28 người Panfilovite. Giải phẫu của một kỳ công

165
28 người Panfilovite. Giải phẫu của một kỳ công


Bài viết, có tính đến sự xuất hiện của các tài liệu mới, là phần bổ sung cho bài viết “Trận chiến ở Dubosekovo. Giải phẫu của một kỳ công'.



Nhập


Dubosekovo, biểu tượng của Trận chiến Moscow. Hơn 80 năm trước, một tình tiết nổi tiếng của cuộc chiến đã diễn ra, vẫn làm dấy lên tranh luận về tính xác thực về chiến công của những người lính Panfilov dưới sự chỉ huy của người hướng dẫn chính trị Vasily Klochkov. Đặc biệt là sau khi xuất hiện tài liệu sau - “Báo cáo chứng nhận “Về 28 người của Panfilov”” của trưởng công tố quân sự của Lực lượng vũ trang Liên Xô, Trung tướng Tư pháp N. Afanasyev ngày 10 tháng 1948 năm 28. Báo cáo chứng chỉ quan trọng này đã được phân loại từ lâu và chỉ gần đây các nhà nghiên cứu hiện tại mới có quyền truy cập vào nó. Tài liệu này bác bỏ thành tích của XNUMX người Panfilov, cho rằng đó là điều tưởng tượng của các phóng viên chiến trường. Hiện tại, chúng tôi sẽ không tập trung vào tài liệu này (chúng tôi sẽ làm rõ sự hiểu lầm này sau) và sẽ cố gắng khôi phục lịch sử công lý, không giấu giếm ý nghĩa lịch sử của chiến công.

Và hãy bắt đầu với lập luận phổ biến nhất của những người nghi ngờ điều đó - quân Đức đơn giản là không nhận thấy nhiều sự kháng cự, không chỉ từ trung đội của đại đội 4, mà gần như từ toàn bộ liên doanh 1075. Và các tài liệu (ZhBD - nhật ký chiến đấu) của TD thứ 2 của Wehrmacht (các đơn vị và sư đoàn đã chiến đấu trong khu vực ngã ba Dubosekovo) rõ ràng không cho thấy những khó khăn trong việc vượt qua hàng phòng ngự ngày 16.11.41/11/ 16.11.41 (tất nhiên trừ khi bạn rất cẩn thận và không có sự chuẩn bị nhất định, hãy đọc chúng). Nhưng có một tài liệu thú vị, một mục trong TD thứ XNUMX của ZhBD ngày XNUMX/XNUMX/XNUMX. (Giờ Moscow trong ngoặc - Berlin trong bản gốc).

Vào lúc (14:00 giờ Matxcơva) 13:00, một bức ảnh X quang đến từ XXXXVI (thứ 46) xe tăng Quân đoàn (cơ giới) có nhiệm vụ tấn công từ Shitkovo qua Lama, kể từ cuộc tiến công của 2 Pz.D. (TD) bị đình trệ dưới hỏa lực từ khu rừng phía đông Morozovo. Tư lệnh sư đoàn quyết định hoãn cuộc tấn công hôm nay đến 17.11 do các cuộc hành quân đang diễn ra.

Tài liệu này ghi lại SỰ KIỆN - “khuyến mãi của 2 Pz.D. đã bị đình trệ,” và xem xét nó có liên quan như thế nào với trận Dubosekovo. Chúng ta cũng hãy lưu ý rằng bước tiến của TD STAPPED thứ 2 đã được chú ý không chỉ ở AK thứ 5 (bao gồm cả sư đoàn), mà còn ở TG thứ 4. Cây gậy của sếp lấy gen từ đâu? Gepner (chỉ huy của Đội đặc nhiệm 4) cả ở AK thứ 5 và MK thứ 46. Thời gian điển hình là 14:00 (giờ Moscow). Hãy nhớ lại. Và bằng những tài liệu sẵn có (của ta và của địch), chúng ta sẽ xác định được thời gian, địa điểm của SỰ KIỆN này.

Bố trí


Bây giờ chúng ta hãy nhìn vào vị trí (đội hình chiến đấu) của SD 316 vào ngày 16.11.41/XNUMX/XNUMX.


(sơ đồ 1)

Sư đoàn sau khi rời Volokolamsk đã rút lui về các vị trí đã chuẩn bị trước đó (tương đối tự nhiên) và chiếm tuyến phòng thủ như trong sơ đồ 1. Mặt trận dài 16 km (tháng 42 là hơn 1073 km), bao gồm các phân khu trung đoàn (1075 liên quân). liên doanh, 1077 liên doanh, 690 SP) và được cấp XNUMX SP.

“Trong khoảng 5–6 ngày, trung đoàn có cơ hội vùi mình trong lòng đất, vì các vị trí đã chuẩn bị sẵn hóa ra không thể sử dụng được… Về cơ bản, chúng tôi phải làm lại mọi thứ một lần nữa…”
- chỉ huy liên doanh thứ 1075, khu định cư Kaprov.

Có bằng chứng cho thấy các vị trí đã sẵn sàng 90–100% khi quân Đức bắt đầu tấn công. Các trung đoàn bị tàn phá khá nhiều (còn lại không quá một nửa biên chế), hiệu quả chiến đấu được khôi phục thông qua tái phân bổ (1073 SP không có tiểu đoàn 3, và 1075 SP không có tiểu đoàn 1, số còn lại của các đại đội là lực lượng dự bị) . Nhưng theo đúng nghĩa đen trước cuộc tấn công của quân Đức, sư đoàn đã nhận được quân tiếp viện. VỚI pháo binh tệ hơn đáng kể so với tháng 8 (tháng 4 đã có 857 trung đoàn pháo binh chính quy và trực thuộc), tháng 18.11.41 đã có 27 trung đoàn pháo binh bị đánh đập - chính quy 358 AP (từ 768/296/XNUMX XNUMX cận vệ AP), trực thuộc XNUMX AP và XNUMX , XNUMX trung đoàn VET.

Dựa trên sơ đồ đã trình bày (kế hoạch được soạn thảo vào ngày 5.11.41 tháng 16.11.41 năm 15.11.41, nhưng cũng phải tính đến một số thay đổi nhất định vào ngày 5 tháng 1 năm 1073), cuộc tấn công chủ yếu của địch được cho là sẽ đến từ mặt trận từ Volokolamsk (xây dựng các rào chắn, bãi mìn và khu vực chống tăng). Đêm 768/296/XNUMX, địch (các đơn vị của Đại đội XNUMX) trinh sát cánh trái (đến tận Petelino). Và Panfilov quyết định bố trí lực lượng dự bị của mình - tiểu đoàn XNUMX của liên doanh XNUMX (Momysh-Uly) tại Goryuny (Anino). Dọc theo đường cao tốc Volokolamsk có các vị trí đặt súng chống tăng (trung đoàn chống tăng XNUMX, XNUMX). Và trong trường hợp quân ta rút lui trong cuộc tiến công của quân Đức từ Volokolamsk đến Moscow, bộ binh phải chiếm các vị trí gần đó và yểm trợ cho pháo binh.

Đội hình chiến đấu của liên doanh 1075 mà chúng tôi quan tâm được tổ chức có tính đến bước tiến của kẻ thù từ hướng tây, dọc theo đường cao tốc Volokolamsk. Trọng tâm chính là tiểu đoàn thứ ba, bao phủ phía nam đường cao tốc. Và thế là tiểu đoàn 3 được xây dựng thành hai cấp, các chốt chặn (rào chắn) và bãi mìn được xây dựng. Trong số vũ khí chống tăng, Tiểu đoàn 3 (không bao gồm lựu đạn và bật lửa) có 7 vũ khí chống tăng (trong tổng số 11 khẩu hiện có ở trung đoàn). Phía sau vị trí thứ nhất là pháo chống tăng của trung đoàn (ban đầu trung đoàn có 76 pháo trung đoàn 1927 mm mẫu 76, một số pháo núi 1909 mm mẫu 75 và pháo sư đoàn 18 mm Mle.16.11 của Pháp , à, tính đến tổn thất ngày 2 thì không quá 4-1075 khẩu súng). Vì vậy 1 SP có pháo PT rất có điều kiện. À, có lực lượng dự bị, tàn tích của các đại đội thuộc tiểu đoàn XNUMX (trong khu vực sở chỉ huy trung đoàn).

“...ở trung đoàn của tôi hoàn toàn không có pháo chống tăng - nó được thay thế bằng pháo núi cũ, và ở mặt trận tôi nhận được một số khẩu pháo bảo tàng Pháp. ...Cuối tháng 41 năm 11, trung đoàn được tiếp nhận 4 khẩu súng trường chống tăng... 2 khẩu súng trường được chuyển giao cho tiểu đoàn 4, trong đó có đại đội XNUMX.”
- pk Kaprov.

Tiểu đoàn thứ hai chiếm phòng thủ với các cứ điểm của đại đội 4 và 6 (Dubosekovo - phía đông Bolshoye Nikolskoye, cách Petelino 300 m về phía bắc), bao gồm cả đường sắt - vòng cung (việc đào và kè là một yếu tố tự nhiên của BRO và tuyến phòng thủ tiếp theo) và đại đội cứ điểm 5 (Shiryaevo - Dubosekovo) đến giao lộ với 50 CD. Đường trung gian trong quá trình rút lui là các vị trí gần độ cao 244,0 (bãi mìn, đống đổ nát). Điều này sẽ giúp có thể bao phủ con đường quan trọng (rokada) Morozovo - Art. Matrenino - Lystsevo, với đường cao tốc Volokolamsk băng qua và con đường liền kề từ Ivansevo.

Đường ray (đương nhiên, không có ray và tà vẹt, tà vẹt sau được sử dụng làm hầm đào và các vết nứt kín) có các hố đào tương đối sâu và nền đắp cao. Do đó, xe tăng chỉ có thể đi qua tại ngã tư Dubosekovo (chiều rộng lối đi - lên tới 250 m) hoặc phía nam Petelino (chiều rộng lối đi - lên tới 150 m) hoặc trực tiếp dọc theo đường Petelino - Shiryaevo. Hơn nữa, nếu xe tăng đi (theo hướng tấn công dự định từ tây sang đông) theo vòng cung, chúng chủ yếu có thể đi qua ngã tư Dubosekovo. Chính ở đó, ở hướng dễ tiếp cận (nguy hiểm xe tăng) nhất cho xe tăng đi qua, trung đội 2 (đội diệt tăng) đã đứng vững (đúng như vậy).

Hãy để chúng tôi nhắc lại, chúng ta phải tính đến sơ đồ của khu vực phòng thủ 316 SD là ngày 5.11.41 và sẽ có những thay đổi sau 10 ngày. Điều này có nghĩa là việc tăng cường phòng thủ (rào chắn, bãi mìn) thậm chí còn lớn hơn. Đâu đó vào ngày 11.11.41 tháng 90 năm 100, tuyến phòng thủ của sư đoàn đã được chuẩn bị 15.11.41–16% về mặt kỹ thuật. Chúng tôi cũng lưu ý rằng ngày hôm trước (15/16.11.41/58) lúc 17 A có lệnh tấn công Volokolamsk. Cuộc tấn công ngày 44–50 tháng 52 năm 1 do các láng giềng bên hữu của sư đoàn thực hiện (27 TD, 23 CD, 9.00 CD). Người hàng xóm bên trái là Kỵ binh cũng đang chuẩn bị tấn công. Nhóm Dovator (16.11.41 CD, 316 CD), được tăng cường thêm XNUMX Vệ binh. TBr, XNUMX TBr, XNUMX TBr. Và chúng ta phải tính đến việc vào lúc XNUMX giờ ngày XNUMX tháng XNUMX năm XNUMX, SD XNUMX đã lên kế hoạch hỗ trợ cuộc tấn công của các nước láng giềng (một cuộc tấn công nhằm trói buộc lực lượng dự bị của địch) khi quân sau tiến đến một số phòng tuyến nhất định. Điều này có nghĩa là các biện pháp tương ứng đáng lẽ phải được thực hiện, điều này chủ yếu áp dụng cho pháo binh. Do đó, vị trí của pháo tiêu chuẩn và pháo kèm theo có thể khác với sơ đồ.

“Nhưng kẻ thù đã chặn trước cuộc tấn công…”

- pk Kaprov.

Và người Đức đã đi một con đường khác. Quân Đức tấn công Klin (từ tây nam lên bắc và đông bắc). Và hướng đi này đã quyết định (sau này, trong đợt tấn công thứ hai) sự thất bại của tiểu đoàn 2, bị kẹp từ phía đông, phía nam và phía bắc bởi hai cụm chiến đấu của Đại đội 2 của Wehrmacht.

Kẻ thù


Địch (5 AK) với lực lượng của hai sư đoàn (2 TD - 7.30h35 giờ Moscow), (14.30 PD - từ 16.11.41h4 giờ Moscow) hội tụ các hướng ngày XNUMX/XNUMX/XNUMX (hai ngày trước cuộc tổng tiến công của XNUMX TG) bắt đầu một cuộc tấn công riêng tư

Lệnh sư đoàn 030 của Sư đoàn xe tăng số 2 14.11.41/XNUMX/XNUMX:

“Vào ngày X-2 (16.11.41/2/18.11.41), Sư đoàn xe tăng số 2 tiến hành một cuộc tấn công riêng nhằm mục đích dọn sạch khu vực phía đông Volokolamsk và chiếm các vị trí xuất phát cho cuộc tấn công vào ngày X... (XNUMX/XNUMX /XNUMX). (“...Sư đoàn xe tăng số XNUMX thuộc Quân đoàn V vào ngày X và thời gian Y tiến từ phòng tuyến Lystsevo-Avdotino”)”

Ngoài ra ở bên phải TD thứ 5 (46 MK) sẽ hỗ trợ cuộc tấn công. Nó tiến hành trinh sát hai bên sườn vào ngày 15.11.42 tháng 46 năm 5. Nhưng đến tối, họ quyết định thay MK thứ 11 (trong đó có TD thứ 11) bằng TD thứ 5. Lệnh phân đội của TD 20 chiếm giữ dải đất của TD 00 được ấn định vào lúc 21h (00h giờ Moscow) ngày 15.11.41/11/5. TD 16.11.41 chưa kịp chiếm khu vực tấn công của TD XNUMX và không vào trận ngày XNUMX/XNUMX/XNUMX.

TD thứ 11 sẽ chỉ bắt đầu cuộc tấn công vào ngày 17.11.41/50/316 trên CD thứ 16.11.41 và sẽ tiến vào sườn lộ ra của SD thứ 316. Tức là vào ngày 2 tháng 857 năm 768, hai sư đoàn tham gia tấn công vào Sư đoàn XNUMX SD. Hướng tấn công (đã nêu trước đó) của TD thứ XNUMX diễn ra từ tây nam sang bắc và đông bắc, chứ không phải từ tây sang đông (tức là không dọc theo đường cao tốc Volokolamsk - tới Moscow, mà băng qua một góc - tới Klin) . Nhân tiện, chúng tôi lưu ý rằng bằng cách này, kẻ thù đã cắt đứt một phần pháo chống tăng của chúng tôi (AP thứ XNUMX và PTO thứ XNUMX), nằm dọc theo Đường cao tốc Volokolamsk, khỏi các đơn vị của chúng tôi. Và pháo chống tăng, không có chỗ ẩn nấp, trong khu rừng trên bãi đất trống trở thành con mồi dễ dàng cho bộ binh Đức.

Đối với TD thứ 2, việc tiếp cận tuyến Lystsevo-Avdotino là nhiệm vụ trong ngày cùng với TD thứ 35 (và họ được cho là sẽ đưa Chentsy đi cùng). Và vào ngày thứ hai (X-1) chỉ cần dọn sạch khu vực khỏi các nhóm nhỏ bị bao vây, thiết lập nguồn cung cấp và chuẩn bị cho cuộc tổng tấn công vào ngày 18.11.41/35/16.11.41. Nhưng Sư đoàn bộ binh 316 (58/XNUMX/XNUMX) đã bị hàng xóm bên phải của Sư đoàn bộ binh XNUMX - ĐĐ XNUMX của chúng ta tấn công, và chỉ có thể mở cuộc tấn công đã định với cuộc tấn công vào Chentsy vào buổi chiều... (nhìn phía trước).

ZhBD thứ 35 PD 16.11.41/XNUMX/XNUMX:

……… Sư đoàn III./35 từ 13:30 (14:30 giờ Moscow) hỗ trợ cuộc tấn công vào Cheptsy (tại liên doanh 1077). Bộ binh của chúng tôi nằm trước công sự của địch ở Cheptsy.

Nói tóm lại, quân Đức đã không chiếm được Chentsy vào ngày 16.11.41/XNUMX/XNUMX.

Nhưng chúng tôi quan tâm nhất đến hành động của TD thứ 2, tấn công SP 1975, chiếm giữ khu vực phòng thủ bên cánh trái của SD 316. (Đề án 2).

Để tấn công, theo lệnh sư đoàn số 029 2 TD 13.11.41/XNUMX/XNUMX, ba cụm chiến đấu (Kampfgruppe -KG) được thành lập:

BG-1 dưới sự lãnh đạo của chỉ huy Lữ đoàn 2. Schtz. (Lữ đoàn bộ binh số 2). Bao gồm: Schtz.Rgt.2 (trung đoàn súng trường thứ 2 - theo truyền thống của chúng tôi, và để tránh nhầm lẫn - trung đoàn bộ binh), II./Pz.Rgt.3 (tiểu đoàn xe tăng thứ 2 của TP thứ 3), II ./AR74 (thứ 2 ADN của AP thứ 74), 2./Pz.Jag.Abt.38 (Đại đội PT thứ 2 của AP thứ 38 IPTBat).

BG-2 dưới sự lãnh đạo của chỉ huy Kradschtz.Btl.2: Kradschtz.Btl.2 (tiểu đoàn mô tô) không có 1./Pz.AA5 (đại đội trinh sát số 1), một đại đội xe tăng hạng nặng và một đại đội xe tăng hạng nhẹ Pz.Rgt.3 ( 1 TB, 3 TP), một pin AR74 (74 AP).

BG-3 dưới sự lãnh đạo của chỉ huy 2.Schtz.Rgt.304: Schtz.Rgt.304 (304 PP), I./Pz.Rgt.3 (1 TB, 3 TP - không có hai đại đội), III./AR74 ( 3 ADN, 74 AP), Bb.74 (tiểu đoàn dự bị 74), Nbl.Abt.74 (sư đoàn súng cối chuyền).

Lệnh phân khu 030 2TD 14.11.41/XNUMX/XNUMX:

….Nhóm chiến đấu 1 vào thời điểm Y rời khỏi khu vực an ninh và chiếm giữ các đỉnh cao trong khu vực Rozhdestveno-Lystsevo-Golubtsovo-Avdotino……
……Vào thời điểm Y, Đội chiến đấu 2 sẽ di chuyển ra khỏi khu vực an ninh của mình và tấn công kẻ thù ở phía trước của Đội chiến đấu 3 theo hướng Nikolskoye-Nelidovo, vượt qua các vị trí của địch ở phía trước Đội chiến đấu 3 và dọn dẹp khu vực cùng với nhóm chiến đấu 3 từ các nhóm địch bị bao vây. Đội chiến đấu 3 tiếp tục tấn công, ngay khi cuộc tấn công của đội chiến đấu 1 và 2 có kết quả, cùng với đội chiến đấu 2 dọn sạch khu vực phía trước vị trí trước đó của họ đến vị trí của đội chiến đấu 1……..

Đổi lại, trong BG 1, nơi được chúng tôi quan tâm nhất, hai nhóm con PG (UG-untergruppe) đã được tạo:

PG Kelitsa (chỉ huy của 2 Schtz. Rgt. - (Trung đoàn bộ binh số 2), đại tá). BG 1 K bao gồm:
ZhBD (2 Schtz. Rgt.) BG 1 (TD thứ 2) 15.11.41/XNUMX/XNUMX:
- Tiểu đoàn I của trung đoàn súng trường số 2, đại đội 1 của trung đoàn 38 iptd, một nửa đại đội 3 của trung đoàn 38, các đơn vị trung đoàn của trung đoàn súng trường số 2, 1 trung đội pháo binh (súng - súng phòng không 4 mm 20 nòng súng) 2 đại đội 47 của tiểu đoàn súng máy 1, khẩu đội 74 của sư đoàn 2, trung đoàn XNUMX. (TD thứ XNUMX) được phân bổ để hỗ trợ cuộc tấn công.


" ...Thử thách: Tiểu nhóm Kelitsa tấn công xuyên qua Morozovo - Shiryaevo và đánh chiếm khu vực cao phía tây bắc nhà nguyện (khu vực ở cấp độ 231,5). Trong cuộc tiến công theo hướng đường Volokolamsk-Istra, 1 đại đội súng trường tăng cường (được phân bổ) để yểm trợ cho sườn phải và để bảo vệ chống lại xe tăng [trên] đường, súng chống tăng 5 cm và 1 khẩu của Sư đoàn II của 74 ap. Sau đó, Kampfgruppe Kelitsa tiến sâu xuyên rừng về phía bắc tới Lystsevo và bao vây sườn phải của Kampfgruppe đến con đường.”

PG Hoppe (chỉ huy tiểu đoàn 2 thuộc trung đoàn 2 Schtz., thiếu tá) BG 1 X- gồm: - “: Tiểu đoàn II của trung đoàn súng trường số 2, tiểu đoàn II của trung đoàn xe tăng số 3, khẩu đội 1 của trung đoàn 74, nửa đại đội 3 trung đoàn 38, đại đội 2 trung đoàn 47.

Thử thách:

Nhóm nhỏ của Hoppe tấn công bên kia sông. Lama ở phía đông Nelidovo để chiếm các đỉnh cao ở phía đông Petelinka. Trong quá trình di chuyển xa hơn, họ nhanh chóng tiến tới đường Volokolamsk-Istra và qua Rozhdestvenno, chiếm được các cao điểm phía tây Lystsevo và Lystsevo…”

Một phần rất quan trọng của mệnh lệnh, nó bắt buộc PG Hoppe (đầy xe tăng, khoảng 60 đơn vị, nhân viên - 71) tấn công các vị trí từ ngã ba Dubosekovo và bên trái, đâu đó cách Nelidovo 1,2–1,5 km. Chúng ta hãy chú ý. Chà, Nelidovo (bao gồm) và bên trái (theo lệnh sư đoàn số 030) phía sau BG 2.

Nếu đọc tài liệu của TD thứ 2 (lệnh sư đoàn số 030), thì mâu thuẫn đầu tiên là ranh giới phân chia khu vực tấn công của BG 1 và BG 2. Chúng không tương ứng với diễn biến thực tế (tương lai) của các sự kiện. Chúng ta sẽ giả định rằng các nhiệm vụ được giao của kế hoạch này trên bản đồ (theo thứ tự) đã được điều chỉnh trong quá trình trinh sát trên thực địa. Và cũng tạo ra ấn tượng (theo lộ trình bê tông cốt thép của TD thứ 2) rằng toàn bộ BG 1 đã đi qua Morozovo và Shiryaevo đến Petelino và Art. Matrenino. Và khoảng cách giữa BG 2 và BG 1 hóa ra có phần không tự nhiên. Vị trí chính đã được chiếm giữ từ trước (được chuẩn bị và phát triển về mặt kỹ thuật), bị tấn công riêng lẻ, khi bạn cần nghĩ đến việc bảo vệ cả hai bên sườn? Ở độ sâu của hàng phòng thủ (nơi mật độ phòng thủ giảm xuống), điều này vẫn có thể xảy ra. Nhưng việc đột phá vào vị trí chính - à, điều đó không xảy ra, đây không phải là cấp độ hoạt động. Và trật tự này đặt mọi thứ vào đúng vị trí của nó. BG 2 và PG Hoppe, trong điều kiện kết nối khuỷu tay, đồng thời tiến về phía bắc (BG 2 - bên trái Nelidovo (bật), PG Hoppe - bên phải). Bây giờ mọi thứ đều đúng.


Lược đồ 2

Chiếm lĩnh khu vực TD số 14 trong hai ngày 15 và 5/029 (theo lệnh sư đoàn số 2), Sư đoàn TD số 030 bắt đầu chuẩn bị cho cuộc tấn công tư nhân sắp tới (lệnh số 11). Sau khi chiếm được Vasilievskoye, hai đường vượt sông đã được tạo ra. Lạt ma. Một ở phía bắc từ Vasilyevskoye (đường Nelidovo - Vasilievskoye), và một ở phía đông (BG Fricke 17.11.41th TD 5/1/2 sẽ sử dụng đường này để tiến tới Morozovo). Và họ được bảo vệ bởi một đơn vị được giao cho Hoppe. Việc vượt qua Shitkovo vẫn ở phía sau TD thứ 15.11.41. ZhBD BG XNUMX (TD thứ XNUMX) XNUMX/XNUMX/XNUMX.

“…Đại đội 2 của tiểu đoàn súng máy 47 tiếp quản nhiệm vụ bảo vệ đường không cho hai điểm vượt sông. Lama cung cấp sự bảo vệ cho bước tiến xa hơn của hầu hết phân nhóm Hoppe khỏi các cuộc tấn công trên không…”

Điều này càng khẳng định hướng tiến công sắp tới của PG Hoppe về phía bắc, qua Lama và tuyến đường sắt đến Petelino, theo lệnh. Điều này có nghĩa là trận chiến (đầu tiên) tại ngã tư Dubosekovo đã được định trước.

Cuộc đấu tranh


Chúng ta hãy xem xét (có chọn lọc) trình tự thời gian của cuộc tấn công của quân Đức theo tài liệu chiến đấu của địch (ZhBD 2 TD, ZhBD BG 1, ZhBD 11 TD, 5 AK, 46 MK) và của chúng ta - Báo cáo chiến đấu (BD) số 22 316 SD , v.v. So sánh tài liệu chiến đấu của ta và địch, rõ ràng về cơ bản chúng giống nhau. Sự khác biệt về thời gian là không đáng kể và khá dễ hiểu. Và hãy cố gắng khôi phục lại bức tranh hoạt động chiến đấu của 2 TD. Sự tiến bộ từ khu vực ban đầu của Kelitsa PG.

ZhBD BG 1 (2 TD) 16.11.41/XNUMX/XNUMX:

05:00 (6:00 giờ Moscow) chỉ huy [trung đoàn Kelits] tiến từ Levlevo [trong văn bản Levlevo] qua Sapegino [trong văn bản Sapergino] - Yuryevo đến Sosnino...

ZhBD 2TD 16.11.41/XNUMX/XNUMX:

6.30h7.30 (2h8.00 giờ Moscow) Cuộc tấn công bắt đầu. (ZhBD 7.00TD)…. Từ (XNUMX giờ Moscow) hỗ trợ tấn công XNUMX giờ hàng không.

Xác nhận của chúng tôi - DB số 22 316 SD. 16.11.41/XNUMX/XNUMX:

Địch bên cánh trái của SD 8.00 mở cuộc tấn công vào lúc 16.11 giờ ngày 316 - Shiryaevo, Petelino.

Trước tiên, hãy xác định lực nào và BG 1 và BG 2 tác động theo hướng nào (Sơ đồ 2). Vì vậy, lúc 6.30h7.30 (XNUMXhXNUMX giờ Moscow), trong thời gian chuẩn bị hỏa lực (hàng không, pháo binh):

BG 1 (PG Kelits) từ khu vực ban đầu (Ivlevo) gồm 1 tiểu đoàn với một phần pháo binh chính quy của trung đoàn, đại đội PT số 2 của 38 IPTBat., một nhóm trinh sát xe tăng gồm 5 xe tăng (trung đội trinh sát TB, xe tăng T-2) với một trung đội gồm các tay súng trường, 1 nhóm đặc công và một trung đội chống tăng của đại đội 1 của IPTD thứ 38, sửa chữa và phục hồi và đơn vị vệ sinh-y tế, đã di chuyển vào tuyến tấn công. Để tấn công vào không gian mở (Morozovo, Shiryaevo), Kelitz phải có tới một trung đội xe tăng (4–5 xe tăng T-III). Gabidulin (nhân chứng của trận chiến) chỉ ra sự hiện diện của 4 xe tăng. Sau khi hoàn thành nhiệm vụ, họ quay trở lại Hoppe. Và Kelitz sau đó đi bộ qua những khu rừng và khe núi; anh ta không thực sự cần xe tăng (mặc dù có thể có một trung đội trinh sát của một tiểu đoàn xe tăng (5 T-II).

BG 1 (PG Hoppe) nằm ở khu vực ban đầu của Krasikovo, Yuryevo. Ở Krasikovo có sở chỉ huy của đại đội 1 và 11 BG (trung đoàn pháo binh), tiến công (cấp XNUMX) theo lệnh qua Vasilyevskoye về phía bắc, qua Lama đến đường sắt Nelidovo - ngã ​​tư Dubosekovo.

Vị trí bắn của 74 sư đoàn AP trực thuộc BG 3 và BG 2 có lẽ nằm ở khu vực Zhdanovo phía sau sườn núi cao. 228,5. Và thứ 2. 74 AP (thuộc BG 1) khi nhóm tiến lên, OP có ở khu vực Shiryaevo. Một khẩu đội được giao nhiệm vụ tổ chức các (đường) chống tăng cùng với đại đội chống tăng số 2 của Tiểu đoàn 38 IPT. Các vị trí bắn (trước cuộc tấn công) của pháo binh trung đoàn đã được xác định, ZhBD BG 1 (TD thứ 2) 15.11.41/11/00, XNUMX giờ:

Đại đội 11 của sư đoàn súng trường số 2 (đại đội súng bộ binh với 4 súng bộ binh 75 mm và 2 súng bộ binh 150 mm) tiến lên và đảm nhận các vị trí bắn: 1 trung đội hạng nặng ở Yuryevo, 1 trung đội hạng nhẹ ở Sosnino và 1 trung đội hạng nhẹ ở Vasilievsky.

Và BG 2 (tiểu đội đầu tiên) từ khu vực ban đầu của Krasikovo, vượt qua vùng lũ Lama ở bên trái, bắt đầu tiến về phía Nelidovo. Các lực lượng tiếp theo (dự bị và hậu phương) rất có thể sẽ tiến từ Zhdanovo. Có lẽ một phần lực lượng của cấp thứ nhất (một phần của đại đội xe tăng hoặc thậm chí toàn bộ) đã đi dọc theo con đường tiến công của PG Hoppe đến đường vượt biển (à, điều này là sau khi thỏa thuận với chỉ huy sư đoàn), rồi dọc theo con đường tới Nelidovo.

ZhBD TD thứ 2. 16.11.41/XNUMX/XNUMX:

7.40h8.40 (2hXNUMX giờ Moscow). Nhóm chiến đấu XNUMX tới Nelidovo. Một kẻ thù nhỏ...

Theo sơ đồ đội hình chiến đấu của SD 316 (Sơ đồ 1), trong đó các vị trí chính của SD 316 nằm cách các khu định cư Nelidovo và Bolshoye Nikolskoye 1–0,5 km về phía đông), có thể xác định rằng BG 2 bắt đầu cắt chỉ ngoài tiền đồn chiến đấu. Do đó là “kẻ thù nhỏ”.

BG-1 (PG Kelitsa), sau khi huấn luyện bắn, cấp 1075 (hai đại đội bộ binh, đặc công, một trung đội xe tăng) tấn công 50 SP tại ngã ba với XNUMX CD.

DB số 22 316th SD:

….Kẻ thù 8.00 16.11. ở cánh trái, SD 316 mở cuộc tấn công - Shiryaevo, Peteleno....

ZhBD TD thứ 2. 16.11.41/XNUMX/XNUMX:

8.00h9.00 (74h74 giờ Matxcơva). Báo cáo của trung đoàn pháo binh 1 (ARXNUMX): Morozovo và Shiryaevo bị cụm chiến đấu XNUMX chiếm giữ. Sức kháng cự của địch khá yếu….

BG 1 (PG "Kelitsa"), sau khi đánh sập một tiền đồn quân sự ở phía đông Morozovo (và chiếm được nó), đè bẹp cánh trái của đại đội 5 của tiểu đoàn 2, chiếm Shiryaevo và tiến sâu. Và đã có một kỳ tích ở đó, và ở đó quân Đức bị tổn thất và bị giam giữ một thời gian; những khu định cư này chủ yếu do BO chi trả. Một bộ phận của đại đội 5 của 2/1075 SP tiến về bên phải vào rừng, một bộ phận bên trái vượt qua khe núi đến vùng ngập lũ Lama. Sau đó quân Đức tiếp tục tiến lên (BG-1), yểm trợ bên sườn (phía sau Morozovo khi thực hiện mệnh lệnh, xem bên dưới) - đại đội PT số 2 và khẩu đội 2/74 AP tiến đến tuyến PT đầu tiên (Sơ đồ 2) .

ZhBD BG 1 (TD thứ 2). 16.11.41/XNUMX/XNUMX:

7.40h8.40 (1h5 giờ Moscow)…. Nhóm chiến đấu XNUMX [Kelitz] nhận được lệnh thiết lập lực lượng bảo vệ vững chắc với súng chống tăng XNUMX cm và pháo hạng nhẹ trên đường tới Istra và thiết lập các rào cản chống lại cuộc tấn công có thể xảy ra của xe tăng địch….

Ở đây bạn có thể thấy rằng một pin 2/74 AP đã có trong phần có thể thu vào của BG 1 (họ sợ KV-1). Với sự tiến bộ hơn nữa, cách bố trí các đơn vị của Kelitsa như sau: đại đội 1 tiến trên một mặt trận rộng bên phải từ đường sắt đến Petelino đến nhà ga. Matrenino; Đại đội 2 ở Morozovo và xa hơn về phía đông; Đại đội 3 chuyển sau đại đội 1 (sau này) đến Petelino (từ Shiryaevo); Đại đội 4 ở phía đông Morozovo và đang di chuyển về phía bắc (đường Morozovo - ga Matrenino) lên cao. 231,5 vào các vị trí trong công ty của Kraev. Cũng cần lưu ý rằng quân Đức đã thành lập các đội dựa trên các trung đội bộ binh (trung đội được tăng cường), thậm chí bao gồm các tiểu đơn vị và một số thiết bị, bao gồm cả xe tăng.

ZhBD BG 1 16.11.41/XNUMX/XNUMX:

.... từ khu định cư cuối cùng, việc trinh sát được thực hiện với sức mạnh của một trung đội súng trường theo hướng bắc đến khu định cư. 231,5. Một kẻ thù có sức mạnh khoảng 1 đại đội với súng máy hạng nhẹ và súng trường trên cây đã được phát hiện ở đó...

A BG 1 (PG Hoppe) theo thứ tự “...các cuộc tấn công qua sông. Lama ở phía đông Nelidovo...'.

Và việc thực hiện mệnh lệnh này được xác nhận bằng tài liệu sau: báo cáo buổi tối V AK 21.05 (22.05 giờ Moscow) 16.11.41:

...Đến 8.00 giờ (9.00 giờ XNUMX giờ Matxcơva) tuyến đường sắt ở Nelidovo đã bị vượt qua và phía đông....

Và tất nhiên, Hoppe tấn công đồng thời với BG-2. Mặt trận tấn công của các nhóm chiến đấu (có tính đến lực lượng phòng thủ đã chiếm trước) có thể lên tới 1,2 km (quân Đức vẫn kiêu ngạo). Ở cấp thứ nhất có một đại đội xe tăng (17-19 xe tăng) và 2 đại đội bộ binh, phía trước là một trung đội đặc công trinh sát (tiên phong). Trong văn bản, để hiểu cách sắp xếp thứ tự chiến đấu, có thể xuất hiện ký hiệu “đầu tiên”, nhưng hãy nhớ: tiểu đoàn xe tăng số 2 là các đại đội 4, 5 và 6, áp dụng tương tự cho bộ binh, Hoppe có đại đội 6-10 các công ty.

Cấp thứ hai (giống lực lượng dự bị hơn) của BG 1 PG Hoppe là đại đội xe tăng (thứ hai) khác trong cột hành quân, bám theo các đơn vị tấn công ở khoảng cách 2–3 km (hoặc thậm chí có thể gần hơn, vì thực tế là chúng ta pháo binh thưa thớt). Tức là vào thời điểm tấn công của cấp thứ nhất, cấp thứ hai mới đang hình thành các cột trong khu vực ban đầu hoặc mới bắt đầu tiến lên.

Vì vậy, sau khi vượt qua tuyến đường sắt phía đông Nelidovo, PG Hoppe trước hết tấn công các vị trí của trung đội PT của chúng tôi. Và không thể nào khác được. Không thể nào quân Đức không để ý, đi vòng, lách qua, nhảy qua,… Và đến lượt những người chứng kiến ​​trận chiến đã đúng khi nói về trận chiến đầu tiên. Nhưng trận chiến đặc biệt này bị phủ nhận bởi các nhân chứng của giáo phái “bạn đang nói dối”, họ cho rằng quân Đức đã vượt qua trung đội (và đại đội 4), và sau đó tiêu diệt nó một cách dễ dàng và đơn giản. KHÔNG!!!

Người Đức “đọc” và phát hiện ra vị trí của chúng tôi như thế nào vẫn chưa được biết chắc chắn. ĐT lần thứ 2 biết về địch qua lời kể của ĐT lần thứ 5. Nelidovo che giấu vị trí của chúng tôi khỏi trinh sát quang học của đối phương. Nhưng rất có thể họ đã tính toán rằng vị trí chính chạy về phía đông Nelidovo tới 1 km. Vì tuyến đường sắt từ Nelidovo đến 700–800 m có hố đào và kè, sau đó có một khoảng trống, nơi này không có hố đào và kè cao tới 250–300 m, nên ngay đến giao lộ Dubosekovo, hố đào lại không thể vượt qua được cho xe tăng. Vì vậy, họ nghĩ rằng mặt trận sẽ chạy từ bắc xuống nam, từ Petelino đến đầu rãnh này (theo lý thuyết, sẽ bao bọc sườn phải). Và đi qua ngã tư Dubosekovo có nghĩa là đi về phía sau vị trí chính. Và nhân tiện, trong trận pháo kích của địch, không có nhiều “bay” vào vị trí thực của ta và cũng không có tổn thất. Điều này cho thấy quân Đức chưa khai phá triệt để tuyến phòng ngự của chúng ta.

Vì vậy, Hoppe đã cử phần lớn đội quân đầu tiên của mình, lên tới 14–15 xe tăng, vượt qua ngã tư Dubosekovo. Một số (tối đa 4 xe tăng) có thể đi qua lối đi cách Nelidovo 1 km về phía đông (mặc dù một số sắc thái cho thấy tất cả xe tăng đều đã đi qua ngã tư Dubosekovo). Đầu tiên, những người tiên phong bước ra ngoài đường băng qua, và họ bước đi một cách trơ tráo, như những người chứng kiến ​​​​trận chiến đã tuyên bố. Họ đã bị sa thải. Sau đó xe tăng kéo đến, theo sau là một đoàn bộ binh. Và vì vậy, khi triển khai xe tăng vào chiến tuyến, quân Đức cần phải di chuyển bên sườn (Shemyakin có một đoàn xe tăng). Bộ binh ở các hốc và phía sau bờ kè bảo vệ việc triển khai, để sau đó họ có thể di chuyển theo chuỗi phía sau xe tăng.

Người Đức không mong đợi sự kháng cự ngoan cường và thậm chí không sử dụng pháo hoặc súng cối trước. Thư giãn. Và họ bắt đầu nhận được một loạt đạn từ PTR vào hai bên, thậm chí cả những loại được hiện đại hóa (áo giáp bên lên đến 30 mm), có thể xuyên thủng ở cự ly 250 m. Và họ ở cách vị trí của chúng tôi từ 50 m đến 200 m. Và thế là trận chiến đầu tiên của trung đội PT của chúng tôi bắt đầu.

Bạn có thể nhận thấy gần như đồng thời các nhóm chiến đấu (đúng như dự đoán) đang tấn công các vị trí bên cánh trái của liên doanh 1075. BG 2 nhẹ hơn, nó tiếp tục bắn hạ tiền đồn quân sự của chúng ta ở phía tây Nelidovo mà không đâm vào các vị trí chủ yếu của 1075 SP. Đơn vị tấn công của BG 1 (Kelits) tiếp tục phát triển cuộc tấn công theo hướng đường Shiryaevo - Petelino (1 đại đội) ở bên phải (phía đông) của đường sắt, lên cao. 244,0 xuyên rừng tại trạm. Matrenino (cánh phải trong khu vực tấn công 2TD). Đại đội thứ 4 ở phía đông Morozovo về phía bắc (một phần dọc theo đường rừng Morozovo - ga Matrenino) đến nhà nguyện (độ cao 231,5). Đại đội thứ 3 có các vị trí từ Shiryaevo đến Petelino.

ZhBD 2TD 16.11.41 (10.13 giờ Moscow):

9:13 Nhóm chiến đấu 1 đến Petelinka.

BD 316 SD 16.11.41/XNUMX/XNUMX:

Đến 10 giờ... hắn đã chiếm được Nelidovo và Petelino.

