Về nguyên nhân cái chết của thiết giáp hạm Oslyabya. Kết thúc

8 048 189
Về nguyên nhân cái chết của thiết giáp hạm Oslyabya. Kết thúc

В bài viết trước Tôi đã trình bày các tính toán về vụ chìm tàu ​​Oslyabya, cho thấy lượng nước mà thiết giáp hạm phải đưa vào khoang để đạt được độ nghiêng khoảng 12 độ và độ nghiêng mũi tàu "tới tận các lỗ neo", như các nhân chứng đã quan sát. Kết quả tính toán như sau:

1. Để có được độ nghiêng quan sát được của tàu Oslyaba, tính đến khối lượng nước trên boong tàu (đạt 697-715 tấn) và trong các khoang bên dưới, lượng nước cần thiết để đổ vào các khoang chứa than và các khoang lân cận không quá 150-278 tấn—chưa kể lượng nước tràn ngược. Nếu tính cả lượng nước tràn ngược, có khả năng khoảng 200-350 tấn nước đã tràn vào các khoang chứa than và các khoang lân cận ở mạn trái.

2. Để có được độ nghiêng quan sát được, ngoài lượng nước ngập và khối lượng nước trên boong sống được chỉ định trong đoạn 1, phải có 160–200 tấn nước trở lên tích tụ ở các khoang phía trước bên dưới boong sống.

3. Trong cả hai trường hợp, chúng ta đang nói về lượng nước trong các khoang tại thời điểm tàu ​​Oslyabya gặp sự cố, chứ không phải lượng nước tràn vào tàu. Lượng nước tràn vào các khoang này chắc chắn lớn hơn đáng kể, vì một phần nước đã được bơm ra ngoài bằng các thiết bị thoát nước - turbine.

Dựa trên những lý do tôi đã nêu trong các bài viết trước, rất có thể những trận lụt này là kết quả của hai quả đạn pháo cỡ lớn, một quả trúng vào khoang đầu tiên của boong tàu, và quả còn lại trúng vào khu vực hố than 10. Tuy nhiên, cũng có khả năng có một quả trúng vào khu vực hố than 16, hoặc một quả đạn pháo phát nổ gần mạn tàu, khiến nước tràn vào kho thuốc súng dự trữ của pháo 10 inch. Trong trường hợp sau, lượng nước dự kiến ​​ở các khoang phía trước sẽ tăng thêm, vì lũ lụt ở khu vực hố than 16 sẽ đóng vai trò như một trận lụt ngược, điều chỉnh độ nghiêng của tàu ở mũi tàu.

Liệu lũ lụt như vậy có thể xảy ra về mặt vật lý không?

Việc các khoang phía trước bên dưới khu nhà ở có thể hấp thụ 200 tấn nước là điều không còn nghi ngờ gì nữa, nhưng liệu tàu Oslyabya có thể hấp thụ 200–350 tấn nước do tràn vào khu vực mỏ than số 10 không? Có, hoàn toàn có thể. Theo bản sao các bản vẽ do Krestyaninov và Molodtsov cung cấp, diện tích của các mỏ than số 10 và 12, cùng với các hành lang liền kề và kho đạn cho pháo 6 inch ở tầng boong dưới, có thể ước tính là 60,3 mét vuông. Xem xét rằng nước đã đến phòng nồi hơi thứ hai, điều này có nghĩa là nước đã đi vào qua các không gian chiếm khoảng ba không gian liên boong bên dưới khu nhà ở. Tức là ít nhất 7 mét.

Kích thước này tạo ra một hình hộp chữ nhật có thể tích khoảng 422 mét khối. Ngay cả khi một phần ba đến một nửa không gian này được dùng để chứa đạn pháo, than đá và các loại hàng hóa khác (điều này còn chưa chắc chắn), vẫn còn đủ chỗ cho 216–288 tấn nước. Và tất nhiên, con số này chưa bao gồm lượng nước tràn vào boong tàu, vốn ngày càng tăng khi con tàu bắt đầu nghiêng.

Nguyên nhân chính gây ra lũ lụt


Một phát bắn trúng gần khoang thứ nhất của boong tàu khiến nước tràn vào không chỉ khoang thứ nhất và khoang thứ hai của boong tàu đó, mà còn cả các khoang bên dưới: qua các ống thông gió, cửa sập và "các khe hở trên boong tàu" (theo M.P. Sablin). Tuy nhiên, như một phần của các biện pháp sinh tồn, lẽ ra các cửa sập phải được đóng lại (V. Zavarin có đề cập đến điều này), và nước tràn qua hệ thống thông gió và các khe hở phải được ngăn chặn. Nhưng, như chúng ta biết từ lời khai của nhân chứng, điều này đã không đạt được: nước vẫn tiếp tục tràn vào. Xét đến khoảng 35 phút đã trôi qua kể từ khi trúng đạn cho đến khi con tàu bị hư hại, ngay cả một lượng nước tràn vào trung bình cũng đạt 5,7 tấn mỗi phút, hay 95 kg mỗi giây. Tất nhiên, người ta có thể cho rằng phần lớn nước đã tràn vào ngay sau khi bị hư hại trong trận chiến, và sau đó tình trạng ngập nước phần lớn đã chấm dứt, nhưng điều này không đúng. Nếu đúng như vậy, mũi tàu sẽ hạ xuống khá nhanh, nhưng theo các nhân chứng, nó lại tăng dần. Đây là hiện tượng điển hình của tình trạng lũ lụt dần dần và không được kiểm soát.

Điều tương tự cũng đúng với cú va chạm ở khu vực hầm than số 10. Cú va chạm này lẽ ra không gây ra ngập lụt nghiêm trọng. Người ta dự đoán nước sẽ tràn vào khoảng không giữa sườn dốc và mạn tàu, không hơn. Nếu điều này xảy ra, lượng nước tràn vào Oslyabya sẽ cực kỳ nhỏ và không gây ra bất kỳ độ nghiêng đáng kể nào. Tuy nhiên, M. P. Sablin đã buộc phải kích hoạt các tua-bin trong khoang chứa lò hơi số 1 và số 2, cho thấy nước cũng đã thấm rất sâu vào đây - xa hơn nhiều so với khả năng bảo vệ của kết cấu thiết giáp hạm.

Do đó, vấn đề không phải là hư hại trong chiến đấu đối với con tàu, mà là việc thủy thủ đoàn không ngăn được nước tràn vào Oslyabya. Nhưng còn việc kiểm soát lũ lụt trên các thiết giáp hạm khác cùng loại thì sao?

Hải đội thiết giáp hạm "Peresvet"


Trong Trận Hoàng Hải, hai quả đạn pháo cỡ lớn của Nhật Bản, có khả năng đều là đạn 30 cm, đã bắn trúng mũi tàu Peresvet không được bọc thép gần mực nước, mỗi quả trúng một khoang ở khoang thứ nhất và khoang thứ hai của boong tàu. Quả đạn pháo đầu tiên bắn trúng mạn tàu đối diện với xưởng mạ điện và phát nổ tại đó, "làm phồng cửa và các vách ngăn tôn". Nước tràn vào khoang đã cuốn trôi mọi thứ. Theo các nhân chứng, nước đã tràn vào boong tàu đến độ sâu 4,5 mét. Rõ ràng, các vách ngăn, bị cong vênh do vụ nổ, đã mất đi lớp đệm kín nước, khiến nước từ xưởng mạ điện tràn qua khoang thứ nhất của boong tàu.


Nhưng vách ngăn chống nước giữa khoang thứ nhất và khoang thứ hai vẫn còn nguyên vẹn, hạn chế nước tràn vào boong khoang thứ nhất. Bản thân boong, cửa sập, hệ thống thông gió, v.v. đều không bị hư hại và không được bịt kín, ngăn nước tràn vào bên dưới boong tàu.

Đòn đánh thứ hai trúng vào ngăn thứ hai của boong tàu trong phòng làm việc và gây ra hiệu ứng tương tự như đòn đánh đầu tiên. Điều thú vị là, trong văn bản chính thức những câu chuyện Mực nước trên boong tàu còn cao hơn cả khoang đầu tiên - 1 cm thay vì 2 cm. Điểm khác biệt duy nhất là cửa sập của khoang đặt mìn ở khoang thứ hai mở, cho phép nước chảy qua vào khoang này, khoang dưới tháp pháo và "kho bom". Nhưng ngay khi cửa sập được đóng lại, dòng nước bên dưới boong tàu đã dừng lại.

Kết quả là, theo lời kể của các nhân chứng, đối với tàu Peresvet, mọi chuyện kết thúc bằng việc nước bắn tung tóe lên boong tàu, khiến tàu ngập khoảng 1,5–2 feet, tức là khoảng 46–61 cm. Rõ ràng, tàu đã bị nghiêng nhẹ, nhưng không tăng lên, nên tàu Peresvet vẫn có thể tiếp tục giữ đội hình và chiến đấu.

Một phát đạn khá nặng khác trúng vào dưới ụ pháo 6 inch phía trước của tàu Peresvet. Đạn trúng vào đai giáp, mặc dù tấm giáp không bị xuyên thủng, nhưng... Tôi xin trích dẫn lời khai của một sĩ quan cấp cao. pháo binh sĩ quan Peresvet V.N. Cherkasov:

"Góc của tấm ván dường như được gia cố kém, khiến nó bị võng vào khoảng 60 cm. Chỉ có phần mềm của tấm ván bị cong vênh, trong khi phần cứng lại xuất hiện nhiều vết nứt đồng tâm. Nước tràn vào khoang 33 và 37, khoang trên (mỗi khoang 20 tấn) và khoang dưới (mỗi khoang 60 tấn). Các khoang dưới ngập qua các hố ga trên sàn vỏ tàu, vốn không được bịt kín. Khi neo đậu tại Arthur, nước được bơm ra nhanh chóng, sau đó mực nước dâng lên rất chậm."

Do hư hại, Peresvet đã hấp thụ 160 tấn nước, ngăn chặn dòng nước tràn vào. Nếu các cổ tàu còn nguyên vẹn, lượng nước chỉ được hấp thụ 40 tấn thay vì 160 tấn. Trong quá trình đấu tranh sinh tồn, độ nghiêng sau đó đã được "sửa chữa" bằng cách bơm nước ngược, và thiết giáp hạm vẫn duy trì được tốc độ 13 hải lý/giờ mà không gặp vấn đề gì cho đến khi, sau khi Tsarevich bị vô hiệu hóa, đường dây bị sụp đổ. Tuy nhiên, hư hại trong chiến đấu của Peresvet, tất nhiên, không phải là nguyên nhân gây ra điều này.

Mặc dù chịu thiệt hại này, tàu chiến chỉ bắt đầu gặp phải những vấn đề đáng chú ý sau trận chiến, như Cherkasov mô tả:

"Vào ban đêm, sau một trận chiến ban ngày, hiện tượng sau đây đã được quan sát: khi thấy tàu khu trục địch xuất hiện, các tàu nghiêng bánh lái xuống biển và hướng đuôi tàu về phía tàu khu trục, chiếc Peresvet bắt đầu nghiêng chậm theo hướng ngược lại với hướng rẽ. Do đó, nước đọng trên boong tàu bắt đầu lăn từ bên này sang bên kia, làm tăng góc nghiêng. Độ nghiêng đạt 7-8 độ, và thiết giáp hạm vẫn giữ nguyên vị trí này, không có dấu hiệu nào cho thấy cần phải điều chỉnh lại hoặc nghiêng thêm cho đến khi bánh lái được nhấc lên; sau đó, thiết giáp hạm lại bắt đầu nghiêng theo hướng ngược lại và lại đạt độ nghiêng 7-8 độ."

Tại sao điều này lại không xảy ra trong trận chiến? Thực tế là tình trạng của thiết giáp hạm là hậu quả của việc giảm chiều cao trung tâm, xảy ra vì một số lý do. Cherkasov mô tả chúng như sau:

“Nhìn chung, người ta cảm thấy rằng thiết giáp hạm đang ở trong trạng thái cân bằng không ổn định, điều này được giải thích bởi thực tế là than từ các hố than bên dưới đã được sử dụng hết, đạn pháo, thuốc nổ và mũi tàu đã được sử dụng với số lượng lớn, và một số đã được đưa lên mặt nước làm dự trữ cho súng, và nước di chuyển với khối lượng lớn dọc theo boong tàu, kết quả là trọng tâm của thiết giáp hạm, ngoài việc bay lên độ cao nguy hiểm, còn thay đổi vị trí của nó trên mặt phẳng của khung trong quá trình nghiêng theo hướng bất lợi cho sự ổn định.”

Phải nói rằng lượng đạn pháo tiêu hao, mặc dù đáng kể, nhưng không quá lớn đến mức ảnh hưởng đáng kể đến độ ổn định. Tổng cộng, Peresvet đã tiêu hao 109 quả đạn pháo 25 cm, 809 quả đạn pháo 15 cm, 484 quả đạn pháo 75 mm và 834 quả đạn pháo 47 mm (số liệu của đạn pháo 75 mm và 47 mm bao gồm cả đạn đã tiêu hao), tổng cộng hơn 80 tấn, bao gồm cả thuốc phóng. Ngay cả khi thêm 30 tấn đạn pháo được chuyển từ hộp tiếp đạn sang súng, tức là chuyển từ trọng lượng thấp lên trọng lượng cao, thì đây vẫn không phải là một thay đổi đáng kể.

Tuy nhiên, việc tiêu thụ than lại là một vấn đề hoàn toàn khác. Theo N. N. Kuteynikov, kỹ sư hải quân chủ lực của đội tàu Port Arthur:

"Lượng khí trong nồi hơi giảm đáng kể do ống khói và vỏ lò bị hư hại, nên lượng than tiêu thụ có thể đã quá mức. Tôi đã thấy các hố than gần như trống rỗng trên sông Peresvet và Sevastopol."

Tôi không có thông tin chính xác về lượng than dự trữ trên tàu Peresvet trước trận chiến, nhưng ước tính khoảng 1500 tấn. Con số này ít hơn lượng than dự trữ đầy đủ, nhưng do lượng than dự trữ đầy đủ khiến mớn nước của tàu đạt 31 feet (9,4 mét), đồng nghĩa với việc thiết giáp hạm chỉ có thể tiến vào vùng biển ngoài của cảng Arthur khi thủy triều lên, Đô đốc S.O. Makarov đã đặt lượng than dự trữ chiến đấu ở mức 1500 tấn. Không có thông tin nào về việc lệnh này bị hủy bỏ, do đó, có thể giả định rằng chính lượng than dự trữ này đã đưa tàu Peresvet vào trận chiến vào ngày 28 tháng 7 năm 1904.



Dựa trên lời khai của Kuteinikov và Cherkasov, có thể khẳng định chắc chắn rằng thiết giáp hạm đã tiêu thụ một phần đáng kể trữ lượng than của nó: dù sao thì, chúng ta đang nói đến hàng trăm tấn. Hơn nữa, bằng cách sử dụng than từ các hố than phía dưới thay vì chuyển từ hố than phía trên xuống hố than phía dưới - và, xét theo lời khai của Cherkasov, đây chính xác là những gì đã xảy ra - trọng lượng "phía dưới" của thiết giáp hạm đã giảm đáng kể, khiến trọng tâm của Peresvet dịch chuyển lên trên.

Theo đó, dòng nước chảy tự do vào các khoang phía trước chắc chắn đã làm giảm độ ổn định của tàu, nhưng điều này không được cảm nhận cho đến khi tải trọng bên trong tàu thay đổi đáng kể. Tuy nhiên, sau khi tàu Peresvet bị ngập nước ở các khoang đáy đôi (trừ các khoang phía trước, để tránh làm tăng độ nghiêng), theo lời kể của các nhân chứng, tàu đã lấy lại được khả năng đi biển đến mức các sĩ quan đã sẵn sàng cân nhắc ngay lập tức một nỗ lực đột phá khác để đến Vladivostok. Do đó, ngay cả trong những điều kiện này, việc mất ổn định vẫn dễ dàng được khắc phục bằng các biện pháp sinh tồn tiêu chuẩn.

Phi đội thiết giáp hạm "Pobeda"


Tôi đã mô tả trước đây về thiệt hại mà Pobeda phải chịu do tiếp xúc với một quả mìn Nhật Bản, nhưng tôi sẽ tóm tắt ngắn gọn. Vụ nổ xảy ra vào ngày 31 tháng 3 năm 1904, ngày Đô đốc S.O. Makarov qua đời. Vụ nổ, ở độ sâu 11 feet (3,3 mét), đã tạo ra một hố nước kéo dài từ khung 54 đến 58, với kích thước 24 x 16 feet (7,31 x 4,87 mét).

Hậu quả là hai hầm than nằm đối diện mạn tàu, vốn bị xé toạc bởi vụ nổ, đã bị ngập, cùng với hai đoạn hành lang bên mạn. Một lượng nhỏ nước rò rỉ vào kho đạn, tuy nhiên, kho đạn không bị ngập. Đây chính là mức độ nước tràn vào tàu Pobeda.

Chiếc Pobeda cũng chịu thiệt hại trong Trận Sơn Đông. Một quả đạn pháo 30 cm (12 inch) của Nhật Bản đã bắn trúng bên dưới mực nước của tàu, làm thủng một nút chặn trên đai giáp 229 mm. Nút chặn này, nặng 7 pound và 20 pound (khoảng 120 kg), cùng với đầu đạn của quả đạn pháo Nhật Bản, đã xuyên thủng mặt trong vào hố than phía dưới. Hố than này, cùng với ba khoang liền kề, bị ngập nước, nhưng nước đã ngừng lan rộng.

Phân tích thiệt hại cho Peresvet, Pobeda và Oslyabya


Như có thể thấy từ những mô tả tôi đã cung cấp ở trên, tàu Peresvet và Pobeda đã trúng bốn quả đạn pháo 12 cm và trúng một quả mìn, mỗi quả đều khiến nước tràn vào thân tàu. Tuy nhiên, trong cả năm trường hợp, vụ chìm tàu ​​đều được khống chế thành công, với rất ít nỗ lực từ phía thủy thủ đoàn.

Đồng thời, xét theo dữ liệu hiện có, tàu Oslyabya đã bị ngập nước không kiểm soát trong hai trong hai trường hợp. Hơn nữa, mặc dù tác động tại khu vực mỏ than số 10 vẫn còn gây tranh cãi, nhưng việc ngập nước không kiểm soát ở các khoang phía trước bên dưới sàn tàu là điều khó có thể bác bỏ: điều này được chứng minh bằng cả tính toán của tôi và quan trọng hơn là lời kể của các nhân chứng.

Cũng đáng chú ý là, trong ít nhất một trường hợp, thiệt hại đối với thiết giáp hạm Pobeda nghiêm trọng hơn nhiều so với cả hai cú đánh vào Oslyabya cộng lại. Tất nhiên, tôi đang nói đến vụ nổ mìn, đã mở ra một lối vào tự nhiên cho nước biển tràn vào bên trong tàu. Không chỉ diện tích của lỗ thủng có thể lớn hơn tác động của hai hoặc ba quả đạn nổ cao 12 inch va chạm gần nhau, mà tác động không chạm vào mạn thuyền hoặc thậm chí là mực nước, mà đúng hơn là phần dưới nước của tàu, khiến nước tràn vào các khoang của nó tràn vào dưới áp lực rất lớn. Tuy nhiên, nước chỉ xâm nhập vào các hố than, hai đoạn hành lang bên và một vết rò rỉ nhỏ vào kho đạn, các vết rò rỉ không đáng kể đến mức chúng thường không được đề cập đến.

Về nguyên nhân gây ra tình trạng ngập lụt không thể kiểm soát


Vậy nên, ở Peresvet và Pobeda, nước tràn vào thân tàu đã được ngăn chặn năm lần trong năm lần, nhưng ở Oslyabya, điều này đã không xảy ra trong hai lần trong hai lần. Tại sao? Chắc chắn có thể quy cho điều này là những tai nạn không thể tránh khỏi của biển cả, nhưng một lời giải thích như vậy có vẻ cực kỳ xa vời. Tuy nhiên, vẫn có một mô hình rõ ràng ở đây, và nó không có lợi cho Oslyabya.

