Về việc sử dụng mod súng 10-dm/45. 1892 là cỡ nòng chính của thiết giáp hạm Nga

221
Về việc sử dụng mod súng 10-dm/45. 1892 là cỡ nòng chính của thiết giáp hạm Nga


Một số lỗi


В bài viết trước Tôi chỉ ra rằng tàu tuần dương bọc thép Azuma được bảo vệ bởi áo giáp Krupp. Thực lòng, tôi rất nghi ngờ về điều này, nhưng các nguồn bằng tiếng Nga nói cụ thể về Krupp và tôi không có dữ liệu bác bỏ. Nhờ Igor đáng kính, viết dưới biệt danh “27091965i”, dữ liệu đó đã xuất hiện - “Azuma” được bảo vệ bởi áo giáp Harvey, dường như có chất lượng được cải thiện. Vì vậy, chúng ta có thể nói rằng tàu tuần dương bọc thép duy nhất của Nhật Bản có thể mang áo giáp Krupp (và rất có thể đã mang nó) là Yakumo.

Sai lầm thứ hai của tôi là tôi đã hoàn toàn quên chỉ ra một sắc thái quan trọng liên quan đến việc bảo vệ tháp pháo của các thiết giáp hạm lớp Fuji. Chúng được bao phủ bởi lớp giáp tương đối nhẹ 152 mm, tuy nhiên, lớp giáp này nằm ở một góc đáng kể so với đường chân trời. Ở cự ly gần, đạn 12 inch sẽ nảy ra khỏi lớp giáp như vậy, nhưng với mức tăng của nó, độ lệch so với bình thường sẽ giảm dần theo góc tới của đạn. Do đó, nếu trong các trường hợp khác, khoảng cách nêu trong bảng nên được hiểu là “áo giáp của một con tàu nhất định sẽ bị xuyên thủng ở một khoảng cách nhất định hoặc ít hơn”, thì để bảo vệ kiểu tháp, một cách giải thích khác sẽ đúng - “áo giáp sẽ bị xuyên thủng ở một khoảng cách xác định hoặc lớn hơn.” Đó là, ví dụ, nếu đối với mod súng 12-dm/40. 1895, chỉ định 10 sợi cáp thì “tháp” Fuji xuyên thủng ở khoảng cách bất kỳ, lên tới khoảng cách 10 sợi cáp, nếu đến gần hơn sẽ có nguy cơ bị bật lại.

Cỡ nòng chính "mười inch"


Tất nhiên, khẩu pháo 10 dm vốn là cỡ nòng chính của thiết giáp hạm nội địa những năm 1890 trông cực kỳ kỳ lạ. Người ta biết rằng trước sự ra đời của mod súng 10-dm/45. Đế quốc Nga năm 1892 hạm đội không có khuynh hướng “nông cạn”. Vào năm 1872, việc xây dựng Peter Đại đế bắt đầu, nơi được trang bị súng 12 dm, và chính cỡ nòng này đã trở thành cỡ nòng cổ điển cho các thiết giáp hạm của chúng ta. Từ đầu những năm 80 của thế kỷ XNUMX, Nga đã tìm kiếm loại tàu bọc thép tối ưu cho chiến đấu của hải đội; Có những chiếc “sáu nòng” “Ekaterina II” để xông vào eo biển, cũng có những thiết giáp hạm Baltic kiểu “Hoàng đế Alexander II”, có những chiếc “Navarin”, có bốn ống trông giống như một chiếc ghế đẩu ngược, như cũng như các thiết giáp hạm tương đối nhỏ “Mười hai tông đồ” và “Sisii Đại đế”.



Sau một thập kỷ tìm kiếm ở vùng Baltic, các thiết giáp hạm thuộc phi đội "Poltava" và "Ba vị thánh" của Biển Đen đã được hạ thủy, vào thời điểm đó có thể được coi là hợp lý, nếu không phải là mạnh nhất thì là một trong những thiết giáp hạm mạnh nhất ở vùng biển Baltic. thế giới. Và tất cả chúng đều mang súng 12 dm làm cỡ nòng chính, liên tục được cải tiến: thậm chí không tính súng Peter Đại đế, từ mod hệ thống pháo 12 dm/30. 1877, có khả năng tăng tốc một viên đạn nặng 331,7 kg lên 570 m/s, lên tới mod súng 12 dm/40. 1895, có khả năng cho cùng một viên đạn tốc độ ban đầu là 792 m/s.

Và đột nhiên - một quyết định khó hiểu để thống nhất với đất đai pháo binh và chuyển sang cỡ nòng 10 inch, điều này được chứng minh là phù hợp với yêu cầu của quân đội là duy trì khả năng nạp đạn thủ công cho súng. Tôi đã không đào sâu câu chuyện tạo ra một mod súng 10-dm. 1892, nhưng tôi có thể giả định rằng động cơ chính cho việc áp dụng nó là sự tiết kiệm tầm thường kết hợp với mong muốn có được các thiết giáp hạm của hạm đội, với cái giá phải trả là sức mạnh chiến đấu bị suy yếu nhất định, sẽ đạt được tốc độ tương đối cao và khả năng tiến hành các hoạt động tuần tra.

Việc tiết kiệm, như thường lệ, dẫn đến thực tế là những chiếc 401 inch ban đầu không được thiết kế. Như sau trong Tạp chí của Ủy ban Pháo binh số 10, Trung tá Brink đã lập ra hai dự án chế tạo súng 45 dm dài 5 cỡ nòng. Trong một dự án, súng bao gồm 2500 lớp và “giới hạn đàn hồi trong vỏ” được cho là 4 atm. Trong dự án thứ hai, súng chỉ bao gồm 3100 lớp và giới hạn đàn hồi tương ứng phải đạt tới XNUMX atm. MTK hài lòng với cả hai phương án, để lại lựa chọn cuối cùng theo quyết định của Ủy ban Pháo binh GAU. Tất nhiên, sau này đã chọn hệ thống pháo "bốn lớp" vì nó rẻ hơn và khuyến nghị hạm đội cũng nên đặt hàng như vậy. Về độ bền lớn hơn của thép cần thiết cho súng "bốn lớp", AK GAU đã tính đến điều này, nhưng cho rằng nhà máy Obukhov được trang bị tốt và sẽ dễ dàng đáp ứng các thông số yêu cầu. Và nếu có sự cố xảy ra, một giải pháp ngay lập tức được đề xuất: khoan lớp vỏ và thêm lớp thứ năm.

Kết quả ai cũng biết: mod súng 10-dm/45. 1892 hóa ra lại nhẹ quá mức, đó là lý do tại sao cần phải giảm điện tích và vận tốc ban đầu của đạn. Kết quả là ba thiết giáp hạm phòng thủ bờ biển và Peresvet với chiếc Oslyabya đã nhận được những khẩu pháo có khả năng tăng tốc một quả đạn nặng 225,2 kg lên chỉ 693 m/s, và chỉ có Pobeda nhận được những khẩu pháo nặng hơn và mạnh hơn có khả năng bắn một quả đạn cùng loại vào bay với vận tốc ban đầu là 777 m/s.


Tuy nhiên, không thể nói rằng sự tương tác với lực lượng mặt đất chỉ có tác động tiêu cực đến hạm đội. Trong những năm đó, các thủy thủ của chúng tôi tin tưởng vào nhu cầu sử dụng đạn pháo hạng nhẹ nhưng loại súng 10 dm/45. 1892 nhận được đạn pháo khá nặng với cỡ nòng 225,2 kg. Nhưng, có lẽ, điểm khác biệt quan trọng nhất so với đạn pháo 12 dm (tất nhiên là ngoài cỡ nòng) là đạn xuyên giáp và đạn nổ mạnh của pháo nội địa 10 dm/45 vào đầu Chiến tranh Nga-Nhật đã được sử dụng. được trang bị pyroxylin chứ không phải thuốc súng không khói.

Điều này dẫn đến thực tế là xét về hàm lượng chất nổ, đạn pháo 10 dm có sức nổ mạnh của Nga hóa ra lại có sức nổ mạnh hơn 12 dm. Người ta biết một cách đáng tin cậy rằng chất nổ cao 10 inch chứa 16,39 pound pyroxylin (rõ ràng chúng ta đang nói về gunoxylin ướt) và chất nổ cao 12 inch chỉ chứa 14,62 pound thuốc súng không khói, khi chuyển đổi sang hệ mét , cho kết quả lần lượt là 6 g và 712 g. Tuy nhiên, lợi thế này phần lớn được bù đắp bởi thời gian hoạt động của cầu chì dài - đạn nổ mạnh 5 dm được trang bị ống Brink với mod lớn hơn. 987, thời điểm hành động.

Đối với loại đạn xuyên giáp 10 dm, than ôi, tôi không biết hàm lượng chất nổ trong đó. Nhưng "Album đạn pháo hải quân" chỉ ra rằng sau Chiến tranh Nga-Nhật, một viên đạn xuyên giáp 10 dm được trang bị đầu xuyên giáp được trang bị 3,89 kg thuốc nổ TNT. Phải nói rằng những quả đạn cỡ nòng lớn có đầu như vậy chỉ đi sau một chút so với các trận chiến Shantung và Tsushima, mặc dù thực tế là Hải đội 2 Thái Bình Dương đã nhận được một số lượng nhất định đạn 6 inch có đầu. Người ta cũng biết rằng thiết kế của đạn 12 inch có đầu xuyên giáp khác với loại không có đầu. Thân của quả đạn "không đầu" dài hơn: 807,7 mm so với 751,8 mm (một chiều dài 77,5 mm khác đã được đầu đạn "chọn"), nhưng kỳ lạ thay, hàm lượng chất nổ lại ít hơn. Đạn có đầu chứa 6 kg thuốc nổ TNT, đạn không có đầu chỉ nặng 5,3 kg.

Giả sử rằng tỷ lệ tương tự tồn tại đối với đạn 10 dm và sử dụng dữ liệu tính toán lại khối lượng thuốc nổ từ TNT đến pyroxylin mà tôi đã sử dụng trước đó, chúng ta thu được rằng đạn xuyên giáp “không đầu nhọn” của mẫu “Tsushima” chứa 2,79 kg pyroxylin ướt so với 4,3 kg pyroxylin, có thể được trang bị đạn xuyên giáp 12-dm đạn Nếu hàm lượng chất nổ của đạn 10 dm “không có nắp” tương ứng với hàm lượng chất nổ của đạn “có nắp”, thì đạn xuyên giáp 10 dm chứa khoảng 3,16 kg pyroxylin.

Tôi không biết con số nào ở trên chính xác hơn. Nhưng tôi nghĩ chúng ta sẽ không nhầm khi cho rằng khối lượng pyroxylin trong một viên đạn xuyên giáp 10 dm nằm trong khoảng 2,79–3,16 kg. Đồng thời, một viên đạn xuyên giáp 12 dm chứa khoảng 2,6 kg thuốc súng không khói. Từ đó, đạn 10 dm xuyên giáp được trang bị pyroxylin hóa ra cũng mạnh hơn loại đạn 12 dm được trang bị thuốc súng không khói.

Dựa vào đó có thể nói đó là mod súng 10 dm/45 được không? 1892 (hoặc ít nhất là phiên bản của họ, được trang bị thiết giáp hạm Pobeda của phi đội) phù hợp hơn với các nhiệm vụ chiến đấu của phi đội hơn là mod súng 12-dm/40. 1895, vỏ đạn của ai được trang bị thuốc súng không khói? Hãy xem.


"Mikasa"


"Asahi", gõ "Shikishima"


loại Fuji


"Yakumo"


Azuma, loại Izumo và loại Tokiwa


"Nisshin" và "Kasuga"

Những phát hiện


Như có thể thấy từ các tính toán được trình bày ở trên, súng 12-dm/40 của mẫu 1895, khi sử dụng đạn có chứa pyroxylin và ống Brink, có những ưu điểm rõ ràng so với mod súng 10-dm/45. 1892. Hơn nữa, lợi thế này rất đáng kể ngay cả khi so sánh với một mẫu cải tiến có tốc độ đạn ban đầu tăng lên tới 777 m/s. Khi so sánh với phiên bản gốc 693 inch có tốc độ ban đầu là XNUMX m/s thì gần như tuyệt đối.

Thứ nhất, khả năng xuyên giáp tốt hơn của hệ thống pháo 12 dm là điều hiển nhiên. Do đó, thành Mikasa trong khu vực hố than có thể bị trúng đạn 20 inch với dây cáp 25-10 và đạn 777 inch với tốc độ ban đầu là 15 m/s - chỉ với 21- 345 dây cáp. Thanh chắn Mikasa có độ dày 4 mm đã bị xuyên thủng bởi một viên đạn 11 inch với dây cáp 10-25, và một viên đạn 6 inch hoàn toàn không xuyên thủng với độ lệch so với bình thường là XNUMX độ và có một cú đánh hoàn hảo - chỉ với XNUMX dây cáp.

Có vẻ như 4-5 sợi cáp - có khác biệt nhiều không? Nhưng trong thực tế của Chiến tranh Nga-Nhật, rất nhiều điều đã được giải quyết. Lấy ví dụ: “Asahi”, “Shikishima” và “Hatsuse” với thanh barbette 356 mm được làm từ áo giáp “Harvey cải tiến”. Theo tính toán, các bệ pháo của chúng có thể bị đạn pháo 12 inch của Nga xuyên thủng từ khoảng cách 9-15 dây cáp, nhưng nếu giả sử rằng lớp giáp bị suy yếu do tấm thép bị uốn cong thì có thể bị xuyên thủng bởi 12-18 dây cáp. Những khoảng cách như vậy, dù chỉ là một ngoại lệ, vẫn có thể xảy ra. Nhưng có tới 8-13 sợi cáp, trong trường hợp tốt nhất đối với chúng tôi, chúng tôi có thể tin tưởng vào việc đánh trúng những thanh chắn tương tự này bằng vỏ 10 inch, đã không còn ở đó nữa. Quân Nhật chỉ có thể đến gần một thiết giáp hạm bị đánh bại hoàn toàn, pháo chính không còn hiệu quả. Vì vậy, đạn xuyên giáp 10 dm thực tế không có cơ hội thực sự bắn trúng bệ pháo của thiết giáp hạm Nhật Bản.

Tình hình có thể đã được cải thiện nhờ các mẹo xuyên giáp, nhờ đó hoàn toàn có thể tăng vùng phá hủy của thanh chắn của cùng loại "Sikishima" với đạn 10 dm lên 16-19 dây cáp. Tuy nhiên, như đã đề cập trước đó, vào năm 1904-1905. đạn pháo cỡ lớn của chúng tôi không được trang bị chúng.

Tất cả những điều trên chỉ ra rằng mod súng 12-dm/40. 1895 vượt trội hơn đáng kể so với mod súng 10 dm/45 cải tiến. 1892, trong đó chỉ có Pobeda được đưa vào sử dụng. Đối với các thiết giáp hạm “Peresvet”, “Oslyabi” và các thiết giáp hạm phòng thủ bờ biển, đạn xuyên giáp của pháo 10 dm của chúng hoàn toàn không thể tin vào việc bắn trúng các thành trì, tháp và tháp pháo của thiết giáp hạm Nhật Bản. Để có cơ hội tấn công thành Shikishima, những con tàu này cần đưa không quá 10-15 sợi cáp đến gần thiết giáp hạm Nhật Bản hơn, nhưng tốt hơn nữa, thậm chí còn gần hơn.


Tất cả những điều trên đều là “thứ nhất”, bây giờ chúng ta hãy chuyển sang “thứ hai”. Ngay cả ở những khoảng cách mà theo công thức xuyên giáp, một viên đạn 10 dm xuyên qua cả đai giáp, than và góc xiên, nó vẫn có khả năng bắn trúng thành trì của thiết giáp hạm Nhật Bản thấp hơn nhiều so với “người anh em” 12 dm của nó. .” Điều này là do các góc xiên cực kỳ dày (so với nội địa) của tatu Nhật Bản.

Như đã mô tả ở bài viết trước, đạn pháo 12 inch, bắn với góc lệch 55 độ so với thông thường, có thể xuyên thủng lớp giáp dày 110-111 mm, trong khi Mikasa có độ dày vát 114,3 mm bên ngoài hố than. “Asahi”, “Shikishima” và “Hatsuse” được bảo vệ không kém: mặc dù góc xiên của chúng là 101,6 mm nhưng nó nằm ở góc 30 độ. lên bề mặt chứ không phải 35 độ như trên chiếc hạm của X. Togo. Theo đó, độ lệch so với bình thường là 60 độ chứ không phải 55 và khả năng xuyên giáp tối đa của đạn pháo 12 dm là 95-96 mm.

Nói cách khác, về mặt lý thuyết, đạn pháo 12 inch lẽ ra phải bật ra khỏi góc xiên của thiết giáp hạm Nhật Bản. Nhưng xét đến tính chất xác suất của khả năng xuyên giáp và tính đến thực tế là độ xuyên giáp được lập trong bảng, tuy không đạt tới nhưng vẫn gần với độ dày thực tế của góc xiên, thì hoàn toàn có thể tin tưởng vào thực tế là nếu không phải viên đạn đầu tiên, thì viên đạn thứ hai chạm vào góc xiên vẫn sẽ xuyên qua viên đạn của anh ta. Nhưng trong trường hợp đạn 10 inch, cỡ nòng của nó đóng một trò đùa tàn nhẫn với nó, vì độ dày của lớp giáp xuyên qua trong trường hợp này phụ thuộc trực tiếp vào cỡ nòng của đạn. Như vậy, nếu một viên đạn 12 inch có độ lệch so với bình thường là 55 độ. có thể xuyên qua góc xiên 110-111 mm, sau đó là 10 dm - chỉ 93-94 mm với góc xiên Mikasa là 114,3 mm. Với độ lệch so với bình thường là 60 độ. Đạn 10 inch có thể “áp đảo” 79-80 mm với góc xiên của thiết giáp hạm Nhật Bản là 101,6 mm.

Một tàu Nga không chỉ được trang bị pháo 254 mm cần phải tiếp cận khoảng cách gần hơn để bắn trúng thành trì của thiết giáp hạm Nhật Bản so với thiết giáp hạm có pháo 12 inch, mà trong trường hợp này, việc bắn trúng thành trì bằng đạn pháo 10 inch cũng ít xảy ra hơn so với sử dụng đạn pháo 12 inch. đạn pháo cỡ nòng XNUMX inch.

Thứ ba, 12 inch. một viên đạn xuyên giáp có thể mang lượng pyroxylin nhiều hơn khoảng 1,5 lần so với một viên đạn 10 dm.

Nhưng không chỉ riêng với đạn xuyên giáp... đạn nổ mạnh 12 dm có chứa chất pyroxylin cũng sẽ có ưu thế vượt trội đáng kể so với đạn 10 dm. Như tôi đã nói nhiều lần trước đây, đạn pháo 12 inch có sức nổ cao trong nước cũng có thể được coi là loại đạn bán xuyên giáp. Thân tàu dày của chúng, mặc dù được làm bằng thép tương đối rẻ, nhưng vẫn có khả năng xuyên thủng lớp giáp dày bằng nửa cỡ nòng của chúng.

Tôi không biết chính xác loại thép nào được sử dụng để chế tạo đạn nổ mạnh 10 dm, nhưng quả đạn nổ mạnh 12 dm nặng (khoảng) gấp rưỡi so với loại 10 dm. Đồng thời, theo “Tính toán số 1 về chi phí đạn pháo và các vật dụng khác với số lượng bằng một nửa bộ chiến đấu thứ hai dành cho các tàu đi đến Thái Bình Dương”, kèm theo lời khai của trợ lý giám đốc cơ sở. thuộc Tổng cục Đóng tàu và Cung ứng, Thiếu tướng Ivanov, giá một quả đạn pháo 12 dm nổ mạnh là 155 rúp, trong khi một quả đạn pháo 10 dm nổ mạnh là 100 rúp.

Tức là, một viên đạn 10 inch có giá cao gấp rưỡi so với một viên đạn 10 inch, nhưng cũng nặng hơn ở cùng một tỷ lệ, từ đó chúng ta có thể kết luận rằng loại thép dùng để chế tạo cả hai loại này là gần bằng nhau. Và điều này có nghĩa là khả năng xuyên giáp của chất nổ cao XNUMX inch bị hạn chế bởi lớp giáp có cỡ nòng bằng một nửa của loại đạn này.

Nhưng nửa cỡ nòng 12-dm là 152,4 mm và nửa cỡ nòng 10-dm chỉ là 127 mm. Đồng thời, đai giáp phía trên và các tầng của thiết giáp hạm Nhật Bản được bảo vệ bằng lớp giáp dày 148-152 mm, loại đạn nổ mạnh 12 dm có thể dễ dàng xuyên thủng, nhưng loại 10 dm thì không. Một lần nữa, do tính chất xác suất của việc xuyên giáp, mọi thứ đều có thể xảy ra, nhưng nhìn chung, chất nổ mạnh 12 dm có nguy cơ gây ra một vụ nổ toàn bộ trong tầng cao hơn nhiều so với chất nổ 10 dm.

Do đó, mod súng 10 dm. 1892 kém hơn pháo 12 dm/40 của mẫu 1895 về mọi mặt, nhưng giá như hạm đội nhận được đạn xuyên giáp 12 dm có chứa pyroxylin. Nhưng thật không may, các tàu của chúng tôi không có bất kỳ thứ nào trong số đó trong kho đạn của chúng, và với đạn "bột", mọi thứ hóa ra không quá rõ ràng.

Trong trận chiến với thiết giáp hạm Nhật Bản, xét về loại đạn có sức nổ cao, theo tôi, cỡ nòng 12 dm có lợi thế hơn, ngay cả khi số lượng (và chất lượng) thuốc nổ thấp hơn một chút. Thứ nhất, đạn 12 dm có khả năng phát nổ kịp thời cao hơn nhiều do có ngòi nổ phù hợp cho loại đạn có sức nổ cao - mod dạng ống. 1894. Và thứ hai, đạn 12 inch được hưởng lợi từ khả năng xuyên giáp dày tới 152 mm.

Nhưng xét về đạn xuyên giáp thì sẽ khá khó để trao giải cho lòng bàn tay. Ở khoảng cách 20-25 dây cáp, từ đó, theo hướng dẫn, tàu của chúng tôi chuyển sang dùng đạn xuyên giáp và điều này đôi khi cũng xảy ra trong các trận chiến trong Chiến tranh Nga-Nhật, không phải đạn pháo 12 dm có chứa bột, cũng không phải đạn 10 dm Đạn -dm chứa pyroxylin có thể đảm bảo việc đánh bại các thành trì và pháo đài của thiết giáp hạm Nhật Bản. Mặt khác, ngay cả đai giáp 222-229 mm cũng hoàn toàn có thể bị xuyên thủng, chưa kể đến các loại đạn pháo 148-152 mm, và ở đây, đạn 10 dm với khả năng nạp đạn mạnh hơn có thể có lợi thế hơn. Vì vậy, tôi dám nói rằng đạn xuyên giáp 10 dm vẫn vượt trội hơn đạn thuốc súng 12 dm, nhưng ưu thế này là không đáng kể, vì cả loại này và loại kia đều không đảm bảo gây ra thiệt hại quyết định cho thiết giáp hạm Nhật Bản.

Các tàu tuần dương bọc thép của Nhật Bản lại là một vấn đề khác. Mặc dù thực tế là chúng được bảo vệ xuất sắc trong lớp, nhưng lớp giáp của chúng không thể chịu được đạn xuyên giáp 10 dm với tốc độ ban đầu là 777 m/s trên dây cáp 25-30 (ngoại trừ tháp chỉ huy 14 dm, tất nhiên rồi). Ở đây, ngay cả những khẩu súng yếu hơn của Peresvet và Oslyabi cũng có thể hoạt động rất tốt, vì chúng có cơ hội tốt để xuyên thủng thành (trừ Yakumo) bằng 20-25 dây cáp.

Điều này gợi ý một kết luận rất rõ ràng: mod súng 10-dm. Năm 1892 là một giải pháp tồi cho một thiết giáp hạm của hải đội nhưng lại là một lựa chọn tuyệt vời cho một tàu tuần dương bọc thép. Không nặng bằng mod súng 12-dm/40. 1895, tính đến trọng lượng thấp hơn của tháp pháo và đạn dược, họ đã giải phóng lượng giãn nước hàng trăm tấn, có thể dùng để tăng tốc độ, nhưng đồng thời, họ giải quyết hoàn hảo vấn đề đối đầu với tàu tuần dương bọc thép và hoàn toàn hữu ích. trong các trận chiến với thiết giáp hạm của đối phương.

Còn tiếp...
221 chú thích
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +2
    Ngày 30 tháng 2024 năm 03 50:XNUMX
    Tất nhiên, khẩu pháo 10 dm vốn là cỡ nòng chính của thiết giáp hạm nội địa những năm 1890 trông cực kỳ kỳ lạ.

    Chẳng có gì lạ cả, bởi vì... đây không phải là cỡ nòng dành cho EBR, mà là cỡ nòng chính dành cho lực lượng chống đột kích của Nga, “tàu tuần dương thép nặng 12674 tấn”.
    Chống lại quân chống đột kích của Anh, 10" là quá đủ.
    1. 0
      Ngày 30 tháng 2024 năm 03 58:XNUMX
      có thể xuyên thủng lớp giáp dày 110-111 mm, trong khi Mikasa có độ dày vát 114,3 mm bên ngoài hố than.

      Từ “áo giáp” không phù hợp ở đây, vì áo giáp ở đây gần hơn một chút, chỉ có một lớp thép niken siêu mềm dày 38mm.
      1. -1
        Ngày 30 tháng 2024 năm 04 02:XNUMX
        quả đạn xuyên thủng cả đai giáp và than,

        Đối với "Mikasa", độ dày của than xuyên qua được chỉ định không chính xác trong bảng: trong trường hợp tốt nhất để bảo vệ "Mikasa", than ở đó là 0,6 m chứ không phải 2,5.
        Tất cả điều này cũng phải được tính toán lại cho đạn pháo 12".
    2. +1
      Ngày 30 tháng 2024 năm 07 17:XNUMX
      Chẳng có gì lạ cả, bởi vì... đây không phải là cỡ nòng dành cho EBR, mà là cỡ nòng chính dành cho lực lượng chống đột kích của Nga, “tàu tuần dương thép nặng 12674 tấn”.
      Chống lại quân chống đột kích của Anh, 10" là quá đủ.

      Nếu tôi biết bạn sẽ ngã ở đâu, tôi sẽ đặt một ít rơm...
      Trong thực tế của Chiến tranh Nga-Nhật, ngay cả các thiết giáp hạm phòng thủ ven biển cũng đứng cùng hàng với các thiết giáp hạm của phi đội nên việc tham gia với tư cách là nòng cốt của phi đội chính Pobeda, Peresvet và Oslyaby đã được xác định ngay từ đầu. Quân Nhật “kết liễu” lực lượng chủ lực bằng tàu tuần dương bọc thép trang bị pháo 12 và 8 inch. Nhân tiện, nó đã bị rò rỉ.
      1. +2
        Ngày 30 tháng 2024 năm 13 07:XNUMX
        Trích dẫn: Kote Pane Kokhanka
        Nếu tôi biết bạn sẽ ngã ở đâu, tôi sẽ đặt một ít rơm...

        Con ma cà rồng vĩ đại đã đoán trước được chiến công của các cấp phó của Shoigu và thực hiện hết rơm rạ. Thậm chí không có tiền để thử đạn pháo mới trên mục tiêu thực sự, cũng như không có thùng dự phòng.
        1. +2
          Ngày 30 tháng 2024 năm 20 39:XNUMX
          Trích dẫn từ clou
          Con ma cà rồng vĩ đại đã đoán trước được chiến công của các cấp phó của Shoigu và thực hiện hết đống rơm.

          Nhưng tình nhân được bao phủ bởi kim cương.
          Và bây giờ chúng ta có “một nhà nước giống như dưới thời Nicholas II”. (ria mép của Điện Kremlin)
      2. +3
        2 tháng 2024, 22 07:XNUMX
        Tôi nhớ Melnikov trong “Rurik là người đầu tiên”, cũng trong bảng độ xuyên giáp là 10” được chỉ ra cao hơn so với 12”. Và anh ta phàn nàn rằng ít nhất “Gromoboy” có thể đã nhận được các tháp pháo 10 inch súng đơn, được mô phỏng theo “Peresvet” khi đó đang được chế tạo. Rằng điều này có thể trở thành con át chủ bài trong trận chiến với Kamimura.
        Nói chung, việc sử dụng "Peresvet" và "Pobeda" không phải là một vấn đề cụ thể; ở Hoàng Hải, chúng không phải là một gánh nặng nào đó. Tất nhiên, với Oslyabya, mọi thứ trở nên tồi tệ hơn, nhưng có một mớ hỗn độn đến mức không còn lựa chọn nào khác. Ở đây giống một chiến thuật hơn. Hơn nữa, anh ta còn có cơ hội chỉ trích người Ý người Argentina. hi
        1. 0
          9 tháng 2024, 19 33:XNUMX
          Trích từ volodimer
          Tất nhiên, với Oslyabya, mọi thứ trở nên tồi tệ hơn, nhưng có một mớ hỗn độn đến mức không còn lựa chọn nào khác.

          Baer có quyền lựa chọn; anh ta có thể lặp lại vòng lặp của Togo thay vì đứng yên và giả làm mục tiêu. Và nếu có đủ can đảm, anh ta sẽ nhét đuôi của Kamimura vào giữa hai chân mình, nhưng để làm được điều này, bạn cần phải có một cái đầu chứ không có chỗ cho mũ và trứng.
        2. 0
          9 tháng 2024, 19 36:XNUMX
          Trích từ volodimer
          Và anh ấy phàn nàn rằng ít nhất Gromoboy có thể nhận được các bệ tháp pháo đơn 10", dựa trên mô hình của Peresvet khi đó đang được chế tạo.

          Ở Gangut, một ghi chú được trích dẫn từ sĩ quan pháo binh Gromoboi, người đã đề xuất lắp đặt các tháp pháo 8 inch của Vickers ở các đầu, giống như trên "Andrew the First-Called"
    3. +1
      Ngày 30 tháng 2024 năm 09 26:XNUMX
      Trích dẫn: Yura 27
      Chẳng có gì lạ cả, bởi vì... đây không phải là cỡ nòng dành cho EBR, mà là cỡ nòng chính dành cho lực lượng chống đột kích của Nga, “tàu tuần dương thép nặng 12674 tấn”.
      Chống lại quân chống đột kích của Anh, 10" là quá đủ.

      Về vấn đề này, chúng ta có thể nói thêm rằng một số thiết giáp hạm cũ của Anh, dùng để phòng thủ bờ biển và hộ tống các đoàn tàu vận tải, đã được trang bị lại pháo 8 inch. Rõ ràng là rất khó để các tàu tuần dương bọc thép được trang bị pháo 6 inch tấn công các đoàn tàu vận tải và cảng của đối phương trước sự có mặt của các thiết giáp hạm được tái vũ trang. Điều duy nhất còn lại phải làm là rút lui mà không hoàn thành nhiệm vụ.
    4. +3
      Ngày 30 tháng 2024 năm 12 46:XNUMX
      Chúng ta phải thừa nhận rằng ý tưởng này đã thất bại thảm hại. EDB kiểu Oslyabya có tốc độ 18,5 hải lý/giờ. chỉ trong quá trình thử nghiệm và phạm vi không bay được. Không phải vô cớ mà hải quân gọi chúng là “kẻ ăn than”. Nói chung, một thử nghiệm không thành công đã gây phản tác dụng rất đau đớn đối với REV.
      1. +2
        Ngày 30 tháng 2024 năm 14 05:XNUMX
        Trích dẫn: TermiNakhTer
        Chúng ta phải thừa nhận rằng ý tưởng này đã thất bại thảm hại.

        "Thật ra, bạn biết đấy... kế hoạch không tệ. Việc thực hiện hơi thất vọng" (c)
        1. +2
          Ngày 30 tháng 2024 năm 14 28:XNUMX
          Tôi nghĩ kế hoạch và việc thực hiện đã kém ngay từ đầu. Và những người đã làm điều này không thể không hiểu điều này. EBR "Tsesarevich" ("Hoàng tử Suvorov") - 20 nồi hơi "Belleville" - 2 giờ chiều, 18 kts. tốc độ. EBR "Oslyabya" - 30 nồi hơi "Belleville" - 3 giờ chiều, 18,5 kts. tốc độ thử nghiệm. Vấn đề là gì?
          1. +2
            Ngày 30 tháng 2024 năm 14 38:XNUMX
            Trích dẫn: TermiNakhTer
            EBR "Tsesarevich" ("Hoàng tử Suvorov") - 20 nồi hơi "Belleville" - 2 giờ chiều, 18 kts. tốc độ.

            Nếu bạn đặt nó xuống, đội Borodino của chúng tôi có ít hơn 18 người, nhưng đó không phải là vấn đề. Và thực tế là “Tsesarevich” và “Peresvet” không cùng tuổi; có sự chênh lệch ba năm giữa thời điểm bắt đầu công việc vào ngày thứ nhất và thứ hai. Trong thời gian này, sự tiến bộ đã tiến triển khá mạnh mẽ. Trở lại năm 1896, chúng tôi đã đề xuất xây dựng một Peresvet cải tiến 20 nút, thì điều này đã có thể thực hiện được.
            1. +1
              Ngày 30 tháng 2024 năm 14 47:XNUMX
              Tôi không thấy nhiều sự khác biệt. Cả Tsesarevich và Peresvet đều có nồi hơi Belleville và động cơ hơi nước mở rộng gấp ba lần. Sự khác biệt là ở số lượng nồi hơi và máy móc. Tôi sẵn sàng tin rằng đã có một dự án cải tiến “Peresvet”, nhưng tôi thực sự nghi ngờ liệu nó có phải là dự án tốt nhất hay không. "Peresvets" cũng được thực hiện với mục đích tốt nhất.
              1. 0
                Ngày 30 tháng 2024 năm 15 18:XNUMX
                Trích dẫn: TermiNakhTer
                Tôi không thấy nhiều sự khác biệt.

                Hãy nhìn vào sức mạnh cụ thể của những cỗ máy của Tsarevich, Borodino và Peresvet - mọi thứ sẽ ngay lập tức trở nên rõ ràng. Vấn đề tương tự cũng xảy ra với Diana
                1. 0
                  Ngày 30 tháng 2024 năm 15 22:XNUMX
                  Sức mạnh cụ thể của máy móc là một khái niệm rất lỏng lẻo và tương đối. Bởi vì tốc độ và tầm hoạt động không chỉ phụ thuộc vào chúng mà còn phụ thuộc vào chiều dài, chiều rộng của thân tàu và mớn nước. Chưa kể những điều nhỏ nhặt liên quan khác như bám bẩn thân tàu, hao mòn phương tiện, v.v. Các tàu tuần dương lớp Diana lại là một thất bại vang dội khác. Để xây dựng một cái gì đó như thế này thật dễ dàng - dưới thời Stalin, họ sẽ bắn tất cả mọi người xuống địa ngục, và đúng như vậy.
                  1. 0
                    Ngày 30 tháng 2024 năm 16 07:XNUMX
                    Nikolay, toàn bộ câu hỏi đặt ra là trong những năm đó, các nhà máy điện đã phát triển theo cách mà công suất trên mỗi tấn trọng lượng của hệ thống lắp đặt tăng lên nhanh chóng. Nghĩa là, ô tô trở nên mạnh hơn nhiều ở cùng một trọng lượng, hoặc có thể giảm trọng lượng với cùng một công suất. Do đó, Dianas về cơ bản là vỏ bọc cho ô tô và nhiều đồng nghiệp nước ngoài khác của họ cũng có thiết kế tương tự. Vài năm trôi qua, người ta đã có thể chế tạo các tàu tuần dương bọc thép tương đối cân bằng có cùng trọng lượng.
                    1. 0
                      Ngày 30 tháng 2024 năm 16 56:XNUMX
                      Tại sao sau đó người Đức lại có thể đưa các đặc tính hiệu suất bình thường vào chiếc "Askold" 5 tấn hoặc "Bogatyr" VI 900 tấn, nhưng chúng tôi lại không thể đưa nó vào chiếc 6 tấn?
                      1. +2
                        Ngày 30 tháng 2024 năm 17 37:XNUMX
                        Nikolay, tôi đã trả lời câu hỏi này HAI LẦN ở trên.
                      2. +1
                        Ngày 30 tháng 2024 năm 17 54:XNUMX
                        Tôi không thấy câu trả lời của bạn, tuy nhiên, điều này không quá quan trọng. Câu hỏi mang tính tu từ.
                      3. +1
                        Ngày 30 tháng 2024 năm 21 06:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Tại sao sau đó người Đức lại có thể đưa các đặc tính hiệu suất bình thường vào chiếc "Askold" 5 tấn hoặc "Bogatyr" VI 900 tấn, nhưng chúng tôi lại không thể đưa nó vào chiếc 6 tấn?

