Về các chương trình đóng tàu của Đế quốc Nga vào cuối thế kỷ 19 – sự xuất hiện của mối đe dọa từ Nhật Bản

7 348 538
Về các chương trình đóng tàu của Đế quốc Nga vào cuối thế kỷ 19 – sự xuất hiện của mối đe dọa từ Nhật Bản

Ban đầu, tôi dự định trình bày với quý độc giả một bài viết về lý do tại sao Đế quốc Nga, ngay trước Chiến tranh Nga-Nhật, lại bắt đầu sản xuất hàng loạt các thiết giáp hạm tương tự như Tsarevich của Pháp, thay vì Retvizan của Mỹ. Tuy nhiên, việc tìm hiểu vấn đề này dần dần dẫn tôi đến việc xem xét chi tiết các chương trình đóng tàu trước chiến tranh của chúng ta. Những chương trình này, đến lượt chúng, không thể được xem xét bên ngoài bối cảnh chúng được tạo ra và nguồn tài trợ của chúng.

Vì vậy, chúng ta sẽ phải tiếp cận từ xa.

Về các chương trình đóng tàu của Đế quốc Nga cho đến năm 1898


Không đào sâu vào "những chiến công của thời xa xưa, những huyền thoại sâu xa của thời cổ đại" (nếu không, chúng ta có thể quay ngược về thời kỳ Hoàng tử Oleg chinh phạt Constantinople), tôi sẽ bắt đầu với chương trình đóng tàu năm 1881, được thông qua dưới thời Hoàng đế Alexander III. Theo chỉ thị của ông, một Hội nghị Đặc biệt, do Đại Công tước khét tiếng Alexei Alexandrovich, người sau này trở thành Đô đốc, chủ trì, đã đề ra các mục tiêu. hạm đội và xác định một chương trình đóng tàu có thể giải quyết được những vấn đề này.

Điều đặc biệt đáng lưu ý ở đây là hải quân không được dự định xây dựng "nói chung" hay "phòng ngừa", mà đúng hơn là tuân thủ nghiêm ngặt các mục tiêu chính sách đối ngoại của Đế quốc Nga. Tất nhiên, người ta có thể tranh luận về mức độ chính xác của việc xác định các mục tiêu này. Nhưng vì chúng được xây dựng chính xác như vậy, xét từ góc độ xây dựng một lực lượng hải quân như một lực lượng quân sự được kêu gọi "thực thi chính sách bằng các phương tiện khác", nên phương pháp luận này là hoàn hảo.

Các điều kiện tiên quyết về mặt chính trị như sau:

Chyornoe nhiều hơn. Trong một thời gian dài, Hiệp ước Paris năm 1856 đã cấm Đế quốc Nga duy trì hải quân tại đây, nhưng vào năm 1871, Nga đã thành công trong việc dỡ bỏ lệnh cấm này. Tuy nhiên, do thiếu kinh phí, thậm chí chỉ một thập kỷ sau, đến năm 1881, việc xây dựng một hạm đội đủ mạnh ở Biển Đen đã không thể thực hiện được. Khi Chiến tranh Nga-Thổ Nhĩ Kỳ 1877-1878 bắt đầu, chúng ta chỉ có hai chiếc "popovka", khá đủ khả năng làm tàu ​​bọc thép phòng thủ bờ biển nhưng không phù hợp cho bất kỳ mục đích nào khác. Do đó, gánh nặng hoạt động chủ động đổ lên các tàu hơi nước vũ trang và tàu phóng lôi, vốn đã đạt được một số thành công. Tuy nhiên, ưu thế hải quân vẫn thuộc về người Thổ Nhĩ Kỳ.

Điều này đã đủ tệ rồi, nhưng đến năm 1880, tình hình còn trở nên phức tạp hơn nữa. Thổ Nhĩ Kỳ đã hoàn toàn suy yếu, và Đế quốc Anh, sau khi giành được Ai Cập từ tay người Ottoman, đã bắt đầu vươn tay ra với lòng tham. "Albion sương mù" hoàn toàn có thể tiếp tục bành trướng, chiếm luôn cả eo biển Bosphorus, một điều sẽ là một thảm họa đối ngoại hoàn toàn đối với Đế quốc Nga.

Ai cũng biết rằng Đế quốc Nga không hề mong muốn tự cung tự cấp, và đến năm 1881, cuộc cách mạng công nghiệp vẫn chưa thực sự bắt đầu, khiến sản lượng công nghiệp của họ phụ thuộc rất nhiều vào thương mại nước ngoài. Ngũ cốc là nguồn ngoại tệ chính, và tất nhiên, nó phải được xuất khẩu từ những vùng năng suất cao nhất theo con đường ngắn nhất đến tay người tiêu dùng - tức là từ Biển Đen đến Địa Trung Hải. Do đó, bất cứ ai kiểm soát eo biển Bosphorus đều nắm giữ những luồng thương mại quan trọng nhất của Đế quốc Nga. Vì vậy, việc trao eo biển Bosphorus cho người Anh là điều hoàn toàn không thể.

Biển Baltic. Ở đây, nhiệm vụ bảo vệ bờ biển quê hương của chúng ta khỏi quân Anh hoặc bất kỳ lực lượng viễn chinh nào khác, nếu họ quyết định xâm lược Biển Baltic, đang bị đe dọa. Ký ức về các phi đội Anh-Pháp đã gây ra những tội ác ở Biển Baltic vào năm 1854-1855 vẫn còn in đậm.

Vào những năm 1860, nhiệm vụ này được lên kế hoạch thực hiện không phải bằng một trận hải chiến trên biển khơi, mà ở vị trí gần bờ biển. Lực lượng hải quân đủ mạnh để phòng thủ như vậy sẽ tự động trở thành lực lượng đầu tiên trong số các cường quốc Baltic có khả năng thù địch. Điều thú vị là, cho đến năm 1878, Đức không được coi là một đối thủ tiềm tàng, mà chỉ là một đồng minh, và hơn nữa, họ không sở hữu một lực lượng hải quân đáng kể.

Tuy nhiên, vào năm 1878, người ta đột nhiên nhận ra rằng những người Đức thân thiện của chúng ta thực ra không hẳn là thân thiện. Tại Hội nghị Berlin, Shere Khan và Tabaqui… ôi, xin lỗi nhé, Đức, cùng với Áo, đã có lập trường khá bất lợi đối với Đế quốc Nga, điều này đã tước đi thành quả chiến thắng của Nga trước Thổ Nhĩ Kỳ trong cuộc chiến 1877-1878. Do đó, ngay cả dưới thời Nicholas I, Đức đã bắt đầu bị coi là một kẻ thù tiềm tàng, và đến năm 1880, nước này đã bắt đầu củng cố lực lượng hải quân. Hậu quả là, một kẻ săn mồi mới, đang nhanh chóng giành được quyền lực và có khả năng gây nguy hiểm cho Nga, đã xuất hiện ở vùng Baltic.

Viễn Đông. Nó thu hút sự chú ý của Đế quốc Nga, một phần, bởi vì đây có lẽ là địa điểm duy nhất mà hải quân Nga có thể tiến hành các hoạt động quân sự chủ động chống lại Đế quốc Anh. Đương nhiên, đây là một cuộc chiến tranh tàu tuần dương, và những tàu tuần dương cần thiết cho một cuộc chiến như vậy cũng đảm bảo lợi ích của Nga đối với các quốc gia châu Á thiếu lực lượng hải quân hùng mạnh. Nhưng đến năm 1880, hai quốc gia dần dần giành được sức mạnh hải quân ở Viễn Đông: Nhật Bản và Trung Quốc. Hạm đội Hải quân Siberia, ngay cả khi được tăng cường thêm tàu ​​tuần dương Baltic, cũng không còn đủ sức chống lại những đối thủ này. Hơn nữa, một cuộc xung đột giữa Nga và Nhật Bản hoặc Trung Quốc có thể dẫn đến sự hiện diện của các lực lượng hải quân đáng kể từ các cường quốc châu Âu ở Viễn Đông, dù chỉ với mục đích chia chác "miếng bánh Trung Hoa". Theo đó, Đế quốc Nga phải đảm bảo sự hiện diện hải quân đủ mạnh để đảm bảo lợi ích của mình không bị bỏ qua.

Nhìn chung, có thể nói rằng tình hình ở cả ba chiến trường, hai chiến trường trên biển và một chiến trường "đại dương", đã trở nên phức tạp hơn đáng kể đối với Đế quốc Nga vào năm 1881 và điều này chỉ có thể được khắc phục bằng cách tăng cường sức mạnh hải quân.

Nhiệm vụ của hạm đội


Vấn đề số 1. Biển Đen được tuyên bố là chiến trường hải quân quan trọng nhất của Đế quốc Nga. Hạm đội Biển Đen phải có khả năng tiến hành chiến dịch chiếm đóng Eo biển bất cứ lúc nào, bao gồm cả việc triển khai lực lượng đổ bộ 30.000 người. Điều này đòi hỏi phải đóng đủ tàu để đảm bảo ưu thế hoàn toàn trước Hải quân Thổ Nhĩ Kỳ. Nhiệm vụ này được ưu tiên hàng đầu; nó phải được hoàn thành trước, và chỉ sau đó mới có thể phát triển hạm đội ở các chiến trường khác.

Vấn đề số 2. Hạm đội Baltic được cho là lực lượng mạnh nhất trên biển khi so sánh với các cường quốc Baltic khác, tất nhiên không loại trừ Đức.

Vấn đề số 3. Ở Viễn Đông, Hạm đội Hải quân Siberia được duy trì ở mức quân số đủ để hỗ trợ phòng thủ bờ biển tại các vị trí và khu định cư quan trọng khỏi hạm đội địch. Trong trường hợp khẩn cấp do quan hệ xấu đi với Trung Quốc, Nhật Bản hoặc bất kỳ nơi nào khác, Hạm đội này dự kiến ​​sẽ được hỗ trợ bởi các phi đội thiết giáp từ Hạm đội Baltic hoặc Hạm đội Biển Đen.

Vấn đề số 4. Hơn nữa, cần có một đội tàu tuần dương mạnh mẽ ở Viễn Đông để đe dọa hoạt động thương mại hàng hải của Anh. Một đội tàu như vậy chủ yếu nhằm mục đích chính trị: bằng chính sự tồn tại của nó, nó sẽ buộc các quý tộc và quý tộc của "Foggy Albion" phải tính toán thiệt hại cho thương mại thuộc địa có thể phát sinh từ việc sử dụng nó.


Tàu khu trục bọc thép "Dmitry Donskoy"

Một biện pháp răn đe chiến lược tương tự vào thế kỷ 19: tàu tuần dương thay vì tàu ngầm hạt nhân chiến lược (SSBN).

Lực lượng hải quân có sẵn


Nhưng để giải quyết những vấn đề đã đề cập ở trên, Đế quốc Nga cần một lực lượng hải quân rất hùng mạnh, mà họ lại thiếu. Hạm đội Biển Đen, như đã đề cập ở trên, vẫn còn trong giai đoạn trứng nước. Mặc dù Đế quốc Nga có lực lượng hải quân ở Baltic đông hơn đáng kể so với ở Biển Đen, nhưng tình hình vẫn còn nhiều điều đáng mong đợi. Vào những năm 1860, Nga đã đóng nhiều tàu lớp monitor, vì vậy đến năm 1870, hải quân đã có 23 tàu với 162 khẩu pháo. Xem xét việc phòng thủ bờ biển được đảm bảo, hạm đội đã chuyển sang sử dụng tàu tuần dương thuộc nhiều lớp khác nhau để giao chiến với các tuyến đường vận chuyển của Anh ở các vùng biển và đại dương xa xôi. Nhưng đến năm 1881, tiến bộ khoa học và công nghệ, sau khi đạt được động lực đáng kể, có nghĩa là lực lượng thiết giáp phòng thủ bờ biển đang nhanh chóng mất đi giá trị chiến đấu. Không có đủ tàu tuần dương được đóng, và những tàu được đóng cũng nhanh chóng trở nên lỗi thời.

Quy mô của hạm đội Siberia không đáp ứng được những thách thức của thời đại.

Chương trình đóng tàu 1881-1900 và nhiệm vụ của các thiết giáp hạm phi đội


Tất cả những điều trên đã dẫn đến một chương trình đóng tàu hoành tráng kéo dài 20 năm từ năm 1881 đến năm 1900, trong khuôn khổ đó, Tổ quốc sẽ xây dựng các phi đội với số lượng sau:


Kế hoạch thì chắc chắn, nhưng việc thực hiện lại gây thất vọng. Có nhiều lý do cho điều này, nhưng quan trọng nhất là thiếu kinh phí cho những dự án quy mô lớn như vậy. Tuy nhiên, xét về việc xây dựng lực lượng chủ lực của hải quân, kết quả đạt được thật ấn tượng. Đến năm 1895, tám thiết giáp hạm thuộc hải đội đã được đưa vào biên chế hoặc đang trong các giai đoạn đóng mới khác nhau ở Baltic, bao gồm:

- "Tàu chiến-ram" "Nikolai I" và "Alexander II";

- “Một cột buồm, một ống, một khẩu pháo – một sự hiểu lầm” “Gangut”;


- Một chiếc "Navarin" rất chắc chắn và tốt vào thời đó, có thể được coi là tổ tiên của các thiết giáp hạm cổ điển trong hạm đội nội địa;

- Một nỗ lực xây dựng một thiết giáp hạm có phi đội đầy đủ với lượng giãn nước giảm, Sisoj Veliky, đã không thành công cả về mặt khái niệm lẫn thực hiện;

Các tàu chị em "Sevastopol", "Poltava" và "Petropavlovsk", vào thời điểm hạ thủy gần như là những thiết giáp hạm mạnh nhất thế giới. Đáng tiếc là quá trình đóng tàu kéo dài khiến chúng không còn mạnh như trước khi được đưa vào biên chế.

Thật kỳ lạ là tất cả những con tàu cực kỳ khác biệt này đều được chế tạo trong khuôn khổ các yêu cầu giống nhau, theo đó các thiết giáp hạm của hạm đội Baltic phải:

1. Đánh bại hạm đội chiến đấu của Đức trong một trận chiến tổng lực;
2. Nếu cần thiết, hãy chuyển quân sang Viễn Đông để đối đầu với Trung Quốc, Nhật Bản hoặc các phi đội của các cường quốc châu Âu ở đó.

Chương trình đóng tàu 1895-1902


Do không thể thực hiện, chương trình đóng tàu 1881-1900 đã trải qua một loạt các lần điều chỉnh: mục tiêu và nhiệm vụ của hải quân vẫn không thay đổi, chỉ có biên chế tàu thay đổi. Phiên bản cuối cùng của chương trình là chương trình đóng tàu 1895-1902, được phê duyệt vào tháng 3 năm 1895 tại một cuộc họp đặc biệt của các quan chức Bộ Hải quân, do Đại tướng-Đô đốc Alexei Alexandrovich chủ trì. Chương trình này, về cơ bản vẫn là một phần của chương trình 1881-1900, dự kiến ​​đóng năm thiết giáp hạm liên đội, bốn thiết giáp hạm phòng thủ bờ biển, sáu tuần dương hạm hạng nhất, một tuần dương hạm hạng hai, năm pháo hạm, 54 tàu phóng lôi, hai tàu rải mìn và bốn tàu vận tải trên biển Baltic.

Những thiết giáp hạm đầu tiên của chương trình 1895-1902, cũng như những thiết giáp hạm Baltic thứ mười và mười một của chương trình 1881-1900, là Peresvet và Oslyabya, được chính thức khởi đóng vào tháng 11 năm 1895 - trên thực tế, công việc đóng tàu chắc chắn đã bắt đầu sớm hơn một chút.

Người Peresvet đến từ đâu?


Bắt đầu với Navarin, chúng ta có thể nói về một khái niệm khá hoàn thiện dành cho thiết giáp hạm Baltic. Các tàu được thiết kế không quá nhanh (tốc độ 16 hải lý/giờ), được trang bị vũ khí tốt (pháo 12 inch và 6 inch), và được bọc giáp (đai dày tới 16 inch), với tầm hoạt động và khả năng đi biển ở mức trung bình—mạn tàu là hai không gian liên boong tiêu chuẩn của lớp tàu này.

Và rồi đột nhiên—một sự thay đổi đột ngột hướng tới những con tàu tương đối nhanh (trên 18 hải lý), mạn cao với tầm hoạt động rộng hơn, nhưng vũ khí trang bị ít hơn, tương đương với thiết giáp hạm hạng hai của Anh. Tại sao?

Như đã đề cập ở trên, Đế quốc Nga đã chế tạo những thiết giáp hạm đội hình rất khác biệt và khác biệt ở Baltic để thực hiện cùng một nhiệm vụ, và những nhiệm vụ này vẫn không thay đổi kể từ năm 1881 trở đi. Điều này cũng đúng với các thiết giáp hạm lớp Peresvet: Không thể phủ nhận rằng, xét đến những tiến bộ công nghệ và khả năng kinh tế của Đế quốc Nga, ý tưởng thiết giáp hạm lớp Peresvet cực kỳ hấp dẫn. Các điều kiện tiên quyết cho việc chế tạo lớp Peresvet như sau:

1. Điểm yếu riêng lẻ của các thiết giáp hạm thuộc hạm đội Đức. Sau khi đặt bốn chiếc Brandenburg, chúng là loại xe tăng hạng nhất vào thời đó và được trang bị pháo 280 mm pháo binhVì lý do nào đó, thiên tài người Phổ u ám đã chuyển sang sử dụng pháo chính 240mm/40. Đây là những khẩu pháo được trang bị cho năm thiết giáp hạm lớp Kaiser Friedrich III—loạt tàu chiến Đức thứ hai thuộc lớp này, được đặt lườn vào năm 1895, gần như cùng lúc với lớp Peresvet.


"Kaiser Wilhelm II" là một trong năm "Friedrichs"

Các tàu lớp Friedrich có kích thước khá khiêm tốn, với lượng giãn nước thiết kế thông thường dưới 12.000 tấn. Do đó, lớp giáp hông của những tàu này, mặc dù khá dày, nhưng lại khá nhỏ. Tốc độ của chúng cũng không phải là ngoại lệ, chỉ đạt 17,5 hải lý/giờ.

Hiệu suất khiêm tốn của các thiết giáp hạm Đức thực sự đặt chúng vào vị trí giữa thiết giáp hạm hạng nhất và hạng hai, khiến các tàu lớp Peresvet hoàn toàn phù hợp với nhu cầu của họ. Do đó, các tàu lớp Peresvet đủ sức đối phó với các thiết giáp hạm Đức mới lúc bấy giờ ở biển Baltic - hoàn toàn phù hợp với nhiệm vụ được giao cho Hạm đội Baltic.

2. Kinh nghiệm thế giới Người Anh, một quốc gia hàng hải hàng đầu, đã đóng các thiết giáp hạm hạng hai với pháo 10 inch để phục vụ "thuộc địa", trong khi các cường quốc châu Âu khác chỉ giới hạn ở việc gửi tàu tuần dương bọc thép. Theo đó, người ta có thể dự đoán rằng nếu một cuộc xung đột nổ ra ở Viễn Đông, trong trường hợp xấu nhất đối với Đế quốc Nga, các cường quốc châu Âu sẽ được đại diện bởi các thiết giáp hạm hạng hai. Đối với họ, các tàu lớp Peresvet là một đối thủ ngang tầm.

3. Sự thống nhất của hệ thống pháo cỡ lớn trên bộ và trên biển, dẫn đến sự ra đời của mẫu pháo 10 inch/45 năm 1891. Dĩ nhiên, việc trang bị cho các thiết giáp hạm đội hình với những hệ thống pháo như vậy là một quyết định rất đáng ngờ. Tuy nhiên, một khi đã được thực hiện, trọng lượng nhẹ hơn của cả pháo và bệ tháp pháo so với pháo 305 mm (12 inch) đã giúp chế tạo được những tàu chiến có mạn cao, cải thiện khả năng đi biển của chúng. Khả năng này đáp ứng yêu cầu di chuyển đến Viễn Đông nếu cần thiết và khuyến khích việc sử dụng thiết giáp hạm trong các hoạt động tuần tra.

4. Sự xuất hiện của áo giáp xi măng. Cải tiến này giúp tạo ra các tấm giáp mỏng hơn, và do đó nhẹ hơn, so với giáp không xi măng, trong khi vẫn duy trì khả năng chịu lực tương đương. Điều này, đến lượt nó, cho phép tăng diện tích giáp hông hoặc giảm trọng lượng giáp để tận dụng than dự trữ, qua đó tăng tầm hoạt động của tàu. Trong giai đoạn thiết kế các thiết giáp hạm lớp Peresvet, không chỉ có thể cung cấp cho chúng khả năng bảo vệ "thiết giáp hạm kiểu phi đội" cực kỳ mạnh mẽ theo kiểu Anh, mà còn tăng tổng lượng than dự trữ lên 2058 tấn, so với 1050 tấn của các thiết giáp hạm lớp Poltava. Người ta cũng kỳ vọng (thật không may, đã sai lầm) rằng việc sử dụng hệ thống động lực ba trục sẽ tăng tầm hoạt động ở tốc độ tiết kiệm, chỉ với một trong ba động cơ (động cơ giữa) hoạt động. Tất cả những điều này, một lần nữa trên lý thuyết, đã giúp thiết kế các thiết giáp hạm có tầm hoạt động lớn hơn, phù hợp để sử dụng trong các hoạt động tuần tra.

5. Tiêu chí chi phí/hiệu quả. Các thông số kỹ thuật về hiệu suất của thiết giáp hạm lớp Peresvet được thiết kế để cho phép chúng đối đầu với các thiết giáp hạm hạng nhất của Đức trong chiến đấu, đồng thời cũng có thể tham gia các hoạt động tuần dương hạm. Do đó, thiết giáp hạm lớp Peresvet có thể được sử dụng làm thiết giáp hạm đội tàu ở biển Baltic và tuần dương hạm bọc thép khi được triển khai đến Viễn Đông. Đồng thời, thiết giáp hạm lớp Peresvet vẫn rẻ hơn so với thiết giáp hạm hạng nhất. Tính linh hoạt này rõ ràng rất hấp dẫn Bộ Hải quân, vốn có ngân sách khá hạn hẹp.

Xét trên những khía cạnh trên, có thể lập luận rằng sự xuất hiện của các thiết giáp hạm lớp Peresvet là điều tất yếu và đã được dự báo trước. Tuy nhiên, việc đóng những con tàu này là một sai lầm không thể chối cãi của Bộ Hải quân.

Ngay từ năm 1894, Nhật Bản đã đặt hàng tại Anh các thiết giáp hạm Yashima và Fuji, những thiết giáp hạm hạng nhất hoàn chỉnh, mà Peresvets không thể cạnh tranh ngang hàng. Do đó, được hưởng lợi từ tiềm năng sử dụng Peresvets làm tàu ​​tuần dương bọc thép, chúng ta đã chế tạo những thiết giáp hạm rõ ràng kém hơn Nhật Bản. Đồng thời, rõ ràng là cả chúng ta và Nhật Bản đều đang nỗ lực phát triển Viễn Đông, và rất có thể lợi ích của chúng ta sẽ trùng lặp. Hơn nữa, mặc dù có thể so sánh với thiết giáp hạm Đức, Peresvets sẽ kém hơn so với tàu của Anh và Pháp và không thể bảo vệ bờ biển của chúng ta một cách hiệu quả khỏi các cuộc tấn công của hạm đội viễn chinh của các cường quốc này.

Việc dựa vào các thiết giáp hạm hải đội có sức mạnh tương đương với thiết giáp hạm hạng hai, bất chấp mọi lợi thế tiềm tàng, đã bị thiếu sót ngay cả ở cấp độ khái niệm, và càng trầm trọng hơn bởi những sai sót trong quá trình thực hiện. Việc thiếu các cơ chế đảm bảo chân vịt của động cơ không tải quay ở tốc độ tiết kiệm đã khiến các động cơ giữa của lớp Peresvet trở nên dư thừa, không đủ khả năng đảm bảo hành trình tiết kiệm với mức tiêu thụ than thấp. Các tàu lớp Peresvet trở thành "những kẻ ngốn than" và không thể tham gia bất kỳ hoạt động hành trình nào. Hơn nữa, tốc độ của chúng tỏ ra không đủ đối với các tàu tuần dương bọc thép.

Nhưng tất cả những điều này trở nên rõ ràng muộn hơn nhiều, và vào năm 1895-1897, theo ý kiến ​​của Bộ Hải quân, các thiết giáp hạm lớp Peresvet đã đáp ứng đầy đủ các yêu cầu. Điều này được xác nhận bởi một cuộc họp khác, "cấp thấp hơn" so với những cuộc họp được liệt kê ở trên, được tổ chức vào năm 1895 dưới sự chủ trì của cựu chỉ huy các hải đội liên hợp tại Thái Bình Dương, Phó Đô đốc S. P. Tyrtov, và với sự tham gia của các đô đốc giàu kinh nghiệm hải hành. Cuộc họp đáng kính này đã kết luận rằng Viễn Đông cần các thiết giáp hạm "18 hải lý/giờ" với tầm hoạt động 5000 dặm với tốc độ 10 hải lý/giờ.

Một chỉ số quan trọng hơn nữa cho thấy sự hài lòng với dự án Peresvet là việc thiếu sự phát triển của một loại thiết giáp hạm hạm đội mới trong giai đoạn đó. Tình hình đã lên đến mức tàu "Prince Potemkin Tavrichesky" Biển Đen gần như đã được đặt lườn trong lớp Peresvet, mặc dù "tàu tuần dương-thiết giáp hạm" này hoàn toàn không phù hợp với nhiệm vụ của thiết giáp hạm Biển Đen. May mắn thay, cuối cùng lý lẽ thông thường đã thắng thế, và tàu Potemkin được chế tạo theo thiết kế "Three Saints" cải tiến.

Những thay đổi trong nhiệm vụ của hạm đội năm 1897-1898


Như đã đề cập ở trên, chương trình 1895-1902 đã được phê duyệt vào tháng 3 năm 1895. Ngay cả khi đó, các đô đốc cũng hiểu rằng hạm đội của Mikado sẽ được tăng cường: Chiến tranh Trung-Nhật đang đi đến hồi kết, và kẻ chiến thắng đã được xác định. Người ta cũng dự đoán rằng Nhật Bản sẽ sử dụng một phần tiền bồi thường nhận được từ Trung Quốc để củng cố lực lượng hải quân của mình, vốn đã đóng vai trò quan trọng trong cuộc chiến tranh kết thúc.

Nhưng mối đe dọa này dần dần trở thành hiện thực: mọi người đều hiểu rằng quân Nhật sẽ tăng cường hạm đội, nhưng chưa ai biết được mức độ. Tuy nhiên, sự thay đổi đầu tiên trong nhiệm vụ của hải quân đã diễn ra vào tháng 11 năm 1895.

Trước đây, người ta cho rằng lực lượng hải quân của Đế quốc Nga ở Viễn Đông sẽ chỉ được đại diện thường trực bởi Hạm đội Hải quân Siberia và một đội tàu tuần dương, vốn tiềm ẩn mối đe dọa đối với vận tải biển Anh. Một đội tàu hùng mạnh, bao gồm cả thiết giáp hạm, sẽ chỉ được điều động đến Viễn Đông trong trường hợp xảy ra xung đột tại đó, và một khi căng thẳng lắng xuống, các tàu chiến của họ sẽ quay trở lại. Nhưng vào tháng 11 năm 1895, người ta đã quyết định rằng sự hiện diện thường trực của một đội tàu hùng mạnh, bao gồm cả thiết giáp hạm, là cần thiết ở Thái Bình Dương.

Tuy nhiên, cho đến cuối năm 1897, Bộ Hải quân vẫn giữ thái độ bình tĩnh, tin rằng mọi việc đang diễn ra theo đúng kế hoạch và chương trình đóng tàu 1895-1902 đã đáp ứng đầy đủ nhu cầu của hải quân. Điều này tự nó khá kỳ lạ, xét đến việc các kế hoạch của Nhật Bản, theo đó, ngoài hai chiếc Yashima và Fuji đang được đóng, bốn thiết giáp hạm hạng nhất và sáu tàu tuần dương bọc thép, chưa kể đến các "mục tiêu phụ" khác, sẽ được đặt đóng, đã được hoàn thiện vào năm 1896.

Tuy nhiên, tôi không biết chính xác Đế quốc Nga biết về chương trình đóng tàu của Nhật Bản khi nào. Tôi không thể loại trừ khả năng động lực cho những thay đổi tiếp theo là tin tức về đơn đặt hàng cặp thiết giáp hạm thứ hai của Nhật Bản—Shikishima và Hatsuse—hoặc việc tăng mạnh ngân sách hải quân trong năm tài chính 1897-1898.

Dẫu sao thì, câu chuyện Lịch sử của Retvizan và Tsarevich phải được bắt nguồn từ cuối năm 1897, cụ thể là một bản đánh giá rất chi tiết dự đoán sức mạnh tương đối của hạm đội Nga và Nhật Bản, được hoàn thành bởi Đại úy hạng nhất A. G. von Nedermiller vào cuối năm 1897. Vào thời điểm chuẩn bị bản đánh giá, sĩ quan hải quân này giữ chức vụ trưởng phòng kế toán hải quân của Bộ Tổng tham mưu, và tài liệu mà ông viết ra tỏ ra khá hợp lý và có thẩm quyền.

Đánh giá của A. G. von Neddermiller


Theo tài liệu này, ngay từ năm 1898, hạm đội Nhật Bản đã đạt được ưu thế về chất lượng so với hạm đội Nga ở vùng biển Viễn Đông. Đội tàu tuần dương Nga sẽ bao gồm năm tàu ​​tuần dương bọc thép, bao gồm Rossiya, Rurik, Pamyat Azova và Vladimir Monomakh, với tổng lượng choán nước (ở đây và bên dưới, các số liệu được đưa ra theo A.G. Nedermiller, mặc dù ông không phải lúc nào cũng chính xác) là 41.746 tấn. Cốt lõi của hạm đội thiết giáp Nhật Bản nhỏ hơn gần một phần tư (32.105 tấn), nhưng vẫn bao gồm hai thiết giáp hạm hạng nhất, Yashima và Hatsuse, và một thiết giáp hạm hạng hai, Chin Yen. Rõ ràng là, mặc dù có lợi thế về lượng choán nước, các tàu tuần dương Nga sẽ không có một cơ hội nào trong một trận chiến với một kẻ thù như vậy, và các thiết giáp hạm Nhật Bản được hỗ trợ bởi 5 tàu corvette và frigate bọc thép cũ hơn với tổng lượng choán nước là 12.883 tấn.

Ba tàu tuần dương bọc thép của Nga – Đô đốc Kornilov hạng nhất và Zabiyaka và Kreyser hạng nhì, với tổng lượng giãn nước 8706 tấn – đã bị bốn tàu Matsushima, cũng như Akitsushima, Izumi, Naniwa và Takachiho, với tổng lượng giãn nước 30.580 tấn, đối đầu. Năm tàu ​​pháo hạm của chúng tôi đã bị bốn tàu tuần dương hạng tư đối đầu, trong đó chỉ có tàu nhỏ nhất, Tsukashi, nhỏ hơn một chút so với tàu pháo hạm lớn nhất của chúng tôi – 1778 tấn so với 1490 tấn. Tỷ lệ tổng lượng giãn nước của các tàu không tính giáp hông là 15.454 / 38.707 tấn, bất lợi cho Đế quốc Nga.

Đến năm 1903, tình hình vẫn không cải thiện nhiều. Theo bài đánh giá của A. G. von Neddermiller, bức tranh sau đây đã hiện ra:


Để tránh làm phức tạp vấn đề vượt quá mức cần thiết, tôi đã lược bỏ dữ liệu về pháo hạm của chúng ta (6 chiếc) và tuần dương hạm hạng 4 của Nhật Bản (5 chiếc). Xét cho cùng, sự hiện diện của chúng, mặc dù tự thân nó rất quan trọng, nhưng lại không tác động nhiều đến cán cân sức mạnh hải quân nói chung.

Hóa ra, để đối đầu với sáu thiết giáp hạm hạng nhất của Nhật Bản và tàu Chin Yen, Hải quân Đế quốc Nga chỉ có thể triển khai năm chiếc, trong đó hai thiết giáp hạm lớp Peresvet có hỏa lực tương đương thiết giáp hạm hạng hai. Đúng là vẫn còn lực lượng dự bị thiết giáp hạm ở Địa Trung Hải, nhưng ngay cả việc chuyển chúng sang Viễn Đông cũng không giải quyết được vấn đề. Về mặt hình thức, tất nhiên, chúng ta sẽ có tám thiết giáp hạm so với bảy thiết giáp hạm của Nhật Bản, và tổng lượng giãn nước sẽ gần như tương đương. Nhưng các tàu được trang bị pháo binh hiện đại sẽ áp đảo tàu chiến 15.000 của Nhật Bản với tỷ lệ sáu chọi sáu, trong khi các thiết giáp hạm lớp Peresvet và tàu Sisoii Velikiy, vốn chỉ bằng gần một nửa kích thước của chúng, sẽ đối đầu với tàu chiến 15.000 của Nhật Bản.

Điều tương tự cũng đúng với tuần dương hạm bọc thép. Mặc dù về mặt hình thức là ngang bằng về số lượng và thậm chí nhỉnh hơn đôi chút về lượng giãn nước, tuần dương hạm bọc thép của chúng ta hoàn toàn yếu thế so với Nhật Bản trong chiến đấu. Ngay cả ba tàu chiến tốt nhất - hai chiếc Rossiya và chiếc Rurik - vẫn không phải là đối thủ của tàu Asamori Nhật Bản, đặc biệt là khi xét đến pháo 8 inch lỗi thời của chiếc Rurik. Các tàu tuần dương bọc thép còn lại của Nga (ngoại trừ chiếc Nakhimov) quá nhỏ, chậm chạp và có pháo binh lỗi thời.

Người ta có thể tranh luận liệu các "nữ thần" trên boong tàu bọc thép của chúng ta, các tàu tuần dương lớp Diana, có kém hơn nhiều so với, chẳng hạn, các tàu Takachiho hay Izumi, nhưng bốn tàu tuần dương so với mười ba tàu thì không phải là tỷ lệ lực lượng có thể được bù đắp bằng bất kỳ số lượng đặc tính hiệu suất tuyệt vời nào. Và thật không may, các "nữ thần" này lại không được đánh giá cao.

Điều thú vị là A. G. von Neddermiller chỉ liệt kê tàu Peresvet và Oslyabya ở Viễn Đông, trong khi ba tàu khác cùng loại cũng đang được lên kế hoạch. Ông giải thích điều này như sau:

Với tiến độ đóng tàu tại các xưởng đóng tàu St. Petersburg của chúng tôi, đặc biệt là tốc độ chậm trong việc sản xuất pháo và tháp pháo, cũng như nguồn tài chính từ chương trình đóng tàu được cơ quan có thẩm quyền cao nhất phê duyệt vào năm 1895 cho các tàu hiện đang được đóng, chúng tôi khó có thể trang bị thêm hai thiết giáp hạm loại Peresvet vào năm 1903.

Vậy là vấn đề được đặt ra: chương trình đóng tàu hiện tại từ năm 1895 đến năm 1902 tỏ ra hoàn toàn không đủ sức đáp ứng những mối đe dọa đang nổi lên. Ban lãnh đạo Bộ Hải quân phải quyết định cách ứng phó với sự phát triển nhanh chóng của sức mạnh hải quân Nhật Bản.

Để được tiếp tục ...

538 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +2
    Ngày 24 tháng 2025 năm 04 08:XNUMX
    Chỉ còn 10 năm nữa là tới Tsushima!
    1. +1
      Ngày 24 tháng 2025 năm 08 36:XNUMX
      Đầu tiên phải kể đến Cảng Arthur.
    2. +1
      1 tháng 2025, 10 10:XNUMX
      Trích dẫn: Du khách 63
      Chỉ còn 10 năm nữa là tới Tsushima!

      Bây giờ có mùi giống như Tsushima không?
      Hạm đội Thổ Nhĩ Kỳ đã lớn hơn Hạm đội Biển Đen, cũng như hạm đội Nhật Bản lớn hơn Hạm đội Thái Bình Dương. Và nếu cộng tất cả tàu chiến của NATO vào, con số này còn lớn hơn nữa. Và quan trọng nhất, không có cách nào để bắt kịp - cả về tài chính, kỹ thuật lẫn con người. Vậy nên, đừng trách Đế chế Nga vì họ được cho là không làm gì để tái vũ trang. Tài chính là yếu tố quyết định, cả lúc đó lẫn bây giờ.
  2. +5
    Ngày 24 tháng 2025 năm 08 37:XNUMX
    Chương trình này rất rộng rãi và được thực hiện:
    Trích từ Báo cáo khiêm tốn nhất về Bộ Hải quân trong những năm 1897-1900

    Vào đầu thời kỳ báo cáo, 55 tàu quân sự đang được đóng ở nhiều giai đoạn sẵn sàng khác nhau, quá trình hạ thủy đã được mô tả trong hai báo cáo khiêm tốn nhất trước đó.


    Cực quang nổi tiếng đã tròn 125 tuổi:

    "Aurora", một tàu song sinh của "Pallada". Từ năm 1897 đến đầu năm 1900, tàu này được đóng tại cầu tàu của Đô đốc New ở St. Petersburg. Ngày 11 tháng 5 năm 1900, dưới sự chứng kiến ​​của Hoàng đế Bệ hạ, con tàu đã được hạ thủy an toàn..:.

    ) Tàu tuần dương hạng nhất (có mái che, tức là boong lồi bọc thép) "Pallada", trọng tải 6.731 tấn, ba chân vịt, tốc độ 20 hải lý/giờ; thân tàu được đóng tại cảng St. Petersburg, phần máy móc - do nhà máy Pháp-Nga sản xuất. Tháng 8 năm 1899, tàu được hạ thủy, và kể từ đó, cũng như trong suốt năm 1900, công việc đóng tàu tuần dương tiếp tục được thực hiện tại cảng St. Petersburg.
  3. +5
    Ngày 24 tháng 2025 năm 08 42:XNUMX
    chương trình đóng tàu hiện tại từ năm 1895 đến năm 1902 đã hoàn toàn không phù hợp với các mối đe dọa mới nổi
    - Đúng vậy, và thủ phạm chính là "bảy cân thịt ngon" và ông Nida Monsieur Witte...
    1. +5
      Ngày 24 tháng 2025 năm 09 36:XNUMX
      Và cũng như hầu hết mọi ông chủ liên tục can thiệp vào các dự án đã được phê duyệt, với đủ loại cải tiến, dẫn đến việc chậm trễ thời hạn, vượt quá ngân sách và tàu thuyền bị quá tải.
    2. 0
      Ngày 24 tháng 2025 năm 13 15:XNUMX
      Vậy thôi sao? Kể cả nếu chúng ta chỉ còn "Ushakov" và "Nakhimov" thì liệu có thay đổi được gì không?
      Rõ ràng là cơ sở công nghiệp còn thiếu, cơ sở hạ tầng và hậu cần cho chiến trường tương lai... hay đúng hơn là không có.
      1. +5
        Ngày 24 tháng 2025 năm 13 24:XNUMX
        Vậy thì cơ sở hạ tầng ở Viễn Đông sẽ đến từ đâu khi mà vị Đô đốc đang phung phí tiền hối lộ và tiền đánh cắp từ ngân sách hải quân ở Paris và Nice?
        1. +2
          Ngày 24 tháng 2025 năm 13 29:XNUMX
          Tất nhiên, điều này cũng đóng một vai trò. Nhưng ngay cả khi toàn bộ ngân sách hải quân được sử dụng hiệu quả và đúng mục đích, thì vẫn không đủ vì những lý do khách quan.
          Việc phát triển cơ sở hạ tầng ở những khu vực đó rất tốn kém, và năng lực công nghiệp trong nước thực sự không đủ đáp ứng. Đế quốc Nga không có thuộc địa nào để khai thác "sản phẩm dư thừa". Giá mà họ có được "Ấn Độ" của riêng mình thì họ đã có thể cạnh tranh.
          Người Nhật đã được giúp đỡ để xây dựng một quân đội và hải quân hiện đại. Ai đã giúp Nga, và khi nào? Ngược lại, Nga bị những người anh em mặt mày tái mét vắt kiệt sức lực...
          1. 0
            Ngày 24 tháng 2025 năm 15 34:XNUMX
            Trích dẫn từ Illanatol
            Người Nhật được giúp đỡ để tạo ra một quân đội và hải quân hiện đại.

            Tôi đồng ý. Và họ không chỉ giúp đỡ, mà còn giúp đỡ một cách bùng nổ, với 12 tàu giống hệt nhau được đặt hàng gần như cùng lúc. Một sự thúc đẩy nhất thời như vậy chỉ có thể so sánh với Anh. Chưa từng có quốc gia nào khác từng thử làm điều tương tự.
            1. +1
              Ngày 26 tháng 2025 năm 13 20:XNUMX
              Trích dẫn từ Trapper7
              Họ không chỉ giúp đỡ mà còn giúp đỡ một cách bùng nổ, với 12 tàu giống hệt nhau được đặt hàng gần như cùng lúc. Một sự thúc đẩy nhất thời như vậy chỉ có thể so sánh với Anh. Không quốc gia nào khác có thể đủ khả năng để đạt được sự thúc đẩy như vậy.

              Chính xác hơn, tổng cộng có 14 tàu hoàn toàn mới, nhưng họ chỉ đơn giản là mua Nishin và Kasuga từ Ý sau khi Argentina từ chối. Người Anh làm trung gian cho thỏa thuận, và các ngân hàng Mỹ cung cấp tiền dưới dạng khoản vay (Anh cũng cho Nhật Bản vay RẤT hào phóng). Đây chính xác là sự tăng cường bùng nổ của hải quân Nhật Bản; Đế quốc Nga không thể theo kịp tốc độ như vậy với năng lực đóng tàu của mình, và họ cũng đã bỏ lỡ thời hạn do thiết kế thiết giáp hạm được chọn không chính xác. Và cơ hội đặt hàng tàu từ các xưởng đóng tàu nước ngoài đã bị sử dụng một cách bất cẩn và không đầy đủ. Sự bất cẩn này hoàn toàn là do vai trò của Witte, người đã can thiệp vào mọi ngóc ngách. Vì vậy, kế hoạch ban đầu là đặt hàng hai thiết giáp hạm và hai tàu tuần dương bọc thép từ xưởng đóng tàu Cramp ở Hoa Kỳ đã bị phá vỡ, và chỉ có MỘT thiết giáp hạm và một tàu tuần dương bọc thép được đặt hàng. Từ Pháp, họ đặt mua chiếc "Tsesarevich" cực kỳ phức tạp (đó là lý do tại sao nó mất quá nhiều thời gian để đóng và gần như không kịp đến Arthur chỉ vài ngày trước Cách mạng Nga) và đắt đỏ... cùng chiếc tuần dương hạm bọc thép rất kỳ lạ "Bayan", có gần một nửa vũ khí so với "Asama", và mặc dù yếu hơn "Asama", nhưng vẫn có cùng tốc độ. Tại sao chỉ có một chiếc trong khi một thiết giáp hạm khác có thể được đóng trên cùng một ụ tàu trong cùng thời gian, hoặc ít nhất là một chiếc tương tự "Asama" (người Pháp chỉ đóng một chiếc cho Nhật Bản?). Các xưởng đóng tàu Đức đã sẵn sàng đóng tàu tuần dương cho chúng ta và có thể đã đóng bốn tàu tuần dương lớp Novik, hai tàu tuần dương lớp Askold, và hai tàu tuần dương lớp Bogatyr (đáng lẽ phải được đóng thành tàu tuần dương bọc thép hoàn chỉnh với vũ khí phù hợp) trước khi Chiến tranh Hạt nhân Nga nổ ra (với sự sẵn có tại Artur vào đầu Chiến tranh Hạt nhân Nga). Nói cách khác, chỉ riêng tại các xưởng đóng tàu Đức, chúng ta đã có thể đóng tám tàu ​​tuần dương xuất sắc trước thời hạn. Chúng tôi chỉ xây dựng được ba chiếc, và thậm chí, giữa những vụ bê bối... một lần nữa, là vì Witte.
              Về lựa chọn thiết kế thiết giáp hạm đúng đắn, thiết kế Retvizan lẽ ra nên được chọn, nhưng với nồi hơi Đức, hệ thống giáp hông của Pháp và khả năng chống ngư lôi (có hành lang hông kín và khả năng chống ngập). Và chúng ta sẽ có được thiết kế tối ưu vào thời điểm đó - ít tốn kém nhất và chế tạo nhanh chóng, thuận tiện cho việc đóng hàng loạt lớn.
              Nhưng Witte khăng khăng, thì thầm, và Đô đốc Đại tướng đã đồng ý và đưa ra quyết định... Nga đã xây dựng một "hạm đội nguyên mẫu", một hạm đội yếu kém, không đồng nhất, không thể duy trì tốc độ cao của phi đội, với đạn pháo khủng khiếp và pháo thủ được huấn luyện kém, không đủ khả năng chiến đấu ở tầm trung và tầm xa. Một căn cứ hải quân không được xây dựng trên bán đảo Liêu Đông, thậm chí không có bến tàu ở Artur để bảo dưỡng và sửa chữa tàu. Rất ít bộ binh, vật tư, hay thiết bị được đưa vào bằng đường biển trước Hải quân Nga. Witte không cung cấp kinh phí cho tất cả những việc này, nhưng ông không tiếc tiền xây dựng một cảng thương mại với đầy đủ cơ sở hạ tầng và cả thành phố Dalny. Ông không cung cấp kinh phí cho việc củng cố thành trì, nên quân Nhật đã chiếm được nó mà không cần chiến đấu và biến nó thành căn cứ chính của họ trên lục địa, với hậu cần thuận tiện để tiếp tế cho cả quân Nhật ở Mãn Châu và quân đội tấn công Arthur. Nếu có một vị vua sáng suốt với ít nhất là trí tuệ trung bình trên ngai vàng, ông ta đã không bị bao vây bởi nhiều kẻ tham ô, gián điệp và những kẻ bất tài như vậy. Nhưng một kẻ ngốc ngồi trên ngai vàng... đó chính là Số phận.
              1. -1
                Ngày 30 tháng 2025 năm 00 19:XNUMX
                Ở Pháp, họ đã đặt mua một chiếc "Tsarevich" quá phức tạp (đó là lý do tại sao nó mất quá nhiều thời gian để xây dựng và chỉ kịp đến tay vua Arthur vài ngày trước Cách mạng Nga) và đắt tiền...

                Một sai lầm bi thảm của giới lãnh đạo Đế quốc Nga!
                Mặc dù lý do "Tsarevich" được chọn, và cũng là lý do được chọn làm nguyên mẫu cho dòng EBR nội địa, không còn là bí mật nữa – cái gọi là "tiền hoa hồng" từ người Pháp (hay nói đơn giản hơn là tiền hối lộ). Vì điều này, lời "cảm ơn" đặc biệt phải được gửi đến người đứng đầu Hạm đội Đế quốc Nga, Đại Công tước A.A.
                1. 0
                  Ngày 30 tháng 2025 năm 01 30:XNUMX
                  Công bằng mà nói, "Tsarevich" thực sự sở hữu hệ thống giáp tốt nhất thời bấy giờ (một vành đai giáp liên tục bao phủ cả hai đầu) và khả năng chống ngư lôi (các hành lang bên hông ngăn sóng xung kích và mảnh đạn lan rộng hơn, và có thể cân bằng độ nghiêng bằng cách chống ngập nước). Và đây chính là những lý lẽ ủng hộ một... tàu vũ trụ nổi như vậy (hình dáng của nó quá "giống không gian", với các cạnh bo tròn dốc, nhiều hình dạng cong một cách vô lý, pháo phụ trợ trên 6 (SÁU!) tháp pháo đôi. Điều này làm phức tạp đáng kể và làm tăng chi phí thiết kế tàu, làm chậm tiến độ đóng tàu. Và điều này xảy ra trong bối cảnh thời gian eo hẹp của chúng tôi. Nếu họ lấy hệ thống giáp liên tục và khả năng chống mìn từ "Tsarevich", nhưng lại đóng theo thiết kế "Retvizan" (một con tàu tiên tiến về mặt công nghệ, được tối ưu hóa để đóng hàng loạt nhanh chóng, tại Hoa Kỳ, dựa trên thiết kế của ông, một loạt lớn sau đó đã được đóng), và hơn nữa, họ khăng khăng đòi lắp đặt nồi hơi Đức (cực kỳ đáng tin cậy, hiệu quả và thậm chí còn nhỏ gọn hơn), thì chúng ta đã có thể nhận được một thiết giáp hạm lý tưởng/tối ưu cho RYaV, đóng toàn bộ loạt tàu đúng hạn, có thể nhận được tới 4 thiết giáp hạm như vậy từ Cramp và tự đóng một loạt 5-6 thiết giáp hạm. Và các thiết giáp hạm "Tsarevich" có thể được đặt hàng tại Pháp (2 chiếc, chiếc thứ hai thay cho "Bayan" trong cùng thời gian). Kết quả là, đến cuối năm tại Arthur, chúng ta đã có ít nhất 8 thiết giáp hạm đóng mới (4 chiếc do chúng ta đóng + 2 chiếc do xưởng đóng tàu Cramp ở Hoa Kỳ đóng + 2 chiếc "Tsarevich" do Pháp đóng), cũng như 3 chiếc "Poltavet" và 2-3 chiếc "Peresvet" = 11 thiết giáp hạm lớp A chính thức + 2-3 tàu tuần dương bọc thép lớp Peresvet. Và chỉ riêng điều này thôi, chúng ta đã có thể chiến đấu và giành chiến thắng, có lợi thế về chất lượng trong lực lượng thiết giáp. Và nếu Sisoya và Navarin không được gửi đến Kronstadt, nhưng được để lại ở Artur và được trang bị lại súng mới (với thuốc súng không khói) ngay tại chỗ, thì đến cuối năm chúng tôi sẽ có 13 thiết giáp hạm chính thức + 2-3 tàu Peresvet ở Artur (nếu tàu Oslyabya không bị vỡ đáy khi va vào đá ngầm ở Gibraltar, thì tất cả các tàu Peresvet sẽ có mặt ở Artur vào đúng thời hạn).
                  Nhưng đó chưa phải là tất cả. Đến thời điểm đó, tại Kronstadt (theo tiến độ đóng tàu dẫn đầu, Retvizan, là hai năm tám tháng), hai thiết giáp hạm nữa do chúng tôi tự đóng và hai thiết giáp hạm từ xưởng đóng tàu Kramp đã được trang bị vũ khí và thủy thủ đoàn - tổng cộng là bốn thiết giáp hạm mới.
                  Nhưng chúng tôi cũng cần một phi đội tốc độ cao. Do đó, các tàu tuần dương bọc thép tốc độ cao với động cơ 20.000 mã lực phải được đóng tại Đức – thay vì tàu Bogatyr có boong bọc thép, nhưng với cùng loại động cơ. Hơn nữa, chúng tôi có thể đạt được thỏa thuận với Kaiser, thay vì hai tàu tuần dương bọc thép cho hạm đội Đức, để đóng hai tàu tuần dương bọc thép cho Hạm đội Thái Bình Dương của chúng tôi, và đóng các tàu tuần dương Đức sau đó một năm rưỡi. Đức không có gì cấp bách, và với tư cách là một salaverda, chúng tôi có thể dễ dàng đồng ý với đề xuất của ông về một chính sách hải quân chung ở Thái Bình Dương, điều mà ông rất mong muốn từ "Anh Nicholas". Bằng cách đó, chúng tôi có thể nhận được thêm ba tàu tuần dương bọc thép với tốc độ 21 hải lý/giờ, pháo chính 10 inch và lớp giáp tuyệt vời trước thời hạn.
                  Hơn nữa, Kramp có thể và muốn đóng cho chúng ta những tàu tuần dương bọc thép nhanh "tốt hơn Asama". Vào thời điểm đó, ông ta vừa mua thêm một xưởng đóng tàu và các ụ tàu của ông ta đã được mở rộng. Nếu chúng ta cũng khăng khăng sử dụng nồi hơi kiểu Đức (không phải loại trên tàu Varyag), thì các tàu tuần dương đã có thể hoạt động khá tốt và không tệ hơn so với tàu Đức. Vì vậy, đối với hải đội thứ hai (hoặc thậm chí là hải đội thứ ba), chúng ta sẽ có bốn thiết giáp hạm mới và tối đa sáu tàu tuần dương bọc thép mạnh mẽ và nhanh chóng. Hạm đội Thái Bình Dương đã có quá đủ thiết giáp hạm, nhưng các tàu tuần dương này đáng lẽ phải được điều động như một "phi đội nhanh" để đối phó với các tàu tuần dương bọc thép của Kamimura.
                  Và toàn bộ Lịch sử Thế giới sẽ diễn ra theo một hướng hoàn toàn khác.

                  Vâng, đúng vậy, Đại Công tước thích tiền hối lộ. Cũng như vũ công ba lê và những trò tiêu khiển nhàn rỗi...
                  1. +2
                    Ngày 30 tháng 2025 năm 22 25:XNUMX
                    Trích từ bayard
                    Tsarevich thực sự có hệ thống giáp tốt nhất thời bấy giờ (một vành đai giáp liên tục bao phủ các đầu) và khả năng bảo vệ chống ngư lôi

                    Không chỉ vậy, vị chỉ huy tàu Kasuga còn hào hứng mô tả những vách ngăn kín nước mà ông từng thấy trên tàu Orel. Chúng thực sự kín nước, không giống như trên tàu Kasuga. Tức là không có cửa ra vào, ống thông gió, v.v.
                    Tsarevich đại diện cho một cách tiếp cận mới khác trong thiết kế thiết giáp hạm. Về cơ bản, nó được trang bị vũ khí và giáp mạnh hơn nhiều trong một lượng giãn nước nhỏ hơn so với Peresvet.
                    1. 0
                      Ngày 30 tháng 2025 năm 23 57:XNUMX
                      Vâng, rõ ràng là "Tsarevich" đã truyền cảm hứng cho chúng tôi. Nhưng thời đó chúng tôi không thể đóng những con tàu như vậy đủ nhanh. Và chúng tôi phải đóng chúng RẤT nhanh—chúng tôi chậm hơn người Nhật vài năm về mặt hạ thủy tàu.
                      Do đó, những tính năng tốt nhất và dễ triển khai nhất trên tàu Retvizan lẽ ra phải được áp dụng. Chúng bao gồm đai giáp liên tục và hành lang bảo vệ ngư lôi ở hai bên mạn, vì đây là yếu tố đảm bảo khả năng sống sót của tàu. Nhưng bản thân kiến ​​trúc, sự đơn giản, dàn pháo ụ của VK, thậm chí cả động cơ (17.000 mã lực không dễ tìm), và nồi hơi Đức, vốn là loại tốt nhất thời bấy giờ, lại càng quan trọng hơn. Vì vậy, chúng ta sẽ có những con tàu tiên tiến về mặt công nghệ, được tối ưu hóa để đóng hàng loạt nhanh chóng. Chúng sẽ rẻ hơn, và khả năng bảo vệ của chúng sẽ không kém hơn hay thậm chí tốt hơn so với tàu Nhật, cùng với tốc độ 19 hải lý/giờ với chân vịt hiệu quả. Và 19 hải lý/giờ đối với một hạm đội thiết giáp chính xác là lợi thế về tốc độ cần thiết để áp đặt mô hình và bản chất của trận chiến lên kẻ thù. Nhưng việc đưa ra những quyết định hợp lý vào thời điểm đó gần như là bất khả thi - Nga thực sự bị dẫn dắt như một con bò tót đến lò mổ, buộc phải đưa ra những quyết định sai lầm, không chính xác và tai hại hết lần này đến lần khác. Ở mọi giai đoạn chuẩn bị cho chiến tranh.
                      Và thậm chí hai bản sao của "Tsesarevich" có thể và nên được đặt hàng (chiếc thứ hai thay cho "Bayan") và tất cả những ưu điểm này cần được nghiên cứu kỹ lưỡng trong thực tế. Và áp dụng chúng trên loạt thiết giáp hạm tiếp theo, có thể là những thiết giáp hạm lớn hơn với động cơ từ "Bogatyr" (công suất 20.000 mã lực, chúng tôi đã có bằng sáng chế và đầy đủ tài liệu), VI 15.000 tấn trở lên... với hai tháp pháo ba nòng, 12-14 x 6 "VK, và với tốc độ 20 hải lý/giờ. Chúng tôi đã có mọi thứ cần thiết cho những thiết giáp hạm như vậy, và trong giai đoạn 1904-1906, chúng tôi có thể nhận được một loạt thiết giáp hạm mạnh mẽ và chất lượng cao hơn với số lượng 6-8 chiếc. Trong hai dấu trang. Mọi thứ cần thiết cho việc này đều có ở đó. Chỉ cần phân bổ chính xác các đơn đặt hàng cho cùng một thiết giáp hạm:
                      - 2 chiếc tại Pháp,
                      - 4 chiếc từ Kramp ở Hoa Kỳ (ông ấy đã sẵn sàng chế tạo và giao toàn bộ lô hàng cho chúng tôi vào cuối năm 1903),
                      - 4 chiếc ở nhà.
                      Tổng cộng: 2 "Tsarevich" và 8 "Retvizan cải tiến".
                      Trong số này, chúng ta sẽ có ít nhất 8 tàu chiến mới ở Artur vào cuối năm 1903 và 2 "tàu Retvizan cải tiến" khác ở Kronstadt đang hoạt động và được thủy thủ đoàn làm chủ.
                      Loạt tàu được tăng cường tiếp theo sẽ được hoàn thành và đưa vào sử dụng trong vòng hai năm tới và sẽ được giữ lại ở Baltic như một lực lượng dự bị.
                      Điều này đúng nếu bạn lập kế hoạch và chuẩn bị cho chiến tranh một cách chính xác.
                    2. +1
                      1 tháng 2025, 07 10:XNUMX
                      Buổi sáng tốt lành.
                      Trên thực tế, lượng giãn nước nhỏ hơn của Peresvet cho phép tàu được trang bị vũ khí và giáp mạnh hơn nhiều.

                      Thưa Alexey, nếu chúng ta tiến hành theo phương pháp và tiêu chuẩn thiết kế của Pháp thì lượng choán nước thông thường của thiết giáp hạm "Tsarevich" phải vào khoảng 13300-13400 tấn.
                      Con số này lớn hơn lượng choán nước theo thiết kế của thiết giáp hạm Peresvet.
                      1. +2
                        1 tháng 2025, 09 37:XNUMX
                        Chào buổi sáng!
                        Con số này lớn hơn lượng choán nước theo thiết kế của thiết giáp hạm Peresvet.

                        Thưa Igor, một điểm đặc biệt trong thiết kế của Peresvet là lượng giãn nước dự kiến ​​12.674 tấn được dựa trên thiết kế ban đầu với tám khẩu pháo 6 inch trong dàn pháo. Sau đó, thiết kế đã được sửa đổi nhiều lần để tăng trọng lượng, nhưng vì lý do nào đó, lượng giãn nước dự kiến ​​chưa bao giờ được tính toán lại. Tuy nhiên, lượng giãn nước thực tế của Peresvet lại lớn hơn 1000 tấn so với dự kiến. Đó là con số tôi đang sử dụng làm tham chiếu.
                      2. +1
                        1 tháng 2025, 10 18:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Sau đó, thiết kế đã được sửa đổi nhiều lần để làm cho nó nặng hơn, nhưng vì lý do nào đó, lượng giãn nước thiết kế chưa bao giờ được tính toán lại. Lượng giãn nước thực tế của Peresvet hóa ra lớn hơn 1000 tấn so với lượng giãn nước thiết kế. Đó là con số tôi đang sử dụng làm tham chiếu.

                        Chúng ta có thể ước tính bằng phương pháp của Pháp, nhưng cần dữ liệu chính xác về trọng lượng của pháo binh, đạn dược, ống phóng ngư lôi và ngư lôi. Phần dữ liệu còn lại dường như đã có sẵn.
                      3. +5
                        1 tháng 2025, 19 29:XNUMX
                        Dữ liệu về Peresvet lấy từ tạp chí MTK 129 ngày 7 tháng 10 năm 1898, tính bằng tấn Anh (1016 kg)

                        Thân tàu có sàn, đồ nội thất và vật dụng kinh doanh 5030
                        Đặt chỗ 2753
                        Cơ chế 1931
                        Than 1083
                        Pháo binh 1050
                        Vũ khí mìn 231
                        Cung cấp 698
                      4. +1
                        1 tháng 2025, 19 46:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Dữ liệu về Peresvet lấy từ tạp chí MTK 129 ngày 7 tháng 10 năm 1898, tính bằng tấn Anh (1016 kg)

                        Cảm ơn bạn, lượng giãn nước ước tính là 12800 tấn, trong khi tỷ lệ bảo vệ giáp là 2753 tấn so với lượng giãn nước ước tính thấp hơn tiêu chuẩn được chấp nhận là 350 kg. Con số này không đáng kể, nhưng tình trạng quá tải đã gây ra một tác động tiêu cực lên những con tàu này. Tôi sẽ tính toán các tỷ lệ khác sau. Cảm ơn bạn một lần nữa.
                      5. +1
                        1 tháng 2025, 20 01:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Dữ liệu về Peresvet lấy từ tạp chí MTK 129 ngày 7 tháng 10 năm 1898, tính bằng tấn Anh (1016 kg)

                        Để tránh hiểu lầm, tôi xin nói thêm rằng 350 kg giáp không đạt đến mức của tàu tuần dương bọc thép. Nhưng một lần nữa, đây là những tiêu chuẩn được chấp nhận ở Pháp; tôi không biết tỷ lệ nào được sử dụng ở đây. Các biến thể có thể khác nhau.
                  2. +1
                    1 tháng 2025, 11 38:XNUMX
                    Vâng, công bằng mà nói, Tsarevich thực sự có hệ thống giáp tốt nhất thời bấy giờ (một vành đai giáp liên tục bao phủ hai đầu) và có khả năng chống ngư lôi.

                    Tuy nhiên, khả năng bảo vệ ngư lôi của Tsarevich lại không được như vậy. Vách ngăn chống ngư lôi lừng danh của con tàu đã không thể cứu vãn nó sau cuộc tấn công đêm 27 tháng 1; độ nghiêng đạt đến mức nghiêm trọng và con tàu gần như bị lật úp. Tình hình đã được cứu vãn nhờ kỹ sư khoang tàu, người đã kịp thời bơm nước vào các khoang ở phía bên kia.
                    Công bằng mà nói, tàu Retvizan cũng suýt bị chìm và phải đưa lên bờ, nơi nó mắc cạn. Nhưng nó không có vách ngăn chống mìn như tàu Tsarevich, thứ mà người Pháp rất tự hào.
                    1. +2
                      1 tháng 2025, 12 09:XNUMX
                      Trích dẫn: Murmillo
                      Vách ngăn chống mìn được ca ngợi không cứu được con tàu sau cuộc tấn công đêm ngày 27 tháng 1; độ nghiêng đã đạt đến mức nghiêm trọng và con tàu chiến gần như bị lật úp.

                      Hệ thống bảo vệ chống ngư lôi cũng chính là hành lang bên đó, vượt qua đó nước không thể xâm nhập, và vách ngăn dọc của nó vẫn đứng vững. Con tàu thực sự suýt bị lật úp, nhưng điều này được tạo điều kiện thuận lợi không chỉ bởi lượng nước biển lớn tràn vào chính hành lang bên đó, mà còn bởi mạn tàu tròn, nghiêng vào trong, mà nó không thể chống đỡ do độ nghiêng của nó. Và có nguy cơ độ nghiêng sẽ khiến nước tràn vào các cổng pháo chống ngư lôi (nhân tiện, phe Borodini cũng đã làm lật úp các khẩu pháo 75mm của họ vì các cổng thấp này). Nhưng chính khả năng chống ngập ngược ở hành lang bên kia đã cho phép Tsarevich cân bằng độ nghiêng của mình.
                      Trích dẫn: Murmillo
                      "Retvizan" cũng gần như chìm,

                      Tàu Retvizan còn tệ hơn – do thiếu lớp bảo vệ mìn tương tự, nước tràn vào toàn bộ khoang trước qua một lỗ thủng. Và nếu không bị mắc cạn với mũi tàu hướng trước, cùng lắm nó cũng chỉ nổi với đuôi tàu hướng lên trên. Sự so sánh này đã được thảo luận trên các Diễn đàn Quân sự. Và đó chính xác là lý do tại sao hành lang bảo vệ mìn bên hông và đai giáp liên tục, bao gồm cả hai đầu, của tàu Tsarevich là một lợi thế rõ ràng và có thể dễ dàng áp dụng trên tàu Retvizan. Nhưng bên cạnh tất cả những âm mưu của Spy và các âm mưu tham nhũng của "Chú Sa hoàng", còn có một áp lực thời gian nghiêm trọng – các tàu phải được hạ thủy càng nhanh càng tốt, bởi vì, tôi xin nhắc lại, chúng tôi đã chậm hơn người Nhật hai năm trong việc hạ thủy các tàu mới cho Hạm đội Thái Bình Dương.
                      1. +1
                        1 tháng 2025, 21 20:XNUMX
                        Trích từ bayard
                        (Nhân tiện, quân Borodini cũng đã lật đổ pháo 75mm của họ vì những cảng thấp này.)

                        Và bao nhiêu người của Borodino đã bị lật đổ? Tôi nghĩ chỉ có Alexander III chết trong vụ nổ hầm rượu ở Borodino.
                      2. +3
                        2 tháng 2025, 00 10:XNUMX
                        Trích dẫn: Panin (Michman)
                        Theo tôi thì chỉ có Alexander 3.

                        Chiếc "Alexander-3" suýt bị lật úp trong quá trình thử nghiệm khi đang quay đầu, bị nước tràn vào và suýt lật úp. Ngay cả khi đó, trong quá trình hoàn thiện con tàu, các thủy thủ vẫn yêu cầu và khăng khăng rằng các cửa dưới của pháo chống thủy lôi phải được bịt kín. Bên cạnh nguy cơ bị nước tràn vào khi đang quay đầu hoặc bị nghiêng từ một lỗ thủng, họ cũng không thể bắn chính xác từ vị trí thấp như vậy - họ thậm chí không thể nhìn thấy các tàu khu trục tầm thấp đang tiến đến từ đó.
                        Nhân tiện, người Nhật đã phong tỏa chặt chẽ các cảng này trên đảo Orel đã chiếm được.
                      3. +1
                        2 tháng 2025, 05 57:XNUMX
                        Trích từ bayard
                        Trích dẫn: Panin (Michman)
                        Theo tôi thì chỉ có Alexander 3.

                        Chiếc "Alexander-3" suýt bị lật úp trong quá trình thử nghiệm khi đang quay đầu, bị nước tràn vào và suýt lật úp. Ngay cả khi đó, trong quá trình hoàn thiện con tàu, các thủy thủ vẫn yêu cầu và khăng khăng rằng các cửa dưới của pháo chống thủy lôi phải được bịt kín. Bên cạnh nguy cơ bị nước tràn vào khi đang quay đầu hoặc bị nghiêng từ một lỗ thủng, họ cũng không thể bắn chính xác từ vị trí thấp như vậy - họ thậm chí không thể nhìn thấy các tàu khu trục tầm thấp đang tiến đến từ đó.
                        Nhân tiện, người Nhật đã phong tỏa chặt chẽ các cảng này trên đảo Orel đã chiếm được.

                        Tôi biết anh ấy suýt gặp rắc rối trong quá trình thử nghiệm. Nhưng các tàu khác đã tránh được chuyện này, nên đây không thực sự là vấn đề phổ biến.
                      4. 0
                        2 tháng 2025, 11 08:XNUMX
                        Còn việc trong suốt chuyến hải trình, dàn pháo chống mìn liên tục bị ngập nước do sóng và nước bắn tung tóe, và nước luôn ngập đến mắt cá chân thì sao? Mối nguy hiểm của việc bị nước cuốn qua các cửa này đã được biết đến từ chính những lần thử nghiệm đó; mỗi con sóng là một lời nhắc nhở. Và các tàu "Borodinets" gặp vấn đề nghiêm trọng hơn nhiều ở cửa cảng so với tàu nguyên bản (Tsarevich) do độ nghiêng và mớn nước tăng. Các mạn tàu nghiêng vào trong không đủ sức chống đỡ khi nghiêng, kể cả khi quay đầu, cộng với độ nghiêng tâm lớn. Một vụ lật úp như vậy đe dọa tất cả các tàu "Borodinets", nhưng quân Nhật đã không sử dụng đạn xuyên giáp ở Tsushima, và đạn nổ mạnh không thể xuyên thủng đai giáp chính hoặc thậm chí là đai giáp trên. Chúng chỉ đơn giản là "may mắn" bị cháy do đạn nổ mạnh thay vì bị lật do thủng lỗ chỗ và nghiêng. Quân Nhật thời đó không có đạn xuyên giáp tốt. Nhưng họ có đạn nổ mạnh rất mạnh.
                        Nhưng điều thực sự mang lại cho trường đóng tàu (Nga) của chúng tôi khả năng chế tạo một loạt lớn các tàu chiến phức tạp và tinh vi như vậy (bất kể chúng được chất đống trên boong chính) là KINH NGHIỆM và sự quen thuộc với các giải pháp sinh tồn tiên tiến nhất, khả năng bảo vệ ngư lôi, hệ thống giáp liên tục, tầm quan trọng của các đầu bọc thép, hệ thống thông gió và thoát nước, và nhiều công nghệ tiên tiến khác. Và sau đó là việc chế tạo những con tàu có kiến ​​trúc cong phức tạp như vậy, với vô số hình dạng cong, và tổ chức thi công như vậy, việc chế tạo nhanh chóng các con tàu phức tạp, việc gỡ lỗi, phối hợp và nhịp độ giao hàng trên tất cả các chuỗi cung ứng, đạt được tốc độ của các xưởng đóng tàu tốt nhất thế giới với các thiết giáp hạm cuối cùng trong loạt. Điều này chắc chắn có lợi và kinh nghiệm này sẽ rất cần thiết trong tương lai. Nó đã cải thiện đáng kể ngành đóng tàu của chúng tôi và mang lại kinh nghiệm tốt cho các trường thiết kế... mặc dù trường thiết kế của chúng tôi, còn non trẻ trong lĩnh vực này, vẫn còn khá bấp bênh về mặt thiết kế trong một thời gian dài. Sau Hải quân Nga, họ cũng sản xuất một loạt tàu chiến dreadnought boong thấp với bốn tháp pháo ba nòng xếp thành một hàng... nghĩa là, họ đã học được cách thiết kế thân tàu, nhưng vẫn còn những vấn đề về sự chu đáo của kiến ​​trúc và việc tối ưu hóa vị trí pháo binh trong một thời gian dài. Về bản chất, đây là những bước đầu tiên vào cuộc sống trưởng thành của ngành đóng tàu quân sự, và những bước đầu tiên này khá... vụng về. Với việc lật và lật, va đập và một khuôn mặt đẫm máu. Và những lần lật và lật này, cùng với những thứ khác. Những âm mưu của các điệp viên nước ngoài (Witte và cộng sự), những người thân Anh (Đô đốc, người yêu thích vũ công ba lê và tiền hối lộ), những người thân Pháp, và sự bất lực hoàn toàn của Sa hoàng ngu ngốc trên ngai vàng, người... không thể làm gì, không có khả năng làm bất cứ điều gì, và không hiểu bất cứ điều gì, đã góp phần vào điều này.
                        Nhưng chẳng có ai lắng nghe những ý kiến ​​và lời khuyên đúng đắn của các chuyên gia tận tâm. Ở tầng lớp thượng lưu, họ sống một cuộc sống hạnh phúc, vô tư lự – hoàn toàn vô tư lự. Giống như tám năm trước Thế chiến thứ hai. Họ muốn xây dựng một nhà nước "giống như dưới thời Nicholas II". Và họ đã làm được. Cũng vậy. Nếu họ kiên trì, kết quả, cái kết cũng sẽ như vậy. Họ đã đi chệch khỏi Con đường Trung đạo Vàng mà Sharapov đã chỉ ra, khỏi con đường phát triển đột phá... Chỉ dưới thời Stalin, đất nước mới quay trở lại con đường (đúng đắn) này và làm cả thế giới kinh ngạc với tốc độ và chất lượng phát triển, chất lượng quản lý công, hoạch định chiến lược, và một bước đột phá vào tương lai theo con đường Tỷ lệ Vàng.
                        Nếu Nikolka không lười biếng và vụng về như vậy, nếu anh ta nghe lời cha mình, nếu anh ta học kinh tế chính trị (dựa trên "Tư bản" của Karl Marx, như cha anh đã DẪN anh ta làm) và những người chuẩn bị cải cách và viết chương trình trong thời gian cha anh ta trị vì, những người thông minh và giỏi nhất thời bấy giờ, kẻ lừa đảo Witte sẽ không bao giờ ở lại triều đình, sẽ không phá hoại tất cả các dự án, chương trình và cải cách được Alexander III phê duyệt, sẽ không lãng phí quá nhiều công sức và nỗ lực của cha mình và các cộng sự, sẽ không vướng vào tất cả những cuộc chiến tranh lố bịch và không thành công đó cùng những cuộc phiêu lưu của Witte, sẽ không mất Mãn Châu và Quan Đông, mà nếu không có chúng thì vùng Viễn Đông của chúng ta đã không thể phát triển, sẽ không bị thế hệ trẻ có học thức lôi kéo vào cuộc nổi loạn cách mạng vì bất công và không thể áp dụng năng lượng trẻ trung của họ vào một điều gì đó tươi sáng và sáng tạo. Đơn giản là mọi thứ mà Stalin đã làm từ năm 1930 (Công nghiệp hóa, Điện khí hóa, Tập thể hóa, Cơ giới hóa nông nghiệp, Cải cách tài chính, Cải cách hệ thống giáo dục, Cải cách hệ thống chăm sóc sức khỏe, Cải cách quân sự, Cải cách Nhà thờ (!!) với sự tách biệt giữa Nhà thờ và Nhà nước, Cải cách Zemstvo với việc thực hiện Quy tắc Nhà thờ về việc bầu dần đại diện của nhân dân từ dưới lên (hình thức đại diện nhân dân tốt nhất trong cơ quan cố vấn quyền lực mà nền dân chủ hiện đại thậm chí không đủ khả năng sánh kịp), các chương trình phát triển các vùng lãnh thổ mới - Viễn Đông, Trung Á, các chương trình xây dựng đường sắt, kênh đào, phát triển toàn diện nền kinh tế, tập trung vào Tiến bộ khoa học và công nghệ, phát triển Khoa học và Phương pháp tiếp cận khoa học để giải quyết mọi vấn đề phức tạp, phát triển CỘNG ĐỒNG, quan tâm đến sức khỏe, sự giàu có và thịnh vượng. Con người.
                        Điều này có nhắc nhở bạn điều gì không?
                        Từ được nhấn mạnh đặc biệt là "CỘNG ĐỒNG"?
                        "Commune" trong tiếng Latin phổ thông (tiếng Pháp) có nghĩa là "Công xã" (đó là lý do tại sao nền kinh tế ở các thành phố và làng mạc của chúng ta được gọi là "công xã"). Vậy nên, về bản chất, Sharapov và những người Slavophile đã đề xuất với Alexander III một chương trình xây dựng... Chủ nghĩa Cộng sản ở Đế quốc Nga. Và điều đáng kinh ngạc nhất là ông ấy đã DUYỆT nó. Ông ấy đã cho họ thử! Vì điều này, ông ấy đã bị các điệp viên của tư bản ngân hàng toàn cầu sát hại. Và toàn bộ Chương trình Kinh tế và hầu hết Chương trình Xã hội của Sharapov và những người Slavophile đã được thực hiện dưới thời những người Bolshevik – bởi Stalin, Dzerzhinsky (khi ông còn sống), và những người Slavophile, những người đã tạo ra Bộ não của nền Kinh tế Liên Xô – Gosplan nổi tiếng của Stalin. Và dĩ nhiên, vai trò của Bộ Tổng tham mưu trong việc đưa những người Bolshevik lên nắm quyền là rất lớn.
                        Khi những khối óc và trái tim tuyệt vời nhất hợp sức lại... và điều không thể sẽ trở thành có thể.
                      5. +1
                        2 tháng 2025, 22 33:XNUMX
                        Trích dẫn: Panin (Michman)
                        Borodino đã chết vì vụ nổ hầm rượu

                        Không, tàu Borodino cũng bị lật úp.
                      6. 0
                        2 tháng 2025, 23 02:XNUMX
                        Không, tàu Borodino cũng bị lật úp.

