Tại sao Anh và Mỹ trì hoãn việc mở mặt trận thứ hai?

210
Tại sao Anh và Mỹ trì hoãn việc mở mặt trận thứ hai?
Các đơn vị của Đại đội E, Trung đoàn bộ binh 16, Sư đoàn bộ binh số 1, Quân đội Hoa Kỳ, bắt đầu đổ bộ lên Bãi biển Omaha. Ngày 6 tháng 1944 năm XNUMX


Vấn đề mở mặt trận thứ hai


Lần đầu tiên, vấn đề mở mặt trận thứ hai chính thức được nêu ra trong một thông điệp cá nhân từ người đứng đầu chính phủ Liên Xô, Joseph Stalin, ngày 18 tháng 1941 năm XNUMX gửi Thủ tướng Anh Winston Churchill. Hoan nghênh việc thiết lập quan hệ đồng minh giữa Liên Xô và Anh và bày tỏ sự tin tưởng vào việc đánh bại kẻ thù chung, Stalin lưu ý rằng thế trận quân sự của hai cường quốc sẽ được cải thiện đáng kể nếu thành lập một mặt trận chống Đức ở phía Tây (miền Bắc nước Pháp) và ở phía Bắc (Bắc Cực). Mặt trận này có thể đã thu hút lực lượng đáng kể của Đức ra khỏi Mặt trận phía Đông và khiến cuộc xâm lược nước Anh của Hitler không thể thực hiện được.



Churchill bác bỏ đề nghị của Stalin, với lý do thiếu lực lượng và nguy cơ "thất bại đẫm máu" cho cuộc đổ bộ. Mặc dù người Anh đang nghiên cứu vấn đề đổ bộ quân vào Na Uy nhằm ngăn chặn quân Đức chiếm đóng Thụy Điển bằng các nguồn lực chiến lược của nước này.

Tháng 1941 năm 3, trong điều kiện mặt trận đang khủng hoảng trầm trọng, Stalin lại quay trở lại vấn đề mặt trận thứ hai. Trong các thông điệp ngày 13 và 1941 tháng 30 năm XNUMX, Stalin viết cho Churchill rằng Đức đã chuyển giao hơn XNUMX sư đoàn bộ binh mới, một số lượng lớn máy bay và quân đội. xe tăng và tăng cường hành động của các đồng minh, kết quả là Liên Xô mất hơn một nửa Ukraine và kẻ thù tiến đến Leningrad. Theo ông, bộ chỉ huy Đức coi “mối nguy hiểm ở phương Tây là một trò lừa bịp” (đúng là như vậy) và bình tĩnh chuyển toàn bộ lực lượng sang Nga.

Đức có cơ hội đánh bại từng đối thủ một: đầu tiên là Liên Xô, sau đó là Anh. Điều này tạo cơ hội tốt cho Anh mở mặt trận thứ hai. Churchill, thừa nhận rằng Liên Xô gánh chịu gánh nặng trong cuộc chiến chống lại Đức, nói rằng việc mở mặt trận thứ hai là “không thể”.

Những thắng lợi của Hồng quân trong mùa đông 1941-1942 đã mở ra những cơ hội mới cho việc mở mặt trận thứ hai. Người Nga đã giữ Leningrad và Moscow và thực hiện các cuộc phản công nhạy cảm vào kẻ thù. Bộ trưởng Bộ Cung ứng, Lord Beaverbrook, đã báo cáo với Nội các Chiến tranh Anh rằng sự phản kháng của Nga đang mang lại cho Anh những cơ hội mới. Sự phản đối của Nga đã tạo ra “một tình thế gần như mang tính cách mạng ở tất cả các quốc gia bị chiếm đóng và mở ra 2 dặm bờ biển cho cuộc đổ bộ của quân đội Anh”.

Tuy nhiên, giới lãnh đạo Anh vẫn coi châu Âu là vùng cấm đối với quân đội Anh. Nội các Anh và bộ tham mưu của đế quốc không chia sẻ quan điểm của Beaverbrook.

Ngày 7 tháng 1941 năm XNUMX, Hoa Kỳ tham chiến. Người Mỹ đã khéo léo khiêu khích Nhật Bản tấn công và trở thành “nạn nhân của một cuộc tấn công bất ngờ” (Tại sao Nhật Bản tấn công Hoa Kỳ?). Dư luận Mỹ vốn có khuynh hướng giữ thái độ trung lập đã quên mất các nguyên tắc trung lập và chủ nghĩa biệt lập.

Bộ chỉ huy Quân đội Hoa Kỳ bắt đầu phát triển một kế hoạch chiến lược bao gồm việc tập trung năng lực quân sự của Mỹ chống lại Đức. Nước Anh đã trở thành bàn đạp cho cuộc xâm lược miền Bắc nước Pháp. Kế hoạch này được thảo luận vào ngày 1 tháng 1942 năm XNUMX tại một cuộc họp ở Nhà Trắng và được Tổng thống Mỹ Franklin Roosevelt chấp thuận.


Buổi duyệt binh của một đơn vị biệt kích Anh trước cuộc đổ bộ vào Normandy. tháng 1944 năm XNUMX

Mỹ muốn sử dụng Liên Xô trong cuộc chiến với Nhật Bản


Roosevelt coi trọng kế hoạch này về mặt chính trị và chiến lược quân sự. Tổng thống Mỹ tin rằng cần phải đảm bảo với Moscow về việc nhanh chóng mở mặt trận thứ hai. Điều này mang lại sự ủng hộ cho đông đảo quần chúng Hoa Kỳ, những người đồng cảm với cuộc đấu tranh của Liên Xô chống lại quân xâm lược Đức Quốc xã, và rất quan trọng trong việc dự đoán cuộc bầu cử quốc hội sắp tới vào cuối năm 1942.

Từ quan điểm về các kế hoạch chiến lược quân sự, Washington muốn tranh thủ sự hỗ trợ của Liên Xô trong việc đánh bại Đế quốc Nhật Bản tại chiến trường Thái Bình Dương. Tổng thống Roosevelt và các Tham mưu trưởng coi trọng việc Liên Xô tham gia cuộc chiến với Nhật Bản.

Roosevelt cử trợ lý đặc biệt của mình G. Hopkins và Tổng Tham mưu trưởng Quân đội Hoa Kỳ J. Marshall tới London để giới lãnh đạo Anh làm quen với các kế hoạch của ông. Về nguyên tắc, giới lãnh đạo Anh đã đồng ý về một cuộc đổ bộ hạn chế của quân Đồng minh phương Tây vào năm 1942 và mở mặt trận thứ hai vào năm 1943.

Vào ngày 11 tháng 20, Tổng thống Roosevelt đã mời cố vấn của đại sứ quán Liên Xô A. A. Gromyko và trình bày với ông một thông điệp cá nhân tới người đứng đầu chính phủ Liên Xô. Roosevelt đề xuất cử một phái đoàn Liên Xô tới Washington để đàm phán về vấn đề mở mặt trận thứ hai. Ngày XNUMX tháng XNUMX, Stalin tuyên bố đồng ý tổ chức cuộc gặp giữa Molotov và Tổng thống Mỹ để trao đổi quan điểm về việc mở mặt trận thứ hai. London cũng được cho là sẽ tham gia vào các cuộc đàm phán.

Là kết quả của các cuộc đàm phán phức tạp và căng thẳng giữa Vyacheslav Molotov và giới lãnh đạo quân sự-chính trị của Hoa Kỳ và Anh, một quyết định đã được đưa ra nhằm thành lập mặt trận thứ hai ở châu Âu. Vào ngày 12 tháng XNUMX, có thông tin cho rằng đã đạt được thỏa thuận về việc mở mặt trận thứ hai.


Các đội xe tăng Anh từ Phi đội C, 13/18 Royal Hussars, chuẩn bị xe tăng M4 Sherman cho cuộc đổ bộ Normandy. tháng 1944 năm XNUMX

Các đồng minh đang trì hoãn thời gian


Cả năm 1942 và 1943 đều không có mặt trận thứ hai được mở ra. Cuộc đổ bộ của quân đội vào châu Âu năm 1942 đã bị hoãn lại vì cuộc tấn công của quân đội Mỹ-Anh ở Bắc Phi. Roosevelt và Churchill đã đồng ý về điều này mà không có sự tham gia của đại diện Liên Xô. Từ quan điểm quân sự, các hoạt động của Đồng minh ở Bắc Phi là không đáng kể và không thể làm suy yếu sức mạnh quân sự của Đức và dẫn đến thất bại. Ngoài ra, hoạt động ở Bắc Phi, bắt đầu vào tháng 1942 năm 1943, đã loại trừ việc tổ chức mặt trận thứ hai ở châu Âu vào năm XNUMX.

Churchill đã thông báo cho Moscow về quyết định này. Vào tháng 1942 năm 13, người đứng đầu chính phủ Anh đến Liên Xô để đàm phán. Đại diện cá nhân của Tổng thống Mỹ, Harriman, cũng tham gia. Vào ngày 1942 tháng 1942 năm XNUMX, Stalin trao cho Churchill và Harriman một bản ghi nhớ nói rằng năm XNUMX là thời điểm tốt nhất để mở mặt trận thứ hai. Các lực lượng tốt nhất của Đế quốc Đức đã chiến đấu trên mặt trận Nga.

Tuy nhiên, Churchill đưa tin về việc Mỹ và Anh cuối cùng từ chối mở mặt trận thứ hai ở Tây Âu vào năm 1942. Đồng thời, ông đảm bảo rằng mặt trận sẽ được mở vào mùa xuân năm 1943. Moscow hiểu khá rõ lợi ích của Mỹ và Anh, nhưng quyết định không làm trầm trọng thêm vấn đề.

Bộ chỉ huy Đức lợi dụng sự bị động của Anh và Mỹ đã mở cuộc tấn công mạnh mẽ vào sườn phía nam của mặt trận Xô-Đức vào mùa hè và mùa thu năm 1942. Wehrmacht đang lao tới sông Volga và cố gắng chiếm Caucasus để giáng một đòn chí mạng vào Liên Xô. Nếu cuộc tấn công của Đức thành công, Türkiye và Nhật Bản có thể hành động chống lại Liên Xô.

Anh và Hoa Kỳ, với cái giá phải trả là Liên Xô, đã giữ lại lực lượng và nguồn lực của mình, lên kế hoạch sử dụng chúng ở giai đoạn cuối của cuộc chiến để ra lệnh cho các cường quốc đang thua cuộc và thiết lập trật tự thế giới của riêng họ.


Lính dù Anh thuộc Sư đoàn Dù số 6 trên máy bay trước khi hạ cánh ở Normandy. Ngày 6 tháng 1944 năm XNUMX

Về bản chất, việc giới cầm quyền Hoa Kỳ và Anh liên tục trì hoãn cuộc xâm lược châu Âu từ phương Tây đã mang lại cho Đế chế thứ ba sự hỗ trợ mà người Đức không thể nhận được từ bất kỳ đồng minh châu Âu nào của họ. Đức có thể duy trì sự thống trị trên hầu hết châu Âu bằng các nguồn lực con người, vật chất và kinh tế, đồng thời gửi phần lớn lực lượng vũ trang của mình tới Mặt trận phía Đông.

Năm 1943 được đánh dấu bằng một bước ngoặt căn bản trong Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại và Thế chiến thứ hai nói chung. Trận chiến khổng lồ trên sông Volga kéo dài 200 ngày đêm đã kết thúc với thắng lợi rực rỡ cho quân đội Liên Xô. Wehrmacht bị thương nặng. Cuộc tấn công chiến lược của ông đã thất bại. Đức thua trận ở vùng Kavkaz.

Tháng 1943 năm XNUMX, quân Đồng minh đánh bại một nhóm quân Ý-Đức ở Bắc Phi. Ở Thái Bình Dương, tình hình ổn định và thế chủ động chiến lược được chuyển vào tay quân Đồng minh (Trận Guadalcanal). Đồng minh đã có thể tập trung nỗ lực vào châu Âu và mở mặt trận thứ hai.

Sau trận Stalingrad và sự tiến công liên tục của Hồng quân, một yếu tố mới đã xuất hiện trong thái độ của các cường quốc phương Tây đối với Liên Xô. Giờ đây, theo quan điểm của họ, họ bắt đầu lo sợ về sự thất bại sớm của Đức. Mục tiêu làm suy yếu tối đa Liên Xô trong chiến tranh vẫn chưa được thực hiện. Ở London và Washington, họ bắt đầu hiểu rằng Liên Xô không chỉ có thể tồn tại mà còn có thể giành chiến thắng, đồng thời củng cố mạnh mẽ vị thế và sức nặng của mình trên thế giới. Vì vậy, họ quyết định trì hoãn việc mở mặt trận thứ hai để không làm suy yếu nước Đức.

Chính sách phá hoại mặt trận thứ hai và làm kiệt sức Liên Xô có tầm quan trọng quyết định trong hành động của các cường quốc phương Tây.

Đại sứ Liên Xô M. M. Litvinov tại Hoa Kỳ lưu ý: “Không còn nghi ngờ gì nữa, rằng các tính toán quân sự của cả hai quốc gia (Hoa Kỳ và Anh) đều dựa trên mong muốn làm cạn kiệt và hao mòn tối đa lực lượng của quân đội”. Liên Xô nhằm giảm bớt vai trò của mình trong việc giải quyết các vấn đề hậu chiến. Họ sẽ chờ đợi sự phát triển của các hoạt động quân sự trên mặt trận của chúng ta.”

Vào tháng 1943 năm 1943, một hội nghị Anh-Mỹ được tổ chức tại Casablanca, cho thấy quân Đồng minh sẽ không thực hiện bất kỳ cuộc tấn công nghiêm trọng nào ở châu Âu vào năm XNUMX.

Trên thực tế, dù không được tuyên bố trực tiếp nhưng việc mở mặt trận thứ hai đã bị trì hoãn cho đến tận năm 1944. Churchill và Roosevelt đã gửi một thông điệp tới Moscow sau hội nghị. Nó được viết bằng những thuật ngữ mơ hồ và không nêu rõ khung thời gian hoặc thông tin về các hoạt động cụ thể, bày tỏ hy vọng rằng nước Đức có thể bị khuất phục vào năm 1943.

Ngày 30 tháng 1943 năm XNUMX, Mátxcơva yêu cầu báo cáo về các hoạt động cụ thể và thời gian thực hiện. Sau khi tham vấn với Roosevelt, Churchill đã gửi phản hồi đáng khích lệ tới Moscow, nói rằng việc chuẩn bị cho việc “vượt eo biển Manche” đang được tiến hành tích cực và hoạt động đã được lên kế hoạch vào tháng XNUMX. Ông cũng lưu ý vì lý do thời tiết hoặc lý do khác nên có thể hoãn lại đến tháng XNUMX nhưng sau đó sẽ được lực lượng lớn hơn thực hiện.

Trên thực tế, đó là một sự lừa dối có chủ ý. London và Washington, khi thông báo chuẩn bị cho một chiến dịch đổ bộ ở miền Bắc nước Pháp, vào thời điểm đó đang chuẩn bị cho một chiến dịch tại mặt trận Địa Trung Hải. Đúng là không thể lừa dối lâu được, và vào tháng 1944, Roosevelt đã thông báo với Moscow rằng chiến dịch sẽ bị hoãn lại đến năm XNUMX.

Ngoài ra, vào ngày 30 tháng 1942, các đồng minh đã công bố quyết định một lần nữa đình chỉ việc cung cấp vật liệu quân sự cho các cảng biển phía bắc của Liên Xô, nói về sự cần thiết phải chuyển tất cả các phương tiện sang Biển Địa Trung Hải. Trước cuộc tấn công chiến lược mùa hè tiếp theo của Đức, việc cung cấp vật tư và thiết bị quân sự đã bị dừng lại. Điều này xảy ra vào năm 1943, điều tương tự cũng xảy ra vào năm XNUMX. Vào thời điểm khó khăn nhất, quân đồng minh từ chối mở mặt trận thứ hai và khiến Liên Xô không có tiếp tế vũ khí và vật liệu.

Ngày 11/XNUMX, Mátxcơva gửi tin nhắn tới Washington (văn bản của nước này cũng được gửi tới London). Nó chỉ ra rằng một sự chậm trễ khác trong việc mở mặt trận thứ hai “tạo ra những khó khăn đặc biệt” cho Liên Xô, quốc gia đã tiến hành một cuộc đấu tranh khó khăn với Đức và các nước vệ tinh của nước này trong hai năm.

Một cuộc trao đổi quan điểm tiếp theo càng làm tình hình thêm nóng lên - các cường quốc phương Tây không có lý lẽ nào có thể biện minh cho sự chậm trễ trong việc mở mặt trận thứ hai. Vào ngày 24 tháng XNUMX, Stalin gửi một thông điệp tới Churchill, trong đó ông bày tỏ sự thất vọng của chính phủ Liên Xô đối với quân đồng minh. Stalin lưu ý rằng chúng ta đang nói về việc cứu sống hàng triệu người ở các khu vực bị chiếm đóng ở Nga và Châu Âu, những hy sinh to lớn của Hồng quân.


Lính Anh bơi qua sông để chuẩn bị cho cuộc đổ bộ Normandy. tháng 1944 năm XNUMX

Anh và Mỹ hiểu rằng họ có thể mất toàn bộ châu Âu


Việc đánh bại nhóm kẻ thù hùng mạnh nhất trên Kursk Bulge, việc quân đội Liên Xô tiến vào sông Dnieper và tiến tới biên giới các bang của Liên Xô cho thấy quá trình tạo ra một bước ngoặt căn bản trong Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại đã hoàn tất. Đức và các đồng minh buộc phải chuyển sang phòng thủ chiến lược.

Những chiến thắng của quân đội Liên Xô vào mùa hè và mùa thu năm 1943 đã làm thay đổi mạnh mẽ toàn bộ tình hình chính trị - quân sự ở châu Âu và thế giới. Họ cho thấy Liên Xô có khả năng độc lập đánh bại Đức và việc giải phóng hoàn toàn châu Âu khỏi Đức Quốc xã không còn xa nữa.

Lo ngại quân đội Liên Xô tiến vào Trung và Tây Âu trước quân đội của họ, giới lãnh đạo Anh và Mỹ tăng cường quá trình chuẩn bị mở mặt trận thứ hai. Người Anglo-Saxon sợ bỏ lỡ thời gian để xâm lược châu Âu và chiếm được các trung tâm chính trị, kinh tế và khu vực chiến lược quan trọng nhất. Có mối đe dọa rằng Hoa Kỳ sẽ không thể đưa ra các điều khoản hòa bình cho châu Âu, nơi vốn đã không đổ máu vì chiến tranh.

Vào tháng 1943 năm 1944, một hội nghị giữa những người đứng đầu chính phủ và đại diện Bộ chỉ huy Hoa Kỳ và Anh đã được tổ chức tại Quebec. Báo cáo cuối cùng của Hội đồng Tham mưu trưởng Liên quân lưu ý rằng chiến dịch Normandy sẽ là cuộc tấn công chính của lực lượng Anh-Mỹ năm 1. Việc bắt đầu hoạt động được lên kế hoạch vào ngày 1944 tháng XNUMX năm XNUMX. Quyết định này đã cải thiện mối quan hệ giữa Liên Xô và các cường quốc phương Tây.

Tại Hội nghị Bộ trưởng Ngoại giao Liên Xô, Mỹ và Anh ở Moscow vào tháng 1943 năm 1944, quân đồng minh vẫn không cung cấp số liệu cụ thể vì muốn duy trì quyền tự do hành động. Họ chỉ xác nhận ý định bắt đầu một chiến dịch ở miền Bắc nước Pháp vào mùa xuân năm XNUMX khi có điều kiện khí tượng thuận lợi ở khu vực eo biển Anh, cũng như lực lượng Không quân Đức ở Tây Bắc Âu giảm đáng kể.


Hội nghị Mátxcơva năm 1943 Ngồi tại bàn tròn: Ngoại trưởng Liên Xô Vyacheslav Molotov, Nguyên soái Liên Xô Kliment Voroshilov, Trung tướng Hastings Ismay (Anh), Đại sứ Anh tại Liên Xô Archibald Kerr, Ngoại trưởng Anh Anthony Eden, Thứ trưởng Ngoại giao Anh William Strang, Đại tướng -Thiếu tá John Dean (Mỹ), Đại sứ Hợp chủng quốc Hoa Kỳ Averell Harriman, Ngoại trưởng Hoa Kỳ Cordell Hull, Cố vấn Ngoại trưởng Hoa Kỳ Green Hackforth, Phó Chính ủy Ngoại giao Liên Xô Maxim Litvinov và Andrei Vyshinsky

Vào ngày 19 tháng 1943 năm XNUMX, trên tàu chiến Iowa trên đường tới Cairo để tham dự hội nghị Anh-Mỹ-Trung (diễn ra trước hội nghị ở Tehran), tổng thống Mỹ khi phát biểu về sự cần thiết phải mở mặt trận thứ hai, đã lưu ý rằng Nga quân đội đã ở rất gần Ba Lan và Bessarabia.

Roosevelt nhấn mạnh tính cấp thiết của việc quân đội Anh-Mỹ phải chiếm càng nhiều lãnh thổ châu Âu càng tốt. Roosevelt trao Pháp, Bỉ, Luxembourg và Nam Đức cho Anh chiếm đóng. Người Mỹ muốn chiếm Tây Bắc nước Đức và các cảng của Đan Mạch và Na Uy. Người Anglo-Saxon cũng lên kế hoạch chiếm Berlin.

Churchill cũng không muốn cho phép quân đội Liên Xô xuất hiện ở Tây Âu và đề xuất “phương án Balkan” - một cuộc xâm lược của lực lượng Đồng minh vào vùng Balkan, nhằm cắt đứt quân đội Liên Xô khỏi Trung Âu. Ở các quốc gia Đông Nam Âu, họ sẽ thiết lập các chế độ theo định hướng Anglo-Saxon.

Người Mỹ vốn ủng hộ chiến lược Địa Trung Hải của Churchill cho đến giữa năm 1943 tin rằng những kế hoạch này đã quá muộn. Quân đội Đồng minh có thể mắc kẹt ở vùng Balkan, và lúc này quân Nga sẽ chiếm được các trung tâm quan trọng nhất của châu Âu. Mặt trận thứ hai ở Pháp đã ngăn chặn được quân Nga tiến vào các khu vực quan trọng là Ruhr và Rhine.

Phái đoàn Liên Xô tại Tehran đã tìm cách đạt được cam kết chắc chắn từ Anh và Mỹ về việc mở mặt trận thứ hai. Nói chung, Stalin đã đạt được mục tiêu của mình (Chiến thắng của Stalin ở Tehran). Các quyết định của Hội nghị Tehran quy định việc bắt đầu chiến dịch đổ bộ ở miền Bắc nước Pháp vào tháng 1944 năm XNUMX.

Đồng thời, quân Đồng minh lên kế hoạch tiến hành một chiến dịch ở miền nam nước Pháp. Vào thời điểm này, Liên Xô hứa sẽ mở một cuộc tấn công quyết định nhằm ngăn chặn việc chuyển quân Đức từ Mặt trận phía Đông sang Mặt trận phía Tây. Các thỏa thuận được thông qua ở Tehran đã xác định quyết định chính trị để bắt đầu chiến dịch Normandy.


Nguyên soái Liên Xô, Chủ tịch Hội đồng Dân ủy Liên Xô và Chủ tịch Ủy ban Quốc phòng Nhà nước Liên Xô Joseph Vissarionovich Stalin, Thủ tướng Anh Winston Churchill và Tổng thống Mỹ Franklin Roosevelt tại một bữa tiệc trong Hội nghị Tehran. Trong bức ảnh ở góc dưới bên phải có một chiếc bánh có nến trên bàn - ngày 30 tháng 1943 năm 69, Churchill tổ chức sinh nhật lần thứ XNUMX của mình tại Tehran.

Giá trị


Chiến dịch chiến lược của quân Đồng minh đổ bộ vào Normandy thuộc Pháp (Chiến dịch Overlord) được coi là ngày thành lập Mặt trận phía Tây (thứ hai) trong Thế chiến thứ hai. Chiến dịch Normandy là chiến dịch đổ bộ lớn nhất trong những câu chuyện nhân loại - hơn 3 triệu người đã tham gia, vượt qua eo biển Anh từ Anh đến Normandy. Chỉ cần nói rằng trong ngày đầu tiên của chiến dịch, 5 sư đoàn bộ binh, 3 lữ đoàn thiết giáp và một số đội hình khác (khoảng 100 nghìn người) đã đổ bộ.

Cho đến thời điểm này, cả hành động của lực lượng đồng minh ở Châu Phi cũng như cuộc đổ bộ vào Sicily và Ý đều không thể khẳng định được danh hiệu “mặt trận thứ hai”. Quân Đồng minh đã chiếm được một đầu cầu lớn, cho phép họ đổ bộ toàn bộ quân đội, tiến hành một cuộc tấn công trên khắp nước Pháp và giải phóng Paris. Người Đức chỉ có thể thành lập một mặt trận mới chính thức vào tháng 1944 năm XNUMX ở biên giới phía tây nước Đức.

Việc mở Mặt trận phía Tây đã dẫn tới chiến thắng trước Đế chế thứ ba.

Berlin phải huy động lực lượng bộ binh và xe tăng đáng kể vào cuộc chiến chống lại lực lượng đồng minh (chủ yếu là quân đội của Hoa Kỳ, Anh, Canada và một phần của phong trào Kháng chiến Pháp). Và mặc dù cuộc chiến ở Mặt trận phía Tây phần lớn không diễn ra khốc liệt và ngoan cố như ở Mặt trận phía Đông, Berlin vẫn không thể chuyển những đội quân này sang Mặt trận Nga.


Lính dù Anh thuộc Lữ đoàn dù số 6 nhìn ra ngoài cửa tàu lượn trước khi cất cánh tới Normandy. Ngày 6 tháng 1944 năm XNUMX

Kết quả là quân đội Liên Xô đã chiếm Berlin vào tháng 1945 năm 1945, thay vì vào cuối năm 1946 hoặc đầu năm XNUMX. Liên Xô đã cứu sống hàng trăm nghìn người. Hồng quân lẽ ra đã một mình tiêu diệt Đế quốc Đức, nhưng điều này sẽ xảy ra sau đó và gây ra những tổn thất nghiêm trọng hơn về người và vật chất.

Vì vậy, vào ngày 23 tháng 1944 năm XNUMX, một trong những chiến dịch quân sự lớn nhất trong lịch sử nhân loại đã bắt đầu - Chiến dịch Bagration. Hơn nữa, sự thành công của chiến dịch Belarus vượt xa sự mong đợi của bộ chỉ huy Liên Xô. Nó dẫn đến sự thất bại của Cụm tập đoàn quân Trung tâm, quét sạch hoàn toàn Belarus khỏi tay kẻ thù, và họ chiếm lại một phần các nước Baltic và các khu vực phía đông của Ba Lan từ tay quân Đức.

Hồng quân trên mặt trận dài 1 km đã tiến tới độ sâu 100 km. Cuộc tấn công thành công đã gây nguy hiểm cho Cụm tập đoàn quân phía Bắc ở các nước vùng Baltic, điều này sau đó đã tạo điều kiện thuận lợi rất nhiều cho hoạt động ở vùng Baltic. Hai đầu cầu lớn bắc qua sông Vistula cũng bị chiếm, giúp đơn giản hóa hoạt động của Vistula-Oder.

Theo một số nhà sử học quân sự, cuộc tấn công của mặt trận Liên Xô được tạo điều kiện thuận lợi nhờ sự xuất hiện của Mặt trận phía Tây. Bộ chỉ huy Đức không thể chuyển quân dự bị từ Pháp, bao gồm cả đội hình xe tăng lớn. Sự hiện diện của họ trên mặt trận Xô-Đức đã làm phức tạp nghiêm trọng hoạt động tấn công của Belarus.

Cũng cần lưu ý rằng một phần đáng kể pháo binh Đức nằm ở phía Tây, cũng như hàng không. Điều này cho phép Không quân Liên Xô nhanh chóng giành được ưu thế trên không và tiêu diệt các cột quân Đức đang rút lui mà không gặp phải sự phản đối nghiêm trọng từ Luftwaffe.

Mặt khác, cuộc tấn công mạnh mẽ của Liên Xô tại Belarus đã không cho phép bộ chỉ huy Đức tập trung lực lượng để loại bỏ đầu cầu Đồng minh ở Normandy. Ngay trong ngày 10 tháng 23, Hồng quân đã phát động cuộc tấn công vào cánh phía bắc của mặt trận và vào ngày XNUMX tháng XNUMX, Chiến dịch Bagration bắt đầu.

Điều đáng ghi nhớ là quân Đồng minh đổ bộ vào Pháp muộn hơn nhiều so với những gì họ đã hứa và hơn dự kiến. Trên thực tế, giới lãnh đạo chính trị-quân sự hàng đầu của Anh và Mỹ đã chờ đợi đến giây phút cuối cùng. Người Anglo-Saxon ban đầu tin rằng Hitler, người được các ông chủ London và Washington cho phép nghiền nát phần lớn châu Âu để huy động nguồn lực kinh tế và nhân lực của nước này, sẽ nhanh chóng đè bẹp Liên Xô, nhưng sẽ gặp khó khăn khi chiến đấu với các đảng phái và phát triển các không gian rộng lớn của Nga.

Sau đó, có thể thực hiện kịch bản thỏa thuận với Hitler, chia sẻ hành tinh với hắn. Hoặc các tướng Đức sẽ loại bỏ Quốc trưởng khó tính, người sẽ bắt đầu trở nên “chóng mặt vì thành công”. Điều này được tạo điều kiện thuận lợi bởi thực tế là hầu hết giới lãnh đạo Đức trước Thế chiến thứ hai, và ngay cả trong giai đoạn đầu của Chiến tranh, đều mơ ước được liên minh với Anh. Đế quốc Anh là hình mẫu của “Đế chế vĩnh cửu” của họ; chính nó đã tạo ra hệ thống chủng tộc trên khắp hành tinh, những trại tập trung và khu bảo tồn đầu tiên.

Trên thực tế, người Anglo-Saxon ban đầu là người sáng tạo và tài trợ cho dự án “Đế chế thứ ba” (Ai đã đưa Hitler lên nắm quyền; Nguồn gốc của Thế chiến II: Hoa Kỳ so với Tất cả).

Đức đã không thể đè bẹp Liên Xô chỉ bằng một đòn sét đánh, và một cuộc chiến tranh tiêu hao và dũng cảm kéo dài bắt đầu, trong đó người dân Nga không ai sánh bằng. Sau đó, Anh và Mỹ bắt đầu đợi cho đến khi kẻ thù suy yếu lẫn nhau để nhận lấy mọi thành quả chiến thắng và thiết lập quyền kiểm soát hoàn toàn hành tinh.

Nhưng ở đây, kẻ thù cũng đã nhầm - Liên Xô, mặc dù chịu tổn thất nặng nề trong trận chiến của những người khổng lồ này, nhưng vẫn có thể củng cố sức mạnh của mình và quá trình giải phóng vùng đất của Liên Xô bắt đầu, và sau đó là giải phóng châu Âu. Một mối đe dọa nảy sinh là Liên Xô sẽ có thể đặt dưới sự kiểm soát của mình không chỉ một phần Đông và Đông Nam Âu, mà cả Trung và Tây Âu. Cần phải đổ quân vào Tây Âu để không bị trễ việc phân chia da của con gấu Đức bị giết.

Vì vậy, việc bắt đầu chiến dịch Normandy không gắn liền với mong muốn giúp đỡ một đồng minh đang tiến hành cuộc chiến khó khăn chống lại Đức và giải phóng châu Âu khỏi sự chiếm đóng của Đức Quốc xã, mà chỉ với mong muốn của người Anglo-Saxon là thiết lập một chế độ chiếm đóng ở các nước châu Âu và ngăn chặn Liên Xô chiếm vị trí thống trị ở Cựu Thế giới. Anh và Mỹ vội vàng giành giật những miếng ngon nhất từ ​​​​con gấu Đức đang chảy máu.

210 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. -2
    Ngày 6 tháng 2024 năm 05 56:XNUMX
    Đại sứ Liên Xô M. M. Litvinov tại Hoa Kỳ lưu ý: “Không còn nghi ngờ gì nữa, rằng các tính toán quân sự của cả hai quốc gia (Hoa Kỳ và Anh) đều dựa trên mong muốn làm cạn kiệt và hao mòn tối đa lực lượng của quân đội”. Liên Xô

    Than ôi, ai cũng nghĩ trước hết về bản thân mình.

    Liên Xô bình tĩnh đứng bên lề quan sát Đức đè bẹp Pháp, đồng thời hy vọng rằng họ sẽ làm suy yếu nhau càng nhiều càng tốt. Mọi chuyện đã không diễn ra như vậy...

    Cuộc đổ bộ vào châu Âu thực tế diễn ra vào năm 1943 tại Ý, khiến đồng minh quan trọng nhất của Đức phải rút khỏi cuộc chiến.
    Khi kết quả của Trận chiến Kursk đã được định trước, Hitler buộc phải rút một phần lực lượng của mình và gửi họ đến Ý.

    Điều này xảy ra vào năm 1942, điều tương tự cũng xảy ra vào năm 1943. Vào thời điểm khó khăn nhất, quân Đồng minh từ chối mở mặt trận thứ hai và khiến Liên Xô không có nguồn cung cấp vũ khí, vật liệu.

    Một tuyên bố kỳ lạ: việc giao hàng theo hình thức Lend-Lease diễn ra rầm rộ trong những năm này, chẳng phải tác giả ít nhất cũng biết về các đoàn xe phía Bắc sao?
    1. +2
      Ngày 6 tháng 2024 năm 08 28:XNUMX
      Trích dẫn: Olgovich
      Liên Xô bình tĩnh đứng bên lề quan sát Đức đè bẹp Pháp, đồng thời hy vọng rằng họ sẽ làm suy yếu nhau càng nhiều càng tốt. Mọi chuyện đã không diễn ra như vậy...


      Đúng rồi, bạn đã nấu nó rồi húp nó.
      Trích dẫn: Olgovich
      Khi kết quả của Trận chiến Kursk đã được định trước, Hitler buộc phải rút một phần lực lượng của mình và gửi họ đến Ý.

      một sư đoàn bị đánh bại của Leib Standart AG. Ở Ý, sư đoàn SELECTED và TANK thậm chí không bắn một phát súng nào về phía quân Đồng minh mà được sử dụng làm đội hình cảnh sát. Ngay sau khi bù đắp những tổn thất của mình, cô đã bay đến mặt trận phía đông vào mùa thu.
      Hitler không những không loại bỏ một sư đoàn nào khỏi mặt trận ngoại trừ tàn tích của AG - và thậm chí sau đó nó còn được rút đi để thành lập một đội hình mới, mà còn bổ sung thêm ba sư đoàn (Manstein yêu cầu 12-15 nếu không thì mặt trận sẽ không được giữ vững). bạn muốn nói điều gì đó thông minh, hãy nói rằng cuộc đổ bộ vào Ý đã không cho phép quân Đức tự do sử dụng nguồn dự trữ của họ.
      Và vào thời điểm xoay sườn núi Wehrmacht (Kursk Bulge), quân đồng minh đã chiến đấu với 4,5 sư đoàn (đánh bại và bị bắt) + 3 sư đoàn (Sicily) một thất bại nhất định và rút lui về Ý. VÀ TẤT CẢ.!!!!
      1. -9
        Ngày 6 tháng 2024 năm 09 32:XNUMX
        Trích từ chenia
        Đúng rồi, bạn đã nấu nó rồi húp nó.

        Đúng vậy: thay vì Mặt trận phía Tây chính và Mặt trận phía Đông phụ, họ nhận được một Mặt trận phía Đông duy nhất với mọi hậu quả
        Trích từ chenia
        Vào thời điểm diễn ra Trận Kursk, chúng tôi đã nhận được 4 (bốn)% hỗ trợ từ LL (


        4% là bao nhiêu:

        1941 29,5 29,5 -
        1942 1363,3 723,7 639,6
        1943 2965,9 1291,1 1674,8
        1944 3429,1 1060,4 2368,7
        1945 1372,0 732,9 639,1
        1. -2
          Ngày 7 tháng 2024 năm 12 11:XNUMX
          Trích dẫn: Olgovich
          4% là bao nhiêu:

          Vâng, một sai lầm, kể từ tháng 1943 năm XNUMX -6%
    2. 0
      Ngày 6 tháng 2024 năm 08 34:XNUMX
      Trích dẫn: Olgovich
      Một tuyên bố kỳ lạ: việc giao hàng theo hình thức Lend-Lease diễn ra rầm rộ trong những năm này, chẳng phải tác giả ít nhất cũng biết về các đoàn xe phía Bắc sao?

      Vào thời điểm diễn ra trận Kursk, chúng tôi đã nhận được 4 (bốn)% hỗ trợ theo LL (tổng cộng chúng tôi sẽ nhận được 26%, Anh 2/3).
      Hãy để tôi nhắc bạn rằng Kursk Bulge là bước ngoặt của Wehrmacht -NGƯỜI ĐỨC ĐÃ SAI
      1. +2
        Ngày 6 tháng 2024 năm 10 12:XNUMX
        Đúng vậy, nhưng không còn đủ bộ binh nữa
    3. 0
      Ngày 6 tháng 2024 năm 08 50:XNUMX
      Chúng ta là loại khốn nạn đó.
      -Không phải tác giả ít nhất cũng biết về đoàn xe phía Bắc sao?
      Và ở đây mọi thứ không đơn giản như vậy. Mỗi phương tiện vận tải đều mang danh pháp riêng - thùng, bánh xe, v.v. Nếu một trong các con tàu bị mất, không thể lắp ráp súng. Nhưng Liên Xô thường xuyên trả tiền bằng vàng.
      -Liên Xô đứng bên cạnh bình tĩnh đứng nhìn Đức đánh bại Pháp,
      Và đúng như vậy. Đối với hàng không tập trung của Anh và Pháp ở Trung Đông, họ đang chuẩn bị ném bom các mỏ dầu ở Baku và Grozny. Và một hiệp ước đã được ký kết với Đức.
      Liên Xô đã cứu quân Đồng minh khỏi thất bại ở Ardennes và Đức Quốc xã đã chuyển các đơn vị từ Mặt trận phía Tây sang Mặt trận phía Đông.
      1. +6
        Ngày 6 tháng 2024 năm 15 58:XNUMX
        Trích từ knn54
        Nhưng Liên Xô thường xuyên thanh toán bằng vàng.

        Chỉ dành cho việc giao hàng không cho thuê. Theo L-L, Liên Xô và Liên bang Nga chỉ trả tiền cho những gì Liên Xô giữ lại sau chiến tranh. Hơn nữa, thanh toán được thực hiện theo mức giá của những năm 40 bằng đô la của những năm 90 theo tỷ lệ 1:1 - không tính đến lạm phát. Và dù vậy, chỉ có khoảng 5% tổng số tiền giao hàng được thanh toán.
        Nó giống như thanh toán bằng đồng rúp hiện tại trong một cửa hàng ở Liên Xô.
        Trích từ knn54
        Liên Xô đã cứu quân Đồng minh khỏi thất bại ở Ardennes.

