Liệu cú nhảy cận quỹ đạo của Starship-Super Heavy có mở ra chân trời vũ trụ cho chúng ta không?

17 635 240
Liệu cú nhảy cận quỹ đạo của Starship-Super Heavy có mở ra chân trời vũ trụ cho chúng ta không?
Hình ảnh từ các cuộc thử nghiệm động cơ Raptor 2 vào tháng 2022 năm XNUMX. Điều đặc biệt đáng chú ý là: lần này - chúng không phát nổ


Bài viết của Andrey Mitrofanov "Chuyến bay thành công của Starship-Super Heavy: Một thực tế mới sẽ thay đổi mọi thứ" Tôi rất ngạc nhiên trước giọng điệu liều lĩnh của cô ấy. Tất nhiên, tôi hiểu mọi thứ, những gì anh muốn cảnh báo và tất cả những điều đó. Nhưng dù sao, nếu anh bắt đầu phân tích những chuyện như vậy, thì anh nên đưa một chút lý lẽ thường tình vào đó.



Điều này càng quan trọng hơn bởi toàn bộ câu chuyện của Elon Musk được xây dựng dựa trên quảng cáo và những lời hứa hẹn. Trong chiến dịch tiếp thị rầm rộ như vậy, quảng cáo được cho là sẽ gieo rắc sự hoảng loạn, gây hoang mang cho ban quản lý của các tổ chức vũ trụ cạnh tranh, đặc biệt nếu họ do những người không quen biết lãnh đạo, nhằm độc quyền thị trường phóng tàu vũ trụ thế giới. Musk đang cố gắng chứng tỏ mình có năng lực lãnh đạo kỹ thuật trong tên lửa-người vận chuyển, và nhiều người đã bị cuốn hút bởi chương trình này.

Dù sao thì chúng bay bằng cái gì?!


Trong khi đó, tên lửa đẩy Starship chỉ có 10 lần phóng từ tháng 2023 năm 2025 đến tháng XNUMX năm XNUMX, bao gồm cả lần phóng đó “lịch sử"Tất cả các lần phóng đều ở dưới quỹ đạo, bốn lần phóng gần đây nhất đều có thiết bị mô phỏng tải trọng trên tàu. Chương trình đã được thử nghiệm đầy đủ trong 4 lần phóng, 3 lần hoàn toàn không thành công, 3 lần thành công một phần. Độ tin cậy tổng thể là 40%.

Vụ phóng "lịch sử" diễn ra vào ngày 27 tháng 29 vì con tàu trước đó, dự kiến ​​phóng vào ngày XNUMX tháng XNUMX, đã phát nổ trong một cuộc thử nghiệm hỏa lực. Tất cả những điều này không phải là bí mật. Thông tin tham khảo có thể được tìm thấy trong vài phút nữa.

Để so sánh, Angara-A5 đã thực hiện năm lần phóng, trong đó có một lần thành công một phần: tên lửa hoạt động đúng như dự kiến, nhưng tên lửa đẩy bị hỏng. Độ tin cậy là 80%. Proton-K đã bay 310 lần, trong đó 277 lần thành công - 89%, Proton-M đã bay 115 lần, trong đó 103 lần thành công - 89,6%.

Vậy nên Musk vẫn còn rất nhiều việc phải làm để đạt được độ tin cậy cần thiết cho tên lửa của mình. Nhưng có một điểm khác biệt ở đây. Musk đã sử dụng cùng một sơ đồ trên tên lửa của mình mà Sergei Korolev vĩ đại đã từng gặp phải với tên lửa mặt trăng N-1: một cụm 33 động cơ.


Thiết kế của Starship-Super Heavy. Thật ấn tượng phải không?

Một "chổi" như vậy sẽ luôn kém tin cậy hơn so với các sơ đồ chỉ sử dụng một vài động cơ ("Angara-A5" - 4 động cơ ở tầng đầu tiên). Điều này được xác định bởi xác suất hỏng hóc của một trong nhiều động cơ, ảnh hưởng đến hiệu suất của toàn bộ tên lửa. Tất nhiên, giờ đây, với sự trợ giúp của các cảm biến có độ chính xác cao và máy tính tích hợp, bằng cách kiểm soát lực đẩy, có thể "sửa chữa" một tên lửa với nhiều động cơ trong đó một hoặc hai động cơ đã hỏng. Nhưng đây không phải là một giải pháp triệt để cho vấn đề.

Chuyện còn thú vị hơn nữa. Lực đẩy của động cơ "dầu hỏa" RD-191 của chúng tôi là 196 tf. Bốn trong số này là đủ để đảm bảo việc phóng 24 tấn lên quỹ đạo Trái Đất thấp. Về Raptor, lần đầu tiên vào năm 2014, người ta nói rằng nó sẽ có lực đẩy từ 705 đến 840 tf, sau đó vào năm 2015, Musk đã hạ tiêu chuẩn xuống còn 230 tf, và đến năm 2019, chúng tôi được thông báo rằng lực đẩy đã đạt được là 172 tf. Giờ đây, có vẻ như nó có ba tùy chọn động cơ với lực đẩy từ 185 đến 280 tf. Dường như nó mạnh hơn của chúng tôi.

Nhưng giờ chúng ta được biết rằng họ có một tên lửa đẩy với tổng lực đẩy là 1400 tf (với 32 động cơ, lực đẩy này chỉ đạt 42 tf cho mỗi động cơ), và theo các dữ liệu khác, thậm chí là 7680 tf, với tải trọng chỉ 16 tấn (ít hơn 10 lần so với cam kết!!), trong một vụ phóng "lịch sử" chỉ thực hiện một cú nhảy dưới quỹ đạo. Họ thậm chí còn bay trên đó làm gì?!

Tôi sẽ không tính toán lực đẩy cho cú nhảy như vậy ngay bây giờ, nhưng lực đẩy thực tế của sản phẩm Musk ít nhất cũng nhỏ hơn một bậc so với các đặc điểm đã nêu.

Nhưng điều đó có quan trọng gì? Đây là "một bước tiến lớn cho toàn thể nhân loại"!

Những lời hứa không thực tế


Bây giờ nói về tầng trở về. Điều này được coi là một thành tựu kỹ thuật nổi bật, mặc dù vào năm 2020, KB Salyut đã giải thích rằng các hệ thống phóng trở về làm giảm đáng kể các đặc tính của tên lửa đẩy, vì cần thêm thiết bị và nhiên liệu còn lại để cơ động, và tất cả những thứ này đều bị loại khỏi tải trọng. Do đó, tên lửa Angara-A5V với tầng trở về để hạ cánh xuống Biển Okhotsk có thể phóng không phải 37 tấn, mà là 26-27 tấn.

Điều tương tự cũng xảy ra trên tất cả các tên lửa hồi hương của Musk. Ông ta có thể đánh lừa công chúng, nhưng định luật vật lý thì khó có thể xảy ra.

Nhưng đó chưa phải là vấn đề chính. Ví dụ, đối với việc hạ cánh của tầng đầu tiên, các khối bên của Angara-A5, tách ra ở độ cao khoảng 80 km, một hệ thống dù, đã được thử nghiệm lâu dài và nhiều lần, là khá đủ. Trọng lượng của mỗi khối của tầng đầu tiên là 10,4 tấn. Nặng hơn một chút so với BMD-1 (7,2 tấn), nhưng hoàn toàn khả thi. Dù có thể giúp phanh và hạ cánh êm ái, và nếu cần, thậm chí có thể lái.

Tuy nhiên, dù không phù hợp cho mục đích quảng cáo. Điều cần thiết là một màn trình diễn, một màn trình diễn về cách tên lửa hạ cánh trên một luồng lửa, mở ra các giá đỡ và hạ cánh trên một bệ trên xà lan. Màn trình diễn được trình diễn, và sau đó chúng ta có thể chuyển sang thực tế rằng giờ đây, giống như trong vụ phóng "lịch sử" vào ngày 27 tháng 2025 năm XNUMX, Starship chỉ đơn giản là rơi xuống đại dương.

Sau khi rửa sạch dưới biển, bệ phóng dĩ nhiên sẽ được tháo rời. Nhìn chung, khi sử dụng các khối tăng cường chịu tải nhiệt và cơ học rất cao nhiều lần, chúng cần được tháo rời và chẩn đoán khả năng tái sử dụng. Kiểm tra kỹ lưỡng và soi khuyết tật các bộ phận - xem có xuất hiện bất kỳ vết nứt nhỏ nào có thể dẫn đến hỏng bộ phận trong lần phóng thứ hai hay không.

Và rồi vào năm 2016, Musk đã hứa trong bài thuyết trình của mình rằng tên lửa đẩy sẽ được tái sử dụng 1,000 lần! Tôi thậm chí còn xem bài thuyết trình của ông ấy. Vâng, "XNUMX lần sử dụng cho mỗi tên lửa đẩy" - Musk hứa.


"Kỳ quan công nghệ" của Elon Musk nhìn từ khoảng cách gần. Bạn nghĩ nếu thứ này được ngâm trong nước biển, liệu nó có thể tái sử dụng được không?

Chà, ai mà tin được điều này chứ? Sẽ thật tuyệt nếu từng cụm động cơ tên lửa có thể chịu được 3-5 lần phóng. Một số bộ phận, chẳng hạn như ống dẫn hoặc van, có thể chịu được 10-15 lần phóng. Và không phải lúc nào sau khi phóng và quay trở lại tầng đẩy, toàn bộ cụm động cơ cũng có thể sử dụng được hoàn toàn và không cần phải bổ sung linh kiện mới. Ở đây, có lẽ cần một số kinh nghiệm và nghiên cứu về các cụm động cơ đẩy đã qua sử dụng và được trả lại để xác định chính xác tính phù hợp của một số cụm động cơ nhất định cho việc sử dụng lặp lại hoặc nhiều lần.

Tại sao lại nhắc đến chuyện này? Bởi vì kinh tế phóng của Musk được xây dựng dựa trên điều này. Với một tên lửa đẩy có giá 230 triệu đô la, 1000 lần phóng sẽ chỉ mang lại 230 đô la mỗi lần. Khoảng 1 đô la cho 53 xu mỗi kg tải trọng (150 tấn lên LEO). Hoan hô! Hoan hô?! Nếu chúng ta phóng một tầng hai lần, thì chi phí sẽ là 766 đô la mỗi kg. Với một lần phóng duy nhất - 1533 đô la mỗi kg. Giả sử đây là chi phí của tầng thứ nhất, còn có chi phí cho tầng thứ hai, thứ ba, một số chi phí khác, và tất nhiên là lợi nhuận.

Khi giá của bạn dao động từ 10 đến 25 đô la một kg lên quỹ đạo thấp (LEO), lời hứa của Musk về việc phóng 1 kg với giá 5-10 đô la, thậm chí 100 đô la, đã gây xôn xao dư luận. Các doanh nhân bắt đầu "cày" máy tính, quên mất rằng những ước tính này dựa trên số lần phóng lại phi thực tế về mặt kỹ thuật. Tôi nghi ngờ liệu kim loại này có thể chịu được nhiều lần như vậy không. Tất nhiên, bạn có thể bí mật nhồi các đơn vị mới vào thân tên lửa đã bay, gọi đó là "lần phóng lại". Nhưng tôi nghi ngờ liệu thân tên lửa có thể chịu được nhiều lần như vậy không.

Nhưng chúng ta đang thảo luận về điều gì? Starship mới chỉ có mười lần phóng cho đến nay, sáu trong số đó không thành công, với các vụ nổ và hư hại. Không có chủ đề nào để thảo luận cả.

Nhưng đáng tiếc là kết quả không được khả quan cho lắm.


Vậy thì, kết quả cuối cùng là: độ tin cậy 40%, nhảy ở quỹ đạo dưới với tải trọng ít hơn mười lần so với hứa hẹn, động cơ có lực đẩy đáng ngờ và kết nối giống như "chổi" thậm chí còn đáng ngờ hơn, và trên hết, rửa sạch tầng trở về tại một điểm được chỉ định chính xác ở Ấn Độ Dương.

Dù có tưởng tượng thế nào thì ngày này cũng chẳng phải là một ngày lịch sử trong ngành thám hiểm không gian. Nó giống như một nỗ lực đáng thương của Elon Musk nhằm làm cho mình có vẻ quan trọng hơn thực tế hơn.

Bài viết về vụ phóng "lịch sử" này cũng đề cập đến khoảng cách vũ trụ rộng lớn mà cú nhảy dưới quỹ đạo của Starship mở ra. Nhưng sẽ nói thêm về điều này vào một dịp khác, chủ đề này cần được xem xét kỹ lưỡng hơn.
240 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +14
    Ngày 12 tháng 2025 năm 04 18:XNUMX
    Musk thì ngầu thật, nhưng thật buồn cười khi xem những thiết kế nhiều động cơ sau chiếc F-1 siêu mạnh và đáng tin cậy trên mặt trăng. Hay nên để "siêu mạnh" và "đáng tin cậy" trong ngoặc kép?
    1. +9
      Ngày 12 tháng 2025 năm 05 09:XNUMX
      Trích dẫn: Vladimir_2U
      cho các thiết kế nhiều động cơ sau máy bay F-1 trên mặt trăng siêu mạnh và đáng tin cậy.

      Kiệt tác của ngành kỹ thuật tên lửa Mỹ, Saturn-5, được chế tạo cho một nhiệm vụ hạn hẹp - đưa nhiều đoàn thám hiểm lên Mặt Trăng, mà không có kế hoạch sử dụng tiếp. Một tên lửa tuyệt vời và cực kỳ đắt đỏ.

      Cùng lúc đó, N-1 được kỳ vọng sẽ trở thành "con ngựa thồ" của ngành du hành vũ trụ Liên Xô, với tối đa 10 lần phóng mỗi năm. Phạm vi nhiệm vụ vô cùng rộng lớn: phóng các khối trạm quỹ đạo khổng lồ, phóng thiết bị lên các hành tinh khác (cụ thể, dự kiến ​​sẽ đưa một "xe tự hành hạng nặng" lên Sao Hỏa và tự động vận chuyển đất từ ​​bề mặt của nó xuống Trái Đất), đưa và lắp ráp các TMK (tàu liên hành tinh hạng nặng) khổng lồ lên quỹ đạo trong 7-8 lần phóng N-1, cũng cho các chuyến bay tới Sao Hỏa và Sao Kim (chuyến thám hiểm Sao Hỏa đầu tiên được lên kế hoạch vào tháng 1971 năm XNUMX). Và các nhà khoa học tên lửa Liên Xô không mấy quan tâm đến Mặt Trăng.
      1. +4
        Ngày 12 tháng 2025 năm 05 24:XNUMX
        Trích dẫn từ: bya965
        Nhưng các nhà khoa học tên lửa Liên Xô không đặc biệt quan tâm đến Mặt Trăng.

        Trước hết, S.P. Korolev không hề quan tâm đến điều đó, ông nghĩ một cách rộng rãi hơn nhiều. Nếu ông từ chối phẫu thuật, lịch sử du hành vũ trụ Liên Xô sẽ đi theo con đường riêng của nó.
        1. +4
          Ngày 12 tháng 2025 năm 08 41:XNUMX
          Vâng, đúng vậy, ông ấy quan tâm đến Sao Hỏa. Nhưng tất cả đều là những điều không tưởng. Thứ nhất, bản thân Korolev không phải là người đưa ra quyết định. Cũng chiếc N-1 đó đã được chuyển hướng sang chương trình Mặt Trăng theo lệnh cá nhân của Khrushchev. Thứ hai, ngay cả với chiếc N-1 (như tôi đã nói ở trên), một chuyến bay có người lái lên Sao Hỏa cũng sẽ là một cuộc phiêu lưu với cơ hội thành công rất thấp.
          1. +11
            Ngày 12 tháng 2025 năm 09 59:XNUMX
            Nhân tiện, vì chúng ta đang nói về N-1. Người ta tin rằng Starship sẽ không thể bay chính xác là do số lượng động cơ quá lớn - 33 chiếc Raptors ở tầng đầu tiên. Bởi vì ở N-1, việc vận hành ổn định ngay cả với số lượng động cơ ít hơn một chút là điều không thể. Vấn đề này cũng đã xảy ra trong chuyến bay đầu tiên của Starship. Nhưng chỉ trong lần đầu tiên! Khi đó, hoặc là không có lần tắt động cơ nào, hoặc là có những trường hợp cá biệt được bù đắp hoàn toàn bằng tự động hóa. Vâng, và sau đó họ cũng học được cách đưa tầng đầu tiên trở lại. Và đó không phải là chuyện đùa, nhưng SpaceX đã chứng minh rằng các kỹ sư Liên Xô đã suy nghĩ theo một hướng phức tạp nhưng hiệu quả.

            Về việc chế tạo Starship, tôi liên tục thấy những thông điệp như "tại sao lại bay dưới quỹ đạo, tại sao lại hạ cánh xuống nước, tải trọng ở đâu, v.v.", và ngay cả tác giả của nhiều bài viết cũng thẳng thừng từ chối lắng nghe những gì SpaceX đang nói! Họ thậm chí còn đặt ra những mục tiêu riêng cho các chuyến bay thử nghiệm mà không hề được đặt ra cho họ! Tôi đã viết về điều này ở bài 1. Nếu, khi chế tạo tên lửa thông thường, kết quả của quá trình phát triển là một sản phẩm hoàn chỉnh, và lần phóng đầu tiên có thể được thực hiện bằng vệ tinh (mặc dù đôi khi, do rủi ro, người ta sử dụng mô hình khối lượng của tải trọng). Nhưng tính phức tạp của Starship và các công nghệ mới được sử dụng trong đó buộc công ty phải phóng các nguyên mẫu. Điều này không hề rẻ, nhưng nếu không có quá trình thử nghiệm, Starship sẽ không bao giờ đi vào hoạt động: nếu bạn thử nghiệm mọi thứ cùng một lúc, thì tai nạn sẽ không bao giờ chấm dứt.
            SpaceX hiện đang ở phiên bản V2, chuyến bay thử nghiệm tiếp theo cũng sẽ được thực hiện trên phiên bản này, sau đó sẽ là V3, và sau đó là V4 - gần như là phiên bản cuối cùng (xem hình). Hơn nữa, trong phần mô tả của SpaceX, ngay cả khối lượng tải trọng cũng được nêu rõ, nhưng những con số này chỉ mang tính chất tham khảo, V1 chưa phóng một vệ tinh nào - chưa từng có nhiệm vụ nào như vậy! Mục tiêu là thử nghiệm công nghệ, chứ không phải phóng tải trọng.
            Khi chuyển sang từng phiên bản, luôn có những rủi ro tai nạn, giống như trường hợp chuyển đổi từ V1 sang V2. Nhưng, như bạn thấy đấy, SpaceX không hề e ngại điều này. Vì vậy, chúng ta có thể mong đợi những màn "pháo hoa" và những lời bình luận mỉa mai từ các nhà phê bình, nhưng rồi chúng ta sẽ phải ghen tị và bắt kịp. Giống như hiện tại với Falcon 9, thứ mà chúng ta đang khẩn trương tái tạo dưới dạng một "Soyuz-7" có thể tái sử dụng một phần.
            Bây giờ chúng ta hãy xem xét chuyến bay thứ 10 dưới góc nhìn của những thử nghiệm này:
            1) Trước chuyến bay, SpaceX thông báo sẽ không đưa tầng đầu tiên trở về vì họ dự định thử nghiệm một số chế độ vận hành của động cơ sau khi tách ra. Bản thân việc trở về đã được thử nghiệm trước đó.
            2) Starship đã thử nghiệm bố trí hệ thống đẩy mới, hệ thống phân phối nhiên liệu và hạ cánh với thân tàu được cải tiến đôi chút. Thành công. Trong tương lai, việc hạ cánh sẽ được thực hiện tại các địa điểm mặt đất đặc biệt. Giờ đây, SpaceX thậm chí còn không thèm cứu tầng thứ hai. Tại sao vậy?
            1) Tiếp xúc với nước lạnh hoặc các bộ phận nóng, bản thân sân khấu không thể nổi.
            2) Công ty không quan tâm đến việc khai thác một giàn khoan dài 50 mét ở Ấn Độ Dương. Việc này quá tốn kém và phức tạp. Và trong tương lai, như đã đề cập, các địa điểm trên đất liền sẽ được sử dụng.
            3) Sau mỗi chuyến bay, các kỹ sư thực hiện nhiều cải tiến và sửa chữa. Việc xây dựng một tầng thử nghiệm mới dễ hơn là vớt nó lên khỏi mặt nước và thiết kế lại tầng thử nghiệm cũ.
            Và như bạn thấy, chuyến bay cận quỹ đạo là đủ cho những nhiệm vụ này.

            Starship sẽ được nhắc đến, chỉ là vấn đề thời gian. SpaceX đã chứng minh rằng họ có thể thực hiện các dự án phức tạp. Hãy cùng nhớ lại các tầng tái sử dụng của Falcon 9 và Starlink, nhưng đã có bao nhiêu tiếng cười từ những chiếc ghế dài! Giờ thì chúng ta có: 133 lần phóng Falcon 9 vào năm 2024 (so với 17 lần của chúng ta), và chúng ta đang sao chép nó, Starlink với gần 8 nghìn vệ tinh, 7 triệu thuê bao trên toàn thế giới, và được kẻ thù sử dụng để chống lại chúng ta trong SVO.
            1. -2
              Ngày 12 tháng 2025 năm 13 22:XNUMX
              Một câu hỏi hợp lý được đặt ra: tại sao lại cần một "tàu chính"? Tại sao lại phức tạp đến vậy?
              Để phóng vệ tinh hoặc hàng hóa khác lên quỹ đạo, các tên lửa đẩy nhỏ hơn, chẳng hạn như Falcon, là đủ. Còn đối với các chuyến bay có người lái thì sao? Nhưng chẳng phải rõ ràng là sẽ hợp lý hơn nếu lắp ráp một tàu vũ trụ cho những mục đích như vậy từ các khối riêng lẻ ngay trên quỹ đạo hay sao? Và việc đưa chính các khối này lên quỹ đạo để lắp ráp bằng các tên lửa đẩy nhỏ hơn chẳng hạn. Và một tàu vũ trụ cho các chuyến bay liên hành tinh không cần phải hạ cánh hoàn toàn xuống một hành tinh khác, chỉ cần một mô-đun hạ cánh là đủ.
              1. +4
                Ngày 12 tháng 2025 năm 13 39:XNUMX
                Tôi cũng thường viết về điều này.
                Phương tiện phóng chính của Starship không phải là tàu vũ trụ đến sao Hỏa, mặc dù phương tiện phóng này có thể được sử dụng cho các hành tinh khác.
                Không, tải trọng chính là vệ tinh Starlink V3. Nặng nhất và mạnh nhất. Falcon 9 đã phóng khoảng 60 vệ tinh thế hệ đầu tiên, khoảng 1 vệ tinh thế hệ thứ hai. Về phần thứ ba, có Starship.
                1. -2
                  Ngày 12 tháng 2025 năm 13 46:XNUMX
                  Hiện tại vẫn chưa có Tù trưởng nào và sẽ không có sớm đâu.
                  Starlink V3 chỉ nặng khoảng 300 kg. Falcons sẽ dễ dàng kéo những vệ tinh như vậy, không cần tên lửa siêu nặng cho những tải trọng như vậy. "Proton" của chúng tôi hoàn toàn có thể đảm đương nhiệm vụ này.

                  Người ta có thể chế tạo một siêu tàu chở dầu có sức chứa 1 triệu tấn dầu, nhưng người ta vẫn chế tạo những tàu chở dầu nhỏ hơn. Rõ ràng, cách này có lợi nhuận cao hơn.

                  Các tên lửa hiện tại không thực sự phù hợp để bay đến các hành tinh khác. Trừ khi chúng được sử dụng cho các chuyến bay không người lái, để vận chuyển máy bay không người lái - máy kéo. Việc khám phá không gian có người lái đang trì trệ, và sẽ không thể sớm thoát ra.
                  1. +4
                    Ngày 12 tháng 2025 năm 14 15:XNUMX
                    Trích dẫn từ Illanatol
                    Starlink V3 chỉ nặng khoảng 300 kg
                    Bạn lấy dữ liệu này ở đâu? Khối lượng của V3 là khoảng 2000 kg, để so sánh, V2 mini, hiện được phóng bằng tên lửa Falcon 9 - 750 kg.
                    Trích dẫn từ Illanatol
                    Hoạt động thám hiểm không gian có người lái đang trì trệ và sẽ không sớm thoát khỏi tình trạng này.
                    Về lý thuyết thì đúng. Con người về mặt tiến hóa chỉ thích nghi với cuộc sống trên Trái Đất. Nhưng liệu chúng ta có giải pháp thay thế nào cho động cơ hóa học không?
                    Tôi cũng thường thấy những lời phàn nàn rằng Starship là một lò hun khói hóa học, nhưng liệu chúng ta có giải pháp thay thế nào không? Nếu Musk tạo ra Starship trên nền một mặt phẳng trọng lực đang hoạt động, hẳn sẽ có những câu hỏi, nhưng vấn đề ở đây là: ngay cả về mặt lý thuyết, vẫn chưa rõ một thiết bị tuyệt vời như vậy sẽ hoạt động như thế nào.
                    1. -2
                      Ngày 12 tháng 2025 năm 14 27:XNUMX
                      Đã đưa ra phản hồi cho AI khi tôi nhập "Khối lượng vệ tinh Starlink V-3"

                      Những lời tuyên bố này là dành cho anh ta.

                      "Khối lượng của vệ tinh Starlink V3 khoảng 260-295 kg (tùy phiên bản), và trọng lượng khoảng 260 kg đối với các phiên bản trước và khoảng 295 kg đối với các phiên bản sau. Các vệ tinh có hình dạng phẳng, giống như một tấm bảng và được trang bị hệ thống theo dõi để tự động điều khiển và tránh va chạm.
                      Thông số kỹ thuật của vệ tinh Starlink:

                      Loại: Màn hình phẳng
                      Quỹ đạo: Quỹ đạo Trái Đất thấp, độ cao 550 km
                      Cân nặng: Khoảng 260-295 kg
                      Kích thước: Dài 3,2 m, rộng 1,5 m, dày 0,2 m
                      Ăng-ten: Hai ăng-ten parabol để liên lạc với Trái đất và bốn ăng-ten phẳng để liên lạc với thuê bao
                      Động cơ: Động cơ đẩy ion tĩnh điện chạy bằng krypton để điều khiển và đẩy lên quỹ đạo.