Nhưng điều gì ở Oslyabya khác biệt so với Peresvet và Pobeda đến mức có thể ảnh hưởng đến tính toàn vẹn về cấu trúc của nó? Điểm khác biệt cơ bản duy nhất là địa điểm đóng tàu. Trong khi Peresvet và Pobeda được đóng tại Xưởng đóng tàu Baltic, Oslyabya được đóng tại New Admiralty, một phần của cảng Saint Petersburg, nơi mà chất lượng công trình đã được tôi mô tả trong các bài viết đầu tiên của loạt bài này.

Trong đó, tôi đã mô tả chi tiết sự khác biệt giữa các nhà máy đóng tàu nhà nước tại cảng St. Petersburg và Nhà máy đóng tàu Baltic, mặc dù trên thực tế là nhà nước, nhưng vẫn duy trì được cấu trúc của một doanh nghiệp thương mại. Không lặp lại chi tiết, tôi chỉ xin lưu ý rằng những lợi thế của Nhà máy đóng tàu Baltic về quản lý nhà máy, mua sắm, chính sách nhân sự và động lực làm việc là không thể phủ nhận.

Trong khi Xưởng đóng tàu Baltic đã xây dựng được một lực lượng lao động hùng hậu, với công nhân được trả lương cao và được quản lý một cách khôn ngoan bởi các đốc công và kỹ sư giàu kinh nghiệm, Cảng St. Petersburg lại đối xử với nhân viên bình thường như một nguồn lực dễ dàng tái tạo: trả lương cho họ dưới giá trị thị trường và sa thải họ khi đơn hàng không đạt. Kết quả là một lực lượng lao động chất lượng cực kỳ thấp. Và những người được gọi là "giám đốc", những người được cho là thực hiện nhiệm vụ của đốc công, lại "giỏi" đến mức cựu giám đốc Cảng St. Petersburg đã kiên quyết từ chối bổ nhiệm họ làm người quản lý công nhân, vì biết rằng làm như vậy sẽ dẫn đến đủ thứ lạm dụng.

Trong khi tại Xưởng đóng tàu Baltic, chỉ có một công ty đóng tàu chịu trách nhiệm đóng tàu, thì tại cảng St. Petersburg, giám đốc đóng tàu đã bị thay thế sau khi tàu hạ thủy. Hơn nữa, việc hạ thủy nhanh chóng còn được khuyến khích về mặt tài chính, thông qua việc chi trả cái gọi là "tiền lương hưu", buộc các công ty đóng tàu phải đẩy tàu, và được đền đáp bằng sự miễn trừ: bất kể con tàu được hạ thủy trong tình trạng nào, một công ty đóng tàu khác sẽ phải chịu trách nhiệm về bất kỳ sai sót nào trong quá trình đóng tàu.

Cảng St. Petersburg, vì muốn tiết kiệm chi phí nên thường chia nhỏ các đơn đặt hàng hệ thống tàu phức tạp cho nhiều nhà cung cấp, điều này tất nhiên không có lợi cho độ tin cậy của các hệ thống sau khi chúng được lắp ráp.

Tất nhiên, xét đến tình trạng của cảng St. Petersburg, hiệu suất của nó còn nhiều điều đáng bàn, một thực tế được nhiều người ghi nhận và công khai. Có lẽ vấn đề này có thể được che giấu, nhưng tình trạng của các nhà máy đóng tàu nhà nước đã được A.F. Vasiliev, Tổng Kiểm toán của Cục Báo cáo Quân sự và Hải quân, chú ý. Ngay cả người đứng đầu Bộ Hải quân cũng không thể làm ngơ trước "Báo cáo Khiêm tốn Nhất" của ông.

Kết quả là, ban quản lý hạm đội Không chỉ công nhận các yêu sách là hợp pháp, chính quyền còn nỗ lực đáng kể để bình thường hóa hoạt động của các xưởng đóng tàu tại cảng St. Petersburg. Vì vậy, vào tháng 12 năm 1898, Ủy ban Phát triển các Biện pháp Cải thiện Điều kiện Đóng tàu tại Cảng St. Petersburg đã bắt đầu hoạt động, do Phó Đô đốc V.P. Verkhovsky, lúc đó là Tổng cục trưởng Tổng cục Đóng tàu và Đóng tàu, đứng đầu.

Tuy nhiên, vào thời điểm ủy ban này bắt đầu công việc, tàu Oslyabya đã được hạ thủy. Và người ta không nên nghĩ rằng ủy ban đã ngay lập tức khắc phục mọi thiếu sót của cảng St. Petersburg: hiệu suất tương đối thấp của các xưởng đóng tàu vẫn tồn tại trong nhiều năm, như tôi đã chứng minh bằng ví dụ về việc đóng thiết giáp hạm Borodino. Tôi chỉ xin nhắc lại rằng vào năm 1903, trung bình có 592 thợ thủ công làm việc mỗi ngày trên thiết giáp hạm Borodino, trong khi chỉ có 302 người làm việc trên tàu Knyaz Suvorov. Tuy nhiên, tàu Knyaz Suvorov được hoàn thành nhanh hơn tàu Borodino.

Dựa trên những điều trên, kết luận rằng chất lượng đóng tàu Oslyabya không thể nào sánh bằng tàu Peresvet và Pobeda là không thể phủ nhận. Điều này cho thấy chính chất lượng đóng tàu này đã dẫn đến việc tàu Oslyabya bị chìm không kiểm soát và hậu quả là bị phá hủy nhanh chóng trong Trận Tsushima.

Kết luận


Trong loạt bài viết của mình, A. Rytik đáng kính đã kết luận rằng sự sụp đổ của Oslyabya không liên quan gì đến chất lượng xây dựng của nó, và nguyên nhân chính của thảm họa này là độ chính xác của các pháo thủ Nhật Bản, những người đã bắn trúng mực nước của thiết giáp hạm bằng bảy quả đạn pháo cỡ lớn trong thời gian tương đối ngắn.

Vì những lý do nêu trong bài viết "Về thiệt hại đã báo trước sự hủy diệt của Oslyabya trong Trận Tsushima"Tôi tin rằng Oslyabya chỉ trúng ba, có thể là bốn, đòn tấn công như vậy, còn đòn thứ ba và thứ tư (nếu có) không đóng vai trò gì đáng kể. Oslyabya bị phá hủy do hư hại chỉ sau hai đòn tấn công - vào khoang đầu tiên trên boong tàu và vào hầm than thứ 10.

Hơn nữa, tôi dám khẳng định rằng số phận của Oslyabya là hậu quả của một phát bắn trúng mũi tàu, ngay phía đối diện khoang đầu tiên của sàn tàu. Chính việc nước tràn vào bên dưới khoang tàu đã khiến mũi tàu nghiêng mạnh. Tất nhiên, riêng 160 hay 200 tấn nước ở khoang phía trước cũng không thể hạ mũi tàu Oslyabya xuống lỗ neo, nhưng vì cú va chạm của quả đạn pháo Nhật Bản đã mở ra lối vào sàn tàu, nên việc đó dễ dàng xảy ra.

Bất kỳ con tàu nào cũng có một lượng dự trữ lực nổi, được hình thành bởi các khoang kín nước trên mực nước biển. Nếu Oslyabya bị mất lớp đệm kín nước của khoang thứ nhất và thứ hai của boong sống do hư hại trong chiến đấu, nhưng nước không tràn vào, thì thiết giáp hạm sẽ tương đối vô hại, như đã xảy ra với Peresvet. Nếu Oslyabya bị thủng một lỗ dưới nước, chẳng hạn, do va vào đá, và bị ngập 200 tấn nước, nhưng mạn gần boong sống vẫn còn nguyên vẹn, thì con tàu sẽ chỉ bị lún nhẹ ở mũi. Trong trường hợp này, khi độ nghiêng tăng lên, một phần của khoang thứ nhất của boong sống sẽ chìm xuống dưới mực nước biển, và thể tích của phần này sẽ tạo ra một lực đẩy, nhanh chóng dừng lại sự gia tăng độ nghiêng.

Nhưng một phát bắn trúng mũi tàu gần khu vực sinh hoạt đã khiến nước tràn vào không chỉ các khoang bên dưới khu vực sinh hoạt mà còn cả khoang thứ nhất và thứ hai. Việc chúng bị ngập nước, thay vì tạo ra lực nổi, lại khiến các khoang này tiếp tục ngập. Như tôi đã đề cập trước đó, hệ thống giáp của Anh, vốn không bảo vệ được các đầu, chỉ có thể hiệu quả trong một điều kiện: nếu mặt không được bọc giáp bị phá hủy, thì sàn bọc thép phải kín nước, ngăn nước rò rỉ vào các khoang bên dưới.

Thật không may, trong trường hợp của Oslyabya, lớp bảo vệ kết cấu đã không hoàn thành nhiệm vụ. Hậu quả là, ngay cả khi không có lỗ thủng nào ở khu vực mỏ than, nước vẫn sẽ dần tràn vào các khoang phía trước bên dưới sàn tàu, gây ra hiện tượng nghiêng đầu tiên đến tận các lỗ neo, rồi lan rộng hơn nữa. Khó có thể nói liệu con tàu có bị chìm hay không, nhưng không thể phủ nhận rằng chưa đầy một giờ sau trận chiến, Oslyabya đã "may mắn" sở hữu một lớp bảo vệ ngăn cản mọi sự tham gia vào trận chiến pháo binh.

Liệu chúng ta có thể nói rằng loạt bài viết này đã giải quyết được vấn đề về sự sụp đổ của tàu Oslyabya, và tôi nói lên sự thật tuyệt đối không? Tất nhiên là không. Giả thuyết cho rằng tàu Oslyabya bị chìm do kết cấu kém và va chạm với một cặp đạn pháo cỡ lớn vẫn chỉ là một giả thuyết.

Tuy nhiên, như những tính toán và phân tích của tôi về lời kể của nhân chứng đã chỉ ra, giả thuyết này hoàn toàn có cơ sở và không có mâu thuẫn nội tại. Đồng thời, các phiên bản khác đòi hỏi những giả định cực kỳ rộng.

Ví dụ, để bắn trúng Oslyabya gần mực nước với 7 quả đạn pháo 12 cm, quân Nhật sẽ phải bắn trúng Oslyabya hàng chục lần bằng những quả đạn pháo như vậy, vì các phát bắn được phân bổ ít nhiều theo thống kê trên toàn bộ thân tàu. Tuy nhiên, chỉ có tàu Shikishima liên tục bắn vào soái hạm của Phân đội Thiết giáp số 2, trong khi hai thiết giáp hạm còn lại, sau khi ban đầu tập trung hỏa lực vào Oslyabya, đã chuyển hướng sang các tàu Nga khác sau 6 và 10 phút. Đồng thời, lý thuyết cho rằng chỉ có 3-4 quả đạn pháo bắn trúng mực nước của Oslyabya trong khoảng 35 phút bắn không đòi hỏi quân Nhật phải có độ chính xác cao.

Tất nhiên, công trình của tôi không cung cấp bằng chứng chắc chắn rằng Oslyabya đã bị phá hủy bởi một cặp đạn pháo 12 inch. Nhưng tôi hy vọng nó đã chứng minh cho độc giả đáng kính thấy rằng còn quá sớm để bác bỏ giả thuyết này, và rằng, trong số tất cả các ý kiến ​​hiện có, phiên bản này có lẽ là hợp lý nhất.

Cảm ơn bạn!

189 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +16
    Ngày 24 tháng 2025 năm 04 47:XNUMX
    Thay mặt toàn thể các đồng chí, tôi xin bày tỏ lòng biết ơn chân thành tới Andrey (tác giả) vì những đóng góp của ông cho việc giáo dục chúng ta về lịch sử hải quân!
    Trân trọng, Vlad!
    1. +8
      Ngày 24 tháng 2025 năm 06 44:XNUMX
      Tôi đồng ý! Công việc tuyệt vời đã được thực hiện!
      Giờ đây, việc theo dõi số phận của những con tàu khác ở cảng St. Petersburg đã trở nên thú vị.
      1. +5
        Ngày 24 tháng 2025 năm 20 10:XNUMX
        Trích: tlauicol
        Tôi đồng ý! Công việc tuyệt vời đã được thực hiện!

        Đúng vậy, cảm ơn bạn!
    2. +3
      Ngày 24 tháng 2025 năm 20 10:XNUMX
      Cảm ơn bạn rất nhiều, Vladislav! đồ uống
  2. +5
    Ngày 24 tháng 2025 năm 05 16:XNUMX
    … trung bình, đạt được con số đáng kể là 5,7 tấn mỗi phút hoặc 95 kg mỗi giây.

    Để hiểu rõ hơn, máy giặt cần áp suất nước là 8 lít/phút để hoạt động bình thường.
    1. +1
      Ngày 29 tháng 2025 năm 14 46:XNUMX
      ...một máy giặt cần áp suất nước là 8 lít một phút

      Đây không phải là "áp suất" mà là lưu lượng. Áp suất là áp suất. Và vâng, từ ví dụ này (1/2"; lên đến 8 atm), tôi không thể...hãy tưởng tượng quy mô")
  3. +4
    Ngày 24 tháng 2025 năm 05 55:XNUMX
    Tôi sẽ trích dẫn lời khai của sĩ quan pháo binh cấp cao của Peresvet, V. N. Cherkasov

    Cherkasov Vasily Nilovich, 18/04/1878, trung úy (06/12/1901). "Sevastopol" (sĩ quan pháo binh cao cấp 31/10/1903 - 10/04/1904), "Peresvet" (sĩ quan pháo binh cao cấp 10/04/1904 - 27/11/1904). Ông phụ trách sản xuất đạn pháo trên Bán đảo Hổ (từ ngày 27/11/1904). Trong Trận Hoàng Hải ngày 28/07/1904, ông bị trúng hơi độc nhẹ. Sau khi Cảng Arthur đầu hàng, ông đã từ chối bị quân Nhật bắt làm tù binh và trở về Nga thuộc châu Âu.

    Nhưng em trai của ông lại nổi tiếng hơn:
    Cherkasov Petr Nilovich, 19.06.1882, chuẩn úy hải quân (tháng 9 năm 1900), trung úy (06.05.1904). "Vlastny" (tham mưu trưởng 1903 - 28.05.1904), "Sevastopol" (sĩ quan pháo binh cấp thấp 24.05.1904 - 20.12.1904). Trong trận chiến ngày 28.07.1904, ông bị chấn động não ở đầu và ngực, bị thương nhẹ ở đầu. Ngày 10.08.1904, khi đang kéo một thiết giáp hạm trúng mìn vào cảng, ông bị thương do dây cáp bị nổ. Sau khi hồi phục, ông tham gia sửa chữa tàu. Trong tháng 9-11 năm 1904, ông chỉ huy lực lượng dự bị đổ bộ của "Sevastopol" trên bờ. Ông đã tham gia đẩy lùi các cuộc tấn công của tàu khu trục Nhật Bản trong vịnh. Sói Trắng. Trong vụ chìm tàu ​​"Sevastopol" ngày 20 tháng 12 năm 1904, với tư cách là sĩ quan cấp cao, ông là người thứ hai từ dưới lên rời khỏi tàu. Ông từ chối bị bắt làm tù binh và trở về Nga từ Cảng Arthur. Ngày 15 tháng 1 năm 1905, ông đến Thượng Hải trên đường đến Nga. С3Хbant (26.03.1904, phê duyệt ngày 24.01.1905) cho trận chiến ngày 26.02.1904, А4 "vì lòng dũng cảm" (20.12.1904, phê duyệt ngày 01.08.1905) vì lòng dũng cảm và sự cống hiến trong cuộc vây hãm pháo đài Port Arthur, А3Хbant (12.12.1905), В4Хbant (12.12.1905), С2Хbant (07.08.1906) vì sự xuất sắc trong các hành động chống lại kẻ thù, theo quyết định của Ủy ban điều tra trận chiến của phi đội vào ngày 28.07.1904 - Đại úy hạng 2 (06.12.1911). "Sivuch" (Chỉ huy ngày 23.12.1913 - 06.08.1915). Tử trận ngày 06.08.1915 trong trận chiến với một phi đội Đức tại Vịnh Riga. Được truy tặng cấp bậc Đại úy (tháng 2 năm 1916)
    1. +1
      Ngày 25 tháng 2025 năm 00 00:XNUMX
      Sau khi từ chối bị Nhật Bản bắt giữ sau khi Cảng Arthur đầu hàng, ông đã trở về nước Nga thuộc châu Âu.

      Ông từ chối bị bắt làm tù binh và trở về Nga từ Cảng Arthur.

      Có những lúc người ta tự nguyện đi vào nơi giam cầm. Nếu anh từ chối, chúng tôi sẽ gạch tên anh.
  4. +3
    Ngày 24 tháng 2025 năm 07 58:XNUMX
    Một tác phẩm cơ bản. Cảm ơn bạn!
    1. +4
      Ngày 24 tháng 2025 năm 20 27:XNUMX
      Luôn luôn chào đón bạn, Evgeniy! đồ uống
  5. +3
    Ngày 24 tháng 2025 năm 08 54:XNUMX
    Andrei tiếp tục đóng vai một nhà chiêm tinh học lịch sử, thay thế một số tính toán mơ hồ bằng sự thật. Có rất ít thông tin thực sự về tình hình trên Oslyaba. Cả số lượng phát bắn, cỡ đạn pháo, lẫn thiệt hại ở mạn tàu và sàn tàu bọc thép đều không được biết đến. Thậm chí không thể lập được một bản đồ sơ bộ về các khoang bị ngập. Tất cả các sự kiện đều được lấy từ những lời khai rời rạc, thường là lời kể lại của người thứ hai hoặc người thứ ba, được kể lại một cách chung chung nhất.

    Với những điều kiện ban đầu như vậy, việc dựa vào các phép tính về một số loại mô men ngập nước và nghiêng là một sự lừa đảo. đánh lừa
    1. +7
      Ngày 24 tháng 2025 năm 09 28:XNUMX
      Một người đã đưa ra giả thuyết của mình và chứng minh nó. Liệu nó có quyền tồn tại không? Có chứ. Chấp nhận hay không là quyền của bạn.
      1. +6
        Ngày 24 tháng 2025 năm 09 42:XNUMX
        Tôi đã từng cố gắng giải thích với tác giả rằng lời kể của nhân chứng ngay tại hiện trường vụ việc và sau đó đôi khi có thể khác nhau rất nhiều. Tôi thực sự nghi ngờ liệu có ai trên tàu Oslyabya ghi chép lại mọi thứ vào sổ tay hay đo đạc bằng thước cặp hay không. Sau đó, mọi người đều kể lại câu chuyện của mình "bằng mắt thường", nhưng điều này được coi là sự thật tuyệt đối.
    2. +4
      Ngày 24 tháng 2025 năm 09 38:XNUMX
      Chính xác là vậy - chỉ là phỏng đoán và giả định. Tuy nhiên, chúng được coi là sự mặc khải từ trên cao))) và đám đông vỗ tay nhiệt liệt))).
      1. +5
        Ngày 24 tháng 2025 năm 11 39:XNUMX
        Tác giả đưa ra phỏng đoán ngay cả khi có thông tin chính xác, ví dụ như về kích thước của các hố than.
        1. 0
          Ngày 24 tháng 2025 năm 12 19:XNUMX
          Đó là lý do tại sao tôi nói rằng không có bản vẽ nào tốt. Và nếu không có bản vẽ chính xác và chi tiết, tốt nhất là bao gồm cả độ dày của kết cấu và chất lượng vật liệu, thì người ta chỉ có thể đoán mò và suy đoán.
          1. +3
            Ngày 24 tháng 2025 năm 12 29:XNUMX
            Trích dẫn: TermiNakhTer
            với độ dày của cấu trúc

            Tôi có thông số kỹ thuật, hãy viết nếu bạn quan tâm.

