Tập thể hóa: kế hoạch là gì?

20 704 265
Tập thể hóa: kế hoạch là gì?
Công nhân đẩy máy gặt đập liên hợp kéo lên bệ của một trong những trang trại tập thể lớn, năm 1931. Theo logic của “Holodomors”, có lẽ để thuận tiện hơn cho việc lấy đi ngũ cốc của nông dân?


Câu chuyện tập thể hóa là một loại sách bị xé ra nhiều trang. Điều này làm nảy sinh một cảm giác kỳ lạ về sự phi logic và khó hiểu trong các kế hoạch tái cơ cấu nông nghiệp của nhà nước. Giống như một cuốn sách bị mất vài trang và văn bản bắt đầu ở giữa câu.

Nhiều khía cạnh quan trọng đã biến mất khỏi lịch sử tập thể hóa. Có những lý do chính trị thuyết phục cho điều này, nhưng khi đó các nhà sử học không hề háo hức chút nào, và ngay cả bây giờ họ cũng không háo hức khôi phục những trang lịch sử tập thể hóa đã bị mất này.

Trong số những điều bị mất có kế hoạch làm cơ sở cho chính sách tập thể hóa hoàn toàn.



Làm thế nào các trang bị tách ra khỏi lịch sử


Một số nhà sử học nghiên cứu thời kỳ này không cho rằng cần thiết phải nghiên cứu chủ đề này. Trong số đó có đối thủ của tôi - Kondrashin Viktor Viktorovich. Chứng chỉ của ông, để tiết kiệm không gian, không phải là tất cả: Tiến sĩ Khoa học Lịch sử, giáo sư, nhà nghiên cứu trưởng tại Viện Lịch sử Nga của Viện Hàn lâm Khoa học Nga, người đứng đầu Trung tâm Lịch sử Kinh tế của cùng viện, thành viên Hội đồng Học thuật của cùng một viện, v.v. Nếu ai quan tâm có thể xem trên website IRI RAS, có danh sách rất ấn tượng.

Vì vậy, trong chuyên khảo “Nạn đói 1932-1933: Bi kịch của ngôi làng Nga” xuất bản năm 2007, vẫn là một trong những tác phẩm quan trọng nhất của ông, ông thường bắt đầu câu chuyện của mình với sự khởi đầu của quá trình tập thể hóa hoàn toàn vào đầu năm 1930. Chương hai, nơi ông tiến hành phân tích các sự kiện, đoạn đầu tiên là nạn đói trong lịch sử nước Nga thời tiền cách mạng, và ngay đoạn hai: “Tập thể hóa. Sự chiếm hữu. Thu mua ngũ cốc", theo nghĩa đen bắt đầu bằng các từ:

“Việc tập thể hóa hoàn toàn các trang trại nông dân bắt đầu được thực hiện ở các vùng sản xuất ngũ cốc chính của Liên Xô vào đầu năm 1930.” (trang 66).

Đồng thời, Kondrashin trong chương đầu tiên viết về lịch sử của vấn đề, nói về bản thân ở ngôi thứ ba, nhấn mạnh:

“Sử dụng chất liệu địa phương, ông đã khẳng định những ý tưởng khái niệm chính của dự án “Bi kịch làng Xô Viết”. Đặc biệt, ông tin rằng nạn đói này là nạn đói có tổ chức, tức là kết quả của chính sách tập thể hóa cưỡng bức và thu mua ngũ cốc cưỡng bức gắn bó chặt chẽ với nó” (tr. 29).

Nói cho tôi biết, tôi đã đi đến tận cùng của chuyện này chưa? KHÔNG. Nếu Kondrashin đưa ra lời cáo buộc như vậy chống lại chính phủ Liên Xô nói chung và cá nhân Stalin nói riêng, thì ông ta phải chứng minh tính xác thực của lời buộc tội của mình. Ông phải chứng minh rằng việc tổ chức nạn đói thực sự là một phần trong kế hoạch của Stalin, và chính những kế hoạch của chủ nghĩa Stalin này chắc chắn sẽ dẫn đến nạn đói. Nhưng Kondrashin đã không làm điều này. Ông thực tế không hề để ý đến sự xuất hiện, phát triển và nội dung các kế hoạch tái cơ cấu nông nghiệp của chính Stalin và các trợ lý của ông.

Kondrashin đã viết trên VKontakte, tránh các cuộc bút chiến trực tiếp, rằng cuốn sách của tôi không khoa học, cơ sở nguồn của tôi ít ỏi, rằng tôi bỏ qua công việc của “đồng nghiệp”, v.v. Và theo tôi, Kondrashin đã cố tình bác bỏ chính những nguyên tắc khoa học trong việc phân tích nguyên nhân của nạn đói 1932-1933. Bởi vì để có được kết luận đáng tin cậy, người ta phải cố gắng phân tích đầy đủ nhất có thể về các yếu tố và hoàn cảnh ảnh hưởng đến các sự kiện lịch sử. Tôi hy vọng rằng tiến sĩ khoa học lịch sử, giáo sư, v.v., v.v. sẽ không tranh luận với thực tế rằng kế hoạch tập thể hóa của Stalin không chỉ được đưa vào danh sách các yếu tố ảnh hưởng đến tập thể hóa mà còn là một trong những yếu tố chính? Nếu anh ta không tranh luận với điều này, thì chúng ta phải thừa nhận rằng anh ta đã xây dựng tác phẩm của mình trên cơ sở sai sót có chủ ý, loại trừ các kế hoạch tập thể hóa của Stalin khỏi việc xem xét.

Nói một cách hình tượng, Kondrashin đã xé bỏ một số trang trong lịch sử tập thể hóa. Và anh ấy không phải là người duy nhất làm điều này.

Để tất cả những điều này không giống như việc giải quyết điểm số cá nhân, tôi muốn nhấn mạnh rằng vấn đề tập thể hóa là một phần rất quan trọng trong lịch sử của chúng ta, vì đất nước đã chuyển đổi từ nông thôn sang thành thị, quá trình này đã ảnh hưởng đến tất cả mọi người, và rất nhiều. phụ thuộc vào việc hiểu phần này trong lịch sử của chúng ta. Số phận lịch sử xa hơn của nước Nga nói chung phụ thuộc vào điều này. Ngoài ra, một thái độ nhất định đối với quyền lực nhà nước, được hình thành bởi các chủ thể lịch sử khác nhau, cũng có tầm quan trọng rất lớn hiện nay và đặc biệt là trong tình hình hiện nay.

Hoặc đơn giản hơn. Có một nước cộng hòa thuộc Liên Xô cũ rất tin tưởng vào huyền thoại về Holodomor và rút ra những kết luận cũng như hành động chính trị phù hợp từ đó. Bây giờ chúng ta đang có chiến tranh với cô ấy.

Đề cương kế hoạch


Vậy kế hoạch của Stalin là gì? Ở đây tôi sẽ tóm tắt ngắn gọn, tập trung những gì tôi đã tìm ra và trình bày trong cuốn sách “Công nghiệp hóa của Stalin”. Cuộc chiến vì bánh mì" (2019).

Cấu trúc logic của kế hoạch này có thể được trình bày như sau.

Đầu tiên. Dựa vào giai cấp nông dân, nhất là tầng lớp tiểu nông nghèo, sẽ không giải quyết được vấn đề ngũ cốc. Vì một lý do tầm thường - bản thân người nghèo trong làng cũng cần được cung cấp bánh mì để không bị mỏi chân. Phần người giàu, hay kulak, trong làng là không thể chấp nhận được vì nó đưa ra những yêu cầu không phù hợp với chính sách của chính quyền Xô Viết.

Thứ hai. Chỉ những trang trại cơ giới hóa lớn kiểu Mỹ mới có thể sản xuất nhiều ngũ cốc trong thời gian ngắn.

Thứ ba. Các trang trại lớn có thể được tạo ra chủ yếu theo hai cách. Thứ nhất, hoàn toàn thông qua nỗ lực của nhà nước - đây sẽ là các trang trại nhà nước. Thứ hai, hình thành các hộ nông dân liên kết thành các trang trại tập thể rất lớn, trong đó nông dân thực chất sẽ trở thành công nhân nông nghiệp. Trong tương lai gần, các trang trại nhà nước và các trang trại tập thể lớn phải hợp nhất thành một cơ cấu duy nhất.

Các hoạt động thực tế từ việc này bao gồm những điều sau đây.

Đầu tiên. Phá hủy hoàn toàn kinh tế các hộ nông dân và vô sản hóa nông dân. Nếu thiết bị, máy kéo và máy liên hợp hoạt động tốt thì công nhân phụ không cần thiết phải có trang trại riêng. Thực ra đây là tập thể hóa theo nghĩa được hiểu vào những năm 1930-1931.

Thứ hai. Phân phối lại đất đai trên quy mô lớn, với việc phân bổ các lô đất lớn cho các trang trại nhà nước và các trang trại tập thể lớn, có tính đến triển vọng sáp nhập của họ.

Thứ ba. Thay thế hoàn toàn hoặc chiếm ưu thế ngựa bằng máy kéo, điều này sẽ giúp năng suất tăng mạnh (máy kéo STZ hiện có thể tự do cày gấp 10-12 lần so với ngựa) và cắt bỏ khả năng quay trở lại các trang trại riêng lẻ.

Thứ tư. Loại bỏ các hoạt động thương mại khỏi lưu thông ngũ cốc và thành lập một tổ chức thu mua ngũ cốc nhà nước hùng mạnh, nhận ngũ cốc từ các trang trại tập thể và nhà nước trực tiếp từ máy tuốt lúa.

Theo như tôi được biết, không có tài liệu nào mô tả chính sách chuyển đổi căn bản nền nông nghiệp này, hoặc nó thậm chí còn chưa được biên soạn. Các tài liệu có sẵn nói về đủ loại chi tiết; hầu như không có quy định mang tính giáo lý nào ở đó. Vì vậy, để tìm ra điều gì thực sự đã được dự tính, tôi đã sử dụng một phương pháp mà Kondrashin vì lý do nào đó đã bắt đầu chỉ trích gay gắt. Tôi có thể đã xem xét kỹ hơn các ấn phẩm đương đại và thu thập thông tin về các tuyên bố và hành động về chính sách nông nghiệp được thực hiện vào thời điểm đó. Những gì được xuất bản là điều quan trọng nhất và có tính ràng buộc phổ quát, những điều mà mọi người, hoặc ít nhất là nhiều người, lẽ ra phải biết. Trong điều kiện ban đầu không chắc chắn về bản chất của quá trình chuyển đổi, nên chuyển từ tổng thể sang chi tiết. Nếu không bạn có thể bị nhầm lẫn.

Từ các bài phát biểu, và đặc biệt là từ các hành động, bạn có thể lập một kế hoạch cho những gì đã xảy ra, ngay cả khi không còn một tài liệu nào được ghi lại.

Các bước ban đầu


Đầu tiên, vào năm 1926, “Trung tâm Bánh mì” được thành lập - cơ quan thu mua chính, hoạt động trên cơ sở tự chủ về tài chính. Các cơ cấu trước đây mua ngũ cốc của nông dân bằng tiền mặt, nhưng Trung tâm Bánh mì kết hợp việc mua sắm với một khoản vay, nghĩa là khoản vay và lãi trong hợp tác tín dụng có thể được hoàn trả bằng ngũ cốc. Tiếp theo, hợp đồng được đưa ra - nói cách khác, việc mua cây trồng đang chờ xử lý, theo một thỏa thuận, cũng như cho nông dân vay. Vào cuối năm 1927, việc thanh toán bằng tiền mặt đã nhường chỗ cho việc cho vay và ký hợp đồng mua bán ngũ cốc.

Ngay tại thời điểm này, nhà nước đã cố gắng áp đặt giá thu mua cho nông dân, giảm giá đáng kể.

Năm 1928, các yêu cầu về gieo hạt đã được đưa vào hệ thống hợp đồng tuân thủ các quy định về mức nông nghiệp tối thiểu để có năng suất cao. Ngoài ra, những người nông dân có thỏa thuận hợp đồng bắt đầu hợp nhất thành các trang trại tập thể, trong đó các “dải” riêng lẻ bị loại bỏ và mảnh đất chung được gieo hạt chất lượng cao. Tôi gọi hình thức trung gian này là “trang trại tập thể theo hợp đồng”.

Tuy nhiên, có một vấn đề - thiếu ngựa ở những “trang trại tập thể theo hợp đồng” này. Vào thời điểm đó, cột máy kéo đã được biết đến, và vào năm 1927, trạm máy và máy kéo đầu tiên xuất hiện tại trang trại của bang mang tên. Shevchenko ở quận Odessa ở Ukraine. Dựa trên kinh nghiệm này, Khlebotsentr bắt đầu tạo ra các cột máy kéo của riêng mình với các điều kiện bổ sung: nông dân đoàn kết thành một trang trại tập thể và ký hợp đồng cho toàn bộ thời gian luân canh cây trồng chứ không phải trong một năm như trước; bộ phận địa phương của Trung tâm Bánh mì đã xây dựng kế hoạch tổ chức và sản xuất; các trang trại tập thể trả tiền cho công việc của máy kéo bằng ngũ cốc, đồng thời bàn giao tất cả hàng dư thừa từ khu vực xã hội hóa, trừ lương thực, thức ăn gia súc và hạt giống, theo giá nhà nước. Họ cho thuê nó - nghĩa là họ đã bán nó với việc trả tiền.

Đây là nguyên mẫu đầu tiên của trang trại tập thể theo chủ nghĩa Stalin dựa trên hợp đồng máy kéo.

Tôi vẫn chưa rõ tại sao hàng trăm, nếu không phải hàng nghìn nhà nghiên cứu về tập thể hóa, qua nhiều thập kỷ nghiên cứu về chủ đề này, lại không bối rối trước kiểu hình trang trại tập thể. Các trang trại tập thể rất khác nhau về cơ cấu và nguyên tắc hoạt động. Giải quyết vấn đề này có nghĩa là làm sáng tỏ hơn một nửa câu hỏi về tập thể hóa. Nhưng điều này đã không được thực hiện.

Nông dân thường tạo ra một trang trại tập thể như một công ty cổ phần, trong đó thu nhập được chia thành cổ phần. Trong một trang trại tập thể như vậy, người nông dân vẫn giữ được sân và sự độc lập của mình. Những người nông dân bị hủy hoại hoàn toàn, giai cấp vô sản nông thôn theo đúng nghĩa của từ này, đôi khi đã tạo ra những công xã xã hội hóa hoàn toàn về kinh tế và đời sống. Nếu bạn không còn có sân riêng thì chẳng còn gì để bảo tồn. Người dân đến xã thường gần như khỏa thân nên cuộc sống chung: một phòng ngủ, một phòng ăn và một chiếc áo khoác da cừu cho ba người là điều cần thiết. Và không cần phải chế giễu, trong làng, một nông dân trung lưu giàu có có thể trở thành người nghèo giàu nhất và gần như khỏa thân trong một giờ. Có, là kết quả của một vụ hỏa hoạn.

Hợp đồng trang trại tập thể hoàn toàn khác. Ông đã loại bỏ sự độc lập về kinh tế của nông dân, ngay cả khi vẫn duy trì sân riêng của mình. Gieo gì, gieo như thế nào và ở đâu do văn phòng đại diện Trung tâm Bánh mì địa phương quyết định và công việc do cột máy kéo của họ thực hiện. Công việc của những người nông dân trước đây chỉ là công việc phụ trợ trên máy móc.

Nông dân không còn cần thiết


Bây giờ chúng ta chuyển sang bản chất cốt lõi của kế hoạch của Stalin. Nhà nước có thể và sẽ cung cấp máy kéo, máy liên hợp và máy móc. Họ sẽ thực hiện phần lớn công việc thực địa, dưới sự kiểm soát tổ chức và nông học tập trung. Nông dân ở đây, như vậy, có một cái sân, một con ngựa, một con bò, một mảnh đất không còn cần thiết nữa, vì giai cấp vô sản nông thôn, vốn không có tư liệu sản xuất riêng, chỉ đủ làm các công việc phụ trợ.


Đây là sự phân bổ vai trò trong cơ cấu kinh tế mới. Ngồi sau tay lái là người lái máy kéo có trình độ, và trong cỗ máy được kéo là một nông dân tập thể, người nông dân của ngày hôm qua.

Stalin theo sát tiến trình sáng tạo và trải nghiệm cụ thể các hình thức kinh tế mới. Vào mùa thu năm 1929, rõ ràng là các hình thức mới là khả thi và hiệu quả. Đây là “Trung tâm Bánh mì”, đây là những trang trại tập thể theo hợp đồng với các cột máy kéo hoặc trạm máy kéo, cũng như các trang trại nhà nước mới, lớn và được cơ giới hóa cao, chẳng hạn như trang trại đầu tiên thuộc loại này - trang trại nhà nước Gigant, nơi thu hoạch vụ đầu tiên vào mùa thu năm 1929.


Trang trại ngũ cốc Gigant yêu thích các hiệu ứng. Ngày 1 tháng 1930 năm XNUMX

Vào thời điểm này, các nhà máy máy kéo mới đang được xây dựng, chủ yếu là Nhà máy máy kéo Stalingrad, vào mùa hè năm 1930 dự kiến ​​sẽ bắt đầu sản xuất hàng loạt máy kéo.


Máy kéo trên dây chuyền lắp ráp của Nhà máy máy kéo Stalingrad

Và vì vậy Stalin quyết định phát động một cuộc tấn công quy mô lớn với mục tiêu tổ chức lại toàn bộ nền nông nghiệp, chủ yếu là ngũ cốc.

Tập thể hóa hay nông nghiệp nhà nước?


Các thành phần của tập thể hóa hoàn chỉnh như sau:

Đầu tiên. Hợp đồng vẫn chỉ dành cho các trang trại tập thể và hợp đồng nhiều năm đã được áp dụng, đồng thời áp dụng tỷ lệ giao hàng cho từng nông dân, tỷ lệ này đã tăng đáng kể so với mức thu mua trung bình của những năm trước.

Thứ hai. Việc các cơ quan địa phương của “Trung tâm Bánh mì” tạo ra các trang trại tập thể lớn, có cơ cấu gần giống với các trang trại nhà nước hơn. Ví dụ, ở quận Samara vào năm 1929, các trang trại tập thể “Người khổng lồ” số 1 và số 2 đã được thành lập với tổng diện tích cày xới là 2000 ha, trong đó phát triển luân canh 12 cánh đồng. Ngay trong mùa hè năm 1929, đã có 24 khu vực tập thể hóa hoàn toàn dựa trên các trang trại tập thể lớn, ngay cả trước khi có quyết định bắt đầu quá trình tập thể hóa rất hoàn chỉnh này.

Thứ ba. Để canh tác ruộng ở các trang trại tập thể, đặc biệt là các trang trại lớn, thiết bị và ngựa đã được xã hội hóa, và ở một số trang trại tập thể lớn, một phần vật nuôi và thiết bị được bán để mua máy kéo.

Thứ tư. Năm 1929, việc đào tạo nhân sự quản lý cho các trang trại tập thể bắt đầu và 6,1 nghìn nhà quản lý và 4,6 nghìn kế toán đã được đào tạo. Kế hoạch chuẩn bị cho mùa xuân năm 1930: 60 nghìn chủ trang trại tập thể, 55 nghìn người lái máy kéo và 250 nghìn công nhân khác.

Vì vậy, kế hoạch tập thể hóa hoàn toàn mô hình năm 1930 của Stalin là phát triển 100 nghìn trang trại tập thể, trực tiếp thông qua các phương pháp huy động quân sự, giống như các đơn vị và đội hình quân đội: đầu tiên, bổ nhiệm chủ tịch trang trại tập thể và các nhân viên của ông ta trực tiếp là một kế toán và một phụ trách máy kéo, sau đó lấp đầy nhân dân và vật tư tập thể. Mục tiêu của chương trình này là tạo ra một cấu trúc rất giống với một trang trại ngũ cốc lớn của bang. Vào tháng 1930 năm XNUMX, Tikhon Yurkin, cựu giám đốc trang trại bang Gigant, người đã tạo ra nó và thu hoạch vụ thu hoạch đầu tiên, trở thành chủ tịch Trung tâm Trang trại Tập thể của RSFSR. Việc bổ nhiệm nhân sự này rất có ý nghĩa.

Đến mùa xuân năm 1930, theo kế hoạch tháng 1929/6,6, 34 triệu trang trại nông dân sẽ được tập thể hóa, nâng mức độ tập thể hóa lên 3%, trong đó có 4 triệu trang trại tập thể hóa hoàn toàn với hình thành 17 nghìn trang trại tập thể lớn. Các trang trại tập thể lớn được cho là có 70,8 triệu ha cây trồng, hay 24% trong số 1930 triệu ha cây trồng được lên kế hoạch tập thể hóa vào mùa xuân năm XNUMX.

Khi xây dựng điều lệ gần đúng của nhóm nông nghiệp vào tháng 1929 năm 1930 - tháng XNUMX năm XNUMX, phương án xã hội hóa vật nuôi và thiết bị lớn nhất đã được chọn, đến mức nông dân tập thể không được hưởng mảnh đất riêng của mình.

Cuối cùng, vào đầu năm 1930, người ta đã nỗ lực thành lập các hiệp hội trang trại tập thể nhà nước, như ở quận Buruguslan, nơi trang trại ngũ cốc của bang cùng với 14 trang trại tập thể lớn đã tạo ra một MTS chung.

Như chúng ta có thể thấy, ngay cả trước khi mọi thứ đi đến tình trạng bị tước quyền sở hữu và các tình trạng cực đoan khác, rất nhiều công việc đã được thực hiện để thực hiện các kế hoạch nhằm mục đích chuyển đổi gần như hoàn toàn nền nông nghiệp thành các trang trại lớn, được cơ giới hóa theo kiểu trang trại nhà nước. Trong họ, những người nông dân trước đây không có quyền độc lập, không có sân, không có quyền tài sản, thậm chí không có bất kỳ ảnh hưởng đặc biệt nào đến việc quản lý sản xuất.

Có lẽ sẽ tốt hơn nếu gọi kế hoạch này không phải là tập thể hóa mà là nông nghiệp nhà nước?

Kế hoạch chống nạn đói không bao gồm


Trên đây là nội dung chính của những trang bị rách trong lịch sử tập thể hóa mà tôi đã có thể khôi phục một cách tổng quát, trong khả năng có thể, bằng cách liên tục xem lại những ấn phẩm cũ bị lãng quên thời bấy giờ.

Việc cưỡng bức thu mua ngũ cốc liên tục xảy ra trước mũi chúng ta, với lý do cho rằng Stalin sẽ chỉ lấy đi ngũ cốc của nông dân. Tuy nhiên, không, kế hoạch lại khác - nhằm tạo ra một hệ thống toàn tiểu bang gồm các trang trại cơ giới hóa lớn để sản xuất bánh mì công nghiệp hàng loạt. Ngay cả thuật ngữ hồi đó cũng là “nhà máy lúa mì”. Kondrashin có lẽ biết về anh ta nhưng không muốn nhớ lại.

Từ quan điểm của kế hoạch này, mọi thái cực của tập thể hóa đều trở nên dễ hiểu và có thể giải thích được. Với máy kéo, cần có công nhân nông trại chứ không phải nông dân. Vì vậy, tập thể hóa trong quan hệ với nông dân về bản chất là phi nông dân hóa, tức là tước bỏ sân vườn, nền kinh tế, sự độc lập của họ và biến họ thành giai cấp vô sản nông thôn trong một “nhà máy lúa mì”. Tất cả nông dân, không chỉ kulak.


Máy kéo là lý lẽ chính của việc xây dựng trang trại tập thể và trong cuộc vận động tập thể hóa

Đối với việc thu mua ngũ cốc bắt buộc, đây là cách trang trại nhà nước hoạt động - nó giao toàn bộ số tiền dư thừa cho nhà nước. Theo đó, một tập thể lớn theo kiểu trang trại nhà nước, chưa kể các hiệp hội trang trại nhà nước-tập thể, cũng nên hoạt động theo cách tương tự.

Chà, bất cứ ai phản đối những kế hoạch này hoặc không nhanh chóng và sẵn sàng tham gia hệ thống kinh tế mới sẽ khiến người lao động chết đói, vì ở làng nông dân luôn không có đủ bánh mì và có người đang chết đói. Những tình cảm nào có thể có liên quan đến những người như vậy?

Với tất cả sự quyết đoán và tàn bạo của nó, kế hoạch này hoàn toàn không tạo ra bất kỳ nạn đói nào, dù là kết quả hay phương tiện. Kết quả đáng lẽ phải là đạt được sự dồi dào về lương thực một cách nhanh chóng. Về phương tiện, còn có một vấn đề khác - buộc nông dân phải chết đói! Tất cả công việc sẽ được thực hiện bởi máy kéo, và cùng với họ là công nhân thành phố, đặc biệt là từ bộ phận máy kéo của nhà máy Krasnoputilovsky, và những người nghèo ở nông thôn có ý thức, những người vẫn không còn gì để mất ngoại trừ những bến cảng cuối cùng.


Các nhân viên của trang trại nhà nước "Người khổng lồ" trong quá trình thành lập, dường như vào mùa thu năm 1928. Như chúng ta thấy, không một khuôn mặt nông dân nào, tất cả công nhân

Ai chống lại thì phải đuổi ra, trục xuất, đày ải để không can thiệp. Có rất nhiều đất đai trong nước; họ sẽ bắt đầu canh tác ở một nơi khác.

Đó là lý do tại sao trong các tài liệu về tập thể hóa không có gợi ý nào về “tổ chức nạn đói”, như Kondrashin tuyên bố. Đó là lý do tại sao ông, người luôn dựa vào các tài liệu lưu trữ, không thể trích dẫn một bằng chứng lưu trữ nào nói về chính “tổ chức nạn đói” này, ngay cả từ Trung ương, thậm chí từ Hội đồng Nhân dân. Và nếu vậy thì ai là người tố cáo vô căn cứ?.. Vậy thôi!
265 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +9
    Ngày 1 tháng 2024 năm 05 39:XNUMX
    Trích dẫn: Dmitry Verkhoturov
    Kondrashin đưa ra lời cáo buộc như vậy chống lại quyền lực của Liên Xô nói chung và cá nhân Stalin
    Hãy đọc bài viết “Chóng mặt vì thành công” của Stalin và sẽ không cần Kondrashin. Một điều nữa là không phải mọi đề xuất của Stalin đều được thực hiện trong vấn đề này.
  2. +23
    Ngày 1 tháng 2024 năm 05 56:XNUMX
    Bố chồng tôi, người sống sót sau quá trình tập thể hóa, đã thừa nhận trong nhiều năm rằng nếu không tập thể hóa, chúng tôi sẽ không nuôi sống được đất nước và sẽ không thể sống sót sau Thế chiến thứ hai.
  3. +25
    Ngày 1 tháng 2024 năm 06 10:XNUMX
    Những lý do thúc đẩy quá trình tập thể hóa được đẩy nhanh là rõ ràng - sự phân hóa rõ rệt giai cấp nông dân và việc giành chính quyền thực tế ở nông thôn bằng nắm đấm. Ai, vào cuối những năm 20, đã cố gắng bẻ cong chính phủ Liên Xô bằng cách bắt đầu phá hoại nguồn cung cấp ngũ cốc, với hy vọng loại bỏ “giá hợp lý” cổ điển... Mọi thứ đã đến mức toàn bộ khu vực phải đóng cửa đáp ứng việc cung cấp bất kỳ hàng hóa công nghiệp nào, với hy vọng bằng cách nào đó mang lại ý nghĩa nào đó cho kiểu “chủ sở hữu mạnh”...

    Rõ ràng là trong bối cảnh cuộc chiến tranh thế giới tiếp theo đang đến gần, điều này đơn giản là không thể chấp nhận được. Bởi vì không chỉ nguồn cung của các thành phố bị gián đoạn mà tất cả các kế hoạch công nghiệp hóa cũng bị gián đoạn. Nhưng điều này đã đe dọa đến cái chết thực sự của đất nước. Và chúng tôi phải giải quyết vấn đề bằng các phương pháp tăng tốc.

    Tôi đảm bảo với các bạn rằng nếu đồng chí Stalin có 40 năm sống yên bình với các nguồn tài chính và công nghệ bên ngoài như Trung Quốc đã có vào những năm 90 thì ông ấy sẽ hành xử hoàn toàn khác. Nhưng - anh ta chỉ có nội lực, và 10 năm để làm mọi thứ... Và để giải quyết vấn đề lương thực, công nghiệp hóa, thành lập quân đội, tái vũ trang và nói chung là cho mọi thứ.

    Vậy ông có lựa chọn nào khác không? Và như chúng ta thấy, anh ấy đã sử dụng thời gian được giao một cách cực kỳ hiệu quả. Không giống như một số nhân vật, một phần tư thế kỷ và hàng trăm tỷ USD đã thực sự bị xả xuống bồn cầu.
    1. +1
      Ngày 1 tháng 2024 năm 06 49:XNUMX
      Trích dẫn từ paul3390
      một số lựa chọn khác?

      Pavel thân mến! Đôi khi bạn chỉ làm tôi ngạc nhiên. Đôi khi bạn viết... và đôi khi, như bây giờ, bạn viết những điều rất chính xác và hợp lý. Tôi thích nhận xét của bạn, mặc dù nó không tính đến một số hoàn cảnh của thời đại này trong lịch sử của chúng ta. Và những trường hợp này sẽ cần phải được làm rõ. Và vì vậy - kết hợp với bài viết này, mọi thứ đều rất phù hợp.
      1. +6
        Ngày 1 tháng 2024 năm 07 02:XNUMX
        Vâng, đôi khi tôi cũng ngạc nhiên... giữ lại Đây là cách tôi ngừng uống rượu cách đây 10 năm - Tôi không ngừng kinh ngạc về tâm trí của mình... cười

        Nhìn chung, quan điểm về điều gì hợp lý và điều gì không có thể khác nhau, bạn có nghĩ vậy không? gì

        Tất nhiên, nó không tính đến - tất cả các tình tiết không thể được tiết lộ một cách đột ngột trong một bài bình luận hoặc trong một chuyên khảo đáng kính...
        1. +1
          Ngày 1 tháng 2024 năm 07 20:XNUMX
          Trích dẫn từ paul3390
          mọi hoàn cảnh đều không giống như trong chú giải,

          Chắc chắn! Tôi không viết điều này cho bạn như một lời trách móc. Ngược lại, bạn đã gợi ý cho tôi một chủ đề thú vị. Bây giờ tôi sẽ quay lại kho lưu trữ và xem qua những tài liệu bụi bặm... bằng gọng kìm.
          1. +8
            Ngày 1 tháng 2024 năm 07 28:XNUMX
            Những lý do bắt đầu tập thể hóa và các phương pháp thực hiện nó nhìn chung rất thú vị. Tất nhiên, nếu chúng ta loại bỏ khẳng định tự do rằng đây là một con ma cà rồng đẫm máu, Stalin cuối cùng đã quyết định tiêu diệt giai cấp nông dân Nga chăm chỉ mà ông ta ghét..

            Vâng, trên thực tế, toàn bộ câu chuyện rất thú vị khi có thể khám phá ra lý do thực sự của những gì đã xảy ra chứ không phải tuyên truyền đủ đường lối, bắt đầu từ những dòng chữ ca ngợi Sharrumken.. nháy mắt
            1. -5
              Ngày 1 tháng 2024 năm 08 06:XNUMX
              Trích dẫn từ paul3390
              Tất nhiên, nếu chúng ta loại bỏ khẳng định tự do rằng đây là một con ma cà rồng đẫm máu, Stalin cuối cùng đã quyết định tiêu diệt giai cấp nông dân Nga chăm chỉ mà ông ta ghét..

              Nhưng đây chính xác là những gì chúng ta không thể trừu tượng được. Bởi vì nó... là sự thật. Một điều nữa là cụm từ “con ma cà rồng đẫm máu” ở đây không phù hợp. Đây là chủ nghĩa Mác - cổ điển ở dạng thuần túy nhất. Chấm dứt “sự ngu ngốc của cuộc sống làng quê”.
              1. +12
                Ngày 1 tháng 2024 năm 08 19:XNUMX
                Điều này không đúng. Sự ngu ngốc của cuộc sống làng quê là làm nông nghiệp tư nhân nhỏ. Sản xuất một lượng sản phẩm ít ỏi và về nguyên tắc là không có khả năng sử dụng các phương pháp tiên tiến.. Nói chung, tầng lớp nông dân như vậy có liên quan gì đến nó?

                Và chủ nghĩa Marx đứng về phía nào trong việc này? Chính xác thì những quá trình tương tự đang diễn ra ở các nước thủ đô. Và vì lý do chính xác tương tự. Chỉ ở đó, những trang trại khổng lồ có năng suất cao mới thuộc sở hữu của những người theo chủ nghĩa latifund và các tập đoàn, và ở Liên Xô - bởi những người nông dân dưới hình thức canh tác tập thể.
                1. 0
                  Ngày 1 tháng 2024 năm 11 03:XNUMX
                  Trích dẫn từ paul3390
                  Điều đó không đúng.