        Vào thời điểm bắt đầu Vistula-Oder, quân Đức đã ngừng cuộc tấn công của họ được hai tuần và đang quay trở lại trước các cuộc tấn công của quân Đồng minh.
        Và câu chuyện về việc bắt đầu chiến dịch sớm là do IVS bịa ra nhằm thu hút sự ưu ái của quân Đồng minh trong quá trình phân chia Châu Âu. Trên thực tế, Stalin đã cho phép hoãn chiến dịch 3 ngày do điều kiện thời tiết xấu.
    4. +4
      Ngày 6 tháng 2024 năm 08 51:XNUMX
      Liên Xô bình tĩnh đứng bên lề quan sát Đức đè bẹp Pháp, đồng thời hy vọng rằng họ sẽ làm suy yếu nhau càng nhiều càng tốt.
      Vâng, bạn của tôi, bạn là một kẻ khiêu khích. nháy mắt cười
      Bạn quên rằng nhờ vào vị thế của Pháp và Anh mà Chiến tranh thế giới thứ hai đã nổ ra trên thế giới. Hãy nhớ Hiệp định Munich.
      Vào ngày 18 tháng XNUMX, thủ tướng Anh và Pháp đã nhất trí về các yêu cầu chung đối với Tiệp Khắc. Tất cả các vùng lãnh thổ mà dân số Đức chiếm hơn một nửa phải ngay lập tức chuyển sang Đức “để duy trì hòa bình và bảo vệ các lợi ích sống còn của Tiệp Khắc”. Vì các lợi ích sống còn rõ ràng bị ảnh hưởng từ việc chiếm giữ các nhà máy quân sự và tuyến phòng thủ, Anh và Pháp đã bảo đảm biên giới mới cho Tiệp Khắc. Những bảo đảm này thay thế các hiệp ước Pháp-Tiệp Khắc và Liên Xô-Tiệp Khắc. Như vậy, Liên Xô đã bị đẩy ra khỏi châu Âu.

      Ngay cả khi đó, Liên Xô vẫn sẵn sàng giúp đỡ Tiệp Khắc bảo vệ sự toàn vẹn lãnh thổ của mình.
      “Vào ngày 21 tháng XNUMX, Litvinov tuyên bố rằng Liên Xô sẵn sàng cung cấp hỗ trợ quân sự cho Tiệp Khắc. Nhưng Ba Lan và Romania không cho phép Hồng quân đi qua. Hơn nữa, Ba Lan và Hungary đã đưa ra các yêu sách lãnh thổ của họ đối với Tiệp Khắc bằng cách lôi kéo Hungary và Ba Lan. trong vấn đề Tiệp Khắc, Hitler đã tạo ra một khối phía đông mới"
      hi
      1. +6
        Ngày 6 tháng 2024 năm 09 28:XNUMX
        Và nhìn chung, Anh và Pháp là những người bảo đảm cho việc Đức tuân thủ Hiệp ước Versailles, theo đó Đức không được phép có quân đội quá 100 người. Nếu họ giám sát việc thực hiện nó thì đã không có Thế chiến thứ hai. Và họ đứng trước mặt Hitler trong tư thế “ngươi muốn gì?”
    5. 0
      Ngày 6 tháng 2024 năm 23 43:XNUMX
      Liên Xô bình tĩnh đứng ngoài nhìn Đức đè bẹp Pháp
      Đây là loại nước Pháp nào mà vài tháng trước đã đe dọa gửi quân đến Phần Lan để gây chiến với Liên Xô? Nước nào đã tiến hành một cuộc chiến tranh kỳ lạ trong một thời gian dài, bỏ qua sự vắng mặt của quân cơ giới Đức ở biên giới trong cuộc chiến với Ba Lan? Cái nào trong hai cái này là dành cho chúng ta?
      1. +1
        Ngày 7 tháng 2024 năm 10 00:XNUMX
        Trích dẫn từ alexoff
        Đây là loại nước Pháp nào mà vài tháng trước đã đe dọa gửi quân đến Phần Lan để gây chiến với Liên Xô? Nước nào đã tiến hành một cuộc chiến tranh kỳ lạ trong một thời gian dài, bỏ qua sự vắng mặt của quân cơ giới Đức ở biên giới trong cuộc chiến với Ba Lan? Cái nào trong hai cái này là cho chúng tôi?

        Mọi người đều VÌ CHÍNH MÌNH!

        Và đối với Hoa Kỳ, sẽ có lợi hơn nhiều khi để Pháp / Anh chiến đấu ở phương Tây, nơi mà trước hết quân Đức sẽ đánh bại, như trường hợp của Thế chiến thứ nhất (nhờ sự lãnh đạo của Nga).

        Trong Thế chiến thứ hai thì ngược lại. Thiệt hại về chất nổ của ai lớn nhất ngoài Trung Quốc?

        Đây là câu trả lời.
        1. 0
          Ngày 7 tháng 2024 năm 13 29:XNUMX
          Tất nhiên, Liên Xô sẽ thành công hơn nếu đánh bại quân Đức vào năm 1940, nhưng khó có ai ngờ rằng trong vài tuần nữa người Pháp sẽ hợp nhất; . Nhưng điều này không phải vì người Pháp, họ không quan tâm
          1. +1
            Ngày 7 tháng 2024 năm 13 46:XNUMX
            Trích dẫn từ alexoff
            Nhưng điều này không phải vì người Pháp, họ không quan tâm

            Tất nhiên, không phải vì lợi ích của người Pháp. CHO CHÍNH BẠN, như trong Thế chiến I ở Đông Phổ năm 1914, họ đã cứu Paris - cho CHÍNH BẠN.
            1. 0
              Ngày 7 tháng 2024 năm 14 36:XNUMX
              Không quan tâm đến Paris, người Đức đã mở lưng
          2. +1
            Ngày 7 tháng 2024 năm 15 17:XNUMX
            Trích dẫn từ alexoff
            hầu như không ai ngờ rằng người Pháp sẽ hợp nhất trong vài tuần nữa,

            và điều gì đã ngăn cản bạn tấn công khi quân Đức đã đột phá và bức tranh thất bại của Pháp đã trở nên rõ ràng? hi
            Wehrmacht đã cạn kiệt nhiên liệu và đạn dược dự trữ - đã đến lúc đâm sau lưng... cảm thấy
            Trích dẫn từ tatra
            Và họ đứng trước mặt Hitler trong tư thế “ngươi muốn gì?”

            Và họ đã trải qua Hòa bình Brest - thật khó để tin tưởng những người Bolshevik... yêu cầu
  2. -1
    Ngày 6 tháng 2024 năm 06 17:XNUMX
    Nếu Anh không phải là một hòn đảo mà nằm trên lục địa như Pháp, người Anh sẽ không mấy khó chịu nếu người Đức cũng chiếm đóng Anh vào đầu Thế chiến thứ hai, giống như người Pháp. Nhân tiện, nước Anh có thể đã giơ chân thậm chí còn nhanh hơn cả Pháp, và Churchill sẽ tìm được ngôn ngữ chung với Hitler, dựa trên lòng căm thù chung của họ đối với Nga.
    Về mặt trận thứ hai, nó khai mạc vào năm 1941-1942, khi Hồng quân, một mình đổ máu, chiến đấu chống lại liên minh gồm người Đức, người Ý, người Hungary, người La Mã, người Phần Lan ở các mặt trận và chống lại bộ máy quân sự của toàn bộ Tây Âu đang hoạt động. đối với Hitler, việc mở mặt trận thứ hai lúc đó sẽ là một thất bại đẫm máu đối với người Anh và người Mỹ. Quân đội Đức vào thời điểm đó vẫn còn rất hùng mạnh; đối với quân Đức, chưa có Stalingrad hay Kursk, nơi Hồng quân đã bẻ gãy lưng quân Đức, nên khi mở mặt trận thứ hai vào năm 1941-1942, quân “đồng minh” sẽ có được. bị quân Đức đánh bại một cách tàn bạo. Hồng quân đang chảy máu cũng phải cứu “đồng minh” của mình.
    Vì vậy, Anh và Mỹ đã chờ đợi và đến vào cuối Thế chiến thứ hai để chia sẻ Chiến thắng với Liên Xô.
    1. 0
      Ngày 13 tháng 2024 năm 02 49:XNUMX
      những tiêu cực đã được kích hoạt.
      không biết lịch sử.
      nhưng trên thực tế - ngay cả việc rút lui khỏi Liên Xô trên mọi mặt trận, ở hậu phương nước Đức - các sư đoàn bị tàn phá đang được phục hồi - đã gây sức nóng cho quân Anh-Mỹ và thậm chí còn phản công ở đâu đó và bắt tù binh.
      Sự kiện lịch sử.

      Ngay cả những chú hổ cũng đã đánh bại quân Mỹ-Anglos ở đâu đó ở Đức và lẽ ra sẽ tiếp tục đánh bại họ, nhưng đơn giản là không có đủ nhiên liệu. Và nó kết thúc như thế nào - những chiếc xe tăng bị bỏ rơi, và những chiếc xe chở dầu đầu hàng. Mặc dù vậy, chúng tôi có thể tiếp tục giành chiến thắng. Đó là năm 1945.
  3. +3
    Ngày 6 tháng 2024 năm 06 51:XNUMX
    Trích dẫn: Olgovich
    Đại sứ Liên Xô M. M. Litvinov tại Hoa Kỳ lưu ý: “Không còn nghi ngờ gì nữa, rằng các tính toán quân sự của cả hai quốc gia (Hoa Kỳ và Anh) đều dựa trên mong muốn làm cạn kiệt và hao mòn tối đa lực lượng của quân đội”. Liên Xô

    Than ôi, ai cũng nghĩ trước hết về bản thân mình.

    Liên Xô bình tĩnh đứng bên lề quan sát Đức đè bẹp Pháp, đồng thời hy vọng rằng họ sẽ làm suy yếu nhau càng nhiều càng tốt. Mọi chuyện đã không diễn ra như vậy...

    Cuộc đổ bộ vào châu Âu thực tế diễn ra vào năm 1943 tại Ý, khiến đồng minh quan trọng nhất của Đức phải rút khỏi cuộc chiến.
    Khi kết quả của Trận chiến Kursk đã được định trước, Hitler buộc phải rút một phần lực lượng của mình và gửi họ đến Ý.

    Điều này xảy ra vào năm 1942, điều tương tự cũng xảy ra vào năm 1943. Vào thời điểm khó khăn nhất, quân Đồng minh từ chối mở mặt trận thứ hai và khiến Liên Xô không có nguồn cung cấp vũ khí, vật liệu.

    Một tuyên bố kỳ lạ: việc giao hàng theo hình thức Lend-Lease diễn ra rầm rộ trong những năm này, chẳng phải tác giả ít nhất cũng biết về các đoàn xe phía Bắc sao?

    Bạn có biết khoản nợ cho chính Hợp đồng cho thuê này cuối cùng đã được đóng khi nào không? Chẳng ích gì khi đánh lừa mọi người với ý nghĩ rằng họ đã giúp đỡ chúng tôi vì lòng tốt, ủng hộ chúng tôi và mắc nợ, chỉ để các công dân Liên Xô, chứ không phải người Anglo-Saxon, sẽ chết. Điều tương tự hiện đang xảy ra ở Ukraine. Nếu họ mở mặt trận thứ hai kịp thời thì có thể cứu được bao nhiêu triệu công dân Liên Xô? Đồng thời, họ sẽ trở nên sợ chiến tranh hơn.
    1. +6
      Ngày 6 tháng 2024 năm 08 19:XNUMX
      Bạn có biết khoản nợ cho chính Hợp đồng cho thuê này cuối cùng đã được đóng khi nào không?

      Bạn có biết nó được hình thành khi nào không? Sau chiến tranh, khi họ yêu cầu trả lại những gì còn sót lại, hoặc trả tiền cho những gì họ muốn giữ lại. Kết quả là họ chỉ trả tiền vào thế kỷ 21 với mức giá vào giữa ngày 20.
      1. 0
        Ngày 6 tháng 2024 năm 15 59:XNUMX
        Trích từ mặt trời
        Kết quả là họ chỉ trả tiền vào thế kỷ 21 với mức giá vào giữa ngày 20.

        Hơn nữa, trong tổng số 11 tỷ vật tư, chỉ có 722 triệu được thanh toán.
  4. +9
    Ngày 6 tháng 2024 năm 07 20:XNUMX
    Một đoạn khác trong Khóa học ngắn hạn của Đảng Cộng sản Liên minh những người Bolshevik... Chúng tôi đã chiến đấu, và họ chờ đợi... Quân Đồng minh mở mặt trận thứ hai khi mọi thứ - từ việc phân bổ lực lượng, phương tiện đến hậu cần - đã sẵn sàng. Tất nhiên, nó có thể được thực hiện theo cách khác, theo cách của chúng tôi. Ví dụ, theo yêu cầu của Liên Xô hoặc nhân ngày sinh nhật của Bệ hạ, vào năm 1942 (như ở Dieppe, nhưng trên quy mô lớn), vượt qua eo biển mà không có sự chuẩn bị, mất hàng chục nghìn... Nhưng không hiểu sao họ đã không làm điều đó, và do đó đáng bị khinh miệt thực sự trong mắt các nhà lãnh đạo và tuyên truyền của Liên Xô.
    1. -2
      Ngày 6 tháng 2024 năm 08 13:XNUMX
      Ngay cả với hệ tư tưởng hiện tại, kẻ thù của Liên Xô vẫn có tinh thần thân phương Tây.
    2. +1
      Ngày 6 tháng 2024 năm 21 42:XNUMX
      Và nếu đến năm 1944, tình hình vẫn có lợi cho quân Đức thì liệu quân Đồng minh đã “sẵn sàng mọi thứ”? Khá nghi ngờ! nháy mắt
      1. -2
        Ngày 7 tháng 2024 năm 10 30:XNUMX
        Trích dẫn: Sahar Medovich
        Và nếu đến năm 1944, tình hình vẫn có lợi cho quân Đức thì liệu quân Đồng minh đã “sẵn sàng mọi thứ”? Khá nghi ngờ! nháy mắt

        Và nếu đến năm 1944, tình hình vẫn có lợi cho quân Đức, thì quân Đồng minh đã chọn một chiến lược khác. Nhưng họ vẫn sẽ đổ bộ và chiến đấu với Đế chế. Bởi vì Hoa Kỳ không cần các đối thủ cạnh tranh ở Châu Âu và một Châu Âu thống nhất - đây là con bò của họ và họ phải vắt sữa nó. mỉm cười
        1. 0
          Ngày 7 tháng 2024 năm 16 25:XNUMX
          Họ thà ngồi như chuột ở nước ngoài, cầu nguyện rằng Hitler sẽ mắc kẹt ở Nga lâu hơn và không quay sang họ. "...Hoa Kỳ đang trên bờ vực thảm họa vào năm 1942. Nếu Liên Xô không đánh bại được Hitler trên mặt trận của mình thì người Đức đã có thể chinh phục được Vương quốc Anh. Họ cũng có thể đã chinh phục được Châu Phi, và sau đó đã tạo ra một đầu cầu ở châu Mỹ Latinh. Mối đe dọa này thường xuyên hiện hữu trong tâm trí Tổng thống Roosevelt” (E. Stettinius).
          1. 0
            Ngày 7 tháng 2024 năm 16 51:XNUMX
            Trích dẫn: Sahar Medovich
            Họ thà ngồi như chuột ở nước ngoài, cầu nguyện Hitler sẽ mắc kẹt ở Nga lâu hơn và không quay sang họ

            Có ngay bây giờ! Không phải vì lý do này mà FDR đã khiêu khích Đức trong suốt năm 1941, công khai cung cấp thiết bị và con người cho Anh, hộ tống các đoàn xe đến Anh bằng một hạm đội, đẩy Vùng Tuần tra Trung lập ngày càng xa về phía Tây, thay thế lực lượng chiếm đóng của Anh ở Iceland - trong ra lệnh lấy nó và trả lại.
            Hơn nữa, vào mùa xuân năm 1941, một đoàn thanh tra của Mỹ đã đến Quần đảo để xác định vị trí của Lực lượng Vũ trang Hoa Kỳ. Và các công ty Mỹ bắt đầu công việc hiện đại hóa các cảng trên đảo.
            Tất cả những gì cần thiết là Đế chế tấn công trước. "Reuben James" không thành công: EM quá ít. Nhưng USN còn có nhiều mục tiêu hơn thế.
            Tuy nhiên, Hitler đã tặng cho FDR một món quà tuyệt vời khi tự mình tuyên chiến.

            Trong mọi trường hợp, các kế hoạch trước chiến tranh của Hoa Kỳ cho một cuộc chiến trong tương lai trước ngày 22.06.41/22.06.41/XNUMX đã được soạn thảo mà không tính đến Liên Xô. Và các kế hoạch sau ngày XNUMX/XNUMX/XNUMX chỉ khác ở chỗ Liên Xô cũng đang có chiến tranh với Đức.
            1. 0
              Ngày 7 tháng 2024 năm 19 09:XNUMX
              Vậy là mọi chuyện đã không diễn ra theo đúng kế hoạch? Đó là điều chúng ta đang nói đến... tốt
              1. 0
                Ngày 10 tháng 2024 năm 10 16:XNUMX
                Trích dẫn: Sahar Medovich
                Vậy là mọi chuyện đã không diễn ra theo đúng kế hoạch? Đó là điều chúng ta đang nói đến... tốt

                Điểm khác biệt duy nhất là cuộc chiến với Đế chế không đòi hỏi một cuộc chiến tranh với nhiều thương vong. Vô số hành động khiêu khích được tích lũy và tạo ra hiệu ứng vượt quá sự mong đợi ngông cuồng nhất của chúng tôi.
                1. 0
                  Ngày 10 tháng 2024 năm 17 41:XNUMX
                  Liệu Hoa Kỳ có biết trước chính xác cuộc chiến sẽ diễn ra như thế nào không? Và nó sẽ kết thúc như thế nào?
                  1. 0
                    Ngày 11 tháng 2024 năm 07 53:XNUMX
                    Không khó để đoán nó sẽ kết thúc như thế nào, nhưng về việc nó sẽ diễn ra như thế nào, họ nói rằng Roosevelt đã có sự lạc quan phi lý.
                    1. 0
                      Ngày 11 tháng 2024 năm 12 01:XNUMX
                      Tuy nhiên, vào ngày 22.06.1941 tháng XNUMX năm XNUMX, các chuyên gia hàng đầu, bao gồm. người Mỹ lại đoán hoàn toàn ngược lại.
                      1. +1
                        Ngày 11 tháng 2024 năm 13 10:XNUMX
                        các chuyên gia hàng đầu, bao gồm. người Mỹ lại đoán hoàn toàn ngược lại.

                        Tại sao bạn nghĩ vậy?

                        Liên Xô được cho là sẽ tiến hành một cuộc tàn sát chậm chạp không ngừng nghỉ với lực lượng chiếm đóng của Đức, tương tự như Trung Quốc hay Nam Tư. Tất nhiên, Liên Xô có phần vượt quá mong đợi, nhưng theo quan điểm của người Anglo-Saxon, điều này có cả ưu và nhược điểm.
                      2. 0
                        Ngày 11 tháng 2024 năm 20 08:XNUMX
                        Từ những dự báo được ghi lại. Và điều đó dự đoán chiến thắng hoàn toàn của quân Đức trong vài tháng, vài tuần và thậm chí vài ngày.
                      3. +1
                        Ngày 11 tháng 2024 năm 22 42:XNUMX
                        Từ những dự báo được ghi lại.

                        Dự báo được ghi lại? Bạn đang nói về Tướng Milley và Kyiv của ông ta trong 72 giờ? Hay bạn muốn nói rằng bạn biết một số chuyên gia Mỹ vào mùa hè năm 41 đang phân tích các hoạt động quân sự ở Đông Âu?
                      4. 0
                        Ngày 12 tháng 2024 năm 07 05:XNUMX
                        Tôi không biết cá nhân bạn, nhưng...:
                        "Ngay khi biết Chiến dịch Barbarossa bắt đầu, hầu hết mọi chuyên gia quân sự đều dự đoán về sự sụp đổ sắp xảy ra của nước Nga. Các chuyên gia quân sự Mỹ tính toán rằng Liên Xô sẽ tồn tại không quá ba tháng. Churchill cũng bị tấn công dồn dập với những dự báo không chính xác tương tự." : Nguyên soái John Dill, Tổng tham mưu trưởng Hoàng gia chỉ cho Hồng quân sáu tuần. Đại sứ Anh tại Moscow, Stafford Crippe, tin rằng họ sẽ cầm cự được trong một tháng. Những ước tính không chính xác nhất là từ tình báo Anh: bà tin rằng. rằng quân Nga sẽ cầm cự không quá mười ngày" (L. Deighton)
                      5. +2
                        Ngày 12 tháng 2024 năm 10 37:XNUMX
                        (L. Dayton)

                        Bạn không trích dẫn L. Dayton mà là Yu. Tôi sẽ không thảo luận về những cuốn sách của nhà văn này.

                        Về phần “các chuyên gia quân sự Mỹ”, một trong những người cùng thời với ông viết như sau:
                        . Trong hệ thống của Bộ Chiến tranh, có rất ít sự chú ý đến tình báo, điều này cản trở bất kỳ kế hoạch mang tính xây dựng nào.

                        Một trong những cử chỉ thảm hại của chúng ta theo hướng này là việc duy trì các tùy viên quân sự ở hầu hết các thủ đô của nước ngoài, và vì không có quỹ công nào được phân bổ để chi trả những chi phí bất thường cho các quan chức thuộc loại này nên chỉ những sĩ quan có năng lực tài chính độc lập mới có thể được bổ nhiệm vào các vị trí tùy viên. . Theo quy định, đây là những người xứng đáng và giàu có, nhưng nhiều người trong số họ thậm chí còn không biết những điều cơ bản về công việc tình báo.

                        Kết quả hoạt động của các tùy viên như vậy thật thảm hại. Tình hình càng trở nên trầm trọng hơn bởi thực tế là, theo quy trình đã được thiết lập, điều kiện cần thiết để bổ nhiệm vào các vị trí cấp cao trong cục tình báo của Bộ Chiến tranh là thời gian phục vụ với tư cách tùy viên quân sự chứ không phải năng lực cá nhân.

                        Thái độ đối với trí thông minh như con riêng trong hệ thống Bộ Tổng tham mưu đã được nhấn mạnh bởi nhiều sự thật. Ví dụ, số lượng các chức vụ chung trong Bộ Chiến tranh bị hạn chế bởi luật pháp thời bình đến mức một trong những bộ phận chính luôn do một đại tá đứng đầu. Bản thân tình huống này có lẽ không quá quan trọng, vì việc bổ nhiệm một đại tá có trình độ cao vào vị trí này sẽ thích hợp hơn là một vị tướng tầm thường. Tuy nhiên, thực tế này cho thấy rõ ràng tình báo trong quân đội bị đánh giá thấp như thế nào. Điều này được phản ánh trong các trường quân sự của chúng ta, nơi học sinh chỉ được dạy một số khía cạnh của kỹ thuật trinh sát chiến trường và các khía cạnh rộng hơn của công việc tình báo gần như bị bỏ qua hoàn toàn. Chúng tôi chỉ có một số ít người có khả năng phân tích khéo léo những thông tin được Bộ Chiến tranh chú ý, và đặc biệt là đối với những gì đã trở thành bản chất của nghiên cứu và phân tích tình báo, cụ thể là ngành công nghiệp.

                        Trong mùa đông Thế chiến thứ nhất, những khiếm khuyết rõ ràng này đã trở thành trở ngại nghiêm trọng cho công việc. Lúc đầu, cơ quan tình báo không thể vạch ra một kế hoạch rõ ràng cho công việc của tổ chức mình, cũng như không thể chọn lọc phần thông tin có vẻ cần thiết để xác định mục tiêu và khả năng của đối thủ. Người đứng đầu cơ quan tình báo thường đến phòng kế hoạch quân sự và hỏi với vẻ mặt chán nản xem ông ta có thể giúp được gì cho chúng tôi không.

                        Tôi lưu ý rằng tình hình được mô tả vào mùa xuân năm 42: tức là tình hình trong bộ tham mưu của một nước có chiến tranh. Tác giả là người đứng đầu bộ phận tác chiến của Bộ Tổng tham mưu. Ở Liên Xô lúc đó Vasilevsky giữ chức vụ này.
                      6. 0
                        Ngày 12 tháng 2024 năm 16 45:XNUMX
                        Trích dẫn: Negro
                        Bạn không trích dẫn L. Dayton mà là Yu.

                        Không phải Mukhina, mà là Daytona. Mặc dù Mukhin cũng trích dẫn anh ta.
                        Và đối với “kết quả tồi tệ của hoạt động” của các cơ quan tình báo, điều này có thể nói không kém phần biện minh cho những người Anh và Đức được ca tụng.
                      7. 0
                        Ngày 12 tháng 2024 năm 16 50:XNUMX
                        Còn có cái này: "
                        “Giới quân sự Anh gần như nhất trí tin rằng Nga sẽ sớm bị đánh bại; đại diện của Bộ Chiến tranh không giấu giếm điều này ngay cả trong các cuộc họp báo được tổ chức trong những ngày đầu tiên của cuộc chiến tại Bộ Thông tin ở London ...
                        Ý kiến ​​​​tại đại sứ quán Mỹ ở Moscow bị chia rẽ. Tùy viên quân sự Thiếu tá Ivan Eaton tin chắc rằng Hồng quân sẽ sớm bị đánh bại. Đại sứ Shteynhardt bớt u ám hơn nhưng cuộc đụng độ quyết định giữa hai quan điểm này lại xảy ra sau đó…” (A. Werth).
                      8. +1
                        Ngày 12 tháng 2024 năm 18 04:XNUMX
                        A.Vert

                        Một người cộng sản người Anh viết sách chống Mỹ vào cuối thập niên 60.
                        không kém phần biện minh cho điều này có thể nói về tiếng Anh và tiếng Đức được ca ngợi.

                        Tình báo đã báo cáo mọi thứ một cách chính xác (điều này rất hiếm xảy ra): Hồng quân nói chung đã kết thúc vào cuối mùa hè. Tuy nhiên, ngay cả việc không có quân đội sẵn sàng chiến đấu cũng không tự động dẫn đến việc kẻ thù giành quyền kiểm soát lãnh thổ đất nước.

                        Vào thời điểm đó, cuộc chiến ở Trung Quốc đã diễn ra được 5 năm, bất chấp tình trạng vô cùng đáng buồn của Trung Quốc, thậm chí so với Liên Xô vào mùa thu năm 41. 20 năm trước khi các sự kiện được mô tả, người Đức đã ký một hiệp ước hòa bình với những người Bolshevik, theo đó họ nhận được những vùng lãnh thổ quan trọng, nhưng điều này không mang lại cho họ hạnh phúc.

                        Bạn chú ý quá nhiều đến cuộc trò chuyện của các nhà báo và nhiều đồng nghiệp khác nhau của Masha Zakharova. Họ có thể buôn chuyện về bất cứ điều gì: tình hình ở Liên Xô không có ý nghĩa quân sự đối với Mỹ và Anh, sự thất bại của Liên Xô không phải là điều quan trọng đối với Anh vào năm 41. Ngoài ra, theo quán tính, bạn coi biểu ngữ trên Reichstag là lựa chọn duy nhất để giành chiến thắng: họ nói, hãy thử dán Union Jack của bạn vào đó. Mặc dù việc chiếm thủ đô của người khác thường không bắt buộc để giành chiến thắng: không có thủ đô nào của các quốc gia thuộc Liên minh Trung tâm bị chiếm trong Thế chiến thứ hai, trong Thế chiến thứ hai Mussolini bị vua Ý bắt giữ, Hirohito vẫn giữ chức vụ của mình, Hitler gần như bị chiếm giữ. Có thể nói, đã bị phe đối lập loại bỏ vào mùa hè năm 44.
                      9. 0
                        Ngày 12 tháng 2024 năm 19 09:XNUMX
                        Trích dẫn: Negro
                        Cộng sản Anh
                        - hay đấy!
                        Trích dẫn: Negro
                        viết sách chống Mỹ
                        - chuyện này còn thú vị hơn nữa!
                        Trích dẫn: Negro
                        Tình báo đã báo cáo mọi thứ một cách chính xác (điều này rất hiếm đối với họ): Hồng quân nói chung đã kết thúc vào cuối mùa hè
                        - người Đức vào thời điểm đó đã bị thuyết phục về điều hoàn toàn ngược lại. Khác với giữa hè. dừng lại
                        Trích dẫn: Negro
                        Bạn chú ý quá nhiều đến cuộc trò chuyện của các nhà báo và nhiều đồng nghiệp khác nhau của Masha Zakharova.
                        - trong trường hợp của tôi, không phải lời nói huyên thuyên của các nhà báo, mà là lời khai của các nhân chứng và nhà sử học. Bạn có thể: 1). bác bỏ chúng? 2) đề xuất điều gì đó tốt hơn?
                        Trích dẫn: Negro
                        Tuy nhiên, ngay cả việc không có quân đội sẵn sàng chiến đấu cũng không tự động dẫn đến việc kẻ thù giành quyền kiểm soát lãnh thổ đất nước.
                        - đôi khi chuyện đó xảy ra. Và điều xảy ra là ngay cả khi có lực lượng thành lập quân đội và chính quyền trong nước thì kẻ thù vẫn hoàn toàn kiểm soát lãnh thổ.
                        Trích dẫn: Negro
                        tình hình với Liên Xô không có ý nghĩa quân sự đối với Hoa Kỳ và Anh
                        - đã có rất nhiều.
                        Trích dẫn: Negro
                        sự thất bại của Liên Xô không phải là điều quan trọng đối với Anh vào năm 41
                        - là cực kỳ quan trọng.
                        Trích dẫn: Negro
                        Việc chiếm giữ vốn của người khác thường không cần thiết để giành chiến thắng
                        - thường không bắt buộc, và không phải lúc nào cũng dẫn đến chiến thắng, nói như vậy là đúng. Biểu ngữ trên Reichstag là hậu quả của sự tàn phá phần lớn lực lượng vũ trang Đức trên mặt trận Liên Xô, điều mà chủ sở hữu của Union Jack đã không thể làm được.
                      10. +1
                        Ngày 12 tháng 2024 năm 21 42:XNUMX
                        - chuyện này còn thú vị hơn nữa!

                        Ngay trang đầu tiên của cuốn sách về hành động của Liên Xô trong Thế chiến thứ hai, đồng chí Werth đã phàn nàn về Lyndon Johnson. Có vẻ như Thế chiến thứ hai ở đâu và Lyndon Johnson ở đâu. Tuyên truyền chống Mỹ thông thường.
                        Chính vào thời điểm này, người Đức đã bị thuyết phục về điều hoàn toàn ngược lại.

                        Người Đức không bị thuyết phục bởi bất cứ điều gì như vậy. Toàn bộ phi thuyền nhân sự đã kết thúc trong vạc Kiev. Sau đó Liên Xô đã chiến đấu với lực lượng dân quân.
                        trong trường hợp của tôi, không phải lời nói huyên thuyên của các nhà báo, mà là lời khai của các nhân chứng và sử gia

                        Nhà sử học, theo tôi hiểu, là cái mà bạn gọi là nhà văn Mukhin. Nguồn thứ hai của bạn là một nhà báo.

                        Đây là một cuộc trò chuyện vô nghĩa. Tôi đã mô tả chi tiết về trình độ “chuyên gia quân sự” thời bấy giờ. Hơn nữa, tôi đã đề cập đến Tướng Milley và những dự đoán của ông: tức là các “chuyên gia quân sự” hiện tại không khác xa so với những năm trước. Xem xét chất lượng thông tin về Liên Xô (để tôi nhắc bạn rằng những năm trước chiến tranh là đỉnh cao của cơn cuồng điệp viên), bất kỳ suy nghĩ nào như vậy của những người đương thời trước khi bắt đầu các sự kiện thực sự đều là những lời nói suông.
                        Và điều xảy ra là ngay cả khi có lực lượng thành lập quân đội và chính quyền trong nước thì kẻ thù vẫn hoàn toàn kiểm soát lãnh thổ.

                        Có lẽ, mặc dù tôi không nhớ những trường hợp như vậy.
                        đã có rất nhiều.

                        là cực kỳ quan trọng.

                        Đây là những đánh giá của bạn, của Mukhin và nhiều nguồn khác nhau như lời chúc mừng của Churchill hay những câu chuyện của Stettinius từ giữa những năm 40. Hơn nữa, ngay cả trong thế giới tưởng tượng của bạn vào năm 41, sự thất bại của Liên Xô dường như sắp xảy ra và không thể tránh khỏi đối với người Anh - do đó, quyết định tiếp tục chiến tranh với Đức được người Anh đưa ra mà không tính đến tình hình ở Liên Xô.
                        thường không bắt buộc và không phải lúc nào cũng dẫn đến chiến thắng, có thể nói là đúng

                        Và như vậy và như vậy.
                        điều mà những người nắm giữ Union Jack không thể làm được.

                        Những gì họ không có ý định làm thì chính xác hơn. Lần trước nó hoạt động mà không có điều này. Không giống như người Đức, những người chiến thắng trong Thế chiến I đã lên kế hoạch chiến đấu theo cách giống như lần trước, với những thay đổi nhỏ - họ không tìm kiếm điều tốt từ điều tốt.
                        Vì những lý do hiển nhiên, người Đức không hài lòng với thời gian vừa qua. Họ tìm kiếm những lựa chọn hoàn toàn khác nhau - và tìm thấy chiến thắng chớp nhoáng. Lúc đầu có vẻ như người Đức đúng còn người Anh sai. Sau đó nó không còn có vẻ như vậy nữa.
                      11. 0
                        Ngày 13 tháng 2024 năm 06 07:XNUMX
                        Trích dẫn: Negro
                        Ngay trang đầu tiên của cuốn sách về hành động của Liên Xô trong Thế chiến thứ hai, đồng chí Werth đã phàn nàn về Lyndon Johnson. Có vẻ như Thế chiến II ở đâu và Lyndon Johnson ở đâu.

                        Và chính xác yêu cầu đó là gì? Chỉ theo phong cách "nhớ chiến tranh!" Không có một chút gì chống Mỹ ở đó.
                        Trích dẫn: Negro
                        Sau đó Liên Xô đã chiến đấu với lực lượng dân quân.

                        Và do đó, đến cuối mùa thu năm 1941, bộ trưởng của ông ta báo cáo với Hitler rằng chiến tranh đã thất bại? Nước Đức!
                        Trích dẫn: Negro
                        Nhà sử học, theo tôi hiểu, là cái mà bạn gọi là nhà văn Mukhin.
                        - trong trường hợp này bạn hiểu lầm rồi.
                        Trích dẫn: Negro
                        Tôi đã mô tả chi tiết về trình độ “chuyên gia quân sự” thời bấy giờ
                        - bất kể trình độ của họ - đó là họ chứ không phải người khác. Và các sự kiện thời ĐÓ cần được nghiên cứu dựa trên ý kiến ​​​​của họ chứ không phải của ai khác.
                        Trích dẫn: Negro
                        bất kỳ suy nghĩ như vậy của những người đương thời trước khi bắt đầu các sự kiện có thật đều là những lời nói suông.
                        - điều này ấm áp hơn: về cơ bản giống như điều mà nguyên soái người Đức đã nói về các đồng nghiệp của mình.
                        Trích dẫn: Negro
                        Đây là những đánh giá của bạn, của Mukhin và nhiều nguồn khác nhau như lời chúc mừng của Churchill hay những câu chuyện của Stettinius từ giữa những năm 40. Hơn nữa, ngay cả trong thế giới tưởng tượng của bạn vào năm 41, sự thất bại của Liên Xô dường như sắp xảy ra và không thể tránh khỏi đối với người Anh - do đó, quyết định tiếp tục chiến tranh với Đức được người Anh đưa ra mà không tính đến tình hình ở Liên Xô.
                        - bác bỏ nó.
                        Trích dẫn: Negro
                        Những gì họ không định làm thì chính xác hơn
                        - bởi vì họ đã làm điều đó cho họ. Và nếu họ không làm điều đó cho họ thì họ cũng sẽ không làm.
                        Trích dẫn: Negro
                        Không giống như người Đức, những người chiến thắng trong Thế chiến thứ hai đã lên kế hoạch chiến đấu giống như lần trước, với những thay đổi nhỏ - họ không tìm kiếm điều tốt từ điều tốt.
                        Vì những lý do hiển nhiên, người Đức không hài lòng với thời gian vừa qua
                        - tùy chọn trước đó không phù hợp với bất kỳ ai. Người Pháp và người Anh thậm chí còn hơn cả người Đức, không muốn đánh nhau như lần trước. Mọi người đều hy vọng nó sẽ thành công. Nó không thành công.
                      12. +1
                        Ngày 13 tháng 2024 năm 08 22:XNUMX
                        Và chính xác yêu cầu đó là gì? Chỉ theo phong cách "nhớ chiến tranh!"

                        Ờ, không. Nếu một cuốn sách “lịch sử” bắt đầu bằng những lời phàn nàn về một chính trị gia đương nhiệm, thì đây là báo chí chứ không phải lịch sử. Hơn nữa, báo chí được thiết kế cho một độc giả ngu ngốc: nếu tác giả trông cậy vào một độc giả thông minh, anh ta đã không đưa thông điệp của mình lên trang đầu tiên.

                        Bản thân những câu chuyện này về “mức độ nghiêm trọng của chiến tranh” là cố tình ảo tưởng: đúng vậy, Ethiopia đã mất nhiều hơn trong Thế chiến thứ hai so với Hoa Kỳ và Anh cộng lại. Điều này chỉ có nghĩa là Ethiopia không biết cách chiến đấu, ngay cả với người Ý. Người Anh biết rất rõ điều này. Ông tận dụng chủ nghĩa nhân văn của công chúng: một điều bình thường đối với một người cánh tả ở châu Âu.
                        Và do đó, đến cuối mùa thu năm 1941, bộ trưởng của ông ta báo cáo với Hitler rằng chiến tranh đã thất bại? Nước Đức!

                        Ho ho. Chính quyền của Hitler là một nhà hát kịch lưu động. Vào mùa thu năm 41, người ta thấy rõ rằng trong trường hợp của Liên Xô, cuộc tấn công chớp nhoáng không dẫn đến chiến thắng - cần phải có một kế hoạch mới. Đồng thời, cuộc chiến với Liên Xô đã khép lại vòng phong tỏa xung quanh Đế chế và dẫn đến một cuộc chiến kéo dài trên hai mặt trận: một kết thúc chắc chắn, như chính Hitler đã nhiều lần nói đến. Tình trạng này phải được khắc phục bằng bất cứ giá nào, nhưng Fuhrer không còn đường quay lại.
                        Trường hợp này bạn hiểu nhầm rồi.

                        Bạn đã đề cập đến hai nguồn: một nhà báo người Anh và một tác giả truyện giả tưởng người Nga.
                        Và các sự kiện thời ĐÓ cần được nghiên cứu dựa trên ý kiến ​​​​của họ chứ không phải của ai khác.

                        Phải. Ý tưởng về Lend-Lease và chiến lược hành động gián tiếp của người Anh gợi nhớ đến ý tưởng về một ngàn vết cắt: bất kỳ cấu trúc nào sẵn sàng gây tổn hại cho Đế chế đều được tính đến. Tất nhiên, Liên Xô cũng được đưa vào danh sách này, sau Quốc dân đảng, đảng phái Nam Tư, Đấu tranh với Pháp, chính phủ Ba Lan lưu vong, v.v.
                        bác bỏ

                        Bạn đang hỏi chính xác những gì để bác bỏ? Cuộc tấn công chớp nhoáng, thành công về mặt quân sự, không mang lại chiến thắng cho Đế chế ở phía Đông. Họ chiếm hoàn toàn lãnh thổ của hai thành viên Liên hợp quốc tương lai (SSR Ukraine và BSSR), nhưng điều này là chưa đủ. Đây là sự thật lịch sử, không có gì phải bàn cãi ở đây.
                        Nếu họ không làm điều đó cho họ thì họ cũng sẽ không làm.