            Trích dẫn: TermiNakhTer
            chất lượng vật liệu

            Tôi nghĩ đã có những tiêu chuẩn về chất lượng và sự chấp nhận của thép có từ năm 1883. Tôi cũng có thể có chúng.
            1. 0
              Ngày 24 tháng 2025 năm 14 04:XNUMX
              Cảm ơn lời đề nghị của bạn, nhưng giai đoạn Chiến tranh Yamal-Hải quân Nga không thực sự thú vị với tôi, mặc dù tôi đã viết một bài luận ở trường đại học về chiến tranh hải quân trong Chiến tranh Yamal-Hải quân Nga. Ý tôi là nếu không có bản vẽ chi tiết về tàu Peresvet và các tàu khác, việc thảo luận về nguyên nhân phá hủy chúng là không phù hợp, vì chúng không rõ ràng. Và, nói chung, toàn bộ ngành đóng tàu và chính sách của Nga từ năm 1895 cho đến Chiến tranh Yamal-Hải quân Nga chỉ đơn giản là vô nghĩa.
    3. +12
      Ngày 24 tháng 2025 năm 12 42:XNUMX
      Sao lại khắt khe thế? Này, chẳng ai biết gì về cái chết của Hood cả. Chỉ có vài nhân chứng. Nhưng điều đó không ngăn cản mọi người tìm kiếm nguyên nhân và mô phỏng các sự kiện. Nếu ai đó muốn làm gì, đừng bao giờ tát vào mặt họ. Nên đánh họ khi họ muốn phá hỏng việc.
      Nhiều thứ trong cuộc sống được thúc đẩy bởi những con người đập đầu vào tường. Kiến thức chắc chắn là sức mạnh, nhưng sự thiếu hiểu biết mới là sức mạnh to lớn.
      Cuối cùng, giả thuyết này có quyền tồn tại. Một bức tranh sơ bộ về vụ chìm tàu ​​đã được mô tả. Việc còn lại là ghép tất cả các phiên bản sự kiện có thể xảy ra vào bức tranh này. Ngay cả khi chúng có khả năng xảy ra như nhau, điều này vẫn cung cấp một bức tranh tổng thể.
      1. 0
        Ngày 24 tháng 2025 năm 14 06:XNUMX
        Ai đang vỗ tay vậy?))) Nhưng đừng coi những phỏng đoán và giả định của bạn là sự thật cuối cùng)))
        1. +3
          Ngày 24 tháng 2025 năm 14 09:XNUMX
          P.S. Lý do phá hủy Hood cực kỳ đơn giản - dự án không mấy thành công năm 1916 đã phải đấu tranh với dự án năm 1936, được chế tạo bằng các công nghệ khác nhau.
          1. +2
            Ngày 24 tháng 2025 năm 16 55:XNUMX
            Kỳ lạ thay, Hood không hề có điểm yếu nào rõ ràng ở khoảng cách đó. Giờ thì mọi người đang tự hỏi chuyện gì đã xảy ra. Có lẽ đó là nơi duy nhất nó có thể bắn trúng, và từ chính góc bắn đó, hoặc có lẽ chỉ là sự trùng hợp ngẫu nhiên. Có rất nhiều giả thuyết, nhưng không có giả thuyết nào chắc chắn 100%.
            Lý do tàu Oslyabya bị phá hủy rất đơn giản: nó bị một nửa phi đội Nhật Bản pháo kích. Liệu giả thuyết này có đúng không?
            1. 0
              Ngày 24 tháng 2025 năm 17 25:XNUMX
              1. Lớp giáp của Hood có rất nhiều điểm yếu, ngay cả theo tiêu chuẩn năm 1916. Một trong những điểm yếu chính là đai giáp hẹp ở mép nước. Nó chỉ sâu 1,2 mét dưới nước. Họ đã cố gắng che đậy điểm yếu này bằng một đai giáp bổ sung dày 76mm. Tôi tự hỏi nó có thể bảo vệ được gì? Hệ thống giáp năm 1916 không đáp ứng được yêu cầu của giữa những năm 30.
              2. Lý do này cũng áp dụng cho ba chiếc Borodino. Tuy nhiên, trong trường hợp của chiếc Mikasa, nó đã không thành công. Nó đã trúng khoảng 30 quả đạn pháo cỡ lớn và cỡ trung.
              1. +5
                Ngày 24 tháng 2025 năm 17 52:XNUMX
                Trích dẫn: TermiNakhTer
                Bộ giáp của Hood có nhiều điểm yếu.

                Nhưng không ai có thể mô tả được quỹ đạo "rõ ràng" của vật phóng... yêu cầu
                1. 0
                  Ngày 25 tháng 2025 năm 15 03:XNUMX
                  Nhiều khả năng đã được đưa ra, trong đó bốn khả năng có khả năng xảy ra nhất. Quả đạn pháo đã xuyên qua dưới tháp pháo chính (rất hẹp - chỉ 2,7 mét) hoặc xuyên qua tháp pháo chính, và phát nổ trong khoang đạn của tháp pháo chính hoặc tháp pháo phụ.
                  1. +3
                    Ngày 25 tháng 2025 năm 17 53:XNUMX
                    Trích dẫn: TermiNakhTer
                    Rất nhiều phương án đã được đưa ra, trong đó có bốn phương án thực tế nhất.

                    Vâng... Nhưng không ai có thể mô tả quỹ đạo theo góc của mục tiêu như vậy.
                    Tình huống này giống hệt như trường hợp của Scharnhorst: Dulin và Garzke đã thiết kế một cú đánh vào phần mũi tàu bằng cách vẽ một quỹ đạo từ chùm tia, nhưng xét theo vị trí tương đối của các con tàu và góc của mục tiêu, quả đạn pháo đã hoàn toàn trượt khỏi phần mũi tàu...
                    1. 0
                      Ngày 25 tháng 2025 năm 18 55:XNUMX
                      Khi lập kế hoạch điều động chiến đấu, hầu như luôn có sự khác biệt. Trong Trận La Plata, ngay cả kế hoạch của quân Anh cũng khác nhau, và của quân Đức thậm chí còn khác biệt hơn.
                      1. 0
                        Ngày 25 tháng 2025 năm 20 14:XNUMX
                        Tôi biết... Cảm ơn bạn. :)
                      2. 0
                        Ngày 25 tháng 2025 năm 23 05:XNUMX
                        Ý tôi là mọi chuyện có thể diễn ra chính xác như người Đức đã viết. Vì chúng ta không có âm mưu nào của Đức, và không ai sống sót sau vụ chìm tàu ​​Scharnhorst.
                      3. +1
                        Ngày 26 tháng 2025 năm 17 32:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Ý tôi là có thể đó là cách người Đức viết.

                        Người Đức đã viết về một vụ trúng ngư lôi...

                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Vì chúng ta không có miếng đệm của Đức và không có ai sống sót trên cầu tàu Scharnhorst.

                        Có những kế hoạch của Anh dựa trên Âm mưu Pháo binh của Công tước.
                      4. 0
                        Ngày 26 tháng 2025 năm 18 11:XNUMX
                        1. Về việc trúng ngư lôi, tôi đã bày tỏ sự nghi ngờ nghiêm trọng. Nhân tiện, video từ tàu Scharnhorst không cho thấy bất kỳ vụ trúng ngư lôi nào.
                        2. Thật không may, bệ Dreyer trên tàu Duke có một khuyết điểm đáng kể. Máy đo khoảng cách 15 pound (khoảng 6,7 kg) không hiệu quả lắm ở khoảng cách như vậy. Chính máy đo khoảng cách đã đưa dữ liệu ban đầu vào bệ. Do đó, độ chính xác của các thiết bị định vị của Anh còn nhiều nghi vấn.
                      5. +1
                        Ngày 26 tháng 2025 năm 18 39:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Nhân tiện, đoạn video từ tàu Scharnhorst không cho thấy bất kỳ vụ trúng ngư lôi nào.

                        Trong đoạn video do người Anh trình chiếu, người ta chỉ có thể thấy một số chi tiết nhỏ.
                        Cả Ballard và Cameron đều không ở cùng họ...

                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Máy đo khoảng cách 15 pound không thực sự hiệu quả ở khoảng cách đó.

                        Ý anh là máy đo khoảng cách 22 feet phải không? Và radar Type 284...
                      6. 0
                        Ngày 26 tháng 2025 năm 18 58:XNUMX
                        1. Lỗ thủng do ngư lôi không phải là lỗi nhỏ, rất khó để bỏ qua.
                        2. Ba chiếc "vua" đầu tiên có chiều dài 15 feet, nhưng tôi không biết về hai chiếc cuối cùng.
                      7. +1
                        Ngày 26 tháng 2025 năm 19 45:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Lỗ thủng do ngư lôi không phải là lỗi nhỏ và khó có thể bỏ qua.

                        Nếu việc quay phim diễn ra bình thường... và không giống như người Anh.
                        Từ đoạn video của họ, chỉ thấy rõ khoảng 3 mét đuôi tàu đã bị xé toạc.

                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Ba chiếc Kings đầu tiên có chiều dài 15 foot.

                        Căn cứ vào những bức ảnh thử nghiệm, tàu Duke đã được trang bị máy đo khoảng cách 22 feet.
                      8. 0
                        Ngày 26 tháng 2025 năm 20 25:XNUMX
                        Theo những gì tôi đọc được từ người Anh, tính đến năm 41, tất cả các máy bay, trên tháp điều khiển đều có chiều cao 15 feet, có lẽ trên những máy bay tiếp theo là 22 feet.
                      9. +2
                        Ngày 26 tháng 2025 năm 20 43:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Những gì tôi đọc từ tiếng Anh, tính đến năm 41

                        Bạn có quên mất rằng các con tàu đã được hiện đại hóa không?
                      10. 0
                        Ngày 26 tháng 2025 năm 21 24:XNUMX
                        Chúng được hiện đại hóa sau đó. Tôi không biết khi nào họ lắp radar 22 feet trên tàu "Georg" và "Duke", hoặc thậm chí họ có lắp chúng hay không. Đến năm 43, radar của chúng đã khá hữu dụng.
        2. +4
          Ngày 24 tháng 2025 năm 16 57:XNUMX
          Tôi đọc trực tiếp bình luận và trả lời. Đọc:
          Andrey tiếp tục đóng vai một nhà chiêm tinh học lịch sử, thay thế những sự thật bằng những phép tính mơ hồ, ai mà biết được điều gì và tại sao. Có rất ít thông tin thực sự về tình hình trên Oslyaba. Cả số lượng phát bắn, cỡ đạn pháo, lẫn thiệt hại ở mạn tàu và sàn tàu bọc thép đều không được biết đến. Thậm chí không thể lập được một bản đồ sơ bộ về các khoang bị ngập. Tất cả các sự kiện đều được lấy từ những lời khai rời rạc, thường là lời kể lại của người thứ hai hoặc người thứ ba, được kể lại một cách chung chung nhất.

          Với những điều kiện ban đầu như vậy, việc dựa vào tính toán một số loại mô men ngập nước và nghiêng là hành động lừa đảo.

          Với tất cả sự tôn trọng, nhưng điều này không cần thiết.
          Theo tôi, bạn có thể làm bất cứ điều gì bạn muốn với anh ấy.
          1. -1
            Ngày 24 tháng 2025 năm 17 31:XNUMX
            Tôi hoàn toàn đồng ý với ý kiến ​​của bạn, đặc biệt là vì ý kiến ​​của tôi cũng giống vậy) tuy nhiên, hãy thử chứng minh điều đó với những người sành sỏi khác)))
        3. Nhận xét đã bị xóa.
        4. Nhận xét đã bị xóa.
      2. -1
        Ngày 24 tháng 2025 năm 22 12:XNUMX
        Trích dẫn: MCmaximus
        Việc còn lại là ghép tất cả các khả năng có thể xảy ra của sự kiện vào bức tranh. Ngay cả khi chúng có khả năng xảy ra như nhau, điều này vẫn tạo nên bức tranh tổng thể.

        Chính xác! Đầu tiên, chúng ta nghĩ ra một hình ảnh, rồi, với một tiếng nổ lớn, chúng ta nghiền nát và đập vỡ, chúng ta điều chỉnh các dữ kiện cho phù hợp. Nói cách khác, chúng ta hăng hái nhét một con cú vào quả địa cầu.

        Tôi hoàn toàn phản đối những cách tiếp cận như vậy. tiêu cực
        1. +4
          Ngày 25 tháng 2025 năm 03 11:XNUMX
          Chúng ta chỉ cần cân nhắc tất cả các lựa chọn. Và đây là một trong số đó. Riêng tôi, tôi thậm chí không có ý định chấp nhận phiên bản này là phiên bản duy nhất, chứ đừng nói đến phiên bản chính xác. Nó có thể đã đúng—nó có thể đã đúng.
          1. -3
            Ngày 25 tháng 2025 năm 08 54:XNUMX
            Trích dẫn: MCmaximus
            Chúng ta chỉ cần cân nhắc tất cả các lựa chọn. Và đây là một trong số đó. Riêng tôi, tôi thậm chí không có ý định chấp nhận phiên bản này là phiên bản duy nhất, chứ đừng nói là phiên bản chính xác.

            Bạn có thể diễn đạt rõ hơn được không—chúng ta đang nói đến phiên bản nào vậy? Tôi không thấy phiên bản nào trong các bài viết của Andrey cả, chỉ thấy toàn là thư từ thôi.
            1. +2
              Ngày 25 tháng 2025 năm 09 17:XNUMX
              Về bài viết chúng ta đang đọc ở đây. Có thể có 3 hoặc 4 bài viết. Hình như chỉ có một phiên bản.
              1. -1
                Ngày 25 tháng 2025 năm 21 53:XNUMX
                Trích dẫn: MCmaximus
                Về bài viết chúng ta đang đọc ở đây. Có thể có 3 hoặc 4 bài viết. Hình như chỉ có một phiên bản.

                Tôi cũng có thể buột miệng nói rằng Godzilla là nguyên nhân của mọi chuyện! Vô tình bị đánh thức bởi tiếng súng dữ dội. Liệu đây có thể coi là một giả thuyết không?

                Một giả thuyết là một tuyên bố có cơ sở dựa trên sự thật và bằng chứng. Andrey có thể đã buột miệng nói ra, nhưng thay vì chứng minh, anh ta lại dùng đến những con số bịa đặt khoa trương. Tôi biết rằng rất nhiều người có vẻ thông minh đọc tử vi và thậm chí đôi khi còn nghe theo các nhà chiêm tinh. Tuy nhiên, tôi vẫn tiếp tục coi chiêm tinh học là trò bịp bợm, cũng như các bài viết tương tự của Andrey. Không cần phải tự lừa dối mình hay người khác; điều đó thật không phù hợp.
                1. -1
                  Ngày 25 tháng 2025 năm 23 13:XNUMX
                  Về Godzilla - đây là một lựa chọn hoàn toàn khả thi))) không tệ hơn Chelyabinsk.
    4. +5
      Ngày 24 tháng 2025 năm 19 48:XNUMX
      Andrey vẫn tiếp tục giả vờ là một nhà chiêm tinh trong lịch sử,

      Tác giả đã công bố phiên bản sự kiện của mình.
      Nếu bạn không đồng ý, vui lòng đăng bài phản bác. Chúng tôi rất sẵn lòng đọc nó. Nhân tiện, Andrey, không giống như nhiều người khác, luôn ủng hộ công trình của mình và sẵn sàng đón nhận những lời chỉ trích.
      hi
      1. 0
        Ngày 24 tháng 2025 năm 22 22:XNUMX
        Trích dẫn: Kote Pane Kokhanka
        Tác giả đã công bố phiên bản sự kiện của mình.
        Nếu bạn không đồng ý, hãy đưa ra lời bác bỏ.

        Andrei không có gì để bác bỏ. Anh ta chưa chứng minh được luận điểm nào của mình, chỉ toàn là bịa đặt và giả định. Và một loạt các tính toán giả khoa học, hoàn toàn thiếu dữ liệu ban đầu, được thiết kế chính xác để che giấu sự thiếu bằng chứng.

        Các nhà chiêm tinh là những người đầu tiên nghĩ ra cách tiếp cận này. Hãy thử hỏi một nhà chiêm tinh xem những dự đoán của họ đến từ đâu. Bạn sẽ ngay lập tức nhận được một loạt bảng biểu và phép tính toán học. Và việc xác minh tất cả những phép tính này để làm gì nếu chúng dựa trên dữ liệu rõ ràng là giả mạo? Điều này từ lâu đã bị gọi là lừa đảo. hi
      2. +1
        Ngày 3 tháng 2025 năm 15 29:XNUMX
        Tôi rất muốn đăng nó, nhưng chủ sở hữu trang web đã cấm nó)))
  6. +5
    Ngày 24 tháng 2025 năm 09 24:XNUMX
    Nguyên nhân dẫn đến sự thất bại của Oslyabya không phải do chất lượng xây dựng, mà là do thiếu độ ổn định. Dựa trên dữ liệu đã biết được nhập vào chương trình, tôi đã xây dựng một sơ đồ ổn định tĩnh cho Oslyabya. Như người ta vẫn nói, đó là một bức tranh sơn dầu!
    1. +1
      Ngày 24 tháng 2025 năm 09 44:XNUMX
      Thông tin này đến từ đâu? Từ báo cáo của chỉ huy tàu Oslyabya hay từ kỹ sư trưởng?
      1. +5
        Ngày 24 tháng 2025 năm 09 52:XNUMX
        Để biết thêm về độ dốc và tốc độ tối đa, hãy xem https://topwar.ru/258592-o-nepotopljaemosti-bronenosca-osljabja.html
        Phần còn lại là bản vẽ lý thuyết
        1. -1
          Ngày 24 tháng 2025 năm 09 58:XNUMX
          Tôi đang nói về thiệt hại dẫn đến vụ lật tàu. Nhân tiện, tôi chưa bao giờ thấy bức vẽ nào đẹp về Peresvets. Những bức vẽ trong sách của Melnikov và các tác phẩm khác khá tầm thường.
          1. +3
            Ngày 24 tháng 2025 năm 10 30:XNUMX
            Trích dẫn: TermiNakhTer
            Tôi đang nói đến thiệt hại dẫn đến lật xe.