                  Mọi thứ với bạn đều ổn, Pavel, nhưng có một số khối thông tin khảm nào đó trong tâm trí bạn. Bạn đến đúng - mọi thứ đều ổn, sau đó.... một khoảng trống và thế là xong... "điều này không đúng." Tôi sẽ mất nhiều thời gian để giải thích mọi thứ cho bạn. Sẽ có một bài viết về vấn đề này - hãy đọc nó...
                  1. +3
                    Ngày 1 tháng 2024 năm 20 44:XNUMX
                    Và tôi dường như không cần phải giải thích điều đó - tâm trí của tôi bây giờ là đủ rồi... Và tôi đảm bảo với bạn rằng tôi đã có thứ gì đó để đọc.

                    Bạn là một người kỳ lạ - bạn liên tục yêu cầu trong phần bình luận, tôi đưa ra cho bạn một bức tranh tổng thể hoàn chỉnh về vũ trụ... Yêu cầu của bạn chẳng phải quá tuyệt vời - mọi người viết hàng chục chuyên khảo về những chủ đề này, và sau đó là những cuộc tranh luận ...
                    1. +1
                      Ngày 1 tháng 2024 năm 20 49:XNUMX
                      Trích dẫn từ paul3390
                      Bạn liên tục yêu cầu rằng trong phần bình luận, tôi đưa ra cho bạn một bức tranh tổng thể hoàn chỉnh về vũ trụ..

                      Pavel, Pavel, cậu bị sao vậy? Tôi có yêu cầu gì từ bạn không? Thật sự? Ở đâu và khi nào? Tôi chỉ viết một lần rằng nhận xét tốt của bạn không tính đến một trường hợp nào. Thế thôi. Đây là ý kiến ​​​​của tôi và trong một trong những bài viết sắp tới, tôi sẽ cố gắng chỉ ra nó là gì. Tôi thậm chí còn viết rằng bạn đã cho tôi một ý tưởng hay. YÊU CẦU CỦA BẠN ở đâu? Tôi thà yêu cầu điều này từ chính mình, phải không?
                2. -2
                  Ngày 2 tháng 2024 năm 07 23:XNUMX
                  Trích dẫn từ paul3390
                  Điều này không đúng. Sự ngu ngốc của cuộc sống làng quê là làm nông nghiệp tư nhân nhỏ. Sản xuất một lượng sản phẩm ít ỏi và về nguyên tắc là không có khả năng sử dụng các phương pháp tiên tiến.. Nói chung, tầng lớp nông dân như vậy có liên quan gì đến nó?

                  Và chủ nghĩa Marx đứng về phía nào trong việc này? Chính xác thì những quá trình tương tự đang diễn ra ở các nước thủ đô. Và vì lý do chính xác tương tự. Chỉ ở đó, những trang trại khổng lồ có năng suất cao mới thuộc sở hữu của những người theo chủ nghĩa latifund và các tập đoàn, và ở Liên Xô - bởi những người nông dân dưới hình thức canh tác tập thể.

                  Chỉ có những người theo chủ nghĩa latifund mới bán bánh mì theo giá thị trường và các trang trại tập thể theo giá nhà nước.
        2. +1
          Ngày 1 tháng 2024 năm 20 26:XNUMX
          Trích dẫn từ paul3390
          Vâng, đôi khi tôi cũng ngạc nhiên về chính mình.. Đó là lý do tại sao tôi đã ngừng uống rượu cách đây 10 năm - Tôi không ngừng kinh ngạc về tâm trí của mình..

          Ty mười năm... Người mới.. Tôi đã mệt mỏi với công việc kinh doanh này 27 năm trước.. đồ uống
          1. +2
            Ngày 1 tháng 2024 năm 20 31:XNUMX
            Đừng bận tâm - Tôi chỉ có sức khỏe tốt hơn thôi... nháy mắt cười Đó là .. khóc
            1. 0
              Ngày 1 tháng 2024 năm 21 00:XNUMX
              Paul hi ! Buổi tối vui vẻ! Tôi thầm ghen tị với bạn
              Nếu bạn lấy tất cả những chiếc kính này và kết hợp chúng thành một,
              Và sau đó đo chiều rộng của tấm kính này bằng một sợi dây truy đòi
              Sẽ có một loại đồ uống mà bạn sẽ không bao giờ mơ tới
              Sẽ không có ai mơ về nó! Đây là lượng nước. yêu cầu
      2. -10
        Ngày 1 tháng 2024 năm 11 03:XNUMX
        Trích dẫn từ tầm cỡ
        Đôi khi bạn chỉ làm tôi ngạc nhiên. Đôi khi bạn viết... và đôi khi, như bây giờ, bạn viết những điều rất chính xác và hợp lý.

        ông viết hoàn toàn vô nghĩa: vấn đề lương thực không được giải quyết về nguyên tắc: hàng triệu người chết vì ăn thịt đồng loại trong vựa bánh mì của đất nước (không nơi nào trên thế giới có dấu vết của việc này), lượng tiêu thụ giảm xuống dưới mức năm 1913 cho đến những năm 1950, nhưng họ chết vì đói và vào năm 1934,35,36,37 (Istomat), và Stalin, Yezhov, Molotov, v.v. ở chế độ thủ công, họ đã chiến đấu để ..% sửa chữa máy kéo, chống bọ ve dưới sàn, xăng cho chúng, giảm tổn thất, v.v. - tiêu diệt vô số kẻ thù và không nhận ra cách chúng từng thu thập và tích trữ bánh mì mà không có chúng, cảnh sát và không có Mất lương tâm hoang dã - và trên ngựa ở Nga và các nước khác
        .
        Đó là năm 1938, hàng trăm ngàn kẻ thù đã bị bắn, nhưng chuyện gì đang xảy ra và NKVD đang làm gì:
        Gửi tới tất cả các chính ủy nhân dân của các nước cộng hòa liên bang và tự trị, người đứng đầu các cơ quan khu vực và khu vực
        Ban Giám đốc NKVD

        Sự hỗ trợ hoạt động của các cơ quan NKVD đối với tiến độ thu hoạch ở các trang trại nhà nước và tập thể là chưa đạt yêu cầu. Cho đến nay, dữ liệu đang được nhận từ hiện trường nêu bật việc chuẩn bị thu hoạch, trong khi tại các khu vực mang tính quyết định chính của Liên minh, công việc thu hoạch đang diễn ra sôi nổi. Những ngày đầu tiên dọn dẹp ở một số vùng của Liên minh đã được đặc trưng bởi:

        Tổ chức công tác thu hoạch nông nghiệp chưa tốt, cụ thể: a) không đáp ứng thời hạn dọn dẹp theo lịch; b) cuộc đấu tranh chống mất mùa hoàn toàn không thỏa đáng của lãnh đạo các tổ chức địa phương; c) sử dụng máy liên hợp không đủ, thời gian ngừng hoạt động của máy thu hoạch lớn;

        d) tổ chức bảo quản ngũ cốc yếu kém và đấu tranh chống trộm cắp nông sản tập thể yếu kém; e) hoạt động vận chuyển vận chuyển ngũ cốc không đạt yêu cầu, cơ sở bảo quản không được chuẩn bị sẵn.

        Tôi đề nghị:

        1. Tổ chức ngay toàn diện hỗ trợ đại lý và vận hành cho tiến độ thu hoạch tại các trang trại nhà nước và tập thể, đặt nhiệm vụ chính là trấn áp, phát hiện kịp thời các hoạt động của các phần tử thù địch nhằm phá hoại tiến độ bình thường của việc thu hoạch ngũ cốc.

        2. Đặc biệt chú ý khai thác kịp thời, loại bỏ những thiếu sót chủ yếu trong thu hoạch ngũ cốc, [c] đặc biệt là công tác chống thất thoát, vận chuyển, chuẩn bị cơ sở vật chất kho bãi để bảo quản thóc từ vụ thu hoạch mới.

        3. Tổ chức cất giữ bánh mì qua công an

        Và thế là họ đã chiến đấu suốt 70 năm, và một phần BA mùa màng luôn trôi dưới tuyết và bùn dưới bánh xe.... Nó không phải của bạn, nó không cần thiết.
        1. +2
          Ngày 1 tháng 2024 năm 11 17:XNUMX
          Trích dẫn: Olgovich
          Nó không phải của bạn, nó không cần thiết.

          Mọi thứ cũng đúng, Andrey! Và cũng có một lời giải thích cho điều này. Tôi sẽ viết một bài báo dài về điều này, nhưng... để làm được điều này, bạn cần phải vào kho lưu trữ của đảng, để làm được điều này, bạn cần phải xin một giấy phép khác từ khu vực. lưu trữ - đến đó. Tóm lại, trước khi viết, bạn sẽ phải bước đi và bước đi...
          1. -2
            Ngày 1 tháng 2024 năm 13 19:XNUMX
            Trích dẫn từ tầm cỡ
            Tôi sẽ viết một bài dài về vấn đề này, nhưng... để làm được điều này, bạn cần vào kho lưu trữ của đảng

            trông mong. hi
            Như bạn muốn, vào năm 1938 (!) chúng ta đã đi đến điểm
            3. Thông qua cơ quan công an tổ chức cất giữ bánh mỳ

            Thật là một tình trạng hỗn loạn đang diễn ra ở đó (và trên toàn bộ đất nước), mà nó lại thành ra thế này, bất chấp mọi vụ hành quyết và chế độ xã hội chủ nghĩa chiến thắng!
            1. 0
              Ngày 1 tháng 2024 năm 13 59:XNUMX
              Trích dẫn: Olgovich
              bất chấp mọi vụ hành quyết và những người theo chủ nghĩa xã hội chiến thắng!

              Có vẻ như ông ấy đã viết rằng Penza Truth - lúc đó là tờ Banner của Stalin đã viết vào năm 1937 về tình trạng hỗn loạn đang diễn ra ở Penzprodtorg. Có BA tài liệu, mỗi tài liệu ở dạng DENUSION. Và... phải đến ngày thứ 4, trong sáu tháng, có điều gì đó đã thay đổi ở đó. Làm thế nào điều này có thể được? Nhưng nó đã như vậy. Một mớ hỗn độn hạng nhất - đó là cách chúng ta có thể gọi ngắn gọn toàn bộ thời kỳ Xô Viết của mình. Còn những bài viết của tôi trên Penza Pravda thì sao? Tài liệu được gọi là "Cuộc sống được trao cho văn bản." Tôi đã viết chúng và không có gì thay đổi. Không có sự hỗn loạn ít hơn! Họ nói với tôi - "Bạn đang cố gắng làm gì, sẽ không có gì thay đổi cả!" Tôi trả lời rằng ... phí sẽ trả cho cá nhân tôi mọi thứ. "Ừ, vâng!" Mọi người đều đồng ý với điều này. Đó là cách chúng tôi đã sống. Và sớm hay muộn thì sự hỗn loạn sẽ vượt quá quy mô và mọi thứ đều tan vỡ.
              1. +6
                Ngày 1 tháng 2024 năm 20 40:XNUMX
                Một mớ hỗn độn hạng nhất - đó là cách chúng ta có thể gọi ngắn gọn là toàn bộ thời kỳ Xô Viết của mình.

                Ồ - nếu không thì bây giờ dưới chủ nghĩa tư bản đã có trật tự hoàn toàn và thịnh vượng chung!! Với “những người chủ hiệu quả”… Bản thân bạn cũng thấy buồn cười phải không? Nó không giống như máy bay dân dụng - họ đã quên cách chế tạo vòng bi... Và ngay cả người phương Tây - cũng lấy chiếc Boeing đó làm ví dụ. Theo tôi, Liên Xô chưa bao giờ gặp phải cơn ác mộng như vậy...

                Và sau đó cố gắng giải thích rõ ràng - LÀM THẾ NÀO, với kiểu hỗn loạn này, liệu có thể là người đầu tiên bay vào vũ trụ, chế tạo bom và trở thành một trong hai siêu cường hành tinh??
                1. -3
                  Ngày 1 tháng 2024 năm 20 45:XNUMX
                  Trích dẫn từ paul3390
                  Và sau đó cố gắng giải thích rõ ràng - LÀM THẾ NÀO, với kiểu hỗn loạn này, liệu có thể là người đầu tiên bay vào vũ trụ, chế tạo bom và trở thành một trong hai siêu cường hành tinh??

                  Và bạn sẽ giải thích làm thế nào có thể bay vào vũ trụ, chế tạo bom và trở thành... blah blah - tan vỡ trong hòa bình và mất tất cả thành tích của mình? Đây chẳng phải là hậu quả của sự hỗn loạn ban đầu sao? Và tôi nên lặp lại điều này bao nhiêu lần? Trên thế giới có 80% là... "hẹp hòi". Vì vậy, họ đang tạo ra ở Boeing, ở Kampuchea, ở Liên Xô và ở Trung Quốc, trên toàn thế giới có MỘT 80% tình trạng lộn xộn, mà chính 20% này đang giữ cho khỏi một tình trạng lộn xộn HOÀN TOÀN. Bạn đã giải thích rõ ràng hay thậm chí ngắn gọn hơn? Nói một cách rất nhẹ nhàng - “Có quá nhiều dê.”
                  1. +3
                    Ngày 1 tháng 2024 năm 20 50:XNUMX
                    Hmm... Về nguyên tắc, có vẻ như bạn không muốn đọc tác phẩm kinh điển. Nhưng ở đó - mọi thứ dường như được mô tả rất rõ ràng...

                    Vâng, thế nào-thế nào-cái gì. Tầng lớp thượng lưu được tái sinh và muốn giành lấy mọi thứ cho mình. Có gì chưa rõ ràng ở đây?

                    Chà, được thôi - và LÀM SAO chủ nghĩa tư bản của bạn lại quên cách làm những việc khá bình thường đối với chế độ Xô Viết, kể cả vào lúc cuối cùng? Xóa bỏ nhập khẩu ngay bây giờ - đất nước sẽ tồn tại được bao lâu? Tháng? Hai? Cho đến khi hết hàng Kitaev trong kho...

                    Và Liên Xô đã tự sản xuất ra hầu hết MỌI THỨ! Có thể không có chất lượng cao lắm, có thể không nhiều như chúng tôi mong muốn - nhưng CỦA BẠN! Không có ai chết đói, không có ai rách rưới, bay vào vũ trụ, giai cấp tư sản còn sợ ba hoa về phía ta.. Nhưng sao phải đi xa - sao ta còn chiến đấu ở Quân khu phía Bắc? Mông?
                    1. -1
                      Ngày 1 tháng 2024 năm 20 53:XNUMX
                      [quote=paul3390]Hmm... Có vẻ như về nguyên tắc bạn không muốn đọc tác phẩm kinh điển. Tôi đọc nó khi tôi bước vào trường đại học. PSS của Marx Engels và Lenin. Và để đậu với điểm A, bởi vì đó là một môn học ưu tú, thật đáng hổ thẹn nếu dạy mà không đậu với thành tích xuất sắc. Và sau đó trong thời gian học cao học. Tôi thuộc lòng bản tuyên ngôn, giống như nhiều tác phẩm của Lênin. Và bây giờ tôi mệt mỏi...
                      1. 0
                        Ngày 1 tháng 2024 năm 20 55:XNUMX
                        Tôi hiểu rồi - hình như bạn chỉ đọc khóa học bắt buộc về các tác phẩm của Marx và Lenin? Họ có nhớ Trotsky và Stalin không? Và không chỉ họ...

                        Chà, tôi chán rồi - nên không ai bị trói buộc cả.. Thế thì - tại sao lại hỏi tại sao mọi chuyện lại thành ra thế này?
                      2. -1
                        Ngày 1 tháng 2024 năm 21 07:XNUMX
                        Trích dẫn từ paul3390
                        Trotsky

                        Trotsky khi đó được cất giữ đặc biệt. Tôi chưa hề thấy Stalin xuất hiện trước công chúng. Mẹ tôi thậm chí còn tham gia Khóa học ngắn hạn từ thư viện khi nó bị xóa. Và rồi... sau đó tôi đọc được gì đó. Nhưng tôi không ấn tượng lắm. Tất cả họ đều viết chính xác và mọi thứ diễn ra như họ đã viết. Tôi đã viết hàng chục bài viết về điều này ở đây. Và tôi không cảm thấy muốn bắt đầu lại. Có nhiều điều thú vị hơn. Tôi sẽ chỉ nói với bạn một điều. Có thể nói, vào thời điểm đó, tôi là giáo viên lịch sử CPSU tại viện (giáo viên ưu tú), giảng viên của RK CPSU, OK CPSU và OK Komsomol, giảng 20 bài mỗi tháng, dẫn chương trình truyền hình , với mức lương 280 r. đóng góp từ 300 -400 rúp. Khẩu phần truyền hình được phát hàng tuần. - thịt gà, một gói bơ và một lọ sốt mayonnaise - vui mừng đi, patsaki. Bằng tiến sĩ chỉ còn trong tầm tay... rồi đến chức danh giáo sư và thu nhập suốt đời. Và sau năm 91, mọi thứ trở nên tồi tệ, và về cơ bản chúng tôi phải bắt đầu lại từ đầu. Và nếu bạn đề nghị tôi quay lại thời điểm đó... tôi sẽ từ chối. Và anh ấy đã ở lại đó.
                      3. -1
                        Ngày 1 tháng 2024 năm 21 10:XNUMX
                        Trích dẫn từ paul3390
                        khóa học bắt buộc về các tác phẩm của Marx và Lenin

                        Hà! Người giám sát của tôi, Giáo sư Medvedev, hẳn đã nghe thấy bạn. “Marx và Engels đã viết gì về việc thay thế vodka lúa mì bằng vodka khoai tây, họ đã cung cấp dữ liệu thống kê gì?” Một trong những câu hỏi thi của mình.
                    2. -1
                      Ngày 1 tháng 2024 năm 20 58:XNUMX
                      Trích dẫn từ paul3390
                      Có thể không có chất lượng cao lắm, có thể không nhiều như chúng tôi mong muốn - nhưng CỦA BẠN! Không có ai chết đói, không có ai ăn mặc rách rưới đi lại, họ bay vào vũ trụ, và giai cấp tư sản thậm chí còn sợ hãi khi nói xấu về phía chúng ta...

                      Tôi có thể làm mà không cần những thứ cần thiết, nhưng không thể thiếu những thứ thừa thãi. Và rất nhiều người làm như vậy. Vợ tôi nói rất nồng nhiệt về Liên Xô và nói rằng tôi muốn có một cỗ máy thời gian. Nhưng... anh ấy ghét anh ấy vì chiếc quần legging màu xanh lá cây tươi sáng của anh ấy. Vâng, đây không phải là những thứ bị loại bỏ. Nhưng không có ai khác, một màu xanh khủng khiếp. Bạn đang nói giống như một ông già từ thời Brezhnev, phải không. Chúng tôi thậm chí không có thứ đó, nhưng cung cấp cho bạn thứ khác. Và tôi không quan tâm ai đã nói xấu ở đó và ai không, điều quan trọng đối với tôi là tôi có thể có mọi thứ mình muốn tùy theo thế mạnh và khả năng của mình. Lúc đó điều đó là không thể. Bây giờ tôi có thể.
                      1. +2
                        Ngày 5 tháng 2024 năm 12 05:XNUMX
                        màu xanh khủng khiếp và không có màu nào khác

                        Tôi không tin điều đó chút nào. Chỉ là khủng khiếp khủng khiếp? yêu cầu Đây là hệ sinh thái. Và toàn bộ Liên Xô đã mặc quần legging màu xanh lá cây sao? Tôi chưa từng nghe thấy nó ở đâu cả, trong phim, trong sách cũng như từ các bà ngoại. Chắc chắn có người sẽ nhớ. Tim hoặc diễn viên hài
                      2. 0
                        Ngày 5 tháng 2024 năm 13 49:XNUMX
                        Trích dẫn từ Reptilian
                        Và cái gì, toàn bộ Liên Xô đã mặc quần legging màu xanh lá cây?

                        Tôi không biết về toàn bộ Liên minh. Vợ tôi đã nói với tôi về điều này. Rõ ràng đây là ý kiến ​​chủ quan của cô. Tôi chưa thử nghiệm nó trên những phụ nữ khác. Có lẽ có một đống màu hồng ở đâu đó. Tôi thấy cả bà và con gái đều mặc quần rách, họ không thể mua cái mới. Nhưng bây giờ cả vợ, con gái và cháu gái đều không phàn nàn về việc họ không thể có được thứ gì đó... Và họ thường xuyên đến Valberiz
                      3. +1
                        Ngày 5 tháng 2024 năm 19 17:XNUMX
                        Tuy nhiên, trong trường hợp của bạn, người phải chịu trách nhiệm về mọi thứ không phải là Liên Xô, mà là cá nhân bạn. Họ không quan tâm đến quả việt quất, họ không thể mua quần bó hoặc quần legging. Có đủ loại xưởng dệt kim và thậm chí sửa các vòng trên hàng dệt kim. Trong số họ hàng của chúng tôi có một người dì, bà làm kế toán trong một xưởng may như vậy. Tại sao lại mắng nước vì sự hiểu lầm của mình? yêu cầu
                      4. -1
                        Ngày 5 tháng 2024 năm 19 30:XNUMX
                        Trích dẫn từ Reptilian
                        Tại sao lại mắng nước vì sự hiểu lầm của mình?

                        Dima, từ lâu mọi người đã biết rằng bạn thật ngu ngốc. Do đó, đừng làm trầm trọng thêm ấn tượng này bằng những bình luận của bạn. Vợ tôi đã và không phải là một kẻ ngốc, và nếu cô ấy không thể đi mua nó, điều đó không có nghĩa là cô ấy KHÔNG THỂ MUA ĐƯỢC! Cô ấy mặc quần jean với giá 250 rúp. Nhưng đây là một NỀN KINH TẾ KHÁC BIỆT, nơi mà đồ lót của phụ nữ phải được NHẬN, và đơn giản là không có cái nào tốt. Trong khi đó, bây giờ bạn có thể ăn nó bằng mông của mình, Pháp và Nhật, cũng như mỹ phẩm từ Hàn Quốc, và tôi thường nhận các bộ phận cho mô hình trường học của mình từ Trung Quốc! Và bạn không cần phải đến bất kỳ studio nào - người chuyển phát nhanh sẽ mang nó về nhà nếu cần. Sự khác biệt có dễ hiểu không? Nhận nó và chỉ cần mua nó!
                      5. +2
                        Ngày 5 tháng 2024 năm 20 26:XNUMX
                        Hồi đó, người đưa thư cũng không mang chúng ra nước ngoài. Đồng thời, tôi nhớ rằng ở Viễn Đông, theo đúng nghĩa đen, mọi người đều đặt hàng và nhận được nó. Và bạn có thể. Họ chỉ không muốn - không biết sao? còn dành cho phụ nữ. Vì vậy, người Anh đã chăm sóc vợ mình, nghĩ ra và đặt tên cho một đồ vật theo tên mình, và không than vãn hay mắng mỏ đất nước của mình. Tôi rất vui vì mình được đồng hành tốt! Ai mà bạn chưa gọi là ngu ngốc trong 9 năm tôi ở trên trang này. Hầu hết là những nhà bình luận có hiểu biết tốt, ủng hộ chủ nghĩa xã hội và yêu mến Liên Xô. Nhưng bạn không gọi ai là thông minh cả. Hoàn toàn không có ai cả.
                      6. +1
                        Ngày 6 tháng 2024 năm 07 40:XNUMX
                        Trích dẫn từ Reptilian
                        Hồi đó, người đưa thư cũng không mang chúng ra nước ngoài.

                        “Không biết thì đừng viết!” Một quy tắc rất hay, Dima. Bạn nên nhớ đến anh ấy. Ít nhất hãy lấy cuốn tiểu thuyết "Hạnh phúc của các quý cô" của E. Zola và đọc nó!
                        Trích dẫn từ Reptilian
                        Hầu hết là những nhà bình luận có kiến ​​thức tốt, ủng hộ chủ nghĩa xã hội và yêu mến Liên Xô.

                        Haha. Tôi không thể gọi những người yêu thích xác chết như thế được. Bạn có thể và nên đối xử với người đã khuất bằng sự tôn trọng, nhưng tình yêu...
                        Trích dẫn từ Reptilian
                        Nhưng bạn không gọi ai là thông minh

                        Từ mã của bạn - vâng. Nhưng nếu tôi viết cho một người “cảm ơn” vì một bình luận, hoặc viết bình luận “thật hay”, điều đó tự động có nghĩa là nó được viết bởi một người thông minh. Hiểu rồi?
                      7. +2
                        Ngày 6 tháng 2024 năm 09 25:XNUMX
                        Ha ha ha! Ngày xửa ngày xưa bạn đã viết thư cho tôi CẢM ƠN BẠN! Kết luận là gì? lol cười
                        tới người đã ra đi .... với sự tôn trọng

                        Nhưng ghét đất nước của mình dù đã bao năm trôi qua thì thật là xúc động yêu cầu
                      8. +1
                        Ngày 6 tháng 2024 năm 10 36:XNUMX
                        Trích dẫn từ Reptilian
                        Nhưng ghét đất nước của mình dù đã bao năm trôi qua thì thật là xúc động

                        Chỉ có kẻ ngốc mới có thể nghĩ theo cách này. Tôi không ghét đất nước của mình chút nào, nhưng tôi đang cố gắng tìm hiểu tại sao mọi thứ lại xảy ra... Điều này quan trọng để không có sự lặp lại.
                        Trích dẫn từ Reptilian
                        Bạn đã viết cho tôi CẢM ƠN BẠN!

                        Chà, bạn không thể lúc nào cũng thể hiện sự ngu ngốc của mình được. Đó hẳn là một khoảnh khắc giác ngộ!
                      9. 0
                        Ngày 6 tháng 2024 năm 10 51:XNUMX
                        tìm ra

                        Điều này đã được giải thích nhiều lần rồi. Bao nhiêu năm chỉ có lời buộc tội.
                      10. 0
                        Ngày 6 tháng 2024 năm 10 55:XNUMX
                        Trích dẫn từ Reptilian
                        Điều này đã được giải thích nhiều lần rồi. Bao nhiêu năm chỉ có lời buộc tội.

                        Dima, bạn muốn chứng minh điều gì đó với TÔI phải không? Bình tĩnh nào. Bạn không thể chứng minh bất cứ điều gì với TÔI một cách tiên nghiệm.
                    3. -1
                      Ngày 1 tháng 2024 năm 21 14:XNUMX
                      Trích dẫn từ paul3390
                      Tầng lớp thượng lưu được tái sinh và muốn giành lấy mọi thứ cho mình.

                      Nhưng nhân dân Liên Xô, một cộng đồng nhân dân lịch sử mới, được nuôi dưỡng theo tinh thần chủ nghĩa Mác - Lênin và chủ nghĩa quốc tế vô sản, đã không can thiệp vào điều đó phải không? Có phải anh ấy đã lớn lên tệ hại hay sao?
        2. 0
          Ngày 1 tháng 2024 năm 20 35:XNUMX
          Lại chuyện vô nghĩa này... Chúa ơi - tôi mệt mỏi với bạn quá... Bóng tối.

          Nếu mọi thứ thật đáng buồn - LÀM THẾ NÀO họ có thể tiến hành công nghiệp hóa và sau đó cũng gây ra một cuộc chiến tranh vô cùng khó khăn ???

          Năm 38 - tất nhiên là các trang trại tập thể vừa mới bén rễ - có rất nhiều vấn đề. Đối với thứ không phải của mình - à, ít nhất thỉnh thoảng hãy sử dụng bộ não của mình!! Trang trại tập thể là trang trại TẬP THỂ chung!! Bạn tăng trưởng và bán bao nhiêu thì bạn nhận được số cổ phiếu đó bấy nhiêu! Mùa màng thất bát và tôi chẳng thu được gì. Điều gì chưa rõ ràng ở đây??
        3. +3
          Ngày 1 tháng 2024 năm 22 33:XNUMX
          Trích dẫn: Olgovich
          vài triệu người đã chết vì ăn thịt đồng loại trong các vựa lúa của đất nước (không nơi nào trên thế giới có dấu vết của việc này)

          Bạn có nhớ nạn đói ở Ấn Độ năm 1943 không? Trừ 3 triệu người. Họ chỉ đơn giản là lấy đi tất cả ngũ cốc của nông dân, và để chắc chắn rằng họ không thoát khỏi nó, họ cũng lấy đi những chiếc thuyền có lưới, vì đánh cá và bí mật liên lạc với người Nhật chẳng ích gì. Và không có gì, Churchill vẫn là một quý ông được kính trọng.
        4. 0
          Ngày 23 tháng 2024 năm 00 03:XNUMX
          Olgovich, xin lỗi, nhưng bạn đã thử dùng thuốc chống loạn thần chưa? Nếu không, xin lỗi, đoạn này của bạn, và không chỉ đoạn này... bằng cách nào đó làm dấy lên nghi ngờ về trạng thái bình thường của tinh thần
          1. -2
            Ngày 23 tháng 2024 năm 12 33:XNUMX
            Trích từ futurohunter
            Olgovich, xin lỗi, nhưng bạn đã thử dùng thuốc chống loạn thần chưa? Nếu không, xin lỗi, đoạn này của bạn, và không chỉ đoạn này... bằng cách nào đó làm dấy lên nghi ngờ về trạng thái bình thường của tinh thần

            Hãy để tôi nhắc bạn về những điều nổi tiếng sự thật: Tất cả những người thực sự những kẻ thái nhân cách tin chắc vào sức khỏe của mình và bệnh tâm thần của người khác....
            1. +1
              Ngày 23 tháng 2024 năm 19 34:XNUMX
              Có phải bạn đã tự mình nghĩ ra sự thật này? Bạn thậm chí có biết bệnh tâm thần khác với các rối loạn tâm thần khác như thế nào không? Tôi sẽ trấn an bạn - bạn không có nó.
              Xét theo cách viết của bạn, những lỗi bạn mắc phải, nỗi ám ảnh về việc ăn thịt người, BẠN BỊ TÂM THẦN TÂM LIỆU
    2. +10
      Ngày 1 tháng 2024 năm 09 20:XNUMX
      Những lý do thúc đẩy quá trình tập thể hóa được đẩy nhanh là rõ ràng - sự phân hóa rõ rệt giai cấp nông dân và việc giành chính quyền thực tế ở nông thôn bằng nắm đấm.

      Không, không và KHÔNG.
      Công nghiệp hóa cần có lao động. Và chúng chỉ có thể được lấy từ làng, nhưng điều này đòi hỏi năng suất lao động phải tăng rất mạnh và điều này đòi hỏi phải áp dụng cơ giới hóa. Một người nông dân không thể mua được một chiếc máy kéo, nhưng kulak đã làm ăn rất tốt. Việc tạo ra MTS là một giải pháp tuyệt vời cùng với các trang trại tập thể
      1. +4
        Ngày 1 tháng 2024 năm 09 33:XNUMX
        Những người Bolshevik ban đầu không chống lại kulaks; những người Bolshevik dựa vào những người nông dân được họ chia đất, và trong những năm 20, số hộ nông dân đã tăng gấp đôi.
        NHƯNG nông dân không muốn nuôi sống dân số thành thị ngày càng tăng và cung cấp ngũ cốc để xuất khẩu, và bọn kulak bằng mọi cách có thể làm tổn hại đến quyền lực của Liên Xô, tổ chức một “cuộc đình công kulak” và kết quả của tất cả những điều này là vào năm 1928, những tấm thẻ đã phải được giới thiệu ở các thành phố.
        Và những kẻ thù của Liên Xô phán xét thời kỳ Xô Viết, trong số những điều khác, theo tâm lý ký sinh và quốc tế của họ, “chúng tôi không nợ đất nước này và nhân dân này bất cứ điều gì, mọi người đều nợ chúng tôi”.
        1. -1
          Ngày 1 tháng 2024 năm 11 19:XNUMX
          Trích dẫn từ tatra
          Những người Bolshevik ban đầu không chống lại kulak

          Và họ đặt đồng chí vào chúng! Đọc Pravda và Izvestia năm 1918, họ không phản đối nó như thế nào... và sau đó...
          1. +2
            Ngày 1 tháng 2024 năm 11 21:XNUMX
            Thật không may, có một khái niệm như vậy, không thể tiếp cận được đối với trí thông minh thấp của kẻ thù của Liên Xô - giống như logic. Nếu những người Bolshevik ban đầu chống lại kulak, thì họ đã không cho phép kulaks tồn tại trong 10 năm.
            1. -3
              Ngày 1 tháng 2024 năm 11 23:XNUMX
              Trích dẫn từ tatra
              Nếu những người Bolshevik ban đầu chống lại kulak, thì họ đã không cho phép kulaks tồn tại trong 10 năm.