                        Đúng vậy, nhưng trước đó, kho thuốc súng của tháp pháo 6" phía sau bên phải đã phát nổ do trúng một quả đạn pháo 12", dường như từ tàu Fuji (một vài lần trước đó, tàu này đáng lẽ đã tự nổ tung khi một quả đạn pháo tương tự bắn trúng kho thuốc súng, nhưng quân Nhật đã may mắn hơn nhiều. Mặt khác, quân Nhật đã rất may mắn trong cuộc chiến đó).
                      7. +1
                        3 tháng 2025, 10 06:XNUMX
                        Trích dẫn: Murmillo
                        Trước đó, kho thuốc súng của tháp pháo 6" phía sau bên phải đã phát nổ

                        Có một đám cháy lớn gần cột buồm chính trên tàu Borodino, nhưng nó chỉ kéo dài 20-25 phút cho đến khi con tàu chìm. Thuốc súng không cháy lâu đến thế.
                        Một quả đạn pháo 12 inch từ tàu Fuji đã bắn trúng tàu Borodino ngay trước khi tàu bị phá hủy, nhưng gần cột buồm phía trước.
                      8. 0
                        4 tháng 2025, 06 00:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Trích dẫn: Murmillo
                        Trước đó, kho thuốc súng của tháp pháo 6" phía sau bên phải đã phát nổ

                        Có một đám cháy lớn gần cột buồm chính trên tàu Borodino, nhưng nó chỉ kéo dài 20-25 phút cho đến khi con tàu chìm. Thuốc súng không cháy lâu đến thế.
                        Một quả đạn pháo 12 inch từ tàu Fuji đã bắn trúng tàu Borodino ngay trước khi tàu bị phá hủy, nhưng gần cột buồm phía trước.

                        Novikov, Semenov và người Anh viết rằng có một tia lửa lóe lên ở tháp pháo 6 inch khi va chạm. Và con tàu khó có thể bị lật úp ngay sau vụ nổ. Điều tương tự cũng đúng với Alexander, vì không có ai sống sót.
                      9. 0
                        4 tháng 2025, 09 08:XNUMX
                        Trích dẫn: Panin (Michman)
                        Novikov, Semenov

                        Những người này không thể tự mình quan sát được tia chớp này.
                        Ví dụ, bạn sẽ đọc những gì Sakellari nhìn thấy, người đang ở trong buồng lái của "Đại bàng", chỉ cách "Borodino" vài trăm mét.

                        Trích dẫn: Panin (Michman)
                        Và không có khả năng con tàu có thể bị lật ngay sau vụ nổ.

                        Vụ nổ nào? Ai chứng kiến?
                  3. +1
                    2 tháng 2025, 14 14:XNUMX
                    nhưng họ sẽ xây dựng nó theo thiết kế Retvizan (một con tàu có công nghệ tiên tiến đáng kinh ngạc, được tối ưu hóa để chế tạo nhanh chóng hàng loạt; sau đó, một loạt tàu lớn đã được chế tạo tại Hoa Kỳ dựa trên thiết kế của nó)

                    Nhập "Maine" Vâng
                    1. +2
                      2 tháng 2025, 14 24:XNUMX
                      Trích dẫn: Murmillo
                      Nhập "Maine"

                      Tàu Retvizan dựa trên thiết kế "Maine" của EBR, nhưng thực tế nó được đóng theo thiết kế Retvizin (vì lý do yêu nước, nó có thể được gọi là "kiểu Maine"). Phương pháp và phong cách thiết kế (nghiêm ngặt, ngắn gọn và công nghệ cao để đóng tàu nhanh chóng, quy mô lớn) từ đó được gọi là "kiểu Retvizan" ở Hoa Kỳ. Điều này được thảo luận trong cuốn sách "Lịch sử Xưởng đóng tàu Cramp".
                      1. 0
                        2 tháng 2025, 15 37:XNUMX
                        Retvizan được xây dựng dựa trên dự án EBR "Maine".

                        Thật sao? Tôi cứ tưởng người Mỹ dùng Retvizan làm nguyên mẫu cho tàu ngầm tên lửa đạn đạo lớp Maine chứ. Mà bản thân Retvizan lại dựa trên thiết kế của Potemkin và Peresvet cơ đấy.
                      2. 0
                        2 tháng 2025, 17 52:XNUMX
                        Kramp đến Nga với dự án "Maine", đề xuất chính xác điều này (vào thời điểm đó, bản thân "Maine" đang được đóng tại xưởng đóng tàu của Kramp). Bộ Hải quân của chúng tôi không thích dự án này - "Chúng tôi không cần thêm một chiếc Poltava nào nữa." Họ bắt đầu điều phối dự án và đề xuất xem xét kỹ hơn dự án Potemkin, lúc đó đang được triển khai. Họ bắt đầu chuẩn bị dự án, nhưng công việc tiến triển rất chậm do thiếu kinh nghiệm ở Đế quốc Nga. Kramp được đề nghị tham gia để đẩy nhanh tiến độ, và ông đã nhiệt tình tham gia vào công việc. Ông trông đợi vào một đơn đặt hàng lớn - ít nhất 4 tàu bọc thép (2 thiết giáp hạm và 2 tuần dương hạm bọc thép), ngoài ra, ông còn được yêu cầu hỗ trợ đóng một hoặc hai xưởng đóng tàu lớn ở Artur và/hoặc Dalniy. Kramp kể rằng ông có một người bạn cũ, công ty của ông chuyên xây dựng các xưởng đóng tàu tiên tiến và hứa sẽ mời ông tham gia, đồng thời đề xuất con trai mình (lúc đó đã là một kỹ sư đóng tàu giàu kinh nghiệm và quản lý công việc tại xưởng đóng tàu của cha mình) làm giám đốc xưởng đóng tàu này để đưa vào sản xuất. Ông cũng dự kiến ​​đặt hàng khoảng 50 tàu khu trục, sẽ giao cho Arthur dưới dạng tháo rời và lắp ráp tại chỗ. Kế hoạch rất hoành tráng, mọi người đều phấn khởi và hướng tới tương lai. Nhưng... rồi Witte can thiệp và đưa một người Pháp, dưới sự bảo trợ của nhà Rothschild, vào dự án "Tsarevich"... và rồi MỌI VIỆC BẮT ĐẦU. Witte muốn giao toàn bộ đơn hàng (hai thiết giáp hạm và hai tuần dương hạm) cho Pháp, nhưng ý kiến ​​của Đại tướng Đô đốc trong Bộ Hải quân cũng chia rẽ - "Họ thích Tsarevich, nhưng nó phức tạp, và thậm chí còn có nhiều hơn hai tháp pháo so với "Poltava" (mà họ rất muốn từ bỏ), trong khi hệ thống giáp và khả năng chống ngư lôi của "Tsarevich" lại rất xuất sắc. Và khi họ sắp giao đơn hàng cho Pháp, thậm chí còn công bố nó, Cramp lại làm ầm lên - ông đã lãng phí rất nhiều thời gian hy vọng vào một đơn hàng tốt, con trai ông đã có một hàng dài khách hàng xếp hàng, và ông đã điện tín cho con trai bắt đầu tích trữ kim loại cho Retvizan... Vậy là đơn hàng bị chia đôi, với tàu Varyag có boong bọc thép, mà ông cũng đã đặt hàng, được tính vào tàu tuần dương (được cho là một tàu tuần dương bọc thép)... và họ đã gây sức ép buộc ông phải trả giá. Nhưng Cramp chưa bao giờ oán giận người Nga vì điều này, mà chỉ oán giận Witte.
                        Trích dẫn: Murmillo
                        Và đối với Retvizan, bản vẽ của Potemkin và Peresvet đã được thực hiện.

                        Potemkin được thiết kế gần giống với Peresvet, nhưng tập trung vào vũ khí và giáp. Trong khi đó, Retvizan dựa trên chiếc Maine của Kramp, với dàn pháo ụ gồm 12 khẩu pháo 6 inch giống như Potemkin (Potemkin có 16 khẩu pháo SK).
                        Nhưng việc Crump đề xuất dự án Retvizan với Bộ Hải quân Hoa Kỳ như một dự án phù hợp để đóng nhanh một loạt tàu lớn là hoàn toàn đúng và được phản ánh trong cuốn sách "Lịch sử Xưởng đóng tàu Crump".
                        Xưởng đóng tàu đã theo sát số phận của tàu Retvizan và ủng hộ phi đội của chúng tôi trong suốt thời gian diễn ra Chiến tranh Vùng tự trị Yamal-Nenets của Nga. Sau chiến tranh, họ đã giúp Nhật Bản thay thế chân vịt bằng loại hiệu quả hơn, và với chân vịt mới, con tàu dễ dàng đạt được tốc độ thiết kế 19 hải lý/giờ.
                      3. +3
                        2 tháng 2025, 18 53:XNUMX
                        Trích từ bayard
                        Và Retvizan đã được thiết kế dựa trên Kramp's Man

                        Nhưng mà - không. Dựa trên "Iowa"
                      4. 0
                        2 tháng 2025, 20 08:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Nhưng mà - không. Dựa trên "Iowa"

                        Vâng, có vẻ như Crump đã mang theo thiết kế "Maine", mặc dù ông ấy cũng có thể có thiết kế thứ hai - một lựa chọn. Tôi chỉ xem xét bề ngoài, không có chi tiết bên trong. Công cụ tìm kiếm của tôi rất kém, nên ngay cả việc xem qua cũng khó. Nhưng ông ấy chắc chắn đã đề xuất "Maine" và không hài lòng với kiến ​​trúc của pháo binh phụ trợ. Họ muốn một khẩu đội pháo ụ.
                        Chiếc Iowa có lắp pin casemate không? Tôi thậm chí còn không thể hình dung ra được.
                      5. +2
                        2 tháng 2025, 20 24:XNUMX
                        Trích từ bayard
                        Vâng, có vẻ như Crump đã mang theo dự án Maine.

                        "Iowa":)))) Anh ấy không thể có bất kỳ dự án "Maine" nào - khi đó không có dự án nào như vậy
                      6. +1
                        2 tháng 2025, 22 00:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        "Iowa":)))) Anh ấy không thể có bất kỳ dự án "Maine" nào - khi đó không có dự án nào như vậy

                        Tôi nhớ "Maine" được nhắc đến trong phần "Retvizan" của "Lịch sử Xưởng đóng tàu Crump", nên có thể tôi đã nhầm lẫn. Về hình thức, tôi nhớ chiếc thiết giáp hạm đó với tháp pháo giống như thiết giáp hạm "Poltava". Vậy, liệu "Maine" có phải là phiên bản phái sinh của "Retvizan" mà ông ấy (Crump) đã đề xuất lên Bộ Hải quân Hoa Kỳ không? Một cuộc thi thiết kế cho một loạt lớn các thiết giáp hạm tương tự đã được công bố vào thời điểm đó.
                        Nhưng rồi các chủ ngân hàng đã đẩy Kramp vào cảnh phá sản và tiếp quản toàn bộ xưởng đóng tàu với một khoản vay nhỏ mà về cơ bản là không được trả đúng hạn, mà không cho ông tái cấp vốn. Việc này được thực hiện một cách có chủ đích, bởi vì các chủ ngân hàng biết về chương trình đóng tàu khổng lồ và cần các xưởng đóng tàu đảm bảo các đơn hàng. Và họ đã mua được xưởng đóng tàu của Kramp với giá chỉ 2-3 triệu đô la, trong khi ông vừa mới mua một xưởng đóng tàu lân cận hôm trước và gần như tăng gấp đôi số lượng ụ tàu. Ông cũng đang lên kế hoạch mua các nhà máy thép cho riêng mình, để có một chu trình gần như hoàn chỉnh và không phải thuê ngoài thiết giáp. Và hãy xem kết quả ra sao. Với đơn hàng của chúng tôi (4 tàu bọc thép và tối đa 50 tàu khu trục theo bộ), ông dự kiến ​​sẽ trả hết nợ từ lợi nhuận bằng một khoản vay bất tiện. Nhưng ông đã bị lừa (bằng cách mua một xưởng đóng tàu lân cận thay vì trả nợ) và... ông không còn sở hữu xưởng đóng tàu của mình nữa. Trong một thời gian, ông bị lợi dụng làm "vị tướng" cho mục đích đại diện. Chủ nghĩa tư bản là như vậy. Ăn cướp.
                        Chúng tôi có thể cứu ông nội bằng một đơn hàng đầy đủ, ông sẽ phục vụ chúng tôi nhiều hơn thế nữa.
                      7. 0
                        2 tháng 2025, 21 27:XNUMX
                        Tàu Iowa có hệ thống pháo hạm không?

                        Tàu Iowa có hệ thống pháo kiểu tháp pháo.

                        Kramp, với dự án Maine, đã đến Nga với đề xuất chính xác như vậy (vào thời điểm đó, bản thân chiếc Maine đang được đóng tại xưởng đóng tàu của Kramp). Bộ Hải quân của chúng tôi không thích dự án này: "Chúng tôi không cần thêm một chiếc Poltava nữa."

                        Đây chính xác là "Iowa")
                      8. 0
                        2 tháng 2025, 21 41:XNUMX
                        Trích dẫn: Murmillo
                        Đây chính xác là "Iowa")

                        Vâng, điều đó có nghĩa là tôi đã bối rối vì chuyện đã xảy ra quá lâu rồi và rất khó để xem lại vì mạng internet chậm.
                      9. +1
                        3 tháng 2025, 15 19:XNUMX
                        Trích từ bayard
                        Nhưng ông ấy chắc chắn đã đề xuất Maine, và kiến ​​trúc của pháo binh phụ trợ không đáp ứng được yêu cầu. Họ muốn một khẩu đội pháo ụ.

                        Còn "Maine" thì sao?)))
                        Trích từ bayard
                        Tàu Iowa có hệ thống pháo hạm không?

                        Tháp.
                        Trích từ bayard
                        Nếu không thì tôi thậm chí không thể tưởng tượng được nó một cách trực quan.

                        Gần giống Poltava với tháp pháo SK 8"
                        Đồng nghiệp, xin lỗi vì đã đưa ra lời khuyên không mong muốn, nhưng bạn cần phải cẩn thận hơn khi lựa chọn nguồn thông tin.
                      10. 0
                        3 tháng 2025, 16 53:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Trích từ bayard
                        Tàu Iowa có hệ thống pháo hạm không?
                        Tháp.

                        Vâng, chúng tôi đã giải quyết xong rồi. Tôi nhớ rõ Kramp đã đề xuất dự án nào, nhưng tôi đã nhầm lẫn tên, vì trong phần về tàu Retvizan của cuốn "Lịch sử Xưởng đóng tàu Kramp" mà tôi đã đọc từ lâu, cả hai cái tên đều được nhắc đến. Nhưng nhiều năm đã trôi qua.
                        Thiết kế do Kramp đề xuất không đạt yêu cầu do vị trí đặt tháp pháo của VC; họ muốn thiết kế theo kiểu hầm pháo. Vì vậy, họ đã đặt hàng Retvizan theo hiện trạng. Và đó là một quyết định đúng đắn. Điều duy nhất cần điều chỉnh là vành đai giáp liên tục và các hành lang phòng thủ mìn bên hông giống như trên tàu Tsesar. Những thay đổi này sẽ dễ dàng (và nhanh chóng) được tích hợp vào thiết kế Retvizan, và sau đó các thiết giáp hạm sẽ được bàn giao đúng hạn.
                        Những ưu điểm và cải tiến khác của Tsarevich lẽ ra phải được nghiên cứu và đánh giá trong quá trình vận hành và đưa vào loạt/thế hệ tàu tiếp theo. Đó mới là điều đúng đắn cần làm. Bởi vì khi xem xét quá trình lịch sử, tôi không ghi lại những gì đã xảy ra, mà thay vào đó, tôi chọn giải pháp hợp lý nhất trong một tình huống nhất định và trong những điều kiện nhất định. Tôi hoàn toàn không quan tâm đến việc Tsarevich là một con tàu tiên tiến hay cải tiến hơn; tôi quan tâm đến việc lựa chọn một thiết kế dựa trên thiết kế cơ bản cho phép chế tạo nhanh chóng một loạt tàu lớn, với chi phí tối thiểu/tối ưu, và hoàn thành toàn bộ loạt tàu tại Arthur vào năm 1903, ít nhất là vào cuối năm đó. Và không phải là nhìn lại quá khứ, mà chỉ đơn giản là biết ngày giao những con tàu cuối cùng được đặt hàng từ Anh cho hạm đội Nhật Bản, cộng thêm khoảng sáu tháng để thủy thủ đoàn làm chủ chúng và đưa vào sử dụng đội thiết giáp của riêng họ. Đó là thống kê. Nhân tiện, cô ấy là Nữ hoàng Khoa học. Và nếu tàu chiến được đóng ở Baltic theo dự án "Retvizan cải tiến", những con tàu này chắc chắn sẽ đến Arthur trước khi Hải quân Nga thành lập.
                        Cho đến ngày nay, Chiến tranh hạt nhân của Nga vẫn là một “Cuộc chiến huấn luyện”, các nhiệm vụ được sử dụng để huấn luyện trí tuệ nhằm giải quyết các vấn đề hiện tại và tương lai.
                        Và với một số người thì đó chỉ là "bài đọc thú vị" để thư giãn.
                      11. 0
                        2 tháng 2025, 20 59:XNUMX
                        Nhưng mà - không. Dựa trên "Iowa"

                        Tôi cũng nghĩ vậy))
                        Vâng, đầu tiên là dự án Retvizan, và sau đó là dự án Maine...
                2. 0
                  Ngày 30 tháng 2025 năm 12 56:XNUMX
                  Hãy xem xét các đặc điểm hiệu suất của tàu tuần dương hạng nhẹ Peresvet và Pobeda và so sánh chúng với tàu Borodino, đồng thời tìm hiểu lý do cho sự thay đổi đáng kể này...
                3. +2
                  1 tháng 2025, 10 16:XNUMX
                  Trích dẫn: Murmillo
                  Ở Pháp, họ đã đặt mua một chiếc "Tsarevich" quá phức tạp (đó là lý do tại sao nó mất quá nhiều thời gian để xây dựng và chỉ kịp đến tay vua Arthur vài ngày trước Cách mạng Nga) và đắt tiền...

                  Một sai lầm bi thảm của giới lãnh đạo Đế quốc Nga!
                  Mặc dù lý do "Tsarevich" được chọn, và cũng là lý do được chọn làm nguyên mẫu cho dòng EBR nội địa, không còn là bí mật nữa – cái gọi là "tiền hoa hồng" từ người Pháp (hay nói đơn giản hơn là tiền hối lộ). Vì điều này, lời "cảm ơn" đặc biệt phải được gửi đến người đứng đầu Hạm đội Đế quốc Nga, Đại Công tước A.A.

                  Việc hối lộ cho người Pháp đã ảnh hưởng như thế nào đến việc đóng tàu Borodino? Các kế hoạch của Thái tử đã được chuyển giao như một phần của hợp đồng, và nhiều thay đổi đã được thực hiện đối với chúng. Hơn nữa, bản thân Thái tử đã sống sót qua tất cả các trận chiến. Việc tàu Borodino bị đánh chìm không phải do thiết kế sai sót của chúng, mà do các yếu tố khác.
                  1. 0
                    1 tháng 2025, 14 24:XNUMX
                    Việc hối lộ cho người Pháp đã ảnh hưởng như thế nào đến việc xây dựng Borodino?

                    Ý anh là cái nào? Cái trực tiếp nhất ấy.
                    Việc lựa chọn Tsarevich thay vì Retvizan làm nguyên mẫu cho dòng EBR trong nước là một trong những lý do dẫn đến Tsushima.
                    Nhược điểm lớn nhất của thiết kế Pháp là chi phí và TỐC ĐỘ đóng tàu! Hãy xem Cramp mất bao lâu để đóng tàu của mình, và người Pháp mất bao lâu để đóng tàu của họ.
                    Dự án có công nghệ cực kỳ phức tạp, do việc sản xuất phức tạp 30 tháp pháo cỡ trung và hình dạng độc đáo của các cạnh bên, đã làm chậm tiến độ chế tạo toàn bộ dòng tàu Borodinet của Nga. Hơn nữa, việc Pháp giao tài liệu thiết kế cũng bị trì hoãn đáng kể.
                    Nếu chúng ta chọn thiết kế của Kramp (hoặc ít nhất là Potemkin), Retvizan và năm tàu ​​chị em của nó, hoặc thậm chí sáu tàu (!), sẽ được đóng tại Cảng Arthur trước khi Chiến tranh Hạt nhân Nga nổ ra. Bởi vì Retvizan rẻ hơn Tsarevich 25%. Liệu Nhật Bản có tham chiến trong một kịch bản như vậy không? Đó là một câu hỏi lớn... Nhưng... khi đưa ra một lựa chọn định mệnh như vậy, ban lãnh đạo RIF (và trước hết là Đại Công tước A.A.) đã không được dẫn dắt bởi lợi ích và an ninh của đất nước, mà bởi Paris và phụ nữ Pháp. Kết quả là, một thiết kế được chọn đã không kịp tham chiến.
                    1. +1
                      1 tháng 2025, 15 59:XNUMX
                      Tôi không muốn phán đoán trước, nhưng bạn rất dứt khoát... Và Retvizan chưa bao giờ có giá thấp hơn Tsarevich một phần tư
                      1. 0
                        1 tháng 2025, 16 47:XNUMX
                        nhưng bạn rất dứt khoát... Và Retvizan không bao giờ rẻ hơn Tsarevich một phần tư

                        Bình luận của tôi có vẻ như mang tính khẳng định, nhưng nếu xét tổng thể, việc lựa chọn dự án Lagan làm nguyên mẫu cho việc xây dựng loạt EBR trong nước đã nhanh chóng phản tác dụng đối với đất nước chúng ta.
                        Và tại sao "Retvizan" lại không rẻ hơn "Tsarevich"? Có lẽ bạn có thông tin chính xác hơn? Tôi rất vui nếu bạn chia sẻ.
                      2. +2
                        1 tháng 2025, 18 42:XNUMX
                        Trích dẫn: Murmillo
                        Và tại sao Retvizan lại không rẻ hơn Tsarevich?

                        Khi so sánh giá trực tiếp, có một điều thường bị bỏ qua. Tháp pháo chính của Retvizan được sản xuất tại Nga, nhưng người Pháp được phép lắp đặt tất cả tháp pháo của riêng họ, điều này ảnh hưởng đến chi phí cuối cùng của Tsarevich. Nói cách khác, Retvizan tất nhiên rẻ hơn một chút, nhưng chắc chắn không rẻ hơn một phần tư.
                      3. +3
                        1 tháng 2025, 18 53:XNUMX
                        Trích dẫn: Murmillo
                        Bình luận của tôi có vẻ như mang tính khẳng định, nhưng nếu xét tổng thể, việc lựa chọn dự án Lagan làm nguyên mẫu cho việc xây dựng loạt EBR trong nước đã nhanh chóng phản tác dụng đối với đất nước chúng ta.

                        Và một lần nữa, có vẻ như vậy, nhưng không hẳn như vậy.
                        Trích dẫn: Murmillo
                        Và tại sao Retvizan lại không rẻ hơn Tsarevich?

                        Rẻ hơn, nhưng không bằng một phần tư. Ví dụ, nếu bạn xem "Danh sách tàu năm 1904", chi phí của tàu Tsarevich, được trang bị vũ khí nhưng không có lương thực, là 12.600.660 rúp, trong khi tàu Retvizan, cũng được trang bị vũ khí nhưng không có lương thực, là 11.516.679 rúp.
                        Bạn thấy đấy, chi phí của chúng thường được so sánh trực tiếp, tức là dựa trên giá hợp đồng. Điều này thường bị bỏ qua, vì tháp pháo của Thái tử là của Pháp và đã bao gồm trong giá hợp đồng, trong khi tháp pháo của Kramp là của Nga, nên dĩ nhiên chúng tôi không trả cho Kramp bất cứ thứ gì.
                        Và tất cả các loại itacdalia
                    2. +3
                      1 tháng 2025, 18 37:XNUMX
                      Trích dẫn: Murmillo
                      Hãy xem Cramp mất bao lâu để đóng con tàu của mình và người Pháp mất bao lâu để đóng con tàu của họ.

                      Xưởng đóng tàu Baltic đã đóng tàu Peresvet với tháp pháo SK trong 6 năm. Tàu Alexandra III với tháp pháo 3,5
                      Tàu Oslyabya được đóng tại Đô đốc Hải quân Mới trong gần tám năm. Tàu Borodino được đóng tại đó chỉ hơn bốn năm.
                      Rõ ràng là thời gian xây dựng không liên quan nhiều đến độ phức tạp của dự án và vị trí của tòa nhà có quy mô trung bình.
                      Việc Crump xây dựng nhanh hơn Forge và Chantiers được giải thích là do về nguyên tắc, người Mỹ xây dựng nhanh hơn người Pháp.
                      1. -2
                        2 tháng 2025, 10 18:XNUMX
                        Một lập luận mạnh mẽ. Điều gì đã ngăn cản người Pháp xây dựng nhanh hơn?
        2. +2
          Ngày 24 tháng 2025 năm 14 17:XNUMX
          Có bằng chứng nào cho thấy Alexey Alexandrovich đã ăn cắp thứ gì đó ở quy mô lớn hoặc nhận hối lộ không?
          1. +4
            Ngày 24 tháng 2025 năm 14 28:XNUMX
            Năm 1903, một cuộc kiểm toán phát hiện ngân sách hải quân thiếu hụt 30 triệu rúp, nhưng Nikolai đã nhắm mắt làm ngơ. Nhà Romanov không có thói quen tiết lộ chuyện riêng tư trước công chúng. Hãy tìm hiểu trên internet về Elise Balett và cuộc sống của bà.
            1. +4
              Ngày 24 tháng 2025 năm 15 00:XNUMX
              Hoặc có thể không phải Elise này, nhưng tôi có thể tìm những bản sửa đổi này ở đâu? Không có gì hiện lên ngay lập tức.
              1. 0
                Ngày 24 tháng 2025 năm 22 02:XNUMX
                Vậy đó, mọi người đều biết và viết về nữ diễn viên ballet, nhưng không có thông tin cụ thể nào cả)))
            2. +1
              1 tháng 2025, 10 19:XNUMX
              Trích dẫn từ faiver
              Năm 1903, một cuộc kiểm toán phát hiện ngân sách hải quân thiếu hụt 30 triệu rúp, nhưng Nikolai đã nhắm mắt làm ngơ. Nhà Romanov không có thói quen tiết lộ chuyện riêng tư trước công chúng. Hãy tìm hiểu trên internet về Elise Balett và cuộc sống của bà.

              Hãy hỏi những người vợ của Timur Ivanov, những người đang yêu cầu trả lại 200 kg trang sức mà họ đã mua bằng tiền lương.
          2. +3
            Ngày 26 tháng 2025 năm 21 15:XNUMX
            Theo như tôi biết, món đồ đắt giá nhất mà Elise mua được, được cho là của VCAA, là một quả trứng Faberge.
            Năm 1913, 24.600 rúp đã được chi cho quả trứng Fabergé "Mùa đông", một món quà của Sa hoàng Nicholas II tặng mẹ ông. Mức giá này khiến nó trở thành một trong những món quà đắt giá nhất trong lịch sử gia tộc Romanov, đặc biệt khi năm 1913 là năm kỷ niệm 300 năm thành lập Nhà Romanov.

            Chỉ tính riêng thu nhập của ông với tư cách là Đại công tước đã là 150.000 rúp, nhà ở miễn phí (cung điện là quà tặng của anh trai ông), được hưởng mọi quyền lợi của Gia đình, lương của G-A và về cơ bản không có chi phí sinh hoạt, thì không có khả năng ông cần tiền gấp.
            Và số phận của Đại công tước Nikolai Konstantinovich khiến người ta phải suy ngẫm
            1. -5
              Ngày 27 tháng 2025 năm 16 12:XNUMX
              Vậy đó, mọi người thích "quét bằng chổi" mà không cần đi sâu vào chi tiết.
            2. +1
              Ngày 30 tháng 2025 năm 22 48:XNUMX
              Không có khả năng anh ta có nhu cầu tiền gấp

              Thật sao? Bạn nghĩ tại sao một doanh nhân, sau khi có được một công việc nhà nước nhàn hạ, lại bắt đầu biển thủ hàng triệu đô la?
              1. 0
                Ngày 30 tháng 2025 năm 23 14:XNUMX
                Chà, bạn ơi! Cơ hội như thế này có thể sẽ không bao giờ đến nữa! Thế nên... anh ta cất nó vào túi... cười
                1. +2
                  1 tháng 2025, 00 18:XNUMX
                  Người đàn ông vịt

                  Đồng chí nói đúng đấy!
                  Vậy thì, Đại Đô đốc Đại Công tước A.A. cũng là một người đàn ông. Và ông ta cũng đút túi những gì người Pháp đề nghị. Tất nhiên, không phải vô ích...
              2. -2
                2 tháng 2025, 00 16:XNUMX
                Vâng, ông ấy không phải là một doanh nhân. Ông ấy giống như một thành viên của hoàng gia, và sự thịnh vượng của gia đình phụ thuộc trực tiếp vào sự thịnh vượng của nhà nước.
          3. 0
            2 tháng 2025, 11 25:XNUMX
            Có bằng chứng nào cho thấy Alexey Alexandrovich đã ăn cắp thứ gì đó ở quy mô lớn hoặc nhận hối lộ không?

            Bạn hỏi những câu hỏi kỳ lạ...
            Và theo ông, ai sẽ thu thập bằng chứng chống lại Đại Công tước A.A. cho ông? Chính ông ấy? Hay có lẽ là cháu trai của ông ấy, Sa hoàng? Hay có lẽ là những người thân cận của họ, những kẻ đã lợi dụng họ?
            1. +1
              2 tháng 2025, 15 02:XNUMX
              Nghĩa là, bạn không biết, bạn không nên bận tâm viết bình luận để trả lời một câu hỏi mà bạn không biết câu trả lời.
    3. +3
      Ngày 24 tháng 2025 năm 13 48:XNUMX
      Đừng đổ lỗi hết cho hai người này. Cũng có những nhân vật đê tiện không kém.
  4. +2
    Ngày 24 tháng 2025 năm 09 45:XNUMX
    Theo tài liệu này, ngay từ năm 1898, hạm đội Nhật Bản đã đạt được ưu thế về chất lượng so với hạm đội Nga ở vùng biển Viễn Đông.

    Tôi vẫn luôn tự hỏi. Khi lên kế hoạch đối đầu với Nhật Bản và đóng tàu chiến, tại sao không ai nghĩ đến việc liệu Vladivostok có cơ sở hạ tầng phù hợp cho việc này hay không?
    1. +5
      Ngày 24 tháng 2025 năm 10 45:XNUMX
      Nỗi đau khổ muôn đời của chúng ta. Khi các tàu sân bay hạng nặng được đóng, Hạm đội Phương Bắc hay Hạm đội Thái Bình Dương đều không có cơ sở hạ tầng dành cho chúng, và cho đến nay vẫn vậy.
    2. +9
      Ngày 24 tháng 2025 năm 11 33:XNUMX
      Trích dẫn: Hole Punch
      Theo tài liệu này, ngay từ năm 1898, hạm đội Nhật Bản đã đạt được ưu thế về chất lượng so với hạm đội Nga ở vùng biển Viễn Đông.

      Tôi vẫn luôn tự hỏi. Khi lên kế hoạch đối đầu với Nhật Bản và đóng tàu chiến, tại sao không ai nghĩ đến việc liệu Vladivostok có cơ sở hạ tầng phù hợp cho việc này hay không?

      Cảng Arthur được dự định là căn cứ chính cho các thiết giáp hạm ở Thái Bình Dương. Một hạm đội tuần dương hạm sẽ đóng quân tại Vladivostok.
      Cơ sở hạ tầng đang được xây dựng ở cả hai căn cứ, nhưng như thường lệ, "họ không có thời gian".
      Nhân tiện, Nhật Bản đã chọn thời điểm tấn công Nga một cách khôn ngoan. Tóm lại, sớm hơn hoặc muộn hơn một năm, điều kiện ban đầu của chúng ta hẳn đã tốt hơn rất nhiều.
      Hơn nữa, thiệt hại đối với hai thiết giáp hạm và một tàu tuần dương vào đêm đầu tiên của cuộc chiến, tiếp theo là mất Varyag và Koreyets, và sau đó là Boyarin, đã làm giảm khả năng chủ động của Hải đội Thái Bình Dương xuống con số không.
      Ví dụ, nếu Nhật Bản tấn công chúng ta muộn hơn một tháng, Hải đội Thái Bình Dương số 1 sẽ có lợi thế là có tàu ngầm hạt nhân Oslyabya và tàu tên lửa lớn Aurora. Có lẽ tàu Varyag đã quay trở lại Cảng Arthur rồi.
      Trong tình huống này, việc thúc đẩy Nhật Bản ngang bằng nhau sẽ trở nên hợp thời.
      1. +3
        Ngày 24 tháng 2025 năm 12 10:XNUMX
        Trích dẫn: Kote Pane Kokhanka
        Tóm lại, một năm trước hoặc một năm sau, điều kiện ban đầu của chúng ta hẳn đã tốt hơn rất nhiều.

        Giả sử. Phi đội Cảng Arthur quyết định đột phá đến Vladivostok, và họ cũng cử phi đội số 2 đến hỗ trợ. Giả sử họ thành công, và cả hai phi đội đều đến Vladivostok. Giả sử, quân Nhật cho phép họ đi qua để đối phó với quân đồn trú tại Cảng Arthur.
        Nhưng trong trường hợp đó, cả đoàn thiết giáp hạm này sẽ chẳng thể gây ra mối đe dọa nào cho hạm đội Nhật Bản, bởi vì nếu không có cơ sở hạ tầng cảng, chúng sẽ không có than, đạn dược, phụ tùng thay thế để sửa chữa. Ví dụ, Orel sẽ được đưa vào ụ khô ở đâu? Chỉ trong vòng sáu tháng, chúng sẽ trở thành phế liệu, không thể sửa chữa và không thể quay trở lại Hạm đội Baltic.
        1. +6
          Ngày 24 tháng 2025 năm 12 16:XNUMX
          Có thể nói là người Nhật sẽ để họ đi qua để đối phó với quân đồn trú ở Cảng Arthur.

          Nếu lực lượng hải quân Nhật Bản chịu tổn thất đáng kể, khả năng đất nước mặt trời mọc bị phong tỏa sẽ xảy ra.
          Bạn không thể thắng một cuộc chiến tranh trên biển bằng cách phòng thủ. A. Shtenzel.
          1. +1
            Ngày 24 tháng 2025 năm 12 19:XNUMX
            Trích dẫn: Kote Pane Kokhanka
            Nếu lực lượng hải quân Nhật Bản chịu tổn thất đáng kể, khả năng đất nước mặt trời mọc bị phong tỏa sẽ xảy ra.

            Theo tôi nhớ, không ai có mục tiêu như vậy, và mọi nỗ lực rời khỏi Cảng Arthur đều nhằm mục đích đến Vladivostok. Makarov có thể đã muốn làm vậy, nhưng sau khi ông ta chết, không ai có ý định làm vậy.
            1. +7
              Ngày 24 tháng 2025 năm 12 20:XNUMX
              Có lẽ Makarov muốn như vậy, nhưng sau khi ông mất, không ai còn lên kế hoạch nữa.

              Con cá thối từ đầu, nhưng họ bắt đầu làm sạch nó từ đuôi.
              Câu hỏi về vai trò của cá nhân trong lịch sử vẫn còn bỏ ngỏ.
              1. +4
                Ngày 24 tháng 2025 năm 12 24:XNUMX
                Trích dẫn: Kote Pane Kokhanka
                Câu hỏi về vai trò của cá nhân trong lịch sử vẫn còn bỏ ngỏ.

                Với tôi, câu hỏi này rất rõ ràng: tính cách của một người quyết định rất nhiều. Phần lớn lịch sử sẽ đi theo một hướng khác nếu một kẻ yếu đuối, mà luôn luôn có rất nhiều kẻ yếu đuối, nắm giữ vị trí then chốt.
        2. +9
          Ngày 24 tháng 2025 năm 12 43:XNUMX
          Trích dẫn: Hole Punch
          Ví dụ, có thể thực hiện việc cập cảng ở đâu tại Orel?

          Có một bến tàu ở Vladivostok, có thể tiếp nhận bất kỳ tàu hạng nhất hoặc hạng hai nào.
        3. +4
          Ngày 24 tháng 2025 năm 13 55:XNUMX
          Vladivostok có một bến tàu có thể chứa tất cả các tàu của Lực lượng Phòng vệ Biển (RIF) ở Viễn Đông, và có các xưởng đóng tàu tại cảng. Việc đưa các máy móc công cụ và thợ thủ công cần thiết vào cảng không gặp vấn đề gì, cũng như mọi thứ khác - Đường sắt Xuyên Siberia đã đi vào hoạt động. Sự hiện diện của hạm đội tại Vladivostok đã tác động đáng kể đến cán cân quyền lực, vì quân đội Nhật Bản được tiếp tế từ chính quốc, và bất kỳ sự gián đoạn nào trong việc tiếp tế đều sẽ dẫn đến hậu quả thảm khốc.
          1. 0
            Ngày 25 tháng 2025 năm 05 11:XNUMX
            Trích dẫn: TermiNakhTer
            Có một bến tàu ở Vladivostok có thể chứa tất cả các tàu của Hải quân Nga ở Viễn Đông.

            Nếu không phiền, tôi có thể đọc về nó ở đâu? Tôi thấy một bức ảnh chụp một bến tàu nhỏ nơi một tàu tuần dương neo đậu, nhưng một thiết giáp hạm thì không vừa.
            1. +8
              Ngày 25 tháng 2025 năm 10 10:XNUMX
              Trích dẫn: Hole Punch
              Có một tàu tuần dương ở đó, nhưng một thiết giáp hạm thì không thể vào được.

              Tại sao sẽ?
              "Gromoboy" dài 146m rộng 21. "Tsesarevich" dài 121m rộng 23.
              1. +2
                Ngày 25 tháng 2025 năm 10 36:XNUMX
                Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                Tại sao sẽ?

                Vâng, tôi bị thương.
            2. +2
              Ngày 25 tháng 2025 năm 11 12:XNUMX
              Ai cũng biết rằng toàn bộ Hạm đội Thái Bình Dương số 1 đã đến Vladivostok để sửa chữa, vì ở Artur không có bến tàu nào như vậy. Tôi không nhớ tên bến tàu Vladivostok hay kích thước của nó, nhưng nó có thể chứa tất cả các loại tàu có sẵn ở Viễn Đông vào thời điểm đó, cả về chiều dài lẫn chiều rộng.
              1. +3
                Ngày 25 tháng 2025 năm 11 17:XNUMX
                Trích dẫn: TermiNakhTer
                Tôi không nhớ tên bến tàu Vladivostok và các thông số của nó, nhưng nó có thể chứa tất cả các loại tàu có sẵn ở Viễn Đông vào thời điểm đó, cả về chiều dài lẫn chiều rộng.

                Cảm ơn, họ đã chỉ cho tôi rồi. Bến tàu đó tên là Nikolaevsky. Tôi có ảnh. Đó là một bến tàu lớn. Nhưng dù sao cũng cảm ơn bạn.
              2. +4
                Ngày 25 tháng 2025 năm 11 57:XNUMX
                Trích dẫn: TermiNakhTer
                Ai cũng biết rằng toàn bộ Hạm đội Thái Bình Dương số 1 đã đến Vladivostok để sửa chữa.

                Thực ra, ở Nagasaki, vì gần hơn...
                1. -1
                  Ngày 25 tháng 2025 năm 12 54:XNUMX
                  Vâng, họ đã đến Nagasaki khi họ còn là bạn với người Nhật. Trong những năm cuối cùng, trước chiến tranh, họ không còn đến đó thường xuyên nữa.
          2. 0
            3 tháng 2025, 14 16:XNUMX
            Con đường phía nam hồ Baikal được xây dựng vào năm 1911.
            Tuyến đường sắt xuyên Siberia được hoàn thành vào năm 1916, khi cây cầu bắc qua sông Amur được khánh thành.
            Vào năm 1904, chỉ có phà đi qua hồ Baikal và Amur.
            1. 0
              3 tháng 2025, 14 28:XNUMX
              Nhưng liệu có thông điệp nào không? Mặc dù có một số vấn đề. Tôi không nói rằng mọi thứ phải được vận chuyển trong vòng vài tháng khi chiến tranh bắt đầu. Nếu họ bắt đầu chuẩn bị cho chiến tranh vào năm 1900, họ đã có đủ thời gian để mang theo mọi thứ cần thiết.
        4. +1
          Ngày 24 tháng 2025 năm 15 38:XNUMX
          Trích dẫn: Hole Punch
          Giả sử phi đội từ Cảng Arthur quyết định đột phá tới Vladivostok và họ cũng cử một phi đội thứ hai tới để hỗ trợ.

          Nhìn chung, trong một số điều kiện nhất định, có thể không cần phải có bước đột phá.
          1. 0
            Ngày 25 tháng 2025 năm 05 14:XNUMX
            Trích dẫn từ Trapper7
            Nhìn chung, trong một số điều kiện nhất định, có thể không cần phải có bước đột phá.

            Giống như họ đều có trụ sở tại Port Arthur vậy?
            1. 0
              Ngày 25 tháng 2025 năm 07 45:XNUMX
              Giống như họ có thể đánh chìm hạm đội Nhật Bản vậy.))
              1. +2
                Ngày 25 tháng 2025 năm 07 48:XNUMX
                Trích dẫn từ Rakovor
                Giống như họ có thể đánh chìm hạm đội Nhật Bản vậy.))

                Điều đó thật khó tin. Hắn ta luôn có thể ẩn náu trong các căn cứ. Nghĩa là, họ có thể gây thiệt hại cho hắn ta, khiến hạm đội Nhật Bản phải rút lui vào bờ. Đó sẽ là một chiến thắng, nhưng nó sẽ phải được giữ vững bằng một cuộc phong tỏa.
              2. +3
                Ngày 25 tháng 2025 năm 11 22:XNUMX
                Không cần phải đánh chìm chúng. Giải pháp duy nhất là phá vỡ tuyến đường tiếp tế từ Nhật Bản sang Triều Tiên, sau đó việc quân đội Nhật Bản đầu hàng chỉ còn là vấn đề thời gian.
        5. d5r
          +2
          Ngày 24 tháng 2025 năm 16 37:XNUMX
          Bến tàu khô Nikolaevsky (năm trăm feet).
          1. 0
            Ngày 25 tháng 2025 năm 05 18:XNUMX
            Trích dẫn: dr5r
            Nikolaevski

            Cảm ơn bạn rất nhiều. Tôi đã tìm thấy và đọc rồi. Họ chỉ nói anh ấy bận thôi.
            1. d5r
              0
              Ngày 27 tháng 2025 năm 16 40:XNUMX
              Ví dụ, Bogatyr cần được vá lại ở phía dưới, kéo vào tường và hoàn thiện trong thùng caisson.
              1. 0
                Ngày 28 tháng 2025 năm 04 28:XNUMX
                Trích dẫn: dr5r
                Ví dụ, Bogatyr cần được vá lại ở phía dưới, kéo vào tường và hoàn thiện trong thùng caisson.

                Vâng, điều đó cũng dễ hiểu thôi... Nhưng Phi đội Thái Bình Dương số 2 của EBR có tám tàu ​​chiến, và mỗi tàu đều cần được sửa chữa và bảo dưỡng tại bến tàu. Ngoài ra, còn có các tàu tuần dương và những loại tương tự. Nếu chúng ta thêm phi đội từ Cảng Arthur thì sao?
        6. 0
          3 tháng 2025, 14 12:XNUMX
          Ở Vladivostok có hai bến tàu dành cho tàu VI có trọng tải lên tới 12.000 tấn.
      2. 0
        Ngày 24 tháng 2025 năm 13 22:XNUMX
        Trích dẫn: Kote Pane Kokhanka
        Trong tình huống này, việc thúc đẩy Nhật Bản ngang bằng nhau sẽ trở nên hợp thời.


        Bất khả thi trong mọi trường hợp. Người Nhật có mọi thứ trong tầm tay, đất mẹ ở gần, cộng thêm nguồn cung tiềm năng từ các đồng minh trên thực tế (như Anh). Còn người Nga thì sao? Bản thân vùng Viễn Đông có nền tảng công nghiệp yếu kém, Đường sắt xuyên Siberia vẫn chưa hoạt động, và "điều quan trọng nhất trong chiến tranh là tiếp tế". Họ có rất ít không gian để cơ động, và việc tập trung hạm đội ở hai căn cứ khiến họ cực kỳ dễ bị tấn công.
        Đối thủ ban đầu có một lợi thế rất lớn, gần như không thể vượt qua được.
        1. +3
          1 tháng 2025, 10 38:XNUMX
          Trích dẫn từ Illanatol
          Trích dẫn: Kote Pane Kokhanka
          Trong tình huống này, việc thúc đẩy Nhật Bản ngang bằng nhau sẽ trở nên hợp thời.


          Bất khả thi trong mọi trường hợp. Người Nhật có mọi thứ trong tầm tay, đất mẹ ở gần, cộng thêm nguồn cung tiềm năng từ các đồng minh trên thực tế (như Anh). Còn người Nga thì sao? Bản thân vùng Viễn Đông có nền tảng công nghiệp yếu kém, Đường sắt xuyên Siberia vẫn chưa hoạt động, và "điều quan trọng nhất trong chiến tranh là tiếp tế". Họ có rất ít không gian để cơ động, và việc tập trung hạm đội ở hai căn cứ khiến họ cực kỳ dễ bị tấn công.
          Đối thủ ban đầu có một lợi thế rất lớn, gần như không thể vượt qua được.

          Ngược lại. Việc có hai căn cứ và hai phi đội khiến hạm đội Nhật Bản bị kéo căng. Ba tàu tuần dương đã đánh lạc hướng phi đội của Kamimura.
      3. 0
        4 tháng 2025, 09 43:XNUMX
        Ví dụ, nếu Nhật Bản tấn công chúng ta muộn hơn một tháng, Hải đội Thái Bình Dương số 1 sẽ có lợi thế là có tàu ngầm hạt nhân Oslyabya và tàu tên lửa lớn Aurora. Có lẽ tàu Varyag đã quay trở lại Cảng Arthur rồi.
        Trong tình huống này, việc thúc đẩy Nhật Bản ngang bằng nhau sẽ trở nên hợp thời.

        Ngay cả khi cả ba tàu đều có mặt tại Cảng Arthur vào đầu Chiến tranh Hạt nhân Nga, thì cũng chẳng có mấy thay đổi. Một tàu bán tàu sân bay/tàu ngầm và hai tàu chiến bọc thép trên boong khó có thể thay đổi đáng kể cán cân quyền lực.
    3. +8
      Ngày 24 tháng 2025 năm 11 38:XNUMX
      Trích dẫn: Hole Punch
      Khi lên kế hoạch đối đầu với Nhật Bản và đóng tàu chiến, tại sao không ai cân nhắc xem liệu có cơ sở hạ tầng nào dành cho chúng ở Vladivostok hay không?

      À... đó là Bộ Hải quân. Chính là cơ quan đầu tiên gửi những chiếc Sokol đã tháo dỡ đến Viễn Đông vào năm 1899, rồi sau đó quyết định hỏi thăm về tình trạng sẵn có của các cơ sở đóng tàu ở Vladivostok. mỉm cười
      Vào ngày 18 tháng XNUMX, người đứng đầu nhà máy Izhora thông báo ý định cử kỹ sư Vologdin đến Vladivostok để lắp ráp ba tàu khu trục loại Sokol;
      Vào ngày 20 tháng 190, GUKiS yêu cầu thông tin về "kích thước và số lượng nhà thuyền cho việc lắp ráp sắp tới của bốn tàu khu trục XNUMX feet, liệu có thiết bị cho giá đỡ doa không, kích thước và số lượng nhà kho có khóa có mái che mà bạn có thể cung cấp cho công việc. " (Lưu ý: tất cả những điều này lẽ ra phải được tìm ra cách đây ít nhất một năm.)
      Vào ngày 30 tháng XNUMX, một phản ứng ngắn, nhưng đầy giận dữ, được tiếp nối từ Vladivostok, được ký bởi Phó Đô đốc G.P.
      © V.Yu. Usov. Port Arthur "chim ưng".
      Ngoài ra còn có một câu chuyện kỳ ​​lạ về việc cùng một MM đã ra lệnh tập hợp cùng lúc ở Cảng Arthur và Vladivostok.
      Tuy nhiên, vào ngày 4 tháng 11, tàu hơi nước đã rời đi đến đích và chỉ đến tháng 12 tại Vladivostok, họ mới nhận được bản sao hợp đồng, từ đó biết được rằng những chiếc "chim ưng" có thể gấp lại đang được đóng cho cảng Vladivostok, và tại Cảng Arthur - một thông báo điện tín về việc lắp ráp các tàu khu trục tại cảng này!
      1. 0
        Ngày 24 tháng 2025 năm 12 12:XNUMX
        Trích dẫn: Alexey R.A.
        Ngoài ra còn có một câu chuyện tuyệt vời.

        Bạn sẽ làm gì với EBR nếu có hơn 10 đơn vị được chuyển đến?
        1. +6
          Ngày 24 tháng 2025 năm 14 07:XNUMX
          Trích dẫn: Hole Punch
          Bạn sẽ làm gì với EBR nếu có hơn 10 đơn vị được chuyển đến?

          Bằng cách nào đó, với sự giúp đỡ của Chúa, chúng ta sẽ chiến thắng kẻ thù. ©

          Hơn nữa, không phải lúc nào họ cũng biết rõ tình hình thực tế ở Spiez. Ví dụ, nếu lấy lời khai sau trận Tsushima liên quan đến Vladivostok, Tư lệnh Cảng Vladivostok, Chuẩn Đô đốc Greve, đã báo cáo rằng:
          Các cơ sở sửa chữa của cảng vào mùa xuân năm 1905 ở trong tình trạng rất tốt.
          Và chỉ đến cuối cùng thì đột nhiên hóa ra rằng
          Xét đến những dữ liệu này, tôi tin rằng Phi đoàn 2, sau khi đến Vladivostok sau trận chiến, với tổn thất không nhỏ về tàu chiến và pháo binh, đã có thể có một căn cứ đủ tốt ở Vladivostok để bổ sung đạn dược dự trữ vào tháng 5 năm 1905. Về pháo dự phòng, vào thời điểm đó Vladivostok đã có pháo 33-6 inch và pháo 22-75 mm có gắn bệ. Pháo cỡ lớn hiện đại không thể được đưa đến Vladivostok.

          Nhìn chung, mọi thứ dường như đều ổn, chỉ có một vài thiếu sót... cho đến khi bạn đọc lời khai của Chỉ huy Pháo binh Cảng Vladivostok, Đại tá Savitsky thuộc Quân đoàn Pháo binh Hải quân. Và hóa ra vấn đề nằm ở chi tiết. Không có vật đúc, không có vật rèn, không đủ máy móc công cụ, và không có dự trữ. Và chỉ khi nào tất cả những thứ này bằng cách nào đó có thể được chế tạo hoặc có được—thì mới có thể:
          Nếu các xưởng pháo binh hiện có được bổ sung thêm những điều trên, tôi tin rằng họ có thể đảm đương được công việc pháo binh của toàn bộ Phi đoàn 2, đang cố gắng đột phá đến Vladivostok. Tất nhiên, khả năng thành công sẽ còn cao hơn nữa nếu kho vũ khí khổng lồ của Vladivostok đã tích trữ một tỷ lệ nhất định súng ống, máy công cụ, và nói chung là các mặt hàng cần sản xuất hàng loạt tại nhà máy.

          Ồ vâng ...
          Sau khi cung cấp cho Hải đội Thái Bình Dương số 2, tất cả lực lượng dự bị chiến đấu của cảng, ngoại trừ pháo 8 inch 45 cỡ nòng, cuối cùng đã cạn kiệt và việc bổ sung thêm cho phân đội tàu tuần dương Vladivostok, các tàu của Đội tàu Siberia và Phân đội Mìn sẽ phải được bổ sung thêm. được thực hiện với lực lượng dự bị chiến đấu trong một thời gian dài ít nhiều thì hãy dừng lại. Phi đội số 2, đã đột phá đến Vladivostok và chỉ nhận được một nửa nguồn cung cấp súng cỡ nòng lớn, do đó sẽ bị suy yếu đáng kể.

          Và số lượng súng mà Greve nhắc đến cũng không có ở cảng.
          Nói chung, chúng ta có thể nói rằng đến ngày 15 tháng 1905 năm 9, kho vũ khí cảng chỉ có thể có súng cấp cho pháo đài và ba khẩu súng được lưu trữ trong kho vũ khí, trong đó 2 "không có công cụ máy móc và không cần thiết cho phi đội 6, cũng như hai khẩu súng XNUMX" với mục đích đặc biệt.
          Những thứ sau đây đã được chuyển đến pháo đài trong suốt thời gian đó:
          Súng 8" 35 cal. với máy ..... 2
          6" » » 45 » » .....14
          76mm. với cài đặt. . . . . . .12
          75mm. " " .........4
          Đối với các loại súng hiện đại 12, 10 và 8 inch, cũng như các thiết bị lắp đặt và bộ phận của chúng, chưa bao giờ có bất kỳ loại nào.

          Nhưng Greve chứ không phải Savitsky là người báo cáo lên St. Petersburg.
    4. +2
      Ngày 24 tháng 2025 năm 13 51:XNUMX
      Điều đó đã có thể xảy ra, nếu có những người thông minh lãnh đạo. Việc xây dựng cảng Dalny tốn rất nhiều tiền, số tiền này có thể được dùng cho Vladivostok. Hơn nữa, khi Dalny được chuyển đến cảng Arthur, không hề có nỗ lực nào nhằm phá hủy nó. Nó rơi vào tay quân Nhật trong tình trạng hoàn hảo và ngay lập tức trở thành căn cứ tập kết cho quân đội.
    5. +1
      Ngày 24 tháng 2025 năm 19 51:XNUMX
      Trích dẫn: Hole Punch
      Tại sao không ai nghĩ đến việc liệu có cơ sở hạ tầng dành cho họ ở Vladivostok hay không?

      Trên thực tế, họ đang có kế hoạch xây dựng nó ở đó, nhưng như thường lệ, họ không có thời gian...
      1. +1
        Ngày 25 tháng 2025 năm 05 21:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Trên thực tế, họ đang có kế hoạch xây dựng nó ở đó, nhưng như thường lệ, họ không có thời gian...

        Tôi tìm thấy thông tin gì đó về một bến tàu. Tàu tuần dương Bogatyr neo đậu ở đó, nhưng không có vật liệu để sửa chữa. Tôi tự hỏi họ sẽ dùng gì để vá chiếc Orel.
    6. +2
      Ngày 26 tháng 2025 năm 13 59:XNUMX
      Trích dẫn: Hole Punch
      Khi lên kế hoạch đối đầu với Nhật Bản và đóng tàu chiến, tại sao không ai cân nhắc xem liệu có cơ sở hạ tầng nào dành cho chúng ở Vladivostok hay không?

      Căn cứ chính của Hạm đội Thái Bình Dương là Cảng Arthur. Chỉ có một đội tàu tuần dương đóng quân tại Vladivostok.
      Vâng, câu trả lời cho câu hỏi đó chính là Bộ tư lệnh Hạm đội đã suy nghĩ và lập kế hoạch.
      Sa hoàng - KHÔNG! Ông ta chẳng nghĩ ngợi gì cả - chẳng có gì phải nghĩ ngợi cả, ông ta chỉ đang sinh ra một người thừa kế. Witte TUYỆT ĐỐI không cấp tiền cho tất cả những nhu cầu hải quân và quân sự này. Và không chỉ cho cơ sở hạ tầng của các căn cứ, việc đào sâu luồng lạch, xây dựng bến tàu để sửa chữa và bảo dưỡng tàu, cho pháo binh ven biển và thực tế là để củng cố căn cứ hải quân chính. Witte KHÔNG CHI TIÊU MỘT TIỀN NÀO cho tất cả những việc này. Và Witte cũng không cấp tiền cho việc sản xuất/mua đạn pháo CHÍNH THỨC chất lượng cao cho hải quân. Và cho việc mở rộng năng lực sản xuất pháo binh hải quân và tấm giáp/áo giáp cho việc đóng tàu - cả hai.
      Giống như anh ấy không có cái nào vậy?
      Đúng vậy! Nhưng anh ấy không đưa nó.
      Lopata hào phóng đã cung cấp kinh phí cho việc xây dựng cảng thương mại Dalniy cùng toàn bộ cơ sở hạ tầng và cho việc xây dựng chính thành phố. Nhưng không phải cho việc củng cố cảng. Vì vậy, quân Nhật đã chiếm được nó mà không cần chiến đấu và biến nó thành căn cứ chính của họ trên lục địa và một trung tâm hậu cần tiếp tế.
      1. -1
        Ngày 30 tháng 2025 năm 01 08:XNUMX
        Căn cứ chính của Hạm đội Thái Bình Dương là Cảng Arthur

        Một sai lầm bi thảm khác của giới lãnh đạo quân sự-chính trị và hải quân của Đế quốc Nga!
        Cảng Arthur hoàn toàn không phù hợp để làm căn cứ cho Hạm đội Thái Bình Dương. Nhìn vào bản đồ là thấy rõ điều đó - nó đơn giản chỉ là một cái bẫy cho hạm đội sẽ đóng quân ở đó. Đô đốc Dubasov đã viết về điều này trong các báo cáo của mình. Nhưng không ai nghe ông ta. Giới lãnh đạo đất nước cứng đầu như cừu. Chúng ta cần bờ biển phía đông Triều Tiên (Mozampo) làm căn cứ hạm đội. Và điều thú vị nhất là, chúng ta hoàn toàn có thể có được nó!! Nhưng các chính trị gia của chúng ta đã bỏ lỡ cơ hội này.
        1. +2
          Ngày 30 tháng 2025 năm 01 58:XNUMX
          Trích dẫn: Murmillo
          Chúng tôi cần bờ biển phía đông Hàn Quốc (Mozampo) làm căn cứ cho hạm đội. Và điều thú vị nhất là, chúng tôi đã có thể có được nó!! Nhưng các chính trị gia của chúng tôi đã bỏ lỡ cơ hội này...

          Chúng tôi chắc chắn có thể đến được Mozanpo... Vấn đề hậu cần là ở đó không có đường sắt, và phạm vi tiếp tế của ông ấy thậm chí còn rộng hơn cả Arthur. Arthur nằm sau Mãn Châu, nơi mà chúng tôi coi là gần như của mình và là căn cứ của hạm đội. Khoảng một chục mỏ than đã được mở dọc theo tuyến đường sắt của chúng tôi để cung cấp cho căn cứ chính của Hạm đội Thái Bình Dương. Chúng tôi cũng lên kế hoạch để có được lương thực cho tất cả quân đội và các khu định cư của chúng tôi ở Mãn Châu và Quan Đông, canh tác các cánh đồng trong Khu vực đặc quyền kinh tế dọc theo CER (rộng 10 km), vì đất đai và khí hậu cho phép chúng tôi trồng các loại cây trồng quen thuộc với chúng tôi ở đó, tiến hành nông nghiệp và chăn nuôi. Các nhà máy thép và các cơ sở sản xuất khác đã được lên kế hoạch cho Cáp Nhĩ Tân và các thành phố và khu định cư khác, vì một nhà máy đóng tàu lớn đã được lên kế hoạch cho Quan Đông... hay đúng hơn là hai - tại chính Arthur và tại Dalny. Tất cả các ngành công nghiệp, sản xuất và hợp tác được cho là đặt tại Mãn Châu. Việc tổ chức tất cả những điều này ở Hàn Quốc là hoàn toàn bất khả thi. Mặc dù có thể thiết lập một căn cứ khác của Hạm đội Thái Bình Dương tại đó, nhưng phải đợi đến sau đó một chút - khi Đường sắt xuyên Siberia và đường sắt đến Triều Tiên hoàn thành, và khi toàn bộ lực lượng Hạm đội Thái Bình Dương được triển khai đến chiến trường. Vladivostok chắc chắn không phải là một căn cứ hải quân tốt - nó chỉ đơn giản là đóng băng vào mùa đông.
          Vậy là Artur và Dalny đã được chọn đúng. Sai lầm là Witte đã không cung cấp kinh phí cho việc phát triển và củng cố căn cứ chính của Hạm đội Thái Bình Dương. Và điều này lại xảy ra ngay trước thềm một cuộc chiến gần như không thể tránh khỏi. Tại Artur, không chỉ các bến tàu và cầu tàu thích hợp không được xây dựng, mà ngay cả các luồng tàu cũng không đủ sâu để tàu thuyền có thể ra khơi khi thủy triều xuống. Ông ta không cung cấp kinh phí cho việc phòng thủ bờ biển, cũng không cung cấp kinh phí cho việc củng cố Quan Đông trên eo đất trước các cuộc tấn công trên bộ có thể xảy ra. Mọi thứ đều nằm trong kế hoạch, có rất nhiều nhân công (người Trung Quốc), nhưng... Witte đã không cung cấp kinh phí. Nhưng ông ta đã hào phóng đầu tư vào cảng thương mại Dalny, nơi mà quân Nhật đã chiếm được mà không cần chiến đấu, nguyên vẹn, với tất cả trữ lượng và cơ sở hạ tầng khổng lồ, và sử dụng nó làm căn cứ của họ. Bởi vì Witte một lần nữa đã không cung cấp kinh phí để củng cố Dalny. Thực tế, tiền đã có, nhưng ông ta đã "tiết kiệm" nó.
          Hơn nữa, ở Đế quốc Nga, người ta tin rằng Nga không ở thế phòng thủ ở Mãn Châu và Quan Đông, mà là ở thế tấn công. Và lực lượng ít ỏi của Hải đội 1 thuộc Hạm đội Thái Bình Dương được giao nhiệm vụ, ngay trước khi Đế quốc Nga thành lập, là tìm kiếm và đánh bại lực lượng chủ lực của Hải quân Nhật Bản. Không hơn, không kém. Đó là mệnh lệnh của Sa hoàng. Đó chính xác là lý do tại sao sau đó, hải đội di chuyển ra bến tàu bên ngoài, vì đáng lẽ phải ra khơi vào buổi sáng để tìm kiếm Hải quân Nhật Bản. Nhưng đêm đó, các tàu khu trục của hạm đội đó đã tìm thấy hải đội của chúng tôi trong bến tàu và vô hiệu hóa hai thiết giáp hạm tốt nhất và một tàu tuần dương. Sau đó, hải đội của chúng tôi không tìm kiếm bất kỳ ai khác.
          Đây là cái giá phải trả cho DyR@k@ khi lên ngôi.
          Và điệp viên DyR@ke (Witte) cũng vậy.
          1. -1
            Ngày 30 tháng 2025 năm 15 47:XNUMX
            Việc đóng tàu phá băng cho Vladivostok không phải là vấn đề. Thậm chí không cần phải là Yermak; một chiếc tàu nhẹ hơn, như Tarmo, cũng đủ dùng; nó cũng có thể đóng vai trò là tàu tuần dương phụ trợ.
            1. -1
              Ngày 30 tháng 2025 năm 19 08:XNUMX
              Theo như tôi nhớ, ở đó có một số tàu phá băng nhỏ, giống như tàu kéo ngày nay, để nung chảy lớp băng xung quanh tàu. Và để tạo ra một lối thoát cho tàu, đôi khi họ phải dùng súng bắn hoặc cưa băng bằng tay.
              Và tại sao chúng ta lại cần đến sự phiền phức như vậy cho căn cứ chính của Hạm đội Thái Bình Dương?
              Tiếp cận vùng biển ấm! Đến những cảng không có băng! Để giao thương hàng hải bình thường với các nước Đông Nam Á (lúc đó là thuộc địa) và Trung Quốc.
              Địa điểm ở Arthur được chọn chính xác, nhưng việc chuẩn bị căn cứ hải quân, đóng tàu, huấn luyện pháo thủ, và toàn bộ quá trình chuẩn bị cho chiến tranh lại hoàn toàn ngớ ngẩn. Bởi vì DyR@40k đang ngồi trên ngai vàng và thủ tướng lại là gián điệp... Không thể nào khác được.
              Chúng tôi không thể xây dựng Đường sắt xuyên Siberia và Đường sắt vòng quanh Baikal nhanh hơn được nữa, và chúng tôi đã phá vỡ mọi kỷ lục. Nhưng chúng tôi hoàn toàn có khả năng đóng tàu hiện đại với số lượng và chất lượng đầy đủ. Chúng tôi có khả năng đặt hàng những tàu như vậy từ các xưởng đóng tàu nước ngoài, và một thiết kế thiết giáp hạm được lựa chọn đúng đắn sẽ cho phép chúng tôi đóng chúng tại các xưởng đóng tàu của mình, ở Pháp và Hoa Kỳ, trong khung thời gian yêu cầu, với việc triển khai chúng tại Arthur vào cuối năm 1903. Đức đã sẵn sàng đóng tới tám tàu ​​tuần dương bọc thép cho chúng tôi trong cùng khung thời gian (tại ba xưởng đóng tàu của họ).
              Nhưng DyR@k và một điệp viên là sự kết hợp chết người đối với Đế chế.
              1. -1
                Ngày 30 tháng 2025 năm 20 40:XNUMX
                Arthur không thực sự có vị trí địa lý thuận lợi - nằm sâu trong Hoàng Hải - và việc rời khỏi căn cứ cũng khá khó khăn. Rồi còn khoảng cách xa xôi với lãnh thổ Nga nữa.
                1. +1
                  Ngày 30 tháng 2025 năm 21 36:XNUMX
                  Trích dẫn: TermiNakhTer
                  Vâng, và khoảng cách từ lãnh thổ Nga.

                  Ngược lại, qua Mãn Châu thì gần hơn, cũng như qua đất nông nghiệp, mỏ than và các cụm công nghiệp tương lai. Qua Granary, Forge, và thậm chí cả Khu nghỉ dưỡng Sức khỏe Viễn Đông của Nga. Chúng tôi gần như đã coi Mãn Châu là của mình, nên căn cứ hải quân chính đã/đang phát triển một hậu phương đáng tin cậy với tuyến đường tiếp tế ngắn. Hãy đọc kế hoạch của Sharapova cho nó (Mãn Châu).
                  Và khoảng cách từ Nhật Bản... à, vào thời điểm xây dựng và phát triển căn cứ và triển khai Hạm đội Thái Bình Dương, khoảng cách đó chỉ là một lợi thế. Hãy nhớ lại Togo đã lãng phí tàu của mình như thế nào ở vũng tàu Đài Loan.
                  Trích dẫn: TermiNakhTer
                  nhưng có vấn đề khi thoát khỏi cơ sở dữ liệu.