            Xem https://topwar.ru/259199-kak-pogib-bronenosec-osljabja.html Tôi đã chỉ ra những nhân chứng nhìn thấy vết va chạm hoặc lỗ thủng

            Trích dẫn: TermiNakhTer
            Tôi chưa bao giờ thấy bức vẽ đẹp nào về "Peresvets"

            Cục Lưu trữ Nhà nước Hải quân Nga có rất nhiều tài liệu. Thật đáng tiếc là không có bản vẽ báo cáo nào cả.
            Nếu bạn quan tâm đến điều gì cụ thể, tôi có thể giúp bạn.
            1. 0
              Ngày 24 tháng 2025 năm 11 01:XNUMX
              Lời kể của các nhân chứng - cả ngay tại hiện trường lẫn nhiều ngày sau đó - đôi khi rất khác nhau. Các nhân chứng từ Oslyabya đã mô tả những gì họ thấy nhiều ngày và nhiều tuần sau đó. Chưa kể mỗi người đều có nhận thức riêng, rất chủ quan, về những gì họ thấy. Chúng ta không có dữ liệu chính xác về thiệt hại ở Oslyabya, vì vậy chúng ta chỉ có thể suy đoán và phỏng đoán.
              1. +5
                Ngày 24 tháng 2025 năm 11 07:XNUMX
                Trích dẫn: TermiNakhTer
                ngay tại hiện trường vụ việc và sau một vài ngày, đôi khi khác nhau rất nhiều

                Tôi đồng ý 100%.
                Tôi vừa mới dịch lời khai của thủy thủ đoàn Ushakov, vừa được cứu khỏi mặt nước, được ghi lại trên tàu Iwate. Có rất nhiều thông tin thú vị. Ví dụ, hóa ra tàu Ushakov đang di chuyển với tốc độ 12 hải lý/giờ, nhưng lại bị Nebogatov bỏ xa. Vậy Nebogatov đang di chuyển với tốc độ bao nhiêu vào thời điểm đó? Rõ ràng không phải tốc độ mà sau này ông ta đã báo cáo trong các báo cáo và lời khai của mình...
                1. 0
                  Ngày 24 tháng 2025 năm 11 24:XNUMX
                  Đó chính xác là những gì tôi muốn nói. Nếu chúng ta có cơ hội chứng kiến ​​những lỗ thủng và biến dạng của kết cấu tàu, do va chạm và nổ, trên thân tàu Oslyabya, chúng ta sẽ không cần lời khai của nhân chứng. Mọi thứ đều hiển hiện rõ ràng. Và lời nói của mọi người là một nền tảng rất mong manh.
                  1. +2
                    Ngày 24 tháng 2025 năm 14 09:XNUMX
                    Tôi hoàn toàn ủng hộ bạn. Trong bài viết https://topwar.ru/258592-o-nepotopljaemosti-bronenosca-osljabja.html, tôi đã vẽ sơ đồ thiệt hại của tàu Peresvet dựa trên ảnh chụp. Và, tôi phải nói rằng, kích thước và vị trí của một số lỗ thủng khác biệt đáng kể so với bằng chứng.
                    1. +1
                      Ngày 25 tháng 2025 năm 15 11:XNUMX
                      Kozma Prutkov: "Nếu bạn thấy chữ 'lạc đà' trên chuồng hổ, đừng tin vào mắt mình." Cũng có những biến thể thú vị không kém. Tất cả các sách về Retvizan đều nói rằng các khẩu pháo 152mm trong khẩu đội pháo SK được ngăn cách bằng các vách ngăn; chúng thậm chí còn xuất hiện trong các bản vẽ. Khi người Nhật trục vớt Retvizan và chuẩn bị bản vẽ để sửa chữa, các vách ngăn đã bị mất.
                      1. +2
                        Ngày 25 tháng 2025 năm 18 00:XNUMX
                        Điều tương tự cũng đúng với Peresvet. Tôi đã xem một tài liệu về những vách ngăn tương tự này trong khẩu đội pháo 75mm; nhà máy được yêu cầu không lắp đặt chúng. Nhưng nhà máy trả lời rằng chúng đã được lắp đặt trên Peresvet. Không rõ liệu chúng có được tháo khỏi Peresvet và lắp đặt trên Oslyabya hay không.
                        Có bản vẽ lắp đặt cần trục Temperley cho Oslyabya, nhưng chúng chưa bao giờ được lắp đặt...
                2. +3
                  Ngày 24 tháng 2025 năm 18 23:XNUMX
                  Tốc độ của một con tàu bị thương này hoàn toàn bác bỏ giả thuyết cho rằng tốc độ của phi đội chỉ đạt 9 hải lý/giờ. Cũng khó mà tin được tuyên bố của Nhật Bản là 16 hải lý/giờ. Hệ thống sưởi dầu vẫn chưa được đưa vào sử dụng thực tế. Hơn nữa, còn phải dùng đến than và tro nữa.
                  1. +6
                    Ngày 24 tháng 2025 năm 19 54:XNUMX
                    Trích dẫn: MCmaximus
                    Tốc độ của con tàu bị thương này không bỏ sót bất kỳ chi tiết nào liên quan đến phiên bản về tốc độ 9 hải lý của phi đội

                    Phải. Alexey "quên" nói với bạn rằng tốc độ thời đó thường được đo bằng vòng tua máy. Cách này ít nhiều hiệu quả khi tàu còn tốt (và ngay cả khi đó, nó vẫn tạo ra tốc độ khác nhau dưới các tải trọng khác nhau), nhưng với thiệt hại chiến đấu...
                    Do đó, tuyên bố của Ushakovite rằng con tàu duy trì tốc độ 12 hải lý/giờ rất có thể ám chỉ rằng nó duy trì tốc độ động cơ tương ứng với 12 hải lý/giờ, nhưng tốc độ thực tế của con tàu là bao nhiêu? Có thể là 11 hoặc 10 hải lý/giờ, hoặc thậm chí ít hơn.
                    1. +5
                      Ngày 24 tháng 2025 năm 22 05:XNUMX
                      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                      Do đó, tuyên bố của người Ushakov rằng con tàu duy trì tốc độ 12 hải lý rất có thể chỉ ra rằng nó duy trì tốc độ động cơ tương ứng với 12 hải lý, nhưng con tàu thực sự đang di chuyển với tốc độ nào?

                      Một tình huống tương tự đã xảy ra ở Jutland với Von der Tann.
                      Zenker đã ghi chú điều này trong báo cáo của mình (vào thời điểm đó, tàu Tann đã lấy khoảng 600 tấn nước qua lỗ thủng):
                      8:08 tối. Hướng về phía Nam Tây Nam. Tàu đang di chuyển với tốc độ 26 hải lý/giờ, nhưng hiện tại đang di chuyển với tốc độ 23 hải lý/giờ.
                    2. +1
                      Ngày 24 tháng 2025 năm 22 12:XNUMX
                      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                      anh ấy giữ tốc độ động cơ ở mức 12 hải lý

                      Hoàn toàn không. Trong cùng cuộc thẩm vấn, người Ushakov khẳng định động cơ vẫn trong tình trạng tốt. Điều này có nghĩa là lý do tàu không thể đạt tốc độ trên 12 hải lý/giờ là do một nguyên nhân khác: nước tràn vào mũi tàu.

                      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                      rất thường được đo bằng số vòng quay của ô tô

                      Nhưng đừng quên rằng tất cả các tàu đều có độ trễ về mặt cơ học.
                      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                      Tốc độ có thể là 11 hoặc 10 hải lý, hoặc thậm chí ít hơn.

                      Andrey, đừng coi các sĩ quan Nga là những kẻ ngốc không có khả năng xác định tốc độ của con tàu.
                      1. +3
                        Ngày 25 tháng 2025 năm 06 29:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Tuyệt đối không.

                        Bạn viết và lặp lại luận án của tôi
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Điều này có nghĩa là lý do tại sao chúng ta không thể đạt được tốc độ hơn 12 hải lý là khác nhau: do mũi tàu bị ngập nước.

                        Nó như thế nào?
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Nhưng đừng quên rằng tất cả các tàu đều có độ trễ về mặt cơ học.

                        Điều này thỉnh thoảng được sử dụng. Có một số nghi ngờ rằng vào đêm sau trận chiến, việc đo chính xác tốc độ là điều cuối cùng mà các sĩ quan của Ushakov nghĩ đến.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Andrey, đừng coi các sĩ quan Nga là những kẻ ngốc không có khả năng xác định tốc độ của con tàu.

                        Nhưng đó không phải là mục tiêu của họ. Mục tiêu của họ là theo kịp phi đội.
                      2. +4
                        Ngày 25 tháng 2025 năm 09 29:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Được sử dụng thỉnh thoảng

                        Đây là điều mới mẻ!

                        Tôi sẽ cung cấp cho bạn một chương trình giáo dục.
                        Người ta sử dụng số vòng quay để xác định tốc độ tại thời điểm hiện tại.
                        Trong thời gian dài, một bản ghi đã được sử dụng. Số dặm đã đi được ghi lại bằng bản ghi, chứ không phải bằng cách đếm vòng tua máy. Và ít nhất một lần mỗi ngày (nếu thời tiết cho phép), hoa tiêu thực hiện các quan sát thiên văn.
                      3. 0
                        Ngày 25 tháng 2025 năm 12 13:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Chúng tôi đã sử dụng độ trễ trong một thời gian dài.

                        Alexey, bạn có hiểu độ trễ cơ học hoạt động như thế nào không?
                      4. +2
                        Ngày 25 tháng 2025 năm 12 35:XNUMX
                        Tất nhiên là tôi hiểu. Số liệu ghi chép thường được ghi lại trong sổ nhật ký.
                      5. +1
                        Ngày 25 tháng 2025 năm 14 19:XNUMX
                        Bạn nghĩ nó hoạt động như thế nào? :) Nhật ký được giữ liên tục bên ngoài tàu, và một thủy thủ ghi chép nhật ký đặc biệt được phân công theo dõi, ghi lại số liệu từng phút một? Có phải nó hoạt động như vậy không?
                      6. +3
                        Ngày 25 tháng 2025 năm 15 22:XNUMX
                        Đây là mặt đồng hồ. Nó hiển thị số dặm của tàu.
                      7. +3
                        Ngày 25 tháng 2025 năm 20 01:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Đây là mặt đồng hồ. Nó hiển thị số dặm của tàu.

                        Tôi hiểu rồi
                        Alexey à, hồi đó người ta còn chưa biết cách gắn một khúc gỗ vào thân tàu; phải thả nó xuống nước. Việc hạ nó xuống nước cũng khá khó khăn, vì phải đáp ứng một số điều kiện để nó không bị vướng vào sóng và bị biến dạng. Hơn nữa, mặt số đáng chú ý mà anh vừa trình bày lại nằm ở đuôi tàu, nên nếu sĩ quan muốn kiểm tra tốc độ, anh ta phải cử thủy thủ đến đó. Hệ thống truyền điện đầu tiên từ khúc gỗ đến buồng lái được lắp đặt vào năm 1900 và rõ ràng là không được đưa lên tàu Ushakov.
                        Nhưng ngay cả khi trúng đích, không ai trong trận chiến lại bận tâm kéo một sợi dây dài hàng chục mét phía sau đuôi tàu trong khi con tàu cũng phải thực hiện những động tác đột ngột.
                      8. +2
                        Ngày 25 tháng 2025 năm 22 17:XNUMX
                        Andrey, không ai lấy nhật ký ra khỏi nước cả. Các chỉ số được ghi lại mỗi ca trực; xem yêu cầu trong sổ nhật ký. Ngay cả trong trận chiến. Dữ liệu về trận chiến nằm trong sổ nhật ký của tàu Poltava.
                      9. +2
                        Ngày 26 tháng 2025 năm 08 51:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Andrey, không ai lấy khúc gỗ ra khỏi nước cả.

                        Tất nhiên là có - nó cần được bảo trì.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Các số liệu được ghi lại trong mỗi ca trực, xem các yêu cầu về việc ghi nhật ký ca trực

                        Tôi chỉ đang xem và thấy cách họ quay phim. (VZ Anadyr, đính kèm)
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Dữ liệu này nằm trong lịch sử quân sự Poltava vào thời điểm diễn ra trận chiến ở ZhM.

                        Tôi không có giấy phép cư trú tại Poltava, nhưng tôi có linh cảm mạnh mẽ rằng:
                        1) Hoặc đây là trường hợp cá biệt.
                        2) Hoặc dữ liệu VZ không dựa trên nhật ký mà dựa trên dữ liệu khác. Thực ra, VZ có cột "Số dặm đã đi", nhưng nó dựa trên cái gì lại là một câu hỏi khác.
                        Một ví dụ điển hình về cách giảm độ trễ trong chiến đấu là trong VZ của Aurora.
                        Và đúng vậy, nhật ký được sử dụng để xác định (theo yêu cầu của VZh) ​​số dặm đã di chuyển; không có yêu cầu nào về việc đo tốc độ. Do đó, không phải lúc nào cũng có thể xác định tốc độ của tàu từ dữ liệu VZh.
                      10. +2
                        Ngày 26 tháng 2025 năm 22 31:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Tôi chỉ đang xem và thấy cách họ quay phim. (VZ Anadyr, đính kèm)

                        "Anadyr" có liên quan gì ở đây? "Oleg" quay phim mỗi giờ, hãy xem ảnh chụp màn hình.
                        Chính anh là người khẳng định độ trễ phải được loại bỏ để có thể đo được kết quả, chứ không phải tôi...


                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Hoặc dữ liệu được nhập vào VZh không dựa trên độ trễ

                        Nó nói rằng đây là những số liệu trễ.
                        Do đó, không phải lúc nào cũng có thể xác định được tốc độ của một con tàu từ hồ sơ của VZh.

                        Nhưng theo nhật ký và đồng hồ của tàu, điều đó là có thể
                      11. +1
                        Ngày 27 tháng 2025 năm 12 33:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        "Anadyr" có liên quan gì tới điều này?

                        Tại sao không?
                        Trích dẫn từ rytik32
                        "Oleg" đã quay phim mỗi giờ, xem ảnh chụp màn hình,

                        Đó là điều tôi luôn thích ở anh: anh chỉ đưa ra những gì xác nhận phiên bản sự kiện của anh. Và anh bỏ qua bất cứ điều gì mâu thuẫn với nó. Chắc chắn là vì mục đích rõ ràng.
                        Bởi vì Oleg không có khả năng kiểm soát độ trễ trong trận chiến. Dưới đây là bản ghi âm trước và sau buổi trưa.
                      12. +1
                        Ngày 27 tháng 2025 năm 12 59:XNUMX
                        Bạn chỉ đưa ra những gì xác nhận phiên bản sự kiện của bạn. Bất cứ điều gì mâu thuẫn với nó đều bị bỏ qua.

                        Những ảnh chụp màn hình được cung cấp không hề bác bỏ lý thuyết của tôi. Việc các số liệu ghi chép không được ghi lại trong sổ ghi chép không có nghĩa là chúng không thể được quan sát.
                        Nhưng phiên bản của bạn cho rằng độ trễ rất khó quan sát, do đó tốc độ được tính toán dựa trên số vòng quay, đã bị bác bỏ hoàn toàn khi ghi lại số liệu độ trễ theo từng giờ.
                      13. +2
                        Ngày 27 tháng 2025 năm 13 33:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Nếu các số liệu đọc được không được ghi lại trong sổ nhật ký, điều này không có nghĩa là các số liệu đọc được không thể được quan sát.

                        Tất nhiên là được. Bạn chỉ cần bỏ độ trễ để làm được điều đó. :))))
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Nhưng phiên bản của bạn cho rằng độ trễ rất khó quan sát, do đó tốc độ được tính toán dựa trên số vòng quay, đã bị bác bỏ hoàn toàn khi ghi lại số liệu độ trễ theo từng giờ.

                        Thật không may, trận chiến không hề có độ trễ, điều mà tôi đã chứng minh. Vậy là trò giả mạo của anh đã thất bại.
                      14. 0
                        Ngày 27 tháng 2025 năm 14 07:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Nhưng vì thế tôi phải từ bỏ độ trễ:))))

                        Điều gì đã ngăn cản bạn thoát khỏi tình trạng lag?
                        Cùng một "Anadyr" vào ngày 14 tháng 5 lúc 19-30 đã viết trong VZh: Hạ nhật ký cơ học, đếm ngược 29,5

                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        nhưng không có sự chậm trễ trong trận chiến

                        Và điều này liên quan gì đến chủ đề tranh chấp? Tàu Ushakov không thể đạt tốc độ quá 12 hải lý. sau khi trận đánh!

                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Vậy là việc làm giả của bạn đã thất bại.

                        Vâng, việc bạn thay đổi chủ đề đã thành công)))
                      15. +2
                        Ngày 27 tháng 2025 năm 14 36:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32

                        Điều gì đã ngăn cản bạn thoát khỏi tình trạng lag?

                        Câu hỏi sai. Câu hỏi đúng là: tốc độ của Ushakov có được đo bằng khúc gỗ không?
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Cùng một "Anadyr" vào ngày 14 tháng 5 lúc 19-30 đã viết trong VZh: Hạ nhật ký cơ học, đếm ngược 29,5

                        Vâng, điều đó có nghĩa là bạn biết rằng nó có thể không được sử dụng trong chiến đấu.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Và điều này liên quan gì đến chủ đề tranh chấp? Tàu Ushakov không thể đạt tốc độ trên 12 hải lý/giờ sau trận chiến!

                        Trong đầu bạn, nó được ghi chép lại sau trận chiến. Nhưng đối với các sĩ quan của Ushakov, trận chiến vẫn tiếp diễn, và luôn có nguy cơ bị tàu khu trục tấn công.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Vâng, việc bạn thay đổi chủ đề đã thành công)))

                        Alexey, tôi biết anh không thừa nhận mình sai. Vậy nên tôi thấy không cần phải tiếp tục nữa.
                      16. +1
                        Ngày 27 tháng 2025 năm 14 48:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Đúng - tốc độ của Ushakov có được đo bằng độ trễ không?

                        Câu hỏi này cũng sai!
                        Trong bản gốc, 12 nút thắt xuất hiện hai lần, điều này loại trừ lỗi đánh máy.
                        Bối cảnh như sau:
                        Trong trận chiến ngày 27, hai quả đạn pháo lớn đã bắn trúng mũi tàu gần mực nước, nhưng nước đã được ngăn chặn nhờ các biện pháp khẩn cấp. Kết quả là tốc độ của con tàu giảm xuống còn 12 hải lý/giờ.
                        Rõ ràng là chúng ta không nói về tốc độ được tính toán dựa trên số vòng quay của ô tô.
                        Bạn sẽ sớm có thể đọc phần thứ hai trên LiveJournal của tôi. Tôi dự định sẽ xuất bản các trích đoạn từ cơ sở dữ liệu Iwate và Yakumo về cuộc chiến với Ushakov. Sẽ có rất nhiều thông tin mới và thú vị dành cho bạn.
                        có mối đe dọa tấn công của tàu khu trục

                        Vậy là Anadyr không bị đe dọa sao?
                      17. +1
                        Ngày 27 tháng 2025 năm 15 28:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Trong bản gốc, 12 nút thắt xuất hiện hai lần, điều này loại trừ lỗi đánh máy.

                        Không ai nói về lỗi đánh máy
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Rõ ràng là chúng ta không nói về tốc độ được tính toán dựa trên số vòng quay của ô tô.

                        Hoàn toàn không rõ ràng.
                      18. 0
                        Ngày 27 tháng 2025 năm 15 34:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Hoàn toàn không rõ ràng

                        Thiệt hại ở mũi xe không liên quan đến tốc độ của xe.
                      19. +3
                        Ngày 27 tháng 2025 năm 18 54:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32

                        Thiệt hại ở mũi xe không liên quan đến tốc độ của xe.

                        Tuyệt vời! Dĩ nhiên là chúng không liên quan gì đến nhau. Chỉ là tốc độ sẽ thấp hơn ở cùng một vòng tua máy.
                      20. 0
                        Ngày 27 tháng 2025 năm 22 15:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Chỉ là tốc độ ở cùng một RPM sẽ thấp hơn.

                        Vậy thì làm sao người Ushakov hiểu được rằng tốc độ đã giảm xuống chính xác là 12 hải lý chứ không phải là 10 hay 8 hải lý chẳng hạn?
                      21. +2
                        Ngày 27 tháng 2025 năm 23 32:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Vậy thì làm sao người Ushakov hiểu được rằng tốc độ đã giảm xuống chính xác là 12 hải lý chứ không phải là 10 hay 8 hải lý chẳng hạn?

                        So sánh tốc độ động cơ cần thiết để duy trì đội hình với tốc độ phi đội. Tức là, xấp xỉ
                      22. 0
                        Ngày 28 tháng 2025 năm 00 26:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        So sánh tốc độ quay của các máy móc cần thiết để duy trì đội hình với tốc độ của phi đội.