                      Hiện tại vẫn chưa có giải pháp thay thế nào khác - chỉ có trong mơ của các nhà văn khoa học viễn tưởng. Thay vì chế tạo siêu máy bay, việc thiết kế động cơ dựa trên các nguyên lý vật lý mới (ví dụ như hạt nhân-ion) sẽ đáng giá hơn.
                      1. 0
                        Ngày 12 tháng 2025 năm 21 50:XNUMX
                        Trích dẫn từ Illanatol
                        Đã đưa ra phản hồi cho AI khi tôi nhập "Khối lượng vệ tinh Starlink V-3"
                        Thật kỳ lạ, anh ấy đã cho bạn biết khối lượng và đặc điểm của V1.
                        Yandex Alice và Google Gemini trả cho tôi 2 tấn.
                        Đây là tin tức bằng tiếng Nga về V3: https://naked-science.ru/community/1038341
                        Tôi nghĩ trọng lượng được đưa ra là gần đúng, nhưng rõ ràng không phải là 250 kg.
                        Trích dẫn từ Illanatol

                        Hiện tại vẫn chưa có giải pháp thay thế nào khác - chỉ có trong mơ của các nhà văn khoa học viễn tưởng. Thay vì chế tạo siêu máy bay, việc thiết kế động cơ dựa trên các nguyên lý vật lý mới (ví dụ như hạt nhân-ion) sẽ đáng giá hơn.
                        Cho đến nay, tất cả các dự án như vậy được cho là sẽ hoạt động trong không gian. Và chúng vẫn cần được phóng lên đó. Cho đến nay, không có giải pháp thay thế nào ngoài tên lửa. Có lẽ là một thang máy vũ trụ, ít nhất là ở đây nguyên lý hoạt động đã rõ ràng, nhưng về mặt kỹ thuật vẫn chưa thể triển khai được. Phần còn lại của gravitsap - thậm chí còn chưa rõ chúng sẽ dựa trên những nguyên lý vật lý nào (và liệu chúng có dựa trên nguyên lý đó hay không).
                        Đó là lý do tại sao Musk lại nổi tiếng đến vậy. Bởi vì SpaceX đang cố gắng tạo ra thứ gì đó mới mẻ với công nghệ hiện tại.
              2. +4
                Ngày 12 tháng 2025 năm 13 49:XNUMX
                Trích dẫn từ Illanatol
                Một câu hỏi hợp lý được đặt ra: tại sao lại cần một "tàu chính"? Tại sao lại phức tạp đến vậy?
                Để phóng vệ tinh hoặc hàng hóa khác lên quỹ đạo, các tên lửa đẩy nhỏ hơn, chẳng hạn như Falcon, là đủ. Còn đối với các chuyến bay có người lái thì sao? Nhưng chẳng phải rõ ràng là sẽ hợp lý hơn nếu lắp ráp một tàu vũ trụ cho những mục đích như vậy từ các khối riêng lẻ ngay trên quỹ đạo hay sao? Và việc đưa chính các khối này lên quỹ đạo để lắp ráp bằng các tên lửa đẩy nhỏ hơn chẳng hạn. Và một tàu vũ trụ cho các chuyến bay liên hành tinh không cần phải hạ cánh hoàn toàn xuống một hành tinh khác, chỉ cần một mô-đun hạ cánh là đủ.

                Đừng lười biếng, hãy đọc kỹ mục tiêu và mục đích của SpaceX, Musk đã mô tả rõ ràng mọi thứ, lý do và mục đích của nó. Một hệ thống phóng vệ tinh có thể tái sử dụng đã được hoàn thiện.
                1. -3
                  Ngày 12 tháng 2025 năm 13 51:XNUMX
                  Vâng, nếu họ đã thành thạo rồi thì còn bận tâm gì đến những tàu cấp cao nữa? Họ sẽ không thể thành thạo sớm được đâu.
                  Musk rất giỏi trong việc thay đổi nhiệm vụ và mục tiêu của công ty một cách nhanh chóng.
                  1. +8
                    Ngày 12 tháng 2025 năm 14 51:XNUMX
                    Trích dẫn từ Illanatol
                    Vâng, nếu họ đã thành thạo rồi thì còn bận tâm gì đến những tàu cấp cao nữa? Họ sẽ không thể thành thạo sớm được đâu.
                    Musk rất giỏi trong việc thay đổi nhiệm vụ và mục tiêu của công ty một cách nhanh chóng.

                    À, tôi hiểu rồi, anh đang bị cản trở bởi tư duy của một "nhà quản lý hiệu quả", khi mà tầm nhìn hoạch định chỉ gói gọn từ hoạt động này sang hoạt động khác, và mục tiêu thì đơn giản - vắt kiệt tiền từ một doanh nghiệp nhà nước cũ hoặc một bộ phận dân cư nghèo đói. Anh sẽ không tin đâu, nhưng có những quốc gia mà người ta lên kế hoạch và làm những việc mang lại lợi ích cho thế hệ công dân tiếp theo của họ. Chứ không phải cho một gia đình ở London và một cô bồ nhí ở Dubai vào tuần tới.
                    1. -7
                      Ngày 12 tháng 2025 năm 15 16:XNUMX
                      Thật là bi thương!!! cười

                      Vâng, đúng vậy, việc độc quyền viễn thông toàn cầu là vì lợi ích của Hoa Kỳ.
                      1. +6
                        Ngày 12 tháng 2025 năm 16 56:XNUMX
                        Trích từ wehr
                        Thật là bi thương!!! cười

                        Vâng, đúng vậy, việc độc quyền viễn thông toàn cầu là vì lợi ích của Hoa Kỳ.


                        Nhưng đối với bạn, tác giả... chỉ có sự cay đắng và nó xoáy như một sợi chỉ đỏ, sự đố kỵ, luôn tìm cách hạ thấp và coi thường người khác...
                        Chỉ một câu nói từ bạn
                        Điều này càng quan trọng hơn vì toàn bộ sử thi của Elon Musk đều được xây dựng trên quảng cáo và lời hứa.


                        Hầu như mọi thứ Musk hứa hẹn, ông đều đã thực hiện hoặc đang thực hiện.

                        Và đối với một người Mỹ bình thường, hay một doanh nhân Mỹ - điều này có tệ không? Khi ngành viễn thông thế giới đang bị một công ty Mỹ độc quyền?
                        Starlink xuất hiện khi nào?
                        Khi mọi người đi du thuyền, mọi nhà địa chất, thợ đốn gỗ hay công nhân dầu mỏ đều phải giao tiếp với gia đình và bạn bè hai lần một ngày, khi đang ở giữa Thái Bình Dương, ở sâu trong rừng Amazon, Sahara, Sumatra, Thiên Sơn?

                        Nó cũng đưa toàn bộ ngành công nghiệp xe điện đi vào hoạt động.
                        Từ việc sản xuất (qua nhiều thế hệ) pin lithium trên quy mô toàn cầu, đến việc sản xuất động cơ điện, mà rõ ràng là bạn thậm chí còn không hiểu về thiết kế của chúng...
                        Hệ thống lái tự động cũng thúc đẩy mạnh mẽ sự phát triển của mọi thành phần, từ lidar và radar, phần mềm, cơ sở hạ tầng đường bộ...

                        Vòng lặp của ông đang được phát triển và thực hành.
                        Năm 2023, hệ thống giao thông ngầm Vegas Loop với 69 nhà ga và mạng lưới đường hầm dài 105 km đã được khởi công xây dựng. Năm 2024, chính quyền Vegas đã yêu cầu tăng tiến độ dự án.

                        Chip Neuralink đã bắt đầu được cấy ghép vào người. Những người bị liệt. Với tứ chi bị liệt. Sau khi cấy ghép, vài tháng sau, họ bắt đầu điều khiển máy tính. Giờ đây, họ có thể giao tiếp qua máy tính, dù bị liệt hoàn toàn. Tôi sẽ có thể nói cho bạn biết cảm xúc, suy nghĩ, ý tưởng của mình. Và sẽ không nói dối như rau củ trong nhiều thập kỷ cho đến khi họ chết, hoặc cho đến khi họ bị giết.
                        Cho đến nay mới chỉ có 12 bản, nhưng đây đã là một thành công lớn.

                        Chính Max là người đã mở Dịch vụ Thông tin Địa lý đầu tiên. Rất lâu trước khi Yandex.Maps, Google.Maps, 2GIS, v.v. ra đời, và chính ông là người đã tiếp nhận các ứng dụng của họ.

                        Và bây giờ Musk đang làm một điều tuyệt vời khác.
                        Ông xây dựng lại Neuralink để giúp người mù nhìn thấy.

                        và trong 10 năm nữa anh ấy sẽ thành công.

                        Dù bạn có thích hay không thì Musk hiện là người đàn ông vĩ đại nhất hành tinh và sẽ là người đàn ông của thế kỷ 21.
                        Tầm quan trọng của nó đối với nhân loại, khoa học, ngang bằng với Einstein và Newton...

                        Bạn chỉ không muốn để ý đến điều đó thôi.
                        Bạn không muốn biết anh ấy đang làm gì.
                        Bạn không quan tâm đến điều này.
                        Đơn giản vì anh ta là người lạ.
                      2. +1
                        Ngày 12 tháng 2025 năm 22 19:XNUMX
                        Phải, bởi vì anh ấy là người lạ. Và tôi có quyền nghĩ vậy, bởi vì tôi không thuộc về thế giới của anh ấy. Và rất có thể bạn cũng vậy. Chỉ là bạn chưa nhận ra điều đó thôi.

                        Anh ấy có nhiều lời hứa đã thay đổi trong suốt chặng đường. Ngay cả trong chủ đề này cũng vậy, ít nhất ba lần. Mặc dù không ai chịu im lặng, anh ấy có thể chỉ nói rằng chúng ta sẽ thử, biết đâu sẽ thành công.
                        Nhưng bạn không thể xây dựng quảng cáo và tiếp thị mạnh mẽ dựa trên điều này.

                        Thay đổi lời hứa một cách chóng vánh là một trong những dấu hiệu chính của sự lừa dối. Tại sao? Điều đó có nghĩa là nếu có nhu cầu và lợi ích từ việc lừa dối bạn. Nói một đằng làm một nẻo.

                        Tôi không cố gắng thay đổi suy nghĩ của bạn. Tôi chỉ bày tỏ quan điểm của mình. Tôi nghĩ rằng sau khi độc quyền viễn thông toàn cầu, Musk sẽ bắt đầu bóc lột bạn: trả tiền kết nối, trả tiền thuê bao, trả tiền lưu lượng, trả tiền truy cập, trả tiền nội dung.
                        Và cùng lúc đó, anh ta sẽ bình thản tè vào mắt bạn, tuyên bố rằng không hề có kế hoạch nào về sao Hỏa. Những lời tuyên bố và hứa hẹn này không ràng buộc anh ta về mặt pháp lý bất cứ điều gì, đây không phải là một hợp đồng.
                        Bạn thậm chí sẽ không thể phản đối anh ta vì anh ta sẽ cấm bạn sau năm giây.
                      3. +6
                        Ngày 13 tháng 2025 năm 00 46:XNUMX
                        Nhưng bạn chỉ đang gán ghép suy nghĩ và động cơ của mình cho một người mà vì lý do nào đó, anh ta không ưa bạn. Có thể vì anh ta sống ở Mỹ, và nhà máy của anh ta trải dài khắp thế giới. Có thể vì sự giàu có của anh ta, hoặc vì cách anh ta trình bày ý tưởng. Nhưng không thể phủ nhận Musk là một người tiến bộ, một người thúc đẩy đầu máy xe lửa của tiến bộ kỹ thuật, tạo ra những ý tưởng và hướng đi mới. Có thể cho rằng anh ta đã bán mình cho những kẻ sáng tạo và làm việc cho họ, rằng có một mối đe dọa tiềm ẩn trong các dự án của anh ta (và điều này không bị loại trừ), nhưng thực tế là anh ta là một nhà phát minh, nhà tiếp thị và quản lý thành công nhiều dự án và hướng đi cùng một lúc, và trong phần lớn các dự án đó, anh ta đều thành công - không còn nghi ngờ gì nữa. Đây đơn giản là một sự đã rồi.

                        Về "tính phi lý và bản chất bế tắc của dự án "Metyolka" của Korolev, tôi không đồng ý với anh - Korolev đơn giản là không có thời gian để hoàn thành công việc của mình. Người kế nhiệm ông ấy hẳn đã nâng cấp N-1 lên tiêu chuẩn, vì nó chỉ được phóng vài lần (ba hay bốn lần, giờ tôi không nhớ rõ), nhưng BA tổ hợp phóng đã được xây dựng tại Baikonur để phóng đồng thời ba tên lửa N-1 với các bộ phận của tàu và một module đổ bộ lên Mặt Trăng dự phòng. Chỉ cần hai hoặc ba lần phóng thử nữa là tên lửa đã hoàn thành. Và ba tên lửa mới đã được lắp ráp và sẵn sàng phóng. Nhưng chương trình đã bị đóng cửa, các tên lửa đã bị tháo rời, và bản thân chương trình đã được phân loại là tuyệt mật. Tôi biết một số người tham gia chương trình đó đã làm việc trên module đổ bộ lên Mặt Trăng. Họ đã làm tốt công việc của mình và tự tin vào sự thành công của toàn bộ chương trình. Chương trình chỉ đơn giản là bị đóng cửa theo cách thô lỗ và tự nguyện nhất. Giống như chương trình Energia-Buran. Họ đã ngăn cản người Mỹ đi đầu, và những người theo chủ nghĩa Trotsky của chúng ta đứng đầu Đảng Cộng sản Liên Xô chỉ đơn giản là bị ném vào đồ ngon.
                        Sơ đồ "Metelka" khá hiệu quả. Việc vận hành điều khiển tự động lực đẩy của động cơ rất phức tạp và cực kỳ khó khăn trên nền tảng cơ sở hạ tầng thời bấy giờ. Nhưng hệ thống "Kord" đã được chế tạo và tái hiện. Cách mà các động cơ tầng đầu tiên được tái hiện và chứng minh tuổi thọ và khả năng điều khiển đáng kinh ngạc bằng cách điều chỉnh ga trong các cuộc thử nghiệm. Tên lửa đơn giản là không được phép cất cánh khi tất cả các vấn đề kỹ thuật đã được giải quyết.
                        Musk đã tiếp cận được kho lưu trữ của Roscosmos và đặc biệt quan tâm đến Chương trình Mặt Trăng của chúng tôi. Và ông ấy không chỉ giấu giếm sự thật rằng thiết kế của "Star-Ship" của ông được mượn từ N-1 của S.P. Korolev... ông ấy đã thể hiện điều này rất chi tiết trong bộ phim tài liệu dài hai giờ của mình được chiếu trước lần phóng đầu tiên của "Star-Ship", dành 20 đến 30 phút của bộ phim này cho S.P. Korolev và N-1 của ông ấy. Với việc chiếu các bản tin thời sự của Liên Xô, thứ mà chúng tôi đơn giản là không chiếu ở Nga, hoặc các đoạn rất ngắn. S.P. Korolev là thần tượng của ông ấy, ông ấy coi mình là người kế nhiệm ông ấy. Và giấc mơ về Sao Hỏa của ông ấy đến từ Korolev, người đã nỗ lực hết mình cho Sao Hỏa và rất sợ không thể đến kịp, rằng cuộc đời của ông ấy có thể không đủ. Và thiết kế "Chổi" của Musk hoạt động hoàn hảo. Vụ nổ đầu tiên và các sự cố là do các mảnh bê tông bay ra từ bên dưới các luồng phản lực của tên lửa phóng, chính xác là do thiệt hại này.
                        Và Musk đối xử với nước Nga khá tốt. Không giống như những người chỉ trích ông ở đây, họ thậm chí còn chẳng đào sâu vào vấn đề bị chỉ trích.
                        Tôi khuyên bạn nên tìm hiểu sâu hơn về chủ đề này - chính là "Star-Ship" (Tàu vũ trụ). Tôi cũng không đồng tình với tác giả mà bạn đã chỉ trích, ông ấy đã đi quá xa. Nhưng nếu tên lửa tái sử dụng siêu nặng này được đưa vào trạng thái hoàn chỉnh và bắt đầu công việc thường xuyên để đưa hàng hóa lên quỹ đạo tham chiếu... thì RẤT NHIỀU điều sẽ trở nên khả thi. Ví dụ, việc chế tạo các tàu liên hành tinh lớn, rất lớn, nặng và có thành dày trên quỹ đạo (để bảo vệ khỏi bức xạ và vi thiên thạch) sẽ trở nên khả thi chỉ bằng phương pháp in 3D. Những gì đã được thực hiện trên Trái Đất đã trở thành một hiện tượng đại chúng, và các sản phẩm thu được có những đặc điểm độc đáo. Chân không vũ trụ là môi trường lý tưởng cho in 3D laser từ bất kỳ kim loại nào và bất kỳ cấu hình nào của các sản phẩm nguyên khối. Tất cả các thành phần chỉ cần được đưa lên quỹ đạo thường xuyên. Đó là lúc các nhà máy điện hạt nhân trên tàu (đang phát triển) và động cơ liên hành tinh ion sẽ trở nên hữu ích. Và các chuyến bay trong Hệ Mặt Trời sẽ trở nên khả thi và dễ tiếp cận. Chỉ là tất cả những điều này đòi hỏi nguồn vốn khổng lồ và những chuyên gia giỏi nhất, mà các siêu cường quốc lại rất hay thay đổi và thất thường khi tài trợ cho những chương trình như vậy. Vì vậy, Musk quyết định tự mình kiếm tiền cho Giấc mơ của mình. Và anh ấy đang làm khá tốt. Hãy cùng xem mọi chuyện sẽ tiến triển thế nào, nhưng cho đến nay anh ấy vẫn khá lạc quan.
                      4. +1
                        Ngày 13 tháng 2025 năm 14 52:XNUMX
                        Bạn biết đấy, không có ý xúc phạm đâu... Nhưng bài viết có chút gì đó ghen tị...
                      5. 0
                        Ngày 27 tháng 2025 năm 10 54:XNUMX
                        Ừ thì, chẳng ai ngăn cản bạn cầu nguyện với Mask cả, phải không? Vậy nên cứ tiếp tục đi! Biết đâu bạn sẽ lập nên một giáo phái mới. Và, đúng vậy, bạn không cần phải nghe ý kiến ​​của người khác về vấn đề này! Nhất là khi quan điểm của họ không đồng nhất với bạn. Thậm chí bạn có thể bắt đầu suy nghĩ về điều đó và mất niềm tin... Mask sẽ không tha thứ cho điều đó đâu.
            2. 0
              Ngày 13 tháng 2025 năm 08 26:XNUMX
              SpaceX đã chứng minh rằng các kỹ sư Liên Xô đã suy nghĩ theo hướng phức tạp nhưng khả thi.
              - hoặc von Neumann sống và làm việc vì một lý do nào đó, đặc biệt là làm việc cho ngành công nghiệp tên lửa và vũ trụ của Liên Xô. Thậm chí không hề nghi ngờ điều đó🤣
      2. +3
        Ngày 12 tháng 2025 năm 05 25:XNUMX
        Trích dẫn từ: bya965
        Kiệt tác của ngành kỹ thuật tên lửa Mỹ, Saturn 5, được chế tạo cho một nhiệm vụ hẹp - đưa nhiều đoàn thám hiểm lên Mặt Trăng.

        Một kiệt tác, một kiệt tác. Nhưng chúng ta đang nói về động cơ... Và ngay cả khi không có Mặt Trăng thì nó vẫn còn rất nhiều nhiệm vụ. Điều quan trọng ở đây là nó SẼ mạnh mẽ và đáng tin cậy...

        Trích dẫn từ: bya965
        Cùng lúc đó, N-1 được cho là sẽ trở thành phương tiện chủ lực của ngành du hành vũ trụ Liên Xô, với khả năng phóng lên tới 10 lần mỗi năm.
        Ồ, thật buồn cười, với N-1 thất bại thì có cả đống nhiệm vụ, còn với Saturn thành công thì chỉ có Mặt Trăng và Skylab duy nhất. Tôi thấy một sự mâu thuẫn gay gắt...
        1. +4
          Ngày 12 tháng 2025 năm 05 37:XNUMX
          Trích dẫn: Vladimir_2U
          cho một Sao Thổ thành công, Mặt Trăng và Skylab duy nhất. Tôi thấy một sự mâu thuẫn rõ rệt...

          Không có mâu thuẫn nào cả. Đối với Hoa Kỳ, chương trình Mặt Trăng cực kỳ tốn kém và họ không thể chi thêm cho Sao Hỏa. Ý tôi là, Quốc hội đã cắt giảm những khoản chi phí đó rồi. Và nhân tiện, việc Liên Xô từ chối N-1 một phần cũng là do chi phí của nó. Chỉ có Korolev mới có thể thúc đẩy chương trình Sao Hỏa.
          1. +4
            Ngày 12 tháng 2025 năm 05 54:XNUMX
            Trích dẫn: Hole Punch
            Đối với Hoa Kỳ, chương trình Mặt Trăng cực kỳ tốn kém và họ không thể chi thêm cho sao Hỏa. Ý tôi là, Quốc hội đã cắt giảm những khoản chi phí đó rồi.

            Bạn cũng đã nghĩ đến Quốc hội... Nhưng Chiến tranh Việt Nam không hề ảnh hưởng đến chương trình Mặt Trăng, và việc rút khỏi cuộc chiến rõ ràng đã cản trở việc khám phá không gian sâu hơn. Chỉ riêng uy tín đã đủ để thúc đẩy Quốc hội hướng đến Sao Hỏa. Chưa kể đến quỹ đạo.
            Và nhìn chung, một phần đáng kể chi phí không gian được dùng cho PHÁT TRIỂN và chế tạo thiết bị cũng như phóng, và ở đây họ vứt bỏ một động cơ được sản xuất hàng loạt và được cho là vượt trội cùng mọi thứ khác.
            1. +1
              Ngày 12 tháng 2025 năm 06 04:XNUMX
              Trích dẫn: Vladimir_2U
              Bạn cũng đã nghĩ tới đại hội chưa?

              Không phải tôi mà là nghiên cứu lịch sử.
              Trích dẫn: Vladimir_2U
              Nhưng Chiến tranh Việt Nam không ngăn cản được chương trình Mặt Trăng.

              Làm sao cô ấy có thể can thiệp được?
              Trích dẫn: Vladimir_2U
              Chỉ riêng uy tín cũng đủ để thúc đẩy Quốc hội tiến về phía sao Hỏa.

              Uy tín đã được khôi phục nhờ chương trình Mặt Trăng, vậy tiếp theo là gì? Liên Xô đã không đáp trả bằng cách đổ bộ lên Sao Hỏa, nên họ đã che đậy chi phí cho không gian hòa bình.
              Trích dẫn: Vladimir_2U
              và ở đây họ đã rò rỉ một loạt động cơ được cho là xuất sắc và mọi thứ khác.

              Một động cơ không có tên lửa thì không thể bay được, và Saturn-5 hóa ra lại không cần thiết. Hoa Kỳ khá hài lòng với Titan và Atlas. Ngay cả Saturn-1 cũng không thực sự hiệu quả.
              1. -1
                Ngày 12 tháng 2025 năm 06 35:XNUMX
                Trích dẫn: Hole Punch
                Không phải tôi mà là nghiên cứu lịch sử.
                Rằng họ đang che giấu sự thật trước Quốc hội và các nhà nghiên cứu lịch sử... Chỉ là một phiên bản khác thôi.
                Trích dẫn: Hole Punch
                Nhưng Chiến tranh Việt Nam không ngăn cản được chương trình Mặt Trăng.

                Làm sao cô ấy có thể can thiệp được?

                Nghĩa là, chi phí khổng lồ cho chiến tranh không thể ảnh hưởng đến chương trình cực kỳ tốn kém này, nhưng việc ngừng chi phí này bắt đầu gây ảnh hưởng rất lớn...

                Trích dẫn: Hole Punch
                Uy tín đã được khôi phục nhờ chương trình Mặt Trăng, vậy tiếp theo là gì? Liên Xô đã không đáp trả bằng cách đổ bộ lên Sao Hỏa, nên họ đã che đậy chi phí cho không gian hòa bình.

                Thực ra, tàu con thoi gần như là một chương trình hòa bình, nhưng điều buồn cười nhất là ban đầu nó là một phần của một chương trình khổng lồ, chủ yếu nhằm cung cấp nhiên liệu cho các trạm quỹ đạo. Điều này không thể thực hiện được nếu không có tàu siêu nặng. cười

                Trích dẫn: Hole Punch
                Một động cơ không có tên lửa thì không thể bay được, và Saturn-5 hóa ra lại không cần thiết. Hoa Kỳ khá hài lòng với Titan và Atlas. Ngay cả Saturn-1 cũng không thực sự hiệu quả.
                Ahaha, về cơ bản thì đây là một chỉ báo...
                Tên lửa này không thể bay mà không có động cơ, vì nó được chế tạo xung quanh một động cơ. Và động cơ Saturn hoạt động hoàn hảo cả ở dạng nguyên bản lẫn bản cải tiến trên tàu Delta.
                1. +2
                  Ngày 12 tháng 2025 năm 06 52:XNUMX
                  Trích dẫn: Vladimir_2U
                  Nghĩa là, chi phí khổng lồ cho chiến tranh không thể ảnh hưởng đến chương trình cực kỳ tốn kém này, nhưng việc ngừng chi phí này bắt đầu gây ảnh hưởng rất lớn...