                  Vậy thì vấn đề lớn ở đây là gì? Chỉ cần hai tàu nạo vét, và trong vòng tối đa sáu tháng, cả hai luồng lạch nước sẽ được đào sâu để có thể di chuyển tự do từ căn cứ đến bất kỳ vùng nước nào. Witte không phân bổ ngân sách cho việc này, nhưng khả năng thì có; việc đưa hai tàu nạo vét vào không phải là vấn đề. Việc này đã được lên kế hoạch và chuẩn bị – nhưng họ không cung cấp ngân sách. Tương tự như vậy đối với việc củng cố chính căn cứ và xây dựng các công sự trên eo đất Liêu Đông. Địa hình ở đó rất thuận tiện cho việc tổ chức phòng thủ. Và việc thu hút người Trung Quốc đến xây dựng và khai quật cũng không phải là vấn đề gì cả. Tất cả đều phụ thuộc vào tiền bạc.
                  Nhưng Witte không tiếc tiền xây dựng cảng giao dịch và thành phố Dalny - ông đã cố gắng hết sức vì người Nhật.
                  Hơn nữa, chúng tôi đang nỗ lực ngoại giao để đặt Triều Tiên dưới sự bảo hộ của Đế quốc Nga. Nhưng việc triển khai thực tế Dự án Triều Tiên chỉ có thể bắt đầu sau khi hoàn thành Đường sắt xuyên Siberia và Vòng quanh Baikal, việc giải quyết Mãn Châu và việc triển khai các lực lượng chủ lực của Hạm đội Thái Bình Dương. Nói cách khác, công việc với Triều Tiên đang được thực hiện với một viễn cảnh dài hạn. Mãn Châu là mối quan tâm hàng đầu của chúng tôi vào thời điểm đó. Chỉ có điều nó mới mang lại cơ hội cho sự phát triển toàn diện của Viễn Đông. Họ đã lên kế hoạch tái định cư tới 30 triệu nông dân từ các tỉnh phía tây vốn đã quá tải. Điều này sẽ được thực hiện bằng chi phí của chính phủ, với các khoản trợ cấp tái định cư, các khoản vay và các khoản tài trợ đất đai hào phóng. Đó là một chương trình hoành tráng, và vì nó, họ thậm chí còn khiến Nhật Bản chống lại chúng tôi.
                  Nhưng sau khi lực lượng chủ lực của Hạm đội Thái Bình Dương được triển khai và với ưu thế áp đảo so với hải quân Nhật Bản, Hàn Quốc đã có thể bị sáp nhập. Tất nhiên là tự nguyện. Chúng ta cũng sẽ có các căn cứ của Hạm đội Thái Bình Dương ở đó, nhưng là các căn cứ tác chiến.
                  Sharapov có đủ tiền để xây dựng một hạm đội (và không chỉ Hạm đội Thái Bình Dương), để phát triển Siberia, để định cư ở Mãn Châu, và để sáp nhập và phát triển Triều Tiên. Đây là những kế hoạch rất tốt và được cân nhắc kỹ lưỡng. Chỉ riêng tác động kinh tế đã là rất tuyệt vời. Về bản chất, ở Viễn Đông, Nga đang có được một trung tâm quyền lực thứ hai (ở Thái Bình Dương) với tiềm năng kinh tế gần bằng toàn bộ phần châu Âu của Đế chế Nga. Và không ảnh hưởng đến sự phát triển và tốc độ phát triển đó ở các khu vực khác của Đế chế Nga. Ngược lại, một sự hợp lực mạnh mẽ đã được kỳ vọng.
                  Và căn cứ chính của Hạm đội phải ở nơi được bảo vệ tốt nhất có thể và cách xa kẻ thù tiềm tàng.
                  Nga đã bị tiêu diệt ngay khi cất cánh.
                  1. 0
                    Ngày 30 tháng 2025 năm 22 21:XNUMX
                    Tất cả chỉ là giả định, nhưng thực tế, Hồng Hồ Tử đã thực hiện hành vi phá hoại CER để đổi lấy đồng yên Nhật.
                    Việc đào sâu và mở rộng luồng lạch không phải là vấn đề duy nhất. Cần phải có bến tàu, xưởng, kho vũ khí, và nhiều thứ khác nữa. Khoản đầu tư cần thiết là rất lớn. Mozanpo có cả ưu điểm lẫn nhược điểm, tùy thuộc vào địa hình của nó.
                    1. -1
                      Ngày 30 tháng 2025 năm 22 41:XNUMX
                      Trích dẫn: TermiNakhTer
                      Tất cả chỉ là giả định,

                      Vâng, các mỏ than đang hoạt động, họ đang khai thác than cho Hạm đội Thái Bình Dương, và chúng nằm dọc theo CER—đó đã là một quân bài chủ rất mạnh có lợi cho Arthur. Phần còn lại chỉ là xong. Nhóm của Sharapov cũng đã vạch ra các kế hoạch, nhưng gần đến Cách mạng Nga, Witte đã đẩy họ (và đặc biệt là bản thân Sharapov) ra khỏi Tòa án và không tham gia vào các công việc. Vì vậy, ông không còn có thể ảnh hưởng đến việc thực hiện các kế hoạch và dự án của riêng mình. Điệp viên của Witte đã tự mình nắm lấy mọi thứ và cố tình dẫn dắt Đế chế Nga đến thất bại trong Cách mạng Nga và Cách mạng Nga lần thứ nhất. Chính ông, Witte, là Cha đẻ của cuộc nổi dậy cách mạng năm 1905-1907. Vì vậy, mọi thứ đã được hình thành rất tốt, được tài trợ ở mức tạm được, và ngay trước chiến tranh, nó đã bị Witte và các điệp viên của ông ta phá hoại.
                      Trích dẫn: TermiNakhTer
                      Việc đào sâu và mở rộng đường băng không phải là vấn đề duy nhất. Cần phải có một bến tàu, xưởng, kho vũ khí và nhiều thứ khác nữa. Khoản đầu tư cần thiết là rất lớn.

                      Tất cả những điều này đã được lên kế hoạch và thiết kế, nhưng lại không có kinh phí. Lúc đó, họ đã xây dựng được một bến tàu ở Vladivostok, và tôi nghĩ thậm chí còn có một bến tàu ở Dalny (dù sao thì đó cũng là một cảng thương mại), nhưng ở Artur, họ thậm chí còn không cung cấp kinh phí cho pháo binh ven biển. Thật kỳ diệu khi họ kịp thời lắp đặt các khẩu đội pháo trên Zolotaya Gora và Elektrichesky Utes. Nhưng ở đó cần rất nhiều khẩu đội pháo nữa.
                      Về phần xưởng, ở đó không chỉ có xưởng mà còn có cả giai đoạn đầu của một nhà máy đóng tàu - xét cho cùng, họ lắp ráp tàu khu trục ở đó và có thể sửa chữa tàu chiến và tàu tuần dương... Có rất ít thời gian, và Spy thậm chí còn phân bổ ít tiền hơn.
                      Trích dẫn: TermiNakhTer
                      Mozanpo có cả ưu và nhược điểm do vị trí địa lý của nó.

                      Mozanpo có thể trở thành căn cứ tác chiến cho Hạm đội Thái Bình Dương, nhưng chắc chắn không phải là căn cứ chính của hải quân. Và ngay cả khi đó, cũng chỉ là về lâu dài. Hãy nhớ lại những gì các tàu tuần dương của một số nước châu Âu và Hoa Kỳ đã làm ở Chemulpo - họ đang giám sát sự trung lập của Hàn Quốc và đảm bảo nó không trở thành một vùng bảo hộ của Đế quốc Nga.
  5. +3
    Ngày 24 tháng 2025 năm 10 01:XNUMX
    Do đó, ngay cả dưới thời Nicholas I, Đức đã bắt đầu được coi là kẻ thù tiềm tàng và đến năm 1880, nước này cũng bắt đầu tăng cường lực lượng hải quân.

    Dưới thời Nicholas I, chưa có nước Đức, chỉ có Phổ. Ý anh là Alexander II à?
    1. 0
      Ngày 24 tháng 2025 năm 13 59:XNUMX
      Và hải quân Đức về cơ bản chỉ là một thứ "trên giấy". Các con tàu được đóng xong, và một vị tướng không hề đáng thương được bổ nhiệm chỉ huy chúng. Các thủy thủ đoàn được huấn luyện theo đúng quy trình.
      1. +1
        Ngày 25 tháng 2025 năm 08 09:XNUMX
        Có lẽ lúc đầu. Nhưng Hải quân Đức Quốc xã đã thể hiện khá tốt trong Thế chiến thứ nhất, cạnh tranh ngang ngửa với Anh. Còn về ưu điểm của thiết giáp hạm và tuần dương hạm của chúng ta... thật khó mà nhớ hết. Sẽ tốt hơn nếu họ đóng thêm nhiều "novik" và tàu ngầm; ít nhất chúng cũng hữu dụng.
        1. 0
          Ngày 25 tháng 2025 năm 11 24:XNUMX
          Vâng, nói về những người ngang hàng thì hơi vội vàng, thưa ngài. Có một nỗ lực không mấy thành công – Jutland, và họ không bao giờ thử lại nữa.
          1. +4
            Ngày 25 tháng 2025 năm 13 19:XNUMX
            Trích dẫn: TermiNakhTer
            Vâng, nói về những người ngang hàng thì hơi vội vàng, thưa ngài. Có một nỗ lực không mấy thành công – Jutland, và họ không bao giờ thử lại nữa.


            Trận Jutland thực sự là một trận hòa. Đối với Hải quân Đức non trẻ, việc hòa với "nữ thần biển cả" bất chấp ưu thế về quân số của đối phương đã là một thành công tuyệt đối! Lần cuối cùng Nga trải qua điều tương tự là khi nào, bạn còn nhớ không?
            Đúng vậy, người Đức đã không giải quyết được vấn đề chiến lược chính của họ. Nhưng người Anh cũng vậy. Kế hoạch đổ bộ đường biển (ví dụ như ở Kiel) vẫn chỉ là kế hoạch. Sau trận chiến này, các cuộc tấn công đường biển không còn đe dọa Tổ quốc nữa; không ai muốn mạo hiểm nữa.
            Vâng, trên cơ sở bình đẳng.
            1. +1
              Ngày 25 tháng 2025 năm 13 46:XNUMX
              Trích dẫn từ Illanatol
              Đúng, người Đức đã không giải quyết được vấn đề chiến lược chính. Nhưng người Anh cũng vậy.

              Ông coi "mục tiêu chiến lược" của người Đức là gì? Là chia cắt Hạm đội Grand thành từng mảnh sao?
              1. 0
                Ngày 25 tháng 2025 năm 13 51:XNUMX
                Trích dẫn từ: Macsen_Wledig
                Ông coi "mục tiêu chiến lược" của người Đức là gì? Là chia cắt Hạm đội Grand thành từng mảnh sao?


                Vâng, về mục tiêu tối đa thì có lẽ vậy. Mục tiêu tối thiểu, theo ý kiến ​​khiêm tốn của tôi, là gây thiệt hại cho Hải quân Hoàng gia đến mức nó không thể bảo vệ hiệu quả các tuyến đường biển với vô số thuộc địa của mình, và quân Đức, sử dụng tàu ngầm và tàu cướp biển, sẽ có thể làm tê liệt liên lạc giữa mẫu quốc với các thuộc địa này, tước đoạt nguồn lực của Anh để tiến hành chiến tranh nói chung. Người Đức cho rằng sức mạnh hải quân vượt trội của Anh sẽ được phân tán mỏng trên toàn cầu, trong khi Kriegsmarine có thể được tập trung vào một lực lượng duy nhất. Nhưng điều đó đã không thành công, đặc biệt là khi quân Yankee tham gia.
                1. 0
                  Ngày 25 tháng 2025 năm 14 49:XNUMX
                  Sự tham gia của hạm đội Mỹ, trong bối cảnh của Hạm đội lớn, phải được xem xét dưới kính hiển vi)))
                  1. +1
                    Ngày 25 tháng 2025 năm 14 55:XNUMX
                    Trích dẫn: TermiNakhTer
                    Sự tham gia của hạm đội Mỹ, trong bối cảnh của Hạm đội lớn, phải được xem xét dưới kính hiển vi)))

                    Họ đã nói về Thế chiến thứ II rồi... :)
                    1. 0
                      Ngày 25 tháng 2025 năm 15 04:XNUMX
                      Sự tham gia của Hải quân Hoa Kỳ vào Bắc Đại Tây Dương cũng không thực sự tích cực.
                      1. 0
                        Ngày 25 tháng 2025 năm 17 08:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Sự tham gia của Hải quân Hoa Kỳ vào Bắc Đại Tây Dương cũng không thực sự tích cực.

                        Trên thực tế, ngay cả hoạt động của máy bay tuần tra Mỹ cũng đủ để phá hỏng mọi kế hoạch của Đức.
                      2. -1
                        Ngày 25 tháng 2025 năm 17 28:XNUMX
                        Ngành hàng không Mỹ bắt đầu hoạt động nghiêm túc muộn hơn nhiều.
                      3. +1
                        Ngày 25 tháng 2025 năm 17 47:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Ngành hàng không Mỹ bắt đầu hoạt động nghiêm túc muộn hơn nhiều.

                        Các thủy thủ tàu ngầm Đức hoàn toàn không đồng tình với bạn.
                      4. 0
                        Ngày 25 tháng 2025 năm 17 50:XNUMX
                        Người Mỹ bắt đầu làm việc "như người lớn" vào cuối năm 41, và vào năm 43, "Trận chiến Đại Tây Dương" kết thúc.
                2. 0
                  1 tháng 2025, 10 50:XNUMX
                  Trích dẫn từ Illanatol
                  Trích dẫn từ: Macsen_Wledig
                  Ông coi "mục tiêu chiến lược" của người Đức là gì? Là chia cắt Hạm đội Grand thành từng mảnh sao?


                  Vâng, về mục tiêu tối đa thì có lẽ vậy. Mục tiêu tối thiểu, theo ý kiến ​​khiêm tốn của tôi, là gây thiệt hại cho Hải quân Hoàng gia đến mức nó không thể bảo vệ hiệu quả các tuyến đường biển với vô số thuộc địa của mình, và quân Đức, sử dụng tàu ngầm và tàu cướp biển, sẽ có thể làm tê liệt liên lạc giữa mẫu quốc với các thuộc địa này, tước đoạt nguồn lực của Anh để tiến hành chiến tranh nói chung. Người Đức cho rằng sức mạnh hải quân vượt trội của Anh sẽ được phân tán mỏng trên toàn cầu, trong khi Kriegsmarine có thể được tập trung vào một lực lượng duy nhất. Nhưng điều đó đã không thành công, đặc biệt là khi quân Yankee tham gia.

                  Hệ thống liên lạc của họ được bảo vệ bởi các tàu tuần dương và thiết giáp hạm, và Nhật Bản cũng đã hỗ trợ. Spee đã gây ra một chút tiếng động và bị chìm. Sẽ là khá táo bạo nếu người Đức cử chính những tàu chiến-tuần dương đó "gây nhiễu" hệ thống liên lạc của họ.
                  1. 0
                    1 tháng 2025, 13 53:XNUMX
                    Trích dẫn: Panin (Michman)
                    Hệ thống liên lạc của họ được bảo vệ bởi các tàu tuần dương và thiết giáp hạm, và Nhật Bản cũng đã hỗ trợ. Spee đã gây ra một chút tiếng động và bị chìm. Sẽ là khá táo bạo nếu người Đức cử chính những tàu chiến-tuần dương đó "gây nhiễu" hệ thống liên lạc của họ.


                    Nhưng kết quả có thể đã khác nếu kết quả của trận chiến chính với quân Anh có lợi hơn cho Kriegsmarine. Và đừng quên tàu ngầm; trái với ý kiến ​​của một số đô đốc Anh, chúng đã chứng tỏ là một vũ khí hiệu quả.
              2. 0
                Ngày 25 tháng 2025 năm 14 48:XNUMX
                Đây là ý tưởng của Scheer, nhưng luôn không thành công)))
              3. +1
                Ngày 27 tháng 2025 năm 21 08:XNUMX
                Trích dẫn từ: Macsen_Wledig
                Bạn coi "nhiệm vụ chiến lược" của người Đức là gì?

                Xin chào. Ông có thể thẳng thắn chỉ ra ngay cho đối thủ của mình rằng nhiệm vụ chính của Hochseeflotte vào năm 1916 là phá bỏ "cuộc phong tỏa hải quân tầm xa" của Đức, vốn đang siết chặt đất nước và được thực hiện với sự thống trị của Hạm đội Grand. Điều này là bất khả thi nếu không có một chiến thắng quyết định trong một cuộc giao tranh tổng lực. Và xét đến điều này, từng phần, hay toàn bộ, đã là vấn đề chiến thuật rồi.
                1. 0
                  Ngày 28 tháng 2025 năm 12 59:XNUMX
                  Và liệu FOM có đủ khả năng để dỡ bỏ lệnh phong tỏa dựa trên số lượng tàu thực tế hay không?
                  1. 0
                    Ngày 29 tháng 2025 năm 19 53:XNUMX
                    Trích dẫn: TermiNakhTer
                    Và liệu FOM có đủ khả năng để dỡ bỏ lệnh phong tỏa dựa trên số lượng tàu thực tế hay không?

                    Trong một trận chiến mở, dàn trải – không. Đó là lý do tại sao chiến thuật "tách rời" lực lượng chủ lực được lựa chọn. Falklands và Dogger Bank là những ví dụ điển hình. Tuy nhiên, chiến thuật này vẫn không mấy hiệu quả. Người Đức nhận ra giá trị của tàu ngầm quá muộn và chưa thể xác định đầy đủ chiến lược sử dụng chúng.
                    1. 0
                      Ngày 29 tháng 2025 năm 20 33:XNUMX
                      Trích dẫn: Adrey
                      Quần đảo Falklands và Dogger Bank là những ví dụ về điều này.

                      Không một ví dụ nào cả: Quần đảo Falkland chỉ là một phản ứng tầm thường trước một "cái tát vào mặt" dưới hình thức Coronel: những điều như vậy không thể tha thứ. Dogger Bank chỉ là một cuộc phục kích tầm thường đối với quân Đức: Beatty đang chờ Hipper.
                      1. -1
                        Ngày 29 tháng 2025 năm 20 37:XNUMX
                        Trích dẫn từ: Macsen_Wledig
                        Hoàn toàn không phải là một ví dụ: Quần đảo Falkland là phản ứng tầm thường trước một "cái tát vào mặt" theo kiểu Coronel:

                        Đúng, hành động này không phải là không có kế hoạch, nhưng dù sao nó cũng cho thấy lực lượng địch có thể bị phân tán.
                        Trích dẫn từ: Macsen_Wledig
                        Dogger Bank là một cuộc phục kích tầm thường đối với quân Đức: Beatty đang đợi Hipper.

                        Và Hipper đang đợi Beatty cùng với PL. Vâng, mọi chuyện diễn ra đúng như vậy. yêu cầu
                      2. 0
                        Ngày 30 tháng 2025 năm 02 22:XNUMX
                        Và đó là một sự sắp đặt từ người Anh, có một phiên bản cho rằng Spee đã được gửi một bức ảnh chụp X-quang giả
                    2. 0
                      1 tháng 2025, 10 54:XNUMX
                      Trích dẫn: Adrey
                      Trích dẫn: TermiNakhTer
                      Và liệu FOM có đủ khả năng để dỡ bỏ lệnh phong tỏa dựa trên số lượng tàu thực tế hay không?

                      Trong một trận chiến mở, dàn trải – không. Đó là lý do tại sao chiến thuật "tách rời" lực lượng chủ lực được lựa chọn. Falklands và Dogger Bank là những ví dụ điển hình. Tuy nhiên, chiến thuật này vẫn không mấy hiệu quả. Người Đức nhận ra giá trị của tàu ngầm quá muộn và chưa thể xác định đầy đủ chiến lược sử dụng chúng.

                      Thực ra, quân Anh thậm chí còn không cảm thấy lực lượng của mình suy yếu khi họ điều tàu chiến tuần dương đến Falkland. Mặc dù Churchill, hay bất kỳ ai khác, đã viết rằng ông "toát mồ hôi lạnh".
                      1. 0
                        3 tháng 2025, 14 12:XNUMX
                        Churchill thích "những câu nói đẹp đẽ"))) nhưng thực tế, việc điều động phi đội của Sturdee không ảnh hưởng gì đến cán cân quyền lực ở Biển Bắc
            2. -1
              Ngày 25 tháng 2025 năm 14 01:XNUMX
              Trích dẫn từ Illanatol
              Jutland thực sự là một "điểm hòa".

              Nếu tôi nhớ không nhầm thì Hạm đội Grand đã tuyên bố sẵn sàng đưa 20 thiết giáp hạm ra khơi ngay ngày hôm sau sau trận chiến.
              Hạm đội biển khơi vẫn đang được sửa chữa cho đến tháng 8.
              Từ đây, mọi người có thể tự rút ra kết luận của riêng mình.
              1. -1
                Ngày 25 tháng 2025 năm 14 10:XNUMX
                Trích dẫn từ Trapper7
                Nếu tôi nhớ không nhầm thì Hạm đội Grand đã tuyên bố sẵn sàng đưa 20 thiết giáp hạm ra khơi ngay ngày hôm sau sau trận chiến.


                Và điều đó có khác biệt gì? Vậy thì, nếu họ triển khai (hoặc chỉ hứa triển khai) 20 thiết giáp hạm ra khơi... thì sao chứ? Nếu những đơn vị chiến đấu này xuất hiện ngoài khơi Hamburg và Kiel, ít nhất là pháo kích vào các thành phố đó, và các tàu khu trục (hoặc tuần dương hạm hạng nhẹ) của Anh tiến vào các con sông Đức, thì đó hẳn sẽ là một cú sốc thực sự. Nhưng về cơ bản, người Anh phải đối phó với những kẻ cướp biển Đức ở rất xa lực lượng chính của Kriegsmarine.
                Vậy nên những kết luận rút ra không hẳn là điều đáng mừng cho người Anh. Họ không có lợi thế đặc biệt nào so với người Đức trên bộ hay trên biển. Và Thế chiến II cũng không thực sự mang lại vinh quang cho thủy thủ Anh; hải quân của thuộc địa cũ của họ lại xuất sắc hơn. Thời hoàng kim của Nelson đã qua...
                1. +2
                  Ngày 25 tháng 2025 năm 14 30:XNUMX
                  Tôi không đồng tình với Thế chiến II. Bất chấp mọi vấn đề mà hải quân của họ gặp phải trong thời kỳ giữa hai cuộc chiến, người Anh vẫn hoạt động khá tốt.
                2. +2
                  Ngày 25 tháng 2025 năm 14 54:XNUMX
                  Chưa ai từng đặt ra những nhiệm vụ như đột kích các bến tàu Kiel hay Wilhelmshaven trước Hạm đội Grand. Nhiệm vụ của nó là phong tỏa tầm xa nước Đức. Nhiệm vụ đã hoàn thành. Về Thế chiến II, Hải quân Đức Quốc xã ở trong tình thế còn tệ hơn cả Hải quân Đế chế Đức trong Thế chiến I.
                3. +1
                  Ngày 25 tháng 2025 năm 14 57:XNUMX
                  Trích dẫn từ Illanatol
                  Nếu các đơn vị chiến đấu này xuất hiện ở vùng ven biển Hamburg và Kiel và ít nhất là tiến hành pháo kích vào các thành phố này, và các tàu khu trục (hoặc tàu tuần dương hạng nhẹ) của Anh tiến vào các con sông ở Đức, thì đó chắc chắn sẽ là một sự kiện gây chấn động.

                  Xin lỗi, nhưng tại sao người Anh lại cần điều này?

                  Trích dẫn từ Illanatol
                  Và Chiến tranh thế giới thứ hai không thực sự mang lại vinh quang cho các thủy thủ Anh; hạm đội của thuộc địa cũ của họ lại nổi bật hơn.

                  Bạn có thể mở rộng suy nghĩ?
              2. 0
                Ngày 25 tháng 2025 năm 14 51:XNUMX
                Một số vẫn đang được sửa chữa cho đến tháng 10. Nhìn chung, đúng là Hạm đội Grand đã sẵn sàng chiến đấu trong vòng một tháng, ngoại trừ tàu Lion. Tình hình có vẻ khá ảm đạm đối với quân Đức.
              3. +3
                Ngày 25 tháng 2025 năm 15 04:XNUMX
                Trích dẫn từ Trapper7
                Hạm đội biển khơi vẫn đang được sửa chữa cho đến tháng 8.

                Và khi họ cố gắng đưa ông ra trận lần sau, các thủy thủ đã nổi loạn...
                1. +1
                  Ngày 25 tháng 2025 năm 15 41:XNUMX
                  Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                  Và khi họ cố gắng đưa ông ra trận lần sau, các thủy thủ đã nổi loạn...

                  Vâng! Cảm ơn bạn. Giờ thì suy nghĩ đó đã hoàn chỉnh rồi.
            3. +1
              Ngày 25 tháng 2025 năm 14 47:XNUMX
              Bản thân người Đức cũng bắt đầu kể lại những câu chuyện về trận Jutland hòa ngay sau trận chiến. Đây là một sự kiện rất phức tạp và đa chiều, không thể diễn tả bằng vài lời. Nhưng sau trận hòa, người Đức không bao giờ giao chiến với người Anh nữa, và điều này tất nhiên dẫn đến sự đầu hàng của họ.
              1. +1
                Ngày 25 tháng 2025 năm 15 04:XNUMX
                Vâng, ngay sau trận chiến họ thậm chí còn tuyên bố chiến thắng.)
                1. 0
                  Ngày 25 tháng 2025 năm 15 07:XNUMX
                  Vâng, điều đó tùy thuộc vào cách bạn nhìn nhận. Nếu tính cả tổn thất về tàu thuyền và nhân sự, thì đúng là một chiến thắng. Nhưng nếu nhìn tổng thể, đó thậm chí còn không phải là một trận hòa, bởi vì ý tưởng của Scheer về việc tiêu diệt Hạm đội Grand từng phần đã không thành công.
              2. +1
                Ngày 27 tháng 2025 năm 21 16:XNUMX
                Trích dẫn: TermiNakhTer
                Đây là một sự kiện rất phức tạp và đa diện; không thể diễn tả bằng một vài từ.

                Tại sao vậy? Rất đơn giản.
                Người Đức đã có thể gây ra những tổn thất đáng kể cho người Anh, nhưng nhiệm vụ chính (giành quyền thống trị trong lĩnh vực hoạt động quân sự, gây thiệt hại cho kẻ thù thiệt hại không thể khắc phục) đã không tuân thủ.
                Người Anh đã phải chịu những tổn thất đau đớn, nhưng họ không mất đi vị trí chiến lược của mình.
                Bức màn.
                P.S.: Vâng, nhiều hơn hai từ. cườiHai câu.
                1. 0
                  Ngày 27 tháng 2025 năm 22 56:XNUMX
                  Chúng ta cần bắt đầu từ khoảng năm 1906, khi Đức bắt đầu xây dựng Hochsee Flotte.
                  1. 0
                    Ngày 28 tháng 2025 năm 17 36:XNUMX
                    Trích dẫn: TermiNakhTer
                    Chúng ta cần bắt đầu từ khoảng năm 1906, khi Đức bắt đầu xây dựng Hochsee Flotte.

                    Bắt đầu từ đâu đây?
                    "Thuyết rủi ro" của Tirpitz là một ý tưởng xa vời xuất phát từ cảnh nghèo đói: Đức không thể xây dựng các dự án xây dựng cơ bản với tốc độ như Anh.
                    1. 0
                      Ngày 30 tháng 2025 năm 02 24:XNUMX
                      Vì vậy, cần phải tìm ra một giải pháp khác cho vấn đề này. Tirpitz không thể không hiểu điều này.
                      1. 0
                        Ngày 30 tháng 2025 năm 11 21:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Vì vậy, cần phải tìm ra một giải pháp khác cho vấn đề này. Tirpitz không thể không hiểu điều này.

                        Có lẽ Tirpitz đã hiểu...
                        Nhưng anh họ Willie lại rất thích vẽ hình con tàu trên khăn trải bàn và khăn ăn.
                      2. 0
                        Ngày 30 tháng 2025 năm 11 26:XNUMX
                        Vâng, Willy có thể là Hoàng đế, tức là Kaiser, nhưng vẫn còn những người khác tham gia vào quá trình ra quyết định. Một lần nữa, những chiếc thiết giáp hạm đầu tiên của Đức chắc chắn không phải là kiệt tác, nhưng chúng cũng không đến nỗi tệ. Thiết giáp hạm Dreadnought và những tàu chiến-tuần dương đầu tiên của Anh cũng không hẳn là kiệt tác của ngành đóng tàu. Nói một cách nhẹ nhàng, chúng là những con tàu gây nhiều tranh cãi.
                  2. 0
                    3 tháng 2025, 09 35:XNUMX
                    Trích dẫn: TermiNakhTer
                    Chúng ta cần bắt đầu từ khoảng năm 1906, khi Đức bắt đầu xây dựng Hochsee Flotte.

                    Theo sách của Tirpitz, họ đã bắt đầu từ 20 năm trước đó. Nhưng những thành công thực sự của chương trình này bắt đầu xuất hiện đầu tiên trong việc đóng hàng loạt tàu hơi nước dân dụng, vào khoảng năm 1897, khi người Đức bắt đầu giành quyền lãnh đạo trong vận tải biển từ Anh, Hà Lan và Pháp. Đến năm 1905, người Đức đã có một lực lượng hùng mạnh và về chất lượng, là một trong những lực lượng đóng tàu tốt nhất thế giới. Đế chế bắt đầu xây dựng hạm đội tham chiến theo luật được thông qua vào năm 1900, phát triển chương trình này. Sự tồn tại của hải quân là nhờ vào một chương trình khác—sự thúc đẩy của việc xây dựng hải quân theo kế hoạch, được quy định bởi luật, bắt đầu với Đạo luật Hải quân năm 1898. Tức là tám năm trước năm 1906. Hạm đội Hochsee được thấy ở Jutland đã mất rất nhiều thời gian để chuẩn bị.
                    Tôi cũng muốn nhấn mạnh chính sách đào tạo sĩ quan hải quân của Tirpitz—ông có cả một hạm đội phụ trợ, nơi các thuyền trưởng tích lũy kinh nghiệm. Chính những sĩ quan hải quân này sau này đã chứng tỏ được năng lực của mình trong trận chiến lịch sử, và thể hiện tốt hơn quân Anh.
                    1. 0
                      3 tháng 2025, 12 42:XNUMX
                      Hai mươi năm trước, việc xây dựng Hải quân Đức đã bắt đầu; vào thời điểm đó, đây chỉ là những bước đầu tiên (thí nghiệm). Nhưng vào năm 1906, họ bắt đầu đóng một hạm đội "dreadnought".
              3. 0
                3 tháng 2025, 09 23:XNUMX
                Trích dẫn: TermiNakhTer
                Bản thân người Đức bắt đầu kể những câu chuyện về Jutland là một trận hòa

                Người Anh, sau khi rời Jutland, được báo chí đưa tin rằng họ đã thua. Về vấn đề này, tuyên truyền của Đức đã đóng một vai trò quan trọng. Điều này càng được củng cố bởi danh sách tổn thất và sự xuất hiện của những con tàu bị hư hại. Ngay tại nước Anh, tâm trạng sau trận Jutland không hề hân hoan, nhưng trên thực tế, người Đức, sau khi đạt được những thành công cục bộ trong trận chiến và hậu quả (một thiết giáp hạm và ba tàu tuần dương bị trúng ngư lôi) và chứng minh rằng hạm đội của họ không được xây dựng một cách vô ích, đã xác nhận rằng vị thế chiến lược của họ trên biển không thể thay đổi chỉ bằng tiền bạc, ngay cả khi họ chiến đấu thành công, và điều này đồng nghĩa với một thất bại chiến lược cho nhà nước.
                1. 0
                  3 tháng 2025, 12 29:XNUMX
                  Tôi đã nói rằng FOM không có cơ hội đánh bại Hạm đội Grand, và "lý thuyết rủi ro" của Tirpitz "không hiệu quả".
                  1. 0
                    3 tháng 2025, 12 35:XNUMX
                    Tôi không biết bạn đang nói đến lý thuyết nào – Tôi đã đọc cuốn sách của ông ấy và không tìm thấy bất cứ điều gì tương tự như vậy ở đó.
                    Ông còn hai ý tưởng khác: một hạm đội chiến đấu cơ động, hùng mạnh, không bị phân tán, có thể giáng một đòn mạnh mẽ trên biển, và một lý thuyết về đồng minh, trong đó hạm đội là một luận cứ giá trị để thu hút họ. Ông hoàn toàn không ấp ủ bất kỳ lý thuyết nào về chiến thắng—trong các cuộc đàm phán với những kẻ trơ tráo, ông hoàn toàn sẵn sàng chấp nhận tỷ lệ 3 sống tàu so với 2 có lợi cho Anh. Và ông đã tranh luận sôi nổi về sự vô dụng của tàu tuần dương nếu không có mạng lưới căn cứ và sự kém hiệu quả của một hạm đội lớn gồm nhiều đơn vị nhỏ.
                    1. 0
                      3 tháng 2025, 13 16:XNUMX
                      Tôi đã đọc cuốn sách của Tirpitz từ lâu rồi, và tôi không nhớ liệu nó có bao gồm "lý thuyết rủi ro" hay không. Lý thuyết này về cơ bản cho rằng một lực lượng hải quân Đức có năng lực tương đương với Anh sẽ buộc Anh phải kiềm chế "những động thái đột ngột" về phía Đức. Người Anh đáp trả rằng cứ mỗi thiết giáp hạm hoặc tàu chiến-tuần dương Đức được hạ thủy, họ sẽ đáp trả bằng hai chiếc của mình. Vào đầu Thế chiến I, tỷ lệ này là khoảng 42:26, ​​cả khi đang hoạt động và trên đường sà lan. Nhưng Thế chiến I đã cho thấy lý thuyết của Tirpitz "đã thất bại".
                      1. 0
                        3 tháng 2025, 14 52:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Người Anh trả lời rằng họ đang ở trên dấu trang

                        Đây là một chủ đề đàm phán, và người Anh khăng khăng đòi tỷ lệ 1:2, nhưng trong một thời gian dài, người Đức không muốn như vậy và không đồng ý. Tôi không nhớ liệu điều này có thay đổi trước chiến tranh hay không, nhưng trong một thời gian dài, không có thỏa thuận 2:1. Nhưng còn một điều nữa: người Đức liên tục trì hoãn việc hạ thủy tàu theo yêu cầu của người Anh, thường là vì lợi ích của họ.
                        Về tỷ lệ, Tirpitz không tính toán tổng số mà tính tỷ lệ cho từng phân khúc riêng biệt. Ví dụ, tỷ lệ cho tàu chiến-tuần dương, tàu tuần dương hạng nặng, thiết giáp hạm và tàu khu trục.
                        Điều quan trọng nhất là tỷ lệ thiết giáp hạm, không phải tất cả, mà là khả năng chiến đấu thực tế của chúng. Tỷ lệ thiết giáp hạm thực tế là 20 so với 15 vào đầu chiến tranh, nhưng điều quan trọng là phải xem xét thời điểm chính xác và cách thức thực hiện. Ví dụ, người Đức đã đóng tàu Bayern, và nhiều người tin là như vậy, nhưng nó không tham gia vào chiến tranh.
                        Tóm lại, không hề có tỷ lệ 2:1. Về lý thuyết của Tirpitz, đừng cho rằng đó là ý tưởng duy nhất định hình chính sách hải quân của Đức. Có rất nhiều ý tưởng như vậy. Ví dụ, người Đức liên tục thảo luận về ý tưởng về một hạm đội thuộc địa và tàu tuần dương, và thậm chí trước chiến tranh, họ đã cân nhắc đến ý tưởng về một cuộc chiến tranh tàu ngầm quy mô lớn. Tirpitz phản đối ý tưởng này, không phải vì ý tưởng này tồi, mà vì thiết bị chưa sẵn sàng. Bản thân Tirpitz trước đây đã từng chỉ huy lực lượng tác chiến thủy lôi của hạm đội và chưa bao giờ bỏ qua khía cạnh này, bao gồm cả tàu khu trục và tác chiến thủy lôi. Ngay từ năm 1915, ông đã thay đổi ý định và bắt đầu ủng hộ chiến tranh hải quân không hạn chế, nhưng đó lại là một vấn đề riêng biệt về ảo tưởng và ngoại giao, bởi vì người Đức chỉ mới bắt đầu vào năm 1916, sau ba năm chiến tranh hải quân. Nhưng theo quan điểm của Tirpitz, họ đã "quá muộn".
                        Nhìn chung, bạn đang đưa ra một số kết luận khá thông minh dựa trên một mẫu thông tin rất hạn hẹp.
          2. 0
            Ngày 25 tháng 2025 năm 13 28:XNUMX
            Xét về cán cân quyền lực thực sự thì họ ngang bằng nhau.
            1. 0
              Ngày 25 tháng 2025 năm 14 04:XNUMX
              Trích dẫn từ Rakovor
              Xét về cán cân quyền lực thực sự thì họ ngang bằng nhau.

              Đây được gọi là chạy trốn khỏi chiến trường với đôi giày tụt xuống.
              1. 0
                Ngày 25 tháng 2025 năm 14 07:XNUMX
                Mặc dù cán cân lực lượng có lợi hơn nhiều, hầu hết lực lượng của chúng ta vẫn ở dưới đáy eo biển Tsushima. Bạn thấy sự khác biệt chứ?
                1. +1
                  Ngày 25 tháng 2025 năm 14 16:XNUMX
                  Dĩ nhiên rồi. Quân ta không có nơi nào để rút lui. Nhưng quân Đức lại có nơi để rút lui.
                  Nhưng nhìn chung, cuộc tranh cãi về "ai thắng ở Jutland" đã diễn ra trong 100 năm)
                  1. +1
                    Ngày 25 tháng 2025 năm 14 22:XNUMX
                    Vậy nên, tôi không nói về việc ai thắng ai thua, mà là về việc người Đức trông có vẻ khá hơn so với người Anh. Họ đáng lẽ nên xem xét lại khái niệm thiết giáp hạm dreadnought của mình sớm hơn một chút, nếu không thì người Anh đã rơi vào tình thế rất tồi tệ.
                    1. -1
                      Ngày 25 tháng 2025 năm 14 58:XNUMX
                      Đấy chính là vấn đề: FOM hoàn toàn không đủ sức đáp ứng nhiệm vụ được giao. Scheer không hề muốn mang theo phi đội EBR. Chúng có thể là những chiến hạm mới nhất, nhưng chắc chắn không phải là "tàu chiến thiết giáp hạm".
                      1. +1
                        Ngày 25 tháng 2025 năm 17 11:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Scheer không mang theo một phi đội EBR vì mục đích tốt đẹp cho cuộc sống của mình. Mặc dù chúng là những chiến hạm mới nhất, nhưng chắc chắn chúng không phải là "dreadnought".

                        Nếu những truyền thuyết là đáng tin, thì tất cả chỉ là lời than vãn của Mauve, và chúng ta không nên quên rằng Scheer, trước khi chỉ huy FOM, là chỉ huy của Phi đội Thiết giáp hạm số 2.
                      2. +1
                        Ngày 25 tháng 2025 năm 17 30:XNUMX
                        Dù sao đi nữa, người Đức vẫn rất may mắn khi EBM của họ không bị pháo 343 và 380 mm của Anh tiêu diệt một cách nghiêm trọng và trong một thời gian dài.
                      3. +2
                        Ngày 25 tháng 2025 năm 17 49:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Dù sao đi nữa, người Đức vẫn rất may mắn khi EBM của họ không bị pháo 343 và 380 mm của Anh đánh bại.

                        Sẽ chính xác hơn khi nói rằng họ may mắn khi gặp được tàu tuần dương của Beatty vào cuối buổi tối.
                  2. +1
                    Ngày 25 tháng 2025 năm 14 27:XNUMX
                    Và đúng vậy, với tỷ lệ một trên hai và chất lượng vượt trội, ít nhất một nửa FOM phải được neo đậu dưới đáy Biển Bắc.
                  3. 0
                    Ngày 25 tháng 2025 năm 15 08:XNUMX
                    Thực ra, toàn bộ nửa sau của cuộc chiến bao gồm điều này))) nhanh chóng đến ngôi nhà, đến túp lều)))
            2. -1
              Ngày 25 tháng 2025 năm 14 56:XNUMX
              Xét đến tình hình thực tế của lực lượng, Scheer đã vô cùng may mắn khi Jellicoe không có thời gian để triển khai đội hình chặt chẽ thành một hàng dọc duy nhất. Nếu ông ta làm vậy, tình hình của quân Đức sẽ rất thảm khốc.
              1. +2
                Ngày 25 tháng 2025 năm 17 15:XNUMX
                Trích dẫn: TermiNakhTer
                Jellico không có đủ thời gian để triển khai đội hình nhỏ gọn thành một cột sóng.

                Tại sao tôi lại không đến kịp nhỉ?
                1. -1
                  Ngày 25 tháng 2025 năm 17 33:XNUMX
                  Tôi đã không diễn đạt ý tưởng một cách chính xác. Một cụm từ chính xác hơn sẽ là "vào thời điểm tái cấu trúc".
                  1. +1
                    Ngày 25 tháng 2025 năm 17 50:XNUMX
                    Trích dẫn: TermiNakhTer
                    Sẽ chính xác hơn nếu nói "vào thời điểm tái cấu trúc".

                    Bây giờ tôi không hiểu nữa... :)
                    1. 0
                      Ngày 25 tháng 2025 năm 17 55:XNUMX
                      Nếu Jellico hoàn thành việc tái tổ chức sớm hơn một chút - các con tàu đã xếp hàng, các đô đốc đã thấy được vị trí của tàu mình và tàu lân cận, "bảng Dreyr" đã vào chế độ hoạt động - thì độ chính xác của hỏa lực sẽ cao hơn nhiều.
                      1. +3
                        Ngày 25 tháng 2025 năm 19 14:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Giá như Jellico hoàn thành việc xây dựng lại sớm hơn một chút

                        Và nếu Jellico có radar và liên lạc VHF... :)
                        Bạn có thể tưởng tượng vô tận.
                      2. 0
                        Ngày 25 tháng 2025 năm 19 31:XNUMX
                        Nếu Beatty và Jellicoe có radio VHF, họ đã không cần bất cứ thứ gì khác. Quân Đức chỉ may mắn thôi.
                      3. 0
                        Ngày 30 tháng 2025 năm 15 55:XNUMX
                        Tôi đọc trên DreadnoughtProject rằng tháp pháo Dreyer Mk. 2 đặc biệt nhạy cảm với những thay đổi đột ngột về hướng đi và tốc độ—độ chính xác của chúng cực kỳ kém. Phi đội của Horace Hood thậm chí còn tắt chúng đi do nhầm lẫn. Do đó, nếu Jellicoe kịp thời tái tổ chức hạm đội và các tháp pháo đã "đến đúng kinh tuyến", độ chính xác bắn của chúng sẽ cao hơn nhiều.
        2. +3
          Ngày 25 tháng 2025 năm 11 52:XNUMX
          Trích dẫn từ Illanatol
          Thật khó để nhớ nổi tàu chiến và tàu tuần dương nội địa của chúng ta nổi tiếng vì điều gì.

          Bạn có muốn chúng tôi tấn công toàn bộ hạm đội biển cả không?
          1. -1
            Ngày 25 tháng 2025 năm 13 14:XNUMX
            Trích dẫn từ Trapper7
            Bạn có muốn chúng tôi tấn công toàn bộ hạm đội biển cả không?


            "Hạm đội biển khơi" có nhiều mối quan tâm cấp bách hơn là chiến đấu với người Nga.
            Vâng, trước hết, ít nhất họ đã bắt được Goeben. Sự thật vẫn là: số tiền bỏ ra để đóng tàu chiến chủ lực hóa ra lại là một sự lãng phí. Số tiền đó lẽ ra có thể được dùng để hiện đại hóa lực lượng mặt đất.
            1. +1
              Ngày 25 tháng 2025 năm 13 59:XNUMX
              Tôi thực sự tiếc là không có trận chiến thực sự nào giữa Empress và Goeben. Tỷ lệ giáp/vũ khí của cả hai loại tàu này sẽ rõ ràng ngay lập tức.
              Vâng, các Hoàng hậu được bảo vệ tốt hơn.
              1. 0
                Ngày 25 tháng 2025 năm 14 03:XNUMX
                Ừ thì, bạn có thể thương hại họ, tại sao không? Cứ cho là thiết giáp hạm của chúng ta thắng nhờ vào đặc tính hiệu suất của nó. Tôi rất nghi ngờ quân Đức được huấn luyện tốt hơn và tinh thần của họ cũng chẳng hề kém đi. Vậy thì sao chứ?
                Điều này sẽ thay đổi tình hình chung như thế nào? Đức có bao nhiêu tàu chiến loại này, và Nga có bao nhiêu? Và liệu những cuộc tranh giành tàu chiến như vậy có thể thay đổi căn bản cuộc xung đột vũ trang giữa hai cường quốc lục địa chủ yếu hay không?
                1. 0
                  Ngày 25 tháng 2025 năm 14 12:XNUMX
                  Trích dẫn từ Illanatol
                  Tôi thực sự nghi ngờ rằng người Hans được huấn luyện tốt hơn và tinh thần chiến đấu của họ cũng không hề suy giảm.

                  Ngược lại, A. Bolnykh chỉ trích quân Đức vì sự chuẩn bị kém. Và, xét đến trận chiến gần eo biển Bosphorus, về cơ bản ông ấy đúng.
                  Và nhìn chung, liệu những cuộc đối đầu như vậy giữa các thiết giáp hạm có thể mang lại những thay đổi cơ bản trong xung đột vũ trang giữa hai cường quốc lục địa hay không?

                  Ở Biển Đen, đây sẽ là một sự kiện tuyệt vời.
                  1. +1
                    Ngày 25 tháng 2025 năm 14 31:XNUMX
                    Ốm à?? Bạn cũng có thể lấy Bunich làm ví dụ.))
                    1. +1
                      Ngày 25 tháng 2025 năm 14 59:XNUMX
                      Trích dẫn từ Rakovor
                      Đau ốm??

                      EMNIP, A.B. đã giới thiệu đến Lorey
                    2. +1
                      Ngày 25 tháng 2025 năm 15 11:XNUMX
                      Bolnykh, với tư cách là một tác phẩm khoa học viễn tưởng đại chúng, có gì sai? Ông ấy thể hiện quan điểm của mình về nhiều vấn đề khác nhau—nếu bạn không thích, đừng đọc. Nhưng xét về kiến ​​thức phổ thông, điều đó hoàn toàn chấp nhận được.
                      1. +5
                        Ngày 25 tháng 2025 năm 17 18:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Có vấn đề gì với Bolnykh như một tài liệu khoa học phổ thông?

                        Gennadych tệ vì ông ta luôn, dựa trên sự nhìn lại, “bẻ cong ngón tay” theo kiểu “Tôi biết rõ hơn bất kỳ ai vào thời điểm đó”, mà không tính đến thực tế là vào thời điểm được mô tả không có bức tranh hoàn chỉnh, tức là (có điều kiện) 80 năm.
                        Và điều này thường có tác động tiêu cực đến tâm lý mong manh. :)
                      2. 0
                        Ngày 25 tháng 2025 năm 17 37:XNUMX
                        Vâng, sách của ông ấy được thiết kế cho đối tượng độc giả đó. Việc ông ấy uốn cong ngón tay và thêm thắt một chút ý riêng là đáng chú ý, nhưng điều đó không ảnh hưởng đến những sự kiện ông ấy mô tả.
                    3. 0
                      Ngày 28 tháng 2025 năm 13 09:XNUMX
                      Bunich là một dịch giả rất giỏi. Sách của ông về lịch sử Viện Ngoại ngữ Nga khá dễ đọc như tài liệu khoa học đại chúng. Việc đánh giá chúng từ góc độ lịch sử là một vấn đề cá nhân.
                      1. +2
                        Ngày 28 tháng 2025 năm 17 41:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Bunich không phải là một dịch giả tệ.

                        Có một vài điểm...
                        Một số tài liệu là bản dịch kép: NYAZ, vợ của Bunich biết tiếng Ba Lan rất rõ, và một số sách là bản dịch được biên tập từ tiếng Ba Lan.
                        Ông đã tự mình dịch một số phần của tác phẩm, nhưng nếu xét theo bản dịch "The Chase" của Kennedy thì bản dịch có đôi chỗ bị đơn giản hóa và mang tính văn chương quá mức.

                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Những cuốn sách của ông về lịch sử RIF, với tư cách là tài liệu khoa học phổ thông, khá dễ đọc.

                        Một tập hợp hồi ký của các sĩ quan với những đoạn được viết liền mạch mà không trích dẫn nguồn gốc.
                      2. 0
                        Ngày 28 tháng 2025 năm 17 47:XNUMX
                        1. Bản dịch Ludwig Kennedy của ông chắc chắn không hoàn hảo, nhưng tôi chưa thấy bản nào khác. Bản dịch của Tameiichi Hara cũng không phải là tốt nhất, nhưng trước khi Sidorov và Pinak xuất hiện, chẳng có bản dịch tiếng Nga nào cả. À, ngoại trừ "Midway" của Voenizdat.
                        2. Trên trang web này, họ đang làm điều tương tự ngay bây giờ)))
                      3. 0
                        Ngày 28 tháng 2025 năm 17 50:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        1. Bản dịch của Ludwig Kennedy chắc chắn không lý tưởng, nhưng tôi chưa thấy bản dịch nào khác.

                        Bạn không thể tranh luận với điều đó ...
              2. 0
                Ngày 25 tháng 2025 năm 15 03:XNUMX
                Liệu Goeben có tác động đáng kể nào đến cán cân quyền lực ở Biển Đen không? Không nhiều. Hạm đội Biển Đen tiếp tục phong tỏa (pháo) lưu vực than Zonguldak. Các đoàn tàu vận tải phục vụ nhu cầu của Mặt trận Kavkaz vẫn tiếp tục xuất phát từ các cảng Azov-Biển Đen. Chỉ có một số vấn đề, không hơn không kém.
                1. +1
                  Ngày 25 tháng 2025 năm 15 39:XNUMX
                  Trích dẫn: TermiNakhTer
                  Goeben có tác động đáng kể nào đến cán cân quyền lực ở Biển Đen không?

                  Năm 1914, hơn.
                2. +5
                  Ngày 25 tháng 2025 năm 15 47:XNUMX
                  Thật buồn cười khi mọi chuyện diễn ra như vậy – chúng ta bắt đầu thảo luận về một bài viết về chương trình đóng tàu năm 1881 và kết thúc bằng việc thảo luận về Thế chiến thứ nhất. Và tác giả này thậm chí còn chưa đề cập đến cuối thế kỷ 19.
                  Vì vậy, vào cuối loạt phim, chúng ta sẽ thảo luận về thực tế phá hủy Ngôi sao Chết chỉ bằng một chiến binh quân nổi dậy.
                  1. +1
                    Ngày 25 tháng 2025 năm 16 26:XNUMX
                    Họ thậm chí còn nói về Thế chiến thứ II ở đây))) đó là cuộc sống.
  6. +4
    Ngày 24 tháng 2025 năm 10 48:XNUMX
    Andrey, chào buổi chiều!
    Đây không phải lần đầu tiên tôi đọc trong tác phẩm của anh rằng Hải quân Đức được coi là một trong những đối thủ tiềm tàng của Peresvets. Tôi chưa từng đọc được thông tin này. Anh lấy thông tin này ở đâu?
    Trong các tài liệu tôi nghiên cứu, nhiệm vụ của Peresvets là chống lại hạm đội Anh ở Thái Bình Dương.
    1. 0
      Ngày 24 tháng 2025 năm 14 00:XNUMX
      Có một phiên bản như vậy, mặc dù nó khá gây tranh cãi, giống như những hiểu lầm về áo giáp này vậy)))
    2. +2
      Ngày 24 tháng 2025 năm 20 05:XNUMX
      Chào buổi tối, Alexey!
      Trích dẫn từ rytik32
      Tôi chưa từng thấy thông tin này. Bạn lấy thông tin này ở đâu vậy?

      Tôi chưa thấy tài liệu tham khảo trực tiếp nào về điều này. Nhưng xét cho cùng, chương trình 1895-1902 được thiết kế để chống lại quân Đức ở Baltic, và chỉ là thứ yếu đối với Viễn Đông. Vào thời điểm đó, không có kế hoạch bố trí các thiết giáp hạm ở Viễn Đông; chúng được cho là chỉ đến đó khi tình hình của chúng tôi ở đó trở nên tồi tệ hơn. Như Petrov đã viết
      Khi thảo luận về chương trình đóng tàu mới được lập ra năm 1895, có nhiều ý kiến ​​cho rằng các nhiệm vụ chính được đặt ra năm 1881 cần được sửa đổi, tập trung vào Thái Bình Dương.

      Nhưng hồi đó chẳng ai nghe thấy những tiếng nói này; quyết định đặt các tàu EBM ở Viễn Đông được đưa ra sau đó. Trong khi đó, các đô đốc của chúng tôi chỉ coi các tàu Peresvet là tàu EBM.
      1. +1
        Ngày 24 tháng 2025 năm 23 57:XNUMX
        Bị áp đảo hay bị tràn ngập? Ai bắt được nó sẽ không thể giết nó, và ai giết được nó sẽ không thể bắt được nó? Pháo 10 inch và tốc độ 18 hải lý. Để bắt và đánh chìm dù chỉ một chiếc Peresvet, bạn sẽ cần phải tập hợp một đội tàu tuần dương đủ sức bắt nó, hoặc đặt một cái bẫy như người Anh đã làm với đội tàu của Spee ở Falklands.
        1. +1
          Ngày 25 tháng 2025 năm 07 15:XNUMX
          Trích dẫn: Not_a Fighter
          Quá tốc hay quá áp? Kẻ đuổi kịp thì không thể giết, còn kẻ giết được thì không thể đuổi kịp?

          Thực tế là hỏa lực của Peresvet gần như tương đương với thiết giáp hạm Đức. Do đó, họ không cần phải chạy trốn khỏi cả hai.
    3. +1
      Ngày 24 tháng 2025 năm 20 26:XNUMX
      hi Có lẽ nó được coi là một lựa chọn bổ sung. Biết đâu đấy, lính Peresvet sẽ phải ở lại biển Baltic, và khi đó các thiết giáp hạm 240mm của Đức sẽ là nạn nhân hiển nhiên. Đơn giản là vì không còn lựa chọn nào khác. Nhưng tôi cũng chủ yếu gặp phiên bản với tàu hạng hai của Anh.
  7. +3
    Ngày 24 tháng 2025 năm 11 25:XNUMX
    Nguồn tiền tệ chính là ngũ cốc, tất nhiên, phải được xuất khẩu từ những vùng năng suất cao nhất theo tuyến đường ngắn nhất đến tay người tiêu dùng – tức là từ Biển Đen đến Địa Trung Hải.

    Không chỉ là tuyến đường ngắn nhất, mà còn là tuyến đường tiết kiệm chi phí nhất. Gangut đã xuất bản một bài viết về các tàu thuyền của cảng Novorossiysk, cùng với một lịch sử tóm tắt về chính cảng này. Bài viết nêu rõ rằng các phương án thay thế cho các cảng Biển Đen đã bị từ chối do khó tiếp cận vào mùa đông và chi phí bổ sung liên quan đến việc xây dựng các silo chứa ngũ cốc để lưu trữ trong thời gian trái vụ.
    1. +2
      Ngày 25 tháng 2025 năm 22 14:XNUMX
      Trích dẫn: Alexey R.A.
      và nhu cầu về chi phí bổ sung cho việc xây dựng các cơ sở lưu trữ ngũ cốc trong thời gian không có tàu thuyền qua lại.

      Nhân tiện, một điểm mấu chốt. Việc có đủ số lượng thang máy sẽ không chỉ cho phép xuất khẩu ngũ cốc suôn sẻ qua biển Baltic đến các nước phía bắc, nơi có nhiều người mua chính, mà còn cho phép lựa chọn thời điểm bán hàng thuận tiện. Tuy nhiên, ở nước ta, việc cắt giảm cơ sở hạ tầng đã dẫn đến việc hoàn toàn phụ thuộc vào các nhà đầu cơ nước ngoài. Về cơ bản, toàn bộ vụ thu hoạch phải được bán hết ngay lập tức, nếu không ngũ cốc sẽ bị thối rữa.
    2. d5r
      0
      Ngày 27 tháng 2025 năm 16 44:XNUMX
      Tôi có thể xin số điện thoại của Gangut được không? Cảm ơn bạn rất nhiều trước.
      1. +3
        Ngày 28 tháng 2025 năm 12 43:XNUMX
        Trích dẫn: dr5r
        Tôi có thể xin số điện thoại của Gangut được không? Cảm ơn bạn rất nhiều trước.

        Tôi đã hơi nhầm lẫn - bài viết nói về toàn bộ đội tàu của Đường sắt Đông-Kazakhstan, chứ không chỉ riêng cảng Novorossiysk.

        2003, số 33.
        Mục: Vận chuyển và hàng hải.
        Saneev S.A. Hạm đội hải quân của tuyến đường sắt Vladikavkaz. Trang 57.
  8. +2
    Ngày 24 tháng 2025 năm 12 24:XNUMX
    Xin chào buổi chiều.
    Andrey thân mến, cảm ơn bạn vì những bài viết mới.
    Và rồi đột nhiên—một sự thay đổi đột ngột hướng tới những con tàu tương đối nhanh (trên 18 hải lý), mạn cao với tầm hoạt động rộng hơn, nhưng vũ khí trang bị ít hơn, tương đương với thiết giáp hạm hạng hai của Anh. Tại sao?

    Tôi xin đưa ra một ví dụ dựa trên các tài liệu của Pháp. Năm 1893, thiết giáp hạm Jauréguiberry được hạ thủy, và Fyodor Karlovich Avelan, chỉ huy hải đội Địa Trung Hải, đã có mặt. Sau lễ hạ thủy, một số cuộc họp đã được tổ chức. Đô đốc F.K. Avelan, đại sứ Nga tại Pháp, A.P. Morenheim, M. Carnot và M. Lagane đã tham dự. Nhiều vấn đề đã được thảo luận, nhưng có hai vấn đề nổi bật.
    Cơ hội đầu tiên trong tương lai là hợp tác kỹ thuật trong thiết kế và chế tạo tàu chiến và tàu tuần dương.
    Cuộc thảo luận thứ hai xoay quanh một thiết kế của Pháp năm 1890 cho một tàu lớp "cuirasses de croisière". Vũ khí trang bị bao gồm hai đến bốn khẩu pháo 240mm, tám khẩu pháo 160mm, hoặc mười đến mười hai khẩu pháo 140mm cho các hoạt động ở Viễn Đông. Tầm hoạt động xa và khả năng chịu đựng là cần thiết do Pháp thiếu các trạm tiếp than và trong trường hợp kênh đào Suez bị tắc nghẽn. Thiết kế này sau đó đã được sửa đổi.
    Rất có thể những cuộc thảo luận này đã ảnh hưởng gián tiếp đến dự án Peresvet, nhưng với thiết giáp hạm Tsarevich, mọi thứ về cơ bản đã rõ ràng. Xét đến việc vào năm 1897, Đô đốc F.K. Avelan đã trở thành Quyền Quản trị viên Bộ Hải quân.
    1. +1
      Ngày 24 tháng 2025 năm 14 03:XNUMX
      Dù lý do cho sự hiểu lầm này trong RIF là gì, Pobeda có thể đã được đóng vào năm 1898 dựa trên thực tế của cuộc chiến với Nhật Bản. Cần một thiết giáp hạm đúng nghĩa - một chiếc Sevastopol hay một chiếc Potemkin - chứ không phải những lời nói dối của gã điên này.
      1. +1
        Ngày 24 tháng 2025 năm 14 08:XNUMX
        Trích dẫn: TermiNakhTer
        Dù lý do cho sự hiểu lầm này trong RIF là gì, Pobeda có thể đã được đóng vào năm 1898 dựa trên thực tế của cuộc chiến với Nhật Bản. Cần một thiết giáp hạm đúng nghĩa - một chiếc Sevastopol hay một chiếc Potemkin - chứ không phải những lời nói dối của gã điên này.

        Tôi sẽ không gọi những con tàu này là sự hiểu lầm; mọi thứ phụ thuộc vào cách sử dụng Peresvet trong chiến đấu.
        1. +2
          Ngày 24 tháng 2025 năm 14 40:XNUMX
          Liệu có khả năng nào họ sẽ không bị xếp vào hàng ngũ không? Còn tôi thì không có khả năng nào cả.
          1. +2
            Ngày 24 tháng 2025 năm 14 54:XNUMX
            Trích dẫn từ faiver
            Liệu có khả năng nào họ sẽ không bị xếp vào hàng ngũ không? Còn tôi thì không có khả năng nào cả.

            Nếu Hạm đội Thái Bình Dương số 1 được trang bị thiết giáp hạm lớp Borodino, phương án này hoàn toàn khả thi, nhưng nó đã không bao giờ xảy ra. Mặc dù có nhiều nghi ngờ nghiêm trọng rằng một sư đoàn như vậy sẽ được thống nhất.
            1. +3
              Ngày 24 tháng 2025 năm 20 28:XNUMX
              Trích dẫn: 27091965i
              Trong trường hợp TOE đầu tiên được trang bị tàu chiến lớp Borodino, lựa chọn như vậy hoàn toàn có thể thực hiện được, nhưng điều này đã không xảy ra.

              Tôi e rằng nó sẽ giống như xe tăng BMD trong Chiến tranh Chechnya lần thứ nhất. Nó có tháp pháo không? Tức là nó là xe tăng!
              Tuy nhiên, Peresvets, mặc dù có chút dè dặt, nhưng lại phù hợp với chiến đấu tuyến tính.
              1. +1
                Ngày 24 tháng 2025 năm 21 16:XNUMX
                Xin chào buổi tối.
                Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                Tuy nhiên, Peresvets, mặc dù có chút dè dặt, nhưng lại phù hợp với chiến đấu tuyến tính.

                Ivan thân mến, tôi không phủ nhận điều này, và Hải quân Nga không có đủ tàu ở Viễn Đông để thực hiện lý thuyết tác chiến phi đội của Pháp.
          2. +3
            Ngày 24 tháng 2025 năm 20 12:XNUMX
            Trích dẫn từ faiver
            có khả năng nào họ sẽ không phải xếp hàng không?

            Xin lỗi, nhưng tại sao lại loại bỏ chúng khỏi đội hình?:)))) Về mặt phòng thủ, chúng là những thiết giáp hạm hoàn chỉnh, chỉ có dàn pháo chính yếu hơn.
            1. -1
              Ngày 24 tháng 2025 năm 22 09:XNUMX
              Và bạn chắc chắn không tính đến lớp giáp yếu đi sao?))) Thật là vô lý)))
              1. 0
                Ngày 25 tháng 2025 năm 07 16:XNUMX
                Nó bị suy yếu ở đâu, thưa Chuyên gia Lịch sử Hải quân? cười
                1. -3
                  Ngày 25 tháng 2025 năm 11 15:XNUMX
                  Nếu bạn biết đọc, bạn sẽ so sánh các lần đặt phòng và không hỏi những câu hỏi ngớ ngẩn)))
                  1. 0
                    Ngày 25 tháng 2025 năm 11 39:XNUMX
                    So sánh với cái gì? :)))) Nói đi, tôi muốn nghe mà:))))
                    1. 0
                      Ngày 25 tháng 2025 năm 12 02:XNUMX
                      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                      So sánh với cái gì? :)))) Nói đi, tôi muốn nghe mà:))))

                      Ví dụ như thế này...
                      1. +3
                        Ngày 25 tháng 2025 năm 12 12:XNUMX
                        Vậy là yếu hơn so với các thiết giáp hạm được đóng sau đó ba năm? :)))
                      2. +2
                        Ngày 25 tháng 2025 năm 12 13:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Tức là yếu hơn khi so sánh với các thiết giáp hạm được chế tạo ba năm sau đó?

                        Pobeda và Retvizan đi vào hoạt động cùng lúc... :)
                      3. +3
                        Ngày 25 tháng 2025 năm 12 40:XNUMX
                        Chúng ta đang nói về dự án Peresvet, được phát triển vào năm 1895, và Retvizan vào năm 1898. Việc đưa vào vận hành có liên quan gì đến dự án này?
                      4. +2
                        Ngày 25 tháng 2025 năm 12 47:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Chúng ta đang nói về dự án Peresvet, đây là dự án phát triển từ năm 1895.

                        Vậy, bạn đang đề xuất so sánh với các EBR cũ hơn (Poltava, Sisa, Navarin)?
                        Các điểm cực đoan "có vấn đề với tất cả mọi người", nhưng khả năng phòng thủ của EBR "bình thường" sẽ mạnh hơn, bạn không nghĩ vậy sao?
                      5. +2
                        Ngày 25 tháng 2025 năm 12 59:XNUMX
                        Trích dẫn từ: Macsen_Wledig
                        Vì vậy, bạn đề xuất so sánh với EBR cũ hơn

                        Vâng, đối thủ đang đề xuất đóng những con tàu lỗi thời thay vì Peresvet. yêu cầu
                      6. -1
                        Ngày 25 tháng 2025 năm 17 43:XNUMX
                        Đối thủ đề nghị không đóng những tàu rõ ràng là lỗi hoặc không cần thiết. Đóng tàu gì là một vấn đề thứ yếu. Và tôi đã nói rằng, theo quan điểm của tôi, tàu Potemkin là tối ưu. Nếu điều đó là không thể, mặc dù tôi không thấy lý do tại sao, thì hãy cải thiện một chút Sevastopol.
                      7. +4
                        Ngày 25 tháng 2025 năm 15 15:XNUMX
                        Trích dẫn từ: Macsen_Wledig
                        Vì vậy, bạn đang đề xuất so sánh

                        Tôi đề xuất chỉ ra những thiết giáp hạm nào có lớp giáp yếu hơn vào thời điểm thiết kế, tức là vào thời điểm cao nhất là năm 1895.
                        Trích dẫn từ: Macsen_Wledig
                        nhưng khả năng phòng thủ của các EBR "bình thường" sẽ mạnh hơn, bạn không nghĩ vậy sao?

                        Tôi không tìm thấy. Vậy thì thép-sắt 406mm của Navarin tốt hơn thép-sắt 229mm của Harvey Peresvet như thế nào khi kết hợp với góc vát?
                      8. -3
                        Ngày 25 tháng 2025 năm 12 48:XNUMX
                        Và Retvizan xuất hiện từ hư không?))) Bùng nổ và rơi xuống từ trên trời?))) Và tôi nghĩ rằng nó được thiết kế theo lệnh của Nga.
                      9. +1
                        Ngày 25 tháng 2025 năm 17 05:XNUMX
                        Tôi muốn bổ sung thêm một điều. So sánh sơ đồ giáp của Peresvet và Potemkin. Lỗ thủng và giáp chắc chắn. Nếu thêm vào đó là giáp Krupp bền hơn giáp của Harvey 15-18%, bức tranh sẽ càng thêm ảm đạm.
                      10. 0
                        Ngày 25 tháng 2025 năm 12 46:XNUMX
                        Ba năm có phải là khoảng thời gian quá đáng không? Những con tàu khác mất năm hoặc sáu năm để đóng.
                      11. +2
                        Ngày 25 tháng 2025 năm 12 51:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Ba năm có phải là khoảng thời gian quá dài không?

                        Tôi đã nói với bạn
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Bạn cần biết ít nhất một chút về hạm đội của thời đại RYaV

                        "Đừng thu mình lại, thợ máy - họ sẽ tìm thấy anh ở đó ngay thôi." (c)
                        Vậy, so với những thiết giáp hạm nào thì Peresvetov có lớp giáp yếu hơn? :))))) "Tên, chị ơi, tên!" (c)
                      12. -3
                        Ngày 25 tháng 2025 năm 12 52:XNUMX
                        Nếu bạn không thể đọc, bạn có thể nhìn vào hình ảnh; chúng được vẽ khá rõ ràng.
                      13. +4
                        Ngày 25 tháng 2025 năm 13 43:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Bạn có thể thấy nó trong hình ảnh

                        Những bức ảnh cho thấy một con tàu được thiết kế ba năm sau Peresvet:))) Nó có liên quan gì đến thiết kế năm 1895?:)))) Nó có liên quan gì đến tầm nhìn năm 1895 về khả năng bảo vệ EBR đầy đủ?:))) Và cuối cùng, và quan trọng nhất, khả năng bảo vệ của Retvizan mang lại những lợi thế không thể phủ nhận nào trong chiến đấu pháo binh so với Peresvet?:)))
                        Được rồi, anh đang nói gì đó về Potemkin, kiểu như nó là một thiết giáp hạm tuyệt vời, hoàn hảo để thay thế Peresvet. À, vào năm 1898, lớp giáp của Potemkin rất gần với Peresvet, chỉ khác biệt một chút thôi.
                        Đai giáp của Peresvet dày 229 mm trong suốt các trận chiến ở Korovitsky và khu vực Moscow, trong khi của Potemkin thì kém hơn: 203-229 mm. Tuy nhiên, giáp của nó trước tháp pháo lại tốt hơn một chút: 203 mm so với 178 mm. Ưu điểm của Potemkin là độ dày của đai giáp trên tăng lên: 152 mm so với 102 mm, đúng vậy. Tuy nhiên, hai đầu thân tàu của Potemkin cũng bị lộ ra; quyết định bọc chúng bằng lớp giáp dày 50 mm được đưa ra muộn hơn nhiều.
                        Potemkin có lớp giáp tháp pháo thẳng đứng dày hơn một inch, nhưng trên tàu Retvizan thì điều này được coi là không cần thiết, do đó lớp giáp tháp pháo và bệ pháo của tàu này thực tế ngang bằng với Peresvetov.
                        Nhưng bạn phải hiểu rằng Potemkin cũng không cùng tuổi với Peresvet:)))
                        Về cơ bản, Peresvet không khác mấy so với Potemkin và Retvizan về khả năng bảo vệ. Những thay đổi ở đó là NHỎ NHẤT và chắc chắn không ảnh hưởng đến khả năng tự vệ của tàu, đặc biệt là trước quân Nhật, vốn thiếu giáp bảo vệ đầy đủ.
                      14. 0
                        Ngày 25 tháng 2025 năm 15 34:XNUMX
                        Tôi nhắc lại, khi phải mất 5-6 năm để đóng tàu thì ba năm không phải là khoảng cách quá lớn.
                        Bạn quên rằng xe tăng Potemkin có giáp Krupp, nên 203-229 mm chắc chắn tốt hơn xe tăng Peresvet và Oslyabya.
                        Ngoài ra, Potemkin có đai cao hơn 10 cm và phía trên là đai 152 mm hoàn toàn bình thường, chứ không phải 102 mm, loại đai không bảo vệ được ngay cả từ 152 mm.
                        "Oslyabya" đã giữ vững được tuyến phòng thủ của mình))) mặc dù không được lâu)))
                      15. +1
                        Ngày 26 tháng 2025 năm 15 33:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Những bức ảnh cho thấy một con tàu được thiết kế muộn hơn Peresvet 3 năm:

                        Nhưng Pobeda được đặt lườn sau đó, và hầu hết những thiếu sót của dự án đã được nhận ra. Thậm chí còn có đề xuất trang bị cho Pobeda tháp pháo 12 inch, nhưng sau khi cân nhắc kỹ lưỡng, đề xuất này đã bị bác bỏ vì khó thực hiện về mặt kỹ thuật trong dự án này. Vì vậy, công bằng mà nói, Pobeda (hay bất cứ tên gọi nào khác) lẽ ra nên được đặt lườn theo một thiết kế khác - thiết kế của một thiết giáp hạm hạm đội đúng nghĩa. Dự án Retvizan, với sự tham gia của Kramp, đã được triển khai rầm rộ vào thời điểm đó, và thiết kế này hoàn toàn có thể được đặt lườn.
                        Vấn đề của xe tăng "Peresvets" về thiết giáp là diện tích lớn ở phần hông không được bọc giáp, đai giáp dưới hẹp và đai giáp trên yếu hơn (102 mm Harvey). Trên thực tế, ngay cả trong một trận chiến với Asama, Peresvet rất có thể đã bị đánh tơi tả và hư hỏng đến mức không thể nhận dạng do phần hông không được bọc thép, đai giáp trên yếu, tốc độ bắn cao hơn của dàn pháo chính 8 inch của Asama, và số lượng pháo phụ trợ lớn hơn. Do đó, mặc dù Peresvet có thể tạo thành một phần của đội hình xe bọc thép và chiến đấu, nhưng hãy nhìn vào tình trạng của họ sau trận chiến đó. Vâng, cũng cần phải lưu ý đến số phận của Oslyabya tại Tsushima - ở đó, các tấm giáp 102 mm của đai giáp trên cũng không thể chịu được và tạo ra một lỗ hổng "to bằng một cánh cổng". Thêm vào đó, "những kẻ ngốn than" và tốc độ không vượt trội so với các thiết giáp hạm mới của Nhật Bản. Tất nhiên, vào năm 1895, một dự án như vậy cho Hạm đội Thái Bình Dương có vẻ khá hợp lý, cho đến khi các chi tiết về chương trình đóng tàu của Nhật Bản được biết đến. Do đó, đối với Peresvet và Oslyabya, không có khiếu nại cụ thể nào về nó. Khiếu nại là Pobeda đã được đặt đóng vào năm 1898 theo cùng thiết kế. Tôi nghĩ điều này xảy ra vì một lý do đơn giản: kim loại và kết cấu của con tàu này đã được đặt hàng từ trước, vì vậy họ quyết định không sửa lại thiết kế và đóng nó như trước. Đơn giản là quán tính của quy trình công nghệ đã đóng một vai trò nào đó.
                        Nhưng nói rằng Peresvets ngang bằng về giáp với Retvizan và Potemkin... thứ lỗi cho tôi, đó là một nghịch lý. So sánh sơ đồ giáp của chúng, điều này ngay cả với một đứa trẻ đi học cũng thấy rõ ràng - Peresvets có diện tích lớn không được bảo vệ ở hai bên hông không được bọc giáp; chúng dài hơn và cao hơn, khiến chúng trở thành mục tiêu hoàn hảo với thân tàu hầu như không được bọc giáp. Đạn sẽ bay qua toàn bộ phần nhô ra bên hông và tìm thấy nhiều điểm không được bảo vệ, và đai giáp phía trên sẽ dễ dàng bị một số viên đạn xuyên thủng. Điều này không xảy ra với Potemkin và Retvizan. Chúng nhỏ gọn hơn; chúng (đặc biệt là Retvizan) có hông thấp hơn, đai giáp chính và phụ cao hơn 152 mm, dễ dàng chống lại đạn pháo, và các ụ pháo được bọc thép tốt hơn đáng kể.
                        Vậy nên, Peresvet tồn tại đơn giản vì chúng được chế tạo, triển khai trong hàng ngũ chiến đấu và chiến đấu, nhưng than ôi, chúng chẳng có tác dụng gì đặc biệt trước thiết giáp hạm (chúng đơn giản là không thể xuyên thủng chúng), cũng không có khả năng hoạt động độc lập chống lại tàu tuần dương bọc thép Nhật Bản. Nếu quân Borodinites đến Artur trước Cách mạng Nga, Peresvet hoàn toàn có thể tự mình chống lại tàu tuần dương bọc thép Nhật Bản trong hàng ngũ chung, vì giá trị chiến đấu của chúng gần như tương đương với họ.
                        Là những con tàu lớn, đẹp, mạn cao, chúng hoàn toàn phù hợp cho "chiến tranh thuộc địa" và giương cao lá cờ. Nhưng để chiến đấu với một đối thủ mạnh và ngoan cường thì không.
                        Một vấn đề khác là các chi tiết cụ thể trong chương trình đóng tàu của chúng tôi đã được cả London và Tokyo biết rõ, nên họ đã xây dựng hạm đội của mình để đáp ứng những thách thức mà họ phải đối mặt với chúng tôi. Thiết giáp hạm của họ rõ ràng vượt trội hơn chúng tôi - nhanh hơn, bọc thép tốt hơn, được trang bị đạn pháo nổ mạnh hơn hẳn, và pháo thủ của họ được huấn luyện để tác chiến tầm xa và tầm trung. Phi đội tốc độ cao của họ (tương đối) giống hệt nhau, có tốc độ phi đội là 20 hải lý/giờ, và có thể hoạt động độc lập như một đơn vị duy nhất.
                        Nhưng trong Hạm đội Thái Bình Dương, chúng tôi không có một hạm đội, mà chỉ là một tập hợp các nguyên mẫu. Điều này phản ánh sự hỗn loạn chung trong giới thượng lưu quyền lực của Đế chế. Một sự hỗn loạn liên tục và một Witte đắc thắng.
                      16. +4
                        Ngày 26 tháng 2025 năm 18 06:XNUMX
                        Chào buổi tối hi
                        Thật không may, tôi không đồng ý với hầu hết các quan điểm của bạn. Nhưng chúng sẽ được thảo luận trong các bài viết tiếp theo của loạt bài này, nên tôi sẽ không vội đánh giá...
                        Trích từ bayard
                        Trên thực tế, ngay cả trong trận chiến với Asama, Peresvet rất có thể sẽ bị đánh bại và biến dạng đến mức không thể nhận ra.