                        Chà, “Bogatyr” vẫn nặng hơn. Và Askold có ba cỗ máy có công suất gần 24 mã lực. Đó là lý do tại sao tốc độ trong quá trình thử nghiệm là 000 hải lý/giờ.
                        “Lời nguyền xe máy” đã đeo bám chúng tôi kể từ đó. Hiệu suất và mật độ công suất tốt nhất khi đó hóa ra là ở ô tô Đức.
                        Và điều tồi tệ nhất là trong số những người trong nước. Điều này đặc biệt thể hiện rõ ở những “nữ thần” và “tiếp xúc quá mức”.
                        Nếu họ thực sự định chiến đấu với Nhật Bản thì sẽ có thời gian và cơ hội để đặt hàng một loạt tàu từ các nhà máy đóng tàu nước ngoài với số lượng cần thiết cho chiến tranh, đồng thời tự mình phát triển mạnh mẽ và nhanh chóng các tàu và động cơ hơi nước hiện đại cho chúng. Vì vậy, American Crump đã sẵn sàng (và dự kiến) đóng hai thiết giáp hạm và hai tàu tuần dương bọc thép cho Nga (nghĩa là ông có thể đóng 4 thiết giáp hạm tốc độ cao cùng lúc và cùng công suất). Ở Pháp, người ta cũng có thể đóng một số tàu, nhưng thậm chí chỉ thay vì Bayan, có thể đóng loại Tsesarevich thứ hai trong cùng thời gian và trên cùng một đường trượt. Và Đức có thể chế tạo những tàu tuần dương tuyệt vời cho Hạm đội Thái Bình Dương. Hơn nữa, mỗi loại có hai loại: “Askold” và “Bogatyr” và 4 loại. Loại "Novik". Hơn nữa, họ đang tính đến điều này, nhưng thay vì đặt hàng bình thường và nhanh chóng nhận tàu với ít tiền hơn, các điệp viên từ khắp Rus' bắt đầu đánh cắp tài liệu kỹ thuật cho Novik, và họ chỉ đơn giản là đốt nó cho Askold. Bởi vì những người quản lý xảo quyệt đã quyết định chỉ mua các nguyên mẫu, mặc dù họ hứa sẽ đặt hàng với số lượng nhỏ để giảm giá. Và sau đó là sự lừa dối, từ chối, trộm cắp và... làm gián đoạn chương trình đóng tàu và chi phí vượt mức rất lớn. Việc tự xây dựng nó đắt hơn ít nhất gấp rưỡi. Chà, niềm đam mê kim cương của Đô đốc đối với Kshesinskaya là vô cùng lớn.
                        Đó là loại sức mạnh gì - MỌI THỨ.
                        “Các nữ thần” thường được chế tạo trên những cỗ máy thời tiền hồng thủy sử dụng công nghệ thời tiền hồng thủy. Đó là lý do tại sao những điều vô nghĩa đầy mê hoặc như vậy đã được xây dựng.
                      4. 0
                        Ngày 30 tháng 2024 năm 21 52:XNUMX
                        Chà, ngay cả khi “Bogatyr” nặng 6 tấn thì cũng không có gì có thể so sánh được với 900 tấn của loại “nữ thần”. Cả về đặt chỗ và tốc độ. Người Anh cũng có nồi hơi và máy móc tốt. Trên Bogatyr chỉ có 7 nồi hơi Norman và chúng đã mang lại kết quả. Nói chung là đáng sợ khi nói về “Varyag” - 700 nồi hơi Nikloss. Làm sao họ vào được đó?
                        Crump đã hứa hẹn rất nhiều điều. nhưng khi chuyện đó xảy ra, anh ấy đã “kích động kẻ ngốc”. Có thể mua các tàu tuần dương của Ý, đặc biệt là vì họ lần đầu tiên chào bán chúng cho Nga và chỉ sau đó mới bán cho người Nhật. Rất nhiều điều có thể xảy ra nếu họ chuẩn bị cho chiến tranh một cách nghiêm túc.
                      5. +1
                        1 tháng 2024, 01 48:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Chà, ngay cả khi “Bogatyr” nặng 6 tấn thì cũng không có gì có thể so sánh được với 900 tấn của loại “nữ thần”.

                        Chà, bạn không nên so sánh VI bình thường và đầy đủ, “Bogatyr” có 7428 tấn (tôi đã xem Wikipedia) và “Diana” có 6897 tấn. “Bogatyr” cũng có một ít áo giáp (đó là lý do tại sao nó như vậy). được phân loại không chỉ boong bọc thép mà còn được "gia cố") và hai tòa tháp. Và chiều dài của "Bogatyr" là 134,1 m, và của "Diana" là 126,8 m. Tôi thậm chí không muốn thảo luận về sự thật rằng những con mực nang này thậm chí không phải là đáy mà là đáy của ngành đóng tàu quân sự. Ba chiếc xe yếu nhưng nặng...
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Trên Bogatyr chỉ có 16 nồi hơi Norman và chúng đã mang lại kết quả.

                        Vâng 24,35 hải lý. Đây là những loại phương tiện lẽ ra phải được lắp đặt trên các thiết giáp hạm và tàu tuần dương trong nước... nhưng những phương tiện này chỉ sẵn sàng cho đến năm 1899.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Nói chung là đáng sợ khi nói về “Varyag” - 30 nồi hơi Nikloss. Làm sao họ vào được đó?

                        Họ trèo vào trong, nhưng các đường ống đang bốc hơi. Các điều khoản tham chiếu đều giống nhau: VI 6000 tấn, tốc độ không dưới 23 hải lý. Người Đức đã vượt quá các thông số kỹ thuật và tạo ra những chiếc xe đáng tin cậy, nhưng Varyag hầu như không tăng tốc lên 23 hải lý / giờ và các ống bắt đầu bị gãy trong quá trình thử nghiệm. Nhưng tại Retvizan, những nồi hơi này hoạt động khá đáng tin cậy.

                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Crump đã hứa hẹn rất nhiều điều. nhưng khi chuyện đó xảy ra, anh ấy đã “kích động kẻ ngốc”.

                        Anh ấy đã trông cậy rất nhiều - anh ấy được mời làm nhà thầu chính nước ngoài, anh ấy sẽ đóng hai thiết giáp hạm tốc độ cao và hai tàu tuần dương bọc thép lớp Asama + 50 tàu khu trục cho Hạm đội Thái Bình Dương. Ngoài ra, ông còn hứa với sự giúp đỡ của người bạn sẽ xây dựng một nhà máy đóng tàu ở Arthur hoặc Dalny và thậm chí còn sẵn sàng đứng đầu hoặc giao việc này cho con trai mình.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        "bật kẻ ngốc"

                        Và sau đó một người họ hàng từ Rothschilds người Pháp (bà nội của anh) đã đến gặp Witte và thuyết phục anh bỏ Kramp và ra lệnh cho các xưởng đóng tàu của Pháp. Và anh quyết định làm như vậy. Nếu việc này xảy ra toàn bộ thì người Pháp chắc chắn đã trễ thời hạn và chúng ta sẽ không nhận được tàu theo số lượng đã đặt hàng. Crump nêu ra một vụ bê bối - ông đã ở Nga hơn một năm, điều phối dự án thiết giáp hạm, chờ dự án Hoàng tử Potemkin hoàn thành... và sau đó ông bị tống ra ngoài. Kết quả là, mệnh lệnh được chia đều - thiết giáp hạm và tàu tuần dương bọc thép được đặt hàng từ Pháp, còn Crump được đặt hàng một thiết giáp hạm và một tàu tuần dương bọc thép. Đồng thời, họ vặn vẹo cánh tay của anh ta với cái giá phải trả là anh ta chỉ đơn giản là tức giận vì đã lãng phí thời gian. Tôi mang dự án “Hoàng tử Potemkin” còn dang dở từ nhà để hoàn thành đơn đặt hàng. "Retvizan" chỉ tiêu tốn của kho bạc Nga 8 triệu rúp. Tất nhiên là không có vũ khí. Nhưng hãy so sánh điều này với giá của "Tsarevich" (mặc dù nó khó thực hiện hơn, nhưng giá trị chiến đấu là như nhau) và thậm chí còn hơn thế nữa của loạt "Borodin".
                        Bây giờ chúng ta hãy tưởng tượng rằng Cộng hòa Ingushetia đang thực sự chuẩn bị cho chiến tranh và đang phân bổ các mệnh lệnh một cách hợp lý nhất có thể để nhận tàu đúng giờ. Kramp muốn chế tạo hai chiếc Retvizan và hai chiếc Asama thông thường, nhưng đơn đặt hàng có thể đã được điều chỉnh và nhận được bốn chiếc Retvizan trong cùng một khoảng thời gian và với số tiền nhiều hơn một chút. Với tốc độ 19 hải lý!! Ông đạt được tốc độ này sau khi thay cánh quạt bằng cánh quạt hợp lý hơn ở Nhật Bản. BỐN .
                        “Krump chỉ có hai đường trượt,” họ sẽ phản đối tôi.
                        - Thời gian trượt chỉ khoảng 15 tháng, sau khi hạ thủy trong vòng một tháng hoặc một tháng rưỡi có thể hạ thủy con tàu tiếp theo. Vì vậy, tôi sẽ có thời gian để xây dựng cả bốn trước thời hạn. Hơn nữa, hai thiết giáp hạm cuối cùng sẽ được chế tạo nhanh hơn, bởi vì tất cả những thành tựu lớn của dự án mới đều được chế tạo dựa trên những chiếc trước đó.
                        Và người Pháp nên đặt mua hai chiếc "Tsesarevich" ... Nhưng tốt hơn vẫn là hai thiết giáp hạm theo dự án "Retvizan\Potemkin" - dự án đơn giản hơn, rẻ hơn, sẽ được chế tạo nhanh hơn nhiều, phi đội cùng loại lại.
                        Và thay vì hai thiết giáp hạm do nước ngoài đóng, vào năm 1903, chúng ta sẽ có SÁU thiết giáp hạm cùng loại do nước ngoài đóng (!), cộng thêm ba chiếc Poltava và ba chiếc Peresvet.
                        Ối . giữ lại Và không cần có tàu tuần dương bọc thép. 4 "Retvizans" với tốc độ lên tới 19 hải lý thậm chí có thể đuổi theo các tàu tuần dương Nhật Bản. Nhưng 9 (chín) thiết giáp hạm có tốc độ ít nhất 18 hải lý đối với Hạm đội Thái Bình Dương (và con số này chưa tính đến các tàu Borodino) thì đây là sức mạnh. Và tổng cộng - 12 miếng. trong một đội hình duy nhất. Và nếu “Garibaldians” được mua lại từ Ý, nó vẫn sẽ là “sô cô la”.
                        nếu “Borodintsy” bắt đầu được chế tạo dưới dạng “retivisans/Potemkintsy”, thì toàn bộ loạt phim sẽ được hoàn thành vào năm 1903. Bởi vì việc chế tạo chúng dễ dàng hơn nên rẻ hơn và nhanh hơn.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Rất nhiều điều có thể đã được thực hiện nếu họ chuẩn bị cho chiến tranh một cách nghiêm túc.

                        Nhưng của họ hồi đó cũng giống của chúng ta bây giờ. hi
                      6. +1
                        1 tháng 2024, 11 53:XNUMX
                        1. Wiki là một nguồn bình thường. Tôi đã đọc về “Bogatyr” từ “Tàu tuần dương” Ochkov” của Melnikov. Tôi không nghĩ rằng bản sao Sevastopol khác nhiều so với bản gốc của Đức, vì vậy tôi nghĩ rằng chiếc VI có trọng lượng dưới 7 tấn - người Đức là những người đóng tàu cẩn thận. và họ có kỷ luật về cân nặng, hãy khỏe mạnh “Askold” hóa ra thậm chí còn dễ dàng hơn một chút so với lẽ ra. Chúng ta đã nói về các nữ thần rồi, tôi không muốn lặp lại về tốc độ. "Bogatyr" - đừng quên rằng trong quá trình thử nghiệm trên biển đã có những thợ đốt nhà máy có kinh nghiệm và than có chất lượng tuyệt vời, tuy nhiên, tất cả họ đều tự tin đạt tốc độ 000 hải lý / giờ.
                        2. Vấn đề là nồi hơi Nikloss ống mỏng hóa ra lại kỳ lạ. Trên "Retvizan" và một số pháo hạm, họ phục vụ khá bình thường, nhưng trên "Varyag", các đường ống liên tục bị vỡ và thợ đốt bị bỏng. Đã có một số vụ tai nạn như vậy. Đơn giản là những người đốt lò sợ đến gần lò hơi. Không ai thực sự giải thích tại sao điều này xảy ra.
                        3. Crump, giống như bất kỳ kẻ buôn lậu nào, muốn có nhiều tiền hơn. Và ngay khi nhận được hợp đồng, anh ta ngay lập tức bắt đầu “kích động kẻ ngốc”. Hoặc anh ta từ chối thay đổi thiết kế, mặc dù nó đã có trong hợp đồng. Hoặc anh ta yêu cầu thanh toán bổ sung và thay đổi thời hạn. Về nguyên tắc, nhiều người đã làm điều này.
                        Than ôi, bạn không thể thay đổi lịch sử; cái gì đã phát triển thì đã phát triển. Hãy bắt đầu với thực tế là không ai chuẩn bị cho Nikolashka trở thành vua. Người thừa kế là George. Vâng, sau đó mọi việc diễn ra như thường lệ. Chà, đừng quên rằng Nga đã chiến đấu với Nhật Bản không nhiều bằng với người Anglo-Saxon.
                      7. +1
                        1 tháng 2024, 12 33:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Họ phục vụ khá bình thường trên Retvizan và một số pháo hạm

                        Họ đã không làm việc đúng cách! Không phải "retvizan" hay "dũng cảm"!!!
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        nhưng trên “Varyag”, các đường ống liên tục bị vỡ và những người đốt lò bị bỏng.

                        Điều tương tự cũng xảy ra ở Retvizan trong chiến dịch đầu tiên. Sau đó, các nồi hơi của ông được chăm sóc cẩn thận và không bao giờ tăng áp suất hơi cao nữa. Nó không chạy hết tốc lực và không tham gia cuộc đua thiết giáp hạm. Tôi bước vào trận chiến duy nhất với một cái lỗ trên mũi, điều đó không cho phép tôi phát huy hết tốc độ ngay cả khi tôi muốn.
                      8. 0
                        1 tháng 2024, 13 11:XNUMX
                        Chà, ít nhất trên Retvizan và Brave không có nhiều tai nạn gây thương vong như trên Varyag. Tôi không biết làm thế nào họ đạt được điều này.
                      9. +1
                        1 tháng 2024, 13 45:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Chà, ít nhất là trên Retvizan ... không có nhiều tai nạn gây thương vong như trên Varyag.

                        Trên thực tế, nó hoàn toàn ngược lại.

                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Tôi không biết làm thế nào họ đạt được điều này.

                        Tôi không thể nói chắc chắn, nhưng tôi dám đoán rằng đó là
                        a) nhà sản xuất nồi hơi. Tại "Brave", chúng tôi mua đồ của Pháp, trực tiếp từ nhà máy của anh em nhà Nikloss.
                        Người Mỹ hóa ra còn tệ hơn.
                        b) Tuy nhiên, chế độ vận hành động cơ của tàu tuần dương và pháo hạm có chút khác nhau.
                      10. 0
                        1 tháng 2024, 22 50:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Tôi không nghĩ rằng bản sao Sevastopol khác nhiều so với bản gốc tiếng Đức. Vì vậy, tôi nghĩ rằng chiếc VI có trọng lượng dưới 7 tấn - người Đức là những người đóng tàu cẩn thận và họ có kỷ luật về trọng lượng, xin Chúa phù hộ cho bạn.

                        Wikipedia không cho biết đây là loại dịch chuyển nào - bình thường\tiêu chuẩn, đầy đủ hoặc thậm chí tối đa. Nhưng điều hiển nhiên là, và điều này có thể thấy rõ ràng, rằng hai tháp pháo hai súng (nhân tiện, giáp 152 mm có lẽ được hợp nhất với tháp pháo Borodino 6 inch) và bất kỳ bệ pháo nào có ở đó đều tăng thêm trọng lượng. thiết kế của chiếc đó "được lấy làm cơ sở. asamita" mà Vulkan chế tạo cho Nhật Bản, chỉ không có đai giáp và các loại áo giáp khác nên khó có khả năng xảy ra sai sót ở đây. Nhìn chung, VI đầy đủ được đưa ra một cách đơn giản. Mặc dù trong cùng một Wiki, nhưng trên một trang khác, tôi đã thấy VI cho “Bogatyr” 6600 t.+, rất có thể chỉ là VI tiêu chuẩn.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        “Askold” hóa ra thậm chí còn dễ dàng hơn một chút so với lẽ ra.

                        Đúng vậy, trong số các bạn cùng lớp của cô ấy thì “Askold” trông giống như một nữ diễn viên ba lê. Tuy nhiên, anh ấy đã chạy tốt.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        2. Vấn đề là nồi hơi Nikloss ống mỏng hóa ra lại kỳ lạ. Trên "Retvizan" và một số pháo hạm, họ phục vụ khá bình thường, nhưng trên "Varyag", các đường ống liên tục bị vỡ và thợ đốt bị bỏng.

                        Trên "Retvizan too" các ống bị vỡ, ngay cả khi chạy thử trên biển. Có một mô tả về những cuộc thử nghiệm trên biển đó trên một trong những tờ báo của Mỹ, phóng viên của tờ báo đó lúc đó đang ở trên tàu chiến. Crump quyết định thực hiện một màn trình diễn đạt được tốc độ kỷ lục - theo tính toán của anh ấy, Retvizan lẽ ra phải đạt tốc độ 19 hải lý / giờ và điều này đã được công bố. Nhưng anh ta không cho... Các nồi hơi bắt đầu nóng lên khiến tia lửa điện bắn ra từ các đường ống thành cột... và tốc độ chỉ còn 17,99 hải lý/giờ. Crump tuyệt vọng, anh chạy đến chỗ những người thợ đốt lò và suýt tự mình ném than đi. Nhưng vô ích, các ống nồi hơi bắt đầu vỡ. Đại diện khách hàng yêu cầu dừng chạy thử, không ép xe vì đã đạt 18 hải lý theo yêu cầu… và ký biên bản. Đó là một vấn đề của ốc vít không hợp lý. Sau đó, người Nhật đã thay đổi nó và ngay lập tức đạt được tốc độ 19 hải lý trong lần chạy đầu tiên.
                        Với “Varyag”, một lỗi sản xuất hoặc một sự trả thù tinh vi cho việc lãng phí thời gian và một đơn đặt hàng lớn không thành công. Nhân tiện, khi đến Mỹ, Crump ngay lập tức nhận được đơn đặt hàng từ chính phủ và tràn ngập đơn đặt hàng - anh ta không gặp khó khăn gì về tài chính.
                        Hoặc có thể đơn giản là những đường ống có thành mỏng không thể chịu được áp lực như vậy nhưng Varyag đã công bố công suất máy là 20 l/s - một kỷ lục đối với một nhà máy điện hai trục. Nhưng người Đức có được nhà máy điện “thứ hai mươi nghìn” chẳng là gì cả. Vâng, tất nhiên là người Anh. Sau đó, họ đã đạt được công suất 000 mã lực trên một nhà máy điện hai trục...
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        3. Crump, giống như bất kỳ kẻ buôn lậu nào, muốn có nhiều tiền hơn. Và ngay khi nhận được hợp đồng, anh ta ngay lập tức bắt đầu “kích động kẻ ngốc”.

                        Chúng tôi nhận được vô số đơn đặt hàng, cộng thêm sự oán giận vì đã lãng phí quá nhiều thời gian. Khi bạn có khách hàng xếp hàng, sau đó là một đơn đặt hàng chuyển tiếp như vậy không còn triển vọng nào nữa, bạn chỉ muốn loại bỏ nó một cách nhanh chóng... nên tôi hiểu rồi - “Varyag”. Và với "Retvizan", chúng tôi đã vội vàng đầu hàng - chiến tranh đang đến gần. Sau này họ sẽ lắp ốc vít mới.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Không ai chuẩn bị cho Nikolashka làm vua. Người thừa kế là George.

                        Vâng, vâng. Và không ai ngờ cha mình lại qua đời nhanh đến vậy. Và ĐÓ một “Phép lạ” đã xuất hiện trên ngai vàng.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Nga đã chiến đấu không nhiều với Nhật Bản như với người Anglo-Saxon.

                        Càng đi sâu vào lịch sử của cuộc chiến đó, bạn càng tin chắc rằng ban lãnh đạo Cộng hòa Ingushetia không những đã thất bại trong mọi công tác chuẩn bị cho cuộc chiến, trong mọi lĩnh vực, mà còn... nghĩ ra một điều khác tức giận và thất bại. Vâng Chỉ là một loại kịch của sự phi lý. Rồi nó rung chuyển thêm 12 năm nữa trong nỗi thống khổ của cách mạng và… nó kết thúc.
                        Và bây giờ nó lại thuộc một thương hiệu mới - “như dưới Nivola-2” ... còn gì nữa? Một số phương pháp giống như một bản sao. Và sự “ngu ngốc” giả tạo, liều lĩnh và phô trương như vậy...
                      11. 0
                        2 tháng 2024, 09 34:XNUMX
                        "Tàu tuần dương" Ochkov "của Melnikov nói rằng áo giáp và tháp pháo,
                        và các thanh chắn của nó mỏng hơn thanh của EBR, vì vậy những thay đổi đã được thực hiện ở đó. Chà, trọng lượng của đai giáp Yakumo cũng không hề nhỏ. Vì vậy, tôi nghĩ rằng VI tiêu chuẩn là 6500 - 6600 tấn và 7 là mức tối đa, với mọi thứ được đặt - trong tình trạng quá tải.
                        Về nồi hơi Nikloss, điều này có thể hiểu được tại Retvizan khi thử nghiệm; Trong tương lai, các nồi hơi của nó không gây ra bất kỳ vấn đề đặc biệt nào, nhưng đối với Varyag thì đó là một vấn đề thường xuyên. Trong các đội tàu khác, nồi hơi Nikloss cũng được sử dụng và tôi không nhớ bất kỳ đánh giá đặc biệt xấu nào về chúng.
                        Có lẽ có sự oán giận, không nghi ngờ gì về điều đó. Nhưng hợp đồng tiêu chuẩn thời đó có bao gồm một điều khoản quy định rằng những thay đổi về thiết kế của con tàu trong quá trình đóng tàu sẽ do người đóng tàu thực hiện bằng chi phí của mình. Mặc dù một số khách hàng đã lạm dụng điều khoản này. Nhưng Crump ngay lập tức bắt đầu gạt bỏ họ hoặc yêu cầu thanh toán bổ sung hoặc thay đổi ngày giao tàu. Và thường là cả hai. Cũng có thể nói là không đẹp lắm.
                        Than ôi, Nga đã không may mắn. Alexander III chết sớm và không chuẩn bị người thừa kế cho mình. Và hoàn toàn dựa trên phẩm chất con người, Nikolashka không phù hợp với vị trí này.
                        Mọi vấn đề của Cộng hòa Ingushetia lúc bấy giờ đều xuất phát chính từ tính cách của người cai trị, nhu nhược và dễ bị dụ dỗ.
                      12. 0
                        2 tháng 2024, 20 03:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        áo giáp và tháp,
                        và các thanh chắn của nó mỏng hơn thanh của EBR, vì vậy những thay đổi đã được thực hiện ở đó. Chà, trọng lượng của đai giáp Yakumo cũng không hề nhỏ.

                        Sự khác biệt không chỉ nằm ở việc không có đai giáp và áo giáp tầng mà còn ở thành phần nghệ thuật. vũ khí và đạn dược cho nó. Tuy nhiên, 4 x 8" + 12 x 6" đối với "Yakumo" và 12 x 6" - đây là một sự khác biệt lớn, cũng như trọng lượng của đạn dược. Và kích thước/trọng lượng của tháp, bệ đỡ. Nhưng "Bogatyr" vẫn là một con tàu rất lớn, với một nhà máy điện mạnh mẽ (20 so với 000 l/s của Yakumo) và theo đó, một nguồn cung cấp than và nước lớn - Rốt cuộc thì một tàu tuần dương-raider Và sự khác biệt giữa 15 và 000 tấn là sự khác biệt kinh điển giữa VI tiêu chuẩn và VI đầy đủ, không có bất kỳ tình trạng quá tải nào - tàu tuần dương đã chở rất nhiều than.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Về nồi hơi Nikloss, điều này có thể hiểu được tại Retvizan khi thử nghiệm; Trong tương lai, các nồi hơi của nó không gây ra bất kỳ vấn đề đặc biệt nào, nhưng đối với Varyag thì đó là một vấn đề thường xuyên.

                        Chỉ là khi đó những nồi hơi này mới xuất hiện - công nghệ mới, ống lửa thành mỏng ... có khả năng xảy ra lỗi sản xuất từ ​​​​nhà sản xuất (người cung cấp đường ống) và áp suất hơi kỷ lục - những cỗ máy mạnh mẽ như vậy mới chỉ bắt đầu sắp được giới thiệu, "Bogatyr", "Askold" và các tàu tuần dương Anh với động cơ 20 mã lực mới được chế tạo vào thời điểm đó. Nếu "Varyag" thực sự có 000 nồi hơi như vậy và máy móc gần giống với của "Retvizan", thì hóa ra việc tăng công suất đạt được bằng cách tăng áp suất hơi... có thể cao hơn mức tối đa cho phép đối với các đường ống này. Và thời gian cho các thử nghiệm và tính năng bổ sung. không còn thử nghiệm nào nữa - tất cả các kế hoạch của Cộng hòa Ingushetia với chương trình đóng tàu đều thất bại và cần phải tập hợp một nhóm sẵn sàng chiến đấu tại Hạm đội Thái Bình Dương vào năm 30, chứ không phải "không sớm hơn năm 1903, vì vậy họ đã vội vàng, họ chấp nhận những con tàu thô. Về cơ bản, đây là những nguyên mẫu, trên đó tất cả các thiết kế và công nghệ đều phải trải qua quá trình thử nghiệm và tinh chỉnh kỹ lưỡng - đó là lý do tại sao chúng là nguyên mẫu. Nhưng không còn thời gian nữa.
                        Ngoài ra, một cuộc chạy đua đóng tàu cũng bắt đầu và tất cả các nước dẫn đầu đều đổ xô đặt mua thiết giáp hạm và tàu tuần dương bọc thép. "Hạm đội Trắng" tương lai đang được xây dựng ở Hoa Kỳ và có một dòng khách hàng mua thiết giáp hạm đến Crump... Và sau đó có một loại tàu tuần dương nào đó với một nhà máy điện thử nghiệm... và khách hàng đã rất vội vàng . Vì vậy, hóa ra một số đã đưa ra mệnh lệnh bất tiện, những người khác sẵn sàng và vui vẻ vẫy tay chấp nhận, bởi vì “điều đó thực sự cần thiết”. Ngoài ra, họ không muốn trả tiền cho công việc bổ sung. Và đây là một nguyên mẫu, một cỗ máy thử nghiệm, trước đây chưa từng có thứ gì giống như vậy nên bạn không thể thấy trước mọi chi phí và thời hạn. Điều này LUÔN xảy ra với những chiếc xe mới. Tôi không biện minh cho Crump, nhưng tôi nhìn nó một cách tỉnh táo, từ góc độ của những năm tháng đó và hoàn cảnh hiện tại. Tất cả những tuyên bố như vậy sẽ tồn tại nếu đó là một con tàu nối tiếp và một dự án đã hoàn thiện từ khách hàng. Nhưng bản thân khách hàng cũng không thực sự biết mình muốn gì và trong thông số kỹ thuật chỉ nêu ra những thông số chung về thứ họ muốn.
                        Đây là những gì đã xảy ra với Retvizan. Do trình độ chuyên môn thấp của các nhà thiết kế Nga, dự án Potemkin kéo dài và gặp khó khăn. Khi rời đi, Crump nhận một dự án còn dang dở, mong nhận được chiếc cuối cùng trong quá trình thi công… nhưng anh không nhận được gì, và khi đặt câu hỏi với đại diện khách hàng như “bây giờ thế nào”, anh nhận được câu trả lời “vâng, cứ làm như vậy”. là được, miễn là nó nhanh hơn.” Đó là lý do tại sao “Retvizan” thực sự có những sai sót trong việc bọc thép ở các chi, nhưng với “Potemkin” việc bọc thép thậm chí còn không tệ và không có sai sót nào như vậy. Và dàn pháo ụ cao cấp hơn (16 khẩu thay vì 12). Nhưng thông số kỹ thuật của Kramp chỉ bao gồm súng 12 x 6 inch.
                        Sự quan tâm của tôi đối với Crump chính xác nằm ở chỗ dự án “Retvizana\Polyomkina” của anh ấy là dự án thuận tiện nhất cho việc xây dựng một loạt phim lớn. Và ý nghĩa của nó là một loạt LỚN những con tàu như vậy.
                        10 miếng!!!
                        2 thiết giáp hạm do Crump chế tạo, 3 chiếc. trên Biển Đen và 5 chiếc. tại Nhà máy đóng tàu Baltic. Và đây không chỉ là tiết kiệm thời gian và tiền bạc mà còn là sự thống nhất về phụ tùng thay thế, đào tạo nhân sự nội địa, đào tạo thuyền viên và dễ dàng chuyển từ tàu này sang tàu khác.
                        Bạn có thích "Tsarevich" không?
                        Hình dạng tàu vũ trụ cong của nó?
                        Việc lặp lại điều này cho một loạt phim lớn có khó không?
                        Hóa ra - yếu đuối! Và phải mất một năm rưỡi để làm lại dự án cho phù hợp với thực tế và khả năng của chúng tôi... và hóa ra nó là một chiếc bọc thép. Bạn thậm chí không thể nhìn vào nó mà không ngạc nhiên. Và tại sao trò chơi này lại cần phải rào chắn? Việc xây dựng "Poltava" vẫn chưa đủ?? Bạn đã gặp bao nhiêu rắc rối với chúng khi chúng được xây dựng? Và họ nhận được những con tàu mới đã lỗi thời. Và họ lặp lại trải nghiệm tương tự trên “Borodinets” ... và thua trong Chiến tranh.
                        Các chàng trai thực sự tốt?
                        Và họ đã chọn đúng dự án trong nước - “Retvizan\Potemkina”, và sẽ nhận được tàu đúng hạn. Các kho hàng bỏ trống của Nhà máy đóng tàu Baltic sẽ không bị ngừng hoạt động trong hơn một năm do dự án chưa được chuẩn bị. Đúng vậy, và Crump sẽ đóng một loạt 4 con tàu mà không gặp rắc rối, không bị khách hàng mới đẩy lùi, và tất cả những thiếu sót và vướng mắc của con tàu dẫn đầu sẽ được xác định và loại bỏ trên những con tàu còn lại của loạt.
                        Crump không tốt hơn hay tệ hơn những người đóng tàu tài năng khác, nhưng anh ấy không chỉ sẵn sàng mà còn thực sự muốn làm việc với chúng tôi. Và củ cà rốt của những khách hàng tiềm năng sẽ buộc anh ta phải xây dựng chất lượng rất cao và có sự đảm bảo.
                        Chỉ cần nhìn vào NHỮNG GÌ khách hàng của RI đã làm tại cùng các nhà máy đóng tàu ở Đức - trộm tài liệu kỹ thuật, từ chối các nghĩa vụ đã cam kết trước đó, khoe khoang TRÊN BÁO CHÍ (!!) về tội ác của họ ở Đức, lừa dối và giả mạo... Đây là “ tấm gương RI” thời bấy giờ. Và bạn nói “Krump là kẻ lừa đảo”. Vâng, một doanh nhân như bao người khác. Một kỹ sư đóng tàu tài năng (không phải ai cũng vậy). Và chỉ là một người đàn ông của thời đại mình.
                        Hiện thân của RI thời đó là sự ngu ngốc, bất tài, thiếu trung thực, lười biếng, tham nhũng, kiêu ngạo (không phải tất cả đều ở trên, mà là những kẻ xác định), kiêu ngạo và thiếu tài năng. Thật là cay đắng khi nhận ra điều này, nhưng ngay cả bây giờ chúng ta cũng đã đi đến điểm gần như giống nhau. "Giống như Niki-2".
                        “Điều này chưa bao giờ xảy ra trước đây và nó LẠI LẠI.”
                      13. 0
                        3 tháng 2024, 08 01:XNUMX
                        Trích từ bayard
                        Bạn có thích "Tsarevich" không?
                        Hình dạng tàu vũ trụ cong của nó?
                        Việc lặp lại điều này cho một loạt phim lớn có khó không?
                        Hóa ra - yếu đuối! Và phải mất một năm rưỡi để làm lại dự án cho phù hợp với thực tế và khả năng của chúng tôi... và hóa ra nó là một chiếc bọc thép. Bạn thậm chí không thể nhìn vào nó mà không ngạc nhiên. Và tại sao trò chơi này lại cần phải rào chắn?

                        Các thiết giáp hạm "Tsesarevich" và "Borodino" là hiện thân bằng kim loại của quan điểm chiến thuật của Hải quân Pháp khi tiến hành trận chiến phi đội với hạm đội Anh vượt trội. Về mặt tập trung hỏa lực pháo binh cỡ trung, việc bố trí súng trong tháp tốt hơn so với tàu lắp pháo ụ. Chiều cao của súng cho phép bắn trong mọi thời tiết.
                        Đối với Asama cho RIF, với ngân sách hạn chế, sự lựa chọn sẽ luôn nghiêng về một con tàu mạnh hơn, tức là một chiếc armadillo.
                      14. 0
                        3 tháng 2024, 13 19:XNUMX
                        Trích dẫn: 27091965i
                        Chiều cao của súng cho phép bắn trong mọi thời tiết.

                        Rất khôn ngoan và thận trọng - dự báo cao, tháp pháo gắn cao ở SIDE SIDE (nhân tiện, rất bất tiện), trọng lượng phía trên lớn... giống như những bức ảnh phơi sáng quá mức “đẹp trai”. Và các cảng pháo binh chống mìn rất thấp. lol tốt Có một cái lỗ, bị hỏng các cổng và quá mức cần thiết. Rất thông minh0.
                        Trích dẫn: 27091965i
                        Đối với Asama cho RIF, với ngân sách hạn chế, sự lựa chọn sẽ luôn nghiêng về một con tàu mạnh hơn, tức là một chiếc armadillo.

                        Và đó là lý do tại sao những tên đột kích lố bịch và những “tên cướp” đẹp trai, lập dị của Vladivostok lại được chế tạo?
                        Và tất nhiên, "bayans", tuyệt vời về vũ khí của họ. Và những "Bogatyrs" tuyệt vời hơn nữa, mà nếu họ đã lắp đặt các tháp pháo, thì ít nhất họ sẽ đẩy một cỡ nòng nghiêm trọng hơn vào chúng, ít nhất giống như "Bayan". Theo-"Asama" "Bayan" là do thiếu sót về ngân sách, hay do tâm? Nhưng chúng cũng được mua hàng loạt, mặc dù chỉ có một chiếc tham gia chiến tranh. Và những chiếc "Bogatyrs" được chế tạo hàng loạt nháy mắt thực sự mạnh mẽ? Nhưng với những phương tiện như vậy, nhưng với áo giáp và pháo binh, anh ấy sẽ rất đẹp trai. Chỉ cần thêm "nước" (tiền). Hoặc điên rồ.
                        Chỉ cần đừng ăn cắp tài liệu kỹ thuật của Novik mà hãy đặt hàng 4 tàu tuần dương như đã hứa, họ sẽ cung cấp tài liệu cho bạn và họ sẽ giúp bạn tổ chức đóng những tàu tuần dương như vậy ở Nga. Và tài liệu kỹ thuật của Askold sẽ không bị đốt cháy. Nhưng chính họ sẽ chế tạo chúng cho Hạm đội Thái Bình Dương chứ không phải "Bogatyrs".
                        Có vẻ như Cộng hòa Ingushetia vào thời điểm đó được cai trị bởi một kẻ điên, kẻ đã chọn phương án tồi tệ nhất trong tất cả các phương án... hoặc thậm chí tự mình phát minh ra nó, và thậm chí còn phức tạp hơn.
                      15. 0
                        3 tháng 2024, 17 57:XNUMX
                        Trích từ bayard
                        Rất khôn ngoan và thận trọng - dự báo cao, tháp pháo gắn cao ở SIDE SIDE (nhân tiện, rất bất tiện), trọng lượng phía trên lớn... cũng như độ phơi sáng quá mức “đẹp trai”. Và các cảng pháo chống mìn rất thấp

                        Có sự dịch chuyển thiết kế và có sự dịch chuyển thực tế. Không ai hủy bỏ tình trạng quá tải.
                        Bạn không thích điều gì ở các tháp pháo ở hai bên? Một địa điểm hoàn toàn bình thường để tập trung hỏa lực pháo binh cỡ trung.
                        Và đó là lý do tại sao những tên đột kích lố bịch và những “tên cướp” đẹp trai, lập dị của Vladivostok lại được chế tạo?

                        Không ai hủy bỏ cuộc chiến du lịch. Nó được coi là một trong những yếu tố quan trọng nhất trong cuộc chiến trên biển. Đó là lý do tại sao những chiếc tàu tuần dương như vậy được chế tạo và chúng hoàn toàn đáp ứng được mục đích của chúng.
                      16. 0
                        3 tháng 2024, 18 34:XNUMX
                        Trích dẫn: 27091965i
                        Có sự dịch chuyển thiết kế và có sự dịch chuyển thực tế.

                        Và có một dự án không phù hợp với trọng lượng trên lớn.
                        Và về các cổng 75 mm ở vị trí thấp. súng dành cho bạn cũng vậy, “đỉnh cao của kỹ thuật?” Một trong những “cư dân Borodin” này, ngay cả trong quá trình thử nghiệm, đã lấy nước từ hệ thống tuần hoàn có các cảng. Không Gần như bị chết đuối.
                        Điều gì thúc đẩy dòng sản phẩm này hay dòng sản phẩm kia không quan trọng, điều quan trọng là nó hợp lý, lành mạnh và hữu ích như thế nào. Nhưng trong loạt phim này nó thật vô lý và mang tính phá hoại.
                        Và tôi thậm chí không nói rằng việc bắn từ tháp pháo 6 inch là bất tiện cho tổ lái (chật chội, tích tụ khí bột), đó là lý do tại sao hiệu suất chiến đấu của chúng thấp hơn nhiều và tổ lái nhanh chóng mệt mỏi, đó là lý do tại sao tốc độ thậm chí còn giảm xuống thấp hơn, bất chấp mọi chủ nghĩa anh hùng của các thủy thủ. Vào thời điểm đó, các khẩu đội pháo nổ hợp lý hơn nhiều, bắn nhanh hơn, thuận tiện hơn cho việc tính toán và tính toán. Rẻ hơn/dễ xây dựng và vận hành hơn.
                        Trích dẫn: 27091965i
                        Không ai hủy bỏ cuộc chiến du lịch.

                        Do đó, một số tàu tuần dương (những chiếc nặng!) đã bị tước đi các tháp pháo xoay của dàn pháo chính và do đó giảm một nửa số pháo 8 inch bên hông. Lớp giáp chưa hoàn thiện + các cột buồm ở mức vô lý (làm suy giảm tầm nhìn ngay phía trước buồng lái) .
                        Và thật tội lỗi khi nói về việc “tiếp xúc quá mức” - MỌI THỨ ở đó đều phi lý. Nhưng chúng trông rất đẹp và có khả năng đi biển thực sự tốt. Nhưng con tàu được tạo ra để CHIẾN ĐẤU! Nhưng trong chiến đấu, giá trị của chúng bị hạn chế - kho vũ khí gồm 6 khẩu súng quá yếu (5 khẩu mỗi bên) và việc bố trí một khẩu khác ngay ở mũi tàu, nơi liên tục tràn ngập nước bắn tung tóe và trong tình trạng mạnh. sóng, có sóng. Và tại sao? - số lượng súng 75 mm quá nhiều, trong trận chiến có giá trị gần như bằng 12, và trước các cuộc tấn công của tàu khu trục, số lượng của chúng sẽ quá nhiều. mũi tàu sẽ nằm trên một boong, tháp pháo mũi tàu sẽ được hạ xuống mức này, một khẩu pháo 2" sẽ được lắp làm dàn pháo chính và 3-XNUMX khẩu pháo XNUMX inch sẽ được bổ sung trên tàu, đồng thời tăng cường phần nào lớp giáp; chúng tôi sẽ có được một thiết giáp hạm tốc độ cao khá thành công trên các phương tiện kiểu cũ. Và đây sẽ là những con tàu khá hữu ích. Chỉ có người mù mới không thể không nhìn thấy điều này. Và không phải vô cớ mà báo chí phương Tây và Anh gọi loại “thiết giáp hạm” này là loại “Suy yếu”.
                        Mọi thứ được xây dựng cho phi đội 1 của Hạm đội Thái Bình Dương đều ... lố bịch và phi lý, không đồng nhất và kết hợp kém trong một đội hình duy nhất.
                        Trích dẫn: 27091965i
                        Đó là lý do tại sao những chiếc tàu tuần dương như vậy được chế tạo và chúng hoàn toàn đáp ứng được mục đích của chúng.