              Có... nhưng chúng tôi không thể sống thiếu họ, họ cung cấp rất nhiều ngũ cốc. Và các ủy ban đã có người để hủy hoại. “Nữ làm chủ, ngựa nhẹ hơn.”
              1. +6
                Ngày 1 tháng 2024 năm 11 26:XNUMX
                Bạn đã có quá đủ những huyền thoại perestroika về “những kulak giỏi nhất, chăm chỉ nhất”. Những người nông dân làm việc cho kulak để kiếm từng xu, và “công việc” chính của họ, giống như công việc của bạn, là đầu cơ.
                1. -1
                  Ngày 1 tháng 2024 năm 11 28:XNUMX
                  Trích dẫn từ tatra
                  và “công việc” chính của họ, giống như công việc của bạn, là đầu cơ.

                  Đúng vậy. Và cả sự ràng buộc nợ nần. Đó là lý do tại sao tên thứ hai của họ là “nhện”. Nhân tiện, tôi không viết rằng họ đã cung cấp ngũ cốc cho công việc của mình, tôi viết rằng họ đã cung cấp ngũ cốc. Và làm thế nào họ có được nó... có rất nhiều cách.
              2. +8
                Ngày 1 tháng 2024 năm 11 53:XNUMX
                Họ không cho nhiều ngũ cốc! Thật là vớ vẩn. Đây cũng là trang trại nông dân lạc hậu, chỉ có quy mô lớn hơn. Hãy tự suy nghĩ - bạn có 10 mảnh đất, mỗi mảnh mang lại 10 xu. Nếu 5 trong số đó được trao cho một chủ sở hữu, liệu họ sẽ không đưa 50 mà là 80 xu? Tại sao vậy - nền nông nghiệp ở đó giống hệt nhau, và ngay cả công nhân cũng vậy - họ chỉ chuyển từ chủ sở hữu thành công nhân nông trại mà thôi...

                Và kulak bị ghét ở các ngôi làng không phải vì những mảnh đất rộng lớn của họ. Và bởi vì tất cả bọn họ, không có ngoại lệ, đều tham gia vào hoạt động cho vay nặng lãi, cướp bóc của dân làng mà chẳng được gì...
                1. +1
                  Ngày 1 tháng 2024 năm 13 44:XNUMX
                  Trích dẫn từ paul3390
                  Và kulak bị ghét ở các ngôi làng không phải vì những mảnh đất rộng lớn của họ.

                  Vì vậy họ không có mảnh đất lớn. Tôi đã viết về điều này ở đâu? Ở đâu? “Người nhện” không cần cốt truyện rộng lớn. Nhưng anh ta đã bán rất nhiều ngũ cốc, cướp bóc dân làng. Nhiều nông dân trung lưu và người nghèo hơn. Và người đứng đầu trạm đổ rác là người dễ giải quyết hơn?
          2. +1
            Ngày 1 tháng 2024 năm 12 55:XNUMX
            Và cái gì? Dưới thời sa hoàng, cũng có một hệ thống chiếm hữu thặng dư, trong những điều kiện nhẹ nhàng hơn nhiều và trong khuôn khổ các vấn đề có thể giải quyết được.
      2. +3
        Ngày 1 tháng 2024 năm 11 05:XNUMX
        Gốc cây rõ ràng - ai có thể tranh luận với điều đó?? Tôi đang nói về lý do tại sao nó bắt đầu và được thực hiện gấp rút như vậy... Xét cho cùng, về lý thuyết, mọi thứ lẽ ra có thể được thực hiện suôn sẻ hơn, ít đau đớn hơn. Nhưng không - điều đó là không thể.
        1. +5
          Ngày 1 tháng 2024 năm 11 45:XNUMX
          Xét cho cùng, về lý thuyết, mọi thứ có thể được thực hiện suôn sẻ hơn, ít đau đớn hơn. Nhưng không - điều đó là không thể.

          Không cần thiết phải xếp lý thuyết đấu tranh giai cấp vào tập thể hóa. Hãy để việc đó cho việc “phó giáo sư với ứng viên”. Có một quyết định hoàn toàn thực dụng....sự chậm trễ giống như cái chết...chúng tôi đang chờ đợi chiến tranh
          1. -5
            Ngày 1 tháng 2024 năm 13 26:XNUMX
            Trích từ Konnick
            sự chậm trễ giống như cái chết...chúng tôi đang chờ đợi chiến tranh

            vâng, đó là lý do tại sao trong nước có ÍT đồ ăn hơn
            các bộ sưu tập - xem Báo cáo của Cục Thống kê Trung ương Liên Xô năm 1955
            Vậy kẻ thù là ai?
            1. +1
              Ngày 1 tháng 2024 năm 14 32:XNUMX
              vâng, đó là lý do tại sao trong nước có ÍT đồ ăn hơn
              các bộ sưu tập - xem Báo cáo của Cục Thống kê Trung ương Liên Xô năm 1955
              Vậy kẻ thù là ai?

              Tại sao bạn lại khoe với một số tài liệu khó hiểu ...
              Và tôi chẳng hạn, tin tưởng bà cố và bà của mình hơn; thật không may, ông nội tôi đã chết trong Thế chiến thứ hai. Vì vậy, họ thần tượng Stalin, và bà cố nói rằng bà đã ăn bánh mì trắng lần đầu tiên sau khi gia nhập trang trại tập thể.
              1. -2
                Ngày 1 tháng 2024 năm 14 38:XNUMX
                Trích từ Konnick
                Tại sao bạn lại khoe với một số tài liệu khó hiểu?
                Tôi ăn bánh mì trắng lần đầu tiên sau khi gia nhập trang trại tập thể..

                các tài liệu đừng khoe khoang mà hãy tranh luận

                Họ khoe khoang với những người bà thần thoại ăn bánh mì trắng đúng lúc… hàng triệu người chết.
                1. +2
                  Ngày 1 tháng 2024 năm 14 41:XNUMX
                  Họ khoe khoang với những người bà thần thoại ăn bánh mì trắng đúng lúc… hàng triệu người chết.

                  Bạn bị ám ảnh bởi ác ý làm bánh của mình, một nạn nhân của "Holodomor"
                  1. -4
                    Ngày 1 tháng 2024 năm 14 44:XNUMX
                    Trích từ Konnick
                    Anh bị ám ảnh trong tiệm bánh của anh ấy sự tức giận, nạn nhân

                    Điều này đã trở nên cuồng loạn rồi.

                    Tạm biệt! lol
                  2. +3
                    Ngày 23 tháng 2024 năm 00 09:XNUMX
                    KonnickTại sao tranh cãi với người điên? (Olgovichi)
                2. +2
                  Ngày 23 tháng 2024 năm 00 08:XNUMX
                  OlgovichRõ ràng tổ tiên của bạn có liên quan đến việc ăn thịt người? Nếu không thì bạn lấy điều vô nghĩa này từ đâu?
                  1. -3
                    Ngày 23 tháng 2024 năm 12 39:XNUMX
                    Trích từ futurohunter
                    Rõ ràng tổ tiên của bạn có liên quan đến việc ăn thịt người?

                    Các bậc thầy của bạn có liên quan và đổ lỗi cho việc ăn thịt người
                    Báo cáo của Cục Thống kê Trung ương Liên Xô năm 1956 và báo cáo về tục ăn thịt người, xem ISTMAT
                    1. +2
                      Ngày 23 tháng 2024 năm 19 38:XNUMX
                      Tại sao bạn lại viết về điều này trong mỗi tin nhắn? Rõ ràng là một nỗi ám ảnh!
                    2. +1
                      Ngày 23 tháng 2024 năm 19 45:XNUMX
                      Vì tò mò, tôi đã tìm báo cáo và xem trang web. Tôi thấy bạn vừa hủy đăng ký.
                      Tôi không tìm thấy bất cứ điều gì về chủ đề mà bạn rất yêu thích.
                      isthmat là gì? Tôi tìm thấy một trang web nơi mọi người có thể viết bất cứ điều gì.
              2. +1
                Ngày 5 tháng 2024 năm 12 14:XNUMX
                Tôi tin tưởng ông bà tôi

                Tôi sẽ tham gia! Một trong những ông cố của tôi là thủy thủ ở Kronstadt. Có tên anh ấy trên đá. Ông bị đàn áp và trở về sau chiến tranh. Cả ông và các con ông (kể cả ông nội tôi) đều chưa từng nói xấu Stalin. Họ đến từ vùng Kaluga. Mọi người đều có sự nghiệp thành đạt; không có sự áp bức như con cái của những người bị áp bức.
            2. -1
              Ngày 10 tháng 2024 năm 01 01:XNUMX
              Điện tín của Stalin về việc tổ chức các phiên tòa xét xử “kẻ thù của nhân dân”. Ngày 3 tháng 1937 năm XNUMX*
              Vận động chính trị tập thể nông dân xung quanh công tác đánh bại “kẻ thù của nhân dân”
              Tháng 1937 năm XNUMX, Stalin một lần nữa chứng tỏ tài tháo vát chính trị của mình. Ông đã tìm ra cách liên kết sự đàn áp lan rộng ở nông thôn với sự thư giãn cho giai cấp nông dân. Nghĩa là, ông đã sử dụng sự kết hợp cổ điển giữa các biện pháp nghiêm khắc với các biện pháp nhu mì.
              Stalin quyết định xử lý thẳng tay những kẻ phạm tội ở nông thôn. Với những người mà chính ông trước đây đã chống lại nông dân, yêu cầu nghiêm khắc thực hiện kế hoạch cung cấp ngũ cốc. Chỉ thị của chủ nghĩa Stalin đã trực tiếp chỉ rõ trình độ của những người chỉ huy cần được đưa ra xét xử: Chủ tịch các ủy ban hành pháp huyện, Bí thư thứ nhất các huyện ủy. Báo chí địa phương đưa tin về các phiên tòa, đưa ra nhiều ví dụ thú vị về việc chính quyền địa phương và huyện ngược đãi nông dân.
              Và đây là mánh khóe của Stalin - đồng thời, nông dân tập thể đã nhận được một số nhượng bộ: việc truy thu bị hủy bỏ, người già và người khuyết tật được miễn nộp thuế, đồng thời giảm kế hoạch thu mua ngũ cốc và các vật tư bắt buộc. Hiện nay,
              theo sự hiểu biết của Stalin, những người nông dân, khi thấy những kẻ phạm tội trước đây của họ bị trừng phạt công khai, sẽ chấp nhận “chiến dịch kulak” của NKVD mà không phản kháng.
              (lệnh số 00447 ngày 30 tháng 1937 năm XNUMX), được thực hiện mà không cần công khai một cách không cần thiết.
              https://disk.yandex.ru/i/GBAAdOX8hiFz6w


              Anh ấy đã tính toán mọi thứ một cách chính xác. Những vụ bắt giữ và hành quyết hàng loạt ở nông thôn phải được coi là một lợi ích cho nông dân. Tin chắc rằng việc “đánh bại kẻ thù của nhân dân” là hoàn toàn có lợi cho họ. Nghĩa là, với sự trợ giúp của các phiên tòa xét xử một số chỉ huy quận, để chuyển hướng sự chú ý khỏi mục tiêu chính. Và Stalin đã sửa đổi đoạn cuối của bộ luật ngày 3 tháng 1937 năm XNUMX - ông viết “kẻ thù của nhân dân” hai lần, nhấn mạnh rằng đây là cách duy nhất để coi “sâu bệnh nông nghiệp”.
              Tìm kiếm sự biện minh cho các quá trình là dễ dàng. Vụ thu hoạch đang được tiến hành, vào năm 1937 không tệ - nhưng không có đủ chỗ để bảo quản ngũ cốc, có nhiều trường hợp ngũ cốc bị “thối rữa” ngoài trời tại các bãi rác và có sự xâm nhập của sâu bệnh hại ngũ cốc. Không ít vấn đề nảy sinh trong chăn nuôi, nơi dịch bệnh lây lan khiến vật nuôi bị tiêu diệt. Stalin quyết định chấn chỉnh vấn đề bằng cách đe dọa chính quyền khu vực và cấp huyện, đồng thời đạt được mục tiêu “huy động chính trị của tập thể nông dân xung quanh công việc đang được thực hiện nhằm đánh bại kẻ thù của nhân dân trong lĩnh vực nông nghiệp”. Và tại sao lại chẻ tóc - bản sửa chữa chỉ thị của Ban Chấp hành Trung ương Đảng Cộng sản Liên minh Bolshevik ngày 3 tháng 1937 năm XNUMX, đăng ở đây, trực tiếp tuyên bố rằng nên tổ chức hai hoặc ba phiên tòa công khai đối với các lãnh đạo cấp huyện ở mỗi vùng. Và việc có thủ phạm trong khu vực hay không không quan trọng chút nào. Họ phải như vậy!
              Đây chỉ là sự khởi đầu. Vào ngày 10 tháng 2, có chữ ký của Stalin và Molotov, thông điệp mã hóa sau đây được gửi đến các địa phương về việc tổ chức hai hoặc ba đợt khảo nghiệm “sâu bệnh kho chứa ngũ cốc” ở mỗi vùng. Cuối cùng, vào ngày XNUMX tháng XNUMX, Stalin và Molotov đã gửi một thông điệp được mã hóa về tổ chức “ngay lập tức” ở mỗi khu vực từ ba đến sáu cuộc thử nghiệm “về sâu bệnh vật nuôi” (bác sĩ thú y, chuyên gia chăn nuôi, trợ lý phòng thí nghiệm trang trại gia cầm).
              Và mặc dù bộ luật được Stalin công bố ngày 3 tháng 27 không nói gì về hình phạt, nhưng rõ ràng: chúng phải nghiêm khắc. Trong một bức điện gửi Ủy ban khu vực Smolensk ngày 1937 tháng XNUMX năm XNUMX, Stalin đã trực tiếp viết cho những người còn nghi ngờ: “Tôi khuyên các ông nên xử tử những kẻ phá hoại quận Andreevsky và đăng tin về vụ hành quyết trên báo chí địa phương”. Thế thôi, không hơn, không kém - “Tôi khuyên.” Và cho ai? Tới đảng khu vực! Nhưng phải chăng ủy ban khu vực đưa ra phán quyết chứ không phải tòa án? Đối với Stalin, đây chỉ là những chuyện vặt vãnh; không chút do dự, ông đứng ra bảo vệ công lý - chỉ cần nhớ chữ ký của ông (và những người đồng đội của ông) trên danh sách hành quyết. Anh ta thay thế chính mình và dạy điều này cho các ủy ban khu vực.
              Để từ nay trở đi không ai ở địa phương còn nghi ngờ hay thắc mắc gì, Stalin đã trực tiếp viết trong các chỉ thị tiếp theo về các phiên tòa công khai: “Kết án tử hình những kẻ có tội, bắn chúng và đăng trên báo chí địa phương” (10 tháng 1937 năm 2) và “Những kẻ đó bị kết án tử hình về tội phá hoại, đăng tin thi hành án trên báo chí địa phương” (1937-XNUMX-XNUMX). Thế là xong - rõ ràng và chính xác.
              Một loạt các quá trình bắt đầu. Câu chuyện “Người bảo vệ Sedov” của Ilya Zverev mô tả rất chính xác tình huống kinh hoàng không thể tránh khỏi, khi các chuyên gia chăn nuôi bị xét xử vì cái chết của gia súc, công nhân thang máy vì ô nhiễm ngũ cốc và những bản án tàn ác vô cớ được đưa ra. Đồng thời, vào mùa thu năm 1937, mức án tối đa đã tăng từ 10 lên 25 năm tù trong các trường hợp “phá hoại” và “phá hoại”.
              Ở địa phương, họ đang tranh giành xem ai sẽ tổ chức nhiều quy trình hơn.
              Trong khoảng thời gian từ tháng 1937 đến tháng 22 năm 19, một số lượng thử nghiệm kỷ lục đã được thực hiện ở vùng Ivanovo - XNUMX và ở vùng Orenburg - XNUMX. Các vùng khác đã bắt kịp và cố gắng theo kịp.
              Tổng cộng, hơn 500 phiên tòa đã được tổ chức trên khắp cả nước, hầu hết đều diễn ra công khai và được đưa tin rộng rãi trên báo chí địa phương. Các bản án được đưa ra bởi các hội đồng đặc biệt của các tòa án cộng hòa, khu vực và khu vực (tại các phiên tòa di động - nếu các phiên tòa được tổ chức tại các trung tâm khu vực). Việc bắt giữ được NKVD thực hiện và các vụ án xét xử cũng được chuẩn bị ở đó. Tuy nhiên, văn phòng công tố chịu trách nhiệm về toàn bộ chiến dịch. Theo thông tin báo cáo của Vyshinsky gửi cho Stalin và Molotov, tính đến ngày 10 tháng 1937 năm 445, các tòa án đã xem xét 3559 vụ án tập thể liên quan đến 1193 “kẻ phá hoại trong hệ thống Zagotzerno”, trong đó 181 người bị kết án tử hình và 2053 vụ án tập thể liên quan đến 762 người. “những kẻ phá hoại” trong lĩnh vực chăn nuôi”, với bản án tử hình đối với XNUMX người. Nhưng đó không phải là tất cả. Theo Vyshinsky, một số vụ án đang được điều tra.
              * Stalin. Cách mạng từ trên cao: từ “những công trình vĩ đại của chủ nghĩa cộng sản” đến “Đại khủng bố”. 1929–1938. / Trả lời. biên tập. A.K. Sorokin. M., 2019. P. 345.
  4. -2
    Ngày 1 tháng 2024 năm 06 44:XNUMX
    Dmitry! Thứ rất tốt. Tôi đọc nó một cách cẩn thận. Tôi biết khá rõ Kondrashin, anh ấy là của chúng tôi, đến từ Penza. Anh ta là chủ tịch hội đồng học thuật, người đã thất bại trong việc bảo vệ bằng tiến sĩ của con gái tôi, người sau đó đã bảo vệ thành công chính mình ở Moscow - buồn cười phải không? Chúng tôi coi anh ấy là người có thẩm quyền về mọi mặt. Cá nhân tôi chỉ quan tâm đến vấn đề tập thể hóa qua lăng kính các văn kiện của đảng, cụ thể là các văn bản (biên bản) của đại hội. Có rất nhiều thông tin thú vị về điều này... Tôi sẽ phải tìm kiếm những bộ sưu tập này và viết về những gì chính Stalin đã nói về tất cả những điều này với các đại biểu của đại hội.
  5. +10
    Ngày 1 tháng 2024 năm 07 02:XNUMX
    Thành thật mà nói, tôi không rành về chủ đề tập thể hóa, nhưng vài năm trước, tôi đã đi du lịch khắp địa phận ngôi làng nơi sinh sống của tất cả người thân của tôi. Phạm vi vẫn đáng kinh ngạc ngay cả bây giờ, những cánh đồng rộng lớn nối tiếp nhau, thật không may, đã mọc um tùm vì rừng, đây đó bạn bắt gặp tàn tích của một số tòa nhà, kho chứa hàng, nhà để xe, tòa nhà hành chính, phần còn lại của thang máy. Và tất cả đều thành công, mọi người làm việc, thậm chí họ còn tự xây cầu, công trình thủy lực, đường sá, và bây giờ một chiếc máy kéo hỏng đang dọn đường, nhưng chúng tôi chỉ trích mọi thứ lúc đó thật tồi tệ....
    1. +5
      Ngày 1 tháng 2024 năm 12 17:XNUMX
      Trích dẫn tumbo
      nhưng chúng tôi chỉ trích mọi thứ lúc đó tệ đến mức nào....

      Chà, sự thao túng mạnh mẽ của các nhà công nghệ nước kết hợp với “các nhà sử học có thẩm quyền” trong biên chế của chính quyền vẫn chưa bị hủy bỏ. Vấn đề là những người như Yeltsin và Co. đang nở hoa và bốc mùi, và dường như chúng ta sẽ không bao giờ nhận được sự lên án chính thức về hành động của họ từ chính phủ hiện tại.nháy mắt
      Và còn cách nào khác để biện minh cho việc chiếm đoạt quyền lực, phá hủy nền kinh tế quốc dân theo lệnh của bọn Chubais và ăn sâu vào tâm trí người dân hệ thống “sở hữu tư nhân” hiện nay?
      Tư nhân buôn bán nói hiệu quả hơn? cười
      Điều gì đã xảy ra với bơ và sữa nói chung?
      Đàn gia súc của cùng một “Nông nghiệp” tư nhân ở đâu và tại sao sự sụp đổ thảm khốc của cùng một đàn gia súc lại xảy ra sau khi các trang trại tập thể và nhà nước bị phá hủy cũng như việc mua một lượng lớn cùng loại sữa bột, giống ban đầu, v.v. từ “các đối tác” ”?
      Rõ ràng, nguyên nhân là do “hiệu quả” của chính sách “thương mại tư nhân” chú trọng lợi nhuận hơn là số lượng chất lượng sản phẩm trong việc đảm bảo an ninh lương thực đất nước.
      Việc bãi bỏ GOST của Liên Xô, bao gồm cả trong ngành thực phẩm, là một bằng chứng khác về “tính hiệu quả” của chính sách đó. nháy mắt
  6. +3
    Ngày 1 tháng 2024 năm 07 09:XNUMX
    Ngoài kulaks, tất cả các trang trại nông dân khác về cơ bản đều canh tác tự cung tự cấp - ngũ cốc thu được không được bán mà chỉ cung cấp cho nhà nước dưới hình thức thuế bằng hiện vật.

    Hóa ra sản xuất nông nghiệp quy mô nhỏ không thể cung cấp đủ lương thực cho đất nước, và những người nông dân độc lập, độc lập đã gây ra mối nguy hiểm nghiêm trọng cho đảng nomenklatura - họ đã bắt đầu đưa ra yêu cầu bình đẳng hóa thu nhập của mình. quyền lợi của người lao động và việc bãi bỏ hoàn toàn sự độc quyền của nhà nước về ngoại thương. Có những ví dụ về các cuộc biểu tình của nông dân chống lại chính quyền Xô Viết - ở vùng Tambov, vùng Volga, v.v.

    Trong tình trạng này, cách tự nhiên nhất là tiến hành xã hội hóa nhanh chóng và dứt khoát các trang trại rải rác, điều này sẽ dẫn đến sự gia tăng dự trữ ngũ cốc của nhà nước. Chà, con thỏ thứ hai, sẽ bị giết chỉ bằng một phát súng, là việc củng cố và hiện đại hóa nông nghiệp, điều này cũng sẽ dẫn đến việc cung cấp lao động cho các nhà máy đang xây dựng...
    1. +3
      Ngày 1 tháng 2024 năm 07 23:XNUMX
      Trích lời Luminman
      cung cấp lao động cho các nhà máy đang xây dựng...

      Thật tốt khi bạn viết về điều này. Chỉ cần nhấn mạnh - “từ nông dân”
    2. -1
      Ngày 1 tháng 2024 năm 09 56:XNUMX
      Hóa ra sản xuất nông nghiệp quy mô nhỏ không thể cung cấp đủ lương thực cho đất nước,

      và “lúa mì” của ai đã được bán sang châu Âu trước Thế chiến thứ nhất?
      cô ấy đến từ đâu?
      1. -2
        Ngày 1 tháng 2024 năm 10 27:XNUMX
        và “lúa mì” của ai đã được bán sang châu Âu trước Thế chiến thứ nhất?
        cô ấy đến từ đâu?

        Bạn đang quên một điều.
        Những gì có thể làm được với 85% dân số nông dân sẽ trở thành không thể với 20, 30 hoặc 40% dân số nông dân. Chà, với điều kiện bạn chợt nảy ra ý nghĩ rằng tương lai thuộc về các nước công nghiệp và bạn sẽ cần hàng triệu công nhân cho các nhà máy, xí nghiệp. Nếu bạn có 8 nông dân với mức thị trường là 13% có thể nuôi thêm 1 công nhân ngoài mình, thì 5 nông dân với mức thị trường là 13% sẽ không còn nuôi 4 công nhân nữa. Đó là tất cả toán học.
        1. -3
          Ngày 1 tháng 2024 năm 11 28:XNUMX
          Bạn đang quên một điều.

          Tôi đã hỏi một câu hỏi đơn giản.. kmk.
          nhưng có lẽ tất cả những môn toán này đều dành cho mẫu giáo. - nhóm cao cấp
          Bình luận tiếp theo, đằng sau bạn, tiết lộ câu trả lời cho nó...
          Tôi đồng ý với điều đó
          1. 0
            Ngày 1 tháng 2024 năm 11 32:XNUMX
            Tôi đã hỏi một câu hỏi đơn giản.. kmk.

            Những câu hỏi đơn giản không nhất thiết hàm ý những câu trả lời đơn giản.
            Bình luận tiếp theo, đằng sau bạn, tiết lộ câu trả lời cho nó...

            Bạn đang nói về tin nhắn của Alexey?
            “Nhận xét” tiếp theo sau khi nó tiết lộ một lỗi đã mắc phải trong đó))
      2. +9
        Ngày 1 tháng 2024 năm 11 15:XNUMX
        Trích dẫn: Dedok

        và “lúa mì” của ai đã được bán sang châu Âu trước Thế chiến thứ nhất?
        cô ấy đến từ đâu?

        Phần lớn - từ các trang trại của các chủ đất lớn ở miền nam nước Nga. Ngũ cốc nông dân trên thị trường chỉ chiếm 15%.
        Trong tổng khối lượng ngũ cốc được trồng, chủ đất bán 47% sản lượng, nông dân - chỉ 15%.

        Hơn nữa, các tỉnh phía bắc và thậm chí cả miền trung của Đế quốc thậm chí không thể tự cung cấp ngũ cốc.
        Trên thị trường nội địa, trong số 64 tỉnh của nước Nga thuộc châu Âu (bao gồm Ba Lan và Bắc Kavkaz), 20 tỉnh được coi là xuất khẩu ngũ cốc (các tỉnh thuộc vùng Volga, Nam Urals, Tây Siberia, Bắc Kavkaz, Ukraine), 34 tỉnh (miền Trung). , vùng lãnh thổ phía bắc, vùng Thượng Volga) nhập khẩu ngũ cốc do thiếu nguồn sản xuất riêng. 10 tỉnh sản xuất các loại ngũ cốc khác nhau và thường được công nhận là tự cung tự cấp.
        © N. F. Tagirova. Tổ chức buôn bán ngũ cốc ở Đế quốc Nga (đầu thế kỷ 20). Kinh nghiệm phân tích mạng.
        1. -3
          Ngày 1 tháng 2024 năm 11 21:XNUMX
          Phần lớn - từ các trang trại của các chủ đất lớn ở miền nam nước Nga. Ngũ cốc nông dân trên thị trường chỉ chiếm 15%.
          Trong tổng khối lượng ngũ cốc được trồng, chủ đất bán 47% sản lượng, nông dân - chỉ 15%.

          Đầu ra được đánh dấu là không chính xác. Với điều kiện ban đầu đúng. Có nhiều trang trại nông dân hơn nên vẫn có nhiều ngũ cốc nông dân hơn trên thị trường.
          Nhưng điều này không gây ra vấn đề gì cho xã hội và nhà nước chỉ khi bạn không có ý định trở thành một nước công nghiệp. Tôi đã viết lý do ở tin nhắn trên.
          1. +4
            Ngày 1 tháng 2024 năm 11 56:XNUMX
            Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
            Đầu ra được đánh dấu là không chính xác. Với điều kiện ban đầu đúng. Có nhiều trang trại nông dân hơn nên vẫn có nhiều ngũ cốc nông dân hơn trên thị trường.

            Điều gì sẽ xảy ra nếu chúng ta lấy nó không phải theo số lượng trang trại mà theo khu vực? nháy mắt
            Trong 69 trang trại có cây trồng lên tới 089 dess. có 250 ​​nghìn des. cây trồng, trong khi ở 3013,6 trang trại có cây trồng trên 7124 dessiatines. — 250 nghìn des.

            Và sau đó Bệ hạ sẽ xuất hiện trên sân khấu. Điều này đối với nông dân, so với các trang trại lớn trong cùng khu vực, có thể chênh lệch 20-30% - và hoàn toàn không có lợi cho họ. Đối với một trang trại lớn có thể đủ khả năng bón nhiều hơn 20-40% lượng phân tương tự so với nông dân. Ngoài ra, các trang trại lớn có đủ khả năng để mua hạt giống chất lượng cao.
            Và nói chung - trang trại nông dân được coi là gì? Có thể coi cùng một ngôi làng kulak, nơi có những cánh đồng thực sự được canh tác bởi những người làm thuê trong nông nghiệp, là một nông dân không? Hay đây đã là một doanh nhân nhỏ? nháy mắt
            1. -2
              Ngày 1 tháng 2024 năm 12 09:XNUMX
              Điều gì sẽ xảy ra nếu chúng ta lấy nó không phải theo số lượng trang trại mà theo khu vực? nháy mắt
              Trong 69 trang trại có cây trồng lên tới 089 dess. có 250 ​​nghìn des. cây trồng, trong khi ở 3013,6 trang trại có cây trồng trên 7124 dessiatines. — 250 nghìn des.

              Bạn có nghĩ rằng trong câu trích dẫn của bạn có sự phân chia thành nông dân và phi nông dân không? ))
              Đây là sự phân chia giữa siêu lớn/phần còn lại, không phải nông dân/địa chủ.
              250 dessiatinas là 272 ha, trong một phút)))
              Và sau đó Bệ hạ sẽ xuất hiện trên sân khấu.

              Khả năng tiếp thị là một chức năng của năng suất. Do đó, sẽ không có ý nghĩa gì nếu thảo luận về vấn đề này nếu khi bắt đầu cuộc trò chuyện, chúng ta dựa trên lý luận của mình dựa trên các số liệu về khả năng tiếp thị))
              1. 0
                Ngày 1 tháng 2024 năm 14 03:XNUMX
                Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                Khả năng tiếp thị là một chức năng của năng suất

                Hoàn toàn không - khả năng tiếp thị là một chức năng của quy mô sản xuất, nhân tiện, là năng suất trung bình!
                1. -1
                  Ngày 1 tháng 2024 năm 14 18:XNUMX
                  Hoàn toàn không - khả năng tiếp thị là một chức năng của quy mô sản xuất, nhân tiện, là năng suất trung bình!

                  1) Bạn đã hình thành được 3 luận văn:
                  a) Khả năng tiếp thị KHÔNG phải là một chức năng của năng suất
                  b) Khả năng tiếp thị là một hàm số của quy mô sản xuất
                  c) Năng suất là hàm số của quy mô sản xuất
                  Tôi đã không nhầm lẫn bất cứ điều gì?
                  2) Hàm tương quan không thực sự liên quan đến vấn đề hiện tại. Năng suất không phải là một hàm (theo nghĩa hẹp) của quy mô sản xuất, nó tương quan với quy mô sản xuất. Nói một cách đơn giản, khi quy mô tăng lên thì chi phí lao động cụ thể sẽ giảm xuống. Vì vậy, quy mô càng lớn, tất cả các yếu tố khác đều bằng nhau thì năng suất càng thấp.
                  1. -1
                    Ngày 1 tháng 2024 năm 14 24:XNUMX
                    Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                    Tôi đã không nhầm lẫn bất cứ điều gì?

                    Một chút:
                    Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                    c) Năng suất là hàm số của quy mô sản xuất

                    Trích: DrEng02
                    và năng suất trung bình!

                    hi
                    Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                    Năng suất không phải là một hàm (theo nghĩa hẹp) của quy mô sản xuất, nó tương quan với quy mô sản xuất. Nói một cách đơn giản, khi quy mô tăng lên thì chi phí lao động cụ thể sẽ giảm xuống.

                    Chúng tôi quyết định phải thông minh - Tôi sẽ làm bạn thất vọng... đầu gấu Không chỉ chi phí lao động giảm mà còn tiêu dùng của chính mình... hi
                    Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                    Vì vậy, quy mô càng lớn, tất cả các yếu tố khác đều bằng nhau thì năng suất càng thấp.

                    Không hề - sẽ không có gì sánh bằng yêu cầu Họ đã viết thư cho bạn trước đó, bạn có thể bổ sung thêm - nhưng tại sao?
                    Trích dẫn: Alexey R.A.
                    Đối với một trang trại lớn có thể đủ khả năng bón nhiều hơn 20-40% lượng phân tương tự so với nông dân. Ngoài ra, các trang trại lớn có đủ khả năng để mua hạt giống chất lượng cao.

                    học cách đọc và hiểu những gì bạn đọc... cảm thấy
                    1. +1
                      Ngày 1 tháng 2024 năm 14 45:XNUMX
                      năng suất trung bình

                      Sau đó hóa ra là bạn đã không mô tả chính mình khi dùng từ “trung bình”.
                      Chỉ là vì lý do nào đó mà tôi luôn tin rằng nên so sánh những thứ có thể so sánh được.
                      Chúng tôi quyết định trở nên thông minh - Tôi sẽ thất vọng... kẻ bắt nạt Không chỉ giảm chi phí lao động mà còn giảm cả mức tiêu dùng của chính chúng tôi...