                  Tại sao không? Chi phí ở mỗi khu vực khác nhau. Không gian và phòng thủ, mỗi tuyến lại khác nhau.
                  Trích dẫn: Vladimir_2U
                  Không thể xây dựng được nếu không có máy bay siêu nặng

                  Vì vậy, SS được hình thành như một hệ thống có thể tái sử dụng và rẻ hơn Saturn 5.
                  Trích dẫn: Vladimir_2U
                  Và động cơ Saturn hoạt động hoàn hảo ở cả dạng nguyên bản và dạng cải tiến trên Delta.

                  Ừm... Thật khó để tôi nói rằng RS-27 là một phiên bản cải tiến của F-1. Chắc chắn là có một công ty phát triển, và kinh nghiệm phát triển F-1 chắc chắn đã được sử dụng, nhưng ngay cả H-1 cũng không phải là một dòng F-1.
                  1. +2
                    Ngày 12 tháng 2025 năm 07 00:XNUMX
                    Trích dẫn: Hole Punch
                    Ừm... Thật khó để tôi nói rằng RS-27 là một phiên bản cải tiến của F-1. Chắc chắn là có một công ty phát triển, và kinh nghiệm phát triển F-1 chắc chắn đã được sử dụng, nhưng ngay cả H-1 cũng không phải là một dòng F-1.

                    Tay - mặt. Vấn đề là, N-1, một động cơ tầm thường, đã được sử dụng, nhưng vì lý do nào đó, F-1 thì không... Và đúng vậy, sự vô lý về việc không có tên lửa thì không cần động cơ vẫn là vô lý.

                    Trích dẫn: Hole Punch
                    Vì vậy, SS được hình thành như một hệ thống có thể tái sử dụng và rẻ hơn Saturn 5.
                    Thật vô lý... Tàu con thoi không thể đưa các trạm vũ trụ vào quỹ đạo, không giống như Sao Thổ, nó không được thiết kế để thay thế chúng mà được thiết kế để phục vụ chúng.
                    Trích dẫn: Hole Punch
                    Nghĩa là, chi phí khổng lồ cho chiến tranh không thể ảnh hưởng đến chương trình cực kỳ tốn kém này, nhưng việc ngừng chi phí này bắt đầu gây ảnh hưởng rất lớn...
                    Tại sao không? Chi phí ở mỗi khu vực khác nhau. Không gian và phòng thủ, mỗi tuyến lại khác nhau.

                    Nghĩa là, bạn thậm chí còn không biết rằng ngân sách dành cho quốc phòng và không gian là như nhau đối với cả nước. Ồ...
                    1. 0
                      Ngày 15 tháng 2025 năm 07 51:XNUMX
                      Trích dẫn: Vladimir_2U
                      Động cơ H-1, một động cơ tầm thường, đã được sử dụng thêm, nhưng vì lý do nào đó, động cơ F-1 lại không được sử dụng.

                      Vậy là có lý do. Nhà điều hành biết rõ hơn điều gì mang lại lợi nhuận cao hơn. Theo tôi hiểu, anh đang nghi ngờ sự tồn tại của F-1 phải không?
                      Trích dẫn: Vladimir_2U
                      Tàu con thoi không thể đưa các trạm vào quỹ đạo, không giống như Sao Thổ, nó không được thiết kế để thay thế chúng mà được thiết kế để phục vụ chúng.

                      Vào thời điểm tàu ​​US được phóng lên, Skylab đã bị đánh chìm và nhiệm vụ "bảo dưỡng" đã được gỡ bỏ. Lúc này, NASA đã từ bỏ ý tưởng tạo ra một hệ điều hành.
                      Trích dẫn: Vladimir_2U
                      nơi mà cả quốc phòng và không gian đều xuất phát, đó là điều duy nhất cho đất nước

                      Ngân sách của NASA được Quốc hội Hoa Kỳ thông qua riêng.
                      1. 0
                        Ngày 15 tháng 2025 năm 08 06:XNUMX
                        Trích dẫn: Hole Punch
                        Theo tôi hiểu, bạn đang đặt câu hỏi về sự tồn tại của F-1 phải không?

                        Tôi thắc mắc về những đặc điểm nổi bật của nó.

                        Trích dẫn: Hole Punch
                        Ngân sách của NASA được Quốc hội Hoa Kỳ thông qua riêng.
                        Cái gì, có hai nước Mỹ độc lập, với nền kinh tế độc lập sao? Một nước đang tự kéo mình vào cuộc chiến, còn nước kia thì đang ở ngoài vũ trụ sao?
                        Vâng, tôi không ngạc nhiên khi bạn tính toán thông số cho một động cơ này, nhưng lại không tính cho động cơ khác. Với sự hiểu biết sâu sắc về những điều đơn giản nhất...
                      2. 0
                        Ngày 15 tháng 2025 năm 09 08:XNUMX
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Tôi thắc mắc về những đặc điểm nổi bật của nó.

                        Ừm... Và mục đích của việc này ngày nay là gì? Nó đã bị đưa vào viện bảo tàng như "người con" RS-27 của nó rồi.
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Bạn tính toán tham số cho một động cơ nhưng không tính toán cho động cơ kia.

                        Tôi lấy dữ liệu từ các nguồn mở vì tôi không có điều kiện tự mình cân nhắc và đo lực đẩy cho phù hợp. Với cách tiếp cận của bạn, mọi thứ đều có thể bị nghi ngờ.
                  2. +3
                    Ngày 12 tháng 2025 năm 07 27:XNUMX
                    https://topwar.ru/95743-intervyu-dmitriy-konanyhin-o-makaronnom-monstre-ilona-maska-serezno.html

                    Đây là một bài viết từ năm 2016, trong đó một chuyên gia đã triển khai Falcon 8 và gọi dự án này là tàu có thể tái sử dụng Đồng thời, ý tưởng hạ cánh tầng đầu tiên của tên lửa đẩy xuống hành tinh Trái Đất, theo tôi, là một ý tưởng chết yểu.
                    Bây giờ tác giả lại nói về “khả năng tái sử dụng” giống như 10 năm trước.
                    Gọi N-1 của Korolev là một sai lầm. Korolev tin rằng chính hệ thống động cơ đa năng mới mang lại độ tin cậy cần thiết, vì dù chỉ một vài động cơ bị hỏng cũng không dẫn đến việc mất tên lửa, từ đó tăng độ tin cậy. Bởi vì ông là một thiên tài. Musk cũng xuất phát từ những quan điểm này. Hơn nữa, Musk đã nhiều lần nhắc đến N-1 như một nguồn cảm hứng. Không rõ mục đích của việc so sánh Anagara hiếm khi bay với một dự án còn dang dở là gì.
                    1. +9
                      Ngày 12 tháng 2025 năm 07 46:XNUMX
                      Trích: Dân trí
                      Korolev tin rằng chính số lượng lớn động cơ sẽ mang lại sự tự tin cần thiết

                      Bạn có chắc không? Theo tôi nhớ, Korolev đã dùng chúng vì không có loại nào mạnh hơn. Và đúng vậy, nếu bạn đúng, ngay cả những tên lửa nhỏ với nhiều động cơ cũng có thể bay được.
                      1. 0
                        Ngày 12 tháng 2025 năm 07 50:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Trích: Dân trí
                        Korolev tin rằng chính số lượng lớn động cơ sẽ mang lại sự tự tin cần thiết

                        Bạn có chắc không? Theo tôi nhớ, Korolev đã dùng chúng vì không có loại nào mạnh hơn. Và đúng vậy, nếu bạn đúng, ngay cả những tên lửa nhỏ với nhiều động cơ cũng có thể bay được.

                        Không cần thiết phải làm điều này với những động cơ nhỏ. Và Korolev sẽ không chế tạo một động cơ khổng lồ. Cũng vì lý do đó.
                      2. -1
                        Ngày 12 tháng 2025 năm 08 51:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Korolev sử dụng chúng vì không có loại nào mạnh hơn.

                        Vì lý do nào đó, chẳng ai còn nhớ đến dự án OTRAG từ thế kỷ trước! Nhờ dự án này, Đức sẽ trở thành một "cường quốc vũ trụ" thông qua một "miếng đệm" châu Phi! "Nhiệm vụ" của chương trình OTRAG là chế tạo các phương tiện phóng nông nghiệp từ nhiều "khối" (động cơ tên lửa nhiên liệu lỏng thông thường, hoạt động bằng nhiên liệu thông thường; tức là dầu hỏa và axit nitric!)! Các kỹ sư Đức "hoàn toàn" tự tin vào thành công! Chỉ có "âm mưu" của cộng đồng thế giới mới làm gián đoạn bước tiến táo bạo của tư tưởng kỹ thuật Đức!
                      3. +3
                        Ngày 12 tháng 2025 năm 13 14:XNUMX
                        Theo tôi biết, Liên Xô đã cố gắng chế tạo một động cơ tên lửa nhiên liệu lỏng với buồng đốt (CC) lớn. Khi CC đạt đến một kích thước nhất định, các quá trình bên trong nó trở nên không thể kiểm soát được, và các xung áp suất sinh ra sẽ khiến động cơ bị hỏng. Và sau F-1, chưa ai có thể chế tạo được động cơ với CC có kích thước này, điều này đặt ra một số câu hỏi.
                        Ngoài ra, Glushko đã từ chối chế tạo động cơ oxy-dầu hỏa cho tên lửa N-1, và chế tạo chúng trên các linh kiện có nhiệt độ sôi cao cho đối thủ cạnh tranh của N-1 - động cơ UR-700 của Cục Thiết kế Chelomey. Và Kuznetsov bắt đầu chế tạo động cơ cho N-1. Mọi thứ không diễn ra suôn sẻ ngay lập tức (điều này không có gì đáng ngạc nhiên), nhưng NK-33 vẫn khá đáng tin cậy, cho phép nó được sử dụng cho đến nay (trên tàu Soyuz-2.1v), nhưng sau khi Korolev qua đời, N-1 đã bị đóng cửa và toàn bộ kho dự trữ (bao gồm 3 tên lửa sẵn sàng phóng) đã bị quyết định phá hủy (nhờ nỗ lực của chính Glushko).
                  3. -2
                    Ngày 12 tháng 2025 năm 13 30:XNUMX
                    Trích dẫn: Hole Punch
                    Vì vậy, SS được hình thành như một hệ thống có thể tái sử dụng và rẻ hơn Saturn 5.


                    Vậy thì mọi chuyện diễn ra thế nào? Xét đến việc chỉ trong một lần phóng, Saturn-5 có thể phóng một lượng hàng mà tàu con thoi có thể phóng trong 4 lần phóng (bốn lần, Karl ạ!).
                    1. -1
                      Ngày 15 tháng 2025 năm 09 18:XNUMX
                      Trích dẫn từ Illanatol
                      Trong một lần phóng, Saturn V có thể nâng được hàng hóa mà tàu con thoi có thể nâng lên trong 5

                      Và có nhiều hàng hóa như vậy không? Vấn đề là không có hàng hóa nào cả.
              2. 0
                Ngày 12 tháng 2025 năm 08 54:XNUMX
                Động cơ này có thể được lắp trên một tên lửa đẩy nhỏ hơn, thay vì mua động cơ của Nga.
                Vâng, điều đó còn tùy thuộc vào mục đích. Thực ra, nếu có cơ hội, nhiệm vụ sẽ luôn được tìm thấy.
            2. +2
              Ngày 12 tháng 2025 năm 13 25:XNUMX
              Trích dẫn: Vladimir_2U

              Bạn cũng nghĩ về đại hội... Nhưng Chiến tranh Việt Nam không ảnh hưởng đến chương trình Mặt Trăng, và việc rút khỏi chiến tranh rõ ràng đã ảnh hưởng đến việc khám phá không gian sâu hơn.
              Hoàn toàn đúng. Phần còn lại của chương trình không gian Mỹ đã bị người da đen nuốt chửng. Dự kiến ​​sẽ có một trạm vũ trụ cho 50 người, một tàu con thoi để phục vụ, một căn cứ trên Mặt Trăng với tên lửa tiếp tế, và một chuyến bay lên Sao Hỏa. Họ quyết định tiết kiệm tất cả những thứ này. Tất cả những gì còn lại là tàu con thoi, và ngay cả nó cũng bị quân đội làm tê liệt bởi những yêu cầu quá đáng của họ (ban đầu nó được cho là nặng 10 tấn).
              1. -1
                Ngày 12 tháng 2025 năm 17 08:XNUMX
                Trích dẫn từ: bk0010
                Phần còn lại của chương trình không gian của Mỹ đã bị người da đen chiếm lĩnh.

                Hoặc họ giả vờ rằng tất cả đều là màu đen chứ không phải là một động cơ có những đặc điểm hư cấu.

                Trích dẫn từ: bk0010
                Dự kiến ​​sẽ có một trạm vũ trụ đủ chỗ cho 50 người, một tàu con thoi để phục vụ, một căn cứ trên Mặt Trăng với các tên lửa để tiếp tế và một chuyến bay tới Sao Hỏa.
                Trạm vũ trụ này lẽ ra đã hữu ích, nhưng vì lý do nào đó, họ không thể làm chủ được nó. Và Skylab hoàn toàn không phải là một chỉ báo ở đây. Bởi vì có cảm giác rằng nó được phóng chỉ để chứng minh rằng tàu Saturn có thể đã ném tàu ​​Apollo mang theo các mô-đun hạ cánh lên Mặt Trăng. Nhưng việc có hai tầng nhiên liệu đầy, hoặc một tầng gần như cạn kiệt, mặc dù là một thùng nhiên liệu khổng lồ, thì lại là chuyện khác.
                Nhìn chung, chỉ có thể sử dụng động cơ F-1 nếu chúng đáp ứng được các thông số kỹ thuật...
          2. -1
            Ngày 12 tháng 2025 năm 08 44:XNUMX
            Trích dẫn: Hole Punch
            Và nhân tiện, việc Liên Xô từ chối N-1 một phần là do chi phí của nó.


            Chủ yếu là do độ tin cậy thấp và động cơ của N-1 không hoàn hảo.
            Vì vậy, Hoa Kỳ đã kết thúc chương trình mặt trăng sớm hơn dự kiến, mặc dù mọi thứ đã sẵn sàng để hoàn thành.
            1. +2
              Ngày 12 tháng 2025 năm 14 49:XNUMX
              Illanatol (Anatoly)
              Chủ yếu là do độ tin cậy thấp và động cơ không hoàn hảo của N-1
              Không có vấn đề gì với động cơ N-1. họ đáng tin cậy.
              các đường ống nhiên liệu chạy qua toàn bộ tên lửa đã bị phá hủy - do rung động. và độ rung động quá mức là do các đặc điểm thiết kế của toàn bộ tên lửa - cơ sở hỗ trợChúng tôi không thể làm theo cách nào khác được vì không có loại máy nào như vậy.
              sự chậm trễ về công nghệ - Hoa Kỳ đang tăng cường sức mạnh, và Liên Xô (Nga) đang phải vật lộn với hậu quả của Thế chiến thứ nhất và thứ hai
          3. -3
            Ngày 12 tháng 2025 năm 16 58:XNUMX
            Trích dẫn: Hole Punch
            Trích dẫn: Vladimir_2U
            cho một Sao Thổ thành công, Mặt Trăng và Skylab duy nhất. Tôi thấy một sự mâu thuẫn rõ rệt...

            Không có mâu thuẫn nào cả. Đối với Hoa Kỳ, chương trình Mặt Trăng cực kỳ tốn kém và họ không thể chi thêm cho Sao Hỏa. Ý tôi là, Quốc hội đã cắt giảm những khoản chi phí đó rồi. Và nhân tiện, việc Liên Xô từ chối N-1 một phần cũng là do chi phí của nó. Chỉ có Korolev mới có thể thúc đẩy chương trình Sao Hỏa.


            Và thật may là Nữ hoàng không được phép làm bất cứ điều gì...
            Họ biết gì về các chuyến bay tới sao Hỏa vào những năm đó?
            Về bức xạ vô tuyến trong các chuyến bay, về sự phá hủy không thể phục hồi của bộ xương, các cơ quan nội tạng của não,
            Con người thực tế sẽ trở nên thoái hóa khi một người ngừng nhìn thấy Trái Đất...
            và đây là hiện thực. Hiện tại chúng ta đã biết, chứ không phải 60 năm trước...
        2. +2
          Ngày 12 tháng 2025 năm 13 22:XNUMX
          Trích dẫn: Vladimir_2U
          Và đối với anh, ngay cả khi không có Mặt Trăng, vẫn sẽ có rất nhiều nhiệm vụ.
          Không tìm thấy: quá đắt. Tương tự với Energia. Không có vệ tinh chiến đấu nào luôn sẵn sàng, không cần bảo dưỡng chúng - cả Energia lẫn Buran đều không cần thiết. Các nhiệm vụ còn lại có thể được thực hiện bởi Proton và Soyuz rẻ hơn.
          1. -4
            Ngày 12 tháng 2025 năm 13 54:XNUMX
            Có một trạm quỹ đạo. "Almaz" đã được phát triển.
            Vâng, đúng vậy, perestroika đã ảnh hưởng đến chúng ta. Điều gì đã ngăn cản Hoa Kỳ hành động theo hướng tương tự? Giá mà có Saturn-5.
            Giống như hồi đó, không cần phải có một RN hạng nặng, nhưng sau đó vẫn cần đến?
            1. +3
              Ngày 12 tháng 2025 năm 14 08:XNUMX
              Trích dẫn từ Illanatol
              Vâng, đúng vậy, perestroika đã ảnh hưởng đến chúng ta. Điều gì đã ngăn cản Hoa Kỳ hành động theo hướng tương tự?
              Họ không muốn. Họ đã có Skylab, thế là đủ rồi. Cho đến tận ISS. Tôi không hiểu tại sao. Nhưng quan trọng nhất là một tên lửa nặng như vậy không cần thiết cho một trạm có người ở: chúng tôi đã dùng Proton để phóng và Soyuz để bảo trì.
              1. 0
                Ngày 12 tháng 2025 năm 14 15:XNUMX
                Tôi cũng không biết tại sao Skylab lại bị đánh chìm sớm. Có lẽ nó không hoạt động tốt chăng?

                Và điều này là do các trạm quỹ đạo của chúng ta có quy mô khá khiêm tốn. Mir-2 được lên kế hoạch với phi hành đoàn 20 người. Đối với một trạm như vậy, "Proton" và "Soyuz" sẽ là quá ít.
                Và một trạm quỹ đạo lớn là bước đầu tiên cho các chuyến bay liên hành tinh thực sự. Nó có thể được sử dụng làm bến đỗ, hoặc có thể được biến thành lõi, phần trung tâm của chính tàu vũ trụ liên hành tinh. Tất nhiên, nếu kích thước của trạm quỹ đạo cho phép.
                1. +1
                  Ngày 12 tháng 2025 năm 14 19:XNUMX
                  Trích dẫn từ Illanatol
                  Tôi cũng không biết tại sao Skylab lại bị đánh chìm sớm. Có lẽ nó không hoạt động tốt chăng?
                  Vâng, có vẻ như nơi này sắp sụp đổ nên họ đã đóng cửa trước khi có ai đó chết.
          2. 0
            Ngày 12 tháng 2025 năm 16 32:XNUMX
            Trích dẫn từ: bk0010
            Tương tự với Energia. Không có vệ tinh chiến đấu nào luôn sẵn sàng, không cần phải bảo dưỡng chúng - cả Energia lẫn Buran đều không cần thiết.

            Ông không coi việc Liên Xô sụp đổ là một lý do sao? Hơn nữa, Energia là một hãng hàng không độc lập, và ngoài Buran và các vệ tinh, họ còn có kế hoạch phóng các trạm quỹ đạo và liên hành tinh.

            Trích dẫn từ: bk0010
            Các nhiệm vụ còn lại có thể được thực hiện bằng tàu Proton và Soyuz rẻ hơn.
            Rất hạn chế, không có trạm quan sát lớn, không có chuyến thám hiểm liên hành tinh.
            Vậy thì chính thảm họa đã tiêu tốn Năng lượng chứ không phải sự vô dụng.
      3. 0
        Ngày 12 tháng 2025 năm 13 26:XNUMX
        Trích dẫn từ: bya965
        Kiệt tác của ngành kỹ thuật tên lửa Mỹ, Saturn-5, được chế tạo cho một nhiệm vụ hạn hẹp - đưa nhiều đoàn thám hiểm lên Mặt Trăng, mà không có kế hoạch sử dụng tiếp. Một tên lửa tuyệt vời và cực kỳ đắt đỏ.


        Còn Skylab thì sao? Điều gì đã ngăn cản người Mỹ phát triển thêm hướng đi như vậy thành các trạm quỹ đạo? Nhất là khi việc phóng chúng bằng Saturn-5 sẽ dễ dàng hơn.

        Chi phí chính là để phát triển hệ thống. Việc chế tạo tên lửa và phóng, cùng với tất cả cơ sở hạ tầng sẵn có (bệ phóng, v.v.), không quá tốn kém.
        Nếu tên lửa đã tồn tại, nó đáng được sử dụng. Và sẽ có nhiệm vụ dành cho nó, ít nhất là đối với quân đội.
      4. -3
        Ngày 12 tháng 2025 năm 14 25:XNUMX
        Trích dẫn từ: bya965
        Kiệt tác của ngành tên lửa Mỹ Saturn-5

        Tất nhiên, có một số quyết định trong quá trình chế tạo Saturn 5 tốt hơn so với Liên Xô, nhưng dù sao cũng không đáng để gọi nó là một kiệt tác. Tên lửa này chưa từng được chứng minh tính năng thực tế, ngoại trừ trên phương tiện truyền thông và hình ảnh của Mỹ.
      5. +3
        Ngày 13 tháng 2025 năm 05 46:XNUMX
        Các chuyên gia và nhà khoa học cho rằng "kiệt tác" Saturn chỉ có thể vươn tới Hollywood.
    2. 0
      Ngày 12 tháng 2025 năm 05 11:XNUMX
      Trích dẫn: Vladimir_2U
      Tất nhiên là buồn cười khi xem các chương trình chế tạo nhiều động cơ sau chiếc F-1 trên mặt trăng siêu mạnh và đáng tin cậy

      So sánh lực đẩy riêng, Raptor 2 có 141, F-1 có 77. Super Heavy sẽ cần 11 chiếc F-1 với tổng khối lượng là 99 tấn, trong khi Raptor 33 chỉ cần 2 chiếc là 53 tấn.
      1. +3
        Ngày 12 tháng 2025 năm 05 40:XNUMX
        Trích dẫn: Hole Punch
        Super Heavy sẽ cần 11 chiếc F-1 với tổng khối lượng là 99 tấn, trong khi 33 chiếc Raptor 2 chỉ nặng 53 tấn.

        Và bạn không nhầm lẫn gì cả? Vì bạn đã tính toán khối lượng của Raptor mà không cần thiết bị. Và F-1 thì đầy. Tôi không tìm thấy khối lượng của F-1 mà không cần thiết bị...
        Và như vậy 11 so với 33 về trọng lượng và chúng ra kết quả là 99 và 94. Tuyệt, tiến bộ rất lớn... Nhưng điều đó không quan trọng, điều quan trọng là có một động cơ rất mạnh, và không có cách nào để sử dụng nó nữa... Có điều gì đó đáng ngờ ở đây...
        1. -2
          Ngày 12 tháng 2025 năm 05 58:XNUMX
          Trích dẫn: Vladimir_2U
          Bạn có làm hỏng chuyện gì không?

          Không
          Trích dẫn: Vladimir_2U
          Bởi vì bạn đã tính toán khối lượng của Raptor mà không cần thiết bị. Và F-1 thì đầy.

          Chúng ta đang nói về thiết bị nào?* Có dữ liệu về lực đẩy riêng, đối với Raptor 2 là 141, Raptor 3 là 200, đối với F-1 là 83 (tôi đã nhầm trước đó).
          1. 0
            Ngày 12 tháng 2025 năm 06 03:XNUMX
            Trích dẫn: Hole Punch
            Chúng ta đang nói về thiết bị nào?* Có dữ liệu về lực đẩy riêng, đối với Raptor 2 là 141, Raptor 3 là 200, đối với F-1 là 83 (tôi đã nhầm trước đó).

            Ồ, lạ thật, một loại thiết bị gì đó, tôi không phải là chuyên gia.
            Như vậy, khối lượng của Raptor đầu tiên là 2080 kg (riêng) và 3630 kg (bao gồm cả thiết bị kết nối nó với tàu vũ trụ). Khối lượng của Raptor 2 lần lượt là 1630 kg và 2875 kg.

            Nhưng trong vài liên kết đầu tiên theo dòng "Raptor 2 mass", thiết bị này đã được đề cập.
            Bạn tìm thấy nó ở đâu vậy? Tôi nhớ tầm nhìn chọn lọc của bạn...
            1. 0
              Ngày 12 tháng 2025 năm 06 09:XNUMX
              Trích dẫn: Vladimir_2U
              có tính đến các thiết bị kết nối nó với tàu vũ trụ

              Và thiết bị này có liên quan gì nếu nó là một phần của tên lửa? Khối lượng của khung động cơ (kết nối động cơ máy bay với máy bay) không được tính đến khi tính toán đặc tính của động cơ máy bay.
              Trích dẫn: Vladimir_2U
              Bạn tìm thấy nó ở đâu?

              Tôi nhắc lại, tất cả các động cơ đều có một "công suất riêng" đặc trưng, ​​đối với RD, đó là "lực đẩy riêng" - tỷ số giữa khối lượng động cơ và lực đẩy. Hãy so sánh lực đẩy riêng của hai động cơ và bạn sẽ hiểu rõ sự thật.
              1. 0
                Ngày 12 tháng 2025 năm 06 14:XNUMX
                Trích dẫn: Hole Punch
                Thiết bị này có liên quan gì nếu nó là một phần của tên lửa?

                Tuy nhiên, khối lượng này được đề cập ở nhiều nguồn. Nhưng về F-1 chỉ có khối lượng đầy đủ.
                Trích dẫn: Hole Punch
                Bạn không tính đến khối lượng của khung động cơ (kết nối động cơ máy bay với máy bay) khi tính toán đặc tính của động cơ máy bay.
                Tại sao bạn nghĩ rằng điều này KHÔNG ĐƯỢC tính đến?