                        Và họ đã chứng tỏ mình như thế nào?
                        Quả thực có một cuộc đột kích tương đối thành công, nhưng nó chỉ diễn ra trong thời gian ngắn và không có nhiều tác động.
                        “Bayans”, “bogatyrs”, “Askold” cũng được hiểu là những kẻ đột kích… và “nữ thần” hoàn toàn không phù hợp. Mọi thứ đều hỗn tạp và lố bịch. Và ngay cả chiếc Novik phổ biến và nhanh nhẹn cũng có tầm bắn quá ngắn và không đủ vũ khí, điều này không cho phép một trận chiến toàn diện với các tàu tuần dương. chỉ cần xua đuổi tàu khu trục của địch.
                        Đây là một ví dụ rất tiêu cực nhưng đồng thời cũng là một ví dụ cực kỳ mang tính hướng dẫn từ lịch sử Nga về cách KHÔNG chuẩn bị cho chiến tranh và cách KHÔNG (!) xây dựng Hạm đội. Nếu không học được bài học này, VPR của chúng ta sẽ mãi mãi lang thang trong vết cào của Lịch sử và bị bất ngờ trước những va chạm mới. hi
                      17. +2
                        1 tháng 2024, 12 50:XNUMX
                        Trích từ bayard
                        Anh ấy đã tin tưởng rất nhiều - anh ấy được mời làm nhà thầu chính nước ngoài, anh ấy sẽ đóng hai thiết giáp hạm tốc độ cao và hai tàu tuần dương bọc thép lớp Asama + 50 tàu khu trục cho Hạm đội Thái Bình Dương

                        Nhưng không ai mời anh đi đâu, chính anh là người đưa ra những đề xuất như vậy.
                        Trích từ bayard
                        Và sau đó một người họ hàng từ gia đình Rothschilds người Pháp (bà nội của anh) đã đến gặp Witte và thuyết phục anh từ bỏ Kramp và ra lệnh cho các xưởng đóng tàu ở Pháp.

                        Không ai bỏ rơi anh nữa, dù chỉ vì chưa ai hứa với anh điều gì. Ngoài ra, RIF đã có kinh nghiệm làm việc với Crump... rất tiêu cực.


                        Trích từ bayard
                        "Retvizan" chỉ tiêu tốn của kho bạc Nga 8 triệu rúp. Tất nhiên là không có vũ khí. Nhưng hãy so sánh điều này với giá của "Tsarevich"

                        Hãy so sánh. "Retvizan" với vũ khí có giá 11 rúp không tính đạn dược, "Tsarevich" không có nó - 516 Mặc dù thực tế là "Retvizan" về mặt khách quan còn tệ hơn "Tsarevich".
                        Trích từ bayard
                        Kramp muốn chế tạo hai chiếc Retvizan và hai chiếc Asama thông thường, nhưng đơn đặt hàng có thể đã được điều chỉnh và nhận được bốn chiếc Retvizan trong cùng một khoảng thời gian và với số tiền nhiều hơn một chút.

                        Bạn có thể không.
                        Trích từ bayard
                        Và người Pháp sẽ đặt hàng hai "Tsesarevich" ...

                        một người đến ngay khi cuộc chiến bắt đầu, người thứ hai sẽ không có thời gian cho việc đó
                        Trích từ bayard
                        Với tốc độ 19 hải lý!! Ông đạt được tốc độ này sau khi thay cánh quạt bằng cánh quạt hợp lý hơn ở Nhật Bản.

                        Và theo tin đồn, việc thay thế nồi hơi Nikloss bằng nồi hơi Miyabara hoặc thứ gì đó tương tự.
                      18. +1
                        1 tháng 2024, 13 22:XNUMX
                        Tôi hoàn toàn đồng ý với bạn. Đích thân Crump đã đến St. Petersburg và hứa với mọi người mọi thứ ngay lập tức. Anh ấy không truyền cảm hứng cho nhiều sự tự tin và đưa thứ có vẻ là “Chitose” của Nhật Bản làm dự án cơ bản, mặc dù tôi có thể sai nhưng tôi không nhớ chính xác.
                        Thật khó để nói liệu “Retvizan” có tệ hơn “Tsarevich” hay không? Người Nhật đều có cỡ nòng 152 mm. đã ở trong ngục tối. Bằng cách nào đó họ đã thắng toàn bộ cuộc chiến và với Mikasa mới "và những người khác, họ cũng không chuyển sang tháp
                        cơ chế.
                        Các nồi hơi được thay thế bằng nồi hơi của Nhật Bản có lẽ không phải để tăng tốc độ mà để tránh các vấn đề với người đốt lửa.
                        Nồi hơi Miyabara rõ ràng tốt hơn nồi hơi Nikloss về trọng lượng và sản lượng hơi nước, đồng thời máy hoạt động tốt. Do đó tốc độ tăng lên.
                      19. 0
                        1 tháng 2024, 13 50:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Bằng cách nào đó họ đã thắng toàn bộ cuộc chiến và với Mikasa mới "và những người khác, họ cũng không chuyển sang tháp

                        Trên thực tế, chúng tôi đã tiếp tục.
                        bắt đầu với Katori, nơi họ bổ sung thêm bốn tháp pháo cho cỡ nòng trung bình, và sau đó trên Satsuma, toàn bộ SK được trang bị tháp pháo hai súng.
                      20. 0
                        6 tháng 2024, 19 35:XNUMX
                        "Katori" được đưa vào sử dụng sau REV và "Satsuma" thậm chí còn muộn hơn.
                      21. 0
                        2 tháng 2024, 02 28:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Đích thân Crump đã đến St. Petersburg và hứa với mọi người mọi thứ ngay lập tức. Anh ấy không tạo được nhiều sự tự tin và đưa thứ có vẻ giống “Chitose” của Nhật Bản làm dự án cơ bản.

                        Nikolay, những gì tôi đang viết về lịch sử những cuộc phiêu lưu của Crump ở Nga được lấy từ một bài báo (được dịch) dựa trên lịch sử của các xưởng đóng tàu/xưởng đóng tàu của Crump mà tôi đã đọc cách đây vài năm ... Tôi thậm chí còn nghĩ rằng đó là tại VO, đó là lý do tại sao tôi viết về nó như những điều được các thành viên trong diễn đàn biết đến. Nhưng đó là một trang web khác mà bây giờ tôi không nhớ tên. Bài viết rất thú vị, rất nhiều thông tin về chi tiết và chi tiết, đồng thời rất khen ngợi những kỷ niệm của Crump về nước Nga. Nhưng anh ấy có thể chỉ cần đánh thuế nó và theo nhiều cách thì anh ấy đã đúng... Nhưng anh ấy đã sống ở Nga hơn một năm, giao tiếp với nhiều thành viên của Ban Hàng hải và những người khác có liên quan, lập những kế hoạch lớn và hiểu rất rõ WHO chính xác đã phá vỡ tất cả những kế hoạch này... nó diễn ra như thế nào - gây bất lợi cho Nga và vì sự thất bại của nước này. Điều này dựa trên nhật ký ẩm thực, hồi ký, câu chuyện về thời kỳ đó. Vì vậy, đây là một cái nhìn từ phía bên kia. Nhưng chính điều đó lại khiến anh trở nên thú vị.
                        Kramp, giống như nhiều xưởng đóng tàu khác trên thế giới, đã nhận được lời mời gửi thiết kế tàu tham gia cuộc thi, và thiết giáp hạm Alabama đang được đóng trên kho của họ vào thời điểm đó và chưa có đơn đặt hàng nào khác được mong đợi. Để lại xưởng đóng tàu cho con trai, ông đến St. Petersburg, mang theo dự án Alabama và một số dự án khác. Ông đã được đón nhận rất nồng nhiệt, đặc biệt là vì không có nhà máy đóng tàu hàng đầu thế giới nào đáp lại lời kêu gọi - tất cả đều tràn ngập đơn đặt hàng. Vì vậy, anh ấy đã được đón nhận một cách đặc biệt nồng nhiệt. Người Nga không thích dự án Alabama, những người khác cũng coi nó đã lỗi thời và bắt đầu phê duyệt dự án/thông số kỹ thuật. Khi đó, Prince Potemkin đang được thiết kế như một thiết giáp hạm mới cho World Cup, lúc đó được gọi thông thường là "Peresvet cải tiến" và Crump đã bắt tay vào làm việc với những người tham gia dự án này, với ý định chế tạo chính xác chiếc mà khách hàng sẽ chọn. Ông cũng đề xuất một số phương án tàu tuần dương, nhưng việc lựa chọn dự án cũng bị trì hoãn. Crump cũng đề xuất đóng tất cả 50 tàu khu trục, lắp ráp ở Arthur và trong bối cảnh xây dựng một xưởng đóng tàu lớn ở Arthur hoặc Dalny. Về việc xây dựng Nhà máy đóng tàu, ông đã gợi ý cho người bạn của mình, người chuyên xây dựng các nhà máy và xưởng đóng tàu lớn, thậm chí còn đề nghị tự mình đứng đầu nhà máy này hoặc cử con trai ông, người đã kinh doanh và rất tài năng với tư cách là một kỹ sư và nhà tổ chức. sản xuất. Vì vậy, đây không phải là những câu chuyện mà là lịch sử chính thức của xưởng đóng tàu và gia đình Crump. Và để viết một cái gì đó như thế, đặc biệt là về một đất nước đã bỏ rơi bạn với một đơn đặt hàng lớn... và với sự ấm áp như vậy... Không, lúc đó Crump thực sự đã có những kế hoạch rất lớn. Đó là lý do tại sao tôi ở lại Nga, thiết lập mối quan hệ, làm quen và tham gia phát triển các dự án. Các thành viên của Hội đồng đã mời ông đến Anh cùng họ để trình bày về “Asama”; ông là thành viên của phái đoàn Nga. Và tôi đã được truyền cảm hứng rất nhiều từ nó, cũng như từ sự quen biết của tôi với công việc của các xưởng đóng tàu ở Anh. Ông quyết tâm chế tạo một tàu tuần dương “giống như Asama nhưng tốt hơn”, coi đây là dự án tốt nhất dành cho tàu tuần dương bọc thép.
                        Và rồi một người đàn ông từ Rothschilds của Pháp đến Witte. Và vâng - tôi đã mang đến dự án "Tsesarevich". Và sự hỗn loạn bắt đầu - Witte quyết định giao toàn bộ mệnh lệnh (2 + 2) cho người Pháp, trong Hội đồng quản trị có nhiều ý kiến ​​​​chia rẽ, Kramp mất bình tĩnh - anh ta đã ở Nga hơn một năm, lập kế hoạch, và sau đó . .. một vụ bê bối đã xảy ra, kết quả là như tôi đã mô tả ở trên. Crump thậm chí còn không được phép chế tạo chiếc “Asama” của mình... và để giữ nó trong dự án, họ đã vặn vẹo với mức giá - 8 triệu rúp tương tự. vàng
                        Lúc này, con trai tôi nhận được điện tín nói rằng khách hàng đã đến và chúng tôi phải quay lại. Crump nhận dự án Potemkin vẫn còn dang dở và vội vã lên đường sang Hoa Kỳ.
                        Nhưng anh luôn nhớ về cuộc sống của mình ở Nga với sự ấm áp và tiếc nuối - anh thích ở đó. Và đúng vậy - ông ấy muốn gắn kết con trai mình với một công việc kinh doanh mới. Tôi đã cổ vũ cho những người của chúng tôi ở RYAV, đi theo số phận của "Retvizan" và nhân tiện, tôi rất tự hào về dự án này, mặc dù tôi đã đóng rất nhiều tàu. Và mặc dù ở Nga, bè lũ của Witte đổ dồn vào anh ta, gieo rắc đủ thứ điều khó chịu về “kẻ lừa đảo”, “kẻ lừa đảo”, “nhà thám hiểm” và các tính từ khác. yêu cầu Gia tộc Rothschild không được phép - trong chiến tranh, Cộng hòa Ingushetia nợ họ 11 tỷ rúp vàng... vì điều này, và dưới áp lực từ điều này, nước này đã gia nhập Entente và Thế chiến thứ hai, đồng thời gửi quân đến bảo vệ Paris... Nhưng Kramp có thể làm được.
                        Tôi tưởng VO biết chuyện này. hi
                      22. 0
                        2 tháng 2024, 09 13:XNUMX
                        Tôi không có gì chống lại Crump. Nhưng anh ấy chủ yếu là một doanh nhân quan tâm đến việc kiếm lợi nhuận. Và một số quyết định kỹ thuật được đưa ra tại xưởng đóng tàu của ông gây nhiều tranh cãi. Tôi không còn nhớ mọi thứ nữa, tôi chỉ nhớ những chiếc van bi, hóa ra ít nhất nó cũng vô dụng. Giả sử, kế hoạch của anh ấy không được hỗ trợ bởi bất cứ điều gì khác ngoài sự nhiệt tình của anh ấy. Việc anh ta có thành công hay không là một vấn đề cần bàn cãi. Nga đã xây dựng thành phố Dalny mà không mang lại lợi ích gì cho mình. Tôi chưa đọc hồi ký của anh ấy, không hiểu sao tôi lại không đọc được chúng.
                      23. 0
                        2 tháng 2024, 17 10:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Tôi không có gì chống lại Crump. Nhưng anh ấy chủ yếu là một doanh nhân quan tâm đến việc kiếm lợi nhuận.

                        Đó là cách tôi nói về anh ấy với tư cách là một doanh nhân đang ấp ủ kế hoạch đóng tàu cho Hạm đội Thái Bình Dương, thực sự muốn đóng 4 chiếc tàu bọc thép (đơn giản là anh ấy không có thời gian để làm nhiều hơn, và đó là XNUMX chiếc tàu do nước ngoài đóng). đã được chính phủ Cộng hòa Ingushetia phê duyệt). Và đúng vậy - ông ấy muốn nhận được lệnh đóng các tàu khu trục, xây dựng nhà máy đóng tàu và tổ chức công việc trên đó (thậm chí còn đích thân lãnh đạo và cử con trai mình lãnh đạo). Nhưng vào thời điểm đó ở Nga đang thiếu những nhà quản lý và kỹ sư có năng lực, những người tổ chức sản xuất phức hợp và các chuyên gia được mời từ Châu Âu. Lúc đó không có ai đến từ châu Âu, nhưng Crump thì có.
                        Về van bi... bạn có chắc Kramp có liên quan gì đến việc phát triển thiết kế này không? Theo tôi nhớ, chúng đã được lắp đặt trên nhiều con tàu và thường được chấp nhận trong ngành đóng tàu thế giới.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Giả sử, kế hoạch của anh ấy không được hỗ trợ bởi bất cứ điều gì khác ngoài sự nhiệt tình của anh ấy.

                        Vâng tại sao? Chính trong khoảng thời gian chúng ta đang nói đến (trước năm 1903), Crump đã chế tạo ba thiết giáp hạm và một tàu tuần dương. Vì vậy, anh ấy có thể, giống như trước đây và có thể sau đó. Bí quyết ở đây là vào thời điểm rời Nga, không có đơn đặt hàng lớn nào và anh ấy đã thực hiện một chuyến đi sang bên kia hành tinh để tham gia vào các dự án hoành tráng. Ông tham gia điều phối, bố trí các kế hoạch đó cùng với các thành viên trong Ban với tư cách là chuyên gia nước ngoài được thu hút. Anh ấy đã trở thành một trong những người của họ ở đó (và ở Nga có rất nhiều người nước ngoài làm việc và phục vụ... Tại sao, chúng tôi có cả Sa hoàng và hơn một nửa tầng lớp quý tộc là người nước ngoài... đã có... và thậm chí bây giờ Một lần nữa, đối với Collegium, anh ta không còn được biết đến với cái tên “Kramp của chúng ta nữa”, năng lực của anh ta được đánh giá cao - các chuyên gia ở cấp độ này có giá trị bằng vàng ở Cộng hòa Ingushetia. Hãy nhớ “Poltavaites” được xây dựng trong bao lâu. , chúng được thiết kế như thế nào và bao nhiêu. "Peresvetovites" đã được xây dựng, dự án "Borodintsev" ("Tsarevich cải tiến") hóa ra tốt như thế nào, họ đã thiết lập những gì ở đó với biệt danh "nữ thần" Và bây giờ hãy xem các điều khoản tham chiếu từ Bộ chỉ huy Hải quân và Hội đồng quản trị "Thiết giáp hạm do nước ngoài chế tạo" và xem việc thực hiện điều này. Crump... Và hãy nhìn vào “Potemkin”, dự án cũng được đặt ra với sự tham gia của anh ấy, chỉ có những chiếc xe được giao "chuyện gì đã xảy ra"\\"a la Poltava". Tôi biết chắc chắn rằng Crump sẽ làm tốt hơn, rằng nếu "Retvizan\Potemkin" tự khẳng định mình là một loại thiết giáp hạm duy nhất, chúng sẽ được chế tạo nhanh hơn nhiều mà không cần rắc rối của "sự đổi mới" và hình học phức tạp" cho "vẻ đẹp". Sau tất cả những khúc mắc này, bạn nhìn vào “Retvizan” và hiểu, đây là - sự hợp lý hóa và chủ nghĩa viết tắt của các hình thức và tối ưu hóa các quy trình kỹ thuật, điều mà sau này đã làm nổi bật trường đóng tàu Mỹ. Theo như tôi hiểu, “Retvizan” đã trở thành sách giáo khoa cho toàn bộ ngành đóng tàu Mỹ về “cách thiết kế và đóng tàu”. Không có gì thừa, nhưng đồng thời mọi thứ cần thiết và tối ưu hóa dự án cũng như quy trình kỹ thuật để xây dựng một loạt lớn. Đúng, dự án có một số thiếu sót, nhưng điều này là do dự án Potemkin chưa hoàn thành và không còn thời gian để trì hoãn và sửa chữa - bản thân người Nga cũng đang vội. Nhưng cũng chính "Hoàng tử Potemkin" này đã có sự đặt trước được cân nhắc kỹ lưỡng hơn nhiều, và "Retvizan" không có khuyết điểm nào. Và các nồi hơi và ống của chúng... Chúng tôi cần công suất kỷ lục, "Retvizan là người dẫn đầu" - công ty đầu tiên có máy móc và nồi hơi như vậy cũng như các ốc vít, đơn giản là không cho phép chúng tôi đếm và thay thế. Trên cùng một "Askold" các ốc vít dường như đã được thay đổi hơn ba lần. Chà, có vẻ như “Varyag” chỉ đơn giản là bị đẩy ra ngoài nhanh chóng vì những lý do tương tự - “nhanh lên, chúng ta có một cuộc chiến trong tay” và Crump có một dòng thiết giáp hạm để chế tạo.
                        Và đúng vậy, Kramp lưu ý rằng trình độ đào tạo kỹ thuật và thiết kế thô sơ của các chuyên gia Nga rất yếu, đó là lý do tại sao tất cả các công việc thiết kế, lựa chọn và thực hiện (và vận hành) dự án đều khó khăn, kéo dài và các quyết định được đưa ra rất chậm. Với Crump, Cộng hòa Ingushetia có cơ hội tạo nên một bước ngoặt lịch sử, không thua trong chiến tranh, giành được chỗ đứng ở Viễn Đông trong những vùng biển ấm áp, và không còn bám trụ ở đó cho đến ngày nay với “gót chân trần của đế quốc.”
                      24. 0
                        2 tháng 2024, 20 44:XNUMX
                        Crump đã có đủ đơn đặt hàng ngay cả khi không có Nga. Ông đã xây dựng cho cả Mỹ và Nhật Bản. Về van bi, tôi không biết ai đã thiết kế nó, nhưng Crump đã sử dụng nó bất cứ khi nào có thể. Các giải pháp khác không được cân nhắc kỹ lưỡng cũng được sử dụng. Crump nhất quyết yêu cầu nồi hơi của Nikloss; người Nga muốn có Belleville. Có thể nói rằng khả năng của xưởng đóng tàu Crump không phải là vô hạn. Anh ấy muốn có được một hợp đồng chắc chắn và chỉ sau đó mới giải quyết được các vấn đề khi chúng phát sinh, có thể phải trả giá bằng đơn đặt hàng của Nga.
                        Thực tế là ở Nga phải mất nhiều thời gian để thiết kế và xây dựng và không phải lúc nào cũng tốt, đã là chủ đề bàn tán của thị trấn, nhưng điều này không có nghĩa là với Crump mọi thứ sẽ tuyệt vời. Tôi không nghĩ Potemkin là bản sao của Retvizan. Có những điểm tương đồng, nhưng Potemkin là sản phẩm của nhánh phát triển RIF ở Biển Đen. Những con tàu mang đặc thù địa phương luôn được đóng ở đó.
                        Than ôi, tôi không chia sẻ sự lạc quan của bạn rằng với Crump, RI sẽ giành được RYAV. Ở đó, ngoài hạm đội, còn có rất nhiều vấn đề khác. Bắt đầu từ sự thiếu chuẩn bị chung của toàn bang cho chiến tranh. bộ máy.
                      25. 0
                        2 tháng 2024, 21 52:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Crump nhất quyết yêu cầu nồi hơi của Nikloss; người Nga muốn có Belleville.

                        Chúng tôi đã quen thuộc với các nồi hơi ở Belleville và Crump đã tìm cách tận dụng tối đa máy móc - chúng tôi cần những nồi hơi hiệu quả nhất. Chỉ là vào thời điểm đó nó là một sản phẩm mới và có lẽ đơn giản là công việc của họ không được gỡ lỗi đầy đủ, có lẽ các máy Varyag đã được tăng tốc quá mức bằng cách tăng áp suất hơi, điều mà các ống đơn giản là không thể chịu được, có lẽ chỉ đơn giản là có một khiếm khuyết trong việc sản xuất các ống này. Ống thành mỏng dành cho bộ trao đổi nhiệt (Tôi hơi quen với chủ đề này và thậm chí là tác giả của các công nghệ này cho các nhà máy điện hạt nhân và các nhà máy điện khác... đây là những công nghệ rất phức tạp và quan trọng, vì vậy vào buổi bình minh của việc sử dụng ống mỏng -các ống có thành có thể chỉ đơn giản là một khiếm khuyết. Trong mọi trường hợp, việc thử nghiệm và tinh chỉnh “Varyag” phải được tiếp tục và ghi nhớ, nhưng... Tôi đã viết điều gì đã xảy ra khi đó - MỌI NGƯỜI đều đang vội.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Khả năng của xưởng đóng tàu Crump không phải là vô hạn. Anh ấy muốn có được một hợp đồng chắc chắn và chỉ sau đó mới giải quyết được các vấn đề khi chúng phát sinh, có thể phải trả giá bằng đơn đặt hàng của Nga.

                        Chắc chắn là như vậy rồi. Hơn nữa, vào thời điểm đó, anh đã quen với công việc của các nhà máy đóng tàu ở Anh (tại triển lãm Asama) và đơn đặt hàng 4 tàu bọc thép cùng một lúc cho phép anh hiện đại hóa nhà máy đóng tàu và đưa ra các giải pháp mới cũng như tinh chỉnh chúng, đó là dễ dàng hơn nhiều với một đơn đặt hàng lớn.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Tôi không nghĩ Potemkin là bản sao của Retvizan.

                        Ngược lại, "Retvizan" có phần đơn giản hóa, chưa hoàn thiện về sơ đồ bọc thép và cách bố trí dàn pin và lớp bọc thép ở các đầu ... nhưng với động cơ mạnh hơn nhiều và tốc độ cao hơn nhiều. Dự án Potemkin vẫn chưa hoàn thành khi Crump rời đi và dự án đã hoàn thành cũng không được gửi cho ông, mặc dù điều này đã được quy định.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Than ôi, tôi không chia sẻ sự lạc quan của bạn rằng với Crump, RI sẽ giành được RYAV.

                        Điều gì sẽ xảy ra nếu dự án “Retvizan\Potemkin” được chọn làm một dự án duy nhất? Và liệu họ có đủ thời gian để xây dựng chúng không? Và gửi nó đến Hạm đội Thái Bình Dương. Theo tính toán của tôi và tính đến sự chậm trễ trong việc đóng các tàu Borodino, đến giữa năm 1903, chúng ta có thể có 6 thiết giáp hạm thuộc dự án này trong Hạm đội Thái Bình Dương. Không phải hai thiết giáp hạm có kiểu dáng khác nhau mà là sáu thiết giáp hạm có cùng thiết kế nhưng được đóng ở các xưởng đóng tàu khác nhau. Có điều kiện tối thiểu 2 miếng. Các tòa nhà của Crump chắc chắn đã có sẵn ở đó, 2 mảnh. Do Pháp chế tạo, nhưng theo thiết kế của chúng tôi, và hai chiếc nữa - do Nhà máy đóng tàu Baltic đóng, nhưng theo cùng một dự án. Đồng thời, hai thiết giáp hạm Crump nữa sẽ nhận được vũ khí và thủy thủ đoàn vào thời điểm này, sẽ làm quen với thủy thủ đoàn và vượt qua các bài kiểm tra, và bốn chiếc "Borodinets" còn lại có thiết kế chính xác (bốn, vì năm + mà Nguồn dự trữ của nhà máy không còn, chúng tôi sẽ không mất công chờ đợi dự án thay đổi "Borodino" trong tương lai, mà chỉ đơn giản là đặt 2 thiết giáp hạm của Dự án Thống nhất.
                        Do đó, tại Hạm đội Thái Bình Dương, chúng ta sẽ có 6 thiết giáp hạm tốc độ cao của Dự án Thống nhất + 3 "Poltava" + 3 "Peresvet" (mong muốn chế tạo chính xác như thiết giáp hạm tốc độ cao với động cơ ba trục nhà máy điện trên các loại xe cũ). Tổng cộng có 12 phi đội thiết giáp hạm. Và thêm 6 thiết giáp hạm mới được đóng ở Baltic, sẵn sàng ra khơi vào nửa đầu năm 1904 tới Arthur. Bạn có thể thêm 2 "Garibaldians" được mua từ Ý, cũng như "Sisoy" và "Navarin" hiện đại hóa, nếu điều này đột ngột được yêu cầu. Những thứ kia. - nòng cốt chiến đấu của Phi đội thứ hai.
                        Với lực lượng như vậy, không thể có chuyện Nhật Bản đổ bộ vào Triều Tiên, nếu không sẽ phải chết trong trường hợp xảy ra cuộc phiêu lưu như vậy. Chúng ta sẽ không từ bỏ quyền bá chủ trên biển mà ngược lại sẽ đuổi hạm đội Nhật như chó săn thỏ. Và với sự xuất hiện của Phi đội thứ hai, họ sẽ đơn giản buộc phải đầu hàng, thôn tính mọi thứ đến hạn và áp đặt một khoản bồi thường để trang trải chi phí cho cuộc chiến. Đơn giản là mọi thứ sẽ không xảy ra chiến tranh trên bộ và người Nhật đơn giản là sẽ không có cơ hội.
                        Trên thực tế, Nhật Bản khi đó chỉ có cơ hội khoảng một năm, cho đến khi Hải đội thứ hai với quân Borodino (bất kể họ là ai) đến Hạm đội Thái Bình Dương và đơn giản đập tan Hạm đội Thái Bình Dương của chúng ta từng mảnh, chiếm giữ và duy trì ưu thế tối cao tại biển, từ đó cung cấp hậu cần cho lực lượng đổ bộ của họ .. những người đã đánh bại các tướng "Nga" ngu ngốc (nơi mà các nam tước/quân đoàn Đức ngày càng chỉ huy quân đoàn) ở Mãn Châu và chiếm lấy Arthur. Yaps sau đó liên tục chao đảo trên bờ vực phạm lỗi, nhưng họ luôn có lợi thế về mặt tình huống (và lợi thế khác). Sự hiện diện của các thiết giáp hạm mới ở Arthur cho đến cuối năm 1903 có thể đã tước đi của chúng một chút lợi thế như vậy. Và ngay cả với sự lãnh đạo ngu ngốc tồn tại vào thời điểm đó, chúng ta chắc chắn đã giành chiến thắng trong cuộc chiến. Họ sẽ giành chiến thắng trên biển.
                        Nhưng đây chỉ là bài tập rèn luyện tinh thần; lịch sử không chấp nhận những tâm trạng giả định.
                      26. +1
                        2 tháng 2024, 22 28:XNUMX
                        1. Tại sao Crump không nhấn mạnh vào các nồi hơi của Yarrow hay Thornycroft, hoặc Fosters của anh ta? Bạn có chọn những thứ ít được thử nghiệm khi vận hành không? Trong mọi trường hợp, sự vội vàng của anh ấy đã phản tác dụng RIF.
                        2. Tức là chúng ta quay trở lại thực tế là Crump muốn hiện đại hóa và mở rộng sản xuất của mình. với sự tổn thất của Nga. Đây là chuyện chính, ý định tốt của anh ấy chỉ là thứ yếu.
                        3. Hạm đội Biển Đen luôn đi theo con đường phát triển riêng, có phần khác biệt so với Baltic. Điều này tiếp tục xảy ra trong tương lai.
                        4. Vấn đề không chỉ ở số lượng mà còn ở chất lượng. Và trong huấn luyện chiến đấu. Các samurai chuẩn bị cho chiến tranh một cách nghiêm túc, các thủy thủ đoàn đã làm việc chăm chỉ. Và ở đây, vào mùa đông, họ chuyển đến sống trên xe ngựa. Không có tiền mua đạn pháo, không có tiền để tăng số lượng người được huy động. Và còn rất nhiều điều còn thiếu. Cuộc chiến rộng lớn và phức tạp hơn nhiều so với việc chỉ là cuộc đối đầu giữa các hạm đội. Phiên bản cho rằng nếu RIF giành được quyền tối cao trên biển, nó có thể cắt đứt quân đội Nhật Bản trên lục địa khỏi chính Nhật Bản hoặc phong tỏa hoàn toàn Nhật Bản. Than ôi, với một phép tính đơn giản về lực lượng và phương tiện, điều này dường như rất khó xảy ra. Hơn nữa, các quý ông ở London và New York rõ ràng không hài lòng với kết quả này và họ sẽ nghĩ ra cách khác.
                      27. 0
                        2 tháng 2024, 23 44:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        1. Tại sao Crump không nhấn mạnh vào các nồi hơi của Yarrow hay Thornycroft, hoặc Fosters của anh ta? Bạn có chọn những thứ ít được thử nghiệm khi vận hành không?

                        Ông đã chế tạo những con tàu có hiệu suất kỷ lục cho Cộng hòa Ingushetia, vì vậy cần có những nồi hơi hiệu quả nhất và những cỗ máy mạnh nhất. Và quả thực, Retvizan tạo ra công suất 17 mã lực trên trục của nó, và vào thời điểm đó chưa có thiết giáp hạm nào trên thế giới có động cơ mạnh như vậy. Tôi đã bày tỏ ý kiến ​​​​của mình về “Varyag”. Một lần nữa, cả hai tàu đều được thử nghiệm và thiết kế để đạt được đặc tính tốc độ tối đa. Cả hai con tàu đều là PROTOTYPES! Chúng không thể được xử lý như những sản phẩm nối tiếp; chúng dựa vào việc thử nghiệm và tinh chỉnh. Nhưng Crump đã bị khách hàng Nga vội vàng!! Họ đã làm ngơ trước nhiều khuyết điểm, khuyết điểm, những căn bệnh tuổi thơ mà lẽ ra cần phải được nhận diện và loại bỏ. Hạm đội Thái Bình Dương đang cần gấp những con tàu này. Và trước đó, họ vẫn phải được đưa đến Kronstadt, được trang bị vũ khí, trang bị thêm, định cư cùng thủy thủ đoàn, định cư, làm chủ và vận chuyển đến Hạm đội Thái Bình Dương. Và mặt khác, những khách hàng mới lại ủng hộ điều đó - Hoa Kỳ phải xây dựng “Hạm đội Trắng”.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        2. Tức là chúng ta quay trở lại thực tế là Crump muốn hiện đại hóa và mở rộng sản xuất của mình. với sự tổn thất của Nga. Đây là chuyện chính, ý định tốt của anh ấy chỉ là thứ yếu.

                        “Ý định tốt” có liên quan gì đến nó? giữ lại anh ấy là một doanh nhân, không phải là một người có lòng vị tha và một nhà từ thiện. Anh ấy muốn chất lên xưởng đóng tàu của mình những đơn đặt hàng, và đó là mục đích anh ấy đến. Nhưng việc anh ấy ở đây hơn một năm, tham gia thiết kế và phê duyệt dự án, chuẩn bị xây dựng một xưởng đóng tàu ở Kwantung... điều này chỉ cho thấy anh ấy có những kế hoạch và khát vọng rộng lớn hơn nhiều. Và việc anh ấy có những kỷ niệm ấm áp và tích cực như vậy trong thời gian ở Nga chỉ cho thấy anh ấy thích nơi đây. Tôi không biết là gì... Black Ingratitude ở nhà của người Romanov và giai cấp thống trị của Cộng hòa Ingushetia không chỉ có một chiếc “xe đẩy”, mà còn có một chiếc xe ngựa và một chiếc xe đẩy lớn. Chỉ cần nhớ lòng biết ơn của họ đối với Đức vì sự giúp đỡ và hỗ trợ của nước này vào đêm trước và trong cuộc chiến đó. Những người khai thác than người Đức cung cấp cho hải đội 2 và 3 do xưởng đóng tàu của họ đóng thực sự là những con tàu rất tốt - tàu tuần dương và tàu khu trục, chuyển giao công nghệ (bất chấp hành vi trộm cắp, âm mưu, phá vỡ thỏa thuận và sự thiếu trung thực khác của các đặc vụ của Romanov), bất chấp sự hỗ trợ thực sự trong Báo chí châu Âu thách thức người Anh... Hơn kẻ thua cuộc Nhà Romanov có trả nợ Đức thành từng mảnh không?
                        Họ đã kết thúc một liên minh quân sự chống lại cô ấy với kẻ thù của cô ấy - Anh và Pháp!!! Tiến vào Entente! Và sau đó họ đã tự mình chiến đấu chống lại nó. Mặc dù Cộng hòa Ingushetia được hưởng lợi một cách khách quan từ một liên minh hoặc ít nhất là tính trung lập bổ sung.
                        Vậy nhà Romanov và người hầu của họ ở Nga là ai?
                        Kẻ thù và ký sinh trùng. Hơn nữa, họ khá ngu ngốc, lười biếng, tham lam và bất tài.
                      28. 0
                        3 tháng 2024, 00 28:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        3. Hạm đội Biển Đen luôn đi theo con đường phát triển riêng, có phần khác biệt so với Baltic. Điều này tiếp tục xảy ra trong tương lai.

                        Chỉ là khả năng đóng tàu bị hạn chế tại World Cup. Và không có cơ hội tiếp cận với loại động cơ hơi nước mới. Vì vậy, họ đã lắp đặt những cỗ máy tương tự trên chiếc thiết giáp hạm thực sự rất thành công vốn đã có trên tàu Poltava. Kết quả là tốc độ của Potemkin thậm chí còn thấp hơn tốc độ của họ - do VI lớn hơn và có lẽ do mớn nước cao hơn một chút. 16 hải lý bằng cách nào đó... không nghiêm trọng ngay cả đối với World Cup. Nhưng sau đó họ quyết định thế là đủ rồi. Nhưng loại "Retvizan" chị em của nó có cùng VI và đường viền có 19 hải lý trên các cánh quạt hợp lý.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        4. Vấn đề không chỉ ở số lượng mà còn ở chất lượng. Và trong huấn luyện chiến đấu.

                        Về chất lượng, "Retvizan" và thậm chí hơn thế nữa là "Potemkin" không thua kém gì Mikasa. Đặc biệt nếu toàn bộ loạt phim được xây dựng theo bố cục Potemkin, nhưng với xe Retvizan trên cánh quạt hợp lý. Hãy tưởng tượng một trận chiến phi đội giữa những thiết giáp hạm như vậy và Yaps, khi không phải Yaps mà là chúng ta có lợi thế về tốc độ. Hoặc ít nhất là ngang bằng, nhưng có ưu thế hơn về pháo binh (để tôi nhắc bạn rằng Potemkinites có 16 khẩu 6" so với 14" của Mikasa). Và hệ thống đặt chỗ của Potemkinites thậm chí còn tốt hơn của Mikasovites. Vì vậy, hãy tưởng tượng một đội hình gồm sáu “Potemkinites” + ba “Peresvetovites” được xây dựng ĐÚNG CÁCH + ba “Poltavaites” nữa, những người sẽ thực sự kết hợp toàn bộ đội hình với tốc độ. Và đây là vào cuối năm 1903.
                        Và đến cuối năm 1904, thêm 6 “Potemkin/Retvizans” và 2 “Garibaldians” tốc độ cao nữa đã được thêm vào chúng. Không có thời điểm nào kể từ năm 1903, người Nhật thậm chí còn có thể có được cái bóng không chỉ vượt trội mà còn ngang bằng. Kết quả là, chiến tranh đơn giản là không thể đối với họ hoặc là tự sát. Thậm chí không có bất kỳ sự xem xét nào về việc phân bổ lực lượng mặt đất.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Không có tiền mua đạn pháo, không có tiền để tăng số lượng người được huy động.

                        Nhưng có tiền cho những viên kim cương của Kshesinskaya và những ý tưởng bất chợt của Witte.
                        Và chúng ta thế nào... và tại sao chúng ta lại xây dựng Đường sắt xuyên Siberia trong 8 năm?? giữ lại Và chúng tôi không mắc nợ. Và ngân sách không hề căng thẳng, ngược lại, công suất của nó chỉ tăng mạnh. Có phải như vậy không? Và tại sao điều này lại không xảy ra?
                        Nhưng vì Alexander III qua đời, và ngay sau đó, con ma cà rồng Witte, kẻ đã lên nắm quyền, đã loại bỏ thiên tài người Nga Sharapov khỏi công việc của thiên tài Nga, bắt đầu phá hủy và phá hủy mọi thành tựu và chương trình của ông. Anh ta đã kéo RI vào Cuộc phiêu lưu Viễn Đông, điều đó còn quá sớm cho nó, xé nát nó trong chiến tranh, làm MỌI THỨ cho việc mất RI (chính xác là ĐIỀU NÀY) trong REV và cuối cùng “thưởng” nó (RI) một cách quái dị và khoản nợ nước ngoài không thể trả được là 3 tỷ rúp vàng. Và chính xác - VÀNG! Nợ người thân qua bà ngoại - gia tộc Rothschild người Pháp.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        các quý ông ở London và New York rõ ràng không hài lòng với kết quả này và lẽ ra sẽ nghĩ ra cách khác.