                      Thay thế luận án. Ngay cả khi “không chỉ”, điều này cũng không mâu thuẫn với thực tế là chi phí lao động giảm.
                      Và tất nhiên, những lời nói về việc giảm mức tiêu thụ của chính bạn trong khi tăng quy mô sản xuất là “con mèo của Schrödinger”. Nếu không xác định điều này có nghĩa là gì, nó có thể trở nên vô nghĩa hoặc ngược lại.
                      Không hề - sẽ không có gì sánh bằng

                      Chà, nếu bạn chuyển từ cái chung sang cái cụ thể và ngược lại, thì bạn có thể vặn vẹo lời nói của người đối thoại theo ý muốn.
                      1. -2
                        Ngày 1 tháng 2024 năm 15 25:XNUMX
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        Và tất nhiên, những lời nói về việc giảm mức tiêu dùng của bản thân trong khi tăng quy mô sản xuất là “con mèo của Schrödinger”.

                        Vậy bạn cũng là chuyên gia về cơ học lượng tử... đầu gấu
                        Mọi thứ khác chỉ là làm hỏng chủ đề, chúc may mắn! hi
                      2. -1
                        Ngày 1 tháng 2024 năm 15 30:XNUMX
                        Vậy bạn cũng là chuyên gia về cơ học lượng tử...

                        Tôi không thể coi mình như vậy.
                        Và “con mèo của Schrödinger” từ lâu đã trở thành một biểu hiện ổn định hàng ngày, vượt ra ngoài phạm vi của cơ học lượng tử.
                        Mọi thứ khác chỉ là làm hỏng chủ đề, chúc may mắn!

                        Vâng, tôi không thích điều đó.
                        Vì vậy, cảm ơn bạn vì đã không tiếp tục những gì bạn đã bắt đầu.
        2. +2
          Ngày 1 tháng 2024 năm 11 25:XNUMX
          Hơn nữa, các tỉnh phía bắc và thậm chí cả miền trung của Đế quốc thậm chí không thể tự cung cấp ngũ cốc.

          Vì thế bây giờ các nhà nông học nói: “một vùng canh tác rủi ro”...
    3. +6
      Ngày 1 tháng 2024 năm 10 32:XNUMX
      đại diện cho một mối nguy hiểm nghiêm trọng đối với danh pháp của đảng
      Vinh quang, tháng 1991 năm XNUMX, chúng ta giờ đây không còn đe dọa ai nữa. Chúng ta đã nhận được tự do. Không ai cần sản xuất quy mô nhỏ của chúng ta, đất đai nông nghiệp đã bị nghiền nát. công việc làm vườn, trồng trọt không thường xuyên, tùy theo loại hình công việc. Khi chúng ta còn là nô lệ ở trang trại tập thể, thông số kỹ thuật, kiều mạch (họ không trồng), mật ong (chúng tôi không sản xuất), chăn nuôi cừu (họ đi ăn thịt nướng), trái cây và quả mọng (thứ gì đó còn sót lại) và nuôi cá (đang hoạt động) . Có hai cửa hàng đóng hộp Họ làm mứt, mứt, Họ cuộn mật ong.
    4. -7
      Ngày 1 tháng 2024 năm 11 18:XNUMX
      Trích lời Luminman
      Hóa ra sản xuất nông nghiệp quy mô nhỏ không thể cung cấp đủ lương thực cho đất nước

      Kết quả của việc thu thập lương thực là lượng lương thực trong nước trở nên ÍT HƠN so với năm 1913 và 1928 - xem. Báo cáo của Cục Thống kê Trung ương Liên Xô năm 1955 về việc tiêu thụ và sản xuất lương thực vào các năm 1937,1940,1950, và vào năm 1933, hàng triệu người chết nói chung, nhưng họ cũng chết vào các năm 1934,35,36,37 9istmat).

      Nông dân Nga, theo Stalin, đã cống nạp. Tribute, vâng, trả tiền cho người chiến thắng bị đánh bại .
      1. +4
        Ngày 1 tháng 2024 năm 11 55:XNUMX
        Kết quả của việc thu thập lương thực là lượng lương thực trong nước trở nên ÍT HƠN so với năm 1913 và 1928 - xem. Báo cáo của Cục Thống kê Trung ương Liên Xô năm 1955 về sản xuất và tiêu thụ lương thực năm 1937,1940,1950, XNUMX, XNUMX

        Ngay cả từ báo cáo riêng biệt này, vẫn có kết luận ngược lại, vì người ta phải tính đến phần giải thích về các số liệu dạng bảng trong văn bản tiếp theo. Kết quả là bảng sẽ trông giống như bảng được hiển thị trong tệp đính kèm với tin nhắn. Và nếu bạn nghĩ về thực tế là 8 mặt hàng được trình bày trong bảng không tạo nên tất cả các mặt hàng thực phẩm, mặc dù Khrushchev đã có chuỗi thời gian thống kê cho các năm 1913-1951 từ Cục Thống kê Trung ương, thì bạn cũng có thể hiểu tại sao Khrushchev đột nhiên cần nó trước Đại hội lần thứ 20 để cắt giảm danh sách các mặt hàng có thể so sánh và không tính đến, chẳng hạn như sản xuất xúc xích, mì ống, đồ hộp, bánh kẹo, v.v., những mặt hàng mà số liệu thống kê đã tính riêng và sản lượng chúng tăng lên đáng kể so với dịp kỷ niệm 20 năm trước chiến tranh. cảm thấy
        1. -7
          Ngày 1 tháng 2024 năm 13 01:XNUMX
          Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
          Khrushchev đã phải cắt bớt danh sách các vị trí có thể so sánh được và không tính đến, chẳng hạn như sản xuấtxúc xích, mì ống, đồ hộp, bánh kẹo và v.v., số liệu thống kê nào được tính đến riêng

          đối với rệp, Báo cáo nêu rõ:
          Các sản phẩm bánh mì (bánh mì được chế biến thành bột mì, bột mì, ngũ cốc, mì ống
          Thịt và sản phẩm thịt, kể cả khỏa thân

          Sữa và các sản phẩm sữa trong sữa
          .
          Đừng quên rằng thịt ở Liên Xô bao gồm vú, vú, lòng, v.v. và chất béo cũng giống như cà phê 2.
          Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
          tăng đa dạng

          CSB thông minh hơn con người và khi chỉ ra SỐ CALORIES cho mỗi linh hồn, tất nhiên, đã tính đến MỌI THỨ.

          Dấu hiệu ngu ngốc của bạn, trong đó 24, 26 lớn hơn 27 - trong một ống kín và - vâng lol
          1. 0
            Ngày 1 tháng 2024 năm 14 03:XNUMX
            viết rõ ràng

            Nhưng đồng thời, khoai tây không trở thành một loại rau trong số liệu thống kê, vâng.
            Hãy để tôi giải thích lại, số liệu thống kê về những lĩnh vực của ngành công nghiệp thực phẩm chưa tồn tại trước đây đã cung cấp những số liệu riêng biệt.
            Một nhiệm vụ đơn giản, như bạn nói, nếu “sản phẩm” trong bảng của bạn không chỉ có kem chua, phô mai, bơ mà còn có cùng một loại cháo sữa đóng hộp hoặc kẹo bơ cứng sữa, thì hãy chia số lượng sản xuất trừ đi xuất khẩu cộng với nhập khẩu bình quân đầu người từ bảng và xem dân số ở Liên Xô lúc đó là bao nhiêu lol Vâng, hãy thực hiện thao tác tương tự cho RI, sẽ còn vui hơn nữa. Và đây là một ngã ba dành cho bạn - hoặc thừa nhận rằng Khrushchev đã thao túng các con số để chuẩn bị cho Đại hội lần thứ 20, hoặc thừa nhận rằng dân số ở Liên Xô lớn hơn và ở Cộng hòa Ingushetia ít hơn so với số liệu thống kê chỉ ra. lưỡi
            Chúng ta đừng quên rằng thịt ở Liên Xô bao gồm ngực, ngực, lòng, v.v.

            Không có gì thay đổi với các nguyên tắc kế toán kể từ năm 1913.
            CSB thông minh hơn con người và khi chỉ ra SỐ CALORIES cho mỗi linh hồn, tất nhiên, đã tính đến MỌI THỨ.

            Một điều lol
            Ở đây chúng ta không nói về mức tiêu thụ bình quân đầu người. Đây là những số liệu về mức tiêu hao năng lượng khi thực hiện các hoạt động nông nghiệp theo mùa vụ cụ thể của một công nhân nông nghiệp. Hay bạn có tin rằng trong mùa thu hoạch ở một gia đình nông dân, người cha trụ cột nhận được 7000 calo bằng cách giảm khẩu phần ăn của những người còn lại trong gia đình? Các cuộc khảo sát trước cách mạng sẽ giúp bạn.
            Dấu hiệu ngu ngốc của bạn, trong đó 24, 26 lớn hơn 27 - trong một ống kín và - vâng

            Tấm này là kết quả của việc phân tích dữ liệu bạn cung cấp.
            Tại sao họ lại mang cô ấy đến nếu bây giờ có thứ gì đó không phù hợp với cô ấy?
            1. -3
              Ngày 1 tháng 2024 năm 14 33:XNUMX
              Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
              Hãy để tôi giải thích lại, số liệu thống kê về những lĩnh vực của ngành công nghiệp thực phẩm chưa tồn tại trước đây đã cung cấp những số liệu riêng biệt.

              LẠI: chỉ cần tìm hiểu sữa, thịt và các sản phẩm từ sữa là gì: và lần thứ ba bạn sẽ hiểu rằng chúng được bao gồm và dán nhãn: Sản phẩm bánh mì (bánh mì dịch sang bột mì, bột mì, ngũ cốc, mì ống
              Thịt và các sản phẩm từ thịt, kể cả thịt

              Sữa và các sản phẩm từ sữa
              Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
              Nhiệm vụ đơn giản

              Nó thậm chí còn dễ dàng hơn cho bạn - xem bảng báo cáo, MỌI THỨ đều ở đó
              Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
              không có gì thay đổi với các nguyên tắc kế toán kể từ năm 1913

              ngực và mỡ đã trở thành thịt ở Liên Xô
              Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
              Ở đây chúng ta không nói về mức tiêu thụ bình quân đầu người. Đây là những con số tiêu thụ năng lượng khi thực hiện các hoạt động nông nghiệp theo mùa vụ cụ thể của một công nhân nông nghiệp

              vớ vẩn nữa. từ báo cáo:
              Hàm lượng calo trong nông nghiệp và phi nông nghiệp dân số gần như giống nhau, nhưng chế độ ăn của người dân phi nông nghiệp có nhiều thịt, cá, trứng và đường hơn. Dân số làm nông nghiệp bù đắp cho việc thiếu các sản phẩm này bằng lượng tiêu thụ lớn bánh mì và khoai tây.

              Mối quan tâm đặc biệt là việc phân tích dinh dưỡng của người dân ở các nước cộng hòa thuộc Liên minh. Dựa trên tổng hàm lượng calo của tất cả các sản phẩm thực phẩm vào năm 1954, các nước cộng hòa được sắp xếp theo thứ tự giảm dần sau:

              Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
              rằng trong mùa thu hoạch ở một gia đình nông dân, người cha trụ cột nhận được 7000 calo bằng cách giảm khẩu phần ăn của những người còn lại trong gia đình

              Đúng, bọn trẻ đã ăn trụ cột gia đình trước sự chứng kiến ​​của bạn hoặc ngược lại.
              Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
              Tấm này là kết quả của việc phân tích dữ liệu bạn cung cấp.

              phân tích là vô nghĩa, như mọi khi
              1. 0
                Ngày 1 tháng 2024 năm 15 07:XNUMX
                LẠI: chỉ cần tìm hiểu sữa, thịt và các sản phẩm từ sữa là gì: và lần thứ ba bạn sẽ hiểu rằng chúng được bao gồm và dán nhãn:

                Nó phải được hiểu theo nghĩa nó đã được chấp nhận trong giai đoạn được xem xét ở một bộ phận cụ thể.
                Nó thậm chí còn dễ dàng hơn cho bạn - xem bảng báo cáo, MỌI THỨ đều ở đó

                Như bạn nói, nếu “sản phẩm” trong bảng của bạn không chỉ là kem chua, phô mai, bơ mà còn có cháo sữa đóng hộp hoặc kẹo bơ cứng sữa, thì hãy chia số lượng sản xuất trừ đi xuất khẩu cộng với nhập khẩu bình quân đầu người từ vào bảng và xem, khi đó dân số ở Liên Xô là bao nhiêu? lol Vâng, hãy thực hiện thao tác tương tự cho RI, sẽ còn vui hơn nữa. Và đây là một ngã ba dành cho bạn - hoặc thừa nhận rằng Khrushchev đã thao túng các con số để chuẩn bị cho Đại hội lần thứ 20, hoặc thừa nhận rằng dân số ở Liên Xô lớn hơn và ở Cộng hòa Ingushetia ít hơn so với số liệu thống kê chỉ ra. lưỡi
                ngực và mỡ đã trở thành thịt ở Liên Xô

                Không phải theo nghĩa là bạn đang cố gắng truyền đạt một cách lôi kéo.
                Trong thống kê, có một cách để chuyển một số vị trí cho người khác dựa trên giá trị dinh dưỡng, giá trị tiền tệ hoặc các tiêu chí khác của chúng.
                Nếu chúng ta chỉ nhìn vào những gì được đưa vào danh mục “thịt và các sản phẩm từ thịt” trong thống kê trước năm 1917, thì tay chân và nội tạng hoàn toàn giống như sau năm 1917.
                vớ vẩn nữa. từ báo cáo:
                Lượng calo của dân số nông nghiệp và phi nông nghiệp gần như giống nhau, nhưng chế độ ăn của dân số phi nông nghiệp chứa nhiều thịt, cá, trứng và đường hơn. Dân số làm nông nghiệp bù đắp cho việc thiếu các sản phẩm này bằng lượng tiêu thụ lớn bánh mì và khoai tây.

                Ở đây không có gì so sánh với năm 1913 mà là so sánh cơ cấu (dân số nông thôn/dân số phi nông thôn) theo tình hình những năm 1950?
                Phần duy nhất của báo cáo có liên quan đến hàm lượng calo với thời kỳ trước cách mạng:
                Trước cuộc cách mạng, công việc của nông dân, những người chiếm phần lớn dân số ở nước Nga Sa hoàng, gắn liền với việc tiêu tốn nhiều năng lượng: chi phí năng lượng cắt cỏ lên tới 7300 calo, một người đi cày với một cái cày - 5242 calo và buộc các bó lúa - 4957 calo.
                Hiện tại, hơn 80 phần trăm tất cả các công việc nông nghiệp được thực hiện bởi MTS. Đối với người điều khiển máy kéo và người điều khiển liên hợp, chi phí năng lượng được xác định vào khoảng 3200-3500 calo mỗi ngày.

                Bản chất của đoạn văn này đã được giải thích cho bạn ở trên - Ở đây chúng tôi không nói về mức tiêu thụ bình quân đầu người. Đây là những số liệu về mức tiêu hao năng lượng khi thực hiện các hoạt động nông nghiệp theo mùa vụ cụ thể của một công nhân nông nghiệp. Hãy cố gắng bác bỏ nó.
                Đúng, bọn trẻ đã ăn trụ cột gia đình trước sự chứng kiến ​​của bạn hoặc ngược lại.

                Nỗ lực tránh né bản chất của cuộc thảo luận sẽ không được tính.
                phân tích là vô nghĩa, như mọi khi

                Bác bỏ. Tất cả số liệu trong bảng cuối cùng đều phù hợp với dữ liệu từ báo cáo bạn cung cấp. Nếu bạn cho rằng chúng không chính xác thì điều này chỉ có thể thực hiện được nếu các số gốc trong các bảng riêng lẻ cũng không chính xác. Nhưng đây là câu hỏi dành cho bạn, tại sao bạn lại đề cập đến dữ liệu không chính xác.
                1. -1
                  Ngày 1 tháng 2024 năm 15 27:XNUMX
                  Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                  Nên hiểu như thế này

                  như đã nêu trong báo cáo
                  Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                  Như bạn nói, nếu “sản phẩm” trong bàn của bạn không chỉ có kem chua, phô mai, bơ mà còn có cùng một loại cháo sữa đóng hộp hoặc kẹo bơ cứng sữa, thì hãy chia phần


                  vẹt đã trả lời - xem ở trên

                  bạn được cho thấy sự vô nghĩa của bạn về
                  Ở đây chúng ta đang nói chuyện không phải về mức tiêu dùng bình quân đầu người. Đây là những số liệu về mức tiêu thụ năng lượng khi thực hiện các hoạt động nông nghiệp theo mùa cụ thể.
                  Chúng ta đang nói về mức tiêu thụ linh hồn trung bình
                  Mối quan tâm đặc biệt là việc phân tích dinh dưỡng của người dân ở các nước cộng hòa thuộc Liên minh. Dựa trên tổng hàm lượng calo của tất cả các sản phẩm thực phẩm vào năm 1954, các nước cộng hòa được sắp xếp theo thứ tự giảm dần sau:

                  SSR Estonian

                  - 3081 calo
                  Latvian SSR

                  - 3059"
                  SSR của Litva

                  - 2960"
                  SSR của Georgia


                  Hiểu rồi?
                  Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                  Cố gắng tránh né bản chất của cuộc thảo luận sẽ không được tính

                  đánh lừaTôi chưa thảo luận bất cứ điều gì với bạn về người Comrillian
                  Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                  e. Tất cả số liệu trong bảng cuối cùng đều phù hợp với dữ liệu từ báo cáo bạn đã cung cấp. Nếu bạn cho rằng họ sai thì điều này chỉ có thể thực hiện được nếu

                  nếu "nhà phân tích" đánh lừa
                  rằng nó là như vậy. lol
                  1. 0
                    Ngày 1 tháng 2024 năm 15 56:XNUMX
                    như đã nêu trong báo cáo

                    Vậy thì hãy chia số lượng sản xuất ra trừ đi xuất khẩu cộng với nhập khẩu cho bình quân đầu người từ bảng và xem dân số ở Liên Xô lúc đó là bao nhiêu lol Vâng, đối với Cộng hòa Ingushetia, hãy thực hiện thao tác tương tự, điều đó sẽ còn thú vị hơn. Và đây là một ngã ba dành cho bạn - hoặc thừa nhận rằng Khrushchev đã thao túng các con số để chuẩn bị cho Đại hội lần thứ 20, hoặc thừa nhận rằng dân số ở Liên Xô lớn hơn và ở Cộng hòa Ingushetia ít hơn so với số liệu thống kê chỉ ra.
                    Nhưng bạn sẽ không làm điều này, vì bạn đã được cảnh báo về những gì sẽ xảy ra sau đó lol Và bạn không biết cách thừa nhận sai lầm.
                    Vẹt đã trả lời - xem ở trên

                    Câu trả lời phải liên quan đến câu hỏi.
                    Nhưng ở Nga ngực của bạn không được coi là thịt và không thể nhận ra ngực của bạn

                    Chứng tỏ
                    Chúng ta đang nói về mức tiêu thụ linh hồn trung bình
                    Mối quan tâm đặc biệt là việc phân tích dinh dưỡng của người dân ở các nước cộng hòa thuộc Liên minh. Dựa trên tổng hàm lượng calo của tất cả các sản phẩm thực phẩm trong 1954 Các nước cộng hòa được sắp xếp theo thứ tự giảm dần sau:

                    Điều này có liên quan gì đến nó, không ai tranh cãi với điều này - “Ở đây không có gì là so sánh với năm 1913, mà là so sánh về cơ cấu (dân số nông thôn / dân số phi nông thôn) theo tình hình những năm 1950?"
                    Hãy cho tôi biết ý nghĩa của những số liệu này là gì nếu bạn không có số liệu về mức tiêu thụ bình quân đầu người vào năm 1913 trong báo cáo của mình? Không có gì có thể so sánh được.
                    Tôi chưa thảo luận bất cứ điều gì với bạn về người Comrillian

                    VÀ? Bằng cách nào đó nó sẽ thay đổi bản chất của nó
                    Trong mùa thu hoạch ở một gia đình nông dân, người cha trụ cột nhận được 7000 calo bằng cách giảm khẩu phần ăn của những người còn lại trong gia đình

                    giải thích số liệu tiêu thụ năng lượng xuất hiện trong báo cáo. “Những đứa trẻ ăn trụ cột gia đình hoặc ngược lại” không có trong báo cáo, vì vậy bạn đang né tránh bản chất của cuộc trò chuyện.
                    nếu "nhà phân tích" là một kẻ ngốc
                    rằng nó là như vậy.

                    Chà, bác bỏ nó, còn gì đơn giản hơn?
                    Lấy một tấm bảng có số liệu về mức tăng tiêu dùng của công nhân và nông dân năm 1954 so với năm 1913 (trong báo cáo của riêng bạn) và áp dụng tỷ lệ này cho các số liệu trên tấm bảng về mức tiêu dùng bình quân đầu người của tất cả các giai cấp (tầng lớp). Bạn sẽ biết 9 trên 10 người đã ăn bao nhiêu trước năm 1917 (một lần nữa, chỉ dựa trên báo cáo bạn cung cấp). Delov trong 10 phút. cảm thấy
                    1. 0
                      Ngày 1 tháng 2024 năm 16 14:XNUMX
                      Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                      Vậy thì hãy chia số lượng sản xuất ra trừ đi xuất khẩu cộng với nhập khẩu cho bình quân đầu người từ bảng và xem dân số ở Liên Xô lúc đó là bao nhiêu

                      tại sao cái này có dành cho tôi không? đánh lừa
                      Báo cáo cung cấp thông tin.
                      Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                      Câu trả lời phải liên quan đến câu hỏi.

                      xem ở trên.
                      Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                      không ai tranh cãi với điều này

                      Lượng calo trụ cột của bạn có liên quan gì đến nó? đánh lừa
                      Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                      biển số với mức tiêu thụ bình quân đầu người của tất cả các loại (hạng)

                      Không có bảng như vậy trong báo cáo.
                      trong bảng 27 của bạn nhỏ hơn 25 và 26.
                      Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                      VÀ? Bằng cách nào đó nó sẽ thay đổi bản chất của nó
                      Trong mùa thu hoạch ở một gia đình nông dân, người cha trụ cột nhận được 7000 calo bằng cách giảm khẩu phần ăn của những người còn lại trong gia đình

                      Tất nhiên, gia đình ăn bao nhiêu thì người trụ cột ăn nhiều bấy nhiêu.
                      và trong chế độ của bạn, họ đã ăn thịt lẫn nhau
                      1. 0
                        Ngày 1 tháng 2024 năm 16 40:XNUMX
                        Tại sao tôi cần điều này?

                        Để hiểu xem ý kiến ​​​​của bạn có đúng hay không rằng “sản phẩm” có nghĩa là các sản phẩm đóng hộp, bánh kẹo và các ngành công nghiệp khác mới xuất hiện trong nước và không phải là sản phẩm phái sinh (ví dụ: bơ và phô mai tươi, nhưng không phải cháo sữa đóng hộp và kẹo bơ cứng sữa). Khi bạn thực hiện các phép tính được đề xuất, hãy đảm bảo rằng nó không chính xác. Chà, hoặc bạn sẽ đi đến kết luận rằng số liệu thống kê của Cộng hòa Ingushetia đã phóng đại dân số và Liên Xô đã đánh giá thấp)). Không có lựa chọn thứ ba ở đây.
                        xem ở trên.

                        Tôi đang xem. Câu trả lời của bạn không liên quan đến câu hỏi của tôi.
                        Lượng calo trụ cột của bạn có liên quan gì đến nó?

                        Mặc dù thực tế là bằng cách trả lời tôi bằng những từ này - “CSB thông minh hơn con người và, chỉ ra SỰ TIÊU CHUẨN cho mỗi linh hồn, tất nhiên đã tính đến MỌI THỨ,” bạn đã trả lời tôi về so sánh mức tiêu thụ của tôiđể 1917 và sau năm 1917. Điều này chỉ có ý nghĩa nếu nó được kết nối với phần báo cáo trong đó hàm lượng calo cũng được so sánh để 1917 và sau năm 1917.
                        Không có bảng như vậy trong báo cáo.

                        Ăn. Đây là bảng đầu tiên trong báo cáo mà bạn tham khảo. Nó đưa ra số liệu trung bình cho tất cả các loại (hạng), vì “dinh dưỡng” được viết trực tiếp trước bảng dân số", và sau bảng, văn bản làm rõ "dữ liệu trung bình về dinh dưỡng của người dân nước Nga Sa hoàng... bắt nguồn từ số lượng không đồng nhấtđặc trưng cho việc tiêu dùng của các tầng lớp khác nhau trong xã hội..."
                        và một trong những bảng tiếp theo chỉ chọn ra công nhân và nông dân
                        "...để so sánh chế độ dinh dưỡng hiện đại của công nhân và nông dân Liên Xô với chế độ dinh dưỡng của công nhân và nông dân ở nước Nga trước cách mạng."
                        Tất nhiên, gia đình ăn bao nhiêu thì người trụ cột ăn nhiều bấy nhiêu.

                        Khăn trải bàn tự lắp ráp ở trang trại?
                        Đọc các cuộc khảo sát trước cách mạng về ngân sách của nông dân; công nhân đã bù đắp cho sự gia tăng chi phí năng lượng khi làm việc trên đồng ruộng bằng cách giảm khẩu phần lương thực cho những người còn lại trong gia đình.
              2. 0
                Ngày 23 tháng 2024 năm 00 14:XNUMX
                Olgovich
                khỏa thân
                Bạn sinh ra ở Pháp phải không? Từ gì vậy? Tôi sinh ra và lớn lên ở Liên Xô. Và tôi thậm chí còn được làm việc tại một nhà máy chế biến thịt - nhưng tôi chưa bao giờ nghe những lời như vậy
                1. 0
                  Ngày 23 tháng 2024 năm 12 40:XNUMX
                  Trích từ futurohunter
                  khỏa thân
                  Bạn sinh ra ở Pháp phải không?

                  xem Báo cáo của Cục Thống kê Trung ương Liên Xô năm 1956
            2. +4
              Ngày 1 tháng 2024 năm 14 41:XNUMX
              Nó đã không trở thành cái gì? Ở trang trại nhà nước nơi cha tôi sinh sống, vào cuối những năm 80 và đầu những năm 90, một kho chứa rau đã được xây dựng đặc biệt cho mục đích này, nhưng họ thậm chí không có thời gian để đưa nó vào hoạt động vì tự do bất ngờ “giành được” và mọi thứ đều rơi vào tay một người bà như vậy. Và tất cả những điều này đều xảy ra ở vùng Penza, nơi ông Calibre liên tục thiếu xúc xích và giấy vệ sinh.
              1. -2
                Ngày 1 tháng 2024 năm 21 22:XNUMX
                Trích dẫn từ AdAstra
                Ở trang trại nhà nước nơi bố tôi sinh ra

                Cư dân thành phố thế hệ đầu tiên? Vậy thì mọi chuyện đã rõ ràng.
                1. +2
                  Ngày 2 tháng 2024 năm 09 21:XNUMX
                  Và điều gì rõ ràng với bạn? Giải thích đi, ông Renegade. Chưa hết, “-nin”.
                  1. -1
                    Ngày 2 tháng 2024 năm 10 52:XNUMX
                    Trích dẫn từ AdAstra
                    Và điều rõ ràng với bạn

                    Những vấn đề của “người đàn ông thế hệ đầu tiên” đã rõ ràng. Chúng là những điển hình, chúng được viết trong sách giáo khoa xã hội học. Chúng sẽ được thảo luận trong một trong những bài viết của tôi trong tương lai gần.
                    1. +2
                      Ngày 2 tháng 2024 năm 10 56:XNUMX
                      Ahhh, nó đây rồi. Câu hỏi đặt ra là - tại sao lúc đó bạn không hồi hương, vì không có “khẩu phần ăn” hay “giấy”?
                      1. 0
                        Ngày 2 tháng 2024 năm 10 57:XNUMX
                        Trích dẫn từ AdAstra
                        Tại sao lúc đó bạn không hồi hương?

                        Tôi không hiểu mình phải hồi hương ở đâu và tại sao?
                      2. +1
                        Ngày 2 tháng 2024 năm 11 02:XNUMX
                        Theo “tiếng kêu” của bạn (từ chữ viết và tôi thật may mắn vì không có cơ hội được làm học trò của bạn), theo tôi, bạn là một đồng chí Do Thái điển hình, bạn không hài lòng với mọi thứ, nhưng bạn Nhìn từ bên ngoài và ăn ngon lành, tuy nhiên, ngay cả “giấy” cũng có “ủng Nam Tư”, mặc dù bạn nói rằng chúng không tồn tại. Vậy tôi hỏi tại sao bạn không hồi hương vì bạn không vui?
                      3. -1
                        Ngày 2 tháng 2024 năm 11 06:XNUMX
                        Trích dẫn từ AdAstra
                        đồng chí Do Thái điển hình, không hài lòng với mọi thứ,

                        Gần đây bạn đang truy cập trang này, vì vậy bạn có thể tha thứ cho việc không biết rằng “Shpakovsky” là họ của cha dượng và mẹ tôi sau cuộc hôn nhân thứ hai của ông ấy. Mọi người đều không hài lòng - đây cũng không phải là về tôi. Tôi đã hài lòng với nhiều thứ “ngày ấy” và thậm chí còn hài lòng hơn nữa vào ngày hôm nay. Và việc bạn không phải là học trò của tôi chỉ là tệ thôi, vì xét theo nhận xét của bạn thì bạn vẫn phải học và học. Mặt khác, biết nhiều không dạy được trí thông minh. Tôi không nói điều đó.
                      4. +2
                        Ngày 2 tháng 2024 năm 11 13:XNUMX
                        Không - được rồi, tôi có thể tưởng tượng bạn đã làm rối tung não họ như thế nào... Tuy nhiên, hãy dừng cuộc đối thoại vô nghĩa này lại; việc sửa lại lời cố vấn cũ sẽ chỉ làm hỏng nó.
                      5. -2
                        Ngày 2 tháng 2024 năm 11 16:XNUMX
                        Trích dẫn từ AdAstra
                        Tôi có thể tưởng tượng bạn đã làm rối tung bộ não của họ như thế nào...

                        Họ không nghĩ vậy, bạn thấy đấy. Và bạn phán xét trên cơ sở kiến ​​thức không đầy đủ. Bạn chắc chắn không phải là “người thân”, bạn không biết bạn mở cửa nào trong kho lưu trữ của Moscow, Samara, Ulyanovsk và Penza của chúng tôi. "Khóa học ngắn hạn" Đồng chí. Tất nhiên là họ chưa đọc Stalin. Tôi thậm chí không nói về biên bản của các đại hội. Vậy bạn là gì? Hoàn toàn không biết gì. Vâng, có lẽ không đầy đủ. Nhưng tất cả đều giống nhau: bạn cam kết đánh giá những gì bạn hiểu giống như một con lợn đeo cam. Buồn cười!
                      6. +2
                        Ngày 2 tháng 2024 năm 11 21:XNUMX
                        Xin Thầy tha thứ cho chúng con! Tại sao chúng ta lại giản dị đến vậy? Chúng tôi chưa tốt nghiệp đại học, thưa ngài. Vâng
                      7. -2
                        Ngày 2 tháng 2024 năm 11 22:XNUMX
                        Trích dẫn từ AdAstra
                        Tại sao chúng ta lại giản dị đến thế?

                        Đây là sự phán xét đúng đắn. Mỗi con dế nên biết tổ của nó!
                      8. 0
                        Ngày 2 tháng 2024 năm 11 29:XNUMX
                        Điều gì không phù hợp với bạn về câu “Nhưng dù sao đi nữa, hãy dừng cuộc đối thoại vô nghĩa này lại”?
      2. BAI
        +1
        Ngày 1 tháng 2024 năm 20 26:XNUMX
        Báo cáo của Cục Thống kê Trung ương Liên Xô năm 1955

        Tất cả các báo cáo như vậy phải được xử lý cực kỳ nghiêm khắc hoặc thậm chí bị ném vào thùng rác.
        Như đã biết, theo chỉ thị của Khrushchev, việc làm giả hàng loạt tài liệu đã được thực hiện (bóp méo những tài liệu hiện có và tạo ra những tài liệu giả mới) để bôi nhọ các hoạt động của Stalin.
        Vì vậy, những con số này hoàn toàn không phải là sự thật.
        1. -1
          Ngày 1 tháng 2024 năm 21 24:XNUMX
          Trích dẫn từ B.A.I.
          Như đã biết, theo chỉ thị của Khrushchev, việc làm giả hàng loạt tài liệu đã được thực hiện (bóp méo những tài liệu hiện có và tạo ra những tài liệu giả mới) để bôi nhọ các hoạt động của Stalin.
          Vì vậy, những con số này hoàn toàn không phải là sự thật.