                Trích dẫn: Hole Punch
                Tôi nhắc lại, tất cả các động cơ đều có một "công suất riêng" đặc trưng, ​​đối với RD, đó là "lực đẩy riêng" - tỷ số giữa khối lượng động cơ và lực đẩy. Hãy so sánh lực đẩy riêng của hai động cơ và bạn sẽ hiểu rõ sự thật.

                Nhìn chung, sẽ không có liên kết nào cả. Đã hiểu...
                Nhưng thiết bị này cũng có thể bao gồm bình tích áp thủy lực, bình chứa các loại chất lỏng khác nhau và rất nhiều thiết bị khác mà nếu thiếu chúng, động cơ sẽ không thể hoạt động. Và biết đâu, người Mỹ không tính đến bơm tăng áp, thì sao chứ?
                1. +1
                  Ngày 12 tháng 2025 năm 06 36:XNUMX
                  Trích dẫn: Vladimir_2U
                  Tuy nhiên, khối lượng này được đề cập ở nhiều nguồn. Nhưng về F-1 chỉ có khối lượng đầy đủ.

                  Rõ ràng là bạn không muốn đếm. Lực đẩy của Rocketdyne F-1 trong chân không là 7700 kN hoặc 785 tấn, lực đẩy riêng là 83. Do đó, khối lượng của động cơ là 9458 kg.
                  Liên kết: https://en.wikipedia.org/wiki/Rocketdyne_F-1. Các nguồn khác cũng có dữ liệu tương tự.
                  Lực đẩy của Raptor 2 ở mực nước biển là 2260 kN hoặc 230 tấn lực, với lực đẩy riêng là 141,1. Như vậy, khối lượng của động cơ là 1630 kg.
                  Liên kết: https://en.wikipedia.org/wiki/SpaceX_Raptor
                  Có sẵn?
                  1. +1
                    Ngày 12 tháng 2025 năm 06 45:XNUMX
                    Trích dẫn: Hole Punch
                    Rõ ràng là bạn không muốn đếm. Lực đẩy của Rocketdyne F-1 trong chân không là 7700 kN hoặc 785 tấn, lực đẩy riêng là 83. Do đó, khối lượng của động cơ là 9458 kg.

                    Tức là, bạn trực tiếp bỏ qua thực tế là đối với lực đẩy riêng của F-1, họ tính toán khối lượng ĐẦY ĐỦ, còn đối với Raptor-2, khối lượng không có thiết bị, nếu không có thiết bị này thì động cơ sẽ không hoạt động.

                    https://www.ixbt.com/news/2024/08/11/1-5-spacex-raptor-3.html?ysclid=mfg9143pe672991939
                    https://ru.wikipedia.org/wiki/Raptor_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)

                    Có rõ ràng là bạn đang sử dụng một kỹ thuật gian lận không?
                    1. 0
                      Ngày 12 tháng 2025 năm 06 59:XNUMX
                      Trích dẫn: Vladimir_2U
                      Tức là bạn trực tiếp bỏ qua thực tế là đối với lực đẩy riêng của F-1, khối lượng ĐẦY ĐỦ được tính toán.

                      Làm thế nào bạn có thể xác nhận điều này?
                      Trích dẫn: Vladimir_2U
                      Có rõ ràng là bạn đang sử dụng một kỹ thuật gian lận không?

                      Gian lận ở đây là gì? Có dữ liệu về lực đẩy riêng, có dữ liệu về lực đẩy, chúng ta chia chúng cho nhau và thu được khối lượng.
                      1. 0
                        Ngày 12 tháng 2025 năm 07 13:XNUMX
                        Trích dẫn: Hole Punch
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Tức là bạn trực tiếp bỏ qua thực tế là đối với lực đẩy riêng của F-1, khối lượng ĐẦY ĐỦ được tính toán.

                        Làm thế nào bạn có thể xác nhận điều này?

                        Thực tế là đối với Raptor, thông số khối lượng không cần thiết bị đã được đưa vào, nhưng đối với F-1 thì không. Và bạn thực hiện phép tính mà không tính đến thông số này. Hãy tìm một thông số như vậy cho F-1, rồi tính toán.

                        Trích dẫn: Hole Punch
                        Gian lận ở đây là gì? Có dữ liệu về lực đẩy riêng, có dữ liệu về lực đẩy, chúng ta chia chúng cho nhau và thu được khối lượng.
                        Nhưng nếu tính cả những thiết bị mà động cơ không thể hoạt động, dữ liệu sẽ tệ hơn đáng kể. Và vì bạn đã cố tình lờ đi điều này, nên đây không phải là gian lận mà là một sự vi phạm trắng trợn những nguyên tắc thông thường cơ bản.
                        Vâng, hoặc có thể bạn có trình độ như vậy, về mặt đạo đức hoặc thứ gì đó khác...
                        Nhân tiện, khung động cơ máy bay nhẹ hơn đáng kể so với chính động cơ, chỉ bằng mười phần trăm rưỡi khối lượng chứ không quá một phần ba như bạn tưởng tượng.
                      2. 0
                        Ngày 15 tháng 2025 năm 08 58:XNUMX
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Thực tế là đối với Raptor, thông số khối lượng không cần thiết bị đã được đưa vào, nhưng đối với F-1 thì không. Và bạn thực hiện phép tính mà không tính đến thông số này. Hãy tìm một thông số như vậy cho F-1, rồi tính toán.

                        Giả sử. Trọng lượng của Raptor 2, nếu tính đến các thiết bị bổ sung, cụ thể là cơ cấu lệch hướng giúp động cơ quay 15 độ, sẽ lớn hơn. Khi lắp đặt F-1, bạn cũng không thể thiếu cơ cấu cardan, và vì lực đẩy của F-1 lớn hơn lực đẩy của Raptor 2 gấp nhiều lần, nên cơ cấu quay sẽ nặng hơn tương ứng so với Raptor 2.
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Nhưng nếu tính cả những thiết bị mà động cơ không thể hoạt động thì dữ liệu sẽ tệ hơn đáng kể.

                        Sách tham khảo của Mỹ đưa ra dữ liệu về khối lượng và lực đẩy riêng rõ ràng dựa trên một phương pháp tính toán duy nhất. Để phản biện những điều này, tôi tin rằng cần phải đưa ra bằng chứng cho thấy, ví dụ, lực đẩy riêng của động cơ tên lửa F-1 được tính toán bằng các thông số khác, vì nếu không, đó sẽ là một tuyên bố vô căn cứ.
                      3. -1
                        Ngày 15 tháng 2025 năm 12 29:XNUMX
                        Trích dẫn: Hole Punch
                        Trọng lượng của Raptor 2, nếu tính cả các thiết bị bổ sung, cụ thể là cơ cấu lệch hướng giúp động cơ quay 15 độ, sẽ lớn hơn. Khi lắp đặt F-1, bạn cũng không thể thiếu trục các đăng, và vì lực đẩy của F-1 lớn hơn lực đẩy của Raptor 2 gấp nhiều lần, nên cơ cấu quay cũng sẽ nặng hơn tương ứng so với Raptor 2.

                        Đầu tiên, cơ cấu cardan có phải là một phần của “thiết bị” không, và nếu có thì trọng lượng riêng của nó trong “thiết bị” này là bao nhiêu?
                        Thứ hai: 15 gram so với 7 gram của F-1 ngụ ý trọng lượng tương đối thấp hơn.
                        Và thứ ba - một lần nữa, vì lý do nào đó, có một thông số cho "trọng lượng trang bị" của Raptor nhưng lại không có thông số nào như vậy đối với F-1. Vì vậy, cho đến khi có thông số này cho F-1, ngay cả khi hệ thống treo là 15 hoặc 120 độ, bạn có thể bỏ qua nó.

                        Trích dẫn: Hole Punch
                        Danh bạ Mỹ
                        Sách tham khảo nào, bạn đang xây dựng cái gì? Liên kết của bạn có phải là sách tham khảo không? Vậy là bạn thậm chí còn không hiểu chúng...

                        Trích dẫn: Hole Punch
                        cung cấp dữ liệu về khối lượng và lực đẩy riêng một cách rõ ràng dựa trên phương pháp tính toán thống nhất.
                        Tôi không biết là bạn đang nói dối một cách trắng trợn hay là bạn thực sự tin vào điều đó?
                        Bởi vì trong F-1, bạn ĐÃ TỰ LÀM ra tỷ lệ lực đẩy trên trọng lượng
                        Trích dẫn: Hole Punch
                        lực đẩy riêng là 83

                        Rốt cuộc, theo liên kết CỦA BẠN, tỷ lệ này được liệt kê là "Tỷ lệ lực đẩy trên trọng lượng 94.1: 1", vì trọng lượng KHÔ của động cơ được xem xét, mà không chia thành động cơ và "thiết bị"
                        Và Raptor, theo liên kết của BẠN, được coi là TWR chỉ dành cho động cơ. Không khô, không tốn nhiên liệu, và chắc chắn không tính đến "thiết bị".

                        Trích dẫn: Hole Punch
                        Để thách thức họ, tôi tin rằng cần phải đưa ra bằng chứng cho thấy, ví dụ, lực đẩy riêng của động cơ tên lửa F-1 được tính toán bằng các thông số khác, nếu không thì đó sẽ là một tuyên bố vô căn cứ.
                        Ba phương pháp kế toán khác nhau. Bạn khẳng định mà không có bằng chứng, hay nói đúng hơn, bạn vô tình lặp lại những gì bạn không hiểu.

                        Trích dẫn: Hole Punch
                        Ừm... Và mục đích của việc này ngày nay là gì? Nó đã bị đưa vào viện bảo tàng như "người con" RS-27 của nó rồi.
                        Nghĩa là, việc phản bác lại những nghi ngờ về khả năng của người Mỹ trong việc tạo ra một động cơ có những đặc điểm đã được công bố vào những năm 60, lấy ví dụ về một động cơ trẻ hơn gần 50 năm, và thậm chí sử dụng một cặp "nhiên liệu oxy hóa" khác - thì mục đích là gì?

                        Trích dẫn: Hole Punch
                        Với cách tiếp cận của bạn, mọi thứ đều có thể bị nghi ngờ.
                        Và ông gợi ý rằng chúng tôi nên tin vào mọi lời nói dối hoặc sự ngu xuẩn chỉ vì chúng đến từ ông hoặc từ Hoa Kỳ?
                      4. +1
                        Ngày 13 tháng 2025 năm 05 36:XNUMX
                        Vâng, nếu chúng ta lấy toàn bộ khối lượng của Raptor-2 (2875 kg, theo liên kết được cung cấp), thì lực đẩy riêng của nó là khoảng 80.
                      5. +1
                        Ngày 13 tháng 2025 năm 05 47:XNUMX
                        Raptor-3 thực sự có lực đẩy riêng cực lớn (khoảng 163).
        2. 0
          Ngày 12 tháng 2025 năm 14 27:XNUMX
          Trích dẫn: Vladimir_2U
          rằng có một động cơ mạnh mẽ, và không có cách nào để sử dụng nó nữa

          "cái mạnh nhất" đi theo một cặp không ổn định.
          Vì một lý do nào đó, họ cũng không sử dụng thùng thuốc súng cho các chuyến bay; họ thích dùng máy bay hơn.
          1. 0
            Ngày 12 tháng 2025 năm 16 34:XNUMX
            Trích dẫn: multicaat
            "cái mạnh nhất" đi theo một cặp không ổn định.
            Vì một lý do nào đó, họ cũng không sử dụng thùng thuốc súng cho các chuyến bay; họ thích dùng máy bay hơn.

            Tuy nhiên, ông ấy vừa "quyền lực nhất" vừa "đáng tin cậy". Vì vậy, chúng ta có thể loại trừ một điều...
            1. 0
              Ngày 15 tháng 2025 năm 08 41:XNUMX
              Trích dẫn: Vladimir_2U
              Tuy nhiên, ông ấy vừa "quyền lực nhất" vừa "đáng tin cậy". Vì vậy, chúng ta có thể loại trừ một điều...

              Trong động cơ tên lửa, ít có thay đổi nào trong 50 năm qua. Tất cả các động cơ mạnh mẽ đều gặp vấn đề về độ ổn định của dòng chảy ra do vòi phun lớn (các dòng xoáy ngăn cản thành vòi phun làm mát và động cơ phát nổ). Kể từ thời von Braun, chỉ có 2 lựa chọn để kiểm soát dòng chảy và ổn định được sử dụng - một lưới có các vòi phun và một bộ vòi phun ổn định xung quanh chu vi. Nhưng đối với các vòi phun có kích thước lớn, việc thiết lập hoạt động dòng chảy ổn định là cực kỳ khó khăn, trong lịch sử chỉ có 2 động cơ có vòi phun tương đối lớn mà điều này hoạt động, bao gồm cả động cơ của chúng tôi, tôi nghĩ là RD180. Ngoài ra còn có động cơ F1 kỳ diệu của Brown với một vòi phun khổng lồ, được tuyên bố là ổn định, nhưng bây giờ nhiều người đi đến kết luận rằng nó là rác và ông ấy đã không thành công.
              Do đó, quy tắc loại trừ lẫn nhau giữa mạnh mẽ và đáng tin cậy vẫn đúng với hầu hết các động cơ tên lửa. Đó là lý do tại sao Musk, sau nhiều lần thử nghiệm với tàu vũ trụ, đã chế tạo một tên lửa với một bộ động cơ. Nhóm của ông không thể chế ngự được công việc của những động cơ siêu mạnh.
      2. +1
        Ngày 12 tháng 2025 năm 14 05:XNUMX
        Có vấn đề gì không khi có khoảng cách thời gian lớn như vậy giữa các hệ thống này?
        Nếu F-1 bị bỏ hoang khi những "chim ăn thịt" này đã được tạo ra, thì mọi thứ sẽ hợp lý. Nhưng giữa chúng lại có một khoảng cách thời gian như vậy. Chẳng phải sẽ hợp lý hơn nếu sử dụng F-1 cho đến khi một sự thay thế xứng đáng xuất hiện sao?

        Và vẫn chưa rõ, vì một tên lửa đẩy siêu mạnh như Saturn-5 không còn cần thiết cho bất cứ mục đích gì nữa, liệu họ có thể làm mà không cần nó không? Phát triển một tên lửa đẩy phổ biến hơn với công suất và sức chứa nhỏ hơn (40-50 tấn), và đối với các chuyến bay lên Mặt Trăng, chỉ cần ghép nối Apollo và LM đã ở trên quỹ đạo (phóng chúng riêng biệt với nhau)?

        Sau này sẽ có công trình chế tạo một phương tiện phóng có sức nâng 40-50 tấn, và các công ty Mỹ sẽ không phải phóng vệ tinh của mình trên các phương tiện phóng của nước ngoài.
        1. 0
          Ngày 15 tháng 2025 năm 09 22:XNUMX
          Trích dẫn từ Illanatol
          Liệu có hợp lý hơn không khi sử dụng F-1 cho đến khi có người thay thế xứng đáng?

          Chiếc F-1 thuộc sở hữu của Rocketdyne, còn chiếc Raptor thuộc sở hữu của SpaceX. Toyota không sản xuất ô tô sử dụng động cơ BMW, dù chúng có tuyệt vời đến đâu. Và ngược lại.
          Trích dẫn từ Illanatol
          Phát triển một loại tên lửa đẩy phổ biến hơn với công suất và sức nâng nhỏ hơn (40-50 tấn), và đối với các chuyến bay tới Mặt Trăng chỉ cần ghép nối Apollo và LM đã ở trên quỹ đạo (phóng chúng riêng biệt với nhau)?

          Đây cũng chính là quyết định của V.F. Brown.
    3. -2
      Ngày 12 tháng 2025 năm 05 13:XNUMX
      B J2 mà họ cho là đã bay thành công và đáng tin cậy trên 2 hoặc 3 tầng hoặc cả hai (tôi không nhớ rõ và cũng quá lười để tìm hiểu). Tên lửa này chưa bao giờ được thử nghiệm trong môi trường chân không trước khi phóng thực tế với phi hành đoàn, nơi mà nó được cho là sẽ hoạt động! lol Đây thực sự là công nghệ đáng kinh ngạc. tốt cười
      Và sau tất cả những điều này - tất cả những gì họ làm là chế tạo một bình nhiên liệu cà rốt và 2 tên lửa đẩy TT. Sức mạnh của chúng không đủ và bản thân tàu con thoi đã hỗ trợ tất cả các động cơ từ củ cà rốt. Đỉnh cao của công nghệ!
      Đặt người lên thùng thuốc súng - để họ bay (c)
      1. +2
        Ngày 12 tháng 2025 năm 15 00:XNUMX
        Alexey_12(Alexey Arsanov)
        Đây thực sự là một công nghệ tuyệt vời khiến bạn phải bật cười
        Và sau tất cả những điều này - tất cả những gì họ làm là tạo ra một xe tăng cà rốt và 2 bộ tăng cường TT. Sức mạnh của chúng không đủ và bản thân tàu con thoi đã hỗ trợ tất cả các động cơ của nó từ cà rốt. Đỉnh cao của công nghệ!
        vì vậy nó không chỉ giúp ích - đây là những động cơ điều khiển tương tự với không gian, đối với việc thay đổi quỹ đạo .
        và trên Buran các động cơ chính đã được sử dụng chỉ như bệ hạ cánh, trong bầu khí quyển.
        .
        hãy sửa cho tôi nếu tôi sai
        1. 0
          Ngày 12 tháng 2025 năm 15 07:XNUMX
          Trích dẫn từ Disant
          và trên Buran, động cơ chính được sử dụng làm động cơ hạ cánh trong khí quyển.
          .
          hãy sửa cho tôi nếu tôi sai

          Chỉ dùng để đưa vào quỹ đạo. Trong quá trình hạ cánh, chúng chỉ được sử dụng để đưa vào đường bay hạ cánh và hạ cánh ở vùng ngoài khí quyển.
        2. 0
          Ngày 13 tháng 2025 năm 08 50:XNUMX
          Động cơ của Buran cũng cho phép thực hiện các thao tác trên quỹ đạo. Hơn nữa, Buran còn có nhiều khả năng hơn, vì nó tiêu tốn ít nhiên liệu hơn từ bình chứa để vào quỹ đạo làm việc.
    4. 0
      Ngày 12 tháng 2025 năm 08 38:XNUMX
      Có lẽ là vậy. Nếu bạn có động cơ tên lửa nhiên liệu lỏng với lực đẩy 500 tấn, tại sao lại phải mua động cơ tên lửa nhiên liệu lỏng có lực đẩy yếu hơn một lần rưỡi (RD-180) từ đối thủ của ngày hôm qua?
      1. -1
        Ngày 12 tháng 2025 năm 08 50:XNUMX
        Trích dẫn từ Illanatol
        Nếu bạn có động cơ tên lửa nhiên liệu lỏng với lực đẩy 500 tấn, tại sao lại phải mua động cơ tên lửa nhiên liệu lỏng có lực đẩy yếu hơn một lần rưỡi (RD-180) từ đối thủ của ngày hôm qua?

        Và phải nói rằng, trong suốt 20 năm, chúng ta không cần đến một động cơ như vậy, chúng ta đã bay bằng đủ loại chất độc, và rồi bùm, nó xuất hiện và được cần đến ngay lập tức...
      2. +1
        Ngày 12 tháng 2025 năm 20 37:XNUMX
        Bởi vì theo nghĩa đen, chủ nghĩa tư bản - vào đầu những năm 90, Rocketdyne quá háo hức với động cơ Atlas mới và GD đã tìm đến Energomash, may mắn thay, với Yeltsin và RF, một cơ hội như vậy đã xuất hiện. Vâng, bản thân RD đã tốt, không có gì phải bàn cãi ở đây.
        Giải đua F1 những năm 60 có liên quan gì đến điều này? Đó là một câu hỏi.
    5. -1
      Ngày 16 tháng 2025 năm 07 48:XNUMX
      Người Mỹ không bay tới Mặt Trăng, vậy bạn có thể làm gì?
      F-1 là một chương trình truyền hình, nếu nó thành công và mạnh mẽ đến vậy, tại sao họ lại ngừng sử dụng nó? Rõ ràng nó chỉ là một thứ rác rưởi.
      Ở đây nói chi tiết hơn https://samlib.ru/a/aldanow_m_a/118.shtml
  2. 0
    Ngày 12 tháng 2025 năm 04 44:XNUMX
    Một bài viết rất chính xác và logic. Tôi cũng đang định viết một bài tương tự, bởi vì, về bản chất, Musk đang lặp lại sai lầm cơ bản của chương trình Tàu con thoi - hiện nay không có điều kiện tiên quyết kỹ thuật nào để chế tạo một tàu vũ trụ và phương tiện phóng tái sử dụng giá rẻ.
    1. -1
      Ngày 12 tháng 2025 năm 05 13:XNUMX
      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
      Musk lặp lại sai lầm cơ bản của chương trình tàu con thoi

      Bộ phận duy nhất có thể tái sử dụng của SS là tàu con thoi, và lỗi của chương trình SS là do lựa chọn cặp nhiên liệu.
      1. +1
        Ngày 12 tháng 2025 năm 07 07:XNUMX
        Tôi không nói Musk đang sao chép chương trình Tàu con thoi. Tôi muốn nói rằng ông ấy đang lặp lại sai lầm cơ bản của chương trình đó.
        1. -6
          Ngày 12 tháng 2025 năm 12 14:XNUMX
          Xin chào, Andrey!
          Theo tôi, tất cả các bạn đều nhìn nhận vấn đề quá sơ khai. Vấn đề khởi động nhiều lần và các gói RD cực kỳ quan trọng đối với các chuyến bay liên hành tinh với các điểm hạ cánh trung gian. Nhưng các giải pháp phải được tìm ra trong điều kiện thực tế, và cũng để lừa tiền các nhà tài phiệt. Tin tôi đi, những người cai trị cái gọi là "Thế giới Tự do" là những người cực kỳ thông minh (mặc dù chúng ta không thấy họ trên truyền thông), vụ bê bối Mặt Trăng trước đây đã góp phần làm Liên Xô tan rã, nên vụ bê bối này có mục đích riêng.
          1. +1
            Ngày 12 tháng 2025 năm 13 29:XNUMX
            Trích: Viktor Leningradets
            Theo tôi, tất cả các bạn đều nhìn nhận vấn đề một cách quá sơ khai.

            Bạn có thể mong đợi gì ở loài linh trưởng chúng tôi? Có thể là cái đuôi, mà ngay cả cái đuôi cũng đầy bọ chét.
            Trích: Viktor Leningradets
            Vấn đề phóng nhiều lần và các gói RD cực kỳ quan trọng đối với các chuyến bay liên hành tinh có điểm hạ cánh trung gian.

            Đây chính là khuôn khổ để giải quyết vấn đề. Nếu cần xe tăng, thì phải thiết kế xe tăng, chứ không phải cố thiết kế một chiếc KAMAZ bọc thép với pháo 125 mm ở phía sau rồi dùng nó để chở phân quanh trang trại tập thể, viện dẫn sự thống trị của loài bò sát.
            1. 0
              Ngày 12 tháng 2025 năm 13 36:XNUMX
              Vậy nên họ sẽ không cho bạn tiền mua xe tăng. Và bạn sẽ không thể đảm nhiệm toàn bộ quá trình phát triển. Nhưng việc phát triển xích không bản lề hoặc súng mới, chưa kể đến khối động cơ, hoàn toàn khả thi trong khuôn khổ các nhiệm vụ khác.
              Vậy nên, tất cả niềm đam mê về tàu chiến cao cấp chỉ đơn giản là đánh giá quá cao về hoạt động R&D do Hoa Kỳ thực hiện.
              Nhân tiện (tôi không phải chuyên gia về RD!) nếu chúng ta xem xét một nhóm động cơ công suất thấp như một nguyên tắc mô-đun trong thời kỳ chiến tranh thì sao? Hoàn toàn có thể.
              1. -2
                Ngày 12 tháng 2025 năm 13 46:XNUMX
                Trích: Viktor Leningradets
                Vì vậy, họ sẽ không trả tiền cho bạn để mua xe tăng.

                Họ đã đưa nó cho Tàu con thoi. Mặc dù việc biển thủ là rất khủng khiếp.
          2. 0
            Ngày 12 tháng 2025 năm 14 10:XNUMX
            Trích: Viktor Leningradets
            Vấn đề phóng nhiều lần và các gói RD cực kỳ quan trọng đối với các chuyến bay liên hành tinh có điểm hạ cánh trung gian.


            Điều này hoàn toàn không quan trọng. Tàu liên hành tinh sẽ không khởi hành từ Trái Đất, mà sẽ khởi hành từ quỹ đạo. Chúng sẽ không hạ cánh, mà vẫn ở trên quỹ đạo của một hành tinh khác. Các mô-đun hạ cánh tương đối nhỏ sẽ được sử dụng để vận chuyển hàng hóa và con người lên bề mặt của một hành tinh khác. Điều này cũng đã diễn ra trong "chương trình Mặt Trăng" của Hoa Kỳ.
            1. 0
              Ngày 12 tháng 2025 năm 14 25:XNUMX
              Các mô-đun hạ cánh tương đối nhỏ sẽ được sử dụng để vận chuyển hàng hóa và con người lên bề mặt của một hành tinh khác.

              Bạn thật tốt bụng!
              Trong quá trình phát triển thực tế, sẽ cần hàng ngàn tấn hàng hóa. Và con người sẽ cần được thay thế, và đây là một bước đột phá - xét về khối lượng, không thể so sánh với các vật thể hiện tại.
              Tôi đang viết về việc đây là một dự trữ cho tương lai. Chúng ta thậm chí còn chưa thấy sự xuất hiện của các phương tiện vận chuyển liên hành tinh, nhưng các phương pháp tiếp cận chúng đã và đang được nghiên cứu ngay hôm nay.
              1. +1
                Ngày 13 tháng 2025 năm 08 42:XNUMX
                Vậy thì sao? Và việc vận chuyển hàng nghìn tấn hàng hóa lên bề mặt một hành tinh khác (và lấy hàng từ đó) bằng các hệ thống quỹ đạo nhỏ và tàu vũ trụ vẫn sẽ rẻ hơn, dễ dàng hơn và an toàn hơn.
                Bạn có thực sự tin rằng một tàu vũ trụ nặng hàng nghìn tấn có thể hạ cánh xuống bề mặt của một hành tinh khác, dỡ hàng và phóng lại để bay về Trái Đất không?
                Xin lỗi, nhưng ngay cả các nhà làm phim Hollywood cũng tỏ ra sáng suốt hơn. Bạn đã xem loạt phim Người ngoài hành tinh chưa? Liệu Nostromo trong phần đầu có thực sự hạ cánh xuống bề mặt của một hành tinh khác (nơi họ đón "người ngoài hành tinh") hay là mô-đun hạ cánh từ "tàu chở hàng" không gian này thực sự đã hạ cánh?