Vì vậy, Kelitz tiến về bên phải đường sắt, và Petelino chỉ có thể chiếm Hoppe. Nhưng Hoppe (hầu hết cấp bậc đầu tiên) đã bị mắc kẹt ở Dubosekovo. Tuy nhiên, một phần lực lượng của cánh trái có thể không bị chậm trễ nhiều (vị trí của chúng tôi không có ở đó), di chuyển về phía bắc tới Petelino. Đây là hơn 1 km một chút. Và trong 20–30 phút nữa, họ có thể đến vùng ngoại ô phía tây của Petelino. Hơn nữa, trận chiến ở ngã tư Dubosekovo vẫn đang diễn ra.

Tương tự như vậy, một nhóm xe tăng (tạm thời được giao cho Kelits để giải quyết các vấn đề về không gian mở), sau khi chiếm được Shiryaevo, lại đến dưới sự chỉ huy của Hoppe và di chuyển từ phía đông (dọc theo đường Shiryaevo-Petelino) đến địa điểm đã chỉ định. làng bản. Quân đội của chúng tôi không có ở đó. Chà, xa hơn nữa, một đòn từ phía trước và phía sau cho phép quân Đức chiếm Petelino. Đại đội 6 của liên doanh 1075 bị đẩy lùi một phần về vị trí của tiểu đoàn 3, và một phần rơi vào tình trạng lùi về phía đông bắc Petelino. Ngoài ra, các đơn vị cánh phải của đại đội 4 của chúng tôi cũng bị ép tới ngã ba Dubosekovo. Lúc này, BG 2 đang dọn dẹp Nelidovo (BO từ tiểu đoàn 2 đã chuyển đến đó) và tiếp tục tiến về Bolshaya Nikolskoye (ở đó cũng chỉ có các vị trí BO từ tiểu đoàn 3 của SP 1075).

Cũng có khả năng cánh phải của BG 2 (theo lệnh của chỉ huy Đại đội 2 TD), tấn công vùng ngoại ô phía tây của làng, đã tham gia tấn công Peteleno. Xác nhận trong tài liệu sau: DB số 22 316 SD. 16.11.41. “Lúc 11:30 địch rời Peteleno và đưa xe tăng tới Volokolamsk…”, điều này gián tiếp xác nhận sự tham gia của xe tăng BG 2 (và cả bộ binh) trong cuộc tấn công vào Peteleno, sau đó tiến vào khu vực tấn công của họ (về phía tây, theo hướng Volokolamsk).

Chuyện gì đang xảy ra ở ngã tư Dubosekovo? Khi tên lửa chống tăng bắt đầu khai hỏa, chúng không được chỉ định là mục tiêu ưu tiên (giống như các loại súng bắn thông thường). Trước hết, không có súng máy; Tác dụng của PTR không mạnh (bạn cần 5-10 đòn và tối đa 3-5 lần xuyên giáp). Và chỉ khi đó một hoặc một bộ phận khác của xe tăng mới có thể bị hư hỏng. Hơn nữa, theo quy định, xe tăng sẽ không dừng lại ngay lập tức mà chỉ khi ảnh hưởng của trục trặc động cơ hoặc hộp số bắt đầu biểu hiện rõ ràng. Hơn nữa, xe tăng có thể bò vào vị trí của địch và đứng đó. Và khả năng bị tiêu diệt khi đó sẽ rất cao. Một chiếc bật lửa chỉ có thể đốt cháy sơn, nhưng năm chiếc là lò hỏa táng cho cả thủy thủ đoàn. Ngay cả khi một vài quả lựu đạn chống tăng hoặc một quả mìn bị kéo xuống dưới đáy. Và nếu cuộc tấn công thành công của quân Đức (chiến trường ở phía sau họ), thì những chiếc xe tăng sau khi nhận sát thương từ súng chống tăng sẽ nhanh chóng được phục hồi. Và nếu không, và cuộc tấn công bị hủy bỏ, thì những chiếc xe tăng mắc kẹt trong vị trí của chúng tôi sẽ bị tiêu diệt (tiêu diệt).

Yếu tố chính để thành công trước một đối thủ mạnh là sự bất ngờ. Lý do: thứ nhất, quân Đức đã không mở hệ thống phòng thủ của chúng tôi ở khu vực này một cách chính xác, do đó; thứ hai, trung đội, và thực sự là các vị trí của đại đội 4, không bị trấn áp một cách đáng tin cậy trong quá trình chuẩn bị hỏa lực và hơn thế nữa; thứ ba, quân Đức cho rằng phía trước có các đơn vị hậu phương (một cuộc trinh sát sơ sài không phát hiện được hỏa lực đáng kể), thiếu thận trọng và quyết tâm phá vỡ sự kháng cự mà không tốn nhiều chi phí; thứ tư, việc đào đắp buộc ta phải triển khai vào chiến tuyến, tiến hành di chuyển sườn trước mặt trận các vị trí của ta. Điều này cũng xảy ra khi đi qua các lối đi trong bãi mìn, nhưng lúc này đáng lẽ phải có một cuộc tập kích dữ dội - pháo binh yểm trợ, nhưng điều này đã không xảy ra. Và mọi chuyện đã kết thúc như thế nào? Câu trả lời có trong báo cáo tiếp theo.

Báo cáo tạm thời cho Quân đoàn V 16.11.41/XNUMX/XNUMX:

13:30 (14:30 giờ Matxcơva): Đội tác chiến 1 đang chiến đấu với địch đang ngoan cố phòng thủ ở bìa rừng phía nam đường cao tốc, dọc theo tuyến phía bắc Shiryaevo - cách Petelinka 1,5 km về phía nam.

Và đây là khu vực một lần nữa. Dubosekovo, và năm tiếng rưỡi sau cuộc tấn công đầu tiên. Đúng vậy, dù báo cáo (thông tin) chậm một tiếng, báo khác trễ, nhưng có thông báo về trận chiến đang diễn ra. Những gì nhân chứng của chúng tôi khai đều là sự thật. Đó là bốn giờ (khoảng chừng đó), bao gồm cả cuộc tấn công đầu tiên. Điều này có nghĩa là cuộc tấn công đầu tiên đã không thành công. Và nó thậm chí còn có cảm giác như một điều rất không thành công. Không thành công đến mức không có tin nhắn nào trong ZBD của TD thứ 2. Làm thế nào mà “Hoppe” lại đến được Petelino? Không có thông tin.

Ở bên trái, BG tự hào về cách nó tăng tốc BO nhỏ của chúng tôi. Ở bên phải, Kelitz cũng có tinh thần tương tự (dù cho đến khi đại đội thứ 2 của anh gặp đại đội của Kraev ở điểm 231,5). Và Hoppe, chứa đầy xe tăng (TB, ba đại đội, lên tới 60 xe tăng hoặc thậm chí nhiều hơn), theo lệnh, băng qua đường sắt phía đông Nelidovo, điều này sau đó đã được xác nhận trong báo cáo buổi tối, à, hãy khoe khoang về điều đó. Đừng khoe khoang. Và một lần, và đột nhiên ở Petelino.

Nhưng cần phải vượt qua các vị trí chính của liên doanh thứ 1075 chứ không phải BO tại Nelidovo, Morozovo và Shiryaevo (mà mệnh lệnh không ra lệnh kiên quyết bảo vệ). Được rồi, nó không được ghi chú trong ZhBD 2 TD, nhưng không có thông tin nào về sự tiến bộ của PG Hoppe trong Petelino và trong ZhBD BG 1 (nơi chỉ phản ánh hành động của hai nhóm con).

Kỳ lạ và đáng nghi ngờ. Nhưng ở đây bạn cần hiểu đây là loại tài liệu gì. ZhBD là cuốn niên giám (tập hợp) những chiến công và thành tích của một đơn vị (tổ hợp). Được tổng hợp từ các mảnh mệnh lệnh, chỉ thị, báo cáo, báo cáo, tin nhắn điện thoại mà người trực ban tác chiến của sở chỉ huy nhận được, các tài liệu khác của trưởng quân khu, v.v. Bản ghi âm (hay đúng hơn là được in) vào cuối ngày (hoặc thậm chí muộn hơn, tùy theo hoàn cảnh), và theo đó, những vị trí “ngon miệng” nhất trong số các tài liệu đã chỉ định sẽ được chọn. Trong thời bình, điều này được lưu vào sử sách của đơn vị (khu phức hợp), để con cháu tự hào về tổ tiên. Đây là tiêu chuẩn của cả chúng tôi và với họ (và nói chung ở bất kỳ quân đội nào trên thế giới).

Và như một ví dụ về tính khách quan, chúng ta hãy xem xét một sự kiện vào ngày 16.11.41 tháng XNUMX năm XNUMX, nơi mà người Đức và chúng ta miêu tả nó hoàn toàn khác nhau. Đây là trận chiến tại nhà ga. Matrenino.

Báo cáo com. Tiểu đoàn 1 liên đội 1073 nghệ thuật. Trung úy Momysh-Uly 20.11.41:

Lúc 12.00 giờ ngày 16.11.41/2/1, tiểu đoàn bộ binh với 1 xe tăng, được yểm trợ bởi một khẩu đội súng cối, tiến công vào đồn. Matrenino từ phía tây bắc. Đại đội súng trường số 13.00 / Trung úy Filimonov/ cũng tham chiến…. Trước trận chiến, khu vực tuyến 16.11.41 của đại đội bị ném bom. Vào lúc 1h400 ngày 1/2/1……. Đại đội bộ binh số 1 bị đẩy lùi khỏi vị trí XNUMX mét. Tôi ra lệnh cho chỉ huy của đại đội XNUMX và XNUMX (nơi đại đội của Kraev bị bao vây) phản công pr-ka…. Kết quả của trận chiến..... đại đội bộ binh số XNUMX khôi phục lại vị trí cũ và đẩy địch lùi lại XNUMX km.

Nhóm kỵ binh Dovator số 79 BD. 16.11.41/XNUMX/XNUMX:

16:00 Đội cận vệ 1. Lữ đoàn xe tăng phản công đã đẩy tiểu đoàn của lữ đoàn ra khỏi đồn. Matrenino và chiếm hữu Goryuny và Art. Matrenino...

Vệ binh số 1 TBR ngày 16.11.41/XNUMX/XNUMX:

...Để tiêu diệt kẻ thù tại trạm Matryonino và cuộc phòng thủ tiếp theo của nó vào lúc 17 giờ ngày 00 tháng 16.11.1941 năm 1 từ Đội cận vệ 6. Tiểu đoàn liên hợp NKVD với 316 xe tăng được điều động đến TBR. Khi tiểu đoàn đến khu vực đồn đóng, địch đã bị các đơn vị của Sư đoàn bộ binh XNUMX đánh bật ra khỏi đó.

Tất cả tài liệu của chúng tôi đều xác nhận rằng quân Đức đã chiếm Art. Matrenino. Vâng, có một sự cường điệu về lực lượng ở đó - tiểu đoàn địch (à, như thường lệ). Và người Dovatorians thường quy mọi thứ cho chính họ, ngay cả người Goryuns, những người mà người Đức chưa bao giờ tiếp cận được.
Còn người Đức thì sao?

ZhBD BG 1 (2 TD) 16.11.41/XNUMX/XNUMX:

Đại đội 1 (PG Kelitsa), di chuyển về phía đông dọc theo tuyến đường sắt, có lúc giáp bên trái đại đội 7 (PG Hoppe), đánh một trận ác liệt trong khu rừng cách Goryuny 2 km về phía Tây (trong văn bản Goyuni - Anninskoye) , nơi quân Nga ba lần tấn công liên tiếp với sức mạnh khoảng một tiểu đoàn. Cuộc tấn công đã bị đẩy lùi với tổn thất nặng nề về nhân sự của đối phương........ Để hoàn thành nhiệm vụ, đại đội đã đến đường Volokolamsk-Istra ngay sau 16:00. Tại đây, họ cố thủ cùng với [5] cm [PTO] và trung đội 1 PTO của đại đội 1 của iptap thứ 38, một nhóm của sapb thứ 38 và một khẩu pháo trường ánh sáng 105 mm của sư đoàn 74 của sư đoàn XNUMX ap.

Họ đang đi lại bình yên (hái nấm), quân Nga hoang dã (cả một tiểu đoàn) nhảy ra ngoài, nhưng họ lao tới hạ gục anh ta. Lớp học ở đâu? Matrenino (tên gọi này có trên bản đồ Đức không)? Địa danh của trạm không được chỉ định. Matrenino, rõ ràng nằm trong khu vực tấn công của TD thứ 2, lên đến và bao gồm cả Anino (Goryuna), theo lệnh số 029. Và trạm phải được chiếm giữ. Tại sao phải viết nó ra nếu họ bị loại và rất nhanh chóng. Sau đó, một mục không ràng buộc sẽ tốt hơn - “Trận chiến trong rừng cách Goryun 2 km về phía Tây”. Hơn nữa, không phải tiểu đoàn bị hạ gục mà là đại đội của Filimonov, được tăng cường bởi một trung đội súng máy. Không có xe tăng hoặc pháo binh hỗ trợ. Và quân Đức chạy nhanh đến mức chỉ sau 1 km họ gần như không chặn được Momysh-Uly của chúng tôi. Và anh ấy đã thu thập được các danh hiệu trên đường đi (bao gồm cả rượu cognac của Pháp).

Quá nhiều cho tính khách quan của sự phản ánh trong ZhBD, nơi tài liệu chứa đựng sự dối trá hoàn toàn. Hơn nữa, báo cáo - ... Để hoàn thành nhiệm vụ của mình (thiết lập hàng rào PT trên đường cao tốc Volokolamsk), đại đội đã đến đường Volokolamsk-Istra ngay sau 16.00 giờ. Tại đây họ cố thủ cùng với [5] cm [PTO] và trung đội 1 của đại đội 1... - theo báo cáo, rõ ràng là đã được để lại ở ZhBD ở dạng ban đầu, mặc dù trong một hoặc hai giờ nữa quân Đức sẽ bị đuổi ra khỏi nhà ga. Matrenino. Cả hai đều trở nên gắn bó và trở nên tách rời, nhưng cái sau không còn được ghi lại trong cơ sở dữ liệu dân cư. Hơn nữa, địa danh “st. Matrenino" không được sử dụng (nhưng trên bản đồ Đức có ghi trạm Matrenino) và thay vào đó là từ khó hiểu - “…cách Goryuny 2 km về phía tây…”. Tại sao? Tôi thực sự không muốn đề cập đến lý do họ bị đuổi ra khỏi nhà.

Vậy thì 21.05 (22.05 giờ Moscow) 16.11.41. Báo cáo buổi tối tại Quân đoàn V:

….. Vẫn còn các đơn vị sẵn sàng chiến đấu ở sườn phía đông phía nam đường cao tốc; để vô hiệu hóa chúng, cần có sự giúp đỡ của láng giềng bên phải…

...Tóm lại là để anh hàng xóm bên phải (TD thứ 11) giải quyết.

Hãy chỉ nói rằng có nhiều thông tin trung thực hơn trong các báo cáo (và với mức đòn bẩy ngắn) hơn là các bản ghi “được lọc” trong cơ sở dữ liệu dân cư. Và không phải lúc nào cũng vậy, ngay khi ông chủ ở xa hơn (16 A), bạn có thể, như trong ZhBD số 79, ghi công cho mọi thứ. Vâng, nó xảy ra. Có sai sót trong tài liệu khi hàng xóm bên trái hóa ra là bên phải và số trung đoàn không khớp, và việc phóng đại lực lượng của đối phương là thói quen thường xuyên của tất cả quân đội trên thế giới. Điều này có nghĩa là chỉ đọc tài liệu thôi là chưa đủ, bạn cần phải hiểu bản chất của nó và sự phức tạp của bộ máy quan liêu trong quân đội. Vâng, một sự điều chỉnh thích hợp.

Và sau đó (có tính đến việc ZhBD hoàn toàn thiếu thông tin về cách "Panther" của Hoppe đến được Petelino), chúng ta có thể cho rằng trận chiến ở ngã tư Dubosekovo cực kỳ không thành công đối với quân Đức. Không thể xuyên thủng hàng phòng ngự (xem lý do ở trên), và chúng tôi phải ngừng tấn công ở khu vực này. Và không phải những phát súng khiến quân Đức khiếp sợ mà là những tổn thất cụ thể về lực lượng và trang thiết bị. Tóm lại, mất tới 7 xe tăng (trong đó có tới XNUMX chiếc bị tiêu diệt), cuộc tấn công vào các vị trí này đã bị dừng lại.

Và tôi nên ghi gì vào cơ sở dữ liệu bê tông cốt thép? Theo báo cáo, bức ảnh rất khó coi. Sau đó, họ hành động theo nguyên tắc: chỉ tốt hoặc không có gì. Tốt - ZhBD TD thứ 2 16.11.41/XNUMX/XNUMX:

9.13 (10.13 giờ Moscow)… Nhóm chiến đấu 1 tiến đến Petelinka…

Bạn đã đạt được nó như thế nào? - thì chúng bao gồm “hoặc không có gì”. Và nếu trong tài liệu của Đức có thông tin về trận chiến ở nhà ga. Matrenino hoàn toàn gian dối, nhưng trận chiến ở ngã tư Dubosekovo chỉ đơn giản là bị bưng bít. Một ví dụ nổi bật về sự phản ánh “khách quan” tình hình trong các tài liệu của Đức. Đúng vậy, và người Đức thích che giấu những mất mát và thất bại của mình, tính khách quan của việc trình bày thông tin trong các tài liệu là khập khiễng (à, điều này cũng xảy ra với chúng ta). Và điều này phải được tính đến. Có những tài liệu sau đây về tổn thất của quân Đức trong lĩnh vực phòng thủ của 1075 SP.

Báo cáo chính trị từ trưởng phòng chính trị Sư đoàn bộ binh 316, chính ủy tiểu đoàn Galushko[54], gửi trưởng phòng chính trị Tập đoàn quân 16, chính ủy trung đoàn Maslenov. Làng Gusenevo, 17.11.41/XNUMX/XNUMX:

Sáng ngày 16.11.41 tháng 8.00 năm 1075, lúc 50 giờ, địch bắt đầu tấn công trước ta ở cánh trái phòng thủ của ta trong khu vực 60 SP. ……. Địch đang tiến lên với số lượng XNUMX-XNUMX xe tăng hạng nặng và hạng trung cùng một số lượng khá lớn bộ binh và xạ thủ súng máy.....
Liên đội 1075 trong cuộc chiến chống lại số lượng xe tăng như vậy có 2 trung đội súng chống tăng và một súng chống tăng........ Liên đội 1075 bị tổn thất nặng nề, 2 đại đội bị mất hoàn toàn , số liệu thiệt hại đang được làm rõ, chúng tôi sẽ báo cáo trong báo cáo tiếp theo.
……Theo dữ liệu chưa xác định, ít nhất 1075 xe tăng cùng loại đã bị hạ gục tại khu vực liên doanh 9….

Báo cáo của liên ủy quân ủy 1075 ngày 19.11.41/25/8 và B.D. Số 19.11.41 Cận vệ XNUMX SD cho ngày XNUMX/XNUMX/XNUMX:

....1075 liên doanh từ ngày 16.11 tháng 18.11 đến ngày 120 tháng 4 đã chiến đấu với xe tăng và bộ binh PR-ka ở Bol. Nikolskoye, Shishkino, Gusenevo. Trong những ngày chiến đấu, trung đoàn đã tiêu diệt tới XNUMX bộ binh, XNUMX xe tăng.....

Dữ liệu, mặc dù được cung cấp cho toàn bộ lĩnh vực quốc phòng của liên doanh 1075, và thậm chí trong một khoảng thời gian nhất định (3 ngày), nhưng nơi bất tiện và bất ngờ nhất đối với quân Đức lại là ngay tại ngã tư Dubosekovo. Họ đã không vượt qua được đó, mặc dù lẽ ra họ phải làm vậy. Và ở đây bạn cần hiểu rằng trung đoàn (được bổ sung) ở các vị trí đã chiếm trước vào ngày 16.11 tháng 17 (đã mất hai tuần để cải thiện khả năng phòng thủ) có thể gây ra thất bại tương ứng cho kẻ thù. Và không phải vào ngày 18-4 tháng 16.11.41 ở những vị trí trung gian, bị chiếm đóng vội vàng, đồng thời bị tàn phá nặng nề bởi những trận chiến trước đó. Vậy XNUMX xe tăng bị tiêu diệt (không bao gồm những chiếc bị hư hỏng) là XNUMX/XNUMX/XNUMX, và rất có thể là bởi một trung đội xe tăng.

À, như tôi đã nói trước đó, các vị trí của đại đội 4 cùng trung đội chống tăng hóa ra lại là “xương trong họng” của cuộc tấn công TD lần 2. Hóa ra cuộc tấn công tiếp theo của BG-1 bắt đầu gặp khó khăn. Rõ ràng có một bộ phận lực lượng ở Petelino không đủ để tiếp tục cuộc tấn công. Tiến hành một lực lượng dự bị (cột hành quân) từ Vasilyevskoye về phía bắc qua sông. Lama và tập hợp lại khi có địch ở bên sườn và phía sau (phía nam Petelino) là điều không thể. Và BG-2 tiếp tục cuộc tấn công, đẩy lùi BO (từ tiểu đoàn 3) đã có mặt tại Bolshaya Nikolskoye.

9:45 (10:45 giờ Moscow) ZhBD 2 TD. Báo cáo của Fireteam 2:

Các công sự của địch ở phía bắc Potinki (rất có thể là do nhầm lẫn - chính xác là Nelidovo) đã bị chiếm. Vùng ngoại ô phía nam của Nikolskoye đã đạt được. Kẻ thù đang ở trong các công sự dã chiến ở phía bắc Nikolskoye. Cuộc tấn công vẫn tiếp tục. ….

DB số 22 316 SD 16.11.41/XNUMX/XNUMX:

Lúc 11 giờ địch bắt được Bol. Nikolsky. Lúc 00 giờ 11 tôi để lại 30 xe tăng và một đại đội bộ binh ở B. Nikolsky...

Căn cứ vào tính chất hành động của BG 2 (theo ZhBD), rõ ràng cho đến (khoảng) 11h (giờ Moscow) chỉ có lực lượng bảo vệ chiến đấu bị cắt đứt đến điểm giao nhau với 00 SP (độ cao 1073) và không tấn công tiểu đoàn 251,0 của 2 SP. Và lúc 1075 giờ 11, dàn quân vào đội hình chiến đấu của tuyến chủ lực sư đoàn tại ngã ba liên đội 30 và liên đội 1073 (chủ yếu ở vị trí liên đội 1075/3) tại điểm đánh dấu. 1075. Từ phía tây, từ khu vực Zhdanovo - Muromtsevo, BG 251,0 được hỗ trợ bởi BG 2 (yểm trợ hỏa lực, có thể là một cuộc triển khai biểu tình một phần lực lượng của nhóm và bắt chước một cuộc tấn công).

DB số 22 316 SD 16.11.41/XNUMX/XNUMX:

...Lúc 11:30... hắn phát động cuộc tấn công ở khu vực cao. 251,0…

Nhưng sau đó cô ấy buộc phải tạm dừng cuộc tấn công, vì người hàng xóm bên phải (BG 1) đã không đến được phòng tuyến thích hợp với lực lượng thích hợp (SỰ KIỆN mà chúng tôi ghi nhận đã xảy ra). Và tiếp tục tấn công vào sâu trong hàng phòng ngự của đối phương, khi bạn còn ít sức và cần bọc lót hai bên sườn. Theo quy định, bạn cần hai BG (hai tiểu đoàn) làm mặt trận thống nhất. Đây không phải là Pháp (và thậm chí không phải vào mùa hè này), như Tướng Halder đã nói, “các quy định phải được thực hiện đầy đủ”. Tóm lại, BG 2 tạm dừng cuộc tấn công, chờ BG 1. Sơ đồ 2 thể hiện vị trí của BG 2, BG 3 và các đơn vị của BG 1 lúc 11.00 giờ 11.30–1 giờ 1073. Và gần như lúc này, Kelitz cùng một phần lực lượng của mình tấn công đại đội 131.5/2 SP (cấp 1) của Kraev và không thể vượt qua được. Mặc dù các đơn vị khác của ông đã tiến khá xa về phía bắc, tiến trên một mặt trận rộng lớn ở phía đông đường sắt và trên đường tiếp cận nhà ga. Matrenino (sơ đồ 1073). Thực tế không có quân của chúng tôi ở đó (các đơn vị hậu phương). Nhưng con đường Morozovo - Art. Không thể nắm quyền kiểm soát Matrenino vì Kraev (liên doanh XNUMX/XNUMX). Và đây là bao phủ sườn (không có hàng xóm bên phải).

Hoppe nên làm gì? Không thể tiếp tục cuộc tấn công cùng với BG 2 (không đủ sức mạnh), và vị trí của đại đội 4 đã ngăn cản chúng ta đưa cấp thứ hai (dự bị) từ Vasilievskoye dọc theo sân từ đường sắt đến Petelino (như đã chỉ ra trước đó). Và xuyên qua Nelidovo và bên trái là cấp độ thứ hai (dự bị) của BG 2, các cột của chúng đã chặn tất cả các tuyến đường tiến lên (các đơn vị tiên tiến của BG 2 đã có mặt ở B. Nikolsky). Có thể kéo cột dọc theo các vị trí của đại đội 4, rúc vào. Nhưng bạn cũng có thể nhận được rất nhiều lợi ích từ PTR trên tàu, và người Đức đã cảm nhận được điều này (họ không biết rằng có 4 công ty ở các vị trí và chỉ có hai PTR). Tóm lại tình hình là

ZhBD 11 TD 16.11.41/XNUMX/XNUMX:

Lúc 13:00 (14:00 giờ Moscow)………kể từ cuộc tiến công của 2 Pz.D. bị đình trệ...

— TD thứ 2 của Wehrmacht đã DỪNG LẠI.

Chúng ta phải hiểu rằng sẽ không thể loại bỏ công ty thứ 4 một cách đơn giản. Đây là nếu cấp thứ nhất vượt qua đại đội, phá hủy hệ thống phòng thủ có tổ chức, thì cấp thứ hai có thể đuổi theo các nhóm chiến binh bị tan vỡ và phân tán với một “Schmeisser” từ hông. Nhưng cần phải đột phá hàng phòng ngự tiên tiến một cách khoa học, nghiêm túc và cẩn thận: pháo binh, xe tăng, bộ binh và mọi thứ theo quy chuẩn. Đúng, quân Đức ở bên sườn và phía sau của chúng ta sẽ dễ dàng hơn, nhưng chúng ta vẫn cần phải căng thẳng. Đúng vậy, và sau đó đại đội 5 tiến vào khu rừng bên trái đường Shiryaevo-Petelino và không bị Kelits đè bẹp, chộp lấy. Và để giải quyết tất cả những điều này một cách nhanh chóng, sự kiện này phải được chuẩn bị. Hơn nữa, chúng ta vẫn cần suy nghĩ làm thế nào để tiếp tục cuộc tấn công của sư đoàn. Và ở đây, điều cực kỳ quan trọng là phải lái cấp thứ hai (hay đúng hơn là dự bị) đến Petelino. Và do đó TẠM DỪNG.

Vì vậy, PG Hoppe đình chỉ cuộc tấn công (cánh trái của BG 1), đồng thời ngăn chặn bước tiến của toàn bộ TD thứ 2. Nhưng PG Kelitsa vẫn tiếp tục tấn công.

DB số 22 16.11.41/316/XNUMX. XNUMX SD:

- 11.30h1 đại đội 1073/231,5 SP, bố trí ở cao trình. 244,0, đang chiến đấu với một đại đội súng máy. Kẻ địch đang ở trong khu vực có độ cao. XNUMX rơi vào một bãi mìn.

Như đã lưu ý trước đây, đối với Art. Phần Matrenino của BG 1 (Kelits) do hai sư đoàn (đại đội 1 và 2) phối hợp tiến lên với nhiệm vụ chiếm đóng trạm. Matrenino và chiếm hữu con đường Morozovo - Art. Matrenino - Lystsevo (cánh phải trong khu vực tấn công của TD thứ 2) và giành được chỗ đứng. Kết quả là đại đội thứ 2 tấn công đại đội của Kraev (1/1073 SP). Và đại đội tăng viện số 1 vào khoảng 11 giờ – 00 giờ 11 (giờ Moscow), di chuyển từ Petelino đến nhà ga. Matrenino, đến đống đổ nát và bãi mìn (độ cao 30, chỉ cách Petelino 244,0 km về phía bắc).

10.12/11.12 (16.11.41/2 giờ Mátxcơva) XNUMX/XNUMX/XNUMX. ZhBD TD thứ XNUMX:

…..Nhóm chiến đấu 1 đến bìa rừng cách Petelinka 1 km về phía bắc. ...

Một bãi mìn bao phủ các vị trí trung gian trong trường hợp các đơn vị 2/1075 rút lui (khi địch tiến từ hướng Volokolamsk) và các vị trí của đại đội Kraev (1/1073 SP), che chắn đường tới nhà ga. Matrenino, đây cũng là rìa (phát quang) của khu rừng. Và việc hai đơn vị này tiếp cận cô gần như đồng thời cho thấy họ đang lên kế hoạch hành động. Thôi thì đại đội 1 tiếp tục tiến về đồn. Matrenino.

11.00 (12.00) X quang từ Lữ đoàn bộ binh số 2: (phân nhóm) Kelitsa với cánh trái dọc theo tuyến đường sắt đang tiến về phía bắc tới đường...

Ở đây chúng tôi nhắc lại một lần nữa: dự đoán quân Đức sẽ tiến dọc theo Đường cao tốc Volokolamsk, người ta cho rằng các đơn vị khởi hành của chúng tôi sẽ lần lượt chiếm giữ các vị trí phòng thủ trung gian bằng các bãi mìn và pháo chống tăng. Nhưng quân Đức, bằng một đòn tấn công ngang đường cao tốc, đã cắt đứt các đơn vị của liên doanh 1075 (tiểu đoàn 2 hoàn toàn quyết định tổn thất khủng khiếp của đơn vị này) khỏi việc không thể rút lui về các vị trí trung gian đã được bố trí. Hơn nữa, không có quân nào của chúng tôi cho đến đồn. Matrenino (trước công ty của Filimonov (1/1073 SP)) không có ở đó.

Các vấn đề ở cánh trái của BG-1 (PG Hoppe), đã cản trở bước tiến của TD thứ 2, đã được giải quyết như sau:

1) thay thế cấp bậc đầu tiên đã bị đánh bại của Hoppe bằng cấp thứ hai (dự bị). Và đến một thời điểm nhất định, cùng với BG-2 tiếp tục tổng tiến công ra phía Bắc, đến các vị trí của Liên đội 1073 và Liên đội 1075 (tiểu đoàn 3); Và đây là cuộc diễn tập thể hiện sự rút lui của một phần lực lượng của cấp thứ nhất.

DB số 22 316 SD. 16.11.41/XNUMX/XNUMX:

Lúc 11 giờ 30, địch bỏ rơi Petelino và đưa xe tăng của hắn đến Volokolamsk và Shiryaevo.

Trên Shiryaevo - đây là lực lượng của PG Hoppe, và đến Volokolamsk (ở phía tây) - đây là BG 2 (như đã nêu trước đó).

ZhBD BG 1. 16.11.41/XNUMX/XNUMX:

10:00 (11:00 giờ Matxcơva) Tiểu đoàn II của liên doanh số 2 với tiểu đoàn II của TP số 3 từ Petelinka [di chuyển] theo hướng đã chỉ định……
Có vẻ như cấp trên đang rút lui khỏi Petelino. Và cuộc tiến quân thứ hai tới Petelino thông qua Morozovo và Shiryaevo.

Báo cáo chiến đấu của Sư đoàn 50 kỵ binh số 156 16.11.41/XNUMX/XNUMX:
11:35…. Kẻ thù, với lực lượng lên tới một sư đoàn cơ giới hóa, 80 xe tăng và 50 khẩu pháo, đang tiến dọc theo con đường Morozovo-Shiryaevo. Tiếng ồn của trận chiến di chuyển về phía bắc......

Báo cáo của chúng tôi xác nhận việc triển khai cấp thứ hai và lực lượng dự bị của Hoppe, hai TR cùng với bộ binh (à, một lần nữa nói quá lên rằng phải có hơn 40 xe tăng một chút).

ZhBD BG 1. 16.11.41/XNUMX/XNUMX:

11.15h12.15 (2h11.00 giờ Matxcơva) ảnh chụp X quang từ Lữ đoàn bộ binh số XNUMX: “Hoppe khởi hành về phía bắc lúc XNUMX giờ.”

2) nhiệm vụ đánh bại đại đội 4 tại Dubosekovo, và đại đội 5 trong rừng bên trái Shiryaevo được giao cho Kelitsa với sự tham gia của đại đội xe tăng cấp 4 (nó phải hoạt động ở các khu vực trống trải, chủ yếu chống lại đại đội XNUMX ).
ZhBD BG 1.16.11.41:

10.40h11.40 (2h1 giờ Matxcơva) ảnh chụp X quang từ Lữ đoàn bộ binh số XNUMX: “... khu rừng cách Petelinka XNUMX km về phía đông nam nên được dọn sạch bởi [phân nhóm] Kelitsa.”

Chà, đâu đó vào khoảng 12:20–13:00, TD thứ 2 (theo hướng này), sau khi lực lượng BG 2 và BG 1 (Hoppe) chuẩn bị hỏa lực, tiếp tục cuộc tấn công chung:

……..Sau những bước chuẩn bị mới và trinh sát đường đi, cuộc tấn công trên đường cao tốc bắt đầu. Điều này đã đạt được vào lúc 14.00:15.00 (XNUMX:XNUMX giờ Moscow) trên mặt trận rộng
(báo cáo TD lần 2 trong AK thứ 5).

Trinh sát đường bộ là trinh sát đường tiến công của cấp thứ hai để xác định mức độ nguy hiểm của quy trình này (kéo một đám quân vào một tảng đá gần như dọc theo tuyến tiếp xúc chiến đấu). Rủi ro đáng kể. Chà, sau đó mới chuẩn bị hỏa lực và một cuộc tấn công tương đối thành công. Đúng vậy - “sau khi chuẩn bị mới, cuộc tấn công bắt đầu,” và điều quan trọng là 11.00:2 là điểm cực trị vào thời điểm này (BG 15.00) và 2,5:XNUMX, cách đó XNUMX km về phía bắc.

ZhBD BG 1. 16.11.41/XNUMX/XNUMX.
12.50h13.50 (2hXNUMX giờ Moscow) X quang của Lữ đoàn bộ binh số XNUMX: nhanh chóng tiến lên cùng lực lượng chủ lực ở bên trái đường sắt.


Nếu ở bên trái, thì đây là Hoppe PG, lên đến đường cao tốc Volokalama, và cuộc tấn công đang diễn ra sôi nổi.

Đây là khoảng thời gian, cộng với thời gian kể từ khi bắt đầu cuộc tấn công vào Nelidovo và Petelino. P. Kaprov, không biết về bản ghi âm này, vào năm 1947 đã xác nhận chính xác những gì đã được viết ra (tôi hơi nhầm lúc):

“Khoảng 14-15.00 giờ, quân Đức nổ súng hạng nặng vào tất cả các vị trí của trung đoàn, xe tăng Đức lại tấn công… Hơn 50 xe tăng tấn công khu vực của trung đoàn, và cuộc tấn công chính nhắm vào các vị trí của trung đoàn 2. tiểu đoàn, vì khu vực này là nơi xe tăng địch dễ tiếp cận nhất. Trong vòng 40-50 phút, xe tăng đã đè bẹp vị trí của tiểu đoàn 2, trong đó có khu vực của đại đội 4”.

Vì vậy, hai nhóm chiến đấu (BG 2 và PG Hoppe) tiếp tục cuộc tấn công như một mặt trận thống nhất (BG 2 ở cấp 251, BG 1 (PG Hoppe) ở bên phải) đến khu vực rừng, tiếp giáp với Yadrovo từ phía tây. Sau đó BG 2 đi đến Yadrovo, vượt qua khối núi bên trái. Và PG Hoppe, dọc theo bìa rừng, men theo khu rừng bên phải, sườn phải đến đường sắt, hướng về Lystsevo. Đại đội 7 (Hoppe) ở bên trái đường sắt giáp với đại đội 1 (Kelitz) đang di chuyển ở bên phải đường sắt, về phía nhà ga. Matrenino. Sau đó, PG Hoppe (đơn vị tiên tiến) chiếm Rozhdestvenno và tiến đến Lystsevo. Và phần sau của BG 2 đã tiếp cận Rozhdestvenno (trước đó đã chiếm Yadrovo - KP 1073 SP, và sau đó là Mykanino).

Như chúng ta đã biết, lý do thúc đẩy sự chậm trễ trong cuộc tiến công của TD thứ 2 là do các đơn vị của BG 1 (Kelitsa) phải hứng chịu hỏa lực từ khu rừng phía đông Morozovo.

ZhBD 11 TD 16.11.41/XNUMX/XNUMX:

Vào lúc 13:00 (14:00 giờ Moscow)……kể từ cuộc tiến công của 2 Pz.D. bị đình trệ dưới hỏa lực từ khu rừng phía đông Morozovo.

Và sau khi gửi thông tin “thích hợp” cho AK thứ 5, và từ đó đến Đội đặc nhiệm thứ 4 (bộ phận tác chiến giám sát hoạt động của các đội hình), cuộc phỏng vấn bắt đầu. Gepner đã có một cuộc trò chuyện “dịu dàng” với các chỉ huy của AK thứ 5 và MK thứ 48 (và xa hơn) với sự tham gia của những người thân nhất của anh ấy ở phía nữ (à, giống như của chúng tôi). Nơi nảy sinh câu hỏi muôn thuở của người Nga - AI LÀ CÓ TỘI và PHẢI LÀM GÌ. Nhưng trong trường hợp đầu tiên không có khó khăn gì (theo truyền thống quân đội “tốt nhất”, 2 TD thành lập hàng xóm) - tất nhiên là 11 TD. Nó không cung cấp (hay nói đúng hơn là bản thân nó không phát động một cuộc tấn công kịp thời) hỗ trợ cho cuộc tấn công của 2 TD. Và sau đó (trong khu vực của chính nó, vào ngày xảy ra cuộc tấn công ngày 17.11.41 tháng 11 năm 316) 2 TD không bao giờ có thể tiếp cận được (mặc dù nó đã lao vào khu vực phòng thủ của 11 SD) những kẻ phạm tội của 18.11 TD (chỉ 1 TD trên 1073/8 tham chiến với tiểu đoàn 46 11 SP đã là Cận vệ 46 SD). Chà, “chúc mừng” đã bay tới XNUMX MK rồi đến XNUMX TD. Nơi người sĩ quan đang thi hành công vụ (không hề gian dối) đã ghi chú nổi tiếng, vuốt ve chỗ đau. Vâng, cho niềm vui trọn vẹn. Đây là một mục giải thích trong tài liệu của XNUMX MK - “giải thích” ở cấp độ “Tôi đến, bạn thật ngu ngốc”, trong đó rõ ràng là ordnung của họ đôi khi biến thành một mớ hỗn độn quen thuộc với chúng ta:

46MK. 16.11.41.…. Do hiểu lầm nên việc thay thế Sư đoàn xe tăng 5 không diễn ra trọn vẹn. Sư đoàn Thiết giáp số 11 tin rằng họ không thể tiến vào khu vực được chỉ định, vì nơi này vẫn bị Sư đoàn Thiết giáp số 5 chiếm giữ, và ngược lại, Sư đoàn Thiết giáp số 5 cho rằng họ không thể rời đi cho đến khi quân tiếp viện đến...

Chà, lý do này đáng tin cậy đến mức nào? Không có điều gì tương tự như vậy trong tài liệu của TD thứ 2 và BG-1. Kelitz thiết lập một hàng rào PT phía sau Morozovo và bình tĩnh tiến lên các đơn vị của mình (mô tả ở trên). Không có vấn đề gì. Thực tế là trong khu vực có thể còn sót lại tàn tích của đại đội 5 (và số lượng ít, phần chính nằm ở bên trái Shiryaevo) và một tiền đồn quân sự gần Morozovo, và những lực lượng này cực kỳ không đáng kể. Hoặc là kết quả của sự “hiếu khách” ở khu vực xung quanh độ cao. 231,5 công ty của Kraev (cũng là 1/1073 SP). Đây giống như một lý do “được phát minh một cách xảo quyệt” để đổ lỗi cho sự thất bại của chiếc MK thứ 46. Biết được hành động sau đó của TD thứ 11, vào ngày 17.11.41/2/16.11.41, họ tiến nhiều về bên phải, về phía làng Matrenino (không nhầm lẫn làng với nhà ga). Và họ tấn công một nhóm quân hoàn toàn khác của chúng tôi, chứ không phải nhóm phản đối TD thứ 2. Và họ sẽ không thể ngăn chặn (ngay cả khi họ đã bắt đầu vào ngày XNUMX/XNUMX/XNUMX) sự chậm trễ của TD lần thứ XNUMX.