                        Hãy nhớ lại Trận Koreyskoye, khi VOK đụng độ với Kamimura. Cả Rossiya lẫn Gromoboi đều không được bảo vệ tốt hơn Peresvet—chúng còn tệ hơn. Cả hai đều có sườn cao ngang nhau. Và cả hai đều không bị thiệt hại nào ảnh hưởng nghiêm trọng đến hiệu quả chiến đấu. Pháo binh thì đúng, nhưng phần lớn bị vô hiệu hóa do trục trặc chứ không phải do hư hại trong chiến đấu.
                        Trích từ bayard
                        Vì vậy, Peresvets tồn tại đơn giản vì chúng được chế tạo, chúng được đưa vào đội hình chiến đấu, chúng chiến đấu, nhưng than ôi, chúng không có tác dụng gì đặc biệt trong chiến đấu với tàu chiến (chúng đơn giản là không thể xuyên thủng chúng).

                        Nói một cách chính xác thì khẩu súng 12 inch thực sự không thể xuyên thủng bất cứ thứ gì ở khoảng cách đó.
                      17. +1
                        Ngày 26 tháng 2025 năm 19 09:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Chào buổi tối

                        hi
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Chúng ta hãy cùng nhớ lại trận chiến ở Hàn Quốc - khi VOK đụng độ với Kamimura.

                        Tôi nên xem xét lại chi tiết hơn. Nhưng theo tôi nhớ, các tàu tuần dương của chúng tôi đã chấp nhận trận chiến khi rút lui về Vladivostok, bởi vì rõ ràng chúng không thể chịu đựng được một cuộc giao tranh trực diện, và cuộc gặp gỡ với hải đội từ Arthur rõ ràng đã thất bại. Và phần lớn hỏa lực của quân Nhật sau đó đổ lên chiếc tàu già nua và chậm chạp nhất, chiếc Rurik, bị biến thành một cái sàng rực lửa, nhưng vẫn tiếp tục chiến đấu. Về nguyên tắc, nếu các tàu tuần dương của chúng tôi chấp nhận trận chiến thay vì rút lui, thì số phận tương tự cũng sẽ chờ đợi tất cả chúng. Mặc dù những tàu tuần dương này là những tàu khá lớn với tầm hoạt động tốt và tốc độ định mức lần lượt là 18,5, 19,5 và 21 hải lý/giờ (đối với tàu Gromoboi), nhưng... có vẻ như chúng chỉ đơn giản là được cải tạo thành tàu dân sự, lắp đặt các ụ pháo ở hai bên mạn và lắp thêm một số đai giáp. Tóm lại, chúng là những chiến hạm cướp biển khá tốt (nhìn từ xa có thể nhầm lẫn với một tàu hơi nước thông thường), nhưng chúng hoàn toàn không phù hợp để chiến đấu theo hải đội.
                        Thiết giáp hạm hạng 2 của Nhật Bản (theo cách chúng tự phân loại) thứ nhất là nhanh hơn, thứ hai là có giáp tốt hơn (ở đây chúng ta có so sánh với tàu Peresvet và nhớ lại những ấn phẩm trước đây của ông), nhiều pháo phụ trợ hơn và... một dàn pháo chính 8 inch bắn nhanh hơn. Nghĩa là, trong một trận chiến với tàu Peresvet, Asama sẽ ít bị hỏa lực của tàu tuần dương của chúng ta (tên gọi này trong quá trình chế tạo) bắn trúng và gây ra thiệt hại rất lớn với mỗi loạt đạn vào các bộ phận không được bọc thép của Peresvet, đơn giản là vì gần như không thể bắn trượt một con tàu khổng lồ không được bọc thép như vậy. Và mỗi phát bắn trúng và thủng đồng nghĩa với việc BỎNG, khiến thủy thủ đoàn thiệt mạng và bị thương, điều này khiến một bộ phận thủy thủ đoàn mất tập trung vào việc chiến đấu để sinh tồn, khiến pháo và thủy thủ đoàn bị bắn hạ. Dàn pháo chính 8 inch của tàu Asamite cũng chỉ ở mức trung bình, đối với một chiếc tàu không được bọc thép. Hai bên mạn tàu Peresvet rất đáng sợ. Đặc biệt là đạn pháo nổ mạnh. Và xét đến sự khác biệt về chất lượng vỏ tàu giữa chúng ta và Nhật Bản. Vậy nên, xét mọi yếu tố khác đều như nhau, Asama, ngay cả khi không đánh chìm được Peresvet, cũng sẽ moi ruột nó như đầu bếp mổ rùa. Và bất cứ lúc nào, nếu trận chiến diễn ra không thuận lợi cho nó, nó cũng có thể rút lui nhờ lợi thế về tốc độ.
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Nói một cách chính xác thì khẩu súng 12 inch thực sự không thể xuyên thủng bất cứ thứ gì ở khoảng cách đó.

                        Chà, nếu loại đạn pháo mới này được sản xuất trên thiết bị của Pháp cho Hải quân Nga, ai mà biết được diễn biến của một số trận chiến nhất định sẽ ra sao. Xét cho cùng, đạn pháo được sản xuất trên thiết bị này vào đêm trước Thế chiến I khá tốt (và một số người cho rằng, rất tốt). Tôi nghĩ ngay cả pháo 40 ly 12 inch cũng có thể dễ dàng xuyên thủng lớp giáp của Nhật Bản bằng loại đạn pháo này, và đạn pháo nổ mạnh cũng sẽ gây ra một số thiệt hại, nhờ sức công phá lớn hơn đáng kể của thuốc nổ. Nhưng theo quy luật của bánh sandwich, mọi thứ trong cuộc chiến tranh giành Đế quốc Nga đó đã diễn ra theo cách tồi tệ nhất có thể. Điều này không làm tăng hay giảm lợi thế hay bất lợi của tàu Peresvet. Chúng chỉ đơn giản là những con tàu cho một cuộc chiến hoàn toàn khác.
                      18. +2
                        Ngày 26 tháng 2025 năm 20 09:XNUMX
                        Trích từ bayard
                        Nhưng theo như tôi nhớ, các tàu tuần dương của chúng tôi đã chấp nhận chiến đấu trên đường rút lui về Vladivostok, vì rõ ràng chúng không thể chịu đựng được một trận chiến trực diện, và cuộc gặp gỡ với phi đội từ Arthur rõ ràng đã thất bại. Và gánh nặng hỏa lực của quân Nhật được gánh chịu bởi chiếc Rurik, chiếc tàu già nhất và chậm nhất.

                        Hoàn toàn không. Quân Nhật đã cắt đứt tuyến đường tuần dương của chúng tôi khỏi Vladivostok, và chúng tôi phải thoát ra. Rurik bị tấn công rất nhanh, và sau đó hai tàu tuần dương còn lại giao chiến với bốn tàu tuần dương Nhật Bản, cố gắng đánh lạc hướng chúng khỏi Rurik. Thực tế, trận chiến chính diễn ra với tỷ lệ 2:1 nghiêng về phía chúng tôi. Trận chiến bắt đầu lúc 5:05, và Rurik bị tấn công lúc 6:28. Iessen đã ngừng nỗ lực hỗ trợ Rurik lúc 8:10, mặc dù trận chiến giành Rossiya và Gromoboi đã kết thúc lúc 9:50.
                        Trích từ bayard
                        Về nguyên tắc, nếu tàu tuần dương của chúng ta chấp nhận trận chiến và không rút lui

                        Ngược lại, Nga và Gromoboi thực sự chấp nhận giao tranh. Họ cố gắng dụ quân Nhật ra khỏi chiếc Rurik đang bị thương, và khi thất bại, họ quay lại và cố gắng yểm trợ, chiếm vị trí giữa Rurik và tuần dương hạm của Kamimura.
                      19. +1
                        Ngày 26 tháng 2025 năm 21 29:XNUMX
                        Tôi biết rất ít về trận chiến này; đáng lẽ phải viết một bài riêng. Nhưng nếu trận chiến kéo dài như vậy và với sự cân bằng lực lượng yếu kém như vậy, tại sao các tàu tuần dương lại chịu ít thiệt hại đến vậy? Quân Nhật bắn khá tốt; họ có số lượng đông đảo, tốc độ nhanh hơn (dù hơi chậm), và các tàu tuần dương của chúng tôi được bố trí dàn pháo chính theo kiểu ụ pháo, nghĩa là chỉ có thể bắn hai khẩu pháo 8" và tám khẩu 6" ở một bên, so với bốn khẩu 8" và bảy khẩu 6" trên các tàu tuần dương Nhật Bản. Việc pháo của các tàu tuần dương của chúng tôi không gây ra thiệt hại đáng kể nào cho quân Nhật không có gì đáng ngạc nhiên, xét đến lớp giáp dày hơn của chúng, nhưng việc không gây ra thiệt hại đáng kể nào cho hai tàu tuần dương của chúng tôi trong một trận chiến dài như vậy, trong khi quân Nhật chỉ đơn giản là hết đạn... điều đó thật đáng ngạc nhiên và có phần kỳ lạ. Sẽ rất tốt nếu có một phân tích đúng đắn về trận chiến này, giải quyết tất cả những điều chưa chắc chắn này. Đặc biệt là vì những gì tôi đọc được về nó (và đó là lời kể của Rurik về trận chiến) không cung cấp một bức tranh toàn cảnh về các tàu khác. Đó là một trận chiến thú vị và, không hề phóng đại, anh hùng, vượt trội hơn nhiều trận chiến khác về thời gian và cường độ, nhưng bằng cách nào đó vẫn nằm trong cái bóng của cuộc chiến kỳ lạ và không thành công đó.
                      20. +3
                        Ngày 26 tháng 2025 năm 21 35:XNUMX
                        Chắc chắn rồi. Nhưng điều đó đòi hỏi phải tham gia một khóa học VOK rất lớn, mà tôi vẫn chưa chuẩn bị tinh thần cho việc này. :)
                      21. +2
                        Ngày 27 tháng 2025 năm 10 23:XNUMX
                        Trích từ bayard
                        Vì vậy, xét mọi yếu tố khác đều như nhau, ngay cả khi tàu Asama không đánh chìm tàu ​​Peresvet, nó cũng sẽ xẻ đôi mặt biển như đầu bếp xẻ đôi một con rùa.

                        Hoàn toàn ngược lại. Pháo Asam 8 inch về cơ bản không có khả năng xuyên thủng pháo chính và tháp pháo 229mm của Peresvet. Tuy nhiên, pháo 10 inch của Nga có thể xuyên thủng lớp giáp 152mm của Asam ở khoảng cách khoảng 30 sợi cáp. Do đó, trong một cuộc chạm trán một chọi một, với tất cả các yếu tố khác đều như nhau (tức là chất lượng đạn pháo, máy đo tầm xa và trình độ của pháo thủ), Peresvet sẽ dễ dàng hạ gục Asam mà không để lại dấu vết.
                        Đối với
                        Trích từ bayard
                        Đặc điểm bố trí súng chính của tàu tuần dương của chúng tôi là pháo tháp.

                        Vấn đề chính là vào thời điểm được mô tả, bệ đơn, dù là bệ tháp pháo hay bệ boong, đều bắn nhanh hơn và chính xác hơn bệ pháo đôi.
                        Thứ nhất, vì cả hai khẩu pháo trong tháp pháo đều được hỗ trợ bởi một thang nâng duy nhất. Hiệu suất của thang nâng quyết định tốc độ bắn. Để khắc phục hạn chế này, các kỹ sư Anh đã đặt một phần đạn trực tiếp vào tháp pháo. May mắn cho quân Nhật, không có một "viên đạn vàng" nào xảy ra có thể làm suy yếu quyết định này.
                        Nguyên nhân thứ hai là do các khẩu súng liền kề, khi bắn, sẽ cản trở khả năng ngắm của nhau và vẫn chưa có "khớp nối Jenny" nào có khả năng cân bằng điều này.
                        Đây chính xác là lý do tại sao tất cả các cường quốc đóng tàu hàng đầu (có lẽ ngoại trừ người Mỹ, nhưng đó lại là một câu chuyện khác) đều bị mê hoặc bởi tháp pháo đơn theo cách này hay cách khác.
                      22. +1
                        Ngày 27 tháng 2025 năm 10 48:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Do đó, trong cuộc gặp mặt một đối một, với "mọi yếu tố khác đều bình đẳng" (tức là chất lượng đạn pháo, máy đo khoảng cách và trình độ huấn luyện của pháo thủ), Peresvet sẽ ăn Asama mà không bị nghẹn.

                        Chào buổi chiều, Ivan Valerievich! Tôi rất cảm kích bình luận của bạn. tốt
                        Nhưng nếu quay trở lại thực tế, thì theo như tôi nhớ, Andrei Nikolaevich đã viết trong loạt bài của mình rằng đạn pháo 10 inch của chúng tôi có chất lượng tốt hơn đạn pháo 12 inch)
                        Vấn đề là ngay cả trong lịch sử thực tế, Peresvet cũng không phải là "kẻ chịu đòn". Ông chắc chắn sẽ không lùi bước trước Asama.
                      23. -1
                        Ngày 30 tháng 2025 năm 02 33:XNUMX
                        Vấn đề là có sáu quân "Át" và ba quân "Cựu chiến binh". Với tỷ lệ 2:1, tình hình có vẻ không rõ ràng lắm. Hai quân "Át" dễ dàng xé toạc quân "Ushakov".
                      24. +1
                        Ngày 30 tháng 2025 năm 22 28:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Hai chiếc "Asam" đã xé toạc "Ushakov" mà không gặp bất kỳ vấn đề gì.

                        Lực lượng ở đó quá chênh lệch.
                        Thú vị và công bằng hơn (dựa trên sự dịch chuyển) sẽ là 2 Ushakov so với 1 Asamu.
                      25. -1
                        1 tháng 2025, 00 29:XNUMX
                        Tại sao chúng lại không ngang bằng nhau? Hai chiếc Asam đấu với một chiếc Ushakov. Ushakov có cùng lớp giáp với Peresvet, hai tháp pháo chính, pháo 254mm giống Peresvet, nhưng tốc độ chậm hơn.
                      26. -1
                        1 tháng 2025, 00 40:XNUMX
                        Tại sao chúng lại không ngang bằng nhau? Ushakov có cùng lớp giáp với Peresvet, và cùng pháo 254mm với Peresvet. Chỉ là nó chậm hơn thôi.
                      27. +2
                        1 tháng 2025, 00 47:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Xe Ushakov có áo giáp giống xe Peresvet.

                        Đai chính ngắn hơn và không có đai trên. Không có sườn dốc phía sau đai chính. SK không được bảo vệ bằng giáp. Lớp giáp này yếu hơn nhiều.
                      28. -2
                        1 tháng 2025, 11 41:XNUMX
                        Đai giáp ngắn hơn nhưng dày hơn: 254-203 mm. Không cần vát mép; với cỡ 254 mm, các hố than đã khá đầy đủ. Tháp pháo và bệ pháo gần giống như trên Peresvet. Quan trọng nhất, pháo chính là bốn khẩu 254 mm, giống như Peresvet, bởi vì nếu tính cả pháo 152 mm, Peresvet hoàn toàn không có cơ hội nào - so với năm khẩu của Peresvet, trong một loạt bắn ngang, quân Nhật sẽ có từ 12 đến 14 khẩu. Cụ thể, trong trường hợp này, có 13 nòng pháo 152 mm.
                      29. -2
                        2 tháng 2025, 00 31:XNUMX
                        Tại sao vậy? Người hâm mộ Peresvet cho rằng anh ấy có thể dễ dàng đối phó với một hoặc thậm chí hai Asama, chính xác là nhờ lợi thế thủ môn. Chúng ta có Ushakov – với kiểu thủ môn như vậy.
                      30. -1
                        Ngày 27 tháng 2025 năm 13 03:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Mọi thứ hoàn toàn ngược lại. Về nguyên tắc, đạn "Aces" 8" không thể xuyên thủng pháo GBP 229mm và tháp pháo "Persvet".

                        Người Nhật đã bao giờ thử hoặc đặt ra cho mình nhiệm vụ xuyên thủng vành đai giáp chưa? Họ thậm chí còn không đặt ra nhiệm vụ như vậy cho thiết giáp hạm của mình. Họ thậm chí còn không có những loại đạn pháo như vậy - chỉ có đạn nổ mạnh và "xuyên giáp-nổ mạnh" (hãy nhớ đặc điểm của ngòi nổ xuyên giáp và siêu nhạy của đạn pháo). Hơn nữa, do phải chiến đấu ở tầm trung, nên vào thời điểm đó, việc khai hỏa có mục tiêu và chọn lọc là vô cùng khó khăn. Họ dựa vào việc phá hủy mạn tàu không được bọc thép và các bộ phận không được bảo vệ khác bằng những quả đạn nổ mạnh cực mạnh. Mục tiêu là gây ra sự hủy diệt và hỏa hoạn, hạ gục càng nhiều thủy thủ đoàn càng tốt, không cho thủy thủ đoàn chiến đấu để sinh tồn, giảm hiệu quả và tốc độ bắn của tàu địch bằng những yếu tố này và chấn động của thủy thủ đoàn chiến đấu và tiêu diệt nó MÀ KHÔNG CHÌM. Và "Peresvetites" của chúng ta chỉ đơn giản là có một phần mạn tàu khổng lồ không được bọc thép và không được bảo vệ, một mũi tàu rất cao và một khẩu đội pháo ụ (hầu hết không được bảo vệ, ở đó ít nhất bạn có thể nhìn vào sơ đồ giáp để hiểu được số phận tương lai của con tàu trong một trận chiến ngoan cường, và để Bạn có thể kiểm chứng điều này bằng cách xem ảnh chụp xe tăng Peresvet sau mỗi trận chiến—chúng đầy lỗ thủng, thậm chí là do mảnh đạn. Và lớp giáp Harvey 102 mm ở vành đai trên và các ụ pháo cũng không đủ. Và trong cuộc chiến đó, không phải độ xuyên giáp thấp của đạn pháo Nhật (thực ra chúng nặng hơn đạn pháo Nga) thường giúp chúng không bị xuyên thủng, mà chính là ngòi nổ siêu nhạy của đạn pháo Nhật—đạn sẽ phát nổ ngay trên giáp... và đôi khi điều này thực sự nguy hiểm, khiến toàn bộ tấm giáp bị nứt và rơi ra.
                        Hơn nữa, vô số lỗ thủng trên mũi tàu không được bọc giáp khiến nước tràn vào và sóng biển với tốc độ cao—mũi tàu chìm, nước tràn vào, và tốc độ giảm. Hãy nhớ lại những mô tả và hình ảnh của người Nhật về chiếc Rurik rực lửa—nó không chìm, mà CHÁY. Và nó vẫn tiếp tục chiến đấu. Và đai giáp của nó không bị xuyên thủng, mặc dù người Nhật thậm chí còn không thử.
                        Và liên quan đến tốc độ bắn tốt hơn và cao hơn của pháo ụ, tôi biết (nhiều không gian hơn, thông gió được tổ chức tốt hơn, khả năng chứa đủ đạn trong chính ụ để đảm bảo tốc độ bắn tối đa. Ngoài ra, chính bạn đã lưu ý rằng người Nhật, theo khoa học của Anh, chỉ cần giữ một phần đạn (đạn không có thuốc phóng) trong chính tháp pháo, cũng như trong buồng nạp đạn của tháp pháo. Đó là lý do tại sao, cho đến khi tất cả lượng đạn này trong tháp pháo và buồng nạp đạn được sử dụng hết, người Nhật đã thể hiện tốc độ bắn rất cao. Vâng, và thực tế là chất lượng của chính những quả đạn pháo của Nhật Bản - những quả đạn nổ cực mạnh vào thời điểm đó, thậm chí phát nổ trên lớp giáp mà không làm hỏng nó đã gây ra chấn động nghiêm trọng cho kíp lái và kíp chiến đấu của pháo thủ. Vì vậy, khi chống lại một kẻ thù như vậy, ngay cả với cỡ nòng nhỏ hơn của súng, nhưng với lớp giáp bảo vệ tốt hơn / được thiết kế tốt hơn và với lợi thế về tốc độ là 2 hải lý (ít nhất), các tàu tuần dương có thành cao của chúng ta (đó là tên gọi của chúng khi chúng được chế tạo) đã không có nhiều lợi thế.
                        Nhưng mặt khác, tôi sẽ (một lần nữa, "sẽ")















                        Tàu Borodinet được chế tạo đúng thời hạn và đến Arthur trước khi Chiến tranh hạt nhân Nga nổ ra (về mặt kỹ thuật là không thể do thiết kế đã chọn), và nếu chúng được trang bị đạn pháo hiện đại thông thường từ dòng pháo của Pháp được mua và thử nghiệm tại Đế quốc Nga, thì tàu Peresvet, hoạt động cùng với chúng trong một đội hình chiến đấu duy nhất, có thể đã chiến đấu tốt và hữu ích trong một trận chiến phi đội, vì pháo 10" của chúng đôi khi có cơ hội xuyên thủng lớp giáp của tàu tuần dương Nhật Bản.
                        Vâng, khẩu pháo 6 inch ở mũi tàu phía trước của tàu Peresvets thật là ngớ ngẩn. Để thiết kế ra một thứ như thế, chắc chắn bạn chưa bao giờ ra khơi.
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Đây chính xác là lý do tại sao tất cả các cường quốc đóng tàu hàng đầu (có lẽ ngoại trừ người Mỹ, nhưng đó lại là một câu chuyện khác) đều bị mê hoặc bởi tháp pháo đơn theo cách này hay cách khác.

                        Vâng, tôi nhớ điều này trên "Fairway", và đây là lựa chọn bắn loạt đạn yếu thay vì độ chính xác và tốc độ bắn.
                        Nhưng còn một con đường khác, được người Đức lựa chọn – bắn nửa loạt. Và họ đã chứng minh được độ chính xác rất cao với tốc độ bắn rất cao. Đối với chúng tôi, phương pháp này chắc chắn sẽ hữu ích trong Chiến tranh Hạt nhân Nga. Nhưng vào thời điểm đó, phương pháp này vẫn chưa tồn tại.
                        Tóm lại, họ chế tạo Peresvet vì một mục đích khác, đưa chúng vào biên chế vì chúng tồn tại và không có loại nào khác tồn tại (đó là lý do tại sao chúng được gọi là "thiết giáp hạm"), chiến đấu hết mình, nhưng khả năng của chúng lại có hạn. Và đạn pháo thì kém.
                      31. +3
                        Ngày 27 tháng 2025 năm 13 32:XNUMX
                        Trích từ bayard
                        Họ thậm chí còn không có loại đạn pháo như vậy - chỉ có loại đạn pháo có sức nổ mạnh.

                        Đừng bịa chuyện. Chúng cũng có đạn xuyên giáp chứa thuốc súng đen và kíp nổ kín. Ít nhất là vào đầu chiến tranh.
                        Trích từ bayard
                        Và "Peresvets" của chúng ta có một phần bên hông cực kỳ quái dị không được bọc thép và không được bảo vệ

                        Giống như Rossiya và Gromoboi. Nhưng Asamoid không thể xử lý được chúng, ngay cả khi có ưu thế gấp đôi. Nhưng một chọi một với Peresvet, chỉ bằng một tay...
                        Trích từ bayard
                        "Rurik" - nó không chìm

                        Chiếc Rurik thật không may. Khi nó được chế tạo, người ta không biết cách chế tạo vỏ giáp chất lượng cao, và đó là nơi vỏ giáp rơi xuống, phá hủy hệ thống lái. Người Peresvet thì không gặp vấn đề đó.
                        Trích từ bayard
                        Vâng, khẩu súng 6" ở xe tăng phía trước của Peresvets chỉ là một điều vô lý không thể hiểu nổi.

                        Một thông lệ phổ biến vào thời đó. Bạn muốn tôi liệt kê các tàu tuần dương Pháp có cùng đặc điểm không? Quên tàu tuần dương đi—thiết giáp hạm của Đức có 18 khẩu pháo chính, hai khẩu phía trước, hai khẩu phía sau, và ít nhất sáu khẩu khác chỉ có thể bắn ở góc hẹp.
                        Họ cũng không ra biển sao?
                        Trích từ bayard
                        được người Đức lựa chọn - bắn nửa loạt

                        Ngay cả sau Không quân Nga, một nửa số pháo chính của Đức vẫn là pháo tháp.
                        Trích từ bayard
                        vỏ đạn tệ lắm

                        Rốt cuộc thì chúng ta đang nói về tàu thuyền...
                      32. 0
                        Ngày 27 tháng 2025 năm 15 04:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Trích từ bayard
                        vỏ đạn tệ lắm
                        Rốt cuộc thì chúng ta đang nói về tàu thuyền...

                        Đã bị trúng những quả đạn pháo này.
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Đừng bịa chuyện. Chúng cũng có đạn xuyên giáp chứa thuốc súng đen và kíp nổ kín. Ít nhất là vào đầu chiến tranh.

                        Điều này giải thích khả năng sống sót đáng kinh ngạc của các tàu tuần dương Vladivostok và kết luận sau Trận chiến Hoàng Hải rằng đạn pháo Nhật Bản không thể xuyên thủng lớp giáp và gây ra ít thiệt hại. Thực tế, người Nhật đã sử dụng đạn pháo xuyên giáp vào đầu chiến tranh, với thành đạn tương đối mỏng, thường chỉ vỡ tan khi va vào lớp giáp, ngăn không cho "ngòi nổ chặt" phát nổ. Vì vậy, trong trận chiến đó, các tàu tuần dương của chúng ta đã may mắn khi người Nhật không sử dụng đạn pháo nổ mạnh. Nhưng họ đã sử dụng chúng ở Tsushima. Và bạn có nhớ hậu quả không? Những đám cháy nào đã bùng phát ngay lập tức trên các thiết giáp hạm của chúng ta?
                        Tôi đang nói đến trận chiến giả định giữa tàu Asama và tàu Peresvet, cụ thể là dựa trên việc Nhật Bản sử dụng đạn nổ mạnh. Nghĩa là, khi trọng tâm là phá hủy phần không được bọc thép của tàu và gây ra hỏa hoạn. Vào đầu chiến tranh, đạn nổ mạnh đơn giản là không được sử dụng - họ quyết định thử nghiệm đạn xuyên giáp của riêng mình. Và điều này đã cho phép hải đội của chúng tôi ở Hoàng Hải chịu đựng được trận chiến, không mất tàu nào và tránh được hỏa hoạn lớn. Vì lý do tương tự, hai tuần dương hạm Vladivostok cũng sống sót sau trận chiến không cân sức. Đạn xuyên giáp của Nhật Bản tỏ ra không hiệu quả (hoặc hoàn toàn không hiệu quả).
                        Nhưng ở Tsushima thì hoàn toàn khác.
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Nhưng một chọi một với "Peresvet" bằng một tay...

                        Không, không phải bằng một tay, và rất có thể là không bị chìm, mà là bị bất lực. Hãy nhớ lại hậu quả ở Tsushima. Nhân tiện, hãy nhớ ai đã đánh chìm "Shisoya" và "Navarin". Theo tôi nhớ, đó là những tàu tuần dương của Kamimura, chúng đã tiêu diệt (mặc dù với số lượng vượt trội) các thiết giáp hạm hoàn chỉnh bằng đạn pháo HE 8 inch. Và các thiết giáp hạm cũ khác cũng bị chúng gây ra kha khá thiệt hại.
                        Vấn đề là trong một cuộc giao tranh tầm trung, Peresvet không thể xuyên thủng lớp giáp của Asama và không thể gây ra thiệt hại nghiêm trọng, và đạn pháo nổ mạnh yếu của nó không thể gây ra sự phá hủy đáng kể hoặc hỏa hoạn nghiêm trọng với lực nổ của chúng. Hơn nữa, mật độ hỏa lực của Peresvet thấp hơn. Do đó, nó sẽ chịu nhiều thiệt hại hơn, dữ dội hơn (do hiệu ứng nổ mạnh), dẫn đến hỏa hoạn và nhiều lỗ thủng. Những điều này không quan trọng đối với khả năng sống sót của con tàu, nhưng chúng sẽ tích tụ, thủy thủ đoàn sẽ bị chấn động, và hỏa lực của Peresvet sẽ bị suy giảm khi trận chiến diễn ra do sự tích tụ của những yếu tố này. Hơn nữa, Asama, với lợi thế về tốc độ, luôn có thể rút ngắn khoảng cách và thoát thân... chẳng hạn như dập lửa hoặc sửa chữa sự cố và quay trở lại trận chiến sau khi đã sửa xong. Peresvet không có lựa chọn đó. Do đó, nếu trận chiến diễn ra tốt đẹp cho phía Nhật Bản, Peresvet có thể đơn giản là mất khả năng chiến đấu trong khi vẫn đang di chuyển hoặc ít nhất là vẫn nổi. Nếu trận chiến diễn ra thuận lợi cho Peresvet, nếu nó tiếp cận ở khoảng cách 30 thước Anh hoặc ít hơn, nó có thể xuyên thủng lớp giáp của tuần dương hạm Nhật Bản (tuần dương hạm hạng nặng hạng 2) và gây ra thiệt hại nghiêm trọng, nếu không muốn nói là chí mạng. Tuy nhiên, quân Nhật hiểu rõ khả năng pháo của chúng ta và cố gắng giữ khoảng cách chỉ hơn 30 thước Anh. Nhờ tốc độ vượt trội và khả năng chèo thuyền vượt trội của biệt đội Kamimura, họ hầu như luôn thành công. Và khi nói đến việc "xẻ thịt rùa như đầu bếp", tôi muốn nói đến sự kết hợp của tất cả những yếu tố này và kinh nghiệm của quân Asamit trong cuộc chiến với quân Shisoi và quân Navarin. Và đừng quên rằng quân Nhật đã thể hiện độ chính xác bắn tuyệt vời, đặc biệt là ở Tsushima, và trước đó nữa, ở Hoàng Hải. Chỉ là trong giai đoạn đầu của cuộc chiến, họ đã chọn sai loại đạn pháo cho trận chiến, điều có thể đảm bảo thành công.
                        Thật không may, Đế quốc Nga hoàn toàn không được chuẩn bị cho cuộc chiến đó về hầu hết mọi mặt, mặc dù họ có tất cả các khả năng, năng lực, nguồn lực, cơ hội và thời gian cần thiết.
                        Hơn nữa, nếu phải giao chiến với tàu tuần dương Nhật Bản trong một kịch bản hoặc diễn biến khác của cuộc chiến, người Nhật luôn có một lựa chọn: chấp nhận chiến đấu hoặc né tránh. Họ có thể chọn một cuộc giao tranh trực diện, một cuộc giao tranh ngắn, tập trung, hoặc một cuộc giao tranh song song, dai dẳng. Hạm đội của họ được xây dựng như một đơn vị chiến đấu thống nhất, với lợi thế rõ rệt so với "hạm đội nguyên mẫu" của chúng ta.
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Một thông lệ phổ biến vào thời điểm đó. Bạn có muốn tôi liệt kê những tàu tuần dương Pháp có cùng đặc điểm không?

                        Việc họ sao chép sự ngu ngốc của người khác không thay đổi được sự thật rằng nó là ngu ngốc. Mọi người nhanh chóng từ bỏ ý định này, và ngay cả gia đình Peresvetsky cũng phải tháo dỡ súng ống để phòng thủ bờ biển và phục vụ cho nhu cầu phòng thủ trên bộ của pháo đài.
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Quân Đức có 18 khẩu pháo SK trên tàu chiến, gồm hai khẩu pháo chạy và hai khẩu pháo rút lui.

                        Chà, nếu có hai người, thì rõ ràng là họ không ở ngay mũi tàu. Và ngay cả khi đó, có lẽ họ đã hối hận ngay khi con sóng lớn đầu tiên ập đến, khi mũi tàu bị sóng đánh úp. Và một khi họ nhận ra tác hại to lớn của sự ngu ngốc đó, họ đã ngừng chĩa pháo vào mạn tàu, nâng các ụ pháo lên boong, và nhờ đó giải quyết được vấn đề thường xuyên làm ngập cửa sổ tàu khi sóng lớn. Nhưng sự hiểu biết này đến từ kinh nghiệm và thực hành, trong khi một khẩu pháo 6 inch ở mũi tàu... điều đó đã là điều xa lạ đối với những người sống trên đất liền.
                      33. +3
                        Ngày 27 tháng 2025 năm 16 23:XNUMX
                        Trích từ bayard
                        Hãy nhớ ai (nhân tiện) đã đánh chìm "Sisoy" và "Navarin"

                        Kẻ hủy diệt?
                        Trích từ bayard
                        Tôi đang nói về sự kết hợp của tất cả những yếu tố này và kinh nghiệm trong trận chiến giữa quân "Asamites", "Sisoy" và "Navarin".

                        Bạn đang cố kéo một con cú lên quả địa cầu.
                        Lính Peresvet được trang bị giáp tốt hơn và có pháo bắn nhanh hơn. Trong một cuộc chiến một chọi một, Asama cũng sẽ bị hư hại. Hơn nữa, một khẩu 25 cm sẽ gây ra thiệt hại lớn hơn nhiều so với một khẩu 20 cm. Để đảm bảo một trận mưa đạn và tất cả những điều khác mà bạn đã mô tả rất sinh động, quân Nhật sẽ cần phải rút ngắn khoảng cách, vì pháo 20 cm của họ không thực sự chính xác.
                        Trích từ bayard
                        Đây là một khẩu súng 6 inch ở thân... điều này thật kỳ lạ đối với tư duy trên cạn.

                        Thật vậy sao! Và, cho tôi hỏi, giải pháp như vậy đã từng được sử dụng ở đâu trên đất liền?
                        Đây chính xác là một tập tục hàng hải. Tuy lỗi thời, nhưng hoàn toàn phù hợp với hàng hải.

                        Đồng nghiệp, tôi đánh giá cao trí tưởng tượng của bạn, nhưng đừng coi đó là sự thật. Vâng
                      34. -2
                        Ngày 27 tháng 2025 năm 18 17:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Trích từ bayard
                        Hãy nhớ ai (nhân tiện) đã đánh chìm "Sisoy" và "Navarin"
                        Kẻ hủy diệt?

                        Ai đã chiến đấu với họ trước đó và khiến cho pháo chống mìn của họ không thể đẩy lùi được các cuộc tấn công của tàu khu trục?
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Peresvets được trang bị vũ khí tốt hơn

                        Tất nhiên là không, tàu Peresvet chỉ có đai giáp chính dày hơn. Nhưng nó cũng hẹp và ngắn hơn. Nhưng đai giáp trên của chúng lại yếu và không thể chịu được đạn pháo 8 inch ở góc gần hơn bình thường. Và chất lượng của lớp giáp này không phải là tốt nhất (như các bài kiểm tra đạn pháo đã cho thấy, nhưng họ vẫn lắp đặt nó). Nhưng điều quan trọng nhất là phần nhô ra bên hông lớn/áp đảo của Peresvet hoàn toàn không được giáp bảo vệ. Nhưng toàn bộ phần nhô ra bên hông không được bảo vệ này sẽ hứng đạn pháo của đối phương... và "biết ơn chấp nhận" chúng, gây ra sự hủy diệt, hỏa hoạn, tử vong, chấn động và thương tích cho thủy thủ đoàn, và hậu quả của những cú bắn và xuyên giáp liên tục này sẽ ngày càng tăng. Đơn giản vì con tàu rất cao và rất khó để bắn trượt. Và việc bắn trúng các bộ phận bọc thép của nó thậm chí còn khó khăn hơn. Theo lý thuyết xác suất, hầu hết các quả đạn bắn trúng tàu sẽ xuyên thủng nó, bởi vì chúng sẽ bắn trúng các bộ phận không được giáp bảo vệ.
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        có nhiều pháo binh bắn nhanh hơn.

                        Vâng, tôi không đồng ý với điều đó. Nó có tốc độ bắn thấp hơn với đạn pháo nặng khoảng 100 kg so với 225 kg. (Tôi hy vọng mình không nhầm) Đạn pháo 10 inch. Xét về mọi mặt, tốc độ bắn của Peresvet chắc chắn sẽ thấp hơn Asam, vốn có đạn pháo nhẹ hơn gấp 2 lần. Và Asam có nhiều pháo phụ trợ hơn - 7 x 6 inch mỗi bên so với 5 x 6 inch của Peresvet. Nghĩa là, dù sao thì đạn pháo cũng sẽ bắn trúng Peresvet nhiều hơn, chúng sẽ tìm thấy những phần không được bảo vệ của tàu thường xuyên hơn, và vì Asam có đai giáp trên cao và dày hơn, bản thân mạn và hầm pháo được bọc thép tốt hơn, nên Asam sẽ chịu ít thiệt hại hơn đáng kể vì nhiều lý do cùng một lúc. Nhưng Peresvet sẽ hứng chịu và chịu mọi thứ bay về phía chúng, sẽ có nhiều phát bắn trúng và thủng hơn (đơn giản là vì kích thước lớn hơn, quân Nhật có nhiều pháo hơn, và Peresvet có nhiều điểm yếu hơn). Đây là hiệu ứng tích lũy mà chúng tôi quan sát được sau mỗi lần giao tranh giữa các phi đội tàu này. Chúng thoát khỏi trận chiến như một cái sàng hoàn chỉnh, với những dấu vết hỏa lực và tổn thất đáng kể về thủy thủ đoàn. Không có ích gì khi so sánh một thiết giáp hạm hạng hai, được thiết kế và tối ưu hóa để chiến đấu với một đối thủ mạnh, với Peresvet, vốn chỉ đẹp trên hình ảnh và chỉ có giá trị minh họa, gây ấn tượng với người bản xứ.
                        Về phần tàu tuần dương-cướp biển Vladivostok, về cơ bản chúng là tàu biển/tàu hơi nước, được gia cố một phần giáp và có pháo trong các ụ pháo bên hông. Người Đức cũng đã đóng những con tàu tương tự trước Thế chiến II, chỉ khác là giấu pháo bên trong các ụ pháo phía sau cửa. Nhìn từ xa, chúng trông giống như một tàu hơi nước thông thường, và chỉ ở khoảng cách trung bình hoặc thậm chí gần, nạn nhân mới có thể hiểu được chúng đang đối mặt với điều gì. Việc chúng chỉ là tàu hơi nước dân dụng được cải tạo cũng được thể hiện qua vị trí đặt cột buồm trên chúng - ngay trước tháp chỉ huy... mà lại còn to lớn đến thế. Kiểu như, "Chúng ta cũng có thể làm điều đó dưới buồm được."
                        Ngẫu nhiên, Nga không dừng lại ở đó, và hầu hết các tàu hơi nước vượt đại dương Dobroflot đã được cải tạo thành... tàu đột kích. Pháo của chúng nhẹ hơn—120 và 75 mm—và được cất giữ trong khoang tàu trong thời bình. Vì vậy, việc nâng pháo và cải tạo một tàu hơi nước thành tàu tuần dương/tàu đột kích phụ trợ rất nhanh chóng và dễ dàng, ngay khi ra khơi.
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Hơn nữa, 10" sẽ gây ra nhiều thiệt hại hơn 8".

                        Tất nhiên, pháo chính của Peresvets khá tốt và mạnh hơn nhiều so với đạn pháo 8 inch của Nhật. Nhưng... chất lượng và sức công phá của loại đạn pháo này. Ngay cả với đạn xuyên giáp 10 inch, đai giáp chính của Asama cũng không thể xuyên thủng nó từ khoảng cách hơn 30 sợi cáp. Và đai giáp phía trên chịu được va chạm tốt. Hơn nữa, sườn tàu Nhật Bản được gia cố đáng kể, nên ngay cả đạn xuyên giáp 12 inch cũng chỉ có thể xuyên thủng rào chắn này ở cự ly gần. Và Asama, với lợi thế về tốc độ, sẽ không để bất kỳ ai tiếp cận gần như vậy.
                        Vậy là Asama được bảo vệ tốt hơn, nhanh hơn, có nhiều pháo chính và pháo phụ hơn, tốc độ bắn cao hơn một chút, chất lượng đạn pháo và lượng thuốc nổ trong đó cũng cao hơn đáng kể. Do đó, thiệt hại dự kiến ​​đối với Peresvet sẽ lớn hơn và sẽ tăng nhanh hơn trong một trận chiến ác liệt. Bởi vì hỏa hoạn và chấn động của kíp lái sẽ làm giảm tốc độ bắn và hiệu quả của chiếc xe tăng Nga tuyệt đẹp này. Asama, mặc dù ít bị trúng đạn và ít bị hư hại hơn, nhưng nếu cần thiết (dập lửa, xử lý sự cố, v.v.), có thể tạm thời rút lui, rút ​​lui khỏi trận chiến, nhưng sau đó sẽ quay trở lại. Nói cách khác, mô hình và tính chất của trận chiến sẽ được Asama quyết định vì rất nhiều lý do.
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Súng tám inch của họ không thực sự chính xác.

                        Nhưng chính một trong những người Asamite đã ghi được cú đánh quyết định vào Oslyabya. Ít nhất, đó là những gì một số nguồn tin khẳng định.
                        Mặc dù tôi đồng ý rằng người Nhật đã vội vàng chọn cỡ nòng 203mm. Nếu họ chọn cỡ nòng 9,5" (người Anh cũng có loại pháo này), thì cỡ nòng 240mm cho những tàu như vậy có thể là lựa chọn tối ưu. Nhưng thực tế đã cho thấy, cỡ nòng này là đủ cho họ.
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Và tôi có thể hỏi, giải pháp như vậy đã được áp dụng ở đâu trên đất liền?

                        Đó không phải là điều tôi đang nói đến. Điều tôi đang nói đến là kiến ​​trúc của con tàu và cách bố trí pháo binh được hình thành như thể một đứa trẻ đang chơi với thuyền... lần đầu tiên. Bất kỳ thủy thủ nào cũng biết mũi tàu có thể chui vào sóng biển như thế nào, và thậm chí vào sóng biển trong một cơn bão. Và việc cố tình tạo một lỗ trên mạn thuyền để đặt một khẩu súng có trường bắn rất hạn chế... Bất kỳ thủy thủ nào không được đào tạo sẽ tóm lấy tài năng trẻ và cho nó đậu vì sự sáng tạo non nớt như vậy. Và người Pháp (như bạn nói) đã chắp vá một loạt những thứ này. Và người Pháp của chúng ta đã sao chép chúng. Nhưng sau khi chịu đựng sự ngu ngốc này, họ chỉ đơn giản là tháo dỡ những khẩu súng này để phục vụ nhu cầu phòng thủ bờ biển cho căn cứ của họ.
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Đây chính xác là hoạt động hàng hải.

                        Tôi ngờ rằng chẳng có ai đánh đòn cậu thiếu niên đó cả, mà cậu ta chắc hẳn là một thành viên hoàng gia hay người nào đó gần gũi với hoàng gia. Nên chẳng ai phản đối được.
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Đây chính xác là một tập tục hàng hải. Tuy lỗi thời, nhưng hoàn toàn phù hợp với hàng hải.

                        Điều này chưa bao giờ cho thấy là tích cực.
                        Người Mỹ ít nhất đôi khi cũng chất một tháp pháo cỡ nòng phụ lên trên tháp pháo chính - giống như để truy đuổi... nhưng ở phần thân... Bạn thực sự chưa bao giờ tự hỏi, "Đây là loại rau gì mà lại nhô ra ở đây, và ai sẽ nhận ra sự vô lý như vậy?"? Chưa từng một lần sao?
                        Đây là suy đoán của tôi về bức vẽ của một đứa trẻ về một nhân vật hoàng gia... hoặc thậm chí là một cô gái... có lẽ gần với sự thật hơn suy đoán của bạn
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Đây chính xác là một tập tục hàng hải. Tuy lỗi thời, nhưng hoàn toàn phù hợp với hàng hải.

                        Bạn đã bao giờ thực hiện ý thích của một kẻ điên chưa?
                        Còn việc chứng kiến ​​sự điên rồ như vậy thì sao?
                        Và chúng ta đã có một người thừa kế như thế nào khi lớn lên ở Đế quốc Nga, người mà sau này cả đế quốc ngập trong máu, tủi hổ và ô nhục, thua hai cuộc chiến tranh, trải qua ba cuộc cách mạng, và trực tiếp và gián tiếp (do hậu quả) giết chết hàng chục triệu công dân? Và anh ta chưa bao giờ cảm thấy hối hận, giống như... lương tâm của cô.
                      35. +3
                        Ngày 27 tháng 2025 năm 18 49:XNUMX
                        Trích từ bayard
                        Pháo binh "chống mìn" không đẩy lùi được cuộc tấn công của tàu khu trục?

                        Thứ nhất, lúc đó là ban đêm. Thứ hai, vũ khí phụ của các thiết giáp hạm cũ kém hơn nhiều so với tàu Peresvet.
                        Trích từ bayard
                        Tất nhiên là không, lính Peresvet chỉ có đai giáp chính dày hơn. Nhưng nó cũng hẹp hơn và ngắn hơn.

                        Trên thực tế, cuộc thảo luận là về việc so sánh tàu Peresvet với các tàu chiến cũ của Nga như tàu Navarin.
                        Nhưng nếu bạn muốn so sánh nó với "Asama"...
                        Chiều dài mực nước của tàu Peresvet là 130 mét. Chiều dài của tàu GBP 229mm là 95 mét.
                        Tàu tuần dương Nhật Bản dài 134 mét. Pháo thành 178mm dài 86 mét. Dĩ nhiên, mũi tàu được bọc thép, nhưng chúng chỉ có khả năng bảo vệ tốt nhất trước đạn pháo nổ mạnh cỡ trung bình.
                        Vì vậy, pháo chính của Nga có thể dễ dàng bắn tới nồi hơi và động cơ, nhưng pháo của Nhật Bản...
                        Trích từ bayard
                        Nhưng... chất lượng và hàm lượng thuốc nổ trong một viên đạn như vậy.

                        Tôi nhớ chính anh đã đặt ra điều kiện: "mọi thứ khác đều như nhau". Nghĩa là, chất lượng đạn pháo, số lượng máy đo tầm xa và trình độ huấn luyện của pháo thủ đều tương đương. Hay điều đó không còn có lợi cho anh nữa?
                        Trích từ bayard
                        Mặc dù tôi đồng ý rằng người Nhật đã vội vàng chọn cỡ nòng 203mm. Nếu họ chọn cỡ nòng 9,5 inch (người Anh cũng có loại súng này)

                        Không có))
                        Nó có kích thước 234 mm, tức 9.2 inch. Nhưng người Anh, ít nhất là vào thời điểm đó, không bán chúng cho người ngoài. Vậy nên, hoặc là 8 hoặc 10 inch, như trên khẩu Garibaldi. Vâng, như vậy sẽ tốt hơn.
                        Trích từ bayard
                        Đó không phải là điều tôi đang nói tới.

                        Bạn chỉ viết vớ vẩn, nhưng lại không chịu thừa nhận lỗi lầm. Đó là lý do tại sao cả công ty đều không đồng bộ, và bạn là người duy nhất mặc áo khoác trắng. cảm thấy
                        Trích từ bayard
                        Bạn thực sự chưa bao giờ tự hỏi: "Đây là loại rau gì, và ai lại nhận ra điều vô lý như vậy chứ?"? Chưa từng một lần nào sao?

                        Không giống như bạn, tôi biết tại sao chuyện này lại xảy ra và họ đang cố gắng đạt được điều gì. Đúng, quyết định này đã lỗi thời và hiện tại không còn chính xác nữa, nhưng những người đưa ra quyết định này hiểu rất rõ "mũi tàu sẽ lún sâu vào sóng biển trong cơn bão", và cũng không có kẻ ngốc nào lại nghĩ đến việc bắn trong thời tiết như vậy.
                        Trích từ bayard
                        Người Mỹ đôi khi xếp một tháp pháo phụ lên trên tháp pháo chính - giống như một khẩu súng săn...

                        Anh đang nói cái quái gì thế? "Đuổi theo lửa" là cái quái gì thế?
                        Trích từ bayard
                        Đây là suy đoán của tôi về bức vẽ của một đứa trẻ về một nhân vật hoàng gia... hoặc thậm chí là một cô gái... có lẽ gần với sự thật hơn

                        Bạn nên ăn nhẹ...
                      36. -1
                        Ngày 27 tháng 2025 năm 19 50:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Trước hết, trời đã tối.

                        Và cho đến tận đêm vẫn diễn ra một trận chiến, chủ yếu là với tàu tuần dương Nhật Bản.
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Trên thực tế, cuộc thảo luận là về việc so sánh tàu Peresvet với các tàu chiến cũ của Nga như tàu Navarin.
                        Nhưng nếu bạn muốn so sánh nó với "Asama"...

                        Tôi đã so sánh nó cụ thể với "Asama".
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Chiều dài mực nước của tàu Peresvet là 130 mét. Chiều dài của tàu GBP 229mm là 95 mét.
                        Chiều dài của tàu tuần dương Nhật Bản là 134 m. Pháo thành 178 mm dài 86 mét.

                        Hãy nhìn vào diện tích giáp của mỗi bên và so sánh diện tích mặt không giáp của cả hai bên. Bên nào sẽ hứng được nhiều đạn hơn và sẽ làm gì với chúng?
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Pháo chính của Nga có thể dễ dàng bắn tới nồi hơi và động cơ, nhưng pháo của Nhật Bản...

                        Nhưng ông ta đã không bao giờ làm được điều đó. Nhưng chiếc Oslyabya dường như đã trúng hai phát đạn từ hai khẩu pháo 8 inch, như một số nhà nghiên cứu đã giả định, bởi vì vào thời điểm trúng đạn và một lỗ thủng hình thành ở vành đai phía trên, "giống như một cánh cổng", một trong những người Asamite đã bắn vào chiếc Oslyabya.
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Trích từ bayard
                        Nhưng... chất lượng và hàm lượng thuốc nổ trong một viên đạn như vậy.
                        Tôi nhớ chính anh đã đặt ra điều kiện: "mọi thứ khác đều như nhau". Nghĩa là, chất lượng đạn pháo, số lượng máy đo tầm xa và trình độ huấn luyện của pháo thủ đều tương đương. Hay điều đó không còn có lợi cho anh nữa?

                        Và bạn sẽ đạt được điều này bằng cách nào?
                        Tàu chiến Nga có đạn pháo cũ, thành dày, làm bằng gang, nhưng lại "nhẹ" với rất ít thuốc nổ. Ngược lại, tàu chiến Nhật Bản có đạn pháo thành mỏng, dài và nặng hơn đáng kể. Nếu Nikolai II không tham lam mua loại đạn pháo mới, một lô thử nghiệm đã được sản xuất và chúng "rất tốt"... có lẽ chất lượng đạn pháo của chúng ta cũng sẽ tốt như vậy và đạt được nhiều thành tựu hơn trong chiến đấu pháo binh. Nhưng chúng ta đã không có cơ hội đó. Số lượng tàu cần thiết theo thiết kế mới đã không được đóng đúng hạn, và còn rất nhiều lý do khác, mà trong cuộc chiến kỳ lạ đó thì có quá nhiều lý do. Thực tế là sức công phá của đạn pháo nổ mạnh của Nhật Bản có tác động rất lớn, ngay cả khi không xuyên thủng được sườn xe bọc thép. Và ngay cả khi đạn pháo của chúng ta đôi khi xuyên thủng được, thì chúng cũng không nổ, hoặc hiệu ứng từ hỏa lực phía sau xe bọc thép cũng bị hạn chế. Tôi tưởng tượng ra một trận chiến giả định giữa tàu Asama và tàu Peresvet, với tàu Asama bắn đạn nổ mạnh ở tầm trung. Và tất cả các yếu tố liên quan đến điều đó. Pháo 25 cm có thể tìm ra điểm yếu của tàu tuần dương Nhật Bản, nhưng quân Nhật khó tìm ra điểm yếu của Peresvet bằng đạn pháo của họ hơn. Quân Nhật không cần xuyên thủng vành đai chính, vì họ không có khả năng làm như vậy. Họ bắn vào mạn không được bọc thép và toàn bộ phần nhô ra bên hông, và kết quả tất yếu là bị phá hủy, hỏa hoạn, bị thương, tử trận và choáng váng. Họ không thể đánh chìm chúng, nhưng họ có thể dễ dàng tấn công, hành hạ chúng bằng hỏa lực và làm hư hại pháo binh của chúng. Nhưng đối với các pháo thủ của chúng tôi, khả năng trúng đích duy nhất là một "phát đạn vàng" từ một quả đạn xuyên giáp 25 cm từ một khẩu pháo 45. Không gì khác có thể hạ gục quân Nhật, và "phát đạn vàng" không phải trận chiến nào cũng xảy ra.
                        Rất có thể, một trận chiến như vậy sẽ kết thúc với việc cả hai bên đều rút lui - phía Nhật Bản, do đạn dược của họ đã cạn kiệt hoàn toàn, còn phía Peresvet, do thiệt hại nặng nề mà nó phải chịu và không thể truy đuổi tàu tuần dương Nhật Bản đang rút lui do chênh lệch tốc độ. Tàu của chúng tôi sẽ mất nhiều thời gian hơn để sửa chữa.

                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Không giống bạn, tôi biết tại sao chuyện này lại xảy ra và họ muốn đạt được điều gì. Đúng vậy, giải pháp này đã lỗi thời rồi.

                        Tôi biết họ cũng viết về chuyện này. Nhưng họ viết vớ vẩn. Hơn nữa, tàu "Peresver" có hai đến bốn khẩu pháo VK có khả năng bắn thẳng về phía trước. Tại sao lại phải tăng cường chúng bằng một khẩu pháo khác với vị trí... rất kỳ lạ? Bởi vì trên thực tế, những khẩu pháo như vậy thường được tháo ra càng nhanh càng tốt và cửa tàu được bịt kín để ngăn nước xâm nhập. Còn để bắn vào tàu vận tải của địch đang bỏ chạy trong lúc truy đuổi, chỉ cần hai đến bốn khẩu pháo SK là đủ. Tôi cũng đã đọc những lời giải thích đó và chúng có vẻ hoàn toàn giống như trò trẻ con.
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Bạn nên ăn nhẹ...

                        Tôi không dùng nó. Nhưng thật khó để tìm ra lời giải thích nào khác cho điều đó ngoài sự ngu ngốc của một người không thể bị từ chối... Và sự ngu ngốc đó thường được thực hiện như thế nào... chỉ cần nhìn vào việc sửa chữa và trùng tu các pháo đài St. Petersburg, được Bộ Quốc phòng tài trợ vì sở thích của con gái tôi. Giờ họ tổ chức một số trò chơi ở đó để giải trí cho những đứa trẻ lười biếng. Hồi đó cũng có rất nhiều trò chơi như vậy.
                      37. +3
                        Ngày 29 tháng 2025 năm 14 52:XNUMX
                        Trích từ bayard
                        Và bạn sẽ đạt được điều này bằng cách nào?

                        Người đề xuất điều này là anh chứ không phải tôi.
                        Trích từ bayard
                        Ngoài ra, Peresver còn có từ 2 đến 4 khẩu pháo VK có thể bắn thẳng về phía trước.

                        Họ không thể... nếu không muốn mạo hiểm phá hủy chính công trình của mình.
                        Trích từ bayard
                        Đóng chặt cổng để nước không lọt vào

                        Thật kỳ lạ. Trên tàu Asamoid, hàng súng bên hông phía dưới thực sự không thể bắn được ngay cả khi biển động nhẹ nhất. Nhưng không hiểu sao, bạn lại không hề phàn nàn gì về thiết kế của nó.
                        Trích từ bayard
                        bởi vì tại thời điểm va chạm và hình thành một lỗ ở vành đai phía trên "giống như một cánh cổng", một người nào đó từ "Asamites" đã bắn vào "Oslyaba".

                        Xin lỗi. Nhưng nếu lúc đó có một viên thông báo nào đó bắn vào Oslyaba, liệu ông có cho rằng những lỗ thủng đó là do đạn pháo 120mm không?
                        Rõ ràng là 8" không thể mang lại hiệu ứng như vậy!
                        Trích từ bayard
                        Tôi đã so sánh nó cụ thể với "Asama".

                        Thực ra thì không hẳn vậy...
                        Trích từ bayard
                        Hãy nhớ ai (nhân tiện) đã đánh chìm "Sisoy" và "Navarin"

                        Trích từ bayard
                        Tôi không sử dụng nó.

                        Trong trường hợp đó, tôi xin lỗi, nhưng... hãy đọc lại bình luận của bạn. Hoặc là ngón tay bạn bị rối, hoặc... à, đó không phải là dấu hiệu tốt.
                      38. -1
                        Ngày 29 tháng 2025 năm 16 24:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Người đề xuất điều này là anh chứ không phải tôi.

                        Đấy là về một chuyện khác - một cuộc đấu tay đôi giả định. Và đúng vậy - chất lượng đạn dược cũng quan trọng. Đôi khi rất quan trọng.
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Họ không thể... nếu không muốn mạo hiểm phá hủy chính công trình của mình.

                        Và điều gì có thể ngăn cản việc truy đuổi theo các hướng song song? Anh đang cố gắng biện minh cho sự dị giáo của những người đóng tàu Pháp và những người ủng hộ điều vô lý này của chúng ta sao? Những khẩu pháo này được tháo dỡ chủ yếu để phòng thủ bờ biển (cũng như những khẩu pháo khác), vì chúng kém giá trị nhất và hơn nữa, còn gây hại. Bởi vì việc cửa mũi tàu bị sóng biển nhấn chìm đã quá rõ ràng. Đó là lý do tại sao tôi viết rằng chỉ có một người sống trên đất liền, không có kinh nghiệm đi biển mới có thể nghĩ ra cách bố trí pháo như vậy. Nhưng một người đủ uy tín để khăng khăng đưa ra quyết định như vậy và thực hiện nó. Việc anh cố gắng bảo vệ sự dị giáo này khiến tôi ngạc nhiên, một mặt, nhưng mặt khác, lại không quá ngạc nhiên.
                        Tôi quan tâm đến toàn bộ trải nghiệm của cuộc chiến đó - để xác định tất cả các lý do cho tình trạng hiện tại của RIF và toàn bộ hệ thống quản lý của Đế chế. Những bất thường về kỹ thuật như vậy chỉ làm nổi bật sự bất thường của những gì đã xảy ra trước và trong cuộc chiến đó.


                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Hàng súng bên hông phía dưới của Asamoids thực sự không thể bắn được ngay cả khi biển động nhẹ nhất. Nhưng không hiểu sao, bạn lại không hề phàn nàn gì về đội ngũ thiết kế của nó.

                        Vậy nên, chúng ta không thực sự xem xét các tàu lớp Asamid, mà là các tàu lớp Peresvet, được chế tạo cho một mục đích hoàn toàn khác. Chúng có thể tốt khi là tàu thuộc địa, nhưng chúng không phù hợp cho chiến tranh chống lại kẻ thù hùng mạnh hoặc chiến đấu theo tuyến. Lớp giáp trên của chúng quá yếu, kiến ​​trúc không hợp lý đối với một tàu chiến, "trọng lượng quá lớn" của chúng — và tất cả những nhược điểm khác. Nhưng chúng trông thật ấn tượng, chúng là một con tàu đẹp, và chúng hoàn toàn có khả năng phô diễn được màu sắc của mình. Nhưng những con tàu này phải chiến đấu với một hạm đội được đóng tại những xưởng đóng tàu tốt nhất, bởi những người đóng tàu giỏi nhất thời bấy giờ, với những con tàu được tối ưu hóa cho chiến đấu, thủy thủ đoàn và pháo thủ được huấn luyện bài bản, và được trang bị đạn pháo nổ cực mạnh. Đối với những con tàu có mạn tàu lớn không được bọc thép (hầu hết là mạn tàu), đây là một sự kiện rất khó chịu. Tóm lại, đó là kinh nghiệm — "làm thế nào để không đóng tàu." Và đó chính xác là kết luận được rút ra trong Đế chế Đời thực sau khi phân tích cuộc chiến đó. Đúng vậy, họ đã đi theo hướng ngược lại và đóng những thiết giáp hạm với cả bốn tháp pháo được bố trí theo kiểu tuyến tính. Một lần nữa, họ lại đi quá đà.

                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Rõ ràng là 8" không thể mang lại hiệu ứng như vậy!

                        Hầu như mọi tàu chiến Nhật Bản lúc đó đều bắn vào Oslyaba, may mắn thay, đây lại là một mục tiêu cố định, thuận tiện cho họ. Những phát bắn trước đó cũng có thể làm hỏng tấm giáp đó. Nhưng đây chắc chắn không phải là "ý kiến ​​của tôi" về việc hai quả đạn pháo 8" trúng cùng một tấm giáp, đây là giả định của những người tham gia trận chiến đó và những người nhìn thấy "Oslyabya" từ bên hông. Điều này được đề cập trong một số nguồn. 102 mm. Harvey, ngay cả khi chống lại một quả đạn pháo nổ mạnh cỡ đó, thì điều này dường như không quá nghiêm trọng. Đặc biệt là đối với một quả đạn pháo trúng cùng lúc. Những người cho rằng điều này đã rút ra kết luận từ những gì họ tự mình chứng kiến ​​về khả năng và sức mạnh của những quả đạn pháo đó. Đây là giả định của họ (nhân chứng), tôi chỉ có thể nói rằng những hậu quả như vậy hoàn toàn có thể xảy ra, đặc biệt nếu có người khác bắn trúng tấm giáp đó vào ngày hôm trước. Và đừng quên vụ bắn thử đạn pháo 6" (!!) vào các tấm giáp được chế tạo cho "Oslyabya" tại trường bắn. Họ đã chia nhỏ nó ra. Toàn bộ lô hàng được tuyên bố là lỗi... nhưng nó vẫn được lắp đặt trên tàu. Có lẽ chỉ có Oslyabya mới có lớp giáp chất lượng như vậy, nhưng chính Oslyabya lại là chiếc tàu bị phá hủy nhanh chóng và bất ngờ đến vậy.
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Trích từ bayard
                        Hãy nhớ ai (nhân tiện) đã đánh chìm "Sisoy" và "Navarin"

                        Tôi không nhớ rõ chi tiết về cái chết của họ (đây không phải lĩnh vực chuyên môn của tôi; tôi không kiếm tiền từ việc này), nhưng tôi nhớ rằng ban ngày họ đã giao chiến với tàu tuần dương của Kamimura. Và những khẩu pháo 12 inch trên các thiết giáp hạm cũ không làm quân Nhật nao núng. Các cuộc tấn công ban đêm của tàu khu trục đã hoàn thành nhiệm vụ, nhưng trước đó, trận chiến chủ yếu diễn ra với tàu tuần dương.

                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Hoặc là ngón tay của bạn bị rối, hoặc... nói chung, đó là một triệu chứng xấu.

                        Chúng ta lại thô lỗ nữa à? Không phải lần đầu đâu. Mấy chuyện thương tâm này từ đâu ra vậy, Thủy thủ?
                      39. +2
                        Ngày 29 tháng 2025 năm 17 48:XNUMX
                        Trích từ bayard
                        Đó là lý do tại sao tôi viết rằng chỉ có ai đó mới có thể nghĩ ra cách đặt súng như vậy. tâm trí trên cạn không quen với việc thực hành điều hướng

                        Lại tiền cho cá?
                        Một lần nữa, giải pháp này đã được áp dụng ở đâu trên đất liền?
                        Và tại sao anh lại nghĩ rằng súng của Peresvet bị ngập nước? Tôi chưa bao giờ thấy điều gì như thế cả.
                        Bạn đang cố gắng biện minh cho sự dị giáo của những người đóng tàu Pháp.

                        Tôi không bào chữa cho bất kỳ ai. Tôi đang thách thức lời khẳng định thực sự dị giáo của anh về "tư duy dựa trên đất liền" của các nhà thiết kế.
                        Trích từ bayard
                        Vậy thì có vẻ như chúng ta không nhìn vào "Asamid"

                        Ông khẳng định rằng những chiếc "Asamoid" này đã gây ra thiệt hại chí mạng cho các thiết giáp hạm cũ. Tôi trả lời rằng, thứ nhất, điều này không đúng, vì chúng ta không biết chính xác mức độ thiệt hại. Và thứ hai, dù nhìn nhận thế nào đi nữa, tàu Oslyabya vẫn được trang bị giáp và vũ khí tốt hơn tàu Navarin.
                        Việc những người đàn ông già bị tàu khu trục đánh chìm trong bóng tối chẳng chứng minh được điều gì. Bởi vì:
                        a) Việc chống trả các tàu khu trục bằng pháo Hotchkiss 37mm và 47mm chỉ dành cho những người lạc quan. b) Bản thân tàu Navarin bị đánh chìm bởi một loạt mìn thả trong bóng tối ngay trước mũi tàu. Một đòn bất ngờ như vậy đã đủ để hạ gục một thiết giáp hạm hoàn toàn nguyên vẹn.
                        Trích từ bayard
                        Sau đó họ lần lượt bắn vào Oslyaba

                        Thiệt hại của Oslyabya trong trận chiến đó đã được thảo luận rộng rãi, kể cả trên trang web của chúng tôi. Do đó, rõ ràng là các thiết giáp hạm Nhật Bản là những kẻ phải chịu trách nhiệm cho những đòn chí mạng.
                        Trích từ bayard
                        Tôi không nhớ rõ chi tiết về cái chết của họ.

                        Vậy tại sao bạn lại đưa ra những tuyên bố chưa được xác minh?
                        Trích từ bayard
                        Chúng ta lại thô lỗ nữa à?

                        và nó thậm chí chưa bao giờ xuất hiện trong tâm trí tôi
                        Chưa kể tôi đã xin lỗi rồi. Nhưng bạn thực sự đã viết một số điều kỳ lạ.
                        Trích từ bayard
                        Đây là phỏng đoán của tôi về bức vẽ của một đứa trẻ về một nhân vật hoàng gia... hoặc thậm chí là một bé gái... Có lẽ tôi đoán gần đúng hơn với sự thật.
                      40. -1
                        Ngày 29 tháng 2025 năm 19 40:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Một lần nữa, giải pháp này đã được áp dụng ở đâu trên đất liền?

                        Một lần nữa, tôi đang nói về kiểu người sống trên đất liền, những người hoàn toàn không thể tưởng tượng nổi một con tàu trên một con sóng lớn, những người chưa từng chứng kiến ​​mũi tàu hay tàu thuyền bị sóng đánh úp, những người thậm chí còn không thể tưởng tượng được một con sóng lớn có thể tạo ra sức mạnh khủng khiếp đến mức nào—suy cho cùng, thậm chí không phải những con sóng lớn ập vào họ, mà là những đợt sóng vỗ mạnh. Đây chỉ đơn giản là thực hành. Bất kỳ ai đã từng đi biển đều biết những điều kỳ lạ này và sẽ không bao giờ cho phép điều đó xảy ra khi thiết kế.
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Và tại sao anh lại nghĩ rằng súng của Peresvet bị ngập nước? Tôi chưa bao giờ thấy điều gì như thế cả.

                        Tôi đã từng thấy một cuốn, cụ thể là về khẩu pháo săn đuổi trên tàu Peresvet. Tôi không nhớ tên tác giả nữa, đã lâu lắm rồi. Có một đoạn mô tả mọi thứ đã xảy ra với khẩu pháo đó, và việc họ vui mừng thế nào khi nó được tháo dỡ để phòng thủ bờ biển và cảng đã bị phong tỏa. Có đoạn nói về mục đích "vô cùng thông minh" của khẩu pháo này, đúng như kế hoạch, và việc ngay từ chuyến vượt biển đầu tiên "vượt qua hai đại dương" đã khiến cả thuyền trưởng lẫn sĩ quan trên tàu nghĩ cách loại bỏ nó. Và họ đã vui mừng biết bao khi trao trả nó cho bờ biển. Tôi không nhớ, có thể là Bushkov, hoặc ai khác, cuốn sách này đã xuất hiện khoảng một phần tư thế kỷ rồi. Cuốn sách có lẽ đã được lưu hành rộng rãi (không phải tiểu thuyết, mà là "Lịch sử Thiết giáp hạm Nga", trong đó có lịch sử của từng con tàu. Nhưng hiện tại thư viện của tôi không thể truy cập được, nên tôi không thể tìm thấy và trích dẫn nó. Và tôi cũng không quan tâm đến nó nữa.
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Tôi phản đối lời khẳng định thực sự dị giáo của bạn về "tư duy dựa trên đất liền" của các nhà thiết kế.

