Thiết giáp hạm Oslyabya trong trận Tsushima

456
Thiết giáp hạm Oslyabya trong trận Tsushima


Cuộc họp của đối thủ


Sáng sớm ngày 14 tháng 1905 năm 2, Hải đội 6 Thái Bình Dương, dưới sự chỉ huy của Phó Đô đốc Z.P. Rozhdestvensky, tiến vào eo biển Tsushima. Lực lượng chính được xây dựng thành hai cột. Có sương mù, tầm nhìn không vượt quá 7...11,1 dặm (13...4 km), gió tây-tây nam cấp 5...3 thổi mạnh, tạo thành sóng XNUMX điểm.



Vào khoảng 6 giờ 30 sáng, tàu tuần dương Izumi của địch được phát hiện ở mạn phải. Sau đó, các tàu Nhật Bản từ các phân đội 3, 5 và 6 đã đến và bố trí ở hai bên hải đội Nga.

Chỉ huy của người Nhật hạm đội Đô đốc H. Togo, sau khi nhận được tin nhắn về vị trí và đường đi của kẻ thù, đã rời Mozampo cùng lực lượng chủ lực của mình. Trong phân đội chiến đấu số 1 dưới sự chỉ huy của ông có các thiết giáp hạm Mikasa, Shikishi-Ma, Fuji, Asahi và các tàu tuần dương Kasuga và Nissin. Phân đội tác chiến số 2 của Phó Đô đốc H. Kamimura gồm các tàu tuần dương Izumo, Azuma, Tokiwa, Yakumo, Asama và Iwate.

Vào khoảng 11:15 Z.P. Rozhdestvensky ra lệnh cho phi đội xếp thành một cột. Cùng lúc đó, xạ thủ đã vô tình bắn một phát đạn từ súng Orel 6 inch vào các tàu tuần dương của Phân đội tác chiến số 40, nằm ở bên trái khoảng 7,4 dây cáp (3 km), khiến nhiều tàu Nga nhầm tưởng là điểm xuất phát của trận chiến. trận chiến và nổ súng. Địch bắn nhiều phát đáp, tăng tốc độ và chuyển hướng mạnh về hướng ngược lại. Sau khoảng 5 phút, cuộc đọ súng kết thúc mà không có kết quả.

Lực lượng chủ lực của phi đội Nga sau khi đã hoàn thành đội hình thành một cột đánh thức, chuyển sang hướng NO12 lúc 00:23.

Lúc 12h30, phân đội thiết giáp số 1: “Hoàng tử Suvorov”, “Hoàng đế Alexander III”, “Borodino” và “Đại bàng” cải tổ sang bên phải, thành một cột riêng. Ở cột bên trái vẫn là phân đội thiết giáp thứ 2: “Oslyabya”, “Sisoy Đại đế”, “Navarin”, “Nakhimov” và phân đội thiết giáp thứ 3: “Hoàng đế Nicholas I”, “Đô đốc Senyavin”, “Đô đốc Ushakov” , "Đô đốc Apraksin."

Lúc 13:21, Kh. Togo thiết lập liên lạc trực quan với phi đội Nga và một phút sau rẽ sang phải để chiếm vị trí đón gió tốt nhất để bắn từ các tầng.

Gần như đồng thời, Z.P. Rozhdestvensky phát hiện ra các thiết giáp hạm Nhật Bản ở phía trước, hơi ở bên phải hướng đi của mình. Tuy nhiên, kẻ thù nhanh chóng biến mất trong sương mù. Hải đội Nga không thực hiện bất kỳ thao tác nào, tiếp tục di chuyển theo lộ trình NO23 với tốc độ 9 hải lý/giờ. Lúc này, phân đội thiết giáp số 1 tiến về phía trước sao cho Đại bàng xấp xỉ ngang qua Oslyabi, khoảng cách giữa các cột khoảng 12...15 dây cáp (2,2...2,8 km).

Hạm đội Nhật Bản chặn đường của đối phương và lúc 13:32 tăng tốc độ lên 15 hải lý/giờ. Một tín hiệu vang lên trên Mikasa: “Sự vĩ đại và sụp đổ của Đế chế phụ thuộc vào trận chiến này, mọi người hãy cố gắng nỗ lực nhiều hơn nữa!”

"Oslyabya" đang chuẩn bị cho trận chiến


Đội Oslyabi vào vị trí tại các vị trí chiến đấu. Trong tháp chỉ huy có: chỉ huy tàu V.I. Behr, sĩ quan cấp cao D.B. pháo binh sĩ quan S. E. Genke, sĩ quan hoa tiêu cấp cao I. V. Dyachenkov, sĩ quan cờ F. M. Kosinsky, hoa tiêu cờ A. I. Osipov, người lái tàu I. Sprogis. Hoa tiêu trẻ V.P. Paletsky đứng trên bục la bàn ở máy đo khoảng cách.

Ở các mũi tàu phía trên có: ở phía bên phải - chỉ huy nhóm súng số 1, sĩ quan pháo binh cấp dưới P.A. Kolokoltsev, ở bên trái - chỉ huy nhóm súng số 2 S.V. Tháp mũi tàu do V.V. Maikov chỉ huy, tháp đuôi tàu do B.P.

Sĩ quan mỏ cấp cao M.P. Sablin đã giám sát việc sản xuất và truyền tải điện.

Người thợ máy đáy tàu P.F. Uspensky chịu trách nhiệm về khả năng sống sót của con tàu. Sư đoàn phòng thủ hỏa lực do lính thủy đánh bộ cấp cao F.S. Lebedev chỉ huy.

Chỉ những thủy thủ cần có mặt để tiến hành trận chiến vẫn ở các vị trí mở hoặc không được bảo vệ; những người còn lại mới được đưa lên boong sinh hoạt.

Hai trạm thay đồ và phẫu thuật đã sẵn sàng tiếp nhận những người bị thương. Bác sĩ cấp cao G.S. Vasiliev đã ở trong bệnh viện. Trong nhà tắm tạm thời, bác sĩ cấp dưới G.R.

Trận chiến bắt đầu (13:41-13-49)



Sơ đồ điều động trong trận Tsushima 13:41-13:49

Vào khoảng 13:41, lực lượng chính của hạm đội Nhật Bản lại xuất hiện từ trong sương mù, ở bên trái dọc đường đi. Quyết định địch sắp tấn công cột bên trái của mình, Z.P. Rozhdestvensky vào khoảng 13:42 ra lệnh cho phân đội thiết giáp số 1 tăng tốc độ lên 11 hải lý/giờ và rẽ “đột ngột” 4 điểm (45 độ) sang trái.

Kh. Togo lên kế hoạch chiếm một vị trí thuận lợi trước khi bắt đầu trận chiến, tấn công vào đầu kẻ thù và nổ súng từ khoảng cách 6 mét (000 dây cáp). Để làm được điều này, cần phải tiếp cận phi đội Nga trên đường va chạm ở độ cao lên tới 32 m (8 dây cáp), sau đó rẽ ngoặt và nằm trên đường hội tụ.

Lúc 13:44 "Mikasa" quay về phía kẻ thù. Lúc 13h47, sĩ quan pháo binh cấp cao A. Kiyokazu đứng ở máy đo xa báo cáo khoảng cách tới “Hoàng tử Suvorov” đã lên tới 8000 m (43 dây cáp). X. Togo ngay lập tức ra lệnh bắt đầu rẽ ngoặt sang trái - “vòng lặp” nổi tiếng của anh ấy.


Togo Loop được trình diễn bởi đội quân Tatu Nhật Bản. Cảnh trong phim “Mây Trên Đồi”

Vào thời điểm này, việc tái cơ cấu phi đội Nga vẫn chưa hoàn thành. Các thiết giáp hạm lớp Borodino, theo đội hình chuẩn bị, tiến đến cột bên trái. Z.P. Rozhdestvensky, nhận thấy sự cơ động của soái hạm Nhật Bản, ngay lập tức rẽ "Hoàng tử Suvorov" sang phải, rồi ra lệnh cho phân đội thiết giáp số 2 tiến vào phía sau phân đội thiết giáp số 1.

Lúc 13:49, Mikasa đã hoàn thành vòng lặp và đang đi trên đường số 67. Cùng lúc đó, những phát súng đầu tiên bắn về phía anh: đầu tiên là “Oslyabya”, và sau đó là “Hoàng tử Suvorov”. Z.P. Rozhdestvensky ngay lập tức ra lệnh cho toàn hải đội tập trung hỏa lực vào tàu địch số 1.


Chiến hạm Nga nổ súng vào kẻ thù. Cảnh trong phim “Mây Trên Đồi”

Trận chiến bắt đầu. Hình thành các tuyến chiến đấu. (13:49-14:04)



Sơ đồ điều động trong trận Tsushima 13:49-14:04

Mỗi phút, đạn pháo Nga rơi ngày càng dày đặc và gần hơn, buộc địch phải nổ súng trước khi hình thành chiến tuyến. Lúc 13:52, “Mikasa” bắt đầu bắn vào “Hoàng tử Suvorov” từ khoảng cách 6400 m (35 dây cáp). Đối với tất cả các tàu khác của phân đội 1, mục tiêu gần nhất và tiện lợi nhất là chiến hạm ba ống cao treo cờ Felkerzam dẫn đầu cột trái. Sau khi "vòng lặp" hoàn thành, lửa được khai hỏa trên Oslyab theo trình tự: lúc 13:52 - "Sikishima", lúc 13:53 - "Fuji", lúc 13:54 - "Asahi" và "Kasuga", lúc 13 :57 – “Nissin.”


Chiến hạm Mikasa khai hỏa. Cảnh trong phim “Mây Trên Đồi”

"Sikishima" ngay trong những phút đầu tiên của trận chiến đã quan sát thấy những quả đạn pháo của nó liên tục bắn vào "Oslyabya" và vô số đám cháy bùng phát trên đó.

"Fuji" lúc 13:56 ghi nhận một hoặc nhiều quả đạn pháo 12 inch đã bắn trúng mục tiêu, cột ăn-ten phía trước bị bắn rơi và một đám cháy lớn.

Nhiều tàu tuần dương thuộc phân đội của H. Kamimura cũng chọn Oslyabya làm mục tiêu ngay đầu trận. "Iwate" bắn vào nó từ bên trái từ 13:54 cho đến khi quay lại lúc 14:01. Sau khi rẽ xong, chúng tôi lần lượt nổ súng vào tàu dẫn đầu của cột bên trái: lúc 13:57 - Izumo, lúc 13:59 - Tokiwa, lúc 14:00 - Azuma, lúc 14:04 - Yakumo.

Trong những phút đầu tiên của trận chiến, “Oslyabya” không thay đổi hướng đi đã dẫn đầu cột trái về phía trước. Bên phải phòng 5...6. (0,9...1,1 km) Thiết giáp số 1 từ từ tiến về phía trước.

Khoảng cách với kẻ thù giảm nhanh chóng và đạt 13 m (59 dây cáp) đến Asahi lúc 5100:28, và lúc 14:00 4800 (26 dây cáp) đến Fuji và 4700 (25 dây cáp) tới Kasuga. Mỗi phút hỏa lực của quân Nhật càng dữ dội và chính xác hơn. Hầu như cứ sau 30 giây lại có một chiếc salvo mới bắn trúng Oslyabya, chủ yếu ở mũi tàu. Nước bắn tung tóe và khói từ các vụ nổ bay lên thường xuyên khiến các xạ thủ Nhật Bản gặp khó khăn lớn trong việc nhìn thấy mục tiêu.

Để thực hiện mệnh lệnh của Z.P. Rozhdestvensky và chiếm lấy vị trí của mình trong hàng ngũ, lúc 14:00 “Oslyabya” rẽ ngoặt sang phải và giảm tốc độ mạnh, để “Đại bàng” vượt lên phía trước. Các tàu của phân đội thiết giáp số 2 đi theo anh ta, tránh va chạm nên mất trật tự. Lúc 14:04 "Oslyabya" chuyển sang theo sau "Orla" và tăng tốc độ.

Kết quả của việc tái tổ chức, "Oslyabya" đã di chuyển khỏi các tàu Nhật Bản thuộc phân đội Togo, và do đó vào lúc 14:01 "Asahi" và lúc 14:03 "Fuji" đã chuyển hỏa lực sang các mục tiêu khác.

Cùng lúc đó, "Hoàng tử Suvorov" bắt đầu tiếp cận "Mikasa", nhưng gặp phải một trận mưa đạn pháo, quay đi và nằm trên đường song song với kẻ thù, xấp xỉ "Asahi".

Phi đội Nga tập trung hỏa lực vào tàu Mikasa, bị trúng 15 phát đạn trong 19 phút đầu trận. Rõ ràng, người đóng góp lớn nhất vào thành tích này thuộc về “Hoàng tử Suvorov”, người đã tìm ra khoảng cách phù hợp. Các xạ thủ của các tàu khác không thể phân biệt được đạn pháo rơi giữa bức tường bắn tung tóe và bắn không chính xác, dựa vào kết quả đo của máy đo khoảng cách.


Chiến hạm Mikasa khai hỏa. Cảnh trong phim “Mây Trên Đồi”

Thiệt hại đầu tiên cho "Oslyabi"


"Oslyabya" hóa ra là người ở gần kẻ thù nhất và là người bắt đầu bắn đầu tiên, vì vậy nó có thể bắn trúng "Mikasa" bằng đạn pháo 6 inch. Tuy nhiên, chỉ ba phút sau khi trận chiến bắt đầu, tàu Nhật đã bắn trả...

Quả đạn đầu tiên bắn vào Oslyab đã hạ cánh ở độ cao khoảng 30 m. Quả đạn thứ hai rơi với độ vọt quá nhẹ. Quả đạn thứ ba, dường như là 12 inch, xé toạc hoàn toàn thanh chắn bên trái và làm hỏng nút chặn xích. Chiếc mỏ neo bay qua mạn tàu tạo ra tiếng kêu leng keng, khắc vào sợi dây xích và treo trên giá đỡ cho đến khi các thủy thủ cố định sợi dây xích. Ngay sau khi chạm vào mũi tàu, nhiều quả đạn pháo 6 inch đồng loạt phát nổ ở mũi tàu.

Việc bắn tàu Nhật vào Oslyab từ tháp pháo đuôi tàu Eagle được thuyền trưởng O. A. Shcherbachev mô tả:

Lúc đầu thiếu khoảng 1/2…1 cáp. (93...185 m), sau đó cùng một chuyến bay, lại thiếu 1/2 số dây cáp (93 m) và sau đó - trúng đích. Quả đạn trúng đích nổ tung ở một bên thành một đám khói đen. Tiếp theo quả đạn trúng đích là một loạt đạn pháo của đối phương, và một số quả đạn đã bắn trúng con tàu hoặc phát nổ ở mực nước của nó. ... Lại 3...4 phát súng ngắm, một quả trúng đích và một loạt đạn.

Hỏa lực ngày càng dữ dội của kẻ thù và hậu quả của nó đã được nhà điện lực K. S. Boltyshev quan sát từ cầu dưới của Oslyabi:

Đạn bắt đầu trút xuống như mưa đá, nổ liên tục ở mực nước ở mũi tàu... Mỗi chiếc tàu mới lần lượt gửi cho chúng tôi lời chào đầu tiên không sót một nhịp. Và chúng tôi ngoan ngoãn đặt hai bên vào thế nguy hiểm và không làm gì cả, chỉ cố gắng duy trì đội hình. Khi "Đại bàng" đi qua mũi chúng tôi, "Oslyabya" đã có một số lỗ trên mũi tàu, không được bảo vệ bởi áo giáp và bắt đầu nhanh chóng đáp xuống mũi nó.

Chỉ những cú đánh đáng nhớ nhất vẫn còn trong ký ức của những người tham gia trận chiến.

Một trong những quả đạn đầu tiên bắn trúng cánh phải của cầu trước, khiến F. M. Kosinsky bị thương và A. I. Osipov bị chấn động.

Một quả đạn pháo khác đánh rơi chiếc gaff, sau đó lá cờ ở đuôi tàu được kéo lên ở chân trái của sân chính.

Một quả đạn pháo lớn phát nổ trên boong treo, phá hủy nhà thờ và gây ra đám cháy lớn đầu tiên. Ngọn lửa lớn thứ hai bùng phát trên boong pin gần tiệm bánh. Sau đó, một ngọn lửa lớn bùng lên trên boong phân. Đội cứu hỏa đã quên mình vào cuộc chiến đấu với ngọn lửa và dập tắt những đám cháy này.

Một quả đạn pháo 12 inch phát nổ trên boong pin gần ổ đĩa capct. Toàn bộ khoang mũi tàu ngập trong khói dày đặc và ngột ngạt, xung quanh đường ống cấp nước bùng lên một đám cháy lớn. Hệ thống dây điện ở thân tàu bị chập, khiến nguồn điện tạm thời được cung cấp cho mũi tàu. Lúc này, tháp pháo mũi tàu mới bắn được ba phát.

Một quả đạn pháo 12 inch khác bắn trúng ngay bên dưới quả đạn trước đó và làm rách một bên sàn sống gần vách ngăn thứ nhất. Nước bắt đầu chảy vào hố và lan sang các ngăn lân cận.

D.B. Pokhvistnev và P.F. Uspensky đến hiện trường vụ va chạm và gọi đội cứu hỏa đến bịt kín cái hố.

Người chỉ huy phương tiện chở mìn V.N. Zavarin, người đang ở trong phòng của các phương tiện rải mìn dưới nước, đã đóng cửa hầm bọc thép và ra lệnh đóng các ống thông gió mà nước thấm từ boong sinh hoạt qua đó.

Hai quả đạn pháo 12 inch bắn trúng hố than thứ 2 trên boong sinh hoạt. Một cái lỗ có kích thước bằng một cánh cổng đã hình thành, mà nhóm khẩn cấp do kỹ sư hải quân K. A. Zmachinsky chỉ huy đã cố gắng đóng lại bằng khiên không thành công.

Hai quả đạn pháo khác xuyên thủng lớp giáp gần mực nước. Một gây ra lũ lụt thứ 10, và cái còn lại - hố than thứ 16.

Có một danh sách đáng chú ý ở phía bên trái, để chống lại các tua-bin của hệ thống thoát nước đã được bật và việc chống lũ lụt bắt đầu.

Tháp pháo mũi tàu được điều khiển thủ công không có thời gian để bắn một phát duy nhất. Chẳng mấy chốc, hai quả đạn pháo 12 inch đã đồng loạt bắn trúng cô. Một chiếc xé toạc nòng bên trái, chiếc thứ hai xuyên thủng mái nhà phía trên vòng ôm và phát nổ bên trong. V.V. Maikov và hầu hết thủy thủ đoàn đều thiệt mạng, tòa tháp không hoạt động.

Một quả đạn pháo của Nhật Bản đã làm gãy cột buồm chính và rơi xuống biển. Một chiếc khác xé toạc khoảng 3 mét ở đuôi tàu và gây ra một đám cháy lớn.

Trong những căn phòng không được bảo vệ bởi áo giáp, cứ như thể địa ngục đang ngự trị. Hết quả đạn này đến quả đạn khác của quân Nhật xé toạc các thành và sàn tàu, khiến các căn phòng ngập trong khói mù mịt. Lửa bùng lên đây đó. Một khi đã ở trong địa ngục này, gần như không thể nào không hề hấn gì. Các trạm thay đồ nhanh chóng chứa đầy người bị thương.

Các xạ thủ và người phục vụ của pháo 75 mm bên trái bị tổn thất nặng nề nhưng vẫn tiếp tục khai hỏa. Những người chết và bị thương được thay thế bởi các tổ lái từ pháo bên mạn phải.

Sự xuất hiện của “Oslyabi” vào thời điểm “Đại bàng” bước vào đã khắc sâu vào ký ức của O. A. Shcherbachev:

Khoảng 10–15 phút sau khi trận chiến bắt đầu, Oslyabi không có cột buồm chính, các đường ống đầy mảnh vỡ đến mức có vẻ như màu đen chứ không phải màu vàng. Những cánh cầu dẫn đường rũ xuống như cánh của một tín hiệu hạ thấp. Những chiếc cũi treo như bảo vệ đang cháy. Có ít nhất 10–15 lỗ lớn trên mũi. Sàn bị vỡ nhiều chỗ.

Chiến đấu theo hướng song song (14:04-14:22)



Sơ đồ điều động trong trận Tsushima 14:04-14:22

Vào lúc 14:04, Oslyabya, ở một khoảng cách đáng kể, tiến vào phía sau Orlu, và phi đội Nga dàn thành một đội hình chiến đấu. "Oslyabya" tăng tốc độ và sớm gia nhập nhóm tàu ​​dẫn đầu, nhưng các tàu khác của phân đội 2 và đặc biệt là phân đội 3 lại tụt lại rất xa.

Vào thời điểm này, “Hoàng tử Suvorov” đã bị thiệt hại nặng nề và chìm trong vô số đám cháy. Máy đo tầm xa, thiết bị điều khiển pháo binh và thiết bị liên lạc đều bị phá hủy. Tiếng súng yếu dần. Từ phòng điều khiển không thể quan sát, chỉ đạo trận chiến vì khói và mảnh đạn từ đạn nổ liên tục. Z.P. Rozhdestvensky không thể truyền lệnh cho phi đội được nữa. Anh chỉ có thể dẫn cô đi theo Hoàng tử Suvorov.


Đánh vào chiến hạm "Hoàng tử Suvorov". Cảnh trong phim “Mây Trên Đồi”

Đội hình chiến đấu của Nhật Bản gần như đồng thời với quân Nga khi, vào lúc 14:02, Iwate hoàn thành một vòng và nổ súng vào mạn phải của mình. Phân đội của X. Togo nhờ lợi thế về tốc độ so với kẻ thù (15 hải lý so với 11 hải lý) bắt đầu tiến về phía trước. Lúc 14:07, "Kasuga" chuyển hỏa lực từ "Oslyabi", lúc đó nó đã ở rất xa phía sau chùm tia của cô ấy.

Kỳ hạm của H. Kamimura đi theo tàu Nissin, nhưng không phải ở phía sau mà chếch sang trái một chút và ở một khoảng cách nào đó. “Iduzmo”, “Azuma”, “Tokiwa” và “Yakumo” tiếp tục bắn vào “Oslyaba”, lúc đó đang trên đường đi gần như song song đối diện với họ. Tầm bắn thay đổi chậm, vì vậy Azuma và Tokiwa ghi nhận độ chính xác cao của pháo của họ và nhiều cú đánh trúng mục tiêu.

Lúc 14:09, một quả đạn pháo của Nga làm đứt bánh lái của tàu Asama khiến tàu bị hỏng nhưng sau 6 phút, nó đã sửa chữa hư hỏng và khởi hành với tốc độ tối đa sau khi tách ra.

"Mikasa", khi đứng trước kẻ thù, bắt đầu che đầu bằng những cú rẽ nhỏ sang phải và lúc 14:18, anh ta đã đi về phía đông. Một số tàu Nhật Bản chuyển hỏa lực từ Oslyabi sang các tàu dẫn đầu của hải đội Nga: lúc 14:17 - Izumo, lúc 14:20 - Yakumo, lúc 14:22 - Nissin và Tokiwa. “Shikishima” và “Azuma” không thay đổi mục tiêu của họ.

"Oslyabya" trên đường đến thảm họa


Vào lúc 14:04, khi Oslyabya tiến vào sau Orlu, hầu hết pháo binh của nó, ngoại trừ tháp pháo mũi tàu, vẫn giữ được hiệu quả chiến đấu. Máy đo xa báo cáo khoảng cách đến mục tiêu mà các tàu tuần dương Kasuga, Nissin và Izumo liên tiếp lao qua. Súng bắn thường xuyên nhưng không có tác dụng mấy. Theo số liệu của Nhật Bản, trong số 14 tàu kể trên, chỉ có Izumo bị trúng đạn pháo 09 inch lúc 6hXNUMX.

Do hầu hết các tàu của phân đội Togo đều hứng chịu hỏa lực từ tàu Oslyabi nên cường độ của các đòn đánh, đặc biệt là ở mũi tàu, giảm đi. Bây giờ thiệt hại chính là do các tàu của biệt đội H. Kamimura gây ra, đạn pháo chủ yếu bắn trúng phần trung tâm của con tàu.

Đến 14 giờ 20, toàn bộ pháo 75 mm của khẩu đội trên và dưới bên trái đều không hoạt động, các cổng bán kết bị gãy, nhiều lỗ thủng ở phía không có giáp. Một số lính pháo binh còn sống sót đã ẩn náu sau lớp áo giáp trên boong sống. Trên boong khẩu đội, D.B. Pokhvistnev bị thương nặng ở chân do mảnh đạn.

Cả hai trạm thay đồ đều quá đông người bị thương. Các bác sĩ thậm chí không có thời gian để kiểm tra vết thương. Các nạn nhân được đặt trên một tấm bạt ở boong sinh hoạt gần thiết bị khai thác mỏ.

Ba trong số năm khẩu pháo 6 dm ở phía bên trái bị hư hỏng và không hoạt động được. Hai quả đạn liên tiếp bắn trúng lớp giáp của tháp pháo phía trên phần ôm. Cái đầu tiên yếu đi, và cái thứ hai xé toạc lớp áo giáp. Một tấm ván nặng trượt xuống kẹp vào nòng súng. Tầng hầm phía dưới cũng bị phá hủy. Khẩu súng và tổ lái của tầng giữa bị vô hiệu hóa do một quả đạn bay xuyên qua vòng ôm và phát nổ bên trong.

Quả đạn pháo 8...12 inch đã phá hủy hoàn toàn cây cầu phía trên và rải xác các máy đo tầm xa và V.P. Máy đo khoảng cách đã bị phá hủy và các xạ thủ phải độc lập cảm nhận khoảng cách đến mục tiêu. Ngọn lửa của Oslyabi trở nên hiếm và không chính xác.

Vào khoảng 14:25...14:30, một quả đạn pháo 12 inch bắn trúng mạn tàu ngay đối diện với tháp pháo mũi tàu. Một lỗ lớn được hình thành khiến nước tràn vào ngăn 1 và 2 của sàn sinh hoạt. Cây cung chìm xuống mức ngang bằng với dây thừng. Độ cuộn đạt tới 12 độ, đó là lý do tại sao những khẩu súng hoạt động cuối cùng im lặng.

Đến 14:30 “Oslyabya” là một cảnh tượng đáng thương. Cả hai cột buồm đều bị đánh đổ. Các ống khói thủng lỗ chỗ bởi vỏ sò và mảnh đạn. Mũi tàu trông giống như một đống kim loại đang cháy không có hình dạng. Tháp pháo ở mũi tàu bị rách khỏi giá đỡ và nghiêng sang một bên. Những thân cây, một cái còn nguyên, một cái đã gãy, nhìn lên bầu trời ở những góc độ khác nhau. Tầng trên biến thành đống đổ nát không thể xuyên thủng. Ngọn lửa lớn bao trùm toàn bộ con tàu. Những chiếc giường đang cháy xung quanh đống đổ nát của cây cầu phía trước, thuyền và đồ gỗ bốc cháy trên bục giảng, đồ trang trí và đồ nội thất ở boong phía sau và cabin của sĩ quan. Từ bên trong, ngọn lửa bùng lên qua các cửa sập và các lỗ, khói dày đặc bốc ra. Không còn ai dập lửa nữa: nguồn cung cấp nước bị hỏng, tất cả các ống mềm đều bị rách, và bộ phận chữa cháy hầu như không còn người. Cả điện thoại lẫn ống nói đều không hoạt động.

Các đội từ tháp chỉ huy gặp khó khăn lớn trong việc tiếp cận các phương tiện. Vì vậy, “Oslyabya” hoặc bị tụt lại phía sau “Đại bàng” hoặc áp sát nó ở cự ly tới 50 mét.

Chiến hạm vốn đã mất đi giá trị chiến đấu nhưng vẫn kiên định giữ vững vị trí trong hàng ngũ, ngày càng gánh nhiều đòn hơn.

Thời điểm quyết định của trận chiến (14:22-14:37)



Sơ đồ điều động trong trận Tsushima 14:22-14:37

Nửa giờ sau khi trận chiến bắt đầu, hạm đội Nhật Bản đã giành được lợi thế về vị trí áp đảo. Các tàu dẫn đầu của hải đội Nga bị tấn công từ hai hướng. Phân đội của Kh. Togo cắt đường đi và tấn công từ phía trước bằng hỏa lực dọc. Phân đội của H. Kamimura tiếp cận từ tia tới tầm bắn từ súng 3 dm.


Chiến hạm Mikasa khai hỏa. Cảnh trong phim “Mây Trên Đồi”

Một số tàu của hải đội Nga vẫn cố gắng thực hiện mệnh lệnh của Z.P. Rozhestvensky và bắn vào Mikasa từ súng cung của họ một cách không hiệu quả. Nhưng đa số đã nhận ra sự vô ích của việc tập trung hỏa lực vào kỳ hạm Nhật Bản đã đi trước rất xa và chọn một mục tiêu thuận tiện hơn. Đội hình của phi đội Nga bị kéo dài đến mức các tàu cuối cùng ở khoảng cách rất xa với kẻ thù và gần như bị loại khỏi trận chiến.

Hỏa lực của phần lớn hạm đội Nhật Bản đều tập trung vào Hoàng tử Suvorov. Chiếc thiết giáp hạm được bao quanh bởi những đài phun nước do đạn pháo rơi xuống, bị bao phủ trong làn khói dày đặc từ hỏa hoạn và những cú đánh không ngừng. Thường thì các xạ thủ Nhật Bản không phân biệt được đường viền của con tàu nên họ tạm dừng hoặc chuyển hỏa lực sang các mục tiêu khác.

Dưới làn mưa đạn pháo liên tục, “Hoàng tử Suvorov” biến thành cảnh tượng đáng thương. Cầu mũi và đuôi tàu bị phá hủy, phần mũi tàu bị lửa thiêu rụi hoàn toàn. Chỉ có hai tòa tháp phía sau có thể bắn ra ngọn lửa hiếm hoi.

"Alexander III" bị thiệt hại nặng nề. Nó chìm trong vô số đám cháy, tháp pháo mũi tàu im lặng và các loại pháo khác chỉ thỉnh thoảng đáp trả kẻ thù.

Vào lúc 14:23 hoặc 14:24, chiếc Borodino vốn chưa thấy thiệt hại gì đáng kể đã bị hỏng và vài phút sau nằm trên vỏ bên phải của chiếc Eagle, chỉ cách vài chục mét.


Thiết giáp hạm Borodino không còn hoạt động. Cảnh trong phim “Mây Trên Đồi”

Vào khoảng 14:25 Z.P. Rozhdestvensky quyết định rẽ 4 điểm (45 độ) sang phải để thoát ra khỏi hỏa lực tập trung. Nhưng đúng lúc đó, một quả đạn pháo lớn của Nhật đã làm hỏng phần kết nối giữa vô lăng và cơ cấu lái. "Hoàng tử Suvorov" lăn sang phải theo hình vòng cung rộng.

"Hoàng đế Alexander III" lần đầu tiên đi theo chiếc soái hạm, nhưng nhận ra rằng nó đã mất kiểm soát nên vào khoảng 14:29, nó đã tiến về phía đông. Đầu tiên là Borodino và sau đó là Eagle, tạo thành một cột đánh thức mới ở bên phải hàng tàu của phân đội thiết giáp số 2 và số 3.

Kh. Togo nhận thấy tàu địch đang bối rối và vào lúc 14:25 và 14:29, anh rẽ phải hai lần để đặt một “cây gậy lên chữ T” cho chúng.

Do khói hoặc khoảng cách với các tàu dẫn đầu ngày càng tăng, lúc 14:28 “Izumo” và “Yakumo” đã chuyển hỏa lực cho “Oslyabya”, lúc đó đang rẽ sang phải và áp sát “Đại bàng” một cách nguy hiểm. Lúc 14:32, một quả đạn pháo lớn bắn trúng tháp chỉ huy, làm vỡ vô lăng, khiến người lái tàu I. Sprogis thiệt mạng và bị thương V.I. Baer, ​​​​A.I. Con tàu bị mất lái, lăn sang bên phải.


Thiết giáp hạm Oslyabya không còn hoạt động. Cảnh trong phim “Mây Trên Đồi”

"Oslyabya" mô tả một vòng tròn, quay trở lại lộ trình trước đó và cố gắng quay trở lại làm nhiệm vụ. Vài phút sau, anh lại rẽ qua mạn phải, hướng về phía các tàu cuối cùng của hải đội, giảm tốc độ và dừng lại.


Chiến hạm "Oslyabya" không còn trong đội hình. Cảnh trong phim “Mây Trên Đồi”

Khoảng 14h33, "Hoàng tử Suvorov" cắt ngang và xáo trộn đội hình của phân đội thiết giáp số 2. Để tránh va chạm, “Sisoi Đại đế” phóng hết tốc lực và bỏ chiếc soái hạm ở phía sau đuôi tàu, còn “Navarin”, để nó vượt qua, mất trật tự ở bên trái. "Hoàng tử Suvorov" đã hoàn thành quá trình lưu thông và gặp khó khăn trong việc điều khiển máy móc nên đã di chuyển về phía bắc.

"Hoàng đế Alexander III", dẫn đầu phi đội, ngay lập tức hứng chịu hỏa lực tập trung của địch và bị tiêu diệt vào khoảng 14:35. Chiến hạm chìm trong đám cháy lớn. Ở nhiều nơi, lớp sơn đen đã phai hoàn toàn và hiện rõ vết đỏ của lớp sơn lót chì đỏ. Các mặt, cột buồm và đường ống đều đầy vỏ đạn. Một cái lỗ lớn hở ra dưới tháp pháo mũi tàu.

Sau thất bại của Hoàng đế Alexander III, con tàu dẫn đầu là Borodino, gần như ngay lập tức rẽ mạnh về phía bắc để đột phá phía sau đuôi tàu của kẻ thù theo hướng Vladivostok.

Vào thời điểm này, ba trong số năm thiết giáp hạm mới của Nga - "Hoàng tử Suvorov", "Hoàng đế Alexander III" và "Oslyabya" - đã bị hư hại nặng và phải ngừng hoạt động. Đội hình chiến đấu chia thành các nhóm tàu ​​riêng biệt của phân đội thiết giáp số 1, số 2 và số 3.

Chỉ huy phi đội, Z.P. Rozhdestvensky, bị thương nặng và bất tỉnh định kỳ. Kỳ hạm mất hết phương tiện liên lạc: điện báo, dây tín hiệu, đèn tín hiệu. Lối vào các boong mở để truyền tín hiệu đã bị đóng do bị phá hủy và hỏa hoạn trên diện rộng. Lệnh chuyển giao quyền chỉ huy cho N.I. Nebogatov không được truyền đi đúng thời hạn, và phi đội Nga bị bỏ lại mà không có sự lãnh đạo.

Kết quả của trận Tsushima thực ra đã được định đoạt.

Cái chết của "Oslyabi"


Lúc 14:32, Oslyabya bắt đầu di chuyển sang bên phải, và ngay sau đó độ cuộn của nó tăng lên đến mức nước bắt đầu chảy vào khẩu đội qua các cổng súng. Không thể đóng cửa của những ngôi nhà bán chân dung - chúng đã bị hỏng. Sau đó, nhóm nghiên cứu đã cố gắng ngăn dòng chảy bằng vali, giường tầng và ván, nhưng vô ích - sóng đánh chúng hết lần này đến lần khác.

Độ cuộn tới cổng và độ cắt ở mũi tàu tăng lên mỗi phút.


Chiến hạm Oslyabya đang chìm. Cảnh trong phim “Mây Trên Đồi”

V.I. Behr ra lệnh “cứu”, còn bản thân ông quyết định chia sẻ số phận với chiến hạm và từ biệt các sĩ quan.

Lúc này, người từ phòng dưới lao lên lầu. Họ bỏ chạy, chộp lấy phao cứu sinh, yếm, giường ngủ và bất kỳ vật thể trôi nổi nào. Họ chen lấn ở lối đi, trên cầu thang, vấp ngã, ngã, đứng dậy và chạy tiếp. Một tiếng hú khủng khiếp vang lên ở các trạm thay đồ: những người bị thương đang cầu xin được khiêng lên lầu và bám vào chân những người chạy qua. Đội điều khiển động cơ thấy mình bị nhốt dưới những cửa sập bọc thép nặng nề mà họ không thể nâng lên được. Sau khi leo lên boong trên, một số nhảy xuống nước và cố gắng bơi càng xa càng tốt khỏi con tàu diệt vong. Những người khác vẫn ở trên tàu cho đến phút cuối cùng.

Người chỉ huy tàu, đầu quấn đầy máu, miệng ngậm điếu thuốc, đứng trên đống đổ nát của cây cầu và ra lệnh. Bây giờ anh chỉ nghĩ đến việc cứu người.

Đội trốn thoát! Tháo rời các giường! Hãy nhanh chóng cứu mình!

Hình ảnh khủng khiếp về cái chết của thiết giáp hạm Đô đốc Apraksin đi cách đó vài trăm mét được G. N. Taube quan sát:

Hàng trăm người chen chúc ở mạn phải, không biết trông cậy vào đâu để được giúp đỡ, một số khỏa thân hoàn toàn, một số khác chỉ cởi trần một nửa. Đạn Nhật liên tục bắn trúng nhóm người đang hấp hối này và phát nổ... Và đột nhiên, như theo lệnh, tất cả những người đang tụ tập ở mạn phải lao xuống. Một số đứng, trượt chân, một số khác ngã lăn dưới chân, một số khác nằm sấp, cúi đầu xuống. Hầu hết trong số họ bị ngã ở mạn tàu và rơi xuống nước, đã bị tê liệt, trong khi ở dưới nước, một đống xác chết đuối không thể tưởng tượng được, kêu cứu và dìm lẫn nhau, hình thành, trên đó đạn pháo của kẻ thù không ngừng nổ.

Khoảng 14:49 "Oslyabya" nằm nghiêng bên trái. Mũi tàu nhanh chóng lao xuống nước, đuôi tàu hơi nhô lên, lộ ra những cánh quạt chậm rãi quay rồi nhanh chóng biến mất trong vực thẳm. Nơi chết tràn ngập đủ loại mảnh vụn, trong đó có người bơi lội, bám vào phao cứu sinh, giường ngủ hoặc bất kỳ vật thể lớn nào khác.


Chiến hạm Oslyabya đang chìm. Cảnh trong phim “Mây Trên Đồi”

Giải cứu phi hành đoàn Oslyabi


Các tàu khu trục gần đó Buiny, Bravy, Bedovy, Bystry và tàu tuần dương Izumrud lao về phía chiếc thiết giáp hạm vẫn đang chìm.

“Buiny” đã tiến gần đến “Oslyaba” khi nó vẫn còn nổi trên mặt nước và ném giường tầng, phao cứu sinh cho những người đang chết đuối. Các thủy thủ nổi gần mạn tàu được kéo lên tàu bằng dây thừng. Một chiếc thuyền đánh cá voi được hạ xuống để đón những người ở xa. "Buyny" đã đón các sĩ quan: A. I. Osipov, S. V. Gorchkov, B. P. Kazmichev, A. A. Bertenev, K. P. Lieven, ba nhạc trưởng và 196 thủy thủ khác. Cuộc giải cứu tiếp tục cho đến khi chiếc tàu khu trục bị các tàu tuần dương Nhật Bản bắn.

“Bravey” đến gần “Oslyabi” gần như đồng thời với “Buiny”. Chỉ huy của anh ta, Trung úy P.P. Durnovo, đã để lại mô tả về những gì đã xảy ra:

Tôi, ngay khi chiếc thiết giáp hạm biến mất dưới nước, đi vào đống đổ nát của nó và bắt đầu kéo những người chết đuối ngay trên tàu, ném đầu vào họ. ... Hình ảnh thật khủng khiếp: trong một đống mảnh vụn, giường tầng và phần còn lại của những chiếc thuyền vỡ, một đám đông tụ tập, la hét giận dữ và ngắt lời nhau, được cho ăn từ bên cạnh. Đạn địch dày đặc đổ bộ vào nơi này và kết liễu những người đang trôi nổi.

“Dũng cảm” đã cứu các sĩ quan: M. P. Sablin, P. A. Kolokoltsev, P. S. Bachmanov, B. P. Ivanov, hai nhạc trưởng và 163 thủy thủ. Chiếc tàu khu trục đã vớt người cho đến cơ hội cuối cùng và chỉ rời đi sau khi trúng đạn pháo của quân Nhật.