Lý do tiếp theo để ngăn chặn cuộc tiến công nếu quân Đức đã xác định được một nhóm đe dọa hai bên sườn của họ? Đúng vậy, ở đó có những lực lượng có khả năng ngăn chặn cuộc tấn công của TD lần 2 vào ngày 16.11.41/15/00. Nhưng thực tế họ đã không xuất hiện cho đến 5h theo giờ Moscow. Nhóm này có mặt ở đó để chuẩn bị cho cuộc tấn công của chúng ta, nhưng một phần lại bận rộn đẩy lùi cuộc tấn công của Đại đội 2 TD (đang chiến đấu rẽ sang cánh phải). Nhưng không, họ không tiết lộ, vì điều này không được phản ánh trong các tài liệu của TD lần thứ 48. Nhưng theo truyền thống tốt nhất của quân đội (như đã nêu trước đó), họ đã đóng khung những người hàng xóm (MK thứ 4), chỉ ra rằng việc họ không hành động là nguyên nhân khiến cuộc tấn công bị trì hoãn. Chà, người Đức đã không vượt qua được Dubosekovo. Họ đã không vượt qua được trung đội thứ hai. Các đơn vị khác của đại đội 4 cũng tham gia trận chiến, họ cắt đứt bộ binh bằng hỏa lực súng máy, nhưng xe tăng đã bị hạ gục tại Dubosekovo (trong đợt tấn công đầu tiên, xe tăng không bao giờ tiếp cận được các đơn vị khác của đại đội 3). Và những tổn thất này đã cản trở cuộc tấn công của Đức (PG Hoppe) vào lĩnh vực này. Đúng vậy, họ đã chọc thủng xe tăng Petelino (5–1,5). Nhưng thất bại ở ngã ba Dubosekovo buộc quân Đức phải tạm dừng cuộc tấn công để tập hợp lại (dù chỉ trong thời gian ngắn, 2–1 giờ). Và sau đó Kraev nói thêm. Những vấn đề này trước tiên đã ngăn cản bước tiến của BG 2, sau đó là BG 1073 (cuối cùng đã tấn công các vị trí chính của các đơn vị thuộc SP 1075 và SP 2). Và điều này có nghĩa là toàn bộ TD thứ XNUMX. Vì vậy, sự kiện được chỉ định ban đầu đã xảy ra – “BỊ ĐẶT”. Đây là lời "xin chào" dành cho tất cả những người tuyên bố: "Người Đức đã đi qua khu vực này và không để ý". Vâng, vâng, ở cấp độ TG và “KHÔNG THÔNG BÁO”.

Phải nói là có cơ hội làm gián đoạn cuộc tấn công của TD lần 2 ngày 16.11.41/1/23. Nhóm của Dovator bao gồm (được trực thuộc) ba lữ đoàn xe tăng (Lữ đoàn xe tăng cận vệ 27, Lữ đoàn xe tăng 100, Lữ đoàn xe tăng 16.11.41 - hơn 50 xe tăng) và các đơn vị pháo binh lục quân (ngoài đơn vị của họ) cho cuộc tấn công theo kế hoạch vào ngày 2/16.11.41/ 2. Nó không thành công. Nhưng nếu họ bắt đầu pháo kích vào các cột tiến công (đặc biệt là khi Hoppe bắt đầu tiến lên) và triển khai các đơn vị xe tăng lên tới 11 xe tăng (dù chỉ là biểu tình), thì cuộc tấn công của TD thứ 17.11.41 vào ngày 16/316/6 sẽ là bị cản trở. Người Đức (TD thứ 1) lẽ ra đã củng cố được lợi ích của họ và nhận được sự hỗ trợ mong đợi từ TD thứ 58. Và điều này không sớm hơn ngày XNUMX tháng XNUMX năm XNUMX. Nhưng quyết định như vậy được đưa ra theo lệnh của Đại đội XNUMX A, và rõ ràng là không đánh giá cao sự nguy hiểm của tình huống đã tạo ra. Và quyết định tăng cường phòng thủ của SD XNUMX tại khu vực Nghệ thuật. Matrenino (một tiểu đoàn NKVD riêng biệt và một đại đội - XNUMX xe tăng Nghệ thuật. Trung úy Burda thuộc Lữ đoàn xe tăng cận vệ XNUMX) đến muộn. Rõ ràng, mọi sự chú ý đều tập trung vào cuộc tấn công bất thành của TD thứ XNUMX của chúng tôi vào Volokolamsk.

Nhưng chuyện gì đã xảy ra. Quân Đức không gặp khó khăn gì đã “đánh đuổi” không chỉ các đơn vị của Kelitz mà còn cả cấp hai và lực lượng dự bị của PG Hoppe. Và sau đó họ chuyển màn hình PT từ Morozov sang Shiryaevo, chuyển vị trí cho đội tiên phong (đơn vị tiên tiến) của TD thứ 11, đội này sẽ bị hạ gục lúc 15h bởi CD thứ 00. Và hậu phương của BG 50 (sau đợt tấn công thứ hai (1:13 giờ Moscow) quân Đức đã đánh bại đại đội 00 bằng một trung đội chống tăng, và sau đó là đại đội 4) bắt đầu tiến qua Vasilyevskoye, r. Lamu, đường ray, dọc cánh đồng đến Petelino. Qua đó tránh được việc di chuyển nguy hiểm dọc mặt trận từ Morozov đến Shiryaevo.

Tại sao người Đức không thể hiện trong tài liệu của họ trận chiến ở ngã ba Dubosekovo (người Đức không có địa danh như vậy trên bản đồ của họ, đối với họ nó sẽ ở phía nam (đông nam) của Petelino hoặc phía bắc (tây bắc) của Shiryaevo) có đã được thảo luận rồi.

Nhưng chúng ta hãy thử tìm hiểu xem tại sao các tài liệu hoạt động (báo cáo chiến đấu) của chúng tôi không chỉ ra trận chiến ở Dubosekovo ở đâu cả. Trận chiến ở Dubosekovo, thậm chí cao hơn đến Petelino, chỉ có chỉ huy tiểu đoàn 2, ông Reshetnikov, mới có thể nhìn thấy được với khả năng truyền thông tin lên cấp chỉ huy. Vì vậy, trận chiến đầu tiên (lúc 9.00 giờ 9.30 theo giờ Moscow) diễn ra gần Dubosekovo, và vào khoảng 6 giờ 3, cuộc tấn công vào Petelino, nơi sở chỉ huy của tiểu đoàn trưởng, đã bắt đầu. Thế là xong, kể từ lúc này kết nối bị đứt. Đại đội 9.30 cùng với tiểu đoàn trưởng rút lui về phía bắc đến tiểu đoàn 4, một phần về phía đông bắc vào rừng. Và nếu bạn nhìn vào bản đồ, bạn có thể thấy gì về quân đội của chúng tôi ở khu vực phía nam Petelino, bao gồm cả Dubosekovo? Khu vực này hoàn toàn bị đóng cửa khỏi sự giám sát. Không có kết nối. Không có thông tin. Kể từ thời điểm đó (XNUMXhXNUMX giờ Matxcơva), người chỉ huy cấp cao nhất chứng kiến ​​trận chiến chỉ có đại đội trưởng đại đội XNUMX, ông Gundilovich, người đã ra ngoài sau khi trời tối.

Đây là trường hợp có kỳ công nhưng lúc đầu không ai nhìn thấy. Và chỉ sau này, khi phỏng vấn những nhân chứng còn sống, họ mới biết về trận chiến, họ mới biết về chiến công. Đây là những gì đã được chuyển đến các phóng viên. Và ở đây không còn nghi ngờ gì nữa, đã có hai cuộc tấn công cách nhau về thời gian (chỉ 2,5–3 giờ, tính đến thời điểm bắt đầu trận thứ nhất và kết thúc trận thứ hai, là khoảng 4 giờ). Cả tài liệu và bằng chứng (từ cả hai bên) đều xác nhận thời gian và địa điểm xảy ra sự kiện mà chúng ta quan tâm cũng như vai trò của trung đội đã đi vào lịch sử trong sự kiện này.

tiểu đội


Và đây là loại trung đội nào? Điều đầu tiên đập vào mắt bạn là đơn vị này hoàn toàn bao gồm những “ông già”, tất cả đều là những chiến binh ngay từ đợt nhập ngũ đầu tiên. Làm thế nào điều này xảy ra? Trung đoàn đã đánh những trận ác liệt trong một tháng, bị tổn thất đáng kể. Vào đầu tháng 10.11.1941, ông nhận được quân tiếp viện (theo một số nguồn tin, thường là sau ngày 42 tháng 15 năm 8), thành thật mà nói, lực lượng này không thể tăng cường đáng kể cho trung đoàn. Chúng tôi không thể lưu giữ kinh nghiệm của họ một cách đúng đắn (và người Đức không cho chúng tôi thời gian để đào tạo và phối hợp). Cho đến khi đội hình bị đánh bại hoàn toàn, họ sẽ không tiếp viện. Và sư đoàn hoặc trung đoàn không thể có được phẩm chất chiến đấu như hồi tháng 16, và điều này là đương nhiên. Vào tháng 690, sư đoàn trấn giữ mặt trận XNUMX km và rút lui XNUMX km trong các trận đánh. Đúng vậy, cần lưu ý rằng nó được hỗ trợ bởi XNUMX trung đoàn pháo binh (chính quy, trực thuộc) và một số sư đoàn pháo binh. Vào tháng XNUMX, mặt trận đã dài XNUMX km và đã có XNUMX liên doanh (XNUMX liên doanh được trực thuộc), nhưng với pháo binh thì còn tệ hơn. Và sau những trận chiến đầu tiên, sư đoàn bị tổn thất rất lớn.

Và bây giờ, giả sử, sau một tháng chiến đấu, đại đội 4 còn lại 70-60 chiến binh (hoặc thậm chí ít hơn). Và sau đó, ngoại trừ trung đội 2, 2/3 đại đội là người mới, điều này quyết định hiệu quả chiến đấu của bộ phận này của đại đội thấp. Và tại sao đột nhiên cả trung đội toàn là những ông già? Tại sao? Lệnh của Bộ Tư lệnh Tối cao ngày 6/1941/15 yêu cầu: “... nhằm tăng cường đấu tranh chống xe tăng địch, ngay lập tức thành lập các đại đội, đội ở trung đoàn, tiểu đoàn để tiêu diệt xe tăng địch. Chọn những người táo bạo, can đảm và dám nghĩ dám làm nhất cho các đội này. Trang bị cho các đội lựu đạn chống tăng, chai chứa chất lỏng dễ cháy, gói thuốc nổ và nếu có điểm bắn, súng phun lửa dành cho xe tăng hạng nhẹ.” Trở lại vào tháng Bảy. Hơn nữa, hội đồng quân sự của Mặt trận Địa cực đã ra lệnh thành lập “trong mỗi trung đoàn súng trường, một đội chiến đấu chống tăng gồm một chỉ huy cấp trung và 150 chiến binh, trong đó có một đội đặc công... 75 quả lựu đạn chống tăng, 3 chai lựu đạn chống tăng.” KS, PPSh - XNUMX, mìn chống tăng, súng trường bán tự động"

Vâng, và các mệnh lệnh tương ứng từ chính quyền. Sư đoàn cũng bắt đầu thành lập các đơn vị PT (đội diệt tăng) trong một số cấu trúc nhất định. Khi nào và ở đâu? Câu trả lời nằm trong cuốn sách “Đường cao tốc Volokolamsk” của Beck:

“Sau đó anh ấy (Panfilov) hỏi: “Anh đã phân bổ một đội diệt tăng chưa?” Đây không phải là lần đầu tiên... anh ấy hỏi câu hỏi này.
- Đúng. Trung đội.
- Trung đội? Toàn bộ? Vì vậy, bạn đã không chọn người?
“Mọi người trong trung đội rất hợp nhau. Họ tin tưởng lẫn nhau.
“Có thể bạn đúng.”

Từ đây chúng ta có thể thấy thời điểm thành lập đội PT - sau khi rời Volokolamsk, tức là. đầu tháng 1073. Và đội là một phần của cơ cấu tiểu đoàn. Panfilov rất ngạc nhiên khi mọi người không được chọn - điều này có nghĩa là ở các tiểu đoàn khác, mọi chuyện có thể khác. Chuyện khác ở một tiểu đoàn khác (thứ hai) trong cùng liên doanh 2, và ở đó các máy bay chiến đấu được chọn do chỉ huy trung đội Dikarev chỉ huy, và thời điểm thành lập là cuối tháng 1075. Và chúng tôi quan tâm đến tiểu đoàn - XNUMX/XNUMX SP, ông Reshetnikov (tiểu đoàn trưởng) đã chọn đội. Klochkovites làm chứng.

I.R. Vasiliev:

“Tất cả chúng tôi đều được huấn luyện trong một trung đội chiến đấu. Họ không tự tạo cho mình nỗi kinh hoàng đến mức lập tức hoảng sợ…”

GMShemyakin:

“Tôi đã chuyển từ công ty thứ 5 xuống công ty thứ 4. Ở đây họ nói: "Ai sẽ tình nguyện tiêu diệt xe tăng?" Chúng tôi đã đi. Grigory Konkin đến từ vùng của chúng tôi. Chúng tôi đã ở bên anh ấy suốt thời gian qua… Chúng tôi tự nguyện đi. Chúng tôi thu thập lựu đạn, chai lọ, súng chống tăng…”

Ở đây Shemyakin hơi bối rối: đầu tiên anh ấy tình nguyện tham gia chiến đấu, sau đó cuối cùng lại gia nhập đại đội 4. Ở đây có một khoảng thời gian ngắn nên rất khó để duy trì niên đại. Và họ đã ở cùng nhau (trong đội này) không quá hai hoặc ba tuần. Tôi không sử dụng chứng chỉ chiến đấu của Klochkovites vì ​​hiểu rằng bài báo bắt buộc họ phải sử dụng. Nhưng một số điểm (không liên quan đến bài viết) lại rất thú vị.
Shemyakin:

Ngay trước trận chiến này, ngày 15, chúng tôi đã nhận được chai nhiên liệu. Trung đội chiến đấu của chúng tôi được gọi đến để nhận quà... Sau đó chúng tôi đóng quân tại ngôi làng lớn Petelino... Sau đó chúng tôi nhận được một số lượng lớn chai nhiên liệu và lựu đạn.

Vì vậy, đội diệt tăng (sau đây có thể gọi là trung đội chống tăng của tiểu đoàn) bao gồm các chiến binh giàu kinh nghiệm được tuyển chọn từ toàn tiểu đoàn. Và trung đội PT này phải thực hiện nhiệm vụ vì lợi ích của toàn tiểu đoàn (và cũng có thể thực hiện nhiệm vụ vì lợi ích của trung đoàn, tách biệt với tiểu đoàn). Hơn nữa, trung đội 2 không phải là trung đội súng trường 2 của đại đội 4 mà rất có thể là một trung đội riêng của tiểu đoàn 2 (và từ đó là trung đội xe tăng 2). Nhưng đây là một đơn vị tự do nên nó được giao cho đại đội 4, và rõ ràng là nó được thành lập trên cơ sở một trong các trung đội của đại đội.

Thành phần của một trung đội PT không quá 25 người. Khi đó đại đội trưởng, Đại úy Gundilovich, phải đưa vào trung đội những tử sĩ nổi bật nhất không tham gia trận đánh ngày 16.11.41/28/XNUMX để đưa lên con số XNUMX (theo yêu cầu thuyết phục của Krivitsky). Chỉ huy trung đội chống tăng là trung úy Dzhura Shirmatov (Sherpatov). Trung đội ban đầu được chỉ huy bởi trung sĩ Mitin (trong bài báo anh ta sẽ được mô tả là người tham gia trận chiến), người đã thiệt mạng (hoặc bị thương) khi bắt đầu trận chiến trong quá trình chuẩn bị hỏa lực của địch, trên thực tế, điều này đã không xảy ra. gây tổn thất lớn cho trung đội (họ đào giếng, dùng tà vẹt làm hầm đào). Sau đó là Trung sĩ Dobrobabin. Và khi xe tăng đến, Klochkov chỉ huy một trung đội.

Nhân tiện, quá trình đào tạo diễn ra như được trình chiếu trong phim, vì điều này được lấy từ A. Bek (lời khai của Momysh-Ula). Vì vậy, trung đội chống tăng này không chỉ bao gồm những chiến binh giàu kinh nghiệm và đã được chứng minh mà còn bao gồm những chiến binh được huấn luyện và tuyệt vọng (và điều này là rõ ràng). Các đơn vị còn lại của đại đội bị pha loãng nhiều với những người mới đến và về sức chịu đựng chiến đấu thì kém hơn trung đội PT (và điều này cũng rõ ràng).

Như đã nêu trước đó, trung đội chống tăng này bao phủ một trong những lối đi (chính) có thể có của xe tăng địch. Đúng, cuộc tấn công của quân Đức đến từ một hướng khác, nhưng điều này thậm chí còn tốt hơn (đối với trung đội). Hơn nữa, Panfilov còn bẻ sườn để mặt trận vượt qua trước đội tuần tra. Vasiliev I.R. 1942:

Họ ra lệnh cho chúng tôi đào gần ngã tư Dubosekovo. Chúng tôi đã đào sâu vào. Panfilov và Kaprov, trung đoàn trưởng, đến nơi. “Ai cho phép cậu đào ở đây?” Chúng tôi nói: lệnh. “Đây không phải là nơi chúng ta cần đào sâu vào. Hãy đào sâu vào gò đồi này, gần đường…” Chúng tôi đào lại. Chúng tôi dùng ngựa, xe trượt tuyết và mang theo tà vẹt... Shemyakin G.M., 1947......Họ bắt đầu đào hào... Tướng Panfilov đến và nói:
- Cậu không thuộc về nơi này, cậu có thể ở lại đây...

Xe tăng vượt qua lối đi để đến tuyến triển khai ở tuyến chiến đấu sau kè đường sắt phải di chuyển bên sườn. Và cái này, nhìn từ phía các vị trí của trung đội, giống như một cái cột. Rất thuận tiện để đánh vào thành xe tăng từ khoảng cách 100-150 m (hoặc thậm chí ít hơn). Và lời khai của người của Panfilov về đoàn xe tăng. Vâng, và nhiều thông tin hơn về vũ khí chống tăng của trung đội.

Vasiliev I.R.:

...Chúng tôi đã đối đầu với những chiếc xe tăng này. Họ bắn từ cánh phải bằng súng trường chống tăng, nhưng chúng tôi không có súng trường chống tăng. Tôi phải nhảy ra khỏi rãnh... Shemyakin G.M.... Chúng tôi có hai súng máy, hai súng chống tăng, chai đựng chất lỏng, lựu đạn và súng trường..... Tôi đã bắn hạ hai xe tăng bằng súng chống tăng...

Quân Đức đưa cả 3 trung đội của một đại đội xe tăng (cấp đầu tiên của tiểu đoàn) vào trận chiến. Điều này có nghĩa là 12 trung đội ở tuyến đầu tiên đã đến ngã tư Dubosekovo - 14-17 xe tăng (không chắc các trung đội đã đầy đủ), nhưng có xe tăng điều khiển của đại đội và tiểu đoàn, các điểm pháo cơ động - lên tới 19-1. Và một trung đội ở cánh trái, cách Nelidovo XNUMX km về phía bên phải. Chúng tôi nghĩ họ sẽ vượt qua được. Cánh trái đã thành công (trước Petelino chúng tôi không có vị trí nào). Nhưng những người đi qua ngã tư Dubosekovo đều không qua được.

Báo cáo chính trị từ trưởng phòng chính trị Sư đoàn bộ binh 316, chính ủy tiểu đoàn Galushko, gửi trưởng phòng chính trị tập đoàn quân 16, chính ủy trung đoàn Maslenov. Làng Gusenevo, 17.11.41/XNUMX/XNUMX:

......
Theo số liệu chưa xác định, tại khu vực liên doanh 1075 có ít nhất 9 xe tăng loại......

Những thứ kia. Người ta chỉ ra rằng rất có thể 7-8 xe tăng đã bị hạ gục trong trận chiến đầu tiên. Có 6-7 xe tăng ở ngã tư Dubosekovo, cộng thêm 1 xe tăng ở Petelino (Vikhrev). Hơn nữa, số lượng xe tăng bị tiêu diệt thậm chí không được xác định bởi cơ sở dữ liệu của chúng tôi mà bởi phản ứng sau đó của kẻ thù, tập hợp lại qua Morozovo, Shiryaevo (nhập thành theo chiều dài). Điều này sau đó đã được cả cấp trên và nhân viên chính trị chú ý. Sau khi thu thập thông tin về các trận chiến, đã được trao cho các phóng viên. Chà, và sau đó, mặc dù có sự cường điệu (đồng thời gây nhầm lẫn mọi thứ) trong các bài báo của họ về chiến công, các phóng viên đã đưa tin.

Chữ viết tắt. ZhBD - nhật ký chiến đấu, BD - báo cáo chiến đấu, AK - quân đoàn, MK - quân đoàn cơ giới, SD - sư đoàn súng trường, TD - sư đoàn xe tăng, PD - sư đoàn bộ binh, CD - sư đoàn kỵ binh, TBR - lữ đoàn xe tăng, SP - trung đoàn súng trường , Trung đoàn PP-bộ binh, PT-chống tăng.

Nguồn:
Báo cáo chứng nhận của Trưởng công tố quân sự N. Afanasyev “Về 28 người Panfilovites” - Hàng không dân dụng RF. F. R-8131
Tài liệu về đội hình Hồng quân
Nhớ người
Chụp ảnh trên không
Tài liệu Wehrmacht 2 TD, 35 PD, 11 TD
A. Beck “Đường cao tốc Volokolamsk”.
Hồi ký của Melnikov - giảng viên chính trị Egordiev (Georgiev).
165 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +9
    27 Tháng 1 2025 06: 34
    Vâng, mọi thứ đều rõ ràng... Một số đã đánh nhau, những người khác đã làm giấy tờ tang lễ; một số đã hy sinh vì Tổ quốc Xô Viết của chúng ta, trong khi những người khác đang xem xét liệu họ có hy sinh mạng sống đúng cách hay không...
    Rõ ràng, đây là lý do tại sao Tvardovsky ngày nay không được đánh giá cao, và Solzhenitsyn là một nhà văn Nga “vĩ đại”…
    1. +3
      27 Tháng 1 2025 08: 33
      Trích dẫn từ: yuriy55
      Rõ ràng đây là lý do tại sao Tvardovsky ngày nay không được đánh giá cao.
      tại sao lại như vậy? Làm thế nào bạn xác định được điều này? Medinsky có chỉ trích anh ta không? Anh ta có bị đuổi khỏi chương trình giảng dạy ở trường không?
      1. +3
        27 Tháng 1 2025 08: 51
        Trích dẫn: Hole Punch
        tại sao lại như vậy? Làm thế nào bạn xác định được điều này?

        Họ đang làm phim dựa trên tác phẩm của Solzhenitsyn, nhưng ít nhất tôi chưa nghe nói gì về Vasily Terkin...
        1. +6
          27 Tháng 1 2025 10: 31
          Trích dẫn từ: yuriy55
          Họ đang làm phim dựa trên tác phẩm của Solzhenitsyn, nhưng ít nhất tôi chưa nghe nói gì về Vasily Terkin...

          Moscow, Nhà hát châm biếm, 29.01.2025/19/00 lúc 500:2, diễn “Vasily Terkin”, vé từ 500 – XNUMX ₽
          Karen Gevorkyan đang làm một bộ phim nhân kỷ niệm 80 năm Chiến thắng, Vasily Terkin, nếu nói về điện ảnh.
          Chỉ vì bạn chưa nghe không có nghĩa là nó không tồn tại. Có lẽ bạn chỉ không muốn nghe?
          1. +3
            27 Tháng 1 2025 10: 42
            Trích dẫn: Hole Punch
            Moscow, Nhà hát châm biếm, 29.01.2025/19/00 lúc 500:2, diễn “Vasily Terkin”, vé từ 500 – XNUMX ₽

            Ồ, còn tôi thì sao? Mới 4 km và tôi đang ở rạp hát...
            Một số phim dựa trên tác phẩm của Alexander Solzhenitsyn:
            “Một ngày trong cuộc đời của Ivan Denisovich” (1970). Một bộ phim chuyển thể từ câu chuyện về một tù nhân Gulag bình thường.
            “Sự cố ở ga Krechetovka” (1964). Phim ngắn Liên Xô.
            "Ngọn nến trong gió" (1973). Phim truyền hình Pháp dựa trên kịch bản của Solzhenitsyn.
            “Trong vòng tròn đầu tiên” (1973). Bộ phim dài một tiếng rưỡi dựa trên tiểu thuyết của đạo diễn người Ba Lan Alexander Ford.
            “Trong vòng tròn đầu tiên” (1992) (Vòng tròn đầu tiên). Phim kinh dị kịch tính của đạo diễn người Canada Sheldon Larry.
            “Trong vòng tròn đầu tiên” (2006). Bộ phim do Gleb Panfilov đạo diễn, kịch bản do chính Solzhenitsyn viết.
            Trích dẫn: Hole Punch
            Chỉ vì bạn chưa nghe không có nghĩa là nó không tồn tại. Có lẽ bạn chỉ không muốn nghe?

            Có lẽ tôi không muốn lịch sử đất nước mình được trình bày theo sách của Solzhenitsyn, dân chủ theo Quỹ Bảo hiểm Y tế Nhà nước và EBN, thành công kinh tế theo Manturov...
            Tôi không thể nghe thấy những lý lẽ vô nghĩa và vô giá trị...
            1. +3
              27 Tháng 1 2025 10: 45
              Nghe này, các buổi biểu diễn dựa trên Tvardovsky được tổ chức hàng năm, không chỉ ở Moscow. Bạn không đến không có nghĩa là mọi người không đến.
              1. +1
                27 Tháng 1 2025 10: 50
                Trích dẫn: Hole Punch
                Bạn không đến không có nghĩa là mọi người không đến.

                Bạn “đến với tôi” vì mục đích gì? Tôi đã 70 tuổi và tôi sẽ đi đến nơi tôi thực sự cần đến... Và 55 năm trước tôi đọc Tvardovsky vào buổi tối...
                Bạn có phải là người ủng hộ Solzhenitsyn? Tôi - không...
                Tạm biệt! hi
                1. +8
                  27 Tháng 1 2025 12: 00
                  Bạn đã đúng khi chỉ ra rằng công việc của Tvardovsky ngày nay được đánh giá cao, nhưng bạn lại đưa vào “đứa trẻ bị xúc phạm” thay vì thừa nhận điều hiển nhiên là bạn đã sai.
                  Và nếu chúng ta nói về Tvardovsky và Solzhenitsyn trong một câu, thì chính Tvardovsky là người đã nỗ lực rất nhiều để xuất bản câu chuyện của Solzhenitsyn.
                  1. -2
                    27 Tháng 1 2025 12: 08
                    Trích dẫn: Oldrover
                    Bạn đã chỉ ra một cách đúng đắn rằng tác phẩm của Tvardovsky ngày nay được đánh giá cao

                    Đừng nói với tôi về danh dự và sự tôn trọng nữa...Tôi gần gũi hơn rồi
                    Tác giả cuốn tiểu thuyết “Người sống và người chết” là Konstantin Mikhailovich Simonov hơn thế này Lời nói dối tuyên truyền của Solzhenitsyn
                    https://topwar.ru/146141-propagandistskaja-lozh-solzhenicyna.html?ysclid=m6etrw0bpi686487028
                    Và tôi không nghĩ cần phải tiếp tục chủ đề này.
                    hi
                    1. +8
                      27 Tháng 1 2025 12: 12
                      Bạn vẫn tiếp tục tỏ ra bướng bỉnh, ở đây không ai nói điều gì tốt về Solzhenitsyn, bạn nhớ đến ông ấy, nhưng đồng thời họ cũng chỉ ra cho bạn rằng các buổi biểu diễn dựa trên tác phẩm của Tvardovsky thường xuyên được dàn dựng.
            2. +1
              28 Tháng 1 2025 10: 18
              Trích dẫn từ: yuriy55
              Có lẽ tôi không muốn lịch sử đất nước mình được trình bày theo sách của Solzhenitsyn,

              Bạn vừa đá Liên Xô đánh lừa đánh lừa cho dù?
              Nơi quay phim dựa trên Solzhenitsyn
              Trích dẫn từ: yuriy55
              (1970)

              Trích dẫn từ: yuriy55
              (1964)

              Trích dẫn từ: yuriy55
              (1973)

              3 (ba)phim dưới thời Liên Xô và 1 thuộc Liên bang Nga!!!! - ít nhất thì bạn đã không nhắc đến năm đó!!!
              Không thể ảnh hưởng đến người Canada, người Ba Lan và người Pháp
    2. +15
      27 Tháng 1 2025 11: 13
      Bạn sẽ ngạc nhiên trước “người cha văn chương” Solzhenitsyn của Tvardovsky. Chính ông, với tư cách là tổng biên tập tạp chí Novy Mir, đã xuất bản Một ngày trong cuộc đời của Ivan Denisovich và Matrenin's Dvor. Ở mọi nơi và ở mọi cấp độ, ông đều ủng hộ và bảo vệ Isaevich. Hơn nữa, ông đã để lại toàn bộ tài sản cho anh ta. Đây là lượt bạn nhận được.
    3. +1
      28 Tháng 1 2025 23: 49
      Trích dẫn từ: yuriy55
      Vâng, mọi thứ đều rõ ràng... Một số đã đánh nhau, những người khác đã làm giấy tờ tang lễ;

      Một trong những người chú của tôi được liệt vào danh sách mất tích cho đến năm 1980. Cho đến khi họ nhìn thấy tên anh ấy trên bia mộ. Như cha tôi đã nói, loại chiến tranh khó khăn nhất là rút lui.
      Bài viết dài và phù hợp hơn trong giới lịch sử.
      Ít nhất cũng cảm ơn"mặc dù có sự cường điệu (đồng thời gây nhầm lẫn mọi thứ) trong các bài viết của mình về một kỳ tích, phóng viên đưa tin."
      Tái bút Hai người chú Panfilov nằm trong một ngôi mộ tập thể. Kryukovo.
      PSI Kỷ niệm ngày phá vỡ cuộc bao vây Leningrad. Ở Kolpino, một người chú khác đã chết nằm trong một ngôi mộ tập thể.
  2. +8
    27 Tháng 1 2025 06: 48
    Bài viết chắc chắn là cần thiết và hữu ích. Nhưng nó rất lớn và đầy chữ viết tắt. Vì vậy, nó khó đọc và khó hiểu. Nó chứa 62798 ký tự, trong khi đối với tài liệu trực tuyến, tiêu chuẩn là 8-9 nghìn và tối đa là 14. Có những bài báo là 29 nghìn, và sau đó độc giả phàn nàn rằng số lượng quá lớn. 29! Và đây là 62. Nó sẽ trông rất đẹp trên tạp chí “Những câu hỏi về lịch sử” hoặc “Quê hương”, miễn là cơ sở nguồn được thiết kế phù hợp. Nhưng báo chí trực tuyến có luật riêng của nó...
    1. +11
      27 Tháng 1 2025 10: 06
      Tuy nhiên, Vyacheslav Olegovich, bài viết này rất hay và mặc dù khá dài nhưng vẫn khá dễ đọc...
      1. +2
        27 Tháng 1 2025 10: 19
        Trích dẫn: Dày
        Tuy nhiên, Vyacheslav Olegovich, bài viết này rất hay và mặc dù khá dài nhưng vẫn khá dễ đọc...

        Andrei Borisovich! Tôi không tranh luận với điều này. Nhưng bao nhiêu phần trăm trong số những người “đọc hết”? Tôi không chắc rằng có thậm chí 50% trong số họ, nhưng rất có thể, theo kinh nghiệm, chỉ có nhiều nhất là 20%. Nhưng ngược lại thì sẽ đáng mong đợi phải không?
      2. -5
        28 Tháng 1 2025 16: 12
        Tuy nhiên, Vyacheslav Olegovich, bài viết rất hay
        một bài báo được xây dựng trên sự tưởng tượng và những lời dối trá trắng trợn, nhằm mục đích chứng minh tính lịch sử của một câu chuyện cổ tích bằng bất cứ giá nào, không thể là một bài viết hay về mặt tiên nghiệm.
        1. 0
          28 Tháng 1 2025 16: 18
          Theo Kant, “Apriori” có nghĩa là “biết trước”. Điều này có nghĩa là rất có thể bạn chưa đọc bài viết. yêu cầu
          1. -4
            28 Tháng 1 2025 18: 30
            Tôi sẽ không tham gia vào một cuộc thảo luận về cách giải thích chính xác từ "A Priori"

            Nhưng tôi thực sự đã không đọc toàn bộ bài viết - dù chỉ một nửa cũng đủ để tôi đánh giá trình độ của tác giả và phương pháp đưa ra giả thuyết của anh ấy, mèo ạ. nó ngay lập tức đưa ra trạng thái của sự thật không thể nghi ngờ
    2. +11
      27 Tháng 1 2025 10: 25
      Trích dẫn từ tầm cỡ
      Nhưng nó rất lớn và đầy chữ viết tắt. Vì vậy, nó khó đọc và khó hiểu.

      Vâng, thật khó hiểu. Trong bài viết-trận chiến trung đội- cần phải làm lại tài liệu của 16 A, 316 SD, cũng như các đơn vị, tiểu đơn vị, 58 TD, Cụm kỵ binh Dovator, 1 TBR (tiếp theo phần 2 - một số bài viết về trận chiến, tài liệu của văn phòng công tố). Và cả tài liệu của Wehrmacht - 5 AK và 46 MK, 2 TD, 35 PD, 5 TD, 11 TD. Vâng, bài viết dành cho các chuyên gia nhiều hơn. Và độc giả bình thường cần chú ý đến bằng chứng xác thực của trận chiến ĐẦU TIÊN (trận thứ hai không bị phủ nhận, ngay cả bởi những đối thủ cứng đầu nhất - à, trung đội không chết vì cảm lạnh).
      Ở bài trước (không có tài liệu - Trung đoàn tuyến ZhBD 2 (ZhBD BG 1), tôi buộc phải chứng minh xe tăng BG 1 đi tuần tra vì hiệu quả chiến thuật, và hướng dẫn trong báo cáo 2 TD "8.00 .. Tuyến đường sắt được chuyển từ Nelidov và phía đông..”, thì tài liệu mới hướng dẫn PG Hoppe tấn công theo đúng cách này, trận chiến đầu tiên diễn ra và sau đó trận chiến rõ ràng đã không thành công đối với quân Đức.
      1. +3
        29 Tháng 1 2025 00: 06
        Bài viết tuyệt vời! Cảm ơn bạn, một bài phân tích rất chất lượng về tình hình chiến thuật, đường lối hành động của địch và quân ta. Vừa đọc vừa hát hehe)))
        To lớn? Chắc chắn! Nhưng những người hâm mộ khoa học viễn tưởng muốn đọc truyện ngắn, hình như họ có vấn đề với việc nhận thức về một thứ gì đó hơn cả Tik-Tok)))
        Ông đã dựng lại tình tiết của trận chiến trên Hồ Seliger vào ngày 5-7 tháng 1941 năm 1944, nơi ông nội ông qua đời, tháng XNUMX năm XNUMX, nơi ông nội của vợ ông qua đời - mà không có nghiên cứu kỹ lưỡng về DB, ZhBD và các báo cáo khác về trung đoàn và tiểu đoàn đó, và ngay cả những người thuộc lực lượng đồng minh, về cơ bản không thể hiểu được điều gì. Phải mất gần sáu tháng để dựng lại những trận chiến của “bạn”, tôi có thể tưởng tượng được khối lượng công việc của bạn…
        1. +1
          29 Tháng 1 2025 00: 32
          Trích dẫn: Vasily_Ostrovsky
          To lớn? Chắc chắn! Nhưng những người hâm mộ khoa học viễn tưởng muốn đọc cho trẻ nhỏ, hình như chúng có vấn đề với nhận thức về thứ gì đó nhiều hơn Tik-Tok)))

          "Bạn cố gắng xúc phạm!" nháy mắt
          Tác giả đã làm rất nhiều việc. Bài viết này không phải là báo chí, mà là một tác phẩm lịch sử. Tôi nghĩ có người khác đã làm công việc tương tự. Nơi thảo luận dành cho giới chuyên môn Chỉ cần đọc là không đúng sự thật.
          Chính bạn đã xác nhận điều này: “Phải mất gần sáu tháng để tái tạo lại các trận chiến của “bạn”.
          1. +1
            29 Tháng 1 2025 14: 52
            "Bài viết này không phải là báo chí, mà là một tác phẩm lịch sử."
            Đúng vậy, và càng làm quen với những tác phẩm ở cấp độ này, chúng ta sẽ càng nhanh chóng lấp đầy khoảng trống được hình thành sau làn sóng bài báo nhục mạ thứ chín của những “sử gia” và “kẻ vạch trần” mới được đúc kết bắt đầu từ thời tên khốn già Ykovlev...
            Bi kịch Katyn, dưới bàn tay của những “sử gia” này, cũng vẫn đang chờ một cuộc đối thoại thực sự về công lý, chứ không phải để làm hài lòng các “đối tác”…
            Lịch sử của chúng ta có nhiều sai lầm, tính toán sai lầm và bi kịch. Giữ im lặng về họ còn tốn kém hơn từ góc độ lịch sử. Và những lời thú nhận chính thức theo cách tương tự, một cách chính thức, phải bị từ chối khi chúng được đưa ra vì nhu cầu của thời điểm hiện tại...
            Và một nhà lãnh đạo mạnh mẽ, tự tin vào sự đúng đắn và ký ức lịch sử của mình, có thể và phải thừa nhận sai lầm của mình, chứ không phải trốn tránh đằng sau cái “chúng ta” hèn nhát...
            Những kẻ vô lại theo chủ nghĩa tự do sẽ luôn tìm ra những tay sai, chẳng hạn như Makarevich và những thứ tương tự, nếu bạn không ngăn chặn chúng thì sẽ gặp rắc rối.
            Tác giả chuyên nghiệp, có cơ sở nguồn tư liệu rất tốt, logic nhất quán bên trong của nghiên cứu đã khôi phục lại danh tiếng cho người lính Liên Xô ở ngã tư Dubosekovo, cần phải gột rửa (dù việc đó không dính vào chiến công) lịch sử về vụ hành quyết được cho là của quân đội Ba Lan bởi quân đội NKVD trong Rừng Katyn, và chính nguyên thủ quốc gia mà tôi phải thừa nhận bằng tuyên bố của mình rằng tôi đã nhận lấy tội lỗi trong tâm hồn mình, thừa nhận tội lỗi không tồn tại.
            Và vân vân, với Matrosov, với Kosmodemyanskaya, và những tình tiết khác của cuộc chiến đó.
            Hay họ sợ?
            Rốt cuộc, chẳng bao lâu nữa chúng ta sẽ phải thừa nhận sai lầm của cuộc chiến này... Kẻ mạnh sẽ thừa nhận, kẻ yếu sẽ im lặng, ẩn náu, trắng tay...
            Cúi đầu trước tác giả một lần nữa hi đồ uống
            1. 0
              29 Tháng 1 2025 20: 12
              Trích dẫn: Vasily_Ostrovsky
              Rốt cuộc, chúng ta sẽ sớm phải thừa nhận sai lầm của cuộc chiến này...

              Bạn là một người lạc quan. Ai sẽ cho phép bạn khuấy động “bộ xương trong tủ” của những kẻ nắm quyền?
              1. 0
                29 Tháng 1 2025 22: 18
                Bạn đoán xem, tôi thực sự là một người lạc quan)
                Đơn giản là không có nơi nào để đi thấp hơn nữa, và các câu hỏi vẫn chưa biến mất, câu trả lời thậm chí còn chưa xuất hiện và số người có câu hỏi đang tăng lên... Và bạn sẽ phải trả lời, sớm hay muộn sau đó.
                Về việc “họ tưởng mình đã ở dưới rồi nhưng lại đánh từ bên dưới” - tất nhiên, điều này chỉ làm tăng số lượng câu hỏi lên gấp bội.
                Bây giờ không phải lúc, nhưng cũng không phải là mãi mãi.
                Sau chiến thắng... Churchill bị chà đạp sau đó, hôm nay tôi không thấy một nhân vật nào tầm cỡ như vậy...
                Hãy để tôi nhắc bạn rằng bộ phim “28 Panfilov’s Men” được quay bằng tiền công. Cách đây không lâu. Và đối thủ chính của tác giả bài viết dường như bị ám ảnh bởi điều này…
                1. 0
                  29 Tháng 1 2025 23: 08
                  Trích dẫn: Vasily_Ostrovsky
                  Bây giờ không phải lúc, nhưng cũng không phải là mãi mãi.