                        Hãy gọi nó là nghiệp dư, bởi vì ngay lần đầu tiên nó được đưa ra biển, thực tế đã chứng minh sự phi lý của một ý tưởng như vậy. Và họ đã từ bỏ nó (vũ khí này) chính xác như vậy. Nó hoàn toàn vô dụng trong chiến đấu; tàu đột kích lớp Peresvet vô dụng—không có tầm bắn cần thiết cũng như không đủ nhanh để truy đuổi. Và việc truy đuổi tàu buôn sẽ thuận tiện hơn nhiều trên các tàu tuần dương bọc thép nhẹ hơn và nhanh hơn hoặc trên các tàu tuần dương đột kích phụ trợ, được thiết kế đặc biệt cho mục đích này. Và đừng gọi các thiết giáp hạm lớp Peresvet—trong quá trình thiết kế và chế tạo, chúng chỉ được gọi là tàu tuần dương. Họ đổi tên nó thành thiết giáp hạm khi nhận ra rằng họ đang tụt hậu so với Nhật Bản về đóng tàu và đến thời Arthur, chúng ta sẽ có quá ít tàu có khả năng chiến đấu với Nhật Bản. Đó là lúc, vì tầm quan trọng lớn hơn, chúng được nâng cấp lên lớp "thiết giáp hạm". Chúng không được thiết kế hoặc chế tạo để chiến đấu theo đội hình, không phải cho những trận chiến dữ dội với những tàu mạnh hơn. Chúng được cho là có thể đánh bại bất kỳ boong tàu bọc thép nào, thậm chí cả tàu tuần dương bọc thép, và chạy nhanh hơn thiết giáp hạm. Nhưng mọi chuyện đã không diễn ra như vậy. Là một thiết giáp hạm, nó tỏ ra yếu kém (về mọi mặt, đặc biệt là trước quân Nhật), còn là một tuần dương hạm, nó lại quá chậm chạp và kém hiệu quả. Nhưng không còn lựa chọn nào khác, nên nó đã chiến đấu cùng với các tàu lớp Poltava và thiết giáp hạm do nước ngoài chế tạo. Sau Trận chiến Hoàng Hải, nó trông như một cái sàng hoàn chỉnh, và những bức ảnh (và, tôi nghĩ, cả đoạn phim nữa) chỉ đơn giản là đau mắt khi nhìn vào.
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Dù nhìn nhận thế nào đi nữa, "Oslyabya" vẫn được trang bị vũ khí và áo giáp tốt hơn "Navarin".

                        Vâng, Navarin, Siso... người Nhật chỉ gọi chúng là "thiết giáp hạm nhỏ" và không coi chúng là mối đe dọa nghiêm trọng. Hơn nữa, chúng thực sự nhỏ, chỉ bằng một nửa tàu Peresvet khi nhìn từ bên hông, và chúng khó bị bắn trúng hơn nhiều do kích thước của chúng. Và tại sao lại so sánh một tàu tuần dương với một "thiết giáp hạm nhỏ"? Bạn nên so sánh chúng với tàu địch. Chúng được chế tạo không phải cho những "cuộc chiến tranh thuộc địa" xảo quyệt, mà là cho chiến tranh với một kẻ thù hùng mạnh - cụ thể là Hải quân Nga. Họ có tàu để chiến đấu, còn chúng ta có một "bộ sưu tập nguyên mẫu".
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Thiệt hại của Oslyabya trong trận chiến đó đã được thảo luận rộng rãi, kể cả trên trang web của chúng tôi. Do đó, rõ ràng là các thiết giáp hạm Nhật Bản là những kẻ phải chịu trách nhiệm cho những đòn chí mạng.

                        Không ai biết chắc ai đã bắn trúng tàu, chỉ có phân tích, suy đoán và lời kể của nhân chứng. Tôi đã viết rằng có thể có nhiều cú bắn như vậy vào tấm thép đó, hoặc chỉ một cú để lại vết nứt. Và sức công phá của một quả đạn nổ mạnh 6 inch phát nổ trên tấm thép đó, đặc biệt là với một cặp đạn bắn trúng, đã đủ để làm vỡ và xé toạc tấm thép. Hơn nữa, chính những tấm thép này (của đai trên) đã bị nứt bởi những quả đạn 6 inch trong quá trình thử nghiệm. Bản thân các tấm thép được coi là lỗi, nhưng chúng vẫn được lắp đặt trên tàu, bởi vì quân đội đang gấp rút tìm kiếm vật tư và không muốn chờ thêm một năm nữa để có lô hàng mới. Vậy tại sao lại ngạc nhiên khi tấm thép bị nứt do một cặp đạn 8 inch (như một số nhân chứng đã đề xuất), nếu một quả 6 inch đã làm nứt nó trong quá trình thử nghiệm? Chuyện thực sự xảy ra như thế nào thì không ai nói rõ, nhưng một phân tích và so sánh đơn giản cho thấy một quả đạn pháo 8 inch có thể xuyên thủng (xuyên giáp) hoặc tách ra, thậm chí xé toạc (nổ mạnh, đặc biệt là với một cặp đạn) lớp giáp trên của Oslyabya, và do đó là bất kỳ chiếc Peresvet nào khác. Nhưng các Peresvet chỉ có thể hy vọng vào một "phát đạn vàng" trong một trận chiến ngang tài ngang sức (một chọi một), bởi vì lớp giáp trên và các ụ pháo của Asamite được bọc thép tốt hơn nhiều - cả về độ dày lẫn diện tích giáp. Trong một trận chiến một chọi một "đến phát đạn cuối cùng", Peresvet rất có thể sẽ bị hư hại nặng nề như sau trận chiến ở Hoàng Hải, hoặc thậm chí tệ hơn, nhưng rất có thể vẫn nổi và thậm chí vẫn tự vận hành được. Còn Asama... sẽ thoát ra như bất kỳ trận chiến thực sự nào - bị hư hại vừa phải, nhưng không bị hư hại nghiêm trọng. Nếu không có "phát đạn vàng", điều không phải trận chiến nào cũng xảy ra.

                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Nhưng bạn thực sự đã viết những điều kỳ lạ.

                        Chẳng kỳ quặc hơn một loại vũ khí "truy đuổi" nào đó. Những khẩu súng này đã được tháo khỏi thiết giáp hạm trước tiên, và không hề hối tiếc. Và ngay cả trong nỗ lực đột phá đến Vladivostok (qua Hoàng Hải), chúng cũng không được lắp lại. Tôi chỉ đơn giản nhìn vào những bức ảnh chụp những thiết giáp hạm Pháp hoàn hảo thời bấy giờ... có quá nhiều thứ kỳ lạ và phô trương ở đó. Và thời trang, niềm đam mê với tất cả những gì thuộc về nước Pháp, đã khiến chúng tôi phải trả giá đắt trong cuộc chiến đó. Hơn nữa, tại Đế quốc Nga thời bấy giờ, một "cậu bé" rất... kỳ quặc đã lên ngôi. Vì cậu ta, Đế quốc đã không còn tồn tại.
                      41. +1
                        Ngày 30 tháng 2025 năm 02 38:XNUMX
                        Thật khó để giải thích cho một người chưa từng chứng kiến ​​một cơn bão thực sự về cách mũi tàu, ở độ cao 10 m, lao vào một con sóng đang ập tới và tràn dọc theo boong tàu và cửa sập của hầm hàng.
                      42. -1
                        Ngày 30 tháng 2025 năm 05 20:XNUMX
                        Vâng, ông ta là đại diện cho chính cái tư duy dựa trên đất liền đó, hay là một chuyên gia bàn giấy chỉ biết về Hải quân qua sách vở. Tôi nói với ông ta rằng ngay cả một chuyến đi biển trên một tàu chở hàng khô dân dụng cũng đủ để tự thuyết phục mình rằng một khẩu súng bắn cung là hoàn toàn dị giáo. Và ông ta hỏi, "Ở đâu trên đất liền từng có một khẩu súng như thế?" yêu cầu Vâng, ở đây thì như vậy. Và nếu bạn xem sách, thì bạn thấy đấy, nó nói - "súng để săn đuổi". Và thực tế là sau khi được chuyển giao cho Arthur, họ liên tục muốn tháo chúng khỏi tàu (thuyền trưởng, sĩ quan, và toàn bộ thủy thủ đoàn), nhưng đô đốc và các nhân viên khác không cho phép "để không làm suy yếu những con tàu vốn đã không được trang bị tốt"... họ chỉ đơn giản là coi chúng (súng) như những mảnh vỡ. Nhưng khi cần tăng cường phòng thủ bờ biển, chúng lại được tháo dỡ và cho đi một cách háo hức... vâng, tôi cá là có hơn một chiếc đàn accordion đã bị xé toạc vì sung sướng... Chỉ là trong lịch sử của những "thiết giáp hạm" này (tôi không nhớ tác giả) đã có một câu chuyện về thử thách vì những khẩu súng này ở mũi tàu.
                        Ồ, Sailor chưa từng đọc bất cứ thứ gì như thế. Mặc dù anh ấy là Trưởng lão.
                        Tại đây, các ụ pháo bên hông bị sóng biển nhấn chìm, và chúng tôi phải chịu đựng rất lâu cho đến khi các tàu tiếp theo chuyển toàn bộ pháo binh và cả ụ pháo lên tầng trên. Thậm chí sau đó, chúng tôi vẫn phải lắp đặt các tấm chắn nước (hay bất cứ tên gọi nào khác) để giữ cho các tháp pháo và bệ pháo chính không bị ngập nước.
                        Bản thân tôi là một người hoàn toàn sống trên đất liền, nhưng nếu không có hạm đội thì không thể có địa chiến lược, và để phục hưng nước Nga như một Quốc gia và Đế chế Vĩ đại, cần phải có một hạm đội. Và hạm đội đó phải Chính xác. Đừng lặp lại sai lầm của quá khứ và hãy hướng đến tương lai.
                      43. 0
                        Ngày 30 tháng 2025 năm 23 09:XNUMX
                        Và để nước Nga hồi sinh như một Quốc gia và Đế chế Vĩ đại, cần phải có một Hải quân. Và Hải quân phải Chính trực. Hải quân không được phép lặp lại những sai lầm trong quá khứ và phải được dẫn dắt bởi những triển vọng của tương lai.

                        Lời vàng!
                        Ban lãnh đạo của chúng ta và ban lãnh đạo của RIF đã phá vỡ bao nhiêu củi vào cuối thế kỷ 19?
                        Điều đáng thất vọng nhất là hải quân của chúng ta đã đi theo một con đường logic, và chúng ta có thể đã đóng được một chiếc dreadnought ít nhất 7-8 năm trước người Anh! Chúng ta chỉ còn cách một bước nữa là có được một chiếc dreadnought! Hãy nhìn xem, tàu khu trục bọc thép "Đô đốc Lazarev", thiết giáp hạm "Ekaterina II", tàu tuần dương bọc thép "Đô đốc Nakhimov". Chúng chỉ gần hơn một chút, nhưng... tất cả đã bị phá hỏng bởi chính người đứng đầu Hải quân Nga, Đại Đô đốc A.A., người đã một mình áp đặt một thiết kế từ trường phái hải quân Pháp ("Tsarevich"), hoàn toàn xa lạ với ngành đóng tàu của chúng ta.
                      44. +1
                        Ngày 30 tháng 2025 năm 17 12:XNUMX
                        Trích từ bayard
                        Tôi không nhớ, có thể là Bushkov

                        Tôi không có câu hỏi nào nữa.
                      45. 0
                        3 tháng 2025, 13 51:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        có lẽ là Bushkov

                        À, tất nhiên rồi, trong cuốn "Lịch sử tàu chiến Nga" của Bunich. Tôi đã nhầm lẫn tên các tàu. Tôi mua cuốn sách đó vào đầu những năm 90.
                      46. +1
                        3 tháng 2025, 15 12:XNUMX
                        Trích từ bayard
                        Vâng, tất nhiên là ở Bunich

                        Nếu bạn đang nói về Igor Lvovich, tôi phải nói rằng sự khác biệt là không lớn.
                        Tôi chưa đọc cuốn sách này, nhưng... Tôi đã trò chuyện với các đồng nghiệp trên nhiều trang web khác nhau. Tóm lại, người viết ra các thông số kỹ thuật cho Peresvets là Chikhachev. Và thật khó để buộc tội ông ta có "tư duy lạc lõng trên đất liền" một cách hoang đường. Ông ta chắc chắn có nhiều kinh nghiệm đi biển hơn nhà sử học dân gian nổi tiếng này.
                        Vậy nên vấn đề làm ngập súng săn chỉ có Bunich, anh và nhân viên điện báo đường dài giả mạo của chúng ta mới có thể giải quyết được.
                      47. 0
                        3 tháng 2025, 16 31:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Nếu bạn đang nói về Igor Lvovich, tôi phải nói rằng sự khác biệt là không lớn.

                        Tôi cũng không đánh giá cao ông ấy lắm, nhưng cuốn sách (dưới dạng sách tham khảo bỏ túi quân sự, điều khiến tôi quan tâm) tóm tắt lịch sử của từng thiết giáp hạm, từ ý tưởng, thiết kế đến chế tạo và phục vụ. Về cơ bản, đây là tài liệu tham khảo chung. Tôi không đồng tình với kết luận của ông ấy ở cuối sách, nhưng dù sao thì, ông ấy vẫn luôn như vậy.
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Vấn đề làm ngập súng đang chạy chỉ có Bunich, anh và nhân viên điện báo đường dài giả mạo của chúng ta mới có thể giải quyết được.

                        Không, khẩu súng này là một vấn đề đối với thủy thủ đoàn, thuyền trưởng và đội pháo thủ. Và tôi không nhớ có một phần nào trong cuốn sách này hay bất kỳ cuốn sách nào khác dành riêng cho những thử thách của các chiến sĩ Peresvets với khẩu súng này, trích dẫn hồi ký, báo cáo, lời kể và ý kiến ​​của những người đương thời. Tôi đồng ý với ý kiến ​​của những người đã phục vụ trên tàu Peresvets và viết về vấn đề này từ kinh nghiệm cá nhân.
                        Nhưng lịch sử hải quân và tàu chiến không phải là lĩnh vực chuyên môn của tôi. Nó chỉ dành cho việc đọc lướt và làm quen (trước đây) và để phân tích tình hình chung của Đế quốc Nga thời kỳ đó, bao gồm cả việc tìm hiểu lịch sử của những con tàu này. Lịch sử của một số tàu chiến cụ thể đôi khi tiết lộ những sự kiện và chi tiết rất thú vị cần thiết cho việc phân tích. Và các chi tiết liên quan đến loại vũ khí này cũng cung cấp một cái nhìn sâu sắc thú vị về tư tưởng hải quân và quân sự-chính trị của thời đại đó. Những sai lầm đã mắc phải và động cơ đằng sau những quyết định kỳ lạ đó cũng cung cấp những hiểu biết quý giá về các sự kiện thời bấy giờ.
                        Tôi không có thời gian cũng như hứng thú đào sâu vào những chi tiết vụn vặt. Những chi tiết về câu chuyện pháo kích của Hạm đội Thái Bình Dương, mà Andrey đã phân tích tỉ mỉ, dẫn đến một số kết luận rất thú vị, đặc biệt nếu nhìn vào bức tranh toàn cảnh thay vì xem xét từng mảnh vỡ riêng lẻ. Là một quân nhân (dù chỉ trong quá khứ xa xôi) với tư duy chiến lược tác chiến, tôi coi trọng bức tranh toàn cảnh và vai trò của các chi tiết trong đó, phân tích những quyết định sai lầm và tìm ra giải pháp phù hợp cho các điều kiện và cơ hội nhất định. Chiến tranh hạt nhân Nga được gọi là "Chiến tranh giả" trong các học viện quân sự trên khắp thế giới—mọi người đều học được từ nó. Điều này hữu ích cho cả việc rèn luyện trí óc lẫn việc vận dụng kinh nghiệm để hiểu diễn biến của các cuộc xung đột sau này, diễn biến của toàn bộ tiến trình lịch sử, và vai trò của từng cá nhân cụ thể trong diễn biến sự kiện, đặc biệt là tại những thời điểm then chốt của lịch sử.
                        Còn "thuyền"... à, chúng giống như "xe tăng" - nhiều người thấy chúng thú vị. Có người nghiên cứu chúng và rút ra kết luận, có người chỉ chơi với chúng. Tôi thì không hứng thú chơi với chúng.
                      48. +1
                        3 tháng 2025, 08 57:XNUMX
                        Trích từ bayard
                        Một lần nữa, tôi đang nói về loại trí óc dựa trên đất liền, loại trí óc không thể tưởng tượng ra một con tàu trên một con sóng lớn trên đại dương, và chưa từng chứng kiến ​​mũi tàu hay tàu thuyền bị sóng nhấn chìm.

                        Nói rõ ra nhé:)))) Chính Đế quốc Nga, với "tư duy dựa trên đất liền", đã tạo ra những tàu tuần dương bọc thép thực sự có thể hoạt động trên biển, hoàn toàn phù hợp với các đại dương trên thế giới về khả năng đi biển. Chiều dài và chiều cao của Rurik và Rossiya được lựa chọn dựa trên bước sóng của sóng biển, để tàu không bị mất tốc độ khi biển động, một vấn đề mà các tàu chiến ngắn hơn thường gặp phải.
                        Súng săn của Peresvet rất cần thiết cho vai trò tuần tra của nó. Nghĩa là, một con tàu muốn vượt qua một tàu hơi nước (và chúng ta đang nói về những tàu hơi nước Anh tốc độ cao, được gọi là "tàu chở thư", nếu tôi nhớ không nhầm) cần phải có khả năng bắn trả chúng bằng một khẩu súng cỡ nòng khá.
                        Trích từ bayard
                        Tôi đã từng thấy khẩu súng này trên xe tăng Peresvet. Tôi không nhớ tác giả nữa, lâu lắm rồi.

                        Rất đơn giản – biển không phải lúc nào cũng động :)))) Và khi động, hầm pháo được đóng lại bằng những cửa chớp đặc biệt, nhìn chung được thiết kế để chống nước. Nếu vấn đề này xảy ra, thì không chỉ pháo phía trước mà cả toàn bộ dàn pháo trên tàu đều bị ảnh hưởng. Suy cho cùng, các khẩu pháo trong hầm pháo phía trước được bố trí cẩn thận để có thể bắn về phía trước, để toàn bộ sức mạnh của thời tiết có thể được dồn vào chúng.
                        Trích từ bayard
                        Chiếc xe đột kích trong phim "Peresvet" không tốt - không có tầm hoạt động cần thiết, cũng không đủ tốc độ để truy đuổi.

                        Tốc độ này khá đủ dùng—trên lý thuyết. Rất ít tàu buôn có thể duy trì tốc độ 18 hải lý/giờ trong bất kỳ khoảng thời gian nào. Về tầm hoạt động hạn chế, thật không may, đó là một tính toán sai lầm của các nhà thiết kế, nhưng tôi không đổ lỗi hoàn toàn cho tư duy trên bộ của Đế quốc Nga—Anh và các nơi khác cũng đã tính toán sai lầm rất nhiều.
                        Trích từ bayard
                        Không lạ hơn một số vũ khí "dành cho một cuộc rượt đuổi"

                        Rất đơn giản: nếu Peresvet đuổi kịp ai đó hoặc di chuyển về phía họ, thì cần phải dùng súng để ngắm. Với tốc độ bắn hiện tại, súng 10 inch không mấy hữu dụng trong trường hợp này.
                      49. 0
                        3 tháng 2025, 13 50:XNUMX
                        Andrey, tôi biết lịch sử phát triển của những tàu tuần dương này, và tôi biết lý do đằng sau vị trí đặt súng. Nhưng đó là một quan niệm sai lầm. Không có biện pháp bịt kín hay chống thấm nước nào cho cổng súng hiệu quả, và điều này đặc biệt đúng trong giai đoạn chuyển đổi sang tàu Artur—không có biện pháp bịt kín nào hiệu quả. Theo tôi nhớ, đây là trích từ cuốn "Lịch sử Thiết giáp hạm Nga" của Bunich (tất nhiên không phải Bushkov; tôi nhớ nhầm tên rồi). Và tôi cũng thấy nhiều nguồn khác mô tả vị trí đặt súng này là một sự kỳ lạ, phi lý, và hoàn toàn ngu ngốc (mà chúng tôi không phải là những người duy nhất phải chịu đựng).
                        Về việc ngắm bắn bằng khẩu pháo này trong quá trình bắn rượt đuổi, điều này cũng gây ra vấn đề, chính xác là vì biên độ lắc lư lớn nhất ở hai đầu tàu và nhỏ nhất ở gần trọng tâm. Đây chính là lý do tại sao họ cố gắng đặt các khẩu pháo SC gần trọng tâm hơn. Nếu không, khẩu pháo sẽ nhô lên hoặc hạ xuống cùng với mũi tàu, khiến việc bắn chính xác và đặc biệt là ngắm bắn trở nên bất khả thi hoặc cực kỳ khó khăn. Điều này cũng đã được phát hiện và nhanh chóng được xác định trong thực tế. Vì vậy, để đảm bảo an toàn, sau khi đến Arthur, họ muốn tháo dỡ các khẩu pháo này, và họ đã tháo dỡ chúng để củng cố hệ thống phòng thủ bờ biển.
                        Tất nhiên, các hầm trú ẩn bên mạn tàu cũng bị ngập nước, nhưng biên độ lắc lư ở đó ít nhất là rất nhỏ. Kết luận cũng được đưa ra ở tất cả các quốc gia và hải quân, và tất cả pháo binh đều được nâng lên ngang sàn tàu phía trên.
                        Vậy nên, về loại vũ khí này, tôi vẫn giữ quan điểm rằng nó là sản phẩm của "tư duy trên cạn" của những người không quen hoặc hầu như không quen với việc hàng hải, hoặc đơn giản là với việc thực hành hàng hải. Và việc người Pháp là những người đầu tiên sử dụng cách bố trí này, và chúng ta đã sao chép nó, không thể biện minh cho điều đó. May mắn thay, việc bỏ đi một vũ khí như vậy và bịt kín cửa mũi tàu lại rất dễ dàng, và đó là cách làm thường thấy.
                        Về sự cần thiết và hữu ích của kiểu bắn này trong một cung bắn cực kỳ hẹp, điều đó cũng thật phù phiếm và là quyết định của các nhà lý thuyết chứ không phải của những người thực hành. Đúng hơn là nên bắn theo hướng song song, hoặc đổi hướng trong khi bắn, để các khẩu pháo bên có thể bắn. Đó là cách mà người ta vẫn luôn làm trong thực tế.
                        Nhìn chung, phần mũi tàu cao đã đảm bảo khả năng đi biển tốt, và có lẽ sẽ chẳng ai nói xấu những con tàu này nếu chúng không phải chiến đấu trong một trận hải chiến theo đội hình hàng dọc. Chúng hoàn toàn không được thiết kế cho mục đích đó, và đó là lý do tại sao chúng trông thật thảm hại sau một trận chiến như vậy. Về nguyên tắc, chúng có thể được gọi là nguyên mẫu của các tàu chiến-tuần dương tương lai. Và đối với nhiệm vụ "sát thủ thương mại", chúng sẽ khá tốt... nếu không phải vì tốc độ thấp và động cơ ngốn nhiều nhiên liệu. Ngoài ra, chúng to lớn, đẹp mắt, mạn cao và có khả năng sinh hoạt tốt. Đúng vậy, ngay trước khi Đế quốc Nga ra đời, Đế quốc Nga đã nghĩ ra một loại tàu cướp biển khác: tàu vận tải viễn dương Dobroflot, tốc độ cao (khoảng 19 hải lý/giờ) với pháo 120 và 75 mm trên tàu, không thể phân biệt được với tàu hơi nước thông thường, nhanh hơn các loại khác, có sức bền tốt hơn và khả năng sinh hoạt tốt. Và chúng rẻ hơn bất kỳ tàu tuần dương nào gấp nhiều lần. Kiểu đột kích này sau đó được quân Đức áp dụng trong Thế chiến thứ nhất và Thế chiến thứ hai.
                      50. +1
                        3 tháng 2025, 17 11:XNUMX
                        Trích từ bayard
                        Nhưng đây là một quan niệm sai lầm.

                        Giống như nhiều quyết định khác trong tất cả các đội tàu trên thế giới.
                        Trích từ bayard
                        Không có biện pháp bịt kín hoặc chống thấm nước nào ở cổng súng này có tác dụng, và điều này đặc biệt xảy ra trong quá trình chuyển đổi sang Arthur - không có biện pháp bịt kín nào có tác dụng.

                        Việc bịt kín cổng là một vấn đề khá phổ biến, và không chỉ xảy ra với súng săn. Và cũng không thể nói rằng nó đặc biệt gây ra vấn đề với súng săn.
                        Trích từ bayard
                        Theo như tôi nhớ, đây là trích từ "Lịch sử tàu chiến Nga" của Bunich

                        Chỉ cần nhớ rằng Bunich là một nhà báo thuần túy, và tác giả, nói một cách nhẹ nhàng, có xu hướng bịa đặt. Trong mọi trường hợp, bạn không nên trích dẫn ông ấy - những gì ông ấy viết có thể là sự thật, hư cấu, hoặc cố tình bóp méo hiện thực.
                        Trích từ bayard
                        Và trong các nguồn khác, tôi đã thấy những mô tả về vị trí đặt vũ khí này là sự tò mò, vô lý và đơn giản là ngu ngốc.

                        Tuy nhiên, đây là một thiết kế hoàn toàn hợp lý vào thời điểm đó.
                        Trích từ bayard
                        Về khả năng ngắm bắn của khẩu súng này trong khi bắn, điều này cũng có vấn đề, và chính xác là vì biên độ lắc ở hai đầu tàu là lớn nhất, và nhỏ nhất ở khu vực trọng tâm.

                        Biên độ lắc lư không đóng vai trò gì ở đây. Pháo được bắn ở vị trí "thấp", tức là khi con tàu, sau khi đạt đến giới hạn lắc lư (hay độ nghiêng, trong trường hợp của chúng ta), dường như bị đóng băng. Và điểm này không phụ thuộc nhiều vào biên độ lắc lư; nó chỉ cần được điều chỉnh chính xác—thế thôi. Nhưng điều này phải được thực hiện, bất kể chuyển động lắc lư như thế nào.
                        Trích từ bayard
                        Chúng tôi cũng gặp phải tình trạng này và phát hiện ra nó trong thực tế rất nhanh chóng.

                        Theo lời của Bunich:)))) Đối với những người không có đức tin
                        Trích từ bayard
                        Kết luận cũng được đưa ra ở tất cả các quốc gia và hạm đội và tất cả pháo binh đều được nâng lên ngang tầng trên.

                        Hãy xem độ cao của vị trí đặt SC trên các tàu tuần dương tên lửa của Anh.
                        Hãy quan sát kỹ vị trí các ụ pháo dưới mũi tàu của Peresvet. Chúng cũng được cho là có thể bắn thẳng về phía trước và chịu tác động của sóng biển mạnh hơn cả pháo phía trước - dù vậy, nó vẫn nằm cao hơn cả một boong tàu.
                        Hoặc lấy ví dụ về tàu "Bayan" - khi đi theo hướng vuông góc với một con sóng lớn, 4 trong số 8 khẩu súng của tàu cũng gặp phải vấn đề tương tự.
                        Trích từ bayard
                        Vâng, xét về tính cần thiết và hữu ích của loại lửa này trong một phạm vi bắn cực kỳ hẹp, thì điều này cũng không nghiêm túc và cũng là quyết định của các nhà lý thuyết chứ không phải của những người thực hành.

                        Hải quân Nga không có nhà lý thuyết nào cả. Quyết định được đưa ra bởi các đô đốc đã từng đi xa hơn cấp bậc của họ.
                        Trích từ bayard
                        Sẽ chính xác hơn nhiều nếu tiến hành truy đuổi theo hướng song song, hoặc đổi hướng trong khi bắn để các khẩu pháo bên có thể bắn. Đây là cách vẫn luôn được thực hiện trong thực tế.

                        Bắn theo kiểu đổi hướng, xin lỗi nhé, là hoàn toàn không thể chấp nhận được—nó không chỉ làm giảm tốc độ mà còn phá hỏng hoàn toàn hỏa lực của bạn. Điều quan trọng là sự thay đổi về tầm bắn và hướng (VIR và VIP), và việc đổi hướng liên tục làm thay đổi những yếu tố này. Đó là lý do tại sao, ngay cả trong Thế chiến II, khi tàu chiến bắt đầu né tránh hỏa lực pháo binh bằng cách cơ động, độ chính xác của hỏa lực lại giảm xuống.
                        Đối với các hướng đi song song, điều này không phải lúc nào cũng khả thi. Nói một cách đơn giản, trên biển, rất khó để xác định hướng đi của con tàu bạn đang truy đuổi, và do đó, rất khó để thiết lập một hướng đi song song. Hơn nữa, tàu tuần dương thường bị giới hạn về thời gian; đối với chúng, việc nhanh chóng bắt được con mồi là vấn đề sống còn.
                        Nhìn chung, đúng là súng săn đuổi chưa chứng minh được giá trị của chúng. Nhưng điều quan trọng là phải hiểu rằng chúng có những ưu điểm riêng. Chúng bị bỏ hoang không phải vì bản chất kém cỏi, mà là vì đối với những tàu tương đối nhẹ, súng săn đuổi được lắp ở mũi tàu, và những tàu có tháp pháo học cách ngắm bắn từ chúng.
                      51. 0
                        3 tháng 2025, 17 51:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Trích từ bayard
                        Nhưng đây là một quan niệm sai lầm.
                        Giống như nhiều quyết định khác trong tất cả các đội tàu trên thế giới.

                        Thành thật mà nói, tôi chỉ nhìn thấy loại vũ khí như vậy ở Peresvet và lúc đầu tôi không tin vào mắt mình, hóa ra đây chỉ là một trào lưu nhất thời.
                        Về Bunich với tư cách là tác giả, tôi hoàn toàn không coi trọng ông ấy, nhưng cuốn sách đó được định dạng như một "tài liệu tham khảo quân sự", chính điều đó đã thuyết phục tôi. Về cơ bản, nó cho tôi cái nhìn tổng quan về các thiết giáp hạm Nga. Về cơ bản, nó là một lịch sử tóm tắt về từng tàu, kèm theo một bức ảnh. Nhưng sau này, khi có internet, máy tính và nhiều thời gian rảnh rỗi, tôi tình cờ tìm thấy khẩu súng đó trong một vài nguồn khác. Và dù sao thì cũng không có vấn đề gì lớn - họ đã chuyển các khẩu súng sang các khẩu đội ven biển, vá lỗ thủng ở cảng, rồi quên bẵng nó đi.
                        Thực tế là nước cũng tràn vào các cảng bên thấp cũng trở nên rõ ràng trong thực tế, và sau một thời gian chịu đựng, họ quyết định không đùa nữa - đến Thế chiến thứ nhất, họ không còn đóng tàu với vị trí đặt pháo bên như vậy nữa (nhưng rất nhiều người trong số họ đã chiến đấu ở đó).
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Nhìn chung, đúng là việc sử dụng súng lái xe không có lý do chính đáng.

                        Đó chính xác là điều tôi đang nói đến. Chúng tôi tin chắc rằng nó không hiệu quả, không chính xác và có vấn đề, nên chúng tôi đã gỡ bỏ nó với sự nhẹ nhõm và vui mừng.
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Xin lỗi, bắn theo kiểu "chĩa thẳng" là hoàn toàn không thể chấp nhận được - bạn không chỉ làm giảm tốc độ mà còn làm hỏng hoàn toàn khả năng ngắm bắn.

                        Vâng, tôi nói điều này trong lúc nóng giận, dựa trên kinh nghiệm bắn súng trực diện chứ không phải từ súng bắn cua.
                      52. +2
                        3 tháng 2025, 19 19:XNUMX
                        Trích từ bayard
                        Thực tế là nước cũng tràn vào các cửa bên thấp cũng trở nên rõ ràng trong quá trình thực hành, và sau một hồi chịu đựng, chúng tôi quyết định không đùa nữa.

                        Đúng vậy. Nhưng hãy nhìn vào vị trí các cổng pháo phía trước tầng dưới của tàu Good Hope. Nhân tiện, tàu tuần dương này được đặt đóng vào năm 1899, bất chấp việc người Anh coi tàu tuần dương của họ, cùng với những mục đích khác, là tàu bảo vệ đại dương và truy đuổi tàu tuần dương địch. Và... vậy là hết.
                        Nhưng chúng ta sẽ không buộc tội người Anh là chỉ nghĩ đến đất liền, phải không?
                      53. 0
                        3 tháng 2025, 19 33:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Nhưng chúng ta sẽ không buộc tội người Anh là chỉ nghĩ đến đất liền, phải không?

                        Ở đây, họ tự trách mình và lao vào con sóng với tốc độ tối đa.
                        Đây rõ ràng là một trong 10 chiếc (6 + 4) mà người Anh chế tạo để đáp trả tin đồn về việc chúng ta đang đóng tàu tuần dương-cướp biển "lớp Diana"? Hình như là từ 4 chiếc đó, với động cơ 30.000 mã lực, đạt tốc độ hơn 24 hải lý/giờ?
                      54. +1
                        4 tháng 2025, 15 13:XNUMX
                        Trích từ bayard
                        Vì vậy, để đảm bảo an toàn, sau khi đến Arthur, họ muốn tháo dỡ những khẩu súng này và họ đã tháo dỡ chúng để tăng cường khả năng phòng thủ bờ biển.

                        Thưa đồng nghiệp, súng săn của tàu Peresvet quả thực là một trong những vũ khí đầu tiên bị tháo dỡ... cùng với các khẩu súng bên. Nhưng súng săn của tàu Pobeda không phải là vũ khí cuối cùng bị tháo dỡ.
                        Bản thân anh liên tục nhấn mạnh rằng Peresvet chủ yếu là một khẩu súng đột kích. Và một khẩu súng như vậy thực sự hữu ích cho việc đột kích. Nhưng khi họ bắt đầu trả lại pháo cho ZhM, việc đột kích không còn nằm trong kế hoạch nữa. Đó là lý do tại sao họ không trả lại chúng. À, vì không có đủ súng.
                      55. 0
                        4 tháng 2025, 16 58:XNUMX
                        Phải, ngay cả khi đến Arthur, rõ ràng là sẽ không có cuộc đột kích nào do Hạm đội Thái Bình Dương đang thiếu hụt nghiêm trọng thiết giáp hạm, nên chúng được điều động ngay lập tức vào tuyến chiến đấu. Một tàu bọc thép với tốc độ của thiết giáp hạm hiện đại không phù hợp để truy đuổi tàu buôn và tàu chở thư; thay vào đó, có những tàu bọc thép nhanh hơn nhiều, không có tác dụng gì trong một trận chiến hải đội giữa các tàu bọc thép, nhưng trinh sát và đột kích thì đúng là nhiệm vụ của chúng.
                        Bản thân khái niệm về những con tàu này đã có khiếm khuyết - lớn hơn và đắt hơn so với các thiết giáp hạm đương thời (ví dụ như Poltavas) và với tốc độ của Mikasa… Thật đáng tiếc khi phải cử một chiếc như vậy đi làm nhiệm vụ đột kích (vì không có đủ thiết giáp hạm), và trong một trận chiến hải đội, chúng kém hữu dụng hơn nhiều so với Poltavas. Và trong chiến đấu, chúng sẽ hấp thụ lượng đạn pháo gấp đôi so với Poltava nhỏ, đơn giản vì hình chiếu ngang (bóng) của chúng rất lớn, khiến chúng dễ ngắm bắn.
                        Khi thiết kế chúng, họ không hề biết người Nhật sẽ đặt mua loại thiết giáp hạm nào. Nhưng khi họ biết được thông số kỹ thuật của Mikasa, "cuộc đua gián" bắt đầu.
                        Thật tốt khi Andrei đề cập đến việc tài trợ cho chương trình đóng tàu của Đế quốc Nga trong bài viết mới của ông (tôi vẫn chưa đọc hết), nhưng điều này luôn phải song song với việc Nhật Bản tài trợ cho chương trình của mình và sự tham gia (và mức độ tham gia đó) của các ngân hàng Anh và Mỹ. Đã có một bài viết về chủ đề này với những con số về nguồn tài chính của Nhật Bản, và những con số đó thật ấn tượng – họ đã tài trợ rất hào phóng và giúp đỡ trong mọi việc. Vấn đề đối với Đế quốc Nga là đất nước lúc đó được lãnh đạo bởi những người hoàn toàn bất tài. Tôi đang nói về những người đứng đầu – Sa hoàng ngu ngốc và Thủ tướng-Gián điệp. Và những người lẽ ra đã xử lý tất cả các vấn đề về tổ chức, lập kế hoạch và tài trợ cho các chương trình của chúng ta một cách gần như "vui vẻ" (tức là theo đúng trình tự) đã bị đẩy ra khỏi triều đình và không được phép gặp Sa hoàng. Và xét cho cùng, họ là những cộng sự của Alexander III. Đó chính xác là lý do tại sao "vương quốc Nikolka" lại bắt đầu trong thời kỳ đó. Giống như sự thất bại của nền hành chính công ở Liên Xô sau khi bè lũ Khrushchev lên nắm quyền. Như một tỷ phú già người Nhật đã phát biểu tại một diễn đàn kinh tế ở Moscow đầu những năm 1990: "Cho đến năm 1955, bạn RẤT, RẤT THÔNG MINH, rồi bạn trở nên như những đứa trẻ năm tuổi." Bạn không thể diễn đạt hay hơn được nữa. Và ở Đế quốc Nga vào nửa sau những năm 1890, điều tương tự cũng xảy ra: những người cộng sự của Alexander III bị loại bỏ và cô lập khỏi quyền lực, và dưới thời Sa hoàng Ngốc nghếch, đầu tiên là Bộ trưởng Tài chính, rồi đến Thủ tướng Spy Polusakhalinsky, nắm giữ quyền lực gần như vô hạn (do ảnh hưởng của ông ta đối với Sa hoàng Ngốc nghếch). Vì vậy, ý nghĩa và diễn biến của những sự kiện đó chỉ có thể được hiểu trong bối cảnh của kiến ​​thức này.
                        Nếu Cộng hòa Ingushetia không gặp vấn đề gì trong việc tài trợ cho việc chuẩn bị cho Chiến tranh hạt nhân của Nga, số tiền đó sẽ được lấy từ cùng một ngăn kéo với số tiền dành cho việc xây dựng Đường sắt xuyên Siberia, CER và Đường sắt vòng quanh Baikal.
                        Và như vậy, chỉ để ghi lại thực tế rằng các con tàu đã không được đóng đúng hạn, và do đó cuộc chiến trên biển đã bị thua, các quả đạn pháo tệ vì Sa hoàng ngu ngốc (thực ra là Witte) đã không cấp tiền cho các quả đạn pháo tốt của mẫu mới, các luồng không được đào sâu vì "không có tiền, nhưng bạn cứ kiên trì", có tiền để xây dựng cảng và thành phố Dalny, nhưng đây là để THƯƠNG MẠI (thực tế là cho người Nhật, nơi Witte đã chuẩn bị mọi nhu yếu phẩm cho họ), không có súng không chỉ cho các khẩu đội ven biển của căn cứ hải quân, mà ngay cả các con tàu cũng bị chậm trễ (không đủ máy công cụ ... chết tiệt, và mua / đặt hàng đúng hạn, với việc bắt đầu chương trình đóng tàu?) và cứ như vậy vô tận, cho đến "họ không nghĩ đến việc chuyển bằng đường biển ít nhất một vài sư đoàn bộ binh bổ sung để tăng cường cho Kwantung" ... Nếu chúng ta xem xét từng câu đố riêng lẻ nằm rải rác trong kính hiển vi, chứ không phải toàn bộ bức tranh, thì đó sẽ là trò chơi trẻ con. Trong thế giới mở, hãy chơi trò "xe tăng", "thuyền" và "lính". Cần có một cái nhìn toàn diện về các sự kiện và nguyên nhân của chúng; khi đó, lý do tại sao những hậu quả như vậy lại xảy ra và ai là động lực đằng sau chúng, thường là ngầm, bí mật và đứng sau hậu trường, sẽ trở nên rõ ràng. Khoảng cách đủ xa so với những sự kiện đó cho phép việc xem xét và phân tích như vậy toàn diện hơn nhiều so với việc xem xét các sự kiện đương đại. Nhưng ngay cả những sự kiện đương đại cũng sẽ mang một ánh sáng hoàn toàn mới sau khi xem xét các sự kiện của những ngày đã qua. Chiến tranh Nga-Nhật quá thú vị và đa diện để có thể bỏ qua việc nghiên cứu và lướt qua bề mặt của nó.
                      56. 0
                        6 tháng 2025, 10 13:XNUMX
                        Trích từ bayard
                        lớn hơn và đắt hơn các tàu chiến đương thời (cùng loại "Poltavas")

                        Đồng nghiệp ơi, ít nhất đừng huýt sáo với tôi! Tôi không phải là chuyên gia thuật ngữ.
                        "Poltava" không cùng độ tuổi với "Peresvet".
                        Và lý do giá cao của loại sau được giải thích một cách đơn giản.
                        1) Thực tế, chúng lớn hơn (như bất kỳ dự án mới nào liên quan đến dự án trước đó) và thép đóng tàu không hề miễn phí.
                        2) Trong mọi trường hợp, ba động cơ hơi nước đều đắt hơn hai động cơ.
                        3) Nồi hơi Belleville luôn đắt hơn nồi hơi ống lửa. Đặc biệt là nếu nồi hơi Belleville có 30 lò, trong khi nồi hơi ống lửa chỉ có 14 lò.
                        4) Chúng thường có áo giáp hiện đại hơn, và cũng đắt hơn.
                        5) Hệ thống truyền động điện và cơ cấu phụ trợ cũng đắt hơn hệ thống truyền động hơi nước và thủy lực.
                        Nói cách khác, việc tăng giá trong trường hợp này là cái giá tất yếu phải trả cho sự tiến bộ.
                        Trích từ bayard
                        Chiến tranh Nga-Nhật quá thú vị và đa dạng để bỏ qua việc nghiên cứu nó và bỏ qua phần đầu

                        PPKS!
                        Nhưng bạn đã quên một điểm quan trọng: Khi nghiên cứu cuộc chiến này, đừng coi suy đoán của riêng bạn là sự thật!
                      57. 0
                        6 tháng 2025, 12 31:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Khi nghiên cứu cuộc chiến này, đừng coi những điều bịa đặt của bạn là sự thật!

                        Bạn chỉ cần sử dụng tất cả các nguồn có sẵn. Bao gồm cả nguồn từ tác giả của những chương trình được phát động dưới thời Alexander III và bị con trai ông ta hủy bỏ thành công do tác giả bị tước quyền kiểm soát.
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Trích từ bayard
                        lớn hơn và đắt hơn các tàu chiến đương thời (cùng loại "Poltavas")

                        Theo định nghĩa, một con tàu lớn hơn với lớp giáp dày hơn, cùng với vũ khí và giáp tương đương sẽ đắt hơn. Nếu mỗi tấn giáp vào thời điểm đó có giá khoảng 1000 rúp (cộng hoặc trừ một chút), thì 13.500 tấn luôn đắt hơn 11.000 tấn. Người Anh cũng gặp phải vấn đề này, và do đó ưu tiên đóng tàu tuần dương bọc thép cho mục đích thuộc địa và bảo vệ thương mại. Chỉ đến trước Chiến tranh Yamal của Nga, họ mới cuối cùng đóng được một loạt 10 tàu tuần dương bọc thép để chống lại những kẻ cướp biển hỗn tạp của Nga.
                        Trong trường hợp hạm đội của chúng ta, vấn đề chính là việc lựa chọn sai lầm khái niệm về một tàu cướp bóc lớn, bọc thép nhưng di chuyển chậm. Các tàu boong bọc thép thông thường sẽ xử lý những nhiệm vụ như vậy tốt hơn nhiều; chúng có giá chỉ bằng một nửa, nhanh hơn nhiều (chúng ta không nói về "nữ thần", mà là "Askolds" và "Bogatyrs"), và hiệu quả hơn về mặt tiêu thụ than. Thậm chí còn tốt hơn và rẻ hơn là các tàu cướp bóc được chế tạo từ các tàu hơi nước nhanh của Hạm đội Tình nguyện; chúng cũng có khả năng tàng hình, khả năng ngụy trang thành tàu buôn thông thường, lớn hơn, có khả năng sinh hoạt tốt hơn và có không gian để lưu trữ chiến lợi phẩm và chứa các thủy thủ đoàn chiến lợi phẩm. Con đường này là tối ưu cho một cuộc chiến tranh không cân sức trên biển (ví dụ như với Anh, hoặc để thực thi lệnh phong tỏa Nhật Bản).
                        Việc đóng thiết giáp hạm lớp Peresvet là một sai lầm về mặt khái niệm. Họ đáng lẽ phải đóng những thiết giáp hạm đúng nghĩa có cùng kích cỡ (12.000-13.500 tấn) với lớp giáp phù hợp (không bị làm yếu) và vũ khí trang bị đầy đủ. Vấn đề là ở Đế quốc Nga, việc thiết kế tàu mất quá nhiều thời gian, và thiết kế thường đã lỗi thời ngay cả khi chúng được đặt đóng. Và vì quá trình đóng tàu mất quá nhiều thời gian, chúng được đưa vào biên chế với động cơ lỗi thời và nhìn chung không còn đáp ứng được yêu cầu của thời đại.
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        3) Nồi hơi Belleville luôn đắt hơn nồi hơi ống lửa. Đặc biệt là nếu nồi hơi Belleville có 30 lò, trong khi nồi hơi ống lửa chỉ có 14 lò.

                        Nhưng động cơ vẫn còn cũ. Và sự mới mẻ của lò hơi cũng không giúp chúng có được danh tiếng là "kẻ ngốn than".
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        2) Trong mọi trường hợp, ba động cơ hơi nước đều đắt hơn hai động cơ.

                        Vào thời điểm những con tàu này được đặt đóng, động cơ hơi nước công suất 14.000-15.000 mã lực với hệ thống đẩy hai trục đã có sẵn. Tuy nhiên, việc thiết kế tàu mất quá nhiều thời gian (như ở Nga), và không ai bận tâm đến việc thay đổi để phù hợp với hệ thống đẩy hiệu quả hơn. Hơn nữa, tàu Potemkin cũng được thiết kế cho một hệ thống đẩy đã lỗi thời vào thời điểm đó.
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        4) Chúng thường có áo giáp hiện đại hơn, và cũng đắt hơn.
                        5) Hệ thống truyền động điện và cơ cấu phụ trợ cũng đắt hơn hệ thống truyền động hơi nước và thủy lực.

                        Họ nên lắp đặt hệ thống này trên các thiết giáp hạm thông thường, chứ không phải trên một tàu cướp biển, vai trò mà một tàu hơi nước tốc độ cao (19 hải lý) với súng 120 và 75 mm sẽ thực hiện tốt hơn nhiều, rẻ hơn, hiệu quả hơn, kín đáo hơn và bí mật hơn, mô phỏng theo một tàu buôn thông thường.
                      58. 0
                        3 tháng 2025, 14 40:XNUMX
                        Chúng được thiết kế để chống thấm nước))) nhưng thực tế chúng rất dễ thấm nước khi một con sóng nặng vài tấn ập vào.
                      59. +1
                        3 tháng 2025, 17 14:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        chỉ thực tế là chúng có khả năng thấm rất cao khi bị một con sóng lớn nặng tới vài tấn đánh vào.

                        Bạn vừa quên rằng điều tương tự cũng xảy ra với các khẩu súng trường khác - nằm ở bên cạnh, nhưng cũng được thiết kế để bắn về phía trước.
                      60. 0
                        3 tháng 2025, 18 07:XNUMX
                        Vậy chúng có thấm được không?
                      61. +1
                        3 tháng 2025, 18 15:XNUMX
                        Chuyện này xảy ra theo đủ mọi cách. Một số thì không thấm nước, số khác, như ở Borodino, chỉ có khoảng hở nửa inch.
                      62. +1
                        3 tháng 2025, 18 21:XNUMX
                        Tôi nhớ, gần Novorossiysk, chúng tôi đã rơi vào một "bora" - một trải nghiệm không thể diễn tả thành lời. Các bơm dầu, dùng cờ lê 36 x 39 mm, đang siết chặt các đai ốc trên cửa dẫn lên boong trên. Chúng thường kín nước, nhưng khi sóng từ boong trên đập vào cửa, chúng sẽ "lắc lư" và nước tràn vào tiền sảnh. May mắn thay, thành tàu ở tiền sảnh khá cao, khoảng nửa mét. Nếu không, tất cả nước sẽ tràn vào hành lang, gây ra tình trạng tràn dầu. Các bơm dầu trong tiền sảnh hoạt động trong nước ngập đến đầu gối, một bơm siết chặt đai ốc trong khi hai bơm khác giữ chặt. Mặc dù chúng tôi đang đối mặt với sóng, con tàu vẫn lắc lư dữ dội.
                      63. +2
                        3 tháng 2025, 19 02:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Tôi nhớ, gần Novorossiysk, chúng tôi thấy mình đang ở trong một "rừng thông" - một cảm giác không thể diễn tả được.

                        Tôi thông cảm, vì Bora không phải trò đùa. Nhưng thực tế là các ụ pháo ở mũi tàu của nhiều tàu cũng bị sóng đánh không kém gì pháo ở mũi tàu.
                      64. 0
                        Ngày 29 tháng 2025 năm 19 49:XNUMX
                        Sửa đổi:
                        Trích từ bayard
                        Và sức mạnh của một quả đạn nổ mạnh 6" phát nổ trên phiến đá này, đặc biệt là khi trúng đích kép, đã đủ để làm vỡ và xé toạc phiến đá.

                        Tất nhiên đây là lỗi đánh máy, chúng ta đang nói về khả năng trúng đích kép từ một quả đạn pháo 8 inch.
                        Vì bàn phím bị chói nên tôi đã nhập nhầm số.
                      65. +1
                        Ngày 28 tháng 2025 năm 13 28:XNUMX
                        Khi nào thì "Asama" trở thành 134 m?))) Khi nào thì bạn hoàn thành nó?))) Cả đời tôi - 124 m.)))
                      66. +1
                        4 tháng 2025, 13 09:XNUMX
                        Nhân tiện, bạn còn nhớ ai đã đánh chìm "Shisoya" và "Navarin" không? Theo tôi nhớ, đó là các tàu tuần dương của Kamimura, những tàu đã tiêu diệt (mặc dù với số lượng đông hơn) các thiết giáp hạm hoàn chỉnh bằng đạn pháo nổ mạnh 8 inch của chúng.

                        Nhưng chẳng phải Sisoes và Navarin đã bị phá hủy bởi các cuộc tấn công bằng ngư lôi ban đêm của tàu khu trục Nhật Bản sao?
                      67. +1
                        4 tháng 2025, 14 23:XNUMX
                        Trích dẫn: Murmillo
                        Nhưng chẳng phải Sisoes và Navarin đã bị phá hủy bởi các cuộc tấn công bằng ngư lôi ban đêm của tàu khu trục Nhật Bản sao?

                        Họ bị mất tàu khu trục, nhưng suốt cả ngày họ vẫn giao tranh định kỳ với tàu tuần dương của Kamimura. Kết quả là, pháo chống ngư lôi của họ bị hư hại nghiêm trọng, khiến họ không thể đẩy lùi các cuộc tấn công của tàu khu trục. Tôi đã diễn đạt sai. Ý tôi là các thiết giáp hạm cũ đã giao tranh với tàu tuần dương và kết cục vô cùng đáng tiếc cho họ.
                      68. -2
                        Ngày 27 tháng 2025 năm 16 30:XNUMX
                        Thực ra, không hề có sự kết hợp nào cả. Ba người Nga đấu với bốn người Nhật, bao gồm cả Azuma, người không mấy thành công, mà Kamimura xếp ở cuối hàng để đảm bảo an toàn.
                        Trận chiến của biệt đội Vladivostok không còn là khởi đầu của cuộc chiến nữa.
                      69. +1
                        5 tháng 2025, 10 02:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        không phải là "Azuma" thành công nhất, mà Kamimura đặt ở cuối cột để tránh rủi ro

                        Những kẻ lập dị của Azuma đã bỏ chạy trong sức nóng của trận chiến, vì vậy cô ấy đã tụt lại phía sau và trở thành người cuối cùng
                      70. -1
                        Ngày 27 tháng 2025 năm 16 27:XNUMX
                        Tháp pháo chính của Peresvet rất ngắn so với chiều dài thân tàu và hẹp. Nó có rất ít khả năng bảo vệ. Phía trên là pháo chính 102mm, hoàn toàn không có khả năng bảo vệ trước đạn pháo 203mm. Khi đạn pháo 203mm của Nhật Bản bắt đầu nổ ở những phần không được bọc thép của Peresvet, sẽ có hỏa hoạn, ngập nước và mọi thứ khác dẫn đến sự tàn phá quá mức của Oslyabya.
                        Tương tự như vậy với "Aces" - toàn bộ SK của họ nằm trong một hầm, chỉ khác là được bọc thép tốt hơn.
                      71. +2
                        Ngày 27 tháng 2025 năm 16 30:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Nhóm "Át chủ bài" cũng có toàn bộ SK trong tù.

                        Tháng ba để tìm hiểu vật chất!
                      72. +1
                        Ngày 27 tháng 2025 năm 18 14:XNUMX
                        Được rồi, vậy là có 4 giá đỡ trên boong. Chính xác thì điều đó tạo ra sự khác biệt gì?
                      73. +2
                        Ngày 27 tháng 2025 năm 18 53:XNUMX
                        Bây giờ hãy tính chiều dài thành lũy của cả hai con tàu và bạn sẽ thấy rằng tàu của Nga dài hơn cả về mặt mét và phần trăm.
                        Đồng thời, hãy nhớ rằng Oslyabya thực ra đã bị tàu Fuji và tàu Shikishima đánh chìm (họ đã viết về điều này trên trang web) và hãy ngừng nói những điều vô nghĩa.
                      74. -3
                        Ngày 27 tháng 2025 năm 19 02:XNUMX
                        Peresvet lấy thành trì của mình ở đâu vậy? Hãy chỉ vào tôi.
                      75. -1
                        Ngày 27 tháng 2025 năm 19 07:XNUMX
                        P.S. Citadel cũng tương tự như thế này.
                      76. +1
                        Ngày 27 tháng 2025 năm 19 19:XNUMX
                        Xem ở trên. Ý tôi là, hãy học hỏi kinh nghiệm đi!
                        Đây là Thành trì
                        thể tích bên trong của một con tàu với các bộ phận quan trọng (phòng máy và nồi hơi, kho đạn), được bảo vệ bằng lớp giáp

                        Cô ấy thậm chí có thể giống như thế này
                      77. -2
                        Ngày 27 tháng 2025 năm 20 12:XNUMX
                        Cảnh đẹp tuyệt vời))) Và bạn có thể lấy một chiếc tàu chiến ba tầng La Mã cổ đại làm ví dụ không?))) Theo tôi hiểu, pháo binh không cần phải được bọc thép))) Tại sao chúng ta lại cần nó trong một cuộc đấu pháo?))) Đặc biệt là khi một số nhà lý thuyết cho rằng cỡ nòng 152mm quan trọng hơn do tốc độ bắn và số lượng nòng pháo.
                      78. -1
                        Ngày 27 tháng 2025 năm 20 19:XNUMX
                        P.S. Đây là một chiếc "Garibaldi" bọc thép có thành lũy. Còn cái bạn vẽ và "Peresvet" là ảnh khiêu dâm.
                      79. -1
                        Ngày 27 tháng 2025 năm 20 45:XNUMX
                        Như một quảng cáo))) cho sự phát triển chung
                      80. +1
                        Ngày 28 tháng 2025 năm 06 12:XNUMX
                        À ... tốt cười
                        Nikolai, anh làm em vui quá. Lâu lắm rồi em mới cười sảng khoái như thế. Anh còn chẳng biết thành trì là gì... Vậy mà anh vẫn cãi nhau ở đâu đó.
                      81. -2
                        Ngày 28 tháng 2025 năm 10 27:XNUMX
                        Bạn có biết không? Nói cho tôi biết, tôi cũng đã lâu rồi không cười.
                      82. -2
                        Ngày 28 tháng 2025 năm 10 32:XNUMX
                        Tôi lấy nó từ một cuốn bách khoa toàn thư dành cho trẻ em, gần bằng trình độ của bạn))) "Tàu chiến thành trì" là một loại tàu bọc thép từ nửa sau thế kỷ 19, đặc điểm chính của nó là vị trí của dàn pháo chính trong một "thành trì" bọc thép hoặc một số tháp pháo bảo vệ những phần dễ bị tổn thương nhất của tàu.
                      83. +2
                        Ngày 28 tháng 2025 năm 10 44:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Tôi lấy nó từ một cuốn bách khoa toàn thư dành cho trẻ em, trình độ của bạn cũng gần bằng thế thôi)))

                        Đó là trình độ của bạn. Và định nghĩa chính xác về pháo đài trên tàu đã được một thủy thủ kỳ cựu đáng kính đưa ra cho bạn (từ Samoilov, Từ điển Hàng hải, v.v.).
                      84. -1
                        Ngày 28 tháng 2025 năm 13 31:XNUMX
                        Và ai đã quyết định rằng điều đó là đúng?))) Bạn có đồng tình với thủy thủ cao cấp không?))) Và chúng ta thì sao với chứng cuồng tự đại?)))
                      85. 0
                        Ngày 28 tháng 2025 năm 13 57:XNUMX
                        Vâng, tất nhiên là anh và cách diễn giải bách khoa toàn thư thiếu nhi của anh đúng rồi. Bình tĩnh nào, và đừng quên uống thuốc đúng giờ. Anh có thuốc gì vậy, chlorpromazine tiêm tĩnh mạch à?
                      86. -1
                        Ngày 28 tháng 2025 năm 14 18:XNUMX
                        Hãy lo lắng cho đứa con bé bỏng của bạn))) Tôi đi khám sức khỏe định kỳ hàng năm, bao gồm cả khám tâm lý.
                      87. -1
                        Ngày 28 tháng 2025 năm 14 19:XNUMX
                        P.S. Từ Wikipedia - một nguồn rất có giá trị))) Nhân tiện, nếu bạn nhìn kỹ vào bức ảnh, nó không hề mâu thuẫn với suy nghĩ của tôi theo bất kỳ cách nào.
                      88. +1
                        Ngày 28 tháng 2025 năm 14 40:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Từ Wikipedia - một nguồn rất có giá trị))

                        Đọc lại lần nữa, từng âm tiết một.
                        "Từ điển hàng hải" của Samoilov
                      89. -2
                        Ngày 28 tháng 2025 năm 15 27:XNUMX
                        Vậy Samoilov là ai? Anh chàng này đã nhìn thấy biển chưa?
                        Sẽ ổn thôi nếu đó là Stanley Goodall, Emory Land, Charles Lillicre.
                      90. +2
                        Ngày 28 tháng 2025 năm 15 34:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Vậy Samoilov là ai?

                        So với bách khoa toàn thư dành cho trẻ em? :)) Anh ta chỉ là thuyền trưởng hạng hai, vậy anh ta có gì?
                        Nikolai, anh chưa chán chọc người khác cười sao? Mắc lỗi ngớ ngẩn như vậy chắc chắn rất khó chịu, nhưng anh thực sự nghĩ rằng cứ tiếp tục mắc lỗi thì sẽ giải quyết được vấn đề sao?
                      91. -3
                        Ngày 28 tháng 2025 năm 17 35:XNUMX
                        Thực ra, ông ấy là Chuẩn Đô đốc, vì ông quá khắt khe về tính chính xác. Thứ hai, hai tập sách này có chữ ký của Chúa Jesus Christ, xác nhận rằng mọi thứ trong đó đều chính xác và tỉ mỉ? Ông ấy không liên quan gì đến đóng tàu. Ông ấy đã sử dụng các sách tham khảo khác để biên soạn sách tham khảo của mình. Tôi đã liệt kê những người đóng tàu có ý kiến ​​đáng tin cậy với tôi. Xin hãy giữ kín những suy đoán và tưởng tượng của bạn.
                      92. 0
                        Ngày 28 tháng 2025 năm 18 23:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Thực ra, ông ấy là một chuẩn đô đốc, vì ông quá chú trọng vào tính chính xác.

                        Tại thời điểm viết bài này, giới hạn là 2. Tuy nhiên, ngay cả khi tôi sai thì điều đó cũng không quan trọng.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Tôi đã liệt kê cho bạn những người đóng tàu có ý kiến ​​có giá trị với tôi.

                        Vâng, một cuốn bách khoa toàn thư dành cho trẻ em. Nó có giá trị với bạn, tôi đã nhận ra điều đó rồi. :)
                        Nhưng gánh nặng lớn nhất đối với bạn là mong muốn không bao giờ thừa nhận sai lầm của mình. Tôi nghĩ mọi người đều đã hiểu điều này rồi.
                      93. -1
                        Ngày 28 tháng 2025 năm 18 29:XNUMX
                        Hãy xem tiểu sử của anh chàng này))) Anh ta không phải là ai?))) Nhưng bằng cách nào đó, anh ta không bao giờ trở thành một người đóng tàu)))
                      94. -1
                        Ngày 28 tháng 2025 năm 18 57:XNUMX
                        P.S. Bạn có biết đọc không?))) Ở đây ghi là "flagship hạng 2" chứ không phải "captain"))) Hãy tra từ điển Samoilov để xem nghĩa của nó là gì)))
                      95. 0
                        Ngày 27 tháng 2025 năm 16 22:XNUMX
                        Vâng, Melnikov, trong "Rurik là người đầu tiên", viết rằng thiết kế này dựa trên bản vẽ lý thuyết về một tàu hơi nước lớn chạy trên biển, dài khoảng 150 mét. Và từ đó, "Rurik" bắt đầu được "khiêu vũ".
                      96. -2
                        Ngày 27 tháng 2025 năm 18 20:XNUMX
                        Hoặc họ đã lấy/mua một chiếc tàu hơi nước chưa hoàn thiện... và hoàn thiện nó.
                      97. 0
                        Ngày 27 tháng 2025 năm 18 24:XNUMX
                        Quá trình thiết kế và chế tạo toàn bộ dòng tàu này đều rất nổi tiếng. Thiết kế lý thuyết cho một tàu hơi nước chạy trên biển được dựa trên những cân nhắc về khả năng đi biển trong điều kiện biển động.
                      98. 0
                        Ngày 27 tháng 2025 năm 16 18:XNUMX
                        Đúng vậy, việc đóng tàu Pobeda và Gromoboi năm 1898 hoàn toàn là hành động phá hoại. Thay vì hai con tàu đúng nghĩa, Hạm đội Đế quốc Nga đã gặp phải hai sự cố.
                      99. -4
                        Ngày 27 tháng 2025 năm 18 29:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Đúng vậy, việc xây dựng Pobeda và Gromoboy vào năm 1898 thực chất là hành động phá hoại.

                        Tôi nghi ngờ rằng họ đã chuẩn bị kim loại, vật đúc và cấu trúc cho Pobeda trong vài năm trước đó, và khi họ tỉnh ngộ và muốn lắp ít nhất là súng 12 inch vào đó... thì hóa ra "điều này không còn khả thi nữa". Vì vậy, Pobeda được chế tạo từ những gì đã được chuẩn bị trước đó.
                        Còn "Gromoboy"... À thì, cũng giống vậy thôi - họ lấy một tàu biển, lắp thêm đai giáp (không phải toàn bộ, nhưng ít nhất thì cũng được), làm các cổng pháo... và thậm chí còn để nguyên cái cột buồm khổng lồ trước tháp chỉ huy. Nó thậm chí còn cản trở tầm nhìn phía trước... và họ vẫn chấp nhận. Vậy nên nó chỉ đơn giản là một bản cải tạo từ một tàu biển dân dụng. Tuy nhiên, trước khi có Hải quân Nga, chúng tôi cũng đã cải tạo tới hàng chục tàu hơi nước Dobroflot hoạt động ở Viễn Đông thành tàu tuần dương/tàu đột kích phụ trợ.
                        Vậy nên họ không thể đóng thêm bất cứ thứ gì khác để thay thế, vì hầu hết công việc cho chiếc đầu tiên đã xong, còn chiếc thứ hai thì đã có sẵn rồi, không cần phải đóng nữa, nên họ đã cố gắng hết sức để sửa chữa lại. Dường như nó cũng chạy rất nhanh. Tôi đã thấy một chiếc đạt tốc độ lên đến 21,5 hải lý/giờ.
                      100. -1
                        Ngày 27 tháng 2025 năm 18 42:XNUMX
                        Xét theo những gì tôi đọc được về ngành đóng tàu Nga trong thời kỳ đó, các đơn đặt hàng trước, ngay cả đối với những con tàu giống hệt nhau, cũng không được đặt, vì toàn bộ quá trình, một quy trình hành chính và kế toán cực kỳ phức tạp được gọi là "đóng tàu", bao gồm vô số thủ tục. Hơn nữa, tàu Peresvet được đóng tại cả các xưởng đóng tàu nhà nước và tư nhân.
                        Vâng, "Gromoboy", bất kể chi tiết ra sao, đều không cần thiết - đó hoàn toàn là hành động phá hoại.
                      101. 0
                        Ngày 30 tháng 2025 năm 18 29:XNUMX
                        Xin chào Bayard thân mến!
                        Tôi đề nghị quý vị lưu ý đến một yếu tố đã bị bỏ qua trong các cuộc thảo luận và phê bình, cụ thể là máy cần cẩu Peresvet và Pobeda. Hãy xem xét kỹ hơn và quý vị sẽ hiểu rằng những hạn chế về lò hơi và máy móc chính là nguyên nhân dẫn đến sự bất mãn của quý vị... Thành trì lâu đời này là do máy cần cẩu lạc hậu, và trước khi chuyển giao và phát triển công nghệ Caesar, không có máy nào khác.
                      102. -2
                        Ngày 30 tháng 2025 năm 20 38:XNUMX
                        Vâng, rõ ràng là các máy móc cũ đã được trang bị thêm động cơ thứ ba để tăng công suất tổng thể, qua đó kéo dài thành trì. Một con tàu hoàn toàn ổn định có thể được chế tạo với hệ thống đẩy ba trục này. Họ chỉ không nên làm mũi tàu quá cao một cách vô lý (hạ thấp nó xuống một tầng), không nên xây dựng một khẩu đội pháo ụ cao như vậy ở giữa tàu, không nên lắp đặt những cột buồm nặng với buồm chiến đấu trên cùng, và nói chung là "suy nghĩ và ghi nhớ về trọng lượng phía trên". Hãy đóng một tàu chiến, chứ không phải một tàu chở khách được trang bị vũ khí uy nghi. Hãy nhìn vào các tàu chiến Anh thời đó (thiết giáp hạm) - hợp lý, đơn giản, kết hợp giữa tốc độ, sức mạnh pháo binh và khả năng bảo vệ của giáp. Chỉ cần hạ thấp mũi tàu xuống một tầng và cắt giảm khẩu đội pháo ụ cồng kềnh xuống mức bình thường, rồi lắp đặt các cột buồm nhẹ, chúng ta đã có thể tăng/giảm trọng lượng, điều này có thể được sử dụng để tăng cường pháo của khẩu đội chính và gia cố lớp giáp. Và chúng ta đã có một con tàu hoàn toàn ổn định, ngay cả khi khẩu đội chính bị yếu đi. Và nếu chúng tôi lắp đặt tháp pháo 12 inch, chúng tôi sẽ thực sự tự hào. Và tốc độ của nó chắc chắn sẽ không bị ảnh hưởng.
                        Nhưng chúng ta cũng đã đóng "Borodinets" dựa trên thiết kế "Tsesar" bị hỏng! Và họ đã nâng mũi tàu lên một độ cao không phù hợp và lắp đặt sàn cột buồm của nó ở đâu đó chẳng ai biết. "Retvizan" thì lại là một câu chuyện khác. Nếu nó có lớp giáp (liên tục) và khả năng chống ngư lôi của "Tsesar", những thiết giáp hạm như vậy sẽ vô giá trong cuộc chiến đó. Đó là những gì họ nên đóng, lấy những gì tốt nhất từ ​​"Tsesar". Và chúng ta nên đặt mua hai chiếc "Tsesarevich", vì người Pháp đã khăng khăng. Họ đã gần như không thể hoàn thành việc đóng tàu của chúng ta ngay trước chiến tranh.
                        Về hệ thống đẩy... động cơ của tàu Retvizan mạnh hơn, cung cấp 17.000 mã lực cho trục. Nếu nó được trang bị nồi hơi Đức đáng tin cậy và chân vịt hiệu quả, chúng đã có thể cho chúng tôi tốc độ ít nhất 19 hải lý/giờ ở tốc độ tối đa. Vậy là bạn đã nắm được chìa khóa chiến thắng. Mọi thứ đều nằm trong tay chúng tôi, chỉ cần đưa ra lựa chọn đúng đắn và chú ý đến thời hạn. Nhân tiện, tàu Retvizan của Nhật Bản đã dễ dàng đạt được tốc độ 19 hải lý/giờ sau khi thay chân vịt.
                      103. -1
                        1 tháng 2025, 20 59:XNUMX
                        Trở lại thời quần yếm, tôi nhớ đã vẽ những bức tranh chiến tranh với xe tăng Đức có tháp pháo vuông... Trẻ em Nhật Bản có lẽ cũng dễ dàng phân biệt được bạn và thù bằng những nét vẽ nguệch ngoạc ở phần mũi tàu cao... Một mặt, nó được cho là để phô trương, nhưng phô trương còn có giá trị hơn tiền bạc—phần mũi tàu cao là hiện thân của tuyên bố thống trị đại dương...
                        Bản thân ý tưởng thì đúng (tuyệt vời!), nhưng cách thể hiện dưới dạng "Peresvets" thì đáng thất vọng (nhưng sẽ đạt điểm "B trừ"), nhưng thời hạn thì tệ, và một lần nữa, xét về số lượng - thì không đạt,
                        Giá như....
                        Một tá Peresvets và Rurikovich, cộng thêm một vài "lính lê dương" để tăng cường sức mạnh (thực ra, chúng tôi không thể tự chế tạo được EBR-1 lý tưởng), thì Đế quốc Nga sẽ dễ dàng thay thế Nhật Bản trở thành bá chủ của Viễn Đông... Do đó, Caesar được chọn làm nguyên mẫu - để phát triển, để thực hiện nhiệm vụ thống trị thế giới
                      104. 0
                        1 tháng 2025, 21 45:XNUMX
                        Vâng, động cơ đã được cấp phép...
                        Với một cỗ máy như vậy, tôi sẽ không ngại chi tiền để xây dựng, hoặc trì hoãn nó theo thời gian, hoặc thậm chí hơn thế nữa, một số viên kim cương.
                        Chỉ cần cố gắng cải tiến "Sevastopol" trên cơ sở máy cần cẩu nội địa - không vấn đề gì... Nhiều nhất, bạn sẽ phải lặp lại "Poltava"...
                        Hãy cẩn thận với đôi tay của bạn --
                        1. Nhờ Krupp và sơ đồ casemate, bạn có thể phát lại, giả sử, một kiloton từ quá tải "Sevastopol" (tuy nhiên, tôi đã phóng đại).
                        2. Lấy một động cơ từ Xưởng đóng tàu Baltic và thêm nửa kiloton để tăng tải cho các cơ cấu, cộng thêm một ít than để tăng thêm sự tham lam...
                        Vâng, một thứ gì đó như "Poltava" sẽ hiệu quả, nhưng không chắc là bạn sẽ đến kịp lúc cho cuộc chiến - trong thực tế, chúng ta gặp phải tình trạng tắc nghẽn với Krupp và pháo binh chính...
                        Vấn đề là, đây hoàn toàn là một vòng luẩn quẩn: năng suất của các cần cẩu hiện có (bao gồm cả hàng nhập khẩu) chỉ khoảng 11 kilohorse. Điều này giới hạn tải trọng tối đa ở mức 11 kiloton... Và một thiết giáp hạm hạng nhất hiện đại đơn giản là không thể chứa nổi tải trọng tối đa được quy định này. Nó chắc chắn sẽ kém hơn Mikasa (lần lượt là 16 kilohorse và 15 kiloton) gấp 1,5 lần...
                        Và phải làm gì?
                        Cắm một chiếc PM thứ ba có nồi hơi, kéo dài thân tàu và thành lũy, và với ba máy móc, và một thân tàu dài, tốc độ gần 20 hải lý (nếu bạn có tay nghề) - nó sẽ ngập nước, và chính bạn, bằng chính đôi tay của mình, sẽ hoàn thành việc kéo mũi tàu cao chết tiệt đó...
                      105. 0
                        1 tháng 2025, 23 44:XNUMX
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Vâng, động cơ đã được cấp phép...