                        Tất nhiên là họ sẽ không làm điều đó. Như tôi đã nói, việc Anh chiếm thủ đô của Đế chế không hề được lên kế hoạch (cho đến năm 45). Thật không may, kế hoạch thực sự của họ cũng không diễn ra tốt đẹp, nhưng đó lại là một cuộc trò chuyện khác.
                        Người Pháp và người Anh thậm chí còn hơn cả người Đức, không muốn đánh nhau như lần trước. Mọi người đều hy vọng nó sẽ thành công.

                        Họ đã xây dựng Phòng tuyến Maginot của mình để không phải ngồi trong những chiến hào bẩn thỉu mà trong những hầm trú ẩn thoải mái. Trong khi đó, người Anh đang duy trì phong tỏa biển và bóp nghẹt nền kinh tế Đế chế.
                        Một kế hoạch như vậy không thể thực hiện được chừng nào còn có một lỗ hổng trong vòng phong tỏa quy mô của Liên Xô: vào mùa hè năm 41, Hitler đã tự mình giải quyết vấn đề này, thay vì người Anh.
                      13. 0
                        Ngày 14 tháng 2024 năm 16 18:XNUMX
                        Tại sao "Ồ, không"? Lịch sử, như chúng ta biết, không dạy gì cả, vì vậy hôm nay việc nhắc nhở chúng ta về những gì đã xảy ra ngày hôm qua là rất hữu ích. Đây không nhất thiết phải là báo chí thuần túy mà là sự kết hợp giữa nó với lịch sử
                        [Vào mùa thu năm 41, rõ ràng là trong trường hợp của Liên Xô, cuộc tấn công chớp nhoáng không dẫn đến chiến thắng] - tại sao? Lỡ như lúc đó Hồng quân đã xong thì sao?
                        [Bạn đã đề cập đến hai nguồn: một nhà báo người Anh và một tác giả truyện giả tưởng người Nga.] - không đúng. Tôi chưa đề cập đến một tác giả Nga nào, đặc biệt là truyện giả tưởng. Tôi yêu cầu bác bỏ những đánh giá của chuyên gia mà tôi đưa ra về kết quả của cuộc chiến giữa Đức và Liên Xô ngay từ đầu. Chúng có diễn ra không? Nếu không thì điều gì đã xảy ra thay vào đó?
                        [Họ xây dựng Tuyến Maginot của mình không phải để ngồi trong những chiến hào bẩn thỉu mà trong những hầm trú ẩn thoải mái] - chỉ vậy thôi sao? Bạn có nghĩ rằng trong những boongke tiện nghi, họ sẽ bất khả xâm phạm trước quân Đức không? Trái ngược với chiến hào bẩn thỉu? Có lẽ rốt cuộc còn có điều gì khác nữa?
                      14. +1
                        Ngày 15 tháng 2024 năm 10 36:XNUMX
                        Lịch sử, như chúng ta biết, không dạy gì cả, vì vậy hôm nay việc nhắc nhở chúng ta về những gì đã xảy ra ngày hôm qua là rất hữu ích.

                        Bạn thấy đấy. Vì điều này được viết bởi một người cộng sản nên nhiệm vụ của ông ta chính xác là đảm bảo rằng không có bài học nào được rút ra từ quá khứ. Quá khứ nói chung không phải là chủ đề có lợi nhất cho những người cộng sản.
                        Palamidov tiếp cận giáo sư kinh tế nước ngoài và muốn được phỏng vấn ông ta.

                        Giáo sư nói: “Tôi rất vui vì tất cả các công trình xây dựng mà tôi thấy ở Liên Xô đều rất hoành tráng”. Tôi tin chắc kế hoạch 5 năm sẽ hoàn thành. Tôi sẽ viết về điều này.

                        Về điều này, sáu tháng sau, ông thực sự đã xuất bản một cuốn sách, trong đó, dài hai trăm trang, ông lập luận rằng kế hoạch 5 năm sẽ được hoàn thành đúng thời hạn và Liên Xô sẽ trở thành một trong những nước công nghiệp hùng mạnh nhất. Và ở trang hai trăm lẻ một, giáo sư tuyên bố rằng chính vì lý do này mà Đất của Liên Xô phải bị tiêu diệt càng sớm càng tốt, nếu không sẽ mang đến cái chết tự nhiên cho xã hội tư bản. Giáo sư hóa ra là một người thích kinh doanh hơn Heinrich lắm lời.

                        Như chúng ta đã biết, Ilf và Petrov cũng đã nói dối chúng ta, ngoài phạm vi cuộc sống hàng ngày. Cái chết tự nhiên lại diễn ra theo một chiều hướng hoàn toàn khác, cùng lúc đó, xã hội tư bản ngay sau cái chết của Đất Xô Viết lại gặp phải những khó khăn khá bất ngờ. Nhưng điều này không làm thay đổi sự thật rằng phóng viên BBC ở Liên Xô đang thúc đẩy hoạt động tuyên truyền của Liên Xô - ông ta chỉ đơn giản đuổi các phóng viên Liên Xô khác ra khỏi đất nước.
                        Tại sao? Lỡ như lúc đó Hồng quân đã xong thì sao?

                        Bởi vì blitzkrieg là mùa xuân. Nén trong sáu tháng hoặc một năm, bắn, nhưng kẻ thù không rời khỏi cuộc chiến. Đối với một cuộc blitzkrieg mới, sẽ phải mất thêm một năm nữa để nén nó (Blau) - nhưng kẻ thù sẽ tập hợp một đội quân mới trong năm nay, và đòn tấn công mới của blitzkrieg sẽ yếu hơn - vì cả năm nay cũng cần phải chiến đấu bằng cách nào đó , và sẽ không thể dồn hết nguồn lực vào việc chuẩn bị cho một cuộc tấn công blitzkrieg mới.
                        Tôi chưa đề cập đến một tác giả Nga nào, đặc biệt là truyện giả tưởng.

                        Bạn đã trích dẫn tác phẩm của nhà văn Mukhin.
                        Tôi yêu cầu bác bỏ những đánh giá của chuyên gia mà tôi đưa ra về kết quả của cuộc chiến giữa Đức và Liên Xô ngay từ đầu.

                        Không có chuyên gia về chiến tranh. Đây là những kẻ lừa đảo. Thực ra, chúng tôi tình cờ thấy nó trên mạng. Và những người điên rồ rõ ràng, những người giả vờ điên, và những người có giọng điệu có vẻ hợp lý - không ai vào đầu năm 2022 mong đợi sự phát triển của các sự kiện như vậy.
                        Tất nhiên, đã có đủ thông tin trên báo chí rằng Liên Xô đã kết thúc. Một số người (nhà văn Zweig) thậm chí còn bị đầu độc vì điều này vào năm 42. Mặt khác, bạn còn nhớ một số lời kêu gọi vô tổ chức của các bộ trưởng Đức rằng chiến tranh đã thất bại - và trước đó vào mùa thu năm 41, nó đã ở rất xa.
                        nhưng chỉ? Bạn có nghĩ rằng trong những boongke tiện nghi, họ sẽ bất khả xâm phạm trước quân Đức không?

                        Lần trước người Đức đã không thành công với chiến hào - điều khá hợp lý là họ thậm chí còn không thành công với các boongke. Nhân tiện, người Đức cũng nghĩ như vậy: họ đi đường vòng qua Bỉ.
          2. +2
            Ngày 8 tháng 2024 năm 00 33:XNUMX
            . Nước Mỹ đang trên bờ vực thảm họa vào năm 1942. ...(E. Stettinius)


            Những điều này và nhiều điều đáng kinh ngạc khác đã được Edward Stettinius kể trước Quốc hội khi ông làm chứng về tội phản quốc. Ông không còn sống để chứng kiến ​​hoạt động của Thượng nghị sĩ McCarthy, thật đáng tiếc.
            1. 0
              Ngày 8 tháng 2024 năm 11 28:XNUMX
              Rất thú vị! Có thể cụ thể hơn được không?
              1. +2
                Ngày 8 tháng 2024 năm 11 46:XNUMX
                Chính xác thì chi tiết hơn là gì?

                Stettinius là người quản lý chương trình Cho thuê-Cho thuê trước khi được bổ nhiệm làm Ngoại trưởng. Năm 46, Đảng Dân chủ mất cả hai viện của Quốc hội (lần đầu tiên kể từ khi bắt đầu triều đại của Roosevelt) - và đột nhiên hóa ra rất nhiều câu hỏi đã được đặt ra cho chính quyền Roosevelt. Đồng thời, chuyện xảy ra là chú Joe tốt bụng hóa ra không phải là một người cha, mà bạn biết là ai.

                Công việc của Stettinius trong việc tổ chức hỗ trợ cho Liên Xô đã được xem xét có tính đến các tình huống mới. Sau đó, chúng tôi nghe những câu chuyện đáng kinh ngạc từ Stettinius rằng quân Đức gần như đã đổ bộ vào Brazil và gần như bắt đầu một cuộc tấn công bằng xe tăng vào Texas thông qua Amazon - và chỉ có sự giúp đỡ khẩn cấp của Đồng chí. Stalin đã bị ngăn cản bởi sự sụp đổ không thể tránh khỏi của mặt trận Texas và Dallas Cauldron.

                Tất nhiên, tất cả điều này là vô nghĩa có chọn lọc. Stettinius là ứng cử viên đầu tiên bị bỏ tù vì các hoạt động chống Mỹ, nhưng đã chết trước khi Ủy ban McCarthy bắt đầu hoạt động.
                1. 0
                  Ngày 8 tháng 2024 năm 18 33:XNUMX
                  Và những loại câu hỏi nào đã được đặt ra cho chính quyền của vị tổng thống quá cố được bầu chọn nhiều nhất? Và cuối cùng có ai phải vào tù không?
                  1. +2
                    Ngày 8 tháng 2024 năm 19 33:XNUMX
                    . cuối cùng có ai vào tù không?

                    Tiếc là không có. McCarthy nhanh chóng uống say đến chết, và Eisenhower cố gắng che chắn cho tất cả những người thân cận của mình - và những người thân cận của ông bao gồm gần như toàn bộ chính quyền cũ. Ngay cả những nhân vật gần như trật bánh tàu vì lợi ích của công nhân và nông dân, như cựu Phó Tổng thống Wallace, cũng chỉ đơn giản là bị đẩy xuống phía sau.
                    1. 0
                      Ngày 8 tháng 2024 năm 22 16:XNUMX
                      Chà, với quy mô “phản bội Tổ quốc” như vậy, vấn đề không phải là McCarthy đã uống rượu tự tử mà là do những kẻ bị anh ta vạch mặt đánh gãy cổ. Với sự giúp đỡ của các đồng nghiệp của mình. (Đó không phải là lý do tại sao anh ấy say rượu sao?). Và trong tình huống này, khó có chuyện gì khó chịu sẽ xảy ra với Stettinius.
                      1. +2
                        Ngày 8 tháng 2024 năm 22 30:XNUMX
                        Thật khó để thảo luận về lòng cao thượng. Một mặt, ở Mỹ không có thông lệ bỏ tù các quan chức cấp cao; mặt khác, Yalta là biểu tượng của sự phản bội đối với Đảng Cộng hòa: và Stettinius là Ngoại trưởng ở Yalta. Vì vậy, dù cơ hội lọt vào danh sách quản lý cấp cao có nhỏ đến đâu, ông Stettinius vẫn là người đầu tiên xếp hàng.
  5. +8
    Ngày 6 tháng 2024 năm 08 01:XNUMX
    Trích dẫn: Olgovich
    Than ôi, ai cũng nghĩ trước hết về bản thân mình.

    Liên Xô bình tĩnh đứng nhìn Đức đánh bại Pháp,


    Sau khi Pháp phản bội Tiệp Khắc ở Munich, nước này đã từ chối liên minh phòng thủ ba bên (Liên Xô-Pháp-Tiệp Khắc). Ngoài ra, Pháp cùng với Anh bắt đầu phát triển kế hoạch xâm lược Liên Xô, tiến hành cuộc không kích vào các mỏ dầu ở Baku. Tại sao Liên Xô lại ký hợp đồng với Pháp sau sự việc như thế này?
    Nó thậm chí còn không đáng nhắc đến sự thờ ơ của Pháp trong chiến dịch Đức-Ba Lan năm 1939: chính người Ba Lan trước đó đã cho thấy họ “trắng và mịn” như thế nào. Họ hoàn toàn xứng đáng với điều đó vì không ai thực sự muốn giúp đỡ họ, người Ba Lan.
    Việc nghĩ đến lợi ích của bản thân trước tiên là điều khá hợp lý. Một mặt, giải quyết vấn đề của bạn mà gây thiệt hại cho người khác cũng là hợp lý, nhưng mặt khác, điều này có thể phản tác dụng như một chiếc boomerang.
    1. +2
      Ngày 6 tháng 2024 năm 22 45:XNUMX
      Ngoài ra, Pháp cùng với Anh bắt đầu phát triển kế hoạch xâm lược Liên Xô, tiến hành cuộc không kích vào các mỏ dầu ở Baku.

      Trước đó, Liên Xô đã ký kết một hiệp ước hữu nghị với Đức.
      Tại sao Liên Xô lại ký hợp đồng với Pháp sau sự việc như thế này?

      Không phải cho nước Pháp, mà cho chính tôi. Trong một phút, 26 triệu người trong chúng ta đã chết và có thể kết thúc mọi chuyện với Hitler mà không phải đổ máu nhiều, nếu bạn không giữ vững Hiệp ước Hữu nghị đã ký kết thì đó là thời điểm thích hợp.
      1. +1
        Ngày 7 tháng 2024 năm 10 34:XNUMX
        Trích từ mặt trời
        Nhưng có thể kết thúc Hitler với một ít đổ máu, nếu không giữ vững Hiệp ước Hữu nghị đã ký kết thì đó là thời điểm thích hợp.

        Đã không có. Đơn giản vì Liên Xô không có quân đội trong giai đoạn 1939-1941. Vâng, và cho đến tận năm 1939 nữa.
        Biên bản cuộc họp theo kết quả của SFV và kết quả của năm 1940, cũng như Đạo luật chấp nhận của NPO, cho thấy rõ những đỉnh cao đáng kinh ngạc mà Đồng chí Voroshilov đã đạt được trong việc xây dựng quân đội của nhà nước công nông đầu tiên trên thế giới. Nếu không nhờ công tác tuyên truyền đã biến ông trở thành biểu tượng của quân đội thì vào năm 1940, sĩ quan đỏ đầu tiên đã có thể dễ dàng nhận được huân chương quân công. Cấp dưới của anh ta đã bị dồn vào chân tường vì những sai lầm thậm chí còn nhỏ hơn.
  6. +1
    Ngày 6 tháng 2024 năm 08 12:XNUMX
    Đừng quên rằng chúng ta đang nói về mặt trận thứ hai ở châu Âu - trên thực tế, có một số mặt trận và chính người Anh đã chiến đấu trên đó kể từ năm 1939.

    Nói về mặt trận thứ hai ở châu Âu, quân Đồng minh đã mở nó khi họ thấy cần thiết - sau khi thanh lọc châu Phi và rút Ý khỏi cuộc chiến. Đến thời điểm này, họ đã tích lũy đủ tiền cho một lựa chọn đôi bên cùng có lợi.

    Theo tôi hiểu, vào năm 1941-1942, quân đồng minh lo sợ rằng Liên Xô sẽ không tồn tại được và sẽ rút lui khỏi cuộc chiến bằng cách này hay cách khác, nhưng sau đó họ tin chắc rằng Liên Xô đã sống sót và họ không còn lý do gì để lao vào đánh bại Đức. .

    Ngoài ra, đối với Hoa Kỳ, ban đầu sân khấu chiến tranh chính là Thái Bình Dương, nơi họ nhận thấy mối đe dọa ngay lập tức đối với lợi ích của mình.

    Nghĩa là, các đồng minh đã hành động dựa trên lợi ích riêng của họ, điều đó hoàn toàn không thể đổ lỗi cho họ. Sẽ thật kỳ lạ nếu bất kỳ quốc gia nào lại xử tử công dân của mình vì lợi ích của quốc gia khác.
    1. -2
      Ngày 6 tháng 2024 năm 10 04:XNUMX
      [/quote]Đối với Hoa Kỳ, ban đầu địa bàn hoạt động chính là Thái Bình Dương
      - điều quan trọng nhất đối với Hoa Kỳ là nhà hát hoạt động ở châu Âu, các đồng minh đã đồng ý về điều này vào đầu năm 1942.
      sau khi châu Phi được thanh lọc và việc Ý rút khỏi cuộc chiến[quote]
      - Yếu tố quyết định mở ra mặt trận thứ hai là thắng lợi trận Đại Tây Dương và có sự chuyển biến căn bản vào giữa năm 1943.
      1. +2
        Ngày 6 tháng 2024 năm 10 10:XNUMX
        “Yếu tố quyết định việc mở mặt trận thứ hai là thắng lợi trong trận Đại Tây Dương và ở đó đã có sự thay đổi căn bản vào giữa năm 1943”.

        Và điều đó nữa. Người ta tin rằng bước ngoặt là đoàn xe của Gretton vào tháng 1943 năm XNUMX.

        Tuy nhiên, quân Đồng minh đã đổ bộ vào Oran vào năm 1942 và hệ thống đoàn xe đã hoạt động hiệu quả trước đó. Đó là, tôi nghĩ rằng các tàu ngầm Đức không thể dừng việc đổ bộ qua eo biển Anh; họ không hoạt động ở đó. Họ lẽ ra đã đến Anh bằng đoàn xe.
        1. +1
          Ngày 6 tháng 2024 năm 15 03:XNUMX
          [/quote]Tuy nhiên, quân Đồng minh đã đổ bộ vào Oran vào năm 1942[quote]
          - mọi thứ đều đúng, nhưng quy mô hoàn toàn khác.
          Tất nhiên, tàu ngầm không thể ngăn chặn cuộc đổ bộ, nhưng chúng có thể làm gián đoạn liên lạc của Anh. Cả hai bên chỉ nhận ra rằng điều này là không thể xảy ra vào giữa năm 1943. Đồng minh không thể mạo hiểm như vậy. Nhưng còn có nhiều yếu tố khác khiến việc hạ cánh bị trì hoãn.
          1. Thiếu tàu đổ bộ.
          2. Sự hiện diện thực tế ở Anh với số lượng lực lượng mặt đất được ĐÀO TẠO cần thiết.
          3. Có đủ số lượng thiết bị quân sự cần thiết.
          4. Điều kiện thời tiết thuận lợi trong một khoảng thời gian đáng kể.
          5. Hoàn toàn chiếm ưu thế trên không.
          6. Dự trữ tích lũy của cả mã lực và thiết bị, nhiên liệu và chất bôi trơn, v.v.
          "điểm tới hạn" là một quy ước. Đã có những thất bại và chiến thắng trước đây. Điều quan trọng là khi lãnh đạo nhận ra thực tế. Hơn nữa, nếu mọi vấn đề của bạn đều tương đối đơn giản thì việc có được một bức tranh khách quan về trạng thái của kẻ thù không phải là điều dễ dàng lắm.
          1. -4
            Ngày 6 tháng 2024 năm 21 01:XNUMX
            Việc thiếu tàu đổ bộ tại WB không ngăn cản họ rời Pháp (Dunkirk), bỏ rơi đồng minh. Sự hiện diện của nhân lực và các đơn vị giao phối không bao giờ có thể coi là “đủ” một cách tiên nghiệm (sẽ không đủ (c)), khi thời tiết tốt thì đây chỉ là trò đùa, nước Anh đã nhảy dù xuống Mỹ à? Có phải các nhà phát triển Liên Xô đã không tính đến điều gì khi thiết kế PT? Tôi đã khóc về ưu thế hoàn toàn trên không. Nếu muốn, những “pháo đài trên không” của Mỹ đóng tại Anh (trên một hòn đảo, trên một hòn đảo, trên hòn đảo tốt nhất thế giới, trên một hòn đảo trên một hòn đảo nhất, mọi công dân đều may mắn…), với hỗ trợ của máy bay chiến đấu, sẽ mang lại ưu thế trên không và trên mặt đất (đó là điều đã xảy ra). Và về nguồn dự trữ... Liên Xô đã có thể tích lũy được một mặt trận... ở đó có bao nhiêu nghìn km? Tôi không muốn và tôi không thể đặt nó sang một bên của bàn cân
          2. +2
            Ngày 7 tháng 2024 năm 07 38:XNUMX
            Trên thực tế, lời nói của bạn không mâu thuẫn với lời nói của tôi - quân đồng minh đổ bộ quân khi họ cho là cần thiết và có thể. Không ai cố tình trì hoãn nó - và không ai tăng tốc nó “bằng bất cứ giá nào” đến một ngày nào đó.
            1. +1
              Ngày 7 tháng 2024 năm 10 02:XNUMX
              Đúng vậy, mọi người đều chiến đấu vì chính mình. hi
      2. +5
        Ngày 6 tháng 2024 năm 16 03:XNUMX
        Trích dẫn: Sergey Valov
        - Yếu tố quyết định mở ra mặt trận thứ hai là thắng lợi trận Đại Tây Dương và có sự chuyển biến căn bản vào giữa năm 1943.

        Không chỉ. Yếu tố quyết định để bắt đầu các chiến dịch lớn ở châu Âu là việc hoàn thành việc hình thành và huấn luyện lực lượng mặt đất của Hoa Kỳ. Trong cùng một "Ngọn đuốc", quân Yankees đã ném vào trận chiến tất cả những gì họ có sẵn để chiến đấu vào thời điểm đó - đó là lý do tại sao họ đổ bộ vào Châu Phi, nơi chỉ có Rommel.
        Hãy để tôi nhắc bạn rằng Quân đội Hoa Kỳ năm 1939 chỉ gồm có 4 sư đoàn, trong đó có hai sư đoàn ở ngoài Metropolis. Với khả năng phức hợp quân sự-công nghiệp phù hợp cho một đội quân như vậy.
        Và trong số hai sư đoàn trên đất liền, quân Yankees có tới một trăm sư đoàn.
        1. 0
          Ngày 6 tháng 2024 năm 16 13:XNUMX
          Nếu không giành chiến thắng trong Trận chiến Đại Tây Dương, việc đổ bộ lên lục địa này sẽ giống như một canh bạc, có thể thành công nhưng là một canh bạc. Và về việc xây dựng sức mạnh quân sự của Hoa Kỳ, bạn hoàn toàn đúng. Đồng minh trong Thế chiến thứ hai đã đi từ nhỏ đến lớn một cách khá hợp lý - đầu tiên là Châu Phi, sau đó là Ý và chỉ sau Pháp.
          1. +1
            Ngày 7 tháng 2024 năm 10 42:XNUMX
            Trích dẫn: Sergey Valov
            Đồng minh trong Thế chiến thứ hai đã đi từ nhỏ đến lớn một cách khá hợp lý - đầu tiên là Châu Phi, sau đó là Ý và chỉ sau Pháp.

            ICHH, họ đã đồng ý về điều này vào đầu năm 1941. Các kế hoạch trước chiến tranh của Mỹ nêu rõ rằng các mục tiêu chiến lược của cuộc chiến trong tương lai đã được xác định tại hội nghị ABC-1: mục tiêu chính là Đức, nơi hoạt động chính là Ở châu Âu, nhiệm vụ chính là loại bỏ Ý khỏi cuộc chiến với tư cách là liên kết phe Trục yếu nhất.
            Vì vậy mà họ có một loại chiến lược nào đó và họ kiên trì với nó. mỉm cười
            1. +1
              Ngày 7 tháng 2024 năm 14 01:XNUMX
              Và tôi đang nói về điều đó, nói cách khác. đồ uống
  7. +1
    Ngày 6 tháng 2024 năm 09 33:XNUMX
    Vâng, mọi thứ rất đơn giản, có hai điểm tại sao. Những ngôi sao sáng này đều ghét cả chủ nghĩa cộng sản và chủ nghĩa phát xít. Và khi Hitler, như người Anglo-Saxon thúc giục ông ta làm, tấn công Liên Xô, họ chỉ đơn giản vỗ tay. Chỉ còn một năm nữa thôi và Sea Lion a la 42/43 cuối cùng sẽ xảy ra. Đồng thời, khó có khả năng Mỹ có thể ngăn chặn được điều này. Và điểm thứ hai là phải có thời gian để chộp lấy ít nhất một thứ gì đó, để ngăn chúng ta đến được eo biển Anh. Đó là tất cả những bí mật.
    1. -1
      Ngày 6 tháng 2024 năm 21 04:XNUMX
      “Những ngôi sao sáng này đều ghét cả chủ nghĩa cộng sản và chủ nghĩa phát xít.”

      Họ không ghét họ, họ đều sợ họ như nhau. Và chủ nghĩa phát xít đã thu hút họ.
      1. +1
        Ngày 8 tháng 2024 năm 11 20:XNUMX
        Tại sao họ phải yêu chủ nghĩa cộng sản? Học thuyết của chủ nghĩa cộng sản là chuyên chính vô sản và tiêu diệt chủ nghĩa tư bản trên toàn thế giới. Đối với họ, chủ nghĩa cộng sản và chủ nghĩa phát xít gần như giống nhau. Stalin chỉ giải tán Quốc tế Cộng sản ở tuổi 43.
        1. +1
          Ngày 8 tháng 2024 năm 11 25:XNUMX
          Đối với họ, chủ nghĩa cộng sản và chủ nghĩa phát xít gần như giống nhau

          Dĩ nhiên là không. Không có vấn đề gì với chủ nghĩa phát xít: Bồ Đào Nha và Tây Ban Nha trở thành thành viên của NATO. Nhưng chủ nghĩa cộng sản đúng hơn là một tôn giáo thù địch với bất kỳ xã hội hiện đại nào.
  8. +4
    Ngày 6 tháng 2024 năm 09 55:XNUMX
    Về nguyên tắc, nước Anh không thể tự mình mở mặt trận thứ hai, nguồn lực không cho phép, sự thất bại của lực lượng viễn chinh và cuộc chạy trốn khỏi Duncairn vẫn còn nguyên trong ký ức. Cảm ơn Hitler đã để người Anh về nước.
    Mặt trận chính của Hoa Kỳ là ở Thái Bình Dương, và đây là cơ cấu của các lực lượng vũ trang - hàng không và hải quân.
    Muốn mở mặt trận thứ hai thì phải tập hợp binh lính và điều động qua đại dương, chứ không phải là vượt sông.
    Trong những năm 40-43 đã xảy ra cuộc đấu tranh về liên lạc với hạm đội tàu ngầm của Đức Quốc xã, và chỉ sau khi trang bị cho máy bay và tàu quân sự các thiết bị vô tuyến để phát hiện tàu ngầm địch và giành quyền thống trị trên biển, người ta mới có thể điều động hàng triệu binh sĩ và hàng nghìn người. tấn hàng hóa đến Quần đảo Anh phải bố trí, chuẩn bị các phương tiện thủy và giải quyết rất nhiều vấn đề khác.
    Năm 43, Trận chiến nước Anh đã kết thúc từ lâu, V-1 và 2 thậm chí không có khả năng làm suy yếu nền kinh tế Anh về mặt lý thuyết mà chỉ có tác dụng tâm lý thuần túy.
    Các cơ quan đặc biệt của Anh cũng hoạt động tốt - ngay cả sau khi cuộc đổ bộ bắt đầu, Đức Quốc xã vẫn không đưa lực lượng dự bị vào trận chiến vì tin rằng đây không phải là đòn chính và khi lực lượng Đồng minh giành được chỗ đứng thì đã quá muộn.
    1. +1
      Ngày 6 tháng 2024 năm 10 36:XNUMX
      tập hợp quân đội và chuyển họ qua đại dương, nhưng đây không phải là vượt sông.
      Tuy nhiên, họ đã vượt sông. Chiến dịch Torch - cuộc đổ bộ của quân Đồng minh vào Bắc Phi thuộc Pháp, Maroc và Algeria. bắt đầu vào 8 tháng 1942, XNUMX
      1. +2
        Ngày 6 tháng 2024 năm 15 19:XNUMX
        Đúng vậy, gần một năm sau khi Mỹ tham chiến...
      2. +2
        Ngày 6 tháng 2024 năm 16 11:XNUMX
        Trích dẫn: kor1vet1974
        Tuy nhiên, họ đã vượt sông. Chiến dịch Torch - cuộc đổ bộ của quân Đồng minh vào Bắc Phi thuộc Pháp, Maroc và Algeria. bắt đầu vào 8 tháng 1942, XNUMX

        Vì vậy, đây không phải là một hoạt động đổ bộ. Ngọn đuốc được lên kế hoạch như một cuộc đổ bộ lên các cảng trung lập, nơi mà hệ thống phòng thủ của họ sẽ chỉ bị chống lại để trưng bày.
        Cuộc đổ bộ bao gồm việc hạ cánh trên một bãi biển chưa được chuẩn bị sẵn và cung cấp vật tư qua đó trong những tuần đầu tiên. Và với điều này vào năm 1942, mọi thứ đều tồi tệ.
        Thêm vào đó, lực lượng của Đức ở Châu Phi bị hạn chế và nằm ở xa, bên ngoài lãnh thổ của Pháp ở Châu Phi nên không có gì đe dọa được cuộc đổ bộ ở giai đoạn nguy hiểm nhất đầu tiên.
    2. +2
      Ngày 6 tháng 2024 năm 16 09:XNUMX
      Trích lời Jacques Sekavar
      Mặt trận chính của Hoa Kỳ là ở Thái Bình Dương, và đây là cơ cấu của các lực lượng vũ trang - hàng không và hải quân.

      Hoàn toàn ngược lại: theo tất cả các kế hoạch chiến lược của Hoa Kỳ sau tháng 1941 năm 1, nơi hoạt động chính là châu Âu, kẻ thù chính là Đức, và mục tiêu đầu tiên là Ý, mắt xích yếu nhất của Trục. Đồng minh đã đồng ý về điều này tại hội nghị ABC-XNUMX - và sau đó các quyết định của họ đã hình thành nên cơ sở của kế hoạch quân sự.
      Và chiến trường đó chỉ là thứ yếu đối với Hoa Kỳ. Điều này đặc biệt được thấy rõ vào năm 1942: khi Nimitz không được cấp máy bay hạng nhẹ tốc độ cao từ Đại Tây Dương để hộ tống máy bay tại Midway, và quân đội ở Đông Nam Á đã được gửi những chiếc P-400 Cobra đầu tiên do người Anh loại bỏ.
  9. -2
    Ngày 6 tháng 2024 năm 10 39:XNUMX
    Để hiểu được vai trò của các đồng minh trong Thế chiến thứ hai, người ta phải tưởng tượng rằng họ không tồn tại.
    Nói chung là.
    Họ ngay lập tức sáp nhập và đi vào thế trung lập hoặc thậm chí trở thành đồng minh của Đức như hiện nay. nháy mắt
    1. 0
      Ngày 10 tháng 2024 năm 10 26:XNUMX
      Trích dẫn từ Arzt
      Để hiểu được vai trò của các đồng minh trong Thế chiến thứ hai, người ta phải tưởng tượng rằng họ không tồn tại.
      Nói chung là.

      Nó sẽ tệ lắm. Sự trung lập này sẽ được trao cho chúng ta với cái giá rất đắt. Đơn giản thôi - xe tải dẫn động bốn bánh, hầu hết tất cả đều có chỉ số octan cao và phụ gia, nửa nhôm, nửa đồng, linh kiện cho thuốc súng (đối với một số người, sự phụ thuộc là 100%), máy công cụ và toàn bộ nhà máy - yok.
      1. 0
        Ngày 10 tháng 2024 năm 13 04:XNUMX
        . Nó sẽ tệ lắm. Sự trung lập này sẽ được trao cho chúng ta với cái giá rất đắt. Đơn giản thôi - xe tải dẫn động bốn bánh, hầu hết tất cả đều có chỉ số octan cao và phụ gia, nửa nhôm, nửa đồng, linh kiện cho thuốc súng (đối với một số người, sự phụ thuộc là 100%), máy công cụ và toàn bộ nhà máy - yok.

        Đây là đỉnh của tảng băng.
        Chúng ta đã quen chỉ coi Lend-Lease là sự đóng góp của Đồng minh vào Chiến thắng. Đây là sự lừa dối.

        Hãy tưởng tượng rằng người Đức chuyển 10 khẩu súng phòng không từ Mặt trận phía Tây sang phía Đông và sử dụng chúng cho bộ binh. Đây là NHÂN ĐÔI CỦA PHÁO CHỐNG TĂNG ngay lập tức.

        Không có trận chiến nào ở Đại Tây Dương, tất cả hàng không của Đức vẫn còn nguyên vẹn và nó vẫn ở đây. + 2000 máy bay.
        Hạm đội.
        Basmarck và Co. ở Biển Đen. Người Thổ Nhĩ Kỳ sẽ cho bạn qua. Cuộc đổ bộ lớn ở Georgia.

        Vâng, đất khô.
        Von Bock viết rằng có vẻ như 2 tuần và 2 sư đoàn ở gần Moscow là không đủ đối với ông.
        Và đây là 25 sư đoàn +
        Tất cả điều này đã có vào năm 1941.
        Chà, quả anh đào trên chiếc bánh, hiệp ước không xâm lược giữa Nhật Bản và Hoa Kỳ...

        Chắc chắn là chúng tôi hạnh phúc. Vâng
        1. 0
          Ngày 10 tháng 2024 năm 19 15:XNUMX
          Trích dẫn từ Arzt
          Hạm đội.
          Basmarck và Co. ở Biển Đen. Người Thổ Nhĩ Kỳ sẽ cho bạn qua. Cuộc đổ bộ lớn ở Georgia.

          Đối với hạm đội, một điều còn tồi tệ hơn: các nguồn lực thực tế dành cho việc chế tạo 1000 tàu ngầm sẽ được dùng để trang bị vũ khí và trang bị cho lực lượng mặt đất.
          Trích dẫn từ Arzt
          Vâng, đất khô.
          Von Bock viết rằng có vẻ như 2 tuần và 2 sư đoàn ở gần Moscow là không đủ đối với ông.
          Và đây là 25 sư đoàn +

          Nhưng ở đây mọi thứ đều không rõ ràng. PMSM, bắt đầu từ Smolensk, khả năng tấn công của Wehrmacht được xác định không phải bởi số lượng sư đoàn mà bởi nguồn cung cấp. Tiếng chuông đầu tiên vang lên vào tháng 4, khi Hàng không Dân dụng miền Bắc buộc phải “loại bỏ bộ binh khỏi lương” theo hướng Tallinn, chuyển nguồn cung cấp sang XNUMX TGr. Kết quả là Tallinn đã cầm cự được cho đến cuối tháng XNUMX. Và sau đó nó chỉ trở nên tồi tệ hơn. Thành tựu đỉnh cao của mọi việc là tình trạng ùn tắc giao thông nghiêm trọng tại ngã ba Warsaw, trong đó quân phục mùa đông và phụ tùng thay thế cho xe tăng của Trung tâm Hàng không Dân dụng bị kẹt trong nhiều tháng.
          Và lý do cho tất cả những điều này là định đề chính của “Barbarossa” - sau thất bại của lực lượng chính của Hồng quân trong trận chiến biên giới, giai đoạn truy đuổi bắt đầu mà không có những trận chiến mạnh mẽ. Theo đó, khả năng cung cấp được thiết kế để theo đuổi hơn là hoạt động toàn diện. Tuy nhiên, khi tính toán nguồn cung cấp cho các trận chiến sâu trong lãnh thổ Liên Xô, “Barbarossa” đơn giản là không cộng dồn ngay cả trên lý thuyết - Châu Âu không có nhiều xe tải như vậy cho các hướng của Liên Xô.
          1. 0
            Ngày 10 tháng 2024 năm 19 50:XNUMX
            Đối với hạm đội, một điều còn tồi tệ hơn: các nguồn lực thực tế dành cho việc chế tạo 1000 tàu ngầm sẽ được dùng để trang bị vũ khí và trang bị cho lực lượng mặt đất.

            Điều này đã cực đoan rồi. Nhưng không. Tất cả sẽ kết thúc vào năm 41.

            Nhưng ở đây mọi thứ đều không rõ ràng. PMSM, bắt đầu từ Smolensk, khả năng tấn công của Wehrmacht được xác định không phải bởi số lượng sư đoàn mà bởi nguồn cung cấp. Tiếng chuông đầu tiên vang lên vào tháng 4, khi Hàng không Dân dụng miền Bắc buộc phải “loại bỏ bộ binh khỏi lương” theo hướng Tallinn, chuyển nguồn cung cấp sang XNUMX TGr. Kết quả là Tallinn đã cầm cự được cho đến cuối tháng XNUMX. Và sau đó nó chỉ trở nên tồi tệ hơn. Thành tựu đỉnh cao của mọi việc là tình trạng ùn tắc giao thông nghiêm trọng tại ngã ba Warsaw, trong đó quân phục mùa đông và phụ tùng thay thế cho xe tăng của Trung tâm Hàng không Dân dụng bị kẹt trong nhiều tháng.
            Và lý do cho tất cả những điều này là định đề chính của “Barbarossa” - sau thất bại của lực lượng chính của Hồng quân trong trận chiến biên giới, giai đoạn truy đuổi bắt đầu mà không có những trận chiến mạnh mẽ. Theo đó, khả năng cung cấp được thiết kế để theo đuổi hơn là hoạt động toàn diện. Tuy nhiên, khi tính toán nguồn cung cấp cho các trận chiến sâu trong lãnh thổ Liên Xô, “Barbarossa” đơn giản là không cộng dồn ngay cả trên lý thuyết - Châu Âu không có nhiều xe tải như vậy cho các hướng của Liên Xô.

            Đừng nghĩ. Von Bock không viết hồi ký mà viết nhật ký. Vì vậy, mọi thứ được viết ở đó, như anh nghĩ lúc đó. Nó thực sự là không đủ.
            Stalin đã có mặt ở nhà ga rồi, chúng ta đang nói về cái gì vậy? nháy mắt
        2. +1
          Ngày 11 tháng 2024 năm 08 15:XNUMX
          . Chúng ta đã quen chỉ coi Lend-Lease là sự đóng góp của Đồng minh vào Chiến thắng. Đây là sự lừa dối.

          Heh heh.

          Có vẻ như bạn đang tranh luận với những người yêu nước, nhưng bạn vẫn giữ nguyên học thuyết về Chiến tranh thế giới thứ hai do Stalin phát minh ra và được Epishev soạn thảo chi tiết. Trong khi trên thực tế đã xảy ra xung đột Xô-Đức trong khuôn khổ Thế chiến thứ hai. Giá như, hãy nói.
          1. Roosevelt thất bại trong đòn nhử bằng tai của mình vào năm 40, Taft có điều kiện đã thắng.
          2. Anh ấy nói rõ với Churchill rằng ông nội tốt bụng sẽ không phù hợp.
          3. Churchill đến quốc hội và nói rằng “Wee Shell Fight on the Beaches” đã bị gạch bỏ:
          Đưa ra quyết định này đối với tôi đau đớn và có hại hơn là uống một cốc thuốc độc. Tin tưởng vào Chúa, tôi uống chén này để ngừng máy xay thịt theo quyết định của mình. … Tôi thề sẽ chiến đấu đến hơi thở cuối cùng. ... Tôi sẽ dễ dàng chấp nhận tử vì đạo hơn, nhưng tôi buộc phải tính đến ý kiến ​​​​khôn ngoan của tất cả các chuyên gia quân sự.
          Đồng thời, đang là mùa xuân năm 41, Barbarossa là điều không thể tránh khỏi.