                        Họ đã nghĩ ra nó. Trong trường hợp chúng tôi giành chiến thắng trước RNV, họ sẽ trang bị vũ khí cho lực lượng ủy nhiệm của Trung Quốc và sau đó cử hạm đội Mỹ đến. Chính vì mục đích NÀY mà cái gọi là. "Hạm đội Trắng", đã đi vòng quanh thế giới vào năm 1908... và được cho là sẽ đến khu vực Châu Á - Thái Bình Dương vì... vì chúng ta.
                        Nếu chúng ta có một vị vua thông minh hơn và thông minh hơn như dưới thời Alexander 3, chúng ta đã có Con đường dẫn đến chiến thắng ngay cả trong kịch bản này. Nhưng con trai ông ấy, PR0s... lại yêu cả những thứ mà về nguyên tắc là không thể yêu được. Nhưng Niki-2 - SMOG.
                        Dưới thời Alexander 3 và Sharapov, Cộng hòa Ingushetia sẽ không bao giờ thiếu kinh phí để xây dựng Hạm đội, bố trí căn cứ hải quân và cung cấp đủ quân số cho Viễn Đông. Kẻ thù biết điều này, vì vậy họ đã bị giết. Vì vậy, vâng, họ đã nghĩ ra nó.
                      29. 0
                        3 tháng 2024, 10 23:XNUMX
                        1. Ô tô có thể được đặt hàng ở St. Petersburg hoặc nước ngoài. Tất cả các thiết giáp hạm Biển Đen đều có tốc độ 14 - 16 hải lý/giờ. Tại sao một thiết giáp hạm có tốc độ kỷ lục? Cặp tiếp theo, “Eustathius” và “John Chrysostom,” cũng có tốc độ hơn 16 hải lý một chút.
                        2. Vấn đề là ban đầu không ai tin tưởng và chuẩn bị cho chiến tranh với Nhật Bản. Mọi thứ khác đã là một dẫn xuất của tiền đề này.
                        3. Than ôi, lịch sử đã diễn ra như vậy. Bây giờ chúng ta chỉ có thể đoán và hối tiếc.
                      30. 0
                        3 tháng 2024, 13 53:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        1. Ô tô có thể được đặt hàng ở St. Petersburg hoặc nước ngoài.

                        Petersburg, các xưởng đóng tàu đã quá tải, và những hành vi lệch lạc cũng như những quyết định bí ẩn của chính phủ Romanov cuối cùng không còn gây ngạc nhiên nữa.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Tại sao một thiết giáp hạm có tốc độ kỷ lục?

                        Tại sao một mình? Bộ "Potemkintsev" gồm 3 phần. được xây dựng. Và nếu Potemkin được chấp nhận làm dự án chế tạo một thiết giáp hạm duy nhất cho RIF, thì chúng sẽ được chế tạo thành một loạt 10 chiếc.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Cặp tiếp theo, “Eustathius” và “John Chrysostom,” cũng có tốc độ hơn 16 hải lý một chút.

                        Nhưng bộ ba này có thể di chuyển với tốc độ 18-19 hải lý.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        2. Vấn đề là ban đầu không ai tin tưởng và chuẩn bị cho chiến tranh với Nhật Bản.

                        Vâng, vâng, vị vua trẻ RẤT sâu sắc.
                        Giống như Không Thể Thay Thế trước Quân Khu Bắc - Tôi không tin và không chuẩn bị. "Họ sẽ không dám."
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        3. Than ôi, lịch sử đã diễn ra như vậy. Bây giờ chúng ta chỉ có thể đoán và hối tiếc.

                        Nhưng cần phải rút ra bài học từ Lịch sử.
                        Nếu không cô ấy sẽ học được bài học từ bạn.
                        Đang giải nén rồi.
                        “Nhà nước dài” và “những người sâu sắc” (tất nhiên, chúng tôi không nói về Nhân dân Nga), cũng như Đại kiện tướng\Nhà chiến lược địa lý - mọi thứ đều “Giống như dưới thời Nicholas 2”.
                      31. 0
                        3 tháng 2024, 15 41:XNUMX
                        1. Máy móc và nồi hơi có thể được đặt hàng ở nước ngoài, nếu bạn muốn nó ở trên mái nhà - chỉ cần trả tiền.
                        2. 3 EDB ở phía nam đơn giản là không có nơi nào để xây dựng. Hai cùng một lúc là tối đa. Và tại sao ba chiếc EDB 18 hải lý khi những chiếc dreadnought có tốc độ 21 hải lý đã sẵn sàng hoạt động?
                        3. Bạn có nghĩ GDP là xấu không? Hãy nhìn Ukraine (Mỹ). Ở đó có tốt hơn không? Nói chung đây hoàn toàn là ý kiến ​​​​của tôi, không áp đặt cho ai cả. Chế độ quân chủ là một cách cai trị tốt hơn nhiều so với chế độ dân chủ (đầu sỏ).
                        Bài học phải được rút ra. Đó là lý do tại sao khoa học Lịch sử lại tồn tại.
                      32. 0
                        3 tháng 2024, 17 07:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        1. Máy móc và nồi hơi có thể được đặt hàng ở nước ngoài, nếu bạn muốn nó ở trên mái nhà - chỉ cần trả tiền.

                        Bá tước Witte “mặt trời” không thể cho phép điều này. Bạn còn nhớ câu nói nổi tiếng của ông: “Hãy hỗ trợ các nhà sản xuất trong nước”? Với khẩu hiệu này, ông ấy đã dốc hết sức lực, không cho phép mua tàu ở nước ngoài, và khi Bộ Hải quân thúc đẩy việc mua hai thiết giáp hạm và tàu tuần dương, ông ấy đã làm mọi cách để hợp đồng này không đến tay Crump, để không có là một nhà thầu duy nhất và do đó các con tàu được đặt hàng từ các dự án khác nhau - nguyên mẫu. Và không quá một trong mỗi loại. Vì vậy ông không thể cho phép mua ô tô. Hơn nữa, với lý do các tàu của Hạm đội Biển Đen sẽ không được điều động đến Hạm đội Thái Bình Dương. Vì vậy, họ đã lắp đặt những chiếc máy có sẵn - công suất thấp nhưng do chính họ sản xuất.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        2. 3 EDB ở phía nam đơn giản là không có nơi nào để xây dựng. Hai cùng một lúc là tối đa.

                        Lúc đầu chỉ có một chiếc - "Potemkin", họ thậm chí còn muốn gửi đến phi đội của Rozhdestvensky cùng với phi đội thứ 3... nhưng phi hành đoàn đã nổi loạn. Nhưng chiếc thứ hai và thứ ba được đóng cùng lúc nhưng ở hai xưởng đóng tàu khác nhau. Nhưng tại thời điểm phát triển dự án, người ta dự định chế tạo tất cả các thiết giáp hạm theo một dự án duy nhất - theo dự án Potemkin\Retvizan. Và họ sẽ tạo ra những chiếc armadillos tuyệt vời. Giá như họ chế tạo nó theo cách mà các thủy thủ mong muốn, chứ không phải như những gì “con graff mặt trời” gây hư hại.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Và tại sao ba chiếc EDB 18 hải lý khi những chiếc dreadnought có tốc độ 21 hải lý đã sẵn sàng hoạt động?

                        Vào thời điểm đó, chưa ai nghe nói đến Dreadnought và cũng chưa có máy móc nào cho các nhà máy điện mạnh mẽ như vậy - chưa có ai lắp đặt tua-bin hơi nước trên tàu chiến.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        tại sao ba EDB 18 hải lý

                        Và bạn sẽ nhớ bộ ba này đã bất lực như thế nào khi chặn được Goeben. Nếu họ đưa ra tốc độ 18-19 hải lý, họ sẽ có nhiều cơ hội đạt được cú đánh hơn. Nói một cách dễ hiểu, là sự phá hoại hoàn toàn và dàn dựng thất bại trong chiến tranh. Hãy nhớ (?) - “Khi có nhiều hơn hai sự trùng hợp thì đây không còn là sự trùng hợp nữa”.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        3. Bạn có nghĩ GDP là xấu không?

                        Và Nikola là một anh chàng đẹp trai. Người quản lý là người như thế nào? Hầu hết mọi thứ? Đếm những sự trùng hợp. Nhà vua do tùy tùng của ông đóng vai, nhưng của chúng ta không phải là nhà vua.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Hãy nhìn Ukraine (Mỹ). Ở đó có tốt hơn không?

                        Và bạn nhìn vào mức độ sẵn sàng cho chiến tranh - một quốc gia có ít tài nguyên hơn gấp nhiều lần (một mức độ lớn), nhưng hóa ra lại chuẩn bị tốt hơn nhiều cho chiến tranh (có tính đến sự khác biệt về tài nguyên). Hãy nhớ lại CÁCH huy động đã được thực hiện ở đó vào thời kỳ đầu của Quân khu phía Bắc ... và so sánh NHỮNG GÌ chúng ta có. Tôi không muốn bôi đen mọi thứ, nhưng sự tương đồng với REV và WWI quá nổi bật và được sắp xếp rõ ràng. Với suy nghĩ đúng đắn của họ, không ai, ngay cả những người cai trị thiếu kinh nghiệm và hạn chế nhất, lại cho phép điều này xảy ra. Nhưng người cai trị của chúng ta không phải là người cai trị.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Nói chung đây hoàn toàn là ý kiến ​​​​của tôi, không áp đặt cho ai cả. Chế độ quân chủ là một cách cai trị tốt hơn nhiều so với chế độ dân chủ (đầu sỏ).

                        Chế độ quân chủ là hợp lý và hiệu quả nếu nó:
                        1) Chế độ quân chủ có chủ quyền.
                        2) Nếu quốc vương nhận được quyền lực BẰNG CÔNG THỨC và tương ứng với năng lực.
                        3) Nếu giai cấp thống trị mà nhà vua dựa vào, có tính chất dân tộc và đại diện cho một tổng thể dân tộc và tinh thần duy nhất với Xã hội.
                        Và chế độ quân chủ không đưa ra bất kỳ sự đảm bảo nào chống lại sự tùy tiện, ngu ngốc, phản bội và thoái hóa. Ngược lại, nó luôn luôn và ở mọi nơi đều xác nhận điều này. Thế là Nikola ngồi lên ngai vàng một cách hợp pháp, nhưng lại hủy diệt Đế quốc, thua hai cuộc chiến, không hiểu nhân sự, không đi sâu vào việc quản lý đất nước... Điều này có thực sự tốt hơn không?
                        Hay nói cách khác, hiện tượng Đồng chí Stalin là một ví dụ về một Quân chủ nhân dân thực sự... nhưng trong khuôn khổ Dân chủ nhân dân (nhiệm kỳ của ông), hệ thống chính quyền cộng hòa và hệ tư tưởng cộng sản của Xã hội Đoàn kết. Và tất cả điều này đều xuất hiện giữa hai cuộc Thế chiến và trong cuộc Nội chiến quái dị... đã xác định tất cả những sai sót trong quá trình xây dựng cũng như sự đẫm máu trong các phương pháp của nó. Đối thủ của họ (Bolshevik) cũng đẫm máu không kém, và nếu họ nhận được quyền lực và nguồn lực, họ sẽ đổ máu tràn vào nước Nga còn tệ hơn cả những người Bolshevik - họ sẽ trả thù Nhân dân.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Bạn có nghĩ GDP là xấu không?

                        Anh ấy làm khá tốt cho đến năm 2007. Và sau đó... có kết quả, số liệu thống kê, bằng chứng tài liệu... Ít nhất là trước khi anh ấy nói chuyện thú vị hơn. Không còn nữa. Nhưng mấu chốt là phi quân chủ không có chủ quyền còn tệ hơn cả quân chủ không có chủ quyền. Và chỉ cần nhìn vào môi trường xung quanh bạn. Họ cư xử như thế nào, họ thể hiện ra sao... bạn có nhớ hành vi của họ trong “đại dịch” không? Nhưng vô ích, điều này cần phải được NHỚ.
                        Nhưng so với những kẻ thoái hóa còn lại, vâng, nó có vẻ tốt. Mặc dù không phải là đại bàng.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Bài học phải được rút ra. Đó là lý do tại sao khoa học Lịch sử lại tồn tại.

                        Nhẹ nhàng phân tích Lịch sử mà chúng ta biết một cách đáng tin cậy và sử dụng các ví dụ về tính toán sai lầm, sai lầm, phản bội và lừa dối, phát triển các phương pháp xác định và ngăn chặn những sai lầm đó, xóa bỏ sự phản bội, trốn tránh sự lừa dối và trừng phạt mẫu mực đối với kẻ thù và kẻ phản bội. Để ngăn ngừa tái phát.
                        Và chúng ta có nhiều “sự trùng hợp” hơn là “hai”.
                      33. 0
                        3 tháng 2024, 17 27:XNUMX
                        Trích từ bayard
                        Lịch sử dịu dàng

                        Vâng, tất nhiên, Lịch sử CẦN phải được phân tích.
                      34. 0
                        3 tháng 2024, 19 45:XNUMX
                        1. Ý tưởng của Witte về những gì cần sản xuất tại nhà khá đúng đắn. Một điều nữa là cần phải tìm được sự thỏa hiệp hợp lý. Than ôi, tốt hơn hết là không nên đóng các tàu tuần dương lớp Diana.
                        2. Vấn đề là trên thực tế, những thiết giáp hạm lớn có thể được chế tạo
                        chỉ có Nikolaev. Sevastopol, có kích thước nhỏ hơn, không cho phép có đường trượt. Vì vậy, việc xây dựng ba loại Potemkin sẽ mất nhiều thời gian.
                        3. “Dreadnought” được đưa vào sử dụng năm 1906, “Invincible” năm 1907, nếu chúng ta nghĩ xa hơn thì loại “Eustathius” không còn cần thiết nữa. Chúng được hoàn thành vì chúng đã ở mức độ sẵn sàng cao, giống như các tàu Baltic, chứ không phải vì chúng cần thiết. “Eustathius” và “Chrysostom” thể hiện khá tốt trước “Goeben”. Hãy để tôi nhắc bạn rằng quân Đức đã làm gián đoạn trận chiến và không cố gắng tiêu diệt quân Nga.
                        4. Vấn đề quản lý có ở khắp mọi nơi. Ở bất kỳ nước nào, bộ máy quan liêu hoạt động vì lợi ích riêng của mình. Bạn không thể thay đổi điều này. Không có phương pháp khoa học nào khác.
                        5. Họ trở thành quân chủ về mọi mặt. Không nhất thiết phải do thừa kế. “Dân chủ nhân dân” - điều này chỉ có thể được đồng chí coi là một trò đùa. Stalin)) không hề có chút mùi dân chủ nào cả.
                        6. Tôi không nghĩ GDP là xấu. Ông chấp nhận đất nước hoang tàn và không để nó kết thúc. Có lẽ không phải mọi thứ đều tốt như chúng ta mong muốn. Nhưng đây là cuộc sống, không phải trò chơi máy tính.
                      35. 0
                        3 tháng 2024, 21 05:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        1. Ý tưởng của Witte về những gì cần sản xuất tại nhà khá đúng đắn. Một điều nữa là cần phải tìm được sự thỏa hiệp hợp lý.

                        Nhưng ai sẽ tranh luận? Chỉ là chúng ta không có thời gian để đóng tàu cho Hạm đội Thái Bình Dương vào thời điểm hạm đội Nhật Bản được chúng ta tự đóng, bởi vì họ đã khởi đầu sớm hơn một năm rưỡi, cho đến khi họ nhận ra điều đó và xây dựng hạm đội của mình tại những nhà máy đóng tàu tốt nhất ở Anh, tức là một cách nhanh chóng và hiệu quả. Nhưng với chúng tôi, nó dài, đắt tiền và chẳng là gì cả. Lối thoát duy nhất là đặt hàng số lượng lớn tàu cho Hải đội 1 tại các nhà máy đóng tàu nước ngoài, nơi chất lượng và tiến độ đóng tàu đều cao hơn, đồng thời trong thời gian này, hiện đại hóa các nhà máy đóng tàu trong nước, lập dự án, lựa chọn phương án những máy móc và nồi hơi tốt nhất có thể, đồng thời tự mình xây dựng phi đội thứ hai. Nhưng xét đến việc lực lượng của Sư đoàn 1 ít nhất cũng đủ để đối đầu với quân Nhật ở thế ngang bằng. Điều đó sẽ hợp lý. Và khi kẻ lừa đảo này đã đánh lừa và bắt đầu lan truyền những lời cuồng loạn trên báo chí rằng “chúng tôi đang tước bỏ các đơn đặt hàng của các công ty đóng tàu của chúng tôi và do đó không phát triển được chúng”, đồng thời anh ta chỉ đơn giản là nằm xuống để ngăn chặn các đơn đặt hàng ở nước ngoài. Vì vậy, chúng tôi đã mất ít nhất một năm cho đến khi Bộ Hải quân cuối cùng đã thông qua việc mua hai thiết giáp hạm và tàu tuần dương. Nhưng ngay cả ở đây, anh ta vẫn leo vào tất cả các vết nứt, giảm tốc độ và làm hỏng việc. Và những con tằm của hắn đã lan truyền những điều khó chịu về Crump. Và Kramp đã ở St. Petersburg và đang thực hiện các dự án (có rất ít chuyên gia của riêng anh ấy và họ thực sự rất yếu).
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Than ôi, tốt hơn hết là không nên đóng các tàu tuần dương lớp Diana.

                        Nhìn chung, Dianas có một câu chuyện thú vị và rất tiết lộ. Ban đầu, theo các điều khoản tham chiếu, những chiếc tàu tuần dương này được cho là được trang bị hai khẩu súng 8 inch và tám khẩu súng 6 inch (giống hệt như Bayan), nhưng đồng thời cũng giống nhau. Nhà máy điện hai trục được bọc thép theo thời gian với các phương tiện và nồi hơi tốt nhất hiện có.
                        Witte đã làm gì?
                        Tôi tìm thấy những kẻ lừa đảo chưa bao giờ đóng những con tàu bình thường và theo chỉ dẫn của anh ta, họ đã cùng nhau làm những điều vớ vẩn như “sử dụng công nghệ trong nước nhưng giá rẻ”. Bằng cách đề xuất lắp đặt ba trục trên một cỗ máy cổ xưa từ Mr. Và ông đã đưa ra quyết định này thông qua Sa hoàng, bỏ qua Bộ Hải quân... dưới lá cờ “lòng yêu nước”. Và nhà vua đã bác bỏ tà giáo này. Các thủy thủ vô tình chấp nhận quyết định của sa hoàng nhưng nhất quyết giữ nguyên thành phần vũ khí trước đó... Nhưng thực tế không phải vậy!! Nhà máy điện và nồi hơi chiếm quá nhiều không gian, nặng nề và tiêu thụ quá nhiều than... đến nỗi súng không thể nhét vào đó được nữa. Và không do dự, chính Witte đã đưa ra quyết định ... từ bỏ súng 8 inch ... và không thêm 6 inch ... mà thêm 75 mm. vì họ ... "bảo vệ căn cứ khỏi các tàu khu trục! Với tốc độ như vậy và sự nhanh nhẹn mới chết tiệt. Thế là sự ô nhục của ngành đóng tàu trong nước đã ra đời.
                        Nhân tiện, Witte cũng bằng mọi cách có thể làm chậm lại việc vận chuyển các tàu mới của Hạm đội Thái Bình Dương. Chính vì điều này mà tàu “Retvizan” và “Tsesarevich” hầu như không đến được Arthur vào đêm trước khi bắt đầu chiến tranh hạt nhân, còn tàu “Oslyabya” vẫn bị mắc kẹt” ở Suez cùng với một số tàu khác. Witte đã cố gắng LÀM CÁCH NÀO để có thể và anh ấy đã đạt được mục tiêu của mình.
                        Nhà vua bị anh ta lừa dối nên đã gọi anh ta là “Kẻ thù cá nhân của tôi”.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        3. Dreadnought được đưa vào sử dụng năm 1906, Invincible năm 1907.

                        Vâng, vâng, khi ở Cộng hòa Ingushetia, họ vẫn lau nước mũi đẫm máu của RYAV và trả số tiền bồi thường 200 triệu rúp vàng. Chỉ khi đó người ta mới có thể đóng những con tàu mới... 11 tỷ rúp vàng (!!!) Witte mới thu được nợ từ những người thân của mình... một khoản nợ khổng lồ, mất lãnh thổ và đơn giản là một sự XẤU HẠI phổ quát. Tất cả những điều này là công lao của Witte/Rothschild trong việc phục vụ Cộng hòa Ingushetia.
                        Nhưng trên những chiếc dreadnought, chúng tôi cũng làm như vậy.
                        Những con tàu bình thường chỉ xuất hiện dưới thời Liên Xô, và thậm chí sau đó còn mang nhiều sắc thái.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        “Eustathius” và “Chrysostom” thể hiện khá tốt trước “Goeben”. Hãy để tôi nhắc bạn rằng quân Đức đã làm gián đoạn trận chiến và không cố gắng tiêu diệt quân Nga.

                        Nhưng làm thế nào một tàu tuần dương, chống lại hai hoặc ba thiết giáp hạm của phi đội với súng 12 inch, có thể chiến đấu một cách trực tiếp và ngoan cường? Nó không được tạo ra quá nhanh cho mục đích đó. Nhưng nó luôn có thể tránh được trận chiến trong một tình huống bất lợi. Và bàn là 16 nút của chúng tôi đứng sau nó Họ thực sự không có khả năng lái xe - tuyệt đối/tuyệt đối.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        “Dân chủ nhân dân” - điều này chỉ có thể được đồng chí coi là một trò đùa. Stalin))

                        Vâng, không đùa đâu - chỉ là sửa đổi từ dân chủ, thay đổi bản chất của thuật ngữ này. Vì mọi quyền lực và của cải, theo Hiến pháp, đều thuộc về Nhân dân, nên họ là những người giàu nhất, quyền lực nhất và có tính sở hữu cao nhất trong nước. Một loại Socio-Demos tập thể. lol Chủ nghĩa xã hội không được xây dựng ngay lập tức ở những nước này.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        6. Tôi không nghĩ GDP là xấu. Ông chấp nhận đất nước hoang tàn và không để nó kết thúc.

                        Vì vậy, tôi không coi anh ấy là xấu, đặc biệt là so với Yeltsin hay Medvedev. Chỉ là... “người quản lý được thuê” - anh ấy đã tự gọi mình như vậy rất nhiều lần. Và chắc chắn không phải anh ấy là người đưa ra quyết định (ít nhất là cho đến mùa xuân năm nay). Bạn có nhớ phản hồi của anh ấy đối với lá thư của Kvachkov thay mặt cho Liên minh Sĩ quan không? Đúng là Kvachkov đã quyết định rằng anh ấy đã tự rút lui... nhưng thực tế là anh ấy chưa bao giờ rút lui. Ban đầu nó chỉ như vậy thôi. Điều này không tốt cũng không xấu, giống như ở Mỹ, nơi mà tính cách của tổng thống không quan trọng, các quy định của nhà nước sâu sắc, và... diễn viên... tiếp theo sẽ lồng tiếng. Chỉ là ở Mỹ mọi thứ đều do “nhà nước sâu” kiểm soát, còn ở Liên bang Nga thì có một “người sâu sắc” nhất định. Nhưng ở Nga có một thương hiệu có tên tổng thống với một cái tên cụ thể.
                        Có lẽ bây giờ có điều gì đó đang thay đổi với điều này, nhưng xét theo nhân sự của nhóm quan liêu cấp trên và cấp phó... thì điều đó không tốt lắm.
                        sự ổn định.
                        Vì vậy GDP không phụ thuộc nhiều vào cá nhân.
                        Và đó là lý do tại sao tôi không có bất kỳ lời phàn nàn đặc biệt nào về anh ấy.
                      36. 0
                        2 tháng 2024, 02 55:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Thật khó để nói liệu “Retvizan” có tệ hơn “Tsarevich” hay không? Người Nhật đều có cỡ nòng 152 mm. đã ở trong ngục tối. Bằng cách nào đó họ đã thắng toàn bộ cuộc chiến với Mikasa mới" và những người khác

                        Vị trí bố trí các pháo phụ trợ trong dàn là tối ưu nhất trong thời kỳ đó - trong dàn pháo binh, tổ lái có nhiều không gian hơn, nhiều không gian hơn, thông gió tốt hơn, có thể tích lũy nhiều đạn hơn và trong trận chiến chỉ có thể cung cấp phí bằng thang máy, do sự thuận tiện hơn nên tổ lái ít mệt mỏi hơn, tôi cung cấp tốc độ bắn cao hơn và có thể duy trì tốc độ bắn cao lâu hơn. Điều này đã được thể hiện qua thực tiễn chiến đấu, bao gồm cả. và RYAV. Và đó là lý do tại sao ở nhiều nước, cả trước và sau Thế chiến I, pháo phụ trợ được bố trí thành các tháp pháo, và chỉ sau này, khi các tháp súng dành cho lực lượng quân sự có thiết kế tiên tiến xuất hiện, với hệ thống thông gió tốt và thuận tiện cho tổ lái, pháo binh mới dần bắt đầu được sử dụng. bị bỏ rơi. Tháp pháo VK trên thiết giáp hạm Nga còn lâu mới hoàn hảo và cho thấy hiệu suất bắn cũng như độ chính xác thấp hơn so với các khẩu đội pháo ụ.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Các nồi hơi được thay thế bằng nồi hơi của Nhật Bản có lẽ không phải để tăng tốc độ mà để tránh các vấn đề với người đốt lửa.

                        Rất có thể trường hợp này chính xác là như vậy, và có lẽ vì họ đã bị vô hiệu hóa trước khi đầu hàng hoặc do bị pháo binh vây hãm. Các nồi hơi và động cơ gắn trên trục đích thực của Retvizan tạo ra công suất lên tới 17 mã lực, có thể mang lại cho nó tốc độ thậm chí còn cao hơn 400 hải lý/giờ. Đó là một vấn đề với các ốc vít. Đơn giản là do quá vội vàng chấp nhận (khách hàng Nga đang vội - chiến tranh sắp xảy ra), đơn giản là không có đủ thời gian để chế tạo những cái mới và thay thế những chiếc vít bằng những chiếc vít hợp lý hơn. Việc này đã bị hoãn lại cho đến sau này. Sau đó người Nhật đã làm được điều đó.
                        Nếu có thể đặt hàng một loạt thiết giáp hạm như vậy từ Crump, với cánh quạt hợp lý... và có đầu bọc thép như Caesar... thì đã là... thì MỌI THỨ sẽ khác. Cuộc chiến lẽ ra đã thắng và toàn bộ Lịch sử sẽ diễn ra khác đi. Để tốt hơn cho chúng tôi.
                      37. 0
                        2 tháng 2024, 09 06:XNUMX
                        Nói chung, đúng vậy, việc bố trí các cỡ nòng chống mìn chỉ bị hủy bỏ sau PVM. Mặc dù vậy, hệ thống casemate cũng bị chỉ trích. Nếu áo giáp bị xuyên thủng và có một vụ nổ bên trong hầm, một số khẩu súng và tổ lái sẽ bị vô hiệu hóa.
                        Tất nhiên, có thể phi hành đoàn đã cố gắng vô hiệu hóa chiếc xe. Mặc dù, theo hồi ức của người Nhật, thiệt hại đối với những con tàu bị đánh đắm ở cảng Arthur là không đáng kể. Ngoại trừ việc họ có 11-dm với chính họ. xong. Các samurai không đặc biệt lo lắng về binh lính, đặc biệt là binh lính.
                      38. 0
                        1 tháng 2024, 23 48:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Nhưng không ai mời anh đi đâu, chính anh là người đưa ra những đề xuất như vậy.

                        Trên thực tế, lời mời tham gia cuộc thi đã được gửi đến nhiều nhà máy đóng tàu nhưng nguồn hàng của Kramp đang bị bỏ trống và chưa có đơn đặt hàng mới nào. Đây là từ một bài báo lớn về chủ đề này, như thể không được dịch từ “lịch sử của xưởng đóng tàu Crump” với một bức ảnh có tiêu đề chiến hạm “Hoàng tử Potemkin”, dự án chưa hoàn thành được dùng làm cơ sở cho “Retvizan”. " dự án. Bài báo bắt đầu với những từ gần đúng như sau: "Tại sao những con tatu này giống nhau đến mức thoạt nhìn có thể bị nhầm lẫn." Những gì tôi trích dẫn chính xác từ bài viết đó. Tôi không nhớ trên tài nguyên nào. Đó là nơi trình bày toàn bộ câu chuyện về cuộc phiêu lưu của Crump ở Nga. Rõ ràng đây là quan điểm của người Mỹ, nhưng Crump vẫn là người Mỹ và đây là từ một cuốn sách về lịch sử xưởng đóng tàu/các xưởng đóng tàu của ông. Đó là lý do tại sao có rất nhiều chi tiết ở đó. Có lẽ dựa vào ký ức của con cháu ông hay thậm chí là nhật ký mà bây giờ tôi không nhớ, đã mấy năm trôi qua.
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        chính ông đã đưa ra những đề xuất như vậy.

                        Đúng vậy - khi biết rằng Hạm đội Thái Bình Dương của Cộng hòa Ingushetia cần thiết giáp hạm, tàu tuần dương và tàu khu trục, ông quyết định cung cấp mọi thứ cùng một lúc. Hơn nữa, phía Nga còn quan tâm đến việc xây dựng nhà máy đóng tàu ở Arthur hoặc Dalny. Crump cũng đề xuất điều này, hứa sẽ có sự tham gia của bạn mình, người chuyên xây dựng các nhà máy và xưởng đóng tàu lớn. Và chính ông đã đề nghị tổ chức sản xuất, thậm chí đứng đầu hoặc bổ nhiệm con trai ông, người cũng đang kinh doanh và lúc đó thay thế ông quản lý xưởng đóng tàu. Đây cũng là tất cả từ đó - tức là. một cái nhìn từ phía đối lập của lập luận. Ở nước ta, Crump luôn bị gọi là kẻ lừa đảo và những lời lẽ không hay khác, trong lịch sử xưởng đóng tàu của mình, anh ta xuất hiện như một người lãng mạn và khổ hạnh, và ở đó cho thấy rằng anh ta muốn đứng đầu việc xây dựng và quản lý tàu. Xưởng đóng tàu ở Arthur/Dalny, hoặc giao cho con trai ông phụ trách công việc này. Và vâng, tôi muốn nhận toàn bộ đơn đặt hàng, bao gồm 50 tàu khu trục (đây chính xác là con số dự kiến ​​đóng cho Hạm đội Thái Bình Dương).
                        Tôi không nghĩ rằng các tác giả của chúng ta đủ khách quan trong mọi việc và sẽ rất hữu ích nếu xem xét một số vấn đề trong lịch sử của chúng ta từ các góc độ khác nhau... nếu không thì đối với những người quan sát một chiều, nó là hình tam giác, hình vuông hoặc hình tròn. Cho đến khi bạn xoay nó từ các phía khác nhau, một bức tranh khách quan sẽ không xuất hiện. Các nhà sử học của chúng ta và Sevastopol đôi khi trông giống như những “chiến hạm thần kỳ”...
                        Lịch sử của REV thú vị và có ý nghĩa ở chỗ nó đánh dấu sự khởi đầu, trở thành phần mở đầu và là một trong những nguyên nhân chính dẫn đến cái chết của REV. Và càng đi sâu vào câu chuyện này, bạn càng thấy rõ rằng cả trước và trước thềm REV ở Cộng hòa Ingushetia, theo đúng nghĩa đen là MỌI THỨ đã... sai rồi. Vâng, hầu như không có gì cả. Giống như bây giờ ở Liên bang Nga. Cùng một sự lãnh đạo ngu ngốc, những quan chức ngu ngốc và trộm cắp, những tướng/đô đốc chuyên nghiệp mang dấu ấn của sự kém cỏi về mặt chuyên môn, phá hoại và phá hoại ở mọi cấp độ, cột thứ năm và thứ sáu đang cúi mình nhảy múa, một điệp viên ngồi trên một kẻ phá hoại và lái một kẻ phá hoại ... Vì vậy, đôi khi có mong muốn tìm ra những thời điểm quan trọng và xem xét các giải pháp thay thế cho những cuộc chiến tranh và đối đầu đã thua. Đôi khi chỉ để rèn luyện tinh thần.
                        Dựa vào “lịch sử xưởng đóng tàu\xưởng đóng tàu Krump”, tôi được biết ông đã đề xuất và Trường Cao đẳng Hải quân đã xem xét vấn đề đóng hai thiết giáp hạm và hai tuần dương hạm. Crump đề xuất đóng tàu tuần dương theo dự án Asama và thiết giáp hạm theo dự án Alabama. Nhưng Trường muốn có một thiết giáp hạm khác. Và việc phê duyệt cho dự án bắt đầu. "Retvizan" thực sự giống như "Potemkin", chỉ nhanh hơn và có bốn khẩu súng 6 inch nhỏ hơn. Vậy thì có vấn đề gì?
                        Và đúng vậy - trước khi rời nhà, ông nhận được điện tín từ con trai bảo ông phải nhanh chóng quay lại, khách hàng đang đến. Nhưng trước đó, Crump không có khách hàng nào và anh khá nghiêm túc có ý định đóng 4 tàu bọc thép. Đối với một thiết giáp hạm và một tàu tuần dương bọc thép, cần có cùng một đường trượt và việc xây dựng nó mất khoảng thời gian như nhau. Vì vậy, không có nhiều khác biệt đối với một xưởng đóng tàu đóng 2+2 hay chỉ 4 thiết giáp hạm. Đó là lý do tại sao tôi coi đề xuất đặt mua 4 thiết giáp hạm thay vì 2+2 của mình là khá thực tế, và đối với Crump thậm chí còn có lợi hơn - 4 tàu của cùng một dự án. Và cũng kiếm được nhiều hơn.
                        Với người Pháp cũng vậy - đặt hàng một “Tsesarevich” khác thay vì “Bayan” có nghĩa là nhận chúng vào cùng thời điểm khi chúng được nhận. Hơn nữa, “Bayan” đến Arthur trước “Tsarevich”.
                      39. 0
                        2 tháng 2024, 01 01:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        "Retvizan" với vũ khí có giá 11 rúp không kể đạn dược, "Tsesarevich" không có nó - 516.

                        Với những tính toán của Retvizan, đã có một câu chuyện nào đó về việc bạc giảm giá mạnh, có lẽ vì điều này mà giá đã tăng lên. Giá hợp đồng xây dựng là 8 triệu rúp bằng vàng (thực tế là bằng đô la, nhưng bằng vàng). Khi đến thời điểm giải quyết, Witte quyết định trả bằng bạc. Nhưng sau đó, thật may mắn, giá thế giới của kim loại này giảm và chúng tôi phải trả theo tỷ giá hối đoái mới. Với vàng, giá cũng như vậy. Vì vậy, giá hợp đồng được tính bằng đô la hoặc theo tỷ giá hối đoái 8 triệu rúp. vàng Hồi đó họ vẫn trả bằng tiền kim loại.
                        Tuy nhiên, sự khác biệt là hơn 1 triệu, và đây là một số tiền lớn, Witte đã vắt hết óc vì nó... và Đô đốc chỉ đơn giản là phung phí nó.
                        Nhưng chúng ta hãy nhìn vào những con tàu này không dựa trên vẻ đẹp hình thức và những cải tiến được giới thiệu mà hãy so sánh giá trị chiến đấu của chúng. Và chúng có những điểm giống nhau - cùng loại súng và số lượng, cùng mức độ bảo vệ (của Sa hoàng thì tốt hơn một chút, nhưng về nguyên tắc, mức độ bảo vệ là như nhau), cùng tốc độ (nhưng với cánh quạt tối ưu, Retvizan sẽ nhanh hơn) ... nhưng đã có những câu hỏi về hiệu suất chữa cháy. Tất nhiên, chúng ta không nói về Bộ luật Dân sự mà là về Bộ luật bổ sung. Vì vậy, theo định nghĩa, pin casemate có hiệu suất bắn cao hơn và có thể duy trì ở mức này lâu hơn nhiều. Lý do rất đơn giản - các tầng rộng rãi hơn và thuận tiện hơn nhiều cho phi hành đoàn, có thể tổ chức thông gió tốt hơn ở đó, tích tụ ít khí bột hơn, do đó phi hành đoàn bớt mệt mỏi hơn, thoải mái hơn và bắn nhanh hơn. Và các tháp pháo cỡ nòng phụ mới bắt đầu được đưa vào sử dụng; chúng chật chội, khá bất tiện (vì chúng có hình tròn) và vào thời điểm đó cho thấy hiệu suất bắn thấp hơn nhiều, giảm nhanh hơn nhiều trong trường hợp trận chiến kéo dài. Đó là lý do tại sao nhiều lực lượng hải quân, cả trong và sau Thế chiến I, ưa thích các khẩu đội pháo hơn là tháp súng VK.
                        Vì vậy, xét về tổng thể các thông số thì các con tàu đều tương đương nhau về mặt chiến đấu. Nhưng đồng thời, Retvizan xây dựng đơn giản hơn, rẻ hơn và nhanh hơn. Vì vậy, với tư cách là một thiết giáp hạm duy nhất cho RNV, tôi chắc chắn sẽ chọn Retvizan, nhưng với hệ thống đặt trước thân tàu của Tsarevich.
                        Và về việc so sánh giá... đây là lúc có một con tàu và hơn 1 triệu. Điều gì sẽ xảy ra nếu chúng ta đang nói về một loạt sáu con tàu? Và nếu, theo cùng một dự án, chúng ta xây dựng “cư dân Borodin”, mỗi người có hơn 15 triệu người làm việc trong lĩnh vực xây dựng? Có, tính đến việc do thiết kế đơn giản hơn nên chúng cũng sẽ được xây dựng nhanh hơn và đúng thời hạn?
                        Vấn đề phải được xem xét một cách tổng thể. Khi đó các quyết định sẽ đúng đắn.

                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Trích từ bayard
                        Với tốc độ 19 hải lý!! Ông đạt được tốc độ này sau khi thay cánh quạt bằng cánh quạt hợp lý hơn ở Nhật Bản.
                        Và theo tin đồn, việc thay thế nồi hơi Nikloss bằng nồi hơi Miyabara hoặc thứ gì đó tương tự.