“Bedovy” tiếp cận những người đang chết đuối, dừng xe trong vài phút nhưng không bắt đầu cứu hộ, lùi xe, quay đầu và di chuyển về phía “Alexander III” tàn tật.

“Bysty” đến muộn hơn những người khác, dừng lại ở một bên, chỉ đón 10 người rồi nhanh chóng rút lui.

“Rực rỡ” nhận được một cái lỗ và để sửa nó, buộc phải dừng lại cách những người đang chết đuối không xa. Trong thời gian này, 8 người đã bơi tới và được nâng lên tàu.

“Izumrud” đi qua nơi chết của “Oslyabi” không dừng lại và chỉ thả chiếc thuyền cá voi, giường tầng và phao trống.

Nhờ lệnh “bỏ tàu” kịp thời của V.I. Baer, ​​cũng như hành động dũng cảm và quyết đoán của chỉ huy và thủy thủ đoàn các tàu khu trục gần đó, 405 trong số gần 900 người của thủy thủ đoàn Oslyabi đã được cứu sống.

Phần tiếp theo hợp lý của mô tả về sự tham gia của Oslyabi trong Trận Tsushima sẽ là phân tích về hoàn cảnh và nguyên nhân cái chết của nó, trước đó sẽ là một bài báo dành cho khả năng không thể chìm của thiết giáp hạm.
456 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +2
    29 Tháng 1 2025 03: 36
    Nhật Bản chơi trội hơn phi đội Nga về mặt chiến thuật, cả về thời điểm chọn trận và chiến thuật tác chiến
    1. +2
      29 Tháng 1 2025 04: 48
      Chà, có rất nhiều thứ khác kết hợp với nhau tại một thời điểm. Kết quả tất nhiên là thảm khốc... khóc
    2. +17
      29 Tháng 1 2025 04: 57
      Phi đội Nga đã bị tiêu diệt ngay từ đầu - về số lượng và chất lượng, nó thua kém rất nhiều so với đối phương, có tốc độ phi đội thấp hơn nhiều, đạn pháo hoàn toàn không phù hợp để chiến đấu và việc huấn luyện pháo binh kém. Chiến thuật trong những tình huống như vậy chỉ là thứ yếu và Rozhestvensky hiểu điều này. Hy vọng duy nhất là “chịu đựng” hỏa lực pháo binh của địch và ít nhất một phần đột phá được Vladivostok. Sự phản bội và phá hoại của Witte, không cho phép đóng và lắp ráp số lượng tàu cần thiết đúng thời hạn ở Arthur, tiết kiệm các cuộc tập trận và khai hỏa, sự lựa chọn thiết kế cực kỳ kém cho các tàu chính (cần phải đóng theo Potemkin). \Dự án Retvizan nhưng với xe Borodino), thiếu đạn nổ mạnh hiệu quả để chiến đấu ở khoảng cách 30-40 dây cáp và khả năng xuyên giáp không đủ đạn xuyên giáp. Ban lãnh đạo Cộng hòa Ingushetia đã làm mọi việc có thể sai và vượt kế hoạch một cách ngu ngốc và kém cỏi. RYAV trở thành đỉnh cao của SHAME của triều đại Romanov và hệ thống quản lý và quy hoạch công cộng của Cộng hòa Ingushetia. Hơn nữa, tất cả các quyết định hợp lý, hợp lý và đơn giản để tiết kiệm cho một cuộc chiến trong tương lai đều bị từ chối, và thay vào đó, những điều Vô nghĩa và Vô nghĩa trắng trợn và đơn giản như vậy đã được thực hiện... đến nỗi thật xấu hổ khi đi sâu vào nó - có Phản quốc, Phá hoại, Ngu ngốc, Sự kém cỏi và bướng bỉnh ở mọi bước trong tất cả những phẩm chất này. Đây chính xác là hệ thống quản lý mà những kẻ phản bội nắm quyền vào cuối năm 1991 đã chọn cho Liên bang Nga hiện đại và đây chính xác là cách nó được thực hiện.
      Phi đội thứ 2 lẽ ra không nên đến Tsushimts. Việc biến Vịnh Cam Ranh thành căn cứ hoạt động của mình, cắt đứt nguồn cung cấp quân nhu của Nhật Bản và nguồn cung cấp của Nhật Bản nói chung, trở thành nhân tố nâng cao vị thế của Cộng hòa Ingushetia trong đàm phán là điều đáng làm. Đối với Quadrobers đã thua trong cuộc chiến cả trên bộ và trên biển. Nhưng Sa hoàng Nikola-2 ngu ngốc vô cùng đã gửi tất cả tàn dư của hạm đội được xây dựng một cách ngớ ngẩn của mình để trực tiếp tự sát. Và mệnh lệnh này cực kỳ phân loại... và đồng thời ngu ngốc.
      RI đã thua trận ngay cả ở giai đoạn lập kế hoạch. Và ngay cả khi điều hiển nhiên là không thể tránh khỏi chiến tranh, và họ không có thời gian để xây dựng một hạm đội... họ vẫn tiếp tục lảng tránh:
      - vào năm 1903, hầu hết tất cả các xạ thủ có kinh nghiệm đều được chuyển sang lực lượng dự bị từ Hạm đội Thái Bình Dương, mặc dù do tình hình chiến tranh sắp xảy ra, việc chuyển sang lực lượng dự bị có thể và lẽ ra phải bị trì hoãn. Thì có lẽ họ sẽ không bôi nhọ nó như thế.
      - vào năm 1903, các thiết giáp hạm "Sisov Đại đế" và "Navarin" của Hạm đội Thái Bình Dương được gửi đến Kronstadt để hiện đại hóa, do đó làm suy yếu Hạm đội Thái Bình Dương ngay trước thềm cuộc chiến bởi 2 thiết giáp hạm. Pháo binh cũng có thể được thay thế ở Arthur bằng cách gửi các chuyên gia cùng súng và đạn dược mới. Ngoài các khẩu pháo mới trên thiết giáp hạm, lực lượng phòng thủ ven biển của Arthur và Dalniy sẽ nhận được 12 khẩu pháo 14" cho các khẩu đội ven biển và XNUMX khẩu pháo XNUMX inch. Số lượng này đủ để lắp một khẩu đội ở Mũi Hổ Đuôi và tạo thành hai khẩu đội về cảng Dalniy.
      - “Oslyabya” và “Aurora” cũng có thể đến Arthur đúng lúc.
      Kết quả là, vào đầu REV, chúng ta có thể thành lập một biệt đội tuần dương hạm Vladivostok từ ba "Peresvetovites", ba đột kích bọc thép "Bayan" và "Bogatyr". Một đội như vậy có thể dễ dàng chống lại đội của Kamimura. Và ở Arthur, chúng ta sẽ có 7 (bảy) thiết giáp hạm chính thức (mặc dù chỉ có hai thiết giáp hạm có thể được coi là hiện đại). Và nếu họ không chú ý đến, và cũng trong năm 1903, họ đã mua “Garibaldians” (tương lai “Nishin” và “Kasuga”) từ Ý và thêm họ vào biệt đội Arthur, họ sẽ có 9 (chín) tàu bọc thép ở đó so với 6- và đội quân của Togo. Toàn bộ phân đội của Kamimura sẽ phải canh gác phân đội Vladivostok của chúng ta, còn Togo với 6 thiết giáp hạm sẽ khó có thể dám tấn công Arthur.
      Nhưng ngay cả điều này cũng không được thực hiện vào năm 1903 do sự ngu ngốc tột độ của Sa hoàng và những mưu đồ độc ác của Witte. Thậm chí tiền cũng không được phân bổ cho việc đẩy nhanh việc hoàn thiện xe tăng Borodino. Thậm chí còn có tiền mua đạn để thực hành mục tiêu!! Tiết kiệm!!! Giống như trò chơi với “Đội quân nhỏ” đáng thèm muốn vào đêm trước “SVO”. Tất cả theo cùng một mô hình. "Giống như dưới thời Nicholas II".
      1. +1
        29 Tháng 1 2025 07: 12
        Ở Nga, các chính trị gia thường ngăn cản quân đội xây dựng một đội quân có thể giành chiến thắng và họ đã làm điều này không phải là không thành công.
        1. +3
          29 Tháng 1 2025 08: 52
          Trích dẫn từ: avia12005
          Ở Nga, các chính trị gia thường ngăn cản quân đội xây dựng quân đội

          Có gì đáng ngạc nhiên khi thua trận khi Bộ trưởng Bộ Tài chính và lúc đó là Thủ tướng nước Cộng hòa Ingushetia lúc bấy giờ lại là đại diện của gia tộc Rothschild (theo bà nội) - Witte.
          Và ở Liên bang Nga hiện đại, hầu hết tất cả các nhà tài phiệt của thập niên 90 chỉ là “chủ sở hữu đáng tin cậy” hoặc đơn giản là người quản lý tài sản của cùng một gia tộc. Chúng ta có thể nói về loại chủ quyền và chính sách đúng đắn nào nếu cái gọi là. Ngân hàng Trung ương Liên bang Nga có phải chỉ là một chi nhánh của IMF?
          Và chúng tôi vẫn thắc mắc tại sao các máy bay quadro của chúng tôi không có khả năng chế tạo máy bay dân dụng và vận tải. Tại sao SVO lại dành ba năm “cho túp lều của người đi rừng” và thậm chí việc giải phóng hoàn toàn DPR vẫn còn rất xa (còn bao nhiêu điều phức tạp phải làm với sự kết tụ Slavic-Kramatorsk). Rằng có những cây cầu trên sông Dnieper, và các thủ lĩnh của phe phát xít Kyiv là bất khả xâm phạm và được người bảo lãnh cho mọi đảm bảo.
          Ngay cả khi các nhà chức trách của Cộng hòa Ingushetia tỉnh táo lại vào đầu năm 1903, rất nhiều điều có thể đã được sửa chữa. Ngoài những gì tôi đã mô tả ở trên, còn có cơ hội không chỉ mua hai chiếc Garibaldians từ người Ý (mà chúng tôi chỉ đơn giản là bị thuyết phục để mua, cung cấp thêm một rưỡi nguồn cung cấp vỏ sò), mà còn là chủ sở hữu của xưởng đóng tàu. đề nghị hòa giải (nếu có quan tâm) để đàm phán với chính quyền Argentina về việc bán thêm bốn chiếc trong số này cho các "tàu tuần dương" chúng tôi (thực ra là thiết giáp hạm hạng 2), và ở đó, để đối xứng, người ta có thể mua ba chiếc Các "tàu tuần dương" Chile do Pháp chế tạo. Vì Argentina và Chile vừa mới thiết lập hòa bình, các tàu được lệnh gây chiến với nhau do xung đột biên giới. Và họ thực sự sẵn sàng bán những con tàu, bởi vì việc duy trì chúng là một việc khó khăn và chiến tranh không còn xuất hiện nữa. Những con tàu này có thể đã được mua và vận chuyển đến Kronstadt trước cuối năm 1903, nếu chính quyền thể hiện trách nhiệm và hiệu quả. Do đó, Hải đội 4 của Hạm đội Thái Bình Dương sẽ bao gồm 7 phi đội thiết giáp hạm loại Borodino, 2 tàu tuần dương/thiết giáp hạm bọc thép hạng 2 và 1904 tàu tuần dương bọc thép Oleg, Zhemchug và Izumrud. Với cách bố trí này, Hải đội 1 có thể đã đến Arthur hoặc Vladivostok vào đầu đến giữa mùa hè năm XNUMX, ngay cả trong trường hợp Hải đội XNUMX gặp thất bại trên biển. Đột phá với trận chiến và tăng cường Hạm đội Thái Bình Dương để đảm bảo bước ngoặt của cuộc chiến trên biển.
          Nhưng thay vào đó, kẻ phản diện Witte lại tiếp tục “cứu nguy”.
          Nhưng ngay khi REV bắt đầu, nó đã không thành công... và tất cả số tiền tiết kiệm của anh ấy đã đi đâu - trong khoảng một năm, anh ấy đã thay mặt Cộng hòa Ingushetia để đòi khoản nợ trị giá 11 tỷ rúp vàng từ những người thân ở Pháp của mình! Và đẩy tất cả họ vào một cuộc chiến thất bại, đẩy Cộng hòa Ingushetia vào cảnh nợ nần không thể trả được. Vì những khoản nợ này, vị sa hoàng ngu ngốc sau đó đã bị kéo vào Entente - chống lại Đức... vốn là nước duy nhất thực sự giúp đỡ chúng tôi về các công ty khai thác và vận tải than, và người dân của nước này chân thành ủng hộ Nga trong cuộc chiến đó. Hãy nhớ bài hát nổi tiếng “Varyag” - nó được viết bởi một tác giả người Đức, chúng tôi chỉ biết nó qua bản dịch... Và một phần mười khoản nợ đó sẽ đủ để Cộng hòa Ingushetia trang trải TẤT CẢ các chi phí chuẩn bị đầy đủ cho chiến tranh, cho việc xây dựng một hạm đội BÌNH THƯỜNG, các công sự và trang bị phù hợp của căn cứ hải quân Arthur, Vladivostok và Dalniy (sau này không được củng cố chút nào và thậm chí không có đồn trú), để chuẩn bị, vũ khí và trang bị cho đội quân nửa triệu người cho Viễn Đông và việc triển khai lực lượng này ở đó cho đến cuối năm 1903. Hơn nữa, Nga sẽ không phải vay vốn cho việc này nếu lúc đó Bộ trưởng Bộ Tài chính không phải là người mới nổi này, mà là Sharapov ( người tổ chức xây dựng Đường sắt xuyên Siberia trong 8 năm (!!!) mà không cần vay vốn và căng thẳng về ngân sách).
          Và thật nực cười và nực cười làm sao khi những người đang cố gắng chứng minh rằng “chúng tôi đã tuyệt vời dưới thời các vị vua”. Alexander III là một vị vua thông minh hơn... nhưng thiên nhiên lại phụ thuộc rất nhiều vào con trai ông.
          1. +2
            29 Tháng 1 2025 09: 35
            Trích từ bayard
            Ngoài những gì tôi đã mô tả ở trên, còn có cơ hội không chỉ mua hai chiếc Garibaldians từ người Ý (mà chúng tôi chỉ đơn giản là bị thuyết phục để mua, cung cấp thêm một rưỡi nguồn cung cấp vỏ sò), mà còn là chủ sở hữu của xưởng đóng tàu. đề nghị hòa giải (nếu có quan tâm) để đàm phán với chính quyền Argentina về việc bán thêm bốn chiếc trong số này cho các "tàu tuần dương" chúng tôi (thực ra là thiết giáp hạm hạng 2), và ở đó, để đối xứng, người ta có thể mua ba chiếc Các "tàu tuần dương" Chile do Pháp chế tạo

            Bạn có thể chia sẻ thông tin này đến từ nguồn nào và tác giả là ai?
            1. +1
              29 Tháng 1 2025 10: 10
              Có khá nhiều nguồn, cách đây 6-7 năm tôi thực sự quan tâm đến chủ đề này. Trong số tên của các tài liệu, tôi chỉ nhớ một nguồn, có vẻ như "Tàu tuần dương kỳ lạ" - kể về câu chuyện về nỗ lực mua lại các tàu tuần dương của Chile và Argentina vào năm 1904. Nhưng sau đó, theo luật thời chiến, người ta cấm bán vũ khí cho bên tham chiến và họ cố gắng mua chúng thông qua một người trung gian. Hóa ra đó là một canh bạc và lừa đảo, và người Anh đã đe dọa người Latinh. Nhưng chính vì cuộc gặp gỡ của bảy tàu tuần dương này mà Rozhdestvensky sau đó đã vượt qua năm chiếc. armadillos trên khắp châu Phi. Ở đó, tại một trong những vịnh hoặc gần đó, một điểm hẹn đã được chỉ định cho cuộc họp. Cuộc gặp không diễn ra, các con tàu của chúng tôi trò chuyện vô ích, vỏ sò và tảo mọc um tùm và sau đó hầu như không đến được Madagascar, nơi chúng được đăng ký và tỉnh táo lại. Novikov-Priboy cũng đề cập đến tin đồn về tàu rằng chính các tàu tuần dương Argentina và Chile đang chờ đợi và thậm chí còn đưa thủy thủ đoàn đến cho họ. Các thủy thủ đoàn dư thừa từ Madagascar sau đó được đưa về nhà trên các máy va chạm của Đức.
              Trong chính REV, việc mua những tàu tuần dương này tất nhiên là một canh bạc và là “niềm hy vọng cuối cùng của Rozhastvensky” để có được ít nhất một số nhóm tàu ​​chiến sẵn sàng chiến đấu cho cuộc chiến với quân Nhật. Nhưng vào năm 1903, việc mua bán như vậy là hoàn toàn có thể thực hiện được và không đặc biệt khó khăn. Chủ xưởng đóng tàu Ý đang đóng một loạt sáu chiếc "Gariboldian" cho Argentina và nhận thức được những thăng trầm đó, thậm chí còn được yêu cầu tìm người mua. Đối với Cộng hòa Ingushetia, việc mua những con tàu này cũng là sự bảo đảm rằng chúng sẽ không bị bán cho Nhật Bản.
              Hơn nữa, vào năm 1903 thậm chí còn có cơ hội mua hai thiết giáp hạm đang được hoàn thiện cho Chile tại một xưởng đóng tàu ở Anh. Khách hàng đã từ chối chúng, và sau đó chính phủ Anh vào năm 1904 đã quyết định mua chúng cho Hải quân Anh để loại trừ khả năng Nga mua lại chúng. Và Nga thực sự quan tâm đến những thiết giáp hạm này (tốc độ của cả hai đều là 20 hải lý / giờ, pháo chính 2x2 10 inch và 12 pháo 170 mm), nhưng vào năm 1904, chúng tôi không còn có những chiếc tàu này nữa. Năm 1903 có cơ hội mua không chỉ các tàu tuần dương "Garibaldians" "và các tàu tuần dương Chile do Pháp chế tạo mà còn mua những chiếc đang hoàn thiện cho Chile hai thiết giáp hạm của Anh ... nhưng với chiếc sau, xác suất vào năm 1903 vẫn là 50/50, người Anh có thể đã cấm việc mua bán như vậy vì một lý do nào đó ... nhưng chắc chắn họ sẽ không kết thúc với người Nhật.
              Nếu vào năm 1903, chính quyền Cộng hòa Ingushetia hành động như tôi mô tả, thì cuộc chiến với Nhật Bản vào đầu năm 1904 có thể đã không xảy ra - người Nhật chắc chắn đã không mạo hiểm.
              1. +3
                29 Tháng 1 2025 10: 30
                Trích từ bayard
                Nhưng chính vì cuộc gặp gỡ của bảy tàu tuần dương này mà Rozhdestvensky đã vượt qua năm chiếc. Armadillos vòng quanh Châu Phi

                Cả Chile và Argentina đều không bán những con tàu này cho Nga. Chỉ cần nhìn vào cái gọi là “Thỏa thuận tháng 1902” năm XNUMX, được ký kết giữa Argentina và Chile, về việc cắt giảm đội tàu và bán các tàu đang được đóng. Sự phụ thuộc tài chính của Argentina vào Anh đóng một vai trò quan trọng trong vấn đề này; ở Chile nó không lớn như ở Argentina. Nhưng mọi vấn đề lúc bấy giờ đều được giải quyết thông qua trung gian của người Anh. Chủ đề này chắc chắn rất thú vị, nhưng tiếc là nó chủ yếu dựa trên tin đồn và suy đoán.
                1. 0
                  29 Tháng 1 2025 14: 01
                  Trích dẫn: 27091965i
                  Cả Chile và Argentina đều không bán những con tàu này cho Nga.

                  Đây là cách tiếp cận vấn đề, với ai và khi nào. Vào thời điểm bình định, xảy ra cuộc khủng hoảng tài chính ở cả hai nước và việc bán tàu, việc bảo trì tàu không còn đặc biệt quan trọng, bổ sung ngân khố và giảm bớt gánh nặng duy trì hạm đội... thì đây chính là điều đó. chốc lát.
                  Trích dẫn: 27091965i
                  Sự phụ thuộc tài chính của Argentina vào Anh đóng một vai trò quan trọng trong vấn đề này; ở Chile nó không lớn như ở Argentina. Nhưng mọi vấn đề lúc bấy giờ đều được giải quyết thông qua trung gian của người Anh.

                  Mối quan hệ của chúng tôi với nước Anh vào thời điểm đó không hề xấu đi, và NHƯ VẬY số tiền dành cho các bang (và các quan chức!) Ở tình trạng tiền phá sản sẽ không nằm trên đường. Đặc biệt là vàng tiền mặt. Đặc biệt nếu chú của Sa hoàng Nga đã đến gặp họ trong chuyến hành trình trên một con tàu sang trọng cùng với nữ diễn viên ballet Kshesinskaya (cử họ đi tham quan như vậy vào năm 1903 sẽ rất hữu ích ngay cả khi không có mục tiêu quan trọng như vậy). Đừng quên rằng TRƯỚC Chiến tranh Nga-Nhật, địa vị của Cộng hòa Ingushetia và Sa hoàng Nga rất cao trên toàn thế giới. Vì vậy, vào đầu giữa năm 1903, họ đã bán để lấy một tâm hồn ngọt ngào, và một Lễ hội hóa trang sẽ được tổ chức để ăn mừng. Chúng ta sẽ cảm ơn những vị cứu tinh như thế nào.
                  Trích dẫn: 27091965i
                  mọi vấn đề lúc đó đều được giải quyết thông qua sự trung gian của người Anh.

                  Theo tài liệu của chính người Anh, họ rất sợ rằng Nga thực sự có thể mua những tàu tuần dương này, và hơn thế nữa là hai thiết giáp hạm vẫn đang được đóng tại xưởng đóng tàu của họ. Nhưng họ cũng lập luận rằng họ không thể gây áp lực một cách công khai và điều họ có thể tin tưởng nhất là Witte sẽ không đưa tiền cho bộ hải quân để mua hàng như vậy. Rốt cuộc, ông ta đã đưa tiền cho việc đóng tàu ở Nga với sự miễn cưỡng và lý do/sự chậm trễ như vậy... và thậm chí còn buộc họ phải tiết kiệm đạn pháo và các cuộc tập trận. Vì vậy, những hành động hợp lý chỉ có thể thực hiện được với việc loại bỏ Witte vào đầu năm 1903, bổ nhiệm Sharapov làm Bộ trưởng Bộ Tài chính, phân bổ vàng (và/hoặc bạc) từ nguồn dự trữ cho việc mua tàu khẩn cấp ở nước ngoài và phân bổ kinh phí. để chuẩn bị cho Arthur, Vladivostok và Dalny phòng thủ, cũng như bộ binh ở Viễn Đông cho chiến tranh. Sharapov lẽ ra đã có thể thành công nếu không có khoản vay nước ngoài.
                  Và người Anh chỉ có lý do để cản trở và làm hại chúng ta sau sự kiện Gul.
                  Trích dẫn: 27091965i
                  Chủ đề này chắc chắn rất thú vị, nhưng tiếc là nó chủ yếu dựa trên tin đồn và suy đoán.

                  Không có gì thuộc loại này, hãy đọc lại “Tsushima” của Novikov-Priboi ở nơi họ đang đợi những chiếc tàu tuần dương này ở điểm hẹn. “Người ta chỉ nói về các tàu tuần dương Chile và Argentina mà các đặc vụ của chúng tôi phải lái đến điểm hẹn. Mọi hy vọng vào công ty tương lai chỉ đặt vào họ” - câu trích dẫn mang tính chất gần đúng, theo trí nhớ.
                  Người dân ở Cộng hòa Ingushetia không muốn nhớ đến trò lừa đảo của Witte, bởi vì Shame đã cao hơn Everest, và sau đó vị vua trẻ đã bị lừa như một kẻ hút chợ bởi các chủ ngân hàng lừa đảo... mà Cộng hòa Ingushetia, sau REV , nợ 11 tỷ rúp bằng VÀNG.
                  1. +4
                    29 Tháng 1 2025 15: 04
                    Trích từ bayard
                    Không có gì thuộc loại này, hãy đọc lại “Tsushima” của Novikov-Priboi ở nơi họ đang đợi những chiếc tàu tuần dương này ở điểm hẹn. “Người ta chỉ nói về các tàu tuần dương Chile và Argentina mà các đặc vụ của chúng tôi phải lái đến điểm hẹn. Mọi hy vọng vào công ty tương lai chỉ đặt vào họ” - câu trích dẫn mang tính chất gần đúng, theo trí nhớ.

                    Thành thật mà nói, tôi sẽ không đọc lại Tsushima, nó chỉ là một cuốn sách, và Novikov-Priboi là một nhà văn, nhưng không phải là một nhà sử học.
                    Theo tài liệu của chính người Anh, họ rất sợ rằng Nga thực sự có thể mua những tàu tuần dương này, và hơn thế nữa là hai thiết giáp hạm vẫn đang được đóng tại xưởng đóng tàu của họ. Nhưng họ cũng lập luận rằng họ không thể gây áp lực một cách công khai và điều họ có thể tin tưởng nhất là Witte sẽ không đưa tiền cho bộ hải quân để mua hàng như vậy.

                    Bạn lấy cái này ở đâu?
                    Người Anh không sợ bất cứ điều gì, tôi sẽ cung cấp cho bạn các điều khoản từ thỏa thuận đã ký kết và tôi nghĩ bạn sẽ hiểu ai là người quyết định vấn đề bán các con tàu đang đóng cho Chile và Argentina.

                    " Điều 2. Cả hai Bên ký kết cùng đồng ý giao ngay các tàu đang được đóng cho Bệ hạ Anh sử dụng, trọng tài, được bổ nhiệm theo Hiệp ước ngày 28 tháng 1902 năm XNUMX.
                    Điều 3. Hai Bên ký kết sẽ thông báo ngay cho các công ty đóng tàu về việc các tàu, theo thỏa thuận chung của cả hai chính phủ, đã sẵn sàng để trọng tài, được chỉ định trong Hiệp ước ngày 28 tháng 1902 năm XNUMX, không có lệnh rõ ràng của ai, chúng không thể được chuyển giao cho bất kỳ quốc gia hoặc cá nhân nào.
                    "

                    Người Anh quyết định sẽ bán những con tàu này cho ai chứ không phải Witte.
                    1. -1
                      29 Tháng 1 2025 15: 34
                      Trích dẫn: 27091965i
                      Tôi sẽ không đọc lại Tsushima, nó chỉ là một cuốn sách và Novikov-Priboi là một nhà văn, nhưng không phải là một nhà sử học.

                      Novikov-Priboy không chỉ là một nhà văn, anh ấy còn là người tham gia vào chiến dịch đó - anh ấy từng là một tiểu đoàn trên chiến hạm "Đại bàng". Vì vậy, ông đã mô tả chiến dịch này từ nhật ký của mình mà ông đã lưu giữ trong suốt chiến dịch và từ lời khai/câu chuyện của các thủy thủ trên các tàu khác trong thời gian bị giam cầm ở Nhật Bản. Tất nhiên, anh ta không biết chi tiết gì, nhưng đề cập rằng khi đứng ở điểm hẹn, cuộc trò chuyện chỉ nói về những chiếc tàu tuần dương mà đặc vụ của chúng tôi phải mang theo. Lúc đầu, khi các thủy thủ biết được lý do tại sao họ lại đến vùng đất hoang vu xa xôi này, họ rất nhiệt tình và mong chờ… sau đó sự hoang mang bắt đầu nhường chỗ cho sự bối rối và nhận thức về độ sâu của con lừa đang tiến lên. Và họ đứng đó khá lâu.
                      Trích dẫn: 27091965i
                      Điều 3. Hai Bên ký kết sẽ thông báo ngay cho các công ty đóng tàu về thực tế là các con tàu, theo sự đồng ý chung của cả hai chính phủ, được đặt dưới quyền sử dụng của trọng tài viên được chỉ định trong Hiệp ước ngày 28 tháng 1902 năm XNUMX mà không cần có lệnh rõ ràng của họ. không thể được chuyển giao cho bất kỳ quốc gia hoặc cá nhân nào."

                      Rõ ràng, Nga không biết gì về nội dung của thỏa thuận này. Có lẽ nội dung của nó đã được giữ bí mật trong một thời gian... Bởi vì nó đơn giản là nô lệ một cách dã man, các quốc gia tự do và các nhà lãnh đạo sẽ không bao giờ ký vào một bản văn ghê tởm như vậy.
                      Trích dẫn: 27091965i
                      Bạn lấy cái này ở đâu?

                      Vâng, từ lịch sử của chính những thiết giáp hạm mà người Anh đã giữ cho riêng mình.
                      Có lẽ thỏa thuận chỉ đề cập đến các tàu do Anh đóng?
                      Đừng quên rằng "Garibaldians" được đóng bởi một xưởng đóng tàu của Ý và Chile có những con tàu khá độc đáo do Pháp đóng.

                      Trích dẫn: 27091965i
                      "Điều 2. Cả hai Bên ký kết cùng đồng ý giao ngay các tàu hiện đang được đóng cho Bệ hạ Anh, Trọng tài viên được chỉ định theo Hiệp ước ngày 28 tháng 1902 năm XNUMX.

                      Đúng vậy - chúng ta đang nói về hai thiết giáp hạm được đóng ở Anh cho Chile. Các tàu còn lại khi đó đã phục vụ trong hải quân các nước này.
                      1. +3
                        29 Tháng 1 2025 15: 51
                        Trích từ bayard
                        Đúng vậy - chúng ta đang nói về hai thiết giáp hạm được đóng ở Anh cho Chile. Các tàu còn lại khi đó đã phục vụ trong hải quân các nước này.

                        Tôi sẽ viết lại, tôi đã bôi đậm cho rõ ràng;
                        "Điều 2. Cả hai Các bên ký kết cao cùng nhau đồng ý cung cấp ngay các tàu đang được đóng , dưới sự chỉ định của Bệ hạ người Anh, Trọng tài viên được chỉ định theo Hiệp ước ngày 28 tháng 1902 năm XNUMX."
                      2. 0
                        29 Tháng 1 2025 21: 27
                        Trích dẫn: 27091965i
                        cung cấp ngay các tàu đang được đóng

                        Trích dẫn: 27091965i
                        Hiệp ước ngày 28 tháng 1902 năm XNUMX.”

                        Vào thời điểm đó, hai thiết giáp hạm hạng hai đang được đóng ở Anh và hai thiết giáp hạm hạng hai ở Ý. TẤT CẢ . Các tàu còn lại đang phục vụ cho cả hai hạm đội và thư của hiệp ước không áp dụng cho chúng.
                        Trích dẫn: 27091965i
                        Tôi nhấn mạnh nó để làm rõ;

                        Từ đó, rõ ràng là Anh bắt buộc các bên hòa giải phải bán những con tàu ĐANG XÂY DỰNG mà họ đã có ý định từ bỏ, thông qua Anh và chỉ khi có sự chấp thuận của Anh.
                        Nhưng ngay cả trong trường hợp này, điều đó cũng đáng quan tâm... nhưng sau đó làm thế nào mà công ty đóng tàu Ý lại cung cấp "Garibaldians" của mình cho Nga? Rốt cuộc, không có nghi ngờ gì về những gì ông đề xuất; nó đã được biết đến và thảo luận rộng rãi trong Hải quân, Hiệp hội và báo chí nước ngoài. Công ty đóng tàu Ý đã chính thức cung cấp tàu của mình cho Hải quân Nga, đồng thời đưa ra tùy chọn bổ sung thêm một viên đạn rưỡi.
                        Hơn nữa, cả 7 tàu chiến đều không thuộc các điều khoản của thỏa thuận này.
                      3. +3
                        29 Tháng 1 2025 21: 51
                        Trích từ bayard
                        TẤT CẢ . Các tàu còn lại đang phục vụ cho cả hai hạm đội và thư của hiệp ước không áp dụng cho chúng.

                        Bạn nhầm rồi, theo thỏa thuận giữa hạm đội Chile và Argentina, lẽ ra sự ngang bằng phải được thiết lập, những chiếc tàu còn lại đáng lẽ phải bị tước vũ khí và bị băng phiến hóa. Không bên nào sẽ bán những con tàu này. Vì điều này làm suy yếu hạm đội nên không bên nào muốn điều này. Để đặt hàng đóng một con tàu để thay thế một con tàu lỗi thời, một trong các bên phải thông báo cho bên kia trước 18 tháng và thỏa thuận về việc đặt tàu. Vì vậy, Nga không thể mua bất kỳ tàu bọc thép nào từ Chile hay Argentina. Những quốc gia này đơn giản là sẽ không bán chúng.
                      4. +2
                        29 Tháng 1 2025 21: 56
                        Trích từ bayard
                        Nhưng làm thế nào mà công ty đóng tàu Ý lại cung cấp “Garibaldians” của mình cho Nga? Rốt cuộc, không có nghi ngờ gì về những gì ông đề xuất; nó đã được biết đến và thảo luận rộng rãi trong Hải quân, Hiệp hội và báo chí nước ngoài. Công ty đóng tàu Ý đã chính thức cung cấp tàu của mình cho Hải quân Nga, đồng thời đưa ra tùy chọn bổ sung thêm một viên đạn rưỡi.

                        Bạn có thể thảo luận bất cứ điều gì, kể cả chuyến bay tới sao Hỏa, bạn cần có bằng chứng tài liệu về việc kháng cáo lên chính phủ Nga hoặc Bộ Hải quân của chủ xưởng đóng tàu, bên cạnh đó, chủ xưởng đóng tàu đóng tàu vì tiền của khách hàng chứ không phải là chủ các con tàu.
                      5. -1
                        30 Tháng 1 2025 01: 51
                        Trích dẫn: 27091965i
                        theo thỏa thuận giữa các đội tàu của Chile và Argentina, sự bình đẳng sẽ được thiết lập,

                        Chúng ta có thể nói về sự ngang bằng nào nếu Chile có 3 (ba) tàu tuần dương/thiết giáp hạm hạng 2 với pháo binh bố trí theo đội hình kim cương, và Argentina có 4 (bốn!) thiết giáp hạm hạng 2 với pháo binh của dàn pháo chính trong hai tháp pháo hai súng? Người Chile có một loạt pháo chính gồm 9 khẩu, còn người Argentina có một loạt pháo 16 và 8 inch. Sự ngang bằng là gì? Sự ngang bằng về chất chỉ có thể đạt được sau khi giao 2 thiết giáp hạm được đặt hàng cho cả hai hạm đội. Nhưng họ đã từ chối chúng. Vậy điều gì có thể đạt được sự ngang bằng chỉ bằng cách bán tất cả các tàu của bạn và đặt hàng mới theo thỏa thuận của các bên. đầu gấu sao cho có sự ngang bằng.
                        Trích dẫn: 27091965i
                        Nga không thể mua bất kỳ tàu bọc thép nào từ Chile hay Argentina. Những quốc gia này đơn giản là sẽ không bán chúng.

                        Vào năm 1903, lẽ ra họ đã bán nó với niềm vui - họ đã thay đổi quan điểm về chiến đấu, họ sẽ ngay lập tức nhận được rất nhiều tiền bằng VÀNG (điều này xảy ra khi tình hình tài chính của họ đang gặp khó khăn), và sẽ không có sự vội vàng cụ thể nào đặt mua tàu mới, và thậm chí khi chúng được đóng lại ... Và tiền đóng tàu ở đây. Một quyết định như vậy sẽ rất có lợi cho cả hai nước. Nhưng tất cả các tàu hiện có đều không được đưa vào các điều khoản của thỏa thuận.
                        Trích dẫn: 27091965i
                        Chủ xưởng đóng tàu đóng tàu vì tiền của khách hàng và không phải là chủ tàu.

                        Không, khi đó thông lệ hoàn toàn khác (như thường lệ hiện nay) - khách hàng trả tiền đặt cọc hoặc tạm ứng, và người đóng tàu đóng tàu bằng vốn tự có hoặc vốn tín dụng của mình. Chỉ thanh toán đầy đủ sau khi giao hàng cho khách hàng. Vì vậy, chủ xưởng đóng tàu cực kỳ quan tâm đến việc đảm bảo các con tàu không bị đóng băng sau khi hoàn thành. Ngoài ra, hãng đóng tàu Italy còn khẳng định hành động theo yêu cầu và chỉ thị của chính phủ Argentina. Vì vậy, lời đề nghị của anh ta để trở thành người trung gian để đổi lấy tiền chuộc thêm 4 "Garibaldians" sẵn sàng chiến đấu cho Nga cũng khá hợp lý - anh ta đang trông chờ vào những khoản hoa hồng tốt.
                        Trích dẫn: 27091965i
                        Bạn có thể thảo luận bất cứ điều gì, thậm chí là chuyến bay tới sao Hỏa, bạn cần bằng chứng tài liệu về việc kháng cáo lên chính phủ Nga hoặc Bộ Hải quân của chủ sở hữu sợi dây

                        Một thông điệp rất kỳ lạ... Tôi đang viết về những sự kiện nổi tiếng, được đề cập trong hàng chục, thậm chí hàng trăm tác phẩm, sách tham khảo, hồi ký, tạp chí định kỳ thời đó, các công trình khoa học và thậm chí cả trong tiểu thuyết. Đây là những sự thật đã được nhiều người biết đến và không cần thêm bằng chứng vì họ đã viết về điều này từ các tạp chí định kỳ vào thời điểm đó và trong suốt thời kỳ tiếp theo. Nhưng ví dụ, lần đầu tiên tôi được nghe về điều bạn đã nêu ra. Nhưng tôi thừa nhận rằng thực sự có những điều khoản như vậy trong hiệp định năm 1902, nhưng chúng mang tính chất bí mật hoặc không công khai và chính phủ Cộng hòa Ingushetia không biết về những điểm này. Nếu không, số tiền khổng lồ bằng vàng như vậy sẽ không được phân bổ để mua lại những tàu tuần dương này bằng cách trả quá nhiều tiền và thông qua trung gian. Họ sẽ không cử năm thiết giáp hạm của mình đi vòng quanh châu Phi để gặp nhau tại điểm hẹn ngoài khơi bờ biển phía tây nam của những tàu tuần dương này và sẽ không chở thủy thủ đoàn cho chúng. Một lần nữa, đây là những sự thật nổi tiếng; những người tham gia chiến dịch đó và những sự kiện đó đã viết về họ trong ký ức, hồi ký và sách của họ. Ngay cả tiểu đoàn chiến hạm "Đại bàng" và các thủy thủ bình thường cũng biết về điều này trong thời gian dài chờ đợi.
                        Nhưng ngày nay điều này không thành vấn đề - RN đã bị mất vào tay RI ở cấp độ lập kế hoạch và toàn bộ giai đoạn chuẩn bị. Sau khi bắt đầu thay đổi bất cứ điều gì thì đã quá muộn - việc bán vũ khí cho các nước tham chiến bị cấm. Tất nhiên, Anh đã cung cấp cho Nhật Bản súng, đạn pháo thay thế, v.v., nhưng việc này đã là buôn lậu.
                      6. +3
                        30 Tháng 1 2025 08: 37
                        Trích từ bayard
                        Vì vậy, chỉ có thể đạt được sự ngang giá bằng cách bán tất cả các tàu của bạn và đặt mua những chiếc mới theo thỏa thuận của các bên để có được sự ngang giá.

                        Việc chỉ định các hạm đội được xác định với sự giúp đỡ của Bộ Hải quân Anh.
                        "Điều 4. Để thiết lập sự cân bằng công bằng giữa hai hạm đội, Cộng hòa Chile sẽ tiến hành giải giáp thiết giáp hạm Capitán Prat, còn Cộng hòa Argentina sẽ tiến hành giải giáp vũ khí của các tàu tuần dương bọc thép Garibaldi và Pueyrredón".
                        Một lần nữa, đây là những sự thật nổi tiếng; những người tham gia chiến dịch đó và những sự kiện đó đã viết về họ trong ký ức, hồi ký và sách của họ. Ngay cả tiểu đoàn chiến hạm "Đại bàng" và các thủy thủ bình thường cũng biết về điều này trong thời gian dài chờ đợi.

