết rất thú vị, chủ đề hấp dẫn, và phong cách cũng như trình bày, như mọi khi, thật không thể chê vào đâu được. :-)
    Nhưng người Nhật lấy tiền ở đâu? Kể từ cuộc Chiến tranh Trung-Nhật rất thành công năm 1894.

    Phần lớn số tiền đóng góp được nhận như một món quà của Hoàng đế Nhật Bản và được chuyển cho hải quân.
    93.978.509,00 yên trong tổng số 364.482.305,00 yên.
    Người Nhật xây dựng hạm đội của họ chủ yếu bằng hình thức tín dụng, trong đó Anh và Mỹ là những nước cho họ vay số tiền lớn nhất.
    1. +1
      4 tháng 2025, 09 36:XNUMX
      Trích dẫn: Đồng chí
      Phần lớn tiền bồi thường được nhận như một món quà từ Hoàng đế Nhật Bản.

      Người ta nói rằng ông là một người rất khiêm tốn. Ông ngủ trên chiếu, ăn bằng đũa và không dùng bất kỳ đĩa vàng nào.
    2. +2
      5 tháng 2025, 07 09:XNUMX
      Chúc một ngày tốt lành, Valentine thân yêu!
      Trích dẫn: Đồng chí
      đã đi vào hải quân
      93.978.509,00 yên

      Cảm ơn thông tin, nhưng đó là gần một nửa chương trình rồi. Hơn nữa, ngân sách quốc gia cũng giống như tàu liên lạc; có lẽ hoàng đế đã sử dụng số tiền này bằng cách nào đó. Ngay cả khi không, đó cũng là một kiểu "bí mật phòng thân", mà thực ra là cần thiết. Vì vậy, nếu hoàng đế sử dụng số tiền này không trực tiếp cho hải quân, mà còn để đáp ứng các nhu cầu khác, thì ông ấy cũng có thể tài trợ cho hải quân.
      1. +2
        5 tháng 2025, 16 43:XNUMX
        Xin chào Andrey thân mến!
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        ngân sách của đất nước giống như những con tàu liên lạc, có lẽ hoàng đế đã sử dụng những khoản tiền này bằng cách nào đó

        Rõ ràng, đó chính xác là những gì đã xảy ra. Bằng cách nào đó, Hoàng đế đã sử dụng phần đóng góp mà ông nhận được như một món quà.
        Người ta biết rằng, mặc dù có sự mất cân bằng âm rất lớn, thậm chí theo tiêu chuẩn của Nga, trong thương mại nước ngoài của Nhật Bản, nước này vẫn cố gắng duy trì tỷ giá vàng của đồng yên.
        Một phần không nhỏ là nhờ sự đóng góp của Trung Quốc.
      2. +2
        6 tháng 2025, 19 28:XNUMX
        Andrey thân mến, một lần nữa, những lời của anh lại là chất xúc tác. Tôi đọc được trong một trong những cuốn sách tham khảo tiếng Nga thời tiền cách mạng của mình rằng Hoàng đế Nhật Bản được cho là đã nhận phần lớn tiền bồi thường của Trung Quốc dưới dạng quà tặng - cụ thể là 200.000.000 yên.
        Trong trường hợp này, chúng ta đang đối phó với quan hệ công chúng đen, như người ta vẫn nói ngày nay. Thực tế, từ một tài liệu chính thức của Nhật Bản thời đó, có đoạn viết rằng hai trămhai mươi Hàng triệu yên đã được dâng cho hoàng đế. Và không phải như một món quà, mà là cho cung điện hoàng gia.
        Có người chỉ thêm số 0 vào con số đó. Có thể là lỗi đánh máy, hoặc cố ý.
        Và con số trong sách tham khảo của chúng tôi về số tiền đóng góp cho hải quân cũng không chính xác. Có lẽ mục đích của nó là chỉ ra số tiền họ dự định chi.
  15. Mur
    +2
    4 tháng 2025, 11 55:XNUMX
    Tôi cho rằng các vị đô đốc đáng kính vẫn còn đang ghi nhớ rằng "Bảy pound thịt quý giá" sẽ đánh cắp bao nhiêu từ chương trình đóng tàu này...
  16. +3
    4 tháng 2025, 22 39:XNUMX
    Bài viết tuyệt vời, Andrey! Tôi đặc biệt thích đề xuất của N.I. Skrydlov: sáu tàu Peresvet và ba tàu loại mới "với sức chứa 15.000 tấn". Loại sau cũng có thể dựa trên tàu Peresvet, nhưng với nòng 12 inch, đai truyền động đầy đủ và nồi hơi hiện đại hơn. Như anh đã lưu ý, tàu này sẽ nhanh hơn (vào năm 1903) và rẻ hơn (tàu Pobeda có giá khoảng 10 triệu rúp).
    Một phi đội như vậy sẽ nhanh hơn thiết giáp hạm Nhật Bản hơn một hải lý và sẽ cắt đứt liên lạc của Nhật Bản với đất liền mà không cần một trận chiến quyết định. Mặc dù Nhật Bản có thể đổ bộ được một số quân, nhưng họ sẽ không thể tiếp tế cho họ.
    Tất nhiên là trừ khi các chỉ huy và sĩ quan không làm chúng ta thất vọng (và thật không may, điều này rất có thể xảy ra).
  17. +2
    6 tháng 2025, 13 50:XNUMX
    Thật tuyệt khi tác giả so sánh các ngân sách, nhưng tiếc là ông ấy đã không làm điều đó một cách đầy đủ. Để khách quan, đáng lẽ ra nên lập các bảng tương tự cho Nhật Bản. Điều thú vị nhất là tỷ lệ phần trăm ngân sách nhà nước mà mỗi bên đã chi tiêu. Sự khác biệt chắc chắn là đáng kể, bởi vì họ hiểu rõ điều này có ý nghĩa gì đối với họ.