          Ở đây, có ý kiến ​​​​cho rằng đồng chí Stalin chỉ cần công nhận Hiệp ước hòa bình Brest-Litovsk một cách thân thiện - để ông ta không phải vượt ra ngoài phòng tuyến Arkhangelsk-Astrakhan.
          1. 0
            Ngày 11 tháng 2024 năm 09 18:XNUMX
            . Ho ho.

            Có vẻ như bạn đang tranh luận với những người yêu nước, nhưng bạn vẫn giữ nguyên học thuyết về Chiến tranh thế giới thứ hai do Stalin phát minh ra và được Epishev soạn thảo chi tiết. Trong khi trên thực tế đã xảy ra xung đột Xô-Đức trong khuôn khổ Thế chiến thứ hai. Giá như, hãy nói.
            1. Roosevelt thất bại trong đòn nhử bằng tai của mình vào năm 40, Taft có điều kiện đã thắng.
            2. Anh ấy nói rõ với Churchill rằng ông nội tốt bụng sẽ không phù hợp.
            3. Churchill đến quốc hội và nói rằng “Wee Shell Fight on the Beaches” đã bị gạch bỏ:
            Đưa ra quyết định này đối với tôi đau đớn và có hại hơn là uống một cốc thuốc độc. Tin tưởng vào Chúa, tôi uống chén này để ngừng máy xay thịt theo quyết định của mình. … Tôi thề sẽ chiến đấu đến hơi thở cuối cùng. ... Tôi sẽ dễ dàng chấp nhận tử vì đạo hơn, nhưng tôi buộc phải tính đến ý kiến ​​​​khôn ngoan của tất cả các chuyên gia quân sự.
            Đồng thời, đang là mùa xuân năm 41, Barbarossa là điều không thể tránh khỏi.

            Ở đây, có ý kiến ​​​​cho rằng đồng chí Stalin chỉ cần công nhận Hiệp ước hòa bình Brest-Litovsk một cách thân thiện - để ông ta không phải vượt ra ngoài phòng tuyến Arkhangelsk-Astrakhan.

            Thiên tài của Churchill là ông hiểu Hitler là ai. Cụ thể, Adolf sẽ không bình tĩnh trong mọi trường hợp, và điều đó có nghĩa là ít nhất chúng ta phải liên minh với ma quỷ để giúp anh ta bình tĩnh lại.
            Nhưng về mặt lý thuyết, ông có thể đi theo sự dẫn dắt của một bộ phận giới thượng lưu Anh và ký kết một hiệp ước với Hitler.
            Khi đó chúng ta sẽ không tồn tại như một nhà nước.
            1. +1
              Ngày 11 tháng 2024 năm 09 23:XNUMX
              Thiên tài của Churchill là thế


              Anh ấy viết hồi ký của mình rất hay và có thể sống lâu hơn bất kỳ ai có thể kể một câu chuyện khác.

              Kẻ đào mộ của Đế chế.
              1. 0
                Ngày 11 tháng 2024 năm 09 49:XNUMX
                . Anh ấy viết hồi ký của mình rất hay và có thể sống lâu hơn bất kỳ ai có thể kể một câu chuyện khác.

                Kẻ đào mộ của Đế chế.

                Những người khác không để lại hồi ký, mặc dù họ có thể để lại. Rõ ràng là không có gì để nói. nháy mắt

                Về đế chế, tôi sẽ nói thế này: Tôi đã cứu nước Anh bằng cái giá phải trả là đế quốc. Mặc dù xét theo mức sống của họ, đế chế không biến mất mà nó chỉ mang một hình thức khác. Vâng
      2. +1
        Ngày 11 tháng 2024 năm 08 33:XNUMX
        Đơn giản thôi - xe tải dẫn động bốn bánh, hầu hết tất cả đều có chỉ số octan cao và phụ gia, nửa nhôm, nửa đồng, linh kiện cho thuốc súng (đối với một số người, sự phụ thuộc là 100%), máy công cụ và toàn bộ nhà máy - yok.

        Nào.
        Đến lượt Guderian tới Kiev. Giả sử có nhóm xe tăng thứ năm của Rommel trong lực lượng dự bị. Guderian đến Kiev và Rommel đến Moscow. Đầu tháng 41 năm XNUMX.
        Blau. Tôi nghĩ bạn biết rằng chiến thắng đầu tiên của tàu vũ trụ trước Wehrmacht, bởi vì tàu vũ trụ mạnh hơn, là Kursk. Thất bại của Blau chỉ là một tai nạn. Ai đó đang nói về những người La Mã đã thoái hóa ngay dưới mức thú tính cho phép, những người khác đang nói về tiểu đoàn Tiger bị mắc kẹt ở đâu đó trên đường sắt, nhưng trước hết tôi sẽ nói về những kết quả đã rõ ràng của việc lựa chọn nhân sự tiêu cực của Hitler, trong trường hợp này hiện rõ trọn vẹn trong con người của Paulus, Weichs và Zeitzler. Ngay cả khi mọi thứ khác đều ngang bằng, với sự lựa chọn nhân vật khác, Stalingrad sẽ không xảy ra. Đó là cơ hội thuần túy.
  10. +1
    Ngày 6 tháng 2024 năm 11 49:XNUMX
    Bộ tem nam việt quất đáng sợ.
    Năm 1940, nước Anh bị đá vào mông trên lục địa và cho đến năm 1941, họ bị ép vào các hòn đảo, khiến năng lực hàng không và công nghiệp của họ bị suy giảm nghiêm trọng. Tôi lưu ý rằng vào năm 1940, WB đã để lại hầu hết vũ khí hạng nặng của mình ở Dunkirk và trên lục địa - những vũ khí mới vẫn phải được sản xuất, mặc dù thực tế là người Đức đã bóp nghẹt nguồn cung cấp của họ bằng đường biển rất hiệu quả cho đến năm 1943. Ngoài ra, họ còn bị ép ở Bắc Phi, nơi vấn đề xâm nhập vào các vùng lãnh thổ quan trọng để đế chế hoạt động (và sau đó là sự sụp đổ của toàn bộ SA và WB vào nanh vuốt của người Đức) đã được cân nhắc ngay cả vào năm 1942.
    Trong điều kiện như vậy, bạn hình dung thế nào về việc mở mặt trận thứ 2 ở châu Âu vào những năm 1941-1942? Cá nhân tôi không thể tưởng tượng được nó. Joseph Vissarionovich, như mọi khi, biết rõ hơn, vì quân đội của ông chạy trên bộ, không cần phải vận chuyển qua eo biển Anh dưới sự thống trị của hàng không Đức đến nơi Wehrmacht, vẫn còn đầy sức mạnh, sẽ cưỡi chúng bằng xe tăng, máy bay ném bom. và pháo binh cho tâm hồn thân yêu của họ.
    1941-1942 Mặt trận thứ 2 bay vì lý do khách quan. Vào cuối năm 1941, Đức tuyên chiến với Hoa Kỳ và cơ hội tăng lên, nhưng ở đây bạn cần hiểu những điều sau.
    Năm 1942 là thời điểm quân Amers bị Nhật đẩy mạnh, quy mô hoạt động trên diện rộng và khá nghiêm trọng. Cho đến năm 1943+, người Amers đã rất đổ mồ hôi. Ngành công nghiệp của họ buộc phải sản xuất thiết bị đinh tán cho cuộc xung đột NÀY - và đây (lúc đầu) là ngành hàng không phi chiến lược, hải quân.
    Đó là, vào năm 1942, họ hoàn toàn không quan tâm đến việc vu khống cuộc xâm lược châu Âu - ngành công nghiệp của họ mới đang phát triển.
    Cho đến giữa năm 1943, họ đã chiến đấu ở đó với quân Nhật, khá tuyệt vọng. Đâu đó vào mùa hè, quân Amers đã giải phóng tài nguyên (khách quan) vì quân Nhật bắt đầu sa sút. Ngoài ra, vào khoảng mùa hè năm 1943, Wehrmacht đã hoàn toàn sáp nhập vào Bắc Phi.
    Vì vậy, cho đến mùa hè năm 1943, việc nói về việc chuẩn bị nghiêm túc cho việc mở mặt trận thứ 2 ở châu Âu là một sự hiểu lầm hoàn toàn về việc “những người bạn” của chúng ta đã đổ mồ hôi như thế nào. Không, chắc chắn là không đổ mồ hôi nhiều hơn chúng tôi - chỉ KHÁC NHAU. Khi bạn có một cuộc chiến ở bên cạnh và bạn chất đồ lên xe tải và tiến về phía trước hoặc đi bộ, đây là một chuyện, nhưng khi cuộc chiến của bạn ở bên kia thế giới và trên đường đi họ cố gắng nhấn chìm và ném bom bạn, nhưng nó không kết thúc ngay tại chỗ - việc đẻ trứng vào hai giỏ sẽ không có lợi cho lắm.

    Từ mùa hè năm 1943, việc chuẩn bị đã thực sự có thể thực hiện được - mặc dù quân Nhật khá nguy hiểm và sẵn sàng chiến đấu, nhưng bàn tay của cùng một WB đã thực sự được giải phóng, và họ cũng đã tích lũy được kinh nghiệm ở đó trong cuộc chiến chống lại quân Đức ở SA . Kết quả là, họ bắt đầu chuẩn bị - họ tăng khối lượng Lend-Lease, họ bắt đầu chiến dịch Ý (khách quan mà nói, đây là mặt trận thứ hai trên bộ vì đây là cuộc đổ bộ lên lục địa chống lại đồng minh chính của Đức, thế thôi) .
    Xét rằng quân Đức vẫn còn đủ sức mạnh trên không để thực hiện cuộc đổ bộ xuống Normandy vào năm 1943 trong điều kiện khu kỹ thuật của quân Đức vẫn chưa bị nghiền nát dưới trận Kursk Bulge, thì đây thực sự sẽ là một chủ nghĩa phiêu lưu. Họ thích Ý hơn vì việc đẩy lùi đồng minh bằng xe tăng ở đó sẽ khó khăn hơn nhiều so với ở Tây Âu. Và bởi vì ở đó không có mạng lưới cung cấp sân bay Luftwaffe như vậy.
    Vì vậy, họ đã thử học tiếng Đức từ mùa hè năm 1943, ở châu Âu, mặc dù ở miền nam. Họ thử nó rất thành công.
    Vào cuối năm 1943 (tháng XNUMX-tháng XNUMX) Tehran đến, nơi họ quyết định các câu hỏi như điều gì sẽ xảy ra ở đâu và khi nào. Để quy mô Tehran. việc đổ bộ vào châu Âu khó có thể diễn ra vì đòi hỏi phải có một mức độ lập kế hoạch và phát triển chung khác về mặt chất lượng so với trước Tehran.
    Và từ Tehran đến Tây Âu - 7 tháng. Bạn có thể hạ cánh sớm hơn? Có lẽ là có - nhưng đừng quên rằng ở Châu Âu đang là mùa đông cách Tehran 3 tháng, chúng ta có gì vào mùa đông và đầu mùa xuân ở Đại Tây Dương? Đúng vậy - thời tiết tồi tệ, tồi tệ. Và điều đó có nghĩa là sẽ có thêm tổn thất và rủi ro, thêm tiền thưởng cho những ai ngồi trên Bức tường Đại Tây Dương. Đây là yếu tố không thể bỏ qua trong các hoạt động đổ bộ lớn.

    Kết quả là chúng ta có một cửa sổ thực sự của mặt trận thứ 2 - tức là 3 tháng trước khi nó thực sự mở cửa. Lập luận rằng lẽ ra họ có thể làm điều này sớm hơn một hoặc hai năm là điều phi lý và cáu kỉnh.
    1. 0
      Ngày 6 tháng 2024 năm 23 55:XNUMX
      bắt đầu chiến dịch Ý (khách quan mà nói đây là mặt trận thứ hai trên bộ vì đây là cuộc đổ bộ lên lục địa chống lại đồng minh chính của Đức

      Chà, Ý là một đồng minh nên có lẽ tốt hơn hết là không nên có những đồng minh như vậy. Cộng hòa Séc, Romania, Phần Lan, thậm chí cả Vichy France - đây là những đồng minh bình thường đối với họ, nhưng người Ý hóa ra còn tệ hơn không. Họ cũng bị toàn bộ đám đông phản bội ngay từ vết nứt đầu tiên.
      1. +1
        Ngày 7 tháng 2024 năm 10 47:XNUMX
        Trích dẫn từ alexoff
        Chà, Ý là một đồng minh nên có lẽ tốt hơn hết là không nên có những đồng minh như vậy.

        Tuy nhiên, Ý là thành viên của Trục. Và việc rút khỏi cuộc chiến được coi là nhiệm vụ chính của quân Yankees - đánh bật mắt xích yếu nhất. Về mặt chiến lược, chiến thắng trước Ý đã mở ra Biển Địa Trung Hải cho quân Đồng minh, làm giảm liên lạc giữa châu Âu và Đông Nam Á. Và nó tạo ra mối đe dọa cho miền Nam nước Pháp và miền Nam nước Đức.
        1. -1
          Ngày 7 tháng 2024 năm 13 30:XNUMX
          Về mặt chiến lược, chiến thắng Ý đã mở ra Địa Trung Hải cho quân Đồng minh
          Đúng vậy, ngay cả trước khi Ý bị loại, nó đã khá cởi mở với các đồng minh, nếu không họ đã không đến được Ý.
          1. 0
            Ngày 7 tháng 2024 năm 13 37:XNUMX
            Trích dẫn từ alexoff
            Đúng vậy, ngay cả trước khi Ý bị loại, nó đã khá cởi mở với các đồng minh, nếu không họ đã không đến được Ý.

            Không có lối đi qua. Không thể tìm được chỗ ẩn nấp cho từng đoàn xe được giao cho Husky. mỉm cười
            1. +1
              Ngày 8 tháng 2024 năm 00 38:XNUMX
              Đồng chí không biết rằng việc chiếm giữ Địa Trung Hải, cùng với những thứ khác, đã đánh bật nguồn cung cấp của Thổ Nhĩ Kỳ - một đòn nghiêm trọng khác đối với nền kinh tế tiêu hao của Đế chế. Quặng Chrome, một lần nữa. Chà, việc loại bỏ mối đe dọa từ Suez và Trung Đông đã giải phóng nguồn lực khổng lồ của Khối thịnh vượng chung, chủ yếu là hậu cần.
  11. -5
    Ngày 6 tháng 2024 năm 12 04:XNUMX
    Trước hết, cần nhận ra một điều đơn giản - mặt trận thứ hai được mở không phải chống lại Đức mà chống lại Liên Xô, nhằm ngăn chặn Liên Xô, sau khi đánh bại Đức, giành được toàn bộ châu Âu.
    1. -4
      Ngày 6 tháng 2024 năm 15 19:XNUMX
      chống lại Liên Xô, nhằm ngăn chặn Liên Xô, sau khi đánh bại Đức, giành được toàn bộ châu Âu.
      Liên Xô ở Châu Âu đã thực hiện chính xác những gì có thể, vì hàng núi lý do (hậu cần, lực lượng, kinh phí, v.v.) phải thực hiện. Về mặt thể chất, tôi không thể làm được gì nhiều hơn.
      Và quân đồng minh hiểu rất rõ điều này; họ đã nghiên cứu kỹ lưỡng các yêu cầu của chúng tôi đối với LL.
      Hitler đang ở trung tâm châu Âu và gặp vấn đề về hậu cần - nhưng đối với chúng tôi thì điều đó còn khó khăn hơn nhiều
    2. -1
      Ngày 7 tháng 2024 năm 01 11:XNUMX
      Và tại sao Stalin lại dồn ép quân đồng minh nhiều như vậy ngay trên mặt trận thứ hai này? Rõ ràng người đàn ông này không biết mình đang làm gì. Ơ, nếu Shark507 ở gần thì tôi sẽ nói cho bạn biết.
  12. +1
    Ngày 6 tháng 2024 năm 13 16:XNUMX
    Sẽ có lợi cho Liên Xô nếu giữ thái độ trung lập hoàn toàn trong Thế chiến thứ hai và không tham gia vào cuộc đối đầu tiếp theo giữa các cường quốc. Về nguyên tắc, cho đến năm 41, nó đã phát huy tác dụng, vì vậy Liên Xô đã loại bỏ mọi thứ có hại cho Phần Lan, La Mã và Ba Lan và giải quyết các vấn đề với Nhật Bản. Việc thực hiện có thể không xuất sắc nhưng ý tưởng lại khá đúng đắn, như cuộc sống đã chứng minh.

    Hoa Kỳ cũng có lợi khi không tham gia vào cuộc xung đột mà đợi cho đến khi những bên tham gia chính hạ gục nhau trước. Và sau đó, trên một không gian chính trị được bảo vệ ở cấp độ không chỉ là nền tảng mà còn là hố móng, hãy xây dựng Pax Americana của bạn. Về nguyên tắc, điều này đã xảy ra, mặc dù tôi vẫn phải tham gia vào cuộc hỗn hợp và sau đó cạnh tranh với Liên Xô để giành ảnh hưởng ở thế giới thứ 3. Nhưng về mặt kỹ thuật, quân Yankees đã tiêu diệt Đế quốc Anh, bạn sẽ đồng ý.

    Vì lợi ích của Anh, người Đức, người Pháp và người Nga sẽ tiêu diệt nhân lực của họ trên lục địa và phá hủy toàn bộ ngành công nghiệp và bình ổn trong 50 năm, cho đến lần sau. Ở Viễn Đông, sẽ tốt hơn nếu người Nhật cọ mũi với người Mỹ và mắc kẹt trong một cuộc chiến không hồi kết ở Trung Quốc. Và trong đống đổ nát, nước Anh vẫn thống trị vùng biển. Nó không thành công, nó không thành công. Đế chế sụp đổ do Thế chiến thứ hai, nhưng họ không bị chiếm đóng và thay thế người vợ yêu dấu của vị bá chủ mới. Có thể tệ hơn.

    Cuối cùng, như thường lệ xảy ra với tất cả mọi người, mọi thứ đã không diễn ra như chúng ta mong muốn, Hoa Kỳ chỉ đơn giản là đã lèo lái tốt hơn bất kỳ ai khác. Thật ngu ngốc khi đổ lỗi cho họ về điều này. Mọi người trước hết phải nghĩ cho bản thân mình.
    1. -6
      Ngày 6 tháng 2024 năm 15 23:XNUMX
      Sẽ có lợi cho Liên Xô nếu duy trì sự trung lập hoàn toàn trong Thế chiến thứ hai và không tham gia vào cuộc đọ sức tiếp theo giữa các cường quốc. Về nguyên tắc, cho đến năm 41, nó đã phát huy tác dụng, vì vậy Liên Xô đã loại bỏ mọi thứ có hại cho Phần Lan, La Mã và Ba Lan và giải quyết các vấn đề với Nhật Bản. Việc thực hiện có thể không xuất sắc nhưng ý tưởng lại khá đúng đắn, như cuộc sống đã chứng minh. Hơn thế nữa- nếu như Đế chế thứ ba sẽ không kết thúc ở Liên Xô nơi Ngân hàng Thế giới và Hoa Kỳ thúc đẩy - nó có thể đã đạt được hòa bình với Anh sau một thời gian và cai trị châu Âu trong một thời gian rất dài.
      Liên Xô sẽ cùng tồn tại khá hòa bình với nó.
      1. +2
        Ngày 6 tháng 2024 năm 19 52:XNUMX
        Vâng, tất nhiên là nó sẽ tồn tại một cách hòa bình. Bạn đã đọc Mein Kampf chưa? Người Đức mơ về không gian sống ở phía đông và nạn diệt chủng người Slav và người Do Thái. Chiến tranh là không thể tránh khỏi.

        Hơn nữa, đến năm 1941, lượng vàng dự trữ của họ đã cạn kiệt và lượng vàng cướp được của họ cũng sắp cạn kiệt. Do đó, Đế chế không thể tiếp tục mua các nguồn tài nguyên mà Liên Xô rất cần. Tất cả những gì còn lại là chiếm lấy nó bằng vũ lực.
        1. -3
          Ngày 6 tháng 2024 năm 20 47:XNUMX
          Bạn đã đọc Mein Kampf chưa? - và bạn?

          kho chiến lợi phẩm cũng cạn kiệt. -họ tiếp tục cướp bóc Họ đã trải qua 4 năm chiến tranh nếu dừng lại ở Pháp thì họ đã có đủ nguồn lực.
          Họ sẽ bán công nghệ của Liên Xô một cách ngu ngốc - họ sẽ chỉ tồn tại nhờ vào việc này.

          Do đó, Đế chế không thể tiếp tục mua các nguồn tài nguyên mà Liên Xô rất cần. -Thụy Điển có đủ tiền để mua quặng trong suốt cuộc chiến; nếu không có chiến tranh, tôi sẽ mua nó với số tiền tương tự nhưng rẻ hơn từ Liên Xô.
          Lấy nó bằng vũ lực cũng khá tốn kém.
          Liên Xô chung sống khá hòa bình với Đế chế thứ 1939 cho đến năm 3
          Do đó, không có xác định trước rõ ràng về một cuộc tấn công vào Liên Xô.
          Nếu không có người phụ nữ Anh và Mỹ thì có lẽ đã không có chiến tranh.
          1. -1
            Ngày 6 tháng 2024 năm 20 55:XNUMX
            Tôi đã đọc nó và bạn nên đọc nó. Bạn sẽ hiểu tại sao không thể chung sống hòa bình với một con quái vật như vậy. Và ngoài tư tưởng, còn có quân sự - chính trị (hai con gấu không thể ở cùng một hang, cộng thêm Hitler coi Liên Xô là đồng minh tiềm năng của Anh, sợ bị chó đánh và hy vọng rằng Anh sẽ đầu hàng sau khi Liên Xô sụp đổ, vì không thể buộc nước này đạt được hòa bình bằng cách ném bom) và lý do tài chính (nền kinh tế do Đức Quốc xã xây dựng đến năm 1939 không thể tồn tại nếu không có những cuộc chinh phục mới liên tục). Cộng với dữ liệu tình báo sai lầm - "một bức tượng khổng lồ có chân bằng đất sét." Nếu người Đức không dừng lại ở Pháp, họ đã bắt đầu phát triển Barbarossa ngay sau khi nước này thất thủ.

            Vì vậy, chúng ta đang nói về trữ lượng vàng, nói một cách nhẹ nhàng thì điều này hoàn toàn không giống với khả năng tồn tại trong nền kinh tế chiến tranh. Người Đức có lẽ không thể bán những công nghệ quan trọng cho kẻ thù; đây là sự ngu ngốc và tự sát. Khối lượng mua hàng từ Thụy Điển nhỏ hơn nhiều. Và chiếm lấy nó bằng vũ lực được coi là rẻ tiền, bởi vì nó “khổng lồ” và bởi vì họ dự đoán kinh nghiệm của Thế chiến thứ hai - họ nói rằng điều đó sẽ dễ dàng như với nước Nga Sa hoàng.
            1. -1
              Ngày 6 tháng 2024 năm 21 11:XNUMX
              Trích: Kmon
              Người Đức có lẽ không thể bán những công nghệ quan trọng cho kẻ thù; đây là sự ngu ngốc và tự sát.
              -ừ.... pháo binh - MỌI THỨ giữ lại các loại, mẫu máy bay và xe tăng, tàu dở dang, máy công cụ - TẤT CẢ giữ lại các loại (bao gồm máy ép lớn và máy cán), thông tin liên lạc, hóa học - bao gồm các phòng thí nghiệm làm sẵn, điện và điện tử.
              Việc đặt tên cho thứ gì đó không được cung cấp cho Liên Xô sẽ dễ dàng hơn.

              Thậm chí còn mang tính giai thoại hơn, sau khi công bố “Cuộc thập tự chinh chống chủ nghĩa Bolshevism” ở Fulton, một thời gian sau, người Anh đã bán động cơ phản lực cho máy bay chiến đấu - đứng đầu công nghệ quan trọng của thời đại

              Trích: Kmon
              nền kinh tế do Đức Quốc xã xây dựng vào năm 1939 không thể tồn tại nếu không có những cuộc chinh phục mới liên tục
              -nền kinh tế được xây dựng đã tồn tại hoàn toàn tốt đẹp dưới các vụ đánh bom giữ lại -thiệt hại nghiêm trọng duy nhất vào năm 1945 là các nhà máy nhiên liệu. Tất cả các tổn thất công nghiệp khác là do ném bom. giữ lại nhảy từ 3 đến 12%
              Nếu ngành này hoạt động trong tình trạng bị ném bom, nếu không có nó nó sẽ có mức tăng trưởng khá tốt.
              Hơn nữa, chi phí về thiết bị quân sự, v.v. sẽ giảm mạnh.

              Xin Chúa cấm bạn coi tôi là người ủng hộ Hitler - nhưng thực tế là với một kẻ thù TƯ TƯỞNG, một thành viên của NATO và là người tham gia Chiến tranh Lạnh, Đức - Liên Xô đã giao dịch khá hòa bình khí đốt, dầu mỏ và những thứ khác cho đến khi chết - đây là một sự thật lịch sử.
              Điều tương tự có thể xảy ra sau năm 1939......
              1. +1
                Ngày 6 tháng 2024 năm 21 35:XNUMX
                Thông tin về mọi thứ đến từ đâu? Theo tôi nhớ, người Đức không cung cấp những thiết bị hiện đại nhất, và điều này là hợp lý. Nhưng người Anh chỉ phạm phải điều ngu ngốc như vậy một lần… Dù điều đó thật ngu ngốc nhưng họ thà cố chơi trò chơi của riêng mình, theo thói quen cũ, coi mình là siêu cường. Nhưng Mỹ đã nhanh chóng cho họ thấy vị trí của mình. Còn đối với Cộng hòa Liên bang Đức, đây vẫn chưa phải là Đế chế thứ ba với nỗi ám ảnh về tư tưởng diệt chủng và chiến tranh.

                Bạn đã đọc Tiền lương hủy diệt chưa? Thực tế là nền kinh tế chiến tranh và nền kinh tế hòa bình là hai thứ hoàn toàn khác nhau. Người Đức không thể ngăn chặn bánh đà đang chạy của chiến tranh nếu mức sống của người dân Đức bình thường giảm mạnh và thương hiệu có thể xảy ra sự sụp đổ, điều mà Đức Quốc xã không muốn và lo sợ khi nhớ lại trải nghiệm của Thế chiến thứ nhất. Do đó có khẩu hiệu “Súng và Bơ”. Nghịch lý thay, chiến tranh lại kích thích nền kinh tế và cung cấp việc làm, nhưng chỉ khi nó còn kéo dài. Sau đó, một cuộc khủng hoảng nghiêm trọng xảy ra, như đã xảy ra ở Anh, Đức thời hậu chiến, v.v. Tất nhiên, trừ khi có một thị trường mới khổng lồ xuất hiện, giống như Hoa Kỳ đã làm sau Thế chiến thứ hai.
              2. +1
                Ngày 6 tháng 2024 năm 21 44:XNUMX
                Chà, tôi nhắc lại, sau Ba Lan, người Đức sẽ không dừng lại. Sự thèm ăn đi kèm với việc ăn uống, và Liên Xô, đặc biệt là sau Chiến tranh Mùa đông, được coi là mục tiêu dễ dàng, béo bở (rất nhiều tài nguyên). Điều duy nhất là phía sau phải được bảo đảm trước tiên... Vì thế cả hai năm 1940 và 1941 đều không thể tránh khỏi. Đặc biệt là xem xét lòng căm thù bệnh hoạn của Đức Quốc xã đối với “Chủ nghĩa Do Thái-Bôn-se-vich” và người Slav. Tất nhiên, trong Thế chiến thứ hai cũng có những mâu thuẫn về hệ tư tưởng, nhưng không gay gắt như vậy.
          2. +1
            Ngày 7 tháng 2024 năm 11 03:XNUMX
            Trích dẫn: năm 1970 của tôi
            kho chiến lợi phẩm cũng cạn kiệt. -Họ đã kéo dài 4 năm chiến tranh cướp bóc nếu dừng lại ở Pháp thì họ đã có đủ tài nguyên.

            Không. Đế chế rơi vào một tình huống kinh điển:
            Bạn cần phải chạy nhanh nhất để giữ nguyên vị trí, và để đến một nơi nào đó, bạn cần phải chạy nhanh hơn ít nhất gấp đôi!

            Các vấn đề đã bắt đầu ngay cả trước Thế chiến thứ hai.
            Năm 1938, nợ công đạt con số thiên văn là 42 tỷ mark, tức là đã tăng gấp ba lần so với năm 1932.
            295 triệu mác vàng và tiền tệ nhận được trong Anschluss của Áo đã được tiêu thụ trong một năm.
            © gunter-spb
            Vì vậy, chúng tôi tiếp quản đất nước, trả hết nợ, tạo nợ mới - và bắt đầu lại. mỉm cười
            Trích dẫn: năm 1970 của tôi
            Họ sẽ bán công nghệ của Liên Xô một cách ngu ngốc - họ sẽ chỉ tồn tại nhờ vào việc này.

            Vấn đề là Liên Xô đơn giản là sẽ không bán được nhiều ngũ cốc như Đế chế cần. Cách duy nhất để bơm số ngũ cốc này ra khỏi Liên Xô là chiếm “giỏ bánh mì” của nước này và thu hoạch, chỉ để lại cho nhu cầu của các nông dân tập thể (vâng, các trang trại tập thể vẫn còn - việc cướp của họ sẽ thuận tiện hơn nhiều nông dân ). Đồng thời, mọi thứ trước đây được sử dụng để cung cấp cho dân cư thành thị đều được xuất khẩu - bởi vì Đế chế không quan tâm đến dân số này.
          3. 0
            Ngày 8 tháng 2024 năm 11 28:XNUMX
            Đức bán than cho Thụy Điển trong suốt cuộc chiến. Và nếu không có than, Thụy Điển cũng sẽ bị hủy hoại về kinh tế.
        2. +2
          Ngày 6 tháng 2024 năm 23 06:XNUMX
          Vâng, tất nhiên là nó sẽ tồn tại một cách hòa bình. Bạn đã đọc Mein Kampf chưa? Người Đức mơ về không gian sống ở phía đông và nạn diệt chủng người Slav và người Do Thái.

          Trong Mein Kampf không có gì về nạn diệt chủng người Do Thái và đặc biệt là người Slav. Mặc dù cuốn sách chắc chắn là bài Do Thái. Hitler thời đó vẫn chưa đạt đến ý tưởng diệt chủng.
          Về “không gian sống ở phía đông”, theo ý tưởng của Hitler lúc bấy giờ, Liên Xô sắp sụp đổ (điều này khá phổ biến vào thời điểm viết cuốn sách) và một không gian trống không có con người sẽ hình thành ở phía đông. Mein Kapf được viết vào năm 1924, khi nhiều thứ trông có vẻ khác hẳn.
          1. 0
            Ngày 7 tháng 2024 năm 13 42:XNUMX
            Trích từ mặt trời
            Về “không gian sống ở phía đông”, theo ý tưởng của Hitler lúc bấy giờ, Liên Xô sắp sụp đổ (điều này khá phổ biến vào thời điểm viết cuốn sách) và một không gian trống không có con người sẽ hình thành ở phía đông. Mein Kapf được viết vào năm 1924, khi nhiều thứ trông có vẻ khác hẳn.

            Khái niệm “không gian sống ở phía đông” có từ lâu đời hơn Liên Xô. Nó bắt nguồn từ thời Nicholas II cai trị ở phía đông nước Đức.
            Vì vậy, đối với người Đức, Lebensraum tồn tại bất kể hệ thống hay tình hình hiện tại ở Nga - Hitler chỉ nhặt lại biểu ngữ đã rơi khỏi tay Alldeutscher Verband.
      2. +1
        Ngày 7 tháng 2024 năm 10 52:XNUMX
        Trích dẫn: năm 1970 của tôi
        nếu Đế chế thứ ba không đến Liên Xô nơi Ngân hàng Thế giới và Hoa Kỳ thúc đẩy, thì sau một thời gian, nó có thể đã hòa bình với Anh và cai trị châu Âu trong một thời gian rất dài.

        Nào. La bàn Đức chỉ về hướng Đông - điều này không phải do người Mỹ và người Anh viết. Và thậm chí cả Hitler cũng không. Và khái niệm lebensraum đã xuất hiện ngay cả trước Atualf the Mad - cũng ở Đế chế, nhưng ở thời kỳ thứ hai.
        Trong trường hợp không có một hạm đội hùng mạnh và các vấn đề về tài chính và lương thực, hãy đoán xem xu hướng xâm lược của Đế chế sẽ hướng về đâu? nháy mắt
        1. -1
          Ngày 7 tháng 2024 năm 11 39:XNUMX
          Trong trường hợp không có một hạm đội hùng mạnh và các vấn đề về tài chính và lương thực, hãy đoán xem xu hướng xâm lược của Đế chế sẽ hướng về đâu?
          Có thể tranh cãi. Vô cùng.
          Có thức ăn - cả châu Âu đều đang làm việc. Cắt giảm quân đội và đồng ý hòa bình với Anh (hoặc một “Chiến tranh kỳ lạ” mới) là đủ.
          Quy luật tài chính - thương mại.
          Trong suốt chiến tranh, ngành công nghiệp vẫn đứng vững trên con đường hòa bình; sản xuất hàng hóa dân sự không hề suy giảm.
          Mọi thứ có thể xảy ra đều được quyết định bởi chuyến bay của Hess; mọi thứ đều hét lên về các cuộc đàm phán hòa bình, và hoàn toàn có thể xảy ra sau lưng Hitler (như năm 1945 với người Mỹ). Và hạ sĩ sẽ vô tình bị nghẹn một miếng bắp cải cốt lết và chỉ thế thôi.
          Thảo nào ông già không giơ tay lên ngực - khẩn trương treo cổ tự vẫn trước khi chính quyền của chúng tôi tiếp quản. Và các tài liệu gần đây đã được phân loại lại trong 70 năm nữa giữ lại

          Hạm đội Đế chế - theo quan điểm trên đất liền của tôi - là lực lượng thứ hai/thứ ba (không hơn nữa!) trên thế giới vào thời điểm đó
          1. +4
            Ngày 7 tháng 2024 năm 13 54:XNUMX
            Trích dẫn: năm 1970 của tôi
            Có thức ăn - cả châu Âu đều đang làm việc.

            Đã không có. Việc giảm tiêu chuẩn phân phối thịt thậm chí còn lọt vào nhật ký của Halder. Và tình trạng thiếu ngũ cốc đã dẫn đến sự thất bại trong các cuộc đàm phán với Tây Ban Nha về việc gia nhập Trục - caudillo từ chối đổi khoản vay ngũ cốc đã được phân bổ của Mỹ để lấy không có gì từ Đế chế.
            Và đối với toàn bộ châu Âu... vào năm 1941, chính Đế chế đã nợ đồng minh của mình 2 triệu tấn ngũ cốc.
            "Thư mục màu xanh lá cây" - Herr Thomas, một "nhà kinh tế quân sự", đã biên soạn nó. Xuất trình bản gốc trong Kho lưu trữ quân đội / Bundesarchive. Kí hiệu các hoạt động "kinh tế" trên lãnh thổ bị chiếm đóng. Đặc biệt, từ Liên Xô, trong bất kỳ tình huống và tâm trạng nào của người dân địa phương, họ phải nhận 2.5 triệu tấn ngũ cốc, mà Liên Xô đã hứa với Đức từ vụ thu hoạch năm 1941 và đã được đưa vào cân bằng lương thực của Đế chế. (không đời nào nếu không có chúng), 3 triệu tấn ngũ cốc để làm lương thực cho quân đội (nếu bạn kéo nó khỏi Đế chế, năng lực của các tuyến đường sắt sẽ không đủ) và khoảng 2 triệu tấn nữa cho các nghĩa vụ của Đức đối với Romania, Hungary và khác. Tổng cộng khoảng 8 triệu tấn ngũ cốc. Herr Thomas không xây dựng ảo tưởng màu hồng và tuyên bố rõ ràng rằng kế hoạch này chỉ có thể được thực hiện nếu hệ thống nông nghiệp hiện tại được bảo tồn, bao gồm chủ yếu dưới hình thức trang trại tập thể (nếu bạn bắt đầu thử nghiệm rộng rãi với các hình thức sở hữu, bạn có thể vượt qua Thu hoạch năm 1941 với các bài hát) và cưỡng chế phi kinh tế khó khăn về việc thu hồi ngũ cốc. Nó cũng nói rằng trong quá trình thực hiện kế hoạch này, hàng triệu người bản địa sẽ chết đói, nhưng điều này không nên làm phiền Đế quốc, vì các vùng lãnh thổ bị chiếm đóng được yêu cầu như một nguồn nguyên liệu thô, và không phải là một khu vực công nghiệp phát triển cao, và đỉnh điểm của tỷ lệ tử vong sẽ là ở các khu vực công nghiệp, do đó họ không thể tự cung cấp các sản phẩm nông nghiệp cho mình.
            © D.Shein
            Trích dẫn: năm 1970 của tôi
            Cắt giảm quân đội và đồng ý hòa bình với Anh (hoặc một “Chiến tranh kỳ lạ” mới) là đủ.

            Tại sao Anh phải đàm phán với Đế chế nếu Hoa Kỳ đã tham gia đầy đủ vào điều đó - thậm chí cho phép các sĩ quan Quân đội Hoa Kỳ phục vụ trong Lực lượng Vũ trang Anh? nháy mắt
            Nhưng Đế chế không thể cắt giảm quân đội nếu không giải quyết được vấn đề Liên Xô - bởi vì ở phương Đông, những người Bolshevik và Chính ủy đang xây dựng một đội quân mới với tốc độ chóng mặt. Và điều này được thấy rõ không chỉ từ các báo cáo tình báo mà còn từ các phân tích thông thường về việc mua hàng của Liên Xô theo Nghị định thư. Đối với cùng một STZ, những chiếc máy rất cụ thể đều đến từ Đế chế.
            Trích dẫn: năm 1970 của tôi
            Hạm đội Đế chế - theo quan điểm trên đất liền của tôi - là lực lượng thứ hai/thứ ba (không hơn nữa!) trên thế giới vào thời điểm đó

            Mwa-ha-ha... hạm đội của Đế chế còn kém hơn cả lực lượng mà nước Anh nắm giữ trực tiếp trên Đảo - nếu không tính đến các Đội hình và Hạm đội khác nhau bên ngoài Metropolis. Hai LK trực tiếp và ba hoặc bốn SRT - đó là tất cả những gì Đế chế có.
            1. -1
              Ngày 7 tháng 2024 năm 19 00:XNUMX
              Bị thuyết phục!!
              Tôi đầu hàng Đế chế thứ ba của bạn giữ lại cảm thấy
  13. +2
    Ngày 6 tháng 2024 năm 13 21:XNUMX
    Trích lời Knell Wardenheart
    Cá nhân tôi không thể tưởng tượng được nó. Joseph Vissarionovich, như mọi khi, biết rõ hơn, vì quân đội của ông chạy trên bộ, không cần phải vận chuyển qua eo biển Anh dưới sự thống trị của hàng không Đức đến nơi Wehrmacht, vẫn còn đầy sức mạnh, sẽ cưỡi chúng bằng xe tăng, máy bay ném bom. và pháo binh cho tâm hồn thân yêu của họ.