                        Nếu bạn chắc chắn về điều này thì tôi sẽ hỏi bạn một câu hỏi. Thủy thủ đoàn của tàu tuần dương trung bình từ 500 đến 600 người, với tổng số 3000 đến 4000 người. Những thủy thủ đoàn này được bố trí trên những con tàu 2TOE nào, nếu một tiểu đoàn đơn giản biết về sự hiện diện của họ?
                        Chẳng phải họ sẽ cử năm thiết giáp hạm của mình đi vòng quanh Châu Phi để gặp nhau tại điểm hẹn ngoài khơi bờ biển phía Tây Nam của những tàu tuần dương này sao?

                        Hoặc có thể Đô đốc Rozhdestvensky không muốn đào sâu kênh đào Suez?
                        Không, khi đó thông lệ hoàn toàn khác (như thường lệ hiện nay) - khách hàng trả tiền đặt cọc hoặc tạm ứng, và người đóng tàu đóng tàu bằng vốn tự có hoặc vốn tín dụng của mình. Chỉ thanh toán đầy đủ sau khi giao hàng cho khách hàng

                        Việc thanh toán được thực hiện theo từng đợt theo hợp đồng đã ký kết; để nhà máy đóng tàu trở thành chủ sở hữu tàu thì phải có sự từ chối chính thức của nước khách hàng. Không có sự từ chối nào như vậy và các con tàu tiếp tục được đóng. Điều này đã được nêu khi Chile và Argentina phê chuẩn hiệp ước vào tháng 1903 năm XNUMX.
                      7. -1
                        30 Tháng 1 2025 10: 37
                        Trích dẫn: 27091965i
                        "Điều 4. Để thiết lập sự cân bằng công bằng giữa hai hạm đội, Cộng hòa Chile sẽ tiến hành giải giáp thiết giáp hạm Capitán Prat, và Cộng hòa Argentina sẽ bắt đầu giải giáp các tàu tuần dương bọc thép Garibaldi và Pueyrredón của mình."

                        Vâng, chúng đã được đưa vào sử dụng một cách chắc chắn. Nhưng tiềm năng có thể được cân bằng theo cách này.
                        Trích dẫn: 27091965i
                        Nếu bạn chắc chắn về điều này thì tôi sẽ hỏi bạn một câu hỏi. Thủy thủ đoàn của tàu tuần dương trung bình từ 500 đến 600 người, với tổng số 3000 đến 4000 người. Những thủy thủ đoàn này được bố trí trên những con tàu 2TOE nào, nếu một tiểu đoàn đơn giản biết về sự hiện diện của họ?

                        Ở đây tôi chỉ có thể giả định rằng những thủy thủ đoàn này có thể được bố trí trên cả năm thiết giáp hạm và những người khai thác than đi cùng phân đội. Cũng có thể vận chuyển những đội không hoàn chỉnh đi khắp châu Phi mà chỉ vận chuyển các đội và chuyên gia tiếp nhận tàu. Và những thành viên còn lại của thủy thủ đoàn có thể đi trên các tàu khác của hải đội qua Suez và đợi gần Madagascar. Nhưng đây chỉ là suy đoán. Tôi chỉ biết rằng mệnh lệnh cho các tàu tuần dương đã có mặt tại điểm hẹn, đứng đợi ở đó khá lâu, tâm trạng của các thủy thủ đoàn và sĩ quan thay đổi như thế nào trong thời gian đứng này cũng được Novikov-Priboy mô tả. Không hẳn là một nhân chứng, mà là một người tham gia chiến dịch. Tôi cũng đọc về điều này trong các nguồn khác. Nhưng tôi không lưu trữ những gì tôi đọc và đã khá lâu rồi, tôi mới bắt đầu quan tâm đến chủ đề này và muốn hiểu nó. Và có vẻ như giới lãnh đạo Cộng hòa Ingushetia đã cố tình dẫn mũi đi vòng quanh châu Phi trong khi quân Nhật đang kết liễu Port Arthur và phi đội 1. Nhưng chính vì sự lãnh đạo của Cộng hòa Ingushetia đã đồng ý với trò lừa đảo này, nắm lấy người đàn ông chết đuối như cọng rơm, điều đó có nghĩa là ở Nga họ không biết về nội dung của thỏa thuận này và không biết về mức độ kiểm soát của chính quyền. Bộ Hải quân Anh của chính phủ Argentina và Chile.
                        Trích dẫn: 27091965i
                        Hoặc có thể Đô đốc Rozhdestvensky không muốn đào sâu kênh đào Suez?

                        Việc đào sâu nó là không cần thiết đối với bất kỳ thiết giáp hạm nào khác và họ cũng không nghĩ đến việc dỡ hàng khỏi tàu Borodino để giảm mớn nước. Tất cả những vấn đề về mớn nước này rất có thể được phát minh ra để giải thích lý do dẫn đến lộ trình kỳ lạ như vậy của các thiết giáp hạm.
                        Và trong một thời gian, họ đã được tháp tùng dọc theo Châu Phi bởi tất cả 10 tàu tuần dương bọc thép mới nhất của Anh, khiêu khích và nhắm súng của họ bằng mọi cách có thể, sắp xếp thay đổi đội hình và các màn phô trương khác. Do đó, thể hiện “chúng tôi biết lý do bạn đến đó, chúng tôi nắm quyền kiểm soát”. Sau màn thể hiện khả năng kiểm soát và nhận thức như vậy, ngay cả khi người Chile và người Argentina muốn âm thầm bán tàu qua trung gian, họ chắc chắn đã thay đổi quyết định. Dẫu sao, tại điểm hẹn đã định, tàu ta nói chuyện vô ích. Sau đó, việc đi bộ không thể tiếp tục. Hơn nữa, khi đến Madagascar, tin tức về sự sụp đổ của Arthur đã sớm đến.
                        Nói một cách dễ hiểu, giới lãnh đạo chính trị - quân sự của Cộng hòa Ingushetia, do Nikola-2 đứng đầu, có thể được đánh giá vững chắc về việc chuẩn bị và tiến hành vũ khí hạt nhân 2.
                        VỚI MỘT TRỪ.
                      8. +2
                        30 Tháng 1 2025 11: 05
                        Tôi chỉ biết rằng đã có mệnh lệnh cho các tàu tuần dương tại điểm hẹn

                        Nghiêm túc?
                      9. +2
                        30 Tháng 1 2025 11: 17
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Nghiêm túc?

                        Xin chào buổi chiều.
                        Ivan thân mến, thành thật mà nói, tôi không nghĩ bạn coi trọng vấn đề này. Ngoài ra, bạn hoàn toàn hiểu rõ rằng việc Nga mua tàu từ Chile và Argentina dựa trên Novikov-Priboy giống như một trò đùa hơn.
                      10. +2
                        30 Tháng 1 2025 12: 02
                        Trích dẫn: 27091965i
                        Xin chào buổi chiều.

                        Trân trọng hi
                        Trích dẫn: 27091965i
                        Ivan thân mến, thành thật mà nói, tôi không nghĩ bạn coi trọng vấn đề này.

                        Tất nhiên là không)))
                      11. +2
                        30 Tháng 1 2025 11: 35
                        Trích từ bayard
                        Vâng, chúng đã được đưa vào sử dụng một cách chắc chắn. Nhưng tiềm năng có thể được cân bằng theo cách này.

                        Bạn có thể viết nó như thế này, nhưng không ai đưa chúng vào lưu hành. Chile và Argentina đã ký một hiệp ước vào năm 1836. Theo đó mọi tranh chấp lãnh thổ dẫn đến chiến tranh đều phải được giải quyết với sự trợ giúp của “Trọng tài”. Đó là một đất nước thân thiện với cả hai. Anh là một quốc gia như vậy; hơn nữa, một nhóm ngân hàng Anh đã “đầu tư” tiền vào sự phát triển của Argentina và nhóm ngân hàng Anh thứ hai vào sự phát triển của Chile. Họ không thể cho phép xảy ra chiến tranh giữa Chile và Argentina, và hậu quả là các ngân hàng Anh ở London chịu tổn thất lớn.
                        Việc đào sâu nó là không cần thiết đối với bất kỳ thiết giáp hạm nào khác và họ cũng không nghĩ đến việc dỡ hàng khỏi tàu Borodino để giảm mớn nước. Tất cả những vấn đề về mớn nước này rất có thể được phát minh ra để giải thích lý do dẫn đến lộ trình kỳ lạ như vậy của các thiết giáp hạm.

                        Tất cả những lý thuyết này “không đáng một xu”, so sánh số lượng nhân sự của 2TOE và số lượng nhân sự cần thiết cho bảy tàu tuần dương. Mọi thứ sẽ trở nên rõ ràng; chúng chỉ có thể được đặt trên những người khai thác than trong các hầm được thiết kế để vận chuyển than. Đối với con người, hầm hàng cần được trang bị lại để có thể chứa được con người.
                        Không sử dụng Novikov-Priboy như “sự thật cuối cùng” hoặc các lý thuyết khác không được tài liệu hỗ trợ.
                        Chà, trong mọi trường hợp, các tàu tuần dương đang được đóng ở Chile và Argentina sẽ được bán, nhưng không phải cho Nga. Bạn đang quên mất hiệp ước được ký kết giữa Anh và Nhật Bản vào ngày 30 tháng 1902 năm XNUMX.
                      12. +4
                        30 Tháng 1 2025 09: 00
                        Trích từ bayard
                        Argentina có 4 (bốn!) thiết giáp hạm hạng 2 với dàn pháo chính trên hai tháp pháo hai súng?

                        Ơ... Có chút sai))
                        Chỉ có San Martin có bốn khẩu pháo 10 inch; số còn lại có tháp pháo đơn XNUMX"
                      13. +3
                        29 Tháng 1 2025 22: 00
                        Trích từ bayard
                        Nhưng làm thế nào mà công ty đóng tàu Ý lại cung cấp “Garibaldians” của mình cho Nga? Rốt cuộc, không có nghi ngờ gì về những gì ông đề xuất; nó đã được biết đến và thảo luận rộng rãi trong Hải quân, Hiệp hội và báo chí nước ngoài. Công ty đóng tàu Ý đã chính thức cung cấp tàu của mình cho Hải quân Nga, đồng thời đưa ra tùy chọn bổ sung thêm một viên đạn rưỡi.

                        Bất cứ điều gì đều có thể được thảo luận, thậm chí là một chuyến bay tới sao Hỏa; bằng chứng tài liệu về việc kháng cáo lên chính phủ Nga hoặc Bộ Hải quân của chủ xưởng đóng tàu là bắt buộc; chủ các con tàu.
              2. +1
                29 Tháng 1 2025 11: 24
                Trích từ bayard
                Cuộc chiến với Nhật Bản vào đầu năm 1904 có thể đã không xảy ra - người Nhật chắc chắn sẽ không mạo hiểm.

                Tất cả những ai quan tâm đến chủ đề quan hệ Nga-Nhật vào đầu thế kỷ 19 và 20 đều đồng ý về tính tất yếu của xung đột. Chỉ có một câu hỏi - khi nào.
                Và trên thực tế, đối với Nga, cuộc xung đột năm 1904 thậm chí còn có lợi hơn - tất nhiên, với điều kiện là họ thắng)
                Nhưng họ không thể.
                1. +3
                  29 Tháng 1 2025 12: 09
                  Trích dẫn từ Trapper7
                  Và trên thực tế, đối với Nga, cuộc xung đột năm 1904 thậm chí còn có lợi hơn

                  Tại sao?
                  1. 0
                    30 Tháng 1 2025 08: 00
                    Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                    Trích dẫn từ Trapper7
                    Và trên thực tế, đối với Nga, cuộc xung đột năm 1904 thậm chí còn có lợi hơn

                    Tại sao?

                    Bởi vì nó giúp giảm bớt căng thẳng ở biên giới phía đông của đế quốc và tập trung hoàn toàn chống lại Đức. Nếu không, chúng ta sẽ phải duy trì lực lượng lớn ở cả phía tây và phía đông cùng một lúc, điều này vốn đã khó khăn đối với đế quốc.
                    1. +3
                      30 Tháng 1 2025 08: 46
                      Tôi e là tôi chưa hiểu rõ lối suy nghĩ của bạn.
                      Chiến tranh đã bắt đầu vào năm 1904. Các đơn vị ưu tiên vẫn ở biên giới phía Tây, và lực lượng dự bị được kéo vào quân đội từ các tỉnh phía Đông.
                      Dẫu sao thì...
                      1. 0
                        30 Tháng 1 2025 10: 03
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Tôi e là tôi chưa hiểu rõ lối suy nghĩ của bạn.

                        Hãy cứ giả sử rằng “đảng hòa bình” đã giành chiến thắng ở Nhật Bản, điều mà “đảng chiến tranh” dường như rất sợ hãi, và tính đến các đề xuất của Nga, một số thỏa thuận đã được ký kết giữa các nước nhằm giảm bớt căng thẳng ở Viễn Đông vào năm 1904. Nhưng liệu thỏa thuận này có bền vững? Điểm căng thẳng giữa các nước sẽ vẫn còn, có nghĩa là chúng ta sẽ phải củng cố Cảng Arthur, xây dựng hạm đội ở đó và duy trì quân đội. Nhật Bản đã chế tạo hai thiết giáp hạm và hai tàu tuần dương bọc thép (rất mạnh vào thời điểm đó).
                        Vị trí của tuyển Anh cũng vẫn chưa rõ ràng trong tình huống này.
                        Tất nhiên, đây là một giải pháp thay thế, nhưng làm thế nào trong trường hợp này chúng ta có thể phân bổ nguồn lực một cách tối ưu giữa việc tăng cường hạm đội Baltic và Thái Bình Dương?
                        IMHO, liệu Nga có thể duy trì được hai hạm đội hùng mạnh vào thời điểm đó không? Và nếu chúng ta quên đi “yếu tố cá” (Hạm đội Thái Bình Dương) mà chăm lo cho biển Baltic thì Nhật Bản sẽ sớm giành được lợi thế nghiêm trọng trên biển… Và nước này sẽ làm gì trong trường hợp ngày 1/1914/XNUMX? Liệu cô ấy có quyết định rằng thời cơ của mình đã đến không?
                        Và để giảm bớt căng thẳng này, chúng ta hoặc phải đánh bại quân Nhật vào năm 1904-5, hoặc thua, vì tôi không tin vào giải pháp ngoại giao cuối cùng - các bên có quá nhiều tham vọng.
                        Những suy nghĩ này đưa tôi đến kết luận “sự tối ưu của chiến tranh trong giai đoạn 1904-1905”
                        Nhưng tôi có thể sai và tôi sẽ biết ơn ý kiến ​​​​của bạn.
                      2. +1
                        30 Tháng 1 2025 10: 38
                        Trích dẫn từ Trapper7
                        Nhưng liệu thỏa thuận này có kéo dài?

                        Tại sao không?
                        Giải pháp cơ bản là trên bề mặt. Thống nhất về phạm vi ảnh hưởng Chúng tôi không vào Hàn Quốc, họ vào Mãn Châu.
                        Trích dẫn từ Trapper7
                        điều này có nghĩa là chúng ta sẽ phải củng cố Cảng Arthur

                        Dù sao thì đây cũng là cách nó được thực hiện... Họ lẽ ra đã hoàn thành tuyến công sự và mở rộng bến tàu. Họ đào sâu lối đi vào con đường bên trong, có lẽ họ sẽ đào một con đường khác (đã có kế hoạch như vậy).
                        Trích dẫn từ Trapper7
                        Vị trí của tuyển Anh cũng vẫn chưa rõ ràng trong tình huống này.

                        Không nhiều lắm... Đầu tiên họ giải quyết mối quan hệ với người Frank, sau đó là với chúng tôi. Bởi Đức với tham vọng của mình nguy hiểm hơn rất nhiều đối với họ.
                        Trích dẫn từ Trapper7
                        Nhưng tôi có thể sai

                        Và tôi cũng vậy... khóc
                        Trích dẫn từ Trapper7
                        Tôi sẽ biết ơn bạn vì ý kiến ​​​​của bạn.

                        bạn phải suy nghĩ ở đây truy đòi
                        Nhưng nhìn chung, đó là một lựa chọn thú vị. hi
                2. +1
                  29 Tháng 1 2025 13: 07
                  Và trên thực tế, đối với Nga, cuộc xung đột năm 1904 thậm chí còn có lợi hơn
                  - đây có phải là lúc Cộng hòa Ingushetia hoàn toàn không chuẩn bị cho chiến tranh?
                  1. +1
                    30 Tháng 1 2025 08: 44
                    Trích dẫn từ faiver
                    - đây có phải là lúc Cộng hòa Ingushetia hoàn toàn không chuẩn bị cho chiến tranh?

                    Tại sao bạn nghĩ rằng nhà nước (cụ thể là nhà nước) chưa sẵn sàng?
                    Đúng, Viễn Đông có vấn đề từ quan điểm hậu cần, vâng, Nhật Bản đã ngăn cản chúng tôi triển khai, và một cuộc tấn công bất ngờ vào ngày đầu tiên đã cho phép kẻ thù ngay lập tức giành được ưu thế trên biển... Nhưng điều này không có nghĩa là Nga tự động thua cuộc chiến này. Quân đội được bổ sung, nguồn cung cấp được thiết lập, lực lượng tiếp viện cho hạm đội đang được chuẩn bị ở Baltic, và nhà nước, với tư cách là một nhà nước, nhìn chung đã hoàn thành các chức năng của mình.
                    Trận chiến Liaoyang trên thực tế đã thuộc về Kuropatkin, và chỉ có sự đánh giá không chính xác về tình hình đã dẫn đến việc đưa ra một quyết định sai lầm, dẫn đến hậu quả thảm khốc lâu dài - kẻ thù đã nhận được một căn cứ tuyệt vời, các mỏ than (để trú đông) và đã có thể chiếm hoàn toàn Cảng Arthur.
                    Nhưng một người chỉ huy tồi không có nghĩa là nhà nước không chuẩn bị cho chiến tranh. Hơn nữa, cả Kuropatkin và Rozhdestvensky đều không phải là những kẻ thoái hóa ngu ngốc, ngược lại, trong những năm trước họ đã chứng tỏ mình là những chuyên gia có năng lực. Nhà vua, một lần nữa, không có lý do gì để không tin tưởng họ.
                    Nhưng đó là ý kiến ​​cá nhân của tôi.
                3. -2
                  29 Tháng 1 2025 14: 30
                  Trích dẫn từ Trapper7
                  Tất cả những ai quan tâm đến chủ đề quan hệ Nga-Nhật vào đầu thế kỷ 19 và 20 đều đồng ý về tính tất yếu của xung đột. Chỉ có một câu hỏi - khi nào.

                  Đúng vậy, Anh nhất quyết yêu cầu Nhật Bản bắt đầu chiến tranh ngay sau khi giao những con tàu mới cuối cùng - vào giữa năm 1903. Người Nhật đã trì hoãn thời gian, vội vàng rèn luyện tính nhanh nhẹn của thủy thủ đoàn, cơ động khi thay đổi đội hình và bắn rất nhiều. Và họ quyết định tham chiến chỉ sau khi các ngân hàng Mỹ cho họ vay 100 triệu đô la. và người Anh đã giúp thương lượng về khoản tiền chuộc cho hai “người Garibaldian” mà Nga đã bỏ rơi trước đó. Để mua tàu của người Ý, người Nhật cần một trung gian có ảnh hưởng lớn như Anh, và Nga đã được cung cấp những con tàu này và thậm chí còn thuyết phục họ... với giá của chiếc Bogatyr bọc thép! Với một bộ rưỡi đạn cho tất cả các loại súng!! LÀM SAO một cơ hội như vậy có thể bị bỏ lỡ?
                  Trích dẫn từ Trapper7
                  Trên thực tế, đối với Nga, cuộc xung đột năm 1904 thậm chí còn có lợi hơn

                  Làm sao ? Nga đã tham gia cuộc chiến này vào năm 1904. Và nước này không có cơ hội chiến thắng. Những chiếc xe quadro không được chuẩn bị cho chiến tranh, nhưng họ đã chất các biểu tượng lên xe ngựa lên phía trước - Chúa giúp tôi.
                  Bây giờ, nếu họ tỉnh táo lại vào đầu năm 1903, vứt bỏ Witte, phân bổ tiền để hoàn thành khẩn cấp các con tàu, mua tất cả các con tàu có sẵn để mua (Chilean và Garibaldian), đồng thời chuyển Oslyabya và Aurora sang Arthur... Vậy thì giá như người Nhật suy nghĩ 100 lần liệu điều đó có đáng để mạo hiểm hay không. Rốt cuộc, cuối cùng họ quyết định chỉ tham chiến sau khi được giúp mua "Nishin" và "Kasuga", chỉ sau đó. Điều gì sẽ xảy ra nếu vào thời điểm đó đây đã là tàu của chúng ta và họ đã đến Arthur? nháy mắt Và "Oslyabya" cũng đã có mặt trong Hạm đội Thái Bình Dương và cả ba "Peresvetovets" cùng với "Bayan" là một phần của "biệt đội Vladivostok"? Nếu "Sisoy" và "Navarina" không được gửi đến Kronstadt, và pháo binh đã được thay đổi trực tiếp đến Arthur bởi các công nhân biệt phái, nhờ đó ngay lập tức tăng cường đáng kể khả năng phòng thủ ven biển của Arthur và Dalniy.
                  Và nếu cùng lúc đó họ biết rằng công việc hoàn thiện việc xây dựng và chuẩn bị cho chiến dịch “Borodinets” đang được tiến hành với tốc độ nhanh chóng và vào mùa xuân năm 1904, họ sẽ sẵn sàng chuyển đến Arthur? Điều gì sẽ xảy ra nếu họ nghe được, ít nhất là ngoài tai, rằng chú của Sa hoàng, Đại tướng, và nữ diễn viên múa ba lê của ông không chỉ đi dạo trên một con tàu hơi nước mà còn mua và lái các tàu tuần dương của Chile và Argentina tới Địa Trung Hải? Và rằng chúng hiện đang được sửa chữa gấp rút và sẵn sàng hoàn toàn tại các nhà máy đóng tàu của Ý và Pháp (nơi chúng được đóng)? Bạn có dám không?
                  Bây giờ, nếu các biện pháp như vậy được thực hiện vào năm 1903, thì vào mùa hè, Hải đội Thái Bình Dương số 2, bao gồm bốn "Borodinets", bảy tàu tuần dương bọc thép và ba boong bọc thép "Oleg", "Emerald" và "Pearl", đã đạt được. neo ở Cảng Arthur. Và chỉ sau đó - CÓ, vào nửa cuối năm 1904, chính Nga mới có thể bắt đầu cuộc chiến chống lại Nhật Bản và giành chiến thắng, được đảm bảo và đủ nhanh chóng.
              3. +3
                29 Tháng 1 2025 21: 18
                Các thiết giáp hạm Swiftsure và Triomphe mỗi chiếc đều mang cỡ nòng phụ 14 mm, thay vì 190 mm. Và trong lịch sử thay thế của bạn, có kiến ​​thức sau, chỉ có đối thủ mới mắc sai lầm. Nhưng điều này không xảy ra trong thực tế.
                1. -1
                  30 Tháng 1 2025 00: 11
                  Trích: Khibiny Plastun
                  Các thiết giáp hạm Swiftsure và Triomphe mỗi chiếc đều mang cỡ nòng phụ 14 mm, thay vì 190 mm.

                  Cảm ơn bạn đã đính chính, tôi viết theo trí nhớ mà không xem nguồn, nhiều năm rồi tôi cũng không xem nguồn. Một cỡ nòng khác thường đối với Anh dành cho pháo phụ trợ, có lẽ là kết quả của một cuộc cạnh tranh về cỡ nòng phụ mới, người Anh đã chọn cỡ nòng 8" cho thiết giáp hạm của mình, nhưng đối với Chile, họ có thể cung cấp pháo cỡ nòng 190 mm mà không vượt qua được đối thủ. Cỡ nòng này có chưa bao giờ được nhìn thấy ở bất cứ nơi nào khác.
                  Trích: Khibiny Plastun
                  về lịch sử thay thế của bạn, có kiến ​​thức sau, chỉ có đối thủ mới mắc sai lầm.

                  Vì vậy, bạn dường như không viết về sai lầm của đối thủ chút nào, bạn có chắc không? Tôi thậm chí không viết về những sai lầm, mà viết về những cơn bão của sự ngu ngốc, chuyên chế, phá hoại và phá hoại ở Cộng hòa Ingushetia vào đêm trước REV. Và về khả năng bằng cách nào đó sửa chữa kết quả của hành động tàn bạo này, nếu ít nhất là vào đầu năm 1903, Cộng hòa Ingushetia tỉnh táo lại, loại bỏ Devil Witte và đưa ra một số quyết định hợp lý. Nhưng ngay cả trong trường hợp này, Hạm đội Thái Bình Dương cũng có cơ hội tốt nhất là 50/50. Vì ở tốc độ tương tự như quân Nhật, ngay cả sau khi "Borodinets" xuất hiện, chỉ có sáu thiết giáp hạm Nga có thể chiến đấu - 4 "Borodinets", "Tsesarevich", "Retvizan". TẤT CẢ . Hai chiếc "Poltava" có tốc độ tối đa 17 hải lý/giờ và chiếc thứ ba là hơn 15 hải lý/giờ. "Sisoy" và "Navarin" ngoài đời thực cũng không quá 15 hải lý. Và nếu chúng ta tính đến kiến ​​​​trúc ngu ngốc của "Borodinets" và xu hướng lật úp của chúng, các mặt không được bọc thép cao... trong một trận chiến ngoan cố, họ sẽ gặp rất nhiều khó khăn. Vì vậy, tất cả những gì còn lại là nhấn với khối lượng/số lượng, nhưng ở tốc độ thấp hơn.
                  Và đúng vậy, nếu chúng ta mua được các tàu tuần dương “Garibaldians” và/hoặc của Chile và Argentina, nước Anh sẽ chỉ cần bán cho Yaps thêm hai thiết giáp hạm được đóng cho Chile... và, hóa ra, theo các điều khoản của hiệp ước hòa bình giữa Chile và Argentina, bán những tàu còn đang được đóng, các tàu của nước này chỉ có thể làm như vậy khi có sự cho phép và hòa giải của Anh. Vì vậy, có lẽ lý do thực sự để từ chối mua Nishina và Kasuga trong tương lai chính xác là điều kiện của thỏa thuận này... nhưng họ không muốn nói về nó một cách công khai. Vì vậy, nếu chúng ta cố gắng tăng cường hơn nữa Hạm đội Thái Bình Dương vào cuối năm 1903 và thậm chí mua được 7 tàu tuần dương từ Chile và Argentina... chúng ta vẫn sẽ không có thời gian để vận chuyển những tàu tuần dương này đến Hạm đội Thái Bình Dương - các thủy thủ đoàn đã có để làm chủ các con tàu, các con tàu phải tự chuẩn bị cho “trận chiến và hành quân”, vì vậy chỉ là một phần của hải đội 2 với “Borodinets” và không sớm hơn giữa năm 1904 d. Để đáp lại điều này, Anh chỉ cần bán cho Nhật Bản thêm hai thiết giáp hạm được đóng cho Chile. Và khi đó Hạm đội Thái Bình Dương của chúng ta sẽ phải đối mặt với không phải 14 mà là 16 tàu bọc thép của chiến tuyến Yap... và họ có thể đã không thể chờ đợi được "Borodinites". Và đã chờ đợi và hợp lực với phi đội số 2... họ cũng có thể đã không thể chống lại được chiến tuyến có chất lượng ĐÓ của Nhật Bản... Nước Anh đã có sẵn những con át chủ bài cho việc này. Vì vậy, nếu bạn chơi trò chơi nhân viên “trên quân bài”, thì... sự thất bại của Cộng hòa Ingushetia và Sa hoàng Nikola-2 ngu ngốc là một kết cục được định trước ở giai đoạn lập kế hoạch của cuộc chiến này. Mọi thứ khác chỉ là thể dục tinh thần.
                  1. +4
                    30 Tháng 1 2025 09: 12
                    Trích từ bayard
                    người Anh đã chọn 8" cho thiết giáp hạm của họ , nhưng đối với Chile, họ có thể cung cấp loại pháo cỡ nòng 190 mm không vượt qua được đối thủ.

                    Chúa phù hộ cho bạn, những chiếc chanh 8" được sử dụng để xuất khẩu và trang bị lại cho những chiến hạm rất cũ. Họ chưa bao giờ lắp chúng lên những chiếc mới.

                    Trích từ bayard
                    Vì ở tốc độ tương tự như quân Nhật, ngay cả sau khi "Borodinets" xuất hiện, chỉ có sáu thiết giáp hạm Nga có thể chiến đấu - 4 "Borodinets", "Tsesarevich", "Retvizan". TẤT CẢ

                    "Peresvet" đã đi đâu?
                    1. 0
                      30 Tháng 1 2025 11: 12
                      Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                      "Peresvet" đã đi đâu?

                      Anh ta chuyển họ cùng nhau đến Vladivostok đến Bayan để đối trọng với biệt đội của Kamimura, nhằm kéo cả 6 tàu tuần dương về phía mình. Nhưng nó vẫn không hoạt động tốt lắm - tốc độ của phi đội Nhật Bản sẽ luôn cao hơn. Tuy nhiên, thiết giáp hạm của Arthur vẫn có cơ hội thành công. Đúng là chất lượng của đạn pháo và độ chính xác của hỏa lực... Nhưng có cơ hội, chúng ta không từ bỏ quyền lực tối cao trên biển, có thể hành quân đến các cảng của Hàn Quốc để làm gián đoạn công tác hậu cần của lục quân.
                  2. 0
                    30 Tháng 1 2025 11: 37
                    Tôi không biết chuyện gì sẽ xảy ra nếu chuyện gì? Nhưng cả Chile và Argentina đều liên hệ với chính phủ Nga, thông qua chính Rothschilds, với lời đề nghị bán tàu nhiều lần. Nếu những người có trách nhiệm của Đế chế ngay lập tức đưa tiền ra mà không cần mặc cả, thì khó có ai có thể lặp lại sự việc đã hoàn thành của việc mua bán. Nước Anh sẽ không tham gia vào một cuộc xung đột vào năm 1903. Và vì vậy chúng ta có những gì chúng ta có.
        2. +2
          29 Tháng 1 2025 21: 27
          Trích dẫn từ: avia12005
          Ở Nga, các chính trị gia thường ngăn cản quân đội xây dựng một đội quân có thể giành chiến thắng và họ đã làm điều này không phải là không thành công.

          Rất gây tranh cãi. Theo quy luật, quân đội, không có nhiệm vụ được xác định rõ ràng từ các chính trị gia, sẽ làm một số điều điên rồ hoặc chỉ ngủ yên cho đến khi gà nướng mổ.
      2. +1
        29 Tháng 1 2025 10: 44
        Tùy chọn "chịu đựng" khó có thể hoạt động. Rozhdestvensky vẫn chưa phải là một giáo dân hoàn chỉnh và anh đã nhận được một số thông tin từ cả Arthur và Vladivostok. Thật không may, anh ta đã không đưa ra bất kỳ câu trả lời rõ ràng nào về vấn đề này sau khi trở về từ nơi bị giam cầm.
        1. +3
          29 Tháng 1 2025 12: 06
          Rozhdestvensky vẫn chưa phải là một giáo dân hoàn chỉnh và anh đã nhận được một số thông tin từ cả Arthur và Vladivostok.

          Trận chiến ở Hoàng Hải. Thiết giáp hạm của chúng ta thường “cầm đòn”; KHÔNG MỘT thiết giáp hạm nào chết vì đạn pháo!!! Vì vậy, ông cho rằng mình sẽ mất một số tàu nhưng sẽ đột phá đến Vladivostok; quân Nhật có nguồn dự trữ đạn dược vô hạn.
          1. +1
            29 Tháng 1 2025 12: 41
            Thời gian của trận chiến dự kiến ​​​​sẽ thay đổi rất nhiều. Sau trận chiến ở Mũi Shantung, đội TO đầu tiên nhanh chóng quay trở lại chỗ Arthur, nhưng họ không thực sự đuổi theo. Trong hoàn cảnh của Rozhdestvensky, với tốc độ 1 hải lý/giờ, thậm chí còn ít hơn do tàu bị hư hỏng, lẽ ra phải mất ba ngày để bò đến Vladik? Trong thời gian này, một số chiếc bị hư hỏng có thể đã tự đánh chìm nếu không có sự trợ giúp của người Nhật.
            1. +1
              29 Tháng 1 2025 12: 49
              Còn các lựa chọn thì sao? Bạn không tranh cãi về sự tồn tại của mệnh lệnh “Hãy tới Vladivostok”. Tín hiệu nổi lên "NO 23" là mệnh lệnh đột phá Vladivostok bằng bất cứ giá nào. Tuy nhiên, như thực tế đã chỉ ra, ngay cả một cú đá như vậy cũng không giúp ích được gì cho một số đội trưởng :( Hơn nữa, Rozhdestvensky không thể bắt kịp quân Nhật, cũng như không thể tự mình ra trận. Anh ấy chơi với những quân bài được đưa cho mình :( Việc tái cơ cấu của ông ngay từ đầu trận là một nỗ lực nhằm nâng cao vị thế một chút. Còn gì nữa để làm? Ở lại Cam Ranh như họ đề nghị ở đây?
              1. 0
                29 Tháng 1 2025 14: 12
                Có một câu nói - “Một con cừu đực, đứng đầu một đàn sư tử))) đó là tất cả những hành động của Rozhdestvensky. Ông ấy đã ra lệnh đột phá đến Vladivostok, và đó là sự kết thúc của sự lãnh đạo trận chiến của ông ấy. dừng hoạt động kỹ thuật thứ 2 ngay khi nó được bàn giao Arthur: Chỉ có những người ngu ngốc nhất mới không hiểu rằng họ sẽ chết ở vòng kỹ thuật thứ 2. Sai lầm mà một kẻ ngu ngốc mắc phải khi chơi với những kẻ gian lận là anh ta mắc phải. thẻ trong tay.
                1. +1
                  29 Tháng 1 2025 15: 50
                  Cần phải dừng bảo trì lần 2 ngay khi Arthur đi qua.

                  Vì vậy, Rozhdestvensky đã hiểu điều này khi còn ở Madagascar. Anh ngồi đó chờ lệnh “quay lại”, nhưng anh được LỆNH (không phải “anh” mà là “anh”!!!) “tiến lên”. Đọc cùng một Novikov-Priboy, anh ấy biết Rozhdestvensky từ Vịnh Nossi đã trao đổi thư từ với St.
                  Và một lần nữa, anh ta đã có thể kéo phi đội đi nửa vòng trái đất để tham chiến với đầy đủ lực lượng, con số này đã là rất nhiều.
                  1. +2
                    29 Tháng 1 2025 18: 33
                    Trích dẫn: Not_a Fighter
                    Anh ta ngồi đó và chờ lệnh “quay lại”, nhưng anh ta được LỆNH (không phải “anh ta” mà là “với anh ta”!!!) “tiến lên”.


                    Có một điểm thú vị như vậy.
                    Như bạn đã biết, Vladivostok là một cảng đóng băng. Và nếu Rozhdestvensky không ở lại Madagascar, anh ấy đã đến được Vladivostok ngay khi cảng đóng băng. Câu hỏi: nếu không có tàu phá băng thì sao?
                    Có vẻ như ban đầu “Ermaka” mang theo 2TOE chỉ cho trường hợp này, nhưng nó đã được gửi trở lại từ bờ biển Đan Mạch. Hóa ra họ đã quyết định 2TOE sẽ không đến Vladivostok? Câu hỏi rất thú vị.
                    1. +1
                      29 Tháng 1 2025 19: 13
                      Ở Vladika có những tàu hơi nước phá băng đưa các tàu tuần dương ra khơi, vì vậy sẽ có người đón họ - nếu họ đến.
                      1. +2
                        31 Tháng 1 2025 22: 06
                        Tôi có thể liên hệ với Vladivostok như thế nào để họ có thể gặp tôi trước?
                        Làm thế nào để ngăn chặn tàu phá băng bị nổ tung do mìn?
                        ... có rất nhiều câu hỏi
                      2. -1
                        Ngày 1 tháng 2025 năm 09 22:XNUMX
                        Vladik đang đến gần, hãy cử người có tốc độ nhanh nhất tiến lên. Có phải có mìn được đặt trong băng không? Đây là lần đầu tiên tôi nghe nói đến những điều như thế này.
                      3. +1
                        Ngày 1 tháng 2025 năm 09 34:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Có phải có mìn được đặt trong băng không?

                        Giống như ở ngoài biển vậy. Sau đó, trời đóng băng, nhưng mìn vẫn không biến mất.
                      4. -2
                        Ngày 1 tháng 2025 năm 09 51:XNUMX
                        Tôi nghĩ rằng trước khi đóng băng, các quả mìn chỉ đơn giản bị bão thổi bay.
                      5. +2
                        Ngày 1 tháng 2025 năm 11 37:XNUMX
                        Các mỏ được neo dưới nước, bên trên có băng. Có gió ở phía trên băng. Nó sẽ không kích nổ được mìn.
                      6. 0
                        Ngày 1 tháng 2025 năm 14 36:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        các mỏ đã bị bão thổi bay.

                        Tại sao nó xảy ra?
                      7. -1
                        Ngày 1 tháng 2025 năm 16 33:XNUMX
                        Bởi vì khi có băng - vào mùa thu, sẽ có bão và mìn sẽ bị xé ra khỏi móc mìn.
                      8. -1
                        Ngày 1 tháng 2025 năm 17 03:XNUMX
                        Đây là hiện tượng khá phổ biến; minerep là vật mỏng và không được thiết kế để chịu tải nặng. Đọc hồi ký, các bãi mìn được phục hồi sau cơn bão, và sau mùa đông, mọi thứ lại bắt đầu lại.
                      9. +1
                        Ngày 2 tháng 2025 năm 15 01:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Bởi vì khi có băng - vào mùa thu, sẽ có bão và mìn sẽ bị xé ra khỏi móc mìn.

                        Vâng. Xảy ra. Anh ta sẽ xé toạc một, rồi hai. Mười. Chúa sẽ ở cùng anh ấy, dù chỉ một nửa. Phần còn lại sẽ ở lại.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Đọc những kỷ niệm

                        Đang đọc.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        và sau mùa đông, mọi thứ lại bắt đầu lại.

                        Đúng là bãi mìn cần phải được tân trang lại theo thời gian. Nhưng mong đợi rằng tất cả các quả mìn sẽ rơi ra khỏi guồng và mở đường đi chính xác đến nơi bạn cần thì quả là sự kiêu ngạo. yêu cầu
                      10. -1
                        Ngày 2 tháng 2025 năm 16 21:XNUMX
                        Tôi đã nhìn thấy một bãi mìn, nếu bệnh xơ cứng không thuyên giảm, mô hình năm 1908, ở Sevastopol, trong Bảo tàng Hàng hải. Minrep là một vật rất mỏng, mặc dù nặng gần nửa tấn. Vì vậy, sau một cơn bão lớn, tốt nhất là chỉ còn lại một vài con.
                      11. 0
                        Ngày 2 tháng 2025 năm 17 55:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Vì vậy, sau một cơn bão lớn, tốt nhất là chỉ còn lại một vài con.

                        Đúng. Chẳng có gì ngạc nhiên khi chúng vẫn bị đánh bắt cho đến cuối năm 1923. Có lẽ là không có cơn bão nào cả))))
                    2. +1
                      30 Tháng 1 2025 09: 23
                      Trích dẫn từ rytik32
                      Và nếu Rozhdestvensky không ở lại Madagascar, anh ấy đã đến được Vladivostok ngay khi cảng đóng băng.