                Cá nhân tôi cho rằng rõ ràng là các tàu liên hành tinh trong tương lai gần sẽ bay bằng lực đẩy ion. Động cơ ion chỉ có khả năng tạo ra lực đẩy nhỏ, vì vậy tàu được trang bị loại động cơ này trước tiên không thể cất cánh hoặc hạ cánh trên các hành tinh khác. Chuyến bay sẽ từ quỹ đạo Trái Đất đến quỹ đạo của một hành tinh khác. Các mô-đun với động cơ "hóa học" cổ điển (lực đẩy mạnh, nhưng tuổi thọ hoạt động ngắn) sẽ hạ cánh xuống bề mặt.

                Tàu liên hành tinh sử dụng động cơ ion sẽ bay với gia tốc khiêm tốn, nhưng thời gian hoạt động của động cơ sẽ dài hơn, tạo ra lực hấp dẫn trên tàu vũ trụ, tạo sự thoải mái hơn cho phi hành đoàn. Ngay cả khi gia tốc chỉ là 0.1 g, trong vòng chưa đầy một ngày, tàu vũ trụ sẽ đạt được tốc độ mà tên lửa hiện đại không thể đạt được.
                Tốc độ có thể được đo bằng hàng trăm hoặc thậm chí hàng nghìn km/giây, giúp các chuyến bay liên hành tinh thực sự khả thi. Tốc độ như vậy là hoàn toàn có thật. Nếu tốc độ dòng nhiên liệu từ động cơ tên lửa đẩy lỏng/động cơ phản lực hiện đại khoảng 5-7 km/giây, thì tốc độ của các ion (hạt plasma) được gia tốc trong trường điện từ mạnh (từ lò phản ứng hạt nhân trên tàu) có thể đạt tới 100 nghìn km/giây, thậm chí còn hơn thế nữa. Mật độ dòng plasma sẽ thấp, do đó các vòi phun sẽ chịu được, đặc biệt nếu plasma được tạo ra trong các xung ngắn (mili giây).
        2. +1
          Ngày 15 tháng 2025 năm 08 00:XNUMX
          Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
          anh ta lặp lại sai lầm cơ bản của chương trình đó

          Chương trình Tàu con thoi và chương trình Starship-Super Heavy chỉ có điểm chung là từ "tái sử dụng". Mọi thứ khác đều khác. Vì vậy, tôi không hiểu rõ lỗi ở đây là gì.
          1. 0
            Ngày 15 tháng 2025 năm 08 18:XNUMX
            Trích dẫn: Hole Punch
            điểm chung duy nhất của chúng là từ "có thể tái sử dụng"

            Đây là lỗi
            1. +2
              Ngày 15 tháng 2025 năm 09 36:XNUMX
              Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
              Đây là lỗi

              Tôi hiểu rồi. Câu "Thời gian sẽ trả lời" có vẻ không cần thiết ở đây vì ví dụ về Falcon-9 rõ ràng sẽ không hiệu quả ở đây.
      2. +1
        Ngày 12 tháng 2025 năm 11 58:XNUMX
        Trích dẫn: Hole Punch
        Bộ phận duy nhất có thể tái sử dụng của SS là tàu con thoi, và lỗi của chương trình SS là do lựa chọn cặp nhiên liệu.

        Sai lầm chính của chương trình SS là số lần phóng không thực tế, dựa trên đó tính toán hiệu quả kinh tế và tính ưu việt của nó so với các tàu sân bay dùng một lần. Toàn bộ chương trình bắt đầu với triển vọng tươi sáng là "một lần phóng mỗi tuần". Sau đó, do khả năng sản xuất các thành phần không thể hoàn trả của hệ thống bị hạn chế, tần suất phóng lý thuyết đã giảm xuống còn 24 lần mỗi năm - nhưng ngay cả khi đó, tàu con thoi vẫn có vẻ sinh lời hơn.
        Và khi nói đến phần cứng, hóa ra chương trình thậm chí còn không đạt được con số tối đa thực tế là 12 lần phóng mỗi năm - tối đa là 9 lần, và trung bình chỉ bằng một nửa. Sau đó, chi phí phóng hàng hóa lên quỹ đạo thấp của tàu con thoi đã ngang bằng với chi phí của tên lửa đẩy dùng một lần thông thường.
        1. +3
          Ngày 12 tháng 2025 năm 13 32:XNUMX
          Trích dẫn: Alexey R.A.
          Sau đó, chi phí đưa hàng hóa lên quỹ đạo thấp bằng tàu con thoi trở nên ngang bằng với chi phí đưa hàng hóa dùng một lần thông thường.

          Tôi xin lỗi, nhưng chi phí vận chuyển hàng hóa bằng tàu con thoi luôn vượt quá chi phí của tên lửa dùng một lần gần gấp một bậc, cho dù là 1000 lần phóng hay chỉ một lần.
          1. +2
            Ngày 12 tháng 2025 năm 13 42:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Tôi xin lỗi, nhưng chi phí vận chuyển hàng hóa bằng tàu con thoi luôn vượt quá chi phí của tên lửa dùng một lần gần gấp một bậc, cho dù là 1000 lần phóng hay chỉ một lần.

            Hệ thống đo lường Anh chết tiệt! mỉm cười
            Bạn nói đúng - vào năm 2010, chi phí phóng một tàu con thoi vào quỹ đạo thấp bảng Anh hàng hóa tương đương với chi phí đưa một người vào quỹ đạo thấp bằng một tên lửa dùng một lần kilôgam hàng hóa
            1. -1
              Ngày 12 tháng 2025 năm 13 48:XNUMX
              Trích dẫn: Alexey R.A.
              Hệ thống đo lường Anh chết tiệt!

              Tôi không hề nghi ngờ rằng Darth Vader phải chịu trách nhiệm cho mọi chuyện!
              (khom tay lại thành hình cây sào) Hoàng đế bảo vệ! cười
              1. +2
                Ngày 12 tháng 2025 năm 14 34:XNUMX
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Tôi không hề nghi ngờ rằng Darth Vader phải chịu trách nhiệm cho mọi chuyện!
                Chết tiệt cái gen Vader! © mỉm cười
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                (khom tay lại thành hình cây sào) Hoàng đế bảo vệ!
                Hydra Dominatus! *cười lăn lộn*
                1. +1
                  Ngày 12 tháng 2025 năm 15 05:XNUMX
                  Trích dẫn: Alexey R.A.
                  Những gen chết tiệt

                  Gen trội - bạn không thể chống lại chúng:)
                  Trích dẫn: Alexey R.A.
                  Hydra Dominatus!

                  Alpha Legion? Không, tôi thích White Scars hơn. Lũ khốn nạn Legion of Space:))))))))
        2. +1
          Ngày 15 tháng 2025 năm 09 16:XNUMX
          Trích dẫn: Alexey R.A.
          do năng lực sản xuất các thành phần hệ thống không thể trả lại bị hạn chế

          Không, vấn đề chính nằm ở động cơ, độ phức tạp của nó vô cùng lớn do cặp nhiên liệu được chọn.
    2. +1
      Ngày 12 tháng 2025 năm 17 06:XNUMX
      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
      Một bài viết rất chính xác và logic. Tôi cũng đang định viết một bài tương tự, bởi vì, về bản chất, Musk đang lặp lại sai lầm cơ bản của chương trình Tàu con thoi - hiện nay không có điều kiện tiên quyết kỹ thuật nào để chế tạo một tàu vũ trụ và phương tiện phóng tái sử dụng giá rẻ.


      Chỉ có bạn là không nhìn thấy thôi.
      Và Roscosmos của chúng ta cũng không nhìn thấy điều đó.
      Và mọi người đều cười.
      Và thậm chí chẳng ai dám mơ đến Starlink ở đất nước chúng tôi. Thậm chí chẳng ai có ý tưởng như vậy hay hiểu biết về cách triển khai những ý tưởng đó.

      Hãy trung thực - bạn đang ở trình độ phát triển của mình.
      Giống như tôi vậy.

      Và những người như Musk thì ở phía bên kia. Họ nhìn nhận mọi thứ theo cách khác.
      Với nhiều động tác di chuyển.

      Tôi luôn đưa ra ví dụ trong những trường hợp như vậy.
      Một lỗ thủng trên tờ giấy do kim đan tạo ra và bạn cố gắng nhìn vào nó bằng khuôn mặt và đôi mắt của mình.
      Sau đó vào lỗ khóa, rồi vào lỗ 1cm.
      Và chúng ta chỉ nhìn thấy thế giới theo góc nhìn của một hệ thống nhất định.

      Và có người chỉ đứng trên đỉnh núi và nhìn thấy mọi thứ, và mọi thứ đều diễn ra tốt đẹp với anh ta.
      1. 0
        Ngày 12 tháng 2025 năm 17 15:XNUMX
        Xin lỗi, nhưng những khẩu hiệu, cụm từ chung chung và những lỗ hổng trên nan hoa là dành cho người khác. Và xin hãy cho tôi biết cụ thể, Musk sẽ đạt được chi phí đã công bố để đưa một kg hàng hóa lên quỹ đạo như thế nào.
        Không cần phải nói về Starlink, tôi chưa bao giờ cười nhạo nó và luôn nghiêm túc với nó. Vậy nên đừng đổ lỗi cho tôi vì sai lầm của người khác.
        Tôi sẽ nhắc lại cho bạn nghe về thảm họa kinh hoàng của chương trình Tàu con thoi. Tôi cho rằng người Mỹ lại đang giẫm lên vết xe đổ tương tự. Nếu bạn có thể chứng minh tôi sai bằng lập luận, tôi rất sẵn lòng nói chuyện với bạn. Và xin hãy để phần khẩu hiệu cho những người tiên phong.
  3. -7
    Ngày 12 tháng 2025 năm 04 45:XNUMX
    Tôi thích bài phân tích về các hoạt động không gian của Elon Musk. Và chúng ta không cần phải bắt chước chính mình bằng cách lặp lại con đường của Musk. Chúng ta đã có hệ thống vũ trụ Burya của Lavochkin, được đưa vào triển khai thực tế sau một số chuyến bay. Một điểm khác là hệ thống Spiral hoặc dự án Buran trong tương lai. Nếu Spiral không được chế tạo một chỗ ngồi mà từ ba đến sáu chỗ ngồi, thì chúng ta sẽ có một tàu vũ trụ tái sử dụng khá tốt. Nó có thể được phóng bằng cả tên lửa đẩy Soyuz của Korolev bảy và trên hệ thống Burya, hoặc từ một máy bay đẩy. Spiral sẽ nặng không quá 3 tấn, giống như tàu Soyuz. Đánh giá của các sĩ quan phục vụ Burya vào thời điểm đó là tốt, nhưng đất nước không thể xử lý được cả hai hệ thống Korolev và Lavochkin.
    Bằng cách kết hợp "Burya" với "Spiral", đây sẽ là con đường hoàn toàn của Nga trong ngành du hành vũ trụ, không theo dõi Musk và không cố gắng lặp lại sau ông. người lính
    1. +3
      Ngày 12 tháng 2025 năm 04 54:XNUMX
      Trích dẫn: Soldatov V.
      Nếu "Spiral" không phải là xe một chỗ ngồi mà là xe ba đến sáu chỗ ngồi

      Vậy tại sao, câu hỏi quan trọng nhất là gì?
      1. -4
        Ngày 12 tháng 2025 năm 05 01:XNUMX
        Có lẽ tôi sai, nhưng nếu hệ thống này tương đối rẻ, thì khi trạm vũ trụ hoàn toàn của Nga xuất hiện, chúng ta có thể bay đến đó thường xuyên hơn so với hiện tại đến ISS. Trong không gian, chúng ta có thể thu được những vật liệu mới cho cả công nghệ và y học. Một dạng nhà máy hoặc nhà máy vũ trụ. hi
        1. +4
          Ngày 12 tháng 2025 năm 05 21:XNUMX
          Trích dẫn: Soldatov V.
          Có thể tôi sai, nhưng nếu hệ thống này tương đối rẻ

          Có thể tạo ra một hệ thống giá rẻ để đưa người lên quỹ đạo. Nhưng mục đích là gì? Bạn cần phải vận chuyển hàng hóa lên quỹ đạo một cách tiết kiệm, giống như một nhà máy vũ trụ nhỏ vậy.
          1. -1
            Ngày 12 tháng 2025 năm 05 29:XNUMX
            Hiện tại, xe tải vũ trụ Progress có tải trọng 2 tấn. Vậy thì ai có thể ngăn cản họ chế tạo phiên bản chở hàng của Spiral?
            1. +2
              Ngày 12 tháng 2025 năm 05 32:XNUMX
              Trích dẫn: Soldatov V.
              Vậy thì ai sẽ ngăn cản chúng tôi tạo ra phiên bản chở hàng của "Spiral"?

              Nếu bạn muốn nói đến hệ thống được tạo ra vào những năm đó, thì đặc điểm của hệ thống "Xoắn ốc" là nó không phù hợp để đưa hàng chục tấn lên quỹ đạo.
              1. +1
                Ngày 12 tháng 2025 năm 05 37:XNUMX
                Vâng, sẽ không ai lặp lại "Spiral", nhưng bạn có thể lấy nó làm cơ sở, "Buran" đã sử dụng những phát triển của mô hình hoạt động "Spiral".
                1. 0
                  Ngày 12 tháng 2025 năm 05 40:XNUMX
                  Trích dẫn: Soldatov V.
                  Vâng, sẽ không ai lặp lại "Spiral", nhưng bạn có thể lấy nó làm cơ sở

                  Không. Giai đoạn đầu tiên, cất cánh như máy bay, thực sự không phù hợp cho các nhiệm vụ vận chuyển hàng hóa. Khối lượng khổng lồ trên các bề mặt khí động học đã được phát triển đơn giản là không cho phép thực hiện điều này.
        2. +3
          Ngày 12 tháng 2025 năm 07 10:XNUMX
          Vì vậy, một tên lửa dùng một lần sẽ rẻ hơn nhiều. Spiral hoàn toàn tập trung vào mục đích quân sự, nó là nguyên mẫu của một máy bay chiến đấu không gian.
          1. -2
            Ngày 12 tháng 2025 năm 12 03:XNUMX
            Chúng tôi có máy bay quân sự TU-16, nhưng khi cần, chúng tôi đã chế tạo TU-104 dựa trên máy bay này.
            Và bảy người của Korolev đang trực chiến. Về nguyên tắc, mọi thứ liên quan đến không gian đều có mục đích kép, cả quân sự lẫn dân sự. Các vệ tinh Internet của Elon Musk đang chiến đấu chống lại chúng ta ở Ukraine. Và cách ông ấy thúc đẩy việc cung cấp Internet cho nhân loại ở bất cứ đâu trên Trái Đất. Nhưng hóa ra đó chỉ là một hệ thống dẫn đường vũ khí và liên lạc. hi
            1. +2
              Ngày 12 tháng 2025 năm 13 23:XNUMX
              Trích dẫn: Soldatov V.
              Chúng tôi có máy bay quân sự TU-16, nhưng khi cần, chúng tôi đã chế tạo TU-104 dựa trên máy bay này.

              Dĩ nhiên rồi. Nhưng rất khó để hiểu được những chức năng hòa bình nào mà Spiral có thể thực hiện mà một tên lửa thông thường + khoang hạ cánh với phi hành gia không thể thực hiện với chi phí rẻ hơn. Spiral nặng hơn nhiều so với một khoang hạ cánh như vậy, việc phóng nó lên quỹ đạo sẽ đòi hỏi một tên lửa nặng hơn và đắt tiền hơn. Tức là chi phí rõ ràng cao hơn, nhưng lợi ích là gì?
              1. 0
                Ngày 12 tháng 2025 năm 17 44:XNUMX
                Internet toàn năng đã trả lời: "Spiral" là một tàu vũ trụ hoặc máy bay quỹ đạo nặng 10 tấn. Tải trọng lên đến 4 tấn. Đó là câu trả lời của 50 năm trước. Giờ đây, với vật liệu hiện đại, bạn có thể giảm trọng lượng mà không mất tải trọng. Giờ đã có "Angara", với trọng lượng này, bạn không còn phải lo lắng nữa. Nếu "Spiral" được phóng ít nhất mười lần, khoản tiết kiệm sẽ rất lớn. Chi phí phóng "Soyuz" hiện nay khoảng 120 triệu đô la.
                Một câu hỏi khác là ai sẽ có thể tái hiện lại "Spiral", chưa kể đến việc hiện đại hóa nó. Tất cả những người tạo ra "Spiral" thời đó đều đã qua đời. hi
                1. +3
                  Ngày 12 tháng 2025 năm 18 15:XNUMX
                  Trích dẫn: Soldatov V.
                  Chi phí phóng tàu Soyuz hiện nay vào khoảng 120 triệu đô la.

                  Đối với bên thứ ba. Và đối với họ, việc phóng Angara sẽ còn tốn kém hơn, khoảng gấp rưỡi đến gấp đôi. Và khối lượng hàng hóa hữu ích cũng ít hơn, vì trong số 10 tấn hàng hóa hữu ích, 6 tấn sẽ chiếm phần xoắn ốc, chỉ có 4 tấn là hàng hóa hữu ích thực sự.
                  Đúng, đường xoắn ốc có thể được cải thiện, nhưng khi phóng nó, bạn sẽ luôn cần một tên lửa nặng hơn nhiều và khối lượng hữu ích sẽ ít hơn.
                2. 0
                  Ngày 12 tháng 2025 năm 19 45:XNUMX
                  Soldatov V. (Vladimir Soldatov)
                  Nếu "Spiral" được triển khai ít nhất mười lần, số tiền tiết kiệm được sẽ rất lớn.
                  Vladimir, trong các chuyến bay của con người, điều quan trọng nhất không phải là kinh tế mà là sự an toàn.
                  tàu con thoi và các chương trình có cánh khác không chỉ chết mà không được sinh ra
                3. +1
                  Ngày 12 tháng 2025 năm 20 33:XNUMX
                  Trích dẫn: Soldatov V.
                  Internet toàn năng đã trả lời như sau: "Spiral" là một máy bay vũ trụ hoặc máy bay quỹ đạo, khối lượng 10 tấn, tải trọng lên tới 4 tấn.

                  Vậy thì sao? Làm sao để khởi động "Vòng xoáy" này? Với một "Angara" dùng một lần? Mục đích là gì?
                  Tàu phóng có thể dùng một lần, động cơ cũng có thể dùng một lần, còn tàu "Spiral" chỉ có động cơ hiệu chỉnh. Ít nhất thì động cơ cũng đã được trả lại cho tàu "Shuttle" (không giống như tàu "Buran").
                  Kết quả là, Angara với Spiral sẽ có thể nâng được 4 tấn, và nếu không có Spiral thì là 14 tấn. Vậy logic và tính kinh tế của dự án này ở đâu? Một chiếc máy bay vũ trụ có thể tái sử dụng chỉ vì một chiếc máy bay vũ trụ có thể tái sử dụng?
              2. 0
                Ngày 13 tháng 2025 năm 08 21:XNUMX
                Bạn có chắc chắn rằng "xoắn ốc" sẽ đắt hơn một khu phức hợp thông thường với RN không?
                1. Để phóng một máy bay vũ trụ (có thể không phải là "xoắn ốc", mà là thứ gì đó khác, không quan trọng), một "khối đẩy" như An-224 "Mriya" đã được phát triển. "Mriya" có thể được sử dụng cho các mục đích khác. Và tất nhiên "Mriya" có thể tái sử dụng.
                2. Hệ thống "phóng trên không" không cần bệ phóng đắt tiền; chỉ cần đường băng đủ dài là đủ.
                3. Việc hạ cánh của tàu vũ trụ giống như một chiếc máy bay, một lần nữa trên đường băng,
                4. Chức năng? Vận chuyển hàng hóa và phi hành gia đến OS.

                Vâng, tôi đề xuất một phương án khác: thay vì máy bay vận tải, hãy sử dụng khí cầu. Khí cầu sẽ bay lên độ cao 15-17 km và một máy bay vũ trụ hạng nhẹ với TTU sẽ rời khỏi đó. Bằng cách này, một tải trọng 3-4 tấn hoặc 2-3 phi hành gia có thể được đưa lên quỹ đạo. Hệ thống này có thể tái sử dụng, nhưng đồng thời vẫn hoàn toàn đáng tin cậy và an toàn. Khí cầu sử dụng heli cũng hoàn toàn an toàn và thân thiện với môi trường.
                1. 0
                  Ngày 13 tháng 2025 năm 09 07:XNUMX
                  Trích dẫn từ Illanatol
                  Bạn có chắc chắn rằng "xoắn ốc" sẽ đắt hơn một khu phức hợp thông thường với RN không?

                  Điều này là hiển nhiên.
                  Trích dẫn từ Illanatol
                  1. Để phóng một tàu vũ trụ (có thể không phải là "xoắn ốc", nhưng một cái khác, điều đó không quan trọng), một "khối đẩy" như An-224 "Mriya" đã được phát triển.

                  Điều đó là có thể. Nhưng với cùng thành công, một tên lửa dùng một lần có thể được lắp đặt trên Mriya, và nó sẽ phóng vào không gian nhiều hàng hóa hơn so với tàu con thoi trở về.
                  1. 0
                    Ngày 13 tháng 2025 năm 09 14:XNUMX
                    Nhưng với tôi - điều đó không rõ ràng. Một phương tiện phóng thông thường tiêu tốn phần lớn nhiên liệu (và tài nguyên động cơ) để vượt qua sức cản của không khí trong các lớp khí quyển dày đặc. Cần có bệ phóng và các cơ sở hạ tầng khác. Một phương tiện phóng thông thường không cho phép thực hiện các thao tác trên quỹ đạo như tàu vũ trụ.

                    Có, điều đó là có thể. Nhưng nó sẽ là vật dụng dùng một lần, trong khi tàu con thoi thì không, nó có thể được phóng nhiều lần. Ngoài ra, lượng hàng hóa có thể không nhiều hơn nhiều. Suy cho cùng, hàng hóa phải được đặt trong GC với lớp vỏ bảo vệ nhiệt, cũng có trọng lượng.
                    1. +1
                      Ngày 13 tháng 2025 năm 10 06:XNUMX
                      Trích dẫn từ Illanatol
                      Nhưng với tôi thì điều đó không rõ ràng.

                      Khi một tên lửa dùng một lần, nó sẽ mang theo một tải trọng lên quỹ đạo. Khi sử dụng tàu con thoi tái sử dụng (Buran, Spiral, Tàu con thoi, X-san-Kor trên bụng bong bóng), tên lửa phải mang CẢ khối lượng của tàu con thoi VÀ tải trọng. Và vì khối lượng của tàu con thoi rất khác 0, nên cần một tên lửa mạnh hơn nhiều để đưa cùng một tải trọng.
                      Trích dẫn từ Illanatol
                      Có thể. Nhưng nó sẽ bị vứt bỏ, còn tàu con thoi thì không.

                      Ngay cả một tên lửa đẩy dùng một lần phóng từ trên không cũng có thể đưa 2-2,5 tấn lên quỹ đạo. Nghĩa là, tàu con thoi phải siêu nhẹ và... rỗng.
                      1. 0
                        Ngày 13 tháng 2025 năm 13 15:XNUMX
                        Tất cả những điều này đều dễ hiểu, nhưng khả năng tái sử dụng vẫn có thể trang trải thêm chi phí để chế tạo một tên lửa mạnh hơn, nếu nó thực sự có thể tái sử dụng.

                        Có thể. Nhưng một tàu con thoi có khả năng phóng từ trên không cũng có thể làm được điều đó, thậm chí còn hơn thế nữa.
                        Tại sao lại siêu nhẹ? Với khối lượng ban đầu 30-35 tấn (với TTU), việc đưa 3-4 tấn lên quỹ đạo là hoàn toàn khả thi. Xét đến việc một phần công việc đưa lên quỹ đạo sẽ do tàu sân bay đảm nhiệm (có thể là máy bay như An-224, hoặc tàu sân bay siêu thanh (dự án Zenger), hoặc một khí cầu lớn (khoảng 40-50 nghìn mét khối heli) (như tôi đã đề xuất).
                      2. +1
                        Ngày 13 tháng 2025 năm 13 46:XNUMX
                        Trích dẫn từ Illanatol
                        Điều này hoàn toàn dễ hiểu, nhưng khả năng tái sử dụng vẫn có thể trang trải thêm chi phí để chế tạo một tên lửa mạnh hơn.

                        Bằng cách nào? Hoặc là bạn mất một tên lửa tương đối nhẹ để vận chuyển hàng hóa, hoặc là mất một tên lửa nặng hơn để vận chuyển tàu con thoi + hàng hóa.
                        Trích dẫn từ Illanatol
                        Tại sao lại siêu nhẹ? Với khối lượng ban đầu là 30-35 tấn (với TTU), việc đưa 3-4 tấn lên quỹ đạo là hoàn toàn khả thi.