                        Vì vậy "Ushakov" không thể ở lại trong hàng ngũ:
                        Sau khi toàn bộ đội tàu còn lại chuyển hướng sang NО 23°, người ta nhanh chóng nhận ra rằng tàu Đô đốc Ushakov, mặc dù chạy hết tốc lực, đã bắt đầu tụt lại phía sau và lần lượt bị tàu Đô đốc Senyavin và Đô đốc Graf Apraksin vượt qua, những tàu này đang chạy phía sau.
                        Đúng vào lúc này, rõ ràng là anh ta không thể đạt được tốc độ hơn 12 hải lý ngay cả khi ở tốc độ tối đa.
                    3. +2
                      Ngày 25 tháng 2025 năm 03 08:XNUMX
                      Người Nhật có đo tốc độ bằng GPS không? Vẫn dùng cùng một vòng/phút. Và họ cũng nổi trên mặt nước y như vậy. Nhưng dù sao đi nữa, cần phải có tốc độ thực tế để vẽ biểu đồ. Do đó, tốc độ vòng/phút phải được hiệu chỉnh 100% so với tốc độ thực tế. Vòng/phút chỉ đơn giản là một cách diễn đạt tốc độ thuận tiện. Nhưng các nhà hàng hải sẽ không hiển thị vòng/phút trên bản đồ. Họ sẽ luôn hiệu chỉnh bất kỳ sai lệch nào và tìm ra sự tương ứng giữa tốc độ và vòng/phút.
                      Tôi xin nói ngay rằng tôi không biết công việc của các hoa tiêu thời đó được tổ chức như thế nào. Nhưng tôi chắc chắn 1000% (thậm chí không chắc 100%) rằng một hoa tiêu sẽ không mù quáng tin tưởng vào một loại RPM nào đó. BC-1 hiện là số một chính xác bởi vì điều quan trọng nhất trên một con tàu là phải đi đến nơi cần đến và luôn biết mình đang ở đâu.
                      1. +3
                        Ngày 25 tháng 2025 năm 06 31:XNUMX
                        Trích dẫn: MCmaximus
                        Nhưng thực tế là người dẫn đường sẽ không tin tưởng mù quáng vào một số vòng quay là 1000%

                        Trong trường hợp bình thường, RPM cung cấp độ chính xác bình thường. Nhưng đêm sau trận chiến lại là một trường hợp bất thường.
                      2. +1
                        Ngày 25 tháng 2025 năm 07 44:XNUMX
                        Tôi được chỉ ra rằng, dựa trên tình trạng bám bẩn của vỏ tàu dưới nước, số liệu vòng tua máy không khớp với tốc độ thực tế. Đó là lý do tại sao tôi viết ở đây rằng một hoa tiêu nên luôn luôn tính toán chính xác. Thời gian, hướng đi và tốc độ là những yếu tố thiêng liêng. Nếu chúng không chính xác, việc nói chuyện trên biển sẽ chẳng có ý nghĩa gì.
                      3. +1
                        Ngày 25 tháng 2025 năm 08 14:XNUMX
                        Trích dẫn: MCmaximus
                        Ở đây họ nhận thấy với tôi rằng, dựa trên kết quả bám bẩn ở phần thân tàu dưới nước, tốc độ quay không tương ứng với tốc độ thực tế.

                        tôi đã viết thư cho bạn
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Điều này ít nhiều hoạt động bình thường khi con tàu ở trong tình trạng tốt (và thậm chí khi đó nó vẫn cho tốc độ khác nhau dưới các tải trọng khác nhau)

                        Vào đêm sau trận chiến, trong điều kiện bị tàu khu trục tấn công
                        Trích dẫn: MCmaximus
                        Thời gian, tiến trình và tốc độ là thiêng liêng

                        Nó không còn luôn luôn có thể
                      4. 0
                        Ngày 25 tháng 2025 năm 08 39:XNUMX
                        Tôi đã từng lái chiếc An-12 của chúng tôi đi làm. Kỹ sư bay đã ghi chép tất cả các phép tính về tải trọng, mức tiêu thụ nhiên liệu, tốc độ và tầm bay trong sổ tay của mình. Nếu các hoa tiêu 2TOE không có những dữ liệu đó, họ chẳng đáng một xu. Tuy nhiên, vào thời đó, tàu thuyền đi lại giữa Viễn Đông và Bắc Mỹ như thể chúng ở nhà. Cả theo phi đội lẫn riêng lẻ. Và luôn có đủ nhiên liệu, và họ không bao giờ bị lạc. Hơn nữa, sách giáo khoa hàng hải rất dày, và có vô số công thức trong đó. Họ thậm chí có thể tính toán 2 x 2 = 5 chỉ bằng một thước tính.
                  2. +4
                    Ngày 24 tháng 2025 năm 22 14:XNUMX
                    Trích dẫn: MCmaximus
                    Tốc độ của con tàu bị thương này không để lại dấu vết gì về phiên bản cho rằng tốc độ 9 hải lý của phi đội là tốc độ duy nhất có thể xảy ra.

                    Khá đúng!
                    Cả nhật ký của tàu Emerald và điện tín của Fersen đều ghi rõ tốc độ của đội vào ban đêm là 14 hải lý.
            2. +2
              Ngày 25 tháng 2025 năm 15 06:XNUMX
              Cảnh sát chúng tôi có một câu nói đùa: "Nói dối như chứng kiến ​​tận mắt." Không ai ghi chép cả - vị trí và kích thước của các lỗ được xác định bằng mắt thường. Mỗi người có một nhận thức chủ quan riêng về thực tế. Người thì nghĩ cái lỗ to bằng cửa chuồng, người thì nghĩ đó chỉ là một lỗ thủng trên tấm ốp tường.
    2. 0
      Ngày 24 tháng 2025 năm 16 59:XNUMX
      Có thể dễ dàng đạt được nhiệt độ 10 độ bằng cách xả nước và xoay nước.
      1. -1
        Ngày 25 tháng 2025 năm 22 04:XNUMX
        Trích dẫn: MCmaximus
        Có thể dễ dàng đạt được nhiệt độ 10 độ bằng cách xả nước và xoay nước.

        Như tôi đã viết nhiều lần, Oslyabya đột nhiên lật nhào như một chiếc xe tải quá tải.
    3. +1
      Ngày 24 tháng 2025 năm 17 17:XNUMX
      Góc hoàng hôn nhỏ hơn 15 độ?!?!?
      Điều này làm nảy sinh câu hỏi, hai câu hỏi đầu tiên cần xem xét:
      1. Bạn đã kiểm tra trạng thái trống và đã tải của ứng dụng chưa? Có lỗi nào không?
      2. Phương pháp nào được sử dụng để tính toán đòn bẩy ổn định tĩnh? Có phải là phương pháp xấp xỉ (một giải pháp nhanh chóng nhưng thường gây ra sai số rất lớn)?
      1. +1
        Ngày 24 tháng 2025 năm 17 36:XNUMX
        Trích dẫn: aden
        Góc hoàng hôn nhỏ hơn 15 độ?!?!?

        Người dân Borodino cũng không có gì hơn.

        Trích dẫn: aden
        Trạng thái rỗng và trạng thái có tải của các dụng cụ bôi được so sánh

        Để tôi nhắc bạn nhé, đây là một con tatu.
        Trích dẫn: aden
        Phương pháp nào được sử dụng để tính toán độ ổn định tĩnh của vai?

        Công thức gần đúng Vlasov-Blagoveshchensky và công thức Podzyunin
        1. 0
          Ngày 24 tháng 2025 năm 17 53:XNUMX
          Vậy thì, xấp xỉ. Nó không tốt, nhưng tất nhiên, về cơ bản vẫn tốt hơn là không có gì.
      2. +1
        Ngày 24 tháng 2025 năm 17 47:XNUMX
        Sơ đồ cho người Borodinians có nước trên boong tàu, của Muru
        1. +1
          Ngày 24 tháng 2025 năm 17 51:XNUMX
          Trong dữ liệu bạn cung cấp, góc lặn của tàu bị hư hại được ghi nhận là khoảng 15 độ. Vui lòng xem xét kỹ hơn và chú ý đến các giải thích.
          1. 0
            Ngày 24 tháng 2025 năm 22 03:XNUMX
            Ngoài ra còn có một sơ đồ về một con tàu không bị hư hại. Bạn có thể tìm thấy sơ đồ này trong cùng tác phẩm của Muru, được đăng trực tuyến.
            1. +1
              Ngày 24 tháng 2025 năm 23 33:XNUMX
              Trong sơ đồ bạn đăng, số 1—sơ đồ ổn định tĩnh của một tàu không bị hư hại (tàu ngầm tên lửa đạn đạo chạy bằng năng lượng hạt nhân lớp Borodino)—góc nghiêng của nó lớn hơn 15 độ rất nhiều. Điều này là bình thường! Bạn đã cung cấp sơ đồ ổn định tĩnh cho tàu ngầm tên lửa đạn đạo chạy bằng năng lượng hạt nhân Oslyabya không bị hư hại với góc nghiêng nhỏ hơn 15 độ, và giả định rằng điều này là bình thường, "các tàu lớp Borodino cũng có góc nghiêng tương tự". Điều này không đúng, dựa trên dữ liệu của riêng bạn. Một tàu có góc nghiêng 15 độ có tuổi thọ không dài hơn tàu Vasa của hải quân Thụy Điển. Tính toán DSO của bạn cho tàu ngầm tên lửa đạn đạo chạy bằng năng lượng hạt nhân Oslyabya, nói một cách nhẹ nhàng, là có sai sót.
              1. +1
                Ngày 24 tháng 2025 năm 23 52:XNUMX
                Trích dẫn: aden
                Tính toán của bạn về DSO cho EBR "Oslyabya", nói một cách nhẹ nhàng, là sai lầm.

                Tôi không loại trừ khả năng có sai sót. Vui lòng cung cấp tính toán của bạn.

                Trích dẫn: aden
                Một con tàu có góc tới 15 độ có tuổi thọ dài và hạnh phúc không lâu hơn con tàu hải quân Thụy Điển "Vasa"

                Trích dẫn: aden
                "Người Borodini cũng có cùng một đặc điểm", điều đó không đúng, dựa trên dữ liệu của riêng bạn.

                Nếu bạn chưa tìm thấy dữ liệu về Borodini chưa bị hư hại, tôi sẽ đăng nó.
                Gần Madagascar, góc hoàng hôn của chúng là 13-14 độ và không bị lật úp.
              2. +2
                Ngày 25 tháng 2025 năm 07 03:XNUMX
                Trích dẫn: aden
                CHÍNH BẠN là người cung cấp sơ đồ ổn định tĩnh cho EBM Oslyabya không bị hư hại với góc dốc nhỏ hơn 15 độ.

                Tôi tự hỏi Alexey sẽ giải thích thế nào về lý do tại sao tàu Oslyabya không bị lật trong cơn bão ở Mũi Hảo Vọng - ở đó, theo các nhân chứng, độ nghiêng của tàu lên tới 20 độ.
    4. +3
      Ngày 24 tháng 2025 năm 19 15:XNUMX
      Trích dẫn từ rytik32
      Nguyên nhân dẫn đến sự sụp đổ của Oslyabya không phải là do chất lượng xây dựng mà là do nó thiếu độ ổn định.

      Câu này cũng giống như câu nói: "Một người đàn ông chết vì rơi xuống vực chứ không phải vì ba tên mafia ném anh ta xuống".
      Sự thật là Oslyabya thiếu sự ổn định vào thời điểm nó bị chìm là điều hiển nhiên - nó thực sự đã bị lật úp:))) Tính toán của bạn ở đây là hoàn toàn không cần thiết.
      Tôi đã trả lời câu hỏi - tại sao nó lại kém ổn định hơn? :)
      1. 0
        Ngày 24 tháng 2025 năm 22 05:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Oslyabya vào lúc chết

        Đây là sơ đồ vào thời điểm bước vào trận chiến, chứ không phải vào thời điểm chết.

        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Tính toán của bạn ở đây hoàn toàn không cần thiết.

        Các tính toán cho thấy với sự ổn định như vậy, chiến trận chẳng mang lại lợi ích gì. Kết quả hoàn toàn có thể dự đoán được.
        1. +2
          Ngày 25 tháng 2025 năm 06 38:XNUMX
          Trích dẫn từ rytik32
          Các tính toán cho thấy với độ ổn định như vậy, không có gì để bắt trong trận chiến.

          Hãy vứt bỏ tính toán của bạn
          Con tàu dài nhất và có thành cao nhất, Oslyabya, đang lắc lư với tốc độ 20 độ, đồng thời chịu sự lắc lư dữ dội.
          1. +1
            Ngày 25 tháng 2025 năm 11 06:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Hãy vứt bỏ tính toán của bạn

            Bạn tìm thấy mâu thuẫn ở đâu?
            "Nó lăn khoảng 20 độ" có nghĩa là một danh sách khoảng 10 độ về mỗi phía.
            Ngoài ra, các thông số của tàu tại thời điểm xảy ra bão, cụ thể là độ mớn nước, vẫn chưa được biết.
            1. +2
              Ngày 25 tháng 2025 năm 12 16:XNUMX
              Trích dẫn từ rytik32
              "Nó lăn khoảng 20 độ" có nghĩa là một danh sách khoảng 10 độ về mỗi phía.

              Của bạn đấy. Của Kostenko thì hơi khác một chút.
              Sau khi xác định được các yếu tố sóng, tôi bắt đầu quan sát hành vi của con tàu. Oryol không lắc lư đều đặn với chu kỳ ổn định, mà chỉ thực hiện những cú lắc đơn lẻ, giảm chấn nhanh, không bao giờ vượt quá 6° mỗi mạn. Các thiết giáp hạm khác thuộc lớp Suvorov cũng có hành vi tương tự.
              Cùng lúc đó, những tàu tuần dương với mạn thẳng trông thật ngoạn mục. Chiếc Aurora lắc lư đặc biệt dữ dội, lắc lư từ bên này sang bên kia rồi lại lắc lư trở lại với độ chính xác như con lắc bảy lần mỗi phút. Hơn nữa, bằng cách theo dõi độ nghiêng của cột buồm so với đường chân trời, người ta có thể thấy nó lệch khỏi phương thẳng đứng 40–45°, thường xuyên bị nước tràn qua lưới mạn lên boong trên. Những chiếc Nakhimov và Donskoy cũ hơn thì lắc lư ít hơn một chút: những con tàu ngắn hơn này lắc lư tới 30° sang một bên. Chiếc tàu dài nhất và mạn cao nhất, chiếc Oslyabya, lắc lư 20 độ, đồng thời bị lắc mạnh. Tất cả các tàu vận tải đều thể hiện chuyển động lắc lư đều đặn, tương tự như các tàu tuần dương cũ hơn.

              Và ông tiếp tục giải thích:
              Tôi muốn tìm lời giải thích tại sao độ nghiêng của bốn thiết giáp hạm lớp Borodino mới lại khác biệt đáng kể so với tất cả các tàu khác trong hạm đội, bao gồm cả thiết giáp hạm Oslyabya, vốn có lượng choán nước và độ ổn định tương tự. Điều này không thể quy cho ảnh hưởng của chiều cao tâm nghiêng thấp hơn, vì Oslyabya và tất cả các tàu tuần dương đều có cùng tốc độ nghiêng, gần bảy chiếc mỗi phút, và chiều cao tâm nghiêng của chúng, khi chịu tải nặng, dao động từ 2,5 đến 3 mét. Lời giải thích duy nhất cho sự khác biệt này không phải nằm ở tải trọng và độ ổn định, mà nằm ở ảnh hưởng của hình dạng mạn thuyền.
  7. +1
    Ngày 24 tháng 2025 năm 10 15:XNUMX
    Xin chào buổi chiều.
    Andrey thân mến, cảm ơn bạn vì loạt bài viết thú vị.
    Tôi xin bổ sung thêm một chút: trong suốt thời kỳ đó, cũng như sau này, đã có những cái gọi là "sổ tay hướng dẫn" để biên soạn thông số kỹ thuật, thiết kế và đánh giá chất lượng chiến đấu của tàu. Những tài liệu này nêu rõ rằng "hộp giáp" (hay "vỏ tàu") là nền tảng cho sự ổn định của tàu, đặc biệt là đối với thiết giáp hạm. Bất cứ thứ gì nằm trên nó đều là lớp bảo vệ thứ cấp và không thể ảnh hưởng đáng kể đến độ ổn định của tàu. Hơn nữa, thể tích của "hộp giáp" phải tuân theo một số giá trị nhất định. Nếu tuân thủ các quy tắc này, tàu sẽ không bị mất ổn định. Do đó, có thể giả định rằng đã có sai sót trong quá trình thiết kế hoặc chất lượng chế tạo không đạt tiêu chuẩn. Không thể đưa ra câu trả lời chắc chắn.
    Việc Pobeda và Peresvet sống sót sau trận chiến với hải đội Nhật Bản đã bác bỏ kết luận rằng những con tàu này hoàn toàn có khả năng được sử dụng trong một trận chiến hải đội. Điều kiện chiến đấu quá khác biệt.
    1. +3
      Ngày 24 tháng 2025 năm 20 09:XNUMX
      Trích dẫn: 27091965i
      Nếu tuân theo những quy tắc này, con tàu sẽ không mất ổn định.

      Chính xác
      Trích dẫn: 27091965i
      Do đó, có thể giả định rằng đã có sai sót trong quá trình tính toán thiết kế hoặc chất lượng thi công không đạt yêu cầu. Không thể đưa ra câu trả lời chắc chắn.

      Mọi thứ ở đây đều đơn giản - bạn tự xác định
      Trích dẫn: 27091965i
      Họ chỉ ra rằng nền tảng cho sự ổn định của tàu là "hộp giáp", điều này áp dụng cho tàu chiến.

      Vấn đề với Oslyabya là nước đã tràn thẳng vào "hộp bọc thép" này - nếu không có nước ngập bên dưới boong bọc thép ở mũi tàu, con tàu sẽ không bị chìm đến lỗ neo và sẽ không bị lật úp vì lượng nước tương đối nhỏ tràn vào khu vực mỏ than.
    2. +1
      Ngày 29 tháng 2025 năm 22 31:XNUMX
      Chào buổi chiều. Tôi không nghĩ tàu lớp Peresvet kém hơn tàu tuần dương bọc thép của Nhật Bản, và chúng đã sống sót sau Trận Tsushima.
      1. 0
        Ngày 30 tháng 2025 năm 12 45:XNUMX
        Trích: Maxim G
        Tôi không nghĩ lớp Peresvet tệ hơn tàu tuần dương bọc thép của Nhật Bản và chúng đã sống sót sau Trận Tsushima.


        Xin chào, tôi không nghĩ lớp Peresvet kém hơn tàu tuần dương bọc thép của Nhật Bản, nhưng trong vấn đề này chúng ta nên xem xét quan điểm của thời kỳ đó, và không nên cố gắng lý luận theo quan điểm hiện đại.

        " Vì một thiết giáp hạm hạng nhất có lượng giãn nước cần thiết để mang theo pháo cỡ lớn và giáp tương xứng, nên phải thừa nhận rằng một thiết giáp hạm hạng hai sẽ chỉ có pháo binh không hiệu quả trước các thiết giáp hạm hạng nhất và giáp có thể bị xuyên thủng bởi đạn pháo cỡ lớn. Thiết giáp hạm hạng hai không thể tham gia trận chiến với tư cách là lực lượng chính của một phi đội có các tàu hạng nhất tham gia, có thể tiêu diệt chúng mà không sợ đạn pháo của chúng. Tuy nhiên, thiết giáp hạm hạng hai có thể tham gia trận chiến của phi đội với tư cách là một phân đội hỗ trợ hỏa lực bổ sung cho các lực lượng chính. Khi thiết kế những con tàu như vậy, cần phải cung cấp một sự sắp xếp pháo cho phép những con tàu này bắn pháo ở tầm xa nhất, ngay cả ở các góc bất lợi, với càng nhiều pháo càng tốt.. "Bộ trưởng hàng hải 1894

        Về nguyên tắc, mọi thứ đều rõ ràng.
  8. +5
    Ngày 24 tháng 2025 năm 17 03:XNUMX
    "Độ nghiêng đạt tới 7-8 độ, và tàu chiến vẫn giữ nguyên vị trí này, không có dấu hiệu nào cho thấy cần phải thẳng lại hoặc nghiêng thêm cho đến khi bánh lái được kéo về phía sau; sau đó tàu chiến lại bắt đầu nghiêng theo hướng ngược lại và lại nghiêng tới 7-8 độ."