                        Trên thực tế, vào thời điểm tàu ​​Borodinet được đặt lườn, chúng tôi thậm chí còn chưa có hệ thống động lực 20.000 mã lực được cấp phép, mà là hệ thống động lực do Đức thiết kế, được cấp bằng sáng chế riêng cho tàu tuần dương lớp Bogatyr, với bằng sáng chế của chúng tôi. Và với những nồi hơi Đức tuyệt vời (tốt nhất hiện có). Hơn nữa, chúng tôi còn có cơ hội sở hữu một hệ thống động lực hai trục khiêm tốn hơn một chút, công suất 15.500-16.000 mã lực, từ chính những người Đức đó (họ đã chế tạo cho chúng tôi tàu Askold phiên bản ba trục, sử dụng những cỗ máy này, một hệ thống động lực ba trục, công suất 23.500 mã lực).
                        Tàu Retvizan cũng có động cơ Kramp công suất 17.000 mã lực, nhưng nồi hơi của Mỹ vẫn chưa đáng tin cậy. Lắp nồi hơi của Đức thì hoàn hảo.
                        Chúng tôi có quyền truy cập vào tất cả những thứ này.
                        Nhưng không còn thời gian nữa - các con tàu phải được hạ thủy ngay lập tức.
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Sức chứa của các cần cẩu hiện có (bao gồm cả loại nhập khẩu) là khoảng 11 kilohorses. Điều này giới hạn VI ở mức 11 kiloton.

                        Việc này diễn ra trong quá trình đóng tàu Poltavas, và chúng được đặt lườn trước khi phi đội cần được kéo đến Arthur. Và máy bay ở đó là loại được cấp phép của Anh. Một bộ được đặt hàng và mua ngay tại Anh.
                        Nhưng đến đầu năm 1898-1899, ngay cả khi không có người Pháp, chúng tôi vẫn có ba hệ thống động cơ đẩy để lựa chọn, với công suất 15.500, 17.000 và 20.000 mã lực—hãy chọn bất kỳ hệ thống nào trong số đó và chế tạo EBR-1 với công suất 12, 15 hoặc 17 kiloton. Không có thiết kế nào phù hợp, và họ không muốn làm lại Poltavas sau khi đã tốn công xây dựng và hàng loạt tháp pháo, nên họ đang chuẩn bị thiết kế Potemkin cho World Cup (sử dụng các máy móc cũ được cấp bằng sáng chế của Anh) và Retvizan cho Hạm đội Thái Bình Dương, một thiết kế được chuẩn bị với sự tham gia của Kramp, sử dụng thân tàu Maine EBR làm cơ sở, nhưng với một khẩu đội pháo ụ từ Potemkin (chỉ với 12, thay vì 16, pháo SC).
                        Và lẽ ra họ nên chế tạo riêng dòng "Retvizan", thay đổi thiết kế của "Tsarevich"; việc này không quá khó khăn hay tốn công sức (để tinh chỉnh thiết kế). Nhưng rồi người Pháp và Witte bắt đầu bày mưu tính kế, hứa hẹn hối lộ cho "chú của Sa hoàng" và... "Tsarevich" quả thực là một tuyệt tác, nhưng nó đã bị "cải tiến" trong "Borodintsy" rồi... nên họ bị vẻ đẹp và sự hoàn hảo cám dỗ mà không nghĩ đến thời hạn và chi phí nhân công. Họ chắc chắn sẽ chế tạo "Retvizan" kịp thời và gửi chúng đến Arthur. Công suất 17.000 mã lực là một con số đáng tin cậy 19 hải lý/giờ ở tốc độ tối đa với các chân vịt hợp lý (được lựa chọn chính xác). Vậy là hết chuyện về tốc độ phi đội. Có vẻ như chỉ 1 hải lý/giờ, nhưng bản chất của trận chiến sẽ do chúng ta quyết định, chứ không phải người Nhật.
                        Và "Tsarevich" chắc chắn nên được đặt hàng, dù chỉ hai chiếc (thay vì "Bayan" để kịp thời hạn). Họ cũng đã có đóng góp của mình. Nhưng động cơ của chúng, dù được khen ngợi đến đâu, cũng chỉ sản sinh công suất 15.600 mã lực, à, có lẽ với việc tăng áp lên 16.000 mã lực, và do đó đạt tốc độ 18 hải lý/giờ. Có lẽ với chân vịt hiệu quả lên đến 18,5 hải lý/giờ. Ít hơn, nhưng chúng vẫn sẽ được tiếp tục sử dụng.
                        Đây là giải pháp cho vấn đề này - xây dựng một phi đội mạnh hơn hạm đội Nhật Bản tại Arthur vào cuối năm 1903.
                        Việc mũi tàu trên các tàu Peresvet được nâng lên để đảm bảo khả năng đi biển là điều hoàn toàn dễ hiểu – chúng không được thiết kế để chiến đấu theo đội hình hải đội; chúng là TÀU TUẦN DƯƠNG. Đó là tên gọi của chúng trong cả quá trình thiết kế và chế tạo. Cộng thêm dàn pháo ụ cao, cột buồm nặng với cánh buồm trên cùng chiến đấu = độ trung tâm cao và dễ bị lật – hội chứng "trọng lượng trên". Các tàu này yếu và không đủ khả năng chiến đấu theo đội hình hải đội, nhưng chúng khá phù hợp để chống lại các tàu tuần dương Nhật Bản của Kamimura trong một đội hình đơn lẻ bên cạnh các thiết giáp hạm. Và chúng có thể dễ dàng duy trì tốc độ hải đội 18 hải lý/giờ.
                        Sẽ tốt hơn nếu sử dụng người Polavian như một đội quân riêng biệt, di chuyển chậm, bổ sung thêm người Sisoes và người Navarins (hoàn toàn có thể thay thế pháo binh của họ bằng pháo binh mới ngay tại Artur, và những khẩu súng cũ sẽ được chuyển đến các khẩu đội ven biển. Và xe của họ vẫn còn khá tốt - hãy nhìn vào cuộc đua của họ trên đường trở về Kronstadt).
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Cắm vào một PM thứ ba với nồi hơi, mở rộng thân tàu và thành lũy cho nó, và với ba máy móc, và với một thân tàu dài, tốc độ dưới 20 hải lý

                        Không Vâng, họ đã đâm chiếc xe thứ ba vào Peresvets, mặc dù yếu hơn hai chiếc xe chính, và điều gì đã xảy ra?
                        Đã có đủ máy móc thông thường với công suất cần thiết. Vì vậy, loạt tàu tiếp theo có thể được thiết kế với hệ thống động lực 20.000 mã lực, cho tốc độ lên đến 21 hải lý/giờ (hãy nhìn tàu tuần dương "Rurik-2": với lực đẩy 17.000 tấn và hệ thống động lực 20.000 mã lực, nó đạt tốc độ 21,5 hải lý/giờ. Hơn nữa, thiết kế của nó bắt đầu ngay trước Chiến tranh Hạt nhân Nga, nhưng họ chưa có thời gian để hạ thủy). Một tàu sân bay như vậy có thể mang hai tháp pháo chính ba khẩu, hoặc bốn tháp pháo hai khẩu nâng thẳng. Họ không còn vội vã nữa, và có thể tiến hành thiết kế một cách bài bản.
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Chính tay bạn sẽ hoàn thành việc vẽ phần mũi tàu cao bị nguyền rủa đó...

                        Sau Lực lượng Hạt nhân Nga - xin hãy làm vậy. Nhưng hồi đó, chúng ta cần EBR cho chiến tranh, với số lượng đủ lớn và rất nhanh.
                      106. 0
                        2 tháng 2025, 11 38:XNUMX
                        Không hiểu sao các bạn lại đánh giá thấp gu thẩm mỹ của Đại Công tước)))
                        Và những cô gái của anh ấy không phải là những cô gái bình thường, và anh ấy đã mang một động cơ đặc biệt trở về Tổ quốc... Vậy thì sao nếu "Retvizan" có 17 kilohorses, khi những con ngựa này ăn như điên?
                      107. 0
                        2 tháng 2025, 11 43:XNUMX
                        Về mặt này, động cơ Đức có thể tốt hơn, nhưng động cơ chạy đường trường vẫn chưa phải là động cơ EBR. Và ở đây, hãy tự đánh giá - với quãng đường từ 1350 đến 5500 dặm nhờ bộ tiết kiệm nhiên liệu - đó là những gì bạn cần trong một chiến trường, để không phải mang thêm than.
                      108. 0
                        2 tháng 2025, 14 14:XNUMX
                        Bộ tiết kiệm nhiên liệu chắc chắn tốt, và nó giúp tăng tầm hoạt động, nhưng người Đức đã xây dựng hệ thống động cơ đẩy 20.000 mã lực cho chúng tôi - bằng tiền của chúng tôi và theo bằng sáng chế của chúng tôi. Và nồi hơi Đức không chỉ tốt, với hiệu suất riêng cao nhất so với các loại nồi hơi cùng loại; chúng còn thích nghi rất tốt với nhiên liệu dầu, và chúng tôi đã thử nghiệm điều này tại World Cup.
                        Vâng, chú của Sa hoàng thực sự biết cách chọn bạn gái. Nhưng điều đó chẳng giúp ích gì.
                        Vậy nên quyết định sáng suốt nhất lúc bấy giờ là đặt mua hai tàu lớp "Tsesarevich" từ Pháp và tự đóng, sử dụng thiết kế "Retvizan cải tiến". Chúng tôi thực sự đang bị hạn chế thời gian – chúng tôi đã chậm hai năm so với việc đặt đóng những con tàu mới. Chỉ có những chiếc "Retvizan" mới có thể được đóng nhanh chóng và đúng hạn. Kramp đáng lẽ nên đặt mua bốn chiếc trong số này; ông ấy đã đến St. Petersburg vì điều đó, nán lại rất lâu và tham gia vào việc thiết kế. Ông ấy chắc chắn sẽ có thời gian để đóng chúng, và chúng sẽ được đóng tại Artur cho đến cuối năm 1903. Khả năng chống lại tàu Nhật của chúng là khá đủ. Đặc biệt nếu Hạm đội Thái Bình Dương được cung cấp đạn pháo tốt, thay vì nghe theo những lời lẽ kích động của Sa hoàng. Hãy nhớ rằng: "Các người sẽ hủy hoại tôi bằng những quả đạn pháo này. Hãy để chúng chiến đấu với những quả đạn pháo cũ." Mà những quả đạn pháo cũ thì lại rất kém trong chiến đấu.
                      109. 0
                        2 tháng 2025, 14 52:XNUMX
                        Ầm ầm!
                        Bạn không thấy tiếc khi giao "Retvizan" cho các nhà giải phẫu động vật sao?
                        Bạn biết họ đã làm gì với "Caesar" (Ngay lập tức, một cách vô tình, tôi nhớ đến bức tranh biếm họa về Caliph-cò: mutabor, mutabor....
                      110. +1
                        2 tháng 2025, 14 57:XNUMX
                        Có đủ súng cho mọi người không?
                        Và còn nữa - "Nếu trời mưa vào mùa khô thì sao?"... Ý tôi là "Bác sĩ nghĩ rằng chúng ta sẽ lừa được ông ấy, nhưng chúng ta đã không lừa được ông ấy." Tóm lại - họ sẽ tấn công sớm hơn một năm...
                      111. 0
                        2 tháng 2025, 15 16:XNUMX
                        Tất cả số tài sản khó nhọc kiếm được này (ba thiết giáp hạm, ba tàu tuần dương bọc thép, một chiếc áo khoác da lộn - mới hoàn thành một nửa... cũng ba chiếc) - sẽ bị đóng băng, được cho là sẽ bị cất giữ cho đến khi chiến tranh kết thúc? Để một số tay đầu cơ người Mỹ có thể nắm thóp Sa hoàng Nga?
                      112. 0
                        2 tháng 2025, 15 21:XNUMX
                        Như Zhvanetsky đã nói, bạn phải ăn, uống và yêu chính mình...
                        Hãy ủng hộ nhà sản xuất trong nước:
                        1. Chúng tôi sẽ không gả con gái mình đi nước ngoài.
                        2. Lực lượng của Hạm đội Thái Bình Dương sẽ được chuyển giao cho các xưởng đóng tàu của chúng ta!
                      113. 0
                        2 tháng 2025, 16 22:XNUMX
                        Đúng là bạn sẽ phải mua một chiếc Caesar chỉ vì động cơ... Và chúng ta sẽ phải (phải) bịt miệng Kramp và Lagan bằng mệnh lệnh, chỉ để dọn sạch chiến trường... Vâng, để không ai cảm thấy bị xúc phạm - theo khối lượng của Real (một EBR và một tàu tuần dương, tức là không có tiền lẻ)
                      114. 0
                        2 tháng 2025, 16 57:XNUMX
                        Và để không phải lo lắng về đạn pháo - trước đó rất lâu, vào năm 1891 (vỗ tay), chúng tôi chọn 10" X45 làm pháo chính... Chúng tôi thử nghiệm và huấn luyện trên xe tăng (chúng tôi lãng phí một lô đạn lỗi)... Và chúng tôi đặt hàng OSZ 10" X48 từ thép súng cải tiến, loại thép được sử dụng cho 8", 12" và 10" cho "Pobeda"... Khả năng xuyên giáp sẽ ở mức 12" X40, với đường đạn và tốc độ bắn tốt hơn... VÀ CÁC LOẠI ĐẠN ĐẠN ĐÃ Ở MỨC DỰA TRÊN NHỮNG GIỚI THIỆU VỀ THỰC TẾ CỦA CHÚNG TA! !!
                        cộng thêm việc tiết kiệm trọng lượng nửa kiloton cho súng, tháp pháo, bệ phóng, đạn dược và quân tiếp viện
                      115. 0
                        2 tháng 2025, 17 10:XNUMX
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Hãy ủng hộ nhà sản xuất trong nước:
                        1. Chúng tôi sẽ không gả con gái mình đi nước ngoài.
                        2. Lực lượng của Hạm đội Thái Bình Dương sẽ được chuyển giao cho các xưởng đóng tàu của chúng ta!

                        Anh hát y hệt "Bá tước" Polusakhalinsky. Chỉ có điều, gã này, chưa phải "Bá tước", lại bị treo cổ vì tội mưu sát toàn bộ hoàng gia trong thảm họa Borki, nếu đó là kịch bản chúng ta đang theo đuổi.
                        Con gái chúng tôi có rất nhiều người theo đuổi ở đây, và làm sao chúng tôi có thể không ủng hộ một nhà sản xuất nước ngoài khi các ngân hàng Anh-Mỹ của họ tuyên bố phá sản với số tiền ít ỏi, không cho phép họ tái cấp vốn? Và nếu chúng tôi giúp họ, họ sẽ mãi mãi mang ơn chúng tôi, cùng với bạn bè của họ xây dựng các xưởng đóng tàu cho chúng tôi ở Artur và Dalny, rồi cử con trai của họ ra mắt những xưởng đóng tàu đó. Tất cả đều theo phong thủy, như đã được thỏa thuận vào năm 1898.
                        Và đơn đặt hàng của chúng tôi không chỉ dành cho Kramp, mà còn bốn thiết giáp hạm nữa. Pháp có thêm hai chiếc nữa, và chúng tôi có bốn chiếc (để đảm bảo hoàn thành đúng hạn). Vậy là đã có mười chiếc mới, và chúng tôi đã đóng xong đúng hạn. Chưa kể các tàu tuần dương và thiết giáp hạm mới đã được đặt đóng trước đó. Và đến đầu năm 1903, chúng tôi đã có tám chiếc trong số đó ở Arthur - các tàu Poltavas, Peresvets, Sisoes và Navarin, mà không ai tỉnh táo lại muốn gửi đến Kronstadt. Witte không có ở đó, hoàn toàn không, và chúng tôi đang cử chú và vũ công ba lê của chú đi công du hai năm ở Mỹ Latinh, để họ có thể vui chơi và không làm ảnh hưởng đến công việc kinh doanh.
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Tóm lại, họ sẽ tấn công sớm hơn một năm...

                        Chắc chắn rồi, cứ để họ tấn công. Nhưng dù các chủ ngân hàng và chính trị gia người Anh, người Mỹ có cố gắng thuyết phục người Nhật tấn công Arthur và Triều Tiên vào mùa hè năm 1903 đến đâu, thì bọn Nhật khốn kiếp vẫn không nhúc nhích. Đầu tiên, chúng đang ổn định chỗ ở và làm chủ những con tàu mới, huấn luyện thủy thủ đoàn, khai hỏa và không ngừng rèn luyện khả năng sống sót. Không còn cách nào khác. Và điều này không phải trong sáu tháng, mà là trong một NĂM. Và chúng thậm chí còn không có đủ tàu trong kho để tấn công. Để tăng thêm sự tự tin, chúng phải mua thêm hai thiết giáp hạm hạng hai do Ý đóng và vay tiền từ các chủ ngân hàng Anh và Mỹ. Chỉ khi đó, người Nhật mới quyết định làm như vậy - khi Nishin và Kasuga cập cảng của chúng. Trước đó, không đời nào.
                        Vậy nên họ biết rằng những thiết giáp hạm mới chắc chắn đã chậm chân so với chiến tranh, và chất lượng của chúng cũng tàm tạm. Nếu họ biết rằng ngoài tám chiếc ở Arthur, chúng ta còn có thêm 10 chiếc nữa đang chuẩn bị vượt biển, họ sẽ không bao giờ dám làm vậy. Họ có thể là samurai, nhưng họ không phải là những kẻ muốn tự sát. Và nếu họ mềm mỏng hơn trong đàm phán, họ đã không tranh chấp Triều Tiên với chúng ta. Và 18 thiết giáp hạm, trong đó 13 chiếc có thể duy trì tốc độ phi đội trên 18 hải lý/giờ, không giống như 6 + 8 tàu hạng hai. Phép tính không hề phức tạp.
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Bạn không thấy tiếc khi giao "Retvizan" cho các nhà giải phẫu động vật sao?

                        Không phải vậy, dự án của ông được thực hiện ở Nga, với sự tham gia của Kramp, nhưng ở Nga... chỉ là trong những tháng tranh tụng về việc trao lệnh cho ai, ông đã có thời gian để điều chỉnh dự án - một vành đai vững chắc và các hành lang bên - chống ngư lôi.
                        Và sẽ có đủ tiền cho mọi thứ. Sharapov không phải là Witte, anh ấy có đủ tiền cho mọi thứ.

                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Có đủ súng cho mọi người không?

                        Đủ rồi, tất nhiên là đủ rồi. Trong thời gian cho phép, chúng ta có thể mở rộng sản xuất và đặt hàng/mua máy công cụ mới. Nếu hoàn thành đúng hạn, sẽ có đủ cho mọi thứ. Ngay cả trên máy công cụ mới, pháo 12 inch với chiều dài nòng 45 cũng có thể đạt được vận tốc cao hơn cho đạn pháo NẶNG, được chế tạo theo công nghệ Pháp, để nó có thể bay xa hơn và tự tin xuyên thủng lớp giáp của Mikasa.
                        Suy cho cùng, họ muốn chế tạo ngay những khẩu pháo 12 inch, dài 45 cỡ nòng, nhưng máy tiện lại không đủ dài. Và họ đã tính toán ra cách đặt mua máy tiện mới quá muộn. Mọi sự chậm trễ đều do Witte; nếu không có ông, sẽ không có đủ pháo không chỉ cho tàu chiến mà còn cho cả hệ thống phòng thủ bờ biển của ba căn cứ hải quân - Artur, Vladivostok và Dalny.
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        họ sẽ tấn công sớm hơn một năm...

                        đồng bào Chào mừng, những kẻ ngốc nghếch. Không có Witte, chiến đấu chỉ còn là vấn đề ân sủng.
                        Ngay cả khi mọi chuyện diễn ra, các samurai vẫn đang thua chúng ta cho đến tận Tsushima và Kuropatkin bị loại bỏ. Nếu Phi đội 2 ở lại Cam Ranh để phong tỏa và xây dựng lực lượng, Kuropatkin sẽ bắt đầu tấn công quân Nhật trên bộ từ giữa năm 1905, cắt đứt đường rút lui ra biển của chúng. Rất ít người sống sót. Và Rozhdestvensky, đóng quân tại Cam Ranh, sẽ xây dựng lực lượng, nhận được quân tiếp viện (tàu Slava và hai "con đầu lòng", các loại tuần dương hạm, hoặc thậm chí có thể là một thỏa thuận với người Thổ Nhĩ Kỳ về việc cho phép các thiết giáp hạm Biển Đen đi qua). Vì vậy, dù nhìn nhận thế nào đi nữa, chúng ta vẫn đang chiến thắng Hải quân Nga cho đến Tsushima như thường lệ - trên bộ. Và sau đó Phi đội 2 sẽ xây dựng lực lượng và cũng tiến đến. Chỉ có sự phản bội và ngu ngốc của Sa hoàng ngu ngốc mới thua cuộc chiến.
                      116. 0
                        2 tháng 2025, 19 00:XNUMX
                        Bạn vẫn đánh giá quá cao vai trò của cá nhân trong lịch sử... Giới tinh hoa nói chung có xu hướng thoái hóa, dù là giống khoai tây, giới quý tộc hay cháu chắt của những người Bolshevik cũ... Vào đầu thế kỷ, các phương pháp của Ivan IV và Peter I đã không còn được chấp nhận, nhưng vài năm sau, một nhà lãnh đạo nào đó đã thành công trong việc khôi phục lại trải nghiệm của thời Trung cổ.
                      117. 0
                        2 tháng 2025, 20 43:XNUMX
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        nhưng một vài năm sau, một nhà lãnh đạo nào đó đã thành công trong việc đổi mới trải nghiệm của thời Trung Cổ

                        Nếu những cải cách đó được thực hiện, vị lãnh đạo này hẳn chỉ là một luật sư, có lẽ là một luật sư thành đạt, và có lẽ cũng là một nhà văn, nhà tư tưởng lỗi lạc. Nhưng lý do cho sự nổi loạn và bất mãn chung sẽ giảm đi đáng kể. Tất cả những con người nhiệt huyết này sẽ được trao một không gian rộng lớn cho hoạt động sáng tạo. Với sự tăng trưởng nhanh chóng của nền kinh tế, nhu cầu lao động, đặc biệt là lao động có tay nghề, sẽ tăng lên gấp nhiều lần, cũng như mức lương của người lao động, cũng như điều kiện làm việc mà các nhà tuyển dụng thu hút. Những người nông dân nghèo đất đai sẽ không gặp khó khăn gì trong việc quyết định ai trong số những người con trai của họ sẽ được thừa kế đất đai - những người con trai cả có thể tập hợp lại thành một cộng đồng và cùng vợ chuyển đến vùng đất mới, nhận đất ở đó, phương tiện canh tác, và một khoản trợ cấp khởi nghiệp để xây nhà (hãy nhớ chương trình định cư Siberia; đó chỉ là một phần của chương trình lớn hơn đó), và trong vòng năm năm, họ sẽ sở hữu nhiều đất đai nhất có thể. Và không chỉ cày cấy lúa mạch đen - bạn cần phải trồng cây ăn quả, đồn điền, chăn nuôi và đồng cỏ/đồng cỏ chăn thả. Đặc biệt nếu chúng ta không nói về các trang trại cá nhân, mà là về các trang trại cộng đồng, nơi có thể tăng trưởng nhiều hơn thông qua các nỗ lực chung. Có rất nhiều đất ở miền nam Siberia và Mãn Châu, khí hậu ở Mãn Châu giống như ở miền nam nước Nga (trừ cực bắc), tức là, quen thuộc với chúng ta và phù hợp với các loại cây trồng nông nghiệp của chúng ta. Sẽ không còn người dân bất mãn nào ở các vùng phía tây, bởi vì tàn dư của những người không có đất sẽ bị kéo ra ngoài bởi quá trình công nghiệp hóa dữ dội. Lòng nhiệt thành với đất nước có thể đã tăng lên đến mức của những năm 1930-1950 ở Liên Xô. Và thanh niên Nga có học thức sẽ tìm cách tiếp nhận không phải khoa học nhân văn, mà là giáo dục kỹ thuật, bởi vì các kỹ sư và nhà công nghệ đang rất được săn đón cho một nền kinh tế đang phát triển. Sẽ có rất nhiều tiền trong nước, bởi vì đó là mục đích mà Cải cách Tài chính được thiết kế.
                        Chỉ sau khi Alexander III qua đời, và đặc biệt là sau cái chết của Sharapov, mọi người mới nhận ra rằng con đường cải cách hòa bình dưới thời Sa hoàng là bất khả thi, bởi dòng dõi hoàng gia đã suy đồi. Xã hội bắt đầu sục sôi tìm kiếm một con đường phát triển khác. Trong khi đó, kẻ thù (chủ yếu là Anh) đã áp đặt và nuôi dưỡng những đảng phái và phong trào cách mạng cực đoan nhất. Ngay cả các đại hội thành lập của nhiều đảng phái cũng được tổ chức tại Anh. Đó là một quá trình phức tạp, không thể mô tả trong sách giáo khoa đơn giản.
                      118. 0
                        2 tháng 2025, 23 18:XNUMX
                        Bạn là người theo chủ nghĩa tối đa)...
                        Sự phát triển và thịnh vượng tuân theo quy luật chung của sự tồn tại... Nghĩa là, nếu một quốc gia sinh sôi nảy nở và trở nên giàu có, thì những người dân và quốc gia khác ở nơi khác sẽ phải chịu thiệt hại. Hãy tưởng tượng mô tả của bạn trở thành sự thật - khi đó dòng tiền của thế giới sẽ đổ về Nga, dẫn đến sự thống nhất của nền văn minh cho một cuộc thập tự chinh...
                        Thất bại của Crimea bắt đầu bằng chiến thắng ở Sinop.
                        Chúng ta cần phải cẩn thận với tất cả những điều này - cuộc chiến tranh tốt nhất là cuộc chiến chưa bao giờ xảy ra, và lý tưởng nhất là chúng ta nên giới hạn bản thân trong sự cân bằng quyền lực, nhưng với sự hiện diện của một phi đội tự chủ và cơ động làm lực lượng dự bị ở Baltic hoặc Địa Trung Hải.
                      119. 0
                        2 tháng 2025, 23 36:XNUMX
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Bạn là người theo chủ nghĩa tối đa)...

                        Tôi là người theo chủ nghĩa duy vật. Và tôi cũng rất hiểu những ví dụ lịch sử.
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Sự phát triển và thịnh vượng tuân theo quy luật chung của sự tồn tại... Theo nghĩa là nếu một quốc gia phát triển và trở nên giàu có thì ở nơi khác, những người dân và quốc gia khác sẽ phải chịu tổn thất.

                        Điều này đã không xảy ra ở Liên Xô. Đặc biệt là dưới thời Stalin. Đời sống nhân dân ngày càng được cải thiện, nền kinh tế phát triển, Lục quân và Hải quân được xây dựng với tốc độ chóng mặt, có đủ tiền cho mọi thứ, chỉ cần có đủ công nhân để làm chủ tất cả. Và họ đã làm chủ được tất cả.
                        Vậy thì nó giảm ở đâu?
                        Ở Mỹ, tăng trưởng kinh tế cũng tương tự như chúng ta (Công nghiệp hóa Roosevelt-Boruch), Đức đang tăng trưởng nhanh, Pháp tăng trưởng tạm được, còn Anh thì trì trệ, nhưng tình hình đã như vậy sau Thế chiến I. Vậy nên, không có suy thoái, chỉ có tăng trưởng. Giống như một cái cây - nó phát triển nhờ sức khỏe, độ ẩm và đất đai phù hợp.
                      120. 0
                        2 tháng 2025, 23 52:XNUMX
                        Một chủ đề thú vị, thật không may là vượt quá khả năng của tôi, nhưng theo như tôi nhớ, cuộc Đại suy thoái trùng với những năm của kế hoạch 5 năm đầu tiên.
                      121. 0
                        2 tháng 2025, 23 55:XNUMX
                        Nếu không thì tại sao các chuyên gia nước ngoài lại đến giúp chúng ta?
                        Có lý khi cho rằng họ đang chết đói... Tôi không thực sự tin vào việc ủng hộ vì một ý tưởng nào đó - như Dovlatov đã nói: Tôi không thể nuốt trôi chính trị)
                      122. 0
                        3 tháng 2025, 03 03:XNUMX
                        Tất nhiên là vì tiền. Ở Mỹ, có những hàng dài người nộp đơn dài hàng cây số tại Đại sứ quán Liên Xô và tại các trạm tuyển dụng của chúng tôi. Vào thời điểm đó, khoảng 100.000 chuyên gia Mỹ đã làm việc tại Liên Xô và giúp khởi động các nhà máy và toàn bộ ngành công nghiệp. Cũng có khá nhiều chuyên gia Đức.
                        Nhân tiện, Tổng thống tương lai của Hoa Kỳ Nixon đã dành nhiều năm ở Ural với cha mẹ mình vào thời điểm đó. Ông kết bạn với trẻ em Nga, chơi bóng đá với chúng, và khi, với tư cách là tổng thống, ông đến thăm Liên Xô, ông đã thuyết phục Brezhnev cho phép ông đến thăm thị trấn nơi ông đã sống nhiều năm với cha mẹ. Ông thậm chí còn gặp lại một số đồng chí cũ của mình ở đó. Dưới thời Roosevelt, chúng tôi thực sự là đồng minh, và vì liên minh này, ông đã bị ám sát vào đêm trước cuộc bầu cử tổng thống tiếp theo của mình. Họ không thể tha thứ cho ông vì đã nắm quyền kiểm soát (thông qua Borukh) Cục Dự trữ Liên bang Hoa Kỳ. Nếu không có điều này, những phép màu của Roosevelt và Borukh sẽ đơn giản là không thể.
                        Nguyên nhân của mọi cuộc khủng hoảng là hệ thống ngân hàng quốc tế.
                      123. 0
                        3 tháng 2025, 02 54:XNUMX
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Tuy nhiên, theo như tôi nhớ, cuộc Đại suy thoái lại trùng với những năm thực hiện kế hoạch 5 năm đầu tiên.

                        Với sự khởi đầu của công nghiệp hóa ở Hoa Kỳ và Châu Âu, cuộc Đại Khủng hoảng dần dần lắng xuống. Hoa Kỳ đã thoát khỏi cuộc Đại Khủng hoảng theo lệnh của chúng tôi, và đồng thời, noi gương chúng tôi, họ đã thực hiện công nghiệp hóa của riêng mình. Roosevelt và Borukh đã tạo nên những kỳ tích ở Mỹ vào thời điểm đó. Stalin, nhìn cảnh tượng này với vẻ kinh ngạc, nói: "Roosevelt đang cố gắng cứu vãn chủ nghĩa tư bản... và ông ấy đang thành công."
                        Năm 1933, Hitler lên nắm quyền ở Đức và ngay lập tức bắt đầu đưa đất nước thoát khỏi cuộc Đại suy thoái. Điều này được thực hiện bằng các khoản vay của Mỹ, và phần lớn là nhờ các đơn đặt hàng của chúng tôi. Tỷ trọng công nghiệp hóa của Đức (cung cấp thiết bị và máy công cụ) là 18%, trong khi tỷ trọng của Hoa Kỳ là khoảng 80%. Trong vòng 10 năm, Liên Xô đã mua gần như toàn bộ máy công cụ và thiết bị công nghiệp trong thương mại quốc tế—khoảng 95%.
                        Động lực thúc đẩy sự phục hồi của cuộc Đại suy thoái là Hoa Kỳ và Đức, cả hai đều chủ yếu nhờ vào thương mại tự do với Liên Xô và sự tham gia của họ vào quá trình công nghiệp hóa của chúng ta. Vì vậy, một phần nào đó, chúng ta đã kéo các nước phương Tây ra khỏi cuộc Đại suy thoái bằng cách chứng minh sự tăng trưởng kinh tế đột phá với tốc độ chưa từng có. Các quốc gia khác cũng noi theo nhờ các đơn đặt hàng và hợp đồng của chúng ta.
                        Và chúng tôi đảm bảo tăng trưởng không phải bằng cách vay nợ (hiện tại, chúng tôi đang trả hết hàng giao đến cuối năm), mà bằng cách bù đắp nhập khẩu bằng xuất khẩu. Và ngũ cốc không phải là mặt hàng chính của chúng tôi (như những kẻ ngốc vẫn nói). Xuất khẩu của chúng tôi cực kỳ, cực kỳ khủng khiếp, siêu biên; mức lợi nhuận như vậy chỉ có thể đạt được trong buôn bán ma túy. Nhưng đó không phải là ma túy, mà là... lông thú Nga. Chúng tôi tràn ngập Mỹ và châu Âu với lông thú từ các trang trại lông thú của mình, với vô số trang trại trên khắp đất nước. Thời trang và nhu cầu về lông thú Nga thật điên rồ, mỗi chuyến hàng bán chạy như tôm tươi, và chi phí/chi phí sản xuất so với giá bán... người ta chỉ có thể ghen tị với một ngành kinh doanh như vậy. Chính điều này (và không chỉ vậy) là yếu tố chủ yếu đảm bảo sự cân bằng của chúng tôi trong việc mua sắm tất cả các thiết bị công nghiệp. Bạn còn nhớ bộ phim "Cô gái cá tính" chứ? Bạn có nhớ cô gái đó làm việc ở đâu và tại sao cô ấy lại đến Moscow không? Và chỉ có Liên Xô mới có thể cung cấp lông thú cao cấp với số lượng lớn như vậy.
                        Vào những năm 50 và 60, để ngăn chặn Liên Xô khỏi một mặt hàng xuất khẩu béo bở như vậy, phương Tây bắt đầu thúc đẩy một phong trào bảo vệ "những loài động vật nhỏ bé tội nghiệp" và quảng bá lông thú giả. Và đúng vậy, nhu cầu giảm sút, ngành công nghiệp của chúng ta sụp đổ, và Khrushchev cùng những người theo ông ta vẫn tiếp tục ủng hộ lông thú giả.
                      124. 0
                        3 tháng 2025, 01 59:XNUMX
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        sẽ hướng về nước Nga, điều này sẽ dẫn đến sự thống nhất của nền văn minh cho cuộc thập tự chinh...

                        Điều này đã xảy ra không chỉ một lần. Đây không phải là lý do để không sinh sôi nảy nở và làm giàu. Ngược lại, nó là động lực để trở nên hùng mạnh hơn, giàu có hơn và đông đảo hơn. Đế chế Nga đã đi theo con đường này. Nếu nó vẫn là một vùng đất lạc hậu trên thế giới, nó sẽ đơn giản là sụp đổ. Sự giàu có của đất nước chúng ta không phụ thuộc vào sự giàu có của người dân; nó luôn thu hút. Hãy nhìn Venezuela, có rất nhiều của cải, nhưng người dân lại quá nghèo. Người dân nghèo, và chúng (bọn cướp/cướp biển/ký sinh trùng) cứ liên tục tràn vào. Chúng ta cần dichlorvos.
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Thất bại của Crimea bắt đầu bằng chiến thắng ở Sinop.

                        Bạn đang gợi ý không nên thắng à?
                        Và chiến thắng ngày 9 tháng 5 năm 1945 bắt đầu bằng những thất bại của mùa hè và mùa thu năm 1941. Mọi chuyện đều có thể xảy ra. Đôi khi theo cách này, đôi khi theo cách khác.
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        cuộc chiến tranh tốt nhất là cuộc chiến chưa bao giờ xảy ra

                        Dù sao thì nó cũng sẽ không tồn tại, ít nhất là với Nhật Bản. Và dù sao đi nữa, việc thuê Quan Đông và Cảng Arthur thậm chí còn không được lên kế hoạch ngay từ đầu, ít nhất là trong tương lai gần. Mối quan tâm là ở Mãn Châu - thuận tiện hơn khi vận hành Đường sắt xuyên Siberia qua đó, và cho cả việc phát triển và khai thác nói chung. Rất ít người sống ở đó, người Trung Quốc không biết cách canh tác đất đai trong điều kiện khí hậu đó, đất đai bị bỏ hoang. Nhưng khí hậu lại rất phù hợp với chúng tôi. Và con đường đến Bắc Kinh để giao thương. Và các nhánh xuyên tâm từ Cáp Nhĩ Tân đến nhiều điểm khác nhau trên CER. Chúng tôi cần một cơ sở cung cấp lương thực để phát triển Siberia và Viễn Đông, và mọi thứ khác nói chung - tất cả vì sự phát triển. Chúng tôi hoàn toàn không gặp phải người Nhật. Arthur và Quan Đông đến với chúng tôi "một cách tình cờ", tức là bất ngờ, và trước thời hạn một cách nghiêm túc. Không ai cho phép Witte biểu diễn một điệp khúc như vậy dưới thời Al-3. Sa hoàng đã ân xá cho ông, cứu ông khỏi giá treo cổ, tin tưởng ông, và thậm chí còn giao cho ông một nhiệm vụ quan trọng - làm trợ lý cho Sharapov. Nhưng vô ích. Mặt khác, khi mọi cách đều thất bại, ông nên nhận nhiệm vụ này, bởi vì nhà Rothschild đã bắt đầu trò chơi của họ: trang bị vũ khí cho quân Nhật, xây dựng hạm đội cho họ tại các xưởng đóng tàu tốt nhất của Anh, trang bị vũ khí và huấn luyện quân đội. Và câu trả lời rất đơn giản: đặt hàng gấp đôi số lượng thiết giáp hạm và cùng số lượng tàu tuần dương bọc thép với thiết kế mạnh mẽ hơn. Có những xưởng đóng tàu cho việc này, nhưng chất lượng của họ thì tạm được, nhưng kinh nghiệm đã cho thấy, ngay cả khi Witte tài trợ kém, các tàu "Borodin" của Witte vẫn được đóng với tốc độ khá tốt so với tiêu chuẩn thế giới.
                        4 thiết giáp hạm từ Kramp, 2 từ Pháp, 4 từ chúng tôi + 10 thiết giáp hạm trước thời hạn. Những gì còn thiếu, chúng tôi đặt hàng từ nước ngoài, vì tiến độ và thời hạn. Bất kể bạn nhìn nhận thế nào, người Nhật không thể theo kịp chúng tôi - vào cuối năm 1903, chúng tôi có 16-18 thiết giáp hạm ở Artur, trong đó 10 chiếc được đóng mới + 6 chiếc gần như mới + 2 chiếc không mới nhưng có khả năng chiến đấu. Và đây chỉ là thiết giáp hạm, chỉ ở Artur và chỉ vào cuối năm 1903. Nhưng chúng tôi cũng có thể có tàu tuần dương bọc thép và chất lượng tốt hơn Asama. Vào cuối năm 1898, chúng tôi đã có một hệ thống động lực hai trục với công suất 20.000 mã lực cho một tàu tuần dương đã sẵn sàng và được thử nghiệm. Theo đơn đặt hàng của chúng tôi, bằng tiền của chúng tôi và bằng sáng chế của chúng tôi. Cứ tiếp tục đóng tàu tuần dương bọc thép với tải trọng lên đến 12.000 tấn, trang bị pháo chính 25 cm (10 inch) và tốc độ hơn 21 hải lý/giờ. Chúng ta có thể đóng chúng ở Đức hoặc trong nước. Hoặc chúng ta có thể đóng chúng tại Kramp, nơi tình cờ đã mua lại một xưởng đóng tàu lân cận khác vào thời điểm đó, và các ụ tàu của ông ta đã được mở rộng đáng kể. Chúng ta là một khách hàng có lợi nhuận cao hơn nhiều so với chính quốc gia của ông ta, nơi đã đặt hàng một thân tàu trần với động cơ và trang bị mọi thứ, kể cả giáp, từ các nhà máy quốc doanh. Kramp nhận được rất ít tiền từ những đơn đặt hàng như vậy. Một đơn đặt hàng lớn cho các tàu hoàn thiện, không bao gồm pháo binh, lại là một vấn đề khác. Họ nên cấp cho ông ta giấy phép sản xuất 4 hệ thống động lực theo thiết kế của chúng ta và nồi hơi Đức (để đồng bộ và dù sao cũng đáng tin cậy hơn), và cho phép ông ta đóng thêm 4 tàu tuần dương "tốt hơn Asama" theo ý muốn của ông ta. Hơn nữa, đơn đặt hàng sẽ tăng gấp đôi so với đơn đặt hàng trước đó (tuy nhiên, có một lựa chọn, nhưng nó đã được quy định trong (năm 1898, trong các cuộc tham vấn sơ bộ), Kramp, nhờ vào Một đơn đặt hàng, giải quyết hoàn toàn mọi vấn đề của anh ấy với ngân hàng và các kế hoạch phát triển kinh doanh. Chúng tôi giúp đỡ—anh ấy rất biết ơn; bạn anh ấy đang xây dựng một xưởng đóng tàu ở Artur và đặt nền móng ở Dalny, và con trai của Kramp cũng đang hỗ trợ ở đó.
                        Người Đức có thể đã đóng cho chúng ta hai đến bốn tàu tuần dương như vậy, nhưng... chúng ta cần đạt được một thỏa thuận với Kaiser. Sau đó, ông bắt đầu xây dựng hạm đội của riêng mình và tạm thời cấm các xưởng đóng tàu của mình đóng tàu bọc thép cho khách hàng nước ngoài (sản xuất áo giáp đang bị trì hoãn, tất cả đều dành cho tàu Đức). Nhưng một thỏa thuận có thể đã đạt được với Kaiser, sau đó các xưởng đóng tàu của ông sẽ bắt đầu đóng tàu tuần dương cho chúng ta với tốc độ chóng mặt. Và họ đã làm khá tốt. Chà, họ có thể tự đóng một vài chiếc, với sự bảo đảm về nguồn cung cấp áo giáp từ nước ngoài. Nhưng chúng ta chỉ cần sáu đến tám chiếc tàu tuần dương này. Theo một dự án, đơn giản là một cánh nhanh của Hạm đội Thái Bình Dương để săn lùng các tàu tuần dương của Kamimura. Và ít nhất sáu chiếc trong số đó trước thời hạn (cuối năm 1903) tại Arthur.
                        Và thế là xong – chúng ta có một hạm đội lớn ở Thái Bình Dương đến mức ngay cả Hạm đội Lớn cũng sẽ gặp rủi ro nếu mạo hiểm đến đó (hiện tại, họ chỉ có 25 thiết giáp hạm và 6 đến 10 tàu tuần dương yếu hơn). Trong khi đó, ở Baltic, các thiết giáp hạm mới, mạnh mẽ hơn đã và đang được hoàn thiện, và khả năng phối hợp của thủy thủ đoàn đang được thử thách.
                        Đồng thời, chúng ta không gây ra mối đe dọa nào cho bất kỳ ai; chúng ta đang làm công việc của mình - xây dựng đường sắt, phát triển Mãn Châu và Quan Đông. Chúng ta đã lắp ráp 18 thiết giáp hạm cho Hạm đội Thái Bình Dương cộng với sáu tàu tuần dương bọc thép mới nhất, tổng cộng là 24 chiếc. Đó là mục đích của một lực lượng hải quân, để đóng quân ở đâu đó. Biển ấm tất nhiên là tốt hơn. Và chúng ta có rất nhiều tàu tuần dương hạng nhẹ, và bất kỳ tàu nào của chúng ta cũng mạnh hơn bất kỳ tàu nào của Nhật Bản. Trong thực tế mới, chúng ta không làm mất lòng người Đức và đang đặt hàng càng nhiều tàu tuần dương càng tốt. Cụ thể là: bốn chiếc Novik và hai chiếc Askold. Tàu tuần dương bọc thép đang được đóng thay vì Bogatyr, nhưng chúng dựa trên một tính toán khác.
                        Đồng thời, chúng tôi đang đóng thêm 6 tàu Novik (2 đến 4 chiếc sẽ sẵn sàng trước thời hạn Artur) và 4 tàu Askold (2 chiếc sẽ sẵn sàng trước thời hạn Artur). Và chúng tôi đang đóng những chiếc "nữ thần" không theo thiết kế của Alech (thuộc Witte), mà theo thiết kế ban đầu - VI 6000-7000 tấn, 2 x 8" + 8 x 6" trên các máy móc thông thường có sẵn tại thời điểm đặt đóng, cụ thể là máy móc của Đức - một hệ thống động lực hai trục công suất 15.500 mã lực, tốc độ 21-22 hải lý/giờ. Nói cách khác, một phiên bản boong bọc thép của "Bayan". Và chúng tôi đang đóng không phải 3 mà là 4 chiếc, và vì chúng tôi đã là những nữ thần, nên chúng tôi đặt tên cho chiếc thứ tư là "Lada". Với nguồn kinh phí thông thường, tất cả chúng sẽ được hoàn thành đúng hạn.
                        Ngoài ra còn có một món quà từ họ hàng bên ngoại của Hoàng hậu, "Boyarin" - tạm được, nhưng cũng tạm được cho OVR. Hoặc bạn có thể trả thêm tiền để mua thứ gì đó hữu ích hơn, tùy theo mong muốn của gia đình bạn.
                        Vậy đó - chúng ta có thể chiến đấu.
                        Nhưng chẳng có ai để chiến đấu. Người Nhật sẽ không dám; họ chẳng có gì để chiến đấu. Họ thậm chí còn không mua tên lửa Nishin và Kasuga - chúng vô dụng. Hơn nữa, bạn có thể huấn luyện một đội quân bộ binh, mà quân Nga ở Mãn Châu lại không đủ, vậy thì làm sao bạn có thể tiến hành một chiến dịch đổ bộ nếu Nga có một lực lượng hải quân hùng hậu như vậy ngay tại đó? Chẳng có chút mưu mẹo hay liều lĩnh nào có thể giúp ích trong trường hợp này.
                        Đó là cách chúng ta chiến thắng mà không cần chiến tranh.
                        Và kể từ năm 1905, các chuyến tàu hỏa trực tiếp quanh hồ Baikal đã hoạt động, và cuộc sống ở Mãn Châu bắt đầu khởi sắc. Quân đội đã đến, cùng với những người định cư và công nhân cho các nhà máy mới. Máy kéo hơi nước đang cày xới đất đai, các thành viên công xã ("những người cộng sản thời Sa hoàng") đang canh tác, vườn tược đang nở hoa, ngựa đang gặm cỏ cùng bò và cừu, trẻ em đang vui đùa, các nhà máy đang hoạt động và được xây dựng, các xưởng đóng tàu mà bạn của Kramp xây dựng đã bắt đầu hoạt động, các nhà máy luyện kim, và các nhà máy trong các xưởng đóng tàu hợp tác xã, đầu máy hơi nước và toa xe đang được xây dựng tại chỗ, cũng như máy kéo, đầu máy hơi nước (nhanh và êm), thương mại đang diễn ra, các thành phố mang tên Nga đang được xây dựng, các thành phố công nghiệp.
                        Đế chế không có liên hệ gì đặc biệt với châu Âu; những cải cách đang được tiến hành trong nước – công nghiệp hóa. Đế chế Nga sẽ không tham gia bất kỳ liên minh nào, nhưng quan hệ với Đức và Pháp lại vô cùng gần gũi – cả hai chúng ta đều cần thiết. Nếu họ khơi mào chiến tranh, cứ để họ tận hưởng. Không có chúng ta, chúng ta sẽ quan sát. Trong khi họ chiến đấu, chúng ta sẽ buôn bán, phát triển công nghiệp, từ từ huy động quân đội và chuẩn bị – bạn không bao giờ biết điều gì sẽ xảy ra, chiến tranh đang ở ngay đó. Chúng ta không quan tâm đến châu Âu, nhưng một khi họ làm suy yếu lẫn nhau và cuộc chiến kết thúc, chúng ta sẽ chọn đứng về phe nào cho điểm cuối cùng của cuộc chiến, hoặc đơn giản là giành lại eo biển từ tay người Thổ Nhĩ Kỳ, bởi vì tự do hàng hải là tối quan trọng.
                        Đây không phải kế hoạch của tôi, mà là của những người theo chủ nghĩa Slavơ, được vạch ra từ năm 1905 cho một cuộc chiến tranh tương lai ở châu Âu. Chúng tôi không quan tâm đến họ, nhưng nếu Pháp đầu hàng Anh, chúng tôi sẽ để Đức tự do hành động điên rồ này. Chúng tôi sẽ không can thiệp và thậm chí sẽ tiếp tục giao thương với tất cả mọi người. Nhưng chúng tôi sẽ kiểm soát eo biển, cùng với Thrace, để tàu thuyền có thể tự do đi lại và hải quân Anh sẽ không thể qua lại ở đó. Và không có chiến tranh, không—Nga duy trì sự trung lập về vũ trang. Và nền kinh tế Nga đã là số một thế giới, nhờ vào việc sáp nhập Mãn Châu và công nghiệp hóa.
                      125. 0
                        3 tháng 2025, 08 52:XNUMX
                        Cảm ơn bạn!
                        Rất tích cực và quan trọng nhất là hợp lý và toàn diện....
                        Một chương trình tốt là tối đa (vì lý do này tôi đã phân loại bạn là người theo chủ nghĩa tối đa), điều đáng thất vọng hơn là nó không hiệu quả, chủ đề mà tác giả bài viết nêu ra càng có liên quan
                      126. 0
                        3 tháng 2025, 08 58:XNUMX
                        Về phần tôi, tôi sẽ gặp bạn ở giữa chặng đường, nhưng theo một cách khác - ít nhất là...
                        Và tôi đi đến kết luận rằng có thể tránh được thất bại trong khuôn khổ Procrustean về tài chính và công nghệ thực tế, chính xác và chỉ thông qua chương trình đóng tàu
                      127. 0
                        3 tháng 2025, 11 12:XNUMX
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Một chương trình tốt là tối đa (vì lý do này tôi đã phân loại bạn là người theo chủ nghĩa tối đa), thậm chí còn xúc phạm hơn khi nó không hiệu quả

                        Bạn chưa đọc cuốn sách của Sharapov về những kế hoạch thực sự đó; mọi thứ ở đó rộng hơn nhiều, nhưng tất cả đều hoàn toàn thực tế và nằm trong khuôn khổ của Đại Ván Cờ. Đó là lý do tại sao, ngoài Đường sắt Xuyên Siberia, họ còn xây dựng Đường sắt Turkestan với một nhánh từ điểm cuối của nó đến Đường sắt Xuyên Siberia. Ở đó, mục tiêu đã là Đông Turkestan và Tây Tạng, và một thỏa thuận đã được đạt được với các hoàng tử và nhà cầm quyền địa phương (Đức Đạt Lai Lạt Ma), và dưới bàn tay của "Sa hoàng Trắng", họ không chỉ đồng ý, mà còn muốn - họ đã cầu xin. Nhưng đây là những kế hoạch cho một viễn cảnh từ 20 đến 50 năm. Và đó chỉ là cho Viễn Đông và Đông Á. Cũng có những cuộc thảo luận về Ấn Độ, về một kênh đào từ biển Caspi đến Vịnh Ba Tư qua Ba Tư với các âu thuyền, và về Thổ Nhĩ Kỳ, khi không chỉ các eo biển, mà còn xa về phía nam như Jordan hay thậm chí là Suez, Biển Đen sẽ trở thành Biển Nội địa Nga. Đại Ván Cờ cũng giống như vậy - Đại Ván Cờ đồng bào Và quan trọng nhất, mọi thứ đều thực tế, với lịch trình, nhịp điệu sự kiện, mối liên hệ với các sự kiện khác. Đơn giản là tư duy đế quốc lành mạnh trong khuôn khổ của Trò chơi Vĩ đại. Một số khía cạnh của kế hoạch cho Ấn Độ, Đông Turkestan và Tây Tạng được đề cập trong tiểu sử của Tướng Kornilov; xét cho cùng, khi còn trẻ, dưới vỏ bọc của một thương gia (vì ông có ngoại hình phương Đông), ông đã đi hàng nghìn cây số trên các đoàn lữ hành, thu thập bản đồ, kế hoạch và mô tả về địa hình và người dân địa phương cho Bộ Tổng tham mưu. Ông đã làm một công việc to lớn. Vì vậy, không chỉ có Przhevalsky... rất nhiều người của chúng tôi đã ở đó. Ông đã đàm phán với Đức Đạt Lai Lạt Ma và với các hoàng tử của Đông Turkestan, và chúng tôi cũng giám sát Hindu Kush. Chẳng trách Sharapov đã viết vào năm 1905 rằng "Nếu Alexander III còn sống, ông ấy đã có thể ngăn chặn Chiến tranh Anh-Boer, hay đúng hơn là cuộc xâm lược của Anh chống lại Nhà nước Tự do Orange có chủ quyền, chỉ bằng cách triển khai một vài quân đoàn, thậm chí là cả quân đội, đến Hindu Kush với lời cảnh báo nghiêm khắc: 'Nếu người Anh không quay hạm đội lại, TÔI SẼ CHIẾM ẤN ĐỘ.'" Và ông ấy đã làm vậy. Người Anh không có cách nào để chống lại Quân đội của chúng tôi ở Hindustan, và các hoàng tử địa phương thường xuyên nài nỉ được gia nhập Bạch Sa, gửi sứ thần đến phó vương của chúng tôi với những yêu cầu như, "Hãy đưa chúng tôi ra khỏi nước Anh, chúng tôi sẽ giúp đỡ tất cả các ngài, chúng tôi muốn được phục tùng Sa hoàng Nga." Quy mô và phạm vi của các công việc và kế hoạch lúc bấy giờ là như vậy, và rồi... Ngọn núi (Alexander III) đã sinh ra một con chuột (Nikolka số 2)...
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Và tôi đi đến kết luận rằng có thể tránh được thất bại trong khuôn khổ Procrustean về tài chính và công nghệ thực tế, chính xác và chỉ thông qua chương trình đóng tàu

                        Bất kỳ thất bại nào về cơ bản là không thể. Để kéo Nga đến Portsmouth, cần phải có một kẻ ngốc nghếch hoàn toàn và sắc sảo ngồi lên ngai vàng, và với tư cách là Thủ tướng, không chỉ là một điệp viên Rothschild, mà còn là "hoàn toàn độc ác và xảo quyệt". Thất bại của Đế quốc Nga trong cuộc chiến đó chỉ đơn giản là bịa đặt, và việc phá hủy hạm đội đã được dàn dựng một cách tỉ mỉ và công phu. Sau khi mất Arthur, việc dẫn dắt Hải đội 2 đến Vladivostok là đỉnh cao của sự ngu ngốc. Lẽ ra họ chỉ nên ở lại Cam Ranh, phong tỏa tuyến đường thủy đến Nhật Bản, và chỉ đơn giản là một yếu tố, tiếp tục nhận được quân tiếp viện, và chờ đợi đến nửa cuối năm 1905, khi Kuropatkin, cuối cùng đã tiếp nhận được lực lượng chủ lực của mình qua Đường sắt Vòng quanh Baikal, sẽ bắt đầu tấn công quân đội Nhật Bản vốn đã kiệt quệ đang bị kéo sâu vào Mãn Châu. Chiến thắng ở Mãn Châu và Triều Tiên không bao giờ là nghi ngờ, cũng như việc chiếm lại Quan Đông, Arthur và Dalny. Quân đội Nhật Bản sẽ không bao giờ quay trở lại Nhật Bản. Chúng sẽ bị chôn vùi ở đó. Trong "Kế hoạch Kuropatkin", có lẽ chiến dịch đổ bộ lên các đảo Nhật Bản đã phải trì hoãn phần nào. Và ngay cả sau khi Phi đội 2 bị tiêu diệt tại Tsushima, chiến thắng nhanh chóng của Quân đội Nga tại Mãn Châu vẫn chưa bao giờ là điều đáng nghi ngờ. Và chiến thắng này sẽ làm lu mờ nỗi nhục Tsushima, bởi một hạm đội mới có thể được xây dựng, trong khi toàn bộ lãnh thổ Viễn Đông của chúng ta vẫn còn nguyên vẹn và bị Triều Tiên sáp nhập. Nói cách khác, ngay cả sau Tsushima, chiến thắng của Nga tại Đế quốc Nga là điều không thể tránh khỏi... nhưng Witte đã thuyết phục được Sa hoàng Ngốc nghếch đầu hàng.
                        Bằng cách đe dọa họ bằng một cuộc "cách mạng", thực chất chỉ là một cuộc nổi loạn được dàn dựng kỹ lưỡng và được nung nấu quyết liệt. Để đạt được điều này, ông ta ra lệnh thực hiện "cuộc diễu hành của công nhân nữ đến Sa hoàng", do kẻ khiêu khích (làm việc cho cả cảnh sát và MI6), linh mục Gapon, tổ chức. Nói cách khác, một điệp viên của Witte đã tập hợp công nhân cho một "cuộc diễu hành hòa bình đến Sa hoàng", trong khi một tay sai khác của hắn ta tổ chức bắn vào đám đông hỗn loạn, trong đó có người nổ súng lục. Vị Sa hoàng ngu ngốc lúc đó thậm chí còn không có mặt ở thủ đô; ông ta đang ở Tsarskoye Selo với gia đình và thậm chí không hề hay biết chuyện gì đang xảy ra. Ông ta hoàn toàn không quan tâm đến công việc nhà nước - đầu óc ông ta không thể chứa nổi. Đó là lúc Witte LÀM SỢ ông ta. am "Cách mạng"—kiểu như, "Chúng ta cần chấm dứt chiến tranh ngay lập tức, chính vì thế mà nhân dân bất mãn và đã buộc tội vị sa hoàng ngu ngốc, vô cùng bất tài và bất tài đã sát hại nhân dân của họ." Ông ta đã dọa họ và đến Portsut để ký hiệp ước đầu hàng. Thậm chí ông ta còn trao một nửa Sakhalin cho người Nhật, điều mà họ hoàn toàn không ngờ tới.
                        Nhật Bản hoàn toàn không thể thua trận... nhưng Điệp viên và Vua ngốc đã làm được điều không thể. Đây là một hiện tượng lịch sử.
                      128. +4
                        2 tháng 2025, 16 51:XNUMX
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Bạn biết họ đã làm gì với "Caesar"

                        Đã cải thiện, thật kỳ lạ :))
                      129. 0
                        2 tháng 2025, 17 35:XNUMX
                        Ở một số nơi thì đúng là như vậy, không còn nghi ngờ gì nữa...
                        Một con tàu có mớn nước sâu sẽ ổn định hơn khi dùng làm bệ đỡ...
                      130. 0
                        2 tháng 2025, 17 43:XNUMX
                        ...Và là mục tiêu nhỏ hơn.
                      131. 0
                        2 tháng 2025, 18 09:XNUMX
                        Ầm ầm!
                        Xin lỗi)
                        Tôi đang viết khi đang di chuyển.
                        Tôi quên chào và chúc mừng bạn vì củi của bạn đã cháy trở lại)
                      132. +1
                        2 tháng 2025, 18 48:XNUMX
                        Trích dẫn: Dmitry24
                        Ở một số nơi thì đúng là như vậy, không còn nghi ngờ gì nữa...

                        Thực ra, có một câu chuyện rất phức tạp ở đây. Với những khuyết điểm tinh tế của Thái tử và những đức tính tinh tế không kém của phe Borodini.
                      133. 0
                        2 tháng 2025, 21 58:XNUMX
                        Nhân tiện, một lợi thế khác của việc quá tải là khó có thể bắn trúng từ khoảng cách xa dưới mép dưới của đai giáp hẹp)
                        Vấn đề duy nhất là rất khó để hoạt động ở vùng Baltic với lượng dự thảo ban đầu như vậy và các chiến trường lớn bị chống chỉ định do sự kết hợp giữa số lượng và mức tiêu thụ than.
                      134. 0
                        3 tháng 2025, 14 48:XNUMX
                        Chiếc Bogatyr được trang bị nồi hơi Norman của Pháp, mặc dù rất có thể chúng được sản xuất bởi người Đức. Tôi chưa tìm thấy bất kỳ thông tin chi tiết nào về việc này—liệu người Đức có tự sản xuất nồi hơi (theo giấy phép) hay nhận nồi hơi đóng sẵn từ Pháp. Tuy nhiên, chiếc Bogatyr chưa bao giờ gặp bất kỳ vấn đề nào với xe.
                      135. 0
                        3 tháng 2025, 14 44:XNUMX
                        Có tàu Potemkin - loại tàu tối ưu cho Hải quân Nga.
                      136. 0
                        3 tháng 2025, 16 04:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Tuy nhiên, Bogatyr chưa bao giờ gặp vấn đề gì với chiếc xe.

                        Ý tôi là, động cơ hoạt động rất tốt và cung cấp công suất đáng tin cậy, hoàn hảo cho một tàu chiến bọc thép tốc độ cao, một tàu tuần dương bọc thép lớp VI trọng tải 12.000 tấn với 2 x 2 pháo chính 10 inch, và cho một "thiết giáp hạm lớn" lớp VI trọng tải khoảng 15.000-17.000 tấn với vũ khí pháo chính được cải tiến. Và chúng ta đã có những động cơ như vậy ít nhất là từ đầu năm 1899.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Có tàu Potemkin - loại tàu tối ưu cho Hải quân Nga.

                        Về mặt vũ khí thì đúng; về mặt giáp thì đúng, về nguyên tắc thì đúng; về tốc độ thì không. Với những xe đời mới, chẳng hạn như Retvizan (17.000 mã lực), thì hoàn hảo. Nhưng về cơ bản, "Retvizan vốn dĩ là như vậy. Pháo binh phụ trợ 12 x 6" – đó là thông số kỹ thuật để tăng sức chứa than. Và hệ thống giáp về cơ bản vẫn giống nhau, nên đai giáp liên tục nên được thiết kế giống như trên Sa hoàng. Đó chính xác là những gì tôi đã viết.
                        Nếu dự án "Retvizan cải tiến" được triển khai với vành đai giáp liên tục và hành lang chống mìn bên hông, thì đây sẽ là thiết giáp hạm lý tưởng cho cuộc chiến đó và việc thực hiện sẽ rất dễ dàng.
                        Tại sao xe Potemkin lại sử dụng động cơ 11.000 mã lực kiểu cũ vẫn là một bí ẩn đối với tôi. Hoặc là họ quyết định tiết kiệm chi phí, hoặc là họ cho rằng tốc độ không quan trọng ở World Cup. Đó là một quyết định hoàn toàn sai lầm.
                      137. 0
                        3 tháng 2025, 16 48:XNUMX
                        Trong thực tế hoạt động, tàu Potemkin đạt tốc độ 16,7 hải lý/giờ, đủ để tương tác với Sevastopol và đủ để giao tranh với quân Nhật. Tại Tsushima, tốc độ của phi đội Nhật Bản là 14,5 hải lý/giờ.
                      138. 0
                        3 tháng 2025, 17 16:XNUMX
                        Hãy cùng tìm hiểu xem, chúng ta cần Potemkin như một thiết giáp hạm Mernomorsky, loại nào sẽ phù hợp để chuyển giao cho Arthur hoặc đưa vào phi đội thứ 2?
                        Tôi đồng ý với điều này, một con tàu sẽ rất phù hợp.
                        Hay là nguyên mẫu cho việc chế tạo loạt tàu lớn cho Hạm đội Thái Bình Dương?
                        Tôi hoàn toàn phản đối điều này, vì đã có tàu Retvizan, về cơ bản thì giống hệt về mặt giáp, gần như giống hệt về mặt vũ khí, nhưng với chân vịt hợp lý, có thể đạt tốc độ 19 hải lý/giờ và có trữ lượng than tốt hơn.
                        Cuộc chiến trên biển trong Chiến tranh hạt nhân Nga đã chứng minh rằng ưu thế về tốc độ cho phép áp đặt trật tự và mô hình chiến đấu của riêng mình, tạo thế chủ động trong việc tiến hành trận hải chiến cho những bên có tốc độ hạm đội cao hơn.
                        Vậy hãy tưởng tượng rằng thay vì những gì chúng ta đã có trong thực tế tại Arthur vào cuối năm 1903, chúng ta có 8 đến 10 thiết giáp hạm tối tân với tốc độ 19 hải lý/giờ. Vấn đề không chỉ nằm ở số lượng tàu cùng loại, mà còn ở khả năng buộc Nhật Bản phải chiến đấu theo ý mình. Một thiết kế được lựa chọn kỹ lưỡng cùng với nguồn tài chính ổn định, đầy đủ đã cho phép chúng ta vượt qua được áp lực thời gian và đảm bảo ưu thế về số lượng và chất lượng.
                      139. -1
                        3 tháng 2025, 18 13:XNUMX
                        Thiết giáp hạm Nhật Bản với pháo đặt trên ụ pháo hoạt động tốt hơn nhiều so với thiết giáp hạm Nga với pháo đặt trên tháp pháo hoặc pháo lắp một phần. Thiết kế vỏ giáp của tàu Potemkin cũng khá thành công. Tàu Retvizan đạt tốc độ 17,2 hải lý/giờ trong các cuộc thử nghiệm với nồi hơi được đẩy đến giới hạn. Lửa bốc ra từ ống khói, và lớp sơn trên ống khói bị cháy. Tôi nghi ngờ việc thay đổi chân vịt đơn giản có thể tăng tốc độ của nó thêm 2 hải lý/giờ. Tàu Retvizan cũng có những lỗi thiết kế khác.
                      140. 0
                        3 tháng 2025, 19 25:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        "Retvizan" đạt tốc độ 17,2 hải lý trong các cuộc thử nghiệm với nồi hơi hoạt động ở công suất tối đa.

                        17,9 hải lý/giờ, ngay cả với tốc độ phần trăm. Nhưng thực ra đó là khi nồi hơi ở mức tăng áp tối đa. Và đúng vậy, lý do chính xác là do chân vịt kém hiệu quả, vì cả động cơ lẫn con tàu đều là những chiếc đầu tiên trong loạt... Tóm lại, đại diện của khách hàng (Nga) đã ký giấy chứng nhận nghiệm thu mặc dù Kramp có ý định tính toán lại chân vịt và chế tạo chân vịt mới, nhưng thời gian không còn nhiều, và con tàu đã được gửi đến Nga. Sau khi Chiến tranh Hạt nhân Nga kết thúc, Kramp đã giúp Nhật Bản tính toán và lắp đặt chân vịt mới, và Retvizan ngay lập tức đạt được tốc độ 19 hải lý/giờ, đúng như Kramp đã tính toán ban đầu.
                        Đây không phải là một sự cố đơn lẻ. Các tàu tuần dương Askold và Novik do Đức chế tạo đã thiết kế lại chân vịt của chúng hai hoặc thậm chí ba lần! Cho đến khi chúng đạt được hiệu suất đẩy tối đa. Tôi không biết về Bogatyr, nhưng xét theo thực tế là nó nặng hơn Askold gần 1300 tấn và có động cơ 20.000 mã lực so với 23.500, đã đạt được tốc độ khổng lồ 24,35 hải lý trong các cuộc thử nghiệm so với 24,75 của Askold, có lẽ họ cũng đã sửa đổi chân vịt của Bogatyr. Nhưng còn kết quả về tốc độ thì sao? Kramp đơn giản là không có thời gian để chọn chân vịt phù hợp, và ông rất lo lắng về điều đó. Suy cho cùng, trong các cuộc thử nghiệm, ông đã hứa rằng thiết giáp hạm sẽ đạt được 19 hải lý, nhưng nó đã không đạt được 18 hải lý. Nhưng nếu một loạt tàu được chế tạo, họ chắc chắn sẽ sắp xếp lại các ốc vít và chọn ra những ốc vít tối ưu.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Tôi nghi ngờ rằng việc chỉ thay thế cánh quạt sẽ giúp bạn tăng tốc độ thêm 2 hải lý.

                        Thực ra, khoảng 1,08 hải lý/giờ. Làm tròn lên 1,1. Chỉ dựa vào trí nhớ, chiếc "Achkold" trong lần thử nghiệm đầu tiên đã đạt tốc độ thấp hơn dự kiến ​​gần 3 hải lý/giờ. Và nó có ba chân vịt. Và khi họ lắp đặt chân vịt "hợp lý" ở lần thử thứ ba hoặc thứ tư, nó gần như bắt kịp "Novik" - 24,75 so với 25 hải lý/giờ. Nhưng tốc độ này chỉ đạt được ở lần thử thứ ba hoặc thứ tư. Nếu họ chế tạo một loạt, họ đã có thể tránh được việc phải lựa chọn chân vịt theo kinh nghiệm.
                        Nhân tiện, tàu "Tsarevich" cũng không đạt được tốc độ ước tính. Tốc độ tối thiểu dự kiến ​​là 18,5 hải lý/giờ, nhưng lại thấp hơn tốc độ tối thiểu 18 hải lý/giờ vài phần trăm. Tuy nhiên, cả tàu "Retvizan" và "Tsarevich" đều được ghi là 18 hải lý/giờ trong báo cáo nghiệm thu, vì chúng biết rằng mình sẽ đi nhanh hơn đáng kể với chân vịt cải tiến, nhưng đã đến lúc phải ra trận.
                        Tàu Potemkin có cùng động cơ 11.000 mã lực như tàu Poltava, nhưng tải trọng của nó đã lên đến 12.000 tấn và có một số thay đổi. Vậy nên, 16,4-16,5 hải lý/giờ đã là một khả năng tăng tốc rất tốt. Con số này là quá thấp ngay cả đối với World Cup.
                        Nhưng nếu Arthur có ít nhất 6-8 tàu chiến như thế này, nhưng với máy móc Cramp (17.000 mã lực)... thì tôi sẽ để mắt đến những tàu chiến Nhật Bản đó.
                        Nhưng đối với Hạm đội Thái Bình Dương, tầm bắn và tính tự chủ rất quan trọng nên số lượng pháo SK đã bị giảm đi vì mục đích này.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Retvizan cũng có những lỗi thiết kế khác.

                        Đã có, nhưng nếu thiết kế được hoàn thiện (và thời gian cho việc này là từ vài tháng đến sáu tháng trước khi đặt viên đá móng) bằng cách cung cấp một vành đai giáp liên tục và hành lang chống mìn bên hông như "Caesar", thì nó sẽ không trở thành một thiết giáp hạm, mà là một bài ca cho tình trạng của Lực lượng hạt nhân Nga.
                      141. +1
                        3 tháng 2025, 23 36:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Các thiết giáp hạm Nhật Bản với lớp giáp kiểu ụ pháo tỏ ra tốt hơn nhiều so với các thiết giáp hạm Nga với lớp giáp kiểu tháp pháo hoặc một phần kiểu tháp pháo.

                        Chỉ vì người Nhật đã thắng. Cuộc chiến đã phơi bày vô số khuyết điểm trong các ụ pháo trên tàu Nhật, từ khả năng chống nước bắn vào tàu cho đến lớp giáp cứng như bìa các tông trên sàn và trần tàu.
                      142. -1
                        4 tháng 2025, 11 57:XNUMX
                        Lỗi lầm thì có thể tìm thấy ở khắp mọi nơi, nhưng RYAV lại kết thúc theo cách như vậy.
            2. -1
              Ngày 25 tháng 2025 năm 00 26:XNUMX
              Do không có vành đai dọc theo mực nước (tàu tuần dương bọc thép "Dupuy-de-Lom" được thiết kế với vành đai dọc theo mực nước đã được hạ thủy vào năm 1890), mạn thuyền cao, bộ phận hứng đạn pháo của đối phương và SC yếu hơn.

              "Hạng hai không phải là một khuyết điểm"
              1. +2
                Ngày 25 tháng 2025 năm 08 24:XNUMX
                Trích dẫn: Alexander
                Với sự vắng mặt của một vành đai đầy đủ dọc theo mực nước

                Vâng, Poltava và Fuji cũng không có được điều đó, cũng như nhiều tàu khác được đóng trước giữa những năm 1890.
                1. 0
                  Ngày 25 tháng 2025 năm 09 07:XNUMX
                  Các Peresvet được giao nhiệm vụ tuần dương hạm-tấn công. Họ nên tự hỏi tại sao người Pháp lại bận tâm đến dây đai an toàn đầy đủ và làm sao sự hiểu lầm này lại cho phép họ tham gia vào cuộc chiến truy đuổi/rút lui mà không cần dây đai an toàn đầy đủ.
                  1. +1
                    Ngày 25 tháng 2025 năm 10 03:XNUMX
                    Trích dẫn: Alexander
                    Các Peresvet được giao nhiệm vụ tuần dương hạm-tấn công. Vậy nên họ nên tự hỏi tại sao người Pháp lại bận tâm đến việc thắt chặt đường nước.

                    Vỏ giáp hông của tàu tuần dương bọc thép Dupuy-de-Lôme được thiết kế để chống lại đạn pháo nổ mạnh. Sau đó, người ta xác định rằng Dupuy-de-Lôme không thể đến Đông Dương chỉ với một chuyến than; nó sẽ cần phải tiếp tế than trên đường đi. Một tính toán thứ hai cho thấy, để đến Đông Dương chỉ với một chuyến than hoặc hoạt động trong thời gian ngắn trên các tuyến đường liên lạc, kích thước của tàu cần được điều chỉnh và lượng giãn nước tăng thêm gần 1000 tấn.
                    Bạn không thể so sánh "Dupuy-de-Lom" với "Peresvet", chúng có đặc điểm hiệu suất khác nhau.
                    1. 0
                      Ngày 25 tháng 2025 năm 13 51:XNUMX
                      Trích dẫn: 27091965i
                      Lớp giáp hông của tàu tuần dương bọc thép Dupuy-de-Lom được tính toán dựa trên khả năng bảo vệ chống lại đạn pháo nổ mạnh.