    Sự thống trị của hàng không Đức... liệu nó có tồn tại? Người Anh dường như đã giành chiến thắng trong cuộc chiến tranh giành đảo trên không của họ phải không? Sự thống trị của Luftwaffe ở eo biển sẽ đến từ đâu?

    Và khi một đội quân chạy trên bộ, liệu nó có dễ bị tấn công trên không không? Trên thực tế, việc theo dõi “đội quân đang chạy” từ trên không khó hơn nhiều so với nhóm đổ bộ.

    Vâng, vâng, trước tiên hãy để các vankas của Nga làm suy yếu Wehrmacht, và chỉ khi đó chúng ta mới có thể tự bắt kịp.
    Thưa quý vị, ****.

    Trích lời Knell Wardenheart
    Kết quả là, họ bắt đầu chuẩn bị - họ tăng khối lượng Lend-Lease, họ bắt đầu chiến dịch Ý (khách quan mà nói, đây là mặt trận thứ hai trên bộ vì đây là cuộc đổ bộ lên lục địa chống lại đồng minh chính của Đức, thế thôi)


    Bản thân Anh là nước nhận vật tư chính theo Lend-Lease, mặc dù đóng góp của nước này vào cơ sở dữ liệu chống lại Đế chế khiêm tốn hơn so với Liên Xô.
    Đồng minh chính của Đức vẫn là Nhật Bản, quốc gia thậm chí không tham gia cuộc chiến chống Liên Xô đã xiềng xích khoảng 800 nghìn tập đoàn Hồng quân ở Viễn Đông. Vai trò của Ý vẫn còn khiêm tốn hơn. Và cuộc cãi vã giữa Anh và Ý hoàn toàn không phải do mong muốn giúp đỡ Liên Xô mà là cuộc đọ sức giữa các cường quốc thực dân ở Bắc Phi.
    1. +4
      Ngày 6 tháng 2024 năm 13 55:XNUMX
      Sự thống trị của hàng không Đức... liệu nó có tồn tại? Người Anh dường như đã giành chiến thắng trong cuộc chiến tranh giành đảo trên không của họ phải không? Sự thống trị của Luftwaffe ở eo biển sẽ đến từ đâu?

      Cho đến năm 1943, người Đức đã hoàn toàn thống trị ngành hàng không trên lãnh thổ lục địa của họ. Đúng vậy, trong Trận chiến nước Anh, quân Angles đã tiến hành chúng - trên lãnh thổ của họ, tôi lưu ý. Và theo nghĩa đen là ở vòi cuối cùng. Điều gì sẽ xảy ra trên lãnh thổ Đức hoặc Pháp nếu người Anh đổ bộ vào đó một năm sau Trận chiến nước Anh? Sẽ không có gì tốt đẹp xảy ra - đó là một chuyện khi một "máy bay hạng nặng" của Đức bay về phía bạn và nó bay lượn trên lãnh thổ của bạn, nơi có radar, lực lượng phòng không và sân bay, và một chuyện khác khi bạn đến thăm quân Đức trên máy bay chiến đấu, và họ ở đó đợi bạn và họ không phải suy nghĩ xem liệu còn chút nhiên liệu nào cho hành trình trở về sân bay hay không.

      Và khi một đội quân chạy trên bộ, liệu nó có dễ bị tấn công trên không không? Trên thực tế, việc theo dõi “đội quân đang chạy” từ trên không khó hơn nhiều so với nhóm đổ bộ.

      Nhưng bạn có thể hoãn việc hạ cánh vì kẻ thù không thể trèo qua vũng nước. Thế là họ “nóng nảy”, họ có được cơ hội như vậy.
      Và đối với việc đổ bộ từ biển, mọi thứ không đơn giản như vậy. Năng lực của các sân bay trên bộ và khả năng bảo vệ chúng trên đất liền cao hơn bất kỳ tàu sân bay và lực lượng yểm trợ nào trên biển. Và việc cung cấp dễ dàng hơn để tổ chức.
      Đừng quên rằng trên đất liền, một cuộc tấn công trên địa hình bằng đầu gối trần luôn là địa ngục, nhưng đối với lực lượng đổ bộ thì đây là điều bình thường. Mặc dù “Bức tường Đại Tây Dương” là chuyện nhảm nhí nhưng không có cơ quan tình báo nào biết 100% kế hoạch và khả năng của kẻ thù cũng như mức độ nhận thức của hắn về kế hoạch của mình. Khi bị tấn công trên đất liền, bạn có thể rút lui; khi bị tấn công, lực lượng tấn công đổ bộ chỉ có thể rút lui về Valhalla.

      Vâng, vâng, trước tiên hãy để các vankas của Nga làm suy yếu Wehrmacht, và chỉ khi đó chúng ta mới có thể tự bắt kịp.

      Ở đây bạn cần hiểu mối quan hệ giữa Liên Xô và các nước thủ đô trước chiến tranh là gì. Rất khó để tin tưởng và tôn trọng một đất nước đã hét lên trong nhiều năm rằng họ sẽ đến lột da giới tinh hoa của bạn và treo cổ nó lên tường.

      Và về Lend-Lease - thực ra, họ có nợ chúng ta điều gì không? Tại sao vậy, một cách khách quan?
      Đây là cách chúng ta đã giúp đỡ người Mỹ trong cuộc chiến với Nhật Bản chẳng hạn trong 3 năm? Có lẽ bằng cách nào đó chúng ta đã giúp nước Anh đánh trả trong Trận chiến nước Anh? Trong mọi việc liên quan đến cho vay-cho thuê, như ngày nay có thể nói là thời thượng, chúng ta nên làm một bộ mặt đơn giản hơn. Bởi vì những kẻ thù không đội trời chung của ngày hôm qua, những kẻ mà chúng ta thường chuẩn bị chiến đấu, đã giúp đỡ chúng ta một cách ngu ngốc. Họ đã giúp ít nhất bằng cách nào đó. Lý do “họ cho ít, không mở mặt trước” thực sự là một kiểu logic của người Do Thái. Họ không nợ chúng tôi BẤT CỨ ĐIỀU GÌ. Nói chung là ngu ngốc KHÔNG CÓ GÌ. Chúng tôi không có nghĩa vụ gì trước chiến tranh.
    2. +3
      Ngày 6 tháng 2024 năm 16 15:XNUMX
      Trích dẫn từ Illanatol
      Sự thống trị của hàng không Đức... liệu nó có tồn tại? Người Anh dường như đã giành chiến thắng trong cuộc chiến tranh giành đảo trên không của họ phải không?

      Trên các hòn đảo - vâng, những quả chanh đã giành được không khí. Nhưng đã ở eo biển Manche và trên khắp nước Pháp, các trận không chiến đã diễn ra với mức độ thành công khác nhau. Hãy nhớ Dieppe tương tự.
      Trích dẫn từ Illanatol
      Trên thực tế, việc bảo vệ “đội quân đang chạy” từ trên không khó hơn nhiều so với lực lượng đổ bộ.

      Lực lượng đổ bộ có một nút thắt - trung tâm tiếp tế trên bờ, thường là một trung tâm. Đây không phải là mạng lưới đường sắt trên đất liền mà là một điểm, một cuộc tấn công vào đó sẽ khiến lực lượng đổ bộ không có gì trong vài ngày.
  14. -2
    Ngày 6 tháng 2024 năm 13 38:XNUMX
    Các lực lượng tốt nhất của Đế quốc Đức đã chiến đấu trên mặt trận Nga.
    - Vâng, của bạn ở bên trái, một vật trưng bày trong bảo tàng....
  15. +3
    Ngày 6 tháng 2024 năm 14 05:XNUMX
    Đáng thương hại.
    Ngoài ra còn có những bài viết về sự khởi đầu của Thế chiến thứ 2, khi SỰ THẬT tuyên bố rằng chính Ba Lan, Anh và Pháp đã tấn công Đức... (không phải nguyên văn)
    Vì nó là như vậy.

    và mặt khác, do không có truyền thống về lục quân mạnh và quân số đông đảo trước cuộc chiến giữa Anh và Mỹ nên việc nhanh chóng tập hợp quân đổ bộ là điều hiển nhiên.
    Ngày xửa ngày xưa trên Samizdat, họ đã thảo luận về lực lượng mặt đất khá nhỏ của Hoa Kỳ trước chiến tranh và mong muốn tăng thêm lực lượng này cho cuộc chiến. Giữ phía đông, châu Phi và người Ả Rập.
    Có vẻ như việc hạ cánh không thành công có tác động nhỏ hơn...
    Tất nhiên là bắt cá trong vùng nước khó khăn...
  16. +1
    Ngày 6 tháng 2024 năm 14 09:XNUMX
    Những lời phàn nàn chống lại họ là gì? Họ có lợi ích riêng của họ và chúng tôi bị coi là kẻ thù còn khủng khiếp hơn cả Hitler.
  17. +5
    Ngày 6 tháng 2024 năm 14 19:XNUMX
    Kiến thức lịch sử kém, Samsonov. không thành công
    1. +3
      Ngày 7 tháng 2024 năm 14 52:XNUMX
      Tác giả này có phiên bản riêng của câu chuyện. Bạn chỉ không biết.
  18. +2
    Ngày 6 tháng 2024 năm 14 26:XNUMX
    Trích lời Knell Wardenheart
    Cho đến năm 1943, người Đức đã hoàn toàn thống trị ngành hàng không trên lãnh thổ lục địa của họ. Đúng vậy, trong Trận chiến nước Anh, quân Angles đã tiến hành chúng - trên lãnh thổ của họ, tôi lưu ý. Và theo nghĩa đen là ở vòi cuối cùng.


    Và nhân tiện, eo biển này là lãnh thổ của ai? Người Anh đã coi và vẫn coi chúng là của họ. Lực lượng Không quân Hoàng gia hoạt động khá tự tin trên eo biển.

    Ưu thế trên không của Đức so với Đức là rất tương đối do các cuộc không kích của Anh.

    Trích lời Knell Wardenheart
    Nhưng bạn có thể hoãn việc hạ cánh vì kẻ thù không thể trèo qua vũng nước. Thế là họ “nóng nảy”, họ có được cơ hội như vậy.
    Và đối với việc đổ bộ từ biển, mọi thứ không đơn giản như vậy. Năng lực của các sân bay trên bộ và khả năng bảo vệ chúng trên đất liền cao hơn




    Tầm hoạt động của máy bay Anh khá đủ để bao phủ cả eo biển và vùng ven biển ở những khu vực có thể hạ cánh.

    Trích lời Knell Wardenheart
    Và việc cung cấp dễ dàng hơn để tổ chức


    Việc vận chuyển hàng hóa bằng đường biển trở nên dễ dàng hơn. Và nhanh hơn, tôi lưu ý.

    Trích lời Knell Wardenheart
    Khi bị tấn công trên đất liền, bạn có thể rút lui; khi bị tấn công, lực lượng tấn công đổ bộ chỉ có thể rút lui về Valhalla.


    Có thể tranh cãi. Lực lượng đổ bộ có thể được sơ tán nếu có đủ kinh phí. Họ không rút lui từ Dunkirk đến Valhalla.

    Trích lời Knell Wardenheart
    Ở đây bạn cần hiểu mối quan hệ giữa Liên Xô và các nước thủ đô trước chiến tranh là gì. Rất khó để tin tưởng và tôn trọng một đất nước đã hét lên trong nhiều năm rằng họ sẽ đến lột da giới tinh hoa của bạn và treo cổ nó lên tường.


    Không có gì để làm với nó cả. Hơn nữa, chính người Anh đã gây ra xung đột với Liên Xô. Sự can thiệp, ghi chú của Curzon, v.v.

    Trích lời Knell Wardenheart
    Và về Lend-Lease - thực ra, họ có nợ chúng ta điều gì không? Tại sao vậy, một cách khách quan?
    Đây là cách chúng ta đã giúp đỡ người Mỹ trong cuộc chiến với Nhật Bản chẳng hạn trong 3 năm? Có lẽ bằng cách nào đó chúng ta đã giúp nước Anh đánh trả trong Trận chiến nước Anh?


    Mọi thứ đã bắt đầu như thế nào. Tìm hiểu vật chất.

    1. Họ mắc nợ chúng ta khi trở thành đồng minh. Người Anglo-Saxon (không chỉ người Anh, mà cả người Yankees) nhận thức rõ tình hình của họ sẽ tồi tệ đến mức nào nếu Hitler phá vỡ Liên Xô và nắm quyền kiểm soát các nguồn tài nguyên của nước này (con người, nguyên liệu thô, tiềm năng công nghiệp). Bằng cách giúp đỡ Liên Xô, họ cũng đã giúp đỡ chính mình. Hồng quân tiêu diệt càng nhiều lính Đức thì càng có nhiều người Anh và Mỹ được cứu sống.
    2. Chúng tôi không có liên minh quân sự với Hoa Kỳ để chống lại Nhật Bản; chúng tôi đứng trung lập trong cuộc xung đột này. Khi quân Yankees quay sang Liên Xô để được giúp đỡ, Liên Xô đã giúp đỡ trong khung thời gian đã thỏa thuận.
    3. Liên Xô nhiều lần đề nghị cả Anh và Pháp kết thúc liên minh quân sự chống lại Đế quốc. Các nền dân chủ thích “thỏa thuận Munich”, ném đồng minh của họ, Tiệp Khắc, vào bầy sói. Sau đó các nước trong “Little Entente” đổi chủ và đứng về phía Hitler. Trong tình hình hiện tại, Liên Xô không còn động lực ký hợp đồng với Anh và Pháp. Các nền dân chủ trước tiên phải giải quyết hậu quả của chính sách “nhân nhượng” của chính họ.
    Chỉ sau khi người Anh nhận ra rằng Quốc trưởng sẽ không đùa giỡn với họ thì họ mới chín muồi để liên minh với Liên Xô.
    1. 0
      Ngày 6 tháng 2024 năm 23 24:XNUMX
      1. Họ mắc nợ chúng ta khi trở thành đồng minh. Người Anglo-Saxon (không chỉ người Anh, mà cả người Yankees) nhận thức rõ tình hình của họ sẽ tồi tệ đến mức nào nếu Hitler phá vỡ Liên Xô và nắm quyền kiểm soát các nguồn tài nguyên của nước này (con người, nguyên liệu thô, tiềm năng công nghiệp).

      Điều hợp lý nhất đối với họ là thay phiên nhau hỗ trợ Liên Xô và Đức cho đến khi hai bên chảy máu lẫn nhau. Đây chính xác là những gì Truman đề xuất vào năm 1941. Nhưng Roosevelt có quan điểm khác và ông đã quyết định.
      Ưu thế trên không của Đức so với Đức là rất tương đối do các cuộc không kích của Anh.

      Ở độ cao lớn, nơi mà quân Đức không thể tiếp cận được.
      Không có gì để làm với nó cả. Hơn nữa, chính người Anh đã gây ra xung đột với Liên Xô. Sự can thiệp, ghi chú của Curzon, v.v.

      Liên Xô ban đầu định vị mình là một quốc gia thù địch với sự bao vây của tư bản chủ nghĩa.
      “Trước sự đau buồn của tất cả những người tư sản, chúng ta sẽ thổi bùng ngọn lửa thế giới.”
      3. Liên Xô nhiều lần đề nghị cả Anh và Pháp kết thúc liên minh quân sự chống lại Đế quốc.

      Và ông đã ký kết Hiệp ước Hữu nghị với Đế chế. Và ông tuyên bố Pháp và Anh là tội phạm tiến hành cuộc chiến tội phạm chống lại Đức.
      1. -1
        Ngày 7 tháng 2024 năm 08 37:XNUMX
        Trích từ mặt trời
        Và ông đã ký kết Hiệp ước Hữu nghị với Đế chế. Và ông tuyên bố Pháp và Anh là tội phạm tiến hành cuộc chiến tội phạm chống lại Đức.

        Đây có phải là cách họ dạy nó ở các trường học Ukraine?
        1. +1
          Ngày 7 tháng 2024 năm 08 59:XNUMX
          Tôi không biết, tôi học ở một trường ở Liên Xô, và họ không nói về điều đó ở đó. Nhưng bây giờ đây không còn là bí mật đối với những người đôi khi bị phân tâm khỏi TV. Rốt cuộc thì đó là thế kỷ 21.
          https://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_о_дружбе_и_границе_между_СССР_и_Германией

          Điều này cũng không được dạy ở các trường học ở Liên Xô, nhưng ở thế kỷ 21, điều này cũng không còn là bí mật nữa.
          ..Gần đây, giới cầm quyền ở Anh và Pháp đang cố gắng thể hiện mình là những người đấu tranh cho quyền dân chủ của các dân tộc chống lại chủ nghĩa Hitler, và chính phủ Anh đã tuyên bố rằng điều đó được cho là dành cho ông ta Mục tiêu của cuộc chiến chống Đức không hơn không kém là “tiêu diệt chủ nghĩa Hitler”. ... Nhưng loại chiến tranh này không có lời biện minh nào cho chính nó. ... Việc tiến hành một cuộc chiến như cuộc chiến “để tiêu diệt chủ nghĩa Hitler” không chỉ là vô nghĩa mà còn là tội ác., ẩn sau lá cờ giả “đấu tranh vì dân chủ”...

          Trích bài phát biểu của V.M. Molotov “Về chính sách đối ngoại của Liên Xô” tại phiên họp bất thường của Xô viết tối cao Liên Xô ngày 31/1939/XNUMX.
          ...Nhưng dù các quý ông từ cơ quan Havas có nói dối đến đâu thì họ cũng không thể phủ nhận điều đó:
          a) Không phải Đức tấn công Pháp và Anh, mà là Pháp và Anh tấn công Đức, chịu trách nhiệm về cuộc chiến tranh hiện nay;
          b) Sau khi khai mạc chiến sự, Đức quay sang Pháp và Anh với các đề xuất hòa bình, còn Liên Xô công khai ủng hộ các đề xuất hòa bình của Đức, vì họ tin và tiếp tục tin rằng việc kết thúc sớm chiến tranh sẽ xoa dịu triệt để tình hình của tất cả các nước. và các dân tộc;...

          Stalin I.V.
          Trả lời biên tập viên của Pravda
          Nguồn:
          Stalin I.V. Tiểu luận. – T. 14. – M.: Nhà xuất bản “Pisatel”, 1997. P. 343–345.
          Tất nhiên, hai năm sau, Liên Xô đã hiểu rõ cuộc chiến chống lại “chủ nghĩa Hitler”.
          Nhưng trở lại năm 1940, Liên Xô đã tích cực đàm phán để gia nhập các cường quốc của phe Trục với tư cách là một đồng minh chính thức - “Hiệp ước Bốn người”. Việc ký kết thất bại vì những lý do nằm ngoài tầm kiểm soát của Liên Xô.
          https://ru.wikipedia.org/wiki/Пакт_четырёх_держав
          1. -2
            Ngày 7 tháng 2024 năm 09 25:XNUMX
            Trích từ mặt trời
            https://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_о_дружбе_и_границе_между_СССР_и_Германией

            Không, tôi không có khiếu nại về điều này. Việc ký kết một “hiệp ước hữu nghị và láng giềng tốt” với một quốc gia có chung đường biên giới là điều bình thường. Việc không có một hiệp ước như vậy có nghĩa là các quốc gia có những bất bình chưa được giải quyết và chiến tranh có thể nổ ra bất cứ lúc nào.

            Trích từ mặt trời
            Không phải Đức tấn công Pháp và Anh, mà là Pháp và Anh tấn công Đức, chịu trách nhiệm về cuộc chiến hiện tại;

            Thật khó để tranh luận với điều này, nó chỉ là một tuyên bố thực tế.

            Trích từ mặt trời
            Việc tiến hành một cuộc chiến như cuộc chiến “tiêu diệt chủ nghĩa Hitler”, ẩn sau lá cờ giả của “đấu tranh vì dân chủ” không những là vô nghĩa mà còn là tội ác…

            Người ta có thể tranh luận ở đây, nhưng về nguyên tắc thì nó cũng hợp lý. Đó là một điều để hứa bảo vệ Ba Lan (và phản bội Ba Lan), và một điều khác là tiến hành một cuộc chiến tranh “tiêu diệt” ai đó.

            Trích từ mặt trời
            Tất nhiên, hai năm sau, Liên Xô đã hiểu rõ cuộc chiến chống lại “chủ nghĩa Hitler”.

            Có vẻ như chúng tôi đã thảo luận về chủ đề này với bạn. Tôi coi sai lầm nghiêm trọng nhất (thậm chí là tội phạm) của Stalin khi vào năm 1944, ông đã vượt qua ranh giới chiến tranh giải phóng lãnh thổ Liên Xô và chuyển nó sang giai đoạn đấu tranh tiêu diệt “nước Đức Hitler” và “giải phóng châu Âu”. ” (đã sống tuyệt vời dưới thời Hitler và tuyệt đối không được yêu cầu giải phóng).

            Trích từ mặt trời
            Nhưng trở lại năm 1940, Liên Xô đã tích cực đàm phán để gia nhập các cường quốc của phe Trục với tư cách là một đồng minh chính thức - “Hiệp ước Bốn người”. Việc ký kết thất bại vì những lý do nằm ngoài tầm kiểm soát của Liên Xô.

            Những lý do phụ thuộc rất nhiều vào Liên Xô. Và không có gì đáng ngạc nhiên về thực tế của các cuộc đàm phán như vậy. Năm 1939, Liên Xô tiến hành các cuộc đàm phán tương tự với Anh và Pháp nhằm nỗ lực đạt được một liên minh phòng thủ chống lại Đức. Không thành công. Tôi phải đến gặp Hitler.
            1. 0
              Ngày 7 tháng 2024 năm 12 20:XNUMX
              Trích dẫn từ DVB
              Tôi coi sai lầm nghiêm trọng nhất (thậm chí là tội phạm) của Stalin khi vào năm 1944, ông đã vượt qua ranh giới chiến tranh giải phóng lãnh thổ Liên Xô và chuyển nó sang giai đoạn đấu tranh tiêu diệt “nước Đức Hitler” và “giải phóng châu Âu”. ” (đã sống tuyệt vời dưới thời Hitler và tuyệt đối không được yêu cầu giải phóng).

              Giải pháp thay thế là gì? Nhận lại thiết bị vệ sinh bằng dây thừng, nhưng với các căn cứ của Mỹ?
              Chúng ta phải tách tuyên truyền khỏi các mục tiêu thực sự. Giải phóng Trên thực tế, Châu Âu là do Liên Xô tạo ra hệ thống vệ sinh dây thừng, tách lãnh thổ của Liên minh khỏi khối thù địch. Một loại tiền cảnh mà đòn đầu tiên sẽ giáng xuống. Và điều này cho phép bạn đưa căn cứ của mình đến gần hơn với các trung tâm quan trọng của các quốc gia thủ đô đối lập. Hãy nhớ rằng chỉ nhờ có căn cứ ở CHDC Đức, tên lửa đạn đạo của Liên Xô mới có thể vươn tới Anh và Pháp vào năm 1958.

              Vì giới lãnh đạo Liên Xô hiểu rất rõ rằng Đồng minh và Liên Xô là đồng minh theo tình huống, và sau khi mối đe dọa của Chủ nghĩa Quốc xã bị loại bỏ, mọi thứ sẽ quay trở lại thời kỳ của những năm 30.
              1. -1
                Ngày 7 tháng 2024 năm 13 06:XNUMX
                Trích dẫn: Alexey R.A.
                Trên thực tế, việc giải phóng châu Âu là do Liên Xô tạo ra hệ thống vệ sinh dây thừng, tách lãnh thổ của Liên minh khỏi khối thù địch.

                Về mặt chính trị nó không có ý nghĩa. Trong “vòng vây” này, chúng tôi phải giữ một số lượng lớn quân chiếm đóng (vâng, chiếm đóng trên thực tế) trong bốn mươi năm để sợi dây này không đào tẩu sang kẻ thù. Và cuối cùng tôi vẫn phải chấp nhận điều không thể tránh khỏi và ra đi.

                Trích dẫn: Alexey R.A.
                Một loại tiền cảnh mà đòn đầu tiên sẽ giáng xuống.

                Từ quan điểm quân sự, điều này cũng vô nghĩa. Sai lầm năm 1941 có thể lặp lại - địch (nếu muốn tấn công) sẽ chia quân ta ra từng phần: đầu tiên là “cấp chiến lược thứ nhất” ở “tiền tuyến”, sau đó là “cấp chiến lược thứ hai” ở “đất cũ”.

                Có thể sử dụng “tiền trường” làm tuyến phòng thủ đầu tiên, nhưng theo một cách khác - với các lực lượng nhỏ được huấn luyện đặc biệt cho các trận chiến hậu vệ. Và điều này không thể thực hiện thành công trên mọi cảnh quan. Và độ sâu của tiền tuyến phải hợp lý - để sau khi đột phá tất yếu, quân phòng thủ có thời gian thoát khỏi vòng vây.
                1. 0
                  Ngày 7 tháng 2024 năm 14 02:XNUMX
                  Trích dẫn từ DVB
                  Về mặt chính trị nó không có ý nghĩa. Trong “vòng vây” này, chúng tôi phải giữ một số lượng lớn quân chiếm đóng (vâng, chiếm đóng trên thực tế) trong bốn mươi năm để sợi dây này không đào tẩu sang kẻ thù.

                  Ở phía bên kia cũng vậy. Quân đội sông Rhine nổi tiếng của Anh đã đè nặng lên ngân sách quân sự của Anh trong nhiều năm mà không mang lại bất kỳ lợi nhuận nào.
                  Trích dẫn từ DVB
                  Và cuối cùng tôi vẫn phải chấp nhận điều không thể tránh khỏi và ra đi.

                  Vì vậy, việc Liên Xô rời khỏi các nước tham gia Chiến tranh Warsaw là kết quả tự nhiên của sự khởi đầu cho sự sụp đổ của chính Liên Xô. Miễn là Liên minh còn mạnh thì mọi chuyện đều ổn.
                  Trích dẫn từ DVB
                  Từ quan điểm quân sự, điều này cũng vô nghĩa. Sai lầm năm 1941 có thể lặp lại - địch (nếu muốn tấn công) sẽ chia quân ta ra từng phần: đầu tiên là “cấp chiến lược thứ nhất” ở “tiền tuyến”, sau đó là “cấp chiến lược thứ hai” ở “đất cũ”.

                  Không. Vấn đề là lực lượng NATO ở châu Âu không đủ để đánh bại cấp độ đầu tiên của ATS. Và việc tăng cường lực lượng ở châu Âu, không giống như năm 1941, là không thể che giấu được. Bởi vì sức mạnh tấn công chính của NATO nằm ở nước ngoài.
                  Không phải vô cớ mà hầu hết mọi Reforger đều được coi là khúc dạo đầu có thể xảy ra với chiến tranh và dẫn đến việc tăng cường khả năng sẵn sàng chiến đấu.
                  1. +1
                    Ngày 7 tháng 2024 năm 15 27:XNUMX
                    Trích dẫn: Alexey R.A.
                    Quân đội sông Rhine nổi tiếng của Anh đã đè nặng lên ngân sách quân sự của Anh trong nhiều năm mà không mang lại bất kỳ lợi nhuận nào.

                    Chúng ta quan tâm đến điều đó làm gì?

                    Trích dẫn: Alexey R.A.
                    Vì vậy, việc Liên Xô rời khỏi các nước tham gia Chiến tranh Warsaw là kết quả tự nhiên của sự khởi đầu cho sự sụp đổ của chính Liên Xô. Miễn là Liên minh còn mạnh thì mọi chuyện đều ổn.

                    Và việc duy trì các nhóm quân và nói chung là duy trì “trại xã hội chủ nghĩa”, mà trong mô hình kinh tế của chúng ta như một gánh nặng đè lên cổ, đã không góp phần vào sự sụp đổ của Liên Xô?

                    Trích dẫn: Alexey R.A.
                    Vấn đề là lực lượng NATO ở châu Âu không đủ để đánh bại cấp độ đầu tiên của ATS.

                    Vấn đề là NATO, nói đúng ra, không có kế hoạch tấn công Liên Xô một cách nghiêm túc - đặc biệt là bằng lực lượng mặt đất. Quá trình chuyển đổi nhân khẩu học đã hoàn thành từ lâu; họ coi trọng con người. Họ sợ chúng tôi hơn chúng tôi sợ họ. Nghĩa là, toàn bộ ý tưởng “giữ biên giới để không bị tấn công” trông vô nghĩa gấp đôi.

                    Stalin không ngu đến thế. Động cơ thực sự của ông ta được hiểu rõ: thứ nhất là trả thù Hitler vì “cuộc tấn công nguy hiểm” và những thiệt hại đã gây ra, thứ hai là mang lại hạnh phúc của chủ nghĩa xã hội cho các dân tộc châu Âu, nếu không phải là tất cả, thì ít nhất là những người mà ông ta đã gây ra. có thể tiếp cận.

                    Điều đầu tiên là dễ hiểu về mặt cảm xúc, nhưng không hợp lý.

                    Điều thứ hai, nhìn lại, trông thật ngu ngốc. Ngay cả khi đó nó vẫn còn nghi ngờ.
                    1. 0
                      Ngày 7 tháng 2024 năm 19 07:XNUMX
                      Trích dẫn từ DVB
                      Và việc duy trì các nhóm quân và nói chung là duy trì “trại xã hội chủ nghĩa”, mà trong mô hình kinh tế của chúng ta như một gánh nặng đè lên cổ, đã không góp phần vào sự sụp đổ của Liên Xô?

                      Và đây là cái giá cho sự an toàn.
                      Ngoài ra, nếu không có Bộ Nội vụ, chúng tôi sẽ phải duy trì các nhóm quân tương tự trên lãnh thổ của mình. Và hơn thế nữa - bởi vì sẽ có ít thời gian hơn để đưa ra quyết định - cuộc đình công sẽ được thực hiện từ biên giới của Liên Xô chứ không phải từ biên giới của Bộ Nội vụ.
                      Và sẽ có nhiều lực lượng hơn trong đòn này - bởi vì phe xã hội chủ nghĩa trong thực tế của chúng ta trong trường hợp này sẽ đi cùng với NATO. Bạn có muốn sự kết hợp giữa Bundeswehr và NPA ở biên giới không? nháy mắt
                      Và đối với việc nuôi sống phe xã hội chủ nghĩa - chúng vẫn hữu ích hơn so với từ Châu Phi và BV, nơi tiền đơn giản đã bị đốt cháy.
                      Trích dẫn từ DVB
                      Vấn đề là NATO, nói đúng ra, không có kế hoạch tấn công Liên Xô một cách nghiêm túc - đặc biệt là bằng lực lượng mặt đất. Quá trình chuyển đổi nhân khẩu học đã hoàn thành từ lâu; họ coi trọng con người.

                      Vì vậy, đây là tình huống mà châu Âu bị chia thành hai phe.
                      Bây giờ hãy tưởng tượng NATO với Romania, Hungary, Tiệp Khắc, một nước Đức thống nhất và một nước Ba Lan điên cuồng. Ở đây, coi như Dropshot không gặp bình minh, may mắn thay Lemay lại thiên về tấn công Liên Xô bằng tất cả tay chân của mình.
                      1. +2
                        Ngày 7 tháng 2024 năm 21 40:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexey R.A.
                        Và đây là cái giá cho sự an toàn.

                        Tôi đã bảo rồi: họ sợ chúng tôi hơn chúng tôi sợ họ.

                        Trích dẫn: Alexey R.A.
                        Ngoài ra, nếu không có Bộ Nội vụ, chúng tôi sẽ phải duy trì các nhóm quân tương tự trên lãnh thổ của mình. Và hơn thế nữa - bởi vì sẽ có ít thời gian hơn để đưa ra quyết định - cuộc đình công sẽ được thực hiện từ biên giới của Liên Xô chứ không phải từ biên giới của Bộ Nội vụ.

                        Tất cả chỉ là một kiểu tưởng tượng về một "cú đánh" khó hiểu nào đó. Cuộc tấn công tên lửa chặt đầu? Chà, lẽ ra họ sẽ tấn công từ Thổ Nhĩ Kỳ. Hoặc từ Baltic - từ tàu ngầm. Hay chúng ta đang nói về kiểu tấn công nào - nêm xe tăng? Ngay cả với Hussein, bằng cách nào đó, mọi chuyện cũng không diễn ra nhanh chóng.

                        Trích dẫn: Alexey R.A.
                        Và sẽ có nhiều lực lượng hơn trong đòn này - bởi vì phe xã hội chủ nghĩa trong thực tế của chúng ta trong trường hợp này sẽ đi cùng với NATO. Bạn có muốn sự kết hợp giữa Bundeswehr và NPA ở biên giới không?

                        Và hãy nghĩ xem tại sao NATO lại được thành lập ngay từ đầu. Đừng lừa dối chính mình. Các nhóm quân không phải để bảo vệ mà để “dọa” phương Tây. Họ ngủ ở đó và trong cơn ác mộng họ nhìn thấy xe tăng của chúng tôi lao qua Fulda Gap. Và họ đã chế tạo trực thăng chống tăng.

                        Trích dẫn: Alexey R.A.
                        Ở đây, coi như Dropshot chưa bình minh, may mắn thay Lemay lại thiên về tấn công Liên Xô bằng tất cả tay chân của mình.

                        Tất cả các nhóm quân của chúng tôi sẽ không can thiệp vào một cuộc bắn rơi. Và nói chung, tại sao lại có Lemay với những cú đánh rơi, nếu những người Bolshevik này ngồi lặng lẽ trong biên giới của họ, không thèm giải phóng bất cứ ai và đang xây dựng một loại chủ nghĩa xã hội khó hiểu nào đó cho chính họ. Vâng, hãy để họ xây dựng. Toàn bộ câu chuyện có thể đã đi theo một hướng khác.

                        Trích dẫn: Alexey R.A.
                        Bây giờ hãy tưởng tượng NATO với Romania, Hungary, Tiệp Khắc, một nước Đức thống nhất và một nước Ba Lan điên cuồng.

                        Sẽ có một Ba Lan điên rồ? Nếu chúng tôi không đi giải phóng cô ấy thì có lẽ Tổng Chính phủ vẫn còn tồn tại. Với một Ordnung mẫu mực.

                        Trích dẫn: Alexey R.A.
                        Và đối với việc nuôi sống phe xã hội chủ nghĩa - chúng vẫn hữu ích hơn so với từ Châu Phi và BV, nơi tiền đơn giản đã bị đốt cháy.

                        Đây là một lập luận đáng ngờ. Dường như không có lợi ích gì từ Phần Lan chưa được giải phóng hơn là từ Ba Lan xã hội chủ nghĩa.
                      2. 0
                        Ngày 10 tháng 2024 năm 19 24:XNUMX
                        Trích dẫn từ DVB
                        Và hãy nghĩ xem tại sao NATO lại được thành lập ngay từ đầu. Đừng lừa dối chính mình. Các nhóm quân không phải để bảo vệ mà để “dọa” phương Tây. Họ ngủ ở đó và trong cơn ác mộng họ nhìn thấy xe tăng của chúng tôi lao qua Fulda Gap. Và họ đã chế tạo trực thăng chống tăng.

                        Trong phương án “Liên Xô đứng ở biên giới”, NATO sẽ được tổ chức để bảo vệ châu Âu khỏi quân đội Bolshevik đang treo lơ lửng trên đó, lực lượng trước đó đã đánh bại đội quân mạnh nhất ở châu Âu.
                        Và vâng, không có Fulda Gap. Nhưng có NATO với quân đội không chỉ của “phương Tây cũ”, mà còn cả quân đội vệ sinh dây, trên thực tế đã rời khỏi Liên Xô. Tình hình hơi khác - NATO có ưu thế về số lượng so với Liên Xô.
                        Trích dẫn từ DVB
                        Sẽ có một Ba Lan điên rồ?

                        Và cô ấy luôn ở đó. Đại Ba Lan từ biển này sang biển khác. Mà, không có thời gian để giành được độc lập, đã gây chiến với tất cả các nước láng giềng, xé nát từng mảnh lãnh thổ của họ.
                      3. 0
                        Ngày 11 tháng 2024 năm 11 16:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexey R.A.
                        Trong phương án “Liên Xô đứng ở biên giới”, NATO sẽ được tổ chức để bảo vệ châu Âu khỏi quân đội Bolshevik đang treo lơ lửng trên đó, lực lượng trước đó đã đánh bại đội quân mạnh nhất ở châu Âu.

                        Giống như bạn không đọc những gì tôi viết cho bạn mà vẫn tiếp tục đưa ra điều gì đó mà bạn đã ghi nhớ. Chúng tôi tiến hành từ thực tế là Liên Xô đã không cướp bóc đội quân tốt nhất ở châu Âu. Vẫn còn trong biên giới của nó. Tại sao phải bảo vệ châu Âu khỏi một đội quân đông đảo rõ ràng không muốn đến đó?

                        Trích dẫn: Alexey R.A.
                        Và cô ấy luôn ở đó.

                        Bạn không đọc lại. Cho đến khi chúng ta bắt đầu “giải phóng” Ba Lan vào năm 1944, nó vẫn chưa tồn tại. Nó có thể vẫn như vậy.
                      4. 0
                        Ngày 11 tháng 2024 năm 12 32:XNUMX
                        Trích dẫn từ DVB
                        Chúng tôi tiến hành từ thực tế là Liên Xô đã không cướp bóc đội quân tốt nhất ở châu Âu.

                        Có chuyện gì với cô ấy vậy? Bạn đã rời Liên Xô để đến biên giới vào năm 1941?
                        Không, ngay cả trong thực tế hiện tại vẫn sẽ có Kursk và Bagration. Chỉ có Budapest, Vistula-Oder và Berlin sẽ vắng mặt.
                        Wehrmacht ở phía Đông sẽ bị đánh bại. Sau đó tàn tích của nó sẽ nằm ở biên giới phía đông trong trường hợp Liên Xô thay đổi quyết định.
                        Và quân Đồng minh sẽ chỉ phải đánh bại lực lượng của Đế chế ở phía tây, sau đó đè bẹp toàn bộ châu Âu.
                        Trích dẫn từ DVB
                        Cho đến khi chúng ta bắt đầu “giải phóng” Ba Lan vào năm 1944, nó vẫn chưa tồn tại.

                        Nghiêm túc? Bạn có thể nhắc tôi nhớ Vilno và Kresy Wschodnie khác đã đến Ba Lan như thế nào không? Và biên giới phía đông của nước Ba Lan được giải phóng sẽ ở đâu vào năm 1945, theo chính phủ lưu vong của nước này?
                        Hay bạn muốn đưa Liên Xô trở lại biên giới năm 1939? Sau chuyện này, tôi e rằng Khrushchev sẽ không trở thành tổng bí thư đầu tiên bị cách chức.
                      5. 0
                        Ngày 11 tháng 2024 năm 12 49:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexey R.A.
                        Có chuyện gì với cô ấy vậy? Bạn đã rời Liên Xô để đến biên giới vào năm 1941?

                        Bạn tham gia rất nhiệt tình vào cuộc thảo luận, dường như hoàn toàn phớt lờ chủ đề của nó:
                        Trích dẫn từ DVB
                        Tôi coi sai lầm nghiêm trọng nhất (thậm chí là tội ác) của Stalin khi ông vượt qua bờ vực chiến tranh giải phóng lãnh thổ Liên Xô vào năm 1944


                        Trích dẫn: Alexey R.A.
                        Hay bạn muốn đưa Liên Xô trở lại biên giới năm 1939?