                  Tôi ghen tị với sự lạc quan của bạn.
    3. -6
      28 Tháng 1 2025 16: 07
      Bài viết chắc chắn là cần thiết và hữu ích.
      Bài báo không phải là khoa học viễn tưởng, và cá nhân tôi không thấy có lợi ích gì khi ngoan cố bảo vệ tính lịch sử của những huyền thoại do tuyên truyền của Liên Xô tạo ra
      1. +1
        28 Tháng 1 2025 18: 21
        Trích dẫn từ Lewww.
        do tuyên truyền của Liên Xô tạo ra

        Vì vậy, một người đang cố gắng tìm ra đâu là huyền thoại và đâu là sự thật.
        1. -5
          28 Tháng 1 2025 18: 23
          Người đàn ông này không cố gắng tìm kiếm bất cứ điều gì; trong khoảng 5 năm nay, bằng cách tưởng tượng và bóp méo thông tin từ các tài liệu, anh ta đã cố gắng chứng minh tính lịch sử của cuộc chiến báo chí. Dubosekovo
          Thay vì tìm kiếm sự thật, một người ngoan cố bảo vệ một câu chuyện ngụ ngôn
          1. 0
            28 Tháng 1 2025 18: 29
            Trích dẫn từ Lewww.
            Người đàn ông này không cố gắng tìm kiếm bất cứ điều gì; trong khoảng 5 năm nay, bằng cách tưởng tượng và bóp méo thông tin từ các tài liệu, anh ta đã cố gắng chứng minh tính lịch sử của cuộc chiến báo chí. Dubosekovo
            Thay vì tìm kiếm sự thật, một người ngoan cố bảo vệ một câu chuyện ngụ ngôn

            Con sư tử! Tôi đã đọc cả bài viết và bình luận của bạn. Là một nhà báo, tôi không thích những bài viết như vậy. Là một nhà sử học, tôi hoan nghênh việc làm việc với các tài liệu. Nhưng tôi không biết họ và tôi không thể nói bất cứ điều gì. Cụ thể, bạn, với các ví dụ và đề cập đến các tài liệu, của cả chúng tôi và tiếng Đức, chỉ ra những tưởng tượng của anh ấy. Nếu mọi thứ vẫn như vậy với bạn và tất cả những điều này đều có xác nhận, thì tôi ủng hộ bạn, nhưng tôi chưa thể làm trọng tài, vì bản thân tôi không thuộc chủ đề này. Như một nhà báo đã từng viết về sự kiện này với sự tham khảo của tờ báo Pravda. Và không còn nữa. Tôi không xem tài liệu, càng không xem bản đồ.
            1. 0
              28 Tháng 1 2025 18: 34
              Là một nhà sử học, tôi hoan nghênh việc làm việc với các tài liệu.
              Mặc dù tôi không phải là nhà sử học nhưng tôi cũng có thể hoan nghênh việc làm việc với các tài liệu.
              Nhưng tôi không thể hoan nghênh sự bóp méo thông tin trong các tài liệu, càng không thể chấp nhận những tuyên bố vô căn cứ được trình bày như sự thật không thể nghi ngờ.

              Và nó viết kém không phải vì bài viết quá dài mà vì nó lộn xộn - lối kể chuyện không logic và có nhiều tình tiết không cần thiết, vượt ra ngoài chủ đề.
              Ngay cả những bài báo lịch sử phức tạp cũng có thể được viết sao cho dễ đọc và dễ hiểu, nhưng rõ ràng đây không phải là về Gunner
              1. 0
                28 Tháng 1 2025 21: 09
                Trích dẫn từ Lewww.
                Ngay cả những bài báo lịch sử phức tạp cũng có thể được viết sao cho dễ đọc và dễ hiểu, nhưng rõ ràng đây không phải là về Gunner

                Một cách chính xác!
  3. +4
    27 Tháng 1 2025 08: 11
    Bài viết hay. Thông tin. Nhưng đối với một ấn phẩm khoa học. Nó phải được điều chỉnh cho phù hợp với VO; không rõ tại sao các biên tập viên VO không chỉ ra điều này với tác giả.
  4. +1
    27 Tháng 1 2025 08: 21
    Và tại sao đột nhiên cả trung đội toàn là những ông già? Tại sao?

    Đúng, bởi vì nhà báo đã chọn tên từ danh sách những người đã nghỉ hưu; lúc đó không có danh sách thực sự nên không có thời gian cho việc đó. Đó là lý do tại sao người ta viết rằng mọi người đều chết. Danh sách gia đình Krivitsky được xuất bản vào tháng 42 năm XNUMX, muộn hơn nhiều so với bài báo chính
    1. +7
      27 Tháng 1 2025 10: 36
      Bởi vì trung đội PT (đội diệt tăng) được lựa chọn từ các chiến binh của các đơn vị khác nhau (được biên chế ở đại đội 4). Đúng, và THỨ HAI, đây không phải là số lượng của trung đội súng trường mà là số lượng của tiểu đoàn. Và anh ta hành động vì lợi ích của tiểu đoàn và thậm chí cả liên doanh 1075. Có thời điểm, có hai trung đội PT đóng quân ở cấp 251,0. Sau đó, trung đội 2 được chuyển đến Dubosekovo.
      Và con số -28 chắc chắn là sai. Trung đội chống tăng không quá -25 người (có thể ít hơn). Và vì vậy chúng tôi phải nhặt những xác chết đặc biệt nổi bật.
      1. +5
        27 Tháng 1 2025 10: 43
        Và vì vậy chúng tôi phải nhặt những xác chết đặc biệt nổi bật.

        Có một phiên bản mà Đại úy Gundilovich đặt tên theo trí nhớ một tháng sau đó
        1. +6
          27 Tháng 1 2025 11: 10
          Từ một số loại tuyên bố. Và điều này chỉ xác nhận sự thật. Danh sách trung đội chỉ có trong “Tạp chí huấn luyện BiP”; không còn tài liệu chính thức nào nữa. Và biết rằng báo cáo đã được viết. về bất cứ điều gì. Tôi có thể giả định một cách an toàn rằng không có tài liệu nào như vậy. À, sổ sách nhân sự chỉ có trong công ty, và rất khó để lấy thông tin về trung đội từ đó vào một thời điểm nhất định (tổn thất liên tục và thay đổi thành phần, còn trung đội thì hoạt động tự do). Vì vậy, những gì cần lấy từ bảng kê (tiền mặt, xà phòng, hướng dẫn, v.v.) gắn liền với một khoảng thời gian nhất định. Ai biết căn bếp này sẽ hiểu.
  5. +2
    27 Tháng 1 2025 08: 35
    Krivitsky là tình nguyện viên còn sống Marek, có ích gì khi thảo luận về anh ấy không?
    1. +2
      27 Tháng 1 2025 08: 56
      Mục đích của việc thảo luận về nó là gì?

      À, tác giả bài viết xây dựng phiên bản của riêng mình...Nhưng không hiểu sao ông lại phớt lờ lời khai của trung đoàn trưởng Kaprova năm 1948.
      1. +6
        27 Tháng 1 2025 10: 42
        Trích từ Konnick
        ..Nhưng vì lý do nào đó, trung đoàn trưởng Kaprova đã phớt lờ lời khai năm 1948.

        Phần thứ hai sẽ nói về điều này. Hơn nữa, Kaprov đã đẩy văn phòng công tố vào tình thế ngu ngốc, và do đó họ đã ngừng phỏng vấn các sĩ quan quân nhân-nhân chứng.
  6. +3
    27 Tháng 1 2025 09: 26
    Đã bao nhiêu lần tất cả chuyện này đã được giải quyết rồi? Rõ ràng là trung đoàn 1075 đã chiến đấu anh dũng, không có gì phải thắc mắc về điều đó. Nhưng mọi thứ khác trông giống như một nỗ lực để đưa một con cú lên quả địa cầu.
  7. +4
    27 Tháng 1 2025 10: 39
    Trích dẫn: Hole Punch
    Krivitsky là tình nguyện viên còn sống Marek, có ích gì khi thảo luận về anh ấy không?

    Nếu bạn đọc kỹ bài viết thứ hai của Krivitsky, bạn sẽ ngạc nhiên - có khoảng chục xe tăng bị phá hủy ở đó. Bạn chỉ cần phải rất chú ý. Và điều này tương ứng với bài báo của Ivanov (được viết trước đó 5 ngày).
    1. +1
      27 Tháng 1 2025 11: 17
      Nếu bạn đọc kỹ bài viết thứ hai của Krivitsky, bạn sẽ ngạc nhiên - có khoảng chục xe tăng bị phá hủy ở đó.


      Vâng, có một trong 28 I. Vasiliev trong câu chuyện của anh ấy

      Chúng tôi đã chiến đấu với những chiếc xe tăng này. Họ bắn từ súng trường chống tăng từ cánh phải, nhưng chúng tôi không có... Họ bắt đầu nhảy ra khỏi chiến hào và ném những chùm lựu đạn vào gầm xe tăng... Họ ném chai nhiên liệu vào các tổ lái. Tôi không biết ở đó có gì nổ, chỉ có tiếng nổ lớn trong xe tăng... Tôi phải cho nổ tung hai chiếc xe tăng hạng nặng. Chúng ta đã đẩy lùi cuộc tấn công này và tiêu diệt 15 xe tăng. 5 xe tăng rút lui theo hướng ngược lại về làng Zhdanovo... Trong trận đầu tiên, bên sườn trái của tôi không có tổn thất nào.

      Thật khó để bình luận về điều này. Có chủ nghĩa anh hùng quần chúng, nhưng ai đó muốn trở thành nhất.....họ phải phá hoại....
      1. +4
        27 Tháng 1 2025 11: 47
        Trích từ Konnick
        Thật khó để bình luận về điều này. Có chủ nghĩa anh hùng quần chúng, nhưng ai đó muốn trở thành nhất.....họ phải phá hoại..

        Hồi ký của những người sống sót của Panfilov. Tôi trình bày như những lập luận phụ trợ xác định đội hình, vị trí trung đội, sự sẵn có của kinh phí, v.v. Và tôi không đưa nó vào làm lý lẽ khi mô tả trận chiến. Có những lập luận khác. Tôi hiểu rằng có một nhận thức chủ quan và bóp méo sự kiện này hay sự kiện kia.
  8. +6
    27 Tháng 1 2025 10: 44
    Trích dẫn: klakon
    Nhưng mọi thứ khác trông giống như một nỗ lực để đưa một con cú lên quả địa cầu.

    Trung đội này là trung đội duy nhất không cho xe tăng đi qua ngày 16.11.41/XNUMX/XNUMX (trong đợt tấn công đầu tiên). Nếu bạn có lý lẽ để bác bỏ, hãy trình bày chúng. Không, tốt hơn hết là giữ im lặng.
  9. +5
    27 Tháng 1 2025 11: 41
    Bb.74 (Tiểu đoàn dự bị 74)


    Beobachtungsabteilung - phân đội quan sát [pháo binh], nghĩa là một sư đoàn trinh sát công cụ pháo binh (Tôi đang soi mói)

    Một bài viết mẫu mực Ai viết hoặc có ý định viết bài về lịch sử quân sự thì nên học hỏi tác giả. Tác giả biết chủ đề và hiểu những gì mình đang viết. Vấn đề của phe truyền thông chiến thuật là đại đa số những người này, những người thường nói về “lỗi chỉ huy” và “nghiên cứu nguồn”, không phải là quân nhân hay nhà sử học, và kết quả là họ đơn giản là không thể hiểu được loại nào. các tài liệu ở phía trước chúng và chúng chứa thông tin gì. (cái mà dân gian gọi là ZhBD 2 TD là ZHB của bộ phận tác chiến thuộc sở chỉ huy của 2 TD, nó phản ánh chính xác hoạt động của anh ta, đây không phải là biên niên sử hàng giờ về hoạt động tác chiến của các đơn vị, sư đoàn của sư đoàn. Thực ra là tác giả của bài viết đề cập đến điều này) Ưu điểm chính của bài viết đối với tôi là Trên cơ sở tài liệu, tác giả dựng lại các sự kiện; đây là điều mà trong một thế giới lý tưởng, một “sử gia chuyên nghiệp” nên làm. Không viết lại hồ sơ bê tông cốt thép của các bên theo trình tự thời gian (chỉ có vấn đề với điều này), mà chính xác như trong bài viết này - phân tích thông tin từ tài liệu của các bên, xác định mối quan hệ và mối tương quan giữa các thông tin tưởng chừng như mâu thuẫn, đặt nó vào bối cảnh chung và tạo ra thông tin chi tiết nhất trên cơ sở của nó và một phiên bản sự kiện đáng tin cậy
    1. +5
      27 Tháng 1 2025 13: 20
      Trích dẫn từ Force Multiplier
      Beobachtungsabteilung - phân đội quan sát [pháo binh], nghĩa là một sư đoàn trinh sát công cụ pháo binh (Tôi đang soi mói)

      Cảm ơn đã làm rõ. Tôi không biết tiếng Đức, tôi đang sử dụng bản dịch của người khác. Chỉ, đôi khi (sử dụng dịch tự động). đã làm rõ các chi tiết.
      Trích dẫn từ Force Multiplier
      Tác giả biết chủ đề và hiểu những gì mình đang viết.

      Cảm ơn! Tác giả trước đây từng phục vụ trong Đội Cận vệ 8 MSD. Và trong một thời gian (2 tháng) trong Đội cận vệ 23 MSP (trước đây là 1075 SP). hơn nữa còn ở tiểu đoàn 2 (chỉ huy khẩu đội súng cối số 2). Đó là (45 năm trước) trong quá trình triển khai một đơn vị, và tôi phải thay thế một sĩ quan vắng mặt, vì vậy tôi đã kết thúc với “samovars” (ở trung đoàn của tôi, tôi là tiểu đoàn trưởng ở ADN,
      Trích dẫn từ Force Multiplier
      điều mà trong một thế giới lý tưởng là điều mà một “sử gia chuyên nghiệp” nên làm.

      Thật không may, một nhà sử học chuyên nghiệp không có trình độ học vấn quân sự (như một quy luật). Và có sự phản ánh những thông tin được ghi lại từ các tài liệu, đồng thời đối chiếu theo trình tự thời gian. Vâng, như bạn đã nói. Và nếu không hiểu tài liệu này được viết như thế nào, nó phản ánh điều gì và ẩn giấu điều gì thì thật khó để hiểu được ý nghĩa. Vâng, kết luận tương ứng xuất hiện.
      Điều này, bạn hiểu, nhưng đa số hành động theo nguyên tắc tin vào những gì được viết ra, và nếu những gì không được viết ra có nghĩa là nó đã không xảy ra.
      1. +2
        27 Tháng 1 2025 18: 29
        Điều này, bạn hiểu, nhưng đa số hành động theo nguyên tắc tin vào những gì được viết ra, và nếu những gì không được viết ra có nghĩa là nó đã không xảy ra.
        Hoàn toàn đúng. Thậm chí còn có một lập luận như thế này - "Và đó là những gì nó nói ở đó." Điều tôi thích ở bài viết này là sự phân tích có phê phán của nó đối với tất cả các tài liệu - cả của chúng tôi và tiếng Đức. Ví dụ, có một cơ quan hải quân được công nhận - Miroslav Morozov. Đã viết nhiều sách. Trong một lần trong số đó, anh ta đã “chứng minh” rằng Lunin không thể đánh ngư lôi Tirpitz. Một trong những lập luận là toàn bộ nhật ký K-21 đều có những nét chữ giống nhau. Đó là, nó đã được viết lại. Được rồi, Morozov đã xem nhật ký của Tirpitz chưa, hay thông lệ là phải nghe theo lời của các quý ông? Cần nói thêm rằng tác giả không nhìn thấy nhật ký tiếng Đức. Nhưng anh, “chuyên gia” này lại không đưa ra sự bổ sung như vậy.
        1. +1
          27 Tháng 1 2025 19: 24
          Trích dẫn: Aviator_
          Thậm chí còn có một lập luận như thế này - "Và đó là những gì nó nói ở đó."

          Tôi đặc biệt, dài dòng và chi tiết, đã làm rõ tình hình ở nhà ga Matrenino, như một ví dụ về sự phản ánh hiện thực trong các tài liệu của chúng tôi và của Đức.
          Chà, trước hết, cả chúng ta và người Đức đều phóng đại sức mạnh của mình. Tiểu đoàn của chúng tôi tấn công đại đội của Filimonov (mặc dù đây là đại đội được tăng cường số 1 của trung đoàn 2 thuộc Đại đội 2 của Wehrmacht).
          Người Đức tấn công công ty (ba lần) tiểu đoàn của Hồng quân (có chút dự bị của sư đoàn). Và điều này được thực hiện bởi đại đội của Filimonov, được tăng cường bởi một trung đội hỗ trợ (à, thông tin này là từ A. Bek, Đường cao tốc Volokolamsk), không có xe tăng và pháo binh.
          Nhưng xét về tình huống thì chúng ta có tình huống thực tế hơn. và được phản ánh (trong bài viết) bởi một số nguồn - Báo cáo của tiểu đoàn trưởng Momysh-Uly, DB của Cụm kỵ binh, Lữ đoàn 1, và hồi ký của Momysh-Uly (Xa lộ Volokolamskoe).
          Và quân Đức, để che giấu tổn thất nặng nề, đã đổ lỗi mọi chuyện cho cuộc tấn công của cả một tiểu đoàn. kẻ đã tấn công họ ba lần. Và điều này chắc chắn không thể xảy ra, ngay cả đại đội xe tăng dự bị (bộ phận) 1 và tiểu đoàn NKVD cũng có nhiệm vụ khôi phục tình hình và phòng thủ. Filimonov đã hoàn thành nhiệm vụ đầu tiên, nhiệm vụ thứ hai. họ đã thực hiện nó mà không cần phải đấu tranh.
          Đó là, hành động tích cực. ngay cả trong phiên bản này. KHÔNG CUNG CẤP,
          Và người Đức đã công khai nói dối trong các tài liệu của họ.
          Đây là điều cần phải được tính đến. Đừng tin điều đó. vào mắt bạn. Bạn không chỉ cần đọc mà còn cần phải suy nghĩ và biết.

          Điều tương tự cũng xảy ra ở Dubosekovo, người Đức đã tàn phá mọi thứ ở đó, và toàn bộ Im lặng.

          Ở đây, nguyên tắc đã phát huy tác dụng, không phải xe tăng của trung đoàn 2 của Wehrmacht bị đánh bại (không có chiếc nào trong bang), mà là xe tăng của tiểu đoàn 2 của TP 3 (thuộc BG 1), thậm chí nếu họ viết về nó. ZhBD BG 1, đây thực chất là kệ bê tông cốt thép bậc 2. Tại đây, những thành công của Hoppe PG (được tăng cường bằng xe tăng) đã được ghi nhận, nhưng những thất bại có thể bỏ qua.
          Đây. bạn và tình huống khi cuộc chiến diễn ra, nhưng người Đức không để ý đến anh ta. (hay nói đúng hơn là họ không muốn để ý đến ĐIỀU KHÓ KHĂN).
    2. -2
      28 Tháng 1 2025 16: 15
      Ưu điểm chính của bài viết đối với tôi là dựa trên tài liệu, tác giả dựng lại các sự kiện,
      tác giả đang bóp méo nội dung của tài liệu và trích dẫn những tưởng tượng của chính mình, cho rằng đây chính là điều mà tài liệu nói.

      Chà, việc xây dựng bài viết là một mớ hỗn độn
  10. +5
    27 Tháng 1 2025 11: 52
    Tác giả xứng đáng được tôn trọng vì công việc đã làm và đánh giá cao nhất cho bài viết.
    Tôi có một câu hỏi cho tác giả.
    Tại sao trung đội PT do Thượng sĩ G. Mitin chỉ huy và Thiếu úy Dzhura Shirmatov đã đi đâu?
    Tại sao, sau khi G. Mitin bị thương (cái chết), I. Dobrobabin, chứ không phải giảng viên chính trị V. Klochkov, lại nắm quyền chỉ huy trung đội. Và chỉ sau đó, như bạn viết, khi xe tăng chỉ huy trung đội, Klochkov mới bắt đầu chỉ huy.
    Tôi đọc ở đâu đó rằng Dobrobabin đã bị bắt chính xác trong trận chiến này.
    1. +4
      27 Tháng 1 2025 13: 29
      Trích dẫn từ ee2100
      Tác giả xứng đáng được tôn trọng vì công việc đã làm

      Cảm ơn!.
      Trích dẫn từ ee2100
      Tôi có một câu hỏi cho tác giả.
      Tại sao trung đội PT do Thượng sĩ G. Mitin chỉ huy và Thiếu úy Dzhura Shirmatov đã đi đâu?

      Dzhura Shirmatov bị thương ngày hôm trước, quyền chỉ huy được chuyển cho sĩ quan cấp cao. Trung sĩ Mitin (anh ta có vẻ là ZKV, hay đúng hơn là Trợ lý KV). Tôi cũng có thông tin khác rằng sau khi Shirmatov (hoặc Shirpatiy) bị thương, Dobrobabin đã trở nên giàu kinh nghiệm hơn. Klochkov tình cờ chỉ huy trung đội sau cuộc tấn công đầu tiên của quân tiên phong, khi xe tăng bắt đầu tiến đến.
      1. +3
        27 Tháng 1 2025 13: 46
        Cảm ơn bạn, Shirmatov đã rõ ràng.
        Trích từ chenia
        Klochkov tình cờ chỉ huy trung đội.

        Ông là giảng viên chính trị của đại đội 4. Anh ta đáng sợ trong trung đội PT, kể cả cấp bậc. Và chỉ tình cờ anh ấy dẫn đầu nó.
        Đúng hơn, họ giao cho những người có kinh nghiệm chỉ huy chứ không phải những người làm chính trị.
        1. +2
          27 Tháng 1 2025 19: 32
          Trích dẫn từ ee2100
          Họ thà để những người có kinh nghiệm chỉ huy chứ không phải những người làm chính trị

          Klochkov có kinh nghiệm và có thể đóng vai trò chỉ huy. Anh ấy cứng rắn và đòi hỏi cao. Anh ta đã dẫn đầu đơn vị ra khỏi vòng vây, và nổi bật bởi lòng dũng cảm và sự dũng cảm của mình. Và rất có thể anh ta đã xung phong chỉ huy trung đội. Gundilovic. Tôi đã không gửi nó (à, tôi nghĩ vậy).
    2. 0
      28 Tháng 1 2025 16: 18
      Tại sao, sau khi G. Mitin bị thương (cái chết), I. Dobrobabin, chứ không phải giảng viên chính trị V. Klochkov, lại nắm quyền chỉ huy trung đội.
      Nếu bạn muốn có một câu trả lời trung thực, không biết ai đã chỉ huy chính xác cái gì và Klochkov đã chết ở đâu.
      Bức thư của Gundilovich gửi cho góa phụ của Klochkov nói rằng họ đã chiến đấu trong cùng một chiến hào, Klochkov chết vì một viên đạn và từ TANK không được nhắc đến trong thư - một trận chiến với bộ binh được mô tả

      Tác giả, thay vì dựng lại các sự kiện, lại tham gia sáng tác truyện cổ tích
  11. +1
    27 Tháng 1 2025 14: 01
    Và tôi thích bộ phim về họ. Quay phim chất lượng cao.
  12. 0
    27 Tháng 1 2025 19: 49
    Tôi muốn thu hút sự chú ý của bạn. cho những điểm sau đây.
    Đầu tiên, trận chiến diễn ra lúc 9.00 giờ tại Dubosekovo. Xe tăng PG Hoppe không thể vượt qua trung đội, và sau đó các nhân chứng liên tục lặp lại điều này. Và người Đức im lặng, chỉ xác nhận (họ ĐÃ XUẤT KHẨU các báo cáo từ thời điểm này khi họ điền vào ZBD vào cuối ngày). Tôi đã đưa ra một ví dụ từ Thánh Matrenino.

    Thứ hai, trong trận chiến đầu tiên, xe tăng không bao giờ đến được các đơn vị khác của đại đội 4. Vì vậy, trung đội sau đó đã được phân bổ. Hơn nữa, đây là ĐƠN VỊ DUY NHẤT KHÔNG BỎ QUA xe tăng địch trong đợt tấn công đầu tiên.
    Chà, cuộc tấn công thứ hai, quân Đức, đã bị đại đội 4 (ở bìa rừng) bao vây, tấn công bằng cả pháo và xe tăng Hoppe. Và đại đội 5 (trong rừng) bị Kelitz tấn công.
  13. +2
    28 Tháng 1 2025 15: 58
    Gunner, bạn lại bắt đầu, trải qua nhiều giai đoạn khác nhau, để bảo vệ tính lịch sử của câu chuyện.
    Bây giờ chúng ta hãy nhìn vào vị trí (đội hình chiến đấu) của SD 316 vào ngày 16.11.41/XNUMX/XNUMX.
    (1073 SP không có tiểu đoàn 3, và 1075 SP không có tiểu đoàn 1,

    bạn nhầm rồi, ngày 16.11/1075 tiểu đoàn 1 có mặt tại trung đoàn súng trường XNUMX
    Nhưng theo đúng nghĩa đen trước cuộc tấn công của quân Đức, sư đoàn đã nhận được quân tiếp viện.
    Tuyên bố không có căn cứ - không có tài liệu hỗ trợ
    Và thế là tiểu đoàn 3 được xây dựng thành hai cấp
    Việc liên doanh 3 sb 1075 được xây dựng ở hai cấp độ không được xác nhận bằng tài liệu - một lần nữa là vô căn cứ

    Đường trung gian trong quá trình rút quân là các vị trí gần độ cao 244,0 (bãi mìn, đống đổ nát).
    244,0 không phải là độ cao mà là một dấu ấn, chỉ có một bãi mìn về đống đổ nát, tài liệu im lặng - lại là ảo tưởng
    Đường ray (tất nhiên, không có đường ray và tà vẹt, sau này đã đi vào hầm đào và bịt kín các vết nứt)
    thực tế là đường ray không có lưới tà vẹt là của bạn một tưởng tượng miễn phí khác, trong đó chắc chắn có ít nhất 30 trong bài viết của bạn
    Tức là vào ngày 16.11.41 tháng 316 năm XNUMX, hai sư đoàn tham gia tấn công vào Sư đoàn XNUMX SD.
    một lần nữa trí tưởng tượng của bạn - theo tài liệu của địch, ngày 16.11.41/316/XNUMX Sư đoàn bộ binh XNUMX tham gia tấn công các vị trí chỉ một sư đoàn xe tăng - TD thứ 2
    Nhóm nhỏ của Hoppe tấn công bên kia sông. Lama ở phía đông Nelidovo để chiếm các đỉnh cao ở phía đông Petelinka. Trong quá trình di chuyển xa hơn, họ nhanh chóng tiến tới đường Volokolamsk-Istra và qua Rozhdestvenno, chiếm được các cao điểm phía tây Lystsevo và Lystsevo…”

    Một phần rất quan trọng của mệnh lệnh, nó bắt buộc PG Hoppe (đầy xe tăng, khoảng 60 đơn vị, nhân viên - 71) tấn công các vị trí từ ngã ba Dubosekovo và bên trái, đâu đó cách Nelidovo 1,2–1,5 km.
    Tôi đã chỉ ra cho bạn mười một lần rằng KHÔNG có sông Lama ở phía đông Nelidovo, do đó mệnh lệnh đề cập đến KHU VỰC tấn công - ở bên phải Nelidovo, rõ ràng là Shiryaevo và Petelino, nơi Ngày 16.11/XNUMX xe tăng Đức vượt qua, những người đã di chuyển với số lượng lớn từ Shitkovo, được ghi trong tài liệu 50 cd của nhóm kỵ binh Dovator
    Và cũng tạo ra ấn tượng (theo tài liệu bê tông cốt thép của TD lần 2) rằng toàn bộ BG 1 đã đi qua Morozovo và Shiryaevo đến Petelino và nhà ga. Matrenino. Và khoảng cách giữa BG 2 và BG 1 hóa ra có phần không tự nhiên.
    Tôi rất vui vì điều này cuối cùng đã đến với bạn. Chưa hết, trong khoảng trống này, đâu là thời gian. Dubosekovo, bạn bằng sức mạnh của trí tưởng tượng của bạn ngoan cố tiếp tục đưa xe tăng Đức tới
    Vì vậy, Hoppe đã cử hầu hết đội quân đầu tiên của mình, lên tới 14–15 xe tăng, vượt qua ngã tư Dubosekovo.
    Xạ thủ, tôi đã chỉ cho anh 100 lần trước đó rằng đây là về trận chiến. Dubosekovo không được đề cập trong BẤT KỲ tài liệu nào của Hồng quân và Wehrmacht biên soạn năm 1941.
    Và thậm chí cả người chỉ huy thứ tư thứ 2 Gundilovich trong bức thư gửi góa phụ Klochkov KHÔNG BAO GIỜ đề cập đến từ xe tăng, và báo cáo rằng Klochkov đã chiến đấu bên cạnh anh ta trong trận chiến với bộ binh Đức, chết vì một viên đạn và không có bất kỳ bài phát biểu yêu nước nào trước khi chết.
    Cuối cùng, hãy đưa trận chiến tuyệt vời ngày 28 này tại Dubosekovo đến vùng đất của những truyền thuyết và truyền thống của quê hương bạn
    Tất cả tài liệu của chúng tôi đều xác nhận rằng quân Đức đã chiếm Art. Matrenino
    Trước đây tôi đã 5 lần thông báo với các bạn rằng theo báo cáo của Momysh Ula ngày 20.11.41/16.11/XNUMX và sơ đồ kèm theo thì quân Đức đã không chiếm được nhà ga vào ngày XNUMX/XNUMX. Matrenino, trận chiến diễn ra gần vùng ngoại ô phía tây của làng ga và theo kế hoạch, kẻ thù thậm chí còn không chiếm được ngôi làng.
    Nhưng bạn ngoan cố từ chối làm việc với các tài liệu - bạn thích mơ mộng hơn
    Đến 8.00 giờ (9.00 giờ Moscow), tuyến đường sắt ở Nelidovo và về phía đông đã bị cắt ngang….

    Và tất nhiên là Hoppe tấn công,
    rõ ràng là thế đây là tưởng tượng tiếp theo của bạn - mục này đề cập đến hành động của BG-2, không phải BG-1.
    Kelitz được cho là có tới một trung đội xe tăng (4–5 xe tăng T-III).
    Nên gửi cho ai?
    Không có gì được viết trong tài liệu về việc Kelitsa có xe tăng - bạn lại đang tưởng tượng nữa
    13:30 (14:30 giờ Matxcơva): Đội tác chiến 1 đang chiến đấu với địch đang ngoan cố phòng thủ ở bìa rừng phía nam đường cao tốc, dọc theo tuyến phía bắc Shiryaevo - cách Petelinka 1,5 km về phía nam.

    Và đây là khu vực một lần nữa. Dubosekovo, và năm tiếng rưỡi sau cuộc tấn công đầu tiên.
    Xạ thủ, tôi hiểu rằng bạn đã gần 80 tuổi và đầu của bạn không hoạt động tốt. Nhưng điều này không cho bạn quyền phun ra những tưởng tượng bằng cách tham khảo tài liệu.
    Tôi đã giải thích với bạn 100 lần trước đó 1) hồ sơ chưa đủ rõ ràng và không cho phép chúng tôi đưa ra kết luận rõ ràng; b) cụm từ “ở bìa rừng” không thể được hiểu là “gần đường ray”; 3) Điểm “1,5 km về phía nam Petelinka” nằm sâu trong rừng phía nam ngã tư đường sắt.
    Rất có thể, mục này báo cáo về các CUỘC CHIẾN TRONG RỪNG và vùng ngoại ô của nó trên đường từ phía tây mốc 231,5 (công ty Momysh Uly) đến vùng ngoại ô của khu rừng, cách Petelino 1,5 km về phía nam (trận chiến với những người của 1075 SP đang cố gắng thoát khỏi vòng vây). Và xe tăng chắc chắn không tham gia vào những trận chiến này.

    Ngoài ra, tôi đã báo cho các bạn 100 lần rằng, theo tài liệu báo cáo của sở chỉ huy sư đoàn bộ binh 316 và trung đoàn bộ binh 1075, trong trận đánh ngày 16.11.41/1075/XNUMX, trung đoàn bộ binh XNUMX không gây tổn thất nào cho quân Đức về xe tăng
    Đó được xác nhận bởi các tài liệu của Đức

    Tôi không buồn phân tích phần còn lại trong số 20 tưởng tượng còn lại của bạn - điều đó thật vô nghĩa
    1. 0
      28 Tháng 1 2025 18: 47
      Trích dẫn từ Lewww.
      bạn nhầm rồi, ngày 16.11/1075 tiểu đoàn 1 có mặt tại trung đoàn súng trường XNUMX

      Trong văn bản - “Ồ, thật là lực lượng dự bị, tàn quân của các đại đội thuộc tiểu đoàn 1 (trong khu vực sở chỉ huy trung đoàn)
      Trích dẫn từ Lewww.
      Việc liên doanh 3 sb 1075 được xây dựng ở hai cấp độ không được xác nhận bằng tài liệu - một lần nữa là vô căn cứ

      Bạn có biết rằng có một cấp bậc? Tôi nhớ bạn đã nói. Xe tăng (tấn công) đó đang di chuyển ở cấp độ đầu tiên và bộ binh ở cấp độ thứ hai.
      Trích dẫn từ Lewww.
      việc đường ray không có lưới tà vẹt là điều tưởng tượng miễn phí tiếp theo của bạn,

      Tôi hiểu rằng bạn là một luật sư toàn thời gian, nhưng nếu các đấu sĩ không sử dụng tài liệu làm sẵn thì chỉ có bạn mới có thể đoán được điều này. Từ văn bản - “Chúng tôi lấy ngựa, xe trượt tuyết và mang theo tà vẹt…” G. M. Shemyakin, 1947. Có rất nhiều quân nhân trên địa điểm và họ sẽ đánh giá cao sự khéo léo của bạn.
      Trích dẫn từ Lewww.
      Tôi đã chỉ ra cho bạn mười một lần rằng KHÔNG có sông Lama ở phía đông Nelidovo, do đó mệnh lệnh đề cập đến KHU VỰC tấn công - ở bên phải Nelidovo, rõ ràng là Shiryaevo và Petelino,

      Ngay cả người ở xa địa hình nhất, nhìn vào bản đồ, cũng có thể xác định khu vực phía đông Nelidovo - phía nam và phía đông của khu vực - vòng cung đường sắt, phía bắc - Petelino, phía tây - Nelidovo (à, rõ ràng về phía đông). Nhưng luật sư không nhìn thấy toàn bộ điều này. Và hãy ngừng chơi với dấu phẩy - việc thực thi không thể được tha thứ.
      Chính xác-..qua Lama, phía đông Nelidovo. Đơn vị canh gác cầu (qua) qua Lama được giao cho Hoppe (tôi đã chọc và chỉ cho bạn bao nhiêu lần rồi). Không có mùi BG 2 ở đó. Krasikovo, Vasilyevskoye, Yuryevo - tất cả BG 1 đều ở đó. BG 2 chỉ được chỉ định theo thứ tự số 29 và số 30, khu vực mà họ phải ở. Và họ có thể băng qua Krasikovo (vượt qua vùng ngập lũ ở bên trái) tại tuyến đường sắt Nelidovo. Nhưng theo báo cáo của 5 AK [i]-...Tuyến đường sắt đã được cắt ngang ở Nelidovo và ĐÔNG... [/Tôi] Và về phía đông-chỉ áp dụng cho Hoppe. Bất cứ quân nhân nào cũng sẽ nói với bạn điều này. Chà, mệnh lệnh thông qua Lama, phía đông Nelidovo, nên được coi là một cuộc hành quân đến Shitkovo, rồi Morozovo, rồi đến Shiryaevo, rồi đến Peteleno (và phía đông PETELENO để băng qua đường sắt, chỉ có luật sư như bạn mới có thể. Không một ai có thể vượt qua một người tỉnh táo (về quân đội nói chung, tôi không nói) SẼ KHÔNG CHẤP NHẬN việc thực hiện mệnh lệnh NHƯ VẬY. Một loạt các địa danh và không một địa danh nào được chỉ định.
      Chà và điều chính - và ở đâu có đề cập đến trong các tài liệu của Đức về một hành động hoang dã như vậy?
      1. 0
        28 Tháng 1 2025 20: 01
        Trích từ chenia
        bạn nhầm rồi, ngày 16.11/1075 tiểu đoàn 1 có mặt tại trung đoàn súng trường XNUMX

        Trong văn bản - “Ồ, thật là lực lượng dự bị, tàn quân của các đại đội thuộc tiểu đoàn 1 (trong khu vực sở chỉ huy trung đoàn)
        Chẳng có ích gì khi tranh luận với bạn, bởi vì... Bạn không biết nội dung của tài liệu hoặc bạn đang hiểu sai chúng.
        BP số 20 1075 sp 15.11.41/XNUMX/XNUMX:
        “1/1075 liên doanh với hai súng trường chống tăng tập trung ở khu vực sở chỉ huy…” - do đó tiểu đoàn 1 thuộc trung đoàn - thật ngu ngốc khi phủ nhận điều này
        Việc liên doanh 3 sb 1075 được xây dựng ở hai cấp độ không được xác nhận bằng tài liệu - một lần nữa là vô căn cứ

        Bạn có biết rằng có một cấp bậc?
        Tôi biết rằng việc xây dựng 3 sb thành hai cấp không được nêu trong bất kỳ tài liệu nào - như thường lệ, bạn đang tưởng tượng.
        Ở đó, ngay cả trong một cấp, việc xây dựng phòng thủ cũng khó khăn, bởi vì... thiếu hụt trầm trọng nhân lực chiến đấu
        Nhưng theo tổng hợp của 5 AK -...Tuyến đường sắt đã được cắt ngang ở Nelidovo và ĐÔNG...
        Gunner, như mọi khi, bạn xé một đoạn trong tài liệu và sau đó bắt đầu thoải mái bình luận về nó, bóp méo ý nghĩa để hỗ trợ cho những tưởng tượng của bạn.
        ZBD nói:
        1) Diễn biến tình hình: lúc 6.30hXNUMX nhóm chiến đấu 1 và 2 tiếp tục tấn công từ phòng tuyến Sosnino-Korsikovka. Đến 8.00 giờ, tuyến đường sắt tại Nelidovo và xa hơn về phía đông đã bị vượt qua, lúc 9.00 giờ thì Shiryaevo và Morozovo đã bị chiếm.
        BG-2 được ưu tiên hàng đầu là đánh chiếm Nelidovo, điều mà rõ ràng là nó đã làm được bằng cách bao phủ Nelidovo từ phía tây và phía đông, chính xe tăng của cô đã vượt qua tuyến đường sắt phía đông Nelidovo.
        Và BG-1 (nơi có xe tăng của Hoppe) chiếm Morozovo và Shiryaevo lúc 9.00 giờ - đó là những gì diễn ra sau đoạn này

        Từ đoạn ghi âm này, không thể kết luận rằng UG Hoppe đã vượt qua tuyến đường sắt ngay phía đông Nelidovo để đi đến Dubosekovo và mất 18 xe tăng ở đó.
        Tôi đã viết điều này cho bạn 5 lần trước đây, nhưng than ôi, tình hình vẫn không thể giải quyết được.

        Hơn nữa, tôi đã đề nghị với bạn 10 lần: nếu bạn quá thiếu kiên nhẫn với sức mạnh suy nghĩ của mình thì hãy ném xe tăng ngay lập tức. Dubosekovo, trước tiên hãy đưa họ qua Shiryaevo đến Petelino (nơi họ đã đến theo tài liệu 50 cd), và sau khi chiếm được Petelino, hãy triển khai xe tăng trên bãi đất rộng nằm ở đó vào chiến tuyến và cử chúng tấn công các vị trí của 2 sb từ đằng sau, ít nhất là hợp lý về mặt chiến thuật.
        Trong tưởng tượng của mình, vì một lý do nào đó, bạn ngoan cố coi quân Đức là những kẻ ngu ngốc, hoặc gửi xe tăng đến Dubosekovo từ Shiryaevo xuyên qua khu rừng và khe núi sâu, hoặc ném chúng vào một cuộc tấn công trực diện từ Nelidovo.