                        Nhưng những chiếc xe đều giống nhau. Và Retvizan đã sản xuất điện trên các trục bằng các nồi hơi nguyên bản. Vì vậy, nồi hơi có vấn đề. Nhưng điều chính là các ốc vít.
                      40. +1
                        2 tháng 2024, 09 13:XNUMX
                        Trích từ bayard
                        Ở nước ta, Kramp luôn bị gọi là kẻ lừa đảo và những lời lẽ xấu xa khác; trong lịch sử xưởng đóng tàu của mình, ông xuất hiện như một người lãng mạn và khổ hạnh;

                        Bayard thân mến, Crump là ai, một nhà khổ hạnh hay một kẻ lừa đảo, minh họa một cách hoàn hảo cho việc đóng tàu tuần dương "Zabiyaka", mà Crump đã chế tạo cho chúng ta vào năm 1878-1879.
                        1. Chậm hai tháng;
                        2. Với việc đào sâu lại 1 foot - phải nói rằng theo điều khoản của hợp đồng, nếu mớn nước của tàu khác mớn nước thiết kế quá XNUMX foot thì Cục Hàng hải có quyền bỏ tàu tuần dương hoàn toàn;
                        3. Với tốc độ tối đa 14,5 hải lý - nghĩa là thấp hơn nửa hải lý so với tốc độ hợp đồng;
                        4. Và cuối cùng, với mức tiêu thụ than lớn hơn gấp rưỡi so với dự kiến ​​​​theo các điều khoản của hợp đồng.
                        Nhưng với dữ liệu như vậy (thực tế là một thất bại hoành tráng), vào ngày 22 tháng 1879 năm 15,5, “Bully” đã tiến hành các cuộc thử nghiệm thử nghiệm, từ đó Charles Crump đã tạo ra một chương trình thực sự. Tàu tuần dương dễ dàng đạt tốc độ tối đa XNUMX hải lý, vượt tốc độ hợp đồng nửa hải lý :)) Tất nhiên, các nhà báo đã có mặt trên tàu và hiệu suất cao bất ngờ của con tàu đã bùng nổ theo đúng nghĩa đen, như thời nay chẳng hạn, “không gian thông tin” - “New York” Herald đã nói rất hay về Bully, và tạp chí uy tín American Ship thậm chí còn tuyên bố rằng “con tàu vượt trội hơn bất kỳ tàu tuần dương quân sự nào, được xây dựng trong hòa bình."
                        Những người làm báo, không phải là những người chuyên nghiệp, đã bỏ qua một sắc thái quan trọng - “Zabiyaka” bước vào cuộc chạy không chỉ thiếu tải mà còn hoàn toàn thiếu tải. Với lượng giãn nước thiết kế 1 tấn, dự kiến ​​sẽ được thử nghiệm, Ch. Crump đã hạ thủy một tàu tuần dương có lượng giãn nước chỉ 236 tấn. Tất nhiên, các nhà đóng tàu của các nước khác cũng phạm tội với phương pháp tương tự, nhưng... vì một lý do. Thứ ba của sự dịch chuyển?!:)) ))
                        Crump đề xuất chế tạo một tàu tuần dương có tốc độ 15,5 hải lý/giờ. với giá 250 nghìn đô la, nhưng sau đó tăng dần giá lên 275 nghìn đô la, tức là thêm 25 nghìn đô la. Tuy nhiên, số tiền này không làm Charles Crump hài lòng chút nào, và do đó, trong quá trình xây dựng, tập trung vào đủ loại sắc thái không được quy định trong hợp đồng, ông đã yêu cầu thanh toán thêm hợp đồng với số tiền 50 USD! Như vậy, tổng chi phí của Bully lên tới 662 nghìn USD, cao hơn 325,6% so với giá ban đầu của Nhà máy đóng tàu Boston.
                        Đồng thời, tôi không phản đối việc Crump có thể vừa là một người lãng mạn vừa là một người khổ hạnh. Nhưng việc anh ta là một kẻ lừa đảo là điều hoàn toàn chắc chắn :))))) Điều này thường xảy ra trong các doanh nghiệp lớn.
                        Trích từ bayard
                        Với những tính toán cho Retvizan, đã có một câu chuyện nào đó khiến giá bạc giảm mạnh

                        Bạc có liên quan gì đến nó? Tại sao nó lại ở đây? Nếu căn bệnh xơ cứng của tôi không nói dối tôi thì “Retvizan” có áo giáp nhưng không có vũ khí, theo hợp đồng có giá “Tsesarevich” - 4 franc hoặc 328 đô la Mỹ.
                        Nhưng đồng thời, "Tsesarevich" được chế tạo, mặc dù không có vũ khí, nhưng với những tòa tháp của Pháp, tôi không biết chắc chắn chi phí của nó, nhưng có thể dễ dàng lên tới 550 nghìn đô la (tám chiếc - 12 dm và 6-dm). Chúng tôi đã tự mình chế tạo các tháp pháo 12 inch cho retvizan (khoảng 253 nghìn đô la). 489 đô la khác là các khoản thanh toán ngoài hợp đồng cho Crump. Ngoài ra - người Frank đang chế tạo một con tàu chìa khóa trao tay không có vũ khí, và chúng tôi có rất nhiều nguồn cung cấp bổ sung cho các bộ phận cơ khí không có trong hợp đồng.
                        Chỉ vậy thôi, và giá bạc hoàn toàn không liên quan gì đến nó. Giá thành của những con tàu được xác định không phải bởi giá của một số bạc mà bởi giá trị của đồng đô la so với đồng rúp vào ngày thanh toán. Và cuối cùng, tổng chi phí của các con tàu (bao gồm đạn dược và những thứ khác) là theo “Báo cáo phục tùng nhất của Cục Hàng hải trong giai đoạn 1897-1900”. , “Tsesarevich” - 14 rúp. và “Retvizan” - 004 rúp. "với máy móc, áo giáp, pháo binh, mìn và vật tư quân sự."
                        Trích từ bayard
                        Giá như chúng ta có thể đặt mua một loạt thiết giáp hạm như vậy từ Crump

                        Đúng, điều này không thể xảy ra - Crump đã vượt qua được nồi hơi của Nikloss “ở quy mô nhỏ”, không ai cho phép anh ta chế tạo một thiết giáp hạm khác với những nồi hơi như vậy, đã có lệnh cấm trực tiếp từ Bộ Giao thông Vận tải
                        Trích từ bayard
                        Với người Pháp cũng vậy - đặt hàng một “Tsarevich” khác thay vì “Bayan” có nghĩa là nhận chúng vào cùng thời điểm khi chúng được nhận

                        Thế nào rồi? :)))) Bayan thực sự đã bắt đầu xây dựng muộn hơn 10 tháng so với “Tsesarevich”, nếu ở vị trí của nó thì chiếc “Tses” thứ hai chỉ sẵn sàng cho Thái Bình Dương thứ 2
                        Trích từ bayard
                        Nhưng những chiếc xe đều giống nhau. Và Retvizan đã sản xuất điện trên các trục bằng các nồi hơi nguyên bản. Vì vậy, nồi hơi có vấn đề. Nhưng điều chính là các ốc vít.

                        Có gì khác biệt giữa các chân vịt mà con tàu sử dụng nếu khi cố gắng đạt tốc độ tối đa, các nồi hơi của nó sẽ nấu chín các lò đốt?
                      41. -1
                        2 tháng 2024, 20 56:XNUMX
                        Tôi thậm chí còn không biết truyền thuyết này đến từ đâu, rằng “Bogatyr” là một bản sao nhỏ hơn của “Yakumo” không có nguồn điện. Chỉ vì chúng được đóng bởi cùng một xưởng đóng tàu? Mặt khác, con tàu được phát triển theo các thông số kỹ thuật của Nga để đáp ứng yêu cầu của Viễn Đông, trong khi tất cả những con át chủ bài đều hy sinh phẩm chất hành trình của mình để lấy áo giáp và pháo. Họ có hai khẩu 152 mm, nhiều hơn Rossiya và Gromoboy lớn hơn nhiều. Mỗi công ty Đức chế tạo tàu tuần dương cho RIF đều có quy trình riêng của mình.
                        khả năng và cách cô nhìn thấy những con tàu này, bởi vì các tàu tuần dương được chế tạo theo cùng một TTZ - "Askold" và "Bogatyr" - hóa ra lại hoàn toàn khác nhau.
                      42. +1
                        2 tháng 2024, 21 04:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Tôi thậm chí còn không biết truyền thuyết này đến từ đâu, rằng “Bogatyr” là một bản sao nhỏ hơn của “Yakumo” không có nguồn điện. Chỉ vì chúng được đóng bởi cùng một xưởng đóng tàu?

                        Đây không phải là truyền thuyết mà là sự thật của cuộc sống.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Mặt khác, con tàu được phát triển theo thông số kỹ thuật của Nga để đáp ứng yêu cầu của Viễn Đông, trong khi tất cả các con át chủ bài đều có phẩm chất hành trình

                        Vậy thì sao? Có phải điều này bằng cách nào đó đã ngăn cản bạn lấy bản vẽ lý thuyết của Yakumo, sửa đổi nó để tăng tốc độ, loại bỏ lớp giáp bên, v.v.? Nó không hề can thiệp chút nào. Vì vậy, người Đức chỉ cần sửa đổi bản vẽ theo thông số kỹ thuật mới. Xét cho cùng thì đây đều là những chiếc tàu tuần dương, vì vậy, để tạo ra chúng từ Bogatyr BRBO, vâng, việc vẽ mọi thứ từ đầu sẽ dễ dàng hơn.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Họ có hai khẩu 152 mm, nhiều hơn Rossiya và Gromoboy lớn hơn nhiều.

                        Vậy 14 có nhiều hơn 16 không? Ờ... được thôi, nếu bạn nói vậy :)))
                      43. 0
                        2 tháng 2024, 22 55:XNUMX
                        Sự khác biệt về áo giáp là sự khác biệt trong thiết kế tàu. Sức mạnh và trọng lượng của họ ở Yakumo chắc chắn phải dày và nặng hơn đáng kể. Khung, dầm, dầm,… Vì vậy, dự án đã phải tính toán lại rất nghiêm túc. vì vậy điểm chung của chúng chỉ là cách bố trí chung và thậm chí còn không hoàn toàn. "Yakumo" có khung vững chắc 152 mm. Và "Bogatyr" có bốn tầng riêng biệt và bốn tầng mở, chỉ có một tấm chắn. Và chiếc xe của anh ấy khác biệt đáng kể - 24 nồi hơi Belleville chiếm nhiều không gian hơn. Vì vậy, tôi không thấy điểm chung nào giữa họ ngoại trừ vẻ bề ngoài.
                        Về “Nga” và Co., tôi xin lỗi - tôi đã quên mất đã lâu rồi.
                      44. 0
                        2 tháng 2024, 21 14:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Họ có hai khẩu 152 mm, nhiều hơn Rossiya và Gromoboy lớn hơn nhiều.

                        Vâng. Asama và các tàu chị em của nó có 14 -152mm. "Yakumo" và "Azuma" có 12. Nhà Rurikovich... 16.
                        Bạn đã chuẩn bị sẵn vật dụng nên đừng tự làm mình xấu hổ.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        các tàu tuần dương được chế tạo theo cùng một TTZ - "Askold" và "Bogatyr" - hóa ra lại hoàn toàn khác nhau.

                        Lạ lùng. Và Boyarin đối với bạn dường như là sự tiếp nối của “Novik”, mặc dù sự khác biệt giữa chúng cũng giống như giữa “Bogatyr” và “Askold”
                      45. 0
                        2 tháng 2024, 22 37:XNUMX
                        Vâng, về “Nga” và “Thunderbolt”, không hiểu sao tôi lại quên mất. Tuy nhiên, điều này không có nhiều tác dụng trong trận chiến; quân Nhật vẫn có nhiều lợi thế hơn trong các loạt đạn pháo bên mạn.
                        Không hoàn toàn giống nhau không có nghĩa là các loại khác nhau. Đơn giản là các con tàu trông rất khác nhau về mặt hình ảnh. người Nga đã trao quyền cho người Đức toàn quyền và mỗi công ty đều chế tạo chiếc tàu tuần dương theo cách họ nhìn thấy. Điều tương tự cũng áp dụng cho “Boyarin” và “Novik”. Người Nga chỉ đưa ra những thông số kỹ thuật chung và sau đó là sự tưởng tượng của người chế tạo. Hồi đó họ không nghĩ đến việc thống nhất.
                      46. 0
                        5 tháng 2024, 16 39:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Tuy nhiên, điều này không có nhiều tác dụng trong trận chiến; quân Nhật vẫn có nhiều lợi thế hơn trong các loạt đạn pháo bên mạn.

                        Bạn đã quên cách đếm?
                      47. 0
                        5 tháng 2024, 19 08:XNUMX
                        Người Nhật có 4 - 203 - mm ở một loạt đạn bên hông. và 7 - 152 - mm. Thế còn “Nga” với “Gromoboy” thì sao?
                      48. 0
                        5 tháng 2024, 19 32:XNUMX
                        Quên những gì bạn đã viết?
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Tất cả các "át chủ bài" đều hy sinh phẩm chất bay của mình cho áo giáp và pháo binh. Họ có hai khẩu 152 mm., lớn hơn Rossiya và Gromoboy lớn hơn nhiều.

                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Udzhapov ...7 - 152 - mm. Thế còn “Nga” với “Gromoboy” thì sao?

                        6" cũng là bảy. Vì súng đang chạy/nghỉ hưu. "Rurik" có 8.
                        Còn về cú vô lê thì tính sao. Vấn đề là việc lắp đặt tháp pháo hai súng vào thời điểm đó có tốc độ bắn kém nhanh và chính xác hơn so với việc lắp đặt tháp pháo một súng (Bayan) hoặc tháp pháo trên boong / tháp pháo. (Rurikovich)
                      49. 0
                        5 tháng 2024, 19 38:XNUMX
                        Chà, nếu chúng ta bắt đầu nói về độ chính xác, thì người Nhật và xạ thủ sẽ có những cái tốt hơn. Vì vậy, chúng ta sẽ chỉ nói về khối lượng của mặt rộng. Và nếu chúng ta nói cụ thể về trận chiến của biệt đội Vladivostok với phi đội của Kamimura, thì than ôi, thời tiết rất tốt, và do đó các tàu tuần dương cỡ lớn và cao của Nga là mục tiêu tốt.
                      50. 0
                        5 tháng 2024, 19 51:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Chà, nếu chúng ta bắt đầu nói về độ chính xác thì quân Nhật sẽ có xạ thủ giỏi hơn.
                        Và nếu chúng ta nói cụ thể về trận chiến của biệt đội Vladivostok với phi đội của Kamimura,

                        Tại Ulsan, máy đo khoảng cách đóng vai trò quan trọng hơn. Họ có Barr và Strood, còn chúng ta, than ôi, có Lujol-Myakishev. yêu cầu
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Vì vậy, chúng ta sẽ chỉ nói về khối lượng của mặt rộng.

                        Vâng, đối với bạn thì vẫn như mọi khi. chúng tôi đọc ở đây, chúng tôi không đọc ở đây, chúng tôi quấn cá ở đây.
                        Trận chiến không phải là một loạt đạn.
                        Các nhà thiết kế người Anh, để tăng tốc độ bắn, đã đặt một phần đáng kể đạn dược trong tháp. Nói chung, đó không phải là giải pháp tốt nhất. Thật không may (hoặc ngược lại, tùy bạn nhìn nhận), người Nhật trong cuộc chiến đó cũng may mắn như những người chết đuối.
                        Và với thời tiết nữa. Nếu như dưới thời Coronel, gần một nửa số pháo binh của họ đã im lặng.
                      51. 0
                        5 tháng 2024, 20 50:XNUMX
                        Chà, của chúng tôi cũng có Barr và Strood, mặc dù mỗi tàu chỉ có một chiếc. Tôi đọc ở đâu đó rằng khi Barr và Strood chế tạo một máy đo khoảng cách có chân đế dài 1903 foot vào năm XNUMX, và Hải quân Hoàng gia Anh không muốn mua nó, họ đã đề nghị Nga, nhưng máy của chúng tôi cũng từ chối vì lý do kinh tế. Máy đo góc Lyuzhel-Myakishev không hẳn là một máy đo khoảng cách và độ chính xác của nó rất đáng nghi ngờ.
                        Nhà thiết kế được đặt cái gì, ở đâu và như thế nào là một câu hỏi thú vị và gây tranh cãi, tuy nhiên, chính các đô đốc đã chọn nó. Nếu họ hài lòng với lựa chọn này thì tại sao không? Lẽ ra họ có thể đặt hàng từ một công ty đóng tàu khác, chỉ riêng ở Anh hồi đó thôi; Nếu thời tiết giống như thời kỳ Coronel thì thời tiết của chúng tôi đã có được mọi thuận lợi. Độ dịch chuyển lớn và mặt cao.
                      52. 0
                        6 tháng 2024, 17 47:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Chà, của chúng tôi cũng có Barr và Strood, mặc dù mỗi tàu chỉ có một chiếc.

                        Bạn sai rồi.
                        Đối với toàn bộ phi đội Arthur (14 thiết giáp hạm và tàu tuần dương), Chúa ơi, có 11 máy đo tầm xa BiS.
                        VOK dường như không có gì cả.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Máy đo góc Luzhel-Myakishev không hẳn là một máy đo khoảng cách

                        Rangefinder là một thiết bị để đo phạm vi. Câu hỏi thứ mười như thế nào. Barr và Strood là nội cơ bản, Luzhol, Petrushevsky và một số loại khác là ngoại cơ bản.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Lẽ ra họ có thể đặt hàng từ một công ty đóng tàu khác, chỉ riêng ở Anh hồi đó thôi;

                        Đây là một cường điệu công bằng. Không có nhiều công ty đóng tàu bình thường có khả năng đóng tàu chiến hạng nhất. Thậm chí còn có ít người nhận đơn hàng nước ngoài hơn. Những người có kinh nghiệm thi công các dự án của riêng mình rất ít.
                      53. 0
                        6 tháng 2024, 19 42:XNUMX
                        Máy đo góc Lyuzhel-Myakishev có sai số rất lớn vì nhiều lý do. So sánh nó với BiS đơn giản là không chính xác. Có rất nhiều xưởng đóng tàu (tư nhân) ở Anh, chưa kể những xưởng đóng tàu thuộc sở hữu nhà nước thuộc sở hữu nhà nước.
                        Khi người tư sản nhìn thấy lợi ích thì không gì có thể ngăn cản được anh ta. Chúng tôi không cần dự án của họ; chúng tôi đã có dự án của riêng mình.
                      54. 0
                        9 tháng 2024, 22 19:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Rất nhiều điều có thể đã được thực hiện nếu họ chuẩn bị cho chiến tranh một cách nghiêm túc.

                        đừng làm mất uy tín ở đây
                      55. 0
                        Ngày 30 tháng 2024 năm 22 29:XNUMX
                        Trích từ bayard
                        Vì vậy, American Crump đã sẵn sàng (và dự kiến) đóng hai thiết giáp hạm và hai tàu tuần dương bọc thép cho Nga (tức là ông ta có thể

                        tính đó là một chuyện, nhưng còn gì nữa có thể hoàn toàn khác. yêu cầu
                        Nó chỉ có hai đường trượt. Hãy nhìn vào bản tải xuống thực sự và nghĩ xem anh ấy ưu tiên ai hơn, chính phủ của anh ấy hay của người khác? cảm thấy
                      56. 0
                        1 tháng 2024, 03 51:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Nó chỉ có hai đường trượt.

                        Thời gian chạy của một thiết giáp hạm như "Retvizan" là khoảng 15 tháng. Người đứng đầu có thể có nhiều hơn một chút. Tiếp theo - phóng để hoàn thành việc nổi và đặt chiếc tiếp theo. Vậy là tôi đã có thời gian trước năm 1903. Đặc biệt là nếu không mất quá nhiều thời gian để đặt hàng. Crump đã dành khoảng 1,5 năm ở Nga và còn hy vọng nhiều hơn thế nữa - 50 tàu bọc thép thuộc lớp Retvizan và Asama, XNUMX tàu khu trục được giao và lắp ráp tại Arthur, xây dựng một xưởng đóng tàu lớn ở Arthur hoặc Dalny và tự mình chuyển đến đó hoặc chỉ định người chỉ định. một đứa con trai ở đó). Khi anh ta bị từ chối và gần như bị tước lệnh hoàn toàn, một vụ bê bối lớn đã xảy ra. Trong trường hợp này, Cộng hòa Ingushetia cho thấy mình tệ hơn Ấn Độ về máy bay ngày nay - các điệu nhảy vẫn như cũ. Và kết quả là anh ta nhận được đơn đặt hàng một thiết giáp hạm và một tàu tuần dương bọc thép, trong khi giá cả quá cao khiến anh ta rời Nga trong cơn thịnh nộ.
                        Và tất cả là do Witte đã âm mưu cùng họ hàng Rothschild của mình ở Pháp và muốn chuyển giao toàn bộ trật tự cho người Pháp. Nhưng do scandal nảy sinh nên trật tự được chia “bằng nhau”. Nhưng người Pháp đã được trả lương quá cao, và Kramp... ông ấy đã xây dựng "Retvizan" với giá 8 triệu rúp!!! Đồng thời, anh ta được trả bằng bạc, mặc dù họ đã đồng ý trả bằng vàng.
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Hãy nhìn vào bản tải xuống thực sự và nghĩ xem anh ấy ưu tiên ai hơn, chính phủ của anh ấy hay của người khác?

                        Chính phủ Hoa Kỳ đã không đặt hàng bất cứ thứ gì từ Crump vào thời điểm diễn ra các cuộc đàm phán đó. Nhưng khi nghe nói rằng anh ấy đã sẵn sàng (đại loại) thậm chí chuyển đến Nga (họ nói rằng họ không đánh giá cao điều đó ở đây) và đóng tàu ở đó, anh ấy đã vội vàng đặt hàng. Tôi nghi ngờ rằng với tư cách là một “Varyag”, anh ta có thể trả thù chúng tôi vì thái độ như vậy. Nhưng họ không chỉ có thể đóng tàu mà còn thu hút một thợ đóng tàu xuất sắc đến với mình. cảm thấy
                      57. 0
                        1 tháng 2024, 09 12:XNUMX
                        Trích từ bayard
                        Tiếp theo - phóng để hoàn thành việc nổi và đặt chiếc tiếp theo. Vậy là tôi đã có thời gian trước năm 1903.

                        Bạn sẽ lấy súng ở đâu?
                        “Slava” không lọt vào VTE không phải vì quân đoàn chưa sẵn sàng.
                        Trích từ bayard
                        còn hơn thế nữa - bốn tàu bọc thép thuộc lớp Retvizan và Asama

                        Người Mỹ thời đó không làm được Asama
                        Họ có thể đã thực hiện "Pennsylvania". Cùng loại vũ khí, tốc độ cao hơn một chút, nhưng lượng giãn nước gần 15 tấn.
                        Không ai trong chúng ta đồng ý với một con tàu như vậy. và trên thực tế, chính phủ Mỹ hơi... chết lặng trước những gì đã xảy ra.
                        Trích từ bayard
                        Anh ấy đã xây dựng "Retvizan" với giá 8 triệu rúp!!!

                        So sánh giá thành của Varyag với các tàu tuần dương do Đức chế tạo. Nói chung mọi thứ đều ổn với mức giá. Không ai làm việc thua lỗ.
                        Trích từ bayard
                        Chính phủ Hoa Kỳ đã không đặt hàng bất cứ thứ gì từ Crump vào thời điểm diễn ra các cuộc đàm phán đó.

                        Và sau đó tôi đã ra lệnh cho nó.
                        Bạn đang cố gắng tiếp tục từ kiến ​​thức sau đó phải không? Vì vậy hãy nhất quán.
                        Trích từ bayard
                        (đại loại)

                        Đó chính xác là "đại loại". Chuyện phiếm và không có gì hơn
                      58. 0
                        1 tháng 2024, 16 41:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Bạn đang cố gắng tiếp tục từ kiến ​​thức sau đó phải không? Vì vậy hãy nhất quán.

                        Hãy thử nó. Chương trình đóng tàu của Nhật Bản được thông qua vào năm 1895. Để đáp lại, chúng tôi bắt đầu chương trình của riêng mình vào năm 1896. Kể từ ngày này, chúng tôi nên khiêu vũ. Vào khoảng thời gian đó, các cuộc tham vấn với Crump bắt đầu (ngay cả trước khi ông đến Nga) và việc tìm kiếm các nhà thầu nước ngoài để thiết kế và đóng tàu. Những thứ kia. Có đủ thời gian và có những xưởng đóng tàu nước ngoài sẵn sàng nhận những đơn đặt hàng như vậy. Rốt cuộc, chúng tôi tiến hành từ thực tế là ở Cộng hòa Ingushetia (không giống như trong thực tế), họ nhận ra mối đe dọa chiến tranh, cũng như mức độ của mối đe dọa này, và bắt đầu phản ứng một cách có trách nhiệm và nhất quán (điều này không xảy ra trong thực tế). ). Crump hóa ra là ứng cử viên đầu tiên cho một hợp đồng đóng thiết giáp hạm như vậy - anh ta có kinh nghiệm, không có nhiều đơn đặt hàng và anh ta có hai đường trượt để đóng chúng. Và có một thời gian, ông được coi là nhà thầu chính và ông sẵn lòng đồng ý vì đơn hàng rất hấp dẫn và có triển vọng xa hơn. Dù thế nào đi nữa, Crump đã tính đến điều này. Đó là lý do tại sao ông đến St. Petersburg và bắt đầu điều phối hợp đồng và dự án đóng thiết giáp hạm và tàu tuần dương. Trong quá trình phê duyệt ở Anh, việc chuẩn bị cho việc ra mắt Asama đã được thực hiện và Crump đã đến Anh để xem và có mặt. Và anh ấy đã rất ấn tượng và được truyền cảm hứng - anh ấy ngay lập tức đề xuất chế tạo một tàu tuần dương theo dự án dựa trên Asama.
                        Liệu bạn có thể/không thể?
                        Asama có xe có công suất 17 mã lực. Và anh ấy chắc chắn có thể làm được điều này ngay cả trên Retvizan, vì vậy tàu tuần dương của anh ấy rất có thể đã đạt tốc độ 000 - 20 hải lý / giờ. Những người còn lại sẽ thành công đến mức nào, ai biết được, nhưng anh ấy đã thành công trong “Retvizan” và với những cánh quạt hợp lý, nó đã đạt tốc độ 20,5 hải lý (mặc dù đã có từ người Nhật). Vì vậy, tôi nghĩ điều đó hoàn toàn có thể xảy ra, ngay cả với những khẩu súng 19" dài 10 cỡ nòng.
                        Nhưng chúng tôi không nói về việc chế tạo một loạt "Asamites" cho Hạm đội Thái Bình Dương (mặc dù điều đó sẽ rất tốt), bởi vì dựa trên những hiểu biết sau đó, chúng tôi biết chắc chắn rằng lẽ ra những chiếc thiết giáp hạm tốc độ cao đáng lẽ phải được chế tạo - họ đã quyết định mọi thứ trong cuộc chiến đó. Vì vậy, Kramp hoàn toàn có thể chế tạo được 4 chiếc “Retvizan”. Đặc biệt nếu việc phê duyệt dự án đã được hoàn thành trước đó ít nhất nửa năm. Và nửa năm đó được dành cho những vụ bê bối và sự chậm trễ thường lệ.
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Bạn sẽ lấy súng ở đâu?
                        “Slava” không lọt vào VTE không phải vì quân đoàn chưa sẵn sàng.

                        Và một lần nữa, sau khi cân nhắc kỹ lưỡng, chúng tôi nhớ rằng bộ phận pháo binh của Hạm đội Thái Bình Dương muốn trang bị cho các thiết giáp hạm những khẩu pháo dài 12 inch... 45 cỡ nòng. Nhưng bãi máy không cho phép (chỉ có 40 cỡ nòng 12 inch, hay 45 cỡ nòng 10). Có thể sử dụng cỡ nòng). Máy móc mới có thể được đặt hàng ở Pháp nhưng... Đô đốc đã chi hết tiền cho những viên kim cương của Kshesinskaya. Chẳng phải anh ta đã để nó trôi qua sao? Nếu anh ta không lừa dối hay nếu một người hoàn toàn khác chịu trách nhiệm? Rốt cuộc, chúng tôi đang xem xét một giải pháp thay thế khi Cộng hòa Ingushetia đang thực sự chuẩn bị cho chiến tranh. sẽ có thể đặt hàng và nhận máy móc mới và chúng ta không chỉ có cơ hội sản xuất kịp thời tất cả các loại vũ khí cần thiết cho tàu và pháo binh ven biển mà còn có được súng cho các thiết giáp hạm có thể xuyên thủng hàng phòng thủ của thiết giáp hạm Nhật Bản. khoảng cách lớn hơn nhiều và ở khoảng cách chiến đấu bình thường - được đảm bảo và từ mọi góc độ. Nghĩa là, lợi thế về chất lượng mà RYAV còn thiếu sẽ đạt được và những cỗ máy “cũ”, thay vì những chiếc 40 cỡ nòng 12 inch, có thể mài nòng 45 cỡ nòng 10 inch. súng cho tàu tuần dương. Nhưng nói thêm về tàu tuần dương sau. Kết luận liên quan đến súng, việc mua kịp thời máy móc mới và mở rộng sản xuất không chỉ dẫn đến việc sẽ có đủ súng cho tất cả các tàu đang đóng mà còn cho cả pháo ven biển. Và lẽ ra họ đã đến nơi kịp thời - vào giữa năm 1903.
                        Về việc đóng tàu ở Pháp, sẽ là hợp lý nếu đặt mua chính xác HAI thiết giáp hạm tốc độ cao ở đó. Hơn nữa, với sự suy nghĩ kỹ càng, nhu cầu xây dựng theo thiết kế\với bố cục "Potemkin\Retvizan". Điều này sẽ tiết kiệm thời gian (chế tạo những con tàu đơn giản hơn), một số tiền (vì những thiết giáp hạm như vậy rẻ hơn) và chúng ta sẽ không nhận được Bayan được trang bị vụng về mà là hai thiết giáp hạm tốc độ cao, đúng giờ và cùng loại với Retvizans.
                        Ở đây dành cho Hạm đội Thái Bình Dương và 6 thiết giáp hạm tốc độ cao do nước ngoài chế tạo vào giữa năm 1903 Và với khả năng xảy ra cao, với dàn pháo chính cỡ nòng 45. Hãy thêm vào họ những chiếc "Poltava" và "Peresvet" đã được chế tạo sẵn - ở đây bạn có nòng cốt là lực lượng thiết giáp của Hạm đội Thái Bình Dương với 12 cờ hiệu. Và điều này chưa tính đến việc xây dựng “Borodinets” theo dự án của cùng một “Potemkin\Retvizan” (vì nó đơn giản hơn, nhanh hơn, rẻ hơn, đáng tin cậy hơn... và cũng đúng thời gian), cơ hội để mua hết “Nisin” và “Kasuga” (điều này nhất thiết phải được thực hiện, ít nhất là để Yaps không hiểu được).
                        Bằng cách này, tại cùng cơ sở, cùng nhà thầu và trên cùng dự án, có thể có được trang bị đồng nhất và chất lượng rất cao cho Hạm đội Thái Bình Dương.
                      59. 0
                        1 tháng 2024, 18 43:XNUMX
                        Chương trình đóng tàu của Nhật Bản được thông qua vào năm 1895. Để đáp lại, chúng tôi bắt đầu chương trình của riêng mình vào năm 1896. Kể từ ngày này, chúng tôi nên khiêu vũ.

                        Vào cuối năm 1897.
                        Trong quá trình phê duyệt ở Anh, việc chuẩn bị cho việc ra mắt Asama đã được thực hiện và Crump đã đến Anh để xem và có mặt.

                        Chính anh ấy đã nói với bạn về điều này phải không?
                        Trích từ bayard
                        Crump - anh ta có kinh nghiệm, anh ta không có nhiều đơn đặt hàng và anh ta có hai đường trượt để xây dựng chúng.

                        Vẫn còn quá tải.
                        Sau năm 1895, khi hai tàu biển có trọng tải 15000 tấn mỗi chiếc được giao, tàu Iowa (1893 -1896) và tàu Brooklyn cùng lúc được chế tạo, tiếp theo là tàu Alabama (1896-1900) và cùng lúc đó là tàu Kasagi. rồi "Maine" (1899-1902) và "Mecidie" (1901-1903)
                        Hai con tàu có thể bị ép vào lịch trình này. Crump đã làm được điều đó. Không còn chỗ trống ở đó nữa!
                        Các điểm còn lại gần như nhau.
                        Lạy Chúa, đồng nghiệp, tôi đánh giá cao trí tưởng tượng bay bổng của bạn, nhưng trước khi bạn đưa ra những viên ngọc trai như vậy, hãy cố gắng bằng cách nào đó dung hòa nó với thực tế.
                      60. 0
                        1 tháng 2024, 21 29:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Vào cuối năm 1897.

                        Tôi đồng ý, nhưng chương trình đóng tàu này bắt đầu chính xác vào năm 1895 và được thông qua vào năm 1897, khi các dự án được thống nhất và các nhà thầu được xác định. Nhưng người ta biết rằng Nhật Bản đang thực hiện một chương trình như vậy.

                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Chính anh ấy đã nói với bạn về điều này phải không?

                        Tôi không già đến thế đâu. Tất nhiên, tôi đọc được rằng anh ấy đã đi cùng phái đoàn hàng hải Nga - đến buổi thuyết trình về "Asama". Có lẽ ngay cả trên trang web này, nhưng điều này không chắc chắn, nhiều năm đã trôi qua. Một câu chuyện khá chi tiết về lịch sử của Crump ở Nga và tại sao “Retvizan” và “Prince Potemkin” lại giống nhau đến vậy.
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Vẫn còn quá tải.
                        Sau năm 1895, khi hai tàu biển có trọng tải 15000 tấn mỗi chiếc được giao, chiếc Iowa (1893 -1896) và đồng thời là chiếc Brooklyn được chế tạo, tiếp theo là chiếc Alabama (1896-1900) và cùng lúc đó là chiếc Kasagi. rồi "Maine" (1899-1902) và "Mecidie" (1901-1903)

                        Khi Crump ở Nga, chiếc Alabama đang được đóng tại xưởng đóng tàu của ông, dự án mà ông ngay lập tức đề xuất cho Hạm đội Thái Bình Dương. Nhưng Ủy ban Hàng hải của chúng tôi (hoặc bất kể đó là gì vào thời điểm đó) không thích dự án và Crump đã tham gia vào việc phát triển dự án Potemkin, khi đó được gọi là “Peresvet cải tiến” (tất nhiên là ở giai đoạn đầu). Trong khi tôi đang chờ hoàn thành dự án, có một tin nhắn về sự ra mắt của "Asama" và Crump, với tư cách là thành viên của phái đoàn hải quân Nga, đã tới Anh. Tất cả mọi thứ từ ấn phẩm đó.
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        “Đàn ông” (1899-1902) và “Mecidie” (1901-1903)

                        Kramp đã nhận được những đơn đặt hàng này SAU KHI nhận được đơn đặt hàng "Retvizan" và rõ ràng là sẽ không có đơn đặt hàng nào khác. Nếu anh ta nhận được đơn đặt hàng 4 chiếc tàu như anh ta mong muốn, thì đơn đặt hàng của chính phủ Hoa Kỳ sẽ chỉ được chuyển đến một xưởng đóng tàu khác, và Crump, khá hài lòng với bản thân, sẽ đóng XNUMX chiếc tàu cho Hạm đội Thái Bình Dương của Cộng hòa Ingushetia.
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Trước khi bạn đưa ra những viên ngọc trai như vậy, hãy cố gắng bằng cách nào đó dung hòa nó với thực tế.