          Thật tuyệt vời, vậy ra chính phủ và cơ quan quy hoạch của chúng ta đã bị hướng dẫn bởi những thông tin sai lệch? Làm sao đất nước có thể phát triển đúng đắn nếu những thông tin quan trọng như vậy bị làm sai lệch? Bạn không thể xây một ngôi nhà vững chắc trên cát!
          1. BAI
            0
            Ngày 1 tháng 2024 năm 23 03:XNUMX
            Thật tuyệt vời, vậy ra chính phủ và cơ quan quy hoạch của chúng ta đã bị hướng dẫn bởi những thông tin sai lệch?

            Tất cả phụ thuộc vào nơi hàng giả được sử dụng. Việc hình thành dư luận và báo cáo tại đại hội đảng là một chuyện. Để lập kế hoạch cho cuộc sống của nhà nước - một cái khác
            Tôi nghi ngờ rằng các tài liệu và dữ liệu khác nhau đã được sử dụng
            1. 0
              Ngày 2 tháng 2024 năm 06 13:XNUMX
              Trích dẫn từ B.A.I.
              Tôi nghi ngờ rằng các tài liệu và dữ liệu khác nhau đã được sử dụng

              Thật dễ dàng để bị nhầm lẫn. Hơn nữa, hàng giả nên phổ biến hơn, nhưng cũng phải có đủ bản gốc và TẤT CẢ CHÚNG SẼ ĐI THEO HÌNH ẢNH. Điều này có nghĩa là sớm hay muộn sẽ có người so sánh họ và... sau năm 1991 anh ta sẽ hét to - EUREKA, đó là những gì tôi tìm thấy! Tôi làm điều này bằng cách so sánh tài liệu chính thức về sự cố Fiume với tài liệu từ kho lưu trữ. Và sẽ có những người khác tỉ mỉ. Những người hiểu biết không phải là những kẻ ngốc. Nó có như thế này không? KHÔNG! Điều này có nghĩa là có một bộ tài liệu cho MỌI THỨ và MỌI NGƯỜI. Điều này có nghĩa là “lý thuyết” về hàng giả là không chính xác. Một phát minh khác! Hãy để việc đó cho những người tin vào chủ nghĩa xã hội ở Liên Xô.
  7. +2
    Ngày 1 tháng 2024 năm 07 41:XNUMX
    Một cuộc tranh chấp với một Kondrashin nào đó đã lan sang VO.
    Các vấn đề về tập thể hóa đã được đề cập thường xuyên đến mức thật kỳ lạ khi thấy có sự tiếp tục nào đó. Và còn kỳ lạ hơn nữa khi đưa ra bất kỳ kết luận nào mà không nhìn thấy văn bản của đối phương vắng mặt.
  8. +6
    Ngày 1 tháng 2024 năm 08 24:XNUMX
    Ở một nước lớn, việc sản xuất quy mô nhỏ bất kỳ nguồn tài nguyên chiến lược nào có nghĩa là việc sản xuất nguồn tài nguyên đó sẽ biến mất hoặc sẽ không được trao gì cho những người nước ngoài thực sự sẽ điều hành nhà nước. Khi những cải cách của Stolypin bắt đầu, mục tiêu là loại bỏ những địa chủ quý tộc kém hiệu quả về kinh tế khỏi nông nghiệp và thay thế họ bằng những trang trại lớn dưới sự kiểm soát của giai cấp tư sản nông thôn đang phát triển - "kulaks". Nhưng những sự kiện lịch sử tiếp theo (chiến tranh và cách mạng) cho thấy “tài sản nông nghiệp” của kulak không có khả năng đảm bảo an ninh lương thực. Vì vậy, những người cộng sản phải tiếp tục phá vỡ “thế giới” - cộng đồng của từng nông dân, nhưng trong những điều kiện mới và không phải thông qua quá trình tư sản hóa mà thông qua quá trình vô sản hóa giai cấp nông dân.
    1. +2
      Ngày 1 tháng 2024 năm 09 03:XNUMX
      Vào thời Stolypin, những chủ đất kém hiệu quả đã phá sản từ lâu, nhưng những chủ đất hữu hiệu vẫn còn.
      Cộng đồng mà chính phủ trước Stolypin đã hỗ trợ hết mình đã không hiệu quả.
      1. -2
        Ngày 1 tháng 2024 năm 09 57:XNUMX
        Vào thời Stolypin, những chủ đất kém hiệu quả đã phá sản từ lâu, nhưng những chủ đất hữu hiệu vẫn còn.
        Cộng đồng mà chính phủ trước Stolypin đã hỗ trợ hết mình đã không hiệu quả.

        +100500!
    2. -2
      Ngày 1 tháng 2024 năm 11 06:XNUMX
      Trích dẫn: Yuras_Belarus
      Vì vậy, những người cộng sản phải tiếp tục phá vỡ “thế giới” - cộng đồng của từng nông dân, nhưng trong những điều kiện mới và không phải thông qua quá trình tư sản hóa mà thông qua quá trình vô sản hóa giai cấp nông dân.

      +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  9. 0
    Ngày 1 tháng 2024 năm 08 49:XNUMX
    Chà, tại sao nạn đói lại xảy ra nếu có một kế hoạch tuyệt vời như vậy?
    Hoặc kế hoạch vẫn còn ngu ngốc, đó là lý do tại sao nạn đói xảy ra nhưng vấn đề lương thực chưa bao giờ được giải quyết dưới chế độ Xô Viết.
    1. 0
      Ngày 1 tháng 2024 năm 11 06:XNUMX
      Trích dẫn từ Cartalon
      Hoặc kế hoạch vẫn còn ngu ngốc, đó là lý do tại sao nạn đói xảy ra nhưng vấn đề lương thực chưa bao giờ được giải quyết dưới chế độ Xô Viết.

      Chúng tôi muốn những gì tốt nhất, nhưng nó thành ra như mọi khi!
    2. +1
      Ngày 1 tháng 2024 năm 12 28:XNUMX
      “Trên giấy thì mượt mà, nhưng họ quên mất các khe núi và đi dọc theo chúng.” Tất cả những kế hoạch này đều không tính đến tâm lý của tầng lớp nông dân, điểm tương đồng gần nhất là chương trình “500 ngày” của Yasin, làm thế nào vào năm 1990 chúng ta có thể chuyển từ chủ nghĩa xã hội nghèo nàn sang chủ nghĩa tư bản giàu có trong một năm rưỡi. Chà, rõ ràng nó đã kết thúc như thế nào. Rồi “Chóng mặt với thành công”, vừa qua… à, hy vọng chúng ta vẫn còn nhớ.
      1. BAI
        +1
        Ngày 1 tháng 2024 năm 20 28:XNUMX
        chương trình "500 ngày" từ Yasin,

        Từ Yavlinsky
      2. 0
        Ngày 1 tháng 2024 năm 21 25:XNUMX
        Trích dẫn: Not_a Fighter
        chưa tính đến tâm lý nông dân

        Chà, ít nhất MỘT VIẾT!++++++++++++++
  10. -6
    Ngày 1 tháng 2024 năm 09 00:XNUMX
    Nạn đói này là một nạn đói có tổ chức, tức là kết quả của chính sách tập thể hóa cưỡng bức và việc thu mua ngũ cốc bắt buộc gắn bó chặt chẽ với nó của Stalin.”

    và tác giả không hiểu điều gì? Đói không phải là mục tiêu, NHƯNG nó là kết quả của một chính sách tập thể hóa có tổ chức và Konlrashin đã đúng.
    .
    Kết quả lẽ ra phải là đạt được nhanh chóng sự dồi dào về lương thực
    nhưng đã dẫn đến cái chết đói của hàng triệu người và nạn ăn thịt đồng loại (KHÔNG ĐÂU trên thế giới có dấu vết của điều này, chỉ trong thế giới xã hội chủ nghĩa) và tình trạng thiếu lương thực vĩnh viễn cho đến những năm 1950.
    Nếu thiết bị, máy kéo và máy liên hợp hoạt động tốt thì công nhân phụ không cần thiết phải có trang trại riêng. Thực ra đây là tập thể hóa theo nghĩa được hiểu vào những năm 1930-1931.

    ở đây tác giả không ở trong mắt mà ở trong mắt. Nhưng ngay cả ở đây nó cũng là một thất bại, hãy xem bài phát biểu năm 1939 của Stalin về mảnh đất riêng của hộ gia đình.
    "Cuộc chiến vì bánh mì"
    trên toàn thế giới và ở Nga, nó chỉ được trồng một cách đơn giản, và tất cả đều là "chiến đấu" - với hàng triệu nạn nhân của "cuộc đấu tranh", với sự đàn áp vũ trang của nông dân, với nước mắt và đau buồn, chi phí tài chính khủng khiếp, và kết quả là gì?
    Vụ thu hoạch năm 1913 với ngựa hầu như không đuổi kịp máy kéo...vào năm 1956!.
    Trang trại tập thể là phương tiện tuyển chọn sản phẩm với giá rẻ mạt (nông dân phải cống nạp cho Stalin)
    Điều thú vị là không có quy định thu thập nghiêm ngặt như vậy ở Georgia hay bất kỳ nơi nào khác.
    Vùng Kavkaz sản xuất ngũ cốc ở phía bắc đã chết đói vào năm 33, còn Georgia, nơi KHÔNG sản xuất ngũ cốc, đã phát triển thịnh vượng.
    1. +5
      Ngày 1 tháng 2024 năm 09 26:XNUMX
      Và đối với các bạn, những kẻ thù của Liên Xô và nhân dân Liên Xô, đối với đất nước và nhân dân của các bạn trong suốt 107 năm Xô Viết và thời kỳ chống Xô Viết xấu xa và hèn nhát của các bạn, chỉ có một sự CHỐNG LẠI ngu ngốc, nhưng không bao giờ có bất cứ điều gì hoặc bất cứ ai có ích CHO .
      Bây giờ, bạn tức giận chống lại việc tập thể hóa, nhưng bạn chưa bao giờ đưa ra một giải pháp thay thế thực sự nào. Và giải pháp thay thế duy nhất là “nước Nga, nơi nuôi sống cả thế giới” mà bạn ca ngợi, vẫn không thoát khỏi tình trạng đói kinh niên, bản thân nông dân cũng không ăn bánh mì bình thường, họ ăn thực phẩm thay thế, quinoa.
      Và điều mà CHÍNH BẠN đã làm là cung cấp cho người dân những “sản phẩm” chất lượng thấp, giả với giá cao.
      Và cho dù bạn có siêng năng thể hiện mình là “nhà từ thiện” trong lời vu khống chống lại thời kỳ Xô Viết, trong mối quan hệ với nhân dân thời tiền cách mạng và thời kỳ chống Xô Viết, bạn vẫn chứng tỏ được bản chất vô nhân đạo thực sự của mình.
      1. -6
        Ngày 1 tháng 2024 năm 09 34:XNUMX
        Trong suốt thời kỳ Xô Viết, những người dân được các bạn vô cùng yêu quý đã xếp hàng để nhận những nhu yếu phẩm cơ bản.
        Đối với bạn, người dân chỉ đơn giản là quần chúng cần được huy động, họ sẽ không chết đói và điều đó không sao cả, nhưng không phải ai cũng sẽ chết.
        1. +9
          Ngày 1 tháng 2024 năm 09 48:XNUMX
          Đúng, những người cộng sản không hề “nghĩ” giống như các bạn, kẻ thù của Liên Xô, theo kiểu ăn thịt đồng loại để “nuôi” nhân dân.
          Và bạn tự hào về điều gì? Kết quả của việc bạn khoe khoang “nhưng bạn vẫn có tất cả” - nếu bây giờ bạn loại bỏ tất cả sản phẩm, hàng hóa nhập khẩu và chỉ giữ lại những sản phẩm được sản xuất theo GOST của Liên Xô, thì khoảng cách sẽ lớn hơn nhiều so với nạn phá hoại hàng hóa, thực phẩm mà bạn tổ chức trong thời kỳ đó. Perestroika của bạn, và người yêu dấu của bạn sẽ đến "Holodomor", sẽ có rất ít sản phẩm từ các "doanh nhân" của bạn, và chúng sẽ có mức giá khổng lồ đến mức phần lớn mọi người sẽ không thể tiếp cận được.
          1. -6
            Ngày 1 tháng 2024 năm 09 52:XNUMX
            Nghĩa là, nếu bạn loại bỏ hàng nhập khẩu, mọi thứ sẽ giống như dưới sự thống trị của Liên Xô, điều đó là hợp lý
            1. +3
              Ngày 1 tháng 2024 năm 09 55:XNUMX
              Dưới chính quyền Xô Viết có nền sản xuất trong nước, còn các bạn, kẻ thù vô dụng của Liên Xô với những thói phô trương, phô trương lớn lao của mình đã hủy hoại mọi ngành công nghiệp nói chung so với thời Xô Viết.
              Và chính bạn cũng thừa nhận điều này, đó là lý do tại sao bạn hèn nhát đồng thanh rên rỉ rằng bạn “không liên quan gì” đến kết quả công việc được trả lương cao của mình và “tự hào” về hàng nhập khẩu, hàng giả của sản phẩm Liên Xô và số tiền bạn đã lấy ra. của Liên bang Nga.
              1. -3
                Ngày 1 tháng 2024 năm 15 42:XNUMX
                Trích dẫn từ tatra
                Dưới sự cai trị của Liên Xô, có sản xuất trong nước

                không thể nuôi sống bản thân.
                Quốc gia có diện tích đất trồng trọt LỚN NHẤT thế giới đã nhập khẩu ngũ cốc, thịt, dầu, v.v.
                1. 0
                  Ngày 23 tháng 2024 năm 00 18:XNUMX
                  Olgovich
                  Tại sao tổ tiên của bạn ở Liên Xô không chết vì đói? Bạn đã nhúng tay vào việc ăn thịt người chưa?
                  1. -1
                    Ngày 23 tháng 2024 năm 12 43:XNUMX
                    Trích từ futurohunter
                    Tại sao tổ tiên của bạn ở Liên Xô không chết vì đói? Bạn đã nhúng tay vào việc ăn thịt người chưa?

                    đánh giá theo câu hỏi của bạn -của bạn ăn. Giống như những bậc thầy của bạn, họ đã sống sót.
                    1. 0
                      Ngày 23 tháng 2024 năm 19 47:XNUMX
                      Tôi hỏi vì chủ đề này có trong tất cả các bài viết của bạn. Có vẻ như bạn biết rất nhiều về nó. Từ đâu đến? Di truyền?
                      Bạn viết về một số “bậc thầy của tôi”. Đây là ai?
          2. -6
            Ngày 1 tháng 2024 năm 11 11:XNUMX
            Trích dẫn từ tatra
            sau đó sẽ có nhiều người khỏa thân hơn

            Không cần phải nói dối. Tôi mua 90% thực phẩm của mình ngoại trừ bơ, chuối và dứa ở chợ. Nơi bạn có thể tìm thấy MỌI THỨ, bao gồm cả những loại cá ngon nhất mà chúng tôi đánh bắt được ở Nga. Và thịt, xúc xích, pho mát, táo và bơ - mọi thứ. Và tôi có mật ong riêng từ con rể của mình, bao gồm cả những quả sung mà anh ấy trồng trong nhà của mình. Cộng với ngôi nhà gỗ của riêng tôi, nơi cũng có mọi thứ. Và ở thời Xô Viết, tôi đã có một căn nhà gỗ trong 3 năm, không có nước, điện, trên “đất đá”. Tôi đã phải bỏ cuộc...
            1. +3
              Ngày 1 tháng 2024 năm 11 19:XNUMX
              Tôi mua 90% thực phẩm của mình ngoại trừ bơ, chuối và dứa ở chợ.

              Ha, và mọi thứ ngay lập tức rõ ràng. Bạn không cần phải đọc thêm nữa. Thứ nhất, kẻ thù quốc tế, ích kỷ cổ điển của Liên Xô “nhưng tôi, vì tôi, vì tôi”. mà họ cố gắng trình bày dưới dạng “những đánh giá khách quan” về đời sống của toàn thể nhân dân trong thời kỳ tiền cách mạng, Xô viết, ký sinh chống Xô viết.
              Thứ hai, hàng hóa, sản phẩm do các “doanh nhân” của họ sản xuất ra không phải ở cửa hàng mà bày bán trên thị trường. NHƯNG ở các thị trường trang trại tập thể và dưới thời Liên Xô, mọi thứ đều tự nhiên hơn nhiều so với dưới thời kẻ thù của Liên Xô. Dưới thời Liên Xô, ngay khi đến chợ vào mùa hè, bạn sẽ cảm nhận ngay được mùi thơm của trái cây và hoa. Và kẻ thù của Liên Xô có chúng không có mùi thơm, mùi vị hoặc vitamin.
              1. -2
                Ngày 1 tháng 2024 năm 11 21:XNUMX
                Trích dẫn từ tatra
                Mùi thơm của trái cây và hoa được cảm nhận ngay lập tức

                Mang đến từ Trung Á.
                Trích dẫn từ tatra
                Và kẻ thù của Liên Xô có chúng không có mùi thơm, mùi vị hoặc vitamin.

                Tôi không mua những thứ này... Và tôi không trồng chúng!
                1. 0
                  Ngày 1 tháng 2024 năm 11 23:XNUMX
                  Cái gì, họ không trồng rau, trái cây và hoa ở RSFSR?
                  1. -2
                    Ngày 1 tháng 2024 năm 11 25:XNUMX
                    Trích dẫn từ tatra
                    Họ không trồng rau, trái cây, hoa ở RSFSR sao?

                    Chúng đã được trồng nhưng bây giờ có nhiều hơn, tốt hơn và đa dạng hơn. Ở Liên Xô không có húng quế (tôi đã thử lần đầu tiên vào năm 1984 ở Rostov, không có ở Penza), không có bông cải xanh, không có súp lơ, không có quả việt quất... hiện tại không có nhiều thứ tồn tại.
                    1. +1
                      Ngày 1 tháng 2024 năm 14 38:XNUMX
                      Chà, không có húng quế và quả việt quất, nhưng không sao cả! cười Không quan trọng. Nhưng tất cả những người họ hàng lớn tuổi của chúng tôi đều yêu thích súp lơ và nấu rất nhiều món ngon từ nó. Và tôi đã nhiều lần nhắc đến dứa, chuối, táo, mộc qua, nho ở Viễn Đông. Như trước đây, gần đây như vậy. Nhưng đó là Phép lạ kinh tế Liên Xô. Cả trước chiến tranh và sau Thế chiến thứ hai, và chính quyền, sự tôn trọng dành cho Liên Xô trên thế giới. Và không có tầng lớp xã hội thấp kém nào (từ các “đối tác”) dám nói về các nhà lãnh đạo Liên Xô rằng đây là một loài côn trùng gầm gừ hèn hạ. Như nó đã xảy ra trong thế kỷ này. Thế thôi
                      1. -4
                        Ngày 1 tháng 2024 năm 15 25:XNUMX
                        Điều chính trong nhận xét của bạn, Dima, là từ “đã”. “Mọi chuyện đã qua rồi, hãy nhớ, đừng nhớ, nếu lên xe buýt ở ngân hàng, bạn sẽ không đến được Maddalai!” Thế là ở đây đã có một phép lạ nhưng lại trôi đi. Người ta nói gì về lãnh đạo bây giờ? Vì vậy, đây là những từ! Lời nói cứng rắn không gãy xương. Tôi có để ý nhiều đến lời nói của những người bình luận ngu ngốc không? Hãy để họ nói chuyện! Và thậm chí cả về đất nước có tên lửa... họ muốn nói gì thì nói. Sẽ không có ai để nói đến khi nói đến nó. Vì vậy hãy để họ vui vẻ.
                      2. +3
                        Ngày 1 tháng 2024 năm 15 41:XNUMX
                        Vâng, nó tốt hơn phép lạ kinh tế và tôn trọng đất nước hơn quả việt quất và các loại quả mọng khác có chứa nitrat.
                      3. -4
                        Ngày 1 tháng 2024 năm 16 13:XNUMX
                        Trích dẫn từ Reptilian
                        Đúng vậy, một phép màu kinh tế và sự tôn trọng đất nước còn tốt hơn quả việt quất và các loại quả mọng khác có chứa nitrat.

                        Ai quan tâm chứ, Dmitry. Đối với một số người, truyện cổ tích hay hơn, đối với những người khác, quả việt quất từ ​​mảnh đất của bạn không có nitrat. Dmitry, cá nhân tôi và tất cả những người thân yêu của tôi không ăn bất cứ thứ gì có nitrat. Làm sao bạn lại nghĩ đến điều này? Chúng tôi thậm chí còn tự làm xúc xích từ thịt do những người mà chúng tôi tin tưởng (và kiểm tra) sản xuất. Nhưng bạn, Dmitry, do địa vị xã hội và trình độ hiểu biết của bạn nên không thể hiểu được điều này. “Và cô ấy ăn những câu chuyện ngụ ngôn!”
                      4. +1
                        Ngày 1 tháng 2024 năm 16 35:XNUMX
                        Tôi hiểu rằng bạn mua trong cửa hàng. cười Giống như hầu hết người dân thành phố có mặt wasat Không phải tất cả người dân thị trấn sẽ có mặt tại các điểm bỏ phiếu. Và nếu bạn tự mình nêu ra vấn đề này, thì tại sao Liên Xô và chủ nghĩa xã hội lại phải chịu trách nhiệm nếu bản thân bạn không tìm ra cách thực hiện điều này? Rốt cuộc, bạn sống ở làng. Điều đó không rõ ràng. Chỉ sau 50 năm. yêu cầu Cha mẹ tôi, khi còn là những chuyên gia trẻ, đã ngay lập tức gửi cho tôi mọi thứ ở Viễn Đông, dù nhỏ bé. Và nhân tiện, đây là lớp băng vĩnh cửu. Có rất nhiều sự hỗ trợ được thực hiện ở đó. Tất nhiên là bạn không hiểu, bạn không biết
                      5. -2
                        Ngày 1 tháng 2024 năm 18 32:XNUMX
                        Trích dẫn từ Reptilian
                        tại sao Liên Xô và chủ nghĩa xã hội phải chịu trách nhiệm

                        Bởi vì họ đã chia tay!
                      6. +1
                        Ngày 1 tháng 2024 năm 18 41:XNUMX
                        tan vỡ

                        Và điều này có liên quan gì tới nó? yêu cầu Vậy là bạn đã sống ở làng này rất lâu trước đó, theo như tôi nhớ. Họ có thể đã thử thứ gì đó với quả việt quất
                      7. -1
                        Ngày 1 tháng 2024 năm 18 43:XNUMX
                        Trích dẫn từ Reptilian
                        Họ có thể đã thử thứ gì đó với quả việt quất

                        Vào những năm 1977-1980, tôi thậm chí còn không nghe nói rằng có một thứ như vậy tồn tại. Và sau đó... tại sao lại trồng thứ gì đó ở đó khi chúng tôi đã rời khỏi đó cả mùa hè và không có ý định sống ở đó?
                      8. +1
                        Ngày 1 tháng 2024 năm 20 14:XNUMX
                        Vào những năm 1977-1980, tôi thậm chí còn không nghe nói rằng có một thứ như vậy tồn tại.
                        Bạn thực sự chưa bao giờ đến phía bắc Penza à? Ở vĩ độ của St. Petersburg có rất nhiều thứ, và tôi thậm chí không nói về Karelia.
                      9. 0
                        Ngày 1 tháng 2024 năm 20 40:XNUMX
                        Trích dẫn: Aviator_
                        Bạn thực sự chưa bao giờ đến phía bắc Penza à? Ở vĩ độ của St. Petersburg có rất nhiều thứ, và tôi thậm chí không nói về Karelia.

                        Lần đầu tiên tôi đến St. Petersburg là vào năm 1960, sau đó... nhiều lần vào những năm 2000. Nhưng tôi chưa bao giờ quan tâm đến chủ đề này. Tôi biết về Karelia rằng ở đó có rất nhiều đầm lầy và có Mặt trận Karelian.
                      10. +1
                        Ngày 1 tháng 2024 năm 16 38:XNUMX
                        Bố mẹ tôi thậm chí còn ướp cá đỏ trong thùng không gỉ và trứng cá muối trong lọ thủy tinh lol
                      11. -1
                        Ngày 1 tháng 2024 năm 18 34:XNUMX
                        Trích dẫn từ Reptilian
                        và trứng cá muối

                        Chà, chúng tôi không muối trứng cá muối, nhưng cá đỏ, vâng, vợ tôi tự muối nó, giống như cô ấy nướng thịt giăm bông tẩm gia vị và nó ngon hơn ở cửa hàng. Tôi có thể gửi cho bạn một bức ảnh và một công thức.
                      12. +1
                        Ngày 1 tháng 2024 năm 18 38:XNUMX
                        Điều chúng ta đang nói đến là cá được mua ở cửa hàng, bơ ở chợ và các món ngon nhập khẩu khác cũng vậy. Không phải dân làng đã nuôi chúng trên mảnh đất cười Bạn không muối trứng cá muối à? Và cái gì? Bạn đang vứt nó đi à? nháy mắt
                      13. -1
                        Ngày 1 tháng 2024 năm 18 40:XNUMX
                        Trích dẫn từ Reptilian
                        Bạn không muối trứng cá muối à?

                        Bạn bè tôi mang trứng cá muối đến cho tôi... từ bất cứ nơi nào tôi cần. Và bơ, chuối và dứa - vâng, cửa hàng Magnit ở ngay góc đường.
                      14. +2
                        Ngày 1 tháng 2024 năm 16 46:XNUMX
                        Chà, không có húng quế và quả việt quất, nhưng không sao cả!

                        Dmitry, lời khuyên chân thành. Đừng bao giờ vội vàng đồng ý với người kể chuyện.
                        Ở Liên Xô không có quả việt quất, húng quế và súp lơ.
                      15. +1
                        Ngày 1 tháng 2024 năm 16 53:XNUMX
                        Timur nháy mắt Tôi không đồng ý về súp lơ! cười Nhưng tôi nhận được quảng cáo việt quất --- liên tục xuất hiện từ các cửa hàng khác nhau
                      16. -1
                        Ngày 1 tháng 2024 năm 18 36:XNUMX
                        Trích dẫn từ Reptilian
                        Nhưng tôi nhận được quảng cáo việt quất

                        Rất ngon! Và hữu ích. Tôi có ba bụi và thu hoạch tốt, may mắn là đất chua, mọc trên đất chua.
                      17. 0
                        Ngày 1 tháng 2024 năm 18 37:XNUMX
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        với người kể chuyện.

                        Timur, bạn có nghĩ tôi đang bịa chuyện không? Không, không bao giờ. Tôi nghĩ rằng việc nói dối trước công chúng là điều vô cùng nhục nhã.
                      18. +1
                        Ngày 2 tháng 2024 năm 13 38:XNUMX
                        Timur, bạn có nghĩ tôi đang bịa chuyện không? Không, không bao giờ. Tôi nghĩ rằng việc nói dối trước công chúng là điều vô cùng nhục nhã.

                        Ồ, thôi nào. Đây là nó
                        Ở Liên Xô không có húng quế (lần đầu tiên tôi thử nó vào năm 1984 ở Rostov, không có ở Penza), không có bông cải xanh, không có súp lơ, không có quả việt quất...

                        không đúng sự thật. Về phần nó là gì - tưởng tượng, dối trá, điên rồ hay bất cứ điều gì khác, sự lựa chọn là tùy thuộc vào bạn.
                        Bởi vì việc bạn thử húng quế lần đầu tiên vào năm 1984 tại Rostov không có nghĩa là nó không tồn tại ở Liên Xô. Giá như chỉ vì Rostov và 1984 đột nhiên là Liên Xô.
                    2. BAI
                      0
                      Ngày 1 tháng 2024 năm 20 36:XNUMX
                      không bông cải xanh, không súp lơ, không quả việt quất... rất nhiều thứ đã không tồn tại mà bây giờ đã tồn tại.

                      Và ở đây chúng ta cần phải tìm ra nó.
                      Những quả việt quất được bán trong các cửa hàng và cây giống được bán trong vườn ươm hoàn toàn không phải là những quả được thu hái ở các đầm lầy và rừng đầm lầy thời Xô Viết. Hoàn toàn khác.
                      1. +1
                        Ngày 1 tháng 2024 năm 20 37:XNUMX
                        Trích dẫn từ B.A.I.
                        Hoàn toàn khác.

                        Tôi không biết gì về điều này.
                    3. 0
                      Ngày 23 tháng 2024 năm 00 20:XNUMX
                      kalibr
                      Không có súp lơ hoặc quả việt quất ở Liên Xô
                      Đừng nói dối! Mẹ tôi thường xuyên nấu súp lơ và nó rất ngon. Và bà ngoại bán việt quất cùng với việt quất
                      1. 0
                        Ngày 23 tháng 2024 năm 07 45:XNUMX
                        Trích từ futurohunter
                        Đừng nói dối! Mẹ tôi thường xuyên nấu súp lơ và nó rất ngon. Và bà ngoại bán việt quất cùng với việt quất

                        Anatoly! Nói dối là một tội lỗi. Ngoài ra, còn nói dối độc giả trang web của chúng tôi, 80% trong số họ... “không đủ thông tin”, điều mà tôi cho là mình thiếu tôn trọng. Mẹ bạn nấu... Vào năm nào? Vào những năm 60, 70, 80? Ý tôi là thời thơ ấu của tôi từ năm 1954 đến năm 1972. Khi đó nó không được bán ở Penza, giống như quả việt quất. Tôi không nhìn thấy nó. Và súp lơ xuất hiện lần đầu tiên trong cửa hàng vào năm 1975, khi tôi đã kết hôn - một người hàng xóm nhìn thấy nó và nhờ tôi mua và giải thích nó là gì cũng như cách nấu.
                      2. 0
                        Ngày 23 tháng 2024 năm 10 43:XNUMX
                        kalibr
                        Tôi sinh năm 1968, xin thứ lỗi, tôi nhớ mơ hồ những năm 70. Nhưng tôi nhớ rất rõ những năm 80, và tình trạng thiếu lương thực vào cuối những năm 80, khi các cửa hàng chỉ có những hộp cá minh thái. Tôi nhớ những hàng dài người xếp hàng mua sữa và hai loại xúc xích. Tôi nhớ những quả cam và quýt mà bố tôi mang từ Moscow về - chúng tôi chỉ có chúng ở chợ. Và để có được chuối xanh, thông thường bạn phải xếp hàng trong hai tiếng đồng hồ. Nhưng đối với súp lơ và việt quất, tôi không nhớ có thiếu sót gì không. Khi còn nhỏ, chúng tôi không thích quả việt quất và quả việt quất. Nhưng có những quả táo, lê, mận, anh đào, mơ, cà chua và dưa chuột, củ cải, hành, tỏi, ớt, dưa và dưa hấu tuyệt đẹp. Không phải tg, làm sao bây giờ! Và họ chuẩn bị nho và đường trong xô. Và không ai bị đói. Vì vậy, đây không phải là một chỉ số.
                        Vâng, tôi thích ô liu, xoài và dứa. Nhưng tôi đã từng sống mà không có họ và không lo lắng
                      3. 0
                        Ngày 23 tháng 2024 năm 12 28:XNUMX
                        Trích từ futurohunter
                        không lo lắng

                        Mọi nơi đều khác nhau. Ví dụ, tôi chỉ thử húng quế vào năm 1984 ở Rostov. Tôi chưa từng thấy nó ở Penza trước đây...
              2. +3
                Ngày 1 tháng 2024 năm 11 37:XNUMX
                Trích dẫn từ tatra
                Dưới thời Liên Xô, ngay khi đến chợ vào mùa hè, bạn sẽ cảm nhận ngay được mùi thơm của trái cây và hoa. Và kẻ thù của Liên Xô có chúng không có mùi thơm, mùi vị hoặc vitamin.

                Vâng... nhưng khi ở Liên Xô, bạn đến gần một nhà kho rau, những sản phẩm mà phần lớn người dân thành thị ăn quanh năm - bạn cảm thấy mùi thơm gì ở đó? nháy mắt
                Không phải vô cớ mà việc chọn trái cây và rau củ ở các quầy rau bị cấm - ăn những gì họ đã cho bạn!
                1. -2
                  Ngày 1 tháng 2024 năm 13 51:XNUMX
                  Trích dẫn: Alexey R.A.
                  ăn những gì họ đã cho bạn!