        Tóm lại, bài viết của bạn lại chẳng có gì ngoài những điều tưởng tượng và những lời dối trá trắng trợn.
    2. 0
      28 Tháng 1 2025 19: 29
      Trích dẫn từ Lewww.
      Lại là tưởng tượng của bạn - theo tài liệu của địch, ngày 16.11.41/316/2 chỉ có một sư đoàn xe tăng tham gia tấn công vào vị trí của Sư đoàn bộ binh XNUMX - Sư đoàn xe tăng số XNUMX

      Ồ vậy ư? Và trong văn bản - ZhBD 35 PD 16.11.41/XNUMX/XNUMX.-……… Sư đoàn III./35 từ 13h30 (14h30 giờ Moscow) hỗ trợ tấn công Cheptsy (tại liên doanh 1077). Bộ binh của ta nằm trước công sự của địch ở Cheptsy.
      Ồ! Đây là ai? Hay cái gì? Tôi đã chỉ ra rằng nó không thành công với 35 PD - họ đã phá vỡ khoảng 1077 SP. Xảy ra.
      Trích dẫn từ Lewww.
      Điều này có nghĩa là KHU VỰC tấn công - ở bên phải Nelidovo, rõ ràng là Shiryaevo và Petelino, nơi vào ngày 16.11 tháng 50 xe tăng Đức đi qua, di chuyển với số lượng lớn khỏi Shitkovo, được ghi trong tài liệu XNUMX cd của nhóm kỵ binh Dovator

      Và đây là khi nào? Ồ, 11.30hXNUMX giờ Matxcơva. TVì vậy, câu hỏi đặt ra là ai đã vượt qua đường sắt lúc 8.00 giờ (9.00 giờ XNUMX giờ Moscow) ĐÔNG NELIDOVO? Bạn. Bạn sẽ không tin Hoppe phải làm gì theo lệnh đâu. Tôi thực sự không vâng lời. Là một kẻ hư hỏng, anh ta ở lại nhà thổ của sư đoàn muộn, ngủ quên và PG của anh ta chỉ dậy lúc 11.30hXNUMX. Vâng, nó xảy ra. Từ luật sư. Và phiên bản này hợp lý hơn của bạn. Vâng, và với một đường vòng như vậy (say rượu), anh ta có thể băng qua tuyến đường sắt phía đông Nelidovo. Nhưng chỉ khi bạn rẽ từ Shiryaevo đến ngã tư. Đây là cách tôi gửi xe tăng trước đây (khi chưa có tài liệu cho BG 1) dựa trên tính thiết thực về mặt chiến thuật và tài liệu trên - tổng hợp 5 AK. Bởi vì nếu không thì nó sẽ KHÔNG hoạt động được ở phía đông Nelidovo. Và hóa ra là phía đông của PETELINO. Mặc dù sự vô nghĩa của bạn, tôi đã mệt mỏi khi phải bác bỏ nó.
    3. 0
      28 Tháng 1 2025 19: 56
      Trích dẫn từ Lewww.
      Xạ thủ, tôi đã chỉ cho anh 100 lần trước đó rằng đây là về trận chiến. Dubosekovo không được đề cập trong BẤT KỲ tài liệu nào của Hồng quân và Wehrmacht biên soạn năm 1941.
      Và ngay cả chỉ huy của Thiếu tá Gundilovich, trong bức thư gửi vợ góa của Klochkov, KHÔNG BAO GIỜ đề cập đến từ xe tăng, và báo cáo rằng Klochkov đã chiến đấu bên cạnh ông ta trong trận chiến với bộ binh Đức,

      Không một lời nào về xe tăng, pháo binh, súng máy. Biết được vị trí của trung đội và đại đội 4, người ta có thể cho rằng (à, nếu bạn là luật sư) rằng quân Đức tiến quân một cách ngu ngốc như quân Kapelevites. Vâng, họ thật ngu ngốc. Chúng ta viết nó ra nhé?
      Tôi đã chỉ ra rằng luận điểm chính trong bức thư đó là Klochkov chết trước mắt tôi. Không phải là người mất tích.

      Trích dẫn từ Lewww.
      bạn, bằng sức mạnh của trí tưởng tượng của mình, ngoan cố tiếp tục gửi xe tăng Đức

      Không phải tôi, mà là một mệnh lệnh. Và đây là phán quyết của lịch sử. Và những nỗ lực của bạn để chuyển hướng Hoppe đi vòng qua trung đội lúc 9.00 giờ theo giờ Moscow không được xác nhận bởi bất kỳ tài liệu nào. Không phải của chúng tôi, không phải của người Đức. Chấm. Và dự đoán của bạn về việc Hoppe sẽ thăng tiến như thế nào (vào thời điểm cụ thể) cho thấy trình độ nghiên cứu của bạn. Tôi hoan nghênh bạn, tiếp tục.

      Trích dẫn từ Lewww.
      ) cụm từ “ở bìa rừng” không thể được hiểu theo bất kỳ cách nào là “gần đường ray”; 3) Điểm “1,5 km về phía nam Petelinka” nằm sâu trong rừng phía nam ngã tư đường sắt.

      Nghe này, đừng nói nhảm nữa - bìa rừng, đây là điểm quan trọng. Và sai số một trăm mét (tùy thuộc vào việc bạn đang tính từ rìa làng nào) không quá quan trọng. Và đây là khu vực một lần nữa. Dubosekovo (đại đội 4 cũng bị ép ở đó khi quân Đức ở Petelino)
      .
      Trích dẫn từ Lewww.
      Liên doanh 1075 không gây tổn thất nào cho quân Đức về xe tăng
      Điều này được xác nhận bởi các tài liệu của Đức

      Ai có thể đã chứng kiến ​​trận chiến ở Dubosekovo? Từ chúng tôi. Reshetnikov rút lui trong khi trận chiến vẫn đang diễn ra. Sau đó không ai có thể nhìn thấy.
      Người Đức có - À, tài liệu trên. tài liệu
  14. 0
    28 Tháng 1 2025 17: 45
    Kết quả là đại đội thứ 2 tấn công đại đội của Kraev (1/1073 SP). MỘT Đại đội tăng cường số 1 đâu đó xung quanh 11: 00-11: 30 (giờ Moscow), kéo dài từ Petelino đến nhà ga. Matrenino, đã đến đống đổ nát và bãi mìn (Độ cao 244,0, chỉ cách Petelino 1 km về phía bắc).
    Xạ thủ, hãy chỉ tay vào bất cứ đâu trong bài viết của bạn và chắc chắn bạn sẽ rơi vào ảo tưởng.

    1. Đại đội 1 từ phân nhóm Kelitsa, tiến quân từ Petelino, đã không tiến quân vào lúc 11-11.30 giờ 2 phút Moscow, mà muộn hơn rất nhiều, bởi vì Theo liên doanh thứ 2 của ZhBD 17 TD, công ty này đã có mặt trên Đường cao tốc Volokolamsk ngay sau XNUMX:XNUMX (giờ Moscow).
    Trừ 17 giờ cho 3 giờ (1 giờ di chuyển từ quốc lộ đến các vị trí của đại đội trung đoàn súng trường 1/1073, 1 giờ tham chiến, 1 giờ di chuyển ra xa lộ) và bạn sẽ có thời gian xuất phát. trước khoảng 14 giờ theo giờ Moscow.

    Và cô ấy không gặp bất kỳ đống đổ nát hay bãi mìn nào, bởi vì... theo ZhBD thì nó đang di chuyển về phía đông bằng đường sắt, và độ cao. 244,0 nằm trong khu rừng có diện tích khoảng Cách đường sắt 3 km về phía đông.
    Công ty thứ nhất chuyển đi phía đông bằng đường sắt, có lúc giáp bên trái đại đội 7, giao tranh ác liệt trong khu rừng cách Goryun 2 km về phía tây, nơi quân Nga tấn công ba lần liên tiếp với sức mạnh khoảng một tiểu đoàn.


    2) độ cao. 244,0, không phải cách Petelino 1 km về phía bắc mà là khoảng 3 km phía đông Petelino (xem bản đồ)
    1. 0
      28 Tháng 1 2025 20: 09
      Trích dẫn từ Lewww.
      Đại đội đầu tiên của phân nhóm Kelitsa, tiến lên từ Petelino, đã không di chuyển vào lúc 1-11h11.30 theo giờ Moscow, nhưng muộn hơn rất nhiều, bởi vì Theo liên doanh thứ 2 của ZhBD 2 TD, công ty này đã có mặt trên Đường cao tốc Volokolamsk ngay sau 17:XNUMX (giờ Moscow).

      Đúng. tất cả đều ở chế độ nền. Tôi đã trình chiếu trận chiến ở nhà ga Matrenino như một ví dụ về LIES TRONG TÀI LIỆU ĐỨC. Trận chiến chính diễn ra ở Dubosekovo. Nơi mà xe tăng Đức KHÔNG QUA ngay, quân Đức cũng không vượt qua Krayev hoặc gần ga Matrenino (hay nói đúng hơn là họ đi qua đó, à, họ được yêu cầu đá vào mông (để bị mắc kẹt) Nhưng ở đó có xe tăng (ngoại trừ trung đội trinh sát -5 T-II) và không có.
      1. 0
        28 Tháng 1 2025 20: 43
        Trích từ chenia
        Tôi đã trình chiếu trận chiến ở nhà ga Matrenino như một ví dụ về LIES TRONG TÀI LIỆU ĐỨC. Người Đức cũng không vượt qua được không phải Krayeva, cũng không phải gần ga Matrenino ( hay đúng hơn là họ đã đi qua đó, à, họ được yêu cầu đá vào mông họ (đến nỗi họ bị thương).
        Họ không vượt qua mà đúng hơn là họ đã vượt qua - cơn mê sảng của một kẻ điên.
        Dường như mọi thứ trong đầu bạn đã hoàn toàn bị đình trệ, điều này không có gì đáng ngạc nhiên đối với một người đã gần 80 tuổi.
    2. 0
      30 Tháng 1 2025 11: 54
      Trích dẫn từ Lewww.
      1. Đại đội 1 từ phân nhóm Kelitsa, tiến quân từ Petelino, đã không tiến quân vào lúc 11-11.30 giờ 2 phút Moscow, mà muộn hơn rất nhiều, bởi vì Theo liên doanh thứ 2 của ZhBD 17 TD, công ty này đã có mặt trên Đường cao tốc Volokolamsk ngay sau XNUMX:XNUMX (giờ Moscow).

      LEFF mỗi khi bạn nói những điều vô nghĩa và vô nghĩa. Vâng, bạn không thể làm điều đó. Đọc báo cáo từ Momysh-Ula. nó chỉ ra thời điểm diễn ra trận chiến giữa đại đội của Filimonov và đại đội đầu tiên của Kelitsa PG. Và có một điểm cộng và một điểm trừ. Và những tính toán ngu ngốc và ngu ngốc của bạn là không cần thiết. Và không cần phải kéo xe tăng của Hoppe (kể cả cấp một - đại đội xe tăng) vào rừng qua các vết cắt và kè bên phải đường sắt. Đừng ngu ngốc nữa.
      1. 0
        30 Tháng 1 2025 12: 25
        Đọc báo cáo từ Momysh-Ula. nó chỉ ra thời điểm diễn ra trận chiến giữa đại đội của Filimonov và đại đội đầu tiên của Kelitsa PG.
        Bạn có đề xuất đi đến vòng 11 không?
        Được rồi, lần thứ 11 tôi sẽ giải thích với bạn rằng Momysh đã lập một báo cáo ba ngày sau cuộc chiến này. Trong những ngày này, các đại đội của ông đã đánh nhiều trận ác liệt, sau đó có một cuộc đột phá khó khăn từ vòng vây, vì vậy Momysh uly có thể đơn giản quên mất, nhầm lẫn thời gian cũng như nhầm lẫn trình tự các sự kiện.
        Và không cần phải kéo xe tăng của Hoppe (kể cả cấp một - đại đội xe tăng) vào rừng qua các vết cắt và kè bên phải đường sắt.
        Và ai kéo họ?
        Trong phiên bản của tôi, TOÀN BỘ nhóm Hoppe 16.11 di chuyển ra khỏi Shitkovo, rồi đi trước UG Kelitsa dọc đường. thông qua Morozovo, Shiryaevo và Petelino.

        Tôi đã giới thiệu phiên bản này cho bạn một năm trước và sau đó lặp lại nó nhiều lần, nhưng than ôi, những lập luận của tôi không bao giờ đọng lại trong đầu bạn
        1. 0
          30 Tháng 1 2025 12: 49
          Trích dẫn từ Lewww.
          Vì vậy, Momysh uly có thể đã quên và trộn lẫn thời gian cũng như trình tự các sự kiện.

          Nó đang bắt đầu. Khi có lợi cho bạn thì bạn nhắc đến anh ấy, còn khi không có lợi thì anh ấy bối rối. Nhưng theo tính toán của tôi, anh ta có thể đã nhầm không quá một giờ. Chúng ta phải nhớ rằng người Đức cũng đổ bê tông vào cuối ngày. Cả thời điểm bắt đầu trận chiến và việc chiếm đóng trạm Matrenino cũng như thời điểm kết thúc trận chiến (khi họ bị hạ gục) đều mất vài giờ. Và không có gì đáng ngạc nhiên (để che giấu những khoảnh khắc khó chịu) họ được tập hợp lại trong một trận chiến ĐẦU TIÊN, nơi họ bị tấn công BA LẦN bởi cả một TIỂU ĐỒNG. Và đó là lý do tại sao họ không chỉ rõ thời gian. Bạn không hiểu. căn bếp này khi bạn cần che giấu những khoảnh khắc khó chịu nào đó.
          1. 0
            30 Tháng 1 2025 12: 59
            Trích từ chenia
            Trong phiên bản của tôi, TOÀN BỘ nhóm Hoppe 16.11 di chuyển ra khỏi Shitkovo, rồi đi trước UG Kelitsa dọc đường. thông qua Morozovo, Shiryaevo và Petelino.

            Chà, lại là Brad. PG Hoppe có đứng trước PG Kielica không? Và điều này được phản ánh ở đâu? Trong ZhBD BG-1, chỉ PG Kelitsa chiếm Morozovo và Shiryaevo. Và đối với bạn, Hoppe, Kelitsa đã vượt lên dẫn trước, và theo cách mà cả người Đức và chúng tôi đều KHÔNG THÔNG BÁO. Xét rằng cấp độ đầu tiên của Hoppe là một đại đội xe tăng và một hoặc hai đại đội bộ binh được tăng cường, thì đây là một điều kỳ diệu nào đó. Hoppe rất nhanh, và quan trọng nhất là không ai nhìn thấy gì cả. (điều này không được tìm thấy trong các tài liệu không phải của chúng tôi, không phải của Đức.
            LEFFF, bạn nên đi khám bác sĩ, chịu đựng chuyện này quá sức rồi.
          2. 0
            30 Tháng 1 2025 15: 23
            Khi có lợi cho bạn thì bạn nhắc đến anh ấy, còn khi không có lợi thì anh ấy bối rối. Nhưng theo tính toán của tôi, anh ta có thể đã nhầm không quá một giờ.
            Bạn đã nhầm - tôi không tìm kiếm lợi nhuận, không giống như bạn, tôi không mơ tưởng và không chiến đấu đến chết để bảo vệ sự thật chắc chắn trong các giả thuyết của mình.
            Tôi sử dụng phương pháp khoa học: đầu tiên tôi thu thập tất cả các nguồn có sẵn, sau đó tôi phân tích thông tin chứa trong đó, so sánh chúng với nhau, xác định và loại bỏ những thông tin sai lệch rõ ràng, và cuối cùng hình thành một giả thuyết gần với thực tế lịch sử.

            Nhưng điều này không được trao cho bạn, bởi vì... 1) bạn thiếu khả năng hiểu theo nghĩa đen những gì được nêu trong tài liệu; 2) nội dung không được lưu giữ trong bộ nhớ, không cho phép phân tích; 3) ngoài những điều trên, bạn có xu hướng tưởng tượng vô độ.

            Có DB số 22 mà bạn biết 13.00 trụ sở của Sư đoàn bộ binh 316, và ở đó có viết rằng Sư đoàn bộ binh 1/1073 CHỈ chiến đấu trên cao. 231,5. Và trận chiến này bắt đầu lúc 11.30h12 chứ không phải lúc 20.11 giờ như Momysh Uly đã chỉ ra vào ngày XNUMX/XNUMX. Về trận chiến gần nhà ga. Matrenino không được đề cập trong cơ sở dữ liệu này.
            Từ đó, chúng ta có thể kết luận rằng thời gian 12.00:XNUMX do Momysh uly chỉ ra là sai.
            Sai như thế nào thì chưa biếtừ, điều này không quan trọng.
            Mặc dù tôi thực sự nghi ngờ rằng người Hans đã chiến đấu quyết liệt với những kẻ xả súng trong BỐN GIỜ - đơn giản là họ sẽ hết đạn trong một giờ. Và họ không phải là những kẻ ngốc ngoan cố vượt qua vị trí của con mèo. có thể được bỏ qua
            Và không có gì đáng ngạc nhiên (để che giấu những khoảnh khắc khó chịu) họ được tập hợp lại trong một trận chiến ĐẦU TIÊN, nơi họ bị tấn công BA LẦN bởi cả một TIỂU ĐỒNG.
            tại sao bạn lại ngạc nhiên? Không ai thích thừa nhận thất bại
            Và sự khởi đầu của trận chiến và sự chiếm đóng của St. Matrenino
            bạn là không thể phá vỡ.
            Tôi đã nói với bạn trước đó Lần 10 báo cáo rằng theo Báo cáo Momysh Uly và sơ đồ đính kèm, có thể rút ra một kết luận hoàn toàn chính xác: chiếm Art. Matrenino vào ngày hôm đó, quân Đức thậm chí còn không thử, trận chiến diễn ra gần vùng ngoại ô phía tây của LÀNG gần nhà ga, và quân Đức (đánh giá theo sơ đồ) không tiến xa hơn vùng ngoại ô này.

            Bây giờ chúng ta hãy đưa câu chuyện cổ tích này, được sáng tác sau chiến tranh bởi Momysh Uly và Bek, đến vùng đất của những truyền thuyết và truyền thống của quê hương chúng ta, nơi câu chuyện về trận chiến gần thời đại đã tồn tại từ lâu. Dubosekovo cười
            1. 0
              31 Tháng 1 2025 17: 47
              Trích dẫn từ Lewww.
              Đầu tiên tôi thu thập tất cả các nguồn có sẵn, sau đó

              Và sau đó bạn làm sai lệch chúng, bóp méo ý nghĩa ban đầu của chúng. Tôi biết rồi.
              Trích dẫn từ Lewww.
              Và trận chiến này bắt đầu lúc 11.30:12, chứ không phải lúc 20.11:XNUMX như Momysh uly đã chỉ ra vào ngày XNUMX tháng XNUMX.

              Và ông ấy đã sai đến mức nào?
              Và trận chiến ở Ga Matrenin có liên quan gì đến chuyện này? ở đâu. khác (công ty đầu tiên của Kelitsa).?
              Trích dẫn từ Lewww.
              Về trận chiến gần nhà ga. Matrenino không được nhắc đến trong cơ sở dữ liệu này.

              Và cuộc chiến diễn ra muộn hơn một chút, khoảng một giờ sau. và kéo dài lâu hơn.
              Trích dẫn từ Lewww.
              Và họ không phải là những kẻ ngốc khi liên tục đột nhập

              Tại sao họ không phải là i..iots? Họ đang ở gần Dubosekovo, đang đi trên một cánh đồng trống không có xe tăng, anh đã tuyên bố như vậy. đề cập đến lá thư của Gundilovich. Quên? Hay còn điều gì khác nữa?
              Trích dẫn từ Lewww.
              rằng theo Báo cáo của Momysh Uly và sơ đồ kèm theo, người ta có thể đưa ra kết luận hoàn toàn chính xác: chiếm đóng trạm. Vào ngày này, người Đức thậm chí còn không cố gắng Matrenino,

              Trích dẫn từ Lewww.
              Hãy cùng phát hành câu chuyện cổ tích này, được Momysh Uly và Bek sáng tác sau chiến tranh, đến vùng đất của những truyền thuyết và truyền thống của quê hương chúng ta,

              Được rồi, chúng ta hãy giả sử Momysh-Uly đã lừa được người đọc cả tin. Anh ta là kẻ nói dối. Nhưng tại sao ông lại lừa dối cấp trên của mình?
              ! Lữ đoàn xe tăng cận vệ…tiêu diệt kẻ thù ở nhà ga Matryonino và cuộc phòng thủ tiếp theo vào lúc 17:00 ngày 16.11.1941 tháng 1 năm 6 từ Quân đoàn Cận vệ số 316. Một tiểu đoàn NKVD kết hợp với XNUMX xe tăng đã được điều đến lữ đoàn xe tăng. Khi tiểu đoàn đến khu vực đồn trú, quân địch đã bị các đơn vị của Sư đoàn bộ binh XNUMX đánh đuổi.
              Tất nhiên, Lữ đoàn xe tăng cận vệ số 1 KHÔNG NHÌN THẤY trận chiến này, nhưng họ nhận được thông tin rằng nơi này đã bị chiếm đóng (được ghi trong văn bản) từ bộ chỉ huy cấp cao và họ được giao nhiệm vụ giải phóng nơi này. Đơn vị chỉ huy là Tập đoàn quân số 16, trong đó lữ đoàn là lực lượng dự bị. Và lúc 16 giờ sáng, người báo cáo tình hình là trụ sở của Sư đoàn 316. Vậy còn họ thì sao? ĐÚNG LÀ MOMYSH-ULY. Bản thân Momysh-Uly có thể nhìn thấy trận chiến đó, nó diễn ra không xa, và có phương tiện liên lạc và người đưa tin. Và ông đã báo cáo rằng Thánh Matrenino bị kẻ thù chiếm đóng. NÓI DỐI, như ông đã nói dối trong cuốn sách của A. Beck (viết một năm sau đó).
              . Kẻ nói dối bệnh hoạn. Nhưng bạn không phải là kẻ nói dối, hãy chứng minh rằng Momysh-Uly là kẻ nói dối. Trong báo cáo của mình, Momysh-Uly chỉ ra rằng ông đã rút lui khỏi các vị trí chiếm đóng (và độ sâu lên tới 500 m, tức là lên tới 1 km tính từ tiền tuyến), và không muốn chỉ ra những thành công của kẻ thù. Và một sơ đồ thảm hại, mô tả chính thức các sự kiện và cực kỳ thô sơ, không phải là bằng chứng thuyết phục. Nhưng thông tin về việc quân Đức chiếm nhà ga là hoàn toàn đúng sự thật. Kẻ lập dị không biết, họ cố gắng che giấu tin tức không vui (điều này là bình thường), trong nỗ lực sửa chữa tình hình, nhưng ngược lại, KHÔNG BAO GIỜ,
              CHÚNG TÔI ĐANG CHỜ BẰNG CHỨNG CỦA BẠN,
  15. 0
    28 Tháng 1 2025 20: 16
    Trích từ chenia
    Không một lời nào về xe tăng, pháo binh, súng máy. Biết được vị trí của trung đội và đại đội 4, người ta có thể cho rằng (à, nếu bạn là luật sư) rằng quân Đức đã tiến lên một cách ngu ngốc như quân Kapelevites. Vâng, họ thật ngu ngốc. Chúng ta viết nó ra nhé?
    Xạ thủ, tôi không muốn tranh luận với những kẻ mị dân.
    Một lần nữa: chỉ huy của Đội thứ Tư Gundilovich thứ 2, trong lá thư gửi vợ góa của Klochkov, KHÔNG BAO GIỜ đề cập đến từ xe tăng, và báo cáo rằng Klochkov đã chiến đấu bên cạnh ông ta trong trận chiến với bộ binh Đức,
    Người ta biết rằng trong những bức thư như vậy, các chỉ huy đã cố gắng ca ngợi hành động của cấp dưới vào thời điểm họ qua đời. Vì vậy, không thể buộc tội Gundilovich cố tình coi thường chủ nghĩa anh hùng của Klochkov bằng cách viết rằng ông đã bị giết bởi một viên đạn trong trận chiến với bộ binh, chứ không phải do cố gắng làm nổ tung xe tăng Đức bằng lựu đạn.

    Ngoài ra, tôi đã thông báo cho bạn 100 lần rằng, theo tài liệu báo cáo, 316 sư đoàn súng trường và 1075 sư đoàn súng trường đã tham chiến vào ngày 16.11.41/1075/XNUMX năm XNUMX. không gây tổn thất cho địch về xe tăng.
    Điều này tương quan với thông tin từ hồ sơ bê tông cốt thép của Đức, cho thấy ngày hôm đó chỉ mất hai xe tăng, cat. bị mìn nổ tung.
    Điều này cũng được xác nhận qua thông tin về tổn thất của các đội xe tăng của TD số 2 trong tất cả các cuộc đụng độ vào ngày 16.11.41 tháng 3 năm XNUMX - XNUMX người thiệt mạng và hai người bị thương (hình như là tại thời điểm rời khỏi xe tăng hoặc do một vụ nổ)

    Vì vậy, nếu có một trận chiến ở đường sắt. Dubosekovo, sau đó là trận chiến với bộ binh, mặc dù tôi nhắc lại: không có thông tin nào về điều này trong các tài liệu của Hồng quân và Wehrmacht năm 41.

    Tôi sẽ kết thúc ở đây, bởi vì... Tôi thấy chẳng ích gì khi tranh cãi với những người có đức tin về tín ngưỡng của họ
  16. 0
    28 Tháng 1 2025 20: 35
    Trích từ chenia
    Lại là tưởng tượng của bạn - theo tài liệu của địch, ngày 16.11.41/316/2 chỉ có một sư đoàn xe tăng tham gia tấn công vào vị trí của Sư đoàn bộ binh XNUMX - Sư đoàn xe tăng số XNUMX

    Ồ vậy ư? Và trong văn bản - ZhBD 35 PD 16.11.41/35/13.-……… Sư đoàn III./30 từ 14:30 (1077:XNUMX giờ Moscow) hỗ trợ cuộc tấn công vào Cheptsy (trong liên doanh thứ XNUMX). Bộ binh của chúng tôi nằm trước công sự của địch ở Cheptsy.
    Ồ! Đây là ai? Hay cái gì? Điều gì không hiệu quả với 35 PD
    Đó là lý do tại sao từ lâu tôi đã không còn muốn tranh luận với bạn - bạn không hiểu ý nghĩa những lập luận của tôi.

    Lần thứ hai: Tôi viết ngày 16.11.41/316/XNUMX, Sư đoàn bộ binh XNUMX chỉ bị một quân tấn công (ở cánh trái) XE TĂNG sư đoàn (không phải hai sư đoàn xe tăng, như bạn đã nêu trong ấn phẩm trước của mình).
    Mục đích bạn đưa Chentsy đến hoàn toàn không rõ ràng - điều này không hề áp dụng cho trận chiến 1075 sp
    Và đây là khi nào? Ồ, 11.30h8.00 giờ Matxcơva. Vậy thì câu hỏi đặt ra là ai đã băng qua đường sắt lúc 9.00 giờ (XNUMX giờ XNUMX giờ Moscow) ĐÔNG NELIDOVO?
    Chà, bạn thấy đấy - điều tương tự lại xảy ra, bạn không đọc câu trả lời và lập luận của tôi hoặc bạn quên sau 15 phút. sau khi đọc, bạn hỏi những câu hỏi tương tự 10 lần và câu trả lời của tôi cho chúng không thay đổi gì cả - bạn hỏi đi hỏi lại
    1. 0
      28 Tháng 1 2025 22: 28
      Trích dẫn từ Lewww.
      Lần thứ hai: Tôi viết rằng ngày 16.11.41/316/XNUMX, Sư đoàn bộ binh XNUMX bị tấn công (ở cánh trái) chỉ bởi một sư đoàn TANK (không phải hai sư đoàn xe tăng như ông đã nêu trong ấn phẩm trước).

      Đây là toàn bộ bản chất của bạn.
      Trong văn bản-
      “Địch (5 AK) với lực lượng của hai sư đoàn (2 TD - 7.30h35 giờ Moscow), (14.30 PD - từ 16.11.41h4 giờ Moscow) hội tụ về các hướng ngày XNUMX/XNUMX/XNUMX (hai ngày trước cuộc tổng tiến công của XNUMX TG) ) đã bắt đầu một cuộc tấn công riêng tư."
      Bạn viết: “Một lần nữa, tưởng tượng của bạn - theo tài liệu của địch, ngày 16.11.41/316/2, chỉ có một sư đoàn xe tăng tham gia tấn công vào vị trí của Sư đoàn bộ binh XNUMX - Sư đoàn xe tăng số XNUMX"
      Tại sao lại có sự ngu ngốc như vậy? Hơn nữa, đây là một bài viết từ bốn năm trước. BẠN ĐÃ ĐƯỢC ĐƯA vào một vị trí, và bạn muốn thoát khỏi nó bằng những lập luận ngu xuẩn hạng ba.

      Trích dẫn từ Lewww.
      Chà, bạn thấy đấy - điều tương tự lại xảy ra, bạn không đọc câu trả lời và lập luận của tôi hoặc bạn quên sau 15 phút. sau khi đọc, bạn hỏi những câu hỏi tương tự 10 lần và câu trả lời của tôi cho chúng không thay đổi gì cả - bạn hỏi đi hỏi lại

      Đây là câu hỏi chính, và bạn đang nhảy nhót như con bọ chét trên chiếc lược. Họ hỏi bạn tại sao Hoppe không thực hiện mệnh lệnh? Đây là theo phiên bản của bạn. Tôi không có tài liệu nào của Đức xác nhận tổn thất của họ. Nhưng có tài liệu của chúng tôi cho thấy tổn thất trong phần 1075 của liên doanh. Đây là Galushko và phóng viên quân sự. -9 xe tăng. trong đó có 3 chiếc đã bị phá hủy. Vị trí cụ thể không được chỉ định. Nhưng quân Đức KHÔNG VƯỢT QUA TRUNG ĐỘI. Mọi người đều thừa nhận điều này - ngay cả trong cách giải thích - CHỈ BỎ QUA. Nhưng Hoppe đã được lệnh tấn công các vị trí chủ yếu của trung đoàn súng trường 1075 - có tài liệu. Và có xác nhận rằng anh ấy đã làm điều đó.
      Và bạn không thể bác bỏ nó. Và sau đó là từ - vừa bỏ qua, biến mất và xuất hiện HỌ BỊ BẮT BUỘC ĐI ĐI.
      Có bấy nhiêu thôi.
      Và những tổn thất phải được tìm kiếm trong các tài liệu (thậm chí không phải các kết cấu bê tông cốt thép - chúng cũng có thể được cạo ở đó) bởi người đứng đầu cơ quan phục vụ của trung đoàn xe tăng số 3 thuộc TD số 2 của Wehrmacht. Tại sao lại viết 2 trang về những thất bại của đồng đội (có thể nói về những thành công).
      1. 0
        28 Tháng 1 2025 22: 58
        Trích từ chenia
        Nhưng có những tài liệu của chúng tôi chỉ ra tổn thất trong phần 1075 SP Đây là Galushko và phóng viên quân sự. -9 xe tăng. trong đó 3 chiếc đã bị phá hủy.
        bạn đang nói dối, trong tài liệu của Galushko (nhân tiện, tài liệu này không được anh ta ký) có viết:
        "Qua dữ liệu không xác định tại khu vực liên doanh 1075, ít nhất 9 xe tăng Pr-ka đã bị hạ gục"

        Cụm từ khóa là "dữ liệu không xác định". Sau đó họ làm rõ, hóa ra là Không một (xem DB số 25 316 sd 19.11.41/1075/27 kết hợp với DB XNUMX sd số XNUMX).
        Và tôi cũng đã viết điều này cho bạn 10 lần trước đây.

        Toàn bộ cơ sở bằng chứng của bạn được xây dựng dựa trên sự dối trá hoặc bóp méo thông tin từ các tài liệu hoặc dựa trên cách diễn giải tự do của nhiều quan điểm khác nhau. sự mơ hồcó trong các tài liệu.
        Nhưng quân Đức KHÔNG VƯỢT QUA TRUNG ĐỘI.
        Vâng, đó lại là một lời nói dối.
        KHÔNG có thông tin nào như vậy trong Báo cáo Chính trị ngày 17.11.41 tháng XNUMX năm XNUMX.
        Nhưng Hoppe đã được lệnh tấn công các vị trí chủ yếu của trung đoàn súng trường 1075 - có tài liệu.
        Xạ thủ, đừng nói dối nữa - không có tài liệu nào như vậy cả. Người Đức hoàn toàn không đề cập đến việc đánh số các trung đoàn và không nói nên tấn công vào vị trí nào (chính hay phụ).
        Đừng nói dối nữa - mọi thứ đều có giới hạn hợp lý.

        Và nếu coi “các vị trí chính” là những vị trí gần đường ray. Dubosekovo, hãy biện minh cho điều này bằng ít nhất một điều gì đó khác hơn là TIN TƯỞNG TÔI - TÔI BIẾT.
        Và những tổn thất phải được tìm kiếm trong các tài liệu (thậm chí không phải các kết cấu bê tông cốt thép - chúng cũng có thể được cạo ở đó) bởi người đứng đầu cơ quan phục vụ của trung đoàn xe tăng số 3 thuộc TD số 2 của Wehrmacht.
        Những người đang nghiên cứu nghiêm túc chủ đề này đã tìm thấy, thậm chí còn đặt hàng những tấm thiệp về Hans bị sát hại từ kho lưu trữ của Hoa Kỳ và đăng chúng, nhưng như mọi khi, bạn không biết và bạn không quan tâm đến điều này, điều chính yếu đối với bạn là - tin tưởng
      2. +1
        29 Tháng 1 2025 15: 07
        Thật vô ích khi bạn háo hức lãng phí sức lực (và thời gian, điều này còn quan trọng hơn!!!) vào việc thuyết phục một đối thủ không nghe thấy bạn.
        Kết quả thật hiển nhiên - sự pha trộn giữa sự thô lỗ kiêu ngạo và những lý lẽ viển vông. Bạn kể cho anh ấy nghe về Thomas, anh ấy kể cho bạn nghe về Yerema... và một lần nữa theo vòng tròn.
        Và một lưu ý nữa:
        đọc tài liệu quân sự cho một shtafirka cũng giống như nói chuyện với một tấm gương... hay với một gốc cây, xin lỗi...
        Những người chưa bao giờ làm việc với bản đồ trong quá trình lập kế hoạch quân sự, chưa viết ZBD hoặc DB, báo cáo hoạt động và cuối cùng, chưa chuẩn bị tuyến phòng thủ (ít nhất là ở cấp độ trại hè đại học) - đối với họ, tất cả cái mà bạn đưa ra trong bài viết này chỉ là một đoạn văn, bởi vì Họ không thấy bất cứ điều gì đằng sau nó...
        Không có ý xúc phạm - nhưng một thường dân, ngay cả một nhà sử học giỏi, sẽ không bao giờ có thể đánh giá cùng một ZBD, OS, DB (nhật ký cơ sở dữ liệu, tóm tắt hoạt động, báo cáo chiến đấu) thậm chí bằng 10% so với những gì một quân nhân sẽ thấy trong các giấy tờ này, và thậm chí còn hơn thế nữa - quản lý cấp trung và cấp cao.
        Mong muốn của tôi - (tôi nghĩ tôi không phải là người duy nhất nói điều này) - đăng trên một tờ báo chuyên ngành tốt, nếu họ cho bạn vào, tất nhiên... ở đó cũng không dễ dàng gì...
        1. 0
          29 Tháng 1 2025 19: 35
          Trích dẫn: Vasily_Ostrovsky
          Thật vô ích khi bạn quá háo hức lãng phí sức lực (và thời gian, điều còn quan trọng hơn!!!) để thuyết phục một đối thủ không nghe thấy bạn

          Điều này không dành cho anh ấy. Anh ta thuộc loại người được Medinsky chỉ định rõ ràng. Và tôi sẵn sàng trông giống như một I.D....TOM tuyệt đối vì đã không thừa nhận điều hiển nhiên. Và anh ta đưa ra những tuyên bố sai sự thật để làm tôi bối rối và dẫn tôi đi xa khỏi ý chính của bài viết. Cần lưu ý rằng LEFF có khả năng sử dụng tài liệu xuất sắc và thường dùng đến cách làm sai lệch (bản dịch sai, một đoạn tài liệu bị cắt bớt, niên đại phức tạp dựa trên một tài liệu có thật, v.v.). Nhưng, tất cả những thủ đoạn của anh ta. Tôi biết. Và sau đó anh ta bắt đầu khiêu khích bằng những lời lăng mạ, v.v. Nhưng đối với những người có chút kiến ​​thức về tài liệu thì thật khó để tranh luận với anh ấy. Tốt. và quan trọng nhất là kiến ​​thức quân sự kém, luôn trêu chọc anh để anh học “Sổ tay trung sĩ”, anh mệt mỏi sửa chữa những lỗi lầm thời thơ ấu. Anh chàng nhỏ bé này muốn giành lấy một khoản trợ cấp nước ngoài nào đó nên anh ta đang cố gắng.
          Và cảm ơn sự hỗ trợ của bạn.
  17. 0
    28 Tháng 1 2025 21: 25
    Trích dẫn từ Lewww.
    BG-2 có ưu tiên hàng đầu là đánh chiếm Nelidovo, điều mà dường như nó đã làm bằng cách bao vây Nelidovo từ phía tây và phía đông; chính xe tăng của nó đã vượt qua tuyến đường sắt phía đông Nelidovo.

    Bạn có ít nhất một tài liệu xác nhận việc điều động như vậy không? KHÔNG. Theo thứ tự số 030 từ Nelidovo và phía trước mặt trận BG3 và thế là xong. Vâng, họ ở bên phải một chút. Nhưng phía đông bạn biết đấy, nó được dịch bởi một người biết tiếng Đức - ở khu vực phía đông Nelidovo.[i][/i] Đó là lý do tại sao bạn điên cuồng kéo Hoppe, xuyên qua Shitkovo. đến Morozovo, v.v. Điều này hoàn toàn vô nghĩa. ZhBD BG 1 nói lên tất cả mọi thứ về vị trí của các đơn vị nhóm chiến đấu, vị trí và 5 TD. Nhưng không có thông tin nào về BG 2. Krasikovo, Yuryevo, Vasilievskoye đều là BG 1 vững chắc. Các lối đi được canh gác bởi các trung đội phòng không được giao cho Hoppe (bạn đã chúi mũi vào việc này bao nhiêu lần rồi).tấn công Phía đông Nelidovo Hoppe không nên lái xe về hướng bắc mà là về phía nam (đông nam) đến Shitkovo và đi một vòng tròn. Ngoài ra còn có sự hiệu quả về mặt chiến thuật. Khoảng cách từ Nelidovo đến đường sắt (từ Dubosekovo đến Petelino) lên tới 2 km. Ai sẽ yểm trợ cho cánh phải của BG 2? Điều này, tôi thậm chí không viết thư cho bạn. Và gửi tới người hiểu tôi đang giao dịch với ai. Tiến lên như một mặt trận thống nhất (nếu chủ lực bị đột phá). đây là những điều cơ bản của chiến thuật. Đã ở độ sâu (mật độ phòng thủ giảm) thì vẫn được phép. Nhưng gần đây bạn đã tuyên bố rằng quân Đức chỉ tiến quân dọc theo các con đường. Được rồi, bạn có thể được tha thứ.
    1. +1
      28 Tháng 1 2025 22: 32
      Trích từ chenia
      Đó là lý do tại sao anh điên cuồng kéo Hoppe tới tận Shitkovo. đến Morozovo, v.v. Điều này hoàn toàn vô nghĩa.
      Tôi không thấy có ích gì khi thảo luận vấn đề này với bạn ở vòng thứ 20 - bạn quên lập luận của tôi 15 phút sau khi đọc chúng và hỏi những câu hỏi tương tự 15 lần
      Và khi được lệnh tấn công phía đông Nelidovo, Hoppe không nên lái xe về phía bắc mà về phía nam (đông nam) đến Shitkovo và tạo thành một vòng tròn.
      Tôi cũng đã trả lời điều này 10 lần trên diễn đàn - Nhiệm vụ của Hoppe chiếm được độ cao phía đông của Petelino. (xem ZhBD 2 sp 2 td)
      Những thứ kia. độ cao phía đông của đường sắt (ở bên phải đường sắt). Để làm được điều này, cách dễ nhất là di chuyển từ Shitkovo và sau Shiryaevo không băng qua đường sắt di chuyển dọc theo đường về phía độ cao.
      Và không được băng qua đường sắt ở Nelidovo để chọc thủng chiến tuyến của sư đoàn 4 bằng một cuộc tấn công trực diện, sau đó lại tấn công trực diện để bắn hạ BO trước mặt Petelino, rồi lại băng qua đường sắt để chiếm ( không rõ tại sao) độ cao phía đông của Petelino.
      Tiến lên như một mặt trận thống nhất (nếu chủ lực bị đột phá). Đây là những điều cơ bản của chiến thuật.
      Nếu đây là những điều cơ bản về chiến thuật, thì tại sao bạn không triển khai xe tăng của Hoppe vào chiến tuyến trên chiến trường gần Petelino và cử chúng thành một “mặt trận thống nhất” để tấn công. từ đằng sau ở vị trí 4 sr?
      Tại sao bạn ngoan cố gửi quân Đức? trong một cuộc tấn công trực diện cùng một lúc. Dubosekovo, nơi không mang lại giá trị chiến thuật nào cho người Đức?

      Bạn có một loại nam châm ma thuật nào đó ở Dubosekovo, có khả năng thu hút tất cả xe tăng Đức về phía mình một cách kỳ diệu cười
      1. 0
        29 Tháng 1 2025 20: 00
        Trích dẫn từ Lewww.
        Những thứ kia. độ cao phía đông của đường sắt (bên phải đường sắt). Để làm được điều này, cách dễ nhất là di chuyển ra khỏi Shitkovo, và sau Shiryaevo, không băng qua đường sắt, di chuyển dọc theo tuyến lên độ cao.
        Đừng băng qua đường sắt ở Nelidovo,

        Bạn đang nói về cái gì vậy?
        ZhBD BG 1 10.20h11.20 (2h81 giờ Matxcơva) chụp X quang từ Lữ đoàn bộ binh số XNUMX: di chuyển về phía bắc đến đường [Volokolamsk - Istra - mordigXNUMX]. Hoppe tiến bộ phía tây đường sắt trên Rozhdestvenno.
        11.00 giờ 2, chụp X quang từ Lữ đoàn súng trường số 81: [phân nhóm] Kelitsa với cánh trái dọc theo tuyến đường sắt tiến về phía bắc đến đường [Volokolamsk - Istra - mordigXNUMX].
        [Nhóm con] Hoppe tiến bộ ở bên trái của đường sắt.