                        Với trọng lượng cất cánh và tải trọng như vậy, máy bay sẽ không thể đạt đến bất kỳ không gian nào. Sẽ không có đủ nhiên liệu. Về cơ bản, máy bay sẽ chỉ giữ lại tầng thứ nhất, không hơn không kém.
                      3. 0
                        Ngày 13 tháng 2025 năm 14 00:XNUMX
                        1. Do khả năng mở rộng của tàu con thoi trên quỹ đạo.
                        2. Tầng thứ nhất chiếm hơn 60% tổng khối lượng của hệ thống. Hãy lấy Proton-M để so sánh. Nếu không có tầng thứ nhất, còn lại khoảng 250 tấn, và khối lượng tải trọng (lên LEO) là 23 tấn. Tức là, tỷ lệ giữa tải trọng và tổng khối lượng là khoảng 9%. Tàu con thoi cũng có tỷ lệ tương tự, và có thể sử dụng nhiên liệu nhiệt lượng cao hơn và động cơ tiên tiến hơn. Hãy tính đến việc TTU sẽ đóng vai trò là tầng thứ hai, và nhiên liệu trong bình chứa của tàu con thoi sẽ đóng vai trò là tầng thứ ba. Trong những trường hợp cực đoan, các thông số có thể thay đổi một chút, nhưng nhìn chung, sơ đồ vẫn hoạt động tốt.
                      4. 0
                        Ngày 13 tháng 2025 năm 14 42:XNUMX
                        Trích dẫn từ Illanatol
                        2. Giai đoạn đầu tiên chiếm hơn 60% tổng khối lượng của hệ thống.

                        Tầng thứ hai và thứ ba của cùng một tàu Soyuz nặng 125 tấn, trong đó 114 tấn là nhiên liệu. Phần còn lại thực chất là trọng lượng của thân và động cơ. Và cộng thêm 8 tấn phần đầu, tầng thứ tư, chính là tàu vũ trụ.
                        Bạn sẽ bay đến đâu bằng tàu con thoi 35 tấn?:))))))
                        Trích dẫn từ Illanatol
                        "Proton-M". Nếu không tính tầng thứ nhất, tên lửa còn lại khoảng 250 tấn, và khối lượng tải trọng (lên quỹ đạo thấp) là 23 tấn. Tức là tỷ lệ tải trọng so với tổng khối lượng là khoảng 9%.

                        Đúng vậy. Nhưng bạn không tính đến việc Proton-M ở giai đoạn đầu tiên có thể bay được 42 km, cao hơn một chút so với trần bay của Mriya - khoảng 30 km.
                        Tên lửa phóng từ trên không thực sự, như Pegasus, có thể đưa nửa tấn lên quỹ đạo với khối lượng phóng là 18 tấn.
                      5. 0
                        Ngày 14 tháng 2025 năm 08 37:XNUMX
                        35 tấn - cùng với TTU. Trong số 35 tấn này, khoảng 7-8 tấn sẽ dành cho thân khô (có động cơ), cộng với 3 tấn cho tải trọng. Tức là khoảng 25 tấn nhiên liệu. Nhiên liệu có nhiệt lượng cao hơn, động cơ tiên tiến hơn. "Proton" là một phát triển của nửa thế kỷ trước, hiện nay đã có những công nghệ và vật liệu tiên tiến hơn.
                        Vâng, tôi đề xuất sử dụng một chiếc khinh khí cầu, nó có thể bay cao hơn. Trong tương lai, có thể sử dụng một khối tăng cường siêu thanh, có khả năng đạt độ cao 40-50 km và đạt tốc độ 6-7 M.

                        "Pegasus" cũng được phát triển dựa trên công nghệ lạc hậu (ICBM "MX") từ thời Reagan.
                      6. 0
                        Ngày 14 tháng 2025 năm 09 59:XNUMX
                        Trích dẫn từ Illanatol
                        "Proton" là một phát minh của nửa thế kỷ trước

                        Trích dẫn từ Illanatol
                        "Pegasus" cũng được phát triển dựa trên công nghệ lạc hậu.

                        Tuyệt vời. Vui lòng cho tôi biết bạn đang nhắc đến loại tên lửa hiện đại nào khi thiết lập các giá trị.
                        Trích dẫn từ Illanatol
                        Trong số 35 tấn này, khoảng 7-8 tấn sẽ dành cho thân tàu khô (có động cơ), cộng thêm 3 tấn cho tải trọng. Tức là khoảng 25 tấn nhiên liệu.
          2. +1
            Ngày 12 tháng 2025 năm 12 10:XNUMX
            Tính chất vứt bỏ sẽ dần biến mất, với tư cách là một người từng phục vụ trong Lực lượng Tên lửa Chiến lược, tôi sẽ nói rằng chúng tôi đã rải rác khắp Altai và taiga bằng các tầng nhiên liệu đã qua sử dụng, và thậm chí cả cặn nhiên liệu độc hại, chúng tôi phải tìm kiếm chúng, bao quanh chúng bằng thuốc nổ và phá hủy cả nhiên liệu và tầng nhiên liệu, để không thể biết rõ đó là loại cấu trúc gì. hi
            1. +2
              Ngày 12 tháng 2025 năm 13 24:XNUMX
              Nó sẽ biến mất, nhưng rõ ràng không phải hôm nay. Chưa thể đạt đến trình độ tiến bộ khoa học và công nghệ như chúng ta.
        3. 0
          Ngày 12 tháng 2025 năm 17 09:XNUMX
          Trích dẫn: Soldatov V.
          Trong không gian, người ta có thể thu được những vật liệu mới cho cả công nghệ và y học. Một dạng nhà máy hoặc nhà máy không gian. hi


          Có công nghệ nào cho phép chúng ta xây dựng một nhà máy hoặc nhà máy nhỏ trong không gian không?
          Vậy thì ít nhất cũng có cái gì đó chứ?
          Đã có một số quy trình công nghệ nào được phát triển để có thể tái tạo trong không gian chưa?

          Nhưng nghiêm túc đấy.
          Chưa có công nghệ nào được thử nghiệm trong không gian, vì không ai hiểu được thử nghiệm là gì, như thế nào và quan trọng nhất là tại sao????

          Chỉ là lời nói suông, không có chi tiết cụ thể nào cả
          1. +2
            Ngày 12 tháng 2025 năm 17 20:XNUMX
            Chỉ năm phút trước, tôi đọc trên Internet rằng một "Tiến Bộ" khác đã được gửi lên ISS với một cơ sở để thu thập vật liệu siêu tinh khiết cho chất bán dẫn trong môi trường chân không vũ trụ thuần túy. Tôi cũng nhớ mình đã từng chế tạo các chế phẩm y tế trong điều kiện không trọng lực, để pha trộn các chất không thể hòa tan trên Trái Đất nhằm điều trị các bệnh nan y. hi
            1. 0
              Ngày 12 tháng 2025 năm 19 00:XNUMX
              Trích dẫn: Soldatov V.
              Chỉ năm phút trước, tôi đọc trên Internet rằng một "Tiến Bộ" khác đã được gửi lên ISS với một cơ sở để thu thập vật liệu siêu tinh khiết cho chất bán dẫn trong môi trường chân không vũ trụ thuần túy. Tôi cũng nhớ mình đã từng chế tạo các chế phẩm y tế trong điều kiện không trọng lực, để pha trộn các chất không thể hòa tan trên Trái Đất nhằm điều trị các bệnh nan y. hi


              Tìm tên của các chất...
              tìm tên các chất bán dẫn...
              Sự trong sạch của chân không trên trái đất đã được thực hiện từ lâu.
              Chất lượng không khí trong các nhà máy TSMS trên trái đất sạch hơn nhiều so với trong không gian.
              Aha.
              1. +3
                Ngày 12 tháng 2025 năm 19 27:XNUMX
                Trích dẫn: SovAr238A
                Chất lượng không khí trong các nhà máy TSMS trên trái đất sạch hơn nhiều so với trong không gian

                tốt cười tốt

                Thật tuyệt vời. Bởi vì không có không khí trong vũ trụ, và do đó không có sự sạch sẽ. Và cũng không có TCMC - mà chỉ có Công ty Sản xuất Bán dẫn Đài Loan, TSMC.
      2. -1
        Ngày 13 tháng 2025 năm 08 23:XNUMX
        Để đưa các phi hành gia và hàng hóa lên trạm quỹ đạo.
        Kinh nghiệm thu được trong việc tạo ra các hệ thống như vậy sẽ hữu ích cho việc phát triển các mô-đun hạ cánh trong hoạt động thám hiểm không gian có người lái.
        1. -1
          Ngày 13 tháng 2025 năm 09 08:XNUMX
          Đã trả lời (trong bình luận khác của bạn)
    2. +1
      Ngày 12 tháng 2025 năm 13 41:XNUMX
      Trích dẫn: Soldatov V.
      Chúng ta đã có hệ thống vũ trụ "Burya" của Lavochkin
      Burya không phải là một hệ thống vũ trụ mà là một tên lửa hành trình.
  4. +3
    Ngày 12 tháng 2025 năm 04 59:XNUMX
    Tàu vũ trụ Starship chỉ mới thực hiện 10 lần phóng, từ tháng 2023 năm 2025 đến tháng XNUMX năm XNUMX.
    Để so sánh, Angara-A5 đã thực hiện năm lần phóng.

    Để so sánh, cần phải chỉ ra khoảng thời gian Angara-A5 thực hiện năm lần phóng và kết quả của toàn bộ hệ thống là gì, liệu hệ thống đã sẵn sàng hoạt động hay chưa.
    Musk đã sử dụng cùng một kế hoạch trên tên lửa của mình mà Sergei Korolev vĩ đại đã từng thất bại với tên lửa mặt trăng N-1

    S.P. Korolev không kiệt sức, nhưng không kịp hoàn thành công việc vì ông qua đời, và sau ông, hệ thống N-1 đơn giản là bị đóng cửa. Trong lần phóng gần đây nhất, đã đạt được tiến triển rõ rệt. Và vào thời điểm đó, bốn lần phóng là cực kỳ hiếm hoi.
    Một "chổi" như vậy sẽ luôn kém tin cậy hơn so với các chương trình chỉ sử dụng một vài động cơ.

    Trong số mười lần phóng, Super Heavy có ít phàn nàn nhất; ngay trong lần phóng thứ năm, Super Heavy đã "hạ cánh" thành công xuống những kẻ điều khiển Mechazilla.
    vì cần có thêm thiết bị và nhiên liệu để điều khiển, và tất cả những thứ này đều bị loại khỏi tải trọng

    TẤT CẢ các tên lửa đều được cung cấp một lượng nhiên liệu dư thừa nhất định (dự trữ nhiên liệu được đảm bảo) và tất cả các tên lửa đều còn hàng tấn nhiên liệu ở tầng đầu tiên khi chúng rơi xuống (lời phàn nàn chính của các nhà môi trường về tên lửa).
    Tuy nhiên, dù không phù hợp cho mục đích quảng cáo. Cái cần thiết là một màn trình diễn hoành tráng.

    Dù không thích hợp cho việc hạ cánh có kiểm soát; cảnh tượng không liên quan gì đến việc này.
    Tôi nghi ngờ kim loại có thể chịu được nhiều lần như vậy.

    Đã có những tính toán cho việc này, mọi nghi ngờ nên được nêu ra sau khi xem xét các tính toán về tải trọng của kết cấu. Và những tuyên bố như vậy là hoàn toàn đáng ngờ.
    Không có chủ đề nào để thảo luận.

    Về Super Heavy, chuyến bay thứ chín là chuyến tái sử dụng Super Heavy B14, có điều gì đó đáng thảo luận.
    Ngược lại, đây là nỗ lực đáng thương của Elon Musk nhằm thể hiện mình quan trọng hơn thực tế.

    Những nỗ lực thảm hại so với cái gì?
    1. -4
      Ngày 12 tháng 2025 năm 05 40:XNUMX
      Trích dẫn: Hole Punch
      S.P. Korolev không kiệt sức, nhưng không kịp hoàn thành công việc vì ông qua đời, và sau ông, hệ thống N-1 đơn giản là bị đóng cửa. Trong lần phóng gần đây nhất, đã đạt được tiến triển rõ rệt. Và vào thời điểm đó, bốn lần phóng là cực kỳ hiếm hoi.

      Trong lần phóng thứ 4, nếu tôi nhớ không nhầm, tầng thứ nhất chỉ cách nhau vài giây. Thực tế, chỉ cần 1-1 lần phóng là nó đã có thể bay, nếu không muốn nói là 2%. Hơn nữa, còn có thêm 100 tên lửa nữa đã sẵn sàng. Và không rõ, nếu họ muốn che đậy ngay từ đầu - tại sao họ lại khôi phục lại tổ hợp phóng gần như bị phá hủy sau tai nạn?
      Vâng, nếu bạn tìm hiểu về các thuyết âm mưu, có rất nhiều sự thật về câu chuyện đen tối này, rằng nguyên nhân là do thỏa thuận mặt trăng. Giống như trong câu chuyện cười về Petka và Vasily Ivanovich.
      Họ bơi qua sông Don. Họ đã đến giữa sông.
      Petka: Vasily Ivanovich, thế là hết! Tôi không chịu nổi nữa. Tôi không còn sức nữa!
      Vasily Ivanovich - Được rồi, Petka. Cứ như vậy đi. Chúng ta bơi về thôi!
      1. +3
        Ngày 12 tháng 2025 năm 05 43:XNUMX
        Trích: Alexey_12
        Nếu họ muốn che đậy ngay từ đầu, tại sao họ lại khôi phục lại khu phức hợp phóng gần như bị phá hủy sau vụ tai nạn?

        Họ không có ý định che giấu ngay từ đầu. Glushko đã đóng cửa nó sau cái chết của Korolev. Không hề có âm mưu nào ở đây, chỉ là mối quan hệ thù địch thường thấy giữa Glushko và Korolev.
        1. -6
          Ngày 12 tháng 2025 năm 05 49:XNUMX
          Trích dẫn: Hole Punch
          giữa Glushko và Korolev.

          Vâng, họ đã phá vỡ rất nhiều gỗ ở đó. Cũng có Chelomey và Yangel. Những câu chuyện đó thì ai cũng biết. Có lẽ cuối cùng thì mọi chuyện lại tốt đẹp hơn. Thật là tội lỗi khi chúng ta phàn nàn. Chúng ta vẫn bay trên Soyuz và Proton - mặc dù về mặt kỹ thuật thì từ lâu rồi chúng là những tên lửa khác nhau. Và rất nhiều thứ đến từ 100 tên lửa nổi tiếng. Nhiều người nói rằng Nga chẳng làm được gì, chỉ bay dựa trên những phát triển của Liên Xô. Và tranh luận với những kẻ ngốc như vậy để làm gì? Bạn chẳng chứng minh được gì cả, và nếu bạn hạ mình xuống ngang hàng với họ, họ sẽ nghiền nát bạn bằng kinh nghiệm (c). Người Mỹ đã cố gắng chế tạo động cơ chu trình kín rất nhiều lần và họ nói rằng điều đó là không thể. Nhưng chúng ta đã cho họ bay rồi, v.v.

          Khi tôi thấy phép màu này từ chiếc mặt nạ a la N-1 - Tôi chỉ cười cười tốt

          NK-33 của chúng ta đã trở thành tổ tiên của cả một gia đình ngay cả khi Hải quân Hoàng gia Anh đã đóng cửa. Còn họ thì sao? Họ đã đóng cửa Apollo và không còn động cơ nào nữa. cười (ôi. Ý tôi là Saturn 5, nhưng tôi nghĩ bạn hiểu ý tôi rồi)
          1. +10
            Ngày 12 tháng 2025 năm 06 18:XNUMX
            Trích: Alexey_12
            Khi tôi thấy phép màu này từ chiếc mặt nạ a la N-1 - Tôi chỉ cười

            Họ liên tục cười nhạo ông, đầu tiên là Falcon-9, sau đó là Falcon Heavy, và bây giờ là Super Heavy Starship.
            1. +2
              Ngày 12 tháng 2025 năm 06 20:XNUMX
              Vâng, tôi đã cười theo một cách khác. Rằng mọi thứ mới đều là những thứ cũ kỹ đã bị lãng quên (c) Đây là bằng chứng trực tiếp cho thấy kế hoạch H1 không hề có nhiều sai sót. Mặc dù vào thời điểm đó, đó là giới hạn khả năng của chúng tôi và việc có những bể bóng trong đó không phải vì một cuộc sống tốt đẹp và một loạt NK15/33
              P.S., Phòng trường hợp - không phải tôi là người đưa ra điểm trừ...
              1. +2
                Ngày 12 tháng 2025 năm 06 38:XNUMX
                Trích: Alexey_12
                bằng chứng cho thấy chương trình H1 không quá sai sót

                Thiết kế N-1 chắc chắn phức tạp, nhưng không có lỗi. Và làm sao có thể nói nó có lỗi nếu toàn bộ chu trình thử nghiệm chưa hoàn tất?
                1. -1
                  Ngày 12 tháng 2025 năm 06 46:XNUMX
                  Trích dẫn: Hole Punch
                  Không còn nghi ngờ gì nữa, kế hoạch N-1 rất phức tạp.

                  Không phải từ một cuộc sống tốt đẹp. Chúng ta có thể làm xe tăng hình cầu, nhưng không phải hình trụ. Đó là lý do tại sao chúng tôi nghĩ ra phương án này. Và nó gần như đã thành công.
                  1. +1
                    Ngày 12 tháng 2025 năm 08 13:XNUMX
                    Tôi tự hỏi, tại sao lại có dấu trừ? Sự thật ư? Hãy đọc lại giấy vụn và hồi ký. Nó được viết bằng chữ thường đấy. Tại sao người ta lại dùng bể hình cầu, tại sao lại dùng sơ đồ như vậy, v.v. Dĩ nhiên, việc lắp bu lông vào dễ hơn là nghiên cứu vật liệu. Và còn việc oxy phải được siêu lạnh không phải vì sự sống, và dầu hỏa cũng vậy. cảm thấy
          2. 0
            Ngày 12 tháng 2025 năm 19 55:XNUMX
            Alexey_12
            Và họ có gì? Họ đã đóng cửa Apollo và không có động cơ nào cả.
            nhưng họ in tiền, thế thôi
  5. -7
    Ngày 12 tháng 2025 năm 05 05:XNUMX
    Điều cần thiết là một cảnh tượng, một cuộc trình diễn về cách tên lửa lao xuống theo luồng lửa, mở ra các giá đỡ và hạ cánh trên một bệ trên xà lan.

    Chương trình phải tiếp tục (c) Queen
    Giống như trong phim hoạt hình và phim ảnh vậy! Bạn cần phải cho mọi người ăn những gì họ thích. Và vật lý - hãy "điều chỉnh" khi cần thiết.
    Musk chẳng qua chỉ là một kẻ ba hoa và một tay quảng cáo. Bài viết đã ghi chú chính xác về việc phát hiện lỗi. Tháo rời/lắp ráp, xác định lỗi, thay thế lỗi - chi phí này tương đương với việc lắp ráp một cái mới. Và việc sở hữu một loạt thiết bị như vậy cho các loại vật liệu khác nhau.
    1. +4
      Ngày 12 tháng 2025 năm 05 14:XNUMX
      Trích: Alexey_12
      vật lý - "điều chỉnh" khi cần thiết.
      Musk chẳng qua chỉ là một kẻ lắm lời và chuyên gia quảng cáo.

      Thật không may là tôi không thể đồng ý... vệ tinh
      "Starlink" trên đầu chúng ta khó có thể được coi là vô nghĩa. yêu cầu
      Bạn không nên đánh giá thấp Musk...đúng vậy, ông ấy đã đưa ra rất nhiều quảng cáo, thử nghiệm...nhưng con đường chỉ do người đi trên đó khai phá...chúng ta cần học hỏi từ ông ấy mọi thứ có ích cho chúng ta...và coi ông ấy như một đối thủ cạnh tranh là không tốt.
      1. -7
        Ngày 12 tháng 2025 năm 05 17:XNUMX
        Trích dẫn: Cùng LYOKHA
        Thật không may là tôi không thể đồng ý... vệ tinh
        "Starlink" trên đầu chúng ta khó có thể được coi là vô nghĩa.

        Việc phóng một mảnh nhựa hoặc kim loại không giống như việc phóng một người vào đó.
        Trích dẫn: Cùng LYOKHA
        và coi anh ta như một đối thủ cạnh tranh thì không tốt chút nào.

        Và ai giẫm đạp nó? Chắc chắn không phải tôi. Việc giẫm đạp là của những chú gà trống. cười
        Tôi nhớ tới một chuyện đùa.
        Một người đàn ông bán một con gà trống. Anh ta rao bán nó cho đến khi nó vỡ tan. Anh ta hét lên đúng giờ thay vì đồng hồ báo thức. Anh ta giẫm đạp những con gà mái một cách điên cuồng, v.v.
        Họ hỏi ông: Vậy tại sao ông lại bán nó, nó vàng thế?
        Anh chàng bắt đầu nhìn tôi lol
        1. +3
          Ngày 12 tháng 2025 năm 05 22:XNUMX
          Kỷ nguyên du hành vũ trụ của con người vẫn còn rất xa vời. mỉm cười Và một mảnh kim loại và nhựa trong không gian dưới sự điều khiển của con người đã là một thành tựu và tiến bộ rõ ràng.
          Tôi thực sự muốn chứng kiến ​​những thành tựu của chúng ta trong không gian... Starlinks, các trạm quỹ đạo, các phi hành gia trên tàu vũ trụ Nga của họ trong không gian... chứ không phải trên ISS.
          Nhưng mọi thứ đều có thời điểm của nó. mỉm cười
          1. -11
            Ngày 12 tháng 2025 năm 05 27:XNUMX
            Trích dẫn: Cùng LYOKHA
            Trong không gian do con người kiểm soát, đây đã là một thành tựu và tiến bộ rõ ràng.

            VVP đã trả lời rất tốt một câu hỏi về Elon. Ai sẽ là người đầu tiên đặt chân lên sao Hỏa? Ông ấy đã trả lời chính xác mọi thứ. Ông ấy nở nụ cười ranh mãnh. "Ô tô." Ngắn gọn, súc tích và đi thẳng vào vấn đề. tốt
            Trích dẫn: Cùng LYOKHA
            Tôi thực sự muốn chứng kiến ​​những thành tựu của chúng ta trong không gian.

            Ai phản đối chứ? Chỉ là bây giờ chưa phải lúc. Chưa phải lúc. Chưa có tin tức gì về động cơ đẩy hạt nhân kể từ đầu Thế chiến thứ hai. Mặc dù có thông tin cho rằng hệ thống làm mát nhỏ giọt đã được thử nghiệm thành công trên ISS. Chúng ta có thể làm được tất cả. Chỉ là chúng ta chưa có sẵn máy in.
            1. +1
              Ngày 12 tháng 2025 năm 20 13:XNUMX
              Alexey_12 (Alexey Arsanov) Mặc dù có thông tin cho rằng phương pháp làm mát nhỏ giọt đã được thử nghiệm thành công trên ISS.
              Sẽ tốt hơn. Có điều gì đó khiến giọt nước bị dính/dính khi nhổ ra, nhưng tôi không có liên quan gì cả. Kết quả xét nghiệm mới nhất cho thấy là 24-25 năm.
              Chúng tôi không có sẵn máy in.
              Ồ, đó chính là điều tôi đã nói ở trên đồ uống
            2. -2
              Ngày 13 tháng 2025 năm 10 43:XNUMX
              Hàng tỷ đô la của Musk không phải được in ra. Chúng thực sự được kiếm được từ các vụ lừa đảo liên quan đến cổ phiếu Tesla và Starlink. cười
        2. +7
          Ngày 12 tháng 2025 năm 12 32:XNUMX
          Trích: Alexey_12
          Phóng một mảnh nhựa và kim loại

          Liệu chúng ta cũng có những mảnh kim loại và nhựa này không, vì chúng chỉ là chuyện nhỏ nhặt? Để các chiến binh của chúng ta trong SVO không có baofeng, mà chỉ có thiết bị đầu cuối vệ tinh và điện thoại Ruslinka với khả năng liên lạc an toàn? Bởi vì, anh biết đấy, những lời tán gẫu sáo rỗng về lòng yêu nước trong năm thứ tư của SVO đã trở nên nhàm chán.
          1. -9
            Ngày 12 tháng 2025 năm 12 35:XNUMX
            Tại sao anh lại đi giao pizza hay làm quản lý hiệu quả, mà hồi xưa anh không học điện tử vô tuyến và các ngành liên quan à? Ừ, kể cho tôi nghe đi. Anh học ngành gì và làm nghề gì? Nói thẳng ra là không có gì phải cắt giảm. Nghe thú vị lắm.
            À, tôi còn chưa kịp viết nữa - một điểm trừ đã xuất hiện rồi. Hiểu rồi. Một con quỷ thiêng liêng cười
            1. +6
              Ngày 12 tháng 2025 năm 12 39:XNUMX
              Trích: Alexey_12
              Tại sao bạn lại giao pizza hoặc làm quản lý hiệu quả, và bạn không học điện tử vô tuyến và các lĩnh vực liên quan sao?

              Bạn đang cố lạc đề bằng cách nói chuyện riêng tư à? Bạn bao nhiêu tuổi rồi, đồ siêu cấp đạo đức giả?
              1. -4
                Ngày 12 tháng 2025 năm 12 42:XNUMX
                Trích dẫn: IS-80_RVGK2
                Đang cố gắng lạc đề
                Nuôi một con Pikachu trước đã. Tôi chưa bao giờ chuyển sang dùng cách xưng hô thân mật "bạn" cả. Hay bạn là troll?
                46. ​​Thiếu tá dự bị.
                Trích dẫn: IS-80_RVGK2
                А Bạn biết những lời tán gẫu sáo rỗng về lòng yêu nước trong năm thứ tư của SVO bằng cách nào đó đã trở nên nhàm chán.

                Bạn chuyển sang chọc.
                1. -2
                  Ngày 12 tháng 2025 năm 13 41:XNUMX
                  46. ​​Thiếu tá dự bị.

                  Và với chương trình của ông, bạn có thể nghĩ ông là một vị đại tá đang tại ngũ.
              2. -3
                Ngày 12 tháng 2025 năm 12 47:XNUMX
                Sao anh im lặng thế? Anh đã gọi đội máy bay không người lái của anh chưa? Cái đội đã cho tôi điểm trừ và khiêu khích tôi suốt 24 giờ qua rồi à?