                  Cảm ơn bữa tiệc thân yêu của tôi vì tất cả những việc làm tuyệt vời...
                  1. 0
                    Ngày 23 tháng 2024 năm 11 04:XNUMX
                    Vì vậy, đảng là người sáng lập Liên Xô và cũng là kẻ đào mộ cho Liên Xô. Nó được gọi là sự tái sinh, người sói
                    1. 0
                      Ngày 23 tháng 2024 năm 12 30:XNUMX
                      Trích từ futurohunter
                      Vì vậy, đảng là người sáng lập Liên Xô và cũng là kẻ đào mộ cho Liên Xô. Nó được gọi là sự tái sinh, người sói

                      Mọi quyền lực, kể cả quyền lực của đảng, đều đến từ nhân dân. Chuyện người dân tốt và chính quyền của họ xấu không xảy ra. Họ là loại người và quyền lực như thế nào? Theo Senka và chiếc mũ!
                      1. 0
                        Ngày 23 tháng 2024 năm 19 31:XNUMX
                        Lý do tự do điển hình. Và ai trong số những người vĩ đại đã nói: "Họ ở rất xa mọi người?"
                        Vào cuối Liên Xô, chủ nghĩa thân hữu và gia đình trị bắt đầu. HỌ khinh thường người dân
                      2. 0
                        Ngày 24 tháng 2024 năm 07 34:XNUMX
                        Trích từ futurohunter
                        Vào cuối Liên Xô, chủ nghĩa thân hữu và gia đình trị bắt đầu. HỌ khinh thường người dân

                        Và chủ nghĩa thân hữu và gia đình trị không tự sinh ra. Họ đến từ trên cao từ bên dưới. Một lần nữa: không có người da trắng và lông bông cũng như quyền lực đen và bẩn đối với họ. Nếu bạn không hiểu điều này thì càng tệ hơn cho bạn.
                      3. 0
                        Ngày 25 tháng 2024 năm 00 24:XNUMX
                        Bạn đã nghe nói về Shchedrovitsky chưa? Và anh ấy được đánh giá cao trong những lần cuối cùng đó. Và một trong những cách diễn đạt yêu thích của anh ấy là “vật chất của con người”.
                        Ví dụ về sự thoái hóa của “nhân dân” giành chính quyền thì có rất nhiều. Và không chỉ ở nước ta. Vâng, ngay cả Biden
                      4. 0
                        Ngày 25 tháng 2024 năm 07 05:XNUMX
                        Trích từ futurohunter
                        Ví dụ về sự thoái hóa của “nhân dân” giành chính quyền thì có rất nhiều.

                        Đó chính là điều tôi đang nói đến... Bạn chưa đọc bình luận của tôi à? Nó được viết ở đó chỉ bằng những từ khác nhau.
                      5. 0
                        Ngày 24 tháng 2024 năm 07 36:XNUMX
                        Trích từ futurohunter
                        Và ai trong số những người vĩ đại đã nói: "Họ ở rất xa mọi người?"

                        Vì vậy, anh ấy đã nói điều này VỀ NOBLEMS, di truyền. “Các nhà lãnh đạo” của chúng ta là ai và họ đến từ ai? Stalin, Khrushchev, Gorbachev là ai... Mọi người đều từ bên dưới đi lên và mang theo những người giống nhau...
                      6. 0
                        Ngày 25 tháng 2024 năm 00 20:XNUMX
                        Họ không phải là những người duy nhất. Đó là lý do tại sao các quan chức đảng, kém con cái họ một hoặc hai cấp, đã cài đặt chúng. Và không phải tất cả họ đều là “của nhân dân”. Mặc dù việc “đến từ công nhân và nông dân” là mốt thời thượng, nhưng phần lớn đảng viên lại đến từ chính tầng lớp trí thức đó hoặc thậm chí là các quý tộc và kulak ẩn giấu.
                        Và người vĩ đại đã nói đúng. Và điều này áp dụng chính xác cho danh pháp của đảng Liên Xô. Càng gần đến sự kết thúc của Liên Xô, càng có nhiều thang máy xã hội, thậm chí theo đường lối đảng phái, bị đóng cửa. Ở các thành phố lớn, những vị trí cao nhất đã được kế thừa. Mọi thứ đều giống như quý tộc.
                        Đảng không còn là nhân dân mà trở thành một giai cấp quý tộc mới. Đừng nhầm lẫn mặn với xanh
                      7. 0
                        Ngày 25 tháng 2024 năm 07 03:XNUMX
                        Trích từ futurohunter
                        phần lớn các đảng viên đều thuộc tầng lớp trí thức hoặc thậm chí là các quý tộc và kulak ẩn danh.

                        Bạn đã từng làm việc trong kho lưu trữ của đảng (cái nào?) và biết % của cả hai?
                      8. 0
                        Ngày 25 tháng 2024 năm 07 03:XNUMX
                        Trích từ futurohunter
                        Càng gần đến sự kết thúc của Liên Xô, càng có nhiều thang máy xã hội, thậm chí theo đường lối đảng phái, bị đóng cửa.

                        Phải rồi.
                      9. 0
                        Ngày 25 tháng 2024 năm 07 04:XNUMX
                        Trích từ futurohunter
                        Đừng nhầm lẫn mặn với xanh

                        Hãy nhìn vào gương!
            2. 0
              Ngày 1 tháng 2024 năm 14 47:XNUMX
              Ở vùng Penza không có núi và đất đai tuy không phải đất đen nhưng vẫn bình thường. Lần đầu tiên trong tuổi thơ tôi chỉ nhìn thấy vùng đất không phải màu đen mà là màu xám khi tôi về thăm người thân cách đó 500 km. đã tới phía bắc.
              1. 0
                Ngày 1 tháng 2024 năm 15 27:XNUMX
                Trích dẫn từ AdAstra
                норммннн

                Không phải ở khắp mọi nơi!
                1. 0
                  Ngày 1 tháng 2024 năm 18 25:XNUMX
                  Ở đâu không?! """
                  1. 0
                    Ngày 1 tháng 2024 năm 18 30:XNUMX
                    Trích dẫn từ AdAstra
                    Ở đâu không?! "

                    Khu vực ga Shnaevo. Ra khỏi tàu bên trái và đi qua làng, rồi đi thêm 5 km. rừng. Mặt đất toàn là đất sét và đá.
            3. BAI
              -1
              Ngày 1 tháng 2024 năm 20 32:XNUMX
              Và ở thời Xô Viết, tôi đã có một căn nhà gỗ trong 3 năm, không có nước, điện, trên “đất đá”. Tôi đã phải bỏ cuộc..

              Chà, tại sao lại tạo ra một hệ thống từ điều này?
              Và của tôi là trên đất bình thường, có nước và điện. Tôi vẫn sử dụng nó
              1. 0
                Ngày 1 tháng 2024 năm 20 34:XNUMX
                Trích dẫn từ B.A.I.
                Chà, tại sao lại tạo ra một hệ thống từ điều này?

                Có phải chúng ta đang nói về một loại “hệ thống” nào đó? Ở đâu? Chúng tôi đã được Viện cấp những lô đất như vậy. Là một sinh viên mới tốt nghiệp, tôi không có tiền để trang bị nó. Họ đau khổ và bị bỏ rơi. Nó ở rất xa. Thế thì bạn may mắn, tôi thì không, thế thôi.
          3. 0
            Ngày 1 tháng 2024 năm 11 26:XNUMX
            Trích dẫn từ tatra
            Kết quả của việc ca ngợi “nhưng bạn vẫn có tất cả” - nếu bây giờ bạn loại bỏ tất cả sản phẩm, hàng hóa nhập khẩu và chỉ giữ lại những sản phẩm được sản xuất theo GOST của Liên Xô, thì sự lãng phí sẽ lớn hơn nhiều so với việc phá hoại hàng hóa, thực phẩm mà bạn tổ chức trong thời kỳ đó. Perestroika của bạn

            Liệu chúng ta có thực sự phải áp dụng lại phiếu giảm giá nửa kg thịt và một gói bơ mỗi tháng - như năm 1979 không?
            Và theo GOST của Liên Xô - đây là những thứ cho phép thay thế một phần thịt trong xúc xích bằng tinh bột, bột mì, thịt vụn, khối lượng thịt thu được khi chế biến xương trong dung dịch nước muối, huyết thanh? Sữa nguyên chất - cho bột, và trứng - cho bột trứng? À, về chất ổn định protein, phốt phát thực phẩm, máu thực phẩm cũng có trong GOST...
            1. 0
              Ngày 1 tháng 2024 năm 13 55:XNUMX
              Trích dẫn: Alexey R.A.
              nửa kg thịt và một gói bơ mỗi tháng - như năm 1979?

              Ở Sverdlovsk, chúng tôi được cấp phiếu giảm giá 800g xúc xích và 400g bơ... và chạy vòng quanh - hàng hóa của họ... yêu cầu Hơn nữa, xúc xích chỉ có thể ăn chiên, và dầu thì lạ - khi đun nóng, nó chia thành 2 phần... cảm thấy
              1. +2
                Ngày 1 tháng 2024 năm 16 55:XNUMX
                Trích: DrEng02
                và dầu thật kỳ lạ - khi đun nóng, nó chia thành 2 phần...

                Hình như là dầu 3-50. Khi đánh thành kem, nó tách thành nước và mỡ, khi chiên lên thì “nhổ” do nước sôi. Màu gần với màu trắng hơn, không giống như dầu 3-60.
            2. +2
              Ngày 1 tháng 2024 năm 17 15:XNUMX
              Và theo GOST của Liên Xô - đây là những thứ cho phép thay thế một phần thịt trong xúc xích bằng tinh bột, bột mì, thịt vụn, khối lượng thịt thu được khi chế biến xương trong dung dịch nước muối, huyết thanh? Sữa nguyên chất - cho bột, và trứng - cho bột trứng? Vâng, về chất ổn định protein, phốt phát thực phẩm, máu thực phẩm

              Vâng, đó chính xác là lý do tại sao. Và sẽ có chính xác người khỏa thân đó trong phân khúc thị trường đại chúng mà Tatra viết đến.
              Bởi vì đột nhiên hóa ra việc sản xuất ngay lập tức trở nên không có lãi, bởi vì người mua trong phân khúc thị trường đại chúng chưa sẵn sàng trả các chi phí liên quan đến thời hạn sử dụng của xúc xích luộc và hun khói bị giảm 10 lần. Được thử nghiệm bởi hai người bạn tốt sở hữu cửa hàng xúc xích lớn. Và điều này là không có vốn vay.
            3. 0
              Ngày 4 tháng 2024 năm 13 00:XNUMX
              Và tôi đã nghĩ ra khẩu hiệu quảng cáo cho xúc xích hiện đại - “đậu nành trong sản phẩm không chứa GMO” :)
        2. -1
          Ngày 1 tháng 2024 năm 15 39:XNUMX
          Trích dẫn từ Cartalon
          xếp hàng chờ nhận hàng hóa thiết yếu.

          Không có phích cắm của phụ nữ có miếng đệm ở một nơi...
      2. -1
        Ngày 1 tháng 2024 năm 13 51:XNUMX
        Trích dẫn từ tatra
        Ồ bạn chưa bao giờ trình bày một giải pháp thay thế thực sự

        Người được đảng yêu thích đã nêu quan điểm của VIL - sự phát triển của nắm đấm lên chủ nghĩa xã hội...
        nhưng họ đã loại bỏ cả kulaks và thú cưng... yêu cầu
        Trích dẫn từ tatra
        Bản thân cô cũng không thoát khỏi tình trạng đói kinh niên, bản thân nông dân cũng không ăn bánh mì bình thường, họ ăn đồ thay thế, quinoa.

        Thật vớ vẩn... đầu gấu
        Trích dẫn từ tatra
        cung cấp cho người dân những “sản phẩm” chất lượng thấp, giả với giá cao.

        Nói dối - giá lương thực hiện THẤP hơn ở Liên Xô, dựa trên mức lương trung bình yêu cầu
      3. -4
        Ngày 1 tháng 2024 năm 15 38:XNUMX
        Trích dẫn từ tatra
        thay thế thực sự. Và giải pháp thay thế duy nhất là “nước Nga, nơi nuôi sống cả thế giới” mà bạn ca ngợi, vẫn chưa thoát khỏi tình trạng đói kinh niên

        ở Nga họ KHÔNG ăn thịt người như họ đã làm trong thời bình của thế kỷ 20. Giải pháp thay thế có rõ ràng không?
        1. 0
          Ngày 23 tháng 2024 năm 00 22:XNUMX
          Olgovich
          Tổ tiên của bạn có ĂN NGƯỜI không? Tại sao chủ đề này lại khiến bạn quan tâm đến vậy?
    2. +2
      Ngày 1 tháng 2024 năm 12 23:XNUMX
      Sản lượng năm 1913 với ngựa của nó hầu như không đuổi kịp máy kéo... vào năm 1956!.

      Bạn có thể cung cấp số?
      1. -1
        Ngày 1 tháng 2024 năm 14 28:XNUMX
        thưởng thức:
        https://ruxpert.ru/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%A3%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BF%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
        1. +1
          Ngày 1 tháng 2024 năm 16 19:XNUMX
          thưởng thức:
          https://ruxpert.ru/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%A3%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BF%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

          Làm sao? Bởi vì liên kết của bạn cho thấy (bất kể sản lượng thực tế như thế nào) rằng cụm từ “Sản lượng năm 1913 với ngựa và máy kéo hầu như không bắt kịp...vào năm 1956” là sai?
          Nó cũng luôn thú vị khi mọi người ném xung quanh dữ liệu thống kê mà không hiểu điều gì đằng sau nó.
          1. 0
            Ngày 2 tháng 2024 năm 09 42:XNUMX
            Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
            đã...vào năm 1956" là sai?

            Nhìn vào liên kết:
            RI
            1910 7,1
            1911 5,1
            1912 7,6
            1913 8,2
            Liên Xô
            1952 7,6
            1953 7,1
            1954 7,8
            1955 7,7
            1956 9,5
            1957 8,0
            Chúng ta nhìn vào cuốn sách - chúng ta thấy một nhân vật... đang ném hạt...
            Nói chung, có rất nhiều cách diễn đạt về chủ đề này... yêu cầu hi
            1. 0
              Ngày 2 tháng 2024 năm 13 32:XNUMX
              Nhìn vào liên kết:
              RI
              1910 7,1
              1911 5,1
              1912 7,6
              1913 8,2
              Liên Xô
              1952 7,6
              1953 7,1
              1954 7,8
              1955 7,7
              1956 9,5
              1957 8,0
              Chúng ta nhìn vào cuốn sách - chúng ta thấy một nhân vật... đang ném hạt...

              1) Vì vậy bạn quyết định vứt nó đi
              1925 - 8,3
              1926 - 8,2
              1930 - 8,5
              1937 - 9,3
              1940 - 8,6
              Tuy nhiên, thế nào là một đồng chí “có lương tâm”?
              2) Năng suất có tính chu kỳ nên chỉ có những đồng chí “có lương tâm” mới chọn được năm thuận lợi riêng.
              Nhưng theo liên kết của bạn cũng có những con số trung bình trong nhiều thập kỷ:
              Những năm 1900 - 6,23
              Những năm 1910 - 6,79
              Những năm 1920 - 7,12
              Những năm 1930 - 7,19
              Những năm 1940 - 5,59
              Những năm 1950 - 8,24
              ...
              Cái gì (1), cái gì (2) khiến cho cụm từ “Sản lượng của năm 1913 với ngựa của nó hầu như không đuổi kịp máy kéo đã... vào năm 1956” là một lời nói dối.
              1. 0
                Ngày 2 tháng 2024 năm 14 19:XNUMX
                Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                Chỉ có những đồng chí “có lương tâm” mới có thể làm được những năm thuận lợi nhất định.

                Bạn đang nói về chính mình phải không? Tôi đã cung cấp dữ liệu trong 4-6 năm liên tiếp! Bạn đã mang lại sự phân tán ở điểm 1! trả lời! đầu gấu
                Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                Cái gì (1), cái gì (2) khiến cho cụm từ “Sản lượng của năm 1913 với ngựa của nó hầu như không đuổi kịp máy kéo đã... vào năm 1956” là một lời nói dối.

                Chỉ trong tưởng tượng của bạn! Bạn đã sử dụng 2 trò lừa đảo chính!
                1) Chuyển từ số tuyệt đối sang số trung bình!
                2) Chúng tôi đã sử dụng dữ liệu TRƯỚC KHI tập thể hóa hoàn toàn trong tính toán!
                Điều buồn cười là bạn không có khả năng phân tích - dưới thời Liên Xô, sự kém cỏi của nền nông nghiệp đã được thể hiện:
                Xem động lực phục hồi năng suất sau thảm họa WW1+GW và WWII:
                1941 5,0
                1942 4,5
                1943 3,9
                1944 6,2
                1945 5,0
                1946 4,2
                1947 6,7
                1948 5,6
                1949 6,2

                1921 5,0
                1922 7,6
                1923 7,2
                1924 6,2
                1925 8,3
                1926 8,2
                1927 7,6
                1928 7,9
                1929 7,5
                Đây là phán quyết về các trang trại tập thể!
                Bây giờ hãy xem dữ liệu trung bình nhưng chuyển đổi nó thành mức tăng trưởng (tính theo%)
                trong thập kỷ tới:
                Thập niên 1890 12,15686275
                Thập niên 1900 8,916083916
                Thập niên 1910 8,988764045
                Thập niên 1920 4,860088365
                Thập niên 1930 0,983146067
                Những năm 1940 -22,25312935
                Thập niên 1950 47,40608229
                Thập niên 1960 35,19417476
                Thập niên 1970 30,52064632
                Thập niên 1980 3,851444292
                Thập niên 1990 11,52317881
                Thập niên 2000 19,83372922
                Thập niên 2010 20,31714569
                Như bạn có thể thấy, nông nghiệp ở Cộng hòa Ingushetia đã phát triển ổn định trong những năm 1900 và 1910 - sự thay đổi về tốc độ tăng trưởng ở mức sai số, bất chấp REV và WW1.
                Ở Liên Xô đã xảy ra một thảm họa cho đến những năm 1950, đó là điều họ đang cố giải thích cho bạn! hi Than ôi, đó không phải là thức ăn cho ngựa... cảm thấy
                1. 0
                  Ngày 2 tháng 2024 năm 15 48:XNUMX
                  Tôi đã cung cấp dữ liệu trong 4-6 năm liên tiếp! Bạn đã mang lại sự phân tán ở điểm 1! trả lời!

                  Tức là bạn chọn không phải năm thuận mà 4-6 năm liên tiếp nên hủy bỏ việc bạn chọn năm thuận, bỏ qua năm bất tiện?
                  Ôi làm ơn
                  1)1910 - 7,1 2)1923 - 7,2 3)1927 - 7,6 4)1937 - 9,3
                  1911 - 5,1 1924 - 6,2 1928 - 7,9 1938 - 7,2
                  1912 - 7,6 1925 - 8,3 1929 - 7,5 1939 - 7,3
                  1913 - 8,2 1926 - 8,2 1930 - 8,5 1940 - 8,6
                  Cụm từ “Sản lượng năm 1913 với ngựa hầu như không đuổi kịp máy kéo…năm 1956” là sai
                  1) Chuyển từ số tuyệt đối sang số trung bình!

                  Tại sao đây lại là “lừa đảo”? Bởi vì bạn muốn nó như vậy? Năng suất có tính chu kỳ, vì một trong những yếu tố ảnh hưởng đến nó là mang tính chu kỳ. Do đó, việc xem xét các chỉ số trung bình trên mỗi chu kỳ không phải là gian lận; việc lấy tối đa từ một chu kỳ và tối thiểu từ chu kỳ khác là gian lận.
                  Chúng tôi đã sử dụng dữ liệu TRƯỚC quá trình tập thể hóa hoàn toàn trong tính toán!

                  VÀ? Cụm từ sai lầm mà bạn bảo vệ vì lý do nào đó không thiết lập được những hạn chế như vậy. Đây là điều đầu tiên. Và thứ hai, khoảng thời gian ở đầu bức thư được đánh số (4)... sau năm 1937.
                  Điều buồn cười là bạn không có khả năng phân tích - dưới thời Liên Xô, sự kém cỏi của nền nông nghiệp đã được thể hiện:
                  Xem động lực phục hồi năng suất sau thảm họa
                  ...
                  Đây là phán quyết về các trang trại tập thể!

                  Và bạn vẫn còn lắp bắp về việc “không có khả năng phân tích”?
                  Nghĩa là, trong chủ đề này (bao gồm cả những người dùng diễn đàn khác) đã thảo luận rằng điều quan trọng hơn không phải là năng suất quá nhiều mà là khả năng tiếp thị, điều này không chỉ phụ thuộc vào năng suất mà còn phụ thuộc vào quy mô sản xuất chẳng hạn. Hơn nữa, nó đã được viết rồi - “...quy mô càng lớn, tất cả những thứ khác đều bằng nhau, năng suất càng thấp.” Nhưng “nhà phân tích” quyết định so sánh không phải khả năng tiếp thị hay số lượng ngũ cốc được sản xuất mà là năng suất trung bình. Và “nhà phân tích” cũng viết - “WWII+GW và WWII”, nhưng trong một trường hợp “1-1941” đáp ứng tiêu chí “WWII+GW và WWII"rồi ở tiêu chí thứ hai (1921-1929)"1MV+GW và Chiến tranh thế giới thứ hai" không tương ứng. Chính xác hơn, trong một trường hợp là "sau thảm họa" (băng đảng Basmachi không thể bịt tai), và trường hợp kia là "và trong thảm họa."
                  Chưa kể vì lý do nào đó mà “nhà phân tích” quyết định rằng các thảm họa đều tương đương về “mức độ thảm khốc” và hậu quả. Và nếu không thiết lập được sự tương đương của chúng thì sự so sánh như vậy là vô nghĩa.
                  Bây giờ hãy xem dữ liệu trung bình nhưng chuyển đổi nó thành mức tăng trưởng (tính theo%)

                  Ôi thật bất ngờ
                  Trích: DrEng02
                  2 trò lừa đảo chính!
                  1) Chuyển từ số tuyệt đối sang số trung bình!

                  cười
                  Bây giờ bạn có thể vặn vẹo các con số và thoát khỏi chính mình theo ý muốn. tôi đã viết rồi
                  Thật thú vị khi mọi người ném xung quanh dữ liệu thống kê mà không hiểu điều gì đằng sau nó.

                  Các nhà thống kê đã cố gắng trong một thế kỷ để tìm hiểu thông tin về lượng ngũ cốc được gieo ở Cộng hòa Ingushetia chứ không chỉ thu hoạch. Nếu không có nó thì tất cả những cụm từ như vậy (sản lượng năm 1913 với ngựa của nó hầu như không đuổi kịp máy kéo... năm 1956) về sản lượng đều vô nghĩa. Ngay từ đầu, họ thậm chí không thể xác định được ít nhất mức độ tương ứng của các “sama” nông dân được làm từ vải bố với những gì được số liệu thống kê chấp nhận. Các luận án được bảo vệ (ít nhất hai luận án mà tôi biết). Nhưng sẽ luôn có những chú hề trên Internet đề cập đến những đặc điểm không mang tính đại diện trong bất kỳ sự so sánh nào. Không hiểu tại sao chúng không đại diện và cái nào là đại diện.
                  1. 0
                    Ngày 2 tháng 2024 năm 16 48:XNUMX
                    Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                    rằng bạn đã chọn những năm thuận tiện, bỏ qua những năm bất tiện?

                    Chỉ trong tưởng tượng của bạn - tôi đã chọn nhiều năm để chứng minh luận điểm...
                    Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                    đã... vào năm 1956" là sai

                    chỉ dành cho bạn
                    Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                    Tại sao đây lại là “lừa đảo”?

                    sáo rỗng - dựa trên luận điểm đang được xem xét! Không ai nói về năng suất trung bình hi Dữ liệu cho thấy chỉ sau năm 1956 sản lượng ở Liên Xô mới luôn vượt quá năm 1913! Bác bỏ? đầu gấu
                    Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                    Cụm từ sai lầm mà bạn bảo vệ vì lý do nào đó không thiết lập được những hạn chế như vậy.

                    Không hề, bạn đang thẳng thắn đặt một con cú lên trái đất - máy kéo chỉ xuất hiện ở các trang trại tập thể... Tại sao bạn lại thích số lượng nông dân đến vậy so với bối cảnh của các trang trại tập thể? đầu gấu
                    Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                    Chưa kể vì lý do nào đó mà “nhà phân tích” quyết định rằng các thảm họa đều tương đương về “mức độ thảm khốc” và hậu quả. Và nếu không thiết lập được sự tương đương của chúng thì sự so sánh như vậy là vô nghĩa.

                    bạn có chụp ảnh tự sướng không? đầu gấu
                    Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                    "nhà phân tích"

                    rằng bạn biết cách duy nhất để tránh xem xét luận điểm của đối thủ là mang tính cá nhân? đầu gấu ôi, bạn đã được nuôi dạy tệ hại làm sao! yêu cầu
                    Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                    không mang lại nhiều lợi nhuận như khả năng tiếp thị, điều này không chỉ phụ thuộc vào năng suất mà còn phụ thuộc vào, chẳng hạn như quy mô sản xuất.

                    Trích: DrEng02
                    Hoàn toàn không - chức năng tiếp thị về quy mô sản xuất, Nhân tiện, đó là năng suất trung bình!

                    Bạn đang đổ lỗi cho tôi vì những gì tôi đã chứng minh? đầu gấu Tự đánh đòn có phải là cách để bạn thể hiện tầm quan trọng của mình? đầu gấu
                    Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                    1941-1949" tương ứng với tiêu chí "1WW+GW và WWII", thì ở giai đoạn thứ hai (1921-1929) tiêu chí "1WW+GW và WWII" không đáp ứng.

                    Bạn đang gặp vấn đề với chương trình giảng dạy lịch sử của trường? Hãy để tôi nhai lại: thảm họa WW1+GW kết thúc vào năm 1922, năng suất tối đa trước chiến tranh (1913) đã đạt được trong 3 năm! Năng suất trung bình trước chiến tranh (1930x) đạt được vào năm 1950 và đạt mức tối đa vào năm 1956! Bạn có chức năng nhận thức kém! yêu cầu
                    Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                    Ôi thật bất ngờ

                    Tại sao bạn không có luận văn của riêng mình? Bạn nên ăn những gì người am hiểu cho bạn - tốc độ tăng trưởng trên 10 năm là một tiêu chí rất hợp lý! Hay bạn không thích kết quả? vậy đây là thực tế khách quan đầu gấu
                    Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                    Năng suất có tính chu kỳ, vì một trong những yếu tố ảnh hưởng đến nó là mang tính chu kỳ. Vì vậy, sẽ không gian lận nếu nhìn vào các chỉ số trung bình trên mỗi chu kỳ,

                    Tại sao, chính bạn đang từ chối chính mình! đầu gấu
                    Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                    không đại diện cho bất kỳ sự so sánh nào. Không hiểu tại sao chúng không đại diện và cái nào là đại diện.

                    Bạn đã học được một từ mới? đầu gấu
                    Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                    về số lượng hạt gieo

                    Tôi sẽ nói điều này - những người muốn suy nghĩ, những người không muốn tìm kiếm sự phức tạp từ hư không...
                    1. 0
                      Ngày 3 tháng 2024 năm 19 40:XNUMX
                      - Tôi đã chọn năm để chứng minh luận điểm...

                      bỏ qua những người bác bỏ luận điểm. wasat
                      Bức màn.
                      Dữ liệu cho thấy chỉ sau năm 1956 sản lượng ở Liên Xô mới luôn vượt quá năm 1913! Bác bỏ?

                      Để làm gì? Cụm từ “chỉ bắt kịp vào năm 1956” không có nghĩa là “luôn luôn vượt quá”. Dường như tôi đã nói rõ rằng tôi sẽ bỏ qua những nỗ lực thay thế luận điểm, nhưng tôi sẽ chỉ ra những nỗ lực thay thế.

                      Tôi có thể giải thích thêm những điều vô nghĩa của bạn, nhưng việc tham gia vào một rạp xiếc như vậy thật mệt mỏi. Đây là số phận của tất cả những ai vướng vào tranh chấp với “các nhà phân tích”, vì việc bác bỏ những điều vô nghĩa luôn tốn nhiều công sức hơn là tạo ra nó.
                      Đối với sim, tôi xin nghỉ phép.
                      1. 0
                        Ngày 5 tháng 2024 năm 12 45:XNUMX
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        Bức màn.

                        Chỉ trong giấc mơ của bạn....
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        bỏ qua những người bác bỏ luận điểm.

                        bạn không thể đưa ra - bạn đã giới hạn bản thân trong việc liệt kê các ngày khác nhau... yêu cầu
                        Tôi nhắc lại, bạn được đào tạo kém - không phải những con số quan trọng mà là xu hướng - Cộng hòa Ingushetia mới có thể thu hẹp khoảng cách về năng suất chỉ sau năm 1956, nếu bạn không thể nhìn thấy điều này - vấn đề của bạn.. . cảm thấy
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        Tôi nghĩ tôi đã nói rõ rồi

                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        Tôi sẽ chỉ ra.

                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        điều vô lý hơn nữa của bạn,

                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        tranh chấp với "nhà phân tích"

                        Tôi nhắc lại - bạn đã được nuôi dạy một cách tồi tệ yêu cầu
                      2. -1
                        Ngày 5 tháng 2024 năm 15 50:XNUMX
                        Tôi nhắc lại, bạn được đào tạo kém - không phải những con số quan trọng mà là xu hướng - Cộng hòa Ingushetia mới có thể thu hẹp khoảng cách về năng suất chỉ sau năm 1956, nếu bạn không thể nhìn thấy điều này - vấn đề của bạn.. .

                        Tôi nhắc lại, bây giờ bạn có thể kéo con cú lên quả địa cầu bao nhiêu tùy thích bằng cách trò chuyện về điều gì là quan trọng và điều gì không. Không hiểu, như trước đây, đằng sau những con số mà bạn vặn vẹo qua lại là gì. “Xu hướng” của các bạn là điển hình cho bất kỳ quốc gia nào đang trong quá trình chuyển đổi từ “máy cày sang máy kéo”, tức là bổ sung thêm yếu tố mở rộng mới.
                        Đây là điều xảy ra nếu
                        Trích: DrEng02
                        nhưng hãy chuyển chúng thành mức tăng trưởng (tính bằng%) trong thập kỷ tới:
                        Thập niên 1890 12,15686275
                        Thập niên 1900 8,916083916
                        Thập niên 1910 8,988764045
                        Thập niên 1920 4,860088365
                        Thập niên 1930 0,983146067
                        Những năm 1940 -22,25312935

                        nhưng đối với Hoa Kỳ và trong thời kỳ chuyển đổi sang cơ giới hóa.
                        Dữ liệu từ đây
                        https://istmat.org/node/43231

                        Thập niên 1880 +5,38%
                        Thập niên 1890 +4,49%
                        Thập niên 1900 +4,81%
                        Những năm 1910 -1,81%
                        Những năm 1920 -1,2%
                        Những năm 1930 -4,66%
                        Thập niên 1940 +27,89%
                        Nó không nhắc nhở bạn về bất cứ điều gì, phải không?
                        Điểm khác biệt duy nhất là cơ giới hóa nông nghiệp ở Liên Xô chậm hơn 20 năm so với Mỹ. Và không phải ở Hoa Kỳ vào những năm 1870, nông nghiệp phát triển tốt hơn ở Hoa Kỳ vào những năm 30 - tổng thu hoạch tăng 100%.
                        1) Bạn bỏ qua thực tế là bạn chọn không phải các chỉ số đại diện mà là bạn có thể kéo dài một con cú lên một quả địa cầu.
                        2) Bạn phớt lờ khi điều này được chỉ ra cho bạn.
                      3. 0
                        Ngày 6 tháng 2024 năm 14 01:XNUMX
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        Nó không nhắc nhở tôi về bất cứ điều gì, phải không?

                        không có gì chung - bạn lại cho thấy mình không có khả năng phân tích yêu cầu bạn viết như thế nào:
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        để bạn có thể kéo con cú lên quả địa cầu.

                        vậy bạn so sánh sự phát triển của nông nghiệp ở Mỹ và Liên Xô hi
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        cơ giới hóa nông nghiệp ở Liên Xô đã chậm 20 năm

                        Đó là lý do tại sao Hoa Kỳ đã trì trệ trong 30 năm theo dữ liệu của bạn... yêu cầu
                        Sự suy giảm tốc độ tăng trưởng ở Hoa Kỳ và Liên Xô có bản chất khác nhau và cơ giới hóa hoàn toàn không liên quan gì đến điều đó! Ở Hoa Kỳ, quá trình hợp nhất kinh tế của các chủ sở hữu nhỏ thành các trang trại lớn đã được triển khai, còn ở Liên Xô - quy trình hành chính bắt buộc!
                        Thật buồn cười khi bạn tin vào cơ giới hóa nông nghiệp ở Liên Xô vào những năm 1940, khi máy kéo và ô tô cùng với người lái xe đi đầu... đầu gấu
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        Bạn bỏ qua khi điều này được chỉ ra cho bạn.