        Đại đội 1 [Tiểu đoàn I của trung đoàn súng trường số 2], di chuyển về phía đông dọc theo tuyến đường sắt, có lúc giáp bên trái với đại đội 7 [Tiểu đoàn II thuộc trung đoàn súng trường số 2 thuộc phân đội Hoppe],
        Và ai đang phát minh ra điều này cho chúng ta? Bên phải đường có thể có xe tăng của đơn vị Hoppe (với 5 xe tăng T-III) được giao cho Kelits vượt qua các khoảng trống (gần Morozovo và Shiryaevo), và Kelits cũng liên tục có xe tăng của trung đội trinh sát TB (T- II), cuộc trinh sát này một phân đội có một trung đội chống tăng sau đó sẽ bay vào bãi mìn. Xa hơn Hoppe chỉ ở phía tây của F, D hoặc TRÁI. Tìm hiểu phần cứng.
        Trích dẫn từ Lewww.
        Lần thứ hai: Tôi viết rằng ngày 16.11.41/316/XNUMX, Sư đoàn bộ binh XNUMX bị tấn công (ở cánh trái) chỉ bởi một sư đoàn TANK (không phải hai sư đoàn xe tăng như ông đã nêu trong ấn phẩm trước).

        Lại là một LIE trong bài viết cũ, được viết theo cách tương tự như trong bài viết mới.
      2. 0
        29 Tháng 1 2025 20: 48
        Trích dẫn từ Lewww.
        Bạn có một loại nam châm ma thuật nào đó ở Dubosekovo, có khả năng thu hút tất cả xe tăng Đức về phía mình một cách kỳ diệu

        Hiển thị tài liệu. hủy đơn hàng của Hoppe -Tấn công phía đông Nelidovo.
        ĐÂY KHÔNG CÓ TRONG THIÊN NHIÊN? KHÔNG! TẤT CẢ!.
        Và bản tóm tắt hiển thị 8.00:9.00 (XNUMX:XNUMX giờ Moscow) -Tuyến đường sắt đã đi qua ĐÔNG NELIDOVO,

        LỆNH VÀ THI HÀNH,
        VÀ TRUNG đội CỦA CHÚNG TÔI ĐANG CHỜ NGÀI Ở ĐÓ.
        Và bạn không thể bác bỏ điều này bằng nhiều tài liệu.
        Trong tài liệu của chúng tôi, điều này đã được các nhân chứng xác nhận - RẰNG CÓ HAI CUỘC ĐẤU VỚI XE TĂNG. Nhưng không thể có báo cáo vì trận chiến đang diễn ra và luồng thông tin (ở Petelino) bị gián đoạn. Và sau đó chỉ có nhân chứng.
        Người Đức có sự im lặng chết người, hoàn toàn không tự nhiên. Xe tăng của Hoppe lúc 9.00 giờ theo giờ Moscow đang thực hiện nhiệm vụ khó khăn và quan trọng nhất. BG-2 giải tán tiền đồn quân sự (họ không có nhiệm vụ phòng thủ kiên cường) và khoe khoang, Kelits cũng tương tự, giải tán căn cứ quân sự ở Morozovo và Shiryaevo bằng 5 xe tăng (Gabidulin xác nhận - anh ấy nói về 4 xe tăng). Và Hoppe không có gì trong hồ sơ bê tông cốt thép..
        Theo nghĩa bóng. Công bố trận đấu thế kỷ Nhưng họ chiếu trận đấu thứ hai ở giải VĐQG và không có thông tin nào về trận chung kết World Cup.
        Có, họ không đưa thông tin này vào cơ sở dữ liệu cụ thể. Chà, chúng tôi không muốn làm thất vọng những hậu duệ dễ bị ảnh hưởng (đọc ghi chép lịch sử) với một điều tồi tệ như vậy.
  18. +1
    29 Tháng 1 2025 10: 45
    ZhBD 11 TD 16.11.41/XNUMX/XNUMX:

    Vào lúc 13:00 (14:00 giờ Moscow)……kể từ cuộc tiến công của 2 Pz.D. bị đình trệ dưới hỏa lực từ khu rừng phía đông Morozovo.

    Và sau khi gửi thông tin “thích hợp” cho AK thứ 5, và từ đó đến Đội đặc nhiệm thứ 4 (bộ phận tác chiến giám sát hoạt động của các đội hình), cuộc phỏng vấn bắt đầu. Gepner đã có một cuộc trò chuyện “dịu dàng” với các chỉ huy của AK thứ 5 và MK thứ 48 (và xa hơn) với sự tham gia của những người thân nhất của anh ấy ở phía nữ (à, giống như của chúng tôi). Nơi nảy sinh câu hỏi muôn thuở của người Nga - AI LÀ CÓ TỘI và PHẢI LÀM GÌ. Nhưng trong trường hợp đầu tiên không có khó khăn gì (theo truyền thống quân đội “tốt nhất”, 2 TD thành lập hàng xóm) - tất nhiên là 11 TD.
    Xạ thủ, bạn lấy thông tin từ tài liệu nào mà Gepner đã tiến hành “trao đổi” về tình tiết chiến đấu trên??? Hay bạn đã nhìn thấy điều này một lần nữa trong một giấc mơ?

    Tôi đã viết thư cho bạn nhiều lần trước đây - hãy khơi dậy trí tưởng tượng hoang dã của bạn và bắt đầu nghiên cứu dần dần và cẩn thận các tài liệu có sẵn của Hồng quân và Wehrmacht.

    Cuộc tiến công của nhóm Kielica bị đình trệ vì những lý do sau:
    1. không có xe tăng nào trong nhóm của anh ta, và nếu không có sự hỗ trợ của họ, quân Đức sẽ miễn cưỡng chiến đấu;

    2. Nhóm từ phía sau bắt đầu bị tấn công bởi các nhóm lính Hồng quân thuộc trung đoàn súng trường 1075, thoát ra khỏi vòng vây và cố gắng đột phá đường Morozovo, Shiryaevo, Petelino để đi về phía đông;

    3. lúc 12.00:2, pin thứ 3 và thứ 857 của 1075 ap, trước đó hỗ trợ các hoạt động của XNUMX sp bằng lửa, do sự rút lui của người của ông ta khỏi vị trí của họ cũng thay đổi vị trí, chuyển đến Goryuny và bắt đầu hỗ trợ hỏa lực cho trung đoàn súng trường 1073 chưa rút khỏi vị trí.
    Và rõ ràng họ đã pháo kích Shiryaevo khá tốt, như đã được ghi trong ZhBD 2 sp 2 td:
    Vào khoảng 13.00 giờ, pháo binh địch tấn công mạnh vào Shiryaevo, dẫn đến đốt cháy 74 xe của Sư đoàn II thuộc Sư đoàn XNUMX AP

    Và một đoàn tàu bọc thép cũng tham gia trận chiến, có lẽ nó cũng được thêm vào ở Shiryaevo
    1. 0
      29 Tháng 1 2025 20: 17
      Trích dẫn từ Lewww.
      Cuộc tiến công của nhóm Kielica bị đình trệ vì những lý do sau:
      1. không có xe tăng nào trong nhóm của anh ta, và nếu không có sự hỗ trợ của họ, quân Đức sẽ miễn cưỡng chiến đấu;

      Sau khi chiếm được Morozovo và Shiryaevo, Kelits không đặc biệt cần xe tăng (không tính trung đội trinh sát. Anh ta tiến qua các khu rừng và khe núi. Ở đó, xe tăng được sử dụng làm nêm, dọc theo con đường (đến cấp 231,5) phía sau chuỗi.

      Trích dẫn từ Lewww.
      2. Nhóm từ phía sau bắt đầu bị tấn công bởi các nhóm lính Hồng quân thuộc trung đoàn súng trường 1075, thoát ra khỏi vòng vây và cố gắng đột phá đường Morozovo, Shiryaevo, Petelino để đi về phía đông;

      Đây đã là cuộc tấn công thứ hai vào đại đội 4, và Kelitz cùng đại đội 5 tiến vào rừng với một phần lực lượng của mình. Vâng, đó là điều chính. Vào lúc này, đại đội 1 của anh ta đã đến ga Matrenino, PG Hoppe và BG 2 bắt đầu một cuộc tấn công mới.
      13.30hXNUMX báo cáo tạm thời cho Quân đoàn V: Nhóm chiến đấu 1 đang chiến đấu với kẻ thù đang ngoan cường tự vệ ở bìa rừng phía nam đường cao tốc, dọc theo tuyến phía bắc Shiryaevo-1,5 km về phía nam Petelinka.
      .Tóm tắt trong 5 AK. Sau khi chuẩn bị mới và trinh sát các con đường, cuộc tấn công vào đường cao tốc bắt đầu. Con số này đã đạt được vào lúc 14.00:XNUMX trên mặt trận rộng.
      Trước đó, không ai trong số chúng tôi rời bỏ vị trí của mình.
      Vì vậy, đây không phải là lý do cho sự chậm trễ trong cuộc tấn công.
      1. 0
        29 Tháng 1 2025 21: 19
        Tôi không muốn tham gia thảo luận với bạn; từ lâu tôi đã nhận ra rằng ý tưởng này là vô nghĩa.
        Toàn bộ hệ thống bằng chứng của bạn về tính lịch sử của trận chiến 28 lần. Dubosekovo được xây dựng dựa trên sự bóp méo thông tin có trong tài liệu của bạn hoặc dựa trên cách giải thích miễn phí những điều mơ hồ trong đó hoặc dựa trên phát minh cá nhân của bạn.
        Để chứng minh điều này một lần nữa, tôi sẽ xem xét một trong hai nền tảng cơ sở bằng chứng của bạn.
        Bạn viết:
        Thử thách:
        Các cuộc tấn công nhóm nhỏ của Hoppe qua sông Lạt ma phía đông Nelidovođể chiếm được độ cao ở phía đông Petelinka.


        Trước đây tôi đã chỉ cho các bạn khoảng 10 lần cụm từ “tấn công qua sông”. Lama phía đông Nelidovo” là vô nghĩa, bởi vì Lama không chảy về phía đông Nelidovo, mà khoảng 1,7 km về phía bắc Nelidovo theo hướng chung từ Tây sang Đông. Rõ ràng có điều gì đó không ổn với cụm từ này.

        Nhưng điều này không làm bạn bận tâm, và bây giờ, với sức mạnh suy nghĩ của mình, bạn vận chuyển xe tăng của Hoppe băng qua tuyến đường sắt phía đông Nelidovo và ném chúng vào Dubosekovo trong một cuộc tấn công trực diện, để tất cả họ đều chết một cách anh dũng ở đó trong một trận chiến không cân sức với 28 người Panfilov.
        Và khi tôi chỉ ra cho bạn rằng trận chiến này không được ghi lại trong tài liệu của Hồng quân và Wehrmacht năm 41, sau đó bạn đưa ra phản biện cứng rắn của mình dưới dạng câu hỏi: “tại sao các tài liệu của Đức và Liên Xô nhất thiết phải báo cáo về trận chiến? Dubosekovo?'.
        Họ không nợ ai điều đó, do đó, việc không đề cập đến trận chiến trong các tài liệu đã chứng minh một cách thuyết phục tính lịch sử của nó (cũng như việc không đề cập đến xe tăng Đức tại Dubosekovo trong thư của Gundilovich chứng minh một cách thuyết phục rằng có xe tăng ở đó).
        Đây là cách logic vô lý của bạn hoạt động.

        Và nếu bạn thực sự cố gắng tìm ra sự thật lịch sử chứ không bảo vệ tính lịch sử của câu chuyện cổ tích, bạn sẽ hiểu rằng cụm từ trong ZhBD “greift uber Lama ost Nelidowo"dịch chính xác" xuất hiện qua sông Lạt ma phía đông Nelidovo,” hoặc đầy đủ:
        “Nhiệm vụ: Nhóm nhỏ của Hoppe tiến qua sông. Lama ở phía đông Nelidovo, nên nắm bắt những đỉnh cao phía đông Petelinka. Trong quá trình di chuyển xa hơn, nó nhanh chóng di chuyển về phía đường Volokolamsk-Istra…”

        Trong phiên bản này, nhiệm vụ này ngay lập tức không còn vô lý và trở nên rõ ràng.

        Và những gì nằm phía trên sông? Lama (tức là phía bắc giường của nó) nếu bạn nhìn vào bản đồ? Đúng vậy - Morozovo, Shiryaevo và độ cao phía đông Petelino.
        Và tài liệu của Sư đoàn 50 Kỵ binh ngày 16.11.41/16.11/5 viết gì? Đúng vậy, nó nói rằng vào sáng ngày 2 tháng 1075, xe tăng và bộ binh địch đã đánh bật quân Dovator từ Morozovo, sau đó di chuyển dọc đường, chúng đến Shiryaevo, hạ gục 10.00 trung đoàn súng trường XNUMX/XNUMX từ đó, sau đó tiến xa hơn và đến XNUMXhXNUMX đã bắt được Petelino và chiều cao về phía đông của nó. Và trong nửa đầu ngày, khoảng 50 xe tăng và 70 khẩu pháo đã đi qua con đường này.
        Tức là nhóm Hoppe Nó KHÔNG tiến lên từ Nelidovo ngay lập tức. Dubosekovo, cô ấy di chuyển dọc theo con đường Morozovo, Shiryaevo, Petelino - những tài liệu sẽ hoàn toàn khiến bạn kinh ngạc.

        Và diễn biến sự việc này hoàn toàn tương ứng với nhiệm vụ được giao cho Nhóm chiến đấu 1 ngày hôm trước:
        “3.) Kampfgruppe 1 tấn công lúc 06.30:XNUMX từ sông. Lama và chiếm được vùng cao phía tây Lystsevo.
        Bàn thắng thứ 1: Line Chapel - Petelinki .
        Bàn thắng thứ 2: đường Istra - Volokolamsk.
        Bàn thắng thứ 3: Lystsevo - và độ cao ở phía tây của nó…”

        Đây là những gì chúng ta thấy từ các tài liệu của tàu vũ trụ và Wehrmacht cho ngày 16.11: UG Kelitsa đang cố gắng nắm bắt các độ cao trong khu vực Nhà nguyện (khoảng cấp 244,0), và UG Hoppe đang chiếm giữ Petelino và các độ cao ở phía đông nó.

        Và không phải về bất cứ lúc nào. Thậm chí không có một chút gợi ý nào về Dubosekovo - các vị trí ở đó không mang lại bất kỳ giá trị chiến thuật nào cho người Đức
        1. 0
          30 Tháng 1 2025 12: 25
          Trích dẫn từ Lewww.
          thì chúng ta sẽ hiểu rằng cụm từ trong ZhBD “greift uber Lama ost Nelidowo” được dịch chính xác là “tiến qua sông. Lama ở phía đông Nelidovo,” hoặc đầy đủ:

          Chuyện nhảm nhí đủ rồi. Nếu bạn không đưa từ sông trước mặt Lạt ma vào bản dịch, thì bản chất KHIÊU DÂM xuất hiện ở đó, khi tên điên Hoppe tấn công Lạt ma bất hạnh với ý định nhất định ở một vị trí từ trên cao, phía đông Nelidovo. Và bạn chèn từ sông (trong tiếng Đức, đương nhiên, dịch ngay là -THROUGH. Việc này đã được thực hiện rồi, hình như bạn đã quên. Bạn quên rằng một người biết tiếng Đức đã dịch nó như thế này - Hoppe, bên kia sông Lama. các cuộc tấn công ở khu vực phía đông Nelidovo. Cái gì, bạn quên rồi à? Tôi nhắc nhở bạn. Hơn nữa, điều này đã được trình bày bởi người cùng chí hướng với bạn.
          Nhưng ngay cả trong phiên bản ngu ngốc nhất của bạn. bạn đang nói chuyện vô nghĩa.
          Tại sao lại đề cập đến một địa danh nằm cách xa vài km. từ vị trí của các đơn vị Hoppe (và đây là các khu định cư cụ thể của Vasilyevskoye, Krasikovo, Yuryevo), trong khi từ những điểm này gửi xa hơn vài km. từ Nelidovo - đến các khu định cư quan trọng khác Morozovo và Shiryaevo, đến lối ra Petelino tiếp theo. Và đồng thời KHÔNG ĐỀ CẬP bất kỳ thứ gì trong số chúng theo thứ tự. Và tại sao địa danh Nelidovo? Nhưng bạn đang đẩy điều vô nghĩa này.
          Đối với một người có chút trí tuệ, biết rằng có con đường Vasilyevskoye-Nelidovo băng qua Lama (và cũng được canh gác bởi một đơn vị trực thuộc Hoppe), nhiệm vụ là - cuộc tấn công, qua sông Lama, ở khu vực phía đông Nelidovo - cuộc tiến quân về phía bắc, thông qua Lama VÀ MỌI THỨ đều được cảm nhận rõ ràng. Xa hơn nữa là khu vực phía Đông Nelidovo.
          Tôi hiểu rằng giáo phái của bạn (những sinh vật được Medinsky chỉ định rõ ràng) sẽ không bao giờ đồng ý với điều này.
          Vì thừa nhận rằng đã có hai trận chiến trung đội (mà các nhân chứng liên tục lặp lại) là phá hủy ngôi đền dối trá thiêng liêng của bạn. Vì nếu có hai trận chiến thì trận đầu tiên rõ ràng là không thành công đối với quân Đức.
          1. 0
            30 Tháng 1 2025 14: 25
            Vì thừa nhận có hai trận đánh trung đội (nhân chứng liên tục nhắc lại),
            Thôi, hãy kể lại cho tôi ký ức về những người trong 1075 liên doanh tuyên bố mình tham gia vào một cuộc chiến báo chí cùng một lúc. Dubosekovo và kể lại chính xác bài báo năm 1942 của Krivitsky cười
            Và cũng mang theo ký ức của những người không tuyên bố mình tham gia cuộc chiến báo chí. Dubosekovo nhưng vẫn tuyên bố rằng trận chiến này chắc chắn đã diễn ra.

            Chính những ký ức này là hòn đá chính làm nền tảng cho cơ sở bằng chứng của bạn.
            Nhân tiện, bạn cũng có thể cung cấp giấy chứng nhận giải thưởng - Tôi rất ngạc nhiên khi bạn quên chúng.
        2. 0
          Ngày 2 tháng 2025 năm 21 17:XNUMX
          Trích dẫn từ Lewww.
          Vậy cái gì nằm ở phía trên sông? Lạt-ma (tức là phía bắc đáy biển) nếu bạn nhìn vào bản đồ?

          Vâng!!! Phải. Phía trên Lama có một con đường dẫn đến Nelidovo và khu vực VOSTOCHNEE NELIDOVO.
          Ngay cả trong bản dịch ngu ngốc của bạn, vẫn có nhiều bằng chứng xác thực cho phiên bản của tôi hơn là của bạn. Tôi có tất cả mọi thứ. và ngay lập tức. Và anh, Hoppe, tiến quân dưới quyền Lama tới Shtkovo, và xa hơn nữa, từ các cuộc tấn công của Lama (ai biết được bao nhiêu km. PHÍA NAM- PHÍA ĐÔNG NELIDOVO, làng Morozovo. NHƯNG ĐIỀU ĐÓ KHÔNG ỔN.
          Và nếu chúng ta tính đến việc các cây cầu (cầu vượt) bắc qua Lama (cả về phía bắc đến Nelidovo và đến Shiryaevo - cây cầu phía đông bắc của Vasilevskoye) được bảo vệ bởi một đơn vị được giao cho Hoppe, thì không cần phải nghĩ đến Nó. Mọi thứ đều rõ ràng.
          1. 0
            Ngày 2 tháng 2025 năm 22 13:XNUMX
            Gunner, đừng viết thư cho tôi - Tôi không đọc bài viết của bạn.
            TÔI THẤY KHÔNG CÓ LỢI ÍCH GÌ KHI THẢO LUẬN VỚI MỘT TÍN ĐỒ VỀ SỰ THÁNH THIỆN CỦA BIỂU TƯỢNG ĐỨC TIN CỦA NGƯỜI ĐÓ
        3. 0
          Ngày 6 tháng 2025 năm 11 08:XNUMX
          Trích dẫn từ Lewww.
          và không phải để bảo vệ tính lịch sử của câu chuyện, thì chúng ta sẽ nhận ra rằng cụm từ trong ZhBD “greift uber Lama ost Nelidowo” được dịch chính xác là “tiến qua sông”. Lama phía đông Nelidovo",

          Dối trá. Bản dịch thực sự từ tiếng Đức, có một từ khác (giới từ, liên từ) - "an" cần phải được lưu ý.
          nhóm dưới Hoppe greift uber fluss Lama ostw Nelidovo an,
          Nghe có vẻ như thế này.
          Nhóm của Hoppe vượt sông Lama và tiến về phía đông Nelidovo
          1. 0
            Ngày 6 tháng 2025 năm 12 43:XNUMX
            Không đúng, bản dịch đúng là:
            Phân đội của Hoppe vượt sông Lama và phát động cuộc tấn công vào tuyến đường sắt phụ Dubosekovo.

            Tuyệt, tôi không có hứng thú thảo luận với anh.
    2. 0
      31 Tháng 1 2025 18: 08
      Trích dẫn từ Lewww.
      Cuộc tiến công của nhóm Kielica bị đình trệ vì những lý do sau:
      1. không có xe tăng nào trong nhóm của anh ta, và nếu không có sự hỗ trợ của họ, quân Đức sẽ miễn cưỡng chiến đấu;

      Sau khi chiếm Shiryaevo, Kelitsu KHÔNG CẦN xe tăng, ông ta lê bước qua những khu rừng và khe núi (ông ta có một đội trinh sát gồm hai xe, và thế là đủ. Đi sâu hơn vào khu vực của mình, ông ta đến đồn Matrenino sớm hơn Hoppe, mặc dù chậm hơn khoảng một giờ.11.00 (12.00) ảnh chụp từ Lữ đoàn súng trường số 2: (phân nhóm) Kielica với cánh trái dọc theo đường sắt đang tiến về phía bắc đến đường bộ[/b]…Nhìn kìa, anh ấy đang hướng về ga Matrenino.
      Và Hoppe vẫn còn ở nhà ga xe lửa bên trái. Nếu ở ga Matrenino (trên mặt đất), tuyến đường sắt này sẽ tách khỏi tuyến đường sắt và đi đến đường cao tốc Volokolamsk. .[b]Hoppe chậm lại.
      Điều này có nghĩa là ông phải tập hợp lại và đưa đội quân thứ hai, thay vì đội xe tăng bị đánh tơi tả, đến Petelino.
      Số 22. Lúc 11 giờ 30, địch bỏ rơi Petelino và đưa xe tăng của hắn đến Volokolamsk và Shiryaevo.

      Đến Shiryaevo, đây là lực lượng của PG Hoppe, và đến Volokolamsk (phía tây) là lực lượng của BG 2 (như đã nêu trước đó). BG 2 này hỗ trợ quần của Hoppe.
      ZhBD BG 1. 16.11.41/XNUMX/XNUMX:
      10:00 (11:00 giờ Matxcơva) Tiểu đoàn II của liên doanh số 2 với tiểu đoàn II của TP số 3 từ Petelinka [di chuyển] theo hướng đã chỉ định……
      Có vẻ như cấp trên đang rút lui khỏi Petelino. Và cuộc tiến quân thứ hai tới Petelino thông qua Morozovo và Shiryaevo.
      Báo cáo chiến đấu của Sư đoàn 50 kỵ binh số 156 16.11.41/XNUMX/XNUMX:
      11:35…. Kẻ thù, với lực lượng lên tới một sư đoàn cơ giới hóa, 80 xe tăng và 50 khẩu pháo, đang tiến dọc theo con đường Morozovo-Shiryaevo. Tiếng ồn của trận chiến di chuyển về phía bắc......
      1. 0
        31 Tháng 1 2025 18: 17
        Gunner, tôi nhắc lại: Tôi không muốn thảo luận về những viễn cảnh xuất hiện trong đầu anh sau khi đọc các tài liệu của Wehrmacht và Hồng quân.
        Tôi phát ngán khi phải liên tục bác bỏ những suy đoán của bạn và diễn giải lại thông tin từ các tài liệu theo cách của riêng tôi.

        Đừng viết thư cho tôi nữa - Tôi sẽ không trả lời đâu.
  19. +1
    29 Tháng 1 2025 21: 49
    Trích từ chenia
    Hiển thị tài liệu. hủy lệnh của Hoppe - Tấn công phía đông Nelidovo.
    ĐÂY KHÔNG CÓ TRONG THIÊN NHIÊN? KHÔNG! TẤT CẢ!.
    Và báo cáo cho thấy 8.00 giờ (9.00 giờ XNUMX theo giờ Moscow) - ĐƯỜNG SẮT băng qua ĐÔNG NELIDOVO,
    Xạ thủ, bạn thực sự ngu ngốc đến vậy hay bạn đang giả vờ một cách khéo léo?

    Tôi đã viết cho bạn ở trên rồi: mục trong ZhBD mà bạn thoải mái diễn giải, hoàn toàn như thế này:
    1) Diễn biến tình hình: lúc 6.30hXNUMX nhóm chiến đấu 1 và 2 tiếp tục tấn công từ phòng tuyến Sosnino-Korsikovka. Đến 8.00 giờ, tuyến đường sắt tại Nelidovo và xa hơn về phía đông đã bị vượt qua, lúc 9.00 giờ thì Shiryaevo và Morozovo đã bị chiếm.
    Bạn đã thấy tuyên bố đó ở đâu Nhóm của Hoppe đã vượt qua đường sắt ở Nelidovo, chứ không phải BG2, lẽ ra phải bắt (và bắt) Nelidovo????

    Tôi đã viết cho bạn 100 lần trước đây: đoạn này mô tả hành động HAI NHÓM TRẬN CHIẾN: BG2 chiếm giữ Nelidovo và BG1 (bao gồm nhóm không chiến đấu của Hoppe) bắt giữ Shiryaevo và Morozovo lúc 9.00 giờ, điều này được xác nhận với độ chính xác gần như vài phút bằng dữ liệu từ các tài liệu về tàu vũ trụ.

    Và không cần phải đưa ra lập luận này lần thứ 101 - tôi thực sự mệt mỏi khi phải trả lời nó năm thứ hai liên tiếp

    Và Hoppe đã tấn công phía đông Nelidovo như đã chỉ ra trong lệnh - hãy đọc bài viết của tôi ở trên 10 lần
    1. 0
      30 Tháng 1 2025 12: 37
      Trích dẫn từ Lewww.
      Bạn đã thấy tuyên bố ở đâu rằng nhóm của Hoppe đã băng qua tuyến đường sắt gần Nelidovo chứ không phải BG2, đội được cho là đã chiếm (và đã chiếm được) Nelidovo ????

      BG 2 băng qua đường sắt ở Nelidovo (và đi vòng qua Lama từ phía tây), Và Hoppe, -DÀNH CHO ĐÔNG NELIDOVO. Nếu những việc này được thực hiện bởi một nhóm thì sẽ chẳng ích gì khi chọn riêng chúng ra. Nhưng -FOR EASTERN (có tính đến việc điều này được chỉ định theo thứ tự cho Hoppe (BG 1) và xác định chính xác PG Hoppe. Ngoài ra, đây là một mặt trận thống nhất đúng đắn về mặt chiến thuật, trong đó mỗi BG bao bọc lẫn nhau ở một bên sườn. Chà, ở đây bạn chưa biết - bạn chưa thành thạo “Sổ tay dành cho trung sĩ” (mặc dù ở đây nó phức tạp hơn một chút).
      1. 0
        30 Tháng 1 2025 14: 19
        Đây là một câu khó, theo logic của bạn, một cụm từ trong tiếng Đức ZhBD "Đến 8.00 giờ, tuyến đường sắt ở Nelidovo và phía đông đã bị cắt ngang" chứng minh một cách thuyết phục, nó là gì cụ thể là nhóm Hoppe vượt qua tuyến đường sắt về phía đông, và chứng minh một cách thuyết phục rằng sau đó UG Hoppe chuyển đến Dubosekovo để bị đánh bại ở đó trong trận chiến với 28 người Panfilovite
        Bạn bị thuyết phục về điều này khi sử dụng từ EASTERN, đây là tính năng chính cho phép bạn xác định chính xác nhóm Hoppe cười

        sự điên loạn ngày càng trở nên mạnh mẽ hơn đánh lừa
  20. 0
    30 Tháng 1 2025 13: 02
    Trích từ chenia
    Chuyện nhảm nhí đủ rồi. Nếu bạn không thêm từ sông trước Lạt ma trong bản dịch thì bản chất KHIÊU DÂM sẽ xuất hiện ở đó


    Chà, như thường lệ, cơn điên loạn ở tuổi già bắt đầu.
    Xạ thủ, tôi đã chỉ ra cho bạn 100 lần trước đó rằng bạn hoàn toàn thiếu khả năng nhận thức những gì được viết trong tài liệu THEO NGHĨ. Bạn trích dẫn một số văn bản từ một tài liệu, sau đó kể lại nó bằng lời nói của chính bạn theo cách khiến ý nghĩa của nó bị bóp méo hoàn toàn.

    Mảnh vỡ dự án xây dựng bê tông cốt thép 2 sp 2 td:
    “Nhiệm vụ: Nhóm nhỏ của Hoppe tiến qua sông. Lama ở phía đông Nelidovo để chiếm được những đỉnh cao ở phía đông Petelinka"

    bạn giải thích nó là:
    “Nhiệm vụ: Phân nhóm của Hoppe tiến qua tuyến đường sắt gần Nelidovo để đánh chiếm giao lộ Dubosekovo.”

    Bạn ủng hộ cách giải thích này bằng một đoạn khác từ ZhBD 2 TD:
    “1) Diễn biến tình hình: lúc 6.30hXNUMX nhóm chiến đấu 1 và 2 tiếp tục tấn công từ phòng tuyến Sosnino-Korsikovka. Đến 8.00 giờ, tuyến đường sắt ở Nelidovo và xa hơn về phía đông đã bị vượt qua, lúc 9.00 giờ thì Shiryaevo và Morozovo đã bị chiếm.”

    mà bạn diễn giải lại thành
    «Bởi Tập đoàn Hoppe lúc 8.00 giờ, tuyến đường sắt phía đông Nelidovo bị vượt qua.”

    Sau đó, bạn củng cố sự thật lịch sử của tưởng tượng đầu tiên của mình bằng tưởng tượng thứ hai và sự thật lịch sử của tưởng tượng thứ hai bằng tưởng tượng đầu tiên.
    Kết quả là, một điều phi lý này có tác dụng củng cố một điều phi lý khác và ngược lại, và bạn nâng sự kết hợp của hai điều tưởng tượng này lên hàng sự thật lịch sử chắc chắn.
    Không thể gọi cách tiếp cận như vậy là gì khác ngoài sự điên rồ của tuổi già.

    Và ngay cả khi Đoạn từ ZhBD 2 sp 2 td được để ở dạng lố bịch mà bạn thấy có vẻ đúng:
    “Nhiệm vụ: Nhóm của Hoppe tiến QUA sông. Lama ở phía đông Nelidovo để chiếm được những đỉnh cao ở phía đông Petelinka,”
    điều này cũng sẽ tương ứng chính xác với giả thuyết của tôi rằng nhóm con của Hoppe từ sáng 16.11. di chuyển từ Shitkovo để tiến tới ĐÔNG NELIDOVO và đánh chiếm các làng Shiryaevo và Petelino, nằm ở phía đông Nelidovo, với độ cao gần đó.
    Shiryaevo, Petelino và độ cao phía đông của Petelino nằm ở ĐÔNG NELIDOVO, do đó, Hành động của Hoppe hoàn toàn phù hợp với nhiệm vụ được giao - cuối cùng học cách làm việc với bản đồ và giẫm lên cổ họng của trí tưởng tượng hoang dã của bạn.

    Và quyết định này hợp lý về mặt chiến thuật, bởi vì trong nhóm Kelitsa (theo ZhBD 2 sp 2 TD) KHÔNG CÓ XE TĂNG, và nếu nhóm này tự mình tiến lên từ Shitkovo, nó sẽ bị tổn thất nặng nề trong trận chiến giành Morozovo, được bảo vệ bởi quân Dovatorovites.
    Và thế là nhóm của Hoppe, được tăng cường xe tăng và pháo binh, tham gia trận chiến giành Morozovo, điều này giúp chiếm được Morozovo một cách nhanh chóng và với tổn thất nhỏ. Và sau đó nhanh chóng hạ gục 5 sr 2/1073 rp từ Shiryaevo và bắt giữ Petelino.
    Tiếp theo, UG Hoppe mở cuộc tấn công về phía đông của tiền tuyến súng trường 1075, trong khi BG2 lúc đó dẫn đầu cuộc tấn công về phía tây của tiền tuyến này. Sau đó, cả hai nhóm hợp nhất ở vùng lân cận Bolshaya Nikolskoye, và do đó hầu hết các vị trí của 1075 liên doanh cùng nhau. Dubosekovo thấy mình bị bao vây.
    Đây là cách người Đức hành động vào năm 1941, và phiên bản này được nhiều nhà sử học ủng hộ.

    Bạn liên tục khoe khoang về kiến ​​​​thức về chiến thuật của mình, nhưng những giả thuyết của bạn rõ ràng chứng tỏ sự thiếu hiểu biết về chúng, và trong đó người Đức thường xuyên bị vạch trần là những kẻ ngốc.

    Hãy kết thúc ở đây - tranh cãi với bạn là vô nghĩa, bởi vì
    KHÔNG THỂ CHỨNG MINH CHO MỘT NGƯỜI TIN RẰNG BIỂU TƯỢNG TIN ĐỨC CỦA MÌNH LÀ SAI LẦM
    1. 0
      30 Tháng 1 2025 20: 00
      Trích dẫn từ Lewww.
      Mảnh vỡ dự án xây dựng bê tông cốt thép 2 sp 2 td:
      “Nhiệm vụ: Nhóm nhỏ của Hoppe tiến qua sông. Lama ở phía đông Nelidovo để chiếm được những đỉnh cao ở phía đông Petelinka"

      Nghe này, anh chàng thông minh, ngay cả khi bạn đặt vấn đề trên một mảnh giấy phía trên dòng (trên dòng sông) và dưới dòng (dưới dòng sông), nó cũng sẽ không có ích gì cho bạn. Hoppe (nếu nó tiến về phía trước, BẠN SẼ Ở DƯỚI LAM). Quá khứ một lần nữa. Bay qua một lần nữa. Nhưng sự thật là bạn biết bản dịch thực sự -QUA SÔNG LAMA Và đừng đùa giỡn nữa.
      1. 0
        30 Tháng 1 2025 20: 19
        Gunner, tôi đã nhận ra rằng bạn thật ngu ngốc cách đây 2 năm khi lần đầu tiên tôi tranh luận với bạn.
        Morozovo nằm ở phía đông nam Nelidovo, Shiryaevo ở phía đông, Petelino và có chiều cao bằng con mèo. được cho là sẽ chiếm Hoppe ở phía đông Nelidovo.

        Tất cả những điểm này QUA sông Lạt ma (phía bắc giường của nó),
        Xe tăng của Hoppe trước đó đã vượt qua con sông phía bắc Shitkovo
        Và cuối cùng tìm bản đồ từ 39-40, đăng bản đồ Yandex trong các bài viết về trận chiến năm 41 là dấu hiệu của sự nghiệp dư
        1. 0
          31 Tháng 1 2025 21: 05
          Trích dẫn từ Lewww.
          Xe tăng của Hoppe trước đó đã vượt qua con sông phía bắc Shitkovo

          Bạn đã kéo Hoppe qua Lama rồi. Đó là lý do tại sao. rằng họ đang di chuyển ra khỏi khu vực ban đầu DƯỚI MỘT LAMBA, điều này hoàn toàn không phù hợp với phiên bản của bạn. Tóm lại, Hoppe, di chuyển ra khỏi Krasikovo và Yuryevo, DƯỚI LAMA, và sau khi vượt qua nó, anh ta rời khỏi LAMA. HÀNH VI SAI TRÁI, Nửa tấn Vaseline cũng không thể giúp bạn kéo một con cú lên tòa nhà chọc trời. Và nó sẽ không hoạt động trước
          Trước hết, nó thật ngu ngốc,
          Thứ hai, có thêm 5 TD di chuyển vào làn đường của họ và chỉ sau đó.
          1. 0
            31 Tháng 1 2025 21: 08
            Tóm lại, Hoppe đang di chuyển ra khỏi Krasikovo và Yuryevo
            đề cử anh ta ngay cả từ mặt trăng, hãy để tôi yên - Tôi không thấy lý do gì để thảo luận về ảo giác của bạn
            Thứ hai, có thêm 5 TD di chuyển vào đường chạy của họ.
            Đây có phải là lực lượng được triển khai trong sơ đồ của anh ở tuyến chiến đấu phía đông Shitkovo không?

            Cô ta sẽ tấn công vào đâu từ nơi anh triển khai cô ta?
            Hay sơ đồ của bạn là sơ đồ có điều kiện từ một vũ trụ song song?
        2. 0
          Ngày 2 tháng 2025 năm 22 09:XNUMX
          Trích dẫn từ Lewww.
          Tất cả những điểm này đều ở TRÊN sông. Lama (phía bắc giường của nó),
          Xe tăng của Hoppe trước đó đã vượt qua con sông phía bắc Shitkovo

          Xe tăng của Hoppe được đặt tại Krasikovo và Yuryevo. Và họ vẫn phải bò, theo phiên bản của bạn, đến Shitkovo, và DƯỚI MỘT CHIẾC LAMBA. Và ở đó, hiện tại, là xe tăng của TD thứ 5 của Wehrmacht.
          Nhưng nếu họ ngay lập tức quay về phía bắc tại Vasilyevskoye và băng qua cây cầu QUA LAMA (được bảo vệ bởi một đơn vị được điều đến Hoppe - trung đội pháo phòng không số 47 của đại đội 2), và di chuyển QUA LAMA, thì sau 1 KM, họ sẽ thấy mình ở PHÍA ĐÔNG NELIDOVO NƠI HỌ NÊN TẤN CÔNG. MỌI THỨ ĐỀU NHANH CHÓNG VÀ CÙNG LÚC.
          Bây giờ bạn sẽ dẫn xe tăng đến Hoppe, từ KHU VỰC GỐC (và không phải chuyển tiếp sơ bộ được thiết kế khéo léo) trên bạn thật tuyệt vời tuyến đường chính xác đến Shitkovo POD LAMOYU hầu hết là tuyến đường. Và bạn sẽ phải tấn công vào Morozovo và Shiryaevo, không phải là EASTERN NELIDOVO, mà là PHÍA NAM-về phía đông. Hơn nữa, thứ tự này không chỉ ra bất kỳ địa danh nào (Shitkovo-Morozovo-Shiryaevo, điều này không thể chấp nhận được).
          VẬY, LỘ TRÌNH CỦA AI LÀ LỘ TRÌNH ĐÚNG?
          Bạn sẵn sàng tỏ ra mình thật ngu ngốc chỉ vì không muốn thừa nhận điều hiển nhiên. Thôi, hãy để người tự do làm theo ý mình.
          1. 0
            Ngày 2 tháng 2025 năm 22 13:XNUMX
            Gunner, đừng viết thư cho tôi - Tôi không đọc bài viết của bạn.
            TÔI THẤY KHÔNG CÓ LỢI ÍCH GÌ KHI THẢO LUẬN VỚI MỘT TÍN ĐỒ VỀ SỰ THÁNH THIỆN CỦA BIỂU TƯỢNG ĐỨC TIN CỦA NGƯỜI ĐÓ
    2. 0
      30 Tháng 1 2025 20: 05
      Trích dẫn từ Lewww.
      chiếm được đỉnh cao phía đông Petelinka"

      Nhân tiện, sơ đồ thể hiện chiều cao là 244. Đây là nơi tôi lấy nó. Bạn liên tục buộc tội tôi về những tưởng tượng.
      Chà, độ cao phía đông của Petelino ở đâu ??? Có một cái ở phía đông bắc. không xa hơn về phía đông. Nhân tiện, đây là một bài học cho bạn rằng những sai sót xảy ra trong tài liệu.
      1. 0
        30 Tháng 1 2025 20: 29
        Nhân tiện, sơ đồ thể hiện chiều cao là 244. Đây là nơi tôi lấy nó. Bạn liên tục buộc tội tôi về những tưởng tượng.
        và bị buộc tội khá chính đáng, bởi vì khi tái hiện lại các sự kiện năm 1941, bạn sử dụng các bản đồ từ những năm 80 và 90, và cuối cùng bạn đã tìm thấy cao. 244 chính xác là không có ở đó, nơi nó được áp dụng độ cao. 244,0 trên bản đồ mèo năm 1938. được sử dụng bởi sở chỉ huy Sư đoàn bộ binh 316.
        Chà, độ cao phía đông của Petelino ở đâu ???
        mở bản đồ Schubert, tất cả các đỉnh cao ở phía đông Petelinka đều được vẽ rất đẹp ở đó - hãy chọn cái nào bạn thích cười
    3. 0
      30 Tháng 1 2025 20: 30
      Trích dẫn từ Lewww.
      giả thuyết của tôi là nhóm nhỏ của Hoppe từ sáng 16.11/XNUMX. di chuyển từ Shitkovo để tiến tới ĐÔNG NELIDOVO và đánh chiếm các làng Shiryaevo và Petelino, nằm ở phía đông Nelidovo, với độ cao gần đó.