    Để hỗ trợ hải quân, Thiên hoàng Nhật Bản đã đồng ý quyên góp 1,8 triệu yên từ ngân quỹ triều đình (mỗi người 300.000 yên trong sáu năm) cho việc đóng tàu mới và ra lệnh trích 10% lương của các quan chức cho mục đích tương tự. Lấy cảm hứng từ tấm gương của Thiên hoàng, các thành viên Thượng viện đã đồng ý trích 25% lương của họ trong cùng kỳ cho việc xây dựng hải quân. Những đề xuất này đã được Quốc hội thông qua, cho phép họ gom góp được 18 triệu yên. Vì tương lai đất nước, họ đã hy sinh lớn lao hơn cả nước Nga.
    https://naval-manual.livejournal.com/100940.html


    Sau đây là thêm thông tin từ Gribovsky:
    Như vậy, vào năm 1899, tổng chi tiêu cho lục quân và hải quân của Nga và Nhật Bản lần lượt là 417,2 và 150,8 triệu rúp. Ngân sách quân sự và hải quân của Nga đạt mức cao nhất vào năm 1898, khi lực lượng vũ trang
    Nước này đã chi một khoản tiền khổng lồ là 460,6 triệu rúp cho lực lượng của mình.

    Tổng cộng, từ năm 1895 đến năm 1903, Bộ Hải quân Nga được phân bổ 732 triệu rúp, so với 480,2 triệu rúp (chiếm 46% tổng chi tiêu quân sự) được phân bổ cho ngân sách hải quân Nhật Bản. Trong khi đó, Nga đã chi tới 300 triệu rúp cho việc đóng tàu và trang bị vũ khí theo các chương trình năm 1895 và 1898 (không bao gồm Hạm đội Biển Đen), trong khi Nhật Bản chi khoảng 220 triệu rúp.


    Tác giả rõ ràng muốn kết luận rằng chúng ta đã cố gắng hết sức, làm mọi thứ đúng đắn và rất khôn ngoan, nhưng đơn giản là không có tiền, và người Nhật đã may mắn tìm thấy một kho báu (khoản bồi thường), nên họ đã vượt mặt chúng ta. Nhưng nếu nhìn vào các con số, hóa ra, mặc dù chi tiêu ít hơn nhiều lần so với khả năng của mình, Nga vẫn chi nhiều hơn đáng kể cho một lực lượng hải quân mà cuối cùng tỏ ra bất lực. Do đó, kết luận được rút ra: có một lý do.
    Vấn đề không phải là tiền mà là lý trí.

    Vậy mà—vì lý do nào đó, mọi người cứ so sánh tàu thuyền, hoàn toàn quên mất chúng sẽ được trao vào tay ai. Và điều này rất quan trọng! Ngay cả khi Nga có cùng một hạm đội tàu chiến, hoặc thậm chí lớn hơn Nhật Bản một chút, thì kết quả vẫn sẽ như nhau! Bởi vì Stark và Alekseyev sẽ chỉ huy, và bạn có thể chắc chắn về điều đó!
    1. 0
      Hôm qua, 10:39
      Trích dẫn: Nhà lý thuyết
      Đồng thời, chỉ tính riêng việc đóng tàu và trang bị vũ khí theo các chương trình năm 1895 và 1898 (không bao gồm Hạm đội Biển Đen), ở Nga đã chi tới 300 triệu rúp, còn ở Nhật Bản - khoảng 220 triệu rúp.