                Vâng, ngay cả khi bạn đẩy tôi vào tình trạng âm - điều này không bị cấm theo quy tắc. Ngoại trừ việc là một hành động sáng tạo bất chấp những bình luận. Danh tiếng này không làm tôi thấy ấm áp hay lạnh lẽo. Chó sủa - đoàn lữ hành vẫn tiếp tục (c)
              3. -3
                Ngày 12 tháng 2025 năm 12 49:XNUMX
                Bình luận thưởng cho điểm trừ. Bạn có thể tìm hiểu thêm. Nó chưa chết đâu. cười Muốn kiếm tiền à? Bạn cho tôi một điểm trừ - và tôi sẽ cộng cho bạn một điểm cộng với mỗi điểm đó? Nếu không, bạn sẽ khóc đấy. lol
              4. +1
                Ngày 12 tháng 2025 năm 13 34:XNUMX
                Trích dẫn: IS-80_RVGK2
                Bạn đang cố lạc đề bằng cách nói chuyện riêng tư phải không? Bạn bao nhiêu tuổi? turbodemagogue?

                Một định nghĩa thú vị, không thường thấy ở đây! nháy mắt
                Và khi so sánh với đối thủ của bạn, nó cũng rất chính xác!+ hi
          2. 0
            Ngày 12 tháng 2025 năm 20 22:XNUMX
            IS-80_RVGK2
            (Makar)
            Liệu chúng ta có thể có những mảnh kim loại và nhựa này không?
            Makar, mọi người đang làm việc.
            Cửa hàng xúc xích đang được hoàn thiện. Cốp xe đã sẵn sàng.
          3. -1
            Ngày 13 tháng 2025 năm 10 47:XNUMX
            Không quân đội nào liên lạc cá nhân với/trong đơn vị qua vệ tinh. Việc này tốn kém, khó khăn và không đáng tin cậy. Nhưng trong Lực lượng Vũ trang Liên bang Nga thì có dịch vụ chuyển tiếp, và đối với những ai cần thì có dịch vụ liên lạc vệ tinh.
            1. +1
              Ngày 13 tháng 2025 năm 14 24:XNUMX
              Trích từ stankow
              Đắt tiền, khó khăn, không đáng tin cậy.

              Nhưng với máy bao phong thì có vẻ là tốt nhất. Còn về độ tin cậy thì đây chắc chắn là một vấn đề lớn.
      2. -1
        Ngày 12 tháng 2025 năm 09 08:XNUMX
        Trích dẫn: Cùng LYOKHA
        Thật không may là tôi không thể đồng ý... vệ tinh
        "Starlink" trên đầu chúng ta khó có thể được coi là vô nghĩa.


        Vệ tinh có thể được phóng mà không cần các tầng tái sử dụng. Hoặc không thể tái sử dụng như quảng cáo. Nếu không, tại sao các tầng này lại được sản xuất với số lượng lớn như vậy?
        Một lần nữa, cho đến nay các "tàu cao cấp" vẫn chưa phóng được vệ tinh nào, và khi nào điều này xảy ra thì chỉ có Allah Akbarych mới biết.
      3. -3
        Ngày 12 tháng 2025 năm 11 59:XNUMX
        và Lầu Năm Góc đã dành bao nhiêu chục mét cho Starlink? Roscosmos và họ nên được so sánh dựa trên ngân sách chứ không phải số lần phóng.
    2. +8
      Ngày 12 tháng 2025 năm 05 18:XNUMX
      Trích: Alexey_12
      Musk chẳng qua chỉ là một kẻ lắm lời và chuyên gia quảng cáo.

      Vậy là một kẻ lắm lời và chuyên gia quảng cáo đã chiếm lĩnh gần như toàn bộ thị trường phóng tàu vũ trụ và tạo ra một hệ thống thông tin liên lạc không gian khiến mọi người phải ghen tị?
      1. -2
        Ngày 12 tháng 2025 năm 12 01:XNUMX
        với số tiền đó anh ta đã cố gắng không tạo ra hàng chục tỷ))))))
  6. +9
    Ngày 12 tháng 2025 năm 05 08:XNUMX
    Họ thậm chí còn bay trên cái gì nữa?!
    Một nhà quản lý nổi tiếng, chuyên gia về bạt lò xo và Khokhloma, cũng đã nói đại loại như thế này. Kết quả là, Roscosmos của chúng ta hiện đang ở đâu và NASA đang ở đâu. Con đường sẽ do người đi trên đó làm chủ (C).
    1. -3
      Ngày 12 tháng 2025 năm 12 03:XNUMX
      so sánh ngân sách của Roscosmos và Lầu Năm Góc))))))))))
    2. -1
      Ngày 12 tháng 2025 năm 20 44:XNUMX
      Alexey 1970
      ...Một nhà quản lý nổi tiếng, một chuyên gia về bạt lò xo và Khokhloma...
      Chuyên gia bạt lò xo đã làm đúng khi buộc họ phải chịu trách nhiệm về hành động của mình qua bài phát biểu của mình. Họ không phải là những kẻ hèn nhát.
      Con đường do người đi làm chủ (C).
      Đường nào? Chuyện này liên quan gì đến nó?!
      Họ tự đưa ra lệnh trừng phạt - họ tự chuốc lấy rắc rối.
      và vì vậy trong hơn mười năm họ đã đi đến ISS như một chiếc xe kéo trên tàu Soyuz
  7. +11
    Ngày 12 tháng 2025 năm 05 19:XNUMX
    Tôi đề nghị không nên nghe theo chủ đề "Musk là kẻ lừa đảo" từ kênh đầu tiên, mà hãy nhìn vào sự thật. Ai là người đã tạo ra và phóng tất cả các vệ tinh Starlink? Ai là người dẫn đầu thế giới trong việc phóng vệ tinh thương mại? Năm 2024, tổng số vụ phóng vệ tinh thương mại lên vũ trụ là hơn 260, lập kỷ lục thế giới mới, và SpaceX đã thực hiện khoảng 130 vụ phóng bằng tên lửa Falcon 9 tái sử dụng. Roscosmos đã thực hiện 17 vụ phóng thành công, chủ yếu từ các sân bay vũ trụ Baikonur và Plesetsk. Chúng ta đang chờ đợi một cuộc đột phá về tàu kéo hạt nhân từ Roscosmos.
    1. +1
      Ngày 12 tháng 2025 năm 07 40:XNUMX
      Tôi khuyên bạn không nên đọc hết nội dung trên Kênh Một về chủ đề "Khẩu trang là trò lừa bịp" mà hãy nhìn vào sự thật.

      Họ sẽ không bao giờ đồng ý rằng Musk đang làm điều gì đó...
    2. +2
      Ngày 12 tháng 2025 năm 08 43:XNUMX
      Nhưng nếu họ thành công, tàu kéo này sẽ không tự phóng lên từ bề mặt, mà vẫn cần phải được đưa lên quỹ đạo bằng cách nào đó. Dù sao thì cũng cần một tên lửa hạng nặng, và cãi nhau với Musk là điều thiếu thận trọng.
      1. 0
        Ngày 12 tháng 2025 năm 11 50:XNUMX
        Họ sẽ yêu cầu đeo mặt nạ, và anh ấy sẽ nói trên tấm bạt lò xo)))
      2. 0
        Ngày 12 tháng 2025 năm 21 10:XNUMX
        ALARI(Artem)
        Nhưng nếu họ thành công, tàu kéo này sẽ không tự phóng lên từ bề mặt, mà vẫn cần phải được đưa lên quỹ đạo bằng cách nào đó. Dù sao thì cũng cần một tên lửa hạng nặng, và cãi nhau với Musk là điều thiếu thận trọng.
        Artem, vì điều này có trong sắt hai cảng vũ trụ đã sẵn sàng và một tên lửa mới với các cơ sở sản xuất đã được thiết lập.
    3. 0
      Ngày 12 tháng 2025 năm 21 00:XNUMX
      Anh chàng thông minh (Vasya)
      Ai là người tạo ra và phóng tất cả các vệ tinh Starlink?
      Tiền của Lầu Năm Góc và nỗ lực khoa học, kỹ thuật của toàn bộ ngành công nghiệp vũ trụ Hoa Kỳ. Bạn đã nghi ngờ và hỏi câu hỏi này ít nhất là lần thứ ba trong vài năm.
      Nhà máy lắp ráp vệ tinh của chúng tôi sẽ được đưa vào hoạt động trong năm nay, 2025. Việc còn lại chỉ là lắp nút đỏ và ruy băng để cắt (ảnh trên)
      Chúng tôi đang chờ đợi một tàu kéo hạt nhân đột phá từ Roscosmos
      chờ đã. chúng ta đều đang chờ đợi. theo lịch trình - 2030.
  8. +7
    Ngày 12 tháng 2025 năm 05 25:XNUMX
    Tác giả có vẻ như không hiểu gì cả.
    Mọi thứ sẽ được giải quyết và người Mỹ sẽ tới thăm Mặt Trăng lần thứ 10 :))
    Và họ sẽ xây dựng căn cứ của riêng mình trên Mặt Trăng.

    Khi Musk không có tên lửa và ông, giống như một người ăn xin, đã yêu cầu Nga thiết kế một tên lửa.
    Nhưng chúng tôi đã đuổi anh ta đi.
    Sau đó Rogozin - để anh ấy nhảy trên tấm bạt lò xo :))
    Vậy thì sao? Hiện tại siêu tên lửa Starship đã được thử nghiệm thành công.
    Và những tên lửa đơn giản đã bay trong một thời gian dài và phóng hàng ngàn vệ tinh vào quỹ đạo... :))
    1. 0
      Ngày 12 tháng 2025 năm 06 00:XNUMX
      Nhưng vì lý do nào đó, cây lau sậy không giẫm đạp lên vùng đó
      1. 0
        Ngày 12 tháng 2025 năm 08 34:XNUMX
        Đúng vậy, tôi thấy tiếc cho anh ta, ít nhất anh ta cũng là một người yêu nước. :))
  9. +2
    Ngày 12 tháng 2025 năm 05 27:XNUMX
    Bài báo Andrew Mitrofanov "Chuyến bay thành công của Starship-Super Heavy: Một thực tế mới sẽ thay đổi mọi thứ" khiến tôi phát điên ngạc nhiên

    Đây lại là một "chủ nghĩa Mitrofanov" khác và không có gì đáng ngạc nhiên cả. Đây chính là phong cách đặc trưng của ông.
    1. 0
      Ngày 12 tháng 2025 năm 05 52:XNUMX
      Trích dẫn: Nghiệp dư
      Bài báo Andrew Mitrofanov "Chuyến bay thành công của Starship-Super Heavy: Một thực tế mới sẽ thay đổi mọi thứ" khiến tôi phát điên ngạc nhiên

      Đây lại là một "chủ nghĩa Mitrofanov" khác và không có gì đáng ngạc nhiên cả. Đây chính là phong cách đặc trưng của ông.

      Và bạn đã đọc toàn bộ bài viết của Mitrofanov. Xa hơn đoạn đầu tiên
      1. +4
        Ngày 12 tháng 2025 năm 07 12:XNUMX
        Tôi đã đọc nó. Nói tóm lại là vô nghĩa.
        1. 0
          Ngày 12 tháng 2025 năm 09 59:XNUMX
          Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
          Tôi đã đọc nó. Nói tóm lại là vô nghĩa.

          Bạn sẽ phải viết một bài báo.
      2. -1
        Ngày 12 tháng 2025 năm 07 33:XNUMX
        Và tại sao ông lại nghĩ tôi phải báo cáo với ông? Ông thích việc đó - việc của ông. Nhưng tôi KHÔNG thích. Và đây là việc của tôi, và tôi đưa ra đánh giá của mình về công trình của ông Mitrofanov.
        1. 0
          Ngày 12 tháng 2025 năm 09 57:XNUMX
          Trích dẫn: Nghiệp dư
          Và tại sao ông lại nghĩ tôi phải báo cáo với ông? Ông thích việc đó - việc của ông. Nhưng tôi KHÔNG thích. Và đây là việc của tôi, và tôi đưa ra đánh giá của mình về công trình của ông Mitrofanov.

          Tôi không yêu cầu bạn báo cáo.
          Chỉ muốn nhắc bạn và tác giả rằng bài viết đó có nhiều hơn một đoạn văn.
          1. 0
            Ngày 12 tháng 2025 năm 13 47:XNUMX
            Chỉ là lời nhắc nhở cho bạn và tác giả,

            Không cần phải nhắc nhở tôi đâu. Tôi đã trưởng thành từ lâu rồi và tôi biết "cái gì, ở đâu và bao nhiêu" mà không cần bạn nhắc nhở.
  10. +1
    Ngày 12 tháng 2025 năm 05 33:XNUMX
    Trích: Alexey_12
    Không có tin tức nào về động cơ đẩy hạt nhân kể từ khi Chiến tranh Lạnh bắt đầu.

    Cho đến khi chúng ta giải quyết được vấn đề với Ukraine... nguồn lực của đất nước hiện đang được tập trung vào một nhiệm vụ cấp bách hơn... Tôi hy vọng quân đội sẽ tạo thêm động lực cho đất nước chúng ta trong lĩnh vực không gian...gì
    Điều này đã xảy ra nhiều lần...các nhiệm vụ quân sự đã kéo theo sự phát triển của khu vực dân sự.
  11. +6
    Ngày 12 tháng 2025 năm 05 50:XNUMX
    Dmitry chỉ đọc phần đầu của bài viết đó thôi sao? Nhưng điều thú vị và đáng sợ nhất đối với chúng tôi lại nằm ở đoạn thứ hai.
    Ngay cả bây giờ, một Starlink đã có 10 vệ tinh trên quỹ đạo. Và chúng làm phức tạp đáng kể cuộc sống ở tiền tuyến và hậu phương. Chẳng bao lâu nữa, sẽ có hàng chục nghìn vệ tinh. Và đây chỉ là một công ty của một quốc gia.
    1. +1
      Ngày 12 tháng 2025 năm 07 25:XNUMX
      Hiện tại, một Starlink đã có 10 nghìn vệ tinh trên quỹ đạo.

      và Musk cũng hứa sẽ phát hành điện thoại thông minh có kết nối Starlink...
      đây sẽ là một thảm họa - tất cả các nhà cung cấp của chúng ta sẽ phải xuống địa ngục...
      1. +5
        Ngày 12 tháng 2025 năm 07 52:XNUMX
        Trích dẫn: Dedok
        Hiện tại, một Starlink đã có 10 nghìn vệ tinh trên quỹ đạo.

        và Musk cũng hứa sẽ phát hành điện thoại thông minh có kết nối Starlink...
        đây sẽ là một thảm họa - tất cả các nhà cung cấp của chúng ta sẽ phải xuống địa ngục...

        Musk không đưa ra lời hứa nào, Musk hiện đang kết nối điện thoại thông minh THÔNG THƯỜNG với Starlink.
        1. +1
          Ngày 12 tháng 2025 năm 07 55:XNUMX
          Musk không đưa ra lời hứa nào, Musk hiện đang kết nối điện thoại thông minh THÔNG THƯỜNG với Starlink.

          được rồi, với internet "được kết nối cứng" vào điện thoại thông minh
      2. 0
        Ngày 12 tháng 2025 năm 12 18:XNUMX
        nếu tất nhiên nó sẽ cho phép sử dụng trên lãnh thổ Nga và hiện tại Internet rất đắt đỏ đối với nó, vì vậy các nhà cung cấp sẽ không đi đâu cả
    2. Nhận xét đã bị xóa.
  12. +4
    Ngày 12 tháng 2025 năm 05 52:XNUMX
    Trích dẫn: Dmitry Verkhoturov
    sức hút thực sự của sản phẩm Mặt nạ ít nhất là một cấp độ nhỏ hơn đặc điểm đã khai báo.

    Thật là một bí mật công khai! Mọi công nhân nhập cư Mexico ở Bokachikha đều biết chuyện này. Tôi xin nói thêm: mọi chú chó robot Starbase đều biết rằng thay vì oxy lỏng và metan, người ta bơm oxy dạng khí vào hệ thống, chỉ để "tháp silo" không bị sụp đổ dưới sức nặng của chính nó và ít nhất bằng cách nào đó vẫn giữ được hình dạng. Còn bản thân con tàu thì được dán lại với nhau từ các tấm trần xốp (tên lửa đẩy thường được làm bằng giấy bồi!). Cả con tàu và tên lửa đẩy đều được bọc bằng giấy bạc từ vỏ bao thuốc lá, để mô phỏng thép không gỉ. Chắc chắn là vậy. Nếu không, làm sao tên lửa có thể cất cánh từ bệ phóng, nếu "lực đẩy từ các sản phẩm của Musk ít nhất là nhỏ hơn một bậc độ lớn" thì tỷ lệ lực đẩy trên trọng lượng của nó nhỏ hơn 0,2? Và thứ chết tiệt đó bay được! (Có thật là chỉ là đồ họa máy tính không? - như một lựa chọn?)
    Trích dẫn: Dmitry Verkhoturov
    Tôi sẽ không tính toán lực đẩy cho cú nhảy như vậy nữa...

    Tại sao vậy? Không, tôi cũng không giỏi toán lắm, nhưng cũng chẳng có gì đáng kể ở đây cả, bạn cứ tự tính trong đầu thôi.
    Dù sao đi nữa, các bạn ạ, tôi (đây là biểu tượng cảm xúc "nằm dưới gầm bàn, lăn lộn và nấc cụt").
    Vâng, nếu không có chút mỉa mai và châm biếm nào, thì Starship không phải là món quà dành cho chúng ta, ngay cả trong phiên bản dùng một lần của tầng thứ hai. Sẽ luôn có thứ gì đó mang tính quân sự và thù địch với chúng ta mà họ có thể đưa lên quỹ đạo với giá rẻ, với số lượng thương mại. Và không phải 200 tấn một lần, mà là 100 tấn. Và không phải 10 đô la một kg, mà là 100. Thật tệ, dù bạn nhìn nhận thế nào đi nữa.
    Tôi quá lười để bình luận về tất cả những dự đoán vội vã của tác giả về bài viết.
    1. +6
      Ngày 12 tháng 2025 năm 08 49:XNUMX
      Bạn đang đùa đấy, nhưng Zen có một kênh chuyên gia giải thích "trên ngón tay" rằng tất cả các lần ra mắt của Musk đều là hư cấu và "màn hình xanh". Anh ấy hoàn toàn nghiêm túc và có sự ủng hộ, mặc dù anh ấy viết toàn những điều vô nghĩa.
      1. 0
        Ngày 12 tháng 2025 năm 11 52:XNUMX
        Và chuyên gia này sống ở rìa của Trái Đất phẳng.
  13. -8
    Ngày 12 tháng 2025 năm 06 54:XNUMX
    Các chuyến bay đeo mặt nạ, giống như toàn bộ chương trình không gian, có mùi lừa đảo và chỉnh sửa video
  14. +4
    Ngày 12 tháng 2025 năm 07 20:XNUMX
    Vì vậy, kết quả cuối cùng là: độ tin cậy 40%,

    Tác giả, mẫu quan sát đại diện của bạn ở đâu???
    đã có một GOST về cách chúng ta tính toán các chỉ số độ tin cậy của thiết bị kỹ thuật, GOST - "hiện tại" - đã bị hủy bỏ, và bạn tính toán xác suất - trong số 10 lần phóng...
    Vậy thì ai sẽ nghĩ ra được điều gì đó?
  15. Dem
    +2
    Ngày 12 tháng 2025 năm 08 35:XNUMX
    Trích dẫn: Vladimir_2U
    Trích dẫn: Hole Punch
    Không phải tôi mà là nghiên cứu lịch sử.
    Rằng họ đang che giấu sự thật trước Quốc hội và các nhà nghiên cứu lịch sử... Chỉ là một phiên bản khác thôi.
    Trích dẫn: Hole Punch
    Nhưng Chiến tranh Việt Nam không ngăn cản được chương trình Mặt Trăng.

    Làm sao cô ấy có thể can thiệp được?

    Nghĩa là, chi phí khổng lồ cho chiến tranh không thể ảnh hưởng đến chương trình cực kỳ tốn kém này, nhưng việc ngừng chi phí này bắt đầu gây ảnh hưởng rất lớn...



    Cả hai bạn đều nhìn sai hướng.
    Vì một số lý do, không phải ai cũng quan tâm đến chu kỳ chính trị của Hoa Kỳ.

    Mỗi chính quyền mới (đặc biệt là nếu chính quyền đó có đảng phái khác) đều tự nghĩ ra các dự án quan hệ công chúng của riêng mình và hoàn toàn mất hứng thú với các dự án quan hệ công chúng của chính quyền trước, thậm chí cắt giảm chúng bất kể kết quả ra sao.
    Không phải dự án của chúng tôi.

    Điều này không liên quan gì đến kinh tế, mà là chính trị thuần túy, thậm chí là hoàn toàn vô nghĩa xét theo góc nhìn lý trí, khi tính đến các nguồn tài nguyên bị lãng phí, nhưng đây chính là hiện thực xấu xí mà chúng ta phải đối mặt, chúng ta hoặc sống trong đó hoặc chìm đắm vào thế giới tưởng tượng của riêng mình.
    1. -1
      Ngày 12 tháng 2025 năm 08 50:XNUMX
      Trích dẫn từ decdem
      Điều này không liên quan gì đến kinh tế, mà hoàn toàn là chính trị.

      Tôi không thể không đồng ý.
    2. 0
      Ngày 12 tháng 2025 năm 12 02:XNUMX
      Trích dẫn từ decdem
      Mỗi chính quyền mới (đặc biệt là nếu chính quyền đó có đảng phái khác) đều tự nghĩ ra các dự án quan hệ công chúng của riêng mình và hoàn toàn mất hứng thú với các dự án quan hệ công chúng của chính quyền trước, thậm chí cắt giảm chúng bất kể kết quả ra sao.
      Không phải dự án của chúng tôi.

      Và nếu tác giả của dự án sẽ mất lòng tin của đảng Trong thời gian bà nắm quyền, liệu Res có thể đóng dự án mà không cần chờ bản demo thay thế không? gì
      Đồng chí Trump, một sai lầm khủng khiếp đã xảy ra... mỉm cười
  16. Dem
    +2
    Ngày 12 tháng 2025 năm 08 38:XNUMX
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Trích: Dân trí
    Korolev tin rằng chính số lượng lớn động cơ sẽ mang lại sự tự tin cần thiết

    Bạn có chắc không? Theo tôi nhớ, Korolev đã dùng chúng vì không có loại nào mạnh hơn. Và đúng vậy, nếu bạn đúng, ngay cả những tên lửa nhỏ với nhiều động cơ cũng có thể bay được.


    Vetrov "Korolev và trường hợp của anh ấy".
    Không có suy đoán nào ở đây, chỉ có các báo cáo khô khan và biên bản cuộc họp.
    Thiết kế nhiều động cơ với lực đẩy khác nhau chính là ý tưởng cố định của Korolev/Mishin, mà họ đã áp đặt một cách thô bạo lên mọi người, không hề xấu hổ vì những sự bóp méo trắng trợn.
  17. Dem
    +3
    Ngày 12 tháng 2025 năm 08 44:XNUMX
    Trích: Alexey_12
    B J2 mà họ cho là đã bay thành công và đáng tin cậy trên 2 hoặc 3 tầng hoặc cả hai (tôi không nhớ rõ và cũng quá lười để tìm hiểu). Tên lửa này chưa bao giờ được thử nghiệm trong môi trường chân không trước khi phóng thực tế với phi hành đoàn, nơi mà nó được cho là sẽ hoạt động!


    Chú ơi, chú có bị điên không?
    Trước khi viết những điều vô nghĩa, ít nhất hãy đọc sách trong nước về các cuộc thử nghiệm trên mặt đất đối với động cơ tầng trên của chúng ta (trước chuyến bay vào vũ trụ) và về những thứ như Thử nghiệm chịu lửa với mô phỏng chân không (tôi viết bằng chữ in hoa để bạn không bị nhầm lẫn do mù chữ).
  18. +3
    Ngày 12 tháng 2025 năm 08 49:XNUMX
    Tuy nhiên, Musk vẫn đang cải tiến tất cả các phương tiện phóng của mình và đang tiến triển. Chỉ cần nhìn vào số lượng vệ tinh đã được phóng ở nước ngoài và tại đây là đủ. Và ngay cả khi không tính đến số lượng nhóm quỹ đạo, người ta cũng có thể dễ dàng nhận ra ai là người chỉ huy.
  19. +6
    Ngày 12 tháng 2025 năm 08 53:XNUMX
    Nhưng giờ chúng ta được biết rằng họ có một tên lửa đẩy với tổng lực đẩy là 1400 tf (với 32 động cơ, lực đẩy này chỉ đạt 42 tf cho mỗi động cơ), và theo các dữ liệu khác, thậm chí là 7680 tf, với tải trọng chỉ 16 tấn (ít hơn 10 lần so với cam kết!!), trong một vụ phóng "lịch sử" chỉ thực hiện một cú nhảy dưới quỹ đạo. Họ thậm chí còn bay trên đó làm gì?!