    Mô tả kinh điển về một tàu không chỉ đơn giản là tàu có chiều cao tâm giữa ban đầu (IMH) thấp, mà là tàu có chiều cao tâm giữa ban đầu (IH) ÂM. Trong trường hợp này, sơ đồ ổn định động bị gián đoạn do IH âm.
    1. 0
      Ngày 24 tháng 2025 năm 17 34:XNUMX
      Vâng, nếu bạn xem xét rằng Oslyabya rời khỏi nhà máy với trọng tải quá tải, khoảng 800 tấn so với thiết kế, và thậm chí trước trận chiến, nó đã được tải ở mức tối đa, thì điều đó hoàn toàn có thể.
  9. +4
    Ngày 24 tháng 2025 năm 20 26:XNUMX
    Tôi đã đọc một số bình luận của đồng nghiệp... Chúng làm tôi mỉm cười. Tôi sẽ không trả lời từng người một; tôi chỉ trả lời Alexey Rytik, Nikolay Terminakhter và một vài người khác ở đây.
    Không hề đơn giản, mà rất đơn giản. Có hai luận đề đơn giản (thực ra là sự thật, nhưng cứ gọi là luận đề thôi):
    1) Thiết giáp hạm đã không thể chìm đến tận lỗ neo nếu không bị ngập nước nghiêm trọng ở các khoang phía trước bên dưới sàn tàu. Và đúng như nhiều nhân chứng đã ghi nhận, lời khai của họ hoàn toàn không thể bị bỏ qua.
    2) Do điểm 1, lực đẩy khiến tàu Oslyabya bị lật chỉ cần một lượng nước tương đối nhỏ, có thể cung cấp chỉ bằng một cú đánh.
    Không có sự phản đối hợp lý nào đối với những luận điểm này. Và tất cả các cuộc thảo luận về chủ đề này
    Trích dẫn: TermiNakhTer
    không có bản vẽ nào đẹp cả.

    Trích dẫn: TermiNakhTer
    Lời giải thích của các nhân chứng đưa ra ngay tại hiện trường vụ việc và một thời gian sau đó đôi khi lại rất khác nhau.

    Trích dẫn từ rytik32
    đoán mò ngay cả khi có thông tin chính xác, ví dụ như về kích thước của các hố than.

    (Liệu kích thước của chúng có thực sự quan trọng nếu chúng và các phòng liền kề có thể bị ngập lụt không?)
    v.v. - xin lỗi, việc này là vì lợi ích của người nghèo.
    1. 0
      Ngày 24 tháng 2025 năm 22 30:XNUMX
      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
      Chiếc tàu chiến không thể chìm đến tận lỗ neo nếu không có tình trạng ngập nước đáng kể ở các khoang phía trước bên dưới boong tàu.

      Khối nước nói trên có thể đã tích tụ trên sàn súng và boong trên. Ông không bao giờ có thể bác bỏ giả thuyết này.

      Do điểm 1, nguyên nhân khiến tàu Oslyabya bị lật úp chỉ cần một lượng nước tương đối nhỏ, có thể cung cấp chỉ bằng một cú đánh.

      Chiếc Oslyabya bị lật úp sau khi nước bắt đầu tràn qua các lỗ súng 75mm. Và không phải ngay lập tức, mà là sau 10-15 phút.
      Một cú đánh duy nhất có liên quan gì đến chuyện này?
      Liệu nó có thể gây ngập cả phòng đó và các phòng bên cạnh không?

      Chuyện đó không thể nào xảy ra được! Tại sao nước lại tràn qua các vách ngăn kín nước?
      Bạn vẫn chưa thể chứng minh được chất lượng xây dựng của Oslyabya là kém.
      1. +2
        Ngày 25 tháng 2025 năm 06 45:XNUMX
        Trích dẫn từ rytik32
        Trọng lượng nước cần thiết có thể đã hình thành trên pin và boong trên

        Về mặt thể chất, tôi không thể làm được. Điều đó là không thể.
        Trích dẫn từ rytik32
        Bạn vẫn chưa thể bác bỏ phiên bản này.

        Ngược lại, chính bạn là người không chứng minh được điều đó.
        Trích dẫn từ rytik32
        Chiếc Oslyabya bị lật úp sau khi nước bắt đầu tràn qua các lỗ súng 75mm. Và không phải ngay lập tức, mà là sau 10-15 phút.
        Một cú đánh duy nhất có liên quan gì đến chuyện này?

        Hơn nữa, chính điều này đã đưa Oslyabya đến đấu trường, nơi nước bắt đầu chảy vào các lỗ súng.
        Trích dẫn từ rytik32
        Chuyện đó không thể nào xảy ra được! Tại sao nước lại tràn qua các vách ngăn kín nước?

        Tại sao nó lại rò rỉ qua vách ngăn kín nước giữa khoang 1 và khoang 2? Tại sao nó lại rò rỉ qua phần dốc về mặt lý thuyết là kín nước? Làm thế nào nó lại lọt vào khoang chứa hàng? (Giả thuyết về một hệ thống thoát nước đặc biệt ở đó, tương tự như tàu Aurora, bị hư hại do mảnh đạn, không được đề xuất.) Không có giả thuyết nào về hư hại ở mạn tàu.
        1. 0
          Ngày 25 tháng 2025 năm 09 39:XNUMX
          Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
          Về mặt thể chất, tôi không thể làm được. Điều đó là không thể.

          Bạn chưa đưa ra được một lập luận mạch lạc nào.

          Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
          Chính anh là người không chứng minh được điều đó.

          Tôi đã chứng minh điều này bằng ví dụ về "Đại bàng"
          nước bắt đầu chảy vào các lỗ súng

          Nước bắt đầu chảy vào các cổng tuần hoàn sau khi hệ thống lái bị hỏng.
          Nghĩa là, lý do là vì tháp chỉ huy đã bị trúng đạn.
          Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
          Tại sao nó lại tràn qua vách ngăn chống nước giữa ngăn 1 và ngăn 2?

          Cánh cửa bị hư hỏng.
          Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
          Tại sao nước lại chảy qua con dốc lý thuyết không thấm nước?

          Không có bằng chứng trực tiếp.
          Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
          Tại sao cô ấy lại bị nhốt vào đây?

          Có người đã hạ nước xuống khoang và bắt đầu bơm ra, giống như Zavarin đã làm.

          Nói chung - không có sự thật nào cả, mà chỉ là suy đoán của bạn.
          1. +2
            Ngày 25 tháng 2025 năm 13 07:XNUMX
            Trích dẫn từ rytik32
            Bạn chưa đưa ra được một lập luận mạch lạc nào.

            Alexey, anh chưa đưa ra một lập luận rõ ràng nào về sự hiện diện của 200 tấn nước trên boong tàu.
            Bạn vừa nhớ ra "Eagle", không có gờ và độ nghiêng, nhưng thay vào đó có hệ thống chữa cháy chuyên sâu và hệ thống thoát nước ra boong tàu:)))
            Vậy nên anh không quan tâm đến việc họ không thể nào đổ nhiều nước như vậy lên tàu Oslyaba để dập tắt đám cháy ở mũi tàu. Anh bỏ qua việc sàn tàu Oslyaba không bằng phẳng mà nghiêng, và rằng những tính toán của anh hoàn toàn vô nghĩa, vì anh chỉ tính thể tích bằng diện tích sàn nhân với chiều cao thành tàu, trong khi nước lẽ ra phải thoát ra qua chính chỗ hư hại mà nó đã đi qua. Anh cũng bỏ qua việc không một nhân chứng nào đề cập đến một lớp nước trên sàn tàu phía trên sàn tàu Oslyaba trước khi nó bị hỏng, trong khi có bằng chứng về nước bên dưới sàn tàu.
            Vì vậy, không có cách nào để coi trọng nhận xét của bạn.
            Trích dẫn từ rytik32
            Nước bắt đầu chảy vào các cổng tuần hoàn sau khi hệ thống lái bị hỏng.

            Không phải là tuyên bố này quá đáng ngờ (nếu vậy, Oslyabya sẽ không bao giờ thoát khỏi lượt). Thậm chí nó cũng không mâu thuẫn với tính toán của bạn - nếu Oslyabya lăn ít hơn 15 độ mà vẫn còn nguyên vẹn, thì không đời nào nó có thể thoát khỏi lượt mà vẫn bị thương. Vấn đề là, chúng ta đang thảo luận về cách nó có được độ nghiêng như vậy trước khi thoát khỏi lượt.
            Trích dẫn từ rytik32
            Cánh cửa bị hư hỏng.

            Và các góc vát và vách ngăn ở khu vực góc thứ 10, tất nhiên, được làm bằng adamantium được làm phép và không thể bị hư hại theo bất kỳ cách nào.
            Trích dẫn từ rytik32
            Không có bằng chứng trực tiếp.

            Ngoài ra, chúng tôi còn phải bơm nước ra khỏi các khoang chứa ở khu vực phòng nồi hơi số 1 và số 2. Và nước đến từ đâu đó ở đó.
            Trích dẫn từ rytik32
            Có người đã hạ nước xuống khoang và bắt đầu bơm ra, giống như Zavarin đã làm.

            Vấn đề cốt lõi là Zavarin trước tiên đã khóa nguồn cung cấp nước chính cho khoang tàu và sau đó mới bắt đầu xả nước vào khoang. Trong trường hợp này, lỗ thủng chưa được bịt kín, và việc xả nước vào khoang tàu là hoàn toàn không cần thiết.
            Trích dẫn từ rytik32
            Nói chung - không có sự thật nào cả, mà chỉ là suy đoán của bạn.

            Không. Đây chỉ là suy đoán của anh. Và chúng thường mâu thuẫn với chính lời anh nói.
            1. +1
              Ngày 25 tháng 2025 năm 14 01:XNUMX
              Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
              và không có danh sách

              Độ nghiêng của sông Orel lên tới 10 độ.
              trong khi nước phải thoát ra qua cùng một thiệt hại mà nó đã đến đó

              Tại sao nước không chảy ngược ra ngoài qua lỗ trên sàn phòng khách mà lại tích tụ trên sàn?
              nếu Oslyabya bị lật ngược ít hơn 15 độ

              Vào thời điểm xảy ra sự cố, sơ đồ ổn định đã hoàn toàn khác. Bạn là người không tính đến những thay đổi và luôn cho rằng cùng một thời điểm...
              và không có cách nào chúng có thể bị hư hại

              Có thể là vậy. Nhưng đó chỉ là giả thuyết, chưa phải sự thật đã được xác nhận. Tương tự, các hành lang bên cạnh có thể đã bị ngập do các vụ nổ gần đó, trong khi các mỏ than thì khô ráo...
              Có quá nhiều lựa chọn! Bạn khẳng định, mà không có bằng chứng nào, rằng không thể có cách nào khác.

              Và cô ấy đến từ đâu đó ở đó.

              Họ hạ thấp nó xuống để bơm. Tôi đã đưa ra nhiều ví dụ về việc nước được cố tình xả vào khoang chứa.
              Makarov thậm chí còn có lệnh về chủ đề này: chế tạo các thiết bị thoát nước khỏi các khoang.
              Zavarin

              Zavarin viết rằng mực nước vẫn tiếp tục dâng cao, do đó không có mối liên hệ nào với việc có hay không có nguồn nước.
              1. +1
                Ngày 25 tháng 2025 năm 14 17:XNUMX
                Trích dẫn từ rytik32
                Độ nghiêng của sông Orel lên tới 10 độ.

                Vào thời điểm đó, nó không còn ổn định nữa.
                Trích dẫn từ rytik32
                Tại sao nước không chảy ngược ra ngoài qua lỗ trên sàn phòng khách mà lại tích tụ trên sàn?

                Ai nói nó không bị rò rỉ? Tất nhiên là có rồi—suy cho cùng, việc kết nối với biển là trực tiếp một khi đạt đến độ nghiêng nhất định. Một vấn đề nữa là sẽ rất khó để đưa yếu tố này vào tính toán. Nhưng vấn đề là: nếu tính đến yếu tố này, thì, giả sử, âm 50 tấn trên boong tàu sẽ trở thành cộng 50 tấn trong các khoang bên dưới boong tàu.
                Trích dẫn từ rytik32
                Vào thời điểm xảy ra sự cố, sơ đồ ổn định đã hoàn toàn khác.

                Vậy là sau khi chịu thiệt hại chiến đấu, độ ổn định của Oslyabya đã tăng lên? Ôi, biết bao nhiêu khám phá kỳ diệu đang chờ đợi chúng ta...
                Trích dẫn từ rytik32
                Họ có thể. Nhưng đây chỉ là phiên bản, chưa phải là sự thật đã được xác nhận.

                Vâng, đó là một giả thuyết. Nó được gián tiếp xác nhận bởi sự hiện diện của nước trong khoang chứa. Nhưng giả thuyết của anh chẳng có bằng chứng nào cả—ngoại trừ lỗ thứ 16. Tôi đồng ý, còn nhiều điều để bàn luận.
                Trích dẫn từ rytik32
                Bạn khẳng định mà không có bằng chứng rằng không thể có cách nào khác.

                Sai rồi. Tôi không đảm nhận việc "phá bỏ những huyền thoại" như bạn; không giống bạn, tôi đã nói rõ ràng rằng tôi có một phiên bản sự kiện. Nhưng đó là một phiên bản khả thi, nhất quán về mặt nội tại, và không đòi hỏi những giả định quá rộng, không giống như những gì bạn đã viết.
                Trích dẫn từ rytik32
                Họ hạ thấp nó xuống để bơm. Tôi đã đưa ra nhiều ví dụ về việc nước được cố tình xả vào khoang chứa.

                Anh đã trích dẫn ví dụ của Aurora, và nó không phù hợp. Anh đã trích dẫn ví dụ của Zavarin, và nó cũng không phù hợp. Đơn giản là vì mọi hành động đều phải có mục đích. Mục đích của Aurora là ngăn nước tích tụ trong các khoang, điều này là hợp lý, vì dòng nước tràn vào không quá mạnh. Zavarin đã xả nước sau khi nghĩ rằng mình đã loại bỏ được nguyên nhân chính gây ngập lụt.
                Nghĩa là, việc xả nước vào khoang chỉ có ý nghĩa khi bạn có thể lấy nước ra khỏi khoang bị hỏng nhanh hơn tốc độ nước tràn vào và bơm nước ra nhanh hơn, hoặc nhanh bằng tốc độ nước tràn vào. Nhưng trong trường hợp của chúng tôi, điều đó không đúng - điều này hoàn toàn rõ ràng từ ý định của các sĩ quan, những người đang lên kế hoạch thực hiện thêm biện pháp chống ngập, điều này sẽ không cần thiết nếu họ dựa vào tua-bin.
                Trích dẫn từ rytik32
                Zavarin viết rằng mực nước vẫn tiếp tục dâng cao.

                Điều mà rõ ràng là anh ấy không ngờ tới.
                1. +1
                  Ngày 25 tháng 2025 năm 15 30:XNUMX
                  Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                  Nhưng phiên bản này là khả thi, nhất quán về mặt nội bộ và không yêu cầu những giả định quá rộng, không giống như những gì bạn đã viết.

                  Cách bạn vào được hố than thứ 10 thực sự tuyệt vời.
                  Tôi sẽ lặp lại một lần nữa.
                  1. Không một quả đạn xuyên giáp 12 inch nào được bắn vào Oslyaba.
                  2. Khả năng xuyên thủng lớp giáp khi bị vỡ là không có.
                  3. Tấm đá được tách ra thật đáng kinh ngạc.
                  4. Không thể tránh khỏi hư hại cho vách ngăn bên trong trong trường hợp vỡ với lực mạnh đến mức tấm vách ngăn bị xé toạc.

                  Đơn giản vì mọi hành động đều phải có ý nghĩa.

                  Vấn đề là phải bịt kín lỗ hổng. Người ta không thể vào được nếu không đi qua hố bên dưới. Điều này có nghĩa là các lối đi đều mở và nước vẫn chảy qua.
                  Và nước này phải được bơm ra bằng cách nào đó.
                  1. +1
                    Ngày 25 tháng 2025 năm 20 14:XNUMX
                    Trích dẫn từ rytik32
                    Cách bạn vào được hố than thứ 10 thực sự tuyệt vời.
                    Tôi sẽ lặp lại một lần nữa.

                    Dù bạn có nói "halva" bao nhiêu lần
                    Trích dẫn từ rytik32
                    1. Không một quả đạn xuyên giáp 12 inch nào được bắn vào Oslyaba.

                    BB không thể đập vỡ được tấm bia đá.
                    Trích dẫn từ rytik32
                    2. Khả năng xuyên thủng lớp giáp khi bị vỡ là không có.

                    Đó là lý do tại sao điều này xảy ra, có thể nói là rất hiếm. Ở tầm bắn này, một quả đạn pháo 12 inch lẽ ra đã có thể dễ dàng xuyên thủng một tấm thép dày 102 mm chưa được gắn kết; vấn đề nằm ở ngòi nổ bị lỗi và một shimoza chưa nổ—và khả năng xảy ra tất cả những điều đó khác xa con số không.
                    Trích dẫn từ rytik32
                    3. Tấm đá được tách ra thật đáng kinh ngạc.

                    Một nhóm sĩ quan RIF cho rằng có khả năng xảy ra vỡ. Tôi đã trích dẫn ví dụ về những vụ nổ súng sau đó mà phiến đá đã bị bật ra. Vậy mà anh vẫn cứ khăng khăng rằng điều này không thể nào xảy ra.
                    Trích dẫn từ rytik32
                    4. Không thể tránh khỏi hư hại cho vách ngăn bên trong trong trường hợp vỡ với lực mạnh đến mức tấm vách ngăn bị xé toạc.

                    Có lẽ bạn muốn viết điều gì đó khác.
                    Trích dẫn từ rytik32
                    Vấn đề là phải thực hiện công việc để bịt kín lỗ

                    Hãy nói
                    Trích dẫn từ rytik32
                    Mọi người không thể vào bằng cách nào khác ngoài cách đi qua hố bên dưới.

                    Tại sao họ lại làm vậy? Tàu chiến của chúng ta có nạp than từ hố than phía trên qua hố than phía dưới không? :))))
                    1. 0
                      Ngày 25 tháng 2025 năm 22 26:XNUMX
                      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                      BB sẽ không thể đập vỡ được phiến đá

                      Ngay cả một quả đạn nổ mạnh cũng không thể đánh bật nó ra. Có hàng chục phát bắn trúng, nhưng chẳng có phát nào gần đến mức đó.

                      khi việc quay tấm xảy ra

                      Những quả đạn mạnh hơn, và ngay cả khi đó, chúng chỉ xoắn chứ không bị rách. Chưa bao giờ có hiện tượng rách.
                      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                      Có lẽ bạn muốn viết điều gì đó khác.

                      Không thể nào một tấm thép dày 102mm bị xé ra mà vách ngăn mỏng lại không bị hư hại.
                      Các hố than phía trên có được tải qua các hố than phía dưới không?

                      Qua các ống dẫn, từ phía trên. Và các ống dẫn thoát ra các vết cắt, lên boong trên.
                      1. +1
                        Ngày 26 tháng 2025 năm 09 11:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Ngay cả một quả đạn nổ mạnh cũng không thể đánh bật nó ra. Có hàng chục phát bắn trúng, nhưng chẳng có phát nào gần đến mức đó.

                        Nếu bệnh xơ cứng của tôi không lừa dối tôi, thì trong trận chiến ở ZhM đã có tới ba lần trúng đạn như vậy (đạn pháo 10-12 inch vào lớp giáp không được gắn kết 102 mm trở xuống) - trong một trường hợp, lớp 102 chịu được cú đánh, trong một trường hợp khác - người ta quan sát thấy một vết xuyên thủng sạch sẽ, trong trường hợp thứ ba, lớp giáp 51 mm không bị vỡ ra, nhưng mũi tàu Retvizan bị ngập rất nhiều nước.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Đạn mạnh hơn

                        Trên bộ giáp mạnh hơn nhiều
                        Trích dẫn từ rytik32
                        và sau đó, chỉ lộn trái ra ngoài, không xé ra.