                      Hmm... họ đến Madagascar vào giữa tháng 12. Dù sao thì họ cũng đã đứng đó được một lúc rồi. Chúng tôi đến Cam Ranh trong một tháng. Từ Đông Dương đến Tsushima vẫn còn hai tuần.
                      Trích dẫn từ rytik32
                      Hóa ra họ đã quyết định 2TOE sẽ không đến Vladivostok? Câu hỏi rất thú vị.

                      yêu cầu
                  2. +1
                    29 Tháng 1 2025 19: 02
                    Novikov - Lướt sóng - một thủy thủ giản dị. Anh ta có thể biết gì về việc chuyển tiền giữa Rozhdestvensky và St. Petersburg? Sự dũng cảm của người chỉ huy (chỉ huy hải quân) không phải là tuân theo mệnh lệnh một cách ngu ngốc mà là suy nghĩ bằng chính cái đầu của mình và đưa ra những quyết định đúng đắn. Việc Rozhdestvensky không tin vào kết quả thắng lợi của trận chiến đã được cả các sĩ quan sở chỉ huy và sĩ quan Suvorov nói và viết. Việc anh ta vẫn sẽ bị xử lý cực đoan và sẽ bị phán xét, dù thế nào đi nữa, anh ta biết tại sao mình lại dẫn người ta đến chỗ chết?
                    1. +2
                      29 Tháng 1 2025 19: 23
                      Trích dẫn: TermiNakhTer
                      Tại sao hắn lại dẫn người ta vào chỗ chết?

                      Đánh giá theo những gì được biết về mối quan hệ của anh ta với St. Petersburg, lựa chọn duy nhất của anh ta là tự sát.
                      Sau đó, một người khác sẽ chỉ huy phi đội và sẽ có rất ít thay đổi.
                      1. +1
                        29 Tháng 1 2025 20: 05
                        Chà, tại sao lại bắn ngay? Tôi lên bờ, lên một con tàu Pháp và đến Pháp. Tôi sẽ không chết đói, nhìn này, người Pháp sẽ chặt chém ai đó. Sau 20 năm, đã có rất nhiều người trong số họ.
            2. +4
              29 Tháng 1 2025 14: 21
              Trích dẫn: TermiNakhTer
              Thời gian của trận chiến dự kiến ​​​​sẽ thay đổi rất nhiều.

              Bạn được giả định. Những người còn lại biết cô ấy có thể so sánh được
              1. -1
                29 Tháng 1 2025 15: 28
                So sánh được với ai và với cái gì?
                1. +3
                  29 Tháng 1 2025 16: 38
                  Tại Tsushima, tàu ta bị thiệt hại nặng trong 30-40 phút đầu trận.
                  Ở Hoàng Hải, giai đoạn đầu của trận chiến cũng kéo dài khoảng 40 phút.
                  Thiệt hại là không thể so sánh được.
                  1. +1
                    29 Tháng 1 2025 17: 09
                    Trích dẫn: vinh quang1974
                    Thiệt hại là không thể so sánh được.

                    Vì vậy, khoảng cách chiến đấu cũng như lực lượng tham gia cũng có đôi chút khác biệt. yêu cầu
                    1. +1
                      29 Tháng 1 2025 17: 15
                      Và thế là trận chiến tiếp tục.
                      Nhưng bên cạnh việc bắn súng, còn có chiến thuật. Họ di chuyển như thế nào, họ di chuyển ở đâu, họ đến đó bằng cách nào.
                      1. +2
                        29 Tháng 1 2025 17: 19
                        Việc trận chiến kéo dài không hẳn là do công của Vitgeft (mặc dù không có lời phàn nàn nào chống lại anh ta), mà là do sai lầm của Togo.
                        Ngay khi anh ta ngừng làm những điều vô nghĩa và lao vào vòng vây, phi đội Nga đã nhận được rất nhiều đòn đánh và chỉ có kết thúc trận chiến là không cho phép quân Nhật hoàn thành lộ trình.
                        Ở Tsushima, Togo không mắc phải những sai lầm như vậy.
                      2. 0
                        Ngày 1 tháng 2025 năm 09 25:XNUMX
                        Sơn Đông có 6 tàu chiến Nga khá hiện đại, chống lại 4 tàu Nhật, đó chính là vấn đề.
                      3. 0
                        Ngày 1 tháng 2025 năm 09 30:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Shantung có 6 tàu chiến Nga, khá hiện đại, chống lại 4 tàu chiến Nhật Bản

                        Bốn. Tàu Peresvet vẫn chưa được coi là thiết giáp hạm hoàn chỉnh.
                        Nhìn chung là xấp xỉ chẵn lẻ. Hầu hết cuộc chiến diễn ra theo kiểu sáu đấu sáu. Trừ khi, tất nhiên, chúng ta đi vào một số chi tiết kỹ thuật
                      4. 0
                        Ngày 1 tháng 2025 năm 09 49:XNUMX
                        Vậy, hãy so sánh "Peresvets" với "Garibaldi"? Xin hãy tha lỗi cho tôi. "Peresvet" là tên lửa hạng hai nhưng là EBM, và chúng là BrKR, dù nhìn nhận theo cách nào đi nữa. Cũng như số phận định kỳ của "Asama" và "Yakumo".
                      5. 0
                        Ngày 1 tháng 2025 năm 14 35:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Vậy, hãy so sánh "Peresvets" với "Garibaldi"?

                        Thế còn "Mikasa" hay "Shikishima" thì sao? Sự khác biệt là như nhau.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Cũng như số phận định kỳ của "Asama" và "Yakumo".

                        "Asama" không hề hành động, và "Yakumo" cũng không hành động trong nửa giờ cuối. Đó là lý do tại sao nó là 6x6 yêu cầu
                      6. 0
                        Ngày 1 tháng 2025 năm 17 00:XNUMX
                        Vâng, trên "Mikasa" và các tàu khác, lớp giáp được thiết kế để chịu được những cú đánh có độ sâu 10 và 12 inch, còn "Garibaldi" thì không đáp ứng được điều này. Với họ, ngay cả một cú đánh 12 inch cũng có thể gây tử vong. Theo như tôi hiểu, họ không thực sự bị bắn vì họ không được coi trọng.
                      7. 0
                        Ngày 1 tháng 2025 năm 17 15:XNUMX
                        Tôi hoàn toàn đồng ý với ý kiến ​​của bạn. Chúng có vành đai 120 mm đối diện với tháp pháo chính và một vành đai 32 mm phía sau. Lớp bảo vệ này dễ dàng bị xuyên thủng bởi đạn pháo 10 hoặc 12 inch của Nga. Và phía sau con dốc là kho chứa đạn dược...
                      8. 0
                        Ngày 1 tháng 2025 năm 18 34:XNUMX
                        Người ta vẫn chưa rõ tại sao Togo lại xếp hàng cho người "Garibaldian" chứ không phải người "Asami". Các "át chủ bài" có áo giáp tốt hơn, mặc dù không nhiều.
                      9. +1
                        Ngày 2 tháng 2025 năm 15 05:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Vâng, đối với Mikasa và đồng đội, bộ giáp được thiết kế để chịu được đòn tấn công có lực từ 10 đến 12 dm.

                        Và trên "Peresvets", các đầu không được bọc thép chút nào, vậy thì sao?
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Theo như tôi hiểu, họ thực sự không bị bắn,

                        Bạn hiểu không đúng rồi. Trong cả hai trận chiến, mục tiêu tấn công truyền thống của hạm đội Nhật Bản là Mikasa. Thứ hai, không kém phần truyền thống, luôn luôn là "Nishin".
                      10. 0
                        Ngày 2 tháng 2025 năm 16 25:XNUMX
                        Mọi bộ phận trên cơ thể đều được bảo vệ yếu hoặc không được bảo vệ chút nào - đó là cuộc sống, không thể làm gì được. Nhưng mọi thứ quan trọng và nguy hiểm đều nằm ở trung tâm tòa nhà. Và ở đây cần lưu ý rằng "Peresvets" thậm chí còn giỏi hơn cả "Aces", đặc biệt là hai người đầu tiên và thậm chí còn giỏi hơn cả "Garibaldian".
                        Đúng vậy, họ bắn vào tàu Nissin rất nhiều vì lá cờ của đô đốc vẫn tung bay trên tàu. Thật không may, có rất ít cú đánh và không có cú nào nghiêm trọng.
                      11. +1
                        Ngày 2 tháng 2025 năm 17 58:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Tứ chi của mọi người đều được bảo vệ yếu hoặc không được bảo vệ chút nào - đó là cuộc sống, không thể làm gì được. Nhưng mọi thứ quan trọng và nguy hiểm đều nằm ở trung tâm tòa nhà..

                        Đọc lại bài viết mà chúng ta đang ngập lụt))))
                        Tất cả những điều này có ích gì cho Oslyaba?
                  2. 0
                    29 Tháng 1 2025 19: 06
                    Ở Hoàng Hải, Vitgeft biết rằng Arthur “đang ở sau lưng mình”. Và các xạ thủ bắn tốt hơn, bởi vì họ được huấn luyện tốt hơn - do đó có kết quả. Rozhdestvensky không có lựa chọn như vậy - ngồi ở đâu đó.
                    1. +2
                      Ngày 1 tháng 2025 năm 09 42:XNUMX
                      Trích dẫn: TermiNakhTer
                      Và các xạ thủ bắn tốt hơn

                      Nhưng chúng ít trúng đích hơn...
                      1. -1
                        Ngày 1 tháng 2025 năm 09 53:XNUMX
                        Khi số nòng là 305 mm. và 254 mm. nhiều hơn thì số lần truy cập không còn quan trọng nữa. Hơn nữa, chỉ có bốn EBR thực sự nguy hiểm. Việc Togo bắt BrKr vào tù không phải xuất phát từ một cuộc sống tốt đẹp.
                      2. +2
                        Ngày 1 tháng 2025 năm 12 20:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Khi số nòng là 305 mm. và 254 mm. nhiều hơn thì số lần truy cập không còn quan trọng nữa.

                        Không cần phải nhảy cóc đâu:)))) Bạn nói rằng các xạ thủ 1TOE bắn tốt hơn:))))) Và bắn tốt hơn có nghĩa là bắn trúng nhiều hơn:))))))
                      3. 0
                        Ngày 1 tháng 2025 năm 13 01:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Và cách bắn tốt nhất là bắn trúng nhiều hơn:))))))

                        Trong điều kiện chụp tương đương!
                      4. -2
                        Ngày 1 tháng 2025 năm 16 36:XNUMX
                        Tôi không đếm số phát bắn và số lần trúng đích, các xạ thủ chỉ đếm số lần có kinh nghiệm chiến đấu. Vâng, và còn nhiều nòng súng cỡ lớn hơn nữa. Tất nhiên, số lượng đòn đánh nhiều thì tốt, nhưng ít đòn đánh hơn nhưng vào những vị trí dễ bị tấn công thì lại tốt hơn.
                      5. +2
                        Ngày 1 tháng 2025 năm 17 05:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Tôi không đếm số phát bắn và số lần trúng đích, các xạ thủ chỉ đếm số lượng kinh nghiệm chiến đấu.

                        CÁI GÌ?!!!!!
                        Từ năm 1903, họ đầu tiên đóng quân trong lực lượng dự bị vũ trang, sau đó trong sáu tháng ở PA hầu như không di chuyển và không nổ súng, ngoại trừ một trận chiến ngắn sau một cuộc tấn công của tàu khu trục Nhật Bản.
                      6. -2
                        Ngày 1 tháng 2025 năm 17 12:XNUMX
                        Makarov đã đưa phi đội ra biển nhiều lần, họ đã nổ súng và bị bắn. Chúng tôi đã có một số kinh nghiệm. Ngược lại,
                        từ TO thứ 2, được huy động ở độ tuổi lớn hơn
                        và một số tác phẩm nghệ thuật. huấn luyện, trong chiến dịch - nói chung không có gì đáng nói.
                      7. +2
                        Ngày 1 tháng 2025 năm 17 20:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Makarov đã đưa phi đội ra biển nhiều lần, họ đã nổ súng và bị bắn.

                        ĐI ĐỂ BIẾT TRẬN ĐẤU!
                        Makarov đưa họ ra ngoài để điều động, không có một bài tập bắn nào cả
                2. +2
                  29 Tháng 1 2025 17: 54
                  Trích dẫn: TermiNakhTer
                  So sánh được với ai và với cái gì?

                  Thời gian chạm trán hỏa lực trong Trận Tsushima vào ban ngày có thể so sánh với thời gian ở ZhM
                  1. -1
                    29 Tháng 1 2025 19: 16
                    Và sau đó? Sau 40 phút, Togo gián đoạn trận đấu và lao vào Sasebo?)))
                    1. 0
                      29 Tháng 1 2025 19: 33
                      Trích dẫn: TermiNakhTer
                      Và sau đó? Sau 40 phút, Togo gián đoạn trận đấu và lao vào Sasebo?)))

                      Sau 40 phút thế nào? :))))) Bạn nghĩ trận chiến ở ZhM và Tsushima kéo dài bao lâu?
                      1. -1
                        Ngày 1 tháng 2025 năm 09 28:XNUMX
                        Đó chính là vấn đề, Vitgeft biết rằng anh có Arthur ở phía sau, vẫn luôn có khả năng quay trở lại. Rozhdestvensky không có cơ hội như vậy. Anh ấy sẽ đi đến Vladik, đi xa nhất có thể và thế là hết.
                      2. +1
                        Ngày 1 tháng 2025 năm 09 43:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Đó chính là vấn đề, Vitgeft biết Arthur đang ở phía sau anh, vẫn luôn có khả năng anh sẽ quay trở lại.

                        Tôi thậm chí sẽ không hỏi tại sao người ta lại nói như vậy. Đặc biệt là khi Vitgeft không có ý định quay trở lại PA
                      3. -1
                        Ngày 1 tháng 2025 năm 09 47:XNUMX
                        Anh ấy không quay lại - những người khác thì quay lại.
            3. -1
              29 Tháng 1 2025 20: 17
              Z.Y. So sánh Tsushima và Shantung là không đúng. Mọi thứ đều khác nhau, chỉ có những người tham gia là giống nhau.
      3. +2
        29 Tháng 1 2025 12: 00
        Sự phản bội và phá hoại của Witte
        - họ hàng của nhà vua kiếm được lợi nhuận lớn ở đó. Trong quá trình xây dựng, tiền từ “Mẹ ơi đừng khóc” đã bị đánh cắp.
        1. +2
          29 Tháng 1 2025 14: 13
          Nhiều người đã kiếm tiền ở đó, trong đó có băng đảng Bezobrazov.
      4. +1
        29 Tháng 1 2025 19: 06
        Rozhdestvensky có số lượng thiết giáp hạm hiện đại và đầy đủ như Togo - 4 tàu.
        1. +4
          29 Tháng 1 2025 19: 23
          Chà, "Fuji" với các đầu không được bọc thép có sức mạnh gần hơn với "Oslyaba" hoặc "Sisoy"
          1. +3
            29 Tháng 1 2025 19: 30
            "Oslyabya", "Sisoy Đại đế", "Navarin", "Hoàng đế Nicholas I", "Đô đốc Nakhimov" - ba thiết giáp hạm nhỏ có thể dễ dàng cầm cự trước các tàu tuần dương bọc thép.
        2. 0
          29 Tháng 1 2025 19: 25
          Trích: Maxim G
          Rozhdestvensky có số lượng thiết giáp hạm hiện đại và đầy đủ như Togo - 4 tàu.

          Điều này bằng cách nào đó đã thay đổi tình hình chung?
          1. +1
            29 Tháng 1 2025 19: 26
            Đây là sức mạnh chính của hạm đội. Tất nhiên là nó đã thay đổi.
            1. -1
              29 Tháng 1 2025 19: 48
              Trích: Maxim G
              Đây là sức mạnh chính của hạm đội. Tất nhiên là nó đã thay đổi.

              Bạn có thể giải thích chính xác như thế nào?
              1. +1
                29 Tháng 1 2025 19: 49
                Đó là những gì ông đã viết - sức mạnh chính của hạm đội. Họ là những người quyết định kết quả của trận chiến.
      5. 0
        29 Tháng 1 2025 21: 25
        Trích từ bayard
        Phi đội Nga đã bị tiêu diệt ngay từ đầu - về số lượng và chất lượng, nó thua kém rất nhiều so với đối phương, có tốc độ phi đội thấp hơn nhiều, đạn pháo hoàn toàn không phù hợp để chiến đấu và việc huấn luyện pháo binh kém.

        KHÔNG. Tôi không đồng ý. Về mặt số lượng, có 12 tàu chiến của Nga chống lại 10 tàu Nhật Bản. Tốc độ thấp hơn đã được phóng đại lên rất nhiều. Togo bắt đầu trận chiến với tốc độ 15 hải lý/giờ, thậm chí các tàu cũ của Nga cũng đưa ra không kém. Về vỏ sò - bạn có lấy cái này từ Andrei không? Vì vậy, do hậu quả của chiến tranh hạt nhân, người Anh, chẳng hạn, đã từ bỏ hoàn toàn loại đạn có sức nổ cao và chuyển sang loại đạn bán xuyên giáp, loại đạn này về mặt tác động gần giống với đạn của Nga chứ không phải của Nhật Bản.

        Tôi đồng ý ở điểm cuối cùng. Các xạ thủ được huấn luyện kém và câu hỏi chính ở đây là dành cho Rozhdestvensky, vừa là chỉ huy của phi đội đã bỏ qua việc huấn luyện trong chiến dịch, vừa là cựu hiệu trưởng Trường Pháo binh Baltic, người đã huấn luyện hầu hết các sĩ quan pháo binh của phi đội.

        Về vấn đề tập trung kịp thời, một lần nữa là một câu hỏi đặt ra cho ZPR, vì ông là người đứng đầu Bộ Tham mưu Hải quân chính từ tháng 1903 năm XNUMX nên ông chịu trách nhiệm về những vấn đề này..
        1. +1
          29 Tháng 1 2025 22: 52
          Trích dẫn từ: Saxahorse
          Về mặt số lượng, có 12 tàu chiến của Nga chống lại 10 tàu Nhật Bản.

          ?? Đầu tiên, quân Nhật có 12 tàu chiến - 4 thiết giáp hạm và 8 tàu tuần dương bọc thép.
          Thứ hai...Bạn đã đưa tất cả các tàu có áo giáp vào chiến tuyến của Rozhdestvensky chưa? Các loại khác nhau, cũ và phân bố thành ba nhóm?
          Trên thực tế, đội hình chiến đấu của Rozhdestvensky chỉ có thể bao gồm 4 chiếc “Borodinets”, “Oslyabya”, “Sisoy” và “Navarin” - tổng cộng có 7 thiết giáp hạm, một số trong số đó thậm chí không xứng đáng là một tàu tuần dương Nhật Bản xét về đặc điểm tổng hợp và khả năng chiến đấu.
          Trích dẫn từ: Saxahorse
          Togo bắt đầu trận chiến với tốc độ 15 hải lý/giờ, ngay cả những tàu cũ của Nga cũng không kém.

          Mới trong quá trình thử nghiệm tại nhà máy. Ngoài ra, họ không thể cung cấp tốc độ chiến đấu tối đa vì những lý do đơn giản nhất - tình trạng kỹ thuật của phương tiện và nhu cầu tiết kiệm than để đến được Vladivostok. Vì vậy, về cơ bản họ đã đi theo hướng tiết kiệm, tiết kiệm than. Đúng vậy, nhiều người trong số họ không thể cho tốc độ quá 12 hải lý vào thời điểm đó.
          Trích dẫn từ: Saxahorse
          Về vỏ sò - bạn có lấy cái này từ Andrei không?

          Và anh ấy cũng vậy, mặc dù nhiều người tham gia cuộc chiến đó đã viết về điều này. Bao gồm. rằng công nghệ và thiết bị sản xuất đạn pháo chất lượng cao đã được mua trước ở Pháp và thậm chí còn sản xuất một lô thí điểm. Nhưng Witte đã thuyết phục được kẻ ngốc Nikola rằng “vỏ sò quá đắt và chúng sẽ làm hỏng kho bạc”.
          Trích dẫn từ: Saxahorse
          Ví dụ, do hậu quả của chiến tranh hạt nhân, người Anh đã từ bỏ hoàn toàn loại đạn có sức nổ cao và chuyển sang loại đạn bán xuyên giáp, về loại tác động tương tự như đạn của Nga chứ không phải của Nhật Bản.

          Loại này dành cho các loại súng hoàn toàn khác - với chiều dài nòng dài hơn, tốc độ lớn hơn và do đó có khả năng xuyên thủng đai bọc thép và boong bọc thép từ khoảng cách bắn thực tế. Súng của Nga ở khoảng cách chiến đấu không xuyên thủng áo giáp Nhật Bản, hiệu ứng nổ cao yếu và không đủ.
          Trích dẫn từ: Saxahorse
          Tôi đồng ý ở điểm cuối cùng. Các xạ thủ được huấn luyện kém và câu hỏi chính ở đây là dành cho Rozhdestvensky, vừa là chỉ huy của phi đội đã bỏ qua việc huấn luyện trong chiến dịch, vừa là cựu hiệu trưởng Trường Pháo binh Baltic, người đã huấn luyện hầu hết các sĩ quan pháo binh của phi đội.

          Không ai miễn trách nhiệm cho Rozhestvensky về phần trách nhiệm của anh ta, nhưng không phải anh ta là người quyết định các vấn đề tài chính và thậm chí cả kế hoạch đào tạo sa thải, mà là... Witte, người đơn giản là không đưa tiền cho việc này. Đối với loại đạn huấn luyện tương tự mà học trò của Rozhdestvensky phải có khả năng bắn trúng mục tiêu một cách chính xác. Có một câu nói của những người bắn tỉa: “Để học bắn, bạn cần BẮN.” Nếu không luyện tập bắn súng thì không thể phát triển được kỹ năng nào.
          Trích dẫn từ: Saxahorse
          Về vấn đề tập trung kịp thời, một lần nữa là một câu hỏi đặt ra cho ZPR, vì ông là người đứng đầu Bộ Tham mưu Hải quân chính từ tháng 1903 năm XNUMX nên ông chịu trách nhiệm về những vấn đề này..

          Bạn có biết ai đã giữ những con tàu mới nhất của chúng ta ở Suez trong suốt nửa cuối năm 1903 không? Dưới nhiều lý do khác nhau? Trong các bức điện tín của mình, ông yêu cầu kéo các tàu khu trục đã đăng ký, sau đó khi mũi tàu của chúng bị gãy ở đuôi các thiết giáp hạm đang kéo chúng, ông yêu cầu giữ lại toàn bộ phân đội trong khi tiến hành sửa chữa, bởi vì “những tàu khu trục này là sức mạnh chính của chúng tôi và hy vọng vào cuộc chiến với người Nhật”? Không biết tác giả của những bức điện đau lòng này là ai? Anh ấy là duy nhất - Witte. Vâng Và chỉ nhờ vào việc các thủy thủ Nga sau đó nhổ vào tiếng kêu của tên ngốc và kẻ phản bội này, vào những ngày cuối cùng của năm 0, “Retvizan”, “Tsesarevich” và “Bayan” đã đột nhập được vào Arthur... Và Witte cũng vậy đưa cho họ rồi đe dọa xét xử và trả thù. Nhưng “Oslyabya” và “Aurora” không dám làm được điều đó.
          Vậy chính Witte chính là “thiên tài” độc ác của cuộc chiến đó. Khi tôi nghiên cứu lịch sử của REV từ nhiều nguồn, bao gồm cả những mô tả và lịch sử về những con tàu trong cuộc chiến đó... Witte liên tục nhảy ra khỏi hộp hít như Ác quỷ, nghĩa đen là thùng nào cũng có một phích cắm, và phích cắm thì mỏng và có hại . Tổng hợp lại, đây là một bức tranh về hoạt động phá hoại rất tinh vi. Sau đó, dưới chiêu bài “yêu nước” - “Hãy ủng hộ nhà sản xuất trong nước, không một xu nào cho các nhà máy đóng tàu nước ngoài”, và sau đó - “chúng ta cần tiết kiệm tiền đóng tàu, chúng ta sẽ hoãn việc sẵn sàng đóng tàu cho Thái Bình Dương Hạm đội tới 1905.” , sau đó là sự chậm trễ liên tục trong việc chuyển tàu mới đến Viễn Đông, sau đó là “tiết kiệm” đạn pháo, huấn luyện bắn, công việc nạo vét trên luồng Arthur, xây dựng công sự và cung cấp pháo ven biển cho các căn cứ hải quân Viễn Đông của chúng ta , gây trở ngại cho việc gửi số lượng quân cần thiết đến Viễn Đông bằng đường biển và tất cả các trang thiết bị, đạn dược cần thiết trước chiến tranh... và không thể đếm được mọi thứ và mọi nơi một họ chính là Witte. Không phải vô cớ mà sau REV, ngay cả Sa hoàng Nikola-2 ngu ngốc vô cùng cũng nhận ra vai trò của Witte trong tất cả các thảm họa của Đế chế (rốt cuộc, Cách mạng năm 1905 đã xảy ra, gần như phá hủy Đế chế) ... và cả sự ngu ngốc nữa Nikola-2 sau đó gọi Witte không gì khác hơn là “kẻ thù riêng của tôi”. Vì vậy Rozhestvensky không thể làm bất cứ điều gì trái với ý muốn của Witte toàn năng đến từ gia tộc Rothschild. Đó là lý do tại sao tôi viết rằng nếu nhận thức được về vai trò của Witte xảy ra vào đầu năm 1903 và họ đã loại bỏ ông ta, thì Cộng hòa Ingushetia vẫn có cơ hội tập trung số lượng tàu tối thiểu cần thiết trong Hạm đội Thái Bình Dương, để không làm ảnh hưởng đến Hạm đội Thái Bình Dương. Hoàn toàn mất quyền thống trị trên biển và tiếp tục thách thức nó cho đến khi "Borodino" xuất hiện Và ngay cả sự xuất hiện của “Borodinites” tại Hạm đội Thái Bình Dương vào mùa hè năm 1904 cũng không đảm bảo cho chiến thắng, bởi vì ... tất cả những con tàu được đóng dưới thời Witt khi ông còn là Bộ trưởng Bộ Tài chính và Thủ tướng đều quá LỪA ĐẢO. Mặt cao và dễ bị lật, với các cổng pháo chống mìn gắn thấp có thể hứng nước ngay cả khi đang di chuyển - điều này đã xảy ra với Alexander-3 trong các cuộc thử nghiệm trên biển khi nó gần như bị lật trong quá trình thử nghiệm. Nhưng trước yêu cầu của các thủy thủ, các cảng phía dưới đã bị phong tỏa chặt chẽ... nhận được lệnh “để nguyên”. "Peresvetychi" và "Borodinets" là những con tàu cực kỳ ngu ngốc. Với những khẩu pháo tự hành như vậy, việc chiến đấu chống lại những con tàu tốt nhất thời bấy giờ được đóng ở Anh... chuyện này không thể kết thúc trong sự xấu hổ. Và một lần nữa, vai trò của Witte là thay vì dự án “Prince Potemkin\Retvizan”, họ quyết định xây dựng dự án “Tsarevich” cực kỳ khó xây và đắt tiền, bị biến dạng bởi “cải tiến”. Ngay cả trong cơn ác mộng, không một người thợ đóng tàu hay thủy thủ lành mạnh nào có thể mơ thấy một con quái vật như “Borodinites”... Nhưng chúng được chế tạo - muộn màng, tốn kém và lố bịch.
          Trong lịch sử của nhà máy đóng tàu Kramp (Mỹ) có mô tả về mưu đồ của Witte khi chọn một dự án và nhà thầu chế tạo thiết giáp hạm cho Hạm đội Thái Bình Dương - khi đó ông đang ở St. Petersburg, dành khoảng một năm ở đó để điều phối các đơn đặt hàng trong tương lai, tham gia thiết kế của Potemkin và dựa trên thiết kế chưa hoàn thiện của thiết giáp hạm này, chiếc "Retvizan" được chế tạo là loại thiết giáp hạm tối ưu cho cuộc chiến đó. Hơn nữa, dự án Potemkin đã hoàn thành về áo giáp và kiến ​​​​trúc của các tổ hợp pháo phụ trợ hóa ra lại tốt hơn đáng kể so với chính Retvizan. Đây là loại thiết giáp hạm với phương tiện Borodintsev lẽ ra phải được chế tạo cho Hạm đội Thái Bình Dương chứ không phải pháo tự hành tầm cao, có khả năng bắt đạn pháo của đối phương bằng các mặt KHÔNG CÓ VÒI của chúng như một tấm lưới.
      6. +3
        30 Tháng 1 2025 12: 24
        Trích từ bayard
        - “Oslyabya” và “Aurora” cũng có thể đến Arthur đúng lúc.

        Hãy gửi lời cảm ơn tới ngành đóng tàu thuộc sở hữu nhà nước, ngành đã xây dựng một EDB (Oslyabya) chậm hơn Nhà máy Baltic, gần đây đã được chấp nhận vào kho bạc (và giữ lại một phần hoạt động kinh doanh “thương mại”) và xây dựng hai EDB giống nhau (được hoàn thành trong 1 TOE).
        Hơn nữa, "Oslyabya" được coi là con tàu dẫn đầu của bộ truyện. giữ lại
        Trích từ bayard
        - vào năm 1903, hầu hết tất cả các xạ thủ có kinh nghiệm đều được chuyển sang lực lượng dự bị từ Hạm đội Thái Bình Dương, mặc dù do tình hình chiến tranh sắp xảy ra, việc chuyển sang lực lượng dự bị có thể và lẽ ra phải bị trì hoãn. Thì có lẽ họ sẽ không bôi nhọ nó như thế.

        EMNIP, vào thời điểm đó, một trong những sĩ quan của RIF đã đề xuất tăng lương cho những người phục vụ lâu năm nhằm giữ chân những nhân viên có kinh nghiệm rời quân ngũ để phục vụ cuộc sống dân sự. Kết quả là ông bị khiển trách vì một đề xuất dẫn đến lãng phí tiền bạc của chính phủ một cách không cần thiết.
        Trích từ bayard
        Kết quả là, vào đầu REV, chúng ta có thể thành lập một đội tàu tuần dương Vladivostok gồm ba "Peresvetovites", ba kẻ đột kích bọc thép, "Bayan" và "Bogatyr".

        Cảng Vladivostok sẽ treo cổ toàn lực. Bạn còn nhớ tình trạng của ông ấy được mô tả như thế nào vào năm 1905. nháy mắt
        Trích từ bayard
        Và nếu họ không chú ý đến, và cũng trong năm 1903, họ đã mua “Garibaldians” (tương lai “Nishin” và “Kasuga”) từ Ý và thêm họ vào biệt đội Arthur, họ sẽ có 9 (chín) tàu bọc thép ở đó so với 6- và đội quân của Togo.

        Bạn cũng sẽ nhớ về những “tàu tuần dương kỳ lạ” khác. Ở đó phi đội Vladivostok thứ hai có thể được trang bị. Đúng vậy, căn cứ vào đâu ... mỉm cười
        Trích từ bayard
        Giống như trò chơi với “Đội quân nhỏ” đáng thèm muốn vào đêm trước “SVO”.

        Trò chơi không có ở “đội quân nhỏ”, mà thực tế là họ đã quyết định tiết kiệm thêm tiền cho nó theo cách tương tự. Kết quả là, thay vì các lữ đoàn hợp đồng sẵn sàng chiến đấu, được trang bị đầy đủ và phối hợp tốt, họ lại nhận được một khối lượng vô định hình chứa đầy những lính nghĩa vụ nửa tuổi, và thậm chí cả hậu phương bị cắt xén. Nhưng cấp độ thứ hai của cuộc cải cách - BKhVT và lực lượng dự bị cơ động - không thể được nâng lên một cách hợp lý do chiến tranh không hợp pháp.
        1. -1
          30 Tháng 1 2025 14: 36
          Trích dẫn: Alexey R.A.
          Nói lời cảm ơn đến ngành đóng tàu nhà nước

          Ở đó, lời “cảm ơn” phải được xử bắn. Nhưng lúc đó mọi việc cũng giống hệt như bây giờ - không bị trừng phạt và tham ô.
          Tuy nhiên, "Oslyabya" đã được giao cho khách hàng vào năm 1903 và đóng quân ở Suez cùng với "Bayan", "Tsarevich" và "Retvizan". Vì vậy, tôi có thể đến gặp Arthur cùng với họ, cũng như “Aurora” (điều này ít có tác dụng, nhưng ba “nữ thần” vẫn tốt hơn hai.
          Trích dẫn: Alexey R.A.
          Kết quả là ông bị khiển trách vì một đề xuất dẫn đến lãng phí tiền bạc của chính phủ một cách không cần thiết.

          Nghe thật tuyệt vời và gần như hiện đại... Ở Liên bang Nga trước Quân khu phía Bắc, điều đó cũng giống hệt như vậy.
          Trích dẫn: Alexey R.A.
          Cảng Vladivostok sẽ treo cổ toàn lực. Bạn còn nhớ tình trạng của ông ấy được mô tả như thế nào vào năm 1905.

          Tất nhiên là tôi nhớ. Nhưng chính cảng này là nơi toàn bộ phi đội Arthur xông vào vào đêm trước khi Cảng Arthur thất thủ, và Rozhdestvensky cũng đột nhập vào đó.
          Tôi vẫn đang xem xét một con ngựa hình cầu trong chân không thì vào đầu năm 1903, một Phép lạ đã xảy ra và một sự hiển linh xảy ra trong giới lãnh đạo Cộng hòa Ingushetia - Witte bị xiềng xích và đưa đi lao động khổ sai, Sharapov trở thành Bộ trưởng Bộ Tài chính (tôi đã tình cờ bỏ phiếu thành lập Hiệp hội kinh tế toàn Nga mang tên ông) và đột nhiên không có đủ tiền cho mọi thứ. Do đó, mọi thứ cần thiết cho thiết bị và tăng cường các cảng Viễn Đông đều được khẩn trương mua, công nhân từ các nhà máy ở St. Petersburg được cử đến Arthur và Vladivostok để thay thế súng Sisoya và Navarina tại chỗ bằng súng mới, còn súng cũ thì được sử dụng để tăng cường khả năng phòng thủ ven biển của Arthur và Dalniy, Dalniy thậm chí còn trở thành một căn cứ cho Hạm đội Thái Bình Dương. Hai chiếc tàu nạo vét được khẩn trương mua và gửi đến Arthur để đào sâu các luồng đường, để không phụ thuộc vào thủy triều và có thể rút tàu bất cứ lúc nào. Và đối với việc mua tàu khẩn cấp ở nước ngoài thì cũng đã có sẵn tiền rồi... nhưng đã quá muộn... Tôi tràn ngập những trích dẫn từ hiệp ước hòa bình năm 1902 giữa Argentina và Chiti dưới sự phân xử của trọng tài Anh. Vì vậy, theo thỏa thuận này, tất cả các tàu đang được đóng và có sẵn trong kho chỉ có thể được bán cho bất kỳ ai bởi các quốc gia này khi có sự chấp thuận của Anh. Và rất có thể nước Anh sẽ không chấp nhận điều này. Và nếu Cộng hòa Ingushetia thúc đẩy việc mua một số trong số đó, thì Anh sẽ tổ chức bán tất cả phần còn lại cho Nhật Bản bằng cách sử dụng vốn từ khoản vay của Mỹ. Và nó sẽ trở nên tồi tệ hơn nữa. Than ôi, tôi không biết về những trường hợp như vậy, vì vậy ngay cả việc mua hai "Garibaldians" cũng khó xảy ra đối với chúng tôi. Than ôi.
          Vì vậy, sau khi thu thập mọi thứ có thể ở Arthur, chúng tôi vẫn thấy mình là thiểu số. Nhưng với một thỏa thuận tốt hơn. Ở Arthur, chúng ta có 10 thiết giáp hạm (Retvizan, Tsesarevich, ba Poltava, ba Peresvet, Sisa và Navarin được cập nhật), cũng như Bayan bọc thép. Chỉ có 11 tàu bọc thép, không tệ. Nếu mọi thứ ở Vladivostok vẫn được giữ nguyên như cũ thì quân Nhật sẽ phái 11 tàu tuần dương bọc thép và chó săn chống lại bọn cướp, và chống lại Arthur họ cũng ... có 1903 tàu bọc thép. Nhưng họ có lợi thế về tốc độ và chất lượng tàu, trong khi chúng ta có lợi thế hơn về pháo cỡ nòng chính. Bạn đã có thể chiến đấu, nhưng với chất lượng đạn pháo kém hơn và quá trình đào tạo của xạ thủ... Tuy nhiên, vào năm XNUMX, bạn có thể sản xuất được một số lượng đạn pháo chất lượng cao nhất định bằng công nghệ mới (tất cả các thiết bị và công nghệ mua ở Pháp nhưng chưa qua sử dụng). Sharapov tìm thấy tiền và đạn pháo được phóng thành hàng loạt, một số lượng nhất định được giao cho Arthur, và số tiền tăng lương cho những người lính nghĩa vụ dài hạn cho phép anh ta giữ những người lính pháo binh có kinh nghiệm phục vụ... Cơ hội được chia đều .
          Nguồn tài trợ dồi dào cho việc hoàn thành "Borodinets" dẫn đến thực tế là vào đầu năm 1904, tất cả họ đều sẵn sàng cho trận chiến và chiến dịch... nhưng chỉ có 4 người trong số họ. và cùng với chúng là boong bọc thép "Oleg", "Emerald" và "Pearl". Điều này là chưa đủ để đột phá, nhưng hải đội Arthurian không từ bỏ quyền thống trị trên biển mà đang thách thức điều đó. Và nó có thể ra ngoài để gặp... không phải phi đội thứ 2, mà là một phân đội gồm những thiết giáp hạm mới nhất, vào cuối mùa xuân và đầu mùa hè đã tiếp cận Arthur. Nếu họ cũng có đạn pháo mới, hiệu quả hơn thì cuộc chiến trên biển bắt đầu mang màu sắc mới. Arthur đã có 14 thiết giáp hạm và Bayan (nếu không có tổn thất) và bạn có thể đến bờ biển Hàn Quốc một cách an toàn. Chúng tôi cũng có nhiều niềm vui hơn với các bộ bài bọc thép, và giờ đây phần lớn sẽ phụ thuộc vào thành công trên thực địa. Đây là một chủ đề khác, nhưng trong một năm, lực lượng bộ binh của chúng ta ở Viễn Đông cũng có thể được tăng cường, nguồn cung được tích lũy và có thêm ít nhất một sư đoàn mới được chuyển đến Kwantung. Hoặc tốt hơn nữa là hai. Và kịp thời phong tỏa các đèo núi ở Hàn Quốc bằng cách tổ chức tuyến phòng thủ vững chắc ở đó. Và bây giờ thật khó khăn, nhưng bạn có thể giành chiến thắng. Ngay cả khi không có tàu tuần dương ngoại lai, tất nhiên, bạn có thể đăng ký... và nước Anh sẽ chặn thỏa thuận của chúng tôi... nhưng đổi lại chúng tôi có thể yêu cầu không bán chúng cho Nhật Bản. Và sau đó, sau khi loay hoay suốt năm 1904, người ta đã có thể ném quân Nhật xuống biển từ Triều Tiên bằng đường bộ vào năm 1905. Năm 1905, "Slava", "Potemkin" (nếu có thể thương lượng việc đi lại với người Thổ Nhĩ Kỳ) và một đàn nhỏ gồm các ông già pháp sư và lực lượng bảo vệ bờ biển, cũng như hàng chục tàu tuần dương phụ trợ, đến để tổ chức phong tỏa. Vì vậy, nó rất tế nhị, nhưng vẫn có cơ hội trong tình huống này. Nhưng chắc chắn không có ai làm điều này - những chiếc quadrobers đều giống nhau ở mọi nơi và trong mọi thứ.
          1. +2
            31 Tháng 1 2025 10: 36
            Trích từ bayard
            Tuy nhiên, Oslyabya đã được giao cho khách hàng vào năm 1903 và đứng tại Suez cùng với Bayan, Tsarevich và Retvizan.

            Ở La Spezia, ông bị đưa ra xét xử - sau đó ở Gibraltar, ông gần như đi theo con đường của "Gangut". Kết quả là mất đi ba tháng: tháng 9, tháng 10 và tháng 11.
            Trích từ bayard
            Witte bị xiềng xích và đưa đi lao động khổ sai, Sharapov trở thành Bộ trưởng Tài chính (tôi tình cờ bỏ phiếu cho việc thành lập Hiệp hội Kinh tế Toàn Nga mang tên ông) và ngay lập tức có đủ tiền cho mọi thứ.