                        Một trong hai chúng tôi không hiểu anh ấy muốn gì.
                      6. 0
                        Ngày 10 tháng 2024 năm 19 03:XNUMX
                        Chà, nếu Liên Xô không chiếm một nửa châu Âu, họ sẽ không coi đó là một mối đe dọa cụ thể (trên thực tế, điều này đã xảy ra cho đến những năm 1940, và quân đội Liên Xô thậm chí còn yếu hơn quân đội của Little Entente , nhưng không ai chạm vào nó, mặc dù nhìn chung không thích chủ nghĩa cộng sản), do đó Dropshots cũng không lên kế hoạch và cường độ của mối quan hệ sẽ thấp hơn. Có gì khác biệt đối với người châu Âu khi những người Nga này đang xây dựng chủ nghĩa xã hội ở góc giảm giá của họ, nếu xe tăng của họ không đóng quân ở biên giới với Tây Âu, và Hoa Kỳ đang bận rộn giải quyết châu Âu thời hậu chiến và phi thực dân hóa, tức là cắt bỏ các khu vực cũ. đế chế? Phiên bản Phần Lan sẽ thích hợp hơn.
                      7. 0
                        Ngày 10 tháng 2024 năm 19 19:XNUMX
                        Trích: Kmon
                        Chà, nếu Liên Xô không chiếm một nửa châu Âu, họ sẽ không coi đó là một mối đe dọa cụ thể (trên thực tế, điều này đã xảy ra cho đến những năm 1940, và quân đội Liên Xô thậm chí còn yếu hơn quân đội của Little Entente , nhưng không ai chạm vào nó, mặc dù mọi người đều không thích chủ nghĩa cộng sản)

                        Vì vậy, đó là một chuyện đối với Liên Xô những năm 30 với “những người Bolshevik khốn nạn” và những thủ đoạn phô trương. Và một điều nữa là Liên Xô của những năm 40 với một đội quân đã thực sự đánh bại đội quân mạnh nhất châu Âu. Ở đây, những người Ba Lan tương tự sẽ có suy nghĩ đầu tiên - liệu Liên minh có muốn có được thậm chí trong năm thứ 20 không?
                        Trích: Kmon
                        Có gì khác biệt đối với người châu Âu khi những người Nga này đang xây dựng chủ nghĩa xã hội trong góc suy thoái của họ nếu xe tăng của họ không đóng quân ở biên giới với Tây Âu?

                        Tại sao không? Họ đang đứng - xét cho cùng, trong phiên bản này, biên giới Tây Âu đã chuyển sang phía Đông, Ba Lan và Tiệp Khắc không phải là các nước Liên Xô mà hoàn toàn là các nước châu Âu.
                      8. 0
                        Ngày 10 tháng 2024 năm 20 23:XNUMX
                        Ừ, nó đã tan vỡ, vậy thì sao? Anh ấy đã quay lại và không ở lại đến năm thứ 20. Tức là anh ta đã nói rõ rằng anh ta sẽ không gây ra mối đe dọa nếu không được chạm vào trước. Ngoài ra, sẽ có một sự biết ơn nhất định vì họ sẽ không bị coi là kẻ chiếm đóng.

                        Nhưng Đông Âu không đại diện cho một lực lượng độc lập và nhìn chung tuân theo Tây Âu, trong khi Tây Âu sẽ không có lý do gì để sợ hãi. Hơn nữa, có thể đồng ý về tình trạng trung lập của họ, do đó sẽ có một vùng đệm mà không có Chiến tranh Lạnh. Và hàng ngàn xe tăng sẽ không cần thiết ở biên giới.
            2. +1
              Ngày 7 tháng 2024 năm 21 23:XNUMX
              Việc ký kết một “hiệp ước hữu nghị và láng giềng tốt” với một quốc gia có chung đường biên giới là điều bình thường.

              Thông lệ tiêu chuẩn là phải có một hiệp ước không xâm lược, như nhiều người đã có. Thỏa thuận hữu nghị là giai đoạn tiếp theo. Và nó đã được kết luận rồi sau khi sự khởi đầu của Thế chiến thứ hai.
              Thật khó để tranh luận với điều này, nó chỉ là một tuyên bố thực tế.

              Bạn đang làm rất tốt việc bào chữa cho Hitler. Thực ra chính Đức đã tấn công Ba Lan, đồng minh của Anh và Pháp.
              Người ta có thể tranh luận ở đây, nhưng về nguyên tắc thì nó cũng hợp lý.

              Bạn có vấn đề với logic. Bạn không biết rằng Liên Xô đã tiến hành một cuộc chiến tranh để tiêu diệt chủ nghĩa phát xít (“Chủ nghĩa Hitler”, cuộc chiến chống lại mà Molotov lên án là tội phạm)?
              Tôi coi sai lầm nghiêm trọng nhất (thậm chí là tội phạm) của Stalin khi vào năm 1944, ông đã vượt qua ranh giới chiến tranh giải phóng lãnh thổ Liên Xô và chuyển nó sang giai đoạn đấu tranh tiêu diệt “nước Đức Hitler” và “giải phóng châu Âu”. ” (đã sống tuyệt vời dưới thời Hitler và tuyệt đối không được yêu cầu giải phóng).

              Đây không phải là quan điểm cá nhân của Stalin mà là quan điểm chung của các đồng minh mà Liên Xô đã gia nhập vào năm 1941. Mục tiêu của cuộc chiến được nêu trong Tuyên bố Washington ngày 1 tháng 1942 năm XNUMX
              Nội dung Tuyên bố khẳng định quan điểm của các bên rằng “chiến thắng hoàn toàn kẻ thù chung là điều kiện cần thiết để bảo vệ sự sống, tự do, độc lập và quyền tự do tôn giáo cũng như cho chiến thắng của nhân loại”. quyền và công lý ở quê hương cũng như ở các vùng lãnh thổ khác, và rằng các bên hiện đang tham gia vào một cuộc đấu tranh chung chống lại các thế lực tàn ác dã man muốn chinh phục cả thế giới.” Nguyên tắc “chiến thắng toàn diện” lần đầu tiên vạch ra chính sách của Đồng minh nhằm “đầu hàng vô điều kiện” của các nước Trục. Mục tiêu chính của các bên là đánh bại "Chủ nghĩa Hitler", nghĩa là sự thỏa thuận của các bên với bản sắc của các chế độ quân phiệt toàn trị ở Đức, Ý và Nhật Bản.

              Ngoài ra, nếu quan sát kỹ, bạn sẽ thấy rằng quân đội Liên Xô chỉ giải phóng độc lập Ba Lan khỏi sự chiếm đóng của Đức; hầu hết các quốc gia bị Đức Quốc xã chiếm đóng đều được quân Đồng minh giải phóng, độc lập hoặc cùng với Liên Xô.
              1. 0
                Ngày 7 tháng 2024 năm 22 06:XNUMX
                Trích từ mặt trời
                Thông lệ tiêu chuẩn là phải có một hiệp ước không xâm lược, như nhiều người đã có. Thỏa thuận hữu nghị là giai đoạn tiếp theo.

                Không.
                Hiệp ước hữu nghị hay còn gọi là hiệp ước hữu nghị là một tên chung chung đối với bất kỳ hiệp ước nào thiết lập mối quan hệ chặt chẽ giữa các quốc gia. Các hiệp ước hữu nghị đã được sử dụng cho các thỏa thuận về sử dụng và phát triển tài nguyên, toàn vẹn lãnh thổ, tiếp cận các bến cảng, tuyến đường thương mại và nghề cá cũng như những lời hứa hợp tác.

                Chỉ là “hiệp ước không xâm lược” là một “đặc điểm” khá phi tiêu chuẩn, vì những lý do rõ ràng, đã trở nên phổ biến ở châu Âu giữa các cuộc chiến tranh, nơi mọi người đều sợ hãi lẫn nhau.
                Tại Hoa Kỳ, những loại hiệp ước này thường là Hiệp ước Hữu nghị, Thương mại và Hàng hải. Nhiều hơn một trăm "Hiệp ước Hữu nghị, Thương mại và Hàng hải" đã được ký kết kể từ khi độc lập.


                Trích từ mặt trời
                Bạn đang làm rất tốt việc bào chữa cho Hitler. Thực ra chính Đức đã tấn công Ba Lan, đồng minh của Anh và Pháp.

                Đức tấn công Ba Lan. Và Anh và Pháp tuyên chiến với Đức. Không ai ép buộc họ. Họ sẽ không bảo vệ Ba Lan, điều này ai cũng rõ (trừ người Ba Lan). Tranh luận với những sự thật nổi tiếng có ích gì?

                Trích từ mặt trời
                Đây không phải là quan điểm cá nhân của Stalin mà là quan điểm chung của các đồng minh mà Liên Xô đã gia nhập vào năm 1941. Mục tiêu của cuộc chiến được nêu trong Tuyên bố Washington ngày 1 tháng 1942 năm XNUMX

                Và ai đã buộc Stalin phải tuân theo những tuyên bố này? Ông ta có thể đã tự xóa sạch mình bằng tất cả những lời hứa, như Anh và Pháp đã xóa sạch chúng vào tháng 1939 năm XNUMX. Ông ta lẽ ra đã tuyên bố rằng do tổn thất lớn về nhân lực, Liên Xô tạm thời không thể tiếp tục các hoạt động thù địch tích cực. Hãy chiến đấu mà không có chúng tôi ngay bây giờ, nếu bạn có mong muốn như vậy. yêu cầu

                Trích từ mặt trời
                Ngoài ra, nếu quan sát kỹ, bạn sẽ thấy rằng quân đội Liên Xô chỉ giải phóng độc lập Ba Lan khỏi sự chiếm đóng của Đức; hầu hết các quốc gia bị Đức Quốc xã chiếm đóng đều được quân Đồng minh giải phóng, độc lập hoặc cùng với Liên Xô.

                Đặc biệt. Nếu không thì họ đã có thể xoay xở được nếu không có chúng tôi.
                1. +1
                  Ngày 7 tháng 2024 năm 22 37:XNUMX
                  Chỉ là “hiệp ước không xâm lược” là một “đặc điểm” khá phi tiêu chuẩn, vì những lý do rõ ràng, đã trở nên phổ biến ở châu Âu giữa các cuộc chiến tranh, nơi mọi người đều sợ hãi lẫn nhau.

                  Đó là thời kỳ chúng ta đang nói đến. Thỏa thuận về tình hữu nghị với Đức sau khi Thế chiến thứ hai bắt đầu không phải là điển hình cho thời kỳ đó.
                  Đức tấn công Ba Lan. Và Anh và Pháp tuyên chiến với Đức. Không ai ép buộc họ.

                  Họ đã hoàn thành các điều khoản của thỏa thuận với Ba Lan. Đức đã biết về điều này. Không cần phải biện minh cho bọn phát xít.
                  Ai đã buộc Stalin phải làm theo những tuyên bố này?

                  Tất nhiên là nghĩa vụ của đồng minh.
                  Tôi xin thông báo rằng do tổn thất lớn về nhân lực, Liên Xô tạm thời không thể tiếp tục các hoạt động thù địch tích cực.

                  Cuộc chiến lẽ ra sẽ còn tiếp tục lâu hơn. Cho đến tháng 1945 năm XNUMX. Không chỉ người Nhật mà cả người Đức cũng đã nhận được bom. Nhưng đó sẽ là một thế giới khác.
                  Tôi có thể tự lau sạch mình bằng tất cả những lời hứa hẹn, giống như nước Anh và nước Pháp đã lau sạch chúng bằng những lời hứa đó vào tháng 1939 năm XNUMX.

                  Chỉ trong trí tưởng tượng của bạn. Về nguyên tắc, họ đã hoàn thành chúng - họ tuyên chiến với Đức.
                  1. -1
                    Ngày 7 tháng 2024 năm 23 03:XNUMX
                    Trích từ mặt trời
                    Thỏa thuận về tình hữu nghị với Đức sau khi Thế chiến thứ hai bắt đầu không phải là điển hình cho thời kỳ đó.

                    Thời kỳ có liên quan gì đến nó? Bạn đang ngoan cố cố gắng kéo con cú lên quả địa cầu. Đúng vậy, Liên Xô thực sự không muốn đánh nhau với Đức. Và ông đã cố gắng củng cố sự miễn cưỡng này bằng một thủ tục ngoại giao tiêu chuẩn - một hiệp ước hữu nghị và biên giới. Biên giới chỉ xuất hiện sau khi Ba Lan biến mất - trước khi không có lý do gì cho một thỏa thuận như vậy. Và tổ chức giải phóng thế giới đang cố gắng trình bày mảnh giấy chính thức này như một bằng chứng về tình bạn sâu sắc nào đó giữa Hitler và Stalin. Như thể hai nhà độc tài đang ngồi trong nhà tắm, uống rượu vodka Nga với xúc xích Đức chiên và lên kế hoạch chinh phục thế giới. Nhưng điều này đã không xảy ra - như bạn đã biết, Liên Xô chưa bao giờ trở thành một phần của Trục.

                    Trích từ mặt trời
                    Họ đã hoàn thành các điều khoản của thỏa thuận với Ba Lan.

                    Dĩ nhiên là không. Điều này đã buồn cười rồi.

                    Trích từ mặt trời
                    Tất nhiên là nghĩa vụ của đồng minh.

                    Tôi nhắc bạn một lần nữa về những gì đã xảy ra với Ba Lan, quốc gia mà nước Anh cũng có nghĩa vụ đồng minh.

                    Trích từ mặt trời
                    Cuộc chiến lẽ ra sẽ còn tiếp tục lâu hơn. Cho đến tháng 1945 năm XNUMX. Không chỉ người Nhật mà cả người Đức cũng đã nhận được bom.

                    Chán quá, buồn quá.

                    Trích từ mặt trời
                    Nhưng đó sẽ là một thế giới khác.

                    Đây chính xác là những gì tôi đã nói ngay từ đầu.

                    Trích từ mặt trời
                    Chỉ trong trí tưởng tượng của bạn. Về nguyên tắc, họ đã hoàn thành chúng - họ tuyên chiến với Đức.

                    Ai đã ngăn cản Stalin thực hiện nghĩa vụ đồng minh của mình vào năm 1944 về cơ bản như Anh và Pháp đã làm vào tháng 1939 năm XNUMX? “Suy nghĩ ở bên bạn” và tất cả những điều đó. đồng bào
                    1. +1
                      Ngày 7 tháng 2024 năm 23 20:XNUMX
                      Thời kỳ có liên quan gì đến nó? Bạn đang ngoan cố cố gắng kéo con cú lên quả địa cầu. Đúng vậy, Liên Xô thực sự không muốn đánh nhau với Đức. Và ông đã cố gắng củng cố sự miễn cưỡng này bằng một thủ tục ngoại giao tiêu chuẩn - một hiệp ước hữu nghị và biên giới.

                      Bạn liệt kê những quốc gia nào đã có Hiệp ước Hữu nghị “chuẩn mực” với Đức Quốc xã, sau đó chúng tôi sẽ đánh giá “sự chuẩn mực” của họ.
                      Tôi nhắc bạn một lần nữa về những gì đã xảy ra với Ba Lan, quốc gia mà nước Anh cũng có nghĩa vụ đồng minh.

                      Anh không ngừng chiến tranh với Đức cho đến khi Đức bị đánh bại hoàn toàn.
                      Ai đã ngăn cản Stalin thực hiện nghĩa vụ đồng minh của mình vào năm 1944 về cơ bản như Anh và Pháp đã làm vào tháng 1939 năm XNUMX?

                      Trước hết là bản thân Stalin. Sẽ không có “thế giới xã hội chủ nghĩa” Và nghĩa vụ của Stalin hoàn toàn khác. Trong mọi trường hợp, Hitler sẽ thua trong cuộc chiến, nhưng nếu quân Đồng minh coi đây là sự vi phạm nghĩa vụ, họ có thể coi mình là người thoát khỏi chúng. Và bạn lấy đâu ra ý tưởng rằng Hitler sẽ chấm dứt chiến tranh với Liên Xô?
                      1. -1
                        Ngày 7 tháng 2024 năm 23 46:XNUMX
                        Trích từ mặt trời
                        Bạn liệt kê những quốc gia nào đã có Hiệp ước Hữu nghị “chuẩn mực” với Đức Quốc xã, sau đó chúng tôi sẽ đánh giá “sự chuẩn mực” của họ.

                        Bạn có những phương pháp kỳ lạ để đánh giá tính tiêu chuẩn. Tại sao phải đánh giá tiêu chuẩn hóa cụ thể theo Đức Quốc xã?

                        Trong số các đồng minh hoàn toàn tự nguyện của Đức có Romania, Hungary và Bulgaria.

                        Có mối quan hệ tốt với Franco - Tây Ban Nha dường như thậm chí còn bán lại cho người Đức một phần dầu mua từ các công ty dầu mỏ của Mỹ.

                        Thụy Điển trung lập giao dịch bình tĩnh với Đức Quốc xã trong suốt Thế chiến thứ hai. Và ngay cả lính Đức cũng đi từ Na Uy về nhà nghỉ qua Thụy Điển. Họ đã có thỏa thuận gì - Tôi chỉ không biết, hãy tự tìm kiếm trên Wikipedia.

                        Trích từ mặt trời
                        Anh không ngừng chiến tranh với Đức cho đến khi Đức bị đánh bại hoàn toàn.

                        Chà, Stalin không thể ngăn chặn chiến tranh cho đến khi ít nhất toàn bộ cái ác trên thế giới bị đánh bại hoàn toàn. Tham gia vào nó giống như nước Anh đã làm vào năm 1939.

                        Trích từ mặt trời
                        Sẽ không có “thế giới xã hội chủ nghĩa”

                        Và chết tiệt với nó.

                        Trích từ mặt trời
                        các đồng minh coi đây là sự vi phạm các nghĩa vụ; họ có thể coi mình là người không bị ràng buộc.

                        Tệ hại.

                        Trích từ mặt trời
                        Và bạn lấy đâu ra ý tưởng rằng Hitler sẽ chấm dứt chiến tranh với Liên Xô?

                        Tại sao anh ta cần nó vào năm 1944? Các tướng lĩnh của ông ta gần như đã giết chết ông ta. Hay bạn nghĩ anh ấy sẽ đến Barbarossa 2 lần nữa? Sau "Bagration" và với sự miễn cưỡng rõ ràng của Liên Xô trong việc xâm lược Đức? Khi đó các tướng lĩnh chắc chắn sẽ giết anh ta, với một đám đông có tổ chức và có lẽ thậm chí bằng đôi chân của họ.
      2. +3
        Ngày 7 tháng 2024 năm 14 40:XNUMX
        Đây chính xác là những gì Truman đề xuất vào năm 1941.

        Hãy để tôi nhắc bạn rằng Truman là thành viên quốc hội ở tuổi 41. Chẳng hạn, những gì mà các đại biểu Duma Quốc gia Liên bang Nga đang đề xuất, thật đáng sợ khi nhớ lại
        1. +1
          Ngày 7 tháng 2024 năm 19 08:XNUMX
          Trích dẫn: Negro
          Hãy để tôi nhắc bạn rằng Truman là thành viên quốc hội ở tuổi 41. Chẳng hạn, những gì mà các đại biểu Duma Quốc gia Liên bang Nga đang đề xuất, thật đáng sợ khi nhớ lại

          Bạn cũng sẽ nhớ những bài phát biểu của Vladimir Volfovich - người đứng đầu phe nghị viện và là đảng thứ ba trong nước. cười
          1. -1
            Ngày 7 tháng 2024 năm 22 13:XNUMX
            Trích dẫn: Alexey R.A.
            Bạn vẫn còn nhớ bài phát biểu của Vladimir Volfovich chứ?

            Không giống như Truman, Vladimir Volfovich chưa bao giờ trở thành tổng thống. lol
          2. +2
            Ngày 8 tháng 2024 năm 00 13:XNUMX
            . lãnh đạo phe quốc hội

            Và phó chủ tịch.
            và bên thứ ba trong nước

            Có một lần là lần đầu tiên.

            Tuy nhiên, Truman không phải là Zhirinovsky đã chết hoàn toàn. Nhiều khả năng là một nhân vật đã chết khác. Ông trở nên nổi tiếng chủ yếu nhờ các cuộc điều tra về hành vi trộm cắp các hợp đồng quân sự của chính quyền Roosevelt - nhân tiện, không ai từ các doanh nghiệp lớn bị bỏ tù, kể cả trong nhiệm kỳ tổng thống của ông.
        2. +1
          Ngày 7 tháng 2024 năm 20 47:XNUMX
          Đúng, lúc đó Truman là một trong số nhiều người. Nhưng nhìn chung, quan điểm của ông chắc chắn là có lợi nhất cho Hoa Kỳ, cho dù điều đó nghe có vẻ hoài nghi thế nào... Liên Xô, giống như Đức, không phải là bạn hay đồng minh của Hoa Kỳ vào thời điểm đó. Nhưng Roosevelt đã quyết định, và may mắn thay cho chúng ta, ông ấy có quan điểm rất khác về vấn đề này.
          1. -1
            Ngày 7 tháng 2024 năm 22 20:XNUMX
            Trích từ mặt trời
            Nhưng Roosevelt đã quyết định, và may mắn thay cho chúng ta, ông ấy có quan điểm rất khác về vấn đề này.

            Và ngay khi Truman lên nắm quyền, Hoa Kỳ bắt đầu theo đuổi đúng chính sách mà ông đã hứa vào năm 1941. Họ chuyển từ ủng hộ Liên Xô sang ủng hộ Đức.
            1. +2
              Ngày 8 tháng 2024 năm 00 26:XNUMX
              . ngay khi Truman lên nắm quyền, Mỹ bắt đầu theo đuổi đúng chính sách mà ông đã hứa năm 1941. Họ chuyển từ ủng hộ Liên Xô sang ủng hộ Đức.

              Dĩ nhiên là không. Roosevelt và những người bạn thân của ông ta không thể chịu nổi Truman và khiến ông ta phải rời xa công việc kinh doanh. Ông phải mất ít nhất sáu tháng để theo kịp những gì đang diễn ra, nhưng nhìn chung chúng ta chỉ thấy chính sách hoàn toàn của Truman trong nhiệm kỳ thứ hai của ông.

              Nếu một kỷ nguyên quan hệ mới với Liên Xô bắt đầu ngay vào ngày 12 tháng XNUMX, thì sự kết thúc của chiến tranh và kết quả của nó sẽ hoàn toàn khác.
              1. -1
                Ngày 8 tháng 2024 năm 00 37:XNUMX
                Trích dẫn: Negro
                Nếu một kỷ nguyên quan hệ mới với Liên Xô bắt đầu ngay vào ngày 12 tháng XNUMX, thì sự kết thúc của chiến tranh và kết quả của nó sẽ hoàn toàn khác.

                Chà, không quá “ngay lập tức”. Vào thời điểm đó, Hitler đã được miêu tả trước công chúng Mỹ bằng những từ ngữ đen tối đến mức không ai có thể hiểu được Truman ngay cả ở Hoa Kỳ.

                Trích dẫn: Negro
                Ông phải mất ít nhất sáu tháng để theo kịp những gì đang diễn ra, nhưng nhìn chung chúng ta chỉ thấy chính sách hoàn toàn của Truman trong nhiệm kỳ thứ hai của ông.

                Ngay từ năm 1948, người Mỹ đã bắt đầu cung cấp cho Tây Berlin một “cây cầu hàng không” để chống lại Liên Xô - chính là điều mà Truman đã hứa vào năm 1941.
                1. +2
                  Ngày 8 tháng 2024 năm 00 46:XNUMX
                  . Ngay cả ở Mỹ cũng không ai hiểu được Truman.

                  Vì vậy, không có ai.
                  Khó khăn trong việc hiểu người Nga là chúng ta không biết được sự thật rằng anh ta không phải là người châu Âu mà là người châu Á và do đó suy nghĩ rất lệch lạc. Chúng ta không thể hiểu một người Nga hơn một người Trung Quốc hay một người Nhật và, từ những gì tôi đã thấy về họ, tôi không có mong muốn đặc biệt nào để hiểu họ ngoại trừ việc xác định xem cần bao nhiêu chì hoặc sắt để giết chết họ. Ngoài những đặc điểm hòa nhã khác của mình, người Nga không quan tâm đến mạng sống con người và là một tên khốn nạn, một kẻ man rợ và một kẻ say xỉn kinh niên.

                  Ngay từ năm 1948, người Mỹ đã bắt đầu cung cấp cho Tây Berlin một “cây cầu hàng không” để chống lại Liên Xô.

                  Bạn đã ăn quá nhiều henbane? “Bất chấp Liên Xô” cung cấp quân đồn trú cho riêng mình?
                  1. -1
                    Ngày 8 tháng 2024 năm 00 58:XNUMX
                    Trích dẫn: Negro
                    Vì vậy, không có ai.

                    Tôi đang đề cập đến kịch bản giả định là cứu Hitler khỏi Liên Xô vào tháng 1945 năm XNUMX.

                    Trích dẫn: Negro
                    Bạn đã ăn quá nhiều henbane? “Bất chấp Liên Xô” cung cấp quân đồn trú cho riêng mình?

                    Quân đồn trú của Mỹ đang làm gì ở đó? Ai đã ngăn cản việc đưa anh ta ra khỏi đó và trao Tây Berlin cho Liên Xô, nơi chỉ cho phép người Mỹ ở đó thoát khỏi sự lịch sự lố bịch của chủ nghĩa Stalin?
                    1. +2
                      Ngày 8 tháng 2024 năm 09 31:XNUMX
                      kịch bản giả định cứu Hitler khỏi Liên Xô vào tháng 1945 năm XNUMX.

                      Tại sao lại cứu Hitler? Tính đến tháng 45 năm XNUMX, không ai cần Hitler còn sống, kể cả chỉ huy Wehrmacht và SS.
                      trao Tây Berlin cho Liên Xô

                      Lấy làm tiếc? Tại sao trên trái đất? Ai đã cư xử tốt đến mức xứng đáng nhận được những món quà như vậy từ ông già Noel?
                      ai đã cho người Mỹ vào đó chỉ vì sự lịch sự lố bịch của chủ nghĩa Stalin?

                      Về cái gì, nhưng về sự lịch sự lố bịch của chủ nghĩa Stalin chưa bao giờ nghe về nó.
                      Những trò hề của đồng chí Stalin về Berlin có thể khiến đồng chí phải trả giá rất đắt - không giống như bạn, ông ấy hiểu rất rõ điều này. Khi người Mỹ thực sự tiêu diệt quân đội của họ trong 3 năm, đồng chí Stalin bỗng trở nên táo bạo hơn. Vậy mà anh ta lại không dám bắn hạ máy bay.

                      Nhân tiện, có quan điểm cho rằng sự hiện diện của lực lượng của đồng chí Stalin ở Berlin không phải là sự lịch sự lố bịch, nhưng là sự phản bội trực tiếp của Eisenhower, Marshall và Stettinius. Trong lịch sử thay thế với một Truman tài ba, việc làm gián đoạn chiến dịch tấn công Berlin sẽ là nhiệm vụ chính của SES - và có nhiều cơ hội cho việc này.
                      1. 0
                        Ngày 8 tháng 2024 năm 09 55:XNUMX
                        Trích dẫn: Negro
                        Tại sao lại cứu Hitler?

                        Chà, giá như Truman ngay lập tức lao vào thực hiện lời hứa của mình vào năm 1941 theo đúng nghĩa đen. Vì vậy tôi nói - sẽ không ai hiểu anh ấy.

                        Trích dẫn: Negro
                        Tính đến tháng 45 năm XNUMX, không ai cần Hitler còn sống, kể cả chỉ huy Wehrmacht và SS.

                        Ngay cả tôi cũng không ngờ rằng Truman lại phối hợp hành động của mình với bộ chỉ huy SS.

                        Trích dẫn: Negro
                        Lấy làm tiếc? Tại sao trên trái đất? Ai đã cư xử tốt đến mức xứng đáng nhận được những món quà như vậy từ ông già Noel?

                        Người đã tặng những món quà như vậy?

                        Trích dẫn: Negro
                        Nhân tiện, có quan điểm cho rằng sự hiện diện của lực lượng của Đồng chí Stalin ở Berlin không phải là một sự lịch sự lố bịch mà là sự phản bội trực tiếp đối với Eisenhower, Marshall và Stettinius.

                        Tức là vẫn còn thỏa thuận giao Berlin cho bộ chỉ huy SS nhưng ba người này không thực hiện, để cho bọn cộng sản tà ác lợi dụng đồng minh tiềm năng?
                      2. +2
                        Ngày 8 tháng 2024 năm 12 58:XNUMX
                        thực hiện đúng lời hứa năm 1941 của họ

                        Một ý tưởng kỳ lạ. Vai trò của Fuhrer thay đổi rất nhiều ở độ tuổi từ 41 đến 45.
                        rằng Truman đã phối hợp hành động của mình với lệnh SS.

                        Anh ấy nên đi đâu? Để diễn biến các sự kiện như vậy, cần phải thay thế Roosevelt - và với một Roosevelt thay thế, Thế chiến thứ hai năm 45 sẽ có vẻ khác trong mọi trường hợp, nếu nó diễn ra.
                        Người đã tặng những món quà như vậy?

                        Đến năm 48, tình cảm của các bác Mỹ dành cho đồng chí Stalin đã nguội lạnh đi rất nhiều. Đồng chí Stalin nhanh chóng bắt đầu làm những người có ý thức lo lắng. Vậy là việc tặng quà cho đồng chí Stalin đã hết.
                        Tức là vẫn có thỏa thuận giao Berlin cho bộ chỉ huy SS

                        Hoa Kỳ không có thông tin tình báo chiến lược nên không có ai ở đó có thể đạt được những thỏa thuận như vậy. USS là một nhóm nghiệp dư trong làng.
                        Trong điều kiện sự kém cỏi của Roosevelt và sự kém cỏi của Truman, các quyết định trên thực tế đều được đưa ra bởi ba người có tên trên. Trước hết, Marshall. Vì một số lý do, những quyết định này được đưa ra đi ngược lại lợi ích của Mỹ. Chúng đã dẫn đến sự suy yếu của đồng minh của Hoa Kỳ, nước Đức tương lai, và sự tăng cường sức mạnh to lớn của kẻ thù chính của Hoa Kỳ, Liên Xô.
                      3. -1
                        Ngày 8 tháng 2024 năm 13 49:XNUMX
                        Trích dẫn: Negro
                        Một ý tưởng kỳ lạ. Vai trò của Fuhrer thay đổi rất nhiều ở độ tuổi từ 41 đến 45.

                        Vai trò của Fuhrer không được nêu rõ trong tuyên bố chính sách của Truman.

                        Trích dẫn: Negro
                        Đến năm 48, tình cảm của các bác Mỹ dành cho đồng chí Stalin đã nguội lạnh đi rất nhiều. Đồng chí Stalin nhanh chóng bắt đầu làm những người có ý thức lo lắng. Vậy là việc tặng quà cho đồng chí Stalin đã hết.

                        Nói cách khác, Học thuyết Truman bắt đầu phát huy tác dụng. Điều này đã thực tế thành hiện thực những gì ông đã hứa vào năm 1941.

                        Trích dẫn: Negro
                        Vì một số lý do, những quyết định này được đưa ra đi ngược lại lợi ích của Mỹ.

                        Bộ chỉ huy Mỹ chỉ đơn giản tuân theo các thỏa thuận đạt được vào năm 1943. Như tôi đã nói, nếu Truman bắt đầu hủy bỏ những thỏa thuận này ngay từ những ngày đầu tiên, thì cả những đồng minh thân cận nhất của ông cũng như hầu hết các tướng lĩnh của ông sẽ không hiểu ông.

                        Trích dẫn: Negro
                        và sự tăng cường sức mạnh to lớn của kẻ thù chính của Hoa Kỳ, Liên Xô.

                        Không có gì “vô lượng” ở đó cả. Chà, họ đã lấy một lượng lớn thiết bị công nghiệp và nhiều thứ linh tinh khác nhau từ Đức và giành được quyền truy cập vào công nghệ tên lửa của Đế chế. Đây là tất cả những lợi ích mà Liên Xô thu được từ việc “giải phóng châu Âu” và “cuộc chiến chống lại chủ nghĩa Hitler”.
                      4. +2
                        Ngày 8 tháng 2024 năm 16 15:XNUMX
                        . Vai trò của Fuhrer không được nêu rõ trong tuyên bố chính sách của Truman.

                        Không phải là một tuyên bố về chính sách, mà là một cuộc phỏng vấn trên một tờ báo theo phong cách “Sergei Mironov đã đặt Lady Gaga xấc xược Nga vào vị trí của cô ấy.”

                        Như bạn đã lưu ý chính xác, Hitler không được đề cập ở đó. Năm 45, sự hiện diện của Hitler còn sống đã cản trở sự nghiệp hòa bình chứ không giúp ích được gì.
                        Điều này đã thực tế thành hiện thực những gì ông đã hứa vào năm 1941.

                        Đó là một phản ứng trước cuộc thảo luận đã được đề cập trước đó về sự phản bội Yalta của Quốc hội. Truman khá hài hước khi kể cho cả thành phố và thế giới nghe về việc ông và Roosevelt đã bị đồng chí Stalin phản bội lừa dối lần lượt ở Potsdam và Yalta như thế nào.
                        Bộ chỉ huy Mỹ chỉ đơn giản tuân theo các thỏa thuận đạt được vào năm 1943.

                        Không có "thỏa thuận". Tất cả những vấn đề này đều được quyết định bởi những người ngẫu nhiên theo thứ tự ngẫu nhiên. Phía Liên Xô nhận được nhiều hơn những người khác vì họ hiểu rõ hơn những người khác những gì họ muốn - và những ý tưởng của phía Liên Xô không ảo tưởng như ý tưởng của Bộ Ngoại giao về một chính phủ thế giới.
                        Cả những đồng minh thân cận nhất của ông cũng như hầu hết các tướng lĩnh của ông đều không thể hiểu được ông.

                        Churchill đã lên xuống chống lại những "quyết định" này - chúng cũng nhằm mục đích chống lại vị trí cường quốc hàng đầu châu Âu thời hậu chiến của Anh. Bản thân Eisenhower trong một thời gian dài đã tránh bị buộc tội phản quốc - và những câu hỏi về vấn đề này đã được đặt ra cho ông vào mùa xuân năm 45. Tôi đã trích dẫn quan điểm của tư lệnh Quân đoàn 3, Patton, ở trên.
                        Chà, họ đã lấy một lượng lớn thiết bị công nghiệp và nhiều thứ linh tinh khác nhau từ Đức và giành được quyền truy cập vào công nghệ tên lửa của Đế chế.

                        Và cả công nghệ hạt nhân, trữ lượng vật liệu phân hạch, những phát triển tiên tiến nhất về máy bay phản lực, vũ khí dẫn đường, v.v.

                        Đó là vấn đề. Từ quan điểm lợi ích của Hoa Kỳ, không có cách nào cho phép Liên Xô vào lãnh thổ của Đế chế, và đặc biệt là vào Berlin.
                      5. 0
                        Ngày 8 tháng 2024 năm 17 23:XNUMX
                        Trích dẫn: Negro
                        Không phải là một tuyên bố về chính sách, mà là một cuộc phỏng vấn trên một tờ báo theo phong cách “Sergei Mironov đã đặt Lady Gaga xấc xược Nga vào vị trí của cô ấy.”

                        Và Hitler đã viết tuyên bố chính sách của mình trong tù.

                        Trích dẫn: Negro
                        Như bạn đã lưu ý chính xác, Hitler không được đề cập ở đó.

                        Có đề cập đến việc giúp đỡ bên thua cuộc. Đây là điều Truman bắt đầu làm vào năm 1948 - tuy nhiên, ông đã ở thế thua cuộc. Hơi muộn một chút, không phải lỗi của tôi.

                        Trích dẫn: Negro
                        Đó là một phản ứng trước cuộc thảo luận đã được đề cập trước đó về sự phản bội Yalta của Quốc hội. Truman khá hài hước khi kể cho cả thành phố và thế giới nghe về việc ông và Roosevelt đã bị đồng chí Stalin phản bội lừa dối lần lượt ở Potsdam và Yalta như thế nào.

                        Thực sự, hài hước. Đặc biệt là về Tehran. Nơi mà Roosevelt và Churchill đã lừa dối Stalin, thuyết phục ông ta chiến đấu với Hitler đến cùng, đổi lại hứa hẹn sẽ nhượng bộ ở Đông Âu. Và Stalin đã mua miếng mồi này.

                        Trích dẫn: Negro
                        Không có "thỏa thuận".

                        Xin chào, gara.
                        Ủy ban Cố vấn Châu Âu (EAC) là cơ quan xây dựng các quyết định chung của các nước đồng minh, thành viên của liên minh chống Hitler, vào cuối Thế chiến thứ hai, được thành lập theo quyết định của Hội nghị Matxcơva năm 1943 của Liên hợp quốc. Bộ trưởng Ngoại giao Anh, Liên Xô và Hoa Kỳ [1] [2].

                        Ủy ban Cố vấn Châu Âu bắt đầu làm việc tại London vào tháng 1943 năm 1944. Liên Xô có đại diện trong ủy ban là Đại sứ Liên Xô tại Vương quốc Anh F.T. Gusev, Hoa Kỳ - Đại sứ Hoa Kỳ tại Vương quốc Anh D.G. Winant, Vương quốc Anh - người đứng đầu. Vụ Trung Âu của Bộ Ngoại giao W. Strang. Kể từ tháng 3 năm XNUMX, ủy ban bao gồm đại diện của Pháp, Ủy viên Đối ngoại của Ủy ban Giải phóng Dân tộc Pháp R. Massigli[XNUMX].

                        Trong quá trình làm việc, JCC đã đưa ra cho chính phủ các nước trong liên minh chống Hitler một giải pháp cho các vấn đề sau đây về cấu trúc thời hậu chiến của châu Âu:

                        Đề xuất chia nước Đức thành ba vùng chiếm đóng, mỗi vùng do quốc gia chiến thắng kiểm soát.
                        hữu ích. Cảm ơn !
                        Phân chia Berlin thành ba khu vực.
                        hữu ích. Cảm ơn !
                        Công việc của Ủy ban Cố vấn Châu Âu đã được thảo luận tại Hội nghị Yalta năm 1945, nơi người ta quyết định trao cho Pháp một ghế trong ủy ban, cũng như phân bổ cho Pháp một vùng chiếm đóng ở Đức với chi phí là các vùng chiếm đóng của Vương quốc Anh. và Hoa Kỳ. Pháp cũng nhận được vùng chiếm đóng ở phía tây Áo.

                        Trích dẫn: Negro
                        Và cả công nghệ hạt nhân, trữ lượng vật liệu phân hạch, những phát triển tiên tiến nhất về máy bay phản lực, vũ khí dẫn đường, v.v.

                        Công nghệ hạt nhân của đế quốc? Các nhà vật lý hàng đầu của ai tin rằng bom nguyên tử chỉ có thể chế tạo được sau vụ đánh bom ở Hiroshima? Những phát triển tiên tiến trong ngành hàng không phản lực - có phải là Jumo 004? Chà, một động cơ không tồi cho năm '45. Đúng vậy, trong Chiến tranh Triều Tiên, nó đã lỗi thời một cách vô vọng.

                        Tất cả? Không nhiều cho “sự tăng cường vô cùng lớn” của Liên Xô.

                        Trích dẫn: Negro
                        Từ quan điểm lợi ích của Hoa Kỳ, không có cách nào cho phép Liên Xô vào lãnh thổ của Đế chế, và đặc biệt là vào Berlin.