                        Đây là cơ sở thực tế trong quy hoạch và quản lý. Đối với thực tế hiện tại. Xưởng đóng tàu Crump có nhiều đơn đặt hàng, lúc đó không có hàng đợi, anh nhận được lời đề nghị, anh trả lời rằng có thể đóng 4 tàu bọc thép và sang Nga làm hợp đồng. Có chuyện gì vậy? Đơn đặt hàng ở Nga hóa ra ít hơn và khách hàng mới lại đến. Bạn không chỉ nhìn vào biểu đồ mà còn nhìn vào động lực của quá trình. Lúc đó - vào năm 1897 - 1898. RI có cơ hội đặt hàng 4 tàu bọc thép. Nhưng vào năm 1899 khả năng này không còn nữa. Và biểu đồ bạn cung cấp chỉ xác nhận điều này.
                        Tôi chỉ đơn giản xem xét phương án tối ưu để lập kế hoạch và quản lý tại một thời điểm cụ thể trong lịch sử của RI bằng một giải pháp thiết thực cho các vấn đề cụ thể dựa trên những thực tế đã biết. RI sau đó đã bỏ lỡ gần như tất cả các cơ hội có được để giải quyết chính xác các vấn đề và nhiệm vụ nảy sinh khi đó. Bỏ lỡ - tất cả, mất - tất cả. Điều này đã trở thành lời mở đầu cho cái chết sắp xảy ra của cô.
                      61. 0
                        1 tháng 2024, 18 37:XNUMX
                        Vâng, nói thêm một chút về tàu tuần dương.
                        Một cánh máy bay tốc độ cao chắc chắn sẽ không làm tổn hại đến chúng ta đối với lực lượng thiết giáp của Hạm đội Thái Bình Dương, nhưng vấn đề ở đây là điều này cần những phương tiện có công suất 17 - 000 mã lực. Trên thực tế, chúng tôi đã đặt hàng những thứ này và thậm chí đã trả tiền cho việc phát triển - từ công ty "Vulcan" của Đức (hơn cả thành công) và từ Kramp (trên "Varyag", mọi chuyện diễn ra hoàn toàn ... bình thường, nhưng trên "Retvizan" " hóa ra khá tốt). Nhưng vì chúng ta đang xem xét một giải pháp thay thế, nên... hãy nhớ đơn đặt hàng của Nhật Bản đối với các tàu tuần dương của họ. Ở Anh chỉ có thể đặt mua thiết giáp hạm và 20 tàu tuần dương. Và hai tàu tuần dương nữa đã được đặt hàng ở Đức và Pháp... Rất tiếc! Nhưng chúng tôi có thể đã hoàn toàn trả giá cao hơn những đơn đặt hàng này... hay nói đúng hơn là trả giá cao hơn những đơn đặt hàng của Nhật Bản bằng đơn hàng của chúng tôi, ngay cả khi phải trả quá nhiều. Và họ sẽ giết hai con chim bằng một mũi tên - họ sẽ nhận được thêm hai tàu tuần dương bọc thép cho Hạm đội Thái Bình Dương đúng thời hạn, và sẽ làm gián đoạn chương trình hoàn thành việc xây dựng hạm đội của Nhật Bản vào năm 000. Và những người phụ trách của họ ở Anh sẽ có để giải quyết vấn đề nan giải: đóng thêm hai tàu tuần dương cho người Nhật tại xưởng đóng tàu của họ, gây bất lợi cho việc đóng tàu tuần dương cho hạm đội của chúng ta, hoặc... kéo dài chu kỳ đóng dòng Asamit thêm ít nhất một năm nữa. Cả hai con thỏ rừng đều rất béo... và ngay cả con thứ ba cũng nằm trong số đó - nước Anh, trong mọi trường hợp, sẽ chế tạo hai tàu tuần dương này để gây bất lợi cho chương trình của riêng mình, điều đó có nghĩa là nước này sẽ có ít hơn hai tàu tuần dương vào thời điểm đó. thời điểm “H”.
                        Chúng ta sẽ nhận được gì? Đầu tiên là hai tàu tuần dương. Không phải là tốt nhất so với "Asama", bởi vì cả tàu tuần dương Đức và Pháp đều có phương tiện kém mạnh mẽ hơn (khoảng 15 l/s), 000 khẩu thay vì 12 khẩu pháo cỡ nòng phụ (14") và tốc độ 6 hải lý / giờ. Giá như chúng có thể thay thế pháo chính 20 inch bằng pháo 8 cỡ nòng 45 inch của chúng tôi mà không bị giảm tốc độ... đồng thời cũng không tệ chút nào. Có thể đồng ý ngay lập tức về lựa chọn thêm 10 tàu tuần dương, nhưng có thiết kế cải tiến - với phương tiện 2 mã lực của công ty Vulcan. Và hai tàu tuần dương tiếp theo có thể RẤT thành công.
                        Liệu Đức có đồng ý đóng tàu bọc thép để gây bất lợi cho chương trình của chính mình không?
                        Chà, đây là cách tiếp cận vấn đề; ở đây có nhiều việc hơn cho các nhà ngoại giao. Chúng ta đã giúp Đức có được một căn cứ và trạm giao thương ở Jindao... tại sao không hứa hẹn một cơ sở khác... chẳng hạn như ở Hàn Quốc? Hoặc thậm chí ở Nhật Bản, nếu chúng tôi quyết định uốn cong nó hoàn toàn? Có thể đạt được thỏa thuận. Nếu chúng ta làm điều này một cách khôn ngoan, siêng năng và trung thực - không ăn cắp tài liệu kỹ thuật và từ chối các thỏa thuận. Đức lẽ ra có thể chế tạo cho chúng ta thêm hai tàu tuần dương bọc thép... nhưng vấn đề là ở người Pháp. Nhưng trong mọi trường hợp, chúng ta có thể dễ dàng có được 4 tàu tuần dương bọc thép với tốc độ và mức độ bảo vệ ngang bằng với Asama, nhưng với súng chính 10 inch. Mặc dù tất nhiên chúng tôi muốn có 6 chiếc. Và ở đây "Garibaldians" không phải là một lựa chọn thay thế - tốc độ của chúng thực sự không cao hơn 18 hải lý / giờ và chúng không phù hợp với cánh tốc độ cao. Nhưng 4 tàu tuần dương như vậy là đủ đối với chúng tôi.
                        Và... về "Peresvet". Rốt cuộc, chúng tôi đang xem xét một giải pháp thay thế bắt đầu từ năm 1896. Khi "Peresvet" đã được đặt xong và đang được xây dựng... dự án phải được sửa đổi ngay trên đường trượt và phải thực hiện những thay đổi sau:
                        - phần mũi tàu cần được cắt xuống còn một boong,
                        - cũng giảm chiều cao của các tầng ít nhất một boong và bản thân các tầng, thay vì nhô ra do bị cắt ở mạn, hãy di chuyển khoảng 1,5 mét về phía trục của tàu - để mang lại sự ổn định cao hơn và loại bỏ rủi ro bị lật úp nhanh chóng.
                        - bản thân kiến ​​trúc của tháp pháo nên được thay đổi theo mô hình của "Potemkin" hoặc ít nhất là theo mô hình của "Retvizan", nên có 6 khẩu súng 16" (8 khẩu mỗi bên như "Potemkin") , bởi vì chiều dài của con tàu lớn hơn chiều dài của bất kỳ thiết giáp hạm nội địa nào và chiều dài của tầng cho phép điều này),
                        - do trọng lượng tăng lên do giảm chiều cao của phần mũi và các tầng, chúng tôi tăng cường dự trữ đai giáp lên 225 mm. , các tầng lên tới 152 mm.
                        - và thay pin chính thành súng 12"... nếu bạn may mắn - dài 45 cỡ nòng.
                        Kết quả là, thay vì những "tàu tuần dương" kỳ lạ và không thành công, chúng ta có được những thiết giáp hạm khá tốt và (vâng, vâng) tốc độ cao với tốc độ 18 hải lý / giờ, vũ khí tuyệt vời, trên BA phương tiện kiểu cũ, nhưng mang lại tốc độ cần thiết cho phi đội hoạt động trong cùng đội hình với các thiết giáp hạm mới. Ba mảnh. Những thứ kia. thay vì đau đầu “anh ấy để chúng ở đâu!!?” chúng tôi có được ba thiết giáp hạm chính thức với tốc độ chấp nhận được.
                        Kết quả là, ngay cả khi không có tàu Borodino, chúng ta vẫn có 9 tàu chiến tốc độ cao mới trong Hạm đội Thái Bình Dương + 3 tàu Poltava nhỏ nhưng rất mạnh và có tính chiến đấu + 4 tàu tuần dương bọc thép với pháo chính 10 inch.
                        Hoàn toàn có thể chủ động chiến đấu với lực lượng chủ lực như vậy của Hạm đội Thái Bình Dương - tức là. hãy bắt đầu trước và không đợi quân Nhật tấn công. Hơn nữa, chúng tôi còn có thêm 3 “tàu tuần dương bán bọc thép”/tàu đột kích trong biệt đội Vladivostok... Và ở Baltic, 6 “Borodino” + 2 “Garibaldians” mới và “Sisoy” và “Navarin” hiện đại hóa đã sẵn sàng . Lực lượng này có thể được gửi đến Hạm đội Thái Bình Dương với tư cách là một phi đội chính thức và sẵn sàng chiến đấu, có khả năng một mình đối đầu với lực lượng chủ lực của hạm đội Nhật Bản, hoặc đơn giản là thay đổi cán cân quyền lực một cách triệt để đến mức việc Nhật Bản đầu hàng sẽ không có tác dụng gì. thay thế, bất chấp liên minh phòng thủ với Anh.
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        So sánh giá thành của Varyag với các tàu tuần dương do Đức chế tạo. Nói chung mọi thứ đều ổn với mức giá. Không ai làm việc thua lỗ.

                        Vấn đề không phải là Crump đã xây dựng một thứ gì đó thua lỗ, mà là anh ta đã tốn quá nhiều công sức, thời gian và sức lực để có được một đơn đặt hàng đầy hứa hẹn, và cuối cùng cánh tay của anh ta đã bị vặn vẹo với cái giá phải trả. Suy cho cùng, ông không đóng những con tàu bình thường mà tìm cách đạt được những đặc tính tốc độ kỷ lục để tạo ra “thiết giáp hạm tốt nhất thế giới” và “tàu tuần dương tốt nhất”. Đây chỉ là nguyên mẫu. Và ông ta có những kế hoạch rất lớn cho nước Nga... nhưng Ác ma Witte đã can thiệp, hủy hoại và phá vỡ mọi thứ cho mọi người... khiến nước Nga thất bại, gánh những khoản nợ không thể chịu nổi (11 tỷ rúp vàng) cho người Rothschilds của Pháp và chuẩn bị sẵn sàng. cơ sở cho các cuộc cách mạng và sự sụp đổ của Cộng hòa Ingushetia.
                      62. 0
                        1 tháng 2024, 20 06:XNUMX
                        Và nói thêm một chút về tàu tuần dương bọc thép. Một khi bộ đồ đã biến mất.
                        Đầu tiên về "Noviki". Như chúng ta đã biết, công ty Shihau đã tính toán và được hứa đặt mua 4 tàu tuần dương như vậy... nhưng họ đã lừa dối, thậm chí còn đánh cắp tài liệu. Không Không tốt. Trong thực tế thay thế của chúng tôi, chúng tôi sẽ không cho phép điều kinh tởm như vậy và chúng tôi sẽ giữ lời - chúng tôi đang đặt hàng 4 tàu tuần dương, như đã hứa. Nhưng chúng tôi đang thực hiện một số thay đổi đối với dự án. Tất nhiên, 25 hải lý là tuyệt vời, nhưng chúng tôi nhớ những khuyết điểm của tàu tuần dương này - thiếu tầm bắn và điểm yếu của vũ khí pháo binh, không cho phép chiến đấu bình thường với boong bọc thép của đối phương. Do đó, chúng tôi thay đổi các thông số kỹ thuật - tốc độ 24 hải lý/giờ, VI 4000 - 4500 tấn và không có hạn chế nào về chiều dài thân tàu liên quan đến những thay đổi này, chẳng hạn như lên tới 130 m.+. Nhờ đó, chúng tôi đang tăng số lượng pháo và hơn nữa, chúng tôi sắp xếp thành phần của nó theo hai phiên bản:
                        - 10 -12 120mm. súng,
                        - và lựa chọn thứ hai - 8 súng 6 inch.
                        Và chúng tôi đặt hàng hai tàu tuần dương với cấu hình pháo binh này.
                        Và tại các xưởng đóng tàu của chúng tôi, chúng tôi đang đặt hàng thêm 8 tàu tuần dương như vậy cho các dự án tương tự. Và cũng như nhau. Kết quả là chúng ta sẽ có được 6 tàu tuần dương với 120 mm. và với 152 mm. súng. Nó sẽ vượt qua bất kỳ cỗ xe bọc thép nào của kẻ thù cả về tốc độ và vũ khí.
                        Tất nhiên, chúng tôi sẽ không xây dựng mọi thứ vào giữa năm 1903 mà ít nhất là 6 chiếc. Chúng tôi chắc chắn sẽ có thể chế tạo và chuyển giao nó cho Hạm đội Thái Bình Dương. Ngoài ra còn có "Boyarin" ... cũng nên xây dựng theo thiết kế giống hoặc tương tự, nhưng vì Đây là một món quà dành cho Sa hoàng Nga từ gia đình mẹ ông, hoàng gia Đan Mạch, thì sẽ không có tội nếu quốc vương Nga, với tư cách là người thân, bỏ thêm đồng xu của mình mà nhận được một con tàu theo ý muốn thiết kế.
                        “Gods-ini”... chúng tôi biết điều gì sẽ xảy ra sau chuyện này... Vì vậy, chúng tôi đang cắt đứt sáng kiến ​​​​của Witte (“hãy hỗ trợ nhà sản xuất của chúng tôi”) ngay từ đầu và chúng tôi đang truy tố vào cổ anh ta vì hành vi phá hoại. Chúng tôi đang chế tạo những boong tàu bọc thép này theo một dự án hoàn toàn khác, đó là điều mà Bộ Hải quân mong muốn (hoặc bất cứ điều gì lúc đó), cụ thể là:
                        - chúng tôi đặt mua ô tô ở Đức với việc mua giấy phép và tất cả các tài liệu kỹ thuật, giống như những tài liệu mà figma “Đức” đã cài đặt trên “Askold”, nhưng không phải 3 chiếc mỗi chiếc. , chúng tôi đang lắp đặt hai... sẽ cung cấp công suất trục khoảng 17 l/s và có các nồi hơi rất nhỏ gọn và hiệu quả,
                        - VI ở thanh trên giới hạn ở mức 7000 - 7500 tấn.
                        - chúng tôi đang tăng cường bảo vệ các góc xiên của boong bọc thép giống như của Askold,
                        - Thành phần của pháo binh phải giống như những gì họ mong muốn ban đầu - hai khẩu súng 8 inch trong nòng súng hạng nhẹ và tháp pháo hạng nhẹ có giáp chống phân mảnh ngoại trừ tấm phía trước và 8 khẩu pháo cỡ nòng 6 inch, chống mìn 75 mm. không quá 12 chiếc. ,
                        - chiều dài thân tàu 130 m.+ (nhưng nhỏ hơn 140 m.),
                        - tốc độ trên những chiếc máy như vậy và với thân tàu như vậy sẽ nằm trong khoảng 21-22 hải lý, ngay cả khi những chiếc máy được lắp ráp theo giấy phép sẽ tạo ra công suất ít hơn một chút.
                        Kết quả là, chúng ta có được một loại "Bayan" không bọc thép, nhưng với tốc độ không thấp hơn boong bọc thép của Nhật Bản và cao hơn (mặc dù không nhiều) so với tàu tuần dương bọc thép của Nhật Bản.
                        Và chúng tôi xây dựng 6 - 8 trong số này. Ngay cả khi chúng ta chỉ có thời gian để gửi 4 đơn vị đến Hạm đội Thái Bình Dương. , phần còn lại sẽ là một phần của Phi đội thứ hai.
                        Thay vì "Bogatyrs", như chúng tôi nhớ, họ đang chế tạo các tàu tuần dương bọc thép cho chúng tôi trên cùng một phương tiện, nhưng "Askold" có thể và nên đặt hàng 2 - 3 chiếc chắc chắn sẽ làm được điều đó kịp thời. lên tới 6500 - 7000 tấn vì nguồn cung cấp than lớn hơn và nói chung là tự chủ, tốc độ vẫn sẽ duy trì trên 24 hải lý (tất nhiên là trong các thử nghiệm). Chúng tôi để pháo binh như cũ - họ sẽ đóng vai trò là thủ lĩnh của các lực lượng hạng nhẹ ("noviki", tàu khu trục) và những kẻ đột kích tương thích.
                        Và tất nhiên, chúng tôi không tiếc tiền để đào sâu các đường phân luồng ở Arthur, xây dựng các dàn pin ở Arthur, Dalny và Vladivostok, cũng như xây dựng một ụ tàu khô ở Arthur.
                        Bây giờ bạn có thể chiến đấu.

                        Lấy tiền ở đâu cho tất cả những điều này?
                        Vâng, từ chính nơi họ đã lấy nó để xây dựng Đường sắt xuyên Siberia và Đường sắt phía Đông Trung Quốc. Thiên tài tài chính người Nga Sharapov vẫn còn sống/khỏe mạnh/mạnh mẽ, vì vậy chúng ta có thể bổ nhiệm anh ấy vào vị trí của Witte làm Bộ trưởng Bộ Tài chính - anh ấy sẽ tìm được tiền cho mọi thứ và sẽ không mắc nợ.
                        Đây là một thực tế khác, nếu... lúc đó đã có một sa hoàng bình thường ở Cộng hòa Ingushetia (và ít nhất Alexander 3 đã sống thêm 10-15 năm nữa) và không đặt những tên trộm và những kẻ nịnh bợ chịu trách nhiệm, mà là những người của Word và Chứng thư. hi
          2. 0
            Ngày 30 tháng 2024 năm 22 25:XNUMX
            Trích dẫn: TermiNakhTer
            EBR "Tsesarevich" ("Hoàng tử Suvorov") - 20 nồi hơi "Belleville" - 2 giờ chiều, 18 kts. tốc độ. EBR "Oslyabya" - 30 nồi hơi "Belleville" - 3 giờ chiều, 18,5 kts. tốc độ thử nghiệm. Vấn đề là gì?

            Vấn đề không nằm ở nồi hơi. Chính xác hơn, không chỉ...
            Trích dẫn: TermiNakhTer
            Cả Tsesarevich và Peresvet đều có nồi hơi Belleville và động cơ hơi nước mở rộng gấp ba lần.

            Chỉ là những chiếc xe có một chút khác biệt.
            Peresvet và những người tiền nhiệm của họ có ô tô ba xi-lanh.
            Nghĩa là, với một xi lanh áp suất cao, một xi lanh trung bình và một xi lanh thấp.
            Nhưng những con tàu hiện đại hơn có bốn xi-lanh!
            Hai xi lanh áp suất thấp cho phép sử dụng hơi nước hiệu quả hơn. Do đó, ba chiếc xe Peresvet cho công suất 15 mã lực, trong khi Tsesar có hai chiếc xe - 000 chiếc Retvizan thậm chí còn có nhiều hơn - 16700 (mặc dù có vấn đề)
            Chúng tôi không biết cách chế tạo ô tô bốn xi-lanh nếu không có sự trợ giúp của nước ngoài yêu cầu
            1. 0
              Ngày 30 tháng 2024 năm 22 34:XNUMX
              Điều gì đã ngăn cản bạn mua ô tô từ Đức? Bạn đã từng mua thứ gì trước đây chưa? Và nồi hơi cũng vậy. Thay vì Belleville, lại là Schultz người Đức - Thorneycroft. Họ đã thể hiện rất tốt ở Askold. Tôi nhắc lại một lần nữa, ô tô và nồi hơi không phải là yếu tố duy nhất. Chiều dài và chiều rộng của thân tàu và mớn nước. Chà, và tình trạng quá tải trong xây dựng - chúng ta sẽ ở đâu nếu không có nó?
              1. 0
                Ngày 30 tháng 2024 năm 22 46:XNUMX
                Trích dẫn: TermiNakhTer
                Điều gì đã ngăn cản bạn mua ô tô từ Đức? Bạn đã từng mua thứ gì trước đây chưa?

                Những chiếc tàu nào của chúng ta là ô tô được mua ở Đức TRƯỚC KHI đặt Peresvetov?
                Nhưng nói chung đều có một hình mẫu. "Kaiserin Augusta" sáu nghìn, công suất thiết kế 12000 mã lực, ba chiếc xe. Vũ khí yếu (sau này họ mới thực sự cường hóa chúng) Hầu như mọi thứ đều giống như của nữ thần nháy mắt nhưng 21 hải lý!
                Trích dẫn: TermiNakhTer
                Và nồi hơi cũng vậy. Thay vì Belleville, lại là Schultz người Đức - Thorneycroft.

                Ai biết đây là những nồi hơi bình thường? Niklos đã thử nó...
                Trích dẫn: TermiNakhTer
                Họ biểu diễn rất tốt ở Askold

                Có tới 20 hải lý/giờ khi đột phá ZhM mà không có pháo binh...
                Trích dẫn: TermiNakhTer
                Tôi nhắc lại một lần nữa, ô tô và nồi hơi không phải là yếu tố duy nhất. Chiều dài và chiều rộng của thân tàu và mớn nước. Chà, và tình trạng quá tải trong xây dựng - chúng ta sẽ ở đâu nếu không có nó?

                Thiết giáp hạm PTE nhanh nhất là Peresvet. Với những nồi hơi, máy móc tầm thường và tình trạng quá tải đáng kể...
                1. 0
                  Ngày 30 tháng 2024 năm 23 16:XNUMX
                  Được rồi, họ không mua từ người Đức, họ mua từ người Anh. Vấn đề không phải là không có nơi nào để mua mà là họ không nghĩ đến.
                  Tìm hiểu về độ tin cậy và đặc tính hiệu suất của các nồi hơi khác không phải là vấn đề. Số liệu thống kê về tất cả các loại phổ biến nhất của tất cả các nhà sản xuất đều có sẵn miễn phí. Sẽ có một mong muốn. Bạn có thích những câu chuyện của Crump về nồi hơi của Nikloss không? Cả “Askold” và “Bogatyr” đều được chế tạo bằng nồi hơi và máy móc của họ. Có điều gì cản đường không?
                  Về sự đột phá của ZhM, tôi muốn lưu ý rằng “Askold” đã chiến đấu được một năm mà không được bảo trì bình thường, không cần lắp ghép. Và với 20 hải lý của mình, không một người Nhật nào đuổi kịp, mặc dù có những người ở tốc độ 22 hải lý.
                  Anh ta là người nhanh nhất ở quãng đường đo được, với thợ đốt nhà máy và than xuất sắc. Trên thực tế, giống như những người khác, anh ta đi với tốc độ 15,5 - 16 hải lý. Giống như việc phá kỷ lục "Varyag"))) khi tôi đọc rằng Rudnev ở Chemulpo không muốn bỏ rơi "người Hàn Quốc", tôi hý như con ngựa của Przhevalsky))) anh ấy sẽ đi đâu với tốc độ 16 hải lý? Chỉ có điều tổn thất sẽ lớn hơn, vì trên biển khơi, nó sẽ bị đánh chìm mà không cần nhìn lại để không đánh trúng quân trung lập.
                  1. 0
                    Ngày 30 tháng 2024 năm 23 27:XNUMX
                    Trích dẫn: TermiNakhTer
                    Được rồi, họ không mua từ người Đức, họ mua từ người Anh.

                    Và mối quan hệ với họ không phải lúc nào cũng tốt.
                    Vì vậy, chúng tôi đã cố gắng không tham gia nữa.
                    Nhân tiện, đó cũng là thứ rác rưởi với người Đức. Sau Đại hội Berlin, chúng tôi chưa bao giờ là bạn bè. Và câu chuyện với "Pilau"\"Elbing" đã xác nhận điều này
                    Trích dẫn: TermiNakhTer
                    Số liệu thống kê về tất cả các loại phổ biến nhất của tất cả các nhà sản xuất đều có sẵn miễn phí.

                    Họ vừa xuất hiện.
                    Trích dẫn: TermiNakhTer
                    Bạn có thích những câu chuyện của Crump về nồi hơi của Nikloss không?

                    Cho đến khi bạn thử, bạn sẽ không biết yêu cầu
                    Trích dẫn: TermiNakhTer
                    Cả “Askold” và “Bogatyr” đều được chế tạo bằng nồi hơi và máy móc của họ. Có điều gì cản đường không?

                    Bởi vì các công ty bình thường đã không đáp ứng. Tôi đã phải hét lên.
                    Với “Askold” và “Bogatyr” +\- đôi giày khốn nạn đã thành công. Không quá nhiều với Varyag yêu cầu
                    Trích dẫn: TermiNakhTer
                    Và với tốc độ 20 hải lý của mình, không một người Nhật nào đuổi kịp,

                    Vì không có ai đuổi theo...
                    Trích dẫn: TermiNakhTer
                    Rudnev ở Chemulpo không muốn từ bỏ “tiếng Hàn”, tôi đang cười như ngựa của Przewalski)))

                    Cười nhạo "Bogatyr", mà theo Egoryev, khi hoạt động thực tế chỉ tăng tốc lên 19, giống như... "nữ thần" nháy mắt
                    1. 0
                      Ngày 30 tháng 2024 năm 23 40:XNUMX
                      Đối với tàu khu trục "Novik", họ đã đặt mua một nhà máy điện từ người Đức - không có gì can thiệp. Các tàu tuần dương được đặt hàng ngay trước Thế chiến thứ hai. Tình trạng tàu ra lệnh cho người khác bị tịch thu cho mình khá phổ biến.
                      Các nồi hơi của Norman, Jarrow, v.v. đã được sử dụng khá lâu, có một số số liệu thống kê về chúng. Vì vậy, có rất nhiều để lựa chọn. Người Anh lẽ ra đã bán nó. Khi Hải quân Hoàng gia không muốn mua một máy đo khoảng cách 6 foot, Barr và Strood đã đề nghị mua nó cho người Nga, nhưng chúng tôi cũng từ chối.
                      Có phải các công ty xây dựng Askold và Bogatyr không bình thường? Họ xây dựng cho cả người Đức và người Nhật. Nó có thể tốt hơn ở đâu?
                      Họ có đuổi theo hay không thì tôi không biết, thực tế là họ không đuổi kịp.
                      Tôi không biết về “Bogatyr”, nhưng những chiếc “Oleg” và Biển Đen được chế tạo theo bản vẽ của anh ấy đã chạy khá nhanh 22,5 hải lý.
                      1. 0
                        1 tháng 2024, 09 31:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Tình trạng tàu ra lệnh cho người khác bị tịch thu cho mình khá phổ biến.

                        Đúng vậy. Vì vậy, đôi khi tốt hơn là chơi nó an toàn.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Nồi hơi Norman, Jarrow, v.v. đã được sử dụng từ khá lâu

                        Không có câu hỏi. cho tôi biết những con tàu lớn nơi chúng được sử dụng trong một thời gian đủ dài để tích lũy số liệu thống kê.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Có phải các công ty xây dựng Askold và Bogatyr không bình thường?

                        "Askold" được xây dựng bởi "Đức". Một xưởng đóng tàu nhỏ gần như đã phá sản và không có kinh nghiệm đáng kể trong việc xây dựng quy mô lớn. Các tàu chiến duy nhất mà cô chế tạo là tàu khu trục và Kaiserin Augusta, những chiếc mà chính người Đức không sao chép, mặc dù có đặc tính hiệu suất cao. Tại sao?
                        Năm 1896, Krupp mua lại nó và bắt đầu xây dựng lại, công việc này chỉ kết thúc vào năm 1902. Trên thực tế, con tàu được đóng bởi một cơ sở sản xuất thí điểm đang gặp khủng hoảng thường trực do quá trình hiện đại hóa. Thật là một phép lạ khi mọi thứ đều được xây dựng.
                        Vulcan, công ty xây dựng Bogatyr, có hoàn cảnh tốt hơn. Nhưng cũng có vấn đề. Việc hiện đại hóa lớn được thực hiện vào năm 1907.
                        Bằng cách nào đó.
                      2. 0
                        1 tháng 2024, 12 03:XNUMX
                        Người Anh đã sử dụng nồi hơi ống mỏng của Jarrow từ khoảng năm 1890. Điều gì đã ngăn cản họ mua giấy phép sử dụng từ Jarrow? Anh ta là chủ sở hữu tư nhân - anh ta quan tâm đến lợi nhuận chứ không phải các vấn đề của White Hall. Nhiều tàu của Anh có nồi hơi Yarrow; độ tin cậy của nhà máy điện ở mức chấp nhận được. Ngoài ra còn có nồi hơi Thorneycroft, chất lượng rất tốt. Mà người Đức sau này đã chuyển đổi thành Schultz-Thornycroft của họ. Có rất nhiều thứ để lựa chọn nếu bạn muốn.
                        Về trang bị kỹ thuật và trình độ nhân sự, ngay cả những nhà máy đóng tàu tiên tiến nhất của Đức cũng không tốt hơn nhiều so với Nga. Đọc từ Melnikov về tình trạng của Sevastopol hoặc Bộ Hải quân Nikolaev.
                      3. 0
                        1 tháng 2024, 12 29:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Người Anh đã sử dụng nồi hơi ống mỏng của Yarrow từ khoảng năm 1890.

                        Vâng. Trên tàu khu trục. Nơi khối lượng là quan trọng nhất và số lần chạy nhỏ.
                        Nhưng họ bắt đầu lắp đặt chúng trên những con tàu lớn khoảng mười năm sau. Có vẻ như nó nằm trên một trong những thiết giáp hạm lớp Lord Nelson. Nhưng ngay cả khi đó, người thứ hai vẫn là Babcock-Wilkes. Chúng tôi đã cố gắng, cố gắng hiểu điều gì sẽ xảy ra. Bởi vì những nồi hơi Yarou đầu tiên (và không chỉ chúng) là không đáng tin cậy!
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Ngoài ra còn có nồi hơi Thorneycroft

                        Cùng một bài hát. Không ai biết chúng sẽ đáng tin cậy đến mức nào khi sử dụng thực tế. Và họ đã không đến đó ngay lập tức.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Đọc từ Melnikov

                        Đang đọc.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Sevastopol hoặc Đô đốc Nikolaev.

                        Nhưng họ phải làm gì với nó? Bạn định đóng tàu cho Arthur ở Hạm đội Biển Đen phải không?
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Về trang bị kỹ thuật và trình độ nhân sự, ngay cả những nhà máy đóng tàu tiên tiến nhất của Đức cũng không tốt hơn nhiều so với Nga.

                        1) Điều này xảy ra sau đó.
                        2) Và nếu bạn nhìn một cách khách quan vào những con tàu mà họ đóng TRƯỚC năm 1898, bạn phải đồng ý rằng chất lượng xây dựng và trình độ thiết kế của người Đức không phải là cao nhất.
                      4. 0
                        1 tháng 2024, 13 06:XNUMX
                        Có sự khác biệt gì ở vị trí lắp đặt nồi hơi? Điều quan trọng là kích thước, trọng lượng và sản lượng hơi nước. Họ làm việc trên tàu khu trục, có nghĩa là họ sẽ làm việc ở mọi nơi. Không ai biết liệu Yarrow hay Thorneycroft có đáng tin cậy hay không, nhưng họ có chắc chắn rằng Belleville hay Nickloss đáng tin cậy hơn nhiều không? Tôi không thấy logic.
                        Ở phía nam, các tàu tuần dương tương tự như Bogatyr đã được chế tạo và trình độ kỹ thuật của các xưởng đóng tàu này gần tương ứng với St. Petersburg.
                        Sau đó (1907 - 09) chuyện xảy ra là xưởng đóng tàu Vulcan được chuyển đi nơi khác. Bởi vì trên cái cũ, không còn chỗ nào để mở rộng kho hàng.
                      5. 0
                        1 tháng 2024, 13 42:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Có sự khác biệt gì ở vị trí lắp đặt nồi hơi?

                        Trên thực tế là có.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Điều quan trọng là kích thước, trọng lượng và sản lượng hơi nước.

                        Họ quên mất độ tin cậy.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Không ai biết liệu Yarrow hay Thorneycroft có đáng tin cậy hay không, nhưng họ có chắc chắn rằng Belleville hay Nickloss đáng tin cậy hơn nhiều không? Tôi không thấy logic.

                        Belleville xuất hiện sớm hơn, họ đã được thử nghiệm sớm hơn.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Tôi không thấy logic.

                        Điều này xảy ra với bạn)))
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Ở phía nam, các tàu tuần dương tương tự như Bogatyr đã được chế tạo và trình độ kỹ thuật của các xưởng đóng tàu này gần tương ứng với St.

                        1) St. Petersburg có thể rất khác. Giả sử Nhà máy đóng tàu Baltic và Bộ Hải quân Mới hoặc Nevsky...
                        2) "Oleg" được đặt lườn vào ngày 6 tháng 1902 năm 12, được đưa vào hoạt động vào ngày 1904 tháng XNUMX năm XNUMX.
                        "Kahul" được đặt lườn vào mùa hè năm 1901 và đi vào hoạt động năm 1905
                        Chúng ta sẽ không nói về “Ochkov”; cuộc nổi dậy ở đó đã chậm lại.
                        Vâng, mức độ dường như có thể nhìn thấy được. Có rất nhiều điều khác biệt ở vùng Baltic.
                      6. 0
                        1 tháng 2024, 14 00:XNUMX
                        Giải thích sự khác biệt của lò hơi, nó nằm ở đâu? Trên tàu khu trục, tàu tuần dương hay trên bờ? Nhân tiện, "Combat" có nồi hơi Yarrow vào năm 1898, người ta có thể bị thuyết phục về độ tin cậy của nó.
                        Về St. Petersburg và miền nam, đây không phải là về việc St. Petersburg tốt hơn, mà là về thực tế là ngay cả những nhà máy đóng tàu hiện đại nhất cũng không thể đáp ứng được việc xây dựng. Các nhà máy đóng tàu của Đức có thể xử lý việc này mà không gặp vấn đề gì.
                        Việc chậm tiến độ xây dựng ở phía Nam xảy ra vì nhiều lý do chứ không chỉ vì lạc hậu về kỹ thuật.
                      7. 0
                        1 tháng 2024, 14 05:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Giải thích sự khác biệt của lò hơi, nó nằm ở đâu? Trên tàu khu trục, tàu tuần dương hay trên bờ?

                        Tức là bạn chưa rõ sự khác biệt trong hoạt động?

                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Nhân tiện, "Combat" có nồi hơi Yarrow vào năm 1898, người ta có thể bị thuyết phục về độ tin cậy của nó.

                        Đây có phải là cái từng là “Som” không?
                        Nhưng không sao cả khi anh ta được nhận vào kho bạc vào mùa hè năm 1900, và chỉ từ thời điểm đó việc bóc lột mới bắt đầu, trong thời gian đó người ta mới có thể bị thuyết phục về điều gì đó. Và đây không phải là một tuần, không phải hai. Ít nhất phải mất vài năm...
                      8. 0
                        1 tháng 2024, 15 22:XNUMX
                        1. Nồi hơi trên tàu khu trục hoạt động như thế nào và nó khác với tàu tuần dương như thế nào? Sự khác biệt này ảnh hưởng đến hoạt động như thế nào?
                        2. Còn những sĩ quan nhận tàu ở Anh, trong quá trình đóng tàu và chạy thử trên biển, kể cả thợ máy, họ có bị mù và điếc không? Hay họ không biết tiếng Anh? Chẳng phải là định mệnh chỉ nói chuyện với những người thợ đóng tàu và công nhân sao? Hay không có não? Ví dụ, trước khi tôi mua thứ gì đó cho mình,
                        Tôi tìm thấy một người thông minh giải thích cho tôi điều gì tốt hơn, điều gì tệ hơn, nơi tôi có thể mua được thứ tương tự nhưng rẻ hơn. Và chỉ sau khi tham khảo ý kiến, đôi khi với nhiều hơn một, tôi mới mua. Để làm được điều này, bạn có cần phải có ba bằng cấp cao hơn không?)))
                      9. 0
                        1 tháng 2024, 18 52:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Và những sĩ quan tiếp nhận con tàu ở Anh, trong quá trình xây dựng và thử nghiệm trên biển, kể cả thợ máy, họ có bị mù và điếc không? Hay họ không biết tiếng Anh? Chẳng phải là định mệnh chỉ nói chuyện với những người thợ đóng tàu và công nhân sao? Hay không có não? Ví dụ, trước khi tôi mua thứ gì đó cho mình,
                        Tôi tìm thấy một người thông minh giải thích cho tôi điều gì tốt hơn, điều gì tệ hơn, nơi tôi có thể mua được thứ tương tự nhưng rẻ hơn.

                        Bạn biết điều gì buồn cười không?
                        Bây giờ bạn đã mô tả khá chính xác cách bạn đưa ra quyết định mua nồi hơi Niklos.
                        Abaza đã làm chính xác điều đó. Tôi tìm thấy một người đàn ông thông minh (chỉ huy của Friant), người đã hát cho anh ta nghe...
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Lò hơi hoạt động như thế nào trên tàu khu trục và nó khác với tàu tuần dương như thế nào? Sự khác biệt này ảnh hưởng đến hoạt động như thế nào?

                        Tôi đã giải thích cho bạn rồi, nhưng hình như đó không phải là thức ăn cho ngựa.
                        Xin lỗi, nhưng tôi- dừng lại vượt qua.
                      10. 0
                        1 tháng 2024, 19 03:XNUMX
                        Ai nói chỉ huy Friant là người thông minh? Khi tôi nói rằng tôi đang tìm kiếm một người thông minh, điều này không có nghĩa là tôi đã chộp lấy người đầu tiên tôi gặp trên đường.
                        Xin lỗi, nhưng tôi không hiểu bất cứ điều gì từ lời giải thích của bạn. Cá nhân tôi không thấy bất kỳ sự khác biệt nào đối với lò hơi nơi nó được lắp đặt. Và sau đó, các đội tàu thường chuyển sang sử dụng nồi hơi tiêu chuẩn.
                        Một tàu khu trục có hai nồi hơi, một tàu tuần dương có 4 nồi hơi và một thiết giáp hạm có 8 nồi hơi - đơn giản và tiện lợi. Và không cần phải đào tạo lại bất cứ ai. Người vận hành nồi hơi đến tàu và nhìn thấy nồi hơi giống như chiếc trước và chiếc tiếp theo cũng sẽ giống như vậy.
                      11. 0
                        1 tháng 2024, 12 55:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Người Anh đã sử dụng nồi hơi ống mỏng của Yarrow từ khoảng năm 1890.

                        Trên tàu khu trục
                      12. 0
                        1 tháng 2024, 13 09:XNUMX
                        Sự khác biệt cơ bản giữa vị trí đặt nồi hơi trên tàu khu trục hay trên tàu tuần dương là gì? Việc tiết kiệm trọng lượng và khối lượng động cơ có quan trọng đối với tàu tuần dương không? Theo quan điểm của tôi, nhà máy điện càng nhỏ gọn và nhẹ thì khối lượng cơ thể càng có thể được phân bổ cho vũ khí hoặc trọng lượng cho áo giáp, hoặc để dự trữ nhiên liệu, hoặc nhiều thứ hữu ích khác. Theo dự án, "Askold" đã cố gắng làm cho nó thậm chí còn nhẹ hơn một chút so với dự kiến.
                      13. +1
                        1 tháng 2024, 13 51:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Sự khác biệt cơ bản giữa vị trí đặt nồi hơi trên tàu khu trục hay trên tàu tuần dương là gì?

                        Chà, hãy thử lắp động cơ của một chiếc xe khách vào một chiếc xe ben khai thác mỏ.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Theo quan điểm của tôi, nhà máy điện càng nhỏ gọn và nhẹ thì càng có thể phân bổ nhiều khối lượng trong cơ thể cho vũ khí trang bị.

                        Một tàu tuần dương được thiết kế cho những chuyến đi biển dài ngày, một tàu khu trục có các yêu cầu hoạt động “hơi” khác nhau. Vì vậy, chính người Anh, ngay cả vào cuối những năm 1890, đã lắp đặt các tàu tuần dương Belleville trên các tàu tuần dương của họ. Các boong bọc thép lớn của họ, cùng một Diadem, không hoạt động ở tốc độ 20,25-20,75 hải lý (nhân tiện, cùng tuổi với Diana)
                      14. 0
                        3 tháng 2024, 15 41:XNUMX

                        Chà, hãy thử lắp động cơ của một chiếc xe khách vào một chiếc xe ben khai thác mỏ.

                        Tốt hơn cho một chiếc xe tăng. Danh sách các xe tăng, bao gồm. trung bình, có cần thiết không?
                      15. 0
                        3 tháng 2024, 18 26:XNUMX
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Tốt hơn cho một chiếc xe tăng.

                        Và thậm chí còn tốt hơn - đối với một chiếc xe du lịch. Cho tôi một danh sách?
                        Nhưng chúng ta đang nói về một chiếc xe ben khai thác mỏ
                      16. -1
                        5 tháng 2024, 05 33:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Tốt hơn cho một chiếc xe tăng.

                        Và thậm chí còn tốt hơn - đối với một chiếc xe du lịch. Cho tôi một danh sách?
                        Nhưng chúng ta đang nói về một chiếc xe ben khai thác mỏ

                        Động cơ từ xe khách đến xe khách? Phản logic.
                        Khi xe ben khai thác mỏ xuất hiện, nhu cầu lắp động cơ của xe khách lên chúng không còn cần thiết nữa.
                        Nhưng chúng khá phù hợp với xe tăng vì không có động cơ nào khác hoặc không đủ.
                      17. -1
                        6 tháng 2024, 19 51:XNUMX
                        1. Xe ben có liên quan gì? Các nồi hơi của Yarrow, Thorneycroft, v.v. đã được lắp đặt trên các loại tàu khác nhau và hoạt động tốt như nhau trên tất cả chúng. Trong thời kỳ giữa hai cuộc chiến, người Anh thường chuyển sang sử dụng nồi hơi tiêu chuẩn của Đô đốc - tàu khu trục 2 - 3, tàu tuần dương - 4, tàu sân bay - 6, thiết giáp hạm 8. Và mọi thứ đều hoạt động hoàn hảo.
                        Vì vậy, trên một tàu tuần dương không có 10 hoặc thậm chí 14 nồi hơi, việc hỏng một nồi hơi trên thực tế không thay đổi được điều gì.
                      18. +1
                        1 tháng 2024, 13 54:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Sự khác biệt cơ bản giữa vị trí đặt nồi hơi trên tàu khu trục hay trên tàu tuần dương là gì?