            Vâng... và RIF thấy mình đang ở trong một tình huống rất quen thuộc: bạn không thể ra khơi với số rúp tiết kiệm, và quá trình phê duyệt, đặt hàng từ nước ngoài hoặc sản xuất trong nước kéo dài trong nhiều năm, vì ngành công nghiệp này yếu và Bản thân Khách hàng không biết mình muốn gì và thay đổi thông số kỹ thuật gần như hàng tháng. mỉm cười
            Trích từ bayard
            Do đó, mọi thứ cần thiết để trang bị và củng cố các cảng Viễn Đông đều được mua khẩn cấp, công nhân từ các nhà máy ở St. Petersburg được cử đến Artur và Vladivostok để thay thế ngay tại chỗ các khẩu pháo Sisoya và Navarin bằng súng mới.

            Để làm được điều này, chúng ta cần phải thanh lọc không chỉ Bộ Tài chính mà còn cả Bộ Quốc phòng. Vì ở đó tay trái không biết tay phải đang làm gì. Bạn còn nhớ câu chuyện tuyệt vời về cuộc tập hợp "Sokolov" ở Viễn Đông, khi Morved lần đầu tiên thông báo cho Vladivostok về cuộc tập hợp MM ở Cảng Arthur, và một tuần rưỡi sau đã hỏi chính Vladivostok đó:
            ...kích thước và số lượng đường trượt cho việc lắp ráp sắp tới của bốn tàu khu trục dài 190 feet, có thiết bị nào để khoan giá đỡ không, bạn có thể cung cấp kích thước và số lượng nhà kho có khóa có mái che cho công việc này

            Câu trả lời của Chukhnin rất đáng giá đúc bằng đá granit ©:
            Không có nhà thuyền, xưởng hay nhà kho, và cũng không có khoản vay nào để xây dựng chúng!

            Và rồi Phó vương cũng tham gia, tuyên bố rằng ông chỉ biết về kế hoạch của Morved qua thông báo về sự xuất hiện sắp tới của một tàu hơi nước chở bộ dụng cụ MM tại Cảng Arthur. Và bởi vì cải thiện không hoàn hảo của Đô đốc Port Arthur tin rằng:
            Sẽ đúng hơn nếu lắp ráp những tàu khu trục này ở Vladivostok
            1. 0
              31 Tháng 1 2025 12: 11
              Trích dẫn: Alexey R.A.
              Ở La Spezia, ông bị đưa ra xét xử - sau đó ở Gibraltar, ông gần như đi theo con đường của "Gangut". Kết quả là mất đi ba tháng: tháng 9, tháng 10 và tháng 11.

              Nhưng chúng tôi tin rằng Witte đã bị xiềng xích chậm nhất là vào khoảng tháng 1903-tháng XNUMX năm XNUMX, cùng với một nhóm tay sai phá hoại của ông ta. Và bây giờ những quyết định đúng đắn đang được đưa ra. Và vì Bộ trưởng Tài chính mới biết cách lấy tiền cho mọi dự án (bản thân ông là tác giả của "Lý thuyết về tiền tệ tuyệt đối" và đã thử nghiệm nó một cách xuất sắc trong quá trình xây dựng Đường sắt xuyên Siberia), tóm lại, với bình thường hoặc thậm chí là tăng cường tài trợ cho các chương trình đóng tàu, "Oslyabya" chắc chắn sẽ được hoàn thành sớm hơn một chút so với thời hạn đã biết, và do đó trên đường đến Gibraltar, nó không va phải đá ngầm và hoạt động hoàn toàn bình thường cùng với các tàu khác đến Arthur đâu đó vào đầu mùa thu. Và chúng ta có đủ thời gian cho mọi thứ, dù chỉ là một chút.
              Trích dẫn: Alexey R.A.
              Vâng... và RIF thấy mình đang ở trong một tình huống rất quen thuộc: bạn không thể ra khơi với số rúp tiết kiệm, và quá trình phê duyệt, đặt hàng từ nước ngoài hoặc sản xuất trong nước kéo dài trong nhiều năm, vì ngành công nghiệp này yếu và Bản thân Khách hàng không biết mình muốn gì và thay đổi thông số kỹ thuật gần như hàng tháng.

              Alexey, chúng ta đang nói về năm trước chiến tranh 1903, sau cùng, chúng ta đã xiềng Witte và băng đảng của hắn lại để có thời gian sửa chữa những gì có thể làm được trong vòng một năm. Chúng ta không có thời gian để đặt hàng tàu ở nước ngoài, nhưng chúng ta có tiền để mua chúng, và nếu không phải là tàu thì ít nhất cũng có mọi thứ cần thiết để trang bị cho căn cứ hải quân ở Viễn Đông. Và có tiền thì việc giải quyết vấn đề luôn dễ dàng hơn là không có tiền. Với nguồn tài trợ đầy đủ, chúng tôi sẽ đưa hai tàu nạo vét đến Arthur và đang nạo vét luồng lạch/luồng lạch bằng tất cả sức lực của mình, chúng tôi sẽ đưa pháo binh ven biển vào và xây dựng các khẩu đội pháo ven biển để bảo vệ toàn diện Arthur và Dalniy, sử dụng các khẩu súng cũ từ Sisoes và Navarin vì điều này, cũng như tất cả những gì chúng tôi đã mua được - Dalniy và Artur phải được bảo hiểm ĐÁNG TIN CẬY. Ngay sau khi triển khai các khẩu đội pháo ở Dalniy, chúng tôi chuyển toàn bộ lực lượng chính của Hạm đội đến đó... Có lẽ tôi đã nhầm, nhưng ở Dalniy, có vẻ như họ thậm chí còn xây dựng được một ụ tàu khô... Tôi quá lười để kiểm tra nhưng nếu đúng như vậy thì đây là lý do kép. Cho đến khi các tuyến đường thủy sẵn sàng để hạ thủy tàu ngay cả khi thủy triều xuống, lực lượng chính của hạm đội vẫn phải đóng tại Dalny.
              Mọi công việc xây dựng đều được thực hiện bởi công nhân Trung Quốc được thuê. Có đủ tiền để bạn có thể tập hợp nhiều người và làm mọi việc một cách nhanh chóng. Bao gồm và các tuyến phòng thủ tương lai từ đất liền Liêu Đông.
              Trích dẫn: Alexey R.A.
              Để làm được điều này, chúng ta cần phải thanh lọc không chỉ Bộ Tài chính mà còn cả Bộ Quốc phòng.

              Đó chính là điều tôi muốn nói - hãy xiềng Witte và đồng bọn của hắn lại. Trong một năm, và với nguồn tài trợ toàn diện, rất nhiều thứ có thể được sửa chữa, mọi thứ mà ngành công nghiệp của chúng tôi không thể làm nhanh chóng đều có thể được mua, bao gồm tất cả các thiết bị và máy công cụ cần thiết cho Artur, Vladivostok và Dalniy. Nếu Witte xoay xở để nắm được 11 tỷ vàng trong các khoản vay dưới danh nghĩa Đế chế Nga chỉ trong hơn một năm và xả hết chúng xuống bồn cầu, thì ngay cả khi không có khoản vay nào, một tỷ cũng sẽ là quá đủ để chúng ta sửa chữa mọi thứ có thể, và trên tiền giấy (điều này cũng quan trọng). Vì vậy, chúng ta sẽ đáp trả chiến tranh bằng những căn cứ được xây dựng và trang bị tương đối đầy đủ, kiên cố và có đủ lực lượng để đương đầu với thách thức. Không đủ để giành chiến thắng, nhưng để liên tục thách thức quyền thống trị trên biển. Người Nhật, nhờ tốc độ phi đội cao, luôn có thể tránh giao tranh và tự lựa chọn khoảng cách, nhưng chúng ta vượt trội hơn họ về số lượng thiết giáp hạm và pháo 12" và 10". Nếu chúng ta có thể sản xuất đủ số lượng vỏ đạn chất lượng trong vòng một năm và giao cho Arthur, chúng ta sẽ có cơ hội gần như ngang nhau. Trong mọi trường hợp, chúng ta chắc chắn sẽ không cho họ đổ bộ lên Liêu Đông và chiếm Đại Ninh, và nói chung chúng ta sẽ đuổi họ ra khỏi bờ biển Trung Quốc. Và chúng ta cũng khó có thể cho phép một căn cứ hoạt động trên Formosa... và họ sẽ không thoải mái như ban đầu.
              Và Lục quân được tăng cường, có nguồn cung cấp và đạn dược dự trữ tốt hơn nhiều, cũng như các đèo núi được kiểm soát và phòng thủ chặt chẽ, sẽ đơn giản là ngăn chặn cuộc đổ bộ của Nhật Bản vào Triều Tiên. Chúng ta khó có thể đẩy quân Nhật ra khỏi các cảng Hàn Quốc vào năm 1904, nhưng chúng ta có thể thực hiện các cuộc đột kích bằng tàu bọc thép và tàu khu trục tốc độ cao.
              Nhân tiện, chúng ta có thể thử mua những tàu khu trục mà Nhật Bản đặt hàng từ công ty Shihau. Có kèm phần thưởng. Và đồng thời xin lỗi vì hành động của những người đi xe địa hình Witte đã đánh cắp tài liệu kỹ thuật của Novik. Witte và đồng bọn bị xiềng xích là hình thức xin lỗi tốt nhất và là lý do để đền bù cho những rắc rối trước đây bằng một trật tự mới và phần thưởng cho những tàu khu trục được mua lại cho người Nhật.
              Vâng, vậy thì mọi thứ đều như mô tả ở trên - một cuộc chiến tranh cơ động trên biển do Makarov tiến hành, một cuộc chiến tranh vị trí trên các đèo núi ở Triều Tiên, sự tập trung lực lượng mặt đất để tấn công và sự mong đợi sự xuất hiện của "Borodinites" và các tàu tuần dương bọc thép . Sau bước ngoặt của cuộc chiến trên biển, quân Nhật đã tước đoạt nguồn tiếp tế của quân Nhật tại Triều Tiên, tiến hành một loạt các cuộc đổ bộ chiến thuật vào các cảng Triều Tiên, sau đó là đánh bại hoặc bắt giữ lực lượng Nhật Bản tại Triều Tiên. Năm 1905, chúng ta đè bẹp Nhật Bản, phong tỏa, phá hủy tàu chiến chính, buộc Nhật Bản phải hòa bình và giải trừ quân bị. Đóng góp, sáp nhập quần đảo Kuril, và nếu chiến tranh và đàm phán kéo dài thì Hokkaido cũng vậy. Có phải Esaul Shabalin đã vô ích khi xác định Hokkaido thuộc về Đế quốc Nga?
              Sau chiến thắng, chúng ta ngay lập tức tiến hành công nghiệp hóa Viễn Đông, xây dựng các nhà máy đóng tàu và trên đó là một hạm đội đại dương hùng mạnh ở Thái Bình Dương. Triều Tiên và Mãn Châu nằm dưới sự bảo hộ của chúng ta và... Lịch sử thế giới bắt đầu chuyển động theo những hướng hoàn toàn khác. Gần giống như kế hoạch của Alexander III.
              hi
      7. 0
        Ngày 1 tháng 2025 năm 09 57:XNUMX
        Trích từ bayard
        Nhưng ngay cả điều này cũng không được thực hiện vào năm 1903 vì sự ngu ngốc khủng khiếp của Sa hoàng và những âm mưu đen tối của Witte. Thậm chí tiền cũng không được phân bổ để đẩy nhanh tiến độ hoàn thành Borodinet. Thậm chí còn không có tiền mua đạn để tập bắn!! Đang tiết kiệm !!!

        Hai thiết giáp hạm Viễn Đông đã không được hoàn thành vào năm 2 do bị các thành viên hoàng gia lấy cắp tiền trực tiếp từ các xưởng đóng tàu. Ở đây họ tự phân biệt mình trong những nguyên nhân dẫn đến sự sụp đổ của Đế chế Nga. Nếu có thêm hai thiết giáp hạm hạng nhất ở chiến trường đó, chiến tranh sẽ bị loại trừ do phi đội Nga vượt trội hơn hẳn.
        1. 0
          Ngày 1 tháng 2025 năm 21 01:XNUMX
          Trích dẫn từ ngỗng
          Hai thiết giáp hạm Viễn Đông đã không được hoàn thành vào năm 2 do bị các thành viên hoàng gia lấy cắp tiền trực tiếp từ các xưởng đóng tàu.

          Mọi người đều biết rằng Slava chưa được hoàn thành, nhưng nó cũng được đặt lườn muộn hơn những chiếc khác, nhưng còn chiếc thiết giáp hạm thứ hai thì sao? "Andrey Pervozvanny" và con tàu chị em của nó được đóng sau khi Cách mạng Nga nổ ra. Hay bạn đang nói đến "Potemkin" Biển Đen? Vì vậy, kế hoạch này không được thực hiện ở Viễn Đông.
          Hay là các đường trượt đã bị bỏ không trong suốt một năm trước khi xây dựng "Borodinites" trong khi những anh chàng thông minh từ dự án "Tsarevich" đang soạn thảo dự án của những kẻ lập dị-Borodinites?
          Theo tôi, nếu họ không mua vào sự bảo trợ của Witte với dự án "Tsarevich", nhưng đã đặt đóng tàu Borodin theo dự án "Potemkin/Retvizan" với máy móc từ "Tsarevich", họ sẽ nhận được tàu chiến trong biên chế. sớm hơn một năm, chất lượng tốt hơn nhiều, có pháo phụ trợ mạnh hơn, dễ sử dụng hơn và rẻ hơn nhiều. Nhưng ở Đế chế Nga, với một sa hoàng ngu ngốc, những người hầu trộm cắp và dưới sự giám sát của thiên tài độc ác Witte từ gia tộc Rothschild, họ không chỉ đưa ra tất cả những quyết định tồi tệ nhất mà còn thực hiện quá mức kế hoạch cho những quyết định tồi tệ nhất... làm không thể nào.
    3. +1
      29 Tháng 1 2025 07: 30
      Hai quả đạn pháo khác xuyên thủng lớp giáp gần mực nước. Một gây ra lũ lụt thứ 10, và cái còn lại - hố than thứ 16.

      Xin chào, Alexey! Có thể đăng sơ đồ, vị trí của 10 và 16 hố than để thấy rõ lớp giáp nào đã bị xuyên thủng - GP hay ụ (VP)?
      1. +1
        29 Tháng 1 2025 08: 08
        Trích dẫn: Yura 27
        để làm rõ bộ giáp nào đã bị xuyên thủng

        Tốt hơn hết bạn nên yêu cầu xác nhận rằng bộ giáp đã bị xuyên thủng...
        1. +2
          29 Tháng 1 2025 09: 11
          Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
          Trích dẫn: Yura 27
          để làm rõ bộ giáp nào đã bị xuyên thủng

          Tốt hơn hết bạn nên yêu cầu xác nhận rằng bộ giáp đã bị xuyên thủng...

          Xác nhận một trăm phần trăm về việc nó có bị phá vỡ hay không nằm ở đáy eo biển Tsushima.
        2. 0
          29 Tháng 1 2025 15: 15
          Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
          Tốt hơn hết bạn nên yêu cầu xác nhận rằng bộ giáp đã bị xuyên thủng...

          Rất có thể, bộ giáp thực sự đã bị xuyên thủng, bởi vì toàn bộ lô tấm áo giáp của Oslyabi đều bị lỗi, nhưng họ không đợi lô mới và sửa chữa khuyết điểm. Ở phần trước về thử nghiệm các tấm giáp, chúng đã xuyên thủng và nứt trong quá trình bắn thử. Trước đây tôi không biết về đặc điểm này của áo giáp Oslyabi, nhưng vì nó quá bất ngờ nên tôi không nên ngạc nhiên trước cái chết nhanh chóng của chiến hạm.
          1. +1
            29 Tháng 1 2025 15: 31
            Trích từ bayard
            Nhiều khả năng bộ giáp thực sự đã bị xuyên thủng, bởi toàn bộ lô tấm giáp của Oslyabi đều bị lỗi

            Bạn thấy có chuyện gì vậy. Khi tôi nói về chủ đề này với uv. Alexey, hóa ra việc lọt vào một trong những cái lỗ vẫn còn là một vấn đề. Alexey trước đây đã viết rằng anh ấy tin rằng vụ va chạm xảy ra do nước xuất hiện ở đó (và nó có thể đến từ các khoang lân cận, hoặc thân tàu bắt đầu rò rỉ do một vết nứt gần đó, hoặc tấm sàn bị dịch chuyển mà không xuyên thủng...). Và bây giờ anh ấy viết rằng đã có một cú đánh và áo giáp bị gãy. Vì vậy, tôi tự hỏi anh ấy lấy thông tin này từ đâu.
            1. +1
              29 Tháng 1 2025 18: 34
              Andrey, đợi đến phần 4, ở đó tôi sẽ xem xét tất cả các cú đánh gần đường dây trên không.
              1. +1
                29 Tháng 1 2025 18: 43
                Trích dẫn từ rytik32
                Andrey, đợi đến phần 4, ở đó tôi sẽ xem xét tất cả các cú đánh gần đường dây trên không.

                Rất tốt, cảm ơn bạn.
      2. +9
        29 Tháng 1 2025 09: 42
        Yuuri, chào buổi chiều!
        Trong phần 4 sẽ có sơ đồ Oslyabi và phân tích các lượt truy cập
    4. -1
      29 Tháng 1 2025 12: 14
      Nhật Bản đã hiện đại hóa đất nước và tạo ra một tầng lớp lãnh đạo mới. Đây là những gì ảnh hưởng chủ yếu đến kết quả của cuộc chiến. Và chế độ quân chủ “Nga” suy tàn, với sự thống trị của nó, đã bay hết tốc lực xuống vực thẳm. Và tôi cảm thấy tiếc cho Rozhdestvensky. Tactic Media có một loạt bài hay về REV.
      1. +2
        29 Tháng 1 2025 18: 12
        Trích dẫn: Vulpes
        Tactics Media có một loạt bài hay về REV.

        Bởi FVL?
        Trong lò của nó... :)
        Những người “biết” đã cười rất nhiều và rất lâu.
    5. 0
      Ngày 5 tháng 2025 năm 10 44:XNUMX
      Trích dẫn từ: navycat777
      Nhật Bản chơi trội hơn phi đội Nga về mặt chiến thuật, cả về thời điểm chọn trận và chiến thuật tác chiến

      Thật thú vị khi họ chọn thời điểm như thế nào? Rozhdestvensky đã chọn thời điểm để vượt qua eo biển vào ban ngày. Tất cả các phân tích đều cho thấy không thể tác động đến chiến thuật bằng cách nào đó do tốc độ thấp hơn.
  2. +4
    29 Tháng 1 2025 05: 23
    Phần tiếp theo hợp lý của mô tả về sự tham gia của Oslyabi trong Trận Tsushima sẽ là phân tích hoàn cảnh và nguyên nhân cái chết của nó

    Xin chào, Alexey thân mến!
    Chủ đề này rất thú vị, và theo tôi, điều thú vị nhất là việc đánh giá những quả đạn pháo bắn trúng Oslyabya. Điều này không có trong bài viết, nhưng có lẽ các đồng nghiệp đang thảo luận sẽ trình bày phiên bản của họ về số lượng đạn bắn trúng Oslyabya.
    1. +3
      29 Tháng 1 2025 09: 42
      Chào buổi chiều Valentine thân yêu!
      Đánh giá về tác động của hỏa hoạn đối với Oslyabya sẽ có trong bài thứ 5 của loạt bài
  3. +3
    29 Tháng 1 2025 08: 24
    Đây nhé. Ngay khi kế hoạch chiến đấu xuất hiện mà không có sự lộn xộn không cần thiết của toàn bộ trận chiến, mọi thứ đều trở nên rõ ràng. Vỏ đạn..., áo giáp..., v.v., v.v.
    Và cũng có một số thao tác đầu tiên của Rozhdestvensky, nhằm bảo đảm điều gì đó. Và một số “sai lầm” của Togo. Toàn bộ sai lầm của anh là anh đi quá nhanh hoặc đơn giản là không hiểu rằng phi đội Nga có thể di chuyển chậm như vậy.
    Trận đấu đã thua trong 20 phút đầu tiên.
    1. +1
      29 Tháng 1 2025 11: 37
      Trích dẫn: MCmaximus
      Ngay khi kế hoạch chiến đấu xuất hiện mà không có sự lộn xộn không cần thiết của toàn bộ trận chiến, mọi thứ đều trở nên rõ ràng.

      Than ôi, đây là lý do tại sao những kế hoạch như vậy lại nguy hiểm - bạn thấy rõ điều đó và hình thành nên một bức tranh nhất định về trận chiến trong bạn, nhưng bạn không thấy thực tế là nó hoàn toàn mâu thuẫn.
      Rằng không có sự rẽ "đột ngột" với xác suất 100%, nhưng có một sự rẽ tuần tự, rằng vị trí của các tàu tại thời điểm nổ súng (13.49) được chỉ ra có sai sót, v.v....
      Trích dẫn: MCmaximus
      Và cũng có một số thao tác đầu tiên của Rozhdestvensky, đảm bảo điều gì đó. Và một số “sai lầm” của Togo.

      Vòng lặp Togo là một sai lầm rõ ràng của đô đốc Nhật Bản; trận chiến đã thắng không phải nhờ nó mà bất chấp điều đó.
      1. +1
        29 Tháng 1 2025 11: 43
        Đó không phải là một câu hỏi về chi tiết. Và các khóa học và thời gian. Khoảng cách bằng cách này hay cách khác.
        Tôi sẽ tự mình tìm ra cách điều khiển nó.
        Bạn có thể di chuyển người Nhật qua lại. Nó sẽ không thay đổi bất cứ điều gì. Xây dựng lại phi đội Nga ở tốc độ thấp = cái chết. Rozhestvensky vừa lái xe. Và Togo bắt đầu một cuộc chiến. Hơn nữa, nó logic và rõ ràng. Đó là toàn bộ sự khác biệt. Sáng kiến ​​này được đưa ra ngay lập tức.
        Trong tình huống này, đơn giản là không thể tập trung hỏa lực vào bất kỳ ngọn lửa chì nào. Đây là một số loại tưởng tượng của Rozhdestvensky.
        Giống như những tưởng tượng về những gì chúng ta cần làm, loại thuyền nào sẽ đóng, v.v. Hiện nay. Với công tác hậu cần như vậy, điều cần thiết là không được tham gia vào cuộc chiến bằng bất cứ giá nào. Và phần còn lại chỉ là chuyện vặt.
        1. +3
          29 Tháng 1 2025 14: 20
          Trích dẫn: MCmaximus
          Trong tình huống này, đơn giản là không thể tập trung hỏa lực vào bất kỳ ngọn lửa chì nào. Đây là một số loại tưởng tượng của Rozhdestvensky.

          Đúng. Đúng là những “ảo tưởng” đã được xác nhận qua số liệu thống kê về số lượt truy cập trên hạm của Nhật Bản, nhưng đây thực sự là những chuyện vặt vãnh gì ...
          1. +3
            29 Tháng 1 2025 14: 30
            Andrey, chúng ta đã nói về chuyện này rồi. Nhưng! Nhận một loạt đòn, “Mikasa” đã vượt qua toàn bộ trận chiến. Và phi đội Nga đã thua trận 20 (!!!) phút sau khi khởi đầu trận chiến thành công như vậy. Không phải vào buổi tối, không phải ngày mai. Và trong 20 phút. Nếu bạn không thích 20, hãy để nó là 30.
            Và lý do quan trọng nhất trong 20 phút này là việc chuyển làn thành công trong một làn đường. Và điều chính là làm mất khả năng của tác giả của cuộc diễn tập thành công này. Và sai lầm của Togo khi quay ngoắt 180 độ (gần như vậy).
            Mặc dù, nhìn vào sơ đồ, cách điều động thành công nhất sẽ là rẽ đội đầu tiên sang PHẢI và đi theo đội thứ hai theo sau đội thứ nhất.
            Hay ít nhất phân đội đầu tiên của Nga không thể đi được nửa giờ này với tốc độ 14-15 hải lý?
            1. +4
              29 Tháng 1 2025 15: 28
              Trích dẫn: MCmaximus
              Nhưng! Nhận được nhiều lượt truy cập

              Họ nói rằng việc tập trung hỏa lực vào Mikasa bằng cách nào đó đã có tác dụng :)))
              Trích dẫn: MCmaximus
              Và phi đội Nga đã thua trận 20 (!!!) phút sau khi khởi đầu trận chiến thành công như vậy.

              Thật khó để nói đánh giá này đến từ đâu và tiêu chí của nó càng không rõ ràng. Bạn muốn nói rằng trong 20 phút này 2TOE vẫn có cơ hội giành chiến thắng trước Togo?
              Trích dẫn: MCmaximus
              Và lý do quan trọng nhất trong 20 phút này là việc chuyển làn thành công trong một làn đường. Và điều chính là làm mất khả năng của tác giả của cuộc diễn tập thành công này. Và sai lầm của Togo khi quay ngoắt 180 độ (gần như vậy).

              Nguyên nhân quan trọng nhất là người Nhật có kinh nghiệm tác chiến, biết bắn tốt hơn, trang bị tốt hơn, trong khi của ta có đạn pháo rất vô dụng. Nói chung, nếu Rozhdestvensky đã bắn mod. 1907, thì Vòng lặp Togo này có thể đã khiến Togo này phải trả giá rất đắt...
      2. 0
        29 Tháng 1 2025 14: 02
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Rằng không có sự thay đổi “đột ngột” nào với xác suất 100%

        Trong các nguồn sớm nhất, đó chính xác là lối rẽ “đột ngột” được tìm thấy chứ không phải tuần tự. Đây là VZh "Ngọc lục bảo", hồi ký của thư ký Stepanov và sơ đồ của Levitsky.
        Nhân tiện, trong công việc của ủy ban lịch sử, họ cũng đi đến một kết luận rõ ràng: “4R đột ngột”.
        1. +2
          29 Tháng 1 2025 14: 36
          Rất có thể, thao tác này đã “nhàu nát” đến mức ai đó hiểu nó là tuần tự, và ai đó, như thể đột nhiên. Không có tốc độ. Từ bên ngoài bạn sẽ không hiểu chuyện gì đang xảy ra khi những gì đang diễn ra trong một không gian nhỏ. “Oslyabya” tương tự vẫn chưa đứng dậy. Nhiều người đã viết về điều này. Và thật khó để không bắn trúng mục tiêu đang đứng.
          Chúng ta hãy nhớ rằng trong Thế chiến thứ hai, khi các con tàu di chuyển với tốc độ cao, tốc độ bắn thấp và tỷ lệ trúng đích là không có.
        2. +1
          29 Tháng 1 2025 18: 40
          Trích dẫn từ rytik32
          Nhân tiện, trong công việc của ủy ban lịch sử, họ cũng đi đến một kết luận rõ ràng: “4R đột ngột”.

          Điều đó đúng. Nhưng có rất nhiều ý kiến ​​phản đối kết luận như vậy. Nói một cách đơn giản, sau khi chiếc xe bọc thép số 1 “đột ngột” chuyển hướng, lẽ ra anh ta phải chỉ huy đội hình quay trở lại, và thông tin về việc này nằm ở đâu trong lời khai? Ủy ban lịch sử tương tự chỉ ra rằng các tín hiệu tiếp theo được gửi tới các tàu tuần dương “vui lòng đi bên phải” và “Phân đội thứ 2 tham gia theo sau phân đội 1”
          1. +2
            29 Tháng 1 2025 19: 14
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            lẽ ra anh ta nên ra lệnh cho đội hình quay trở lại

            "Suvorov" chỉ cần quay lại, thế là đủ.
            Rozhdestvensky huấn luyện mọi người hiểu anh ta ngay cả khi không có tín hiệu
          2. +1
            29 Tháng 1 2025 21: 05
            Có một lập luận khác.
            Nếu mục tiêu là chuyển làn càng nhanh càng tốt thì họ sẽ rẽ “đột ngột”.
    2. +1
      29 Tháng 1 2025 21: 35
      Trích dẫn: MCmaximus
      Đây nhé. Ngay khi kế hoạch chiến đấu xuất hiện mà không có sự lộn xộn không cần thiết của toàn bộ trận chiến, mọi thứ đều trở nên rõ ràng.

      Và chương trình này chứa đầy những câu hỏi và khiếu nại.
      1. +2
        30 Tháng 1 2025 06: 12
        Nhìn chung, nó ghi lại sự khởi đầu của cuộc chiến mà không có những tình tiết bổ sung xảy ra sau đó. Tôi không chỉ viết rằng người Nhật có thể di chuyển qua lại. Nhưng kết quả là như nhau, cộng hoặc trừ. Và điều này có thể nhìn thấy được. Sẽ không xảy ra chuyện một vài độ hoặc dây cáp có thể giải quyết được điều gì đó. Nếu thực hiện đúng về cơ bản.
        Tôi hoàn toàn hiểu rõ các hành động của Togo. Vâng, đợi 10 phút. Biết rằng người Nga đơn giản là sẽ không làm gì trong thời gian này. Họ bắn kém. Trong diễn tập, sự chủ động là 0.
        Và sau đó... Sau đó là lối ra vào đầu và thất bại. Và cứ thế hết lần này đến lần khác.
        Tất cả các trường quân sự luôn nói một điều: quyết định có thể không đúng, nhưng nó kịp thời, tốt hơn là quyết định không được thực hiện. Thật khó để coi việc tái thiết Rozhdestvensky là một giải pháp. Tham gia vào một trận chiến theo hai cột nói chung là vô nghĩa. Mặc dù, có lẽ điều vô nghĩa này sẽ có ích. Trong khi Togo đang bận rộn với công việc cũ thì phân đội đầu tiên đã có thể làm được điều gì đó. Dưới một chỉ huy khác.
        1. 0
          30 Tháng 1 2025 08: 45
          Trích dẫn: MCmaximus
          Nhìn chung, nó ghi lại sự khởi đầu của cuộc chiến mà không có những tình tiết bổ sung xảy ra sau đó. Tôi không chỉ viết rằng người Nhật có thể di chuyển qua lại.

          Nhưng chúng tôi đang viết về tác động cụ thể đối với Oslyabya. Tôi đã viết ở trên về vấn đề chính của kế hoạch này. Hóa ra có 10 tàu đang bắn vào Oslyaba, 2 tàu đang bắn vào Suvorov và chúng bị hỏng cùng lúc. Điều này là không thực tế.
          1. 0
            Ngày 8 tháng 2025 năm 07 43:XNUMX
            Có khả năng là "Oslabya" đã tăng hoặc gần tăng. Đối với hạm đội thông thường, bắn vào mục tiêu đứng yên có tỷ lệ trúng đích là 70%.
            1. 0
              Ngày 10 tháng 2025 năm 08 35:XNUMX
              Trích dẫn: MCmaximus
              Có khả năng là "Oslabya" đã tăng hoặc gần tăng. Đối với hạm đội thông thường, bắn vào mục tiêu đứng yên có tỷ lệ trúng đích là 70%.

              Не так важно стоит он или нет если дистанция определена верно. Рытик приводил в пример британский опыт. Помните стрельбу на 35 кб по мишени размером с броненосец. Там 80% попаданий для ГК и 50% для среднего калибра. Вот только скорострельность ГК в то время невелика, залп в 1.5-2 минуты максимум. Нужно много пушек чтоб накидать много повреждений за столь короткое время.
              1. 0
                Ngày 10 tháng 2025 năm 09 04:XNUMX
                Если взаимно меняются курс и скорость у обеих сторон, попадать трудно. А если у одной, то нет.
  4. +2
    29 Tháng 1 2025 08: 26
    Trích từ bayard
    RYAV trở thành đỉnh cao ô nhục của triều đại Romanov và hệ thống hành chính, kế hoạch công của Cộng hòa Ingushetia

    Đúng! Và tôi hoàn toàn đồng ý với phần còn lại của lý luận của bạn.
  5. +4
    29 Tháng 1 2025 08: 57
    lúc 14h00, "Oslyabya" rẽ ngoặt sang phải và giảm mạnh tốc độ, để "Đại bàng" vượt lên phía trước.

    Sai lầm đầu tiên của Tsushima. Có thể là cái chính.
    Hai quả đạn pháo khác xuyên thủng lớp giáp gần mực nước. Một gây ra lũ lụt thứ 10, và cái còn lại - hố than thứ 16.

    Tôi tự hỏi chúng là loại đạn gì và chúng xuyên qua loại áo giáp nào?
    Các xạ thủ và người phục vụ của pháo 75 mm bên trái bị tổn thất nặng nề nhưng vẫn tiếp tục khai hỏa. Những người chết và bị thương được thay thế bởi các tổ lái từ pháo bên mạn phải.

    Ý nghĩa của việc tham gia trận chiến với những khẩu súng này đối với tôi hoàn toàn không thể hiểu được. Đây là loại pháo chống mìn và nó phải được quan tâm để có thể đẩy lùi cuộc tấn công của tàu khu trục. Và thiệt hại mà nó gây ra cho các tàu lớn là bằng không.
    Đội hình của hải đội Nga bị kéo dài đến mức các tàu cuối cùng ở khoảng cách rất xa với kẻ thù và gần như bị loại khỏi trận chiến.

    Và đây là tốc độ 11 hải lý...
    Đã bao năm trôi qua nhưng trái tim bạn vẫn rỉ máu khi đọc về trận chiến này. Hơn nữa, trên giấy tờ thì mọi thứ đều ổn - tốc độ không thua kém bao nhiêu, số lượng nòng chính bằng nhau, chiến đấu và giành chiến thắng... nhưng thực tế thì nó là như vậy.
    khóc
    1. +3
      29 Tháng 1 2025 09: 51
      Trích dẫn từ Trapper7
      Tôi tự hỏi chúng là loại đạn gì và chúng xuyên qua loại áo giáp nào?

      Tôi nghĩ đây là những quả đạn xuyên giáp 8 dm hoặc 12 dm, chúng xuyên qua đai phía trên gần giống như trên Pobeda
    2. +2
      29 Tháng 1 2025 13: 06
      Trích dẫn từ Trapper7
      Đây là pháo chống mìn

      Khi thiết kế và thậm chí theo hướng dẫn của "Peresvet" 1903, 75 mm là cỡ nòng trung bình.
      1. 0
        29 Tháng 1 2025 13: 44
        Trích dẫn từ rytik32
        Khi thiết kế và thậm chí theo hướng dẫn của "Peresvet" 1903, 75 mm là cỡ nòng trung bình.

        Tôi có thể nói thêm rằng tầm bắn hiệu quả của những khẩu súng này lên tới 3000 mét.
        1. +1
          29 Tháng 1 2025 18: 36
          Tôi sẽ thêm. Đạn 75 mm xuyên giáp đã được thử nghiệm với giáp 115 mm, đạn phải xuyên qua nó. Rõ ràng họ đã mong đợi rằng trận chiến sẽ đạt đến tầm bắn của súng trường.
    3. 0
      29 Tháng 1 2025 14: 39
      "Sai lầm đầu tiên của Tsushima. Có lẽ là lỗi chính"
      Kỳ hạm của phân đội 2 không có lỗi ở đây. Không có chỗ cho anh ta ở bên phải. Bên trái - hướng về phía quân Nhật và không cho phép Đại bàng đi qua.
      ZPR đã bắt đầu một cuộc điều động tài năng.
      1. +1
        29 Tháng 1 2025 18: 42
        Trích dẫn: MCmaximus
        Kỳ hạm của phân đội 2 không có lỗi ở đây.

        Vâng, như thể để đổ lỗi. Anh ta thấy rõ Đại bàng không theo kịp mà kiêu hãnh bước về phía trước cho đến khi phải phanh gấp. Hoặc bạn có thể đi chậm lại, giảm tốc độ và để Đại bàng vượt qua, sau đó nhặt lại
        1. +1
          30 Tháng 1 2025 06: 07
          Thực ra anh không đi một mình. Và với một cái đuôi từ những con tàu khác. Nó không có phanh. Nếu tính đến phong cách quản lý của ZPR, tùy chọn này hoàn toàn không phù hợp. Cuối cùng, Rozhdestvensky ra lệnh MỌI THỨ. Chính anh là người đã biến phi đội thành một đàn cừu chỉ có thể đi theo con đầu đàn. Và mọi người đều có ý định nhìn vào chiếc hạm và nhận được chỉ dẫn trong đầu. Và anh ta có thể đưa ra tín hiệu để tăng tốc độ không phải lên 11 hải lý mà là ở mức cần thiết. Anh ấy là thủy thủ. Anh ấy có một con mắt, v.v., v.v.
          Nhận xét của bạn chỉ thể hiện lối suy nghĩ kém cỏi của Rozhdestvensky. Người Nhật với các đơn vị riêng biệt của họ, cơ động độc lập cho một mục đích - đây nói chung là không gian.
          1. +2
            30 Tháng 1 2025 08: 37
            Trích dẫn: MCmaximus
            Thực ra anh không đi một mình. Và với một cái đuôi từ những con tàu khác. Nó không có phanh.

            Thế thôi. Chính vì vậy, anh phải giảm tốc độ dần dần, nhường thời gian cho các tàu phía sau định vị, không đợi đến phút cuối rồi bất ngờ phanh lại.
            Trích dẫn: MCmaximus
            Cuối cùng, Rozhdestvensky ra lệnh MỌI THỨ. Chính anh là người đã biến phi đội thành một đàn cừu chỉ có thể đi theo con đầu đàn.

            Kể tên cho tôi ít nhất một đội hình hải quân trong những năm đó, sau cái chết của soái hạm, vẫn giữ được khả năng kiểm soát và trong đó người chỉ huy bình thường của con tàu (Alexander III) đã thực hiện một hành động bất ngờ, táo bạo và rất thành công bằng cách lao tới đội hình Nhật Bản để vượt qua dưới đuôi của phân đội 1 của quân Nhật. Alexander, về cơ bản là hy sinh bản thân, dẫn đầu phi đội lao vào cuộc tấn công và quy mô lại dao động - quân của chúng tôi tiến gần hơn đến quân Nhật, có cơ hội làm nổ tung Fuji (nhưng không may mắn), quân Nhật về cơ bản phải bỏ chạy, phá vỡ khoảng cách và rời khỏi trận chiến.
            Và bạn kể tất cả những câu chuyện cổ tích về một đàn cừu.
            Trích dẫn: MCmaximus
            Anh ấy là thủy thủ. Anh ấy có một con mắt, v.v., v.v.

            Đúng, và anh ấy tin rằng mình có thời gian để dựng một cái cột. Tôi đã sai, nó xảy ra. Nhưng với hành động đúng đắn của Oslyaby, sai lầm sẽ không trở nên nghiêm trọng. Và nếu Peresvet ở vị trí của Oslyabi, rất có thể sự việc đã không kết thúc với cái chết của con tàu.
            Trích dẫn: MCmaximus
            Người Nhật với các đơn vị riêng biệt của họ, cơ động độc lập cho một mục đích - đây nói chung là không gian.