                        Từ quan điểm về lợi ích thực sự của Liên Xô (chứ không phải giấc mơ đưa chủ nghĩa xã hội đến châu Âu của Stalin), ông không liên quan gì đến Đế chế và đặc biệt là ở Berlin. Cần phải dừng lại vào năm 1944 ở biên giới năm 1941 và để lại phần còn lại cho đồng minh.
                      6. +2
                        Ngày 8 tháng 2024 năm 21 43:XNUMX
                        Hitler thực sự đã viết tuyên bố chính sách của mình trong tù...

                        Tức là anh đã có thời gian để suy nghĩ. Mặt khác, kết quả không phải là một tuyên bố có tính lập trình mà là một biểu hiện bài Do Thái không mạch lạc.
                        Có đề cập đến việc giúp đỡ bên thua cuộc.

                        Nó đã được đề cập ở đó hãy để họ giết nhau nhiều nhất có thể . Vào năm 48, Truman đã chọn một phương án biểu tình là hòa bình, mặc dù có đủ đề xuất hấp dẫn - Liên Xô không có gì để đáp lại.
                        Mặt khác, đồng chí Stalin cũng không hề đơn giản: Truman sắp có cuộc bầu cử, nhưng ông ta đang thua thảm hại trong các cuộc thăm dò. Không phải là thời điểm tốt nhất cho một vụ phóng xạ. Đồng thời, đồng chí Stalin không tổ chức bất kỳ cuộc bầu cử nào, và hậu quả đã diễn ra suốt ba mươi năm mà không bị gián đoạn - nói chung, điều đó không thành vấn đề đối với ông ấy.
                        Nơi mà Roosevelt và Churchill đã lừa dối Stalin, thuyết phục ông ta chiến đấu với Hitler đến cùng, đổi lại hứa hẹn sẽ nhượng bộ ở Đông Âu. Và Stalin đã mua miếng mồi này.

                        Nếu bạn không muốn, hãy chiến đấu. Cuối năm 43 là Kyiv và Smolensk, tức là cộng hoặc trừ cùng một đường Dnieper-Dvina. Mọi người đều hài lòng với lựa chọn này nếu đồng chí Stalin không phiền.
                        Ủy ban Tư vấn Châu Âu,

                        Ồ vâng, cả Churchill và người Mỹ đều viết rất nhiều về sharashka này. Câu lạc bộ người nghiện rượu ẩn danh. Khi họ bò ra khỏi gầm bàn với bản đồ đường viền của mình, mọi người đều khá ngạc nhiên.
                        Công nghệ hạt nhân của đế quốc? Các nhà vật lý hàng đầu của ai tin rằng bom nguyên tử chỉ có thể chế tạo được sau vụ đánh bom ở Hiroshima?

                        Câu hỏi được trả lời bởi Nikolai Rill, Anh hùng Lao động xã hội chủ nghĩa và một số người đoạt Giải thưởng Stalin năm 49 và 51.
                        Những phát triển tiên tiến trong ngành hàng không phản lực - có phải là Jumo 004?

                        Trước hết, đây là những phát triển về tàu lượn siêu âm. Bằng cách lắp động cơ của Anh vào tàu lượn của Đức, Liên Xô đã vượt qua khoảng cách của hai thế hệ máy bay mà nước này có vào năm 45. La-9 về cơ bản là một máy bay tốt khi bắt đầu cuộc chiến trong bối cảnh có động cơ piston mới nhất của Anh và Mỹ cũng như các máy bay phản lực đầu tiên, và Mig-15 ngay lập tức, cộng hoặc trừ, tương tự như Sabre mới nhất. Sabre vượt trội hơn đáng kể so với MiG-15 về mặt thiết bị điện tử, nhưng không có gì bàn cãi về khoảng cách giữa Yak-3 năm 44 và P-80 cùng năm.
                        Không nhiều cho “sự tăng cường vô cùng lớn” của Liên Xô.

                        Bước đột phá về khoa học và kỹ thuật sau chiến tranh của Liên Xô trong mọi lĩnh vực, chủ yếu là quân sự, chủ yếu là sự phát triển di sản của Đức. Nó xì hơi vào giữa những năm 60.
                        Cần phải dừng lại vào năm 1944 ở biên giới năm 1941 và để lại phần còn lại cho đồng minh.

                        Heh heh.
                        Đồng chí có quan điểm riêng của mình, đồng chí Stalin có quan điểm của mình sự lịch sự lố bịch - khác.
                      7. -1
                        Ngày 8 tháng 2024 năm 22 38:XNUMX
                        Trích dẫn: Negro
                        Tức là anh đã có thời gian để suy nghĩ.

                        Và Truman chỉ lướt qua các tờ báo và tán gẫu bất cứ điều gì ông nghĩ ra trong đầu. Thật ngạc nhiên khi một người như vậy lại có thể trở thành tổng thống...

                        Trích dẫn: Negro
                        Vào năm 48, Truman đã chọn một phương án biểu tình là hòa bình, mặc dù có đủ đề xuất hấp dẫn - Liên Xô không có gì để đáp lại.

                        Nếu có một Hitler có thể bị đẩy đến chỗ chết thì đó chính là tinh thần của Truman. Bản thân anh ta là một kẻ vô lại, nhưng không phải là một kẻ điên - họ sẽ không hiểu anh ta, đây không phải là Hiroshima với quân Nhật, những kẻ cần trả thù Trân Châu Cảng.



                        Trích dẫn: Negro
                        Trước hết, đây là những phát triển về tàu lượn siêu thanh.

                        Những gì?

                        Trích dẫn: Negro
                        Bước đột phá về khoa học và kỹ thuật sau chiến tranh của Liên Xô trong mọi lĩnh vực, chủ yếu là quân sự, chủ yếu là sự phát triển di sản của Đức. Nó xì hơi vào giữa những năm 60.

                        Thật là buồn cười.

                        Trích dẫn: Negro
                        Các đồng chí có quan điểm riêng của mình, đồng chí Stalin với sự đoan trang lố bịch lại có quan điểm khác.

                        Chắc chắn. Nhưng chúng ta không nói về ý kiến ​​​​của Stalin, mà là về những gì mà tiến trình lịch sử tiếp theo đã cho thấy - rằng khối xã hội chủ nghĩa hóa ra là một gánh nặng không cần thiết, cho sự “giải phóng” mà hơn một triệu binh sĩ đã phải trả giá bằng mạng sống của họ.
                        Trích dẫn: Negro
                        Cuối năm 43 là Kyiv và Smolensk, tức là cộng hoặc trừ cùng một đường Dnieper-Dvina. Mọi người đều hài lòng với lựa chọn này nếu đồng chí Stalin không phiền.

                        Đừng cố tỏ ra ngu ngốc hơn chính mình. Phiên bản cuối năm 1943 sẽ không phù hợp với bất kỳ ai. Và vấn đề là Stalin sẽ tiếp tục cuộc chiến với Hitler đến cùng, không chỉ đến biên giới Liên Xô. Bất kỳ lựa chọn nào khác đều có thể gây ra tổn thất lớn cho quân Đồng minh, ngay cả khi họ đã thành công.
                        Trích dẫn: Negro
                        Ồ vâng, cả Churchill và người Mỹ đều viết rất nhiều về sharashka này. Câu lạc bộ người nghiện rượu ẩn danh. Khi họ bò ra khỏi gầm bàn với bản đồ đường viền của mình, mọi người đều khá ngạc nhiên.

                        Không rõ tại sao khoản hoa hồng này lại khiến bạn tức giận đến vậy. Đây là thông lệ trong đàm phán quốc tế. Chín mươi chín phần trăm công việc được thực hiện ở hậu trường bởi các nhà ngoại giao chuyên nghiệp, sau đó các nhà lãnh đạo tại các hội nghị thượng đỉnh chỉ đơn giản là bắt tay và uống sâm panh:
                        Các khuyến nghị của EAC đã định hình sự phát triển của châu Âu thời hậu chiến. Mặc dù tại Hội nghị Potsdam không hề rõ ràng rằng nước Đức sẽ bị chia cắt thành hai quốc gia, nhưng các khuyến nghị của EAC cho phép mỗi thế lực chiếm đóng có toàn quyền kiểm soát khu vực bị chiếm đóng của mình và tước bỏ quyền chi phối của ACC. Do đó, Chiến tranh Lạnh sau đó đã được phản ánh trong sự phân chia của nước Đức khi mỗi lực lượng chiếm đóng có thể tự mình phát triển khu vực của mình.
                      8. +2
                        Ngày 9 tháng 2024 năm 08 16:XNUMX
                        Truman chỉ đơn giản là lướt qua các tờ báo và tán gẫu bất cứ điều gì nảy ra trong đầu ông. Thật ngạc nhiên khi một người như vậy lại có thể trở thành tổng thống...

                        Bạn không cần phải có ý thức mới trở thành tổng thống Mỹ. Hơn nữa, những tuyên bố của Truman không phải là điều bất thường vào thời điểm đó.
                        Nếu có một Hitler có thể bị đẩy đến chỗ chết thì đó chính là tinh thần của Truman.

                        Hãy để tôi nhắc bạn rằng hai năm sau, nước Mỹ của Truman cuối cùng đã tham gia vào một cuộc chiến với lực lượng ủy nhiệm của Liên Xô.
                        Những gì?

                        Mig-15 và F-86 trông giống như cặp song sinh là có lý do. Cùng một động cơ, cùng nghiên cứu của Đức về cánh xuôi. Chiếc máy bay siêu thanh đầu tiên của Mỹ có cánh hoàn toàn khác, còn Liên Xô thời đó thường chế tạo máy bay từ ống nước, ván ép, vải vụn và động cơ của Pháp từ đầu những năm 30.
                        vì sự “giải phóng” mà hơn một triệu binh sĩ đã phải trả giá bằng mạng sống.

                        Đồng chí Stalin có cách tính khác. Vào năm 50, ông có số lượng người tùy ý sử dụng nhiều gấp nhiều lần so với năm 39 - nhưng ông không thấy bất kỳ sự khác biệt nào về loại người của họ. Có những kẻ điên rồ coi Stalin là người theo chủ nghĩa dân tộc Nga, nhưng chúng ta có thể lấy được gì từ họ, những người tội nghiệp...
                        vấn đề là Stalin sẽ tiếp tục cuộc chiến với Hitler đến cùng, không chỉ đến biên giới Liên Xô. Bất kỳ lựa chọn nào khác đều có thể gây ra tổn thất lớn cho quân Đồng minh, ngay cả khi họ đã thành công.

                        Như tôi đã lưu ý, vào cuối mùa hè năm 44, có một ý kiến ​​khá phổ biến rằng nhu cầu có đồng chí Stalin cho mục đích phòng thủ của Mỹ đã không còn nữa.
                        Chín mươi chín phần trăm công việc được thực hiện ở hậu trường bởi các nhà ngoại giao chuyên nghiệp

                        Churchill viết điều này. Một số nhân viên không có chỉ dẫn nào, ít nhất là từ Roosevelt. Không thể nói về bất kỳ “quyết định” nào của đám đông này sẽ ràng buộc Roosevelt Churchill và chắc chắn không phải Stalin.
                      9. -1
                        Ngày 9 tháng 2024 năm 10 03:XNUMX
                        Trích dẫn: Negro
                        Bạn không cần phải có ý thức mới trở thành tổng thống Mỹ.

                        Điều này quay trở lại với Reagan ở đâu đó. Khi truyền hình trở thành bộ não của quốc gia

                        Trích dẫn: Negro
                        Hơn nữa, những tuyên bố của Truman không phải là điều bất thường vào thời điểm đó.

                        Chính xác. Ông bày tỏ rõ ràng quan điểm của một bộ phận đáng kể trong cộng đồng chính trị.

                        Trích dẫn: Negro
                        Hãy để tôi nhắc bạn rằng hai năm sau, nước Mỹ của Truman cuối cùng đã tham gia vào một cuộc chiến với lực lượng ủy nhiệm của Liên Xô.

                        VÀ?

                        Trích dẫn: Negro
                        Mig-15 và F-86 trông giống như cặp song sinh là có lý do. Cùng một động cơ, cùng nghiên cứu của Đức về cánh xuôi.

                        Để hiểu được ưu điểm của cánh xuôi, chuyên gia chỉ cần xem hình ảnh của nó trên tạp chí.

                        Trích dẫn: Negro
                        Đồng chí Stalin có cách tính khác. Vào năm 50, ông có số lượng người tùy ý sử dụng nhiều gấp nhiều lần so với năm 39 - nhưng ông không thấy bất kỳ sự khác biệt nào về loại người của họ.

                        Tôi đang nói rằng tôi coi hành động “giải phóng châu Âu” của Stalin là một sai lầm hình sự. Kết quả của việc này là chúng tôi không nhận được bất cứ điều gì xứng đáng. Đúng vậy, chương trình tên lửa của Liên Xô lẽ ra đã chuyển sang cánh hữu trong khoảng 5 năm nếu không nắm bắt được bí quyết. Nhưng chương trình tên lửa của Mỹ cũng sẽ chuyển hướng sang bên phải nhiều hơn. Thật buồn cười, nhưng nếu không có Stalin, Đế chế có lẽ đã là nước đầu tiên bay lên mặt trăng.

                        Trích dẫn: Negro
                        Như tôi đã lưu ý, vào cuối mùa hè năm 44, có một ý kiến ​​khá phổ biến rằng nhu cầu có đồng chí Stalin cho mục đích phòng thủ của Mỹ đã không còn nữa.

                        Chưa bao giờ có nhu cầu như vậy. Cần có đồng chí Stalin để đánh bại Đức, và điều này không liên quan gì đến việc bảo vệ Hoa Kỳ.

                        Trích dẫn: Negro
                        Không thể nói về bất kỳ “quyết định” nào của đám đông này sẽ ràng buộc Roosevelt Churchill và chắc chắn không phải Stalin.

                        Tất nhiên, họ không bắt buộc. Nhưng chúng đã được chấp nhận và thực hiện. Đó là lý do tại sao quân Đồng minh xuất hiện ở Berlin vào tháng 7. Tất nhiên, một lần nữa, sự ngây thơ và thiển cận của Stalin. Nhìn lại, rõ ràng là rời khỏi lãnh thổ của Mỹ ở phía nam sẽ có lợi hơn, nhưng không tạo ra tổ ong bắp cày này ở trung tâm CHDC Đức.
                      10. +1
                        Ngày 10 tháng 2024 năm 09 16:XNUMX
                        Điều này quay trở lại với Reagan ở đâu đó. Khi truyền hình trở thành bộ não của quốc gia

                        Ho ho. Roosevelt nhiệm kỳ thứ 4, Wilson nửa sau nhiệm kỳ thứ 2. May mắn thay, điều này đã xảy ra vào cuối các cuộc chiến tranh thế giới.
                        Ông bày tỏ rõ ràng quan điểm của một bộ phận đáng kể trong cộng đồng chính trị.

                        Có thể nói như vậy là ý kiến ​​​​của những người theo chủ nghĩa toàn cầu hóa. Một bộ phận khác trong cộng đồng chính trị tin rằng cuộc đối đầu ở Đông Âu hoàn toàn không khiến Mỹ lo ngại.

                        Các hoạt động của Roosevelt là phản quốc từ cả hai quan điểm.
                        VÀ?

                        Hóa ra chuyện như vậy không cần Hitler, MacArthur là đủ.
                        Để hiểu được ưu điểm của cánh xuôi, chuyên gia chỉ cần xem hình ảnh của nó trên tạp chí.

                        Mọi người đều thông minh như thế nào sau 80 năm. Chuyên gia thấy rõ rằng nó sẽ không bay, đặc tính cất cánh và hạ cánh của nó rất kém. Để có ý kiến ​​​​khác, bạn cần nghiêm túc tham gia cụ thể vào chủ đề siêu âm. Vào cuối cuộc chiến, Liên Xô vẫn chưa hoàn thành việc chế tạo máy bay kim loại, loại máy bay siêu thanh nào.
                        Kết quả của việc này là chúng tôi không nhận được bất cứ điều gì xứng đáng.

                        Bạn đã không hiểu, đồng chí Stalin đã hiểu. Thật vô ích khi các bạn đoàn kết với Đồng chí Stalin bằng từ “chúng tôi”. Cuộc trò chuyện của anh ấy với những người “chúng tôi” này rất ngắn gọn.
                        nó không liên quan gì đến quốc phòng của Mỹ.

                        Tìm tên của luật Lend-Lease và đọc nó.
                        Đó là lý do quân Đồng minh xuất hiện ở Berlin vào tháng 7

                        Berlin cũng bị chia rẽ tại hội nghị Sukharev. Nếu không, theo kịch bản mùa xuân năm 45, đồng chí Stalin có thể đã không xuất hiện ở Berlin chút nào. Tôi nghĩ chúng ta đã thảo luận về vấn đề này rồi.
                      11. 0
                        Ngày 11 tháng 2024 năm 10 34:XNUMX
                        Trích dẫn: Negro
                        Wilson nửa sau của nhiệm kỳ thứ 2.

                        Làm thế nào có thể bạn trở thành Tổng thống vào nửa sau nhiệm kỳ 2?

                        Trích dẫn: Negro
                        Hóa ra chuyện như vậy không cần Hitler, MacArthur là đủ.

                        Vì chiến tranh Triều Tiên? Vâng, có lẽ.

                        Trích dẫn: Negro
                        Chuyên gia thấy rõ rằng nó sẽ không bay, đặc tính cất cánh và hạ cánh của nó rất kém.

                        Một chuyên gia sẽ đoán rằng các đặc tính cất cánh và hạ cánh siêu âm và tốt nói chung rất khó kết hợp. Trên thực tế, điều này đã rõ ràng ngay cả ở cấp độ cận âm.

                        Trích dẫn: Negro
                        Bạn đã không hiểu, đồng chí Stalin đã hiểu. Thật vô ích khi các bạn đoàn kết với Đồng chí Stalin bằng từ “chúng tôi”. Cuộc trò chuyện của anh ấy với những người “chúng tôi” này rất ngắn gọn.


                        Đây là cuộc nói chuyện nhàn rỗi.
                        Trích dẫn: Negro
                        Tìm tên của luật Lend-Lease và đọc nó.

                        Bộ trưởng Quốc phòng Hoa Kỳ vẫn được gọi là Bộ trưởng Quốc phòng. Mọi thứ đều được bảo vệ và bảo vệ.

                        Trích dẫn: Negro
                        Nếu không, theo kịch bản mùa xuân năm 45, đồng chí Stalin có thể đã không xuất hiện ở Berlin chút nào.

                        Tất nhiên là anh ấy có thể. Tôi đã nói với bạn về điều này từ lâu rồi. Đúng, trong trường hợp này người Mỹ cũng sẽ không xuất hiện ở đó. Thắng-thắng.
          2. +2
            Ngày 8 tháng 2024 năm 00 18:XNUMX
            Không hẳn.

            Đầu tiên, bạn đang thiếu bối cảnh. Ý tưởng cho rằng Hoa Kỳ có thể, và thậm chí còn nên hơn thế nữa, giúp đỡ ai đó trong cuộc chiến ở châu Âu là khá táo bạo vào năm 41, nếu không muốn nói là bất hợp pháp.
            Thứ hai, nếu Hoa Kỳ và Đế chế là những đồng minh khách quan và bất hòa chỉ vì bản chất hay cãi vã của một số nhà địa chính trị và sự lười biếng của những người khác, thì Liên Xô là kẻ thù của Hoa Kỳ từ ngày đầu tiên cho đến ngày tồn tại cuối cùng của Hoa Kỳ. Khi Bộ Ngoại giao Liên bang Nga hiện tại cố gắng miêu tả Liên Xô, điều đầu tiên và nói chung là điều duy nhất họ làm là cãi nhau với Hoa Kỳ.
  19. -3
    Ngày 6 tháng 2024 năm 15 00:XNUMX
    Tại sao Anh và Mỹ trì hoãn việc mở mặt trận thứ hai?

    Họ chờ xem ai sẽ thắng trong trận chiến giữa Liên Xô và Đức Quốc xã, và khi người chiến thắng đã rõ ràng, họ quyết định bám lấy anh ta.
    1. +1
      Ngày 7 tháng 2024 năm 14 36:XNUMX
      Hãy để tôi nhắc bạn rằng nước Anh đã tấn công Đế chế hai năm trước khi Đế chế tan rã với chế độ Xô viết.
  20. +3
    Ngày 6 tháng 2024 năm 15 16:XNUMX
    Chính trị là một trò chơi mà mọi người đều vì chính mình, ngay cả khi bạn ở bên người khác.
  21. -2
    Ngày 6 tháng 2024 năm 15 16:XNUMX
    Tôi vẫn biết khi học ở Liên Xô
  22. -1
    Ngày 6 tháng 2024 năm 15 41:XNUMX
    Sau đó, Anh và Mỹ bắt đầu đợi cho đến khi kẻ thù suy yếu lẫn nhau để nhận lấy mọi thành quả chiến thắng và thiết lập quyền kiểm soát hoàn toàn trên hành tinh.
    mang nó rộng hơn - trên toàn bộ hệ mặt trời cười
    Anh và Mỹ vội vàng giành giật những miếng ngon nhất từ ​​​​con gấu Đức đang chảy máu.
    Ẩn dụ không phải là con chó, không có nó thì không có gì (c)
  23. 0
    Ngày 6 tháng 2024 năm 17 29:XNUMX
    Tôi không nghĩ rằng quân Đồng minh đã sẵn sàng về mặt tài chính và tổ chức cho một chiến dịch lớn như vậy sớm hơn nhiều so với giữa năm 1944. Trước hết, cần tích lũy kinh nghiệm trong các cuộc đổ bộ nhỏ hơn, đồng thời giành được ưu thế trên không trên eo biển Manche. Thật dễ dàng để chỉ trích những đồng minh được cho là phản bội, nhưng tôi khuyên chúng ta nên nhớ hầu hết các hoạt động đổ bộ đơn giản hơn nhiều của chúng ta đã kết thúc như thế nào. Không tính sự lộn xộn của tỷ số 41-42 (như pha đổ bộ điên cuồng Strelninsk-Peterhof hay pha hạ cánh “trượt tuyết” Demyask), hãy nhìn vào năm 43, khi họ dường như khôn ngoan hơn và tích lũy được kinh nghiệm: pha đổ bộ Etilgen, pha đổ bộ Dnieper . Thế kết quả là gì?? Ngay cả vào năm 44, họ đã tổ chức được cuộc đổ bộ Merikyula một cách thái quá!! Tuy nhiên, quân đồng minh sau đó cũng có những thất bại, hãy nhớ đến cuộc đổ bộ vào Hà Lan.
  24. 0
    Ngày 7 tháng 2024 năm 02 09:XNUMX
    Tôi nghĩ rằng không thể đánh giá một cách rõ ràng các hành động, chứ đừng nói đến các kế hoạch, của những cá nhân có quyết định mang tính chất chiến lược và địa chính trị vào thời điểm đó. Có quá nhiều lời dối trá và giả mạo sự thật lịch sử. Có một điều chắc chắn. Người Anglo-Saxon đã viết trong mã di truyền của họ: - Tiêu diệt quân Nga bằng mọi giá!!!!
    Mọi thứ đều rõ ràng. Bạn chỉ cần nhìn vào sự thật, biết lịch sử đã xảy ra chứ không phải những gì Hollywood cho chúng ta thấy.
    Nếu chúng ta không kể cho con cái mình biết chuyện gì đã xảy ra, nó xảy ra như thế nào và tại sao... thì So-Tok, Hollywood và các phương tiện truyền thông khác sẽ kể cho chúng nghe. Nhưng anh hùng không phải sinh ra mà là lớn lên, hệ tư tưởng không có từ khi sinh ra....
    Ký ức và vinh quang vĩnh cửu cho những người lính Hồng quân! Chỉ nhờ họ mà thế giới tồn tại.
  25. -1
    Ngày 7 tháng 2024 năm 03 20:XNUMX
    Tại sao Hồng quân không giúp đỡ cuộc nổi dậy Warsaw? - một câu hỏi về mặt trận thứ hai trong cùng một gói.
  26. 0
    Ngày 7 tháng 2024 năm 07 54:XNUMX
    Trích dẫn: Alexey R.A.
    Trên các hòn đảo - vâng, những quả chanh đã giành được không khí. Nhưng đã ở eo biển Manche và trên khắp nước Pháp, các trận không chiến đã diễn ra với mức độ thành công khác nhau. Hãy nhớ Dieppe tương tự.


    Các trận chiến với mức độ thành công khác nhau đồng nghĩa với việc thiếu sự thống trị của một bên. Người Anh (với sự giúp đỡ của quân Yankees), trong trường hợp chuẩn bị đổ bộ, có thể tập trung lực lượng không quân đáng kể hơn nếu họ không bị phân tâm bởi các hoạt động phụ tại các chiến trường khác.

    Trích dẫn: Alexey R.A.
    Lực lượng đổ bộ có một nút thắt - trung tâm tiếp tế trên bờ, thường là một trung tâm. Đây không phải là mạng lưới đường sắt trên đất liền mà là một điểm, một cuộc tấn công vào đó sẽ khiến lực lượng đổ bộ không có gì trong vài ngày.


    Một cuộc đổ bộ quy mô lớn như vậy khó có thể có được một điểm tiếp tế. Việc bao vây mục tiêu điểm sẽ dễ dàng hơn bằng cách tập trung lực lượng phòng không mục tiêu và súng phòng không cơ động thấp nhưng mạnh mẽ. Và tất nhiên là hàng không.

    Mạng lưới đường sắt... đường sắt còn có các nút, nhà ga cũng là mục tiêu ưu tiên.
    1. +1
      Ngày 7 tháng 2024 năm 12 37:XNUMX
      Trích dẫn từ Illanatol
      Các trận chiến với mức độ thành công khác nhau đồng nghĩa với việc thiếu sự thống trị của một bên. Người Anh (với sự giúp đỡ của quân Yankees), trong trường hợp chuẩn bị đổ bộ, có thể tập trung lực lượng không quân đáng kể hơn nếu họ không bị phân tâm bởi các hoạt động phụ tại các chiến trường khác.

      Vì vậy, quân Yankees chỉ có một địa điểm hoạt động duy nhất cho Lực lượng Phòng không Lục quân - nhà hát ở Châu Âu. Và họ chỉ có thể tập trung lực lượng không quân trên đảo vào năm 1944.
      Trích dẫn từ Illanatol
      Một cuộc đổ bộ quy mô lớn như vậy khó có thể có được một điểm tiếp tế.

      Điều này có nghĩa là chuyển thời hạn sang bên phải - để xây dựng mọi thứ cần thiết để trang bị cho các điểm dỡ hàng.
      Và vâng, chúng ta không nên quên rằng việc đổ bộ vào Pháp với lực lượng nhỏ chẳng ích gì - sẽ có một Dieppe hoặc Ý khác. Để nhanh chóng đè bẹp lực lượng Đức và chiếm đầu cầu chiến lược với các cảng thông thường mà qua đó nhóm sẽ được tiếp tế ở giai đoạn thứ hai, cần phải tiến hành một chiến dịch tiền tuyến. Với lượng lực lượng thích hợp cho việc đổ bộ và tiếp tế qua các bãi biển cho đến khi chiếm được các cảng. Nhìn chung, điều này không nhanh ngay cả đối với tổ hợp công nghiệp-quân sự Hoa Kỳ.
      Trích dẫn từ Illanatol
      Việc bao vây mục tiêu điểm sẽ dễ dàng hơn bằng cách tập trung lực lượng phòng không mục tiêu và súng phòng không cơ động thấp nhưng mạnh mẽ. Và tất nhiên là hàng không.

      Cảng Bari. 1943
  27. -2
    Ngày 7 tháng 2024 năm 07 57:XNUMX
    Trích dẫn từ kig
    Tại sao Hồng quân không giúp đỡ cuộc nổi dậy Warsaw? - một câu hỏi về mặt trận thứ hai trong cùng một gói.


    Quân đội Nhà có phối hợp hành động với giới lãnh đạo Liên Xô không? Nhân tiện, tại sao người Anh và người Yankees không thực sự giúp đỡ cuộc nổi dậy của người Ba Lan? Đây là những cáo buộc của họ.
  28. 0
    Ngày 7 tháng 2024 năm 08 10:XNUMX
    Trích từ mặt trời
    Điều hợp lý nhất đối với họ là thay phiên nhau hỗ trợ Liên Xô và Đức cho đến khi hai bên chảy máu lẫn nhau. Đây chính xác là những gì Truman đề xuất vào năm 1941. Nhưng Roosevelt có quan điểm khác và ông quyết định


    Đó là nó. Và logic của một đồng minh như vậy có mùi quá tệ. Nếu bạn muốn có thái độ chờ xem, đừng lập liên minh.

    Trích từ mặt trời
    Liên Xô ban đầu định vị mình là một quốc gia thù địch với sự bao vây của tư bản chủ nghĩa.
    “Trước sự đau buồn của tất cả những người tư sản, chúng ta sẽ thổi bùng ngọn lửa thế giới.”


    Điều quan trọng không phải là ý định mà là khả năng. Nước Nga Xô Viết (sau này là Liên Xô) không gây ra bất kỳ mối đe dọa thực sự nào trong giai đoạn đầu. Nhưng “dân chủ” thì ngược lại. Trên thực tế (chứ không phải ở cấp độ khẩu hiệu) họ tự định vị mình là một thế lực thù địch với nhân dân Liên Xô.

    Trích từ mặt trời
    Ở độ cao lớn, nơi mà quân Đức không thể tiếp cận được.


    Cố lên. Người Đức có thể và đã bay ở độ cao lớn, đó không phải là vấn đề. Và các cuộc đột kích vào Đức ban đầu được thực hiện không phải bằng “pháo đài bay” mà bằng thiết bị mỏng hơn.
    Ngoài ra, rất khó để tiến hành ném bom có ​​chủ đích từ độ cao lớn, ngoại trừ ném bom vào các thành phố. Nhưng không chỉ có thành phố bị đánh bom.

    Trích từ mặt trời
    Và ông đã ký kết Hiệp ước Hữu nghị với Đế chế. Và ông tuyên bố Pháp và Anh là tội phạm tiến hành cuộc chiến tội phạm chống lại Đức.


    Không có tình bạn trong quan hệ quốc tế. Một hiệp ước không xâm lược đã được ký kết. Liên Xô là nước cuối cùng ký kết một hiệp ước như vậy. Hãy để tôi nhắc bạn rằng người đầu tiên là người Ba Lan. Năm 1938, tại Munich, Anh và Pháp đã ký kết một hiệp ước tương tự.
    Nhưng bạn không bao giờ biết ai đã nói gì và tuyên bố gì, đó chỉ là một tấm màn che bằng lời nói, không có gì hơn thế. Chỉ có những hành động thiết thực mới quan trọng. Sẽ không thể đăng ký Liên Xô là đồng minh và đồng phạm của Đức, vì tính trung lập của Liên Xô trong các cuộc chiến do Đế chế tiến hành đã được mọi người (bao gồm cả Liên đoàn các quốc gia) công nhận. Ngoài ra, Hitler thậm chí còn không hề yêu cầu Liên Xô giúp đỡ, chẳng hạn như trong cuộc chiến với Pháp (ông ta không quên quay sang Ý để được giúp đỡ).
    1. +2
      Ngày 7 tháng 2024 năm 14 04:XNUMX
      logic đồng minh như vậy có mùi quá tệ

      Hoa Kỳ không tham gia bất kỳ liên minh quân sự nào.
      Nước Nga Xô Viết (sau này là Liên Xô) không gây ra mối đe dọa thực sự nào trong giai đoạn đầu

      Đồng chí Trotsky đang chăm chú lắng nghe bạn.
      Trên thực tế (chứ không phải ở cấp độ khẩu hiệu) họ tự định vị mình là một thế lực thù địch với nhân dân Liên Xô.

      Những người hướng dẫn chính trị, như thường lệ, coi quyền lực của Liên Xô là nhân dân Liên Xô.
      Một hiệp ước không xâm lược đã được ký kết. Liên Xô là nước cuối cùng ký kết một hiệp ước như vậy.

      Họ viết cho bạn về một hiệp ước hữu nghị chứ không phải về một hiệp ước không xâm lược. Anh và Pháp đã không kết luận bất cứ điều gì như thế này.
      Anh ta đã không hề yêu cầu Liên Xô giúp đỡ, chẳng hạn như trong cuộc chiến với Pháp (anh ta không quên quay sang Ý để được giúp đỡ).

      Liên Xô có đường biên giới chung với Pháp không?
      Nhân tiện, tại sao người Anh và người Yankees không thực sự giúp đỡ cuộc nổi dậy của người Ba Lan? Đây là những cáo buộc của họ.

      Máy bay của họ không đến được Warsaw và Stalin cấm sử dụng các sân bay của Liên Xô. Nhân tiện, sau sự việc này, bộ phận tỉnh táo của Bộ Ngoại giao bắt đầu chết đuối vì tình hữu nghị với Liên Xô đã không còn hữu ích: thật may mắn cho đồng chí. Stalin, các ông Hull và Stettinius không thuộc bộ phận lành mạnh của Bộ Ngoại giao.
  29. -1
    Ngày 7 tháng 2024 năm 08 27:XNUMX
    Trích dẫn: năm 1970 của tôi
    Về nguyên tắc, cho đến năm 41, nó đã phát huy tác dụng, vì vậy Liên Xô đã loại bỏ mọi thứ có hại cho Phần Lan, La Mã và Ba Lan và giải quyết các vấn đề với Nhật Bản. Việc thực hiện có thể không xuất sắc nhưng ý tưởng lại khá đúng đắn, như cuộc sống đã chứng minh. Hơn nữa, nếu Đế chế thứ ba không đến Liên Xô nơi Ngân hàng Thế giới và Hoa Kỳ thúc đẩy, thì sau một thời gian, nó có thể đã hòa bình với Anh và cai trị châu Âu trong một thời gian rất dài.


    Về nguyên tắc, hòa giải giữa Đế chế và Anh là không thể, vì điều đó sẽ phá hỏng mọi kế hoạch của giới thượng lưu Mỹ. Cụ thể, giới thượng lưu Mỹ đứng đằng sau việc chuẩn bị các dự án này - hai cuộc chiến tranh thế giới. Giải thưởng chính là quyền kiểm soát châu Âu, do hậu quả của sự suy yếu của tất cả các cường quốc châu Âu (đối thủ cạnh tranh, và do đó là kẻ thù, trong đó lớn nhất là Anh) cũng như giành được “quyền thừa kế của người Anh” - quyền kiểm soát các thuộc địa của Anh (ban đầu). kinh tế), đã xếp nước Anh vào nhóm các cường quốc nhỏ.

    Hess không có cơ hội để nhiệm vụ thành công. Bất kỳ liên minh mạnh mẽ nào của hai cường quốc châu Âu ở bất kỳ cấu hình nào (Đức-Anh, Pháp-Liên Xô) đều tước đi cơ hội thống trị châu Âu của Hoa Kỳ.
    Xu hướng này tiếp tục trong thời đại của chúng ta. Để bảo toàn nó, quân bài Ukraine cũng đã được chơi.
  30. -1
    Ngày 7 tháng 2024 năm 14 13:XNUMX
    Trích dẫn: Alexey R.A.
    Vì vậy, quân Yankees chỉ có một địa điểm hoạt động duy nhất cho Lực lượng Phòng không Lục quân - nhà hát ở Châu Âu. Và họ chỉ có thể tập trung lực lượng không quân trên đảo vào năm 1944.


    Lực lượng Không quân Lục quân? Đơn giản là có Không quân. Và hàng không Hải quân (dựa trên boong, BO).
    Họ có thể hoặc sẵn sàng chỉ vào năm 1944? Và trước hết đó là về Lực lượng Không quân Hoàng gia.
    Kịch bản hoạt động của châu Âu quá mờ nhạt. Dù sao thì cũng có thể không bị Ý phân tâm; với tư cách là một đồng minh của Đức, điều đó chẳng có ích gì nhiều. Chà, người Anglo-Saxon có những ưu tiên riêng của họ; họ ít nghĩ đến việc giúp đỡ đồng minh của mình, Liên Xô.

    Trích dẫn: Alexey R.A.
    Điều này có nghĩa là chuyển thời hạn sang bên phải - để xây dựng mọi thứ cần thiết để trang bị cho các điểm dỡ hàng.
    Và vâng, chúng ta không nên quên rằng việc đổ bộ vào Pháp với lực lượng nhỏ chẳng ích gì - sẽ có một Dieppe hoặc Ý khác. Để nhanh chóng đè bẹp lực lượng Đức và chiếm đầu cầu chiến lược với các cảng thông thường mà qua đó nhóm sẽ được tiếp tế ở giai đoạn thứ hai, cần phải tiến hành một chiến dịch tiền tuyến. Với lượng lực lượng thích hợp cho việc đổ bộ và tiếp tế qua các bãi biển cho đến khi chiếm được các cảng. Nhìn chung, điều này không nhanh ngay cả đối với tổ hợp công nghiệp-quân sự Hoa Kỳ.


    Tôi không hiểu bạn đang nói đến điểm dỡ hàng nào? Trên bờ bị địch chiếm đóng có thể bố trí được những gì? Nếu chúng ta đang nói về các điểm hạ cánh, thì các cảng và sân bay ở Anh còn thiếu điều gì? Bạn chưa có đủ tàu lượn à? Chúng ta cần phải làm tốt hơn, thưa quý vị!

    Những “mông Ý” đã dẫn đến thành công của quân Đồng minh, chúng ta đừng quên. Vâng, tất nhiên, đối với các quý ông, tốt nhất là không nên chiến đấu ở nơi cần thiết nhất mà ở nơi dễ dàng và thuận tiện hơn. Nếu kẻ thù đầu tiên bị đánh đến chết, thậm chí bị trói, thì một quý ông chân chính cũng sẽ đưa cho hắn dây kim tuyến. Chính người Nga đã không nghĩ đến sự tiện lợi và ngoan cố chiến đấu ở những vị trí bất lợi nhất. Những kẻ man rợ, chúng ta có thể lấy gì từ chúng...

    Nó không nhanh, nhưng một năm trước đó, tức là vào năm 1943, là điều hoàn toàn có thể xảy ra. Dù thế nào đi nữa, quân Đồng minh đã dùng gót chân đánh vào ngực, hứa với “Joseph thân mến” sẽ mở mặt trận thứ hai vào năm 1943. Nhưng tất nhiên, họ quyết định làm hỏng nó, vì lợi ích của chính họ.
    1. +1
      Ngày 7 tháng 2024 năm 15 08:XNUMX
      Trích dẫn từ Illanatol
      Lực lượng Không quân Lục quân? Đơn giản là có Không quân. Và hàng không Hải quân (dựa trên boong, BO).

      Không. Hoa Kỳ trong Thế chiến thứ hai có Lực lượng Không quân Lục quân và Lực lượng Không quân Hải quân. Lực lượng Không quân chỉ có thể tách khỏi Quân đội vào năm 1947.
      Trích dẫn từ Illanatol
      Họ có thể hoặc sẵn sàng chỉ vào năm 1944? Và trước hết đó là về Lực lượng Không quân Hoàng gia.

      RAF có thể làm được rất ít nếu không có sự hỗ trợ của Mỹ. Ngoài khu vực tiền tuyến, giới hạn của họ là ném bom ban đêm vào các mục tiêu trong khu vực “bằng tính toán chết người”.
      Trích dẫn từ Illanatol
      Dù sao thì cũng có thể không bị Ý phân tâm; với tư cách là một đồng minh của Đức, điều đó chẳng có ích gì nhiều.