                        Tàu khu trục vào thời điểm đó là những con tàu nhỏ không dành cho những chuyến đi dài. Nói một cách đại khái, anh ta ngồi trong căn cứ, ra ngoài tấn công một lần, và nếu quay lại, anh ta có thể đến xưởng.
                        Tàu tuần dương phải thực hiện nhiệm vụ đột kích, nơi không có ai sửa chữa. Vì vậy, độ tin cậy là quan trọng hơn đối với một chiếc tàu tuần dương.
                        Nó giống như xe đua và công thức một.
                      19. 0
                        1 tháng 2024, 14 03:XNUMX
                        Chà, tàu tuần dương có nhiều hơn một nồi hơi, hoặc thậm chí mười nồi hơi. Một số công việc sửa chữa trên biển đang được tiến hành đã được lên kế hoạch ban đầu.
                      20. 0
                        1 tháng 2024, 14 08:XNUMX
                        Chà, trên chiếc Novik với chiếc Schultz-Tornycroft của nó, họ đã hoàn thành việc sửa chữa...
                      21. 0
                        1 tháng 2024, 15 25:XNUMX
                        Và có chuyện gì với Novik vậy? Anh ta đã bỏ chạy gần như trong suốt cuộc chiến và thậm chí còn không tệ chút nào, vì trong suốt cuộc chiến, anh ta không hề được bảo trì và sửa chữa thông thường, bao gồm cả việc cập bến, và thực tế là anh ta đã không hề sửa chữa. gặp Tsushima gần Sakhalin, than ôi, anh ta không may mắn và tình trạng kỹ thuật của anh ta không còn tốt nữa.
                      22. 0
                        1 tháng 2024, 18 47:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Có chuyện gì với Novik vậy?

                        Thực tế rằng đây là một tàu khu trục phát triển quá mức. Đó là một hiện thân rõ ràng của những gì bạn cung cấp. Xây dựng một tàu tuần dương với các phương tiện khu trục.
                        kết quả là như vậy.
                      23. 0
                        1 tháng 2024, 18 58:XNUMX
                        Các tàu tuần dương hạng hai được chế tạo ở nhiều hạm đội. Ví dụ như ở Anh, và vì lý do nào đó mà không ai nói rằng họ xấu. Mỗi công việc đều có công cụ riêng. Việc Novik tốt hay xấu có thể còn được tranh luận trong một thời gian dài. Nhưng “Boyarin” và “loạt trang sức” được sản xuất trên cơ sở đó.
                      24. 0
                        1 tháng 2024, 19 00:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Nhưng “Boyarin” cũng được tạo ra trên cơ sở của nó.

                        Chúa ơi, bạn đang nói về cái gì vậy?!!
                      25. 0
                        1 tháng 2024, 19 05:XNUMX
                        Hãy truy cập Wikipedia yêu thích của bạn và đọc nó. Nó được viết ở đó bằng chữ in hoa.
                      26. +1
                        1 tháng 2024, 19 12:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Truy cập Wikipedia yêu thích của bạn

                        Đừng cố xúc phạm tôi. Bạn sẽ không thành công. Kiến thức là không đủ.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Nó được viết ở đó bằng chữ in hoa.

                        Có một cái gì đó như thế không nó được viết
                        Mặc dù thực tế là các thông số kỹ thuật của các tàu tuần dương này giống nhau nhưng các dự án lại hoàn toàn khác nhau. Và những con tàu này khác nhau như hai con tàu về mặt hình thức thuộc cùng một lớp có thể khác nhau.
                        Và tất nhiên lời tuyên bố
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Nhưng “Boyarin” cũng được tạo ra trên cơ sở của nó.

                        không tương ứng với thực tế
                      27. 0
                        1 tháng 2024, 20 52:XNUMX
                        Những con tàu cùng lớp, được chế tạo cùng thời điểm, theo cùng thông số kỹ thuật, đúng nghĩa là bên cạnh)) tất nhiên là hoàn toàn khác nhau. Trong niên giám "Gangut" có một bài viết về "Boyarin", nó nói thẳng điều này.
                      28. +1
                        2 tháng 2024, 17 21:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Vâng, tất nhiên, hoàn toàn khác nhau.

                        Tưởng tượng.
                        Một số có sàn nhẵn, chiếc còn lại có phần dự báo, một chiếc có hệ thống đẩy ba trục, chiếc còn lại có hai trục. Người Đức có 12 nồi hơi Schultz, người Đan Mạch có 16 chiếc Bellevilles.
                        Đó là, về mặt cấu trúc các con tàu hoàn toàn khác nhau.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Trong niên lịch "Gangut" có một bài viết về "Boyarin", nó nói thẳng điều này.

                        Đúng. của Skvortsov. Và đây là những gì ông đã viết:
                        Một trong bốn tàu tuần dương hạng II của hạm đội Nga, được tạo ra trong khuôn khổ chương trình đóng tàu năm 1898. Được đóng vào năm 1902 theo một dự án riêng trên kho của nhà máy Burmeister og Wein của Đan Mạch, chiếc tàu tuần dương này khác với các tàu khác trong loạt - Novika, Zhemchug và Izumrud - ở tốc độ thấp hơn nhưng khả năng đi biển tốt hơn.

                        làm sao bạn đọc được cái này? Nhưng “Boyarin” cũng được tạo ra trên cơ sở của nó. một bí ẩn đối với tôi
                      29. 0
                        2 tháng 2024, 20 49:XNUMX
                        Cả hai đều thuộc tuần dương hạm hạng II xét về phân loại và nhiệm vụ thực hiện. Việc người Đan Mạch thay đổi một chút dự án là đặc thù của địa phương - điều đó thuận tiện hơn cho họ. Dự báo xuất hiện do các đầu rất nhọn của Novik dẫn đến ngập nước, một sự cải tiến của thiết kế ban đầu có tính đến kinh nghiệm vận hành. Người Nga nhất quyết yêu cầu họ lắp đặt các nồi hơi Belleville; về nguyên tắc, người Đan Mạch không quan tâm. Vì vậy, “Boyarin” là sự phát triển hơn nữa của “Novik”, phải thừa nhận rằng nó không phải là thành công nhất.
                      30. 0
                        2 tháng 2024, 21 04:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Thực tế là người Đan Mạch đã thiết kế lại dự án một chút

                        Để làm lại một dự án, trước tiên bạn phải có được nó. Ít nhất là ở dạng bản vẽ. Và thậm chí chúng tôi còn không nhận được chúng đầy đủ khi tàu tuần dương đã sẵn sàng. Lựa chọn người Đức chuyển dự án cho người Đan Mạch mười tháng sau khi nó được xây dựng đơn giản là không thể.
                        "Boyarin" ban đầu là một dự án hoàn toàn khác. Điểm chung của nó với Novik chỉ là hình thức thuộc cùng một lớp
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Vì vậy, "Boyarin" là sự phát triển hơn nữa của "Novik"

                        Chỉ trong tưởng tượng của bạn.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        các đầu nhọn của Novik dẫn đến ngập nước, cải tiến thiết kế ban đầu có tính đến kinh nghiệm vận hành

                        Đừng nói nhảm, đau lắm. Có “kinh nghiệm vận hành” như thế nào nếu vào thời điểm tàu ​​Đan Mạch được đặt lườn, tàu Đức vẫn đang nằm trên đường trượt?
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Tôi phải thừa nhận rằng đó không phải là thành công nhất.

                        Một tuyên bố gây tranh cãi để nói rằng ít nhất. Tuy nhiên, không thể xác nhận hay phản đối điều đó vì “Boyarin” đã chết ngay khi cuộc chiến bắt đầu. Nhưng trong mọi trường hợp, dự án của Đan Mạch giống một chiếc tàu tuần dương hơn là “vỏ xe” của Đức
                      31. -1
                        2 tháng 2024, 22 45:XNUMX
                        Có một đặc điểm kỹ thuật rất miễn phí mà mỗi người xây dựng sẽ diễn giải theo cách họ nhìn thấy và cảm thấy thoải mái. Và bạn nghĩ rằng các công ty đóng tàu Đan Mạch không có đầu óc chút nào. Họ chưa bao giờ đóng hoặc nhìn thấy những con tàu có đầu nhọn và không hiểu điều này dẫn đến điều gì? Tại sao người Đức làm điều này? Bạn phải hiểu rằng họ muốn một con tàu có đặc tính hoạt động kỷ lục như một sự quảng cáo cho khả năng của nó. Bạn có nghĩ rằng một kỹ sư nào đó từ Burmeister og Van không thể đến Đức và xem những gì trên đường trượt ở đó không? Vâng, đó là điều cơ bản, bạn có thể bổ sung thêm ở đó.
                        Chúng ta có thể đoán Boyarin tốt hay xấu, nhưng tốc độ của nó, đối với một tàu tuần dương trinh sát thuộc hải đội, chắc chắn là không đủ. Và người Đan Mạch hiểu rất rõ điều này khi họ xây dựng nó.
                      32. 0
                        3 tháng 2024, 13 36:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Chúng ta có thể đoán Boyarin tốt hay xấu, nhưng tốc độ của nó, đối với một tàu tuần dương trinh sát thuộc hải đội, chắc chắn là không đủ.

                        Lạ lùng. Tức là 22,5 hải lý là chưa đủ để Boyarin làm trinh sát, nhưng với Kasaga thì có đúng không? :)))
                      33. -1
                        3 tháng 2024, 15 29:XNUMX
                        Bất cứ ai cũng có thể được bổ nhiệm làm trinh sát. Ở đây có gì phức tạp thế - Tôi lấy giấy, viết, đăng ký tại cơ quan))) mà chỉ là tốc độ? Nếu EDB có tốc độ 18 hải lý/giờ, thì đối với máy bay trinh sát là 22 hải lý/giờ, điều này phần nào là không đủ.
                      34. +1
                        3 tháng 2024, 17 43:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Bất cứ ai cũng có thể được bổ nhiệm làm trinh sát.

                        Trên thực tế, những chú chó đã làm rất tốt.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Nếu EDB có tốc độ 18 hải lý/giờ, thì đối với máy bay trinh sát là 22 hải lý/giờ, điều này phần nào là không đủ.

                        21 là đủ rồi. Còn ở đâu nữa?
                      35. -1
                        3 tháng 2024, 19 51:XNUMX
                        1. Cụ thể hóa ý tưởng của bạn - họ đã giải quyết được vấn đề gì?
                        2. Trên thực tế, người ta thường chấp nhận rằng tốc độ trinh sát phải là 5 hải lý/giờ. hơn. 22 - nút thắt - họ đã đưa ra kết quả này trên số dặm đo được, trong các bài kiểm tra. Tốc độ thực tế thấp hơn.
                      36. +1
                        3 tháng 2024, 20 25:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        1. Cụ thể hóa ý tưởng của bạn - họ đã giải quyết được vấn đề gì?

                        Với trinh sát trực thuộc phi đội. Cụ thể hơn ở đâu nữa? Họ liên tục đi lại xung quanh nhân viên của chúng tôi, tìm hiểu xem chúng tôi đang ở đâu và chúng tôi đang làm gì, đồng thời báo cáo “lên cấp trên”.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        2. Trên thực tế, người ta thường chấp nhận rằng tốc độ trinh sát phải là 5 hải lý/giờ. hơn. 22 - nút thắt - họ đã đưa ra kết quả này trên số dặm đo được, trong các bài kiểm tra. Tốc độ thực tế thấp hơn.

                        Nói chung được chấp nhận bởi ai?
                        Các thiết giáp hạm có tốc độ 18 hải lý/giờ sẽ di chuyển với tốc độ phi đội khoảng 15 hải lý/giờ. Một tàu tuần dương có tốc độ 21-22 hải lý sẽ cho khoảng 20 hải lý. Đó là tất cả số học.
                        Một con tàu sẽ luôn cung cấp nhiều hơn một dòng tàu có cùng tốc độ. Tàu tuần dương chỉ có một mình, thiết giáp hạm thì không.
                        Đó là chưa kể đến việc trinh sát không cần chênh lệch 5 hải lý nào. Tại sao anh ấy cần chúng?
                      37. +1
                        3 tháng 2024, 13 34:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Cả hai đều được xếp vào loại tàu tuần dương II

                        Năm 1917, chúng ta có thiết giáp hạm Zarya Svobody (trước đây là Alexander, một thiết giáp hạm-ram) và thiết giáp hạm Sevastopol. cũng có những tàu cùng loại.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Vì vậy, “Boyarin” là sự phát triển hơn nữa của “Novik”, phải thừa nhận rằng nó không phải là thành công nhất.

                        Có lẽ thành công hơn chính Novik
                      38. -1
                        3 tháng 2024, 15 31:XNUMX
                        Những trò đùa phân loại như vậy không chỉ có ở RIF.
                        “Novik” xuất hiện trong REV, nhưng “Boyarin” thì không. Dựa trên cơ sở nào mà có những kết luận sâu rộng như vậy?
                      39. 0
                        3 tháng 2024, 17 56:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Những trò đùa phân loại như vậy không chỉ có ở RIF.

                        Vì vậy không cần thiết phải tham khảo chúng
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        “Novik” xuất hiện trong REV, nhưng “Boyarin” thì không.

                        Và "Bogatyr" không được hiển thị, nhưng được coi là một bộ bài bọc thép tốt. Và nhìn chung, trường hợp duy nhất mà tàu tuần dương Nga đóng vai trò trinh sát cho hải đội là Boyarin.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Dựa trên cơ sở nào mà có những kết luận sâu rộng như vậy?

                        Rõ ràng là vậy. "Boyarin" là một tàu tuần dương nhỏ. Và Novik là một tàu khu trục lớn. Vì vậy, “Novik” gặp vấn đề về khả năng đi biển, nhưng “Boyarin” thì không. "Novik" gặp vấn đề về độ bền của thân tàu (boong tàu bị võng khi đi lại), nhưng Boyarin thì không. Chỉ những người lười biếng mới không nhớ về tấm vải sơn Novikovsky. Nhưng điều quan trọng nhất là Boyarin là một bệ pháo ổn định, nhưng Novik thì không, như chỉ huy của nó đã viết riêng. Đối với một sĩ quan trinh sát, không chỉ tốc độ mà cả tầm bắn cũng quan trọng, và Boyarin chơi rất tốt - ngay cả sau khi chuyển sang PA và diễn tập, mức tiêu thụ than vẫn rất nhỏ. Nói chung, Novik cũng không phải là người ăn than, nhưng anh ta còn có những việc tồi tệ hơn phải làm.
                        Nhìn chung, Novik là một con tàu phá kỷ lục thông thường; nó thực sự thống trị các tàu khu trục (nhưng không thể đuổi kịp chúng) và kém hơn về sức mạnh chiến đấu so với bất kỳ tàu tuần dương nào của Nhật Bản. Không phải vì có ít súng, hay cỡ nòng sai, mà vì các thông số về góc nghiêng khiến việc nhắm mục tiêu trở nên khó khăn hơn nhiều so với trên tàu tuần dương thông thường. Boyar có thể dễ dàng đứng lên bảo vệ chính mình
                      40. -1
                        3 tháng 2024, 19 57:XNUMX
                        1. “Boyarin” xuất hiện với vai trò trinh sát cho phi đội khi nào?
                        2. Tùy thuộc vào độ dâng cao, nó có thể bị "nghiêng" theo cách mà ngay cả những con tàu lớn hơn cũng không phải là bệ pháo tốt. "Boyarin" có thể chiến đấu với ai với khẩu 120 mm của mình? Trong số người Nhật, hầu hết xe bọc thép đều có cỡ nòng 152 mm. hoặc kết hợp 152 - + 120 - mm. “Novik” ít nhất có thể trốn thoát.
                      41. +1
                        3 tháng 2024, 20 30:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        1. “Boyarin” xuất hiện với vai trò trinh sát cho phi đội khi nào?

                        Có vẻ như bạn đã học RYV ở một thời điểm nào đó? Vâng, hãy nhớ. Có thể nói là sự khởi đầu :)))
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Tùy thuộc vào mức độ gồ ghề của nó, nó có thể bị "nghiêng" theo cách mà ngay cả những con tàu lớn hơn cũng không phải là bệ pháo tốt.

                        Không cần phải nói về bão. Novik chưa bao giờ là một bệ pháo ổn định, cả trên sóng nhỏ cũng như trên sóng lớn.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        "Boyarin" có thể chiến đấu với ai với khẩu 120 mm của mình?

                        Xem kết quả đòn đánh duy nhất vào tàu tuần dương Nhật Bản trong trận chiến với Novik.
                      42. 0
                        3 tháng 2024, 22 58:XNUMX
                        1. Sự khởi đầu là khi anh ấy bị mìn nổ tung?
                        2. Có lẽ nhiệm vụ của anh ta hơi khác so với những cuộc đấu pháo với EDB?
                        3. Tức là bạn cho rằng nếu “Boyarin” ở vị trí của “Novik” thì kết quả trận chiến sẽ ngược lại?
                      43. +1
                        4 tháng 2024, 08 24:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        1. Sự khởi đầu là khi anh ấy bị mìn nổ tung?

                        Nghĩa là, bạn thậm chí không biết lịch sử của RNV ở cấp độ các trận hải chiến chính. Ngày 27 tháng 1904 năm XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Có lẽ nhiệm vụ của anh ta hơi khác so với những cuộc đấu pháo với EDB?

                        Chắc chắn. Tại sao một tàu tuần dương lại bắn vào đâu đó hoặc đánh ai đó? Anh ta có nhiệm vụ khác, và súng chỉ để làm đẹp và diễu hành
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Tức là, ý bạn là nếu “Boyarin” ở vị trí của “Novik” thì kết quả của trận chiến sẽ ngược lại?

                        Tôi khẳng định rằng tàu tuần dương Tsushima sau khi nhận một quả đạn 120 mm đã bị nghiêng mạnh và buộc phải rút lui khỏi trận chiến để sửa chữa hư hỏng. Điều này gợi ý rằng pháo 120 mm hoàn toàn không bất lực và chính chiếc "Boyarin", với các xạ thủ được huấn luyện đầy đủ, hoàn toàn có thể đánh trả tàu tuần dương bọc thép nhỏ của Nhật Bản
                      44. -1
                        4 tháng 2024, 11 06:XNUMX
                        Ồ, bạn đang nói về cuộc pháo kích hào hùng của “Strong”)))? Tôi đồng ý với bạn, thật tốt là các xạ thủ sẽ không ở trong Hồng quân nếu họ đến đó.
                        Tsushima ghi được 14 cú đánh trực tiếp, trong đó có ba hố dưới nước. Tôi thực sự nghi ngờ rằng “Boyarin” sẽ tốt hơn trong tình huống như vậy.
                      45. +1
                        3 tháng 2024, 12 58:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Tất nhiên là hoàn toàn khác

                        Hoàn toàn đúng. tàu HOÀN TOÀN khác nhau
                      46. -1
                        3 tháng 2024, 15 32:XNUMX
                        Khác với “Bogatyr” và “Yakumo”.
                      47. +1
                        3 tháng 2024, 17 57:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Khác với “Bogatyr” và “Yakumo”.

                        Nó đã được giải thích cho bạn tại sao điều này không phải như vậy.
                      48. -1
                        3 tháng 2024, 20 12:XNUMX
                        Những lời giải thích, nói một cách nhẹ nhàng, là tầm thường. Sự tò mò lấn át tôi và tôi quyết định quay trở lại tuổi trẻ của mình, khi tôi quan tâm đến REV. Thật không may, cả trong sách và trên Internet, tôi đều không tìm thấy những bản vẽ đẹp về việc chia hộp thành các ngăn và lắp ráp hộp. Vì vậy, tôi sẽ đoán.
                        Vì vậy, "Yakumo" rộng hơn 3 m - điều này có nghĩa là nó có ít nhất
                        thêm một thanh giằng phía dưới và các thanh đỡ (trên tất cả các boong hoặc sàn), ở mỗi bên. Chiều dài của dầm theo đó là như nhau. Tức là cường độ dọc và cường độ ngang được tính khác nhau. Tháp 203 - mm. lớn hơn và nặng hơn, độ giật 203 mm. súng mạnh hơn. Theo đó, sức bền của các kết cấu ở các chi được tính toán khác nhau. Điều tương tự cũng xảy ra với tháp chỉ huy. Hơn nữa, hai thanh giáp nặng hàng chục tấn; Tiếp theo, đai giáp chính và đai giáp phía trên, tương ứng là khung, dầm và đai giáp, được coi là khác nhau. Sau đó, có 24 nồi hơi Belleville, chúng lớn hơn và nặng hơn, do đó có nhiều nền móng hơn và chúng lớn hơn và nặng hơn.
                        Một lần nữa, đường dẫn hơi nước và đường ống dẫn đến chúng, từ chúng, từ bình ngưng. Tức là toàn bộ nhà máy điện cần phải được thiết kế lại. Vậy còn gì đơn giản hơn? Chúng ta nên tính toán lại toàn bộ sức bền dọc và ngang của thân tàu hay tính lại từ đầu?
                      49. +1
                        3 tháng 2024, 20 20:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Sự tò mò lấn át, tôi quyết định quay lại tuổi trẻ, khi còn hứng thú với REV

                        Chà, nếu bây giờ nó không thú vị thì tại sao bạn lại lừa chúng tôi :)))))
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Vì vậy, "Yakumo" rộng hơn 3 m - điều này có nghĩa là nó có ít nhất
                        thêm một thanh giằng phía dưới và các thanh nẹp

                        Ở mức tối thiểu, bạn nên tìm hiểu những kiến ​​thức cơ bản về đóng tàu. Con tàu bắt đầu từ đâu? Từ một bản vẽ lý thuyết. Tiếp theo nhìn Yakumo và Bogatyr đừng cho tôi cái đầu bầu nữa :))))))))))
                        Các lớp mạ và độ bền kết cấu của bạn ở các đầu có thể mở rộng được. Nhà máy điện hai trục ở Yakumo và Bogatyr có khả năng mở rộng và việc lắp đặt loại nồi hơi nào ở đó không quan trọng. Nhưng ba trục trên Novik, hoặc hai trục trên Boyarin, đây là sự khác biệt cơ bản cả về vị trí trong thân máy lẫn về mặt lý thuyết.
                        Nói chung... Nếu bạn không muốn nghe chúng tôi, hãy tự tìm hiểu phần cứng.
                      50. -1
                        3 tháng 2024, 20 22:XNUMX
                        Tôi hiểu tất cả mọi thứ))) Tôi sẽ không đi xa hơn nữa. Của bạn nói chung là rất đơn giản, hình như bạn chưa làm việc nhiều với phần cứng)))
                      51. +1
                        3 tháng 2024, 20 27:XNUMX
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Của bạn nói chung là rất đơn giản, hình như bạn chưa làm việc nhiều với phần cứng)))

                        Lười quá cũng không bình luận được. Điều này được nói bởi một người mà việc lắp đặt hai hoặc ba trục là vô nghĩa, nhưng tháp nặng hơn là Sự khác biệt với chữ D viết hoa
                  2. +1
                    1 tháng 2024, 06 56:XNUMX
                    Chúng tôi đã nghĩ, nhưng có vẻ như suy nghĩ của chúng tôi chỉ tập trung vào việc làm thế nào để có được một cú hích
    5. 0
      Ngày 30 tháng 2024 năm 14 44:XNUMX
      Trích dẫn: Yura 27
      Chống lại quân chống đột kích của Anh, 10" là quá đủ.

      Trong trường hợp này tôi đồng ý. Dự án này tương tự như các thiết giáp hạm hạng 2 của Anh và được biên soạn dưới ảnh hưởng của chúng. nói chung, những con tàu thuộc loại "Peresvet" được chế tạo cho
      Mục đích chính của con tàu là phục vụ ở những vùng biển xa xôi và do đó, pháo hạng nhẹ cỡ nòng 10 inch đã được công nhận là chính xác. Thiết kế của boong tàu (hoặc dự báo mở rộng) cũng đã được phê duyệt, không giống như nguyên mẫu boong trơn của Anh, cho phép tháp pháo mũi hoạt động thành công trong thời tiết xấu.

      mặc dù thực tế là ngay cả trong các bài báo của những năm đó họ đã được gọi là
      Vào ngày 29 tháng 1895 năm 24, MTK đã báo cáo với Tổng cục Cung ứng và Đóng tàu (GUKiS) rằng vào ngày 12674 tháng XNUMX, “dựa trên báo cáo của các bản vẽ nêu trên gửi lên Hoàng đế Tối cao, sự cho phép cao nhất đã được cấp cho đóng hai tàu tuần dương bọc thép, mỗi chiếc nặng XNUMX tấn.” Thuật ngữ này không rõ ràng: MTK dường như coi những con tàu này là tàu tuần dương, và chỉ vì mục đích uy tín mà chúng mới chính thức được phân loại là thiết giáp hạm.
      1. -1
        Ngày 30 tháng 2024 năm 15 48:XNUMX
        Dự án tương tự như thiết giáp hạm hạng 2 của Anh

        Peresvet không phải là một loại tương tự, cả về nhiệm vụ cũng như kiến ​​​​trúc - chúng là những tàu tuần dương với dàn pháo chính 10 dm để tiêu diệt lực lượng chống đột kích của Anh.
  2. +4
    Ngày 30 tháng 2024 năm 05 46:XNUMX
    Cảm ơn bạn rất nhiều Andrei!
    Mình đặc biệt thích truyện “biển” dài tập trong chu kỳ của Tác giả - đọc chân thành vui vẻ, kể cả lời nhận xét của các Đồng chí!!!
    Trân trọng, Vlad!
    1. +1
      Ngày 30 tháng 2024 năm 11 55:XNUMX
      Chào buổi chiều, Vladislav! hi Chúng tôi đang cố gắng :))))
  3. +3
    Ngày 30 tháng 2024 năm 09 28:XNUMX
    Điều này gợi ý một kết luận rất rõ ràng: mod súng 10-dm. Năm 1892 là một giải pháp tồi cho một thiết giáp hạm của hải đội nhưng lại là một lựa chọn tuyệt vời cho một tàu tuần dương bọc thép. Không nặng bằng mod súng 12-dm/40. 1895, tính đến trọng lượng thấp hơn của tháp pháo và đạn dược, họ đã giải phóng lượng giãn nước hàng trăm tấn, có thể dùng để tăng tốc độ, nhưng đồng thời, họ giải quyết hoàn hảo vấn đề đối đầu với tàu tuần dương bọc thép và hoàn toàn hữu ích. trong các trận chiến với thiết giáp hạm của đối phương.

    loại bỏ khỏi lưỡi Vâng
    Xin chào, người trùng tên thân yêu hi
    Bản thân quyết định này đã tự đề xuất - nâng tốc độ "tiếp xúc quá mức" lên ít nhất 20 hải lý / giờ và chúng ta sẽ có được một loại tàu tuần dương chiến đấu tương tự của Nga. "Pobeda" và "Peresvet" có thể hoạt động riêng biệt, ảnh hưởng đến các tàu tuần dương bọc thép của Togo. Vâng, nó ở trên giấy. Nhưng như chúng tôi biết từ kinh nghiệm, bất kỳ chỉ huy nào cũng muốn đưa họ vào hàng ngũ... Kết quả là, nếu “Peresvet” sống sót sau trận chiến ở Shantung, thì “Oslyabya” đã xuất hiện tại Tsushima yêu cầu
    Hơn nữa nó đã có giá trị rồi hi
    1. +2
      Ngày 30 tháng 2024 năm 11 56:XNUMX
      Chúc một ngày tốt lành! đồ uống
      Trích dẫn: Rurikovich
      "Pobeda" và "Peresvet" có thể hoạt động riêng biệt, ảnh hưởng đến các tàu tuần dương bọc thép của Togo.

      Và đừng nói chuyện. Ôi, giấc mơ, giấc mơ...
    2. +1
      Ngày 30 tháng 2024 năm 13 10:XNUMX
      Trích dẫn: Rurikovich
      Kết quả là, nếu “Peresvet” sống sót sau trận chiến ở Shantung, thì “Oslyabya” tự giới thiệu mình ở Tsushima

      đã qua đời (gối)
      Oslyabya và Aurora đáng lẽ phải ở Vladivostok chứ không phải chạy đến Địa Trung Hải và quay trở lại. Anh ấy không thể cho 20 hải lý ngay cả khi anh ấy muốn.
      1. +2
        Ngày 30 tháng 2024 năm 14 04:XNUMX
        Trích dẫn từ clou
        Anh ấy không thể cho 20 hải lý ngay cả khi anh ấy muốn

        Chúng ta đang nói về một dự án khả thi chứ không phải một dự án thực tế.
      2. +2
        Ngày 30 tháng 2024 năm 14 28:XNUMX
        Trích dẫn từ clou
        đã qua đời (gối)

        Đây là một lỗi đánh máy. cảm thấy Sau khi đi bộ bạn sẽ hiểu trạng thái đó như thế nào yêu cầu
  4. +4
    Ngày 30 tháng 2024 năm 09 41:XNUMX
    Cảm ơn bạn vì một bài viết tuyệt vời khác, Andrey!
    Qua nhiều năm, tôi bắt đầu hiểu rằng khái niệm gắn liền với loại vũ khí này hoặc loại vũ khí kia gắn bó chặt chẽ với nhau với tất cả những phẩm chất khác của người mang loại vũ khí này.
    Đây là những gì đã xảy ra với cỡ nòng 10. Nó thực sự không diễn ra tốt đẹp trong thời đại của thiết giáp hạm và tàu tuần dương bọc thép, thậm chí là tàu tốc độ cao (trên thực tế, tốc độ tiêu chuẩn của một thiết giáp hạm là hai hoặc ba hải lý). , trở nên khiếm khuyết trong chiến tuyến và khá vô dụng với vai trò là cánh di chuyển của phi đội. Đối với lần đầu tiên, nó thiếu nguồn điện của dàn pháo chính, lần thứ hai, vị trí thích hợp duy nhất cho cỡ nòng 10 inch là vai trò. cỡ nòng chính của một thiết giáp hạm phòng thủ bờ biển, đã được xác nhận trên thực tế cho đến động cơ diesel Väinämöinen.
    1. +2
      Ngày 30 tháng 2024 năm 11 57:XNUMX
      Cảm ơn bạn, Victor thân yêu!
      Trích: Viktor Leningradets
      Điều này đã xảy ra với cỡ nòng 10. Nó thực sự không hoạt động tốt trong thời đại của thiết giáp hạm và tàu tuần dương bọc thép.

      Tôi vẫn nghĩ rằng nó khá phù hợp với BRKR, nhưng tôi đồng ý với bạn rằng câu hỏi này rất thú vị và gây tranh cãi
      1. +1
        Ngày 30 tháng 2024 năm 12 34:XNUMX
        Chúc một ngày tốt lành, Andrey!
        Trên thực tế, chiếc tàu tuần dương bọc thép chính thức đầu tiên được người Nhật chế tạo, trong đó họ đã thể hiện khả năng phân tích vượt trội.
        Vào tháng 1904 năm 48, quốc hội Nhật Bản cho phép phân bổ 12 triệu USD. yên cho một chương trình đóng tàu bổ sung. Người ta dự định đóng hai thiết giáp hạm và bốn tàu tuần dương bọc thép. Thiết kế ban đầu của tàu tuần dương bọc thép bao gồm việc kết hợp thân tàu Cressy, nhà máy điện của Devonshire với áo giáp và vũ khí của Izumo, lượng giãn nước phải lớn hơn so với các tàu tiền nhiệm của nó, và tàu tuần dương, để cải thiện khả năng đi biển, phải có dự báo phát triển và được gọi là "Quận", chủ yếu dành cho các hoạt động liên lạc. Về mọi mặt, chiếc tàu tuần dương mới được cho là vượt trội hơn Cressy về độ dịch chuyển ngang nhau. Kết quả của trận chiến ở Hoàng Hải đã ảnh hưởng đến việc thay thế cỡ nòng chính bằng pháo XNUMX inch, cho thấy hiệu quả cao ở khoảng cách xa.

        Vì vậy, cỡ nòng 10" đã bị loại khỏi cuộc chơi cả "Peresvet" với "Izumo" hay "Oslyabya" với "Asahi" và "Rurik II" với "Ibuki". Cơ hội nhỏ mà lịch sử đã trao cho "Rurik II" để cạnh tranh với "Tsukuba" "ít nhiều ngang bằng, đã bị hủy bỏ một năm sau đó.
        Có rất nhiều nghịch lý như vậy trong lịch sử hạm đội: nếu đạn 283 mm tốc độ cao của Đức vẫn có cơ hội chống lại các tàu tuần dương chiến đấu của Anh thì đạn 254 mm thì không. Đạn Queen Elizabeth 381mm có hiệu quả ở các phạm vi chiến đấu chính trong Thế chiến thứ hai, nhưng loại đạn 356mm mới nhất King George V thì không.
        1. +4
          Ngày 30 tháng 2024 năm 12 42:XNUMX
          Trích: Viktor Leningradets
          Vì vậy, cỡ nòng 10" đã bị loại khỏi cuộc chơi giống như "Peresvet" đấu với "Izumo"

          Vâng tại sao? Chỉ cần Peresvet đấu với Izumo trông rất ổn. Nhưng Izumo đấu với Peresvet, có phần không hay lắm :)
          1. 0
            Ngày 30 tháng 2024 năm 12 52:XNUMX
            Vâng tại sao? Chỉ cần Peresvet đấu với Izumo trông rất ổn. Nhưng Izumo đấu với Peresvet, có phần không hay lắm :)

            Chỉ có khả năng cơ động của "Peresvet" chống lại cặp "Iwate" - "Yakumo" (đúng vậy - người Nhật sẽ luôn điều động một vài tàu tuần dương bọc thép của họ chống lại "chiến hạm nhanh" của chúng tôi) là có vẻ đáng buồn, còn tầm bắn và sức công phá của chúng đạn nổ mạnh khiến nó không có cơ hội trong một trận chiến lâu dài.
            Tất cả những điều này đã được xác nhận trong trận chiến của thiết giáp hạm phòng thủ bờ biển "Đô đốc Ushakov" chống lại cặp đôi nói trên vào ngày 15/28/05.1905/XNUMX và tỷ lệ của các cỡ nòng chính tương ứng.
            1. +2
              Ngày 30 tháng 2024 năm 13 05:XNUMX
              Trích: Viktor Leningradets
              Chỉ có khả năng cơ động của "Peresvet" chống lại cặp "Iwate" - "Yakumo" (đúng vậy - người Nhật sẽ luôn điều động một vài tàu tuần dương bọc thép của họ chống lại "chiến hạm nhanh" của chúng ta)

              Chỉ có 2 người trong số họ trong Arthur - và cũng không ai ngăn cản họ diễn theo cặp
              Trích: Viktor Leningradets
              Tầm bắn và sức công phá của đạn nổ cao khiến anh ta không còn cơ hội trong một trận chiến lâu dài.

              Vâng tại sao? Gromoboy và Nga đã chiến đấu trong 5 giờ về cơ bản trong điều kiện bạn mô tả, nhưng được bảo vệ kém hơn nhiều so với Peresvetov
              Trích: Viktor Leningradets
              Tất cả những điều này đã được khẳng định trong trận chiến của thiết giáp hạm phòng thủ bờ biển Đô đốc Ushakov chống lại cặp đôi nói trên

              KHÔNG. Ushakov bị trúng đạn và gãy tháp pháo ngay từ đầu trận chiến, anh ta không thể ngắm bắn chính xác bằng khẩu 120 mm, nói chung, điều này khó có thể coi là phơi sáng quá mức
              1. 0
                Ngày 30 tháng 2024 năm 15 01:XNUMX
                Chỉ có chúng tôi có 2 người trong số họ ở Arthur.
                Chà, thực sự, không phải hai, mà là ba (hoặc hai rưỡi), có tính đến “Bayan”. Vì vậy, họ đã có (điều đáng buồn là vẫn còn) tới sáu. Họ kiểm soát khoảng cách. Tốc độ bắn đang có lợi cho họ. Vì vậy hãy xem xét trận chiến này với mìn.
                Bản thân tôi không coi trọng sáu điểm của Kamimura cho lắm. Nhưng họ lại mang lại lợi ích cho hạm đội Mikado, không giống như vậy.
                1. 0
                  Ngày 30 tháng 2024 năm 15 04:XNUMX
                  Không, vẫn có những cỡ nòng “không may mắn” cho hạm đội. Đối với chúng tôi là 10" và 14". Hơn nữa, chúng khá được yêu cầu như pháo binh ven biển và đường sắt.
                2. +1
                  Ngày 30 tháng 2024 năm 15 17:XNUMX
                  Trích: Viktor Leningradets
                  Chỉ có chúng tôi có 2 người trong số họ ở Arthur.

                  Và có 4 chiếc BRKR Nhật Bản dưới sự chỉ huy của Arthur, mặc dù thực tế là sẽ rất khó để liên tục đuổi theo chúng bằng bốn chân.
                  Trích: Viktor Leningradets
                  Họ kiểm soát khoảng cách.

                  Đúng. Nhưng việc kiểm soát khoảng cách ở đây sẽ trở thành chiến đấu trong khi rút lui. Và một thất bại, giống như thất bại đã xảy ra với Asama ở Tsushima, rất có thể sẽ gây tử vong.
                3. +2
                  Ngày 30 tháng 2024 năm 15 32:XNUMX
                  Trích: Viktor Leningradets
                  Vì vậy, họ đã có (điều đáng buồn là vẫn còn) tới sáu.

                  Victor, đừng quên rằng bốn người ("Izumo", "Tokiwa", "Azuma" và "Iwate") đã bảo vệ FOC. Lúc đầu, Togo dưới quyền P-A chỉ có 2 BrKR - "Asama" và "Yakumo." " Kasuga và Nisshin. Vì vậy, bốn người của Kamimura chỉ có ảnh hưởng dưới thời Tsushima.. Và sau đó, hoàn toàn là giả thuyết, nếu bạn tưởng tượng, Rozhdestvensky đã tiến hành từ kết quả của trận chiến 1TOE tại Shantung và rất có thể đã giả định (đây hoàn toàn là ý kiến ​​​​của tôi) rằng khi chiến đấu trong các cột đánh thức anh ấy đã có cơ hội. Bốn "Borodino" chống lại bốn EBR của người Nhật, và tám BrKr chống lại tám hodgepodge từ người Nga (“Oslyabya”, “Sisoy”, “Navarin”, Nakhimov”, “Nikolai I”, “Nakhimov” và ba BrBr) khá bình thường từ 12 đến 12. Mặc dù thực tế là, mặc dù đã lỗi thời nhưng 12" và 10" súng Đội 2 và 3 sẽ có thể đối phó với áo giáp của BrKr Nhật Bản, nhưng điều này là lý tưởng và cá nhân tôi coi đây là một lựa chọn. Rozhestvensky Nhưng chính sự vượt trội về tốc độ của phi đội đã định trước sự lựa chọn của Togo và chúng tôi có được những gì mình có. yêu cầu
                  Togo chỉ đơn giản chọn vị trí của mình so với cột Nga do tốc độ. Thế đấy, rèm...
                4. 0
                  1 tháng 2024, 16 06:XNUMX
                  Trích: Viktor Leningradets
                  Chỉ có chúng tôi có 2 người trong số họ ở Arthur.

                  chỉ vì sự ngu ngốc của cấp trên - Oslyabya năm 1904 mới có thể dễ dàng vào PA với Aurora yêu cầu
                5. +1
                  2 tháng 2024, 23 47:XNUMX
                  Trích: Viktor Leningradets
                  Bản thân tôi không coi trọng sáu điểm của Kamimura cho lắm. Nhưng họ lại mang lại lợi ích cho hạm đội Mikado, không giống như vậy.