            Người Nhật có 2 đô đốc cho mỗi phân đội chiến đấu - một người đi đầu, người thứ hai ở phía sau. Rozhdestvensky có đúng một đô đốc cho 2 phân đội chiến đấu - chính ông. Ngoài ra còn có Felkerzam nhưng anh ấy đã chết
            1. +1
              30 Tháng 1 2025 10: 51
              Chà, đó là cách tôi phục vụ trong quân đội. Và có một điều tích cực trong số rất nhiều điều tiêu cực. Luôn luôn có ai đó để đổ lỗi. Và đây là người chỉ huy, nếu anh ta không bổ nhiệm được người khác. Điều xảy ra là Rozhdestvensky đã mắc sai lầm, thao tác không thành công và Baer là người phải chịu trách nhiệm cười cười cười
              1. +2
                30 Tháng 1 2025 14: 13
                Trích dẫn: MCmaximus
                Điều xảy ra là Rozhdestvensky đã mắc sai lầm, thao tác không thành công và Baer là người phải chịu trách nhiệm

                Tôi là người ủng hộ việc chia sẻ trách nhiệm. Mọi người đều phải chịu trách nhiệm về chính mình.
                Rozhestvensky phải chịu trách nhiệm về sai sót khi chuyển làn. Không có gì để tranh cãi ở đây.
                Tuy nhiên, bản thân lỗi này không nghiêm trọng vì nó có thể được Baer sửa chữa tương đối dễ dàng.
                Chuyển sang mặt phẳng đường. Rozhdestvensky là tài xế dẫn đầu một đoàn xe tải. Anh ấy đang ở ngã tư, đang rẽ. Anh ta thấy những chiếc ô tô đang đuổi kịp mình, nhưng tin rằng cột của anh ta sẽ có thời gian để di chuyển vào ngã rẽ và sẽ không gây ra bất kỳ sự cản trở nào. Anh ấy đã sai.
                Người lái xe ô tô thấy đoàn xe tải chưa kịp hoàn thành việc điều động sẽ cản trở mình. Nhưng thay vì giảm tốc độ và để đoàn xe vượt qua, anh ta lao tới thắng lợi 120 km rồi phanh khẩn cấp. Kết quả là một tai nạn.
                Có thể đổ lỗi hoàn toàn cho tài xế xe tải dẫn đầu?
                1. +2
                  30 Tháng 1 2025 15: 21
                  Đây không phải là cách mọi thứ diễn ra trong các vấn đề quân sự. Nếu có một loại kế hoạch nào đó trong đó Baer (Velkersam) có một số mục tiêu và quyền hạn của riêng mình trong vấn đề chung, thì đây là một câu hỏi. Nhưng khi có sự thống nhất chỉ huy quyết liệt trong phi đội, nơi mà sáng kiến ​​​​bị giết chết từ trong trứng nước, thì đây lại là một tình huống khác. Quân đội khác ở chỗ họ được nuôi dạy và tuyển chọn suốt đời theo cách mà họ phải làm những gì được lệnh phải làm. Và đừng làm bất cứ điều gì không được yêu cầu. Baer không biết kế hoạch của Rozhdestvensky. Anh ta phải có một vị trí trong hàng ngũ và lãnh đạo biệt đội. Và đó là tất cả những gì chúng ta biết về thời điểm đó.
                  Chúng ta hãy nhớ lại, theo lời khai của nhân chứng, các sĩ quan đã cố gắng bắn “vào đầu” cho đến phút cuối cùng. Mặc dù nó không có nhiều ý nghĩa. Đây là cách mọi thứ hoạt động trong Lực lượng Vũ trang.
                  1. +1
                    30 Tháng 1 2025 18: 37
                    Trích dẫn: MCmaximus
                    Đây không phải là cách mọi thứ diễn ra trong các vấn đề quân sự.

                    Chắc chắn. Tuy nhiên, sự tương tự tôi đưa ra là chính xác. Dù có điều kiện
                    Trích dẫn: MCmaximus
                    Quân đội khác ở chỗ họ được nuôi dạy và tuyển chọn suốt đời theo cách mà họ phải làm những gì được lệnh phải làm. Và đừng làm bất cứ điều gì không được yêu cầu. Baer không biết kế hoạch của Rozhdestvensky.

                    Bạn đã sai. Trong trường hợp này, Baer nhận được lệnh trực tiếp từ Rozhdestvensky.
                    Lúc 13.20h13.25 Rozhdestvensky bắt đầu xây dựng lại. Lúc 2 giờ 1, anh ta giơ tín hiệu “đội thứ 13.40 tiến vào sau phân đội thứ nhất”. "Suvorov", nếu bạn còn nhớ, chiếm vị trí đầu cột sau 13.49 giờ XNUMX (nó nổ súng lúc XNUMX giờ XNUMX, sau khi hoàn thành lượt tham gia khóa học chiến đấu). Tức là Behr
                    1. Anh ta nhận được mệnh lệnh rõ ràng từ ban lãnh đạo và hiểu chính xác những gì Rozhdestvensky mong đợi ở anh ta.
                    2. Có đủ thời gian để thực hiện đúng đơn hàng đã nhận
                    Trích dẫn: MCmaximus
                    Chúng ta hãy nhớ lại, theo lời khai của nhân chứng, các sĩ quan đã cố gắng bắn “vào đầu” cho đến phút cuối cùng. Mặc dù nó không có nhiều ý nghĩa.

                    Hãy làm rõ :))))) Theo lời khai của nhân chứng, 4 cư dân Borodino và có thể là “Oslyabya” đã bắn Mikasa, nhưng tôi không có dữ liệu về “Oslyabya”. “Sisoy” thậm chí còn không bắt đầu bắn vào Mikasa, “Nakhimov” bắt đầu bắn vào Mikasa, nhưng rất nhanh chóng góc quay trở nên bất lợi và anh ta độc lập chuyển hỏa lực sang các tàu địch khác (nhân tiện, trên tàu gần nhất). súng cũ, về nguyên tắc Navarin không thể bắn xong vào Mikasa. Không biết biệt đội của Nebogatov đang bắn vào ai, nhưng về mặt kỹ thuật thuần túy, nếu anh ta có thể bắn vào Mikasa thì chỉ vừa đủ.
                    1. 0
                      Ngày 1 tháng 2025 năm 21 35:XNUMX
                      Vào lúc 13.20 giờ XNUMX Rozhdestvensky bắt đầu xây dựng lại

                      Rất lâu sau đó, ngay trước khi nổ súng
                      Lúc 13.25 giờ 2, ông ra hiệu "Đội 1 nhập vào đoàn XNUMX"

                      Vào thời điểm nổ súng
                      đã chiếm vị trí của mình ở đầu đoàn sau 13.40:XNUMX

                      Rất lâu sau đó )))
                      "Sisoy" thậm chí còn chưa bắt đầu bắn Mikasa

                      Toàn bộ BRO thứ 2 đã nổ súng vào Mikasa
                      1. 0
                        Ngày 1 tháng 2025 năm 23 04:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Rất lâu sau đó, ngay trước khi nổ súng

                        Trích dẫn từ rytik32
                        Vào thời điểm nổ súng

                        Trích dẫn từ rytik32
                        Rất lâu sau đó )))

                        Và tất nhiên, sự xác nhận cho điều này chính là những quan sát từ tàu Nhật Bản? cười
                        Trích dẫn từ rytik32

                        Toàn bộ BRO thứ 2 đã nổ súng vào Mikasa

                        Không, điều này đã bị bác bỏ bởi chính lời khai của họ.
                      2. 0
                        Ngày 1 tháng 2025 năm 23 21:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Và tất nhiên, sự xác nhận cho điều này chính là những quan sát từ tàu Nhật Bản?

                        Không chỉ vậy. Nhật ký hàng hải của tàu Nga.
                        Không, điều này đã bị bác bỏ bởi chính lời khai của họ.

                        Chỉ huy khẩu đội "Sisoya" cho biết ông đã bắn vào "Mikasa"
                        Vào khoảng 1:45 sáng, một tiếng báo động ngắn vang lên ở phía mạn trái. Khoảng cách khoảng 55 cáp. Họ khai hỏa bằng súng 12 inch, và ngay sau đó là súng 6 inch và 75 m/m. Lệnh được đưa ra là bắn vào tên chỉ huy. Tôi chỉ huy khẩu đội pháo 6" bên trái. Việc bắn diễn ra liên tục. Không có thiệt hại nào xảy ra, nhưng do sương mù nên không thể theo dõi đường bay của đạn pháo.
                      3. 0
                        Ngày 2 tháng 2025 năm 09 45:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Không chỉ vậy. Nhật ký hàng hải của tàu Nga.

                        Nếu bạn cố gắng hết sức để tìm kiếm xác nhận ở đó và chỉ chọn những bản ghi cần thiết, bỏ qua phần còn lại thì câu trả lời là có.
                        Ví dụ, VZh của Oleg cung cấp một báo cáo chi tiết - biệt đội số 1 "đã mô tả tọa độ bên trái", bắt đầu tiến vào vị trí dẫn đầu và chỉ sau đó mới khai hỏa. Và VZ của Aurora thì cực kỳ ngắn gọn: "các thiết giáp hạm quay về phía đội 2 và 3 và khai hỏa vào kẻ thù." Có thể, bằng cách so sánh nó với VZh "Oleg" và đánh giá tính ngắn gọn của mô tả về "Aurora", để hiểu rằng họ bắt đầu bắn khi cuộc diễn tập đã hoàn tất, hoặc có thể - rằng trận chiến bắt đầu từ lâu trước đó kết thúc quá trình tái tổ chức...
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Chỉ huy khẩu đội "Sisoya" cho biết ông đã bắn vào "Mikasa"

                        Không, anh ấy không nói thế. Đây là cách bạn hiểu lời của ông ấy. Chúng ta hãy bắt đầu với thực tế là chỉ huy của "Sisoi" đã tuyên bố trực tiếp rằng ông ta không bắn vào "Mikasa"
                        Vào lúc 1:45 sáng, thiết giáp hạm Sisoj Velikiy được giao cho tôi đã có thể khai hỏa, nhưng không phải vào tàu địch dẫn đầu, mà trước tiên là vào tàu thứ 5 trong đội hình của chúng (Nissin), sau đó là vào tàu thứ 6 (Kasuga"), và sau đó trên tàu tuần dương.

                        Theo đó, có một số lý do giải thích tại sao người chỉ huy khẩu đội lại nói như vậy. Có lẽ ông chỉ muốn nói đến tín hiệu do Suvorov phát ra. Có lẽ ông tin rằng các khẩu pháo 12 inch của Sisoya đã khai hỏa nhắm vào Mikasa (ông không chỉ huy chúng, không biết lệnh và nghĩ rằng chúng đang tuân theo tín hiệu từ Suvorov). Có lẽ đó là tàu dẫn đầu, nhưng là tàu tuần dương dẫn đầu, tức là tàu dẫn đầu của Kamimura.
                        Điều thú vị là những con tàu gần Oslyaba nhất (cả Orel và Sisoes) đều ước tính khoảng cách đến Mikasa là khoảng 55-57 cáp. Theo lời chỉ huy khẩu đội, Siso thậm chí còn không cố ngắm khẩu pháo 6 inch vì khoảng cách quá xa.
                      4. 0
                        Ngày 2 tháng 2025 năm 11 17:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        bắt đầu tham gia chính

                        "Bắt đầu tham gia" - không phải là "tham gia", đúng không?
                        Và thậm chí còn có một sơ đồ
                      5. 0
                        Ngày 2 tháng 2025 năm 16 16:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        "Bắt đầu tham gia" - không phải là "tham gia", đúng không?

                        Phải. Nhưng "bắt đầu vào" không phải là "bắt đầu điều động", "bắt đầu vào" có nghĩa là "đã đến vị trí cần thiết, nhưng vẫn chưa hoàn thành động tác." Xem xét rằng động tác được mô tả là một "tọa độ" (và, Nhân tiện, không chỉ ở đây, một sự bác bỏ khác về lượt "đột nhiên") bắt đầu được đưa vào nên được hiểu là "tàu dẫn đầu đã hoàn thành tọa độ và nằm (nằm) trên một lộ trình chiến đấu, nhưng không phải tất cả "
                      6. 0
                        Ngày 2 tháng 2025 năm 20 41:XNUMX
                        không chỉ ở đây, một sự bác bỏ khác về sự thay đổi "đột ngột"

                        Tại sao lại phải bác bỏ? Việc xác định tọa độ thường được thực hiện bằng thao tác "bất ngờ".
                      7. 0
                        Ngày 2 tháng 2025 năm 21 08:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Việc xác định tọa độ thường được thực hiện bằng thao tác "bất ngờ".

                        Nhưng điều đó hoàn toàn không cần thiết. Cùng lúc đó, tín hiệu "Đội thứ 2 đi theo sau đội thứ 1" trở nên rõ ràng: sau cùng, sự hình thành của gờ trong quá trình rẽ "cùng một lúc" - hoàn toàn không phải là một luồng sóng
                      8. 0
                        Ngày 2 tháng 2025 năm 21 40:XNUMX
                        Điều này làm cho nó rõ ràng

                        Trước đây tôi đã hiểu rõ rồi. Trình tự này được ghi lại rõ ràng trong VZh của Emerald. Đầu tiên, BrO thứ nhất rẽ sang phải, vào luồng nước xoáy, rồi ra lệnh cho BrO thứ 1 đi vào luồng nước xoáy của BrO thứ 2.
                      9. 0
                        Ngày 2 tháng 2025 năm 11 26:XNUMX
                        Và VZh "Aurora" thì ngắn đến mức đáng xấu hổ

                        Nhưng tạp chí lịch sử "Aurora" viết chi tiết hơn một chút

                        ...quân Nhật di chuyển theo hướng gần như song song với quân ta và nổ súng vào lúc 1:45. Vì lúc này đội thiết giáp hạm đầu tiên ở bên phải và đang mô tả tọa độ ở bên trái, nên để tiến vào đầu các thiết giáp hạm của chúng ta, đội hình được Đô đốc Felkersam chỉ huy trên thiết giáp hạm Oslyabya dẫn vào trận chiến, trên đó tất cả hỏa lực của kẻ thù đã giảm.
                      10. 0
                        Ngày 2 tháng 2025 năm 12 31:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Nhưng tạp chí lịch sử "Aurora" viết chi tiết hơn một chút

                        Đúng. Như tôi đã nói, nếu muốn, bạn có thể chứng minh hầu hết mọi phiên bản bằng cách tham khảo một tài liệu nào đó. Nhưng nếu chúng ta muốn hiểu những gì đã xảy ra ở đó, thì chúng ta nên
                        1. Ưu tiên lời khai của những người lúc đó ở trong đội thiết giáp số 1 và số 2 - rõ ràng là họ có thể quan sát tốt nhất những gì đang xảy ra với họ.
                        2. Xem xét yếu tố định lượng - nếu ba người đều chứng minh theo một cách và chứng minh lẫn nhau, thì việc chấp nhận cách giải thích của cả ba là điều đáng giá:)
                      11. +1
                        Ngày 2 tháng 2025 năm 13 22:XNUMX
                        Andrey, vấn đề phê bình nguồn tài liệu được phát triển tốt trong một ngành khoa học như nghiên cứu nguồn tài liệu.
                        Tôi sẽ viết một vài điểm quan trọng.
                        1. Thời gian đã trôi qua kể từ sự kiện đóng vai trò quan trọng. Giá trị của những ký ức được viết ra từ trí nhớ nhiều tháng sau đó không lớn.
                        2. Số lượng nguồn không quan trọng nếu các nguồn này phụ thuộc nhau, tức là Một tác giả có thể kể lại một phiên bản khác có tính đến ý kiến ​​của một tác giả khác. Kết quả sẽ là nhiều phiên bản khác nhau của cùng một câu chuyện. Và việc câu chuyện được kể lại nhiều lần cũng không làm cho nó trở nên chân thực hơn.
                        Đó là lý do tại sao "Oleg" và "Aurora" viết rằng có hai cột đạn vào thời điểm khai hỏa.
                        "Emerald" và "Brave" cũng là hai mục, mặc dù Fersen và Durnovo chỉ có thể gặp nhau sau khi gửi báo cáo, do đó họ có thể được coi là các nguồn độc lập.
                        Nhưng ký ức của những người bị bắt không thể được coi là nguồn độc lập, vì họ đã giao tiếp trong thời gian bị giam cầm và viết báo cáo của mình dựa trên những gì họ nghe được từ người khác.
                      12. 0
                        Ngày 2 tháng 2025 năm 15 59:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Vấn đề phê bình nguồn tài liệu được phát triển tốt trong một ngành khoa học như nghiên cứu nguồn tài liệu.

                        Ai đang tranh cãi? Tuy nhiên, trong việc mô tả các trận hải chiến (và không chỉ thế), khả năng quan sát và đánh giá chính xác một sự kiện cụ thể của nguồn tin là vô cùng quan trọng. Và các nhà quan sát bên thứ ba có vấn đề với điều này, mà nhân tiện, điều này được chứng minh rất rõ ràng bởi... ít nhất là dữ liệu từ "Oleg" và "Aurora"
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Đó là lý do tại sao "Oleg" và "Aurora" viết rằng có hai cột đạn vào thời điểm khai hỏa.

                        Thực ra, VZh của Oleg không viết về điều này. Ông có phiên bản chuẩn mực về sự kiện này: các thiết giáp hạm của đội 1 đã mô tả tọa độ của chúng và "bắt đầu tiến vào với tư cách là đội tiên phong của đội thiết giáp hạm". Chỉ sau đó lệnh báo động mới được ban bố và hỏa hoạn mới được nổ ra. Nhưng với "Aurora" thì có thể hiểu là trận chiến bắt đầu khi tàu bọc thép đầu tiên vừa mới bắt đầu được xây dựng lại, + nhật ký lịch sử mà bạn đã trích dẫn (nhân tiện... nó được điền vào khi nào?)
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Số lượng nguồn không quan trọng nếu các nguồn này phụ thuộc nhau, tức là Một tác giả có thể kể lại một phiên bản khác có tính đến ý kiến ​​của một tác giả khác.

                        Điều này áp dụng cho trường hợp 10 tác giả đưa ra tuyên bố dựa trên cùng một nguồn, vốn là nguồn chính của họ.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Nhưng ký ức của những người bị bắt không thể được coi là nguồn độc lập, vì họ đã giao tiếp trong thời gian bị giam cầm và viết báo cáo của mình dựa trên những gì họ nghe được từ người khác.

                        Rất khó có khả năng Osipov, khi còn ở trên tàu Oslyaba, đã quên mất nhiệm vụ của tàu chiến trong trận chiến và chép lại theo lời của người khác.
                        Vào lúc này, thiết giáp hạm Prince Suvorov đổi hướng sang trái và phát tín hiệu: “Đến tàu bọc thép số 2. "Đội quân này sẽ đi theo đội quân thứ nhất"; Chiến hạm Oslyabya, để có thể nhanh chóng đi vào luồng nước, đã giảm tốc độ bằng cách nâng các quả bóng lên. Lúc 1 giờ 1 phút. Vào buổi chiều, phi đội địch đã vượt qua tuyến đường của chúng tôi và thấy mình ở phía bên trái rồi bắt đầu quay sang hướng ngược lại với phi đội của chúng tôi. Lúc 35 giờ 1 phút. Vào buổi chiều, thiết giáp hạm "Prince Suvorov" bắt đầu chuyển hướng sang hướng đông bắc 40°, và thiết giáp hạm "Oslyabya" bắt đầu kéo 23 tàu bọc thép vào luồng gió. sự tách rời.

                        Bản thân Osipov là nguồn chính; ông không nhắc đến bất kỳ ai mà tự nói lên quan điểm của mình.
                        Tương tự với Shcherbachev
                        Chúng tôi đang tiến đến Oslyabya, dòng nước đã chậm lại để chúng tôi đi qua; các quả bóng được nâng lên "tốc độ thấp" trên đó.

                        Đồng thời, không thể nói rằng lời khai của các sĩ quan của tiểu đoàn thiết giáp số 1 và số 2 là giống nhau; ở đó cũng có đủ mâu thuẫn. Nhưng nhìn chung, bức tranh khá nhất quán - biệt đội số 1 tiến đến đầu phi đội và thực hiện một cuộc chiến đấu, Oslyabya chậm lại, để nó đi qua, nhưng Rozhestvensky rẽ sang phải nhiều hơn mức cần thiết, đó là lý do tại sao Oslyabya để rẽ thêm về bên phải để tạo thành một cột duy nhất. Nghĩa là, trên thực tế, có thể có hai đội hình vào đầu trận chiến, nhưng khoảng cách giữa chúng rất nhỏ, được biện minh bằng cách di chuyển gần đúng thông thường, và đội thiết giáp đầu tiên ở phía trước.
                      13. +1
                        Ngày 2 tháng 2025 năm 20 28:XNUMX
                        khả năng của nguồn quan sát và đánh giá chính xác một sự kiện cụ thể là cực kỳ quan trọng

                        Engelhardt có góc nhìn tốt nhất về sự kiện từ mũi tàu Nakhimov, nơi Lữ đoàn 1 cũng đột nhiên chuyển sang hướng 4R và quá trình tái tổ chức kết thúc sau khi trận chiến bắt đầu.
                        Thực ra, VZh của Oleg không viết về điều này.

                        Tôi đã cung cấp một sơ đồ trích từ nhật ký của Orel, trong đó cho thấy rõ sự hình thành.
                        Nó được đổ đầy khi nào?

                        Cùng thời điểm với nhật ký.
                        Rất khó có khả năng Osipov đó, khi ở Oslyaba, đã quên

                        Có khả năng là anh ta cố tình bóp méo...

                        Nhưng nhìn chung, bức tranh khá nhất quán - biệt đội số 1 tiến đến đầu phi đội và thực hiện một cuộc chiến đấu, Oslyabya chậm lại, để nó đi qua, nhưng Rozhestvensky rẽ sang phải nhiều hơn mức cần thiết, đó là lý do tại sao Oslyabya để rẽ thêm về bên phải để tạo thành một cột duy nhất.


                        Mọi điều bạn viết đều đúng, người Nhật cũng quan sát thấy điều tương tự. Chỉ cần chú ý đến thời gian.

                        Sikisisma: Cùng giờ 20 phút. Cả hai đội quân địch, bên phải và bên trái, cùng nhau rẽ nhẹ sang phải theo thứ tự, đội quân bên trái tụt lại rất xa phía sau và trong tình trạng hỗn loạn. Kẻ thù, di chuyển theo hướng song song với chúng tôi, gần như tạo thành một đội hình chỉ có một luồng sóng.

                        Fuji: 2:19 Lửa đã ngừng. Vào thời điểm này, phân đội Oslyabya đã tiến vào đuôi của phân đội tàu lớp Borodino.
                        Dưới đây là sơ đồ của thao tác này.
                      14. 0
                        Ngày 2 tháng 2025 năm 21 06:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32

                        Engelhardt đã chứng kiến ​​những sự kiện diễn ra từ phía trước của Nakhimov tốt hơn bất kỳ ai khác,

                        Không tốt hơn nhiều so với Osipov
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Có khả năng là anh ta cố tình bóp méo...

                        Còn về thuyết âm mưu thì thôi:)))) Không có lý do gì để bóp méo bất cứ điều gì ở đây cả. Và nếu chúng ta cho rằng có một âm mưu của các sĩ quan nhằm mục đích bóp méo bức tranh thực tế, thì mọi người đều sẽ nói dối một cách mạch lạc, thể hiện cùng một sự việc - nhưng điều này không được quan sát thấy. Và người ta có thể đưa ra một ý tưởng mạch lạc hơn nhiều - ví dụ, "Oslyabya" chạy chậm lại vì xe bị hỏng, v.v.
                      15. 0
                        Ngày 2 tháng 2025 năm 22 00:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Không tốt hơn nhiều so với Osipov

                        Bài viết của Osipov thực sự điên rồ.
                        Đây là vị trí ở phút 1:40 theo mô tả của anh ấy
                      16. 0
                        Ngày 3 tháng 2025 năm 10 51:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Bài viết của Osipov thực sự điên rồ.
                        Đây là vị trí ở phút 1:40 theo mô tả của anh ấy

                        Không có trò chơi nào cả và bạn đã không vẽ đội hình chính xác. Bạn đã mô tả một trong những lựa chọn phù hợp với mô tả của anh ấy, nhưng vẫn còn nhiều lựa chọn thực tế hơn nhiều.
                      17. 0
                        Ngày 3 tháng 2025 năm 11 01:XNUMX
                        Không có lựa chọn nào khác. Hướng đi được 1BrO xây dựng lại không được chỉ định, có thể là hướng Tây Bắc. Lệnh "vào làn đường" được "Oslyabya" nhận được khi Lữ đoàn 1 rẽ sang hướng Tây Bắc, chờ, để "Orel" đi qua, và khi nó đi qua, rẽ theo sau. Hướng đi của Eagle hiện tại là hướng Tây Bắc hay có lựa chọn nào khác không? Và vào lúc đó "Suvorov" đã bắt đầu quay sang NNO
                      18. 0
                        Ngày 3 tháng 2025 năm 18 40:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Không còn lựa chọn nào khác.

                        Hãy xem nào
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Hướng đi được 1BrO xây dựng lại không được chỉ định, có thể là hướng Tây Bắc.

                        Bạn có chắc chắn muốn sử dụng khóa học cũ không? Được thôi, cứ làm theo ý bạn.
                        Vì vậy, lộ trình ban đầu là NNO (có vẻ là KHÔNG, nhưng có ích gì khi nhầm lẫn về các điểm của la bàn? Hãy để là NNO), phi đội đi theo lộ trình này cho đến 13.20 giờ 4, và sau đó Suvorov rẽ trái XNUMX điểm của la bàn và đi về hướng Tây Bắc.
                        Đồng thời, về Alexander họ hiểu đúng về ông và đi theo dấu vết của Suvorov, nhưng về Borodino thì không, và Borodino không quay đầu một cách nhất quán, mà "đột nhiên", "Đại bàng" đang cố gắng tìm ra ai đúng và cho đến nay vẫn chưa đi đến đâu cả. Trên các tàu tuần dương và tàu khu trục của chúng ta, mọi người đang âm thầm phát hoảng về một sở thú như vậy, vì vậy ai đó đã viết trong VZh rằng tàu bọc thép đầu tiên đã quay "đột ngột", và ai đó, để an toàn, viết về "tọa độ" bởi vì mọi thứ đều nhất quán, đột nhiên - cùng một tọa độ sẽ hoạt động và không có lỗi. Tuy nhiên, Borodino đang quay trở lại - đối với phía Nhật Bản, điều này hẳn là hoàn toàn khó hiểu.
                        Được thôi, tàu bọc thép số 1, sau khi sắp xếp lại đội hình, sẽ đi đánh chặn phân đội số 2 và số 3. Và có vẻ như lúc 13.25 giờ 2 Suvorov ra lệnh “Đội 1 bám sát đội XNUMX”
                        Baer nhìn nhận vấn đề này với sự bình tĩnh của một người phụ nữ đá trên gò chôn cất Ural, và về cơ bản thì điều này vẫn đúng cho đến hiện tại. Nhưng sau đó sự mâu thuẫn bắt đầu xảy ra.
                        Rozhdestvensky với anh ấy
                        Để xác định khoảng cách trong 1 giờ 49 m giữa đầu của đội thứ nhất và đầu của đội thứ hai, chúng ta có thể giả sử rằng người thứ nhất đi bộ, với tốc độ trung bình gần 11 hải lý/giờ, dọc theo một đường gần với cạnh huyền của tam giác, mất 29 phút (và do đó đã đi được khoảng 5,5 dặm), còn chiếc kia đi dọc theo chặng chính, với tốc độ 9 hải lý/ giờ, và đi trong 29 phút 4 1/3 dặm. Vì chân nhỏ của cùng một hình tam giác (khoảng cách giữa các cột) bằng 0,8 dặm nên toàn bộ chiều dài của chân lớn lẽ ra phải bằng 5,4 dặm, và khoảng cách giữa “Suvorov” và “Oslyabya” là 1 giờ 49 m đáng lẽ phải là 5,4 - 4,33 = 1,07 dặm.
                        Vì vậy, tôi đưa phi đội vào trận chiến với tính toán rằng khi tàu chỉ huy của tôi quay theo hướng của đội hình thiết giáp II và III, tất cả các tàu của đội hình I có thể chen vào giữa tàu chỉ huy của tôi và tàu thiết giáp Oslyabya, thậm chí đếm khoảng cách hai sợi cáp từ tàu này sang tàu khác, không phải giữa tâm của chúng (ở giữa), mà là giữa mũi tàu này và đuôi tàu kia.

                        về mặt hình học, ông ấy đã đúng, nhưng ông ấy đã không tính đến "chuyển động chéo" của "Borodino" - nếu chúng ta cho rằng đó là nỗ lực đầu tiên "đi tất cả cùng một lúc" và sau đó bắt đầu đội hình theo luồng gió đã dẫn đến đến “Borodino”, và sau đó họ kéo “Orel” đi, vì vậy hóa ra khi “Orel” đang tổ chức lại, khi nó đi vào đường đi của đội biệt kích thứ 2, nó sẽ cắt đứt, hoặc thậm chí đâm vào, "Oslyabya"
                        Vì vậy, Rozhdestvensky có thể không nhìn thấy điều này, rõ ràng là lúc đó ông đang bận tâm nhiều hơn đến quân Nhật, nhưng Baer không thể không nhìn thấy điều này. Và ở đây anh ấy đáng lẽ phải giảm tốc độ trước, nhưng ở đó... Anh ấy kiêu hãnh tiến về phía trước cho đến tận phút cuối và sau đó - phanh khẩn cấp.
                        Lúc này, Suvorov, vẫn chưa đến được đường đi của đội biệt kích số 2, đã quay lại NNO.
                        Khi vào lúc 1 giờ, Suvorov, đưa nó đến NO 49 °, khai hỏa, đối với tôi, dường như Oslyabya không nằm trên sự thẳng hàng của các cột buồm của Suvorov, mà hơi lệch về bên trái, mười hoặc mười lăm sazhens.

                        Theo đó, để đi theo hướng Orel, Oslyaba phải rẽ phải - một tọa độ nhỏ khoảng hai mươi mét, có thể hơn một chút.
                      19. 0
                        Ngày 3 tháng 2025 năm 22 15:XNUMX
                        Bạn lại trộn lẫn các động tác rồi)

                        từ phía Nhật Bản nó hẳn trông hoàn toàn khó hiểu

                        Tôi chắc chắn không thấy sự tái cấu trúc này)

                        Và Osipov đã mô tả điều đó như thế này:
                        Lúc 12 giờ. 20 phút buổi chiều có đặt chỗ Tín hiệu "Hoàng tử Suvorov": "Tôi đã bọc thép. đội hình phải lần lượt rẽ phải 8 điểm và tiến lên với tốc độ 11 hải lý; được bọc thép. "Oslyabya" bị hủy, hướng đi về phía đông bắc 23°." Khi tàu cuối cùng của phân đội 8 rẽ 8 điểm sang phải, tàu dẫn đầu của phân đội 12 rẽ 45 điểm sang trái và phi đội rẽ XNUMX điểm sang trái lúc XNUMX giờ. XNUMX phút vào buổi chiều xếp thành hai cột
                      20. 0
                        Ngày 4 tháng 2025 năm 08 31:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Bạn lại trộn lẫn các động tác rồi)

                        :)
                        Ý chính trong phiên bản của tôi là Rozhdestvensky đã quay 4 điểm, nhưng vì lý do này hay lý do khác (ông ấy đã tính toán sai động tác hoặc Oryol đã rút lui vì lý do này hay lý do khác, điều đó không quan trọng) Oslyabya, gần với thời điểm Suvorov trở lại vị trí trước đó Tất nhiên, có nguy cơ đâm vào "Đại bàng", nghĩa là các cột nằm gần nhau. Phiên bản của bạn, trong đó chúng bị ngăn cách bởi một khoảng cách lớn, không giải thích được tại sao "Oslyabya" lại phanh đột ngột, và điều này đã được nhiều người ghi nhận, cho đến khi dừng hẳn. Và hướng rẽ của Oslyabya sang bên phải biểu thị một tọa độ nhỏ, vì tàu bọc thép số 1 đã dịch chuyển nhẹ sang bên phải đường đi của nó.
                      21. 0
                        Ngày 4 tháng 2025 năm 09 00:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        tại sao "Oslyabya" lại phanh gấp,

                        "Oslyabya" có hai biến thể.
                        1. Tiếp tục tiến về phía kẻ thù. Nhưng khoảng cách đã là 4700, hỏa lực mạnh và chính xác.
                        2. Rẽ phải và đợi Đại bàng đi qua.
                        Chúng tôi đã chọn phương án thứ 2...
                      22. +1
                        Ngày 4 tháng 2025 năm 10 37:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        "Oslyabya" có hai biến thể.
                        1. Tiếp tục tiến về phía kẻ thù. Nhưng khoảng cách đã là 4700, hỏa lực mạnh và chính xác.

                        Mọi chuyện sẽ ổn thôi, nhưng chính Osipov (và không chỉ riêng ông) đã viết rõ ràng rằng vụ phanh đã xảy ra trước khi trận chiến bắt đầu. Vậy là không có đèn.
                      23. 0
                        Ngày 4 tháng 2025 năm 18 09:XNUMX
                        nhưng cùng một Osipov

                        Và Kazmichev (và ông không phải là người duy nhất) viết rằng việc phanh đã xảy ra trong trận chiến. Kazmichev thậm chí còn chỉ ra tốc độ chính xác...

                        Tôi tự hỏi liệu có ít nhất một nguồn nào đó nói về phiên bản phanh trước khi trận chiến bắt đầu không:
                        1. Được viết chậm nhất là một tháng sau trận chiến.
                        2. Tác giả đã có thể tận mắt chứng kiến ​​"Oslyabya".
                      24. +1
                        Ngày 2 tháng 2025 năm 22 09:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Không có lý do gì để bóp méo bất cứ điều gì ở đó.

                        Những gì Zinovy ​​​​Petrovich bóp méo có thể thấy rõ bằng mắt thường nếu bạn so sánh các sơ đồ của ông đính kèm vào các báo cáo tháng 1905 năm 1906 và tháng XNUMX năm XNUMX.
                      25. 0
                        Ngày 3 tháng 2025 năm 10 56:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Những gì Zinovy ​​​​Petrovich bóp méo có thể nhìn thấy bằng mắt thường.

                        Ít nhất thì sơ đồ mà bạn cung cấp trong liên kết không có bất kỳ mâu thuẫn cơ bản nào với lời khai của Rozhdestvensky tại tòa. Và tôi chỉ có thể nhắc lại - ngay cả trẻ em ở độ tuổi tiểu học cũng thường xuyên có thể nói dối; không rõ tại sao bạn lại phủ nhận điều này với phó đô đốc.
                      26. 0
                        Ngày 2 tháng 2025 năm 11 28:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Có lẽ ông chỉ muốn nói đến tín hiệu do Suvorov phát ra.

                        Không thể nào, anh ta không thể nhìn thấy Suvorov từ khẩu đội pháo bên trái.
                      27. 0
                        Ngày 2 tháng 2025 năm 12 32:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Không thể nào, anh ta không thể nhìn thấy Suvorov từ khẩu đội pháo bên trái.

                        Tại sao anh ta lại cần gặp anh ta? Anh ta chỉ có thể biết được điều này sau trận chiến.
                      28. 0
                        Ngày 2 tháng 2025 năm 13 28:XNUMX
                        vâng... nhưng tại sao Blinov lại viết trong báo cáo điều gì đó không liên quan đến ông ấy?
                      29. +1
                        Ngày 2 tháng 2025 năm 16 12:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        nhưng tại sao Blinov lại viết trong báo cáo của mình điều gì đó không liên quan đến ông?

                        Điều đơn giản nhất là ông có thể dễ dàng nhầm lẫn giữa ký ức của mình và những gì được kể trong thời gian bị giam cầm. Hoặc anh ta chỉ nghe được tín hiệu này từ ai đó trên tàu, mặc dù bản thân anh ta không thể nhìn thấy nó. Hoặc có thể họ đang nói về cái đầu của Kamimura. Hoặc... "hoặc" khác:)
                      30. +1
                        Ngày 2 tháng 2025 năm 20 37:XNUMX
                        Andrey, tôi không biết anh đang nói thật hay chỉ đùa nữa?

                        Ở đây Malechkin cũng gợi ý:
                        Thiết giáp hạm Sisoj Velikiy khai hỏa vào tàu địch ngay sau Oslyabya từ các khẩu pháo 12 inch ở tháp pháo mũi tàu, còn từ dàn pháo, các khẩu pháo 6 inch chỉ có thể bắn vào tàu địch thứ 5 hoặc thứ 6.
                      31. 0
                        Ngày 2 tháng 2025 năm 21 02:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Andrey, tôi không biết anh đang nói thật hay chỉ đùa nữa?

                        Có gì đáng cười vậy? Tôi không thể hiểu được
                      32. +1
                        Ngày 2 tháng 2025 năm 21 44:XNUMX
                        Với tôi thì rõ như ban ngày. "Sisoy" ngay sau "Oslyabya" khai hỏa từ tháp pháo 12 inch phía trước của "Mikase", và một lúc sau, từ dàn pháo 6 inch - vào "Kasuga". Lựa chọn này hoàn toàn phù hợp với những gì Ozerov, Blinov và Malechkin đã viết.
                        Bạn có thể phác thảo phiên bản của mình không?
                      33. 0
                        Ngày 3 tháng 2025 năm 18 45:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Với tôi thì rõ như ban ngày. "Sisoy" ngay phía sau "Oslyabya" khai hỏa từ tháp pháo 12 inch phía trước của "Mikase"

                        Nhưng tại sao bạn lại quyết định rằng anh ta bắn "Mikasa"? Ozerov trực tiếp chỉ ra rằng
                        Vào lúc 1:45 sáng, thiết giáp hạm Sisoj Velikiy được giao cho tôi đã có thể khai hỏa, nhưng không phải vào tàu địch dẫn đầu, mà trước tiên là vào tàu thứ 5 trong đội hình của chúng (Nissin), sau đó là vào tàu thứ 6 (Kasuga"), và sau đó trên tàu tuần dương. Khoảng cách khi bắt đầu nổ súng là 49 cáp. sớm giảm xuống còn 43 và 39 cab. Vào thời điểm này, người ta có thể nhận thấy một quả đạn pháo 12-d từ tháp pháo mũi tàu đã bắn trúng tàu tuần dương ba ống khói loại Iwate và gây ra một đám cháy lớn trên sàn cột buồm bên mạn phải của tàu. Chỉ huy pháo binh Kalashnikov đã khai hỏa.

                        Cùng lúc đó, tàu dẫn đầu của Kamimura là một tàu tuần dương "loại Iwate":))) Dù họ có bắn trúng nó hay không thì lại là một câu hỏi khác, nhưng rõ ràng là họ đang nhắm vào nó.
                        Nghĩa là, tháp pháo 12 inch ban đầu có thể đã bắn vào Nishin hoặc Kasuga - không có dấu hiệu nào cho thấy chúng bắn cụ thể vào Mikasa. Và chỉ huy của khẩu đội pháo 6 inch có thể được lệnh bắn vào tàu tuần dương dẫn đầu loại Iwate, nơi mà hỏa lực từ khẩu pháo 12 inch sẽ được chuyển tới sau khi phát hiện mục tiêu.
                      34. 0
                        Ngày 3 tháng 2025 năm 22 34:XNUMX
                        Nhưng tại sao bạn lại quyết định rằng anh ta bắn "Mikasa"?

                        1. Blinov viết rằng mục tiêu là "Mikasa"
                        2. Ozerov viết một cách kỳ lạ: "có thể đã mở", nhưng không viết khi nào ông mở nó
                        3. Malechkin viết rằng ông đã khai hỏa ngay phía sau tàu Oslyabya từ một tháp pháo 12 inch.
                        4. Hãy nhìn vào sơ đồ vị trí của hạm đội Nhật Bản; ngay từ đầu không có ai để bắn ngoại trừ Mikasa.
                        ... khoảng 5 phút sau, Kasuga xuất hiện trong phạm vi của khẩu đội
                      35. 0
                        Ngày 4 tháng 2025 năm 09 19:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        1. Blinov viết rằng mục tiêu là "Mikasa"

                        Blinov viết: “Lệnh là bắn vào đầu.”
                        Trích dẫn từ rytik32
                        3. Malechkin viết rằng ông đã khai hỏa ngay phía sau tàu Oslyabya từ một tháp pháo 12 inch.

                        Nguyên văn
                        Chiến hạm "Sisoy Đại đế" nổ súng vào kẻ thù ngay sau "Oslyabya" từ khẩu 12" của tháp pháo mũi tàu, còn từ khẩu đội 6" nó chỉ có thể bắn vào tàu địch thứ 5 hoặc thứ 6.

                        Nghĩa là không có dấu hiệu trực tiếp nào cho thấy anh ta đã bắn vào ai.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        4. Hãy nhìn vào sơ đồ vị trí của hạm đội Nhật Bản; ngay từ đầu không có ai để bắn ngoại trừ Mikasa.

                        Vấn đề là chúng ta không hiểu rõ "Sisoy" tham gia trận chiến vào thời điểm nào.
                        "Suvorov" khai hỏa lúc 13.49:4, và theo các sĩ quan của "Sisoy", trận chiến bắt đầu sớm hơn 7-13.42 phút, lúc 13.45:13.45-XNUMX:XNUMX, nhưng Blinov không cho biết thời gian, theo ông thì nó chuyển sang ra rằng đám cháy có thể đã bùng phát sau XNUMX:XNUMX. Và đây rất có thể là một dạng hiểu lầm nào đó. Việc "Sisoy" nổ súng cùng lúc với "Oslyabya" có thể đúng, nhưng cũng có thể không.
                        Malechkin tuyên bố rằng
                        Thiết giáp hạm "Sisoy Veliky" khai hỏa vào kẻ thù ngay sau "Oslyabya"

                        Nhưng Ozerov báo cáo rằng
                        Lúc 1:42 sáng, Oslyabya khai hỏa vào quân địch.