                      Người Pháp thật sáng suốt! Năm 1888, họ đã hạ thủy một tàu tuần dương bọc thép có khả năng vượt đại dương với một bên hông được bọc thép chống lại đạn pháo nổ mạnh...

                      Người Nhật đã sử dụng loại đạn pháo nào ở Tsushima, loại xuyên giáp? Và chúng ta đã đóng loại tàu "Andrew the First-Called" nào sau trận Tsushima, được bọc thép để chống lại loại đạn pháo nào?

                      Bây giờ tôi sẽ viết một điều tầm thường - chúng ta cần chuẩn bị cho một cuộc chiến tranh trong tương lai, chứ không phải cho cuộc chiến tranh trong quá khứ.
                      Sau đó, người ta nhận ra rằng tàu Dupuy de Lomme không thể đến Đông Dương chỉ với một chuyến than; tàu sẽ phải bổ sung nguồn cung cấp than trên đường đi.

                      Và đây KHÔNG phải là tính năng đặt phòng.

                      Quay lại vấn đề chính, tôi đang nói đến dự án tàu tuần dương-thiết giáp hạm Peresvet đáng chú ý. Việc không tính đến lực cản của chân vịt động cơ trên tàu trong thiết kế đã trở nên phổ biến... nhưng, nếu ông quyết định đóng một "tàu tuần dương-thiết giáp hạm", có lẽ ông nên đưa nồi hơi Belleville với bộ tiết kiệm nhiên liệu vào thiết kế để cải thiện hiệu suất cần cẩu?
                      Bạn không thể so sánh "Dupuy-de-Lom" với "Peresvet", chúng có đặc điểm hiệu suất khác nhau.

                      Bạn nghĩ mình chỉ có thể so sánh những thiết bị có đặc điểm hiệu suất giống hệt nhau sao? Có gì để so sánh chứ? Đặc điểm hiệu suất là giống hệt nhau. nháy mắt

                      Và thực ra tôi không hề so sánh. Tôi chỉ muốn ám chỉ rằng khi xác định các đặc tính hiệu suất của thiết giáp hạm-tuần dương Peresvet, ITC đáng lẽ phải suy nghĩ: "Tại sao người Pháp lại đóng thiết giáp hạm và tuần dương hạm bọc thép với đai giáp toàn bộ ở mực nước? Có lẽ có ý nghĩa chiến thuật nào đó chăng?"
                      1. +1
                        Ngày 25 tháng 2025 năm 15 01:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexander
                        Người Pháp thật sáng suốt! Năm 1888, họ đã hạ thủy một tàu tuần dương bọc thép có khả năng vượt đại dương với một bên hông được bọc thép chống lại đạn pháo nổ mạnh...

                        Người Pháp chưa bao giờ coi tàu tuần dương bọc thép Dupuy-de-Lôme là tàu cướp biển.
                        Sau đó, người ta nhận ra rằng tàu Dupuy de Lomme không thể đến Đông Dương chỉ với một chuyến than; tàu sẽ phải bổ sung nguồn cung cấp than trên đường đi.

                        Và đây KHÔNG phải là tính năng đặt phòng.

                        Giáp có trọng lượng và độ dịch chuyển là một trong những yếu tố ảnh hưởng đến tầm bay.
                        Và chúng ta đã đóng loại tàu "Andrew the First-Called" nào sau trận Tsushima, được bọc thép để chống lại loại đạn pháo nào?

                        Đây là hậu quả.
                        Tôi đã ám chỉ rằng khi xác định các đặc điểm hiệu suất của thiết giáp hạm-tuần dương Peresvet, ITC thực sự nên nghĩ: "Tại sao người Pháp lại chế tạo thiết giáp hạm và tàu tuần dương bọc thép của họ với vành đai giáp toàn bộ dọc theo mực nước? Có lẽ có một số ý nghĩa chiến thuật nào đó chăng?"

                        Có hai hệ thống đặt chỗ trên thế giới: tiếng Anh và tiếng Pháp. Mỗi hệ thống đều có ưu và nhược điểm riêng.
                      2. -1
                        Ngày 25 tháng 2025 năm 17 05:XNUMX
                        Trích dẫn: 27091965i
                        Người Pháp chưa bao giờ coi tàu tuần dương bọc thép Dupuy-de-Lôme là tàu cướp biển.


                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Дюпюи-де-Лом_(броненосный_крейсер)

                        Con tàu được thiết kế như một sự phát triển của học thuyết chiến tranh cướp bóc chống lại tàu thương mại, được "Jeune École" tích cực ủng hộ.

                        Trích dẫn người Pháp về cách họ định nghĩa "Dupuy-de-Lome". Liệu họ có định sử dụng nó để tấn công tàu thương mại không?
                        Giáp có trọng lượng và độ dịch chuyển là một trong những yếu tố ảnh hưởng đến tầm bay.

                        Ý anh là vào những năm 1890, không thể chế tạo được một con tàu bọc sắt phù hợp cho việc cướp biển với lớp giáp bảo vệ toàn bộ dọc theo đường nước hay sao? Còn lý do nào khác nữa?
                        Đây là hậu quả.

                        Nếu "hiệu ứng nhìn lại" biểu hiện một cách tiên nghiệm, nó sẽ được gọi bằng một cái tên khác.
                        Có hai hệ thống đặt chỗ trên thế giới: tiếng Anh và tiếng Pháp. Mỗi hệ thống đều có ưu và nhược điểm riêng.

                        Và chắc hẳn bạn đã biết lý do đằng sau việc người Pháp áp dụng đai giáp toàn bộ đường thủy? Tôi hy vọng bạn cũng hiểu rằng ý tưởng về một tàu tuần dương bọc thép của Nga gần với học thuyết tấn công tàu thương mại của Pháp hơn là học thuyết "bảo vệ thương mại" của Anh, vốn đã sản sinh ra những con tàu "tuyệt vời" như tàu tuần dương bọc thép lớp Powerful, với lượng giãn nước tương đương với các thiết giáp hạm thời đó.
                      3. +2
                        Ngày 25 tháng 2025 năm 20 12:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexander
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Дюпюи-де-Лом_(броненосный_крейсер)

                        Con tàu được thiết kế như một sự phát triển của học thuyết chiến tranh cướp bóc chống lại tàu thương mại, được "Jeune École" tích cực ủng hộ.

                        Nguồn chắc chắn là "mạnh".
                        Trích dẫn người Pháp về cách họ định nghĩa "Dupuy-de-Lome". Liệu họ có định sử dụng nó để tấn công tàu thương mại không?

                        " Tất cả các tàu tuần dương này, Dupuy de Lôme, Amiral Charnet, Latouche-Tréville, Chancey và Bruys, chủ yếu sẽ là tàu tuần dương chiến đấu (croiseurs de combat). Chúng sẽ được xếp vào hạm đội với tên gọi là tàu tuần dương đội (croiseurs d'escadres), để phục vụ như tàu trinh sát trong các phân đội.." Pháp. Hải quân 1893.
                        Sau đó, những tàu tuần dương này được bổ sung thêm chức năng, nhưng chúng không liên quan gì đến hoạt động liên lạc.

                        Tôi đã xem lại bản tính toán lại cho tàu tuần dương bọc thép Dupuy-de-Lôme cho các hoạt động chống lại các tuyến giao thông. Tôi đã hơi sai: lượng giãn nước của Dupuy-de-Lôme cho các hoạt động toàn diện chống lại các tuyến giao thông phải là 8340 tấn.
                        Và bạn có biết tại sao người Pháp lại thiết kế vành đai giáp dọc theo đường nước không?

                        Tôi biết điều đó.
                        Tôi hy vọng bạn cũng hiểu rằng ý tưởng về một tàu chiến-tuần dương xuất hiện trong tâm trí chúng ta gần với học thuyết chiến tranh cướp bóc của Pháp chống lại tàu thương mại hơn là "bảo vệ thương mại" của Anh.

                        Không, tôi không thể đồng ý với bạn, vì cần phải so sánh chiến thuật của các quốc gia khác nhau qua nhiều năm. Chúng tôi không làm điều đó ở đây.

                        Vài lời về "Trường phái Trẻ" của Pháp—ở nước ta, nó được coi là một tổ chức duy nhất. Trên thực tế, "Trường phái Trẻ" được chia thành nhiều "xu hướng", và những "xu hướng" này thường xung đột với nhau về vấn đề phát triển hải quân.
                      4. 0
                        Ngày 26 tháng 2025 năm 00 42:XNUMX
                        Trích dẫn: 27091965i
                        "Tất cả các tàu tuần dương này, Dupuy de Lôme, Amiral Charnet, Latouche-Tréville, Chancy và Bruys, trước hết và quan trọng nhất sẽ là tàu tuần dương chiến đấu (croiseurs de combat). Chúng sẽ được đưa vào danh sách hạm đội dưới tên gọi tàu tuần dương đội hình (croiseurs d'escadres), để phục vụ như tàu trinh sát trong các phân đội." Pháp. Thủy quân lục chiến 1893.

                        "...Nhưng chính xác là đến bờ biển "Foggy Albion", hay chính xác hơn là đến các lối vào các cảng lớn nhất của Anh, nơi những cuộc đụng độ như vậy là không thể tránh khỏi, nên cần phải chuyển giao hoạt động của các tàu tuần dương Pháp theo quan điểm của Đô đốc Aub, người trở thành Bộ trưởng Hải quân vào ngày 7 tháng 1 năm 1886... Aub hy vọng sẽ giành chiến thắng trước Đức và Ý với sự hỗ trợ của các phi đội thiết giáp (một đối thủ kiên cường mà đôi khi ông được miêu tả), nhưng để khuất phục "Bà Chúa Biển Cả", theo ông, cần phải chuyển sang "cuộc chiến chống lại thương mại". Nhưng không giống như những người tiền nhiệm của mình, những người theo truyền thống đề xuất tìm kiếm và tiêu diệt các thương gia Anh trên vùng biển rộng lớn, Bộ trưởng Hải quân mới sẽ tổ chức một cuộc săn lùng tàu thuyền Anh ở lưu vực Địa Trung Hải, Vịnh Biscay và trên các lối vào gần "Foggy Albion". Một lý thuyết thoạt nhìn có vẻ vô lý - để chống lại ý tưởng theo đuổi hoạt động thương mại của kẻ thù ở gần các căn cứ hải quân chính của nó dựa trên một Một tính toán tỉnh táo. Để giáng một đòn mạnh vào lực lượng hải quân thương mại hùng mạnh nhất thế giới, cần phải có một số lượng lớn tàu tuần dương. Tất cả những tàu cướp biển này phải đủ nhanh, không chỉ để bắt kịp các tàu hơi nước chạy nhanh trên biển mà còn, nếu cần, để tránh né các "lực lượng bảo hộ mậu dịch" của Anh. Điều này đòi hỏi một hệ thống động lực công suất lớn và việc loại bỏ các giàn buồm. Tuy nhiên, ngay cả khi đáp ứng được những yêu cầu này, tầm hoạt động vẫn phụ thuộc trực tiếp vào sức chứa của các khoang chứa than, điều này tất yếu dẫn đến việc tăng kích thước của các "tàu săn đuổi". Tuy nhiên, người Pháp lại thiếu nguồn lực tài chính để đóng hàng loạt những "tàu khu trục thương mại" lớn, tốc độ cao. Vòng luẩn quẩn đang dần khép lại.
                        Đô đốc Aube đã đề xuất một giải pháp đơn giản và hợp lý cho vấn đề này: sử dụng các tàu chiến nhanh, cỡ trung bình để tiêu diệt tàu địch, nhưng ở khoảng cách gần căn cứ của chúng. May mắn thay, vị trí địa lý của "Nền Cộng hòa Đệ Tam" lại rất phù hợp cho việc này. Hơn nữa, việc hoạt động gần các cảng lớn của Anh, nơi các nhánh sông của từng tuyến đường biển hợp nhất thành một con sông hùng vĩ, đã loại bỏ nhu cầu tìm kiếm tàu ​​Anh kéo dài trên khắp các đại dương rộng lớn, làm tăng đáng kể hiệu quả của chiến tranh tàu tuần dương. Nhược điểm lớn duy nhất của lý thuyết mới này là tính dễ bị tấn công của các tàu cướp biển, vì chúng sẽ săn lùng ở những khu vực hoàn toàn do hạm đội đối phương kiểm soát. Tuy nhiên, Đô đốc Aube đã có sẵn một giải pháp để giải quyết vấn đề này. Để đảm bảo rằng một cuộc chạm trán với tàu Anh không gây tử vong, các tàu tuần dương Pháp phải có lợi thế về tốc độ so với những tàu truy đuổi và sự bảo vệ đáng tin cậy cho máy móc của chúng, đảm bảo chúng duy trì lợi thế ngay cả sau khi chịu thiệt hại trong chiến đấu.
                        Nhưng vào năm 1886, hạm đội dưới lá cờ ba màu thực tế không có đơn vị chiến đấu nào như vậy...
                        Có vẻ như các loại tàu tuần dương rất cần thiết cho hải quân đã được phát triển và giờ đây tất cả những gì còn lại là sao chép chúng, nhưng ở đây sự tiến bộ của pháo binh, một phần do chính Bộ trưởng Hải quân khởi xướng, đã can thiệp mạnh mẽ vào việc đóng tàu.
                        Đến năm 1886, melinite, do nhà hóa học người Pháp Turpin phát minh, đã được ứng dụng trong đạn pháo dã chiến của Pháp. Đúng là loại đạn pháo thông thường chứa chất nổ mạnh này – dài và thành mỏng – không phù hợp với pháo hải quân, do vận tốc đầu nòng cao và do đó, áp suất khí trong nòng pháo đáng kể. Tuy nhiên, Đô đốc Aube, người đang trông cậy vào việc tiêu diệt các thành phố ven biển của đối phương từ biển trong một cuộc chiến tranh tiềm tàng với Ý, vẫn quyết định cải tiến những "thùng chứa melinite" này cho phù hợp với nhu cầu hải quân. Điều này đặc biệt đúng vì lớp tàu mới, được gọi là bateaux-canon trong các tài liệu và được dự định là "tàu khu trục thành phố", chỉ được trang bị pháo cỡ trung bình, với sức công phá của đạn pháo được cho là không đủ mạnh. Tuy nhiên, sau cuộc thử nghiệm thành công chiếc đầu tiên, Gabriel Charmet, về cơ bản là một tàu phóng lôi với một khẩu pháo 139 mm, giấc mơ của vô số tàu 70 tấn, biến các cơ sở cảng và thành phố ven biển thành đống đổ nát với một loạt đạn melinite, đã phải bị chôn vùi mãi mãi.
                        Tuy nhiên, cuộc pháo kích vào thiết giáp hạm Bellecuise cũ bằng đạn melinite cùng năm 1886 đã mang lại những kết quả đáng kinh ngạc. Thiệt hại ở mạn tàu không được bọc thép và các khoang liền kề nghiêm trọng đến mức các két nước của tàu tuần dương bọc thép Pháp không còn được coi là đủ khả năng bảo vệ chống lại lũ lụt quy mô lớn. Do đó, Ủy ban Xây dựng, "cân nhắc đến tiến độ của đạn nổ", đã ngay lập tức đưa ra yêu cầu về thông số kỹ thuật cho một con tàu có tốc độ cao hơn và khả năng bảo vệ tốt hơn so với các tàu tuần dương bọc thép được đề xuất đóng. Nhiều người kỳ vọng nó sẽ trở thành nguyên mẫu cho một đơn vị chiến đấu đa năng, có khả năng vừa phá hủy hiệu quả hoạt động thương mại của đối phương trên các tuyến đường tiếp cận các cảng chính của đối phương, vừa thay thế các tàu bọc thép trên tuyến chiến đấu. Để thực hiện một chương trình đóng tàu mới, vào đầu năm 1887, Bộ trưởng Hải quân đã yêu cầu Quốc hội "Cộng hòa Đệ tam" vay 200 triệu franc, tuy nhiên, đã bị từ chối.

                        Thiết kế

                        Công việc thiết kế thực tế của Dupuy-de-Lome bắt đầu sau khi Đô đốc Aube rời nhiệm sở vào tháng 5. Điều này phần lớn được thực hiện nhờ sự vận động hành lang mạnh mẽ của những người ủng hộ "Trường phái Trẻ" trong giới thượng lưu của Hải quân Pháp. Tại cuộc họp tiếp theo của Hội đồng Chế tạo, những người ủng hộ thiết giáp hạm đã thành công trong việc đảm bảo việc tiếp tục chế tạo thiết giáp hạm Brennus chỉ với điều kiện là đồng ý đóng một tàu tuần dương khác, "với thiết kế đáp ứng tốt nhất các yêu cầu hiện tại". Tại cuộc họp được tổ chức vào ngày 20 tháng 7 năm 1887, Hội đồng Thiết kế đã làm rõ và điều chỉnh đáng kể các thông số kỹ thuật của con tàu mới...


                        Chiến dịch Hải quân 2007 số 5 Tàu tuần dương bọc thép Dupuy-de-Lom

                        Sau đó, những tàu tuần dương này được bổ sung thêm chức năng, nhưng chúng không liên quan gì đến hoạt động liên lạc.

                        Bạn chưa đọc về quan điểm của Đô đốc Aube về hành động của hạm đội Pháp đối với các tuyến liên lạc của Anh sao, trong thời gian ông giữ chức Bộ trưởng Bộ Hàng hải của "Cộng hòa thứ ba", khái niệm về "Dupuy-de-Lome" trong tương lai đã ra đời sao?
                        Không, tôi không thể đồng ý với bạn, vì cần phải so sánh chiến thuật của các quốc gia khác nhau qua nhiều năm. Chúng tôi không làm điều đó ở đây.

                        KHÔNG đồng ý rằng "sẽ trở thành nguyên mẫu của một đơn vị chiến đấu toàn diện, có khả năng phá hủy hiệu quả hoạt động thương mại của đối phương trên các tuyến đường tiếp cận các cảng chính của đối phương và thay thế các thiết giáp hạm trong đội hình chiến đấu." - Liệu điều này có đủ gần với quan điểm trong nước sau này về khái niệm tàu ​​chiến lớp Peresvet trong tương lai không?

                        Tại sao?
                      5. +1
                        Ngày 26 tháng 2025 năm 10 36:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexander
                        Bạn chưa đọc về quan điểm của Đô đốc Aubé về các hành động của hạm đội Pháp đối với các thông tin liên lạc của Anh, trong nhiệm kỳ của ông với tư cách là Bộ trưởng Hải quân của "Cộng hòa thứ ba"

                        Tôi không chỉ đọc tác phẩm của Đô đốc Hyacinthe Laurent Theophile Aube mà còn đọc cả tác phẩm của những người theo "Trường phái trẻ".
                        nhưng theo ông, để khuất phục được "Nữ hoàng Biển cả", cần phải dùng đến "cuộc chiến chống lại thương mại".

                        Hơi khác một chút, Đô đốc T. Aubé đề xuất tiến hành một cuộc "guerre de course a outrance", về cơ bản là chiến tranh tuần dương hạm không giới hạn. Ông kêu gọi từ bỏ Tuyên bố Paris năm 1856 về Luật Biển. Vì điều này, ông đã bị Bộ Ngoại giao Pháp chỉ trích gay gắt và nhanh chóng.
                        Nhưng Đô đốc Ob, người đang trông đợi vào sự hủy diệt các thành phố ven biển của kẻ thù từ biển trong một cuộc chiến có thể xảy ra với Ý,

                        Ông muốn áp dụng chiến thuật này cho cả các thành phố cảng của Anh. Ý tưởng này không phải của ông; mà là của Gabriel Charmet, người được biết đến ở Pháp với biệt danh "tay chơi cấp tiến".
                        Theo "ý tưởng" này, mục tiêu chính ở các thành phố cảng là các cơ sở cảng, kho bãi và khu vực có dân thường sinh sống.
                        T. Ob hoàn toàn ủng hộ việc phá hủy các khu dân cư;
                        "Mục tiêu cuối cùng của chiến tranh hải quân là gây ra sự bất mãn trong công chúng ở nước đối phương. Vấn đề không phải là liệu điều này có dẫn đến một cuộc cách mạng hay khiến các nhà công nghiệp buộc chính phủ của họ phải ngồi vào bàn đàm phán hay không.."
                        Rõ ràng là không thể nghi ngờ T. Oba là người theo chủ nghĩa nhân văn.
                        Để đảm bảo rằng cuộc chạm trán với tàu Anh không dẫn đến tử vong, tàu tuần dương Pháp phải có lợi thế về tốc độ so với tàu truy đuổi và khả năng bảo vệ cơ chế đáng tin cậy, điều này sẽ đảm bảo duy trì lợi thế trong quá trình hành động ngay cả khi chúng bị hư hại trong chiến đấu.
                        Nhưng vào năm 1886, hạm đội dưới lá cờ ba màu thực tế không có đơn vị chiến đấu nào như vậy.

                        Có lẽ đây là lý do tại sao vào năm 1886, ba "avisos de course" (tàu cùng tên) đã được đóng để hoạt động ngoài khơi bờ biển nước Anh: "Forbin", "Surcouf" và "Coetlogon". Ba tàu khác cùng loại cũng được đóng sau đó.
                        Do đó, Ủy ban Xây dựng, "cân nhắc đến những tiến bộ trong lĩnh vực đạn nổ", đã ngay lập tức đưa ra yêu cầu xây dựng một con tàu có tốc độ cao hơn và khả năng bảo vệ tốt hơn so với các tàu tuần dương bọc thép được đề xuất đóng. Nhiều người hình dung đây là nguyên mẫu cho một đơn vị chiến đấu đa năng, có khả năng vừa phá hủy hiệu quả hoạt động thương mại của đối phương tại các tuyến đường tiếp cận các cảng chính, vừa thay thế các thiết giáp hạm trên tuyến chiến đấu.

                        Nếu bạn đọc báo Pháp thời đó, bạn sẽ biết nhiều hơn về tàu tuần dương của Pháp, vì "mọi người và chú chó của họ" đều viết về hạm đội này.
                        Định nghĩa về hoạt động của thiết giáp hạm hạng hai, vào thời điểm đó bao gồm cả tàu tuần dương bọc thép, đã được đưa ra ở Pháp khoảng 10 năm trước khi "Trường phái trẻ" xuất hiện.
                        Công việc thiết kế tàu Dupuy-de-Loma thực tế bắt đầu sau khi Đô đốc Aube rời nhiệm sở vào tháng 5. Điều này phần lớn là nhờ sự vận động hành lang mạnh mẽ của những người ủng hộ Trường phái Young trong giới thượng lưu Hải quân Pháp.

                        Bạn đã tự đưa ra câu trả lời cho câu hỏi của mình ở bên dưới.
                        Tại cuộc họp được tổ chức vào ngày 20 tháng 7 năm 1887, Conseil des Travaux đã làm rõ và điều chỉnh đáng kể các thông số kỹ thuật cho con tàu mới.


                        Bạn có không đồng ý với ý tưởng rằng "nó sẽ trở thành nguyên mẫu của một đơn vị chiến đấu toàn năng, có khả năng phá hủy hiệu quả hoạt động thương mại của đối phương trên các tuyến đường tiếp cận các cảng chính của đối phương và thay thế các thiết giáp hạm trong tuyến chiến đấu" không - liệu điều này có đủ gần với quan điểm trong nước sau này về khái niệm tàu ​​tuần dương hạng nặng lớp Peresvet trong tương lai không?

                        Tại sao?

                        Tôi sẽ trả lời sau, nếu không thì nó sẽ trở thành một bài viết hoàn chỉnh chứ không phải là một bình luận.
                      6. 0
                        Ngày 26 tháng 2025 năm 12 19:XNUMX
                        Trích dẫn: 27091965i
                        Bạn đã tự đưa ra câu trả lời cho câu hỏi của mình ở bên dưới.

                        Tôi thực sự KHÔNG trích dẫn cách các thông số kỹ thuật cho tàu tuần dương tương lai được làm rõ và điều chỉnh tại cuộc họp của Conseil des Travaux vào ngày 20 tháng 7 năm 1887. Nhưng trong những điều chỉnh và làm rõ này không có gì mâu thuẫn với quan điểm khái niệm của "tàu khu trục hạm thương mại" về cách tiếp cận gần "Foggy Albion" của Đô đốc Aub, người đã rời khỏi chức vụ Bộ trưởng Hải quân.

                        Kết quả là, tàu tuần dương được trang bị hệ thống động lực ba trục với một động cơ trung tâm để tiết kiệm nhiên liệu và nồi hơi ống lửa, hiệu quả hơn nồi hơi ống nước thời bấy giờ. Thiết kế kém và công suất hơi nước không đủ đã làm chậm quá trình đưa tàu tuần dương vào hoạt động trong nhiều năm và khiến tốc độ tối đa của tàu thấp hơn tốc độ dự kiến ​​là 20 hải lý/giờ. Tàu tuần dương được tự chủ về mặt tiếp tế trong 90 ngày. Tất cả những điều này, đặc biệt là hệ thống động lực ba trục với một động cơ tiết kiệm nhiên liệu (tại một cuộc họp vào ngày 20 tháng 7 năm 1887, các nhà thiết kế được hướng dẫn cung cấp than dự trữ cho hành trình 4000 dặm với tốc độ 12,5 hải lý/giờ và khuyến nghị tính toán sức chứa của các thùng chứa than bổ sung để khi đầy, tàu có thể di chuyển thêm 1000 dặm nữa trong khi vẫn duy trì được tốc độ 19 hải lý/giờ), sẽ không có tác dụng gì đối với một tàu trinh sát bọc thép tầm gần được điều động đến một phi đội.
                        Ví dụ, một tàu trinh sát tầm gần bọc thép đời sau của phi đội Pháp, "Bayan" của chúng tôi, có lượng giãn nước lớn hơn là 3400 dặm ở tốc độ 10 hải lý và 2100 dặm ở tốc độ 14 hải lý, có đủ lương thực cho 45 ngày.
                        Vậy thì, ông đã sai khi cho rằng Dupuy-de-Lôme được thiết kế và chế tạo như một tàu trinh sát tầm gần phối thuộc một phi đội, và không hề có dấu hiệu "phá hoại thương mại Anh" trong thiết kế kỹ thuật của nó. Về mặt kỹ thuật, điều này là sai sự thật. Vấn đề là Dupuy-de-Lôme đã trải qua toàn bộ thời gian phục vụ tương đối ngắn ngủi trong thời bình với vai trò là một tàu trinh sát tầm gần phối thuộc một phi đội, nhưng, như câu nói, "người định đoạt, trời định đoạt". Nếu Dupuy-de-Lôme được chế tạo như một tàu trinh sát tầm gần, nó đã có thể tránh được một số vấn đề dai dẳng với hệ thống động lực, và có thể đã đạt được tốc độ "hạn chế" trong các cuộc thử nghiệm. Nó sẽ phục vụ trong Hải quân Pháp lâu hơn đáng kể, có thể tiếp tục phục vụ chiến đấu cho đến Thế chiến thứ nhất.
                      7. +1
                        Ngày 26 tháng 2025 năm 13 38:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexander
                        Nhưng trong những điều chỉnh và làm rõ này không có gì mâu thuẫn với quan điểm khái niệm của "kẻ hủy diệt thương mại hàng hải" về cách tiếp cận gần "Foggy Albion" của Đô đốc Oba, người đã rời khỏi chức vụ Bộ trưởng Hải quân.

                        Bạn có thể liệt kê những thay đổi và khác biệt này so với bản thảo gốc không?
                        Alexander, đừng bận tâm sao chép từ tạp chí "Marine Company", tôi có số báo đó.
                      8. 0
                        Ngày 26 tháng 2025 năm 14 10:XNUMX
                        Trích dẫn: 27091965i
                        Bạn có thể liệt kê những thay đổi và khác biệt này so với bản thảo gốc không?

                        Sự khác biệt giữa các yêu cầu đối với tàu tuần dương tương lai trong nhiệm kỳ của Đô đốc Oba với những điều chỉnh được thực hiện tại cuộc họp ngày 20 tháng 7 năm 1887 sau khi ông rời đi là gì? Hay sự khác biệt giữa những yêu cầu được điều chỉnh vào ngày 20 tháng 7 năm 1887 với những gì thực sự được đóng?

                        Điểm khác biệt chính giữa những gì được chế tạo và những gì được thảo luận tại cuộc họp ngày 20 tháng 7 năm 1887 là pháo tháp pháo. Trên thực tế, cuộc họp ngày 20 tháng 7 năm 1887 không quy định tất cả pháo 194 mm và 164,7 mm đều phải được lắp trên tháp pháo. Tuy nhiên, cuộc họp có quy định rằng tất cả các khẩu pháo này phải được bố trí sao cho năm khẩu pháo cùng cỡ nòng này có thể bắn đồng thời tại bất kỳ điểm nào trên đường chân trời.

                        Kết quả là, một con tàu được chế tạo với pháo 194 mm và 164,7 mm trên tháp pháo, mặc dù tàu tuần dương do de Bussy thiết kế, được chấp thuận tại cuộc họp ngày 18 tháng 10 năm 1887, có vị trí đặt pháo 194 mm và 164,7 mm trên bệ pháo.

                        Vâng, de Bussy không làm phân nổi lên để giảm cân.

                        Bộ Hải quân chỉ quan tâm đến việc lắp tất cả pháo 194 mm và 164,7 mm vào tháp pháo của tàu tuần dương đang được đóng vào cuối tháng 7 năm 1888.

                        Những thay đổi về thiết kế này hầu như không ảnh hưởng đến khả năng di chuyển của tàu, yếu tố quyết định liệu nó có phù hợp với vai trò "tàu khu trục hạm thương mại" hay không.

                        Hay anh lại không đồng ý với tôi về điểm này nữa? Ví dụ, anh có tin rằng việc de Bussy bác bỏ thiết kế sàn lái nâng cao đã biến chiếc tàu tuần dương được thiết kế thành một "tàu trinh sát bọc thép tầm gần cho một phi đội" thuần túy, tước đi những phẩm chất cần thiết của một tàu đột kích, một "tàu khu trục hạm thương mại", "khi tiếp cận gần Foggy Albion"?
                      9. +1
                        Ngày 27 tháng 2025 năm 22 18:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexander
                        Hay anh lại không đồng ý với tôi về điểm này nữa? Ví dụ, anh có tin rằng việc de Bussy bác bỏ thiết kế sàn lái nâng cao đã biến chiếc tàu tuần dương được thiết kế thành một "tàu trinh sát bọc thép tầm gần cho một phi đội" thuần túy, tước đi những phẩm chất cần thiết của một tàu đột kích, một "tàu khu trục hạm thương mại", "khi tiếp cận gần Foggy Albion"?

                        " Lorsque l'amirus Aube prit le poste de ministre de la Marine française en janvier 1886, il se concentra sur les croiseurs qui faisaient déjà partie de la flotte, ainsi que sur ceux qui étaient prévus pour la build ou en cours de concept. Conscient de la đe dọa que représentaient les croiseurs étrangers équipés de torpilles pour les intérêts Maritimes français en Europe et audelà. Aube ordonna la build de croiseurs supplémentaires. Các cuộc kiểm tra trên tàu hộ tống Belliqueuse không phải là những mảng mù 100 mm khả năng của résister à de nouveaux các loại đạn. Do đó, các kỹ thuật dịch vụ de la flotte ont conclu qu'une ceinture de blindage complète sur les côtés de la coque devrait devenir une Priorité dans la nouvelle concept des navires, suivant les idees d'Henri Dupuy de Loma, qui ont été introduites sur le cuirassé Glory. Bien que Aube ait quitté son poste en mai 1887, l'influence des jeunes théoriciens sur le ministère de la Marine est Restée importante, ce qui a permis à leurs đảng phái de continuer à Promotionuvoir la Construction de croiseurs. À l'été de 1887, le conseil a annoncé un concours parmi les ingénieurs de la sea pour développer les croquis d'un nouveau croiseur, qui devait posséder des armes plus puissantes que les navires précédemment construits et être équipé d'une Ceinture de blindage complète."
                        Hàng hải, hải quân và chiến lược Pháp 1880-1914.
                      10. 0
                        Ngày 28 tháng 2025 năm 08 40:XNUMX
                        Trích dẫn: 27091965i
                        Conscient de la đe dọa que représentaient les croiseurs étrangers équipés de torpilles pour les intérêts Maritimes français en Europe et audelà.

                        Tại sao bạn lại đánh dấu phần sau trong đoạn văn: "Nhận thấy mối đe dọa mà các tàu tuần dương nước ngoài được trang bị ngư lôi gây ra cho lợi ích hàng hải của Pháp ở châu Âu và xa hơn nữa" O ra lệnh xây dựng thêm tàu ​​tuần dương?

                        Suy cho cùng, đây chỉ là những "tuyên bố chung chung". Thật sáo rỗng: các tàu tuần dương bổ sung đã được lên kế hoạch để chiến đấu với tàu tuần dương địch. Và hầu như tất cả các tàu tuần dương thời đó đều được trang bị ngư lôi.

                        Nhưng trong đoạn văn bạn nhấn mạnh có đề cập đến "lợi ích hàng hải ở Châu Âu và vượt ra".

                        "Vượt quá giới hạn" sau đó dẫn đến yêu cầu phải có 90 ngày tự túc lương thực trên tàu và dự trữ than đủ cho 4000 dặm hành trình với tốc độ 12,5 hải lý/giờ. Yêu cầu này cũng dẫn đến khuyến nghị về việc bổ sung thêm dung tích lưu trữ than cho 1000 dặm hành trình tiếp theo trong khi vẫn duy trì khả năng đạt tốc độ tối đa 19 hải lý/giờ với tải trọng than đầy đủ.

                        Hệ quả của những yêu cầu như vậy đối với phạm vi 12,5 hải lý là hệ thống động lực ba trục với một động cơ trung tâm để đạt tốc độ tiết kiệm, cũng như nồi hơi ống lửa tiết kiệm hơn so với nồi hơi ống nước.

                        Những nồi hơi này cuối cùng đã trở thành vấn đề kỹ thuật chính của con tàu. Thiết kế kém và những nỗ lực khắc phục đã trì hoãn việc đưa Dupuy-de-Lome vào hoạt động trong nhiều năm, khiến con tàu không đạt được tốc độ tối đa 20 hải lý/giờ như mong đợi trong các thử nghiệm trên biển, mặc dù đã nhiều lần nỗ lực tối ưu hóa đường kính và góc đặt chân vịt.

                        Cảm ơn bạn đã trích dẫn. Thông tin trong đó một lần nữa khẳng định rằng Dupuy-de-Lôme chưa bao giờ được thiết kế hoặc chế tạo như một thiết giáp hạm trinh sát tầm gần chuyên dụng cho một phi đội thiết giáp hạm.

                        Dupuy-de-Lôme được hình thành và thiết kế như một tàu tuần dương bọc thép đa năng, bao gồm cả các nhiệm vụ viễn chinh bên ngoài vùng biển châu Âu.

                        Điều đáng chú ý là khái niệm về một cuộc chiến tranh tàu tuần dương chống lại hoạt động thương mại của Anh "ở những nơi gần 'Foggy Albion'" của Đô đốc Oba không đòi hỏi phải hành động "bên ngoài châu Âu".
                      11. +2
                        Ngày 28 tháng 2025 năm 09 52:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexander
                        Dupuy-de-Lôme được hình thành và thiết kế như một tàu tuần dương bọc thép đa năng, bao gồm cả các nhiệm vụ viễn chinh bên ngoài vùng biển châu Âu.

                        Bạn hoàn toàn đúng, nhưng nhiệm vụ của tàu tuần dương này không bao gồm việc chặn liên lạc. Lý do là do căng thẳng leo thang giữa Pháp và Anh ở châu Phi vào năm 1887. Điều này cũng chịu ảnh hưởng của hiệp ước năm 1887 giữa Đức, Anh, Áo-Hung và Ý, vốn ảnh hưởng đến lợi ích của Pháp ở châu Phi và Địa Trung Hải. Về cơ bản, nó nhắm vào Pháp.
                        Điều đáng chú ý là khái niệm về một cuộc chiến tranh tàu tuần dương chống lại hoạt động thương mại của Anh "ở những nơi gần 'Foggy Albion'" của Đô đốc Oba không đòi hỏi phải hành động "bên ngoài châu Âu".

                        Đó chính là điểm mấu chốt. Một tàu tuần dương có tầm hoạt động xa, khả năng tự cung tự cấp và khả năng bảo vệ khỏi đạn pháo nổ mạnh là cần thiết. Dupuy-de-Lôme sẽ trở thành một tàu tuần dương như vậy. Người Pháp cũng triệu hồi các tàu lớp "cuirasses de croisière" của họ để bảo vệ các thuộc địa.
                      12. 0
                        Ngày 29 tháng 2025 năm 18 16:XNUMX
                        Trong khi Đế quốc Nga có những tàu tuần dương bọc thép nhỏ như Dmitry Donskoy và Vladimir Monomakh, được trang bị lớp giáp tốt chống lại đạn pháo nổ mạnh từ các tàu tuần dương bọc thép trên boong.
              2. 0
                Ngày 25 tháng 2025 năm 11 15:XNUMX
                "Điểm ba không phải là khuyết điểm"
        2. -1
          Ngày 24 tháng 2025 năm 15 44:XNUMX
          Tôi đồng ý với Nikolai. Nếu việc xây dựng Peresvet và Oslyabya vẫn có thể được biện minh, thì Pobeda chắc chắn là
          những lời nói mê sảng của một kẻ điên.

          Cũng như việc xây dựng Gromoboy trong thực tế của anh ta.
          1. +5
            Ngày 24 tháng 2025 năm 20 14:XNUMX
            Trích dẫn từ Trapper7
            Nếu việc xây dựng Peresvet với Oslyabya vẫn có thể được biện minh, thì chắc chắn là Chiến thắng

            Tại sao vậy? :))) Không có dự án nào khác cả. Tuy nhiên, tôi sẽ viết chi tiết về điều này trong các bài viết sau.
            1. -3
              Ngày 24 tháng 2025 năm 22 12:XNUMX
              Cái gì mà không có chứ?))) Đã có sẵn thiết kế rồi—"Sevastopol" và "Potemkins"—cứ tự lắp ráp đi. Không có thiết kế Brkr nào sẵn à? Hãy đặt mua hai chiếc "Garibaldi" từ Ý thay vì "Gromoboy" và "Bayan". Hoặc là tự đóng một chiếc ở Nga dựa trên thiết kế của Ý.
            2. +1
              Ngày 25 tháng 2025 năm 08 15:XNUMX
              Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
              Tại sao vậy? :))) Không có dự án nào khác cả. Tuy nhiên, tôi sẽ viết chi tiết về điều này trong các bài viết sau.

              Tất nhiên, bạn nói đúng về năm 1897 - thời điểm quyết định đóng tàu được đưa ra, và đơn giản là không có bất kỳ thiết kế tàu hiện đại nào khác sẵn sàng. Bởi vì Sevastopol đã lỗi thời, còn Potemkin thì chưa được phát triển đầy đủ.
              Nhưng hai năm đã trôi qua từ năm 1895 đến năm 1897!
              1. +3
                Ngày 25 tháng 2025 năm 08 52:XNUMX
                Trích dẫn từ Trapper7
                Nhưng hai năm đã trôi qua từ năm 1895 đến năm 1897!

                Trong những năm này, Peresvet được coi là một máy bay tiêm kích-ném bom hoàn chỉnh, có khả năng giải quyết mọi nhiệm vụ chiến đấu của phi đội. Điều này sẽ được làm rõ trong các bài viết tiếp theo.
              2. -1
                Ngày 25 tháng 2025 năm 11 20:XNUMX
                Tàu Sevastopol đã lỗi thời—nhưng tàu Fuji thì sao? Nó đã chiến đấu với toàn bộ Hải quân Nga, từ ngày đầu tiên cho đến ngày cuối cùng. Việc đóng tàu Potemkin bắt đầu vào năm 1897, nghĩa là một số kế hoạch đã được vạch ra.
                1. +2
                  Ngày 25 tháng 2025 năm 11 55:XNUMX
                  Trích dẫn: TermiNakhTer
                  Tàu Sevastopol đã lỗi thời—nhưng tàu Fuji thì sao? Nó đã chiến đấu với toàn bộ Hải quân Nga, từ ngày đầu tiên cho đến ngày cuối cùng. Việc đóng tàu Potemkin bắt đầu vào năm 1897, nghĩa là một số kế hoạch đã được vạch ra.

                  Vâng, Poltava cũng đã chiến đấu, và nếu trung đoàn Poltava-Amursky không thất thủ, họ sẽ tiếp tục chiến đấu cho đến tận Thế chiến thứ nhất. Câu hỏi đặt ra là: tại sao lại hạ thủy một con tàu rõ ràng đã lỗi thời vào năm 1897? Mặc dù, nếu thiết kế được cải tiến, thì...
                  1. -1
                    Ngày 25 tháng 2025 năm 12 51:XNUMX
                    Người ta có thể cải thiện nó, nhưng ngay cả thực tế là Viễn Đông có chín EBM với pháo chính 305mm và lớp giáp khá tốt, so với sáu chiếc của Nhật Bản, cũng khiến Tokyo phải cân nhắc.
        3. -1
          Ngày 24 tháng 2025 năm 22 06:XNUMX
          Chúng đã được sử dụng trong hai trận chiến nhưng không mấy thành công.
        4. 0
          Ngày 25 tháng 2025 năm 00 19:XNUMX
          Khi "triển khai" thiết kế ba chân vịt để tiết kiệm lực đẩy cho một phương tiện trung bình, việc không tính đến sức cản của cánh quạt động cơ trên tàu, vốn không được quay bằng bộ truyền động đặc biệt, thì còn có thể gọi đó là gì nữa? Và xét cho cùng, các mô hình đã được thử nghiệm trong Bể Thử nghiệm. Nhưng những mô hình đó lại không được lắp đặt cánh quạt.
        5. 0
          Ngày 27 tháng 2025 năm 17 26:XNUMX
          Việc tách họ ra thành một đơn vị riêng biệt, được cho là nhanh, có ý nghĩa gì? Tốc độ của họ gần như ngang ngửa với những người đồng cấp Nhật Bản: Fuji và Yashima. Chưa kể đến những người Nhật "trẻ tuổi" hơn.
          Tốc độ của chúng gần bằng tàu Kaiser của Đức. Nhưng tầm hoạt động của chúng lại quá lớn so với vùng biển Baltic. Và cái giá phải trả cho điều này chính là kích thước của chúng.
    2. +3
      Ngày 24 tháng 2025 năm 20 11:XNUMX
      Chào buổi tối, Igor thân mến! Cảm ơn thông tin của bạn.
      Trích dẫn: 27091965i
      Cuộc thảo luận thứ hai là về thiết kế của Pháp năm 1890 cho một con tàu thuộc lớp "cuirasses de croisière".

      Tôi chưa bao giờ nghe nói đến điều này trước đây. hi
      1. +3
        Ngày 24 tháng 2025 năm 21 12:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Tôi chưa bao giờ nghe nói đến điều này trước đây.

        Về cơ bản, đây là những thiết giáp hạm hạng hai, với pháo chính nhỏ hơn một chút và giáp đai mỏng hơn một chút. Chúng được thiết kế do không thể chuyển giao thiết giáp hạm hạng nhất (cuirassés d'escadre) từ hải quân Anh. Từ năm 1890 đến năm 1900, người Pháp đã nhiều lần dự định đóng chúng rồi lại bỏ dở. Sau mười năm, có lẽ họ đã chán ngấy việc tranh cãi và quyết định vào năm 1900 chuyển chức năng của "cuirasses de croisière" sang tàu tuần dương bọc thép (croiseur cuirassé) và tiện thể quên chúng đi.
        1. +3
          Ngày 24 tháng 2025 năm 21 25:XNUMX
          Trích dẫn: 27091965i
          Về cơ bản, đây là những thiết giáp hạm hạng hai, cỡ nòng chính nhỏ hơn một chút, đai giáp mỏng hơn một chút.

          Vâng, tất nhiên rồi, điều đó hoàn toàn dễ hiểu. Tôi chưa bao giờ nghe người Pháp cân nhắc đến điều như vậy, nên tôi rất biết ơn bạn.
  9. 0
    Ngày 24 tháng 2025 năm 13 46:XNUMX
    Tác giả đang cố gắng tìm kiếm logic ở nơi hoàn toàn không có logic. Tôi sẽ không đi sâu vào thời kỳ nguyên thủy. Năm 1895, Nhật Bản đã trở thành kẻ thù số một, và một chương trình đóng tàu đã được thông qua "nhằm củng cố Viễn Đông". Điều này có vẻ rõ ràng - không còn bất kỳ cuộc thảo luận nào về bất kỳ hoạt động tuần tra nào trên đại dương chống lại Anh, nhưng vào năm 1898, tàu Pobeda đã được hạ thủy. Mặc dù rõ ràng - nó không còn cần thiết nữa. Một thiết giáp hạm đúng nghĩa là cần thiết - một chiếc Sevastopol hoặc một chiếc Potemkin (một chiếc Potemkin thậm chí còn tốt hơn). Tàu Gromoboi đã được hạ thủy - mặc dù nó không còn cần thiết nữa. Không có thiết kế bản địa nào cho một tàu tuần dương bọc thép đúng nghĩa. Họ có thể đã đóng một chiếc Sevastopol hoặc Potemkin khác thay vì Gromoboi, hoặc mua một chiếc Garibaldian từ người Ý. Tàu Bayan được đặt hàng từ Pháp - một mảnh vỡ hoàn toàn không thể tưởng tượng được - được ghép lại với nhau cho mục đích gì không ai biết. Và điều buồn cười nhất là vào năm 1906, tình huống này lại lặp lại: thay vì mua những tàu tuần dương bọc thép rất tốt kiểu Amalfi từ người Ý, họ lại đặt mua tàu Bayan II ở Pháp và đóng hai chiếc giống hệt nhau ở Nga - hoàn toàn vô lý.
    1. +1
      Ngày 24 tháng 2025 năm 14 08:XNUMX
      Trích dẫn: TermiNakhTer
      Tuy nhiên, vào năm 1898, "Pobeda" đã được hạ thủy.

      Pobeda được hạ thủy vì đường trượt thông thoáng và dự án được phát triển tốt.
      1. 0
        Ngày 24 tháng 2025 năm 14 10:XNUMX
        Điều gì đã ngăn cản việc đóng tàu "Sevastopol" hay "Potemkin" trên đường trượt này - đã có một thiết kế sẵn rồi sao?
        1. +4
          Ngày 24 tháng 2025 năm 14 25:XNUMX
          Trích dẫn: TermiNakhTer
          Điều gì đã ngăn cản việc đóng tàu "Sevastopol" hay "Potemkin" trên đường trượt này - đã có một thiết kế sẵn rồi sao?

          "Sevastopol" là một dự án lỗi thời về mặt đạo đức.
          "Potemkin" rất cụ thể và vẫn chưa được làm rõ
          1. 0
            Ngày 24 tháng 2025 năm 14 52:XNUMX
            Chính xác thì điều gì đã khiến nó trở nên lỗi thời? Xét về đặc điểm hiệu suất, nó khá tương đương với Fuji.
            1. +3
              Ngày 24 tháng 2025 năm 14 56:XNUMX
              Trích dẫn: TermiNakhTer
              Chính xác thì điều gì đã khiến nó trở nên lỗi thời?

              Tốc độ
              Đặt trước.
              Pháo binh.
              Được chia thành các ngăn kín nước.
              Hệ thống thoát nước.
              Thông gió.
              Và còn nhiều điều nữa tôi có thể viết...
              Nếu bạn cần giải thích thêm về bất kỳ điểm nào, vui lòng viết.
              1. -1
                Ngày 24 tháng 2025 năm 15 02:XNUMX
                Bây giờ hãy so sánh với tàu Fuji, vốn đã chiến đấu thành công với toàn bộ Hải quân Nga và tiếp tục phục vụ sau đó. Những điểm khác biệt cơ bản là gì?
                1. +2
                  Ngày 24 tháng 2025 năm 15 05:XNUMX
                  Trích dẫn: TermiNakhTer
                  Bây giờ hãy so sánh nó với Fuji.

                  Tại sao? Khi đưa ra quyết định, họ không so sánh nó với Fuji...
                  1. +1
                    Ngày 24 tháng 2025 năm 15 31:XNUMX
                    Nhưng khi thực sự khai hỏa, chúng lại khá tương đương. Nếu vào năm 1904, thay vì ba Sevastopol và hai Peresvet, có đến năm Sevastopol, thì kết quả có thể đã hoàn toàn khác.
                    1. +5
                      Ngày 24 tháng 2025 năm 16 19:XNUMX
                      Trích dẫn: TermiNakhTer
                      Nhưng khi họ quay phim thì họ lại rất giống nhau.

                      Bắn súng đòi hỏi phương pháp dành cho sĩ quan pháo binh và sự luyện tập dành cho xạ thủ.
                      Nếu vào năm 1904... có năm "Sevastopol"

                      ngay cả khi đó là Borodnites, nếu không cải thiện độ chính xác của hỏa lực thì trò chơi vẫn sẽ là một chiều
                      1. -1
                        Ngày 24 tháng 2025 năm 22 15:XNUMX
                        Độ chính xác của hỏa lực là kết quả của việc huấn luyện sĩ quan pháo binh, thủy thủ và máy đo khoảng cách, nhưng không phải là đặc điểm hiệu suất tệ nhất của "Sevastopol".
                      2. +4
                        Ngày 24 tháng 2025 năm 22 17:XNUMX
                        Ý tôi là bạn đã nghĩ hoàn toàn sai lầm. Để đánh bại Nhật Bản, họ không nên dựa vào công nghệ (thiết giáp hạm khác, đạn pháo, súng, v.v.), mà nên dựa vào việc huấn luyện sĩ quan pháo binh và pháo thủ.
                      3. -1
                        Ngày 24 tháng 2025 năm 22 20:XNUMX
                        Nếu kẻ thù có trang bị tốt hơn thì hãy để sĩ quan và thủy thủ của bạn được hưởng lợi.
                      4. +2
                        Ngày 24 tháng 2025 năm 22 26:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Nếu kẻ thù có trang bị tốt hơn, thì hãy để sĩ quan và thủy thủ của bạn trở nên vàng

                        2TOE có công nghệ tốt hơn Nhật Bản, liệu có giúp ích được nhiều không?
                      5. -1
                        Ngày 24 tháng 2025 năm 23 48:XNUMX
                        Và còn gì tuyệt vời hơn nữa? Những con tàu đã thực sự đi vòng quanh thế giới, chở quá tải mọi thứ có thể tưởng tượng được, chưa được kiểm tra kỹ lưỡng, v.v.
                      6. +3
                        Ngày 25 tháng 2025 năm 00 11:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Và cô ấy đã khá hơn như thế nào?

                        Quân Nhật chỉ có 16 khẩu pháo 12 inch, và pháo của tàu Fuji cũng không hề hiện đại. Trong suốt trận chiến, pháo thường xuyên phát nổ.
                        Người Nga có nhiều pháo 12 inch hơn, tất cả đều mới. Không một khẩu pháo 12 inch nào bị mất do nguyên nhân không liên quan đến hành động của kẻ thù.

                        Người Borodini có hai vành đai đầy đủ. Người Nhật không có một thiết giáp hạm nào như vậy.

                        Đạn pháo của quân Nga có thể xuyên thủng lớp giáp và phát nổ phía sau, nhưng quân Nhật thì không.

                        Người Nga có nhiều máy đo khoảng cách hơn.

                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        quá tải với mọi thứ có thể

                        công nghệ không phải là nguyên nhân ở đây

                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Không vượt qua các bài kiểm tra bình thường

                        Công nghệ cũng chẳng liên quan gì đến chuyện này. Nhân tiện, các phương tiện hoạt động tốt trong trận chiến, và tôi không nhớ có lời phàn nàn nào cả.
                      7. +3
                        Ngày 25 tháng 2025 năm 10 30:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Súng của Fuji khó có thể được coi là hiện đại.

                        Và tại sao lại như vậy?
                        Hay bạn đang nói về các cơ sở nói chung? Nhưng bản thân súng ống chẳng liên quan gì đến chuyện này, nhất là khi người Nhật đã lách được các hạn chế.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Đạn pháo của Nga có thể xuyên thủng lớp giáp và phát nổ phía sau xe.

                        Đấm xuyên qua thì được, nhưng không có gì nhiều để xé toạc.
                      8. 0
                        Ngày 25 tháng 2025 năm 11 03:XNUMX
                        Đúng vậy, hiệu ứng nổ mạnh của đạn pháo 12 inch của Nga hoàn toàn vô dụng. Và khi chúng bắn trúng những phần không được bọc thép của tàu, ngòi nổ hoặc không nổ hoặc nổ muộn. Đạn pháo RYaV của Nga tự thân nó đã là một câu chuyện rất buồn, vì nhiều lý do.
                      9. 0
                        Ngày 25 tháng 2025 năm 12 07:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Hay bạn đang nói về việc cài đặt nói chung?

                        Vâng, tôi đang nói đến những đặc thù của việc tải cài đặt.
                        Vâng, việc lưu trữ đạn pháo và thuốc nổ trong tháp pháo có nguy cơ gây cháy nổ.
                      10. 0
                        Ngày 25 tháng 2025 năm 10 58:XNUMX
                        1. Tôi không biết anh không thích điều gì ở pháo Fuji 12 inch—chúng cũng giống như tất cả những pháo khác, đều do Anh sản xuất. Lớp giáp tháp pháo chính—vâng, 152 mm—suýt nữa đã dẫn đến thảm họa.
                        2. Đúng, người Nga có nhiều súng 12 inch hơn, nhưng không phải tất cả đều dùng cỡ nòng 40. Cũng có những khẩu súng cũ hơn dùng cỡ nòng 35, hiệu suất kém hơn.
                        3. Đúng là có đai giáp trên, nhưng nó không chống được đạn pháo cỡ lớn. Vậy họ sẽ bắn loại đạn nào khác vào EBM? Nhân tiện, xe tăng Mika cũng có đai giáp tương tự - 152 mm.
                        4. Tôi sẽ không tranh luận về máy đo khoảng cách - Tôi chưa tìm hiểu kỹ về vấn đề này nên không biết.
                        5. Mọi người đều biết và hiểu rằng sẽ có tình trạng quá tải trước khi đột phá. Có thể không phải do thiết bị, nhưng nó rất đáng kể. Tốc độ của phi đội TSE số 2 là 9 hải lý/giờ, so với 14 hải lý/giờ của quân Nhật.
                      11. +4
                        Ngày 25 tháng 2025 năm 12 03:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        3. Đúng là có đai giáp trên, nhưng nó không chống được đạn pháo cỡ lớn. Vậy họ sẽ bắn loại đạn nào khác vào EBM? Nhân tiện, xe tăng Mika cũng có đai giáp tương tự - 152 mm.

                        Cụ thể, trong Không quân Nga, ông đã tự vệ trước mìn của Nhật Bản.
                        Và họ bắn vào các thiết giáp hạm bằng mọi thứ họ có, lên tới 75 mm.
                      12. 0
                        2 tháng 2025, 08 29:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Đạn pháo của quân Nga có thể xuyên thủng lớp giáp và phát nổ phía sau, nhưng quân Nhật thì không.

                        Người Nga có nhiều máy đo khoảng cách hơn.


                        Hóa ra, thiệt hại ở phần thượng tầng boong tàu cũng gây ra thiệt hại đáng kể cho đối phương. Dường như shimoza của Nhật Bản có tác dụng tương tự như thermite.

                        Máy đo khoảng cách, kính ngắm... bạn biết đấy, chúng cần được hiệu chỉnh theo thời gian; chúng bị lệch trục khi đi biển dài. Tình trạng kỹ thuật của hệ thống điều khiển hỏa lực trên tàu Nga sau những chuyến hải hành dài ngày rất tệ.
                        Việc huấn luyện pháo thủ cũng bị ảnh hưởng do thiếu thực hành bắn súng trong suốt cuộc hành quân dài.
                        Người Nhật đã tính đến tất cả những điều này và cố gắng giữ khoảng cách trong suốt trận chiến. Tỷ lệ trúng đích của quân Nga thấp hơn nhiều so với đối phương. Kết quả đã được dự đoán trước.
                      13. +4
                        2 tháng 2025, 11 20:XNUMX
                        Trích dẫn từ Illanatol
                        Thực tế, thiệt hại ở phần thượng tầng của boong tàu cũng gây ra thiệt hại đáng kể cho kẻ địch.

                        Không có gì quan trọng trong các công trình kiến ​​trúc thượng tầng.

                        Trích dẫn từ Illanatol
                        Có vẻ như shimoza của Nhật Bản có tác dụng tương tự như thermite.
                        Shimose là một loại axit picric không bị đông đặc. Các thủy thủ và sĩ quan của Lực lượng Tuần dương Chiến tranh số 2 đã gán cho nó những đặc tính "kỳ diệu" để biện minh cho thất bại của họ.

                        Trích dẫn từ Illanatol
                        Tình trạng kỹ thuật của hệ thống kiểm soát hỏa lực trên tàu Nga ở mức tồi tệ sau một chuyến đi dài.

                        Bạn có thể đưa ra ví dụ về trường hợp hệ thống này bị lỗi do quá trình chuyển đổi kéo dài không?
                      14. -1
                        Ngày 25 tháng 2025 năm 00 58:XNUMX
                        Người Nhật tập trung rất nhiều vào việc chuẩn bị cho các trận đánh đêm giữa các phi đội của họ trước Thế chiến II. Điều này dường như không giúp ích gì nhiều cho họ trong trận chiến Thứ Sáu ngày 13. Và đêm hôm sau, trong trận chiến với Washington và South Dakota, mọi sự chuẩn bị của Nhật Bản đều bị công nghệ này vô hiệu hóa.

                        https://ru.wikisource.org/wiki/ЭСГ/Четырехлетняя_война_1914—1918_г._и_ее_эпоха/III._Техника_в_мировой_войне

                        "Trong chiến tranh hải quân, công nghệ có tầm quan trọng quá rõ ràng so với hoạt động và tính cách của con người."

                        "Tập trung vào chuẩn bị" mà không có công nghệ hiện đại chẳng khác nào chuẩn bị cho một cuộc chiến tranh đã qua. Tôi tin rằng đến đầu năm 1904, Quân đội Đế quốc Nga đã được chuẩn bị đầy đủ cho Chiến tranh Tây Ban Nha-Mỹ năm 1898, cả về mặt kỹ thuật lẫn chiến thuật. Tuy nhiên, công nghệ và chiến thuật lúc đó không giống như trong Chiến tranh Tây Ban Nha-Mỹ năm năm trước đó.
                      15. +3
                        Ngày 26 tháng 2025 năm 11 55:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexander
                        Và đêm hôm sau, trong trận chiến với Washington và South Dakota, mọi sự chuẩn bị của Nhật Bản đều bị công nghệ làm cho vô hiệu.

                        Vậy thì còn mong đợi gì hơn nếu hiện đại hóa một tàu chiến-tuần dương, tự hào gọi nó là "thiết giáp hạm", rồi đưa nó vào trận chiến với một cặp thiết giáp hạm hậu Washington? Dù có hiện đại hóa Kirishima và các tàu khác đến đâu, Washington vẫn còn hơn thế. mỉm cười
                        Ngày hôm trước, tàu Hiei thậm chí còn bị tàu tuần dương của Callaghan đâm trúng, đá văng chiếc LK tội nghiệp, khiến nó mất lái.
                      16. +1
                        Ngày 26 tháng 2025 năm 13 16:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexey R.A.
                        Vâng, bạn có thể mong đợi điều gì khác nếu hiện đại hóa một tàu tuần dương, tự hào gọi nó là "tàu chiến" - rồi đưa nó vào trận chiến chống lại một cặp tàu chiến thời hậu Washington.

                        Có khoảng cách... nhưng tàu Kirishima đã bắn "loại đạn pháo không phù hợp". Và vào thời điểm quan trọng, khi tàu Kirishima phát hiện ra kẻ thù và khai hỏa vào tàu South Dakota, Kondo quyết định quay ngoắt 180 độ, cướp đi ba phút bắn chính xác quý giá từ tàu chiến của mình.

                        Và rồi, quân Nhật hoàn toàn chiếm ưu thế về số lượng và chất lượng các loạt ngư lôi, nhưng dù đã phóng hàng chục quả ngư lôi vào các thiết giáp hạm Mỹ, họ vẫn không đánh trúng một quả nào vì tất cả đều đánh giá sai tốc độ của đối phương. Hàng chục quả ngư lôi đều bay sượt qua phía sau mục tiêu.

                        Nhìn chung, chúng tôi đã chuẩn bị cho những trận chiến ban đêm... nhưng trong trận chiến ban đêm này, chúng tôi đã tổ chức quá mức và... hoàn toàn thất bại.

                        Phía Mỹ cũng gặp phải tình trạng hỗn loạn về mặt tổ chức và các vấn đề kỹ thuật. Chiếc South Dakota trở thành một mục tiêu di động, không có điện và không thể khai hỏa nếu không có sự can thiệp của kẻ thù. Nhưng chiếc Washington, bị mất liên lạc với cả phe ta lẫn phe địch, vẫn hoạt động được, và các pháo thủ trên tàu cuối cùng đã "giải quyết được mọi vấn đề".
                        Ngày hôm trước, tàu Hiei thậm chí còn bị tàu tuần dương của Callaghan đâm trúng, đá văng chiếc LK tội nghiệp, khiến nó mất lái.

                        Một lần nữa, một minh họa về việc một bên chuẩn bị cho các trận đánh đêm... rồi hoàn toàn không hay biết, "lướt" vào phòng tuyến địch, bỏ lại Hiei dưới hỏa lực của một tàu khu trục Mỹ lạc đường ở cự ly gần với pháo phòng không cỡ nhỏ. Nếu ngư lôi của Mỹ phát nổ, Hiei đã bị ngư lôi đánh chìm ngay tại chỗ, chứ không phải toàn bộ đống đổ nát của chiếc "mastodon" 38 tấn đã được nâng cấp hai lần bị vô hiệu hóa bởi một quả đạn pháo 203mm bắn từ một tàu tuần dương Mỹ.

                        Trong trường hợp này, "sự chuẩn bị quá mức" của quân Nhật đã không giúp ích gì. Tự tin vào "sự sẵn sàng" của mình cho các trận chiến phi đội đêm, họ đã vạch ra một kế hoạch "xảo quyệt" quá mức để bắn phá sân bay Henderson bằng đạn pháo gây cháy Type 3 "ngoạn mục nhưng kém hiệu quả". Kết quả là, thay vì một trận đánh đêm có tổ chức, một "mớ hỗn độn" đã xảy ra. Bởi vì dưới sự chỉ huy của Chuẩn Đô đốc Callaghan, kẻ thù "cũng" thấy mình có một vị chỉ huy không có khả năng khai thác thông tin radar có sẵn trên các tàu được giao cho mình. Tôi hy vọng các bạn sẽ bỏ qua những lời nhận xét không mấy hay ho của tôi về Chuẩn Đô đốc Callaghan, người đã tử trận trong trận chiến đó.
                      17. +2
                        Ngày 26 tháng 2025 năm 16 22:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexander
                        Và sau đó, Nhật Bản đã có lợi thế hoàn toàn về số lượng và chất lượng của các loạt ngư lôi, nhưng sau khi phóng hàng chục quả ngư lôi vào các thiết giáp hạm của Mỹ, Nhật Bản không bắn trúng một quả nào, vì tất cả chúng đều ước tính sai tốc độ của kẻ thù.

                        Nếu tôi nhớ không nhầm, quân Nhật đã bắn loạt ngư lôi đầu tiên và mạnh nhất vào các tàu khu trục hộ tống các thiết giáp hạm. Và loạt thứ hai, đúng vậy... chúng đã bắn trượt mục tiêu SoDak mà mắt thường có thể quan sát được với gần ba chục quả ngư lôi. mỉm cười
                        Trích dẫn: Alexander
                        Tàu South Dakota trở thành mục tiêu nổi, không có động cơ hoặc khả năng bắn mà không có sự can thiệp của kẻ thù.

                        Vâng, tất cả bắt đầu từ một sự cố chập mạch trong mạch điện tiêu thụ sau khi đạn pháo Nhật Bản bắn trúng. Và rồi, đúng vậy, các thợ điện đã nối các bảng phân phối chính theo trình tự mà không sửa chữa nguyên nhân - sự cố chập mạch. Và chúng đã bị ngắt kết nối ở đầu vào - khỏi máy phát điện. Vụ việc này chỉ dừng lại ở bảng phân phối chính cuối cùng còn sót lại, số 1.
                        Trích dẫn: Alexander
                        Một lần nữa, đây là minh họa về cách một bên chuẩn bị cho các trận chiến ban đêm... và sau đó, hoàn toàn thiếu hiểu biết, đã "lái" vào đội hình của kẻ thù khiến "Hiei" bị một tàu khu trục Mỹ đi lạc với súng phòng không cỡ nhỏ bắn trúng ở cự ly gần.

                        Đúng vậy—IJN đang chuẩn bị cho các trận đánh đêm theo cách của họ. Tức là, chống lại một kẻ thù đã được trinh sát trước. Khi quân Nhật phát hiện ra quân Mỹ trước và vẫn không bị phát hiện, mọi việc diễn ra suôn sẻ với họ.
                        Nhưng đây là một cuộc phản công đang diễn ra theo phong cách một cuộc ẩu đả trong quán bar khiến đèn tắt ngúm họ không ngờ tới điều đó. mỉm cười
                        Trích dẫn: Alexander
                        Tôi hy vọng bạn sẽ tha thứ cho tôi vì những bình luận không mấy hay ho của tôi về Chuẩn đô đốc Callaghan, người đã tử trận trong trận chiến đó.

                        Vâng... bản thân đội Yankees cũng có rất nhiều lời phàn nàn về Callaghan.
        2. +2
          Ngày 24 tháng 2025 năm 14 33:XNUMX
          Vị Đô đốc rất mê tàu Peresvet; những con tàu này thực sự rất đẹp, nhưng chúng hơi tệ...
        3. -2
          Ngày 24 tháng 2025 năm 15 46:XNUMX
          Trích dẫn: TermiNakhTer
          Điều gì đã ngăn cản việc đóng tàu "Sevastopol" hay "Potemkin" trên đường trượt này - đã có một thiết kế sẵn rồi sao?

          Vấn đề, như thường lệ, là đánh lửa muộn và hệ thống phanh không tốt)
          1. +3
            Ngày 24 tháng 2025 năm 15 57:XNUMX
            Câu hỏi này, về bản chất, chỉ mang tính chất tu từ. Nhưng vì tác giả đã nêu vấn đề, tại sao lại không lên tiếng? Nga có tiềm năng chiến thắng trong Chiến tranh Hạt nhân Nga, ngay cả khi ban lãnh đạo của họ không thực sự xuất sắc.
            1. +1
              Ngày 24 tháng 2025 năm 16 16:XNUMX
              nếu ban quản lý không xuất sắc nhưng chỉ ở mức tạm ổn.
              - Chúng tôi thường xuyên gặp vấn đề với điều này...
              1. 0
                Ngày 24 tháng 2025 năm 16 38:XNUMX
                Mọi người thường xuyên gặp phải vấn đề này.
            2. -1
              Ngày 25 tháng 2025 năm 01 00:XNUMX
              Trích dẫn: TermiNakhTer
              Nga đã có cơ hội giành chiến thắng trong Chiến tranh hạt nhân, ngay cả khi khả năng lãnh đạo của nước này không xuất sắc nhưng chỉ ở mức đủ.

              Có cơ hội chiến thắng. Nhưng không phải trên biển. Trên biển – không có cơ hội.
              1. 0
                Ngày 25 tháng 2025 năm 11 05:XNUMX
                Họ cũng ở trên biển, miễn là có đủ sự lãnh đạo. Thậm chí còn có cơ hội ngăn chặn hoàn toàn một cuộc chiến tranh hạt nhân nếu có đủ lực lượng được tập hợp ở Viễn Đông.
    2. +6
      Ngày 24 tháng 2025 năm 14 32:XNUMX
      Trích dẫn: TermiNakhTer
      Họ đang hạ thủy Gromoboy, mặc dù nó không còn cần thiết nữa.

      He-he-he... Bạn cũng sẽ nhớ về dấu trang (thay vì EBR và BRCR) của BRBO "Tướng-Đô đốc Apraksin" - không được cung cấp bởi bất kỳ chương trình nào và cũng có BShGK độc đáo.
      Trích dẫn: TermiNakhTer
      Dường như rõ ràng là không còn ai bàn đến chuyện tuần tra trên biển chống lại Anh nữa, nhưng vào năm 1898, Pobeda đã được hạ thủy. Mặc dù rõ ràng là nó không còn cần thiết nữa.

      Nhưng nó có thể được xây dựng nhanh chóng. Và việc chuyển tàu Potemkin từ Biển Đen đến St. Petersburg, cùng với những thay đổi và bổ sung tất yếu được điều phối thông qua Shpits... thì chúng ta sẽ ở cùng thời điểm với Oslyabya.
      Trích dẫn: TermiNakhTer
      Họ đang hạ thủy Gromoboy, mặc dù nó không còn cần thiết nữa. Không có thiết kế phù hợp nào cho một tàu tuần dương bọc thép đúng nghĩa.

      Nó phụ thuộc vào ý bạn dưới BRKR bình thường.
      Raider? Vậy thì "Gromoboy" hoàn toàn chấp nhận được ở đây. Một "EBM bỏ túi" như Asamoids ư? Chúng ta cần nó để làm gì?
      Nếu chúng ta muốn vượt trội hơn người Asamoid, thì chúng ta cần "Vakantos" và "Okupantos", trong trường hợp của chúng ta, chúng sẽ thoái hóa thành "Peresvets". mỉm cười
      Trích dẫn: TermiNakhTer
      Và điều buồn cười nhất là vào năm 1906, tình huống này lại lặp lại: thay vì mua những tàu tuần dương bọc thép rất tốt kiểu Amalfi từ người Ý, họ lại đặt mua tàu Bayan II ở Pháp và đóng hai chiếc giống hệt nhau ở Nga - hoàn toàn vô lý.

      Họ chỉ đơn giản là nắm bắt cơ hội - một thiết kế tên lửa hành trình đã được thử nghiệm chiến đấu với ít chỉ trích nhất sau Chiến tranh Hạt nhân Nga. Mặc dù ngay từ khi đặt lườn, rõ ràng là con tàu đã được trang bị vũ khí thiếu thốn. Sau đó, tất cả các dự án vũ khí trước chiến tranh đều bị cản trở bởi các biện pháp cắt giảm chi phí khét tiếng và sự miễn cưỡng giải thích với Duma Quốc gia lý do tại sao lại đặt hàng một con tàu yếu kém như vậy.
      Theo tôi, thay vì "Bayanichs", tôi nên đặt mua thêm một chai "Rurik" khác từ Zakharov.
      1. +1
        Ngày 24 tháng 2025 năm 15 01:XNUMX
        1. Tôi thậm chí không muốn nói về những hiểu lầm liên quan đến BRBO - đó hoàn toàn là điều vô lý, nói chung là hoàn toàn thiếu logic.
        2. Oslyabya đã có thể tham chiến nếu phi đội không được phân công tàu khu trục rồi sau đó quay trở lại. Vậy nên, việc đóng hai tàu lớp Potemkin thay vì Pobeda và Gromoboi là hoàn toàn khả thi. Thôi, đừng bận tâm đến dự án Biển Đen nữa. Cứ đóng hai tàu lớp Sevastopol thôi.
        3. Tàu Garibaldian của Ý hoàn toàn phù hợp với Hải quân Nga. Dĩ nhiên là không phải để cướp bóc, nhưng đến năm 1895, rõ ràng là việc cướp bóc sẽ không xảy ra.
        4. Vậy "Bayan" có gì hay? Hai "Amalfi" và "San Giorgio" tiếp theo đều là "Rurik II". Với hai "Rurik" này, việc có thêm một "Rurik" nữa là hoàn toàn không cần thiết.
        1. +4
          Ngày 24 tháng 2025 năm 15 57:XNUMX
          Trích dẫn: TermiNakhTer
          Vì vậy, việc đóng hai tàu "Potemkin" thay vì "Pobeda" và "Gromoboy" là hoàn toàn thực tế.