      Hiển thị nó cho người lạ
      ZhBD BG 1 .15.11.41. ...Nhiệm vụ: Phân nhóm Kelitsa tấn công qua Morozovo - Shiryaevo và bắt giữ..
      Và đây chính xác là cách Hoppe lẽ ra phải phát âm nó - Nhiệm vụ: ... Nhóm nhỏ của Hoppe, cùng với PG Kelitsa, tấn công qua Morozovo-Shiryaevo và chiếm các đỉnh cao phía đông Petelino và Petelino....
      Sau đó bạn sẽ được phép moo. Tên địa danh VOSTOCHNEY NELIDOVO với quảng cáo như vậy tương ứng với EAST OF BERLIN. Hữu ích không kém trong việc điều hướng
      Bạn mang những điều vô nghĩa của mình đến với những người cùng chí hướng (họ sẽ hoan nghênh bạn).
      Và nếu - tấn công qua sông Lama, phía đông Nelidovo- [b][/b], ở đây bạn chỉ cần nhìn vào bản đồ là có thể biết ngay cách hành động. Dù không có chỉ thị đánh chiếm Petelino nhưng chỉ ở độ cao về phía đông, chúng tôi vẫn buộc chúng tôi phải chiếm ngôi làng, vì nó nằm trong vùng tấn công.
      LEFFF, bạn hoàn toàn không đủ năng lực trong các vấn đề quân sự, và những điều vô nghĩa của bạn bắt đầu trở nên mệt mỏi. Và hãy nhớ. Lần nào tôi cũng sẽ cho bạn thấy trình độ nhà nghiên cứu thấp đến mức nực cười của bạn...
      1. 0
        30 Tháng 1 2025 20: 34
        Và đây chính xác là cách Hoppe nên phát âm nó - Nhiệm vụ
        hmm - chim gõ kiến ​​không bị đau đầu cười

        Thế là xong, Gunner, cuộc thảo luận đã kết thúc, hãy viết bất cứ điều gì bạn muốn, kể cả những tưởng tượng ngớ ngẩn nhất - Tôi không thấy việc xâm phạm vào sự thiêng liêng trong niềm tin của bạn là có ích gì cười

        Chính nhờ những “tác phẩm” của các nhà sử học như bạn mà trong đầu người dân bình thường đã hình thành quan điểm rằng lịch sử không phải là một môn khoa học mà là một thể loại văn học. tưởng tượng
    4. 0
      30 Tháng 1 2025 20: 58
      Trích dẫn từ Lewww.
      bởi vì trong nhóm Kelitsa (theo ZhBD 2 sp 2 TD) KHÔNG CÓ XE TĂNG, và nếu nhóm này tự mình tiến lên từ Shitkovo,

      Và điều gì đã ngăn cản việc chuyển một trung đội xe tăng sang Kelits (5 T-III), một trung đội xe tăng và một trung đội tiên phong và bộ binh. Tôi đã luôn nói điều này và bạn không thể phủ nhận nó. Bên cạnh đó. Kelitz có một đội đột kích với 5 chiếc T-II. và đây là điều tôi đã chỉ ra. Vâng, và có tất cả các loại xe tăng khác dựa trên cả hai (quan sát viên pháo binh, điều khiển, liên lạc). Trong một cột khoảng 15 xe tăng, các xe tăng sẽ trông như thế này (và 50 CD của chúng tôi sẽ tăng thêm gấp rưỡi nữa.)
      Có troika trong trận chiến - 4 mảnh, nhân chứng Gabidulin.
      Còn xe tăng của Hoppe sau khi hoàn thành nhiệm vụ chiếm Morozovo và Shiryaevo đã tiến đến Peteleno từ phía đông.
      Mukhamedyarov nhớ lại: “Khi quân Đức mở cuộc tấn công vào khu vực của tiểu đoàn thứ hai, đặc biệt là đại đội 4, họ không thể đột phá ở đó - 6 người không được phép vượt qua. Sau đó quân Đức rẽ phải và mở cuộc tấn công vào (5) đại đội 2 của cùng tiểu đoàn XNUMX. Cuộc tấn công do xe tăng chỉ huy và các tay súng máy ngồi trên xe tăng."
      Có một trận chiến ở Dubosekovo, xe tăng và một trung đội Hoppe, đi cùng Kelishch, đôi khi mặc áo giáp, phi nước đại vào vùng ngoại ô phía đông của Petelino. và đối với sư đoàn phía Tây của BG 2 (chỉ huy sư đoàn buộc phải làm điều này, nếu không cuộc tấn công sẽ bị kẹt.)
      1. 0
        30 Tháng 1 2025 21: 08
        Ở đây chúng ta cần thêm lý do tại sao BG 2. hãy đọc DB số 22 của chúng tôi
        . Lúc 11.30 giờ XNUMX địch rời Petelino, gửi xe tăng của họ tới Volokolamsk và Shiryaevo.
        Xe tăng trên Volokolams là xe tăng của BG 2 tiến vào khu vực tấn công của họ, lĩnh vực hỗ trợ cho BG 1 là chiếm Petelino.
        Và thời gian là 11.30h50 - đây là cuộc tập hợp lại, sau đó CD thứ 80 báo cáo XNUMX xe tăng (đây là cấp thứ hai và lực lượng dự bị) và buộc phải di chuyển trong một cuộc tấn công qua Morozovo-Shiryaevo đến Petelino.
        Vì con đường đi thẳng từ Vasilevskoye đến phía bắc và phía đông Nelidov đã bị trung đội chúng tôi KHÓA. NHƯ NÀY.
        1. 0
          30 Tháng 1 2025 21: 23
          Gunner, một lần nữa: Tôi không muốn tham gia vào cuộc thảo luận về những tưởng tượng và ảo giác của bạn.

          Nếu bạn muốn tin rằng xe tăng của Hoppe đã bị tiêu diệt trong một trận chiến không cân sức bởi 28 tay súng cùng lúc. Dubosekovo - chúc may mắn!

          Tôi không có quyền xâm phạm vào sự thiêng liêng của tín ngưỡng của bạn hi
  21. 0
    31 Tháng 1 2025 18: 13
    Trích từ chenia
    CHÚNG TÔI ĐANG CHỜ BẰNG CHỨNG CỦA BẠN,

    Gunner, tôi không muốn tranh luận với những người lấy trí tưởng tượng của mình làm dữ liệu từ tài liệu, và hơn nữa, họ quên sạch lập luận của tôi sau 15 phút. sau khi đọc chúng

    Đừng viết thư cho tôi nữa - Tôi không đọc bình luận của bạn và sẽ không trả lời.
    1. 0
      31 Tháng 1 2025 21: 14
      Trích dẫn từ Lewww.
      một lần nữa: Tôi không muốn tham gia

      Trích dẫn từ Lewww.
      Tôi không có mong muốn thảo luận

      Vâng, đừng lo, anh chỉ là bao cát để em tập luyện thôi. Cái này dành cho người khác. Và quan trọng nhất là bạn không có cơ hội để truyền đạt quan điểm của mình. Bạn có những động tác kéo giãn nghiệp dư ở khắp mọi nơi. Bằng cách yêu cầu tôi cung cấp một tài liệu xác nhận trực tiếp vị trí của tôi (và tôi có một tài liệu gián tiếp), bạn quên rằng bạn chẳng có gì cả. Và thậm chí không có một dấu hiệu xác nhận nào. Và đó là lý do tại sao bạn tham gia vào việc thao túng và làm sai lệch. Và đó chính là tất cả những gì bạn muốn nói.
      1. 0
        31 Tháng 1 2025 21: 16
        Yêu cầu tôi đưa cho tôi một tài liệu,
        Tôi không còn đòi hỏi bất cứ điều gì nữa - hãy tưởng tượng bao nhiêu tùy thích.

        Nhưng tôi tò mò: tại sao ông lại triển khai xe tăng của TD số 5 trong chiến tuyến ở phía đông Shitkovo trong sơ đồ trong bài viết?
        Chính xác thì bạn đang có kế hoạch tấn công vào đâu từ vị trí này vào lúc 9.00:16.11.41 ngày XNUMX/XNUMX/XNUMX?
        1. 0
          Ngày 1 tháng 2025 năm 16 00:XNUMX
          Trích dẫn từ Lewww.
          Tại sao ông lại triển khai xe tăng của TD số 5 trong chiến tuyến ở phía đông Shitkovo trong sơ đồ trong bài viết?

          Không sử dụng những thuật ngữ mà bạn KHÔNG HIỂU nghĩa. Tôi đã chỉ ra hướng của khu vực tấn công của đội hình không được đánh dấu của TD thứ 5. Và họ đã ở đó, quyết định khi nào và ở đâu triển khai vào đội hình chiến đấu, khi nào di chuyển theo đội hình chuẩn bị chiến đấu hay theo hàng. Vâng, tốt hơn là sử dụng mũi tên kép - hướng tấn công chung của TD thứ 5, tôi quá lười.
          1. 0
            Ngày 1 tháng 2025 năm 16 12:XNUMX
            . Vâng, tốt hơn là sử dụng mũi tên kép - hướng tấn công chung của TD thứ 5, tôi quá lười.
            Tốt hơn, nhưng cũng sai - lúc 9.00:5, sư đoàn xe tăng số 5 không tiến lên từ tuyến mà bạn chỉ ra, tại thời điểm đó, tàn quân của sư đoàn xe tăng số XNUMX đang di chuyển ra khỏi Shitkovo theo đội hình hành quân, hoặc có thể họ không còn nữa. ở Shitkovo.
            Và vào ngày 16.11 tháng 5, TD số XNUMX tiến quân không phải từ tây sang đông mà từ nam ra bắc.

            Được rồi, hãy quên nó đi, trong bài viết của bạn, ngay cả khi không có điều này, thì jamb vẫn nhảy lên jamb và lái jamb cười
  22. 0
    Ngày 1 tháng 2025 năm 08 07:XNUMX
    Nghiên cứu tuyệt vời. Bởi vì trên LBS, độ tin cậy theo thời gian thực, và thậm chí còn hơn thế nữa, về mặt lịch sử, gần như không có. Nhưng quân đội vẫn là quân đội: phải lưu giữ hồ sơ. Ông nội tôi nhận được thông báo rằng ông mất tích khi đang làm nhiệm vụ vào cuối tháng 1941 năm 1... Người ta cũng bắt đầu điều tra và mọi chuyện đã sáng tỏ. Ông chiến đấu với vai trò là xạ thủ súng máy trong tiểu đoàn 1073 của trung đoàn 26 (theo những bức thư của ông). Ông mất ngày XNUMX tháng XNUMX trên một cánh đồng gần xa lộ Volokolamsk (Timonino).
    1. 0
      Ngày 1 tháng 2025 năm 08 13:XNUMX
      và được người dân địa phương chôn cất tại làng Mikhailovskoye vào tháng 1941 năm XNUMX...
    2. 0
      Ngày 1 tháng 2025 năm 12 26:XNUMX
      Nghiên cứu tuyệt vời.
      Nó chỉ có thể được chú ý vì sự phức tạp và bản chất tuyệt vời của nó. cười
      Tôi nghi ngờ là bạn thậm chí chưa đọc được một phần ba bài viết.

      Bạn có thể đọc về cuộc chiến và cái chết của ông nội bạn tại liên kết này.
      https://gurbolikov.livejournal.com/459029.html?ysclid=m6lzmn6bxx341960393
  23. -1
    Ngày 1 tháng 2025 năm 13 46:XNUMX
    Bài viết bỏ qua một điểm quan trọng.
    Nếu như tác giả viết, các vị trí được củng cố về mặt kỹ thuật thì chắc chắn phải có khai thác mỏ.
    Vậy thì hóa ra là có súng, có lựu đạn, có chai lọ, nhưng lại không có mìn?
    Và quan trọng nhất là chúng ta tin tưởng người Đức trên cơ sở nào? (và không phải người Đức), chúng tôi đã chiến đấu với người Đức.
    Ở đó, việc tính toán tổn thất được thực hiện với sự tin tưởng vào lời nói của một quý ông. Và họ thực sự là những quý ông.
    Tại sao chúng ta lại không tin tưởng chính mình!
    Đến thời điểm này trong phần bình luận tôi muốn thêm một lời mạnh mẽ!
    Chúng ta đã chiến thắng và việc nhắc đến một kẻ bại trận dối trá (chỉ riêng Goebbels cũng đáng giá) theo tôi là không đủ.
    Theo tôi, chúng ta nên để nguyên lịch sử của Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại, và những nhà sử học tự học đang tìm kiếm sự giật gân ở nơi nào đó không rõ, vì tiền của kẻ bại trận, nên bị truy tố trách nhiệm hình sự với tư cách là đồng phạm của các tổ chức phi chính phủ.
    1. 0
      Ngày 1 tháng 2025 năm 15 56:XNUMX
      Trích dẫn: 26_Sergey_26
      Nếu như tác giả viết, các vị trí được củng cố về mặt kỹ thuật thì chắc chắn phải có khai thác mỏ.
      Vậy thì hóa ra là có súng, có lựu đạn, có chai lọ, nhưng lại không có mìn?

      Và bài viết nêu rõ
      "Chúng ta hãy nhắc lại, chúng ta phải tính đến kế hoạch của khu vực phòng thủ của SD 316 là từ ngày 5.11.41 tháng 10 năm XNUMX và sẽ có thay đổi trong XNUMX ngày. Điều này có nghĩa là, tăng cường hơn nữa khả năng phòng thủ (rào chắn, bãi mìn). Đến ngày 11.11.41, khu vực phòng thủ của sư đoàn đã được chuẩn bị 90–100% về mặt kỹ thuật.”

      Trích dẫn: 26_Sergey_26
      Và quan trọng nhất là chúng ta tin tưởng người Đức trên cơ sở nào?

      Đó là lý do tại sao tôi mô tả trận chiến ở ga Matrenino chi tiết như vậy, để chỉ ra những lời nói dối rõ ràng trong các tài liệu của Đức. Đúng vậy, và người ta phải chỉ trích rất gay gắt ZhBD như một nguồn thông tin (ở mọi nơi họ đều tin tưởng, và ở đây, đây cũng là chuẩn mực). Và khi có khoảnh khắc khó chịu nào đó xảy ra, họ cố gắng bỏ qua.
      1. -1
        Ngày 1 tháng 2025 năm 16 34:XNUMX
        Chúng tôi đã bỏ ra rất nhiều công sức để viết bài viết này. Sự tôn trọng.
        Lời nói dối của người Đức được chứng thực bởi thực tế là không có một chiếc xe tăng nào bị mìn phá hủy.
        Ý kiến ​​cá nhân của tôi về diễn biến sự kiện (tôi không tính đến chiến công của những người lính Nga): một nhân chứng đã tận mắt chứng kiến ​​chiến trường;
        Sau đó, ông kể lại những gì mình nhớ được cho cấp trên. Trong trường hợp này, không được có lỗi ở thiết bị bị hỏng (+- 1-2). Bộ chỉ huy đã chuyển câu chuyện này cho các sĩ quan chính trị hoặc phóng viên; ở đây, họ cũng không thích kể lại.
        Các tờ báo tiền tuyến đã được xuất bản - thật vô ích khi bán chúng cho một người lính đã chiến đấu, nếu không anh ta sẽ không còn tin chúng nữa. Vì vậy, tôi tin rằng đây là con số mà phiên bản chính thức áp dụng. Nhưng mọi chuyện diễn ra chính xác như thế nào có thể là vấn đề của sáng tạo nghệ thuật.
        Điều này không hề làm giảm đi chiến công của quân lính Panfilov!
  24. 0
    Ngày 2 tháng 2025 năm 22 18:XNUMX
    Trích dẫn: 26_Sergey_26
    Trong trường hợp này, không được có lỗi ở thiết bị bị hỏng (+- 1-2).
    Theo số liệu báo cáo của Sư đoàn Bộ binh 316, ngày 16.11.41/3/16, trung đoàn của Kaprov không gây ra bất kỳ tổn thất nào cho địch về xe tăng trong 18.11 ngày chiến đấu từ ngày XNUMX/XNUMX đến ngày XNUMX/XNUMX. bao gồm gây ra tổn thất trong xe tăng chỉ 4 gần làng Gusenevo
    1. 0
      Ngày 3 tháng 2025 năm 11 14:XNUMX
      Trích dẫn từ Lewww.
      trong 3 ngày chiến đấu từ 16 đến 18.11. TRÊN. gây thiệt hại chỉ 4 xe tăng gần làng Gusenevo

      Vâng, trước hết là trong ba ngày chiến đấu, và không phải ở gần Gusenevo.
      Thứ hai. không phải những cái đã bị đánh đổ được chỉ ra, nhưng xe tăng bị phá hủy. Và điều này chỉ có thể thực hiện được (với vũ khí chống tăng kém) khi chiến trường là của chúng ta.
      Tất nhiên rồi. có thể là khi quân Đức tấn công các vị trí mà quân đội chúng ta đã chuẩn bị trước (với bãi mìn và chướng ngại vật, v.v.). À, chắc chắn không phải là một trung đoàn bị đánh tơi tả, trên vùng trung gian bị chiếm đóng vội vã (trung đoàn, và đây là tàn quân của tiểu đoàn 2 và 3, bị đẩy lùi khỏi khu vực của họ). Và chỉ một lần thôi. Ở Dubosekovo, tình hình trở nên tồi tệ khi quân Đức rút lui và những chiếc xe tăng bị phá hủy vẫn ở lại vị trí của chúng tôi. Vì thế, họ đã bị tiêu diệt bằng mìn, lựu đạn và xà lan qua những cửa sập mở. Và quân Đức đã rút những chiếc xe tăng bị phá hủy ra khỏi vị trí của chúng tôi (rất khó để tiêu diệt chúng nếu không có chiến hào). Tôi nhắc lại, Bộ binh không có cách nào khác để tiêu diệt xe tăng. Để làm được điều này, bạn cần có pháo binh tốt. Báo cáo bạn đề cập nói rằng xe tăng đã bị pháo binh đốt cháy (và cũng bị phá hủy).
  25. 0
    Ngày 3 tháng 2025 năm 12 23:XNUMX
    Trích từ chenia
    Vâng, trước hết là trong ba ngày chiến đấu, và không phải ở gần Gusenevo.

    Gunner, tại sao lúc nào anh cũng nói dối thế?
    Nó ở gần Gusenevo - đọc 10 lần liên tiếp BD số 27 của sở chỉ huy trung đoàn 1075, nơi có viết về điều này.

    Bạn có toàn bộ bài viết đều dựa trên sự dối trá và những tưởng tượng miễn phí:

    Ông đang nói dối khi nói rằng có xe tăng trong nhóm Kelitsa - không có thông tin nào như vậy trong các tài liệu;
    bạn đang nói dối rằng theo lệnh, PG Hoppe được cho là sẽ "tấn công các vị trí từ đường phụ Dubosekovo và sang bên trái, cách Nelidovo khoảng 1,2–1,5 km" - điều này không được viết nguyên văn trong lệnh và tên Dubosekovo không có trong lệnh. chưa bao giờ được nhắc đến trong hồ sơ quân sự của Đức;
    bạn đang nói dối rằng có 60 xe tăng ở PG Hoppe - không có thông tin nào như vậy trong các tài liệu;
    bạn đang nói dối rằng tiểu đoàn 3 của trung đoàn 1075 được thành lập theo hai cấp - không có thông tin nào như vậy trong các tài liệu;
    Bạn đang nói dối khi cho rằng Trung đoàn bộ binh 1075 không có tiểu đoàn 1 - trong tài liệu của Trung đoàn bộ binh 1075 có ghi rằng có:
    Bạn đang nói dối rằng Trung đoàn súng trường 1075 có 16.11 khẩu súng trường chống tăng vào ngày 11/6. Theo các tài liệu của sở chỉ huy trung đoàn, số lượng súng trường chống tăng tối đa trong trung đoàn là 16.11, nhưng đến ngày 1/2 đã giảm xuống còn hai và lúc đó KHÔNG có. Dubosekovo và tiểu đoàn XNUMX, theo tuyên bố của ông thì tiểu đoàn này không tồn tại và XNUMX khẩu súng có sẵn trong trung đoàn cũng KHÔNG có vào thời điểm đó. Dubosekovo;
    bạn đang nói dối rằng vào ngày 16.11, PG Hoppe đang di chuyển ở tuyến đầu tiên qua Vasilyevskoye về phía bắc, qua Lama, dọc theo tuyến đường sắt Nelidovo - đường ray phụ Dubosekovo, trong tài liệu đường sắt của Đức không ghi nguyên văn vị trí chính xác PG Hoppe băng qua đường sắt ( gần Nelidovo hoặc gần Petelino) không có thông tin chính xác nào được cung cấp;
    bạn đang nói dối rằng trong cuộc tiến công vào Dubosekovo PG Hoppe “Ở đội hình đầu tiên có một đại đội xe tăng (17-19 xe tăng) và 2 đại đội bộ binh, và phía trước là một trung đội công binh-trinh sát (tiên phong)” và rằng “Hoppe "đẩy" hầu hết đội hình đầu tiên của mình, lên tới 14-15 xe tăng, qua tuyến đường phụ Dubosekovo" - không có một từ nào về điều này trong ZBD của quân Đức, không hề có thông tin nào nói rằng UG Hoppe đã chiến đấu gần Nelidovo, và nó không thể chứng minh điều này bằng những lời nói dối liên tục của anh;
    Bạn nói dối khoảng một lần. Xe tăng Đức ở Dubosekovo "bắt đầu nhận được rất nhiều đạn từ súng trường chống tăng ở hai bên", bởi vì theo tài liệu của trung đoàn 1075, không có súng trường chống tăng trong đại đội của Gundilovich;
    Ông liên tục nói dối rằng quân Đức đã chiếm đóng nhà ga vào ngày 16.11 tháng 1. Matrenino - điều này bị bác bỏ bởi báo cáo của chỉ huy trung đoàn 1073/XNUMX Momysh Uly và sơ đồ đính kèm trong báo cáo:
    và lời nói dối lớn nhất của anh là đó chỉ là cuộc chiến một lần. Dubosekovo kéo dài BỐN giờ.

    Toàn bộ ấn phẩm của ông đều dựa trên sự dối trá và bịa đặt.
    Thứ hai. Những chiếc xe tăng được liệt kê ở đây không phải là những chiếc bị hư hại mà là những chiếc bị phá hủy. Và điều này chỉ có thể thực hiện được (với vũ khí chống tăng kém) khi chiến trường là của chúng ta.
    Gunner, tôi đã khuyên anh nhiều lần rồi - Bước vào cổ họng của trí tưởng tượng hoang dã của bạn và cố gắng nghiên cứu các tài liệu của sư đoàn bộ binh 316.
    Trong đó, xe tăng bị đánh bật và phá hủy là những từ đồng nghĩa và có nghĩa là một chiếc xe tăng bị vô hiệu hóa trong khi chiến đấuvà, như trụ sở đã ghi trong các tài liệu - một chiếc cúp.
    Tôi sẽ không chứng minh điều đó với bạn đâu - vô ích thôi, bạn là người không thể hiểu được
    1. 0
      Ngày 3 tháng 2025 năm 17 30:XNUMX
      Trích dẫn từ Lewww.
      cụ thể là gần Gusenevo - đọc 10 lần liên tiếp BD số 27 của sở chỉ huy trung đoàn 1075, nơi có viết về điều này.

      Bạn mang theo một tài liệu trong đó một phóng viên quân sự viết về 4 xe tăng bị phá hủy, trong ba ngày chiến đấu với 1075 SP, và lẩm bẩm về BD số 26.
      Trích dẫn từ Lewww.
      Bạn đang nói dối rằng có một chiếc xe tăng trong nhóm của Kelitsa

      Đọc bài viết. Tôi viết điều đó để chiếm Morozovo, Shiryaevo, Kelitsa xe tăng là cần thiết Có 5 xe tăng trong đội trinh sát, và sau đó có thể cung cấp tới 5 xe tăng (trung đội) hoặc nhiều hơn. Và sau đó họ tấn công Peteleno từ phía đông, và vượt qua hoàn toàn tới Hoppe. Lệnh của người chỉ huy là đủ. Lữ đoàn (com. BG 1). Và thế là hết. Là một luật sư, bạn khó có thể hiểu được điều này (nếu bạn không có con dấu, chữ ký, nhân chứng và dấu vân tay), thì sự kiện đó sẽ không xảy ra. Nó bẩn quá.

      Trích dẫn từ Lewww.
      bạn đang nói dối rằng theo lệnh, PG Hoppe được cho là sẽ "tấn công các vị trí từ ngã ba Dubosekovo và sang bên trái, cách Nelidovo khoảng 1,2–1,5 km

      Đây là khu vực tấn công của hai đại đội được tăng cường xe tăng (TR). Tôi cũng làm rõ rằng người Đức rất trơ tráo (tôi đã mở rộng câu chuyện ra một chút). Mọi việc đều theo đúng lệnh - TẤN CÔNG VÀO KHU VỰC PHÍA ĐÔNG NELIDOVO. Vậy điều gì không đúng?
      Trích dẫn từ Lewww.
      Bạn đang nói dối rằng có 60 xe tăng ở PG Hoppe - không có thông tin nào như vậy trong các tài liệu

      Ở đây tôi sử dụng thông tin do Yu. Pashalok cung cấp - và vào thời điểm đó có khoảng 2 xe tăng ở TD thứ 130. Có thông tin chính xác hơn, xin bác bỏ. Do đó, ban quản lý trừ đi, và trong hai tiểu đoàn có 69 xe tăng.

      Trích dẫn từ Lewww.
      cái tên Dubosekovo không bao giờ được nhắc đến trong ZhBD của người Đức;

      Nó không có trên bản đồ Đức. Nhưng họ có một danh hiệu - thánh Matrenino. Vâng, khi Momysh-Uly đá vào mông họ, ký ức của họ đã biến mất. Xảy ra.
      1. 0
        Ngày 3 tháng 2025 năm 17 44:XNUMX
        Bạn mang theo một tài liệu trong đó một phóng viên quân sự viết về 4 xe tăng bị phá hủy, trong ba ngày chiến đấu với 1075 SP, và lẩm bẩm về BD số 26.
        bạn lại nói dối nữa rồi, tôi đã cung cấp một phần cơ sở dữ liệu số 25 của sở chỉ huy sư đoàn súng trường 316 vào ngày 19.11.41/16/17, trong đó ghi rõ TẤT CẢ CÁC THIỆT HẠI, Các đơn vị của sư đoàn đã gây ra thiệt hại trong ba ngày chiến đấu vào các ngày 18, 1075 và 27 tháng 1075. Và nó nói rằng trong ba ngày, Trung đoàn súng trường XNUMX CHỈ mất BA CHIẾC XE TĂNG, và theo BD số XNUMX của sở chỉ huy Trung đoàn súng trường XNUMX, tổn thất này xảy ra trong trận chiến gần Gusenevo 18 tháng 11.
        Tôi viết rằng cần phải có xe tăng để chiếm Morozovo, Shiryaevo, Kelitsa. Có 5 xe tăng trong đội trinh sát.
        nằm - trong ZhBD 2 sp 2 td không có thông tin như vậy

        Mọi việc đều theo đúng lệnh - TẤN CÔNG VÀO KHU VỰC PHÍA ĐÔNG NELIDOVO. Vậy điều gì không đúng?
        Không phải anh nói dối khi nói rằng nhóm của Hoppe đã vượt qua đường sắt ở Nelidovo và chiến đấu ngay lập tức. Dubosekovo - Điều này không được viết nguyên văn trong JBD của người Đức - đây là phát minh của bạn
        Ở đây tôi sử dụng thông tin do Yu. Pashalok cung cấp - và vào thời điểm đó có khoảng 2 xe tăng ở TD thứ 130.
        cung cấp liên kết đến nguồn hoặc tốt hơn là thừa nhận ngay lập tức đây là phát minh của bạn như thể vào ngày 16.11.41 có 60 xe tăng trong nhóm của Hoppe - không có thông tin nào như vậy ở bất cứ đâu
        Trích dẫn từ Lewww.
        cái tên Dubosekovo không bao giờ được nhắc đến trong ZhBD của người Đức;

        Nó không có trên bản đồ Đức.
        Làm sao bạn biết được? Thông minh?
        Bạn đã xem hết tất cả các bản đồ mà trụ sở TD thứ 2 sử dụng chưa?
        Bạn nhìn thấy nó ở đâu?

        Đừng nói dối và mơ mộng nữa - đừng làm mất uy tín của nguồn tài nguyên
        1. 0
          Ngày 4 tháng 2025 năm 19 13:XNUMX
          Trích dẫn từ Lewww.
          Và nó nêu rõ rằng trong ba ngày, địch CHỈ mất BA CHIẾC XE TĂNG vào tay Trung đoàn súng trường 1075, và theo BD số 27 của sở chỉ huy Trung đoàn súng trường 1075, tổn thất này xảy ra trong trận chiến gần Gusenevo vào ngày 18 tháng XNUMX.

          Đồ nói dối. Tại sao bạn lại cắt bỏ cơ sở bằng chứng? Và bên dưới có mô tả về sự phân chia xe tăng thành bị hư hỏng và bị cháy (bị phá hủy). Và trong tài liệu trên có ghi lại 4 xe tăng bị phá hủy trong 3 ngày giao tranh. BỊ PHÁ HỦY. Và chúng được ghi ở đâu trong cơ sở dữ liệu? BỊ LOẠI xe tăng. Bạn quên rằng chúng ta đã từng trải qua điều này trên một nguồn tài nguyên khác (nơi tôi kéo đầu gối của bạn lên đến tai. BẠN LIÊN TỤC NÓI DỐI, và đồng thời đổ lỗi cho đối thủ. Tất cả những người BỊ ĐÁNH BẠI và BỊ PHÁ HỦY (bị đốt cháy) đều hội tụ.
          Tôi đã nói rằng quân địch đã mất hầu hết xe tăng ở khu vực Trung đoàn súng trường 1075 vào ngày 16.11.41/XNUMX/XNUMX.
          BỞI VÌ
          Đầu tiên, quân Đức đã phá vỡ các tuyến phòng thủ đã được CHUẨN BỊ và chiếm đóng,
          Thứ hai, trung đoàn vẫn tương đối sẵn sàng chiến đấu và có hai tuần nghỉ ngơi.
          Thứ ba, để phá hủy một chiếc xe tăng bằng phương tiện thô sơ, chiến trường phải là của chúng ta. Đây chính là những gì đã xảy ra ở Dubosekovo. Có BA chiếc xe tăng đã bị PHÁ HỦY. Họ bị kẹt ở vị trí của chúng tôi, bị bắn hạ và quân Đức đã hủy bỏ cuộc tấn công. Và các xe tăng đã bị đốt cháy.
          -
          Trích dẫn từ Lewww.
          Làm sao bạn biết được? Thông minh?

          Tôi đã xem bản đồ và sẽ cung cấp chúng trong lần phát hành khác. Trên bản đồ Đức, vị trí này KHÔNG ĐƯỢC ĐÁNH DẤU.
          Tuy nhiên, ngay cả khi một địa danh được chỉ định gợi lên những ký ức không mấy dễ chịu cho người Đức (như trường hợp nhà ga Matrenino), họ sẽ quên nó đi.
          1. 0
            Ngày 4 tháng 2025 năm 19 30:XNUMX
            Và trong cơ sở dữ liệu có ghi chú các xe tăng BỊ HƯ HỎNG.
            Cơ sở dữ liệu hiển thị THIỆT HẠI DO CÁC ĐƠN VỊ CỦA LỮ ĐOÀN SÚNG BẮN 316 GÂY RA.
            Trung đoàn bộ binh 1075 được cho là đã mất 4 xe tăng - Hãy dẫm vào cổ họng của trí tưởng tượng hoang dã của bạn. và học cách hiểu những gì được viết THEO NGHĨA ĐEN
            Tôi đã xem bản đồ và sẽ cung cấp chúng trong lần phát hành khác. Trên bản đồ Đức, vị trí này KHÔNG ĐƯỢC ĐÁNH DẤU.
            Vâng, rõ ràng rồi: bài Đức, mèo ạ. được sử dụng bởi trụ sở của TD 2 và các đơn vị của nó, tôi không nhìn thấy nó, nhưng tôi BIẾT CHẮC CHẮN rằng đã từng một lần. Trên đó không có chữ Dubosekovo.

            Thôi kết thúc đi - Tôi không thấy có lý do gì để thảo luận với những kẻ mơ mộng
      2. 0
        Ngày 8 tháng 2025 năm 12 41:XNUMX
        Trích từ chenia
        Đọc bài viết. Tôi viết rằng để chiếm Morozovo, Shiryaevo, Kelitsa, cần phải có xe tăng. Có 5 xe tăng trong đội trinh sát, và sau đó có thể cung cấp tới 5 xe tăng (trung đội) hoặc nhiều hơn. Và sau đó họ tấn công Peteleno từ phía đông, và vượt qua hoàn toàn tới Hoppe.

        Cần lưu ý ở đây là vào sáng ngày 1511.41 tháng 5 năm 11. Trung đoàn TD số 20.00 tiến hành trinh sát hai bên sườn (vẫn chưa có lệnh dọn dẹp đường băng cho Trung đoàn TD số 21.00 - chỉ có hiệu lực vào lúc 5:XNUMX (XNUMX:XNUMX giờ Moscow). Và một đội trinh sát với XNUMX xe tăng đã đi qua Morozovo, Shiryaevo, cho đến tận Petelino.
        ZhBD BG 1 2 TD 15.11.41/XNUMX/XNUMX ...Kẻ thù ở Morozovo và Shiryaevo đã bị lực lượng trinh sát của Sư đoàn Thiết giáp số 5 đẩy lui về phía bắc. Hai ngôi làng bị cháy một phần.
        Rõ ràng là Morozovo và Shiryaevo chỉ có BO chứ không phải các vị trí chính. Và thế là Kelitsa đã được trao tặng. để giải quyết những vấn đề này không cần quá một trung đội xe tăng, như đã nêu trong Điều -5 T-III (không tính xe tăng của đội trinh sát -5 T-II).
        ZhBD 2 TD.8.00 (9.00 giờ Moscow).. Báo cáo của Trung đoàn Pháo binh 74 (AR74): Morozovo và Shiryaevo đã bị nhóm chiến đấu 1 chiếm đóng. Sức kháng cự của kẻ thù khá yếu..
        Và đây là xác nhận. Và không có vấn đề gì cả.
        ZhBD 2 TD ....Nhóm chiến đấu 1 nhận được lệnh thiết lập an ninh chặt chẽ bằng súng chống tăng 5 cm và lựu pháo hạng nhẹ trên đường đến Istra và thiết lập các chướng ngại vật để chống lại cuộc tấn công có thể xảy ra của xe tăng địch....
        Không sau đó. Vì vậy, theo truyền thống tốt đẹp nhất của quân đội, họ đổ lỗi cho những thất bại của mình tại Dubosekovo và tại mốc 231,5 là cho MK 46.
    2. 0
      Ngày 3 tháng 2025 năm 17 35:XNUMX
      Trích dẫn từ Lewww.
      Bạn nói dối rằng tiểu đoàn 3 của trung đoàn 1075 được xây dựng thành hai đội hình.

      Tôi muốn có một sơ đồ, nhưng hóa ra nó đã biến mất. Tiểu đoàn 3 bảo vệ hướng chính của Trung đoàn bộ binh 1075 (trong một cuộc tấn công từ tây sang đông).
      1. 0
        Ngày 3 tháng 2025 năm 17 46:XNUMX
        Tôi muốn có một sơ đồ, nhưng hóa ra nó đã biến mất.
        Thứ bạn làm mất không phải là sơ đồ mà là trí nhớ của bạn - tôi đã bác bỏ mọi lời bịa đặt của bạn bằng những lập luận cách đây một năm, nhưng than ôi - mọi thứ lại biến mất khỏi đầu tôi, một lần nữa từ một trang giấy trắng.

        Và ký ức đã mất của bạn được thay thế bằng trí tưởng tượng phong phú.
    3. 0
      Ngày 3 tháng 2025 năm 17 56:XNUMX
      Trích dẫn từ Lewww.
      Bạn đang nói dối rằng Trung đoàn súng trường 1075 không có tiểu đoàn 1 - trong các tài liệu của Trung đoàn súng trường 1075 có ghi rằng họ có

      Tôi viết rằng tàn quân của các đại đội thuộc tiểu đoàn 1 đang ở khu vực sở chỉ huy của trung đoàn. Nếu trước ngày 16.11/41. Tiểu đoàn XNUMX đã được khôi phục - cung cấp tài liệu.
      Trích dẫn từ Lewww.
      Bạn đang nói dối rằng Trung đoàn súng trường 1075 có 16.11 khẩu súng trường chống tăng vào ngày 11/6. Theo các tài liệu của sở chỉ huy trung đoàn, số lượng súng trường chống tăng tối đa trong trung đoàn là 16.11, nhưng đến ngày 1/2 đã giảm xuống còn hai và lúc đó KHÔNG có. Dubosekovo và tiểu đoàn XNUMX, theo tuyên bố của ông thì tiểu đoàn này không tồn tại và XNUMX khẩu súng có sẵn trong trung đoàn cũng KHÔNG có vào thời điểm đó. Dubosekovo;

      Báo cáo chính trị của Trưởng phòng chính trị Tiểu đoàn bộ binh 316 Chính ủy Galushko[54] gửi cho người đứng đầu bộ phận chính trị của Tập đoàn quân 16, chính ủy trung đoàn Maslenov. Làng Gusenevo 17.11.41/XNUMX/XNUMX

      Sáng ngày 16.11.41 lúc 8.00 giờ, địch bắt đầu tấn công vào sườn trái phòng tuyến của ta tại khu vực Trung đoàn bộ binh 1075 trước mặt ta…….
      Kẻ thù tấn công bằng 50-60 xe tăng… Trung đoàn súng trường 1075 có 2 trung đội súng trường chống tăng trong cuộc chiến chống lại số lượng xe tăng như vậy. và một khẩu súng chống tăng. ...Trung đoàn bộ binh 1075 chịu tổn thất nặng nề... Theo dữ liệu không xác định, ít nhất 1075 xe tăng địch đã bị phá hủy trong khu vực của Trung đoàn bộ binh 9...
      P-k Kaprov- “….. trong trung đoàn của tôi hoàn toàn không có pháo chống tăng - nó được thay thế bằng súng núi cũ, và ở mặt trận, tôi nhận được một số súng bảo tàng của Pháp. Chỉ đến cuối tháng 1941 năm 11, trung đoàn đã nhận được 4 khẩu súng trường chống tăng, trong đó có 2 khẩu được chuyển giao cho tiểu đoàn XNUMX của trung đoàn chúng tôi….
      ……Tôi không nhớ bây giờ có súng trường chống tăng ở đại đội 4 không, nhưng tôi nhắc lại là toàn bộ tiểu đoàn 2 chỉ có 4 súng trường chống tăng…...