                        Và Blinov khẳng định rằng "Sisoy" đã bắn vào khoảng 13.45:XNUMX
                        Vào khoảng 1:45 sáng, một tiếng báo động ngắn vang lên ở phía mạn trái. Khoảng cách khoảng 55 cáp. Khai hỏa từ súng 12"

                        Nghĩa là, theo họ, "Sisoy" khai hỏa muộn hơn "Oslyabya" ba phút.
                        Nhìn chung, mọi thứ đều rất mâu thuẫn. Và thậm chí nếu chúng ta cho rằng "Sisoy" khai hỏa ngay sau "Oslyabya", thì chúng ta vẫn không hiểu rõ "Oslyabya" bắt đầu nổ súng khi nào. Có ý kiến ​​cho rằng ông là người bắt đầu trận chiến, có ý kiến ​​cho rằng ông đã nổ súng sau Suvorov. Tuy nhiên, chắc chắn rằng nếu Oslyabya bắt đầu trận đấu sớm hơn Suvorov 4-7 phút, mọi người sẽ nhớ đến điều đó.
                        Do đó, thời gian mà các sĩ quan của "Sisoy" đưa ra rõ ràng là không chính xác và tôi thấy không có lý do gì để tin vào nó. Nhưng thời gian và khoảng cách... Đó mới là điều thú vị hơn.
                        Blinov viết
                        Vào khoảng 1:45, một tiếng chuông báo động ngắn vang lên ở mạn trái. Khoảng cách là khoảng 55 dây cáp. Họ nổ súng từ súng 12 inch và ngay sau đó là từ súng 6 inch và 75 m/m. Lệnh bắn vào đầu.

                        Nhưng Malechkin viết
                        Lửa bùng phát từ phòng 52.

                        Một Ozerov
                        Vào lúc 1:45 sáng, thiết giáp hạm Sisoj Velikiy được giao cho tôi đã có thể khai hỏa, nhưng không phải vào tàu địch dẫn đầu, mà trước tiên là vào tàu thứ 5 trong đội hình của chúng (Nissin), sau đó là vào tàu thứ 6 (Kasuga"), và sau đó trên tàu tuần dương.

                        Nhưng ngay từ đầu trận chiến, như bạn đã viết, Siso không thể bắn vào bất kỳ Nissin nào - họ vẫn chưa vượt qua Vòng Togo.
                        Hai nguồn tin (Blinov, Ozerov) khẳng định rằng vụ hỏa hoạn xảy ra vào khoảng 13.45:13.45, Malechkin không phủ nhận điều này. Nhưng Ozerov khẳng định rằng đến XNUMX:XNUMX, thiết giáp hạm không còn có thể bắn vào Mikasa nữa. Đó là lý do tại sao tôi nhìn nhận theo cách này
                        1) Thiết giáp hạm tham gia trận chiến muộn hơn nhiều so với 13.45:1, tức là khi lực lượng Togo số 13.42 đã hoàn tất việc tái tổ chức (Nissin đang tiến vào vòng lặp). Điều này dường như trái ngược với Malechkin, người khẳng định rằng hỏa lực đã nổ ra ngay sau Oslyabya, nhưng nó trùng khớp với thời gian của Ozerov ("Oslyabya nổ súng lúc 13.45:XNUMX) và Blinov (Sisoy bắt đầu nổ súng lúc XNUMX:XNUMX)
                        2) Ozerov ban đầu ra lệnh bắn vào người đi đầu. Nhưng trong khi Starart Malechkin đang phát triển giải pháp bắn thì không thể bắn vào Mikasa được. Hoặc có thể Malechkin đã ra lệnh cho Blinov bắn Mikasa, nhưng ông ta không thể thực hiện lệnh đó.
                        Đây chính xác là lý do tại sao Ozerov viết như thể đang xin lỗi.
                        Vào lúc 1:45 sáng, thiết giáp hạm Sisoy Veliky được giao cho tôi có thể khai hỏa, nhưng không thể bắn vào tàu dẫn đầu của địch.

                        Văn bản này, bạn nói đúng, trông có vẻ lạ, nhưng nếu chúng ta cho rằng Ozerov đã ra lệnh bắn vào pháo thủ chỉ huy, và lính pháo binh không thể thực hiện lệnh của ông ta, thì mọi thứ đều ổn thỏa.
                        3) Không còn nghi ngờ gì nữa, họ bắt đầu bắn từ một khẩu pháo 12 inch, nhưng họ không bắt đầu bắn vào tàu dẫn đầu mà vào một tàu khác - nếu không, Ozerov không có lý do gì để khẳng định rằng tại thời điểm khai hỏa, Sisoes có thể không được bắn vào Mikasa "
                      36. 0
                        Ngày 4 tháng 2025 năm 09 24:XNUMX
                        Và đúng vậy, họ bắt đầu bắn từ khẩu pháo 12 inch không phải vì tháp pháo mũi tàu có thể nhắm vào Mikasa, mà vì khoảng cách quá xa để có thể bắn từ khẩu pháo 6 inch.
                      37. 0
                        Ngày 4 tháng 2025 năm 18 33:XNUMX
                        chỉ dẫn trực tiếp

                        nhưng chúng ta biết ai là người đứng đầu...

                        "Sisoy" tham gia trận chiến vào khi nào?

                        Thời gian nhảy múa trong mọi cách đọc. Và điều này không có gì đáng ngạc nhiên: tất cả các ghi chú thô đều bị mất. Họ viết theo trí nhớ. Bạn có thể gắn nó vào cụm từ ngay sau "Oslyabya", và nó bắt đầu trận chiến cùng phút với "Suvorov"
                        Malechkin ra lệnh cho Blinov bắn Mikasa, nhưng ông không thể thực hiện lệnh.

                        Hoàn toàn có thể, và tháp mũi tàu đã có thể...

                        và vì khoảng cách quá xa để bắn 6 dm

                        Theo tôi thì vấn đề ở đây là góc độ chứ không phải khoảng cách. Xét theo sơ đồ, tháp pháo 12 inch phía sau của tàu Sisoya có cùng góc 45 độ so với góc ngang như pháo 6 inch.
            2. +1
              Ngày 5 tháng 2025 năm 11 00:XNUMX
              Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
              Trích dẫn: MCmaximus
              Thực ra anh không đi một mình. Và với một cái đuôi từ những con tàu khác. Nó không có phanh.

              Thế thôi. Chính vì vậy, anh phải giảm tốc độ dần dần, nhường thời gian cho các tàu phía sau định vị, không đợi đến phút cuối rồi bất ngờ phanh lại.
              Trích dẫn: MCmaximus
              Cuối cùng, Rozhdestvensky ra lệnh MỌI THỨ. Chính anh là người đã biến phi đội thành một đàn cừu chỉ có thể đi theo con đầu đàn.

              Hãy kể tên ít nhất một đơn vị hải quân trong những năm đó, sau khi tàu chiến chủ lực bị phá hủy, vẫn giữ được quyền kiểm soát và trong đó vị chỉ huy tàu thông thường (Alexander III) đã thực hiện một động thái bất ngờ, táo bạo và rất thành công bằng cách lao vào đội hình Nhật Bản để vượt qua đuôi tàu của phân đội Nhật Bản số 1. Alexander, về cơ bản là hy sinh bản thân mình, dẫn đầu phi đội tấn công và
              Bạn biết rất rõ rằng những tình huống như vậy, ngoại trừ Vitgeft và Makarov, đơn giản là không tồn tại, ít nhất là trong giai đoạn được mô tả, bởi vì không có trận chiến lớn nào của hạm đội thiết giáp
  6. 0
    29 Tháng 1 2025 09: 13
    Trích từ bayard
    Phi đội thứ 2 lẽ ra không nên đến Tsushimts. Việc biến Vịnh Cam Ranh thành căn cứ hoạt động của mình, cắt đứt nguồn cung cấp quân nhu cho Nhật Bản và nguồn cung cấp cho Nhật Bản nói chung là xứng đáng và trở thành nhân tố đó.

    Đừng ảo tưởng nữa - phần lớn hàng viện trợ của Nhật Bản cho Việt Nam Cộng hòa đến từ Hoa Kỳ (hơn 70%) - và giới lãnh đạo Cộng hòa Ingushetia đang lo sợ sau những tín hiệu từ Hoa Kỳ về việc không thể chấp nhận việc chiếm giữ hoặc tiêu hủy hàng hóa Mỹ cho Nhật Bản.
    Bạn nghĩ tại sao biệt đội Vladivostok lại không ở ngoài khơi bờ biển phía đông Nhật Bản, hoàn toàn không có khả năng phòng thủ, mà ở eo biển Triều Tiên?
    1. +2
      29 Tháng 1 2025 10: 54
      Trích dẫn: Dozorny_ severa
      Bạn nghĩ tại sao biệt đội Vladivostok lại không ở ngoài khơi bờ biển phía đông Nhật Bản, hoàn toàn không có khả năng phòng thủ, mà ở eo biển Triều Tiên

      Bởi vì anh ấy sẽ kết nối với TOE thứ 1?
  7. -2
    29 Tháng 1 2025 09: 14
    Trích dẫn: MCmaximus
    Trận đấu đã thua trong 20 phút đầu tiên.

    Trận chiến đã thất bại vào thời điểm họ quyết định xây dựng các EDB thuộc loại Borodino và Oslyabya.
    1. +4
      29 Tháng 1 2025 09: 19
      Trích dẫn: Dozorny_ severa
      Trích dẫn: MCmaximus
      Trận đấu đã thua trong 20 phút đầu tiên.

      Trận chiến đã thất bại vào thời điểm họ quyết định xây dựng các EDB thuộc loại Borodino và Oslyabya.

      Mọi người chiến đấu bằng thiết bị - hãy đưa cho ZPR một chiếc dreadnought, nó cũng sẽ giết chết quân Nhật trên đó.
      1. +4
        29 Tháng 1 2025 09: 22
        Đúng, vấn đề không phải ở tính cách mà là về hệ thống hình thành nên tính cách.
        Việc Đô đốc Togo hay Beatty đánh đập cá nhân các thủy thủ và xúc phạm sĩ quan là điều không thể tưởng tượng được.
        Cảm ơn những người Bolshevik - họ đã chữa khỏi những thói quen lãnh chúa bằng chì.
        1. +1
          29 Tháng 1 2025 10: 56
          Cảm ơn những người Bolshevik - họ đã chữa khỏi những thói quen lãnh chúa bằng chì.

          Một số đã được chữa khỏi, những người khác xuất hiện và chửi bới cấp dưới của họ trong Thế chiến thứ hai và thậm chí giết họ mà không đưa ra bất kỳ bản án nào.
        2. +2
          29 Tháng 1 2025 12: 16
          Đầu tiên, hãy đọc “There Were a Parquet Cruiser” số 19, theo ý kiến ​​​​của tôi, nơi các thủy thủ trong trang đang thảo luận về bộ phim “Battleship Potemkin”, mà họ vô tình được chiếu trong ngày. Một bức tranh từ cuộc sống trông giống như tôi.
          Thứ hai, có những người chứng kiến ​​một cảnh tượng rất thú vị. Người thủy thủ vỗ vai trung úy: “Chỉ huy Dơi, anh sai rồi.” Xét rằng một trong những người chỉ huy nhóm của chúng tôi là một trung úy mới nở hơn tôi một tuổi, điều đó không có gì đáng ngạc nhiên. Người bạn đời đầu tiên đã nhìn thấy điều này. Anh ấy nói với Godk ngay tại chỗ mọi điều anh ấy nghĩ về anh ấy. Gửi trung úy - “Hãy đến gặp tôi sau”... Tôi không biết chuyện gì xảy ra tiếp theo. "Moozund" Pikul, từng người một.
          Thứ hai, tôi đọc đâu đó trên Internet về việc người chỉ huy chiếc BC-5 dùng xích xe đạp lao xuống ô tô, khi cố dàn xếp một chiếc tối, anh ta đánh trái tay, sau đó lần theo dấu vết, anh ta xác định được kẻ phạm tội của mình. và sắp xếp một cuộc sống vui vẻ cho họ. Tôi phần nào tin vào điều này.
          1. 0
            Ngày 6 tháng 2025 năm 07 32:XNUMX
            Trích dẫn: Not_a Fighter
            Đầu tiên, hãy đọc “There Were a Parquet Cruiser” số 19, theo ý kiến ​​​​của tôi, nơi các thủy thủ trong trang đang thảo luận về bộ phim “Battleship Potemkin”, mà họ vô tình được chiếu trong ngày. Một bức tranh từ cuộc sống trông giống như tôi.
            Thứ hai, có những người chứng kiến ​​một cảnh tượng rất thú vị. Người thủy thủ vỗ vai trung úy: “Chỉ huy Dơi, anh sai rồi.” Xét rằng một trong những người chỉ huy nhóm của chúng tôi là một trung úy mới nở hơn tôi một tuổi, điều đó không có gì đáng ngạc nhiên. Người bạn đời đầu tiên đã nhìn thấy điều này. Anh ấy nói với Godk ngay tại chỗ mọi điều anh ấy nghĩ về anh ấy. Gửi trung úy - “Hãy đến gặp tôi sau”... Tôi không biết chuyện gì xảy ra tiếp theo. "Moozund" Pikul, từng người một.
            Thứ hai, tôi đọc đâu đó trên Internet về việc người chỉ huy chiếc BC-5 dùng xích xe đạp lao xuống ô tô, khi cố dàn xếp một chiếc tối, anh ta đánh trái tay, sau đó lần theo dấu vết, anh ta xác định được kẻ phạm tội của mình. và sắp xếp một cuộc sống vui vẻ cho họ. Tôi phần nào tin vào điều này.

            Anh trai tôi đã phục vụ trong nhiệm kỳ thứ 90. Tôi đang ngồi trong một boongke ngầm, làm việc về thông tin liên lạc. Và một ngày nọ, một trung úy mới đến gặp họ và nói: bây giờ các anh sẽ gọi tôi là trung úy. Đáp lại, tôi đã học được nhiều điều thú vị về bản thân mình và chạy đi phàn nàn.
        3. +1
          29 Tháng 1 2025 13: 15
          Trích dẫn: Dozorny_ severa
          Cảm ơn những người Bolshevik - họ đã chữa khỏi những thói quen lãnh chúa bằng chì.

          Nhờ sự giẻ rách để làm giàu thang máy xã hội, những thói hư tật xấu không bao giờ có thể chữa khỏi hoàn toàn.

          Thói quen trịch thượng của tầng lớp thượng lưu xã hội Xô Viết 86 năm sau thất bại ở Tsushima đã dẫn tới sự tự diệt vong của Liên Xô.
        4. +2
          29 Tháng 1 2025 14: 41
          Không được chữa khỏi. Bạn đánh giá quá cao về ai đó
        5. +1
          30 Tháng 1 2025 12: 30
          Trích dẫn: Dozorny_ severa
          Việc Đô đốc Togo hay Beatty đánh đập cá nhân các thủy thủ và xúc phạm sĩ quan là điều không thể tưởng tượng được.

          Cố lên. Cuộc cãi vã giữa các phe phái của Fisher và Beresford thậm chí còn đến tai báo chí.
          1. 0
            30 Tháng 1 2025 15: 24
            Ồ! Họ là gì? Các thủy thủ có đánh nhau không? nháy mắt
            1. 0
              30 Tháng 1 2025 16: 59
              Trích dẫn: MCmaximus
              Ồ! Họ là gì? Các thủy thủ có đánh nhau không? nháy mắt

              Không. Đã áp dụng sự xúc phạm cá nhân của các sĩ quan bởi những người ngưỡng mộ. mỉm cười
      2. +3
        29 Tháng 1 2025 13: 07
        Bạn có nghĩ rằng nếu ai đó thông minh hơn thay thế ZPR, thì anh ta, bất chấp lệnh của Nicholas II “đến Vladivostok”, sẽ có thể tránh được trận chiến pháo binh tuyến tính của các đội thiết giáp?

        Trong trận chiến pháo binh của các phi đội, tính đến hiệu suất lái thực sự của ngay cả các thiết giáp hạm mới nhất của Nga được thể hiện về phía Tsushima, khả năng duy nhất là trong giai đoạn đầu của trận chiến, những cú đánh thành công sẽ làm giảm tốc độ/tước khả năng kiểm soát 1- 2 tàu tuần dương bọc thép của Nhật Bản, rồi biến trận chiến thành một bãi rác không thể kiểm soát được trong nỗ lực quyết liệt nhằm kết liễu những tàu tuần dương này (với mong muốn quân Nhật vẫn sẽ bảo vệ những “người bị thương” a la: “Đô đốc Jessen đang cố gắng bảo vệ chiếc Rurik đã mất kiểm soát, với hy vọng đội của Rurik sẽ sửa chữa hư hỏng ở bánh lái và chiếc tàu tuần dương sẽ lại chiếm vị trí sau đó”)?

        Thật không may, điều dẫn đến Tsushima là sự kết hợp chặt chẽ giữa việc huấn luyện chỉ huy và nhân sự kém cỏi với những thiếu sót nghiêm trọng về công nghệ. Thật là sáo rỗng khi cho rằng trên một chiếc Dreadnought giả định, ZPR ít nhất sẽ có mọi cơ hội thoát khỏi quân Nhật.
        1. 0
          30 Tháng 1 2025 06: 46
          Thật là sáo rỗng khi cho rằng trên một chiếc Dreadnought giả định, ZPR ít nhất sẽ có mọi cơ hội thoát khỏi quân Nhật.

          Nếu tay lái bị hỏng thì cũng không thể thoát ra được.
          1. 0
            30 Tháng 1 2025 20: 31
            Tôi nhìn vào sơ đồ giáp ở đuôi tàu - cạnh 102 mm, boong 51 mm, góc xiên 76 mm. Thêm hai tháp chỉ huy nữa. Khả năng người Nhật có thể hạ gục tay lái của Dreadnought bằng đạn pháo Tsushima của họ là rất thấp.
            1. 0
              31 Tháng 1 2025 04: 57
              Trích dẫn: Alexander
              Tôi nhìn vào sơ đồ giáp ở đuôi tàu - cạnh 102 mm, boong 51 mm, góc xiên 76 mm. Thêm hai tháp chỉ huy nữa. Khả năng người Nhật có thể hạ gục tay lái của Dreadnought bằng đạn pháo Tsushima của họ là rất thấp.

              Khi đối đầu với FS, quân Borodini được trang bị vũ khí không hề kém hơn Dreadnought. Tuy nhiên, không chỉ có Suvorov mất kiểm soát vô lăng.
              1. 0
                31 Tháng 1 2025 13: 53
                Vâng, bạn biết lý do là gì không, thiết kế tháp chỉ huy trong nước “không có phiên bản tương tự trên thế giới”.

                Đối với những độc giả chưa biết:

                "Nhược điểm chính của buồng lái tàu Nga là thiết kế mái không chính xác, chồng lên lớp giáp thẳng đứng của xi lanh gần một foot dưới dạng tấm che hình nấm cong. Với thiết kế này, giữa tấm che mái và trụ bọc thép của buồng lái, vẫn còn một khoảng hở dài một foot không được bọc thép. Phần nhô ra hình nấm của mái nhà bắt các mảnh vỡ phản chiếu từ bên dưới và hướng chúng vào cabin. Các tấm che ngang bổ sung, dày một inch, được đặt trên cuối các tấm thẳng đứng, phản chiếu các mảnh vỡ nhỏ, nhưng chúng bị xé toạc ra khi các quả đạn nổ bên dưới các khoảng trống."

                Trên tàu Dreadnought, tháp chỉ huy vẫn bình thường, với các khe hở quan sát được cắt vào lớp giáp thẳng đứng. Và có hai người.
              2. +1
                31 Tháng 1 2025 14: 09
                Trên tàu Suvorov, hệ thống điều khiển bị hư hỏng không phải do trúng đạn trực tiếp mà do thân tàu rung lắc ở phần đuôi tàu. Chiếc Asama cũng bị hư hại tương tự ở phần lái. Và ở đây, áo giáp không có tác dụng bảo vệ gì cả.
        2. 0
          Ngày 5 tháng 2025 năm 14 14:XNUMX
          Trích dẫn: Alexander
          Bạn có nghĩ rằng nếu ai đó thông minh hơn thay thế ZPR, thì anh ta, bất chấp lệnh của Nicholas II “đến Vladivostok”, sẽ có thể tránh được trận chiến pháo binh tuyến tính của các đội thiết giáp?

          Trong trận chiến pháo binh của các phi đội, tính đến hiệu suất lái thực sự của ngay cả các thiết giáp hạm mới nhất của Nga được thể hiện về phía Tsushima, khả năng duy nhất là trong giai đoạn đầu của trận chiến, những cú đánh thành công sẽ làm giảm tốc độ/tước khả năng kiểm soát 1- 2 tàu tuần dương bọc thép của Nhật Bản, rồi biến trận chiến thành một bãi rác không thể kiểm soát được trong nỗ lực quyết liệt nhằm kết liễu những tàu tuần dương này (với mong muốn quân Nhật vẫn sẽ bảo vệ những “người bị thương” a la: “Đô đốc Jessen đang cố gắng bảo vệ chiếc Rurik đã mất kiểm soát, với hy vọng đội của Rurik sẽ sửa chữa hư hỏng ở bánh lái và chiếc tàu tuần dương sẽ lại chiếm vị trí sau đó”)?

          Thật không may, điều dẫn đến Tsushima là sự kết hợp chặt chẽ giữa việc huấn luyện chỉ huy và nhân sự kém cỏi với những thiếu sót nghiêm trọng về công nghệ. Thật là sáo rỗng khi cho rằng trên một chiếc Dreadnought giả định, ZPR ít nhất sẽ có mọi cơ hội thoát khỏi quân Nhật.

          Thật không may, ông không phải là người đầu tiên hay người cuối cùng thua trận. Trafalgar, Aboukir, trận chiến Lissa, Santiago, Trân Châu Cảng....
          1. 0
            Ngày 7 tháng 2025 năm 13 42:XNUMX
            Trích dẫn từ Kartograph
            Thật không may, ông không phải là người đầu tiên hay người cuối cùng thua trận. Trafalgar, Aboukir, trận chiến Lissa, Santiago, Trân Châu Cảng....

            Trận Tsushima là thất bại thảm hại nhất của Hải quân Nga trong toàn bộ lịch sử của lực lượng này. Hải quân Nga vẫn chưa xóa bỏ được nguyên nhân sâu xa dẫn đến thất bại này.
  8. -2
    29 Tháng 1 2025 09: 18
    Trích từ bayard
    Vì những khoản nợ này mà vị sa hoàng ngu ngốc sau đó bị lôi vào Entente - chống lại nước Đức

    Theo tôi, điều gì đã xảy ra với trí nhớ của bạn - Entente diễn ra dưới thời Alexander 3 vào năm 1891.
    Nhân tiện, việc đưa Anh vào đó là không đúng, không giống như Pháp và Cộng hòa Ingushetia, nước này không đảm nhận bất kỳ nghĩa vụ nào.
    1. +2
      29 Tháng 1 2025 11: 51
      Theo tôi, điều gì đã xảy ra với trí nhớ của bạn - Entente diễn ra dưới thời Alexander 3 vào năm 1891.

      Ha ha, và trong suốt một thập kỷ sau, Pháp đã chế tạo tàu tuần dương bọc thép để chống lại... ai?
      Bạn đang nhầm lẫn nghiêm trọng. “Thỏa thuận thân mật” giữa Anh và Pháp diễn ra sau năm 1903, và Cộng hòa Ingushetia tham gia vào khoảng năm 1908, mặc dù sớm hơn do thỏa thuận với Pháp từ 1893G. ...
  9. -2
    29 Tháng 1 2025 09: 29
    Cảm ơn bạn về tài liệu - chúng tôi mong được tiếp tục.
    Câu hỏi của tôi là: tại sao lại chế tạo những thiết giáp hạm 18 hải lý - hy sinh khả năng bảo vệ, hỏa lực, khả năng sống sót, tài nguyên - để vượt qua trận chiến với tốc độ 9 hải lý?
    Rốt cuộc, mỗi kg trọng tải của thiết giáp hạm đều phải trả một cái giá đắt khủng khiếp - công sức lao động vất vả của người nông dân Nga vĩ đại và sự tồn tại nghèo khó, vô vọng của anh ta?
    Với những biệt danh kỳ lạ như vậy, đáng lẽ anh ta phải bị bắn 5 phát cùng với băng nhóm của mình.
    1. +2
      29 Tháng 1 2025 10: 56
      Trích dẫn: Dozorny_ severa
      Tại sao cần phải chế tạo những thiết giáp hạm 18 hải lý - hy sinh khả năng bảo vệ, hỏa lực, khả năng sống sót, tài nguyên - để vượt qua trận chiến với tốc độ 9 hải lý?

      Họ lê bước không phải vì điều này mà vì “hỗn hợp” bao gồm những con tàu cũ kỹ và ọp ẹp.
    2. +3
      29 Tháng 1 2025 12: 25
      Có một thứ gọi là khái niệm ứng dụng. Nếu tôi không nhầm thì những chiếc tàu tuần dương nhanh, không bọc thép này được thiết kế để tham gia chiến tranh trên biển, tức là để ngăn chặn thương mại. Một con tàu như vậy sẽ có thể đối phó với các tàu tuần dương “thông thường”. Và để đối phó với điều này, cần phải điều động một phi đội thiết giáp hạm thông thường, và ngay cả người Anh cũng không thể có nhiều phi đội này. Trận chiến ở Coronel, trận chiến ở Falklands nơi Spee bị dụ vào bẫy, khái niệm về "chiến hạm bỏ túi".
      ZY Sự hiện diện của một khẩu pháo 6 dm "đang chạy" ở mũi tàu và tháp pháo mũi tàu ở độ cao 10 m so với mực nước, cho phép nó khai hỏa trong mọi thời tiết, dường như gợi ý về mục đích chế tạo những con tàu này. Và thực tế là họ đã được xếp vào hàng... Không có ai khác :(
  10. +6
    29 Tháng 1 2025 09: 51
    Alexey, chào buổi chiều!
    Tất nhiên, tôi rất vui vì một bài viết mới trong loạt bài của bạn đã xuất hiện. Nhưng thật không may, tôi không thể đồng ý với luận điểm của bạn.
    Quyết định địch sắp tấn công cột bên trái của mình, Z.P. Rozhdestvensky vào khoảng 13:42 ra lệnh cho phân đội thiết giáp số 1 tăng tốc độ lên 11 hải lý/giờ và rẽ “đột ngột” 4 điểm (45 độ) sang trái.

    Luận án này của Z.P. Rozhdestvensky trực tiếp bác bỏ điều đó. Ông chỉ ra trong lời khai của Ủy ban điều tra
    Ngay khi tàu Mikaza được mở ra khỏi tàu Suvorov, tàu Suvorov lập tức tăng tốc độ lên 11 hải lý/giờ, ra hiệu: “Tôi - phân đội có 11 hải lý/giờ” và hơi nghiêng sang trái để tiến vào đầu cột bên trái. Sách tưởng niệm của Đại công tước viết hoàn toàn không chính xác rằng “lúc 1h20 sáng cột bên phải đột nhiên rẽ 8R sang trái”, tức là lao xuống biển.
    Tôi không quá tê liệt vì kinh hoàng trước sự xuất hiện của kẻ thù, như nhà báo, một nhân viên của Đại công tước, người dường như có quyền truy cập vào tất cả các thông tin chính thức của Bộ Hải quân, đang cố gắng chứng minh. Vì vậy, người đứng đầu phân đội thứ nhất (Suvorov) nghiêng sang trái lúc 1 giờ 20 phút sáng, và lúc 1 giờ 49 phút sáng, thẳng tiến theo hướng NO 23° trước cột của phân đội thiết giáp II và III; Các đồng chí thứ 2, 3 và 4 của phân đội XNUMX luôn theo sát anh ta suốt thời gian qua.

    Điều này được xác nhận bởi các sĩ quan khác. Lấy Clapier de Colonga tương tự
    Lúc này, phân đội thiết giáp I của ta tăng tốc độ lên 11 hải lý/giờ, lần lượt rẽ trái 4 điểm, tiến về phía đầu phân đội thiết giáp II và III, xây dựng một cột đánh lái chung của 12 chiến hạm ta.

    Tất nhiên, trong lời khai có đề cập đến việc phân đội 1 di chuyển “đột ngột”, nhưng…
    Thứ nhất, sử dụng ví dụ về nỗ lực của Rozhdestvensky trong việc sắp xếp các thiết giáp hạm lớp Borodino theo đội hình trực diện (trước khi bắt đầu trận chiến), chúng ta thấy rằng ngay cả trên các tàu của phân đội thiết giáp số 1, các tín hiệu của anh ta cũng có thể bị hiểu nhầm. Theo đó, trước sự quan sát của địch, không có gì đáng ngạc nhiên khi có người lại mắc sai lầm và quyết định rằng phân đội 1 đang di chuyển “đột ngột”.
    Thứ hai, và đây là điều quan trọng nhất - vì có sự khác biệt giữa các nguồn nên không thể nói rằng việc chuyển hướng được thực hiện “đột nhiên”. Chúng ta chỉ có thể nói rằng có một khả năng nhất định là lượt rẽ không diễn ra tuần tự mà là “đột ngột”. Nghĩa là, sự thay đổi “đột nhiên” là một giả thuyết, nhưng bạn trình bày nó như một sự kiện lịch sử không có cách giải thích kép.
    Điều tương tự cũng xảy ra với lửa trong các cú vô lê. bạn viết
    Hầu như cứ sau 30 giây lại có một chiếc salvo mới tấn công Oslyabya

    Tôi đã thấy các cuộc thảo luận về vấn đề này trên các diễn đàn Tsushima nơi bạn tham gia và nơi bạn phản đối, liên quan đến các nhà chức trách trong pháo binh Nhật Bản, rằng quân Nhật không bắn loạt (rõ ràng là khi nhìn thấy con tàu và lệnh được đưa ra nổ súng giết người, nhìn từ bên ngoài như một loạt đạn). Nhưng một lần nữa, bạn viết về việc bắn loạt đạn như một sự thật chứ không phải như một giả thuyết
    Theo lượt truy cập
    Quả đạn đầu tiên bắn vào Oslyab đã hạ cánh ở độ cao khoảng 30 m. Quả đạn thứ hai rơi hơi chệch ra ngoài. Quả đạn thứ ba, dường như là 12 inch, xé nát hoàn toàn dây xích bên trái và làm hỏng nút chặn dây xích.

    Tại sao bạn lại cho rằng một viên đạn 12 inch?
    Một quả đạn pháo 12 inch phát nổ trên boong pin gần ổ trục

    Điều gì cho phép bạn nói rằng đó là 12-dm?
    Hai quả đạn pháo 12 inch bắn trúng hố than thứ 2 trên boong sinh hoạt. Một cái lỗ có kích thước bằng một cánh cổng đã được tạo ra

    Điều gì cho phép bạn khẳng định chắc chắn rằng đạn pháo cỡ 12 inch và có 2 phát trúng? Ngay cả một quả đạn pháo 8 inch của Nhật Bản cũng có thể tạo ra một “lỗ có kích thước bằng một cánh cổng” trên vỏ - chúng ta hãy nhớ lại bức ảnh về thiệt hại sau trận chiến FOC ở eo biển Triều Tiên, nơi không có súng 12 inch nào cả, nhưng một cái lỗ có kích thước bằng một cánh cổng lại hiện diện rất nhiều.
    Chẳng mấy chốc, hai quả đạn pháo 12 inch đã đồng loạt bắn trúng cô. Một chiếc xé toạc nòng bên trái, chiếc thứ hai xuyên thủng mái nhà phía trên vòng ôm và phát nổ bên trong.

    Điều gì khiến bạn có lý do để coi những viên đạn này là 12-dm? Thông tin từ đâu cho biết quả đạn thực sự đã xuyên thủng nóc tháp và phát nổ bên trong? Không phải là từ Shcherbachev ngày 4 sao?
    Một quả đạn pháo lớn bắn trúng nóc tháp pháo mũi tàu 10 inch và xuyên qua nó và phát nổ bên trong.

    Vì vậy, ở đây, thứ nhất, người ta không nói rằng đạn có kích thước 12 dm, và thứ hai, thực tế bị hỏng là điều đáng nghi ngờ - đạn có thể phát nổ khi va chạm với áo giáp. Một trường hợp tương tự được A. Danilov mô tả - vụ nổ của một quả đạn pháo 8 inch đã tạo ra một lỗ trên nóc tháp pháo Eagle.
    Hai quả đạn pháo khác xuyên thủng lớp giáp gần mực nước. Một gây ra lũ lụt thứ 10, và cái còn lại - hố than thứ 16.

    Điều gì cho phép bạn nói chắc chắn rằng lớp giáp xung quanh hố 16 đã bị xuyên thủng?
    Alexey, tôi rất tiếc, bạn đã chọn một phong cách tường thuật trong đó bạn chỉ đưa ra kết luận của mình cho người đọc mà không giải thích vì lý do gì và trên cơ sở nào bạn đến với họ. Trong mọi trường hợp khi có những cách giải thích khác về một sự kiện cụ thể, bạn không giới thiệu cho người đọc về chúng mà đưa ra cách giải thích của bạn như một sự kiện lịch sử. Theo đó, bạn tước đi cơ hội của người đọc để biết rằng có những lựa chọn khác cho những sự kiện bạn mô tả. Vì vậy, một lần nữa tôi mong bạn xem xét lại cách tiếp cận viết bài của mình, chỉ ra những điểm gây tranh cãi (như trong trường hợp chuyển hướng liên tục hoặc đột ngột) và nêu bật dữ liệu nguồn trên cơ sở đó bạn đưa ra kết luận nhất định.
    1. +2
      29 Tháng 1 2025 10: 08
      Andrey, chào buổi sáng!
      không thể nói rằng việc rẽ được thực hiện “đột ngột”

      Vì vậy, ban đầu chính Zinovy ​​​​Petrovich đã đính kèm sơ đồ trong đó 1BrO chuyển hướng “đột ngột”
      https://all-kruchinin.livejournal.com/17953.html

      Bạn có muốn tìm hiểu lý do tại sao sau đó anh ấy lại thay đổi lời khai của mình không?

      Chà, có một bức vẽ của một người thợ máy ở Kasuga được tạo ra giữa những nốt thô, tức là. không phải từ ký ức sau trận chiến, trong đó 1BrO mang

      Người Nhật không bắn loạt

      Người Nhật bắn loạt. Có những tài liệu tham khảo trực tiếp về điều này từ hai phía.
      Đặc biệt là tác phẩm “Về bắn và điều khiển hỏa lực trong hạm đội Nhật Bản” 1906

      Tại sao bạn lại cho rằng một viên đạn 12 inch?

      Theo hiệu ứng được mô tả, hawse đã bị xé bỏ hoàn toàn. Và tác giả của viên đạn này được biết đến với xác suất hơn 90% - "Shikishima".
      1. +2
        29 Tháng 1 2025 11: 15
        Trích dẫn từ rytik32
        Vì vậy, ban đầu chính Zinovy ​​​​Petrovich đã đính kèm sơ đồ trong đó 1BrO chuyển hướng “đột ngột”
        https://all-kruchinin.livejournal.com/17953.htm

        Alexey, trong sơ đồ này không có chữ "đột nhiên" :))))) Đường chấm mà bạn vẽ để chỉ đường đi của các con tàu không gì khác hơn là một dấu hiệu cho thấy vị trí của các con tàu sau khi được đóng lại (Suvorov là dẫn đầu, Alexander ở phía sau anh ta, v.v.). Nếu bạn không đồng ý với điều này và cho rằng đây vẫn là hướng đi của các con tàu trong quá trình xây dựng lại, thì hóa ra Suvorov, đã thay đổi hướng đi, đã đi thẳng về phía trước, còn Alexander III, Borodino và Orel sau khi xây dựng lại thì không. hướng tới, nhưng từ người Nhật, hướng tới "Oslyaba" :)
        Trích dẫn từ rytik32
        Bạn có muốn tìm hiểu lý do tại sao sau đó anh ấy lại thay đổi lời khai của mình không?

        Vâng rất hân hạnh :)
        Trích dẫn từ rytik32
        Chà, có một bức vẽ của một người thợ máy ở Kasuga được tạo ra giữa những nốt thô, tức là. không phải từ ký ức sau trận chiến, nơi 1BrO mang theo

        Điều đó chẳng có nghĩa gì cả, vì trong trường hợp này, việc xác định mọi thứ một cách đột ngột hoặc nhất quán bằng mắt là cực kỳ khó khăn. Tôi sẽ khéo léo giữ im lặng về khả năng quan sát đội hình của tàu Nga của người thợ máy. Thậm chí còn hơn thế nữa về trình độ của người thợ máy với tư cách là người quan sát các cuộc diễn tập.
        Trích dẫn từ rytik32
        Người Nhật bắn loạt. Có những tài liệu tham khảo trực tiếp về điều này từ hai phía.

        Và có một quan điểm ngược lại mà bạn biết.
        Trích dẫn từ rytik32
        Theo hiệu ứng được mô tả, hawse đã bị xé bỏ hoàn toàn.

        Nghĩa là, chính bạn là người đảm nhận việc xác định cỡ nòng của viên đạn. Được rồi, ít nhất lần này bạn ít nhất đã chỉ định "rõ ràng". Và trong những trường hợp khác?
        Z.Y. Tôi đọc các bình luận - theo tôi hiểu, điều này sẽ có trong các bài viết tiếp theo?
        1. +1
          29 Tháng 1 2025 11: 33
          Tôi không đính kèm sơ đồ
          Đây là một lời giải thích tuyệt vời từ Shcherbachev thứ 4
          12 giờ 30 phút. — Đô đốc ra hiệu: “Tôi cho phân đội thiết giáp lần lượt đi 8 điểm. sang trái. (Tôi nhấn mạnh vào "nhất quán", bởi vì khi bị giam cầm ở Nhật Bản, tôi đã phải nghe các sĩ quan của sở chỉ huy Đô đốc Rozhdestvensky nói rằng tín hiệu là: "đột ngột chuyển sang 8 R". Trong khi đó, tín hiệu chính xác là "nhất quán" , Ý tôi là tôi nhớ rất rõ và đây là lý do: khi tín hiệu được phát ra, hoa tiêu cấp cao, Trung úy Satkevich, đã sắp xếp xong và báo cáo với chỉ huy tàu “Alexander III” vào thời điểm đó đã bắt đầu thức giấc. “Suvorov”, “Borodino”, vừa đặt tay lái xuống, lập tức lăn sang trái, như thể thấy có tín hiệu “đột ngột”, người chỉ huy hét lên với Trung úy Satkevich: “Anh đã nhầm tín hiệu rẽ. , Trung úy Slavinsky (chỉ huy canh gác), nhìn vào sổ tín hiệu mà tôi đã mở, nói với chỉ huy: “Không được, hãy rẽ tuần tự, “Borodino” thật khó hiểu.” Tôi cũng nhìn vào cuốn sách và đọc to: xoay liên tục sang trái. Lúc này, “Borodino”, đã hồi phục, đã đi theo sau “Alexander”. tín hiệu là "nhất quán".
          1. +4
            29 Tháng 1 2025 11: 47
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Đây là một lời giải thích tuyệt vời từ Shcherbachev thứ 4

            Shcherabchev viết về một cuộc tái cơ cấu khác)))
            Xem sơ đồ 7 của báo cáo
            1. +2
              29 Tháng 1 2025 19: 34
              Trích dẫn từ rytik32
              Shcherabchev viết về một cuộc tái cơ cấu khác)))

              Vâng, chính tôi đã phạm sai lầm trong cuộc bút chiến sôi nổi :))))))
              1. -1
                29 Tháng 1 2025 21: 43
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Vâng, chính tôi đã phạm sai lầm trong cuộc bút chiến sôi nổi :))))))

                Chính bạn là người đã hồi phục kịp thời. cười
                1. +1
                  30 Tháng 1 2025 08: 38
                  Họ đã sửa lỗi cho tôi kịp thời :)))))
        2. +3
          29 Tháng 1 2025 11: 59
          Đường chấm mà bạn vẽ để chỉ đường đi của các con tàu không gì khác hơn là một dấu hiệu cho thấy vị trí của các con tàu sau khi được đóng lại

          Các ngã rẽ khác được biểu thị bằng một đường chấm so với ngã rẽ chính, điều này giúp phân biệt ngã rẽ “đột ngột” với “liên tục”.