                        điều tương tự có thể đã xảy ra ở đây, biển đã làm phần còn lại
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Không thể nào một tấm thép dày 102mm bị xé ra mà vách ngăn mỏng lại không bị hư hại.

                        Nhưng điều đó đã xảy ra. Trong trường hợp nổ súng ở Chesma mà tôi đã mô tả, tấm giáp đã bị xé toạc, nhưng các vách ngăn bên trong vẫn còn nguyên vẹn.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Qua các ống dẫn thức ăn từ phía trên.

                        Ở đây tôi về cùng một
                      2. 0
                        Ngày 26 tháng 2025 năm 23 02:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        nhiều nhất là ba

                        Rõ ràng là nhiều hơn. Ít nhất là một Peresvet nữa. Và tấm dây cung phía trên của Oslyabya đã được gắn xi măng!

                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        nhưng mũi tàu Retvizan đã bị ngập rất nhiều nước

                        Đây là một bức ảnh: https://samlib.ru/img/h/harlamow_i_b/wattleforulliotics/5914602157379.jpg

                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Trên bộ giáp mạnh hơn nhiều

                        Với một giá đỡ mỏng manh...

                        biển đã làm phần còn lại

                        Nếu tấm giáp bị ép vào thì biển sẽ ra sao???

                        tấm giáp đã bị xé ra, nhưng các vách ngăn bên trong vẫn còn nguyên vẹn

                        Đường rẽ hướng vào trong! Và vụ nổ xảy ra ở bên ngoài, đó là lý do tại sao vách ngăn vẫn còn nguyên vẹn. Giả thuyết của anh hoàn toàn khác.
                        Ở đây tôi về cùng một

                        Không có cách nào để cung cấp lá chắn thông qua những đường ống này...
                      3. +1
                        Ngày 27 tháng 2025 năm 12 28:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Rõ ràng là nhiều hơn. Ít nhất là "Peresvet" nữa.

                        Một lần nữa – một ở Retvizan, một ở Pobeda, và một ở Peresvet. Vậy hàng chục cú đánh đâu rồi?
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Với một giá đỡ mỏng manh...

                        Vậy thì Oslyabya với bộ giáp lỗi của nó còn tốt hơn sao?:))) Ừm.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Nếu tấm giáp bị ép vào thì biển sẽ ra sao???

                        Hãy xem lại bức ảnh tôi đã đăng ở bài trước. Tấm đá đã bị kéo ra, chỉ còn trơ lại phần xương trần và lớp vỏ mỏng. Hoặc có thể nó không hề treo lơ lửng; điều này không rõ ràng.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Đường rẽ hướng vào trong! Và vụ nổ xảy ra ở bên ngoài, đó là lý do tại sao vách ngăn vẫn còn nguyên vẹn. Giả thuyết của anh hoàn toàn khác.

                        Tôi đang cân nhắc đủ mọi phiên bản - có thể là một vụ nổ bên trong, hoặc khi lớp giáp bị xuyên thủng, hoặc tôi vẫn không loại trừ khả năng có sự tương đồng với phát súng bắn vào Chesma.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Không có cách nào để cung cấp lá chắn thông qua những đường ống này...

                        Bạn có thể cung cấp các thanh.
                      4. +1
                        Ngày 27 tháng 2025 năm 12 44:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Vậy hàng chục lượt truy cập ở đâu?:)))

                        Bao gồm cả những cú đánh vào lớp giáp dày hơn trong mẫu và bạn sẽ nhận được hàng tá

                        Vậy thì Oslyabya, với lớp giáp khiếm khuyết, lại có lớp giáp tốt hơn sao? :))

                        Phía sau tấm thép là lớp lót gỗ, phía sau lớp lót là lớp thép hai lớp, phía sau là hành lang bên và một vách ngăn khác. Do đó, lớp thép bị nứt hoặc móp sẽ không gây ngập nước.

                        Theo tôi, một quả đạn xuyên giáp 8 inch, rất có thể là từ tàu Izumo, đã bắn trúng hố thứ 10. Hoặc là nó xuyên qua mà không phát nổ và găm vào góc hoặc trên sườn dốc. Hoặc là nó phát nổ khi va chạm và làm vỡ nút chặn đạn, xuyên thủng mạn tàu và vách ngăn giữa hành lang mạn tàu và hố.

                        Hãy xem lại bức ảnh tôi đăng ở bài trước. Tấm đá đã bị kéo ra, chỉ còn trơ lại phần xương và lớp vỏ mỏng. Hoặc có thể nó không hề treo lơ lửng, điều này không rõ ràng.

                        Lý do nó "bị kéo ra" là do phần cố định lỏng lẻo. Oslyabya có thiết kế chắc chắn hơn. Và các thanh dầm đỡ tấm bê tông từ bên trong—việc đẩy nó vào không hề dễ dàng.
                        Bên dưới là bức ảnh về vụ va chạm ở Orel, nhằm bác bỏ ý kiến ​​cho rằng "nước sẽ xé toạc nó ra sau đó". Tấm bê tông bị nứt và móp nặng, nhưng không có dấu hiệu nào cho thấy nó sẽ rơi ra.
                        Và đây là một loại đạn xuyên giáp, có thể thấy từ dấu vết còn sót lại của đầu đạn.
                      5. 0
                        Ngày 27 tháng 2025 năm 13 39:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Bao gồm cả những cú đánh vào lớp giáp dày hơn trong mẫu và bạn sẽ nhận được hàng tá

                        Tại sao tôi phải tính cả chúng? Tôi đang tính đến một đòn đánh vào một tấm giáp 102mm tương đối nhẹ, vậy tại sao tôi lại phải tính đến cả lớp giáp xi măng dày 152-229mm nữa? Bạn không hiểu là chúng khá khác nhau sao?
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Phía sau tấm thép là lớp lót gỗ, phía sau lớp lót là lớp thép hai lớp, phía sau là hành lang bên và một vách ngăn khác. Do đó, lớp thép bị nứt hoặc móp sẽ không gây ngập nước.

                        Hãy kể cho Peresvet, nơi có phiến đá cong và lũ lụt đáng kể, về khám phá này của bạn.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Lý do nó "bị loại" là do giá đỡ yếu. Oslyabya có thiết kế đáng tin cậy hơn.

                        Đáng tin cậy hơn tàu chiến chủ lực? Alexey, anh đã vượt qua chính mình rồi.
                      6. 0
                        Ngày 27 tháng 2025 năm 13 54:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        thành một tấm áo giáp tương đối nhẹ

                        Nhẹ - nặng bao nhiêu tấn?

                        và lũ lụt vừa phải

                        Việc ngập nước chỉ giới hạn ở hành lang bên hông tàu và không gây nguy hiểm. Tại sao ông lại cho rằng điều này là chấp nhận được?


                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Đáng tin cậy hơn so với tàu chiến?


                        1. Có lớp lót gỗ bên dưới tấm bê tông không?
                        2. Lớp thép mạ bên hông có được làm thành hai lớp không?
                        3. Các thanh dầm có chịu được lớp giáp không?
                        Đối với "Oslyabya", câu trả lời cho cả ba câu hỏi đều là "có". Còn ví dụ bạn đưa ra thì sao?
                      7. +1
                        Ngày 27 tháng 2025 năm 14 21:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Nhẹ - nặng bao nhiêu tấn?

                        Đừng nói quá nhiều về vấn đề này. Một trọng lượng chính xác sẽ cho bạn biết điều gì?
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Lũ lụt chỉ giới hạn ở hành lang bên hông tàu và không gây nguy hiểm gì.

                        Vậy là, bỗng nhiên, lũ lụt đã trở thành hiện thực. Mặc dù bạn vừa viết,
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Do đó, lớp giáp bị nứt và móp sẽ không gây ngập nước.

                        Tôi vẫn chưa nhắc bạn về Retvizan.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        1. Có lớp lót gỗ bên dưới tấm bê tông không?

                        Ai bảo anh rằng lớp gỗ lót sẽ gia cố kết cấu? Anh thật xuất sắc. Anh tận dụng mọi điểm khác biệt và biến nó thành lợi thế của mình. Có phải gỗ không? Đúng vậy. Vậy là nó gia cố đế áo giáp.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        2. Lớp thép mạ bên hông có được làm thành hai lớp không?

                        Và nó dài bao nhiêu inch?
                        Trích dẫn từ rytik32
                        3. Các thanh dầm có chịu được lớp giáp không?

                        họ được hỗ trợ bởi các vách ngăn bọc thép
                      8. 0
                        Ngày 27 tháng 2025 năm 14 29:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Đừng tạo bóng tối hay rào cản

                        Bạn gọi là ánh sáng tấm... có phải tôi là người tạo ra bóng không???
                        đột nhiên, lũ lụt đã trở nên có thể xảy ra

                        Ý tôi là trận lụt của UY thứ 10
                        Tôi vẫn chưa nhắc bạn về Retvizan.

                        Người Retvizan có gì đằng sau bộ giáp đó? Có hành lang bên hông không?
                        Ai nói với bạn rằng đế gỗ sẽ làm cho kết cấu vững chắc hơn?

                        Cây đổ xuống, làm dịu đi cú đánh
                        Và nó dài bao nhiêu inch?

                        Câu hỏi không phải là về inch mà là về độ bền của cấu trúc.
                        họ được hỗ trợ bởi các vách ngăn bọc thép

                        Khoảng cách giữa các vách ngăn này là bao nhiêu? ))) Các dầm cách nhau 4 feet.
                      9. +1
                        Ngày 27 tháng 2025 năm 14 44:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Bạn gọi là ánh sáng tấm... có phải tôi là người tạo ra bóng không???

                        Tôi đặt tên cho cô ấy
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Tôi đang cân nhắc một đòn đánh vào tấm giáp 102mm tương đối nhẹ, vậy tại sao tôi cũng phải cân nhắc đến lớp giáp xi măng dày 152-229mm?

                        Tương đối nhẹ. Có tấm dày hơn.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Ý tôi là trận lụt của UY thứ 10

                        Và trong trường hợp này, nhận xét của anh hoàn toàn vô căn cứ. Anh đã quyết định rằng vách ngăn phía sau tấm giáp không nên bị hư hại - lý do thì không rõ. Anh cũng quyết định rằng boong tàu không thể bị hư hại - lý do thì không rõ. Anh đã đề cập đến vô số lỗ thủng trên boong giáp, nhưng giờ anh lại quyết định quên nó đi - à, ít nhất thì ở đây chúng ta có thể hiểu tại sao.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Cây đổ xuống, làm dịu đi cú đánh

                        Đây là một lý thuyết chưa được thực tế chứng minh, đó là lý do tại sao cây này bị bỏ hoang.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Câu hỏi không phải là về inch mà là về độ bền của cấu trúc.

                        Thật kinh ngạc. Vậy là bạn quá ấn tượng với "hai lớp" đến nỗi không thèm kiểm tra độ dày sao? Nếu hai lớp dày 5 mm thì sao?
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Khoảng cách giữa các vách ngăn này là bao nhiêu? ))) Các dầm cách nhau 4 feet.

                        Các cạnh của tấm giáp tựa vào chúng. Và đây là một sự hỗ trợ quan trọng hơn nhiều so với dầm, đặc biệt là khi kết hợp với sự hỗ trợ của sàn tàu.
                      10. 0
                        Ngày 27 tháng 2025 năm 14 59:XNUMX
                        Tương đối nhẹ. Có tấm dày hơn.

                        Vì vậy, tôi đề xuất so sánh trọng lượng của phiến dây cung trên Oslyabya với phiến từ thí nghiệm Chesma. Oslyabya cao 7,5 feet, dài 14 feet và dày 4 inch.
                        Bạn thậm chí còn không hỏi về độ dày sao?

                        2 lớp nặng 14 lbs.
                        Và đây là một sự hỗ trợ nghiêm túc hơn nhiều so với một thanh dầm, đặc biệt là khi kết hợp với sự hỗ trợ trên sàn tàu

                        Có những khung giữa các thanh dầm và cả những giá đỡ ở chỗ chúng nối với nhau. Điều này đáng tin cậy hơn nhiều so với việc lắp dọc theo các cạnh của tấm...
                      11. +1
                        Ngày 27 tháng 2025 năm 15 32:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Vì vậy, tôi đề xuất so sánh trọng lượng của phiến đá ở vành đai trên của "Oslyabya" và phiến đá từ thí nghiệm "Chesma".

                        tại sao?
                        Trích dẫn từ rytik32
                        2 lớp nặng 14 lbs.

                        Pound? Và bằng bao nhiêu mm?
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Có những khung giữa các thanh dầm và cả những giá đỡ ở chỗ chúng nối với nhau. Điều này đáng tin cậy hơn nhiều so với việc lắp dọc theo các cạnh của tấm...

                        Alexey, dầm cũng chẳng đáng tin cậy hơn đâu. Chúng chỉ là một điểm tựa ở phía trên tấm ván, không dày lắm. Dầm tất nhiên góp phần tăng độ bền cho thân tàu, nhưng chúng không phải là lựa chọn tối ưu về độ tin cậy.
                      12. 0
                        Ngày 27 tháng 2025 năm 15 44:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        tại sao?

                        Để hiểu nó "nhẹ" như thế nào
                        Và nó bằng bao nhiêu mm?

                        2 tờ 8 mm

                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        không dày lắm

                        Vấn đề không phải là độ dày, mà là nó phải chịu tải ở đầu, khi nén chứ không phải khi uốn cong.
                      13. +1
                        Ngày 27 tháng 2025 năm 18 56:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Để hiểu nó "nhẹ" như thế nào

                        Và điều này mang lại cho bạn điều gì? Cơ hội để soi mói những thông số phụ không liên quan ư?
                        Trích dẫn từ rytik32
                        2 tờ 8 mm

                        Vâng, có một tấm vải dày nửa inch trên Chesma.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Vấn đề không phải là độ dày, mà là nó phải chịu tải ở đầu, khi nén chứ không phải khi uốn cong.

                        Đây là điều mới mẻ. Từ khi nào mà dầm dưới trần nhà lại đột nhiên chịu nén thay vì uốn cong?
                      14. +1
                        Ngày 27 tháng 2025 năm 22 27:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Và điều này sẽ mang lại cho bạn điều gì?

                        Phiến đá này có diện tích gấp đôi phiến đá trên Chesma. Phiến đá này có cấu trúc đỡ rộng hơn và nhiều điểm gắn kết hơn. Đây không phải là các thông số phụ.
                        Vâng, có một tấm vải dày nửa inch trên Chesma

                        Điều này có liên quan gì đến bức ảnh số 41? Đó là một tấm phim dày 10mm.
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Từ khi nào mà dầm dưới trần nhà đột nhiên bắt đầu chịu nén chứ không chịu uốn?

                        Vì vỏ đạn đập vào phiến đá.
                      15. +1
                        Ngày 27 tháng 2025 năm 23 27:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Phiến đá này có diện tích gấp đôi phiến đá trên Chesma. Phiến đá này có cấu trúc đỡ rộng hơn và nhiều điểm gắn kết hơn. Đây không phải là các thông số phụ.

                        Dầm là một điểm tựa ở phía trên cùng của một tấm ván. Đại khái, đây là những điểm tựa dọc theo cạnh trên. Trên Chesma, hóa ra tấm ván nằm trên sàn (dọc theo cạnh trên cùng), nhưng cũng dọc theo các cạnh khác.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Điều này có liên quan gì đến bức ảnh số 41? Đó là một tấm phim dày 10mm.

                        Nửa inch, được viết bằng chữ số Nga đơn giản trên bản vẽ báo cáo
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Vì vỏ đạn đập vào phiến đá.

                        Bình tĩnh nào, hít một hơi thật sâu. Viên đạn sẽ bắn trúng tâm tấm bê tông hoặc thậm chí thấp hơn, vậy thì các thanh xà phía trên sẽ ra sao? :))))
                        Tóm lại, đã đến lúc phải kết thúc.
                      16. 0
                        Ngày 28 tháng 2025 năm 00 36:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Nửa inch, được viết bằng chữ số Nga đơn giản trên bản vẽ báo cáo

                        Vâng, thậm chí còn có nhiều điểm khác biệt hơn trong nguồn!
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Các thanh dầm phía trên sẽ hoạt động như thế nào?

                        Nếu vật phóng chạm vào mép dưới của tấm kim loại, lực tác động sẽ bị cản lại:
                        1. Cắt các tấm lợp chồng lên nhau.
                        2. Khung cũng có thể bị cắt.
                        3. Đầu gối và góc tại các mối nối, nhưng chúng sẽ bị cắt tại các đinh tán nếu điểm 1 và 2 không giữ chặt.
                        Trong "Chesma", điểm 1 và 2 không có, do đó chúng ta thấy những gì có trong ảnh và sơ đồ.
                      17. +1
                        Ngày 28 tháng 2025 năm 09 52:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Trong "Chesma", điểm 1 và 2 không có, do đó chúng ta thấy rằng

                        Bạn thậm chí không biết phải mơ ước điều gì nữa, vì sự hỗ trợ trên các vách ngăn bọc thép cung cấp khả năng hỗ trợ đáng kể hơn nhiều.
                        Alexey, đủ rồi. Cuộc thảo luận này từ lâu đã không còn hiệu quả nữa.
                      18. 0
                        Ngày 28 tháng 2025 năm 13 16:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Sự phụ thuộc vào các vách ngăn bọc thép cung cấp sự hỗ trợ đáng kể hơn nhiều

                        Trên thực tế, sàn tàu phía trên khoang chỉ đơn giản là cong vênh lên. Nó cong vênh vì không có gì bên trên, không có gì để đẩy vào. Tuy nhiên, trên một thiết giáp hạm thực sự, sàn tàu phía trên nó sẽ là sàn pháo và sàn trên, với dầm, khung và tấm ốp hông...
                      19. 0
                        Ngày 28 tháng 2025 năm 14 02:XNUMX
                        Đạn bắn trúng vào giữa tấm bê tông hoặc thậm chí thấp hơn, các thanh dầm phía trên sẽ hoạt động như thế nào?:))))

                        Bất kể kết thúc ở đâu, các dầm đều chịu nén theo tải trọng dọc và chịu uốn theo tải trọng ngang với trục của chúng.
                        Tuy nhiên, sức mạnh của vật liệu!!!
                      20. +1
                        Ngày 28 tháng 2025 năm 14 15:XNUMX
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Nó không quan trọng nó đánh vào đâu

                        Trích dẫn: Yura 27
                        Tuy nhiên, sức mạnh của vật liệu!!!

                        Như thường lệ, bạn thật là mâu thuẫn một cách đáng yêu.
                      21. 0
                        Ngày 28 tháng 2025 năm 14 20:XNUMX
                        Như thường lệ, bạn thật là mâu thuẫn một cách đáng yêu.

                        Sẽ không có mâu thuẫn gì nếu bạn đọc bình luận của chính bạn (về phần trung tâm hoặc bên dưới) mà tôi đã trích dẫn. Hay bạn không hiểu mình đã viết gì?
                      22. +1
                        Ngày 28 tháng 2025 năm 15 38:XNUMX
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Sẽ không có mâu thuẫn gì nếu bạn đọc bình luận của chính mình.

                        Aha
                      23. Nhận xét đã bị xóa.
                      24. Nhận xét đã bị xóa.
                      25. +1
                        Ngày 28 tháng 2025 năm 15 59:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Có những khung giữa các thanh dầm và cả những giá đỡ ở chỗ chúng nối với nhau. Điều này đáng tin cậy hơn nhiều so với việc lắp dọc theo các cạnh của tấm...


                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Alexey, dầm cũng chẳng đáng tin cậy hơn đâu. Chúng chỉ là một điểm tựa ở phía trên tấm ván, không dày lắm. Dầm tất nhiên góp phần tăng độ bền cho thân tàu, nhưng chúng không phải là lựa chọn tối ưu về độ tin cậy.

                        Tất cả phụ thuộc vào thiết kế mà bạn đang xem xét.
                      26. +1
                        Ngày 28 tháng 2025 năm 11 00:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Đây là một lý thuyết chưa được thực tế chứng minh, đó là lý do tại sao cây này bị bỏ hoang.