    Tác giả ơi, trước khi viết, bạn nên hiểu rõ vấn đề để không viết những điều vô nghĩa.
    Hệ thống SpaceX Starship bao gồm hai tầng. Tầng đầu tiên là SpaceX Super Heavy, với 33 động cơ Raptor 3, tổng lực đẩy 7590 tấn. Tầng thứ hai là SpaceX Starship, một tàu vũ trụ quỹ đạo, với tổng lực đẩy 1400 tấn, nhưng có sáu động cơ (!). Hơn nữa, ba trong số đó, trong phiên bản RaptorVacs, được tối ưu hóa để hoạt động trong điều kiện chân không và lực đẩy của chúng thấp hơn một chút.
    Mọi "phép tính" khác của bạn đều có "giá trị nghệ thuật" tương tự, tức là gần bằng không. Hãy viết về những gì bạn ít nhất cũng có ý niệm về nó.
  20. -2
    Ngày 12 tháng 2025 năm 10 02:XNUMX
    Hãy cùng nhớ lại câu chuyện buồn về tàu N-1 với 24-30 động cơ. Tại thời điểm phóng, các mô men xoắn quan trọng xuất hiện trong thân tàu do các động cơ tạo ra lực đẩy khác nhau và cực kỳ khó điều chỉnh lực đẩy này. Sau đó, cả 4 lần phóng đều thất bại, Musk đang đi theo cùng một hướng. Trong trường hợp tốt nhất, độ tin cậy của Starship sẽ là 50%. Khi đó, Korolev đã hiểu ra điều này (thực ra, chúng tôi không có động cơ oxy - dầu hỏa có lực đẩy cần thiết và về cơ bản, ông ấy không muốn lắp đặt hydrazine heptylamine từ Glushko, ông ấy lo ngại cho môi trường, mà lo ngại về hiệu quả). Và việc nhận ra rằng ông ấy buộc phải lắp đặt toàn bộ các cụm động cơ NK-33 công suất tương đối thấp từ Cục Thiết kế Kuznetsov hầu như không làm tăng thêm sức khỏe cho Nhà thiết kế trưởng. Tại sao Musk lại đi vào con đường cụt tương tự vẫn chưa rõ ràng. Số lượng động cơ nên được giới hạn bởi các yêu cầu về tính đối xứng lực đẩy.
    1. +4
      Ngày 12 tháng 2025 năm 13 48:XNUMX
      Trích dẫn:Yuri L.
      Không rõ tại sao Musk lại đi vào con đường cụt này.
      1. Máy tính đã trở nên nhẹ hơn và tốt hơn rất nhiều kể từ thời Korolev. Vấn đề lớn nhất của Korolev đã được Musk giải quyết chỉ bằng hàng chục dòng mã và một cảm biến đồng xu.
      2. Không thể đưa tầng hạ cánh trở lại bằng động cơ thông thường: động cơ của chúng tôi sẽ ném tầng hạ cánh trống vào tầng bình lưu; cần phải có động cơ công suất thấp.
  21. +2
    Ngày 12 tháng 2025 năm 10 41:XNUMX
    nơi mà Sergei Korolev vĩ đại đã từng bị bỏng với tên lửa mặt trăng N-1

    Korolev không phải chịu trách nhiệm cho sự thất bại của chương trình N1. Các vấn đề của N1 là do thiếu kinh phí. Vì Glushko từ chối chế tạo động cơ cho N1, đơn đặt hàng đã được chuyển cho Cục Thiết kế Kuznetsov, nơi không có đủ kinh nghiệm về công nghệ tên lửa, vì vậy không thể tạo ra các động cơ mạnh mẽ và họ buộc phải lắp đặt 30 động cơ công suất thấp. Nhưng vì ban quản lý đã quen với những động cơ mạnh mẽ với số lượng ít hơn nhiều và không thấy các vấn đề liên quan đến số lượng của chúng, và chúng đã ở đó, và những động cơ lớn, họ đã không phân bổ tiền cho các thử nghiệm trên mặt đất của hệ thống đẩy với đầy đủ các động cơ, vì vậy tên lửa đã buộc phải được chế tạo với một nhà máy điện chưa được thử nghiệm và không có kinh nghiệm trong việc tạo ra một hệ thống với số lượng động cơ lớn như vậy, điều này đã ảnh hưởng đến kết quả. Trên thực tế, thay vì một bệ thử nghiệm, do tiết kiệm và vội vàng trong quá trình chế tạo, các thử nghiệm đã được thực hiện không phải trên bệ thử nghiệm, mà trên tên lửa. Điều này đã dẫn đến các vấn đề.
    Hầu hết các vấn đề phát sinh với tên lửa đẩy đều do dao động tự nhiên của tên lửa,[13] xung lực thủy động, mô men lệch, nhiễu điện và các tác động không lường trước khác do hoạt động đồng thời của quá nhiều động cơ, sự phức tạp của hệ thống thông tin liên lạc và kích thước lớn của tên lửa. Những vấn đề này được phát hiện ở giai đoạn thử nghiệm bay, chứ không phải trên giàn thử nghiệm, vì do thiếu kinh phí, các giàn thử nghiệm mặt đất cho thử nghiệm động lực và thử nghiệm hỏa lực của toàn bộ tên lửa đẩy hoặc cụm lắp ráp tầng đầu tiên đã không được chế tạo. Cách tiếp cận gây tranh cãi này, trước đây đã được áp dụng với thành công không đồng đều cho các tên lửa đạn đạo nhỏ hơn nhiều và đơn giản hơn rất nhiều, đã dẫn đến một loạt tai nạn.
    .
  22. +5
    Ngày 12 tháng 2025 năm 11 26:XNUMX
    1) Bất kể Roscosmos nói gì về việc giảm sức mạnh của tên lửa tái sử dụng, các phương tiện phóng của Musk bay được 10 lần (giai đoạn đầu tiên) và giảm đáng kể chi phí cho mỗi lần phóng.
    2) Việc hạ cánh ở giai đoạn đầu tiên bằng dù sẽ không cho phép hạ cánh êm ái mà không bị biến dạng và giảm tốc độ một cách chính xác.
    3) Musk phóng con tàu vũ trụ LỚN NHẤT lịch sử nhân loại BẰNG TIỀN CỦA CHÍNH MÌNH. Và con đường đầu tiên luôn là con đường của vô vàn sai lầm.

    Đủ rồi, chúng ta phóng bao nhiêu lần mỗi năm? 10? 20? Họ phóng một tên lửa mỗi một hoặc hai ngày, và đây là tên lửa mới, không phải loại Liên Xô chế tạo.
    1. -2
      Ngày 12 tháng 2025 năm 12 21:XNUMX
      ừ, tự làm đi))) đừng viết vớ vẩn, nếu không có tiền của Lầu Năm Góc thì sẽ không có khẩu trang đâu)))
    2. 0
      Ngày 12 tháng 2025 năm 21 32:XNUMX
      Max Maksov
      1) Bất kể Roscosmos nói gì về việc giảm sức mạnh của tên lửa tái sử dụng, các phương tiện phóng của Musk bay được 10 lần (giai đoạn đầu tiên) và giảm đáng kể chi phí cho mỗi lần phóng.
      và nếu tôi nói rằng chế tạo một tên lửa mới tốn 1 rúp và mất 24 giờ, nhưng tháo rời và lắp ráp lại sau chuyến bay tốn 3 rúp và 1 giờ.
      Có người nói thế, có người lại vểnh tai lên và tin vào điều đó.

      3) Musk, BẰNG TIỀN CỦA MÌNH, phóng con tàu vũ trụ LỚN NHẤT trong lịch sử loài người.
      AAAЪЪХХХАа--HAA-HAA!!!
  23. -5
    Ngày 12 tháng 2025 năm 11 32:XNUMX
    Bởi vì ở N-1 không thể đạt được hoạt động ổn định ngay cả khi số lượng động cơ ít hơn một chút.

    H-1 chỉ được thử nghiệm 4 lần và đã bị bỏ rơi đúng hạn. Starship đã bay 10 lần chỉ riêng trong năm nay và không có ý định ngừng thử nghiệm.
  24. +4
    Ngày 12 tháng 2025 năm 11 32:XNUMX
    Và trong khi các "học giả" đang nói về tình hình tồi tệ của Musk, thì chiếc Falcon của ông gần đây đã hạ cánh thành công lần thứ 500. So với Angara thì số liệu này cũng không tệ chứ?
  25. +2
    Ngày 12 tháng 2025 năm 11 43:XNUMX
    Trọng lượng của mỗi khối tầng đầu tiên là 10,4 tấn. Nặng hơn một chút so với BMD-1 (7,2 tấn), nhưng hoàn toàn khả thi.

    Đối với BMD, bạn vẫn cần thêm khối lượng của bệ dù - sự khác biệt về khối lượng với khối lượng của nó sẽ còn nhỏ hơn nữa. Thêm vào đó, còn có một thứ như P-260M, được phát triển cho "Sprut-SD" 18 tấn:
    Cơ sở của tài sản P-260M là hệ thống dù 14 mái vòm MKS-350-14M (dựa trên một khối thống nhất có diện tích dù 350 m2) với hệ thống dù có thể tháo lắp VPS-14 và hấp thụ sốc không khí khi nạp cưỡng bức bằng bộ phận tăng áp cơ học (thống nhất với PBS-950).

    Vậy là có thứ gì đó để trồng khối đá.
    1. 0
      Ngày 12 tháng 2025 năm 18 31:XNUMX
      Trích dẫn: Alexey R.A.
      Vậy là có thứ gì đó để trồng khối đá.

      Theo tôi, hệ thống hạ cánh bằng dù không phải là tối ưu.
      Ngoài trọng lượng "ký sinh" của bản thân những chiếc dù và hệ thống của chúng (và cần nhiều hơn một chiếc), nhiều vấn đề phát sinh CÁCH cây trồng và ở đâu.
  26. 0
    Ngày 12 tháng 2025 năm 11 50:XNUMX
    Trích dẫn: Nikname2025
    Mọi "phép tính" khác của bạn đều có "giá trị nghệ thuật" tương tự, tức là gần bằng không. Hãy viết về những gì bạn ít nhất cũng có ý niệm về nó.

    Cho đến nay, "thành tựu" của Starship chỉ mang "giá trị nghệ thuật". Không ai biết sẽ có bao nhiêu tải trọng với các tùy chọn tái sử dụng khác nhau. Các thành phần khác nhau của sản phẩm sẽ có thể tái sử dụng được bao nhiêu lần, v.v. Không ai biết dù chỉ một chút về điều này, kể cả Musk và các kỹ sư của ông.
    Nhưng điều hiển nhiên là thành tựu thực sự sẽ lớn hơn gấp nhiều lần hoặc tệ hơn so với quảng cáo ban đầu.
  27. +2
    Ngày 12 tháng 2025 năm 12 00:XNUMX
    Trích dẫn: Nastia Makarova
    và Lầu Năm Góc đã dành bao nhiêu chục mét cho Starlink? Roscosmos và họ nên được so sánh dựa trên ngân sách chứ không phải số lần phóng.

    Điều quan trọng nhất là kết quả...và kết quả thì cứ thế trôi qua trong đầu chúng ta. yêu cầu
    1. +2
      Ngày 12 tháng 2025 năm 12 23:XNUMX
      không có tiền và quyết tâm sẽ không có kết quả
    2. -1
      Ngày 12 tháng 2025 năm 13 39:XNUMX
      Có rất nhiều thứ đang bay ở đó. Ví dụ như vệ tinh Viasat đang bay. Chúng đã cung cấp cho nhiều người khả năng liên lạc vệ tinh và Internet từ rất lâu trước khi Musk ra đời. Và không hề có những vũ khí siêu khủng như vậy.
  28. +3
    Ngày 12 tháng 2025 năm 13 34:XNUMX
    Một "chổi" như vậy sẽ luôn kém tin cậy hơn so với các phương án chỉ sử dụng một vài động cơ (Angara-A5 - 4 động cơ ở tầng đầu tiên). Điều này được xác định bởi khả năng hỏng hóc của một trong nhiều bộ phận, ảnh hưởng đến hiệu suất của toàn bộ tên lửa.
    Không đời nào: có nhiều động cơ hơn mức cần thiết để hoàn thành nhiệm vụ (những động cơ có thể tái sử dụng - họ có đủ khả năng chi trả), ngay cả khi hai động cơ bị hỏng cũng không khiến nhiệm vụ thất bại.
    Năm 2014, Raptor lần đầu tiên được cho là có lực đẩy từ 705 đến 840 tf, sau đó vào năm 2015, Musk hạ tiêu chuẩn xuống còn 230 tf. Năm 2019, chúng tôi được thông báo rằng lực đẩy đã đạt được là 172 tf. Giờ đây, dường như nó có ba tùy chọn động cơ với lực đẩy từ 185 đến 280 tf. Dường như nó mạnh hơn động cơ của chúng tôi.
    Động cơ của tên lửa tái sử dụng phải có công suất thấp. Việc điều chỉnh tốc độ động cơ trong phạm vi hẹp có thể thực hiện được, động cơ của chúng tôi sẽ đẩy tầng rỗng trở lại tầng bình lưu.
    Như vậy, tên lửa Angara-A5V có tầng đáp để hạ cánh xuống Biển Okhotsk có thể phóng không phải 37 tấn mà là 26–27 tấn.
    Vậy thì sao? Những chuyến hàng lớn được phóng đi mà không cần trả lại sân khấu, và ở đâu có đủ - thì tiết kiệm được.
    Đối với giai đoạn đầu tiên, ví dụ, các khối bên của Angara-A5, tách ra ở độ cao khoảng 80 km, một hệ thống dù đã được phát triển tốt và thử nghiệm nhiều lần là đủ.
    Một ý tưởng cực kỳ, cực kỳ tệ. Đầu tiên là kéo dù 80 km, rồi lại cố gắng sử dụng chúng ở tốc độ siêu thanh (hay siêu thanh?) để hạ cánh nhẹ nhàng? Không, khả năng tái sử dụng phải được đảm bảo bằng nhiên liệu.
    Nhìn chung, khi sử dụng các bộ tăng áp có tải nhiệt và cơ học rất cao nhiều lần, cần tháo rời và chẩn đoán xem chúng có phù hợp để tái sử dụng hay không.
    Đó là lý do tại sao các giai đoạn tái sử dụng lại vô dụng với chúng tôi: Musk không tháo rời bất cứ thứ gì, ông ấy để nguyên như vậy. Sẽ không ai ở đây đồng ý sử dụng giai đoạn trả lại đó. Việc tháo rời và kiểm tra sẽ khiến quá trình này kéo dài và không sinh lời.
  29. -2
    Ngày 12 tháng 2025 năm 15 07:XNUMX
    Trích dẫn: Ivan_1234
    Và trong khi các "học giả" đang nói về tình hình tồi tệ của Musk, thì chiếc Falcon của ông gần đây đã hạ cánh thành công lần thứ 500. So với Angara thì số liệu này cũng không tệ chứ?

    Và chi phí cho một kg để đưa lên quỹ đạo là bao nhiêu nhờ chiếc Falcon tuyệt đẹp và chưa từng có này với 500 lần hạ cánh thành công? Musk đang làm tốt và sẽ tiếp tục làm tốt hơn nữa miễn là ông ta được phép biển thủ công quỹ.
    1. -1
      Ngày 12 tháng 2025 năm 15 21:XNUMX
      Falcon 9, chi phí phóng 69,85 triệu đô la. Lần phóng thứ 529, ngày 6 tháng 2025 năm 17500 - 3991 kg. Tổng cộng - 42 đô la/kg.
      1. -1
        Ngày 12 tháng 2025 năm 21 43:XNUMX
        Họ đã mang cho bạn các báo cáo và lệnh thanh toán để ký chưa?
        1. 0
          Ngày 12 tháng 2025 năm 22 25:XNUMX
          vâng cười
          Đã ký mà không cần nhìn!

          Mã nguồn mở. Vậy, bạn có định tranh luận về phép chia không?
      2. 0
        Ngày 13 tháng 2025 năm 08 07:XNUMX
        Trích từ wehr
        Falcon 9, chi phí phóng 69,85 triệu đô la. Lần phóng thứ 529, ngày 6 tháng 2025 năm 17500 - 3991 kg. Tổng cộng - 42 đô la/kg.


        Chi phí phóng Proton-M cũng tương đương (khoảng 60-70 triệu đô la cho khách hàng nước ngoài). Xét về số kg tải trọng thì cao hơn, nhưng chi phí sẽ giảm dần theo số lần phóng (giá bán buôn luôn rẻ hơn). Tóm lại, đây không phải là một bước đột phá lớn về giá do khả năng tái sử dụng khét tiếng, chắc chắn là không đáng kể.
  30. -1
    Ngày 12 tháng 2025 năm 15 19:XNUMX
    Một ý tưởng cực kỳ, cực kỳ tệ. Đầu tiên là kéo dù 80 km, rồi lại cố gắng sử dụng chúng ở tốc độ siêu thanh (hay siêu thanh?) để hạ cánh nhẹ nhàng? Không, khả năng tái sử dụng phải được đảm bảo bằng nhiên liệu.

    Tái sử dụng nhiên liệu là ý tưởng tồi tệ nhất. Đây là phương pháp tốn kém nhất để đạt được khả năng tái sử dụng về mặt trọng lượng, vì nó không sử dụng lực hãm khí quyển. Hãy thử tưởng tượng xem cần bao nhiêu nhiên liệu để hạ cánh nếu Trái Đất không có khí quyển.
    Giải pháp tốt nhất vẫn là ý tưởng đầu tiên của người Đức, họ sẽ trở về bằng dù và chỉ sử dụng những bộ phận đắt tiền nhất của giai đoạn đầu tiên (động cơ có bơm, v.v.) nhiều lần.
  31. -1
    Ngày 12 tháng 2025 năm 17 06:XNUMX
    Đúng vậy, tất cả đều là thành công của tiếp thị chứ không phải của kỹ thuật.
    Thủ dâm phức tạp ở dạng tệ nhất (có thể tái sử dụng với chi phí cao và LẮP RÁP LẠI-LỖI).
    Nhưng trên lý thuyết, mọi thứ có vẻ rất rõ ràng rằng cổ phiếu đang tăng trưởng và tiền đang chảy vào.
  32. +3
    Ngày 12 tháng 2025 năm 20 47:XNUMX
    Trích dẫn từ Illanatol
    Tôi cũng không biết tại sao Skylab lại bị đánh chìm sớm.

    Họ không đánh chìm nó. Họ đã cất nó đi để chuẩn bị cho chuyến phóng tàu con thoi đầu tiên, dự kiến ​​diễn ra vào năm 1979 (thực tế, nó đã bay vào năm 1981). Skylab giảm tốc độ nhanh hơn dự kiến, không có gì để nâng quỹ đạo, và kết quả là nó rơi không kiểm soát được, tôi nghĩ là ở Úc hoặc một nơi nào đó gần đó.
    1. -1
      Ngày 13 tháng 2025 năm 08 02:XNUMX
      Dù là ở trán hay trên trán. Nó vẫn nằm dưới đáy biển. Và vì lý do nào đó, Skylab-2 đã không bao giờ xuất hiện, và các phi hành đoàn quốc tế bắt đầu bay đến trạm "Mir" của chúng ta, và các thí nghiệm khoa học đang được tiến hành (và cũng vì lợi ích của người Mỹ nữa).
  33. 0
    Ngày 12 tháng 2025 năm 21 23:XNUMX
    Trích từ wehr
    Falcon 9, chi phí phóng 69,85 triệu đô la. Lần phóng thứ 529, ngày 6 tháng 2025 năm 17500 - 3991 kg. Tổng cộng - 42 đô la/kg.

    Cuối cùng, một điều cụ thể về "phép màu chưa từng có" về khả năng tái sử dụng này. Thành thật mà nói, nó không mấy ấn tượng, và đây chính là cái gọi là giá quảng cáo "thương mại" cho một lần phóng. Giá của nhà nước là 95-133 triệu mỗi lần phóng.
    1. +1
      Ngày 13 tháng 2025 năm 12 25:XNUMX
      Vâng, thật ấn tượng. Falcon có thể đưa tới 27 tấn hàng hóa lên quỹ đạo thấp (LEO), nhiều hơn 10 tấn so với phiên bản được trình bày. Chia ra, bạn sẽ có khoảng 2 nghìn đô la cho mỗi kg hàng hóa lên quỹ đạo thấp. Đối với phương Tây, điều này thực sự rẻ hơn so với việc phóng tên lửa từ các công ty khác. Chúng ta chỉ có thể cạnh tranh với họ nhờ tỷ giá hối đoái và chi phí tên lửa tính bằng rúp chứ không phải đô la. Soyuz được sản xuất ở phương Tây hoặc Proton ở đó sẽ đắt hơn nhiều so với Falcon. Nhưng nhờ hệ thống kinh tế của chúng ta, chúng ta ít nhiều có thể cạnh tranh được nhờ chênh lệch tiền tệ.
  34. 0
    Ngày 13 tháng 2025 năm 08 52:XNUMX
    Nói tóm lại, một xô đất nữa lại được đổ ra...
    Theo ý kiến ​​cá nhân của tôi, xét theo những bình luận công bằng thì tác giả không thực sự hiểu chủ đề này.

    và nó lặp lại cách tiếp cận zombie tiêu chuẩn, theo ý kiến ​​cá nhân của tôi - Musk là chuyên gia về động cơ vũ trụ, về các chuyến bay, về ô tô, về tàu điện ngầm, về mạng nơ-ron và về điện tử...
    Trên thực tế, rất có thể mọi thứ đều do chính các chuyên gia của họ, một nhóm chuyên gia, đảm nhiệm. Và Musk về cơ bản hoặc là một vật tế thần, hoặc là một tổng giám đốc...
  35. 0
    Ngày 13 tháng 2025 năm 14 42:XNUMX
    Như thường lệ, tất cả những lý do được đưa ra trong bài viết đều gần như không quan trọng, tất cả đều là vớ vẩn. Tôi thậm chí còn chưa đọc về "thực tế mới", tất cả chỉ là sự điên rồ và công sức của bộ phận quan hệ công chúng của các tập đoàn hàng không vũ trụ. Thực tế là: chúng ta KHÔNG CÓ cơ hội để phát triển ngành hàng không vũ trụ.
    Không hề! Không hề! Động cơ sử dụng nhiên liệu hóa học hiện có, ngay cả loại độc hại nhất, cũng không đủ mạnh, mà lại còn siêu ngốn nhiên liệu. Vậy thì sao nếu Musk lắp một loạt động cơ mạch hở thay vì 4-6 động cơ? Chẳng có gì cả! Về mặt hệ thống, chẳng có gì thay đổi. "Du hành vũ trụ" thảm hại của chúng ta với những cú nhảy quỹ đạo vẫn y nguyên. Các nhà thiết kế có thể tự làm mình ướt, nhưng hoàn toàn không thể làm cho du hành vũ trụ trở nên khả thi về mặt kinh tế. Các vệ tinh liên lạc, vệ tinh quan sát, và đôi khi là một sứ mệnh được quảng cáo rầm rộ, chẳng hạn như lên Sao Hỏa, với khoảng nửa tá cảm biến cung cấp "dữ liệu khoa học vô giá", hoàn toàn vô dụng và không thể áp dụng ở bất cứ đâu.
    Vấn đề chính xác là thế này - chúng ta không thể thoát khỏi lực hấp dẫn một cách có lợi nhuận. Tất cả những người liên quan đến du hành vũ trụ đều hiểu rất rõ điều này) Nhưng chúng tôi không muốn mất lương) Chúng tôi thực sự không muốn bay ra đường, chúng tôi đã sưởi ấm, đã ổn định, thoải mái và ấm áp... Và thế là các bài báo xuất hiện về "những thành công vĩ đại", những thành công mà không tồn tại và không thể tồn tại)
    Vật lý hiện tại hoàn toàn phủ nhận sự tồn tại của những động cơ mà chúng ta cần cho du hành vũ trụ. Bạn có thể ra vườn và ăn giun ở đó. Hoặc bạn có thể thay thế các "nhà vật lý" bằng những nhà vật lý thực thụ, những người sẽ không lẩm bẩm "điều đó là không thể", mà sẽ bắt đầu tìm kiếm một giải pháp. Tiếc là cho đến nay vẫn chưa thấy bất kỳ nỗ lực nào theo hướng này.
  36. +2
    Ngày 13 tháng 2025 năm 16 59:XNUMX
    Toàn bộ câu chuyện của Elon Musk được xây dựng trên quảng cáo và những lời hứa
    Không đọc thêm nữa
  37. -3
    Ngày 14 tháng 2025 năm 07 27:XNUMX
    Cảm ơn bài viết. Thông minh. Giàu thông tin. Hợp lý. Còn người đó... Tôi không biết anh ta có thật hay không. Chỉ riêng mấy tấm poster quảng cáo thôi cũng thấy đáng lo ngại rồi.
  38. -2
    Ngày 14 tháng 2025 năm 18 25:XNUMX
    Trích dẫn từ Kamil Fazliev
    Vâng, thật ấn tượng. Trên máy bay, Falcon có thể chở tới 27 tấn hàng hóa, nhiều hơn 10 tấn so với máy bay được giới thiệu. Chia ra, bạn sẽ được khoảng 2 nghìn đô la cho mỗi kg hàng hóa trên máy bay.

    Là tôi hay bạn hiểu lầm? Falcon 9 có thể vận chuyển 22,8 tấn lên LEO nhưng không quay lại giai đoạn đầu tiênKhi đó, không còn chuyện tái sử dụng nữa, giai đoạn đầu tiên bị mất và giá thành sẽ cao hơn đáng kể. Với khả năng tái sử dụng, sẽ có 17,4 tấn trên quỹ đạo thấp (LEO) và khi đó giá quảng cáo sẽ là 70 triệu đô la.
    1. 0
      Ngày 15 tháng 2025 năm 14 24:XNUMX
      Nếu thực sự có thể tắt các động cơ bị lỗi trong khi bay và lực đẩy của các động cơ còn lại đủ để tiếp tục chuyến bay thì tỷ lệ tai nạn tên lửa nói chung sẽ giảm mạnh, nhưng vấn đề rất phức tạp, động cơ tên lửa, không giống như động cơ đốt trong thông thường, có thể bắt lửa và thậm chí phát nổ.
  39. -1
    Ngày 18 tháng 2025 năm 18 07:XNUMX
    Banal ghen tị.
    Việc bác bỏ ý tưởng của Musk là vấn đề của tác giả
  40. 0
    Ngày 19 tháng 2025 năm 01 23:XNUMX
    Và tại sao tác giả Không hiểu sao tôi lại quên béng mất, BẤT NGỜ! Trong lúc liệt kê các tên lửa đẩy của Nga và hát vang hết cỡ về độ tin cậy của chúng, về Moscow Falcon, với độ chính xác 99.8%?! )))
  41. -1
    Ngày 19 tháng 2025 năm 08 27:XNUMX
    Bài viết này rõ ràng được viết bởi cháu trai hoặc con trai của Bộ trưởng Bộ môn Trampoline Rogozin. Ông ấy đang mang lại cho mẹ mình những kết quả thực sự. Và Roscosmos đang phá sản. Chỉ có vậy thôi.