                  Tôi đã xem xét tính hiệu quả của BrKr Nhật Bản sau khi đọc một phần báo cáo chiến đấu của Nhật Bản. Hiệu quả thấp. Ở ZhM, họ đã ném "Poltava" mà không có kết quả. Dưới thời Ulsan, họ đã đạt được những kết quả khiêm tốn. Ở Tsushima, không đạt được kết quả quyết định nào; lực lượng tấn công chính là các thiết giáp hạm.
            2. 0
              Ngày 30 tháng 2024 năm 22 36:XNUMX
              Trích: Viktor Leningradets
              Chỉ có khả năng cơ động của "Peresvet" trước cặp "Iwate" - "Yakumo"

              Bí quyết là Harvey 254mm 152mm của Nga sẽ xuyên qua khoảng 30 sợi cáp ở hầu hết mọi góc độ hợp lý. Và "Peresvet" tiếng Nhật/tiếng Anh 203 mm 229 GBP sẽ không xâm nhập được trong bất kỳ trường hợp nào yêu cầu
              1. 0
                1 tháng 2024, 01 39:XNUMX
                Sẽ có đủ các cuộc xâm nhập bên ngoài thành trì, cũng như hỏa hoạn. Hải đội Thái Bình Dương thứ hai không chết vì bị xuyên thủng mà chính xác là do bị phá hủy nặng nề bởi đạn nổ mạnh 6” - 8”, làm mất hiệu quả chiến đấu và độ ổn định cũng như không nổi.
                1. 0
                  1 tháng 2024, 08 54:XNUMX
                  Trích: Viktor Leningradets
                  cụ thể là do sức tàn phá lớn của đạn nổ mạnh 6" - 8",

                  Nói cách khác, nếu “Peresvet” có lớp vỏ bình thường, nó sẽ bao phủ “Asamoids” như một con bò đực bao bọc một con cừu. Tôi đã hiểu bạn một cách chính xác?
                  1. +2
                    1 tháng 2024, 09 11:XNUMX
                    Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                    Trích: Viktor Leningradets
                    cụ thể là do sức tàn phá lớn của đạn nổ mạnh 6" - 8",

                    Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                    Nói cách khác, nếu “Peresvet” có lớp vỏ bình thường, nó sẽ bao phủ “Asamoids” như một con bò đực bao bọc một con cừu.

                    Chào buổi chiều, Ivan thân mến.
                    Trong vấn đề này, nhận định của một đô đốc người Anh là phù hợp hơn;
                    " Không quan trọng súng của bạn bắn nhanh như thế nào trong trận chiến, điều quan trọng là tàu địch trúng bao nhiêu phát đạn ".
                    Vì vậy, thực tế không phải là "Peresvet"sẽ chắp cánh cho "Asamoids" như bò đực và cừu".
                    1. +1
                      1 tháng 2024, 09 35:XNUMX
                      Trích dẫn: 27091965i
                      Chào buổi chiều

                      Trân trọng hi
                      Trích dẫn: 27091965i
                      "Không quan trọng súng của bạn bắn nhanh như thế nào trong trận chiến, điều quan trọng là tàu địch trúng bao nhiêu phát đạn."

                      Ở đây tất nhiên tôi đồng ý. Nhưng... chúng tôi vẫn đang thảo luận về thiết kế chứ không phải mức độ huấn luyện chiến đấu cảm thấy
                      1. +1
                        1 tháng 2024, 10 26:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Nhưng... chúng tôi vẫn đang thảo luận về thiết kế chứ không phải mức độ huấn luyện chiến đấu

                        Nếu chúng ta chỉ lấy đặc điểm hiệu suất thì theo tôi lợi thế đang nghiêng về Peresvet. Cỡ nòng chính, áo giáp, về đặc tính tốc độ, chúng gần như bằng nhau. W. White đã tính toán tốc độ ước tính của Asama dựa trên thiết kế và máy móc. Ông đi đến kết luận rằng tốc độ thực tế của Asama sẽ là 17-18 hải lý/giờ. Nhược điểm của "Peresvet" có thể coi là quy mô lớn của mục tiêu. Nhưng đây là tất cả lý thuyết.
                      2. +1
                        1 tháng 2024, 16 28:XNUMX
                        Theo tôi, ba tàu tuần dương bọc thép lớp Peresvet của chúng ta hoàn toàn không cần thiết đối với RIF; sẽ tốt hơn nếu họ đóng những thiết giáp hạm bình thường.
                      3. 0
                        3 tháng 2024, 12 57:XNUMX
                        Trích: Maxim G
                        Sẽ tốt hơn nếu họ chế tạo những thiết giáp hạm bình thường.

                        Tất nhiên rồi. Nhưng tất nhiên là nó sẽ đắt hơn
                      4. 0
                        5 tháng 2024, 13 25:XNUMX
                        Thế nào là bình thường?
                        Tôi xin lỗi vì đã làm gián đoạn - nhưng về nguyên tắc, họ không thể xây dựng những cái bình thường cho Viễn Đông... Đối với Baltic và World Cup - họ có thể, giống như với tầm bắn vài nghìn dặm với mớn nước không loại trừ chiến đấu
                        Và Thái Bình Dương yêu cầu Retvizanov, Tsarevichs, về những Chiến thắng tương tự
                      5. 0
                        5 tháng 2024, 18 08:XNUMX
                        Những chiếc bình thường là thiết giáp hạm (Retvizan, Tsesarevich, Borodino), chứ không phải tàu tuần dương bọc thép, về cơ bản là tàu thuộc loại Peresvet.
                      6. 0
                        5 tháng 2024, 22 24:XNUMX
                        Chúng tôi không thể lặp lại Retvizan và Caesar...
                        và Borodino được sử dụng hạn chế với tải trọng quá tải 900 tấn (bằng trọng lượng của một tháp pháo chính với bệ đỡ, thiết bị, hầm chứa b/c và quân tiếp viện) và nó cũng có trữ lượng than ít hơn Tsesar và một động cơ rưỡi phàm ăn hơn gấp nhiều lần
                      7. 0
                        5 tháng 2024, 22 28:XNUMX
                        Nếu nó ở Baltic thì không sao... Từ Port Arthur, bằng cách nào đó bạn cũng có thể sử dụng Borodino... Nhưng từ Vladik, không có cách nào cả, ngoại trừ việc canh gác cùng một Vladik
                      8. 0
                        6 tháng 2024, 18 07:XNUMX
                        Những con tàu này đã đến Thái Bình Dương từ vùng Baltic.
                        Loại Borodino là loại Tsarevich cải tiến.
                      9. 0
                        6 tháng 2024, 20 06:XNUMX
                        Xin chào!
                        Đôi khi, có vẻ như nỗ lực thuyết phục bản thân rằng mình đúng là một kiểu phức tạp tự khẳng định bản thân. Tôi không muốn có vẻ xâm phạm. Bạn có mọi quyền để không bị thuyết phục, đặc biệt là vì cả tôi, bạn, tác giả-người điều hành, cũng như bất kỳ ai sống ngày nay đều không biết nó thực sự như thế nào)
                  2. +1
                    1 tháng 2024, 09 39:XNUMX
                    Chào buổi chiều, Ivan!
                    Không phải Peresvet, mà là Victory. Bạn cần đạn đạo tốt.
                    Và như vậy - vâng, trong thời kỳ Chiến tranh Nga-Nhật 1904 - 1905. Cỡ nòng 10" là bản án tử hình đối với tàu tuần dương bọc thép của Nhật Bản.
              2. -1
                1 tháng 2024, 07 07:XNUMX
                Việc phân tích và tưởng tượng xem ai sẽ đánh ai từ khoảng cách nào có ích gì nếu chuyện này đã hơn 100 năm trước và kết quả đã được biết từ lâu. Ngay cả khi các tàu của Nga tốt hơn và thua trong cuộc chiến, điều này chỉ cho thấy rằng ngay cả khi có đặc điểm hoạt động tốt hơn đối phương, bạn vẫn có thể thua cuộc chiến chỉ bằng một cú đánh, và do đó, ngược lại, có đặc điểm hoạt động yếu hơn nhưng tổ chức tốt hơn và lãnh đạo khôn ngoan hơn, bạn có thể giành chiến thắng
                1. +2
                  1 tháng 2024, 08 56:XNUMX
                  Trích dẫn: Mikhail Krivopalov
                  Vấn đề là gì

                  Chà, tại sao bạn lại đến đây, đọc bài viết và tham gia thảo luận?
                  Trích dẫn: Mikhail Krivopalov
                  kết quả đã được biết từ lâu.

                  Nhưng vẫn không có lý do. yêu cầu
                  1. 0
                    3 tháng 2024, 05 17:XNUMX
                    Và lý do đã được biết từ lâu, và có rất nhiều sách và hồi ký về chủ đề này. Nhưng nếu bạn nói rằng bạn không được biết đến, thì nó là như vậy.
                    1. +1
                      3 tháng 2024, 12 54:XNUMX
                      Trích dẫn: Mikhail Krivopalov
                      Và lý do đã được biết từ lâu

                      Không, họ không được biết đến. Có những cách giải thích nổi tiếng, mặc dù chúng thường hoàn toàn không chính xác (pyroxylin ướt) hoặc mâu thuẫn với nhau (đạn của hạm đội Nga là tốt hoặc xấu). Hoặc, ví dụ, chất lượng được cho là kinh tởm của việc chụp 2TOE. Hoặc... rất nhiều thứ.
                2. 0
                  5 tháng 2024, 13 28:XNUMX
                  Điều gì sẽ xảy ra nếu định nghĩa việc tự giáo dục quân sự-yêu nước là hợp lý?
                  1. 0
                    5 tháng 2024, 13 29:XNUMX
                    Xin lỗi, tôi đã không gửi nó cho bạn))
          2. +1
            1 tháng 2024, 16 04:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Chỉ cần Peresvet chống lại Izumo

            vì vậy độ dịch chuyển lớn hơn gần 1,5 lần yêu cầu
            1. 0
              1 tháng 2024, 16 59:XNUMX
              Trích: DrEng02
              vì vậy độ dịch chuyển lớn hơn gần 1,5 lần

              Sự dịch chuyển của Peresvet - thậm chí có tính đến tình trạng quá tải 13,8 nghìn tấn, đối với Izumo là 9,9 theo kế hoạch và rõ ràng đã có tình trạng quá tải
              1. 0
                1 tháng 2024, 18 03:XNUMX
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                và rõ ràng là có sự quá tải

                Người Anh ít phạm tội hơn về điều này.
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                lớn hơn gần 1,5 lần

                13,8 / 9,9 1,39 = hi
                lấy Aurora 6,7*1,39=9,3 kt và so sánh với Kasuga... 8,2 kt
                và chúng tôi ngạc nhiên...yêu cầu
                1. 0
                  1 tháng 2024, 18 45:XNUMX
                  Trích: DrEng02
                  Người Anh ít phạm tội hơn về điều này.

                  Ừ thì vài trăm tấn cũng như nhau thôi
  5. +1
    Ngày 30 tháng 2024 năm 09 44:XNUMX
    Xin chào buổi chiều.
    Andrey thân mến, cảm ơn bạn đã tiếp tục.
    Điều này gợi ý một kết luận rất rõ ràng: mod súng 10 dm. 1892 là một quyết định tồi tệ đối với một phi đội thiết giáp hạm,

    Về vấn đề này, người ta có thể tham khảo ý kiến ​​​​của người Pháp rằng một con tàu như vậy sẽ không có đủ hỏa lực để chống lại thiết giáp hạm địch. Đồng thời, nó sẽ không thể đuổi kịp các tàu tuần dương bọc thép do thiếu tốc độ. Nhìn chung, việc “lai” như vậy không có lợi cho đội tàu.
    nhưng là một lựa chọn tuyệt vời cho một tàu tuần dương bọc thép.

    Điều này áp dụng cho người Anh, những người tin rằng để hỗ trợ hỏa lực cho thiết giáp hạm trong trận chiến, pháo cỡ nòng 234 mm là phù hợp nhất đối với các tàu tuần dương. Nhưng họ chủ yếu tập trung vào trọng lượng của đạn, đó là lý do tại sao họ từ chối trang bị cho tàu tuần dương của mình những khẩu pháo cỡ nòng 8 inch.
    1. +1
      Ngày 30 tháng 2024 năm 12 01:XNUMX
      Tôi rất vui được chào đón bạn, Igor thân mến!
      Trích dẫn: 27091965i
      Về vấn đề này có thể tham khảo ý kiến ​​của người Pháp

      Cảm ơn, tôi không biết nó có sẵn
      Trích dẫn: 27091965i
      Điều này áp dụng cho người Anh, những người tin rằng để hỗ trợ hỏa lực cho thiết giáp hạm trong trận chiến, pháo cỡ nòng 234 mm là phù hợp nhất đối với các tàu tuần dương.

      Như một lựa chọn. Nhìn chung, tôi thấy khẩu 9,2-dm/47 của Anh là một loại vũ khí cực kỳ thành công. Nhưng, tôi nghĩ, khẩu súng này gần với khẩu 10 dm của chúng tôi hơn là khẩu 8 dm
      1. +2
        Ngày 30 tháng 2024 năm 13 57:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Cảm ơn, tôi không biết nó có sẵn

        Tôi đã viết về điều này trong một số bình luận. Dựa trên "Peresvet", người Pháp đã phát triển dự án của họ, pháo chính 240 mm bằng cách giảm độ dày của áo giáp, tốc độ ước tính phải là 20 hải lý / giờ. Nhưng vì những lý do nêu trên, dự án này đã bị từ chối.
        Như một lựa chọn. Nhìn chung, tôi thấy khẩu 9,2-dm/47 của Anh là một loại vũ khí cực kỳ thành công. Nhưng, tôi nghĩ, khẩu súng này gần với khẩu 10 dm của chúng tôi hơn là khẩu 8 dm

        Chuyện là như vậy, 8 inch, trên các tàu tuần dương Anh, Đô đốc J. Fisher “bị đẩy”, tôi sẽ không mô tả chi tiết việc này xảy ra như thế nào, tôi sẽ chỉ ra câu trả lời mà ông ấy nhận được;

        " Đánh bại sự bảo lưu.- Tuyên bố trong biên bản cuộc họp ngày 24 tháng 9,2 của bạn không tương ứng với các tính toán. Với áo giáp chất lượng hiện đại, khả năng xuyên thủng của đạn phải được đo bằng năng lượng trên mỗi inch chu vi của nó. Do đó, ở tốc độ bằng nhau, độ xuyên thấu không phụ thuộc vào cỡ nòng của súng mà phụ thuộc vào tỷ lệ trọng lượng của đạn so với cỡ nòng. Pháo 380 inch có trọng lượng đạn 8 pound, trong khi súng 210 inch có đạn nặng 8 pound. Do đó, hệ số xuyên tương đối không phải là 9 đến 26 mà là khoảng 40 đến 8. Tất nhiên, chúng ta có thể nói thêm rằng súng 9,2 inch có thể được trang bị đạn nặng, giống như loại đạn được phát triển cho súng 8 inch. Tuy nhiên, để đáp ứng điều kiện này, khẩu súng 210 inch sẽ phải có một viên đạn nặng không phải 260 pound mà là khoảng 9,2 pound, và nếu trọng lượng của đạn tăng lên đến trọng lượng này thì rõ ràng là không thể đạt được tốc độ bắn nhanh. . Vì lý do này, súng XNUMX inch được ưa chuộng hơn để trang bị cho tàu tuần dương, cả về khả năng xuyên giáp, sát thương gây ra và tỷ lệ tốc độ bắn."
  6. 0
    Ngày 30 tháng 2024 năm 09 50:XNUMX
    Tuy nhiên, mục tiêu chính của 10-dm 1892 không phải là các thiết giáp hạm của hải đội, đặc biệt là những chiếc được đưa vào sử dụng từ thế kỷ XNUMX, mà là một thứ gì đó “nhẹ nhàng hơn”...
    1. 0
      Ngày 30 tháng 2024 năm 12 02:XNUMX
      Trích dẫn từ Lynton.
      và thứ gì đó “nhẹ nhàng hơn”…

      Chà, làm sao tôi có thể nói được? Thiết giáp hạm Đức và thiết giáp hạm hạng 2 của Anh đã được tính đến
      1. +3
        Ngày 30 tháng 2024 năm 12 51:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Thiết giáp hạm Đức

        Gọi EDB của Đức là “mềm” với đai 225...240 mm của chúng bằng cách nào đó là hoàn toàn không phù hợp.
        Người Anh với thắt lưng 6-8 inch của họ đều ổn...
      2. +2
        1 tháng 2024, 00 54:XNUMX
        Good day!
        Cám ơn sự làm việc chăm chỉ của bạn!
        Về mục tiêu cho 10" x 45
        thì trong trường hợp của chúng tôi, lòng tham sinh ra nghèo đói - không ai ngăn cản việc tạo ra các tấm 10" x 48 năm lớp được gia cố (nếu họ có thể tạo ra 12" x 40 bằng cách sử dụng cùng một thiết bị)
        Chỉ cần viết một giải pháp thay thế dựa trên một cú đấm lỗ nòng dài..
  7. +3
    Ngày 30 tháng 2024 năm 20 43:XNUMX
    Andrey, bài viết hay nữa!
    Về sự xuất hiện của cỡ nòng 10 dm ở nước ta, nguyên nhân là do sự xuất hiện của thiết giáp hạm lớp 2 của Anh với pháo 10 dm. Hơn nữa, sau đó, câu hỏi đã được thảo luận nghiêm túc về việc liệu có nên quay lại sử dụng cỡ nòng 12 dm hay tiếp tục sử dụng cỡ nòng 10 dm hay không. Chúng tôi quyết định quay lại 12 dm, nhưng quên mất khoảng 10 dm cho đến Rurik thứ hai.
    1. 0
      2 tháng 2024, 09 16:XNUMX
      Chào buổi sáng, Andrey thân mến! Cảm ơn vì những lời tốt đẹp của bạn
  8. +4
    1 tháng 2024, 11 28:XNUMX
    Andrey, chào buổi chiều!
    Có thể thấy rõ rằng pháo 10 inch của ta là lực lượng đáng gờm trước các tàu tuần dương bọc thép của Nhật Bản.

    Bạn đoán nó qua trọng lượng của pyroxylin trong một viên đạn xuyên giáp 10 inch. Nó có 7,57 lbs pyroxylin ướt và 0,19 lbs pyroxylin khô trong ống. Thông tin có trong Sổ tay... của thiết giáp hạm "Peresvet"
    1. +2
      1 tháng 2024, 12 57:XNUMX
      Trích dẫn từ rytik32
      Thông tin có trong Sổ tay... của thiết giáp hạm "Peresvet"

      Chính xác, cảm ơn, quên mất điều đó.
  9. 0
    1 tháng 2024, 15 53:XNUMX
    Bài báo hay, nhưng có kết luận "về một lựa chọn tuyệt vời cho tàu tuần dương bọc thép"
    Thật khó để đồng ý - trong số các DBKR mới trong RIF, chỉ Bayan - 10 dm là không vừa với nó, nhưng một cặp 229 ở vị trí 8 dm là được! Nó giống như English 234 - thâm nhập tốt, nhưng tải thủ công... yêu cầu
    Nhân tiện, BRKR với 10dm là điều vô nghĩa - giống như Rurik 2, nó có vẻ là một con tàu mạnh, nhưng bạn không thể vạch trần nó bằng cách vượt qua LKR... yêu cầu
  10. 0
    1 tháng 2024, 22 57:XNUMX
    Tôi không bao giờ có thể hiểu được việc hải quân theo đuổi kích cỡ cỡ nòng. Theo tôi, điều quan trọng hơn nhiều không phải là trọng lượng của “chiếc vali” mà là độ chính xác khi bắn. Và sức xuyên giáp của đạn không chỉ được xác định bởi khối lượng của nó mà còn bởi tốc độ của nó tại thời điểm tiếp xúc. Vì vậy, theo tôi, việc tập trung vào việc tăng chiều dài nòng súng và cải thiện hệ thống dẫn đường và điều khiển hỏa lực sẽ hứa hẹn hơn. Và không phải trên đường kính của đạn.

    Nhân tiện, tại sao lực lượng hải quân đo khoảng cách bằng dặm và dây cáp, còn tốc độ tính bằng m/s? Vì bạn đang làm việc đó một cách có hệ thống, nên hãy đo tốc độ của đạn bằng dây cáp trên phút... Tiện lợi phải không? :) :) :)
    1. 0
      2 tháng 2024, 01 33:XNUMX
      Tôi đã cố gắng ủng hộ ý kiến ​​​​của bạn, nhưng số lượng lập luận không phù hợp với khuôn khổ Procrustean của thông điệp)))
      1. 0
        2 tháng 2024, 02 35:XNUMX
        Thứ nhất, đây là yếu tố làm nhẹ và giảm chi phí, ví dụ như súng 10" x 45 so với súng 12" x 40...
        Theo Lomonosov-Lavoisier, điều này mang lại cho chúng ta số lượng pháo chính và súng b/c tăng gấp rưỡi, từ đó mang lại cho chúng ta những thủ thuật ngọt ngào sau đây
        1. 0
          2 tháng 2024, 02 38:XNUMX
          Thay vì thâm hụt nghiêm trọng, chúng ta nhận được sự giàu có và thậm chí nhiều hơn nữa - một mức vượt quá nhất định của cả hai... Do đó, chẳng hạn, một l/s học trong thực tế, do đó:
          1. 0
            2 tháng 2024, 02 40:XNUMX
            Độ chính xác tăng lên và tốc độ bắn thực tế tăng tốc...
            Ngoài thực tế còn có một loại kỹ thuật, trong đó Klado có một bàn rất ngộ nghĩnh
            1. +1
              2 tháng 2024, 02 46:XNUMX
              Trong bảng này, tốc độ bắn tăng dần khi cỡ nòng giảm dần ở mọi nơi ngoại trừ ở lượt 10" và 12"
              Bằng cách nào đó nó không phù hợp với logic nguyên thủy... Có vẻ như có lý do cho điều này và đối thủ sẽ không bỏ lỡ cơ hội để đưa chúng ra - hãy đọc)
            2. +1
              2 tháng 2024, 10 06:XNUMX
              Trích dẫn: Dmitry24
              Độ chính xác tăng lên và tốc độ bắn thực tế tăng tốc...

              Tại sao việc tăng số lượng thùng trong những năm đó lại làm tăng độ chính xác? :)))
              1. 0
                3 tháng 2024, 09 15:XNUMX
                Tại sao thừa súng và đạn lại tăng độ chính xác?
                Chà, như thể theo định luật Ohm: nếu bạn không có tiền thì hãy ở nhà...
                Ý tôi là, ai sẽ cho phép một nguồn tài nguyên khan hiếm bị lãng phí?
                Chúng tôi đang cùng các thủy thủ luyện tập bước đội hình trên bãi diễu hành và đẩy lùi tàu lên tàu tại bến tàu....
                Và nếu có đủ súng và đạn thì tại sao không ra ngoài bắn? Và sau đó, bạn thấy đấy, trên đường đi, đủ loại bãi cạn sẽ xuất hiện.
                1. 0
                  3 tháng 2024, 09 23:XNUMX
                  Bất kỳ kỹ năng nào đều có được thông qua luyện tập, bao gồm cả bắn súng. Kinh nghiệm của Date Tutashkhia sẽ giúp ích)
                  Nhưng trên thực tế, ngoài yếu tố con người, còn có rất nhiều sắc thái kỹ thuật mong manh và không đáng tin cậy - chúng sẽ bộc lộ rất nhiều nếu có cơ hội như vậy.
                  1. 0
                    3 tháng 2024, 12 52:XNUMX
                    Trích dẫn: Dmitry24
                    Chà, như thể theo định luật Ohm: nếu bạn không có tiền thì hãy ở nhà...

                    :)))) Và định luật Ohm, nó có bỏ qua hoàn toàn vật lý không :)))?
                    Bạn có một con tàu hoàn toàn mới với 4 khẩu pháo chính. Và tổ lái của những khẩu súng này cần phải được huấn luyện, họ sẽ phải trải qua một khóa huấn luyện đầy đủ (giả sử khóa học này sẽ ngốn hết 10% khả năng sống sót của nòng súng, con số này là tùy ý). Tổng cộng, bạn sẽ chuẩn bị 4 tổ lái và tuổi thọ của cả 4 khẩu súng sẽ là 90%
                    Bạn có một con tàu với 6 khẩu súng chính. Tổng cộng, bạn cần huấn luyện đội của họ cho MỖI khẩu súng :)) - bạn sẽ có 6 đội pháo chính và 6 khẩu súng với nguồn tài nguyên là 90%. Lợi nhuận ở đâu :))))
                    1. 0
                      3 tháng 2024, 13 04:XNUMX
                      Nhưng liệu 6 khẩu súng thay vì 4 có giúp tăng độ chính xác (chính xác hơn là tăng số lần bắn), ít nhất là do số liệu thống kê? - 6 khẩu súng sẽ bắn nhiều đạn hơn 4...
                      1. +2
                        3 tháng 2024, 13 41:XNUMX
                        Trích dẫn: Sergey Zhikharev
                        Nhưng liệu 6 khẩu súng thay vì 4 có giúp tăng độ chính xác (chính xác hơn là tăng số lần bắn), ít nhất là do số liệu thống kê?

                        Độ chính xác, tức là tỷ lệ trúng đích, được huấn luyện như nhau, sẽ như nhau. Nhưng số lượng đạn bắn trúng kẻ địch sẽ nhiều hơn.
                        Trong ví dụ của chúng tôi, ví dụ, đối với 10 dm và 12 dm, với sự huấn luyện xạ thủ như nhau, độ chính xác là 10%, tổng cộng 10 phát trúng cho 1 quả đạn bắn.
                        Một khẩu EDB có khẩu 4*12-dm sẽ bắn 40 quả đạn và đạt được 4 lần trúng đích, một khẩu EDB có khẩu 6*10-dm, nếu có thể bắn tất cả chúng về một phía, sẽ bắn 60 quả đạn và đạt được 6 lượt trúng. Số lần bắn nhiều hơn gấp rưỡi, chỉ có viên đạn 10 dm nhỏ hơn gấp rưỡi, nên dựa trên trọng lượng của kim loại được đưa vào kẻ thù, đó sẽ là điều nó sẽ làm. Và tính đến thực tế là cỡ nòng lớn hơn mang lại cơ hội gây sát thương quyết định cao hơn...
                      2. 0
                        4 tháng 2024, 10 58:XNUMX
                        Có, ban đầu tôi có ý định khác)
                        So sánh tôm càng ba nhưng nhỏ với tôm lớn nhưng năm con có thể mất nhiều thời gian - sáu cơ hội chống lại bốn con vào vị trí dễ bị tổn thương cũng là một lựa chọn...
                        Nhưng tôi không nói về điều đó.
                        Nhận xét của tôi ngụ ý việc bắn không thương tiếc súng dư thừa và súng đã sử dụng trong các bài tập thực hành... Kể từ khi Internet ra đời, chúng ta đã đọc rằng đó không chỉ là phần cứng, mà chủ yếu là con người - vì vậy họ có thể được đào tạo và giáo dục trong thời gian đó. đào tạo thực sự
                      3. 0
                        4 tháng 2024, 11 10:XNUMX
                        Và trong những tình huống như vậy, có cơ hội sửa chữa vô số lỗi lớn nhỏ trong thiết bị..
                        Về hiệu quả so sánh, trong bài viết gốc có đề xuất kéo dài khẩu 10" x 45 lên 48 cal. Câu hỏi chắc chắn rất thú vị - một khẩu súng như vậy có thể sẽ vượt qua khẩu 12" x 40 về khả năng xuyên giáp và cứ như vậy
                        phải có tốc độ bắn cao hơn... Đây giống như phần thưởng cho việc cải thiện việc huấn luyện l/s...
                        Và nửa kiloton tiết kiệm trọng lượng....
                        Không, không phải như thế...
                        Tiết kiệm trọng lượng NỬA MỘT KILOTON
                      4. 0
                        4 tháng 2024, 11 18:XNUMX
                        Nửa kiloton gần như là một foot mớn nước - nghĩa là, đó là một sự lựa chọn - đưa trữ lượng than lên kích cỡ “đại dương” hoặc bằng cách giảm lực cản, chúng ta tăng tốc độ thực tế khi sợi chỉ dài nửa nút cộng với tiết kiệm chi phí trên tiêu thụ cùng một loại than
    2. +4
      2 tháng 2024, 09 24:XNUMX
      Trích dẫn từ: abc_alex
      Theo tôi, điều quan trọng hơn nhiều không phải là trọng lượng của “chiếc vali” mà là độ chính xác khi bắn.

      Điều này không đặc biệt phụ thuộc vào cỡ nòng, nhưng nói chung - với cỡ nòng lớn hơn, đạn sẽ chính xác hơn
      Trích dẫn từ: abc_alex
      Và sức xuyên giáp của đạn không chỉ được quyết định bởi khối lượng của nó mà còn bởi tốc độ của nó tại thời điểm tiếp xúc.

      Đồng thời, đạn nặng hơn duy trì tốc độ bay tốt hơn, đó là lý do tại sao đạn cỡ nòng lớn lại có lợi thế
      Trích dẫn từ: abc_alex
      Vì vậy, theo tôi, việc tập trung vào việc tăng chiều dài nòng súng sẽ hứa hẹn hơn

      Pháo binh của tất cả các nước hiểu rất rõ điều này, nhưng họ bị hạn chế bởi các thông số về thép vũ khí và khả năng sản xuất. Về bản chất, họ đã cố gắng chế tạo những khẩu súng có chiều dài nòng tối đa hiện có.
      Trích dẫn từ: abc_alex
      và cải thiện hệ thống hướng dẫn và điều khiển hỏa lực

      Máy đo khoảng cách và kính ngắm quang học vừa xuất hiện. Và đây là cách hệ thống điều khiển hỏa lực đã được lắp đặt trên tàu của chúng ta từ năm 1876.
      Trích dẫn từ: abc_alex
      Và không phải trên đường kính của đạn.

      Bạn thấy đấy, điều quan trọng không chỉ là xuyên thủng lớp áo giáp mà còn phải làm điều gì đó xấu ở đó. Đó là cỡ nòng lớn cho phép bạn xuyên qua lớp giáp dày nhất và tạo ra sức hủy diệt áo giáp lớn nhất.
      Trích dẫn từ: abc_alex
      Nhân tiện, do đó hải quân đo khoảng cách bằng dặm và dây cáp,

      Bởi vì nút thắt đến từ một hải lý. Việc di chuyển một hải lý dọc theo kinh tuyến gần tương ứng với sự thay đổi tọa độ địa lý trong một phút vĩ độ, điều này đơn giản là thuận tiện cho việc tính toán điều hướng.
      Trích dẫn từ: abc_alex
      và tốc độ tính bằng m/s?

      Nhân tiện, ai đã nói với bạn điều đó? :))) Vào những năm đó, tốc độ được đo bằng feet trên giây và khối lượng của một viên đạn được đo bằng bảng Nga. Tôi đang chuyển đổi cái này cho bạn theo mét và giây :)))))
      1. 0
        3 tháng 2024, 09 37:XNUMX
        Bạn đúng trong mọi việc, nhưng bạn đã không tính đến các chi tiết cụ thể của ngành đóng tàu trong nước - sự kết hợp giữa tình trạng quá tải trong xây dựng với sự háu ăn của động cơ và nguồn cung cấp than khiêm tốn (trừ Ruriks và Peresvets)... Giảm phần chính pin phá vỡ vòng luẩn quẩn - quá tải giảm khoảng nửa kiloton (giảm trọng lượng tháp phía trên có thể lục lọi trong dằn hoặc làm nhẹ nền móng của CMU)
        1. +1
          3 tháng 2024, 12 49:XNUMX
          Trích dẫn: Dmitry24
          Giảm BG phá vỡ vòng luẩn quẩn

          "Peresvet" và đặc biệt là "Oslyabya" với cỡ nòng 10 dm và tình trạng quá tải rất đáng kể của họ nhìn vào luận điểm này với sự hoang mang sâu sắc.
          Vòng luẩn quẩn bị phá vỡ không phải bởi việc chúng tôi chuyển sang cỡ nòng nhỏ hơn, mà bởi thực tế là chúng tôi tạo ra một lượng lớn dịch chuyển thiết kế dự trữ. Nếu nó không tồn tại, ít nhất bạn có thể thiết kế một thiết giáp hạm sử dụng pin chính 120 mm, nhưng dù sao thì cuối cùng bạn cũng sẽ rơi vào tình trạng quá tải
          1. 0
            3 tháng 2024, 14 03:XNUMX
            Và tôi sẽ gọi cho người Đức - họ sẽ hỗ trợ tôi)
            Không, thực ra, người Đức đã bắt đầu xây dựng hạm đội của riêng họ...
            Họ là những người có lý, đối với họ phương châm “khoe khoang hơn tiền bạc” không phải là một dấu hiệu...
            Trình độ của họ cho phép họ tạo ra công nghệ của riêng mình, bao gồm cả công nghệ sản xuất bao nhiêu khẩu súng lớn tùy thích, nhưng không - họ bị kẹt ở con số 11", nhưng có rất nhiều áo giáp và quân dịch nhân đạo...
            Và hạm đội tỏ ra khá cạnh tranh - mặc dù không ngang hàng nhưng nó đã cạnh tranh với Anh...
            Người Áo cũng đi theo con đường tương tự và thậm chí còn hơn thế nữa - họ đã sử dụng các tháp pháo "nhiều nòng" trên những chiếc bán EBR của mình, một lần nữa, không tệ
            Cuối cùng, cả hai đều thua, nhưng không phân thắng bại, “bằng điểm”, không phải trước một số chú khỉ mà trước thủ lĩnh bá quyền…
            Còn với “Nới lỏng”, điều đầu tiên là vón cục. Chúng tôi đang thiết lập năm Pobeda thay vì Borodintsev (rẻ và nhanh chóng - một dự án đã được chứng minh, nhưng men cũ), bạn thấy đấy, hôm nay sẽ tốt hơn nếu viết

            Có tiềm lực khoa học kỹ thuật
            1. 0
              3 tháng 2024, 14 14:XNUMX
              Xin lỗi vì lỗi đánh máy)
              Thế còn "Oslyabya" - doanh số bán hàng từ "Sisoy" có thể được làm thành kẹo, nhưng lại với GK 10".... Hiện tại có lẽ là 2 x 1 x 10" - quá tải
              1. +2
                3 tháng 2024, 15 22:XNUMX
                Trích dẫn: Dmitry24
                Và tôi sẽ gọi cho người Đức - họ sẽ hỗ trợ tôi)

                Vâng, ngay cả người Mông Cổ. Và vâng, họ sẽ không hỗ trợ bạn :))
                Trích dẫn: Dmitry24
                nhưng không - chúng tôi đã đánh được 11", nhưng có rất nhiều áo giáp và quân dịch nhân đạo...

                Bạn có hiểu một con tàu được thiết kế nói chung như thế nào không? Chúng tôi lấy các thông số kỹ thuật - giả sử chúng tôi muốn EDB ở kích thước 4*12-dm và 12*6-dm, áo giáp có đai giáp đầy đủ 229 mm, tốc độ 18 hải lý/giờ, v.v. Độ dịch chuyển là bình thường trong phạm vi 12 tấn
                Chúng tôi đếm. Kích thước + - rõ ràng, do đó trọng lượng thân tàu - 4 tấn, áo giáp - 500, pháo binh - 3000 than - 1500 tấn, vật tư và thủy thủ đoàn - 1000 tấn, các phương tiện để tăng tốc lên 700 hải lý sẽ cần sức mạnh như vậy và sẽ nặng 18 tấn .
                Tổng cộng chúng tôi đạt 12 tấn. Chúng tôi có thể xây dựng được không? Nhưng không, vì mọi ước tính của chúng ta chỉ là ước tính, cuộc sống sẽ cộng lại. Chúng tôi lấy và hoàn thành 100 tấn dự trữ
                Kết quả là đã có 12 tấn, và ở đây chúng tôi hiểu rằng các phương tiện đã khá yếu đối với việc này, 600 hải lý / giờ sẽ không cho, chúng tôi cần bổ sung và bổ sung các phương tiện và nồi hơi - thân tàu sẽ dài hơn, cần nhiều áo giáp hơn, và tính tất cả những điều này + 18 tấn dự trữ, chúng ta sẽ nhận được 500 tấn.
                Họ đặt chiếc thiết giáp hạm xuống và nó bắt đầu - chúng ta không nên có một tầng chung mà là những tầng riêng biệt, điều đó thật tuyệt, nhưng + 200 tấn Và hãy thêm một vài khẩu súng, với 50 tấn đạn dược khác.
                Nhưng vấn đề là cho đến khi chọn được 500 tấn dự trữ thì mới không xảy ra tình trạng quá tải. Đây là nếu có nguồn cung.
                Còn bạn thì sao? Vâng, họ lấy 12 dm thay vì 10 dm. Và ngay lập tức dự án sẽ có sự dịch chuyển không phải là 12 mà là 100. Đó là điều mà mọi người sẽ tập trung vào, và sau đó sẽ là “Hãy làm cái này, hãy làm cái kia,” và thế là quá tải.
                Vấn đề quá tải không phải là vấn đề tầm cỡ mà là:
                1) Lượng dịch chuyển dự trữ vừa đủ, không bị chiếm bởi bất kỳ hàng hóa nào trong quá trình thiết kế.
                2) Thúc đẩy các đô đốc để những cải tiến được thực hiện trên những con tàu tiếp theo, chứ không phải chiếc đã đặt lườn sẽ được xây dựng lại
                1. 0
                  4 tháng 2024, 21 44:XNUMX
                  Không phải họ đang nhảy múa từ bếp lò sao?
                  Theo nghĩa của một trái tim rực lửa - một động cơ?
                  1. 0
                    4 tháng 2024, 21 46:XNUMX
                    Đây là động cơ có sẵn với ngựa và kích thước của nó - từ nó và xung quanh nó, chúng tôi điêu khắc một con quạ bằng nhựa dẻo
                  2. +1
                    5 tháng 2024, 16 32:XNUMX
                    Trích dẫn: Dmitry24
                    Không phải họ đang nhảy múa từ bếp lò sao?

                    Tất nhiên là không. Đây là một con tàu