                        Bạn đang nói đến "Sevastopol" - những chiến hạm khủng khiếp phải không?
                      27. +1
                        Ngày 28 tháng 2025 năm 11 11:XNUMX
                        Ý tôi là gỗ dùng làm vật liệu nền cho áo giáp.
                      28. +3
                        Ngày 28 tháng 2025 năm 12 15:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Ý tôi là gỗ dùng làm vật liệu nền cho áo giáp.

                        Kỹ sư hải quân Kostenko và nhiều người Đức, Anh và đủ loại người Pháp khác nhìn bạn với vẻ kinh ngạc...
                      29. +1
                        Ngày 28 tháng 2025 năm 12 34:XNUMX
                        Họ ngừng sử dụng gỗ làm vật liệu nền vào năm nào?:))))
                      30. +2
                        Ngày 28 tháng 2025 năm 12 56:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Họ ngừng sử dụng gỗ làm vật liệu nền vào năm nào?:))))

                        Nếu bạn nhìn vào chiếc cuối cùng được chế tạo (đó là "Jean Bart") - vào năm 1949.
                      31. +1
                        Ngày 28 tháng 2025 năm 13 49:XNUMX
                        Trích dẫn từ: Macsen_Wledig
                        Nếu bạn nhìn vào chiếc cuối cùng được chế tạo (đó là "Jean Bart") - vào năm 1949.

                        Vâng, các quý ông biết đôi chút về sự đồi trụy. Tuy nhiên, lớp lót gỗ đã bị bỏ đi khắp nơi.
                      32. +1
                        Ngày 28 tháng 2025 năm 14 31:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Vâng, các quý ông biết đôi điều về sự đồi trụy.

                        Nói về người Đức, có lẽ bạn sẽ nói đôi điều về "thiên tài Đức u ám..."
                        Người Mỹ đã thay thế nó bằng bê tông vì về mặt kỹ thuật nó đơn giản hơn.
                        Ví dụ, người Anh đã từ bỏ việc sử dụng lớp lót vì họ cán các tấm ván bằng công nghệ của riêng họ, cho phép họ duy trì dung sai chính xác hơn...
                      33. +1
                        Ngày 28 tháng 2025 năm 15 34:XNUMX
                        Trích dẫn từ: Macsen_Wledig
                        Nói về người Đức, có lẽ bạn sẽ nói đôi điều về "thiên tài Đức u ám..."

                        Vâng, tôi sẽ không làm vậy. Tôi chỉ trích dẫn kết quả thử nghiệm của chúng tôi, cho thấy gỗ không làm cho kết cấu bền hơn hay chống đạn tốt hơn.
                      34. +1
                        Ngày 28 tháng 2025 năm 16 41:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Gỗ không làm cho kết cấu bền hơn và có khả năng chống đạn tốt hơn.

                        Chống giáp tốt hơn - điều đó khó có thể xảy ra...
                        "Bền hơn" (giống như một loại đệm giảm xóc) - - khoảnh khắc như vậy hiện hữu.
                      35. +1
                        Ngày 28 tháng 2025 năm 23 40:XNUMX
                        Kuteinikov viết rằng lớp gỗ lót bảo vệ mặt bên tốt khỏi bị vỡ và móp.
                      36. +1
                        Ngày 29 tháng 2025 năm 06 38:XNUMX
                        Tất nhiên là có. Hồi đó mọi người nghĩ thế.
                      37. +1
                        Ngày 29 tháng 2025 năm 10 15:XNUMX
                        Không chỉ là "suy nghĩ" theo cách đó; mà thực sự là như vậy. Kuteinikov không hề đưa ra lý thuyết, mà đang mô tả những gì ông tận mắt chứng kiến.
  10. Nhận xét đã bị xóa.
  11. +3
    Ngày 25 tháng 2025 năm 02 31:XNUMX
    Xin chào, Andrey vô cùng kính trọng!

    Bài viết phân tích rất hay, cảm ơn bạn rất nhiều vì đã cho tôi cơ hội này. Bài viết dễ đọc, cốt truyện lôi cuốn ngay từ dòng đầu tiên, và sự quan sát tỉ mỉ của bạn thật đáng khen ngợi. Những kết luận và nhận xét bất ngờ mà bạn đưa ra dựa trên những sự kiện nổi tiếng được đón nhận nồng nhiệt. Ví dụ, tôi, người hầu khiêm tốn của bạn, đã không nghĩ đến việc so sánh số lượng công nhân được sử dụng trong quá trình xây dựng hai mỏ "Borodinsky", mặc dù tôi đã quen thuộc với những số liệu thống kê này từ lâu.

    Để đạt được mục tiêu bắn trúng bằng 7 quả đạn pháo 12 inch vào khu vực mực nước, quân Nhật đã phải bắn hàng chục quả đạn pháo như vậy vào tàu Oslyabya, vì các quả đạn pháo được phân bổ trên khắp hình bóng của con tàu ít nhiều về mặt thống kê.

    Vâng, nếu độ chính xác của khẩu súng 12 inch bắn trúng Oslyaba là phần trăm hai trăm hoặc cao hơn thì điều này hoàn toàn có thể xảy ra.
    cười
    1. +1
      Ngày 25 tháng 2025 năm 10 06:XNUMX
      Valentine thân mến, chào buổi chiều!
      Diện tích hình chiếu của tháp pháo mũi tàu Oslyabya nhỏ hơn nhiều lần so với diện tích của mạn tàu gần mực nước. Tháp pháo mũi tàu bị trúng ba quả đạn pháo 12 inch.
      Nếu tuyên bố rằng "các phát bắn được phân bổ trên toàn bộ hình dáng của con tàu ít nhiều về mặt thống kê" là đúng, thì độ chính xác của các khẩu súng 12 inch bắn trúng Oslyaba không phải là phần trăm hai trăm, và hơn thế nữa nhiều thứ tự hơn.
      1. +3
        Ngày 25 tháng 2025 năm 13 12:XNUMX
        Xin chào, Alexey thân mến!

        Bạn nghĩ tổng cộng có bao nhiêu quả đạn pháo 12 inch có thể được bắn vào Oslyaba?
        1. 0
          Ngày 25 tháng 2025 năm 14 04:XNUMX
          Tôi sẽ đếm vào buổi tối.
          Nhưng hãy nhớ rằng những lỗ thủng ở vành đai phía trên có nhiều khả năng là do đạn xuyên giáp 8 inch gây ra.
      2. +2
        Ngày 25 tháng 2025 năm 18 24:XNUMX
        Trích dẫn từ rytik32
        Ba quả đạn pháo 12 inch bắn trúng tháp pháo phía trước.

        Tôi có thể hỏi ai là người xác định cỡ nòng và xác định bằng cách nào không?
        1. 0
          Ngày 25 tháng 2025 năm 22 31:XNUMX
          Trích dẫn: Đồng chí
          Tôi có thể hỏi ai là người xác định cỡ nòng và xác định bằng cách nào không?

          Sablin và Zavarin đã viết rằng 12-dm.

          tổng cộng có thể bắn được 12 quả đạn pháo?

          Khoảng 40...50
          1. +3
            Ngày 26 tháng 2025 năm 01 11:XNUMX
            Xin chào, Alexey thân mến!

            Trích dẫn từ rytik32
            Sablin và Zavarin đã viết rằng 12-dm.

            Lớn hơn của tôi sĩ quan M.P. Sablin và máy khai thác mỏ Chỉ huy V.N. Zavarin, vì nhiều lý do, không thể xác định được cỡ nòng của những quả đạn bắn trúng tháp pháo.
            Trích dẫn từ rytik32
            Khoảng 40...50

            Đây có phải là dữ liệu thực nghiệm không?
    2. +2
      Ngày 25 tháng 2025 năm 20 18:XNUMX
      Chào buổi tối Valentine thân yêu!
      Cảm ơn bạn đã đánh giá cao:)
      Trích dẫn: Đồng chí
      Vâng, nếu độ chính xác của khẩu súng 12 inch bắn trúng Oslyaba là hai trăm phần trăm

      Nếu bạn có nói quá thì cũng không quá đáng lắm đâu:))))))
      1. +1
        Ngày 28 tháng 2025 năm 01 03:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Nếu bạn có nói quá thì cũng không quá đáng lắm đâu :)

        Andrey thân mến, tất nhiên là không ai biết quân Nhật thực sự đã bắn bao nhiêu quả đạn pháo 12 cm vào Oslyaba. Về mặt lý thuyết, chúng ta chỉ có thể ước tính quân Nhật có thể đã bắn bao nhiêu quả.
        Ý kiến ​​chủ quan của tôi không quá hai mươi.

        Nhân tiện, tôi nhớ đến sự phân bố của các quả đạn pháo 12 inch trong trận chiến ở Mũi Sarych.
        "Eustathius" - 16, "John Chrysostom" - 6 và "Three Saints" - 12. Người Nhật có lẽ cũng tiêu thụ không đều các loại đạn pháo 12 inch.
  12. 0
    Ngày 25 tháng 2025 năm 08 10:XNUMX
    Giáp yếu, cộng thêm lượng than quá tải (họ gần như chất đầy than trước trận chiến), đó chính là lý do. Oslyabya ban đầu là một tàu đánh bom tự sát, thiết giáp hạm tệ nhất.
    1. +5
      Ngày 25 tháng 2025 năm 09 18:XNUMX
      Vâng..."Peresvet" đã chịu được nhiều đòn tấn công hơn và tồn tại lâu hơn ở Biển Hoàng Hải... Và chịu thiệt hại gần như tương tự ở mực nước... Và, vâng, nó đã không chìm. yêu cầu
      1. +1
        Ngày 25 tháng 2025 năm 09 44:XNUMX
        Trích dẫn: Rurikovich
        Peresvet đã chịu đựng được nhiều đòn đánh hơn

        Khi so sánh thiệt hại của Oslyabya và Peresvet bằng các tiêu chí khách quan và có thể đo lường được, người ta thấy rằng Oslyabya bị trúng nhiều đòn hơn.
        xem https://topwar.ru/260351-pochemu-pogib-bronenosec-osljabja.html
        1. 0
          Ngày 25 tháng 2025 năm 20 16:XNUMX
          Trích dẫn từ rytik32
          So sánh thiệt hại đối với Oslyabya và Peresvet bằng các tiêu chí khách quan và có thể đo lường được cho thấy rằng

          ...Alexey đã ước tính số lần đánh trúng cao hơn gấp đôi một chút:)))
          https://topwar.ru/269105-o-povrezhdenijah-predopredelivshih-gibel-osljabi-v-cusimskom-srazhenii.html
      2. +1
        Ngày 25 tháng 2025 năm 15 16:XNUMX
        Peresvet bò đến chỗ Artur, nên chúng tôi có thể đếm được số lần trúng đích. Chúng tôi chỉ có thể đoán Oslyabya trúng bao nhiêu.
    2. +2
      Ngày 25 tháng 2025 năm 20 18:XNUMX
      Trích dẫn: Viktor Sergeev
      cộng thêm quá tải than

      Không có nhiều than ở Oslyaba hơn ở Peresvet
      1. 0
        Ngày 27 tháng 2025 năm 13 31:XNUMX
        Tại Cam Ranh, tàu TEU thứ 2 đã được chất đầy hàng hóa để đến Vladivostok. Artur gần Vladik hơn nên không cần phải quá tải.
        1. +3
          Ngày 27 tháng 2025 năm 13 42:XNUMX
          Trích dẫn: TermiNakhTer
          Tại Cam Ranh, tàu của Hạm đội Thái Bình Dương 2

          Đọc sách tín hiệu Almaz - vào ngày 13 Oslyabya báo cáo 1415 tấn
          Trích dẫn: TermiNakhTer
          TOE thứ 2 được nạp đầy đủ để có thể bay tới Vladivostok.

          Nikolai, nếu anh muốn nói nhảm thì ít nhất cũng đừng viết thư cho tôi. Phi đội lần cuối tiếp nhận than là vào ngày 10 tháng 5.
          Trích dẫn: TermiNakhTer
          Từ Artur đến Vladik gần hơn nên không cần phải quá tải.

          Trong cả hai trường hợp, tàu chiến đều tham chiến với trọng tải khoảng 1500 tấn. Tải trọng đầy đủ là hơn 2.000 tấn, bình thường là khoảng 1000 tấn.
          1. 0
            Ngày 27 tháng 2025 năm 14 10:XNUMX
            Cứ nhìn bản đồ mà xem. Từ Artur đến Vladik bao xa, và từ Kamranka bao xa? Ngay cả tính sơ sơ thì khoảng cách từ Artur đến Kamranka cũng gấp đôi, nên lượng than trong mỏ cũng cao hơn tương ứng.
            1. -4
              Ngày 27 tháng 2025 năm 14 21:XNUMX
              Đối thủ của bạn đang sử dụng một thủ thuật thao túng thông tin nổi tiếng khi ông ta thu hẹp cuộc thảo luận về tình trạng quá tải xuống chỉ còn là vấn đề về trữ lượng than. Nhưng tình trạng quá tải không chỉ giới hạn ở than. Xem tấm biển Orel: https://topwar.ru/258592-o-nepotopljaemosti-bronenosca-osljabja.html Và xu hướng này không mấy khả quan: càng đi xa, tình trạng quá tải càng lớn, với đủ thứ được giữ "trong kho dự trữ".
              Điểm thứ hai: không thể coi nhật ký tín hiệu của tàu Almaz là đúng sự thật. Lượng than thực tế thường khác với số liệu khai báo. Trên tàu Orel, những sai lệch lớn đã được phát hiện sau khi chất hàng lên tàu ở Vigo. Trên tàu Borodino, cũng vào khoảng thời gian đó. Tàu Alexander III đã cầm cự đến phút cuối và chỉ "thú nhận" ở Cam Ranh.
              1. +1
                Ngày 27 tháng 2025 năm 14 26:XNUMX
                Trích dẫn từ rytik32
                Đối thủ của bạn đang sử dụng một thủ thuật thao túng sự thật nổi tiếng khi ông ta thu hẹp cuộc thảo luận về tình trạng quá tải thành vấn đề về trữ lượng than.

                Alexey, hiện tại bạn đang sử dụng một thao tác rất nổi tiếng gọi là "thay thế chủ đề thảo luận". Chúng ta không nói về sự quá tải mà là về góc.
                Trích dẫn từ rytik32
                Điểm thứ hai: bạn không thể coi sổ tín hiệu Almaz là đúng sự thật. Lượng than thực tế thường khác với lượng than được khai báo.

                Sự thật là đôi khi lượng than trên tàu lại ít hơn số lượng đã ghi.
                1. -3
                  Ngày 27 tháng 2025 năm 14 33:XNUMX
                  Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                  Bây giờ bạn đang sử dụng một thao tác rất nổi tiếng gọi là "thay thế chủ đề thảo luận". Chúng ta không nói về sự quá tải mà là về góc.

                  Tôi không thảo luận với bạn về than nên tôi không thể thay thế bất cứ thứ gì được)))
                  Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                  ít hơn so với công bố

                  Hoặc hơn thế nữa, giống như trên chiếc "Đại bàng" trong trận chiến.
                  1. +2
                    Ngày 27 tháng 2025 năm 14 47:XNUMX
                    Trích dẫn từ rytik32
                    Tôi không thảo luận với bạn về than nên tôi không thể thay thế bất cứ thứ gì được)))

                    Vậy thì sao? Chúng tôi đã tham gia mà không có mặt.
                    Trích dẫn từ rytik32
                    Đối thủ của bạn đang sử dụng một kỹ thuật kiểm tra thực tế nổi tiếng khi anh ta giảm mức quá tải xuống mức khả dụng của trữ lượng than. Nhưng mức quá tải này không chỉ liên quan đến than.

                    Tuy nhiên, bạn lại mắc lỗi khi viết
                    Trích dẫn từ rytik32
                    Và xu hướng này không mấy khả quan: càng đi xa, chúng tôi càng phải mang theo nhiều thứ "dự trữ" hơn.

                    Điều gì khiến anh nghĩ rằng điều tương tự đã không xảy ra trên tàu Peresvet? Nhân tiện, đó chỉ là đặc điểm của tàu thuyền thôi. Đúng là có thể có thêm hàng hóa được vận chuyển theo lệnh, nhưng ở đâu có người, trọng lượng cũng tăng theo.
                2. -1
                  Ngày 27 tháng 2025 năm 14 33:XNUMX
                  Vậy hãy giải thích xem sổ tín hiệu Almaz có mối liên hệ gì với Oslyaba?
                  1. +3
                    Ngày 27 tháng 2025 năm 14 47:XNUMX
                    Trích dẫn: TermiNakhTer
                    Vậy hãy giải thích xem sổ tín hiệu Almaz có mối liên hệ gì với Oslyaba?

                    Bạn đã tự làm điều đó
                    Trích dẫn: TermiNakhTer
                    Nó có ghi lại tất cả các tín hiệu semaphore trên toàn phi đội không?

                    Vâng, báo cáo buổi sáng
              2. 0
                Ngày 27 tháng 2025 năm 14 32:XNUMX
                Tôi cũng đang nói điều tương tự. Oslyabya rời xưởng đóng tàu với khoảng 800 tấn hàng quá tải. Tôi vẫn không hiểu sổ tín hiệu của Almaz liên quan gì đến Oslyabya. Nó có ghi lại tất cả các tín hiệu của toàn phi đội không?
                Mọi kiểu "vấy bẩn" với than đá đều là vấn đề ai cũng biết. Đó là một công việc rất khó khăn và bẩn thỉu. Tôi nhớ có lần chúng tôi vận chuyển bô-xít Jamaica—nó bẩn như bụi. Bô-xít Guinea tốt hơn nhiều. Sau vụ Jamaica, chiếc áo phông đen của tôi đã bị giặt thành màu đỏ cả tháng trời.
                1. 0
                  Ngày 27 tháng 2025 năm 14 34:XNUMX
                  Nó ghi lại các báo cáo buổi sáng. Mỗi buổi sáng, tàu thuyền đều báo cáo, trong số những thông tin khác, lượng than trên tàu và mức tiêu thụ trong ngày.
                  1. -1
                    Ngày 27 tháng 2025 năm 14 35:XNUMX
                    Tại Almaz ư? Tại sao lại không phải tại Suvorov? Chẳng lẽ Rozhdestvensky không hề quan tâm đến câu hỏi này sao?
                    1. +2
                      Ngày 27 tháng 2025 năm 14 39:XNUMX
                      Tất cả giấy tờ của Suvorov đều bị mất. Nhưng tàu Almaz đến Vladivostok gần như nguyên vẹn. Hơn nữa, đó là một tàu diễn tập. Các tín hiệu viên thường nhầm lẫn tín hiệu, và Malechkin đã bị đánh đòn vì điều đó. Vì vậy, Malechkin ra lệnh cho các tín hiệu viên ghi lại các thông số để sau này có thể kiểm tra và tránh truyền những thông tin vô nghĩa đến tàu Suvorov.
  13. +1
    Ngày 3 tháng 2025 năm 00 19:XNUMX
    Đó là một loạt phim thú vị. Chắc chắn là quá kỹ thuật, nhưng lại có giá trị đối với những người quan sát bên ngoài vì cái nhìn sâu sắc về môi trường sản xuất quân sự trước cách mạng.
  14. +1
    Ngày 3 tháng 2025 năm 15 10:XNUMX
    Trích dẫn: TermiNakhTer
    Ai đang vỗ tay vậy?))) Nhưng đừng coi những phỏng đoán và giả định của bạn là sự thật cuối cùng)))
    Xin lỗi, Đồng chí Đại tá, nhưng tác giả không coi lời nói của mình là "chân lý tối thượng": "...Liệu chúng ta có thể nói rằng loạt bài viết này của tôi đã đặt dấu chấm hết cho câu hỏi về sự sụp đổ của Oslyabya và rằng Chân lý tuyệt đối được nói ra qua lời tôi không? Tất nhiên là không."