          Tôi sẽ khéo léo giữ im lặng về khả năng quan sát đội hình của tàu Nga của người thợ máy.

          Đúng vậy, anh ấy đã quan sát sự hình thành và có thể thấy rõ sự khác biệt giữa phương hướng và đường rẽ nước.
          Bạn không nên viết như thế về một tài liệu mà bạn chưa từng xem.
          Nhật ký của ông chi tiết hơn nhiều so với báo cáo trận chiến của người chỉ huy tàu.
          Ví dụ, từ cuốn nhật ký này tôi biết sẵn sàng đạn pháo trên Kasuga, và không chỉ tiêu thụ.
          1. +1
            29 Tháng 1 2025 14: 13
            Trích dẫn từ rytik32
            Các ngã rẽ khác được biểu thị bằng một đường chấm so với ngã rẽ chính, điều này giúp phân biệt ngã rẽ “đột ngột” với “liên tục”.

            Thật không may, giả định này của bạn đã bị biểu đồ bác bỏ, vì lý do tôi đã nêu ở trên. Trong trường hợp đường chấm biểu thị sự rẽ, nó thể hiện rõ ràng nơi tàu đang đi (đính kèm), nhưng trong trường hợp tổ chức lại phân đội chiến đấu số 1 thì điều này không xảy ra. Do đó kết luận - đường chấm chấm không thể hiện hướng đi của con tàu.
            Và ngay cả khi nó hiển thị (không), thì sao? Lời khai của Rozhdestvensky và Shcherbachev vào ngày 4, những người mà cuộc trò chuyện về “đột nhiên” hoặc “liên tục” đã khắc sâu vào trí nhớ của anh ta, đã là quá đủ cơ sở để đặt câu hỏi về bất kỳ âm mưu nào
            Kế tiếp. Phiên bản của bạn cho thấy Rozhdestvensky là một người theo chủ nghĩa thiểu năng khép kín - theo ý kiến ​​​​của bạn, hóa ra trước tiên anh ta vẽ ra một kế hoạch điều động, và sau đó, mâu thuẫn với chính mình, thể hiện nó theo cách khác. Tức là anh ta đang làm chứng chống lại chính mình. Đây thực sự là một hành động ngu ngốc (trẻ em ở lớp tiểu học đã biết nói dối một cách nhất quán), và ZPR rõ ràng không phải là một người ngu ngốc.
            Bây giờ, nếu bạn cung cấp báo cáo của Rozhdestvensky, trong đó anh ta nói về sự thay đổi “đột ngột”, được soạn thảo trước phiên tòa, thì vâng, bạn có thể xây dựng các thuyết âm mưu.
            Trích dẫn từ rytik32
            Đúng vậy, anh ấy đã quan sát sự hình thành và có thể thấy rõ sự khác biệt giữa phương hướng và đường rẽ nước.

            Tôi không nghi ngờ gì rằng anh ấy đã quan sát đội hình. Thực tế là anh ta có thể xác định chính xác liệu có phương hướng hay đánh thức - hoàn toàn tin tưởng rằng anh ta không thể.
            Trích dẫn từ rytik32
            Bạn không nên viết như thế về một tài liệu mà bạn chưa từng xem.
            Nhật ký của ông chi tiết hơn nhiều so với báo cáo trận chiến của người chỉ huy tàu.

            Alexey, hiện tại bạn đang mắc sai lầm trong cách lập luận của mình. Bạn đánh giá độ tin cậy của một tài liệu dựa trên mức độ chi tiết của tài liệu đó.
            Có, tất nhiên, khi một người viết ngắn gọn, chẳng hạn như về sự hình thành của Đội Slavic bọc thép số 1
            Phân đội thiết giáp thứ nhất bất ngờ rẽ 4 điểm sang trái rồi tiến đến phân đội thứ hai chiếm vị trí đầu cột đánh thức.

            Và người thứ hai (Shcherbachev) viết chi tiết
            Tôi nhấn mạnh vào “nhất quán”, bởi vì khi còn là tù nhân ở Nhật Bản, tôi đã phải nghe các sĩ quan trong sở chỉ huy của Đô đốc Rozhdestvensky nói rằng tín hiệu là: “đột ngột chuyển sang 8 R”. Trong khi đó, tín hiệu “nhất quán”, tôi nhớ rất rõ và đây là lý do: khi tín hiệu được phát ra, hoa tiêu cấp cao, Trung úy Satkevich, đã phân loại xong và báo cáo với chỉ huy. Lúc này “Alexander III” đã lăn theo sau “Suvorov”, trong khi “Borodino”, vừa đặt bánh lái xuống, ngay lập tức lăn sang trái, như thể theo tín hiệu “đột ngột”. Thấy vậy, người chỉ huy hét lên với Trung úy Satkevich: “Anh nhầm rồi. Tín hiệu chuyển hướng đột ngột. Trung úy Slavinsky, kiểm tra." Trung úy Slavinsky (chỉ huy canh gác), nhìn sổ tín hiệu tôi mở ra, nói với chỉ huy: “Không được, rẽ tuần tự, Borodino khó hiểu quá”. Tôi cũng nhìn vào cuốn sách và đọc to: lần lượt lật đến ... điểm. sang trái.

            Sau đó, tất nhiên, một bài thuyết trình chi tiết hơn sẽ truyền cảm hứng cho sự tự tin.
            Nhưng thực tế là độ tin cậy vẫn cần được đánh giá dựa trên khả năng của người viết tài liệu. Vấn đề là ở chỗ
            Trích dẫn từ rytik32
            từ cuốn nhật ký này, tôi biết sự hiện diện của đạn pháo trên Kasuga, chứ không chỉ việc tiêu thụ.

            Tôi hoàn toàn tin rằng người thợ có thể đã biết mức tiêu hao của đạn pháo. Hoặc nhân tiện, anh ta có thể không biết, chỉ đơn giản nói ra con số được ghi nhớ từ lời nói của người khác. Nghĩa là, những thông tin như vậy cần được coi là có độ tin cậy cao (nhưng vẫn không tuyệt đối). Nhưng khi quan sát đội hình của chúng tôi, người thợ máy có thể dễ dàng mắc sai lầm. Nhìn chung, trên biển, nhiều thứ được nhìn nhận khác với thực tế; bạn cần phải có nhiều kinh nghiệm để hiểu chính xác những gì có thể nhìn thấy được. Một thợ máy, người có vai trò không liên quan đến việc thường xuyên quan sát hoạt động diễn tập của tàu, có rất ít kinh nghiệm như vậy.
            Đồng thời, góc nghiêng của tàu Nga khiến việc phân biệt giữa sóng và gờ là cực kỳ khó khăn. Có thể là một thợ cơ khí hoặc một đô đốc. Có hàng triệu nguồn lỗi. Theo Shcherbachev, lúc đầu Borodino quay đột ngột - điều này có thể gây ra lỗi không? Vâng, dễ dàng. Việc đánh thức của thủy thủ đoàn Borodino khi chuyển hướng rất có điều kiện, vì bán kính lưu thông của các tàu không trùng nhau - tức là sau khi chuyển hướng, mỗi người trong số họ rời khỏi dấu vết của tàu dẫn đầu và sau đó dành thời gian quay trở lại đó. Liệu người quan sát bên ngoài có thể nhầm điều này là “đột nhiên” không? Một cách dễ dàng. Vân vân. vân vân.
            1. 0
              29 Tháng 1 2025 18: 16
              Trong trường hợp đường chấm biểu thị sự rẽ, nó thể hiện rõ ràng nơi tàu đang đi (đính kèm), nhưng trong trường hợp tổ chức lại phân đội chiến đấu số 1 thì điều này không xảy ra

              Đường nét của tàu 1BrO thể hiện rõ vị trí tàu đang được đóng mới.

              Giấy chứng nhận của Rozhdestvensky
              ...người đã thay đổi bằng chứng của chính mình

              Shcherbachev thứ 4

              Shcherbachev mô tả khoảnh khắc này như sau:
              Đô đốc giơ tín hiệu: “Có 11 hải lý đang tiến hành” và truyền qua tín hiệu dọc theo đường dây: “68 vòng quay”. "Đại bàng" đang phát ra âm thanh báo động chiến đấu. Cảnh báo cũng có thể được nghe thấy từ Borodino. Phân đội thiết giáp số XNUMX, theo sự di chuyển của soái hạm "Hoàng tử Suvorov", bắt đầu rẽ sang trái để xếp hàng cùng với phân đội thiết giáp số XNUMX và XNUMX
              Bạn cung cấp một trích dẫn mô tả thao tác trước đó.

              Phiên bản của bạn cho thấy Rozhestvensky là một người theo chủ nghĩa thiểu năng khép kín - theo ý kiến ​​​​của bạn, hóa ra trước tiên anh ta vẽ ra một kế hoạch điều động, và sau đó, mâu thuẫn với chính mình, thể hiện nó theo cách khác. Tức là anh ta làm chứng chống lại chính mình


              So sánh hai sơ đồ. Tại thời điểm khai hỏa: "Mikasa" 3R ở phía bên trái trước đó, ở phía sau - gần như rực rỡ.
              1. +1
                30 Tháng 1 2025 06: 40
                Các bạn! Vâng, đừng tranh cãi! Sự khác biệt đột ngột hoặc nhất quán là gì? Thực tế, để đột ngột chuyển từ hai cột sang một cột là điều quá phức tạp và khó khăn. Một điều nữa là nó được thực hiện theo cách (tốc độ đơn giản là thấp) mà nhìn từ bên ngoài có thể trông như mọi thứ diễn ra đột ngột.
                Và cả hai phiên bản đều có thể đúng. Điều chính không phải là sự điều động, mà là mục đích của nó. Cả hai đội đều đang thức giấc.
                Về Jutland, có người viết rằng quân Đức đột ngột rời đi, như thể đang trong một cuộc duyệt binh, nhưng có người bắt đầu mô tả chi tiết và kết quả là hỗn loạn và hoảng loạn.
            2. +1
              29 Tháng 1 2025 18: 27
              Nhưng khi quan sát đội hình của chúng tôi, người thợ máy có thể dễ dàng mắc sai lầm

              Cuốn nhật ký được viết rõ ràng trong trận chiến: chữ viết nguệch ngoạc, sửa chữa, sơ đồ và hình vẽ giữa các dòng. Những thứ kia. trên thực tế, đây là một trong những nguồn đáng tin cậy nhất.

              Nhìn chung, trên biển, nhiều thứ được nhìn nhận khác với thực tế; bạn cần phải có nhiều kinh nghiệm để hiểu chính xác những gì nhìn thấy được;

              Tôi không hiểu bạn đang nói về điều gì... Anh ấy chỉ đơn giản là vẽ những con tàu ở đường chân trời, có cột buồm và ống dẫn, nhưng chất lượng rất cao, anh ấy thậm chí còn giữ nguyên các khoảng thời gian

              Theo Shcherbachev Borodino

              Một lần nữa: đây là một thủ thuật thất bại trong việc xây dựng lại 1BrO ở phía trước bên phải Oslyab, kết quả là 1BrO cuối cùng nằm trong một cột riêng biệt
              1. +2
                29 Tháng 1 2025 19: 25
                Trích dẫn từ rytik32
                Những thứ kia. trên thực tế, đây là một trong những nguồn đáng tin cậy nhất.

                Điều đó không thay đổi những gì tôi đã nói ở trên. Câu hỏi đặt ra là liệu người trên tàu Kasuga có thể xác định chính xác đội hình của các tàu Nga vào thời điểm đó hay không. Câu trả lời là có, có thể, với xác suất khoảng 50% :))))
                Anh ta có thể đi đếm số đạn pháo trên tàu Kasuga. Nhưng không nhất thiết phải hiểu chính xác cấu trúc của tàu
                Trích dẫn từ rytik32
                Tôi không hiểu ý của bạn...

                Có gì phức tạp thế? Từ góc độ đó, cả đuôi tàu và gờ đá sẽ trông giống hệt nhau - một đội hình các con tàu có khoảng cách nhỏ giữa chúng. Có thể xác định đó là gờ hay gờ chỉ bằng cách hiểu chính xác hướng đi mà chúng đang đi và mối tương quan giữa khoảng cách, tốc độ dịch chuyển và chiều dài thực tế của tàu với kích thước quan sát được của chúng.
                Ví dụ: tôi đang đính kèm một bức ảnh. Hầu như không thể xác định được tàu đang di chuyển theo đội hình đuôi tàu hay gờ đá.
                Trích dẫn từ rytik32
                Một lần nữa: đây là một nỗ lực thất bại trong việc xây dựng lại 1BrO ở phía trước bên phải Oslyaby,

                Đúng rồi ở đây tôi hơi thẳng thắn khóc
    2. 0
      29 Tháng 1 2025 20: 58
      Tôi sẽ trả lời về những cái lỗ.

      Điều gì cho phép bạn nói rằng đó là 12-dm?

      Cú va chạm gần ổ đĩa capstan đáng ngờ gần với cú va chạm gần vách ngăn thứ nhất và xảy ra gần như cùng lúc. Và trong bài đọc, ánh sáng biến mất, do cú đánh này hoặc cú đánh khác. Có thể từ một chiếc salvo. Chắc chắn 1 inch về hậu quả: lửa cháy khắp khoang mũi tàu.

      Điều này cho phép bạn nói chắc chắn rằng đạn pháo có kích thước 12 dm và có 2 phát trúng

      Nguồn nói như vậy: 2 viên đạn trong một ngụm.
      Đây là một điểm khác: khẩu súng 6 inch của tầng trên bị hỏng do tấm trượt xuống. Làm sao cô ấy có thể rời đi được? Bên dưới là một tấm khác! Vì vậy, các tấm của hai tầng chỉ có thể trượt xuống cùng một lúc. Nếu một số khung bị vỡ bên dưới... Đó là cái lỗ có kích thước bằng một cánh cổng...
      Có phải từ Shcherbachev vào ngày 4 không?

      Anh ấy, anh ấy là người có thể nhìn thấy nó rõ hơn những người khác. Vỏ rất có thể đã va vào phía trên vòng ôm, ở nơi có bản lề nắp. Zavarin đánh giá đạn có kích thước 12 inch.

      vụ nổ của quả đạn pháo 8 inch làm thủng một lỗ trên nóc tháp pháo Eagle

      Tôi không nhớ điều này...

      Điều gì cho phép bạn nói chắc chắn rằng lớp giáp xung quanh hố 16 đã bị xuyên thủng

      Hư hỏng vách ngăn giữa hố than số 16 và sàn sinh hoạt.

      mà không giải thích tại sao và trên cơ sở nào bạn đến với họ

      Biện minh cho mỗi viên đạn là nhàm chán. Tôi đang nghĩ đến việc viết một bài báo về các lượt truy cập trên Orel, nhưng LiveJournal là tài liệu quá cụ thể. Điều này không thú vị đối với nhiều độc giả.
      Đây là những lý do dẫn đến cái chết của "Oslyabi" mà tôi sẽ biện minh, bởi vì... Đây là mấu chốt của loạt bài viết.

      như trong trường hợp rẽ liên tiếp hoặc đột ngột

      Điểm này đã được giải quyết rõ ràng sau khi dịch các nguồn tiếng Nhật.
      Tôi có chút mong muốn viết về chủ đề này một cách chính đáng, nhưng đây chỉ là tập 2-3 bài.
  11. 0
    29 Tháng 1 2025 10: 39
    Sư đoàn chữa cháy có phải do thủy thủ chỉ huy không? Sao nhiều hình thế? Bất cứ ai quan tâm có thể tìm bộ phim trên Internet (à, nó rất yêu nước, người Nhật cần nó sau thất bại) và xem nó.
    1. 0
      29 Tháng 1 2025 10: 42
      Z.Y. Vì lý do nào đó, nhiều người cho rằng “vòng Togo” là một động tác phức tạp))) Tôi tin rằng Togo đã không tính toán tốc độ và khoảng cách và cố gắng sửa chữa sai lầm của mình bằng cách bắt đầu một động tác nguy hiểm ngay trong chặng thứ 2 TO , Rozhdestvensky đã không thể tận dụng cơ hội của mình.
      1. +3
        29 Tháng 1 2025 10: 49
        Bản thân người Nhật viết rằng đây là đồ tự làm. Ý nghĩa của thao tác này rất rõ ràng - nhanh chóng đạt được tầm bắn hiệu quả và chiếm vị trí bao vây
        1. 0
          29 Tháng 1 2025 10: 52
          Vượt chữ T là thủ thuật ưa thích của nhiều đô đốc nhưng không nhiều người thành công. Nhìn lại, mọi thứ đều có thể được giải thích))) bạn có nên bắt đầu rẽ phải theo đường đi của kẻ thù không? Những người đã quay lại chặn hướng của những người chưa hoàn thành lượt đi, và người Nga có cơ hội đánh vào tuyến thứ hai trên các chuyến bay. Chết tiệt nghĩ ra. Thật đáng tiếc Rozhdestvensky đã không tận dụng được lợi thế.
          1. +3
            29 Tháng 1 2025 10: 59
            Tình thế của địch cũng không khá hơn, trận chiến chỉ có thể đánh bằng súng bắn đầu và chỉ bằng súng cung. Campbell cũng đếm số lượng súng mà Togo đã sử dụng. Hóa ra rất khiêm tốn.
          2. +3
            29 Tháng 1 2025 21: 37
            Trích dẫn: TermiNakhTer
            Vượt chữ T là chiêu trò ưa thích của nhiều đô đốc nhưng không nhiều người thành công.

            Vì vậy, Togo đã làm điều đó một cách vụng về, nhưng nó đã thành công dưới thời Tsushima. Anh ta gây áp lực lên đầu và đánh đầu hạ gục nhờ lợi thế về tốc độ. Tại Jutland, Jellicoe đã làm rất tốt việc quay lại trước mặt Scheer. Pha vượt biên kinh điển-T. Còn một điều nữa là quân Đức tỏ ra nhanh nhẹn và thoát bẫy đẹp mắt...)))
            1. +1
              29 Tháng 1 2025 23: 04
              Togo đã làm được một việc rất ngu ngốc và chỉ có sự thiếu chủ động của Rozhdestvensky mới cứu anh ta khỏi những vấn đề lớn. Và anh ấy đã liên tục đánh bại các EBP của Nga trong khi đang tham gia một khóa học song song.
              1. +4
                30 Tháng 1 2025 06: 33
                Trích dẫn: TermiNakhTer
                Người đó đã làm được điều gì đó thực sự ngu ngốc

                Sự ngu ngốc là khi một hành động có hậu quả. Vì vậy, cú giật của Togo không phải là sự ngu ngốc mà là một thủ thuật xuất sắc nháy mắt lol
                đang trên một khóa học song song.

                Chỉ nhờ vào tốc độ của mình, anh ấy đã vượt lên dẫn trước và đập đầu. Dù có một đoạn đường dài nhưng vẫn đáp ứng được tiêu chí vượt T. Vâng mỉm cười
                1. 0
                  30 Tháng 1 2025 10: 19
                  Anh ta trở thành thiên tài vì không dẫn đến hậu quả xấu. Nếu anh ta đưa anh ta đi, thì bây giờ Togo sẽ bị cúi đầu ở mọi góc cạnh, giống như Rozhdestvensky.
                  Chiến đấu trên đường song song và vượt qua T là những điều hoàn toàn khác nhau. Hãy nói theo cách này. Togo “ép” vào đầu cột Nga.
                  1. 0
                    30 Tháng 1 2025 19: 44
                    Trích dẫn: TermiNakhTer
                    Hãy nói theo cách này. Togo “ép” vào đầu cột Nga.

                    Nikolay, “ấn vào đầu” khác với “nắm đầu” như thế nào? nháy mắt Bản chất là như nhau. Togo thậm chí còn làm tốt hơn nếu anh ấy hát chữ “T” cổ điển. Anh ta chỉ đơn giản là ở phía trước và có cơ hội liên tục tấn công vào nơi anh ta cần - theo hướng đánh đầu. Ngay cả trong các đường đi song song của chữ "T", thời gian tiếp xúc với hỏa lực bị hạn chế, vì kẻ tấn công, khi thay đổi hướng đi. phá vỡ khoảng cách và đối phương sẽ lại phải tìm cơ hội để lập chữ “T”. Bạn không cần phải đi xa - Scheer ở Jutland. Hơn nữa, đây là lần thứ hai Scheer tự mình leo lên Hạm đội Grand.
                    Vì vậy, một cuộc chiến trên các đường đi song song với tốc độ tương đương, trong đó những người bạn đồng hành +- chiến đấu với nhau, là một chuyện, nhưng cùng một cuộc chiến, khi một trong các bên, nhờ lợi thế về tốc độ, đập vỡ đầu kẻ thù, VỀ CƠ BẢN là giống nhau -T, nơi để trả lời kẻ thù chỉ có thể là một phần của tàu. Vấn đề được giải quyết bằng cách tăng tốc độ (nhân tiện, người Arthurian đã được cứu nhờ điều này, điều này mang lại cho Rozhdestvensky hy vọng sai lầm về việc chịu đựng được nó). Nhưng điều này thì khác. Vì vậy, cá nhân tôi xem "áp lực đầu" là một biến thể của chữ T hi
                    1. 0
                      30 Tháng 1 2025 19: 57
                      Có thể nó có thể được coi là như vậy. Tuy nhiên, kiểu “vượt qua chữ T” cổ điển, tình cờ chỉ đạt được ở Đại lộ Surigayo, được coi là khi một cột cắt ngang đường khác ở một góc gần 90 độ. Về mặt lý thuyết, người ta tin rằng trong trường hợp này,
                      4 - 6 tàu sẽ có thể bắn vào một con tàu, từ một cột đang "vượt qua", nhưng chỉ một chiếc có thể bắn đáp trả, với mũi tàu dẫn đầu và thậm chí không phải bằng một chiếc salvo bên hông mà chỉ bằng những chiếc mũi tàu, chắc chắn là yếu hơn . Chiến đấu theo các hướng song song không mang lại lợi thế như vậy, vì những hướng khác
                      các tàu cũng tham gia, tất cả đều có sức mạnh của một loạt đạn pháo.
                      Scheer leo lên Hạm đội Grand khi nào? Ngay khi nhận ra rằng gần như toàn bộ lực lượng Anh đang chống lại mình, ý định duy nhất của anh là rời khỏi đó, càng nhanh càng tốt và càng xa càng tốt)
                      1. 0
                        30 Tháng 1 2025 20: 43
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Tuy nhiên, kiểu “vượt qua chữ T” cổ điển, tình cờ chỉ đạt được ở Đại lộ Surigayo, được coi là khi một cột cắt ngang đường khác ở một góc gần 90 độ. Về mặt lý thuyết, người ta tin rằng trong trường hợp này,
                        4 - 6 tàu sẽ có thể bắn vào một con tàu, từ một cột đang "vượt qua", nhưng chỉ một chiếc có thể bắn đáp trả, với mũi tàu dẫn đầu và thậm chí không phải bằng một loạt đạn pháo bên mạn mà chỉ bằng những mũi tàu, chắc chắn là yếu hơn .

                        Tôi biết chữ T cổ điển là gì. nháy mắt Nó sẽ có thể phong tỏa eo biển khi kẻ địch không còn chỗ để cơ động. Và trên biển khơi ???
                        Scheer leo lên Hạm đội Grand khi nào?

                        Sau khi hoàn thành lượt đi, Scheer đang suy nghĩ. Theo lời giải thích của ông, ông muốn giúp Wiesbaden và tin rằng còn quá sớm để rời trận chiến, vì kẻ thù có thể đuổi kịp các thiết giáp hạm di chuyển chậm của ông trước khi trời tối. Vì vậy, lúc 18h55 ông lại ra lệnh chuyển hướng chiến đấu. Và lúc 19:00, tàu Koenig quay ngoắt 180°, tiến về phía đông về phía hạm đội Anh. Ở lượt này, Scheer đã phải hứng chịu sự chỉ trích gay gắt vì những lời giải thích được đưa ra còn yếu, và vì hướng đi này, người đứng đầu phe Đức lại nằm ở giữa hệ thống của Anh.
                      2. 0
                        30 Tháng 1 2025 23: 34
                        Đó là lý do tại sao tôi nói rằng đây là nỗ lực duy nhất trong số rất nhiều nỗ lực đã thành hiện thực.
                        Trên thực tế, soái hạm của Scheer là chiếc Friedrich der Grosse, nằm ở giữa cột, và chiếc Koenig là chiếc dẫn đầu trong giai đoạn đầu của trận chiến. Tôi không nghĩ Scheer sẽ làm điều đó để cứu tàu tuần dương hạng nhẹ
                        tàu chiến nguy hiểm. Trong giai đoạn thứ tư, người đứng đầu König và Kaiser theo sau đã phá vỡ hàng ngũ để tạo ra một màn khói nhằm che đậy cột quân của họ thay vì tấn công quân Anh. Tôi nhắc lại, khi Scheer nhận ra rằng gần như toàn bộ Hạm đội Grand đang chống lại mình, mục tiêu duy nhất của anh ấy là chạy trốn khỏi đó)
                    2. +1
                      30 Tháng 1 2025 20: 59
                      Chúc ngày tốt lành!
                      Trích dẫn: Rurikovich
                      Ngay cả khi ở các khóa học song song

                      Chúng ta không được quên mục đích điều động - tạo điều kiện tốt nhất cho pháo binh tác chiến. Khi di chuyển trên các đường gần như song song, điều kiện để bắn chính xác là lý tưởng: khoảng cách và khả năng điều chỉnh tầm nhìn phía sau thay đổi rất ít. Một số báo cáo của Nhật Bản nhấn mạnh điều này.
                      Với Cross-T, điều kiện bắn khó khăn hơn nhiều.
                      1. 0
                        30 Tháng 1 2025 21: 10
                        hi Đó là lý do tại sao tôi nói rằng hành động của Togo có hiệu quả trong việc đạt được mục tiêu. Tận dụng lợi thế về tốc độ, ông đã tạo áp lực lên đầu quân Nga, đồng thời loại bỏ ảnh hưởng của tàu cuối của họ đối với 4 thiết giáp hạm của mình. yêu cầu
        2. +1
          30 Tháng 1 2025 15: 30
          Chúng ta vẫn cần tìm đoạn này từ Parks. Một cuộc phỏng vấn với Togo đã được đề cập ở đó. Ông nói rằng cơ sở của kế hoạch là hạ gục các hạm bằng hỏa lực tập trung trong một cuộc tiếp cận quyết liệt với tốc độ nhanh. Và bản thân người Nga cũng thiếu sự chủ động khi không có đô đốc. Đã có kinh nghiệm.
          1. 0
            30 Tháng 1 2025 15: 34
            Hãy cho tôi biết loại công việc cần tìm. Tôi chưa đọc bài phỏng vấn của Togo.
            Tôi lấy thông tin từ Đô đốc Togo, một cuốn hồi ký từ năm 1934. Hồi ký của những người đồng đội của Togo hiện đã qua đời.
            1. 0
              30 Tháng 1 2025 15: 54
              Tôi cố ý trèo vào. Có điều gì đó ở đâu đó mà trí nhớ của tôi không thành công. Tôi không tìm thấy nó trong tập đó. Vậy là nó ở một nơi nào đó không phải ở đây. Bây giờ tôi sẽ đăng một bức ảnh về những gì anh ấy đã viết.
            2. +2
              30 Tháng 1 2025 15: 57
              Đây là ảnh bìa và một số nội dung. Nhưng không phải cái đó. Không
      2. +2
        30 Tháng 1 2025 08: 24
        Anh ta tiếp cận phi đội Nga từ phía bên kia. Chà, anh ta không có radar hay trinh sát trên không. Mọi thứ đều theo lối cũ. Theo hình ảnh. Thời tiết vẫn rất tệ. Và trận chiến phải được thực hiện từ phía gió. Các tầng dưới của thiết giáp hạm Anh tràn hoàn toàn sang một bên trong các đợt sóng.
        Tôi đi ra ngoài, tôi nhìn thấy, tôi đã đưa ra một quyết định, một sự thay đổi tất nhiên, một nơi để quay lại và một vòng lặp.
        Không cần đến những học viện và lý luận xảo quyệt. Các samurai phát hiện ra kẻ thù và đi chiến đấu với hắn. Trong những điều kiện có lợi cho anh ta.
        Tại sao chúng ta nghĩ rằng Togo lẽ ra phải sợ điều gì đó? Người Nhật không phải là một quốc gia hèn nhát chút nào. Chính người Đức hoặc người Ý sau khi nhận được một quả đạn pháo đã bỏ chạy về cảng. Và người Nhật, khi mất các thiết giáp hạm và tàu tuần dương hạng nặng, thậm chí còn không nghĩ đến việc dừng nhiệm vụ (WWII, nếu vậy).
        1. +1
          30 Tháng 1 2025 10: 27
          Tôi không phủ nhận điều này. Tôi nói rằng không cần thiết phải trình bày sai lầm của Togo như một kế hoạch rất xảo quyệt nào đó. Togo muốn đặt “vượt qua T” - anh ấy đã mắc sai lầm khi đánh giá tốc độ và khoảng cách. Rất có thể là do ông không tin rằng phi đội Nga đang di chuyển với tốc độ 9 hải lý/giờ. Nhưng anh quyết định không từ bỏ ý tưởng của mình và bắt đầu một công việc rất nguy hiểm.
          điều động. Sự thụ động của Rozhestvensky đã cứu anh khỏi những vấn đề lớn. Táo bạo - hèn nhát - là những khái niệm tương đối. Mỗi người đều có ý thức tự bảo vệ. Đi đến cái chết của chính mình và lái xe với tốc độ l/s trước mặt bạn là một sự thể hiện lòng dũng cảm rất đáng ngờ (đây là về Thế chiến thứ hai).
          1. 0
            30 Tháng 1 2025 10: 55
            Khi bạn tích cực chiến đấu, bạn luôn chấp nhận rủi ro. Mọi chuyện đã thành công - bạn là một chỉ huy tuyệt vời, nếu nó không thành công - bạn là kẻ thua cuộc và thậm chí có thể là một xác chết.
            Ngày xửa ngày xưa ở Anh, nếu một đô đốc phá phòng tuyến và thua cuộc, ông ta sẽ bị xử tử. Vi phạm điều lệ. Và anh ấy chia đội thành các đội và giành chiến thắng, trở thành Hood và Nelson. Vâng, và Ushakov.
            Đó là tất cả logic. Nhưng cách điều động là như nhau.
          2. 0
            30 Tháng 1 2025 10: 58
            Và chúng ta phải hiểu rằng bất cứ ai trong phi đội Nga sẽ không có thời gian để làm bất cứ điều gì chống lại vòng lặp này ngoại trừ việc tránh trận chiến.
            Không có khoảng thời gian nào phù hợp với tình huống này. Ngay cả việc quay theo đuôi quân Nhật cũng không thể. Muộn hơn, Rozhdestvensky bắt đầu xây dựng đường đánh thức. Chỉ là đã quá muộn rồi.
            1. 0
              30 Tháng 1 2025 11: 27
              Một phiên bản được lên tiếng rằng Rozhdestvensky không cần phải xây dựng lực lượng đánh thức mà tấn công quân Nhật bằng đội hình phía trước (5 chiếc EBR mới), tại thời điểm một “vòng” được hình thành và những đội phía sau không thể bắn, còn quân Nga có thể va vào những chiếc phía sau trong chuyến bay. Và để bố trí một “bãi chó”, thì lợi thế về pháo binh của quân Nhật sẽ bị vô hiệu hóa bởi “tầm bắn súng lục” của trận chiến.
              1. +1
                30 Tháng 1 2025 13: 00
                Chà, hãy rút ngắn khoảng cách chiến đấu một chút. Hơn nữa, trong một cấu hình rất bất lợi cho chính nó. Có thể dễ dàng nhận thấy trên biểu đồ người Nhật tiến vào đường thẳng nhanh như thế nào. Kamimura sẽ rơi vào một đợt cụ thể. Nhưng anh đi riêng và đi phía sau. Đã đến lúc phải thoát khỏi cuộc tấn công. Tiếp theo là gì?
                Tập hợp lại một phi đội đã sụp đổ?
                Những đề xuất này là sự gợi lại trận chiến ở Lisse. Vào thời đó, có người vẫn hy vọng vào một con cừu đực. Nhưng bây giờ....
                Chà, nếu vẫn còn VHF. Tuy nhiên, hãy tìm hiểu, tính toán thao tác trong đầu, ra lệnh, thu thập tín hiệu, gác máy, chờ hiểu và đi. Và ngọn lửa đã mở sẵn. Rốt cuộc, sự ngắn ngủi của giai đoạn đầu tiên có thể nhìn thấy được từng phút. Và ai cũng đã đi được bao xa trong những phút này.
                Và người Nhật không sợ những khoảng cách súng lục này. Và súng casemate sẽ bắn nhiều đạn hơn trong thời gian ngắn và nhắm mục tiêu nhanh hơn. Và cúi đầu chống lại, à, không phải là một lợi thế. Đặc biệt là ở 12 inch. Và nhiều hơn nữa.
                1. -1
                  30 Tháng 1 2025 18: 21
                  Đây là cơ hội để bố trí một bãi chứa ở “tầm súng lục”, nơi có lợi thế
                  Người Nhật trong việc huấn luyện pháo binh sẽ không còn đặc biệt quan trọng nữa. Và trong mọi trường hợp, nó sẽ không tệ hơn những gì đã xảy ra cuối cùng.
            2. +1
              30 Tháng 1 2025 15: 54
              Rắc rối là Rozhestvensky thậm chí còn không có kế hoạch cho trận chiến. Anh ta nghĩ đến việc chịu đựng hỏa lực và tiến theo đội hình chặt chẽ về phía Vladivostok. Những chiến thuật như vậy rõ ràng là mang tính hủy diệt.
              Ví dụ, có thể ra lệnh cho những ông già do Nebogatov chỉ huy đi theo sau Vladivostok và điều động 5 thiết giáp hạm nhanh xung quanh họ.
              1. 0
                30 Tháng 1 2025 15: 59
                Vì vậy, ý tưởng này tự gợi ý. Một đoàn xe di chuyển chậm và một đội tàu mới hoạt động tự do. Và những phương tiện di chuyển chậm này có thể lao vào mọi người trước Kamimura.
              2. 0
                30 Tháng 1 2025 18: 29
                Lựa chọn hợp lý nhất không phải là đi qua eo biển Tsushima mà là đi qua eo biển La Peruzov.
                1. 0
                  Ngày 6 tháng 2025 năm 06 14:XNUMX
                  Trích: Maxim G
                  Lựa chọn hợp lý nhất không phải là đi qua eo biển Tsushima mà là đi qua eo biển La Peruzov.

                  Ở đó rất đông đúc và sương mù. Semenov đã viết tất cả mọi thứ về điều này
                  1. 0
                    Ngày 6 tháng 2025 năm 19 53:XNUMX
                    Nebogatov đang có kế hoạch đi theo con đường này.
              3. 0
                30 Tháng 1 2025 18: 34
                Vấn đề là Rozhdestvensky không hề đưa ra bất kỳ kế hoạch nào, ban đầu nhường thế chủ động cho quân Nhật. Vấn đề là năm EDB nhanh không nhanh chút nào. Có tính đến tình trạng quá tải, hao mòn máy móc, bám bẩn phần dưới nước.
          3. 0
            30 Tháng 1 2025 15: 32
            Tôi cũng có ý kiến ​​cho rằng Togo đã tính toán sai một chút với tốc độ của phi đội Nga. Thật khó để mong đợi một ý tưởng như vậy từ chủ nghĩa. Đây là cách vận chuyển hoạt động. Không phải tàu.
    2. +6
      29 Tháng 1 2025 10: 48
      Trích dẫn: TermiNakhTer
      Sư đoàn chữa cháy có phải do thủy thủ chỉ huy không?

      Vâng, người tuần hành cấp cao của bang.

      Ai quan tâm

      Không phải ai cũng biết về bộ phim này. Hình ảnh - cho bầu không khí
      1. 0
        29 Tháng 1 2025 10: 49
        Vâng, bạn đã chỉ ra tên, ai đủ quan tâm. Dù sao thì bài viết cũng không ngắn. Những bức ảnh làm cô ấy quá tải)))
        1. +3
          29 Tháng 1 2025 10: 59
          Trích dẫn: TermiNakhTer
          Những bức ảnh làm cô ấy quá tải)))

          Nhưng chúng đưa ra cách trình bày trực quan tốt hơn bất kỳ sơ đồ nào)))
          1. 0
            29 Tháng 1 2025 11: 05
            Và bức tranh này thay thế sơ đồ chiến đấu như thế nào? Chưa kể phim cũng tầm thường, rất yêu nước, nhằm xoa dịu dư vị thất bại trong Thế chiến thứ hai.
            1. +3
              29 Tháng 1 2025 11: 26
              Tôi không nói nó thay thế nó, nhưng sự hiểu biết trực quan trở nên tốt hơn)
              Và cách họ hút thuốc, cách họ bắn)))
              1. +1
                29 Tháng 1 2025 11: 52
                Nếu bất cứ ai quan tâm đến việc 152 mm bùng nổ như thế nào, tôi khuyên anh ta nên đến SVO - ở đó rõ ràng hơn. Lời nói và hình ảnh không thể truyền tải được điều này.
  12. +5
    29 Tháng 1 2025 12: 01
    Xin chào buổi chiều.
    Alexey thân mến, cảm ơn bạn đã tiếp tục loạt bài viết.
    Phi đội Nga tập trung hỏa lực vào tàu Mikasa, bị trúng 15 phát đạn trong 19 phút đầu trận.

    Tác động của số lượng đạn pháo như vậy không gây thiệt hại nghiêm trọng cho soái hạm của hạm đội Nhật Bản. Đồng thời, các lượt truy cập vào "Oslyabya" về cơ bản sẽ vô hiệu hóa nó. Tàu Nhật chia ra và tập trung hỏa lực vào nhiều mục tiêu. Từ đó, chúng ta có thể kết luận rằng quá trình huấn luyện chiến thuật của hạm đội Nhật Bản vượt trội hơn so với RIF. Rõ ràng, có một mối liên hệ giữa các tàu Nhật Bản, nhờ đó họ có thể phân phối mục tiêu. Huấn luyện chiến thuật và pháo binh đã giúp quân Nhật đánh bại 2TOE.
    1. +2
      29 Tháng 1 2025 19: 11
      Trích dẫn: 27091965i
      Huấn luyện chiến thuật và pháo binh đã giúp quân Nhật đánh bại 2TOE.

      Trước hết, ZPR đã giúp người Nhật đánh bại 2TOE. hi
    2. +3
      29 Tháng 1 2025 23: 50
      Trích dẫn: 27091965i
      Xin chào buổi chiều.
      Alexey thân mến, cảm ơn bạn đã tiếp tục loạt bài viết.
      Phi đội Nga tập trung hỏa lực vào tàu Mikasa, bị trúng 15 phát đạn trong 19 phút đầu trận.

      Tác động của số lượng đạn pháo như vậy không gây thiệt hại nghiêm trọng cho soái hạm của hạm đội Nhật Bản. Đồng thời, các lượt truy cập vào "Oslyabya" về cơ bản sẽ vô hiệu hóa nó. Tàu Nhật chia ra và tập trung hỏa lực vào nhiều mục tiêu. Từ đó, chúng ta có thể kết luận rằng quá trình huấn luyện chiến thuật của hạm đội Nhật Bản vượt trội hơn so với RIF. Rõ ràng, có một mối liên hệ giữa các tàu Nhật Bản, nhờ đó họ có thể phân phối mục tiêu. Huấn luyện chiến thuật và pháo binh đã giúp quân Nhật đánh bại 2TOE.

      Xin chào!
      Igor thân mến. Trong số 19 đòn này, chỉ có ba (3) đòn đánh dưới mức boong trên.
      Đây cũng là một trong những lý do khiến “Mikasa” sống sót dễ dàng như vậy trong 15 phút đầu tiên.
      1. +1
        30 Tháng 1 2025 13: 28