      10 thiết giáp hạm, 2 tàu bọc thép và 12 tàu tuần dương bọc thép + tàu khu trục và tàu pháo - đó là nước Nga.
      4 thiết giáp hạm và 6 tàu tuần dương bọc thép (tôi không thể nói về tàu chiến bọc thép vì tôi quá lười để đếm) - Nhật Bản.
      Nhật Bản xây dựng ở nước ngoài, nơi có chi phí rẻ hơn. Nga chủ yếu xây dựng trong nước. Chi phí cao hơn, nhưng tốt hơn cho ngành công nghiệp.
      Ngay cả khi Nga có cùng hạm đội tàu chiến, hoặc thậm chí lớn hơn một chút so với Nhật Bản, thì kết quả vẫn như vậy!

      Trong tất cả các trận chiến lớn, hạm đội Nhật Bản đều áp đảo hạm đội Nga. Vì vậy, chúng ta không thể suy đoán điều gì sẽ xảy ra. Điều chúng ta biết là nếu có sự cân bằng về hải quân ngay từ đầu chiến tranh, Nhật Bản thậm chí đã không dám tham chiến.
      1. +1
        Hôm nay, 04:41
        Trích dẫn từ Trapper7
        Trong tất cả các trận chiến lớn nhỏ, hạm đội Nhật Bản đều áp đảo hạm đội Nga. Vì vậy, chúng ta không thể suy đoán "điều gì sẽ xảy ra".


        Tại sao chúng ta không thể? Vậy thì tại sao chúng ta lại ở đây? Nếu có nhiều tàu hơn trong vũng tàu của Arthur, chắc chắn sẽ có nhiều tàu bị nổ tung hơn! Và Varyag cùng Koreets cũng sẽ bị mất như những tàu khác. Xét tình trạng chung của hạm đội, sẽ không có cơ hội chiến thắng.

        Suy cho cùng, ngoài hải quân, còn có lục quân, gần như lúc nào cũng áp đảo quân Nhật, vậy mà tất cả những gì họ làm chỉ là rút lui. Tôi thậm chí không thể tưởng tượng được Kuropatkin cần bao nhiêu quân để đánh bại quân Nhật và giải tỏa vòng vây của Artur!
        1. 0
          Hôm nay, 09:33
          Trích dẫn: Nhà lý thuyết
          Nếu có nhiều tàu hơn ở bến tàu của Arthur thì chắc chắn sẽ có nhiều tàu bị nổ tung hơn!

          Không nhất thiết. Không có tỷ lệ bắt buộc nào cả, nhưng tôi đồng ý là khả năng đó rất cao.
          Xét đến tình trạng chung của hạm đội, sẽ không có cơ hội nào để giành chiến thắng trong trận chiến này.

          Trang web này đã phân tích độ chính xác của hỏa lực pháo binh hải quân và nhận thấy chúng tôi đã chiến đấu gần như ngang ngửa với quân Nhật trong trận đầu tiên—sự khác biệt rất nhỏ. Nhưng sau đó, do cuộc "biểu tình ngồi tại Cảng Arthur", khi các tàu của chúng tôi bị tước mất huấn luyện, độ chính xác của hỏa lực bắt đầu giảm sút, và thành tích của chúng tôi vào ngày 28 tháng 7 thật thảm hại.
          Vì vậy, tôi không đồng ý rằng "tình hình chung của hạm đội" hoàn toàn ảm đạm. Nó trở nên như vậy là do cái chết của Makarov và việc Vitgeft từ chối hành động.
          Suy cho cùng, ngoài hải quân, còn có lục quân, gần như lúc nào cũng áp đảo quân Nhật, vậy mà tất cả những gì họ làm chỉ là rút lui. Tôi thậm chí không thể tưởng tượng được Kuropatkin cần bao nhiêu quân để đánh bại quân Nhật và giải tỏa vòng vây của Artur!

          Tôi đồng ý. Thực ra tôi tin rằng quân đội là thủ phạm chính dẫn đến thất bại trong chiến tranh. Nếu họ không để Ba Lan và Azerbaijan phong tỏa, toàn bộ cuộc chiến đã có thể diễn ra theo một cách khác.