      Và về súng nữa. Dubosekovo, đây là phát minh của anh, trong bài viết không có gì giống thế này cả.
      Trích dẫn từ Lewww.
      bạn đang nói dối rằng vào ngày 16.11 PG Hoppe đang di chuyển ở đội hình đầu tiên qua Vasilyevskoye về phía bắc,

      Không phải ở cấp độ đầu tiên, mà là cấp độ đầu tiên của Hoppe. Vì vậy, đơn vị của ông đã ở đó và bảo vệ Hoppe. ZhBD Bg 1.
      Tiểu đoàn Hoppe [chỉ huy tiểu đoàn II, trung đoàn bộ binh số 2] (các đơn vị: tiểu đoàn II, trung đoàn bộ binh số 2, tiểu đoàn II, trung đoàn xe tăng số 3, 1 khẩu đội, trung đoàn pháo binh số 74, một nửa đại đội 3, tiểu đoàn pháo binh số 38, Đại đội 2 của tiểu đoàn phòng không 47.
      Đại đội 2 của tiểu đoàn súng máy 47 tiếp quản hai điểm giao cắt qua sông được bảo vệ bằng đường hàng không. Lạt-ma và cung cấp sự bảo vệ cho sự tiến bộ hơn nữa hầu hết các nhóm Hoppe khỏi các cuộc tấn công trên không.
      1. 0
        Ngày 3 tháng 2025 năm 20 59:XNUMX
        Tôi viết rằng tàn quân của các đại đội thuộc tiểu đoàn 1 đang ở khu vực sở chỉ huy của trung đoàn. Nếu trước ngày 16.11/41. Tiểu đoàn XNUMX đã được khôi phục - cung cấp tài liệu.
        Tôi không phải bảo mẫu của bạn - hãy tự tìm hiểu.
        Tôi có thể báo cáo rằng tính đến ngày 12.11/1, có 1075 người trong trung đoàn 150/XNUMX.
        Báo cáo chính trị của người đứng đầu phòng chính trị của Sư đoàn bộ binh 316, chính ủy tiểu đoàn Galushko
        Không đúng: theo tài liệu của sở chỉ huy trung đoàn, đến đầu ngày 16.11 có 2 súng trường chống tăng và 2 pháo 45 mm.
        Đại tá Kaprov: “….. trong trung đoàn của tôi hoàn toàn không có pháo chống tăng - nó được thay thế bằng súng núi cũ,

        P-k Kaprov:
        "..Không có trận chiến nào giữa 28 người lính Panfilov và xe tăng Đức tại ngã ba Dubosekovo vào ngày 15 tháng 1941 năm XNUMX - Đây hoàn toàn là hư cấu. "

        Đại đội 2 của tiểu đoàn súng máy 47 đảm nhiệm bảo vệ trên không cho hai điểm vượt sông. Lạt-ma
        và tại sao bạn lại tưởng tượng rằng một trong hai điểm giao cắt qua Lama này lại chính xác là giữa Nelidovo và Vasilyevskoye?
        Bạn có đang lăn quả cầu pha lê theo kế hoạch năm 1980 không? cười

        Vâng, tuổi già không phải là niềm vui
        1. 0
          Ngày 4 tháng 2025 năm 19 19:XNUMX
          Trích dẫn từ Lewww.
          Tôi có thể báo cáo rằng tính đến ngày 12.11/1, có 1075 người trong trung đoàn 150/XNUMX.

          Lập dị. Theo các nhân viên, tiểu đoàn này có khoảng 800 người. Đại đội súng trường - 178 người. Tiểu đoàn có ba đại đội súng trường và một đại đội súng máy, một số trung đội (Bảo trì, Tình báo, Truyền thông, Vệ sinh PT và Cối), chỉ huy và tham mưu.) Nếu họ chỉ thỉnh thoảng bật não lên, họ sẽ hiểu rằng họ chỉ đang cố gắng khôi phục lại tiểu đoàn. Hiện tại, đây là phần còn lại của miệng, như đã chỉ ra trong bài viết.
          1. 0
            Ngày 4 tháng 2025 năm 19 22:XNUMX
            Lập dị. Theo các nhân viên, tiểu đoàn này có khoảng 800 người. Đại đội súng trường - 178 người.
            Bạn thực sự điên rồi.

            Tôi đã viết cho anh rằng trụ sở của Trung đoàn súng trường 1075 tin rằng trung đoàn có một tiểu đoàn đầu tiên, viết về điều này trong các tài liệu của trụ sở và giao nhiệm vụ chiến đấu cho tiểu đoàn.

            Và tôi không quan tâm đến tầm nhìn cá nhân của bạn về vấn đề này - hãy tự mình du hành trong vũ trụ song song của bạn
    4. 0
      Ngày 3 tháng 2025 năm 18 01:XNUMX
      Trích dẫn từ Lewww.
      Không có thông tin chính xác nào được cung cấp về địa điểm PG Hoppe băng qua đường sắt (gần Nelidovo hoặc gần Petelino);

      Đọc lệnh và xem vị trí các điểm giao cắt nằm ở đâu trên sông Lama. Và ai là người bảo vệ họ (các đơn vị được giao cho Hoppe), và Hoppe được cho là phải bảo vệ họ từ trên không.
      Điều này rất chi tiết vì bạn là người chậm hiểu.
      1. 0
        Ngày 3 tháng 2025 năm 21 13:XNUMX
        Đọc lệnh và xem vị trí các điểm giao cắt nằm ở đâu trên sông Lama.
        Hãy tự đọc và xem lệnh này có ghi rõ những điểm giao cắt này nằm ở đâu không.
        Tôi đã nhận thấy từ lâu rồi: bạn chỉ sử dụng các văn bản tài liệu để suy đoán về chúng và kết thúc bằng việc phun ra những tưởng tượng
        1. 0
          Ngày 4 tháng 2025 năm 19 25:XNUMX
          Trích dẫn từ Lewww.
          Hãy tự đọc và xem lệnh này có ghi rõ những điểm giao cắt này nằm ở đâu không.

          Để làm được điều này, bạn chỉ cần có một cái đầu. Vâng, điều đó không dành cho bạn.
          Bản đồ (cũng có trạm Matrenino) về sự tiến quân của BG Fricke 11 TD vào ngày 17.11. (các hoạt động của 11 TD vào ngày hôm sau. Nó cho thấy sự tiến quân của một phần nhóm dọc theo tuyến đường phía bắc (có một điểm giao cắt trên Lama). Vâng, đường thứ hai là qua Lama, trên đường từ Vasilievskoe tới Nelidovo.
          1. 0
            Ngày 4 tháng 2025 năm 19 34:XNUMX
            Điểm giao cắt nằm gần Shitkovo, cách 5 TD và ở phía bắc (làn 2 TD). Dưới đây là hai điểm giao cắt do một đơn vị được phân công đến Hoppe (một trung đội thuộc tiểu đoàn pháo phòng không số 47) đảm nhiệm. Và ở khu vực BG 2 KHÔNG CÓ MÙI. BG 1 ở khắp mọi nơi. Và trước hết, chúng tôi quan tâm đến cây cầu (băng qua) ở phía bắc từ Vasilyevskoye. Và mệnh lệnh được thực hiện đơn giản như thế nào - THÔNG QUA LAMA, CUỘC TẤN CÔNG Ở KHU VỰC PHÍA ĐÔNG NELIDOVO, Bạn thậm chí không cần phải suy nghĩ, mọi thứ đều rõ ràng.
          2. 0
            Ngày 4 tháng 2025 năm 19 41:XNUMX
            Để làm được điều này, bạn chỉ cần có một cái đầu.
            và có bản đồ từ năm 39-40, không phải bản đồ khu vực năm 1980 mà bạn đang sử dụng
            Một phần của nhóm sẽ tiến quân theo tuyến đường phía bắc (có một điểm giao cắt trên đường Lama).
            Anh điên rồi, đây không phải là một tuyến đường mà là một trục tấn công.
            Nơi có đường chấm chấm, địa hình không thể đi qua được đối với xe tăng - rừng, sau đó là vùng đồng bằng ngập lụt của sông Lama và sau đó là một khe núi. Không có lối đi nào được đánh dấu trên BẢN ĐỒ ở nơi này, thậm chí không có bất kỳ con đường đất hay khoảng đất trống nào.
            Chỉ có bộ binh mới có thể vượt qua được nếu không quá lười biếng khi phải lội bộ qua đầm lầy và sông.

            Thật là điên rồ khi tái hiện lại các sự kiện của trận chiến năm 41 bằng cách sử dụng bản đồ địa hình năm 1980.
            Tuy nhiên, toàn bộ bài viết của bạn hoàn toàn vô nghĩa - không thể thực hiện theo cách nào khác với cách tiếp cận bạn sử dụng.
            1. 0
              Ngày 4 tháng 2025 năm 22 16:XNUMX
              Trích dẫn từ Lewww.
              bạn điên rồi, đây không phải là một tuyến đường, mà là một trục tấn công

              Một phép lạ mù chữ, mọi thứ cho đến đường tấn công (và trước Morozovo) đều là một bước tiến theo lộ trình đến đường chỉ định. Và sau đó là sự tiến bộ trong khu vực tấn công. Và rõ ràng là quân đội có thể tiến tới Morozovo qua Lama. Rất có thể có một con đường thẳng đến Shiryaevo,
              Morozovo... Hơn nữa, bản đồ, kế hoạch tấn công sắp tới, các mũi tên chấm (mặc dù được thiết kế kém).
              Và ông đã xây dựng nên người Kelit. Phép lạ. quên rằng TRƯỚC 21.00:5 giờ Moscow (có thể sớm hơn một tiếng rưỡi), cú chạm bóng thứ 2 sẽ diễn ra từ Shitkovo. và 16.11.41 TD không nên có kế hoạch tiến qua Shitkovo (nếu không có thỏa thuận chung về thứ tự ưu tiên đi qua. Và cũng có những tòa nhà khác nhau, ừm, ở đây, nếu không có Gepner và một chai thì họ sẽ không thể tìm ra được). Điều này có nghĩa là lựa chọn về phía đông bắc Vasilyevskoye phải được cân nhắc. Nhưng vào ngày 17.11/XNUMX/XNUMX, điều đó có thể không cần thiết (Kelitz đã đến Soskino). Nhưng Fricke đang lên kế hoạch cho ngày XNUMX/XNUMX.
              Và điểm giao cắt thứ hai (qua Lama) chắc chắn nằm trên đường từ Vasilyevskoye tới Nelidovo.
              Mọi thứ ở đây đều rõ ràng. Nhưng bạn không nên học thêu thùa.
              1. 0
                Ngày 4 tháng 2025 năm 23 01:XNUMX
                Một phép lạ mù chữ, mọi thứ cho đến đường tấn công (và trước Morozovo) đều là một bước tiến theo lộ trình đến đường chỉ định. Và sau đó là sự tiến bộ trong khu vực tấn công. Và rõ ràng là quân đội có thể tiến tới Morozovo qua Lama. Rất có thể có một con đường thẳng đến Shiryaevo,
                Nhiều khả năng là bạn bị tâm thần phân liệt.
                Khi nào thì bạn mới kìm hãm trí tưởng tượng của mình và bắt đầu ĐỌC TÀI LIỆU???

                ZhBD 2 td
                16.11. ...Lúc 13.00:XNUMX, một bức điện tín từ Quân đoàn xe tăng XXXXVI gửi đến với nhiệm vụ cuộc đình công từ Shitkovo qua Lama, kể từ khi có sự tiến công của 2 Pz.D. bị chặn lại do hỏa lực từ phía bên hông khu rừng phía đông Morozovo.
                Tư lệnh sư đoàn quyết định hoãn cuộc tấn công hôm nay cho đến ngày 17.11/XNUMX do các cuộc diễu hành đang diễn ra. Ngày 17.11, sư đoàn sẽ tấn công, vượt sông Lama và tiến về hướng đông bắc, đến đường cao tốc Volokolamsk-Novo-Petrovskoye...

                17.11 ...Lúc 10.30 giờ 111, nhóm chiến đấu của Fricke, cùng với II./SR13.00, đã tấn công trên mặt trận rộng và đánh bại Lama. Sau một trận chiến ngắn nhưng ác liệt với kẻ thù bảo vệ các vị trí kiên cố, ngôi làng Morozovo đã bị chiếm vào lúc XNUMX:XNUMX...

                Các tài liệu của Sư đoàn Kỵ binh số 50 ghi nhận rằng vào đêm 16-17, xe tăng và bộ binh địch tập trung ở Shitkovo.

                Tại sao xe tăng phải đi qua một khu rừng và một đầm lầy, nơi lính công binh phải mất nhiều thời gian để chặt cây rồi xây dựng một con đường vượt sông Lama, nếu họ có thể đã phát động một cuộc tấn công TỪ SHITKOVO, như đã được lệnh vào ngày 16.11 và như các tàu chở dầu của TD 5 và TD 2 đã làm trước đó???

                Đừng viết thư cho tôi nữa - Tôi mệt mỏi vì phải sắp xếp những tưởng tượng của bạn rồi
                1. 0
                  Ngày 5 tháng 2025 năm 21 41:XNUMX
                  Trích dẫn từ Lewww.
                  Tại sao xe tăng phải lội bộ qua một khu rừng và đầm lầy, nơi lính công binh phải mất nhiều thời gian chặt cây rồi xây dựng một con đường vượt sông Lama, nếu họ có thể bắt đầu một cuộc tấn công TỪ SHITKOVO, như họ được lệnh làm vào ngày 16.11 và như những xe tăng của TD 5 và TD 2 đã làm trước đó???

                  Tại sao lại có nhiều chữ cái thế? Đây quả là một tấm thiệp kỳ lạ kế hoạch cuộc tấn công sắp tới. Và có ba con đường để tiến tới tuyến tấn công. Tôi chẳng quan tâm họ đi thế nào. Tôi đã chỉ ra rằng tuyến đường phía bắc đã được lên kế hoạch. TẤT CẢ. điều này có nghĩa là có một lối đi ở đó (mà người Kelit đã rời đi). Tôi không còn quan tâm đến việc cô ấy có lợi dụng điều đó hay không. Hãy thử suy nghĩ xem, tôi khẳng định rằng giao lộ này là một trong hai giao lộ được liệt kê trong tài liệu đường sắt BG 1. VÀ VẬY LÀ VẬY! Và nó được tạo ra bởi những người công binh Kelitsa, bởi vì ngay khi rõ ràng vào sáng ngày 16.11.41 rằng Kelitsa có thể sử dụng giao lộ tại Shitkovo (TD thứ 11 không có thời gian để đến làn đường của mình để thay thế TD thứ 5 tại Shitkovo). Bạn không hiểu gì về quân sự và không nắm bắt được tình hình cũng như mọi thay đổi đang diễn ra.
                  Học thêu thùa.
    5. 0
      Ngày 3 tháng 2025 năm 18 31:XNUMX
      Trích dẫn từ Lewww.
      bạn đang nói dối rằng trong cuộc tiến công vào Dubosekovo PG Hoppe “Ở đội hình đầu tiên có một đại đội xe tăng (17-19 xe tăng) và 2 đại đội bộ binh, và phía trước là một trung đội công binh-trinh sát (tiên phong)” và rằng “Hoppe "đẩy" hầu hết đội hình đầu tiên của mình, lên tới 14-15 xe tăng, qua ngã ba Dubosekovo" - không có một lời nào về điều này trong ZBD của quân Đức, không hề có thông tin nào nói rằng UG Hoppe đã chiến đấu gần Nelidovo,

      Đặt hàng cho HOPPE tấn công VOSTOCHNEE NELIDOVO đã ở ZhBD. ĐÃ TỪNG LÀ.
      Thực hiện - Vào lúc 8.00 giờ sáng (9.00 giờ sáng giờ Moscow), đường sắt giao nhau tại Nelidovo và về phía ĐÔNG. Tóm lại là như vậy. ĐÃ TỪNG LÀ.
      TẤT CẢ. CHỨNG MINH ĐIỀU NGƯỢC LẠI,
      Tôi biết về việc xây dựng nguồn điện, nhưng bạn thì không. Bạn có xe tăng ở đội hình đầu tiên và bộ binh ở đội hình thứ hai - và với bạn những tuyên bố này là chuẩn mực.
      Trích dẫn từ Lewww.
      bởi vì theo tài liệu của trung đoàn 1075, không có súng trường chống tăng trong đại đội của Gundilovich;

      Đây không phải là đại đội của Gundilovich mà là một trung đội chống tăng riêng biệt của tiểu đoàn. Và nó có súng trường chống tăng. Và vì anh ấy là một người làm việc tự do, anh ấy được trả lương và chịu sự chỉ huy chung (giám sát, để họ không cư xử sai trái). Và com. Trung đội bị thương.
      Trích dẫn từ Lewww.
      không nói rằng UG Hoppe đã chiến đấu gần Nelidovo,

      Theo các tài liệu của Đức, cô đã dịch chuyển tức thời đến Petelino một cách kỳ diệu. ĐIỀU RẤT KỲ LẠ LÀ CÓ MỘT ĐIỀU GÌ ĐÓ ĐANG ĐƯỢC ẨN GIẤU,
      Trích dẫn từ Lewww.
      Ông liên tục nói dối rằng quân Đức đã chiếm đóng nhà ga vào ngày 16.11 tháng 1. Matrenino - điều này bị bác bỏ bởi báo cáo của chỉ huy trung đoàn 1073/XNUMX Momysh Uly và sơ đồ đính kèm trong báo cáo:

      Tôi đã viết cho anh rằng trong cuốn sách của Bek (1942), những ký ức về Momysh-Ula (nơi ông nói về việc chiếm được nhà ga và ngôi làng) là một LỜI NÓI DỐI đối với anh (những câu chuyện và sử thi). Nhưng tại sao trong tài liệu lại ghi là 1 TBR? chỉ ra,
      Để tiêu diệt địch tại đồn Matryonino và sau đó bảo vệ nó, lúc 17 giờ ngày 00 tháng 16.11.41 năm 1, một tiểu đoàn NKVD tổng hợp với 6 xe tăng được điều động từ Lữ đoàn xe tăng Cận vệ XNUMX.
      Khi tiểu đoàn đến khu vực đồn đóng, địch đã bị các đơn vị của Sư đoàn bộ binh 316 đánh bật ra khỏi đó.
      Sau khi chiếm được trạm Matryonino, các đơn vị của lữ đoàn đã tự bố trí:

      Tài liệu nêu rõ rằng trạm này đã bị quân địch chiếm đóng và nhiệm vụ là giải phóng và bảo vệ trạm. Chúng ta hãy xem phần đầu tiên của thông tin về tình hình - TRẠM ĐÃ BỊ KẺ THÙ CHIẾM ĐÓN. Mẹo của bạn là ở Lữ đoàn Cận vệ số 1 Nếu bạn chưa xem phần này, NÓ SẼ KHÔNG THỂ QUA. Bởi vì thông tin đến từ Tập đoàn quân số 16 (trong đó Lữ đoàn Cận vệ số 1 là lực lượng dự bị), và thông tin về việc chiếm đồn Matrenino đến từ Sư đoàn bộ binh số 316. Và ở SD thứ 316 từ MOMYSH-ULA. À, đây không còn là EPIC nữa. Và một báo cáo như vậy có thể bị đưa ra tòa án. Và họ thường im lặng và cố gắng sửa chữa tình hình. Nhưng họ không báo cáo một vấn đề KHÔNG tồn tại.
      Bộ não của bạn bị teo lại và bạn không thể hiểu được bản chất đơn giản và dễ hiểu. Chúng ta hãy viết nó xuống như thế này
      1. 0
        Ngày 3 tháng 2025 năm 20 43:XNUMX
        Lệnh tấn công của HOPPE vào EASTERN NELIDOVO được đưa ra bởi ZhBD. ĐÃ TỪNG LÀ.
        Thực hiện - Vào lúc 8.00 giờ sáng (9.00 giờ sáng giờ Moscow), tuyến đường sắt băng qua Nelidovo và về phía ĐÔNG. Tóm lại là như vậy. ĐÃ TỪNG LÀ.
        đó là lời nói dối, hồ sơ đường sắt không ghi nguyên văn rằng nhóm của Hoppe đã băng qua đường sắt ở Nelidovo - chính bạn đã bịa ra điều đó
        Đây không phải là đại đội của Gundilovich mà là một trung đội chống tăng riêng biệt của tiểu đoàn.
        đó là lời nói dối, không một tài liệu nào của Hồng quân năm 1941 nói rằng 28 Panfilovites bảo vệ Dubosekovo là một trung đội chống tăng riêng biệt của tiểu đoàn - chính bạn đã bịa ra điều này
        Bạn không mệt mỏi vì nói dối?
        Tôi đã viết cho bạn điều đó trong cuốn sách của Beck
        Tôi chẳng quan tâm đến những gì bạn đọc trong tác phẩm của Beck.
        Tôi đã giải thích với anh 10 lần rằng dựa trên TÀI LIỆU BÁO CÁO - Báo cáo của Momysh uly được biên soạn vào ngày 20.11.41 và sơ đồ kèm theo, thì rõ ràng là QUÂN ĐỨC KHÔNG CHẠM ĐƯỢC TRẠM MATRENINO VÀO NGÀY 16.11.

        Đầu tiên, ông nói dối rằng quân Đức đã chiếm được nhà ga, sau đó ông cáo buộc người biên soạn ZhBD của Đức đã che giấu sự thật rằng quân Đức đã chiếm được nhà ga. Và kết luận chính: bạn thấy đấy, đây là một ví dụ rõ ràng về việc người Đức liên tục nói dối trong các tài liệu.

        Nhưng cuối cùng thì không phải người Đức nói dối mà là bạn.
        1. 0
          Ngày 4 tháng 2025 năm 19 49:XNUMX
          Trích dẫn từ Lewww.
          Đường sắt không nói nguyên văn rằng nhóm của Hoppe đã băng qua đường sắt tại Nelidovo

          Vì vậy, cô đã băng qua ĐÔNG NELIDOVO. Có vẻ như bạn đang bị mắc kẹt.
          Vâng, nếu đúng như vậy thì không có ghi theo NGHĨA ĐEN là tuyến đường sắt Nelidov và BG 2 đã giao nhau. Vậy bây giờ phải làm gì? Bạn thấy đấy, người ta có thể dùng nó để chống lại bạn, THEO NGHĨA ĐEN. Vâng, sự việc là như vậy.
          Trích dẫn từ Lewww.
          Tôi không quan tâm bạn đọc gì trong Beck

          Vâng, Mamysh-Uly đã nói dối độc giả của mình khi ông tuyên bố rằng quân Đức đã chiếm được ga Matrenino. NHƯNG tại sao anh ta lại lừa dối lệnh? Bạn có thực sự mất trí rồi không? - THÔNG TIN VỀ VIỆC CHIẾM ĐƯỢC TRẠM TRẠM ĐƯỢC HIỂN THỊ TRONG CÁC TÀI LIỆU của Nhóm Dovatora và Lữ đoàn xe tăng số 1 đến từ Tập đoàn quân số 16. VÀ MOMYSH-ULY ĐÃ ĐƯA HỌ ĐẾN ĐÓ THEO HƯỚNG DẪN. Vâng, anh bạn trẻ, anh cần phải gặp bác sĩ tâm thần.
          Tôi đã nhắc lại điều này nhiều lần rồi. Và bạn vẫn CHƯA CHUYỂN ĐẾN.
          Cả báo cáo và sơ đồ liên quan đến nó lên đến cấp độ thứ ba đều KHÔNG THÚ VỊ. Anh ấy có thể viết và vẽ bất cứ thứ gì trong đó (đặc biệt là vào ngày 20.11.41/XNUMX/XNUMX)

          Trích dẫn từ Lewww.
          Nhưng cuối cùng thì không phải người Đức nói dối mà là bạn.

          KHÔNG, cuối cùng thì NGƯỜI ĐỨC mới là những người NÓI DỐI và BẠN là NGƯỜI TRÁI (và liên tục như vậy)
          1. 0
            Ngày 4 tháng 2025 năm 19 54:XNUMX
            Vâng, nếu đúng như vậy thì không có ghi theo NGHĨA ĐEN là tuyến đường sắt Nelidov và BG 2 đã giao nhau.
            nhưng có ghi chép rằng bà đã chiếm được Nelidovo.
            Và thực tế là Nelidovo có nhóm YOUR FANTASY của Hoppe vào ngày 16.11/XNUMX
            Vâng, Mamysh-Uly đã nói dối độc giả của mình khi ông tuyên bố rằng quân Đức đã chiếm được ga Matrenino. NHƯNG tại sao anh ta lại lừa dối lệnh?
            anh ta chỉ lừa dối lệnh trong cái đầu điên rồ của bạn
            1. 0
              Ngày 4 tháng 2025 năm 22 22:XNUMX
              Trích dẫn từ Lewww.
              Và thực tế là Nelidovo có nhóm YOUR FANTASY của Hoppe vào ngày 16.11/XNUMX

              Của anh ấy. không phải là tưởng tượng của tôi. và lệnh này có hiệu lực. Và lựa chọn của bạn là vô lý - nơi nào ở phía đông Nelidovo, để sử dụng khi có nhiều địa danh. Bạn không thích thêu thùa, thêu thùa sẽ giúp bạn bình tĩnh lại.
              1. 0
                Ngày 4 tháng 2025 năm 23 07:XNUMX
                Của anh ấy. không phải là tưởng tượng của tôi. và lệnh này có hiệu lực.
                Vâng, chim gõ kiến ​​không bị đau đầu cười
            2. 0
              Ngày 4 tháng 2025 năm 22 40:XNUMX
              Trích dẫn từ Lewww.
              anh ta chỉ lừa dối lệnh trong cái đầu điên rồ của bạn

              Bạn đang ở trong tình thế không có gì để nói. Chính ông là người khẳng định rằng các tài liệu của nhóm Dovator và Lữ đoàn xe tăng số 1 là dối trá. Họ nói rằng họ không tận mắt chứng kiến ​​trận chiến nên có thể họ đã sai. (tại sao lại không có cách tiếp cận như vậy với Kaprov). Tôi đã chỉ cho bạn thấy loại hệ thống báo cáo và điều phối nào mà trụ sở chính không nhìn thấy nhưng lại kiểm soát dựa trên thông tin từ bên dưới. Và bạn thấy mình rơi vào tình huống ngớ ngẩn. Điều quan trọng không phải là những gì ông viết trong báo cáo (và ông viết rằng ông đã rời đi), mà là những gì ông truyền đạt lên cấp trên.
              Bây giờ chúng ta bỏ qua các chi tiết trung gian - VÀ CHÚNG TA RÕ RÀNG THẤY RẰNG NGƯỜI ĐỨC TRONG CÁC TÀI LIỆU CỦA HỌ HỌ ĐANG NÓI DỐI, ĐIỀU ĐÓ ĐÃ ĐƯỢC CHỨNG MINH Nỗ lực che giấu sự thật của bạn đã THẤT BẠI. Xin chúc mừng vì điều đó. Tôi không nghĩ là bạn sẽ phản đối đâu.
              1. 0
                Ngày 4 tháng 2025 năm 23 08:XNUMX
                Đừng nhắn tin cho tôi nữa - Tôi không thấy lý do gì để thảo luận về những tưởng tượng của anh, tôi chán ngấy rồi.
        2. 0
          Ngày 5 tháng 2025 năm 21 16:XNUMX
          Trích dẫn từ Lewww.
          không một tài liệu nào của Hồng quân năm 1941 nêu rằng 28 Panfilovites bảo vệ Dubosekovo là một trung đội chống tăng riêng biệt của tiểu đoàn - chính bạn đã nghĩ ra điều đó

          Chính thức-đội diệt tăng. Gồm những chiến binh giàu kinh nghiệm. cụ thể là dành cho xe tăng chiến đấu (như một phần của trung đoàn sư đoàn (Ugryumov) - trong SD 316 như một phần của tiểu đoàn (và thực hiện các nhiệm vụ của tiểu đoàn, và thậm chí cả trung đoàn để phòng thủ chống tăng) Một đơn vị không thuộc biên chế và do đó được phân công vào một trong các đại đội tiểu đoàn. Có một loạt các lệnh từ mặt trận. lên đến 16 A về điều này.
          Tôi gọi đó là trung đội PT, trong bài viết có ghi - "...chúng ta sẽ gọi đó là trung đội PT..." Viết nhanh hơn, ý nghĩa không thay đổi.
    6. 0
      Ngày 3 tháng 2025 năm 18 40:XNUMX
      Trích dẫn từ Lewww.
      và lời nói dối lớn nhất của anh là đó chỉ là cuộc chiến một lần. Dubosekovo kéo dài BỐN giờ.

      Đọc bài viết đi, nó dài lắm, tôi cứ nói với bạn rằng có HAI CUỘC ĐÁNH NHAU. Và tất nhiên cũng có sự gián đoạn nhất định.
      Người Đức đã phải trả giá. Tiếp theo là sự tập hợp lại. Cuộc tấn công mới của PG Hoppe, từ Peteleno cùng với BG 2, và vào khoảng thời gian đó, quân Đức bắt đầu giao chiến với đại đội 4 (và trung đội của chúng tôi) cũng như với đại đội 5.
      TẤT CẢ CÁC.
      Chính bạn là người liên tục nói dối. Bạn có muốn ăn bánh gừng nước ngoài không? Chúng ta muộn rồi, thời gian đã trôi qua rồi.
      1. 0
        Ngày 3 tháng 2025 năm 20 35:XNUMX
        Bạn đọc bài viết, nó cứ dài dòng, tôi cứ nói với bạn rằng có HAI CUỘC ĐÁNH NHAU
        đây là tưởng tượng cá nhân của bạn, sinh ra từ sự suy đoán của bạn về các văn bản của các tài liệu - các tài liệu không nói điều này theo nghĩa đen
        Cuộc tấn công mới của PG Hoppe, từ Peteleno cùng với BG 2
        Một lần nữa, tưởng tượng cá nhân của bạn - không có một từ nào về nó trong các tài liệu

        Bạn không phải là nhà nghiên cứu, bạn là người kể chuyện - người kế thừa xứng đáng truyền thống do Krivitsky thiết lập cười
        1. 0
          Ngày 4 tháng 2025 năm 19 53:XNUMX
          Trích dẫn từ Lewww.
          về điều này nguyên văn

          Một lần nữa, nguyên văn. Vì vậy, trận chiến thứ hai, ngay cả hạng mục do Medinsky chỉ định, cũng không phủ nhận. Nếu không thì tại sao họ lại chết? À, giờ thì việc từ chối trận chiến đầu tiên của anh ngày càng khó khăn hơn rồi đấy. Bạn đang nói những điều vô nghĩa đến mức không phù hợp với lẽ thường, đầu tôi muốn nổ tung.
          1. -1
            Ngày 4 tháng 2025 năm 20 01:XNUMX
            Vì vậy, trận chiến thứ hai, ngay cả hạng mục do Medinsky chỉ định, cũng không phủ nhận.
            Tôi không biết hạng mục nào phủ nhận điều gì.

            Tôi chỉ thấy rằng Bạn liên tục bóp méo nội dung của tài liệu, bởi vì không có cách nào khác để hỗ trợ cho những tưởng tượng điên rồ của bạn.

            Và thực tế là trận chiến ngày 28 tại Dubosekovo là một SỰ VIỄN TƯỞNG, ngay cả Kaprov cũng đã đưa tin:
            ...Không có trận chiến nào giữa 28 người lính Panfilov và xe tăng Đức tại ngã ba Dubosekovo vào ngày 16 tháng 1941 năm XNUMX - đây hoàn toàn là hư cấu...
            ...Không có người liên lạc nào liên lạc với tôi trong thời gian này; Tôi chưa bao giờ kể với ai về trận chiến của 28 người đàn ông Panfilov, và tôi không thể kể với ai, bởi vì không có cuộc chiến nào như vậy.

            Và tôi đồng ý với đánh giá của anh ấy.
            Tuy nhiên, bạn có thể khẳng định rằng ông ấy đã thể hiện điều này khi bị tra tấn - tôi sẽ không ngạc nhiên.
            1. 0
              Ngày 4 tháng 2025 năm 22 27:XNUMX
              Trích dẫn từ Lewww.
              ...Không hề có trận chiến nào giữa 28 người lính Panfilov và xe tăng Đức tại bến tàu Dubosekovo vào ngày 16 tháng 1941 năm XNUMX - đây hoàn toàn là một sự bịa đặt...

              Đây không phải là một lập luận, nhất là khi ông ấy đã phát biểu đúng cho toàn bộ công ty. Nhưng anh ta không chứng kiến ​​cuộc chiến và theo ý kiến ​​của anh, anh ta không phải là nhân chứng.
              Trích dẫn từ Lewww.
              Tuy nhiên, bạn có thể khẳng định rằng ông ấy đã thể hiện điều này khi bị tra tấn - tôi sẽ không ngạc nhiên.

              Và tại sao? tạo áp lực tâm lý cho anh ta, và anh ta sẽ nói nhiều hơn về trung đội. Đúng rồi, đúng rồi. Đối với Văn phòng Công tố.
        2. +1
          Ngày 5 tháng 2025 năm 21 49:XNUMX
          Trích dẫn từ Lewww.
          Cuộc tấn công mới của PG Hoppe, từ Peteleno cùng với BG 2
          Một lần nữa, tưởng tượng cá nhân của bạn - không có một từ nào về nó trong các tài liệu

          Bạn đang nói dối.ZhBD 2 TD
          ....Sau khi chuẩn bị và trinh sát các tuyến đường mới, cuộc tấn công trên xa lộ bắt đầu. Đạt được mục tiêu này vào lúc 14.00:15.15 trên một mặt trận rộng. Đến XNUMX:XNUMX, các đơn vị chiến đấu đã chiếm được Lyscovo và Rozhdestveno.
          LEFF, anh quên mất mình đang đối phó với ai rồi, anh không thể lừa dối tôi được đâu.
  26. 0
    Ngày 3 tháng 2025 năm 21 05:XNUMX
    Trích từ chenia
    Ở đây tôi sử dụng thông tin do Yu. Pashalok cung cấp - và vào thời điểm đó có khoảng 2 xe tăng ở TD thứ 130.

    Kanonir, một liên kết đến nguồn mà bạn lấy được dữ liệu rằng vào ngày 16.11.41 có 60 xe tăng ở PG Hoppe, bạn có thể tưởng tượng được không, hoặc thành thật thừa nhận rằng và chính bạn nghĩ ra điều này?

    Và ông ấy không phải là Pashalok, mà là Pasholok
    1. 0
      Ngày 4 tháng 2025 năm 19 54:XNUMX
      Bạn sẽ tự tìm thấy nó. Có vẻ như bạn trả lời như vậy.
      1. 0
        Ngày 4 tháng 2025 năm 19 55:XNUMX
        không, không giống như bạn, tôi chỉ ra tên của các tài liệu
        Nói tóm lại, khoảng 60 xe tăng, đó cũng là tưởng tượng của bạn - hãy viết nó ra
        1. +1
          Ngày 4 tháng 2025 năm 22 28:XNUMX
          Nói tóm lại, hãy bác bỏ bằng tài liệu. Có vấn đề gì vậy?
  27. -1
    Ngày 5 tháng 2025 năm 11 24:XNUMX
    Nhưng chúng ta hãy thử tìm hiểu lý do tại sao trận chiến ở Dubosekovo không được đề cập ở bất kỳ đâu trong các tài liệu hoạt động của chúng ta (báo cáo chiến đấu). Trận chiến ở Dubosekovo, và thậm chí xa hơn là ở Petelino, chỉ có thể được chỉ huy tiểu đoàn 2, ông Reshetnikov, người có khả năng truyền thông tin lên cấp chỉ huy, chứng kiến. Vì vậy, trận chiến đầu tiên (lúc 9.00:9.30 giờ Moscow) diễn ra gần Dubosekovo, và vào khoảng 6:3, cuộc tấn công vào Petelino, nơi có sở chỉ huy của tiểu đoàn trưởng, đã bắt đầu. Vậy là xong, từ lúc này kết nối đã bị ngắt. Đại đội 9.30, cùng với chỉ huy tiểu đoàn, rút ​​lui về phía bắc đến tiểu đoàn 4, một phần về phía đông bắc đến khu rừng. Và nếu bạn nhìn vào bản đồ, bạn có thể thấy gì từ quân đội của chúng ta ở khu vực phía nam Petelino, bao gồm cả Dubosekovo? Khu vực này hoàn toàn không được giám sát. Không có kết nối. Không có thông tin nào cả. Từ thời điểm đó (XNUMX:XNUMX giờ Moscow), chỉ huy cấp cao nhất chứng kiến ​​trận chiến là chỉ huy của đại đội XNUMX, Đại úy Gundilovich, người ra ngoài sau khi trời tối. Đây là trường hợp có một chiến công nhưng lúc đầu không ai nhìn thấy.
    .

    -- Anh nghĩ vậy sao? Vậy thì hãy lắng nghe, con mèo đáp lại, nheo mắt
    niềm vui, kể về cách anh ấy đã từng lang thang
    Mười chín ngày trong sa mạc và thứ duy nhất anh ta ăn là thịt của một con hổ mà anh ta đã giết. Mọi người đều lắng nghe câu chuyện thú vị này một cách thích thú, và khi Behemoth kể xong, mọi người đều đồng thanh thốt lên:
    - Dối trá!
    “Và điều thú vị nhất về lời nói dối này,” Woland nói, “là nó—”
    một lời nói dối từ đầu đến cuối.

    Thạc sĩ Bulgakov Bậc thầy và Margarita


    Gunner có một đặc điểm thú vị: một khi anh ta bắt đầu sáng tác một điều gì đó, nó sẽ trở thành một lời nói dối, từ chữ đầu tiên đến chữ cuối cùng.
    Một lá thư của Gundilovich gửi cho góa phụ của Klochkov đã được công bố, trong đó ông kể rằng ông và Klochkov đã chiến đấu trong cùng một chiến hào và rằng ông đã chết vì một viên đạn. Trong bức thư không sử dụng từ TANK - nội dung bức thư mô tả một trận chiến với bộ binh.

    Gunner - hãy viết nhiều hơn! đồ uống
    1. +1
      Ngày 5 tháng 2025 năm 21 23:XNUMX
      Trích dẫn từ Lewww.
      Một lá thư của Gundilovich gửi cho góa phụ của Klochkov đã được công bố, trong đó ông kể rằng ông và Klochkov đã chiến đấu trong cùng một chiến hào và rằng ông đã chết vì một viên đạn. Trong bức thư không sử dụng từ TANK - nội dung bức thư mô tả một trận chiến với bộ binh.

      Rõ ràng là trên một cánh đồng trống, quân Đức đã tấn công chiến hào và súng máy của chúng tôi mà không cần xe tăng và không sử dụng pháo binh hay súng cối (như đã nêu trong thư). Vâng, họ thật ngu ngốc. Nhà nghiên cứu LEFF đã xác định điều này.
      1. -1
        Ngày 5 tháng 2025 năm 21 27:XNUMX
        Gunner, tôi đã trả lời anh BỐN LẦN trong ngày hôm nay rồi:

        ĐỪNG TRẢ LỜI TÔI NỮA - Tôi không thấy có lý do gì để thảo luận với các nhà văn khoa học viễn tưởng
  28. 0
    Ngày 8 tháng 2025 năm 12 11:XNUMX
    Lời khai ban đầu của Kaprov.
    "...Đến ngày 16 tháng 16, sư đoàn đã chuẩn bị cho một trận chiến tấn công, nhưng quân Đức đã vượt lên trước chúng tôi. Từ sáng sớm ngày 1941 tháng 11 năm XNUMX, quân Đức đã tiến hành một cuộc không kích lớn, tiếp theo là cuộc chuẩn bị pháo binh dữ dội.... Vào khoảng XNUMX giờ, những nhóm nhỏ xe tăng địch xuất hiện trong khu vực của tiểu đoàn. Có tổng số trận chiến trên trang webCô ấy có 10-12 xe tăng địch. Tôi không biết có bao nhiêu xe tăng đang tiến về khu vực của đại đội 4, hay đúng hơn là tôi không thể xác định được. Với sự giúp đỡ của trung đoàn và nỗ lực của Tiểu đoàn 2, cuộc tấn công bằng xe tăng của Đức đã bị đẩy lùi. Trong trận chiến, trung đoàn đã tiêu diệt 5-6 xe tăng Đức, và quân Đức đã rút lui... Khoảng 14:00-15:00, quân Đức đã khai hỏa pháo hạng nặng vào tất cả các vị trí của trung đoàn, và xe tăng Đức lại tiếp tục tấn công... ”.

    Thời gian có thay đổi đôi chút nhưng vẫn phù hợp với ZhBD 11 TD.

    В 13.00 (14.00) một bức điện tín được gửi đến từ Quân đoàn xe tăng XXXXVI với nhiệm vụ tấn công từ Shitkovo đến Lama, vì cuộc tiến công của 2 Pz.D. bị chặn lại dưới hỏa lực từ phía bên hông khu rừng phía đông Morozovo.
    Có thể hiểu rằng TD -2 đã thực hiện đợt tấn công thứ hai, nhưng sự chậm trễ là có thể hiểu được. Và theo tài liệu của TD thứ 2 thì không có hỏa lực tấn công bên sườn. Khi họ bị mắc kẹt, họ bắt đầu thành lập những người hàng xóm của mình, MK 46 (họ đã làm hỏng việc tập hợp lại TD 5 và TD 11. Có vấn đề ở Dubosekovo và với đại đội của Kraev (điểm 231,5) tại Chapel.
    Và đây là xác nhận về sự tiếp tục của cuộc tấn công - sau khi nó "DỪNG LẠI"
    2 cầu thủ tấn công. 21.05 Báo cáo buổi tối gửi Quân đoàn V:

    ……Sau khi chuẩn bị và trinh sát các tuyến đường mới, cuộc tấn công trên xa lộ bắt đầu. Điều đó đã đạt được bằng cách 14.00 trên một mặt trận rộng lớn....
    Vì vậy, Kaprov đã mô tả mọi thứ một cách chính xác theo nghĩa chung. Và trung đội KHÔNG ĐƯỢC PHÂN BỔ. Và ông nhấn mạnh rằng nguồn lực của trung đoàn và nỗ lực của tiểu đoàn 2 đã ngăn chặn được cuộc tấn công bằng xe tăng.
    Vậy là ở đây có hai cuộc chiến. Ở đây bạn đã mất xe tăng, vì KHÔNG MẤT THÌ CHÚNG KHÔNG THỂ DỪNG LẠI.