                        thật bất ngờ... đầu gấu
                      4. -1
                        Ngày 6 tháng 2024 năm 14 52:XNUMX
                        không có gì chung

                        Tương quan đầy đủ. Nguyên nhân là do sự chuyển đổi sang phương pháp công nghiệp trong nông nghiệp.
                        Và để lại những lý lẽ theo kiểu “đen là trắng, trắng là đen” cho người khác.
                        Đó là lý do tại sao Hoa Kỳ đã trì trệ trong 30 năm theo dữ liệu của bạn...

                        Có thể đã có sự trì trệ trong ít nhất 130 năm, nhưng độ trễ so với điểm có thể coi là điểm khởi đầu là, nếu là 20 thì là 20.
                        Và điểm khởi đầu là hoạt động của Taylor trong việc tổ chức sản xuất, việc mở rộng các học thuyết của ông sang lĩnh vực nông nghiệp. Đó là, những năm 1910.
                        Sự suy giảm tốc độ tăng trưởng ở Mỹ và Liên Xô có bản chất khác nhau

                        Điều tương tự cũng xảy ra - sự chuyển đổi sang các phương pháp công nghiệp trong nông nghiệp.
                        J. Scott thậm chí còn có cả một chương trong cuốn sách của mình có tên “Sự tôn sùng người Mỹ gốc Xô: Nông nghiệp công nghiệp”
                        và cơ giới hóa chẳng liên quan gì cả!

                        Việc chuyển đổi sang các phương pháp công nghiệp trong nông nghiệp, đặc điểm của nó là cơ giới hóa sản xuất, là nguyên nhân dẫn đến “xu hướng” mà bạn đang cố coi là “sự lạc hậu” của Liên Xô so với Cộng hòa. của Ingushetia.
                        Ở Hoa Kỳ, quá trình hợp nhất kinh tế của các chủ sở hữu nhỏ thành các trang trại lớn đã được triển khai, còn ở Liên Xô - quy trình hành chính bắt buộc!

                        Đúng. VÀ? Đây là những phương pháp mà các trang trại lớn sẽ được tạo ra (tôi thậm chí sẽ không giải thích tại sao ở Liên Xô điều này cũng được thực hiện thông qua các biện pháp khuyến khích kinh tế), chứ không phải lý do tại sao “xu hướng” được thảo luận lại giống nhau ở tất cả các quốc gia (và không phải chỉ có Hoa Kỳ và Liên Xô) đã chuyển sang các phương pháp công nghiệp trong nông nghiệp.
                        Và bạn đang cố gắng tránh xa vấn đề chính - tại sao lại có chính xác những con số này trên đĩa của bạn và ý nghĩa thực sự của chúng.
                        Thật buồn cười khi bạn tin vào cơ giới hóa nông nghiệp ở Liên Xô vào những năm 1940, khi máy kéo và ô tô cùng với người lái xe đi đầu...

                        Che giấu điều gì đó ngu ngốc, gán nó cho người đối thoại của bạn, và sau đó cười... vào chính mình, phải không?
                        thật bất ngờ...

                        Không cần phải nhìn thấy điều gì khác trong một tuyên bố đơn giản về sự thật.
                      5. 0
                        Ngày 6 tháng 2024 năm 15 05:XNUMX
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        chuyển sang phương pháp công nghiệp trong nông nghiệp.

                        ở Liên Xô vào những năm 30? Bạn là một người mơ mộng... quá trình chuyển đổi sang Liên Xô diễn ra đúng vào năm 50!
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        Tôi thậm chí sẽ không giải thích tại sao ở Liên Xô nó cũng được thực hiện thông qua các biện pháp khuyến khích kinh tế

                        Bởi vì đơn giản là nó đã không xảy ra! Hay bằng phương pháp kinh tế, ý bạn là nạn đói?
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        Và bạn đang cố gắng tránh xa vấn đề chính - tại sao lại có chính xác những con số này trên đĩa của bạn và ý nghĩa thực sự của chúng.

                        Chỉ dành cho bạn - tôi đã viết ở trên ý nghĩa của chúng!
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        J. Scott thậm chí còn có cả một chương trong cuốn sách của mình

                        Bạn có thích ẩn đằng sau ý kiến ​​​​của người khác? đầu gấu
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        xu hướng giống nhau ở tất cả các nước

                        Vâng, cô ấy không phải là người duy nhất - ở Mỹ mọi thứ hoàn toàn khác....
                      6. -1
                        Ngày 6 tháng 2024 năm 15 27:XNUMX
                        ở Liên Xô vào những năm 30? Bạn là một người mơ mộng... quá trình chuyển đổi sang Liên Xô diễn ra đúng vào năm 50!

                        Uh-uh..., vì vậy nếu bạn nhận ra rằng chính khái niệm về quá trình chuyển đổi gợi ý rằng nó có cả sự bắt đầu và kết thúc, thì có lẽ bạn sẽ hiểu rằng chúng ta đang nói về sự bắt đầu của quá trình chuyển đổi ở hai quốc gia.
                        Nhân tiện, ở Hoa Kỳ (cũng như ở Châu Âu), quá trình kết thúc là những năm 50-60 lol
                        27 nghìn máy kéo được mua ở Mỹ vào năm 1927 chắc chắn không có nghĩa là một quá trình chuyển đổi, giống như công việc của Wilson, Ware và Regin ở Liên Xô nhằm tạo ra các trang trại cơ giới hóa lớn.
                        Bởi vì đơn giản là nó đã không xảy ra! Hay bằng phương pháp kinh tế, ý bạn là nạn đói?

                        1) Đúng vậy. Các trang trại chung lớn đã tồn tại ở Liên Xô thậm chí trước năm 1929 (tại sao tôi không viết năm 1927 hay 1928, bạn sẽ nghĩ về nó lúc rảnh rỗi).
                        2) Ý tôi không phải là đói
                        3) Nạn đói không phải là một phương pháp kinh tế, nhưng mối đe dọa của nó luôn luôn và ở mọi nơi là động cơ thúc đẩy các phương pháp kinh tế. Hay việc thu hút các trang trại nhỏ để hình thành các trang trại lớn trong thực tế được mô tả của bạn ở Hoa Kỳ chỉ diễn ra một cách tự nguyện chứ không phải dưới “áp lực của hoàn cảnh”?
                        Bạn có thích ẩn đằng sau ý kiến ​​​​của người khác?

                        Tôi thích nó khi lời nói của tôi không xuất hiện từ đâu cả. Như trường hợp của “xu hướng”.
                        Vâng, cô ấy không phải là người duy nhất - ở Mỹ mọi thứ hoàn toàn khác...

                        Mọi thứ hoàn toàn khác. Và những điều cụ thể mà chúng ta đang thảo luận và mối liên hệ của chúng với những hiện tượng đã được giải thích cho bạn ở trên cũng không khác gì.
                      7. 0
                        Ngày 6 tháng 2024 năm 15 43:XNUMX
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        rằng chúng ta đang nói về sự khởi đầu của một quá trình chuyển đổi ở hai quốc gia.

                        không thể so sánh - ở Liên Xô vào những năm 40, quá trình này đã quay trở lại, nhưng ở Hoa Kỳ thì không yêu cầu
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        Đã từng là. Các trang trại chung lớn tồn tại ở Liên Xô

                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        tại sao ở Liên Xô nó cũng được thực hiện thông qua các biện pháp khuyến khích kinh tế

                        Bạn có hiểu chính mình không? Còn quy mô của trang trại và động lực kinh tế thì sao? đầu gấu Tôi nhắc lại - bạn thấy sự kích thích kinh tế này ở đâu ở Liên Xô?
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        nó có xảy ra hoàn toàn tự nguyện chứ không phải dưới “áp lực của hoàn cảnh” không?

                        Trích: DrEng02
                        Ở Hoa Kỳ, quá trình hợp nhất kinh tế của các chủ sở hữu nhỏ thành các trang trại lớn đã được triển khai, còn ở Liên Xô - quy trình hành chính bắt buộc!

                        Thực ra, tôi đã trả lời - bạn không muốn đọc hoặc bạn không hiểu những gì được viết! yêu cầu Bạn thấy sự tự nguyện ở đâu? Phương pháp là KHÁC NHAU!
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        không phải là một phương pháp kinh tế, nhưng mối đe dọa của nó luôn luôn và ở mọi nơi là động cơ thúc đẩy các phương pháp kinh tế.

                        Ít nhất họ cũng hiểu điều này... hi Tác giả đã không bận tâm...
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        Tôi thích nó khi lời nói của tôi không xuất hiện từ đâu cả. Như trường hợp của “xu hướng”.

                        điều đó rõ ràng - cho đến khi đạo sư viết, bạn sẽ không biết... yêu cầu
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        và mối liên hệ của chúng với những hiện tượng đã được giải thích cho bạn ở trên

                        1) Bạn không biết giải thích thế nào
                        2) Bạn có sự nhầm lẫn về các khái niệm - bản thân việc tăng quy mô của một trang trại sẽ làm tăng khả năng tiếp thị của nó, đó là điều họ muốn làm ở Liên Xô trong quá trình tập thể hóa, nói tóm lại là cướp bóc của nông dân và một phần khiến ngành công nghiệp của họ trở thành lao động giá rẻ .
                        3) Nhưng quá trình công nghiệp hóa ở Liên Xô nông nghiệp đòi hỏi những khoản chi lớn, chỉ được chi sau khi IVS qua đời.
                      8. -1
                        Ngày 6 tháng 2024 năm 16 24:XNUMX
                        không thể so sánh được - ở Liên Xô vào những năm 40, quá trình này đã quay trở lại, nhưng ở Hoa Kỳ thì không

                        Điều gì đã đi đến đâu với bạn? Và tại sao điều này không cho phép chúng ta so sánh những gì đã xảy ra trước những năm 40?
                        Bạn có hiểu chính mình không? Còn quy mô của trang trại và động lực kinh tế thì sao?

                        Bạn thấy mối liên hệ giữa quy mô trang trại và kích thích kinh tế ở đâu?
                        Bạn thấy sự kích thích kinh tế này ở Liên Xô như thế nào?

                        Ở mức tối thiểu (điều này là đủ cho một ví dụ), trong các loại thuế khác nhau.
                        Thực ra, tôi đã trả lời - bạn không muốn đọc hoặc bạn không hiểu những gì được viết! yêu cầu Bạn thấy tinh thần tự nguyện ở đâu? Phương pháp là KHÁC NHAU!

                        Những gì bạn viết đã được trả lời. Bạn đang cố gắng chứng tỏ rằng trong một trường hợp chỉ có sự ép buộc về mặt kinh tế, trong trường hợp khác chỉ là sự ép buộc về mặt hành chính. Đó là không đúng sự thật và lôi kéo.
                        Tôi nhắc lại để bạn không đánh dấu cụm từ “các phương pháp khác nhau” - Đây phương pháp, sẽ tạo ra những trang trại lớn ...., nhưng không phải lý do tại sao “xu hướng” được thảo luận lại giống nhau đối với tất cả các quốc gia (không chỉ Hoa Kỳ và Liên Xô) đã chuyển sang sử dụng các phương pháp công nghiệp trong nông nghiệp.
                        điều đó rõ ràng - cho đến khi đạo sư viết, bạn sẽ không biết...

                        1) Đóng băng sự ngu ngốc, gán nó cho người đối thoại của bạn, và sau đó bối rối... hóa ra là với chính mình?
                        2) Tôi chưa gặp những người thông minh tin rằng họ có thể tự mình tìm ra mọi thứ mà không cần so sánh suy nghĩ của mình và suy nghĩ của người khác. Vì vậy, bạn có thể trách tôi đọc tài liệu chuyên ngành, tôi không bận tâm.
                        1) Bạn không biết giải thích thế nào

                        Bạn nói như thế nào
                        Bạn nhầm lẫn về các khái niệm - việc tăng quy mô của trang trại sẽ làm tăng khả năng tiếp thị của nó

                        Tôi đã nói khác ở đâu đó phải không? Tôi vừa thêm vào - và nó làm giảm năng suất (trước khi áp dụng hóa học, nghĩa là tất cả những thứ khác đều như nhau).
                        Có vẻ như bạn là người duy nhất tranh cãi với điều này.
                        Nhưng quá trình công nghiệp hóa ở Liên Xô nông nghiệp đòi hỏi những khoản chi phí lớn, chỉ được chi sau khi trại tạm giam qua đời.

                        Bast trên cola, bắt đầu lại.
                      9. 0
                        Ngày 6 tháng 2024 năm 18 10:XNUMX
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        Điều gì đã xảy ra ở nơi bạn quay lại?

                        Trích: DrEng02
                        Bạn có tin vào quá trình cơ giới hóa nông nghiệp ở Liên Xô vào những năm 1940, khi máy kéo, ô tô cùng với người lái xe đi đầu..

                        Một lần nữa tôi tin chắc rằng bạn không biết cách đọc và hiểu những gì bạn đọc... yêu cầu
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        Bạn thấy mối liên hệ giữa quy mô trang trại và kích thích kinh tế ở đâu?

                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        Bởi vì đơn giản là nó đã không xảy ra! Hay bằng phương pháp kinh tế, ý bạn là nạn đói?
                        1) Đúng vậy. Các trang trại chung lớn tồn tại ở Liên Xô cho đến năm 1929

                        Bạn có đang nuốt lại lời nói của mình không? Xảy ra... đầu gấu
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        Ở mức tối thiểu (điều này là đủ cho một ví dụ), trong các loại thuế khác nhau.

                        Bạn đang nói về nắm đấm? cảm thấy
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        Đó là không đúng sự thật và lôi kéo.

                        Không có gì! Bạn không thể nghĩ ra bất kỳ cân nhắc nào khác... yêu cầu
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        nhưng không phải lý do tại sao “xu hướng” được thảo luận lại giống nhau ở tất cả các quốc gia

                        Cuộc cách mạng xanh tội nghiệp - họ thậm chí còn không biết rằng họ phải đợi 20 năm mới có mùa màng thất bát... đầu gấu
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        Tôi chưa gặp những người thông minh

                        điều này thật đáng chú ý... giống như sự giáo dục tồi tệ của bạn trong văn hóa thảo luận yêu cầu
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        Tôi không bận tâm rằng tôi đọc tài liệu chuyên ngành

                        vấn đề là nền văn học này (chủ yếu ở Liên Xô, cũng như ở phương Tây) đã bị chính trị hóa! Và điều này được thấy rõ trong ví dụ của bài viết đang được thảo luận! Tác giả đã tự mình nói ra mọi điều, nhưng đây là kết luận... hi
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        (trước khi có sự xuất hiện của hóa học, tức là những thứ khác đều bình đẳng

                        buồn cười - không có ai ngang bằng và bạn đã được thông báo về điều này trước đây chứ không phải bởi tôi! Trang trại lớn có thể cải tiến công nghệ nông nghiệp và trữ lượng hạt giống!
                        Vì vậy, luận điểm của bạn về việc giảm năng suất là sai và dựa trên thực tế của Liên Xô, nơi có lao động nô lệ và quản lý chỉ thị trong các trang trại tập thể, ít nhất là cho đến giữa những năm 1950...
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        Bast trên cola, bắt đầu lại.

                        Bạn đã sẵn sàng để thử thách?
                      10. -1
                        Ngày 7 tháng 2024 năm 13 44:XNUMX
                        Một lần nữa tôi tin chắc rằng bạn không biết cách đọc và hiểu những gì bạn đọc...

                        Đúng? Và tôi nghĩ mình chỉ đang theo dõi chủ đề của cuộc trò chuyện. Trong đó một số đang kéo dài cùng một lúc. Chỉ cần tua lại:
                        Bạn: tin vào quá trình cơ giới hóa nông nghiệp ở Liên Xô vào những năm 1940, khi máy kéo và ô tô cùng với người lái xe đi đầu.
                        Tôi: Điều gì đã xảy ra ở nơi bạn quay lại?
                        Bạn: không thể so sánh được - ở Liên Xô vào những năm 40, quá trình này đã quay trở lại, nhưng ở Hoa Kỳ thì không
                        Tôi: Uh..., vậy nếu bạn nhận ra rằng chính khái niệm về quá trình chuyển đổi gợi ý rằng nó có cả sự bắt đầu và kết thúc, thì có lẽ bạn sẽ hiểu rằng chúng ta đang nói về sự khởi đầu của một quá trình chuyển đổi ở hai quốc gia.
                        Bạn: ở Liên Xô vào những năm 30? Bạn là một người mơ mộng... quá trình chuyển đổi sang Liên Xô diễn ra đúng vào năm 50!
                        Tôi: Tổng tương quan. Nguyên nhân là do sự chuyển đổi sang phương pháp công nghiệp trong nông nghiệp.
                        Bạn: Không có điểm chung - bạn lại tỏ ra không có khả năng phân tích
                        Tôi: Không nhắc nhở tôi về bất cứ điều gì, phải không?

                        Bây giờ hãy đọc lại nó theo thứ tự các tin nhắn xuất hiện (nghĩa là từ tin nhắn cuối cùng, được viết in nghiêng ở đây, đến tin nhắn đầu tiên) và cho tôi biết câu trả lời cuối cùng của bạn liên quan đến diễn biến cuộc trò chuyện như thế nào? Anh phá vỡ logic nhất quán của cô.
                        Sự phát triển của chủ đề mà bạn viết về cơ giới hóa đã bị gián đoạn ngay sau nhận xét của tôi về những gì được viết - “Hãy đóng băng sự ngu ngốc, gán nó cho người đối thoại của bạn, rồi lại cười... chính mình, hóa ra sao?
                        Nhưng tôi cho rằng logic sẽ bị phá vỡ và bạn sẽ tham khảo những lời này của bạn. Đó là lý do tại sao tôi đặt câu hỏi - “Và tại sao điều này không cho phép chúng ta so sánh những gì trước những năm 40?”, mà bạn đã bỏ qua lol
                        Bạn có đang nuốt lại lời nói của mình không? Xảy ra...

                        Trong những đoạn bạn trích dẫn từ văn bản của bạn và của tôi, mối liên hệ giữa quy mô trang trại và các động lực kinh tế không được xây dựng. Điều này cũng đúng ở đây - đọc lại chủ đề của cuộc trò chuyện một cách tuần tự để bạn có thể hình thành trong đầu những gì liên quan đến cái gì.
                        Bạn đang nói về nắm đấm?

                        Tôi đang nói về các loại thuế khác nhau.
                        Cuộc cách mạng xanh tội nghiệp - họ thậm chí còn không biết rằng họ phải đợi 20 năm mới có mùa màng thất bát...

                        Hoá học. Những gì đã được viết cho bạn - nó làm giảm năng suất trước khi áp dụng hóa học. Việc bắt đầu sử dụng hàng loạt sẽ phá vỡ “xu hướng” mà bạn cho là sự lạc hậu của Liên Xô nông nghiệp so với Cộng hòa nông nghiệp Ingushetia. Đây là yếu tố thâm canh nông nghiệp lan rộng khắp thế giới sau Thế chiến thứ hai. Họ không cần phải thay thế yếu tố mở rộng (cũng đã được lưu ý ở trên), vốn là đặc điểm trước Thế chiến thứ hai.
                        điều này thật đáng chú ý... giống như sự giáo dục tồi tệ của bạn trong văn hóa thảo luận

                        Một điều đáng chú ý khác - bạn đưa các cụm từ của người đối thoại ra khỏi ngữ cảnh với sự nhất quán đáng ghen tị. Đây có lẽ là một dấu hiệu của sự giáo dục tốt.
                        Điều buồn cười là tôi nghe được lời buộc tội “hấp dẫn tính cách chứ không phải tranh luận” từ bạn. Ví dụ, mặc dù thực tế là bây giờ, bạn đã không nói ra những gì bạn không đồng ý (rõ ràng là) trong - “Tôi chưa gặp những người thông minh tin rằng họ có thể tự mình tìm ra mọi thứ mà không cần so sánh suy nghĩ của họ và suy nghĩ của người khác.” Nhưng chúng tôi quyết định nói về quá trình trưởng thành của tôi. Và cũng vắng mặt để xúc phạm tất cả những người tôi biết.
                        vấn đề là nền văn học này (chủ yếu ở Liên Xô, cũng như ở phương Tây) đã bị chính trị hóa!

                        Đây là vấn đề khi "...không so sánh suy nghĩ của mình và suy nghĩ của người khác".
                        Bây giờ, tôi chắc chắn rằng, mặc dù bạn không thừa nhận điều đó, nhưng bạn nghĩ rằng vì tôi đã đề cập đến Scott, anh ấy là một trong những người nói về điều gì là đúng đắn và hợp lý trong một số quyết định nhất định của ban lãnh đạo Liên Xô. Chà, vì tôi làm điều này nên tôi ám chỉ anh ấy (vì điều đó mà anh ấy đã nhận được dấu “guru (đối với tôi)” từ bạn).
                        Tôi là một kẻ hoài nghi hèn hạ, không phải vì tôi hèn hạ, mà vì tôi là một kẻ hoài nghi.
                        buồn cười - không có ai ngang bằng và bạn đã được thông báo về điều này trước đây chứ không phải bởi tôi!

                        Đây là vấn đề về cách giải thích khác nhau về các sắc thái thuật ngữ chứ không phải vấn đề “thiếu những thứ khác ngang bằng”.
                        Trang trại lớn có thể cải tiến công nghệ nông nghiệp và trữ lượng hạt giống!

                        Các trang trại cơ giới hóa lớn của cả Liên Xô và Hoa Kỳ đã làm gì trong các giai đoạn được thảo luận ở trên. Do đó, “xu hướng” của chúng giống nhau - cùng một lý do khiến năng suất giảm so với thời điểm “trước khi hợp nhất”, việc bổ sung một hệ số mở rộng mới.
                        Vì vậy, luận điểm của bạn về việc giảm năng suất là sai và dựa trên thực tế của Liên Xô

                        1) Điều này cũng giống như nói rằng khuyến nông làm tăng năng suất. cười
                        2) Nó dựa trên sự so sánh các chỉ số của các quốc gia khác nhau trong quá trình chuyển đổi từ “thủ công” sang cách tổ chức nông nghiệp công nghiệp.
                        Bạn đã sẵn sàng để thử thách?

                        Tôi đã sẵn sàng cho rất nhiều thứ. Vấn đề không phải ở sự sẵn sàng mà ở việc tìm ra ý nghĩa cho hành động này.
                        Như tôi đã viết, việc bác bỏ những điều vô nghĩa luôn tốn nhiều công sức hơn là tạo ra nó.
                      11. 0
                        Ngày 8 tháng 2024 năm 12 02:XNUMX
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        Trong những đoạn bạn trích dẫn từ văn bản của bạn và của tôi, mối liên hệ giữa quy mô trang trại và các động lực kinh tế không được xây dựng. T

                        chính xác! Nhưng đây là luận điểm của bạn, bằng chứng cho thấy bạn đang chạy trốn... đầu gấu
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        Tôi đang nói về các loại thuế khác nhau.

                        Thuế trong thời kỳ này mang tính chất giai cấp và không cho phép sự phát triển của kulak, những người điều hành nền kinh tế hàng hóa! Nói cách khác, Liên Xô đã cố tình hạn chế sự phát triển của họ và đây là những trang trại lớn hơn. Vì vậy - bạn không những không chứng minh được luận điểm của mình (về các trang trại lớn) mà còn biến nó thành một tuyên bố trống rỗng và phủ nhận sự thật yêu cầu
                        Và như vậy trong mọi thứ! Đây có lẽ là hệ quả của kiến ​​thức sâu rộng của bạn mà bạn đang che giấu vì lý do nào đó... đầu gấu
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        đã không nói những gì bạn không đồng ý (rõ ràng)

                        Tôi quá lười tham gia vào một cuộc thảo luận tầm thường về Bazarov và những người theo chủ nghĩa hư vô... hi
                        Tôi đang nói về chuyện khác - hãy nêu luận điểm và chứng minh điều đó, đừng nói ra
                        ai viết về cái gì... Tại sao họ không tự viết sách? cảm thấy
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        Tôi là một kẻ hoài nghi hèn hạ, không phải vì tôi hèn hạ, mà vì tôi là một kẻ hoài nghi.

                        Tôi quá lười để giải quyết cái tôi của bạn - hãy đến gặp nhà phân tâm học...
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        mở rộng nông thôn

                        Bạn có niềm đam mê gì với ngôn từ... đầu gấu đằng sau đó bạn mất đi ý nghĩa! yêu cầu
                        Vậy thử lý luận với bạn xem việc chuyển sang sản xuất có phải là con đường chuyên sâu hay không? Gợi ý có rõ ràng không? hi
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        Tôi đã sẵn sàng cho rất nhiều thứ. Vấn đề không phải ở sự sẵn sàng mà ở việc tìm ra ý nghĩa cho hành động này.
                        Như tôi đã viết, việc bác bỏ những điều vô nghĩa luôn tốn nhiều công sức hơn là tạo ra nó.

                        Tôi đã trích dẫn cụ thể câu trả lời của bạn cho một luận điểm cụ thể:
                        Trích: DrEng02
                        Nhưng quá trình công nghiệp hóa ở Liên Xô nông nghiệp đòi hỏi những khoản chi phí lớn, chỉ được chi sau khi trại tạm giam qua đời.

                        Có rất nhiều lá thư của em vô nghĩa... nhưng vấn đề rất đơn giản - Anh nói đúng và em chẳng có gì để nói nên chúng ta chuyển sang nói chuyện vu vơ và viết những tin nhắn quấn chân bằng những trải nghiệm cá nhân - cuộc sống sao mà nhàm chán thế? thực tế? cảm thấy
                        Tôi phải thừa nhận rằng cuộc thảo luận với bạn không thú vị về hình thức và không chứa thông tin mới - chúc may mắn trên Internet!
                      12. -1
                        Ngày 12 tháng 2024 năm 14 20:XNUMX
                        Có rất nhiều lá thư từ bạn mà không có ý nghĩa... nhưng vấn đề rất đơn giản - Tôi đúng và bạn không có gì để nói, vì vậy chúng tôi chuyển sang nói chuyện vu vơ

                        Đó là một kỷ lục bị phá vỡ từ cuộc trò chuyện này đến cuộc trò chuyện khác - không cần tranh cãi, giảm mọi thứ xuống mức giai thoại “tất cả mọi người đều giống như con người, và tôi là nữ hoàng”.
                        1) Sản lượng năm 1913 với ngựa của nó hầu như không đuổi kịp máy kéo... vào năm 1956.”
                        2) Bạn cung cấp liên kết cho thấy cụm từ đó không đúng sự thật.
                        3) Họ chỉ ra điều này cho bạn
                        4) Bạn quyết định không đồng ý và đưa ra hình 1913 cho năm 8,2 và 9,5 cho năm 1956
                        5) Họ giải thích cho bạn rằng “họ đã bắt kịp vào năm 1956” ngụ ý rằng “trước năm 1956 họ đã không bắt kịp” và cho thấy các số 1925, 1926, 1930, 1937, 1940 là a) trước năm 1956 b) bằng hoặc lớn hơn số liệu của năm 1913.
                        6) Họ giải thích với bạn rằng bạn đang có một năm thuận lợi, bỏ qua những năm bất tiện
                        7) Bạn bắt đầu thoát ra và mở rộng cách giải thích ban đầu về “sản lượng năm 1913” bằng cách kêu gọi “Tôi mất 4-6 năm chứ không phải một năm”.
                        8) Họ cho bạn thấy (họ viết năm cụ thể và sản lượng) rằng bạn tuân thủ chính xác nguyên tắc tương tự, lấy “4-6 năm” thuận tiện, bỏ qua những điều bất tiện
                        9) Để đáp lại số năm và sản lượng được hiển thị cụ thể, bạn đưa ra một “lý lẽ” hoàn toàn không trống rỗng - “chỉ trong tưởng tượng của bạn”
                        10) Bạn tiếp tục đi ra ngoài và một lần nữa bóp méo cách giải thích ban đầu - “Dữ liệu cho thấy chỉ sau năm 1956 sản lượng ở Liên Xô luôn vượt quá năm 1913!”
                        11) Bạn tiếp tục đi chệch hướng và một lần nữa bóp méo cách giải thích ban đầu bằng cách bắt đầu xem xét “động lực thay đổi lợi suất”
                        12) Họ cho bạn thấy bằng những con số rằng việc xem xét như vậy là mang tính thao túng, bởi vì ở các quốc gia khác, với việc áp dụng phương pháp tiếp cận công nghiệp trong nông nghiệp, sản lượng đã giảm trước khi áp dụng hóa học.
                        13) Mức độ phản biện - “không có điểm chung - bạn lại tỏ ra không có khả năng phân tích.” Nghĩa là không có chi tiết cụ thể, có sự chuyển đổi sang tính cách.
                        14) Bạn nói rằng vào những năm 30 ở Liên Xô không có sự chuyển đổi sang “công nghiệp hóa nông nghiệp”
                        15) Họ kể cho bạn nghe về việc mua 30 nghìn máy kéo vào những năm 27, họ nêu tên các chuyên gia nước ngoài đến với mục đích giới thiệu các phương pháp của Taylor ở Liên Xô, họ cung cấp cho bạn đường liên kết đến tác giả nói về sự giống nhau của các cách tiếp cận ở Liên Xô và Hoa Kỳ về vấn đề đang được xem xét.
                        16) Mức độ phản bác của bạn - “bạn có thích giấu ý kiến ​​​​của người khác không?” và “không thể so sánh được - ở Liên Xô vào những năm 40, quá trình này đã quay trở lại, nhưng ở Hoa Kỳ thì không”
                        17) Bạn ngay lập tức được hỏi một câu hỏi hợp lý: “Tại sao điều này ... không cho phép chúng ta so sánh những gì đã xảy ra trước những năm 40?”
                        18) Bạn phớt lờ anh ấy. Nhưng bạn bắt đầu (hay đúng hơn là tiếp tục) gán cho người đối thoại của mình điều gì đó mà anh ta không nói, để bác bỏ những gì chính anh ta đã phát minh ra.
                        19) Bạn tiếp tục bước ra ngoài và bắt đầu các chủ đề thảo luận mới để thoát khỏi chủ đề ban đầu (“Nhưng quá trình công nghiệp hóa ở Liên Xô nông nghiệp đòi hỏi những khoản chi phí lớn, vốn chỉ được chi trả sau khi IVS qua đời”)
                        20) Bạn lấy việc từ chối nhảy khỏi chủ đề một cách tự nhiên như một lý do để rút lui, đồng thời thỏa mãn cái tôi của mình theo kiểu nói đùa đã đề cập “Mọi người đều giống nhau, nhưng tôi là nữ hoàng”.
                        Tóm tắt ngắn gọn cuộc trò chuyện.
                      13. 0
                        Ngày 12 tháng 2024 năm 14 43:XNUMX
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        Tóm tắt ngắn gọn cuộc trò chuyện.

                        rằng không có gì để làm ở nhà/nơi làm việc? Lấy làm tiếc... yêu cầu
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        bằng hoặc lớn hơn năm 1913

                        Thật không may, bạn vẫn chưa hiểu gì cả, có lẽ sự suy giảm khả năng nhận thức đã bắt đầu - tôi không thể nghĩ ra kết luận nào khác! yêu cầu
                        Tôi đã cho bạn thấy bản chất từ ​​lâu rồi! Báo cáo chỉ là lời nói trống rỗng....
                        Trích: DrEng02
                        Dữ liệu cho thấy chỉ sau năm 1956 sản lượng ở Liên Xô luôn vượt quá năm 1913! Từ chối?

                        Bác bỏ luận điểm của tôi?
                      14. -1
                        Ngày 12 tháng 2024 năm 15 28:XNUMX
                        Thật không may, bạn vẫn chưa hiểu gì cả, có lẽ sự suy giảm khả năng nhận thức đã bắt đầu - tôi không thể nghĩ ra kết luận nào khác! lời yêu cầu
                        Tôi đã cho bạn thấy bản chất từ ​​lâu rồi! Báo cáo chỉ là lời nói suông...

                        Chỉ là một ví dụ về việc nói chuyện không nhàn rỗi
                        Dữ liệu cho thấy chỉ sau năm 1956 sản lượng ở Liên Xô mới luôn vượt quá năm 1913! Bác bỏ?

                        Bác bỏ luận điểm của tôi?