          Khi đó, dự án Borodinets, hoặc bất kỳ ai thay thế họ, sẽ bị trì hoãn. Bởi vì việc nhanh chóng chế tạo tàu ngầm lớp Potemkin - tàu ngầm tên lửa đạn đạo hoàn chỉnh - sẽ là điều bất khả thi: giáp, tháp pháo, và quan trọng nhất là MTK cùng thời hạn phê duyệt.
          Trích dẫn: TermiNakhTer
          3. Tàu Garibaldian của Ý hoàn toàn phù hợp với Hải quân Nga. Dĩ nhiên là không phải để cướp bóc, nhưng đến năm 1895, rõ ràng là việc cướp bóc sẽ không xảy ra.

          À... họ đã hiểu rồi, và vào năm 1904, họ tập trung vào chính điều đó. Nếu được sử dụng đúng chiến thuật, cụ thể là để tấn công (đánh chìm tàu ​​yếu, xua đuổi tàu mạnh), tên lửa hành trình sẽ hoạt động tốt trong việc liên lạc.
          Trích dẫn: TermiNakhTer
          4. "Bayan" có điểm gì tuyệt vời?

          Thực tế là mọi thứ về nó đều được biết đến trong thực tế. mỉm cười
          Tôi không nói rằng "Bayan" là một dự án tốt. Tôi chỉ nói rằng, dựa trên kết quả của Diễn đàn Hạt nhân Nga (RYaV), nó nhận được ít chỉ trích nhất trong tất cả các dự án mà RIF KR đã thực hiện.
          Trích dẫn: TermiNakhTer
          Hai chiếc "Amalfi" và "San Giorgio" theo sau chúng đều là "Rurik II".

          Đúng là trò hề. Thêm nữa, cứ thử thúc đẩy việc mua bán của Ý thông qua Duma xem. Ít nhất thì Pháp cũng có một nhóm vận động hành lang. bảy đồng xu và các nhà công nghiệp và chủ ngân hàng có liên hệ với Pháp. mỉm cười
          1. 0
            Ngày 24 tháng 2025 năm 16 06:XNUMX
            1. Nếu Viễn Đông có năm Sevastopol (ba Sevastopol + hai Potemkin) + Tsarevich và Retvizan + Navarin + Sisoj Velikiy, thì năm Borodintsy không còn cần thiết nữa. Hai, hoặc có thể ba, là đủ. Hãy chuyển toàn bộ nguồn lực sang đó và hoàn thành việc xây dựng sớm hơn.
            2. Có thể đặt hàng BrKR tại Ý vào năm 1898 thay vì Bayan và nhận được sớm hơn nhiều vì đã có một số chiếc trong quá trình xây dựng.
            3. "Bayan" kém về mọi mặt - vũ khí, giáp, tốc độ và tầm bắn. Các đặc tính hiệu suất của nó, kết hợp với bản thân nó, không đáp ứng bất kỳ yêu cầu nào của RIF.
            4. Tại sao lại là "con lợn trong bao"? Những con tàu này đã được đóng và phục vụ tốt trong nhiều lực lượng hải quân khác nhau. Chúng chắc chắn không hề tệ hơn Rurik II. Năm 1917, nhóm vận động hành lang này đã phải bỏ trốn khỏi đất nước trong bộ đồ lót, vì sự ngu ngốc của mình.
            1. +4
              Ngày 25 tháng 2025 năm 11 37:XNUMX
              Trích dẫn: TermiNakhTer
              1. Nếu có năm "Sevastopol" (ba "Sevastopol" + hai Potemkin) + "Tsarevich" và "Retvizan" + "Navarin" + "Sisoy Veliky", thì không cần năm "Borodintsy" nữa.

              Với sự chuyển đổi sang chế tạo tàu ngầm tên lửa đạn đạo chạy bằng năng lượng hạt nhân theo "kiểu Biển Đen" ở Baltic, một câu hỏi khác được đặt ra: liệu có tàu "Borodinets" nào không?
              Trích dẫn: TermiNakhTer
              2. Có thể đặt hàng BrKR tại Ý vào năm 1898 thay vì Bayan và nhận được sớm hơn nhiều vì đã có một số chiếc trong quá trình xây dựng.

              Ai sẽ vận động hành lang cho Ý? Nhất là khi xét đến các khoản vay và đầu tư từ Pháp? Một phần ba vốn đầu tư nước ngoài vào các công ty cổ phần Nga là của Pháp. Và đó là chưa kể các khoản vay.
              Người Pháp gần như đã nuốt chửng cả Vickers - nhà máy Tsaritsyn bị trì hoãn xây dựng do Pháp cản trở đối thủ cạnh tranh trên thị trường "của họ".
              1. 0
                Ngày 25 tháng 2025 năm 12 44:XNUMX
                1. Tôi không nói rằng việc đóng tàu ngầm lớp Potemkin ở Baltic là cần thiết. Chúng chỉ đơn giản là vượt trội hơn tàu ngầm lớp Sevastopol về đặc tính hoạt động và đáp ứng đầy đủ các yêu cầu của chiến trường.
                2. Đây là một câu hỏi dành cho giới lãnh đạo quân sự-chính trị: liệu chúng ta có đang đi theo con đường của các nhà vận động hành lang Pháp và thua cuộc Chiến tranh Hạt nhân Nga, dẫn đến một cuộc cách mạng sau đó? Hay chúng ta đang hành động vì lợi ích của nhà nước? Vấn đề là Nhật Bản đã không được coi trọng trước chiến tranh.
      2. +1
        Ngày 25 tháng 2025 năm 18 06:XNUMX
        Tái bút: Tôi đã tranh cãi với một đồng chí và cầm cuốn sách của Melnikov lên—hóa ra St. Petersburg cũng có phiên bản "Potemkin" riêng, có lẽ hơi khác một chút, nhưng nó vẫn ở đó. Khi Schott đến St. Petersburg năm 1897, dự án của Gagarin đã được xem xét song song với dự án của ông. Ông thậm chí còn được công nhận là đủ điều kiện để thăng cấp. Vậy nên, đó không phải là một bản phác thảo ba chiều, mà là một thiết kế chi tiết đầy đủ.
    3. +3
      Ngày 24 tháng 2025 năm 20 20:XNUMX
      Trích dẫn: TermiNakhTer
      Tác giả cố gắng tìm kiếm logic ở nơi không hề có logic nào cả.

      Bạn chỉ không muốn gặp cô ấy thôi.
      Trích dẫn: TermiNakhTer
      Tuy nhiên, vào năm 1898, Pobeda đã được hạ thủy. Mặc dù rõ ràng là nó không còn cần thiết nữa. Một thiết giáp hạm đúng nghĩa là cần thiết - một chiếc Sevastopol hoặc một chiếc Potemkin.

      Potemkin không phù hợp (tôi sẽ đi sâu vào chi tiết trong các bài viết sau), còn đối với Sevastopol, Peresvet tốt hơn về mọi mặt ngoại trừ dàn pháo chính.
      Trích dẫn: TermiNakhTer
      Họ đang hạ thủy Gromoboy, mặc dù nó không còn cần thiết nữa.

      Đây là lời chào dành cho Sa hoàng, chứ không phải dành cho các thủy thủ. Họ không muốn có thêm một Rurik thứ ba.
      Trích dẫn: TermiNakhTer
      Ở Pháp, họ gọi "Bayan" - đó là một mùi hương hoàn toàn không thể tưởng tượng được

      Có lẽ đây là tàu tuần dương tốt nhất của Hải quân Nga...
      1. -2
        Ngày 24 tháng 2025 năm 20 31:XNUMX
        1. Nyu-nu, hãy kể cho chúng tôi nghe về những điều đen tối))
        2. Và "Peresvets" hay hơn ở điểm nào? Còn "Potemkin", tôi rất mong chờ; đã lâu rồi tôi mới được cười thoải mái.
        3. Tuy nhiên, dù muốn hay không, vì lý do nào đó, không ai làm gì để thay đổi tình hình.
        4. Về "Bayan" - rất thú vị, tôi đã lau nước mắt vì cười rồi)))
        1. +3
          Ngày 24 tháng 2025 năm 20 59:XNUMX
          Trích dẫn: TermiNakhTer
          1. Nyu-nu, hãy kể cho chúng tôi nghe về những điều đen tối))

          Tại sao bạn lại nói về bản thân mình ở dạng số nhiều?
          Trích dẫn: TermiNakhTer
          Vậy Peresvets tốt hơn như thế nào?

          Tất cả mọi thứ. Giáp, động cơ và nồi hơi, hệ thống thoát nước, thiết kế thân tàu, v.v. Nhân tiện, bệ tháp pháo, xét theo mọi mặt, cũng kém hơn. Nhìn chung, chỉ có pháo chính là tốt hơn.
          Trích dẫn: TermiNakhTer
          Còn về "Potemkin", tôi rất mong chờ nó; đã lâu rồi tôi mới có lý do để cười.

          Từ khi nào mà bạn cần lý do cho việc này thế?:))))
          Trích dẫn: TermiNakhTer
          Tuy nhiên, dù muốn hay không, vì lý do nào đó, không ai làm gì để thay đổi tình hình.

          Tôi thậm chí còn sợ phải hỏi xem đáng lẽ phải làm gì. Một cuộc cách mạng ư? :))))
          Trích dẫn: TermiNakhTer
          Về "Bayan" - rất thú vị, tôi đã lau nước mắt vì cười rồi)))

          Bạn thấy đấy, để hiểu luận án của tôi, bạn cần biết ít nhất một chút về Hải quân Nga. Bạn không biết, và cố gắng dạy bạn chỉ làm hỏng cơ hội của bạn mà thôi.
          Chắc chắn sẽ có một loạt phim về "Bayan" vào một ngày nào đó. Nhưng không phải trong thời gian sớm đâu.
          1. -1
            Ngày 24 tháng 2025 năm 21 59:XNUMX
            1. Vâng, tôi không phải là người duy nhất thiếu hiểu biết ở đây, có những người chia sẻ quan điểm của tôi.
            2. Bạn có thể nói cụ thể hơn được không))) vì bạn đã liệt kê hầu như mọi thứ rồi))) vui lòng nêu từng điểm một - điểm nào tệ nhất ở "Sevastopols" và điểm nào tốt hơn ở "Peresvets".
            3. Bạn đã không viết gì trong một thời gian dài - đó là lý do tại sao không có lý do gì, nhưng tôi hy vọng bây giờ nó sẽ vui vẻ)))
            4. Ít nhất ông ấy có thể từ chức để tránh dính líu vào chuyện này. Ông ấy đã nhận được lương hưu đô đốc rồi.
            5. À, ít nhất là về mặt tổng thể, "Bayan" có gì hay đến mức khiến anh xếp nó vào hàng những tàu tuần dương Nga tốt nhất thời kỳ RYaV? Nếu không, tôi e rằng mình sẽ không sống đến lúc xem được loạt phim này; sự tò mò sẽ lấn át tôi mất.
        2. +1
          Ngày 24 tháng 2025 năm 22 11:XNUMX
          Trích dẫn: TermiNakhTer
          2. Và "Peresvets" hay hơn ở điểm nào? Còn "Potemkin", tôi rất mong chờ; đã lâu rồi tôi mới được cười thoải mái.

          Tốc độ, khả năng đi biển, trữ lượng than, khả năng đi qua kênh đào Suez
          1. -2
            Ngày 24 tháng 2025 năm 22 19:XNUMX
            Tốc độ? Trong điều kiện hoạt động bình thường, tàu Peresvet đạt tốc độ 15,5 hải lý/giờ, trong khi tàu Sevastopol và Potemkin đạt tốc độ trung bình khoảng 14,5 hải lý/giờ. Sao lại phải chở nhiều than thế? Nếu không có chiến tranh, chúng ta có thể đi vòng quanh châu Phi—vội gì chứ? Tàu ngầm Nhật Bản tốc độ cao có bao giờ đạt được tốc độ đó không?
            1. +3
              Ngày 24 tháng 2025 năm 22 23:XNUMX
              Trích dẫn: TermiNakhTer
              "Sevastopol" có tốc độ khoảng 14,5 hải lý

              Và khi nào tàu Sevastopol có thể chạy với tốc độ 14,5 hải lý?

              Trích dẫn: TermiNakhTer
              Bạn cũng có thể đi vòng quanh Châu Phi

              Liệu có đủ than không? Cơ sở hạ tầng cảng ở đó đang có vấn đề.

              Trích dẫn: TermiNakhTer
              Tại sao cần cung cấp nhiều than?

              Tôi đã viết ở trên.

              Trích dẫn: TermiNakhTer
              Liệu các tàu EBR của Nhật Bản có đến đây không?

              Tất cả qua Suez
              1. 0
                Ngày 24 tháng 2025 năm 23 44:XNUMX
                1. Tàu "Sevastopol" gặp vấn đề về động cơ, chỉ chạy được 12,5 hải lý, tàu còn lại chạy được 14,5 hải lý.
                2. Phần 2 của TOE đã xuất hiện trong thời chiến. Điều gì đã ngăn cản nó diễn ra mà không có chiến tranh? Còn các tàu EBR của Nhật Bản, vốn đi qua Kênh đào Suez nhiều hơn "Sevastopol" thì sao?
                3. Phạm vi hoạt động của Sevastopol khá rộng trong phạm vi Biển Nhật Bản và Biển Hoàng Hải.
                1. +4
                  Ngày 24 tháng 2025 năm 23 57:XNUMX
                  Trích dẫn: TermiNakhTer
                  Phần 2 của TOE ra đời trong thời chiến.

                  Những gì 2TOE đã làm giống như một kỳ tích.

                  Trích dẫn: TermiNakhTer
                  Còn tàu EBR của Nhật Bản đi qua kênh đào Suez nhiều hơn cả Sevastopol thì sao?

                  Vậy là Sevastopol đã đi qua kênh đào Suez. Liệu tàu Potemkin có thể không đi qua được, tất nhiên là do mớn nước, hay ông đang nghĩ đến điều gì khác?
                  1. -2
                    Ngày 25 tháng 2025 năm 10 46:XNUMX
                    1. Một chiến công đạt được trong thời chiến. Nếu không có chiến tranh, quân Potemkin đã có thể di chuyển khắp châu Phi mà không gặp vấn đề gì.
                    2. Tàu Mikasa có mớn nước 8,3 mét, tàu Potemkin có 8,4 mét. Trước khi đến kênh đào Suez, hãy dỡ hàng khỏi tàu càng nhiều càng tốt. Chỉ cần vậy thôi.
                    1. +4
                      Ngày 25 tháng 2025 năm 10 56:XNUMX
                      Trích dẫn: TermiNakhTer
                      Mikasa có độ mớn nước là 8,3 m.

                      Mikasa có độ mớn nước là 8,28 khi choán nước tối đa và 7,93 khi choán nước bình thường.
                      Còn Potemkin thì sao?
                      1. -2
                        Ngày 25 tháng 2025 năm 11 00:XNUMX
                        Điều gì đã ngăn cản họ dỡ hàng "Potemkin" tại Cảng Suez càng nhiều càng tốt, thậm chí xả hết cả nồi hơi? Có những trường hợp tàu được kéo qua kênh đào bằng tàu kéo. Đúng là họ phải trả tiền cho dịch vụ của tàu kéo, nhưng tôi không nghĩ chi phí sẽ quá cao.
                      2. +5
                        Ngày 25 tháng 2025 năm 11 04:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Điều gì đã ngăn cản chiến hạm Potemkin được dỡ hàng tối đa tại Cảng Suez?

                        Chính xác là điều đã ngăn cản "Borodinites" đi qua Kênh đào Suez
                      3. -2
                        Ngày 25 tháng 2025 năm 11 07:XNUMX
                        Tàu Borodinites đã ra khơi trong điều kiện thời chiến, khi mà quá trình này kéo dài và nguy hiểm. Tôi đang nói về những gì có thể đã xảy ra vào năm 1902-03, trước chiến tranh. Nếu tàu Mikasa có mớn nước 7,9 mét, thì việc giảm tải trọng của tàu Potemkin đi nửa mét là hoàn toàn khả thi.
                      4. +3
                        Ngày 25 tháng 2025 năm 11 57:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        khi đó hoàn toàn có thể hạ được Potemkin xuống nửa mét

                        Bạn có thể cho tôi một báo giá được không? Chính xác thì bạn định loại bỏ cái gì khỏi Potemkin?
                      5. -1
                        Ngày 25 tháng 2025 năm 12 56:XNUMX
                        Mọi thứ, hoặc hầu hết mọi thứ. Dỡ than, nhiên liệu, xả nước, bao gồm cả nước từ nồi hơi và vật tư.
                      6. +2
                        Ngày 25 tháng 2025 năm 14 03:XNUMX
                        Vì vậy, hãy ghi ra thật nhiều thông tin về số lượng hàng hóa bạn sẽ dỡ xuống và việc này sẽ thay đổi bản nháp như thế nào.
                      7. 0
                        Ngày 25 tháng 2025 năm 15 36:XNUMX
                        Được thôi, tôi sẽ lấy cuốn sách của Melnikov, ôn lại trí nhớ, rồi tôi sẽ viết.
                      8. 0
                        Ngày 26 tháng 2025 năm 13 07:XNUMX
                        Thật không may, tôi không tìm thấy bất kỳ thông tin nào về việc mớn nước của tàu Potemkin thay đổi như thế nào khi thêm hoặc bớt hàng hóa - một số tàu vẫn có. Tuy nhiên, tôi đã tìm thấy báo cáo của Melnikov rằng tàu Potemkin có tải trọng rất nhỏ (theo tiêu chuẩn RIF) là 400 tấn. Với sức chứa 13.100 tấn, mớn nước của nó là 8,2 mét. Điều này có nghĩa là không cần phải dỡ toàn bộ hàng hóa trước khi đi qua kênh đào Suez; chỉ cần dỡ nhiên liệu, đạn dược và một số mặt hàng nhỏ khác là đủ. Khi yêu cầu đưa tàu Potemkin vào Lực lượng Đặc nhiệm Kênh đào Suez số 2, Rozhestvensky đã chỉ định ngày đến Cảng Suez. Rõ ràng, ông tin tưởng tàu Potemkin sẽ đi qua kênh đào mà không gặp bất kỳ vấn đề gì.
                      9. +3
                        Ngày 26 tháng 2025 năm 14 50:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Thật không may, tôi không tìm ra cách bản nháp của Potemkin thay đổi khi thêm (giảm) hàng hóa - điều này xảy ra với một số tàu

                        49,5 tấn trên 1 inch mớn nước
                      10. +2
                        Ngày 26 tháng 2025 năm 15 30:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Tại VI 13.100 tấn

                        Đây có phải là sự dịch chuyển bình thường không? Công suất than là bao nhiêu?
                      11. 0
                        Ngày 26 tháng 2025 năm 16 14:XNUMX
                        Đây là những gì Melnikov đã viết. Theo thiết kế cuối cùng, mớn nước là 12.440 tấn; sức chứa thực tế là 12.900 tấn. Do đó, 13.100 tấn đã được quá tải. Tức là, với mớn nước thông thường, mớn nước của tàu khoảng 8,1 mét. Cần phải loại bỏ thêm khoảng 500 tấn nữa thì tàu mới có thể đi qua kênh đào Suez một cách an toàn.
                      12. +2
                        Ngày 26 tháng 2025 năm 16 28:XNUMX
                        Nếu cần phải loại bỏ 500 tấn khỏi lượng choán nước thông thường thì tôi đồng ý là có thể.
                      13. +3
                        Ngày 27 tháng 2025 năm 09 30:XNUMX
                        Ở trang 123 trong tác phẩm của Melnikov, chúng ta đọc thấy bản vẽ thiết kế của Potemkin là 8,23 m. Ở trang 271, chúng ta đọc thấy rằng quá tải thực tế dẫn đến độ dịch chuyển tăng lên 8,4 m (nhưng ở đó, các con số được làm tròn đến hàng chục cm, vì bản vẽ thiết kế được ghi là 8,2 m). Điều này hoàn toàn phù hợp với dữ liệu của bạn về 49,5 tấn/inch. Quá tải 420 tấn tạo ra độ mớn nước là 21,6 cm, tổng cộng là 8,23 + 0,216 = khoảng 8,446 cm. Trong điều kiện bình thường.
                        Vì vậy, để tàu Potemkin có thể đi qua kênh đào Suez, nó chỉ cần dỡ 870 tấn hàng so với lượng choán nước thông thường, điều này sẽ tạo cho nó độ mớn nước là 8 m, đủ để có thể đi qua kênh đào.
                      14. +2
                        Ngày 27 tháng 2025 năm 11 11:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        chỉ ít hơn 870 tấn so với lượng choán nước thông thường

                        Như vậy, còn lại 200 tấn than và 38 tấn nước trong nồi hơi. Chênh lệch so với lượng nước tiêu thụ thông thường là 764 tấn than và 106 tấn nước trong nồi hơi.
                        Dữ liệu về phân bổ trọng lượng và thay đổi độ mớn nước được lấy từ tạp chí MTC về đóng tàu ngày 5 tháng 3 năm 1903.
                      15. +2
                        Ngày 27 tháng 2025 năm 11 24:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Sự khác biệt so với lượng choán nước thông thường là 764 tấn than và 106 tấn dự trữ nước lò hơi.

                        Nó không có nhiều than đá, chỉ có dầu. Và chỉ có 950 tấn. Và đó là mức bình thường, thực tế sẽ còn cao hơn, dù nhìn nhận thế nào đi nữa, nhưng trong quá trình sử dụng hàng ngày, con tàu tích tụ hàng hóa. Hơn nữa, độ nghiêng cần được điều chỉnh; trong điều kiện bình thường, nó đạt tới 8,33.
                        Nhìn chung, về mặt lý thuyết, điều này có thể khả thi, nhưng cần phải dỡ tải đáng kể. Nhưng trên thực tế, rất khó để đánh giá.
                      16. +2
                        Ngày 27 tháng 2025 năm 17 35:XNUMX
                        Potemkin có than. Các lò đốt dầu đã được tháo dỡ sau một vụ cháy trong quá trình hoàn thiện.
                      17. +1
                        Ngày 27 tháng 2025 năm 18 10:XNUMX
                        Trích dẫn: Vik_Vik
                        Potemkin có than.

                        Thực ra là cả hai.
                        Trích dẫn: Vik_Vik
                        Các lò đốt dầu đã được tháo dỡ sau một vụ cháy trong quá trình hoàn thiện.

                        Chỉ có trong một phòng nồi hơi.
                      18. -1
                        Ngày 27 tháng 2025 năm 14 41:XNUMX
                        Melnikov, R.M., Leningrad "Shipbuilding", 1980, trang 123, cho biết rằng vật liệu dằn đã được thêm vào khoang đáy đôi để đảm bảo mớn nước của nó tương ứng với mớn nước thiết kế, nghĩa là mớn nước nhỏ hơn. Ở trang 271, có một bảng so sánh với các tàu tương tự khác, trong đó mớn nước theo nghị định của KPT là 8,2/8,4, nhưng không có bất kỳ chi tiết cụ thể nào về các trường hợp có thể xảy ra.
                      19. +1
                        Ngày 27 tháng 2025 năm 14 45:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        khối dằn đó được chấp nhận vào không gian đáy đôi để bản nháp của nó tương ứng với bản thiết kế, nghĩa là bản nháp ít hơn

                        Dĩ nhiên, nó nhỏ hơn. Tàu thuyền thời đó thường xuyên được thử nghiệm dưới tải. Tại sao lại phải nạp nhiên liệu thông thường nếu chúng chẳng cần đến một phần ba lượng nhiên liệu đó trong quá trình thử nghiệm? Lương thực? Thủy thủ đoàn? Con tàu về cơ bản vẫn đang được trang bị; thường thì thậm chí toàn bộ các bộ phận của nó còn chưa được lắp đặt, và đôi khi chúng còn thiếu một số súng.
                        Nhìn chung, hãy học những điều cơ bản và bạn sẽ thấy vui.
                      20. 0
                        Ngày 27 tháng 2025 năm 14 50:XNUMX
                        Tức là, 8,4 m là độ mớn nước tối đa có thể có của KPT và rất có thể được tính toán hoàn toàn theo lý thuyết, vì trên thực tế, nó chưa bao giờ được tải như vậy.
                      21. +1
                        Ngày 27 tháng 2025 năm 15 39:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Tức là độ mớn nước tối đa có thể có của KPT là 8,4 m.

                        Đây là bản vẽ tàu Potemkin với lượng giãn nước 12.900 tấn. Hãy đọc tác phẩm của Melnikov. Nhưng con số của ông được làm tròn, và con số chính xác là 8,44 mét.
                        Trong thực tế, tất nhiên, cô ấy cao hơn
                      22. -3
                        Ngày 27 tháng 2025 năm 16 40:XNUMX
                        Mớn nước là 8,4 m - đây là thời điểm sau Chiến tranh hạt nhân của Nga, khi khoảng 200 tấn giáp được bổ sung vào mũi và đuôi tàu.
                      23. +2
                        Ngày 27 tháng 2025 năm 18 19:XNUMX
                        Một bảng của Melnikov đáng giá ngàn lời. Và, dành cho những ai bị Chúa làm mất khả năng đọc chữ nhỏ, một bản sao cận cảnh chú thích giải thích ý nghĩa của số 2 trong tiêu đề cột.
                      24. -2
                        Ngày 27 tháng 2025 năm 18 34:XNUMX
                        Chính xác là khi nào? Năm 1904, 1912 hay 1925? Bạn có đọc được không? Tuy nhiên, đó chỉ là một câu hỏi tu từ. Tôi đã viết rằng sau Cách mạng Nga, 200 tấn thiết giáp đã được bổ sung vào lớp giáp của nó, và sau đó, có lẽ, một số hàng hóa khác đã được thêm vào. Vậy nên, có lẽ nó dài 8,4 mét, có thể hơn, nhưng không phải vào năm 1904.
                      25. +3
                        Ngày 27 tháng 2025 năm 18 40:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Khi nào thì thực sự xảy ra?

                        Khi lượng giãn nước là 12.900 tấn. Và khi mớn nước là 8,4 m (hay chính xác hơn là 8,44 m). Chỉ có một cá nhân đặc biệt như bạn mới có thể nghĩ rằng Melnikov chỉ ra một lượng giãn nước thực tế, còn mớn nước thực tế là cho một lượng giãn nước khác:))))))
                        Tuy nhiên, tôi đã nói rồi, dạy bạn chỉ làm bạn hư hỏng thôi.
                      26. -2
                        Ngày 27 tháng 2025 năm 18 44:XNUMX
                        Melnikov viết bài này ở đâu vậy?))) Hay là bạn đang viết thay cho người đã khuất?)))
                      27. -2
                        Ngày 27 tháng 2025 năm 18 47:XNUMX
                        Bảng của P.S. Melnikov cho thấy VI 12.900 - mớn nước 8,2/8,4 m. Loại nào trong số đó và khi nào?)))
                      28. +1
                        Ngày 28 tháng 2025 năm 06 14:XNUMX
                        Hãy liên hệ với giáo viên chủ nhiệm của bạn. Cô ấy sẽ giải thích.
                      29. -2
                        Ngày 28 tháng 2025 năm 10 24:XNUMX
                        Vâng, cũng dễ hiểu thôi, khi chúng ta không thể tiếp tục "chơi thông minh", chúng ta sẽ bắt đầu một "cơn bão trả thù"))) - chúc may mắn trong nỗ lực vô vọng của bạn)))
                      30. +1
                        Ngày 28 tháng 2025 năm 10 47:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Vâng, cũng dễ hiểu thôi khi bạn không thể tiếp tục chơi một cách thông minh.

                        Sau đó, bạn bắt đầu hành động như một kẻ ngốc hoàn toàn, không thể hiểu được bảng đơn giản nhất. Chúc may mắn:))))
          2. -2
            Ngày 25 tháng 2025 năm 01 09:XNUMX
            Trích dẫn từ rytik32
            Tốc độ, khả năng đi biển, trữ lượng than, khả năng đi qua kênh đào Suez

            Tất cả những lợi thế này đều không liên quan gì đến chiến đấu pháo binh của phi đội. Là tàu pháo hạng nặng cho chiến đấu của phi đội, Peresvet kém xa.
  10. -4
    Ngày 24 tháng 2025 năm 14 44:XNUMX
    Sau khi hạ thủy bốn chiếc Brandenburg, loại tàu chiến hạng nhất vào thời đó và được trang bị pháo 280 mm, vì lý do nào đó, thiên tài người Phổ u ám này đã chuyển sang sử dụng pháo chính cỡ nòng 240 mm/40.

    Một tuyên bố như vậy từ một tác giả tự nhận là viết một số bài viết khái niệm về Hải quân làm dấy lên nghi ngờ về năng lực của chính tác giả này.
    1. -4
      Ngày 24 tháng 2025 năm 15 11:XNUMX
      Họ cố tỏ ra lộng lẫy đến nỗi áo khoác lông của họ bốc khói. Có ai nói được điều gì mạch lạc không?
      1. +2
        Ngày 24 tháng 2025 năm 16 09:XNUMX
        Trích dẫn: Nikname2025
        Họ cố tỏ ra lộng lẫy đến nỗi áo khoác lông của họ bốc khói. Có ai nói được điều gì mạch lạc không?

        Cuộc tấn công của bạn vào Tác giả, không được hỗ trợ bởi bất cứ điều gì khác ngoài "Tôi nghĩ vậy, nhưng tác giả không thông minh lắm", họ cũng không đủ tiêu chuẩn.
        nói rõ ràng điều gì đó

        Bạn nghĩ dòng họ Brandenburg thì tệ còn dòng họ Kaiser thì tốt?
    2. -3
      Ngày 24 tháng 2025 năm 17 45:XNUMX
      Bình luận của bạn thực sự làm dấy lên nghi ngờ về năng lực của bạn.
    3. +4
      Ngày 24 tháng 2025 năm 20 21:XNUMX
      Hãy nghi ngờ bản thân, ai đang cản trở bạn? Nhưng nếu bạn muốn đối thoại, chứ không phải một loạt tiêu cực, hãy chịu khó phê bình một cách xây dựng.
  11. +1
    Ngày 24 tháng 2025 năm 16 26:XNUMX
    Một cuộc đụng độ với Nhật Bản có lẽ là mong muốn của giới lãnh đạo chúng ta. Sau Chiến tranh Hạt nhân Nga, chúng ta đột nhiên trở thành đồng minh. Ai đó chỉ đơn giản là dính líu đến các nhượng bộ ở Triều Tiên và hối lộ từ việc xây dựng đường sắt. Theo bài báo, chương trình này đang hỗn loạn và rối ren. Biển Đen là ưu tiên hàng đầu, nhưng họ đang xây dựng gấp đôi ở Baltic.
    1. +1
      Ngày 24 tháng 2025 năm 16 42:XNUMX
      Chỉ có hai xưởng đóng tàu ở Biển Đen đóng được tàu lớn - đó là lý do tại sao.
    2. 0
      Ngày 24 tháng 2025 năm 19 22:XNUMX
      Một cuộc đụng độ với Nhật Bản là mong muốn của giới lãnh đạo chúng ta
      - đúng hơn, "giới tinh hoa" đã khéo léo dẫn dắt đến điều này; người Anh cần lôi kéo Đế quốc Nga vào "Hiệp ước" trước Thế chiến thứ nhất, để làm được điều này, họ cần làm suy yếu Đế quốc Nga về mặt quân sự, kinh tế và chính trị, và đó là những gì đã được thực hiện...
    3. +3
      Ngày 25 tháng 2025 năm 01 16:XNUMX
      Đầu tiên, ai đó đã dùng ngoại giao "vắt" bán đảo Liêu Đông và cảng Arthur từ tay người Nhật, vốn đã được họ coi là của mình theo Hiệp ước Shimonoseki năm 1895. Sau đó, một cuộc chiến tranh Nga-Nhật trong tương lai là điều không thể tránh khỏi. Và những nhượng bộ ở Triều Tiên chỉ là trò đùa.
      1. +5
        Ngày 25 tháng 2025 năm 11 18:XNUMX
        Trích dẫn: Alexander
        Đầu tiên, một người nào đó đã dùng biện pháp ngoại giao để "vắt" Bán đảo Liêu Đông và Cảng Arthur từ tay người Nhật, những nơi mà họ đã coi là của họ theo Hiệp ước Hòa bình Shimonoseki năm 1895.

        Vâng... chỉ là hầu hết mọi người không hiểu - điều đó có gì đặc biệt?
        Nếu diễn dịch sang thực tế, điều này sẽ giống như Nga đã đánh bại Thổ Nhĩ Kỳ và ký một hiệp ước hòa bình nhượng lại Eo biển cho họ. Sau đó, các cường quốc châu Âu sẽ buộc Nga phải trả lại Eo biển cho người Thổ Nhĩ Kỳ. Và ba năm sau, Anh sẽ thuê Eo biển từ Thổ Nhĩ Kỳ, xây dựng một căn cứ hải quân và cảng thương mại tại đó. Nước Nga, bạn có cảm thấy bị xúc phạm hay gì không?
    4. +1
      Ngày 25 tháng 2025 năm 10 35:XNUMX
      Trích dẫn: Con mèo đen
      Biển Đen là ưu tiên hàng đầu, nhưng số lượng công trình xây dựng ở biển Baltic còn gấp đôi.

      Hạm đội Biển Đen đã đóng xong mọi thứ cần thiết. À, gần như vậy. Potemkin là thiết giáp hạm thứ tám.
      Trên thực tế, hạm đội Thổ Nhĩ Kỳ có thể đối phó được với bốn tàu "Catherine", nhưng không thể cạnh tranh với hạm đội Địa Trung Hải của Anh trong bất kỳ trường hợp nào.
      1. 0
        Ngày 27 tháng 2025 năm 18 21:XNUMX
        Mặc dù những điều đầu tiên đã lỗi thời, ngay cả theo những ước tính "nhẹ nhàng" nhất.
  12. +2
    Ngày 24 tháng 2025 năm 20 32:XNUMX
    khá hạng nhất vào thời đó, Brandenburgs, được trang bị pháo 280 mm,

    Kính gửi đồng nghiệp... nghịch lý kỹ thuật này được coi là "hạng nhất" ở đâu?
    1. 0
      Ngày 24 tháng 2025 năm 21 06:XNUMX
      Buổi tối vui vẻ! hi
      Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
      Kính gửi đồng nghiệp... nghịch lý kỹ thuật này được coi là "hạng nhất" ở đâu?

      Vâng, chúng vẫn được xếp vào loại hạng nhất :)))) Và nói chung, tôi thú nhận là tôi không thấy có sự mâu thuẫn nào ở chúng, chúng là những con tàu khá tốt vào năm chúng được hạ thủy vào năm 1890...
      1. 0
        Ngày 24 tháng 2025 năm 21 36:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Buổi tối vui vẻ!

        Xin chào bạn, quá! hi
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Vâng, họ vẫn được coi là hạng nhất:

        Vâng, chỉ khi chúng được liệt kê))
  13. 0
    Ngày 25 tháng 2025 năm 08 18:XNUMX
    Trích dẫn: TermiNakhTer
    Độ chính xác của hỏa lực là kết quả của việc huấn luyện sĩ quan pháo binh, thủy thủ và máy đo khoảng cách, nhưng không phải là đặc điểm hiệu suất tệ nhất của "Sevastopol".


    Và tình trạng kỹ thuật của trang thiết bị, cũng như thể lực của nhân viên. Và cả việc BC đủ mạnh và các chỉ huy không lơ là việc huấn luyện pháo binh. Sẽ thật tuyệt nếu có một lực lượng như vậy ở Viễn Đông ngay từ đầu cuộc xung đột (với đầy đủ cơ sở hạ tầng cần thiết), thay vì bị đẩy khỏi biển Baltic khi hỏa hoạn bắt đầu. Nhưng liệu điều đó có thực tế không?
    1. 0
      Ngày 25 tháng 2025 năm 18 19:XNUMX
      Đó chính xác là điều tôi muốn nói: Viễn Đông có thể có năm Sevastopol hoặc ba Sevastopol cộng thêm hai Potemkin, một Tsarevich, một Retvizan, một Navarin và một Sisoei Velikiy vào năm 1902-03. Chín EBM so với sáu EBM của Nhật Bản là một lập luận khá thuyết phục. Chỉ là không ai coi trọng Nhật Bản.
      1. +2
        Ngày 26 tháng 2025 năm 08 38:XNUMX
        Trích dẫn: TermiNakhTer
        Đó chính là điều tôi đang nói đến: có thể có 5 "Sevastopol" hoặc 3 "Sevastopol" ở Viễn Đông vào năm 1902-03...


        Bạn có thực sự tin rằng sức mạnh của hải quân (hay bất kỳ lực lượng quân sự nào) được quyết định bởi số lượng đơn vị chiến đấu không? Thật đấy à?
        Hãy tưởng tượng nếu Chúa ban cho nước Nga ngày nay 12 tháng 8. Điều đó có nghĩa là chúng ta sẽ ngang hàng với quân Yankee trên biển hay không?
        Tàu chiến cũng giống như quân cờ vua. Có đủ quân cờ trên bàn cờ thôi chưa đủ; chúng còn phải được bố trí tối ưu. Vậy nên... không chỉ tàu chiến, mà còn cần đủ căn cứ cho chúng, cơ sở hạ tầng, cơ sở sản xuất và nhiên liệu, hậu cần, vật tư, thông tin tình báo, và nhiều thứ khác nữa. Trồng vỏ đạn trong luống vườn? Tình hình sản xuất đạn dược ở Viễn Đông ra sao? Có đủ than đá địa phương không? Vân vân.
        Người Nhật có mọi thứ trong tầm tay (đối tác của họ có thể dễ dàng giúp đỡ), và người Nga cần bổ sung nguồn cung, bao gồm cả nhân lực. Và vấn đề không chỉ nằm ở hải quân. Cơ hội thành công trong cuộc xung đột này đối với Đế quốc Nga ngay từ đầu đã rất mong manh. Chà, thất bại của Nga rõ ràng là có lợi cho các đồng minh Hiệp ước tương lai của họ, và tất cả đều mang dáng dấp của một kế hoạch được lên kế hoạch kỹ lưỡng. "Cờ vây Nhật Bản" (tương tự như "Cờ vây Thổ Nhĩ Kỳ" của một người viết nguệch ngoạc).
        1. +1
          Ngày 26 tháng 2025 năm 09 41:XNUMX
          Không, tôi không nghĩ vậy. Vấn đề không chỉ nằm ở số lượng quân tốt trên bàn cờ. Nga mạnh hơn Nhật Bản cả về kinh tế lẫn dân số. Nhật Bản, giống như Banderland ngày nay, đã chiến đấu bằng tiền vay của Anh (Mỹ), trong khi Nga chiến đấu vì lợi ích của chính mình. Sự hiện diện của một phi đội hùng mạnh ở Viễn Đông đã khiến một cuộc chiến như vậy trở nên hoàn toàn vô vọng đối với Nhật Bản. Người Nhật đã may mắn khi có thể tấn công Đế quốc Nga từng phần.
          Nga không cần 12 nhóm tác chiến tàu sân bay; 3-4 là đủ. Mỹ cũng không có 12 nhóm tác chiến tàu sân bay; nhiều tàu sân bay đang được bảo trì và sửa chữa liên tục. Và gần đây, chúng đã hoạt động quá công suất. Hôm qua, tàu Lincoln đã rời đi Thái Bình Dương, dù mới trở về gần đây. Lịch trình 36 tháng của Mỹ dành cho tàu sân bay đang dần cạn kiệt. Sớm muộn gì, chế độ tàu sân bay kiểu này cũng sẽ có tác động.
          1. +1
            Ngày 26 tháng 2025 năm 12 58:XNUMX
            Nước Nga mạnh hơn, tôi không phủ nhận điều đó. Nhưng không chỉ số lượng lực lượng quan trọng, mà còn là nơi nó được sử dụng. Bạn có biết Viễn Đông, với tư cách là một chiến trường hoạt động quân sự, cách lục địa Nga bao xa không? Việc vận chuyển mọi thứ từ các trung tâm chính của Đế chế đến đó khó khăn và tốn kém như thế nào không? Mặt khác, người Nhật có mọi thứ trong tầm tay, hậu cần được đơn giản hóa cực kỳ. Nhân khẩu học... đúng vậy, người Nhật có ít hơn. Nhưng họ có thể triển khai toàn bộ tiềm năng huy động của mình một cách tối đa, có thể sử dụng gần như toàn bộ lực lượng vũ trang của họ. Còn Nga? Họ phải giữ phần lớn lực lượng của mình ở phía tây, bởi vì có những mối đe dọa tiềm tàng ở đó có thể không còn chỉ là tiềm năng nữa. Đức, Áo-Hung và Thổ Nhĩ Kỳ có phải là những quốc gia thân thiện với chúng ta vào thời điểm đó không? Và chúng ta có bao nhiêu dân số ở Viễn Đông vào thời điểm đó, và thực sự là bất kỳ nơi nào ở phía đông dãy Ural? Về lực lượng dự bị, thành thật mà nói, mọi thứ không thực sự tốt.
            Tài chính... à, người Nhật có nguồn tài chính bên ngoài, điều này giúp họ có lợi thế. Các hạn mức tín dụng của Nga đã bị cắt đứt, và nguồn vốn tự có của họ chính xác là thứ họ cần. Họ đã phải vay bao nhiêu để hoàn thành Đường sắt Xuyên Siberia? Hay ông định nói rằng vốn tự có của họ là đủ? Than ôi, không. Vậy, xin lỗi, ông đã tài trợ cho việc xây dựng những "phi đội hùng mạnh" này bằng cách nào?
            Sau đó, khi Chiến tranh Hạt nhân Nga kết thúc, họ lại bị ám ảnh bởi việc đóng tàu chiến dreadnought. Có lẽ không phải không có sự hỗ trợ của các khoản vay. Và thực tế có bao nhiêu chiếc được đưa vào biên chế trước Thế chiến I? Liệu chúng có sánh ngang với Anh, Đức hay Pháp? Ít nhất là vượt qua "sức mạnh hải quân hùng mạnh" Ý?
            Than ôi, than ôi, nước Nga thời Sa hoàng không chơi ở Giải Ngoại hạng Anh vào thời điểm đó... thực tế, đó chỉ là một cường quốc hạng hai, điều này đã được chứng minh qua Chiến tranh thế giới thứ nhất và trước đó là Chiến tranh Nga-Nhật.

            Vâng, tôi đồng ý về tàu sân bay. Nga không thực sự cần tàu sân bay tấn công như Mỹ. Họ cần tàu sân bay hộ tống nhỏ với một nhóm tàu ​​sân bay chiến đấu thuần túy để bảo vệ tàu nổi và khu vực tuần tra tàu ngầm. Và sẽ tốt hơn nếu phát triển tàu sân bay tấn công không người lái với AI. Ngoài ra, còn có cả tàu ekranoplan hoạt động trên biển được trang bị vũ khí siêu thanh và tên lửa chống hạm mới nhất.
            1. +3
              Ngày 27 tháng 2025 năm 13 11:XNUMX
              Trích dẫn từ Illanatol
              Vâng, tôi đồng ý về tàu sân bay. Nga không thực sự cần tàu sân bay tấn công như Mỹ. Họ cần tàu sân bay hộ tống nhỏ với lực lượng boong tàu chỉ gồm máy bay chiến đấu để bảo vệ tàu nổi và khu vực tuần tra tác chiến tàu ngầm.

              Nhưng AB nhỏ sẽ không hiệu quả. mỉm cười
              Lượng choán nước của tàu sân bay được xác định bởi kích thước boong tàu dành cho máy phóng và hệ thống động lực chính cung cấp năng lượng cho chúng. Đối với máy bay phòng không (và đặc biệt là máy bay phòng không), yêu cầu quan trọng nhất là khả năng triển khai đủ máy bay AWACS trên boong để đảm bảo hoạt động 24/7. Tức là ít nhất bốn máy bay.
              Hải quân sẽ không có AWACS ven biển—chúng sẽ thuộc về Không quân, lực lượng luôn có những việc quan trọng hơn phải làm thay vì chỉ bảo vệ "pháo tự hành". Bạn sẽ biết ơn nếu Không quân không tiếp quản MA của Hải quân cho mục đích riêng của mình.
              1. 0
                Ngày 28 tháng 2025 năm 09 03:XNUMX
                Trích dẫn: Alexey R.A.
                Nhưng một AV nhỏ sẽ không hiệu quả. Cười lên nào
                Độ dịch chuyển của tàu sân bay của chúng tôi được xác định bởi kích thước của boong tàu để đặt máy phóng và hệ thống động lực chính cung cấp năng lượng cho các máy phóng này.


                Nó sẽ hiệu quả. Tàu sân bay có thể được chế tạo mà không cần máy phóng nếu máy bay chiến đấu có tỷ lệ lực đẩy trên trọng lượng đủ lớn và tốc độ cất cánh và hạ cánh thấp. Về mặt kỹ thuật, điều này là khả thi, và một đường băng nhảy cầu trượt là đủ. Tôi thậm chí còn chưa nói đến máy bay không người lái tấn công được trang bị AI có khả năng thực hiện chức năng hộ tống, yểm trợ trên không cho lực lượng mặt nước và tàu ngầm. Trực thăng cũng có thể thực hiện chức năng phòng không.
                Theo định nghĩa, Hải quân không thể có DLRO ven biển, nhưng chúng hoàn toàn có thể đối với Hải quân cười , nghĩa là trở thành một phần của BO.
                1. +1
                  Ngày 28 tháng 2025 năm 12 40:XNUMX
                  Trích dẫn từ Illanatol
                  Chức năng của DLRO cũng có thể được giao cho máy bay trực thăng.

                  Điều này sẽ không hiệu quả - trong trường hợp này, nhóm không quân của tàu sân bay nhỏ sẽ bao gồm một nửa số trực thăng AWACS.
                  Trích dẫn từ Illanatol
                  Theo định nghĩa, Hải quân không thể có DLRO ven biển, nhưng Hải quân hoàn toàn có thể có, nghĩa là chúng có thể là một phần của BO.

                  Hải quân có thể có bất cứ thứ gì họ muốn. Nhưng Hải quân chúng ta phải có AWACS riêng—nếu không, sẽ chẳng có AWACS nào trong lực lượng phòng không của các đơn vị hải quân cả.
                  Còn máy bay AWACS trong nhiệm vụ chiến đấu thì sao... sẽ mất bao lâu để bay từ sân bay đến khu vực làm nhiệm vụ và quay trở lại? Và số lượng máy bay AWACS cần phải tăng thêm bao nhiêu để bù đắp cho những chuyến bay này, trong điều kiện hoạt động 24/7?
                  1. +1
                    Ngày 29 tháng 2025 năm 13 08:XNUMX
                    Trích dẫn: Alexey R.A.
                    Điều này sẽ không hiệu quả - trong trường hợp này, nhóm không quân của tàu sân bay nhỏ sẽ bao gồm một nửa số trực thăng AWACS.


                    Không, bốn người, thay phiên nhau, là đủ. Nhân tiện, các tàu sân bay thời Liên Xô đã sử dụng trực thăng cho mục đích này. Phạm vi phủ sóng lúc đó không đủ, nhưng ngày nay có thể mở rộng; công nghệ đang được cải thiện.

                    Trích dẫn: Alexey R.A.
                    Hải quân có thể có bất cứ thứ gì họ muốn. Nhưng Hải quân chúng ta phải có AWACS riêng—nếu không, sẽ chẳng có AWACS nào trong lực lượng phòng không của các đơn vị hải quân cả.
                    Còn máy bay AWACS trong nhiệm vụ chiến đấu thì sao... sẽ mất bao lâu để bay từ sân bay đến khu vực làm nhiệm vụ và quay trở lại? Và số lượng máy bay AWACS cần phải tăng thêm bao nhiêu để bù đắp cho những chuyến bay này, trong điều kiện hoạt động 24/7?


                    Vệ tinh cũng có thể thực hiện một phần chức năng trinh sát và chỉ định mục tiêu.
                    Điều này phụ thuộc vào khoảng cách từ bờ biển đến các khu vực tuần tra này. Đội tàu của chúng tôi chủ yếu đánh bắt động vật có vỏ, hoạt động gần bờ biển.
                    1. 0
                      3 tháng 2025, 15 18:XNUMX
                      Vâng, bốn ca trực thì không đủ. Để bao quát cùng một khu vực như Hawkeye, cần hai chiếc Crowsnest của Anh hoặc Ka-27 hoặc Ka-31 của chúng ta. Vậy nên, nếu người Mỹ có năm chiếc Hawkeye, họ sẽ cần tám đến mười trực thăng AWACS.
              2. 0
                3 tháng 2025, 15 13:XNUMX
                Vâng, một máy bay AWACS trên tàu sân bay, tôi nghĩ Yak-44 đã "vào giai đoạn cuối" cho Ulyanovsk rồi. Đối với các máy bay nhỏ hơn, máy bay AWACS là không khả thi. Nó đang được thay thế bằng trực thăng AWACS, như trên Lizka và Kuza (máy bay của Ấn Độ và Trung Quốc). Loại này chắc chắn kém hơn, nhưng với số lượng máy bay hiện có, đây là một lựa chọn hoàn toàn khả thi.
  14. +1
    Ngày 25 tháng 2025 năm 19 25:XNUMX
    Mọi chuyện đi đến mức tàu "Hoàng tử Potemkin Tavrichesky" Biển Đen gần như được đặt lườn theo kiểu tàu "Peresvet"

    Nghĩa là, trong tình huống Nga quyết định tấn công eo biển Thổ Nhĩ Kỳ vào năm 1897 và chiến dịch này đã thành công, liệu họ có nhận được thêm một Peresvet nữa không?!
  15. +1
    Ngày 26 tháng 2025 năm 08 45:XNUMX
    Trích dẫn từ: Macsen_Wledig
    Xin lỗi, nhưng tại sao người Anh lại cần điều này?


    Nghiêm túc mà nói, tại sao lại tấn công vào các trung tâm công nghiệp và căn cứ quan trọng của kẻ thù trong chiến tranh? Những quý ông đích thực sẽ không làm vậy. cười
    Tôi tự hỏi liệu người Anh có thận trọng với các thành phố lớn của Đức trong Thế chiến thứ II hay không?
    Người ta thường công nhận rằng người Yankee, chứ không phải người Anh, đã đóng góp chính cho chiến tranh hải quân trong Thế chiến II. Tôi rất nghi ngờ rằng nếu không có sự giúp đỡ của người Yankee, tiềm năng công nghiệp của họ, và chính sách Lend-Lease, không chỉ Hải quân Anh mà cả nước Anh nói chung sẽ gặp khó khăn.
    1. 0
      Ngày 26 tháng 2025 năm 12 28:XNUMX
      Tôi thực sự nghi ngờ rằng nếu không có sự giúp đỡ của Yankees
      - Không cần phải nghi ngờ bất cứ điều gì ở đây, người Anh đã bị tiêu diệt, chúng ta có thể xoay xở mà không cần Lend-Lease, sẽ mất nhiều thời gian hơn, với số lượng nạn nhân lớn hơn.
    2. 0
      Ngày 26 tháng 2025 năm 19 13:XNUMX
      Trích dẫn từ Illanatol
      Nghiêm túc mà nói, tại sao lại tấn công vào các trung tâm công nghiệp và căn cứ quan trọng của kẻ thù trong chiến tranh? Những quý ông đích thực sẽ không làm vậy.

      Với tôi, có vẻ như các cuộc tấn công của "Lực lượng 1000" vào các thành phố Đức có phần khác biệt so với chiến dịch của Hạm đội Grand ở cửa sông Weser và Elbe...
      1. 0
        Ngày 27 tháng 2025 năm 08 08:XNUMX
        Có vẻ như - hãy tự mình làm dấu thánh đi. Phương tiện thì khác nhau, nhưng mục đích và mục tiêu có thể rất giống nhau.
        Một vấn đề nữa là mức độ khả thi của việc thực hiện.
        Và việc phá hủy căn cứ hải quân chính của Đức ở Kiel chắc chắn sẽ mang lại lợi ích cho toàn thể phe Hiệp ước.
        1. 0
          Ngày 27 tháng 2025 năm 17 54:XNUMX
          Trích dẫn từ Illanatol
          Một vấn đề nữa là mức độ khả thi của việc thực hiện.

          Đây chính là nơi bạn nên bắt đầu và không nên tham gia vào hành động kích động...
  16. +1
    Ngày 26 tháng 2025 năm 14 44:XNUMX
    Về mặt chiến lược, tất nhiên, tình hình này thật kinh khủng, đặc biệt là trong bối cảnh ngành công nghiệp chưa phát triển.
  17. 0
    Ngày 28 tháng 2025 năm 09 06:XNUMX
    Trích dẫn từ: Macsen_Wledig
    Đây chính là nơi bạn nên bắt đầu và không nên tham gia vào hành động kích động...


    Lẽ ra anh nên dừng lại ở "hai xu" của mình. Anh tự hỏi, "Tại sao điều này lại cần thiết?", rồi chính anh thừa nhận rằng Hải quân Anh đơn giản là không đủ khả năng. Người Anh đã bị giáng một đòn nặng nề, nên họ không dám hành động như vậy. Nó không giống như việc đánh tàu buồm, như trong Chiến tranh Crimea...
    1. +2
      Ngày 28 tháng 2025 năm 17 49:XNUMX
      Trích dẫn từ Illanatol
      Bạn nên tránh nói ra "5 xu" của mình hoàn toàn.

      Xin lỗi, nhưng bạn có đang đặt ra luật lệ cho việc ai được viết gì không? :)

      Trích dẫn từ Illanatol
      "Tại sao lại cần phải làm vậy?" rồi bạn thừa nhận rằng Hải quân Anh đơn giản là không đủ khả năng. Người Anh đã gặp rắc rối rồi, nên họ không dám hành động như vậy.

      Bạn là một người trò chuyện hài hước: Bạn đề xuất một ý tưởng vô lý, và bây giờ bạn lại cố gán nó cho tôi.
      Hay là tôi đã viết điều này? cười
      Trích dẫn từ Illanatol
      Vậy là họ đã hạ thủy (hoặc ít nhất là đã làm, hoặc chỉ hứa) 20 thiết giáp hạm ra khơi... và rồi sao nữa? Giờ thì, nếu những đơn vị chiến đấu này xuất hiện ở các bến tàu Hamburg và Kiel, ít nhất là pháo kích vào những thành phố đó, và các tàu khu trục (hoặc tuần dương hạm hạng nhẹ) của Anh tiến vào các con sông Đức, thì đó chắc chắn sẽ là một cú sốc lớn.
      1. 0
        Ngày 29 tháng 2025 năm 12 59:XNUMX
        Trích dẫn từ: Macsen_Wledig
        Bạn là một người trò chuyện hài hước: Bạn đề xuất một ý tưởng vô lý, và bây giờ bạn lại cố gán nó cho tôi.


        Ý tưởng này hoàn toàn không vô lý; nó hoàn toàn khả thi, nếu nó có thể được thực hiện. Chính ông là người bày tỏ sự nghi ngờ, nói rằng không cần thiết phải tấn công các mục tiêu chiến lược quan trọng bằng lực lượng hải quân.
  18. +2
    1 tháng 2025, 00 43:XNUMX
    Trích từ bayard
    Nhưng vào thời điểm đó, chúng tôi không thể đóng những con tàu như vậy đủ nhanh. Và chúng tôi cần phải đóng chúng RẤT nhanh—chúng tôi chậm hơn người Nhật vài năm về mặt đóng tàu.

    Bạn sẽ nhớ lý do tại sao Slava không lọt vào vòng TOE thứ 2. Vấn đề không phải ở loại tàu chiến.
  19. +2
    1 tháng 2025, 09 49:XNUMX
    Cảm ơn Andrey rất nhiều. Như thường lệ, đây là một bài viết tuyệt vời.
  20. 0
    1 tháng 2025, 13 56:XNUMX
    Trích dẫn từ Rakovor
    Tôi không đồng tình với Thế chiến II. Bất chấp mọi vấn đề mà hải quân của họ gặp phải trong thời kỳ giữa hai cuộc chiến, người Anh vẫn hoạt động khá tốt.


    Công lao ở đây là gì? Có lẽ sự kiện đáng khen ngợi nhất là khi các thủy thủ Anh, để cứu mạng mình, đã bỏ lại tàu vận tải (cũng là chiếc PQ-17 đó).
    1. +1
      1 tháng 2025, 19 03:XNUMX
      Trích dẫn từ Illanatol
      Có lẽ tập phim đáng xem nhất là khi các thủy thủ Anh, để cứu mạng mình, đã bỏ lại các tàu vận tải (cùng loại PQ-17).

      Câu hỏi này không nên được xem xét từ góc độ “bị bỏ rơi/không bị bỏ rơi”, mà từ góc độ “Tại sao Bộ Hải quân lại ra lệnh giải tán đoàn tàu vận tải?”
      Có nhiều phiên bản về chủ đề này, nhưng không có câu trả lời nào được ghi chép lại.
      Người Anh đe dọa sẽ giải mật toàn bộ tài liệu về PQ-17 vào dịp kỷ niệm 75 năm (năm 2017), nhưng cho đến nay vẫn im lặng.
      Tôi nghĩ chúng ta sẽ không bao giờ biết được lý do thực sự cho sự giải tán của đoàn xe.
      1. 0
        2 tháng 2025, 08 16:XNUMX
        Trích dẫn từ: Macsen_Wledig
        Câu hỏi này không nên được xem xét từ góc độ “bị bỏ rơi/không bị bỏ rơi”, mà từ góc độ “Tại sao Bộ Hải quân lại ra lệnh giải tán đoàn tàu vận tải?”
        Có nhiều phiên bản về chủ đề này, nhưng không có câu trả lời nào được ghi chép lại.


        Có thể bạn cần, nhưng người khác thì không. Sự thật vẫn là: những thủy thủ Anh dũng cảm, do các đô đốc chỉ huy, đã bỏ mặc đồng đội cho kẻ thù tàn sát, vì sợ tàu Tirpitz. Ngay cả tôi, một người sống trên bờ, cũng thích nguyên tắc: "Hãy tự chết, nhưng hãy cứu đồng đội của mình."
        Và đừng cố gắng lao vào vũng nước: cấp trên chỉ đơn giản là sợ trách nhiệm về những tổn thất rất có thể xảy ra của hạm đội Anh trong một trận chiến tiềm tàng với một thiết giáp hạm hùng mạnh của Đức. Họ đang cứu vãn sự nghiệp và mạng sống của mình, coi trọng chúng hơn cả mạng sống của các thủy thủ vận tải.
        1. +1
          2 tháng 2025, 18 21:XNUMX
          Trích dẫn từ Illanatol
          Có thể bạn cần, nhưng người khác thì không.

          Nếu chúng ta tiếp cận vấn đề giải tán đoàn xe theo quan điểm tuyên truyền cuồng nhiệt, thì vâng, bạn chắc chắn đúng...
          Nhưng nếu bạn bắt đầu xem xét các tài liệu, một bức tranh có phần khác biệt sẽ hiện ra.

          Trích dẫn từ Illanatol
          Sự thật vẫn là: những thủy thủ Anh dũng cảm, do các đô đốc chỉ huy, đã bỏ rơi đồng đội của mình cho kẻ thù vì sợ Tirpitz.

          Nếu bạn phục vụ trong quân đội, bạn phải nhớ hai quy tắc:
          1. Lệnh cuối cùng luôn được thực hiện.
          2. Lệnh được thi hành trước rồi mới kháng cáo.
          Phi đội Tuần dương hạm số 1 của Hamilton dự kiến ​​rời PQ-17 vào tối ngày 3 tháng 7 và chuyển sang bảo vệ đoàn tàu vận tải QP-13, nhưng Hamilton đã thuyết phục Tovey đồng ý tiếp tục đi về phía đông, để đoàn tàu do ông tự chịu trách nhiệm. Ông dự định quay về phía tây vào khoảng nửa đêm ngày 4/5 tháng 7. Vì các tàu chở dầu vẫn ở phía tây, Hamilton quyết định tiếp nhiên liệu cho các tàu khu trục của mình từ các tàu tuần dương. Trong khi tiếp nhiên liệu, một lệnh từ Bộ Hải quân được gửi đến yêu cầu rút về phía tây. Hamilton buộc phải hủy bỏ việc tiếp nhiên liệu và quay về phía tây.
          Tình hình với Nhóm Hộ tống số 1 thì thú vị hơn. Sau lệnh giải tán Đoàn tàu vận tải Đại úy số 1, Broome không nhận được thêm lệnh nào liên quan đến EG-1. Sau đó, ông hỏi thăm tình hình với vị chỉ huy cấp cao trên mặt đất, Chuẩn Đô đốc Hamilton, người báo cáo rằng các tàu tuần dương rất có thể đang trên đường đến đánh chặn tàu Tirpitz. Broome sau đó chia nhóm hộ tống: các tàu nhanh được trang bị ống phóng ngư lôi sẽ đi cùng Hải đội Tuần dương số 1, trong khi các tàu hộ tống chậm hơn vẫn ở lại với đoàn tàu và tiến về phía đông.
          Vậy thì gốc rễ của tội ác chính là lệnh giải tán đoàn xe.

          Trích dẫn từ Illanatol
          Họ đã cứu vãn sự nghiệp và mạng sống của mình, coi trọng chúng hơn mạng sống của những người thủy thủ vận tải.

          "Rùa" Hamilton sau đó đã kháng cáo lệnh của Bộ Hải quân, nhưng ngay cả vì "sự bất tuân" đó, ông vẫn bị cách chức và giữ chức chỉ huy căn cứ hải quân Malta.
          1. 0
            3 tháng 2025, 15 24:XNUMX
            Có quá nhiều ví dụ về những thủy thủ Anh dũng cảm chiến đấu chống lại nghịch cảnh. Vấn đề mất PQ-17, Churchill và Pound. Tôi không nhớ tác giả người Anh nào đã viết: "PQ-17 đã hy sinh không phải cho Thần chiến tranh, mà cho quỷ dữ của chính trị bí mật."
            1. 0
              3 tháng 2025, 17 31:XNUMX
              Trích dẫn: TermiNakhTer
              Có rất nhiều ví dụ về những thủy thủ Anh chiến đấu dũng cảm chống lại lực lượng địch mạnh hơn.

              Tất nhiên rồi. Chỉ riêng cuộc chiến năm mới cũng đáng giá rồi.

              Trích dẫn: TermiNakhTer
              Vấn đề về sự sụp đổ của PQ-17, Churchill và Pound. Tôi không nhớ tác giả người Anh nào đã viết: "PQ-17 đã bị hiến tế không phải cho Thần chiến tranh, mà cho quỷ dữ của chính trị bí mật."

              Như tôi đã nói, chúng ta khó có thể biết được sự thật...
      2. 0
        3 tháng 2025, 15 20:XNUMX
        "Quyết định Solomon" của Churchill - tàu sẽ rời khỏi cảng Anh nhưng sẽ không đến được cảng Liên Xô.
  21. +2
    1 tháng 2025, 13 58:XNUMX
    Chúng tôi háo hức chờ đợi phần tiếp theo để có thể tiếp tục thích thú tính toán từng milimét giáp, số lượng súng, nút tốc độ và "sự ngu ngốc của giới lãnh đạo dưới ngọn tháp". wasat (thiếu đơn vị đo lường)
    Nhưng chủ đề này chắc chắn rất thú vị. đồ uống
    1. +1
      3 tháng 2025, 15 26:XNUMX
      Bạn có thể tự nhập đơn vị - một "vitgeft" hoặc một "pound")))
  22. Nhận xét đã bị xóa.
  23. 0
    2 tháng 2025, 08 40:XNUMX
    Trích dẫn từ Trapper7
    Đây được gọi là chạy trốn khỏi chiến trường với đôi giày tụt xuống.


    Vậy rốt cuộc người Anh đã thắng rồi sao? Tại sao họ không tận dụng thành công và tận dụng triệt để thời cơ? "Chúng ta sẽ nghiền nát lũ sâu bọ Đức ngay trong hang ổ của chúng!" Các thiết giáp hạm Anh chiến thắng sẽ tấn công căn cứ hải quân chính của Đức và san phẳng nó, giống như Sevastopol trong Chiến tranh Crimea. Biết đâu họ thậm chí còn đưa thêm quân đổ bộ vào? À, giống như ở Gallipoli... mặc dù Gallipoli cũng không hẳn là một chiến thắng dễ dàng cho người Anh. cười

    Một điều mà người Anglo-Saxon thực sự không thể đánh bại là tự quảng bá bản thân. Họ có thể biến bất kỳ thứ rác rưởi nào thành thứ gì đó ngọt ngào cho riêng mình.
    Truyền thống này đã có từ lâu đời. Chỉ cần nhắc lại "thất bại của Hạm đội Bất khả chiến bại" cũng đủ thấy rõ. Quả thực, chiến thắng chính là chiến thắng, được mô tả một cách sống động. Người ta thường quên rằng đã có một số "hạm đội bất khả chiến bại" trong cuộc chiến với Tây Ban Nha (hai hạm đội là của Anh, hạm đội thứ hai thất bại thảm hại, chôn vùi sự nghiệp của Francis Drake), và rằng Anh đã thua Tây Ban Nha trong cuộc chiến này, với hiệp ước hòa bình được ký kết theo các điều khoản của Tây Ban Nha.
    Và đúng vậy, các đối thủ của "Nữ hoàng Biển cả" đã thua hết lần này đến lần khác. Tuy nhiên, vẫn chưa rõ tại sao Hải quân Hoàng gia Anh hiện tại lại yếu hơn hải quân Nhật Bản hay Trung Quốc?
    Đô đốc Nelson quá cố, ở thế giới bên kia, đã nguyền rủa con cháu mình bằng những lời lẽ tục tĩu vì tình huống này. lưỡi
    1. +1
      3 tháng 2025, 10 23:XNUMX
      Trích dẫn từ Illanatol
      Vậy cuối cùng người Anh đã chiến thắng?

      Tất nhiên rồi. Tổn thất nặng nề không có nghĩa là thất bại trong trận chiến.
      Tại sao họ không phát huy thành công và tận dụng triệt để thời cơ? "Hãy tiêu diệt lũ sâu bọ Đức ngay trong hang ổ của chúng!" Các thiết giáp hạm Anh chiến thắng sẽ tấn công căn cứ hải quân chính của Đức và san phẳng nó.

      Họ không điên.
      giống như Sevastopol trong Chiến tranh Crimea.

      Với tất cả sự tôn trọng, Anatoly, anh có thể vui lòng kể cho chúng tôi nghe về khoảnh khắc trong lịch sử khi hạm đội Anh tấn công vào bến tàu Sevastopol và "phá hủy mọi thứ ở đó thành bình địa" không?
  24. 0
    2 tháng 2025, 13 49:XNUMX
    tác giả
    4. Sự xuất hiện của lớp giáp xi măng... than đá

    Tôi có một câu hỏi: tại sao họ không cân nhắc việc cải thiện khả năng bảo vệ về mặt vật lý bằng cách mở rộng các khoang chứa than dọc theo thân tàu? Tầm bắn sẽ tăng lên theo thời gian. Chẳng phải điều đó không hiệu quả về mặt khối lượng sao?
    1. +2
      2 tháng 2025, 16 53:XNUMX
      Trích dẫn: multicaat
      Tại sao họ không cân nhắc việc cải thiện khả năng bảo vệ về mặt vật lý bằng cách tăng kích thước của các hầm chứa than dọc theo bên cạnh?

      Chúng đã chiếm gần hết không gian có sẵn. Nếu tàu được làm rộng hơn, tốc độ sẽ giảm xuống.
      1. 0
        3 tháng 2025, 09 08:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Nếu bạn làm cho con tàu rộng hơn, tốc độ sẽ giảm.

        Nhưng trên thực tế, tàu của chúng ta đã chạy với tốc độ thấp hơn nhiều so với tốc độ thiết kế. Vậy điều đó có gì khác biệt? Ví dụ, người Mỹ không mấy quan tâm đến chiều rộng của những chiếc thiết giáp hạm đầu tiên và cũng không quan tâm đến việc tốc độ giảm.
        1. +1
          3 tháng 2025, 09 51:XNUMX
          Trích dẫn: multicaat
          nhưng thực tế là tàu của chúng tôi đã di chuyển với tốc độ thấp hơn nhiều so với tốc độ thiết kế.

          Thông thường, tốc độ của một con tàu khi hoạt động hàng ngày thấp hơn tốc độ định mức một hoặc hai hải lý. "Chậm hơn nhiều" ám chỉ vùng Viễn Đông, do cơ sở hạ tầng sửa chữa tàu kém. Nếu tàu được sửa chữa kịp thời, tốc độ của chúng thường ổn.
          1. 0
            3 tháng 2025, 10 10:XNUMX
            Có thể tôi sai, nhưng với tôi, dường như với khả năng cơ động hợp lý của tàu, dàn pháo chính tầm xa, thiết bị trạm phù hợp với máy đo khoảng cách và máy tính, cũng như huấn luyện thủy thủ đoàn về khả năng cơ động nhóm (giống như người Đức), chiến thuật "vượt chữ T" có thể bị loại bỏ, và do đó tốc độ không phải là yếu tố chính đối với một thiết giáp hạm. Nhìn chung, tôi hoàn toàn không tin rằng việc nhấn mạnh vào tốc độ tàu như vậy là phù hợp. Đối với các mục tiêu mà Hải quân Nga theo đuổi, đó không phải là một yếu tố cần thiết, và khái niệm này có thể được điều chỉnh.
            1. +2
              3 tháng 2025, 10 38:XNUMX
              Trích dẫn: multicaat
              và do đó, đối với hạm đội chiến đấu, tốc độ không phải là yếu tố chính.

              Xét trên nhiều phương diện, đây là một luận điểm hợp lý. Nó chỉ không tính đến việc mọi thứ bạn nói đều hoàn toàn không áp dụng được cho các EBM của cuối thế kỷ 19 và đầu thế kỷ 20, khi chưa có máy đo khoảng cách hay máy tính, và tầm bắn lý tưởng để bắn trúng pháo đài của một thiết giáp hạm chỉ là không quá 20-25 lần chiều dài cáp (xem bảng ở cuối bài viết được liên kết).
              https://topwar.ru/256153-snarjady-i-bronja-russko-japonskoj-vojny-uroki-i-vyvody.html
              và không có điều kiện tiên quyết nào để tăng phạm vi chiến đấu hỏa lực
              https://topwar.ru/255691-o-neozhidannom-dlja-nashih-admiralov-roste-distancij-morskih-srazhenij-russko-japonskoj-vojny.html
              1. +1
                3 tháng 2025, 10 59:XNUMX
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                khoảng cách mà thành trì của tàu chiến có thể bị tấn công không vượt quá 20-25 cáp

                Theo như tôi nhớ, trong trận Tsushima, pháo 12 inch của chúng tôi đã bắn trúng nhiều lần từ khoảng cách hơn 20 chiều dài dây cáp, nghĩa là chúng hoàn toàn có khả năng chiến đấu ở khoảng cách như vậy.
                V. E. Grevenits, sĩ quan pháo binh chỉ huy của phân đội tuần dương hạm Vladivostok, đổ lỗi cho độ chính xác thấp không phải do máy đo tầm xa, kính ngắm, súng hay pháo thủ, mà là do những thiếu sót trong phương pháp điều khiển hỏa lực, do thiếu kinh nghiệm thực tế. Tàu tuần dương Rossiya, với các pháo thủ liên tục được cải thiện kỹ năng, đã thể hiện kết quả tốt ở tầm bắn từ 56 đến 40 dặm.

                nghĩa là, hoàn toàn có khả năng điều này có thể thay đổi hoàn toàn tiến trình của trận chiến.
                Hơn nữa, phi đội còn có thời gian để huấn luyện trong suốt chiến dịch.
                tốt và nói chung trong bài viết
                https://slavdok.mirtesen.ru/blog/43953552522/TSusima-Faktoryi-tochnosti-russkoy-artillerii
                Người ta tuyên bố rằng có thể tăng đáng kể tầm bắn hiệu quả lên gấp ba lần bằng cách sử dụng các phương pháp tổ chức hiện có và cải thiện khả năng bảo vệ hệ thống truyền dữ liệu từ các trạm, nhưng các đô đốc không nghĩ đến điều này.
                Ngẫu nhiên, người Anh, những người dẫn đầu được công nhận trên biển vào thời điểm đó, chỉ thực sự quan tâm đến vấn đề này khi họ đã chế tạo được một thiết giáp hạm và phát hiện ra rằng họ không thể sử dụng nó ngay cả khi chỉ đạt một nửa công suất dự kiến.
        2. 0
          3 tháng 2025, 15 27:XNUMX
          Người Mỹ đã gặp phải một vấn đề rất nghiêm trọng - chiều rộng của các âu thuyền ở Kênh đào Panama khi nó được xây dựng.
  25. Nhận xét đã bị xóa.