                        1) Và để làm gì?
                        Anh ta không phải là nguyên nhân của tranh chấp. Về phía bạn, đây chỉ đơn giản là một nỗ lực nhằm thay đổi bản chất của cuộc trò chuyện.
                        2) Luận điểm được sửa đổi không phải là luận cứ để so sánh “hiệu quả” của các thời kỳ khác nhau trong lịch sử đất nước. Dữ liệu cho thấy chỉ sau năm 1948, sản lượng của Mỹ mới luôn vượt quá năm 1877. Và? Có phải nông nghiệp ở Hoa Kỳ vào những năm 1940 kém hiệu quả hơn so với năm 1877? KHÔNG. Bạn có nghĩ rằng việc tung hứng các con số của bạn sẽ không rõ ràng đối với người khác?
                      15. 0
                        Ngày 13 tháng 2024 năm 11 36:XNUMX
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        Anh ta không phải là nguyên nhân của tranh chấp.

                        Và cái gì? Có vẻ như bạn đang chạy vòng tròn... yêu cầu
                      16. -1
                        Ngày 13 tháng 2024 năm 11 48:XNUMX
                        gì?

                        Ban đầu nó là
                        Sản lượng năm 1913 với ngựa của nó hầu như không đuổi kịp máy kéo... vào năm 1956!.

                        Được bạn thay thế bằng
                        Dữ liệu cho thấy chỉ sau năm 1956 sản lượng ở Liên Xô luôn luôn vượt quá năm 1913!
                      17. 0
                        Ngày 13 tháng 2024 năm 11 54:XNUMX
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        Sản lượng năm 1913 với ngựa của nó hầu như không đuổi kịp máy kéo... vào năm 1956!.

                        Trích: DrEng02
                        Dữ liệu cho thấy chỉ sau năm 1956 sản lượng ở Liên Xô mới luôn vượt quá năm 1913!

                        Và bạn thấy sự mâu thuẫn ở đâu? cách diễn đạt của tôi chỉ đơn giản là chính xác hơn, không có gì hơn!
                        Bao gồm từ quan điểm về bản chất của cuộc thảo luận! Ở Cộng hòa Ingushetia, năng suất liên tục tăng, tất nhiên có tính đến sự khác biệt qua các năm! Ở Liên Xô, xu hướng tăng năng suất dưới RI đã bị đảo ngược hoàn toàn vào năm 1956! Hay bạn muốn chơi cờ mà không đi? đầu gấu Tôi xin lỗi bạn, viết những lời quấn chân mà không nhận ra ý nghĩa... hi
                      18. -1
                        Ngày 13 tháng 2024 năm 12 31:XNUMX
                        Và bạn thấy sự mâu thuẫn ở đâu? cách diễn đạt của tôi chỉ đơn giản là chính xác hơn, không có gì hơn!

                        1) Nó thay đổi hoàn toàn công thức ban đầu mà bạn đã công nhận là đúng vì bạn quyết định tranh luận về nó.
                        2) “Đơn giản là chính xác hơn” của bạn không phát sinh ngay lập tức mà chỉ phát sinh khi các “phiên bản” trước đó không vượt qua được.
                        3) Cách diễn đạt được sửa đổi của bạn không có ý nghĩa gì "từ quan điểm về bản chất của cuộc thảo luận" - Dữ liệu cho thấy chỉ sau năm 1948, sản lượng của Hoa Kỳ luôn vượt quá năm 1877. Và? Có phải nông nghiệp ở Hoa Kỳ vào những năm 1940 kém hiệu quả hơn so với năm 1877? KHÔNG.
                      19. +1
                        Ngày 13 tháng 2024 năm 12 43:XNUMX
                        4) Và điều buồn cười là bạn viết điều này - “Dữ liệu chỉ cho thấy rằng sau 1956 năng suất ở Liên Xô luôn vượt quá 1913g!" sau khi chính họ viết bài này -
                        "1913 8,2
                        Liên Xô
                        1952 7,6
                        1953 7,1
                        1954 7,8
                        1955 7,7
                        1956 9,5
                        1957 8,0 "
                      20. 0
                        Ngày 13 tháng 2024 năm 14 55:XNUMX
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        Và điều buồn cười là,

                        Tôi chân thành mừng cho bạn.... hi
                        Thật đáng tiếc khi bạn vẫn chưa hiểu xu hướng là gì và đã cắt dữ liệu một cách đáng xấu hổ!
                        1955 7,7
                        1956 9,5
                        1957 8,0
                        1958 10,6
                        1959 9,9
                        Trong mọi trường hợp, bạn nên tính từ năm 1958 (điều này thậm chí còn quan trọng hơn), nhưng tôi nghĩ điều này không đúng... Tôi sẽ không giải thích, kinh nghiệm cho thấy rằng điều đó sẽ khó khăn với bạn... Tôi không' Tôi không hiểu ý nghĩa của việc tiếp tục!
                        Chúc may mắn!
                      21. -1
                        Ngày 13 tháng 2024 năm 15 09:XNUMX
                        và ngượng ngùng cắt bỏ dữ liệu!
                        1955 7,7
                        1956 9,5
                        1957 8,0
                        1958 10,6
                        1959 9,9

                        Ừ...
                        nó được viết - "sau họ đã tự viết cái này"
                        Tôi đã sao chép văn bản CỦA BẠN. Tôi đã ngắt đoạn gì trong tin nhắn của bạn nếu nó kết thúc vào năm 1957???
                        (điều này thậm chí còn quan trọng hơn)

                        Cũng “đáng chú ý” như “chỉ sau năm 1948, sản lượng của Hoa Kỳ mới luôn vượt quá năm 1877”. Đó là, hoàn toàn... không thể nào.
                        Thật đáng tiếc khi bạn vẫn chưa hiểu xu hướng là gì

                        Điều này thật buồn cười khi đọc từ người đã thốt ra điều này
                        xu hướng tăng trưởng [mà bạn xác định được trong khoảng thời gian 10 năm] ... đã bị đảo ngược trong [năm cụ thể]

                        Tôi đã không chỉ ra điều vô lý này trong tin nhắn trước của mình, nhưng vì bạn lại tóm tắt nó thành “tất cả mọi người đều giống như con người, và tôi là nữ hoàng”, vậy thì tại sao phải xấu hổ.
                      22. 0
                        Ngày 13 tháng 2024 năm 15 11:XNUMX
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        Chỉ sau năm 1948, sản lượng của Hoa Kỳ mới liên tục vượt quá 1877.”

                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        Về phía bạn, đây chỉ đơn giản là một nỗ lực nhằm thay đổi bản chất của cuộc trò chuyện.

                        đầu gấu
                      23. -1
                        Ngày 13 tháng 2024 năm 15 16:XNUMX
                        Tất nhiên.
                        Họ chỉ đơn giản cho bạn thấy mức độ lập luận của bạn. Trong logic, hình thức là chính, nội dung là thứ yếu. Vì vậy, nếu ở hình thức của chính bạn, bạn không còn hài lòng với những nội dung khác thì vấn đề nằm ở hình thức chứ không phải ở nội dung.
                      24. 0
                        Ngày 13 tháng 2024 năm 15 17:XNUMX
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        Họ chỉ đơn giản cho bạn thấy mức độ lập luận của bạn.

                        Trích: DrEng02
                        Tôi sẽ không giải thích, kinh nghiệm cho thấy rằng điều đó sẽ khó khăn với bạn... Tôi không thấy tiếp tục cũng chẳng ích gì!
                        Chúc may mắn!
    3. +1
      Ngày 1 tháng 2024 năm 13 06:XNUMX
      Trích dẫn: Olgovich
      và kết quả?

      và kết quả thật đơn giản - không còn SV nữa và Nga lại bắt đầu cung cấp lương thực cho thế giới...
      Tò mò - đối với tác giả, thực hành có phải là tiêu chí của sự thật? hay anh ta là người theo thuyết bất khả tri? cảm thấy
      1. 0
        Ngày 1 tháng 2024 năm 13 48:XNUMX
        Trích: DrEng02
        Nga đã bắt đầu cung cấp lương thực cho thế giới một lần nữa...

        Với những cánh đồng cỏ mọc um tùm! Và ở Liên Xô, tất cả các cánh đồng đều được cày xới và ngũ cốc được mua ở Canada.
        1. +1
          Ngày 1 tháng 2024 năm 13 52:XNUMX
          Trích dẫn từ tầm cỡ
          Với những cánh đồng cỏ mọc um tùm! Và ở Liên Xô tất cả các cánh đồng đã được cày xới,

          vậy là kế hoạch là đi cày và ha hi và kế hoạch là LUẬT! tại sao nhiên liệu dự phòng - tiểu bang đầu gấu
  11. +6
    Ngày 1 tháng 2024 năm 09 08:XNUMX
    Sản xuất của nông dân rất kém hiệu quả. Thiết bị này đã tồn tại dưới chế độ Sa hoàng, nhưng hầu hết là của nước ngoài và rất ít nghệ nhân nông dân có thể mua được. Và có rất ít nghệ nhân như vậy, và các trang trại riêng lẻ thậm chí còn không nghĩ đến việc mua những thiết bị như vậy. Ngoài ra, vào thời điểm đó tất cả đều là xe ngựa. Bức ảnh thứ hai từ trên xuống cho thấy một chiếc máy kéo có máy gieo hạt, được gọi là máy kéo. Máy này đảm bảo gieo hạt nhanh và chất lượng cao. Trước mặt cô, những người nông dân thành một đám đông băng qua cánh đồng, tự tay rải hạt, đám chim ngay lập tức cố gắng mổ. Máy gieo hạt sử dụng các đĩa đặc biệt để cắt sâu hơn xuống đất và đổ hạt vào đó. Tôi đứng trên một chậu trồng cây khi còn là một thiếu niên. Những chú chim đậu thành từng đám chờ chúng tôi gần chiếc máy gieo hạt. Họ đã đề phòng khi chúng tôi rải hạt trong khi chất hạt lên máy gieo hạt. Không còn ai cố gắng tìm kiếm ngũ cốc trên cánh đồng nữa. Tập thể hóa là cần thiết mà không cần thảo luận. Về vấn đề thái quá, chúng ta hãy nhìn vào các thống đốc ngày nay. Có nhiều người thông minh và cười khúc khích trong số họ? Không ai trong số họ thừa nhận tội lỗi hoặc sai lầm của mình. Khi nhà vua rời đi, họ sẽ bắt đầu hào hứng kể lại việc họ đã chiến đấu như thế nào với hệ thống cống rãnh thẳng đứng ngu ngốc của ông ta.
    1. 0
      Ngày 1 tháng 2024 năm 10 11:XNUMX
      nghệ nhân nông dân

      Câu hỏi về thuật ngữ: “artels” đến từ đâu - và thời điểm chúng xuất hiện...
    2. +4
      Ngày 1 tháng 2024 năm 10 14:XNUMX
      Khi nhà vua rời đi, họ sẽ bắt đầu nói chuyện sôi nổi
      Họ sẽ hào hứng kể cho bạn nghe họ không muốn ăn trộm nhưng bị buộc phải làm như thế nào. mỉm cười
      1. +1
        Ngày 1 tháng 2024 năm 10 25:XNUMX
        Đối với kẻ thù của Liên Xô, mọi thứ luôn giống nhau và người ta đã biết trước họ sẽ làm gì.
        Khi nhà vua rời đi
        .
        Giống như họ đã giao hai vị “sa hoàng” trước đây của mình cho những người cộng sản Liên Xô, họ cũng đã bắt đầu giao phó vị “sa hoàng” này cho các sĩ quan an ninh Liên Xô. Và bản thân mỗi người đều “không liên quan gì” đến những gì họ đã làm do “các vị vua” của họ lãnh đạo, và sẽ lại than vãn hàng chục năm rằng họ đang “sắp xếp” những người đến trước.
    3. 0
      Ngày 1 tháng 2024 năm 15 31:XNUMX
      Trích dẫn: Alexander Trebuntsev
      và trang trại cá nhân thậm chí còn không nghĩ đến việc mua những thiết bị như vậy. Ngoài ra, vào thời điểm đó tất cả đều là xe ngựa.

      Theo những câu chuyện của ông tôi, ở Altai họ gieo hạt bằng máy gieo hạt, cắt bánh mì bằng máy gặt và sử dụng máy buộc bó. Đúng, chuyến đi được kéo bằng ngựa, nhưng đây chỉ là một giai đoạn phát triển. .
  12. Nhận xét đã bị xóa.
    1. -1
      Ngày 1 tháng 2024 năm 11 27:XNUMX
      Trích dẫn từ Frettaskyrandi
      báo cáo “Đại hội XV Đảng Cộng sản toàn Liên bang - (b)”,

      Đây chính xác là những gì tôi muốn. Nhưng... đây là những bản sao của những trang giấy ố vàng. Cách này vui hơn!
    2. +1
      Ngày 1 tháng 2024 năm 12 28:XNUMX
      Nhưng chỉ cần mở bản báo cáo nguyên văn “Đại hội XV Đảng Cộng sản toàn Liên minh - (b)” là đủ để thấy chính kế hoạch này một cách chi tiết.

      Viktor Nikolaevich, bạn đã không mất niềm tin vào mọi người nếu bạn tin rằng những người tham gia diễn đàn này sẽ nghiên cứu hơn 1000 trang để tìm ra câu trả lời. Vì mục đích "đánh đòn", bạn có thể làm mà không cần nó.
      1. +1
        Ngày 1 tháng 2024 năm 13 13:XNUMX
        những người tham gia diễn đàn này sẽ nghiên cứu sâu hơn 1000 trang

        Có mục lục ở đầu.
  13. +3
    Ngày 1 tháng 2024 năm 12 19:XNUMX
    Đối với cá nhân tôi, mô tả rõ ràng nhất về tập thể hóa là “Virgin Soil Upturned” của Sholokhov.
    Tôi đọc (và đôi khi ghi chép) như một phần của chương trình giảng dạy ở trường.
    Ở đó đồng chí Nagulny được thể hiện rất tốt. Cũng giống như tất cả các loại làng khác như Ông nội Shchukar. Sholokhov viết trực tiếp từ cuộc sống
    Và vâng, tôi tin những gì được mô tả trong bài viết. Ý tưởng chính chưa được nghe đến là - hãy nâng cao năng suất lao động ở nông thôn, chúng ta sẽ không chỉ có ngũ cốc để xuất khẩu mà còn có thêm lao động cho ngành công nghiệp.
    Nhân tiện, “nghị định ba bắp ngô” xuất phát từ hợp đồng. Rốt cuộc, không biết trước trên đồng ruộng đã trồng được bao nhiêu thóc, vậy tại sao không “giúp đỡ” nhà nước bằng cách lặng lẽ thu hoạch một phần thu hoạch? Mặc dù tất cả số tiền có trong trường hợp này đều là tài sản nhà nước.
  14. +1
    Ngày 1 tháng 2024 năm 13 02:XNUMX
    Bài viết mang tính chất hài hước, vừa công kích cá nhân vừa suy đoán mà tác giả tin là đúng.
    Luận điểm chính của tác giả và bản chất của bài viết được nêu trong đoạn văn:
    Với tất cả sự quyết đoán và tàn bạo của nó, kế hoạch này hoàn toàn không tạo ra bất kỳ nạn đói nào, dù là kết quả hay phương tiện. Kết quả đáng lẽ phải là đạt được sự dồi dào về lương thực một cách nhanh chóng. Về phương tiện, còn có một vấn đề khác - buộc nông dân phải chết đói! Tất cả công việc sẽ được thực hiện bởi máy kéo, và cùng với họ là công nhân thành phố, đặc biệt là từ bộ phận máy kéo của nhà máy Krasnoputilovsky, và những người nghèo ở nông thôn có ý thức, những người vẫn không còn gì để mất ngoại trừ những bến cảng cuối cùng.

    Đồng thời, tác giả thành thật thừa nhận mục tiêu tập thể hóa của quân Bắc:
    "Sự hủy diệt hoàn toàn về mặt kinh tế của các hộ nông dân và sự vô sản hóa nông dân."
    “Vì vậy, tập thể hóa đối với nông dân về bản chất là phi nông dân hóa, tức là tước bỏ sân vườn, nền kinh tế, sự độc lập của họ và biến họ thành giai cấp vô sản nông thôn trong một “nhà máy lúa mì”. .”
    Và cũng là mong muốn của chính người nông dân:
    “Nông dân thường tạo ra một trang trại tập thể dưới dạng công ty cổ phần, trong đó thu nhập được chia thành các cổ phần. Trong một trang trại tập thể như vậy, người nông dân vẫn giữ được sân và sự độc lập của mình”.
    Hậu quả là mục tiêu của SV và nông dân không trùng nhau, một câu hỏi đặt ra cho tác giả - Làm thế nào để buộc nông dân SV đạt được mục tiêu?
    Tuy nhiên, tác giả đã tự trả lời nhưng dưới hình thức tự đánh đòn:
    “Kế hoạch này hoàn toàn không gây ra nạn đói nào, dù là kết quả hay phương tiện”
    Điều đáng chú ý là tác giả hoàn toàn không sẵn lòng đối mặt với sự thật. yêu cầu
  15. +3
    Ngày 1 tháng 2024 năm 13 41:XNUMX
    Dưới thời sa hoàng, 10-15% nông dân nghèo, cùng một số đó là người giàu và khoảng 70% là nông dân trung lưu. Nông dân không thể cơ giới hóa lao động chân tay; họ không có tiền, và người giàu, do đông đảo, không đóng một vai trò quan trọng nào.
    Dưới thời Stolypin, họ quyết định chia thêm đất cho nông dân. Đại Lý. Theo thời gian, tầng lớp nông dân được phân tầng theo tỷ lệ như trước.
    Những người Bolshevik đến, cướp đất của người giàu và chia cho mọi người, qua đó thực hiện được lời hứa của Lênin. Theo thời gian, tầng lớp nông dân được phân tầng theo tỷ lệ như nhau.
    Phải làm gì? Stalin thực hiện tập thể hóa. Tức là ông có đủ lý do, kinh nghiệm lịch sử để củng cố các trang trại nông dân. Hóa ra nó diễn ra như thế nào. Chỗ nào tốt, chỗ nào không tốt.
    Giờ đây, các cơ sở nông nghiệp lớn đã được tổ chức với mục đích lợi ích cá nhân là kết quả lao động. Do đó, kinh nghiệm đã được tính đến. Họ viết trên báo và trên TV rằng mọi thứ đều tuyệt vời. Một lần nữa, Nga không chỉ nuôi sống chính mình mà còn cho cả thế giới. Nhưng Grudinin phát biểu tại Duma Quốc gia và tuyên bố rằng nếu chúng ta loại bỏ hàng nhập khẩu, loại bỏ hàng giả và hàng giả, các kệ hàng sẽ trống rỗng.
    Đang lo lắng.
  16. -2
    Ngày 1 tháng 2024 năm 13 46:XNUMX
    Trích dẫn từ paul3390
    Thật là vớ vẩn.

    Bạn thấy điều vô nghĩa của tôi ở đâu, Pavel? Chúng ta đừng vượt quá giới hạn của sự lịch sự.
    1. 0
      Ngày 1 tháng 2024 năm 14 52:XNUMX
      Tôi rất xấu hổ khi nói, Vyacheslav Olegovich, tôi đã đọc lại bình luận của Pavel, nhưng không thấy những dòng này truy đòi Nhưng tôi đã tìm thấy nó từ người khác yêu cầu Nếu bạn bị thương ---- đó là do tai nạn. nháy mắt Có lẽ sau này tôi sẽ xem lại và tìm nó
      1. -4
        Ngày 1 tháng 2024 năm 15 32:XNUMX
        Trích dẫn từ Reptilian
        Tôi ngượng ngùng nói

        Nếu bạn xấu hổ, đừng nói. Nếu bạn nói, có nghĩa là bạn không ngại ngùng. Vì vậy, bạn không nên viết như vậy, đó là “chuyện sai trái”. Giống như “để tôi hỏi”, “để tôi kể cho bạn nghe”. Và nhân tiện, không cần thiết phải can thiệp vào cuộc trò chuyện của người khác. Thật ngu ngốc khi tìm kiếm cảm giác nôn nao trong bữa tiệc của người khác.
        1. +3
          Ngày 1 tháng 2024 năm 15 43:XNUMX
          Vâng, ở đây tại VO, mọi người đều bình luận về tất cả các cuộc trò chuyện.
  17. -2
    Ngày 1 tháng 2024 năm 17 00:XNUMX
    Thật buồn cười khi tác giả bị đối thủ xúc phạm và lao vào đứng ra bảo vệ Stalin - “kế hoạch không bao gồm nạn đói”!! - tác giả, với thái độ hoài nghi và ghét bỏ con người, lại là một người trung thành ủng hộ cái cục ria mép!
  18. BAI
    +3
    Ngày 1 tháng 2024 năm 20 09:XNUMX
    Cho đến khi có văn bản nói: Bỏ đói nông dân, mọi chuyện bàn tán về nạn đói có tổ chức chỉ là chuyện cổ tích
  19. 0
    Ngày 2 tháng 2024 năm 10 54:XNUMX
    Trích dẫn từ AdAstra
    Ông phản bội

    Và tại sao lại là kẻ phản bội? Không phải tôi bỏ đảng mà là đảng bỏ rơi tôi. Và sự thay đổi quan điểm là kết quả của kiến ​​thức mới. Kẻ ngốc là người sau khi học được điều gì mới lại tiếp tục bám lấy cái cũ.
  20. +1
    Ngày 2 tháng 2024 năm 13 56:XNUMX
    !3 năm sau Cách mạng, ở các trang trại tập thể và nhà nước đã có rất nhiều máy móc và phương tiện cơ giới hóa.
  21. +2
    Ngày 2 tháng 2024 năm 18 37:XNUMX
    Bản thân người nghèo trong làng cũng cần được cung cấp bánh mì để không bị mỏi chân. Phần người giàu, hay kulak, trong làng là không thể chấp nhận được vì nó đưa ra những yêu cầu không phù hợp với chính sách của chính quyền Xô Viết.
    Bạn không cần phải đọc thêm) Đơn giản là tác giả không có trong đầu những công cụ cần thiết để cố gắng nói về vấn đề được nêu ra một cách nghiêm túc) V.I. Lênin đã làm rất nhiều điều tai hại nhất. Nhưng ông ấy là một nhà khoa học và nhà tổ chức vĩ đại. Trong vấn đề tái thiết bị kỹ thuật của đất nước, ông dựa vào các kỹ sư. Đó là lý do tại sao kế hoạch GOELRO lại có hiệu quả đáng ngạc nhiên đến vậy. "Làng" có liên quan gì đến nó? Tốt...
    Nói chung, nếu bạn không cố gắng tìm hiểu về bệnh dịch âm u này, thì từ quan điểm khoa học và kỹ thuật, bạn sẽ nhận được những điều sau. Một gia đình nông dân năm người có thể nuôi một người không làm nông nghiệp. Sự thống trị của Kulak trong làng dẫn đến việc những gia đình này nuôi sống 2 hoặc thậm chí 3 người, vì vậy ngôi làng đơn giản là đã chết dần.
    Chính phủ Liên Xô trao đất cho nông dân và họ bắt đầu có cuộc sống sung túc hơn bao giờ hết. Nhưng chỉ có chính bạn thôi! Nông dân thành thị đơn giản là không thể kiếm được tiền về mặt thể chất - cơ bắp và ngựa của chính họ không cho phép họ tăng sản lượng nông nghiệp. Về mặt kỹ thuật thì điều đó là không thể, chỉ vậy thôi.
    Kế hoạch của Stalin là kế hoạch của Lenin và nó dựa trên ý tưởng đơn giản nhất. Đoàn kết nông dân thành các nhóm lớn sẽ sử dụng công nghệ nông nghiệp hiện đại, sử dụng thiết bị hiện đại do MTS cung cấp để canh tác đất đai. Một nước công nghiệp cần sản xuất sản phẩm ở mức độ 10 người tiêu dùng không cốt lõi cộng với đủ khả năng tự cung tự cấp cho một gia đình 5 người. Tất cả những ca từ thể hiện trong bài viết về “bi kịch làng” hoàn toàn là bệnh dịch. Không thể đạt được sản lượng nông sản cần thiết bằng bất kỳ cách nào khác ngoài phương án đề xuất. Vậy là không phải ai cũng làm được...
  22. -2
    Ngày 2 tháng 2024 năm 20 51:XNUMX
    Nhờ Holodomor, 7 triệu người đã chết, và tổng thiệt hại về nhân khẩu học do Holodomor, việc trục xuất nông dân và các cuộc đàn áp trong 27-39 năm, ít nhất là 14 triệu, theo cuộc điều tra dân số ngày 39 tháng 170 - XNUMX triệu * trong các biên giới cũ. ). Trên thực tế, cuộc điều tra dân số được đánh giá quá cao ít nhất là hai triệu.
  23. -2
    Ngày 4 tháng 2024 năm 18 39:XNUMX
    kế hoạch là gì? Chúng ta hãy đưa nông dân vào các trang trại tập thể và ở đó họ sẽ làm việc cũng như làm việc cho chính mình. Và chúng tôi sẽ tịch thu tất cả số tiền dư thừa và sẽ hoảng sợ - đó là toàn bộ kế hoạch. Nó không thành công. Và những người nông nô mới bắt đầu làm việc tồi tệ hơn, và những lãnh chúa mới hóa ra lại là những người chủ vô dụng - họ không thể tổ chức lao động sản xuất. Sự thất bại hoàn toàn đã được bù đắp một phần bằng cơ giới hóa...
  24. +1
    Ngày 6 tháng 2024 năm 15 58:XNUMX
    Và nghịch lý bây giờ là ở các tổ hợp nông nghiệp tư nhân lớn nhỏ, công việc, điều kiện, lương bổng, trợ cấp của nhà nước đều giống như ở các trang trại tập thể và nhà nước, nhưng rồi khi thu hoạch, vắt sữa, cày xới, xin lỗi, chủ nghĩa tư bản, sở hữu tư nhân
  25. 0
    Ngày 7 tháng 2024 năm 13 46:XNUMX
    Trích dẫn từ tầm cỡ
    Tôi thích nhận xét của bạn, mặc dù nó không tính đến một số hoàn cảnh của thời đại này trong lịch sử của chúng ta.


    Bạn có thể cho tôi biết thêm về điều này?
    “Những hoàn cảnh nhất định của thời đại đó” khiến cho phiên bản của Stalin hầu như không còn lựa chọn nào khác. Một giải pháp thay thế sẽ khả thi nếu thực sự có thể thu hút được các nguồn tài trợ bên ngoài. Nhưng sau những sự kiện nổi tiếng ở các nền kinh tế phương Tây năm 1929, vấn đề đó không còn được thảo luận nữa.
    Người Trung Quốc, theo một cách nào đó, sao chép kinh nghiệm của chúng ta vào thời điểm đó, đã từ bỏ nền kinh tế huy động (một phần không thể thiếu trong đó là tập thể hóa), điều này rất nhanh chóng đưa Trung Quốc đến tình trạng zugunder, khiến nước này trở thành nạn nhân của sự xâm lược từ bên ngoài từ Nhật Bản.
    Điều tương tự sẽ chờ đợi Liên Xô nếu quá trình tập thể hóa không diễn ra. Và bất kỳ “nạn nhân nào của Holodomor” sẽ mờ nhạt so với những mất mát của đất nước chúng ta trong trường hợp này…
  26. 0
    Ngày 20 tháng 2024 năm 22 53:XNUMX
    Bài viết nói về bản chất của vấn đề! Cảm ơn tác giả!
    Bạn có thể thêm gì!? Về các vấn đề của tập thể hóa, ngoài hệ tư tưởng, sự giả mạo, những lời dối trá vô tận và những điều vô nghĩa đơn giản, có rất ít tác phẩm lành mạnh, tỉnh táo! Nhìn chung, không có công việc bình thường nào về sự phân tầng và phân tầng xã hội của làng Nga cuối thời Sa hoàng và đầu thời Xô Viết cho đến tập thể hóa hoàn toàn.
    Cụ thể
    1. Sự khác biệt giữa một người nắm tay và một nông dân giàu có là gì, trình độ công nghệ và lợi nhuận của trang trại của họ so với trang trại của nông dân Mỹ, Anh (bao gồm cả thực dân da trắng), Đức và Pháp. rõ ràng trong các bức ảnh cách trang trí, thiết bị và diện mạo tầm thường của các ngôi nhà và trang trại.
    2. Trung nông là ai? Và nền kinh tế của họ khác với kulak và những người giàu có như thế nào?
    3. Mô tả đời sống và kinh tế của các tầng lớp còn lại trong làng Nga.
    1. 0
      6 tháng 2025 năm 06 14:XNUMX CH
      Trích từ Romani
      Sự khác biệt giữa một kulak và một nông dân giàu có là gì?
      ... Và nền kinh tế của họ khác với nền kinh tế của tầng lớp kulak và người giàu như thế nào?

      Vào những năm 30, người ta tin rằng giới kulak được phân biệt bằng hình thức cho vay nặng lãi (ví dụ, "thu hoạch theo hình thức chia sẻ" - 20% thu hoạch để cung cấp hạt giống gieo trồng) và sự hiện diện của những người làm công ăn lương.

      Vấn đề này có liên quan đến cuộc khủng hoảng kinh tế vào cuối thời kỳ NEP. Vào năm 1927-1928, sản lượng thu hoạch ngũ cốc thấp hơn mức tối thiểu. Thay vì “mang bánh mì đến khắp đất nước”, giới kulak bắt đầu tạo ra tình trạng thiếu hụt và đẩy giá lên cao.
  27. 0
    2 Tháng 1 2025 17: 57
    Chú thích dưới ảnh
    Các nhân viên của trang trại nhà nước "Người khổng lồ" trong quá trình thành lập, dường như vào mùa thu năm 1928. Như chúng ta thấy, không một khuôn mặt nông dân nào, tất cả công nhân

    Tác giả, hãy tiết lộ bí mật về sự khác biệt trong cấu trúc hộp sọ của công nhân và nông dân.
  28. 0
    11 Tháng 1 2025 19: 26
    "Thứ hai. Chỉ những trang trại cơ giới hóa lớn kiểu Mỹ mới có thể sản xuất nhiều ngũ cốc trong thời gian ngắn."

    Vâng...Ở Omeriga, họ nhỏ bé và không như vậy: họ đưa ra những yêu cầu không phù hợp với chính sách của chính phủ Liên Xô. )))

    Phải chịu bão tuyết ngay từ đầu)))
  29. -1
    19 Tháng 1 2025 09: 55
    Nhà sử học nói với tôi rằng cuộc cách mạng đã dẫn đến tình trạng nghèo đói thậm chí còn lớn hơn ở nông thôn. Bản thân anh ấy đến từ Siberia. Một lệnh được ban hành là phân phát vũ khí cho người nghèo trong các làng. Những người không hài lòng với việc tập thể hóa - người đàn ông tội nghiệp đã cầm một khẩu súng trường và hộ tống kulak đến NKVD. Sau đó dấu vết của anh ta bị mất. Vì vậy, những trang trại thành công nuôi sống cả gia đình đã bị thanh lý. Tức là người giàu trong làng bị tiêu diệt, mọi người đều trở nên nghèo. Chà, vì nhiều người ở nông thôn trở nên không cần thiết nên tỷ lệ sinh và dân số giảm mạnh. Bây giờ hãy cố gắng nâng cao nó - thành phố vàng mét vuông, cộng với thức ăn đắt tiền. Tỷ lệ sinh chỉ có thể tăng lên ở nông thôn, đất có thể được trả lại, nhà có thể được xây và thanh niên có thể được đưa ra khỏi các thành phố đông dân.
    1. 0
      9 tháng 2025 năm 20 01:XNUMX CH
      Phản cách mạng trong những năm 90
      cũng không dẫn đến sự giàu có toàn cầu.
      Có một dân tộc trên Trái Đất, bất kể họ làm gì ở đất nước giàu nhất thế giới, mọi thứ đều dẫn họ đến cảnh nghèo đói.
  30. 0
    21 Tháng 1 2025 17: 45
    Nếu bạn muốn làm điều đó, bạn có thể nói với podsumować tylko tak: Jeśli Rosja ma przetrwać, musi odciąć się od bolszewizmu, mimo sentymentów i pozornych (!) jego sukcesów, i budować nowoczesny kraj konserwatywny (prawicowy). A miejsce Lenina, Stalina, Chruszczowa và innych musi zająć Trójca Święta. W przeciwnym razie stanie się z Nią to, co dzisiaj dzieje się w USA, Kandzie, Francji và innych takich. A szkoda było, bo Rosja to jedyna nasza nadzieja.
  31. 0
    9 tháng 2025 năm 14 55:XNUMX CH
    Đã có NEP và mọi thứ đều ổn. Không, họ quyết định đóng cửa nó - những người Bolshevik sợ chủ nghĩa cá nhân của các doanh nhân. Sau đó là quá trình tập thể hóa. Tại sao không làm mọi việc theo cách nhân đạo? Nếu không, mọi thứ sẽ bị lấy đi và chia cắt. Luật pháp phải là của bạn, là của bạn và không ai có quyền đụng vào luật pháp của bạn.
  32. 0
    16 tháng 2025, 03 45:XNUMX
    Có quá nhiều điều nhảm nhí về chuyện này!