      Nước Ý bị chiếm đóng là bàn đạp đe dọa miền Nam nước Pháp. Và tự do đi lại qua Địa Trung Hải.
      Thêm vào đó, Ý là nước đầu tiên Hoa Kỳ có kinh nghiệm điều hành các đội quân lớn kể từ Thế chiến thứ hai. Theo tiêu chuẩn của chúng tôi, Lực lượng Lục quân Hoa Kỳ vào năm 1943 được bố trí ở đâu đó trong khoảng thời gian từ năm 1941 đến năm 1942 - chỉ riêng Đèo Kasserine đã có giá trị gì đó.
      Trích dẫn từ Illanatol
      Tôi không hiểu bạn đang nói đến điểm dỡ hàng nào?

      Chúng ta đang nói về việc cung cấp quân đội đã đổ bộ. Một sư đoàn cơ giới của Mỹ năm 1944 đã tiêu thụ 700 tấn vật tư mỗi ngày.
      Và tất cả những thứ này cần phải được đẩy từ tàu đến nhà kho qua một bãi biển chưa được trang bị đầy đủ. Bởi vì sẽ không thể chiếm được cảng bằng cách đổ bộ vào miền Bắc nước Pháp.
      Vì vậy sẽ cần thiết phải xây dựng cơ sở hạ tầng bến cảng tiếp tế di động. Nếu không, quân đổ bộ sẽ nhanh chóng bị giảm khả năng chiến đấu xuống còn một sư đoàn.
      Trích dẫn từ Illanatol
      Vâng, tất nhiên, đối với các quý ông, tốt nhất là không nên chiến đấu ở nơi cần thiết nhất mà ở nơi dễ dàng và thuận tiện hơn.

      Ai cần nó nhiều hơn? Quân Đồng minh đã có kế hoạch chiến tranh với phe Trục trước ngày 22.06 tháng XNUMX, bất kể tình trạng của Liên Xô. Họ đã chiến đấu theo kế hoạch này. Vì kế hoạch này, họ thậm chí còn từ bỏ lực lượng của mình - lực lượng MacArthur tương tự ở Philippines. Không thể cầm cự cho đến khi USN giành được lợi thế trước IJN? Chúng tôi không thể giúp bạn bằng bất kỳ cách nào - hạm đội sẽ không đến trợ giúp bạn, sẽ không ai thay đổi chiến lược vì lợi ích của bạn.
      Trích dẫn từ Illanatol
      Dù thế nào đi nữa, quân Đồng minh đã dùng gót chân đánh vào ngực, hứa với “Joseph thân yêu” sẽ mở mặt trận thứ hai vào năm 1943.

      Và họ đã phát hiện ra nó ở Châu Âu. mỉm cười
  31. 0
    Ngày 7 tháng 2024 năm 14 20:XNUMX
    Trích dẫn từ DVB
    Về mặt chính trị nó không có ý nghĩa. Trong “vòng vây” này, chúng tôi phải giữ một số lượng lớn quân chiếm đóng (vâng, chiếm đóng trên thực tế) trong bốn mươi năm để sợi dây này không đào tẩu sang kẻ thù. Và cuối cùng tôi vẫn phải chấp nhận điều không thể tránh khỏi và ra đi.


    KHÔNG. Sự hiện diện của sợi dây này đã đẩy các nhóm quân của kẻ thù tiềm tàng ra xa biên giới của chúng ta. Và nó đã cho chúng ta một khởi đầu đúng lúc để tạo ra lá chắn tên lửa hạt nhân của riêng mình. Điều này bắt đầu đảm bảo an ninh quốc gia của chúng tôi ngay cả sau khi chúng tôi phải rời đi. Việc ra đi là điều tất yếu không thể chứng minh được.
    1. 0
      Ngày 7 tháng 2024 năm 15 10:XNUMX
      Trích dẫn từ Illanatol
      Sự hiện diện của sợi dây này đã đẩy các nhóm quân của kẻ thù tiềm tàng ra khỏi biên giới của chúng ta. Và nó đã cho chúng ta một khởi đầu đúng lúc để tạo ra lá chắn tên lửa hạt nhân của riêng mình.

      Và nó đã phân tán nỗ lực của các cơ quan tình báo của bên đó, vốn hiện phải xử lý không chỉ Liên Xô mà còn của tất cả các đồng minh của họ. mỉm cười
  32. 0
    Ngày 8 tháng 2024 năm 08 04:XNUMX
    Trích dẫn: Alexey R.A.
    Không. Hoa Kỳ trong Thế chiến thứ hai có Lực lượng Không quân Lục quân và Lực lượng Không quân Hải quân. Lực lượng Không quân chỉ có thể tách khỏi Quân đội vào năm 1947.


    Không quân là Không quân; tên này vốn chỉ dành cho một nhánh riêng của Lực lượng Vũ trang. Nếu hàng không được tích hợp vào một loại máy bay khác thì đó chỉ đơn giản là hàng không (Hải quân, Lực lượng mặt đất, v.v.). Nghĩa là, cách dịch sang tiếng Nga như Lực lượng Không quân của Hạm đội (Không quân NAVY) là không chính xác. Không phải Không quân, mà chỉ đơn giản là không quân hải quân.

    Trích dẫn: Alexey R.A.
    RAF có thể làm được rất ít nếu không có sự hỗ trợ của Mỹ. Ngoài khu vực tiền tuyến, giới hạn của họ là ném bom ban đêm vào các mục tiêu trong khu vực “bằng tính toán chết người”.


    Điều gì đã ngăn cản Mỹ cung cấp hỗ trợ? Và tất cả những gì cần thiết là ném bom các công sự của Bức tường Đại Tây Dương để dọn sạch đầu cầu cho cuộc xâm lược. Khá trong tầm với của máy bay Anh. Nếu bạn tập trung lực lượng vào nhiệm vụ này mà không bị phân tâm bởi những nỗ lực vô nghĩa nhằm làm tổn hại tiềm năng công nghiệp của Đế chế và ném bom các thành phố của Đức, thì nhiệm vụ có thể hoàn thành vào năm 1943, nếu không muốn nói là sớm hơn.

    Trích dẫn: Alexey R.A.
    Nước Ý bị chiếm đóng là bàn đạp đe dọa miền Nam nước Pháp. Và tự do đi lại qua Địa Trung Hải.


    Miền Nam nước Pháp không có ý nghĩa gì cả về quy mô của cuộc chiến nói chung. Hạm đội Anh đã hoạt động ở Địa Trung Hải ngay cả trước khi Ý chiếm đóng, nếu không thì việc đổ bộ vào đất nước này là không thể. Tất cả điều này là quá nhỏ cho một lý do thực sự.
    Người Anglo-Saxon cố tình trì hoãn cuộc xung đột, bị phân tâm bởi các hoạt động thứ yếu, điều này là hiển nhiên và không thể phủ nhận.

    Trích dẫn: Alexey R.A.
    Quân Đồng minh đã có kế hoạch chiến tranh với phe Trục trước ngày 22.06 tháng XNUMX, bất kể tình trạng của Liên Xô.


    Sẽ thật tốt nếu cung cấp một liên kết đến kế hoạch này. Thật đáng kinh ngạc khi quân Đồng minh nghĩ ra kế hoạch chiến tranh với Đế chế, vào thời mà Hoa Kỳ còn trung lập. cười
    Dựa trên logic này, Liên Xô là một yếu tố vô nghĩa, vì nó thậm chí còn không được tính đến trong các kế hoạch?
    Tươi và nguyên bản...cười

    Trích dẫn: Alexey R.A.
    Và họ đã phát hiện ra nó ở Châu Âu.


    Mặt trận thứ hai hóa ra lại quá nhỏ đối với các cường quốc như vậy.
    1. +1
      Ngày 10 tháng 2024 năm 11 04:XNUMX
      Trích dẫn từ Illanatol
      Không quân là Không quân; tên này vốn chỉ dành cho một nhánh riêng của Lực lượng Vũ trang. Nếu hàng không được tích hợp vào một loại máy bay khác thì đó chỉ đơn giản là hàng không (Hải quân, Lực lượng mặt đất, v.v.).

      Tuy nhiên, trong ngôn ngữ tư sản, cơ cấu này được gọi là “Lực lượng Không quân Lục quân Hoa Kỳ” - Lực lượng Không quân Lục quân Hoa Kỳ.
      Trích dẫn từ Illanatol
      Và tất cả những gì cần thiết là ném bom các công sự của Bức tường Đại Tây Dương để dọn sạch đầu cầu cho cuộc xâm lược. Khá trong tầm với của máy bay Anh.

      Cách hàng không Anh hoạt động chống lại các mục tiêu kiên cố đã được Paul Brickhill mô tả rõ ràng: một cánh đồng rải đầy miệng núi lửa mà không bị trúng một phát đạn nào.
      Trích dẫn từ Illanatol
      Hạm đội Anh đã hoạt động ở Địa Trung Hải ngay cả trước khi Ý chiếm đóng, nếu không thì việc đổ bộ vào đất nước này là không thể.

      Hạm đội - vâng. Và bạn phải nhớ lại những mất mát trong cùng năm 1942.
      Vấn đề là vận chuyển dân sự đã bị đóng cửa. Và nguồn tài nguyên của các thuộc địa đã được chuyển đến ngành công nghiệp của Metropolis trên khắp Châu Phi.
      Trích dẫn từ Illanatol
      Sẽ thật tốt nếu cung cấp một liên kết đến kế hoạch này. Thật đáng kinh ngạc khi quân Đồng minh nghĩ ra kế hoạch chiến tranh với Đế chế, vào thời mà Hoa Kỳ còn trung lập.

      He-he-he... Tôi sẽ kể cho bạn nghe nhiều hơn - những điều khoản chính của cuộc chiến trong tương lai đã được phát triển tại một hội nghị giữa các đại diện của trụ sở chính giữa Anh và Canada đang tham chiến và Hoa Kỳ trung lập vào tháng 1941 đến tháng 1 năm XNUMX tại Washington, được gọi là ABC-XNUMX:
      - Lợi ích lãnh thổ của Mỹ là ở Tây bán cầu;
      - An ninh của Khối thịnh vượng chung Anh phải được duy trì trong mọi hoàn cảnh, kể cả việc duy trì các vị trí ở Viễn Đông;
      - An ninh liên lạc hàng hải giữa các cường quốc đồng minh là vô cùng quan trọng.
      Hành động tấn công:
      - Sớm loại bỏ phát xít Ý khỏi tư cách là thành viên của Trục;
      - Hỗ trợ các thế lực trung lập và các nhóm kháng chiến ngầm chống lại phe Trục;
      - Liên tục tấn công bằng đường không nhằm tiêu diệt sức mạnh quân sự của phe Trục;
      - Xây dựng lực lượng cho một cuộc tấn công có thể xảy ra vào Đức và chiếm các vị trí có thể tiến hành cuộc tấn công này;
      - Đại Tây Dương và Châu Âu được xác định là “sân khấu quyết định” và do đó, là trọng tâm chính trong nỗ lực chiến tranh của Hoa Kỳ, mặc dù “tầm quan trọng to lớn” của Trung Đông và Châu Phi cũng được ghi nhận.

      Và vào mùa xuân năm 1941, các quan chức quân sự Mỹ đã đến Anh để lựa chọn các địa điểm trong tương lai cho lực lượng hàng không và mặt đất đóng quân.
      Tuy nhiên, bạn có thể mong đợi điều gì khác từ một quốc gia đã công khai cung cấp vũ khí cho Anh, thậm chí đến mức chế tạo tàu sân bay (hộ tống) tại xưởng đóng tàu của mình - một sự vi phạm không thể tưởng tượng được đối với luật chiến tranh theo tiêu chuẩn của Chiến tranh thế giới thứ nhất.

      Đây là kế hoạch của Hải quân cho một cuộc chiến trong tương lai: Kế hoạch chiến tranh cơ bản của Hải quân-Rainbow No. 5 (WPL-46):
      http://www.ibiblio.org/pha/pha/misc/rainbow5.html
      Và trong đoạn thứ hai của phần Giới thiệu có viết trực tiếp rằng cơ sở của kế hoạch là ABC-1 và các kế hoạch tiếp theo:
      Nó dựa trên Báo cáo về Cuộc đối thoại giữa Tham mưu Hoa Kỳ-Anh (Tiêu đề ngắn ABC-1), Kế hoạch Phòng thủ chung Canada-Hoa Kỳ (Tiêu đề ngắn ABC-22), và Kế hoạch chiến tranh cơ bản chung của Quân đội và Hải quân-Rainbow No . 5.

      Trích dẫn từ Illanatol
      Mặt trận thứ hai hóa ra lại quá nhỏ đối với các cường quốc như vậy.

      Mọi thứ đều theo kế hoạch chiến lược:
      - Xây dựng lực lượng cho một cuộc tấn công có thể xảy ra vào Đức và chiếm các vị trí có thể tiến hành cuộc tấn công này;
  33. 0
    Ngày 8 tháng 2024 năm 08 27:XNUMX
    Trích dẫn: Negro
    Hoa Kỳ không tham gia bất kỳ liên minh quân sự nào.


    Về mặt chính thức, chính phủ Anh trở thành đồng minh của Liên Xô theo một thỏa thuận được ký ngày 12 tháng 1941 năm XNUMX tại Moscow. Ngày này trở thành ngày thành lập liên minh chống Hitler.

    Ngày 14 tháng 1941 năm XNUMX, Tổng thống Hoa Kỳ Roosevelt và Thủ tướng Anh Churchill đã công bố một tuyên bố chung về mục tiêu của cuộc chiến và các nguyên tắc của thế giới sau khi kết thúc chiến sự. Tài liệu này được gọi là Hiến chương Đại Tây Dương.

    Ngày 11 tháng 1942 năm XNUMX – Ký kết tại Washington một thỏa thuận giữa Liên Xô và Hoa Kỳ về hỗ trợ lẫn nhau trong chiến tranh và hợp tác sau chiến tranh.

    Điều này cũng có thể được hiểu là một liên minh quân sự.

    Có phải Roosevelt đến Tehran và Yalta chỉ để trao đổi về những chủ đề trung lập?


    Trích dẫn: Negro
    Đồng chí Trotsky đang chăm chú lắng nghe bạn.


    Khắc nghiệt. Sau khi được tặng một món quà quý giá - một chiếc cuốc đá được đưa vào cơ thể, anh ấy đã lâu không nghe bất cứ điều gì, những lời nói và quan điểm của anh ấy chẳng có ý nghĩa gì đối với chúng tôi.

    Trích dẫn: Negro
    Những người hướng dẫn chính trị, như thường lệ, coi quyền lực của Liên Xô là nhân dân Liên Xô.


    Vâng, vâng, kẻ thù bên ngoài tấn công chính phủ và chế độ. Đúng là không chỉ có giới quyền lực mà người dân cũng phải hứng chịu sự xâm lăng.

    Trích dẫn: Negro
    Họ viết cho bạn về một hiệp ước hữu nghị chứ không phải về một hiệp ước không xâm lược. Anh và Pháp đã không kết luận bất cứ điều gì như thế này.


    Thứ nhất, chúng ta vẫn chưa biết chính xác Anh và Pháp đã kết luận gì với Đế chế. Một số thỏa thuận có thể được phân loại. “Hiệp ước hữu nghị” là một văn bản không có ý nghĩa gì, vì tình hữu nghị trong quan hệ quốc tế chỉ là hư cấu. “Thỏa thuận” này không đặt ra bất kỳ nghĩa vụ thực tế nào (đặc biệt là trong lĩnh vực quân sự) đối với các bên. Bạn có thể giao dịch mà không cần đến “tình bạn” khét tiếng.

    Trích dẫn: Negro
    Liên Xô có đường biên giới chung với Pháp không?


    KHÔNG. Nhưng điều này không bắt buộc. Quá cảnh qua Ba Lan và Đức là hoàn toàn có thể.
    Hãy để tôi nhắc bạn rằng cho đến năm 1938, Liên Xô đã có một liên minh quân sự ba nước với Pháp và Tiệp Khắc (chống lại Đức), cũng không có đường biên giới chung.
    1. +2
      Ngày 8 tháng 2024 năm 09 11:XNUMX
      Điều này cũng có thể được hiểu là một liên minh quân sự.

      Bạn có thể giải thích bất cứ điều gì bạn muốn. Hoa Kỳ không phải là thành viên của bất kỳ liên minh quân sự nào và chắc chắn không có sự tham gia của Liên Xô. Việc họ cùng chiến đấu chống lại một kẻ thù chung - bạn không bao giờ biết được trên đời có bao nhiêu sự trùng hợp ngẫu nhiên.
      Có phải Roosevelt đến Tehran và Yalta chỉ để trao đổi về những chủ đề trung lập?

      Khi đảng Dân chủ thua Quốc hội, câu hỏi này đã được đặt ra.
      Roosevelt tới Tehran và đặc biệt là tới Yalta với tư cách cá nhân, với tư cách là khách du lịch. Hoa Kỳ với tư cách là một tiểu bang không thực hiện bất kỳ nghĩa vụ nào - vì Hoa Kỳ với tư cách là một tiểu bang được đại diện bởi Quốc hội. Roosevelt đã không gửi bất cứ điều gì tới Quốc hội dựa trên kết quả các chuyến đi của ông; tương ứng, không có đạo luật nào của Quốc hội dựa trên kết quả các chuyến đi này của ông.
      lời nói và ý kiến ​​của anh ấy ít có ý nghĩa đối với chúng tôi.

      Đúng? Nó vô ích. Liên Xô là một dự án toàn cầu hóa. Và anh ấy đã không giấu nó trong một phút. Đồng chí Stalin theo đúng nghĩa đen đã được yêu cầu thắt chặt các hoạt động của Comintern trong một vài năm - nhưng sau vài năm này, các nhà lãnh đạo của Comintern này đã tiến vào các quốc gia khác nhau bằng xe tăng. Có thể bạn không biết, nhưng những người đương thời không phải lúc nào cũng nhìn nhận điều này với sự tán thành.
      Vâng, vâng, kẻ thù bên ngoài tấn công chính phủ và chế độ.

      Bạn thấy đấy, tôi có thể nhớ chính xác một trường hợp khi Liên Xô không có thời gian để tự vệ một cách phòng ngừa, có thể nói như vậy. Và có những cuộc trò chuyện khác nhau về điều này.
      Mặt khác, nếu một quốc gia có một người hàng xóm năng động như chính phủ Liên Xô, thì điều này thường không tốt.
      Và người dân Liên Xô đa quốc gia không giống với chính phủ Liên Xô - có vẻ như vào năm 1991, điều này đã được thiết lập bằng thực nghiệm.
      Thứ nhất, chúng ta vẫn chưa biết chính xác Anh và Pháp đã kết luận gì với Đế chế. Một số thỏa thuận có thể được phân loại.

      Nghiêm túc? Lần đầu tiên tôi nghe nói. Và những thỏa thuận bí mật của Pháp, nơi hiếm có chính phủ nào tồn tại được sáu tháng, là hoàn toàn lố bịch.
      “Hiệp ước Hữu nghị” là một mảnh giấy tầm thường,

      Ho ho. Tất cả các mảnh giấy đều không đáng kể. Tuy nhiên, Liên Xô và Đế chế nổi bật so với nền tảng chung về vấn đề này.
      Quá cảnh qua Ba Lan và Đức là hoàn toàn có thể.

      Như một câu nói đùa của Liên Xô đã nói, “ông nội bị mù, nhưng không điên”. Quân giải phóng không được phép “quá cảnh” người bệnh.
      Hãy để tôi nhắc bạn rằng cho đến năm 1938, Liên Xô đã có một liên minh quân sự ba nước với Pháp và Tiệp Khắc (chống lại Đức), cũng không có đường biên giới chung.

      “Liên minh quân sự ba bên” này tồn tại chủ yếu trên LiveJournal của Nga.
  34. -1
    Ngày 8 tháng 2024 năm 09 32:XNUMX
    Trích dẫn: Negro


    Bạn có thể giải thích bất cứ điều gì bạn muốn. Hoa Kỳ không phải là thành viên của bất kỳ liên minh quân sự nào và chắc chắn không có sự tham gia của Liên Xô. Việc họ cùng chiến đấu chống lại một kẻ thù chung - bạn không bao giờ biết được trên đời có bao nhiêu sự trùng hợp ngẫu nhiên.


    Đây không chỉ là cách giải thích của tôi mà còn là sự lãnh đạo của các nước phương Tây, trong đó có Hoa Kỳ. IMHO của bạn đi xuyên rừng là không đủ.

    Trích dẫn: Negro

    Khi đảng Dân chủ thua Quốc hội, câu hỏi này đã được đặt ra.
    Roosevelt tới Tehran và đặc biệt là tới Yalta với tư cách cá nhân, với tư cách là khách du lịch. Hoa Kỳ với tư cách là một tiểu bang không thực hiện bất kỳ nghĩa vụ nào - vì Hoa Kỳ với tư cách là một tiểu bang được đại diện bởi Quốc hội. Roosevelt đã không gửi bất cứ điều gì tới Quốc hội dựa trên kết quả các chuyến đi của ông; tương ứng, không có đạo luật nào của Quốc hội dựa trên kết quả các chuyến đi này của ông.


    Rave.
    Không, ông ấy đi du lịch với tư cách là nguyên thủ quốc gia và Tư lệnh tối cao. Và Tổng thống Hoa Kỳ hoàn toàn đại diện cho nhà nước.

    Trích dẫn: Negro

    Đúng? Nó vô ích. Liên Xô là một dự án toàn cầu hóa. Và anh ấy đã không giấu nó trong một phút. Đồng chí Stalin theo đúng nghĩa đen đã được yêu cầu thắt chặt các hoạt động của Comintern trong một vài năm - nhưng sau vài năm này, các nhà lãnh đạo của Comintern này đã tiến vào các quốc gia khác nhau bằng xe tăng. Có thể bạn không biết, nhưng những người đương thời không phải lúc nào cũng nhìn nhận điều này với sự tán thành.


    Chúng ta đang nói về những năm đầu tiên nắm quyền của Liên Xô, khi đơn giản là không có cơ hội thực tế nào để lái xe tăng ở bất cứ đâu. Trước khi áp dụng luật tòng quân phổ thông, Hồng quân là một đội quân rất nhỏ so với tiêu chuẩn thời đó.

    Trích dẫn: Negro

    Bạn thấy đấy, tôi có thể nhớ chính xác một trường hợp khi Liên Xô không có thời gian để tự vệ một cách phòng ngừa, có thể nói như vậy.


    Khá đủ nếu xét về quy mô.


    Trích dẫn: Negro
    Và người dân Liên Xô đa quốc gia không giống với chính phủ Liên Xô - có vẻ như vào năm 1991, điều này đã được thiết lập bằng thực nghiệm.


    Năm 1991, không có người dân Liên Xô đa quốc gia nào, cũng như quyền lực của Liên Xô, đơn giản là không tồn tại. Điều đó chứng tỏ mối liên hệ chặt chẽ của họ.


    Trích dẫn: Negro
    Nghiêm túc? Lần đầu tiên tôi nghe nói. Và những thỏa thuận bí mật của Pháp, nơi hiếm có chính phủ nào tồn tại được sáu tháng, là hoàn toàn lố bịch.


    Từ cái gì? Các chính phủ khác nhau - lợi ích giống nhau. Tại sao lại phơi quần áo bẩn của bạn ra thế giới?

    Trích dẫn: Negro
    Ho ho. Tất cả các mảnh giấy đều không đáng kể. Tuy nhiên, Liên Xô và Đế chế nổi bật so với nền tảng chung về vấn đề này.


    Họ không nổi bật chút nào.

    Trích dẫn: Negro
    Quân giải phóng không được phép “quá cảnh” người bệnh.


    Vâng, vâng, 10-12 sư đoàn Liên Xô sẽ chinh phục toàn bộ Đế chế mà không gặp vấn đề gì. Hãy cứ cháy...

    Trích dẫn: Negro

    “Liên minh quân sự ba bên” này tồn tại chủ yếu trên LiveJournal của Nga.


    Không, anh ấy thực sự tồn tại. Chữ ký của Bartu và Litvinov khá xác thực.
    1. +2
      Ngày 8 tháng 2024 năm 12 25:XNUMX
      .Chữ ký của Bartu và Litvinov khá xác thực.

      Đây là lần đầu tiên tôi nghe nói về một thỏa thuận với các bên ký kết như vậy. Nếu chúng ta đang nói về hiệp định Xô-Pháp năm 1935, thì nó đã được ký bởi những người khác, và đó chỉ là một mảnh giấy tầm thường thể hiện sự quan tâm chung. Hơn nữa, đó là sự ngu ngốc lớn lao vì nó tạo cho Hitler một cái cớ thuận tiện để chiếm Rhineland.
      Vâng, vâng, 10-12 sư đoàn Liên Xô sẽ chinh phục toàn bộ Đế chế mà không gặp vấn đề gì

      Vì lợi ích của 10-12 sư đoàn Liên Xô, không cần phải làm bẩn. Nói về liên minh Xô-Tiệp đáng gờm. Nhân tiện, Hồng quân chỉ vài tháng trước khi Gelb kết thúc trận chiến với Phần Lan - ấn tượng của phía Đức về những thành công của họ là đáng buồn nhất.
      Họ không nổi bật chút nào
      .
      Bạn có nhớ lần tiếp theo sau năm 1941 đã có những hiểu lầm giữa các quốc gia có hiệp ước hữu nghị không?
      Các chính phủ khác nhau - lợi ích giống nhau.

      Tức là bạn đã mơ về một thỏa thuận bí mật được giữ bí mật bởi cánh hữu Pháp, những người theo chủ nghĩa xã hội Pháp, chế độ chiếm đóng của Đức và tất cả các chính phủ thời hậu chiến - bao gồm cả người bạn vĩ đại của Liên Xô, ông Thorez. Hơn nữa, tất nhiên, bạn không cần phải chứng minh bất cứ điều gì như vậy - bạn là một nghệ sĩ, bạn nhìn nhận nó như vậy.
      Năm 1991, không có một dân tộc Xô Viết đa quốc gia nào, cũng như chính quyền Xô Viết đơn giản là không tồn tại.

      Bạn đã biến mất đi đâu? Bạn của tôi, rõ ràng là bạn đã quá mệt mỏi với lòng trung thành của mình.
      Khá đủ nếu xét về quy mô.

      Chính xác là một trạng thái rưỡi. Đế chế và Slovakia.

      Một số có đủ, một số thì không. Trong tất cả các trường hợp khác, khi đồng chí còn sống. Dưới thời Stalin, một số nhà nước tư sản có đường biên giới chung trên đất liền với Liên Xô, Liên Xô đã tự bảo vệ mình trước nước này.
      Chúng ta đang nói về những năm đầu tiên của quyền lực Xô Viết, khi đơn giản là không có cơ hội thực tế nào để lái xe tăng đi bất cứ đâu

      Trong những năm này, Liên Xô không được ai quan tâm. Tất cả các trường hợp nổi bật nhất được cộng đồng vũ trang quốc tế quan tâm đến Liên Xô ("Tối hậu thư của Curzon", "Phản ứng của chúng tôi với Chamberlain", v.v.) đều liên quan đến các hoạt động của Comintern - tức là sự vi phạm trắng trợn và có hệ thống của Liên Xô đối với các chính sách của Liên Xô. nguyên tắc của hệ thống Westphalia.
      Không, ông ấy đi du lịch với tư cách là nguyên thủ quốc gia và Tư lệnh tối cao. Và Tổng thống Hoa Kỳ hoàn toàn đại diện cho nhà nước.

      Vâng, bạn có quan điểm riêng của mình, Quốc hội Mỹ có quan điểm riêng của mình. Có thể nói, khi Roosevelt còn sống, ông ấy thực sự đã vượt xa phạm vi mô tả công việc của mình - nhưng ở đây Chúa đã cho và Chúa đã lấy nó.
      Roosevelt đã làm những gì ông cho là cần thiết và khi ông cho là cần thiết. Mong muốn của phía Liên Xô đã được tính đến để tham khảo. Về phần mình, phía Liên Xô có thể đá vào cổ ông Roosevelt nếu có điều gì đó không phù hợp với họ - nhưng bằng cách nào đó họ vẫn giữ vững.
      Đây không chỉ là cách giải thích của tôi mà còn của lãnh đạo các nước phương Tây, trong đó có Mỹ.

      Lãnh đạo các nước phương Tây, trong đó có Mỹ là bạn phải không? Bạn đùa tôi à, ông nội tự hành giờ đang ngủ rồi.
  35. -1
    Ngày 8 tháng 2024 năm 13 53:XNUMX
    Trích dẫn: Negro
    Nếu chúng ta đang nói về hiệp định Xô-Pháp năm 1935, thì nó đã được ký bởi những người khác, và đó chỉ là một mảnh giấy tầm thường thể hiện sự quan tâm chung. Hơn nữa, đó là sự ngu ngốc lớn lao vì nó tạo cho Hitler một cái cớ thuận tiện để chiếm Rhineland.


    Điều quan trọng hơn là ai là người khởi xướng việc ký kết thỏa thuận này. Đây là những người được đề cập ở trên, nếu không có sự trừng phạt của họ (có tính đến chức vụ của họ) thì việc ký kết các điều ước quốc tế là không thể. Vì vậy đây là thỏa thuận giữa Litvinov và Bartu.

    Nếu có lý do thì sẽ có lý do. Nếu Pháp muốn, họ có thể dễ dàng ngăn chặn những nỗ lực này của Hitler, nhưng người Pháp đơn giản là không muốn can thiệp vào Hitler. Đây thực sự là sự ngu ngốc của họ.


    Trích dẫn: Negro
    Vì lợi ích của 10-12 sư đoàn Liên Xô, không cần phải làm bẩn. Nói về liên minh Xô-Tiệp đáng gờm. Nhân tiện, Hồng quân chỉ vài tháng trước khi Gelb kết thúc trận chiến với Phần Lan - ấn tượng của phía Đức về những thành công của họ là đáng buồn nhất.


    Không có sự phân chia thêm.
    Chà, giả sử rằng trong những điều kiện đó, bất kỳ đội quân nào cũng sẽ không tỏa sáng, không chỉ quân đội Liên Xô. Và ấn tượng về phẩm chất chiến đấu của quân đội Ý, tính đến kinh nghiệm chiến đấu của họ trong cuộc chiến ở Abyssinia, cũng không mấy rực rỡ. Nhưng Ý đã tham gia vào chiến dịch này.
    Hitler cũng không từ chối sự giúp đỡ của người La Mã và người Hungary trong tương lai. Rõ ràng, anh ta tin rằng nó vẫn đáng bị vấy bẩn.

    Vậy luận điểm của bạn về mối đe dọa đối với Đế chế từ “quân đội giải phóng” có thể bị coi là không hợp lệ?

    Trích dẫn: Negro
    Bạn có nhớ lần tiếp theo sau năm 1941 đã có những hiểu lầm giữa các quốc gia có hiệp ước hữu nghị không?


    Ngay cả các thành viên trong cùng một khối quân sự đôi khi cũng xảy ra xung đột. Türkiye và Hy Lạp là thành viên của NATO, nhưng đang có xung đột ở Síp. Và tư cách thành viên trong một khối quân sự có ý nghĩa quan trọng hơn nhiều so với “các hiệp ước hữu nghị”.
    Thế giới được cai trị bởi lợi ích chứ không phải những đoạn văn trên giấy.

    Trích dẫn: Negro
    Tức là bạn đã mơ về một thỏa thuận bí mật được giữ bí mật bởi cánh hữu Pháp, những người theo chủ nghĩa xã hội Pháp, chế độ chiếm đóng của Đức và tất cả các chính phủ thời hậu chiến - bao gồm cả người bạn vĩ đại của Liên Xô, ông Thorez.


    Không phải là một thỏa thuận, mà có thể nói là những bổ sung bí mật. Nhân tiện, chưa ai từng nhìn thấy những “bổ sung bí mật” ban đầu cho PMR (về việc phân chia phạm vi ảnh hưởng). Chỉ có hàng giả vụng về.

    Tuy nhiên, việc Hitler đảm bảo cho Pháp quyền bất khả xâm phạm đối với các thuộc địa ở nước ngoài và giữ lời hứa này ngay cả sau khi Pháp thất bại có thể được coi là biểu hiện của “tình bạn” và trên thực tế.

    Trích dẫn: Negro
    Một số có đủ, một số thì không.


    Không.

    Trích dẫn: Negro
    Bạn đã biến mất ở đâu?


    Đó là nơi anh ấy biến mất. Sự thống nhất biến mất, “những người phân tán táo bạo”, “những người Ukraina độc lập” xuất hiện, và danh sách vẫn tiếp tục. Trên thực tế, đến năm 1991, không còn một quốc gia hay một quốc gia nào nữa. Một "cuộc diễu hành chủ quyền" liên tục.
    Các thỏa thuận trong Belovezhskaya Pushcha chỉ chính thức ghi lại thực tế này.

    Trích dẫn: Negro
    Trong những năm này, Liên Xô không được ai quan tâm.


    Chà, Lãnh chúa Curzon có tỏ ra quan tâm. Và đúng vậy, Liên Xô ít được quan tâm vì nó không gây ra bất kỳ mối đe dọa nào cho bất kỳ ai.
    1. +2
      Ngày 8 tháng 2024 năm 16 59:XNUMX
      . nhưng người Pháp đơn giản là không muốn can thiệp vào Hitler

      Điều khiến “liên minh quân sự” của các quốc gia không chỉ có đường biên giới chung mà còn có đường biên giới dù chỉ có một quốc gia chung lại càng hài hước hơn. Nó hơi gợi nhớ đến các thỏa thuận giữa Liên bang Nga và Uganda về việc đảm bảo lẫn nhau về việc không triển khai vũ khí hạt nhân trong không gian.
      Không có sự phân chia bổ sung

      Tất nhiên là nó xảy ra. Không ai cần một số loại người vũ trang cánh tả, không rõ năng lực chiến đấu và phục tùng một ai đó không rõ danh tính. Hồng quân sẽ có ích ở đâu đó ở Nam Tư, bắn vào nông dân, nhưng Nam Tư vẫn chưa nằm trong chương trình nghị sự.
      Ý đã tham gia vào chiến dịch này.

      Ý có biên giới với Pháp và không yêu cầu bất kỳ quá cảnh nào qua Đế chế.
      Hitler cũng không từ chối sự giúp đỡ của người La Mã và người Hungary trong tương lai.

      Điều mà tôi vô cùng hối hận.
      Vậy luận điểm của bạn về mối đe dọa đối với Đế chế từ “quân đội giải phóng” có thể bị coi là không hợp lệ?

      Luận điểm về đội quân giải phóng được Goebbels phát triển chi tiết vào mùa hè năm 41. Liên quan đến Gelb, tuyên bố của bạn rằng Liên Xô không được mời đến Bỉ là điều nực cười.
      Và tư cách thành viên trong một khối quân sự có ý nghĩa quan trọng hơn nhiều so với “các hiệp ước hữu nghị”.

      Đó là, bạn không biết. Xảy ra.

      Nói về Hy Lạp và Thổ Nhĩ Kỳ. Có một khối quân sự mà các thành viên của họ không bao giờ hành động cùng nhau vào bất kỳ lúc nào, ngoại trừ các hoạt động quân sự chống lại những người tham gia chính khối quân sự này.
      Bạn có đoán được chúng ta đang nói về ai không?
      cũng chưa có ai từng thấy. Chỉ có hàng giả vụng về.

      Tài liệu của bạn không phải là tài liệu, vâng.
      đã giữ lời hứa này ngay cả sau thất bại của Pháp - nó cũng có thể được coi là biểu hiện của “tình bạn” và trên thực tế.

      Hitler tốt không thể chiến đấu trên biển ở Anh, cố gắng chiếm các thuộc địa của Pháp. Thật là một sự trùng hợp may mắn.
      Tuy nhiên, người Nhật dễ dàng đánh Anh trên biển nên nhanh chóng chiếm Đông Dương thuộc Pháp (nay là Việt Nam, Campuchia và Lào). Và cùng lúc đó là Thái Lan.
      Đó là nơi anh ấy biến mất. Sự đoàn kết đã biến mất,...

      ...rất nhiều vấn đề cấp bách quan trọng không liên quan gì đến chế độ Xô Viết.
      Chà, Lãnh chúa Curzon có tỏ ra quan tâm.

      Tất cả các trường hợp nổi bật nhất được cộng đồng vũ trang quốc tế quan tâm đến Liên Xô ("Tối hậu thư của Curzon", "Phản ứng của chúng tôi với Chamberlain", v.v.) đều liên quan đến các hoạt động của Comintern - tức là sự vi phạm trắng trợn và có hệ thống của Liên Xô đối với các chính sách của Liên Xô. nguyên tắc của hệ thống Westphalia.

      Như tôi đã nói ở trên, Liên Xô đã thu hút sự quan tâm khi bạn bị bắt quả tang tụt quần trước cửa nhà người khác.
  36. 0
    Ngày 8 tháng 2024 năm 14 03:XNUMX
    Trích dẫn: Negro
    Lãnh đạo các nước phương Tây, trong đó có Mỹ là bạn phải không? Bạn đùa tôi à, ông nội tự hành giờ đang ngủ rồi.


    KHÔNG. Điều gì đã được tổ chức gần đây ở Normandy, bao gồm cả Biden?
  37. -1
    Ngày 9 tháng 2024 năm 08 30:XNUMX
    Trích dẫn: Negro
    Điều khiến “liên minh quân sự” của các quốc gia không chỉ có đường biên giới chung mà còn có đường biên giới dù chỉ có một quốc gia chung lại càng hài hước hơn.


    Bạn có quen với câu nói “chiến tranh trên hai mặt trận” không?

    Trong Thế chiến thứ nhất, Pháp và Nga là đồng minh và cùng nhau chiến đấu chống lại kẻ thù chung - Đức.
    Thậm chí khi đó họ còn không có đường biên giới chung. Ba Lan, có biên giới với Đức, là một phần của Little Entente, trực thuộc Pháp.

    Trích dẫn: Negro
    Tất nhiên là nó xảy ra. Không ai cần một số loại người vũ trang cánh tả, không rõ năng lực chiến đấu và phục tùng một ai đó không rõ danh tính.


    Rave. Khi ký kết liên minh quân sự và cơ sở dữ liệu chung, tất cả điều này đều được thỏa thuận trước.
    Trong thời gian tác chiến ở Ba Lan, Hồng quân đã thể hiện phẩm chất chiến đấu, hoàn thành tốt nhiệm vụ được giao. Hitler sau đó thậm chí còn cầu xin Stalin vượt biên giới Ba Lan sớm, nhưng Stalin đã đợi cho đến khi hết thời hạn quy định trong thỏa thuận của Ba Lan với Anh và Pháp về việc cung cấp hỗ trợ quân sự trực tiếp (17 ngày).

    Trích dẫn: Negro
    Điều mà tôi vô cùng hối hận.


    Anh bắt đầu hối hận hơn nhiều khi đồng minh cũ của anh chạy sang phía bên kia.


    Trích dẫn: Negro
    Luận điểm về đội quân giải phóng được Goebbels phát triển chi tiết vào mùa hè năm 41.


    Phải, anh ấy vẫn là Ánh sáng của Sự thật... lưỡi

    Trích dẫn: Negro
    Hitler tốt không thể chiến đấu trên biển ở Anh, cố gắng chiếm các thuộc địa của Pháp.


    Ở Địa Trung Hải - nó rất có thể cùng với Ý. Quân đoàn của Rommel có được chuyển đến Châu Phi không? Không cần thêm lực lượng để chiếm Algeria. Còn chính phủ Vichy, thực chất là đồng minh của Hitler, đã bình tĩnh đưa quân tới các thuộc địa.
    Hitler không chịu trách nhiệm về hành động của Nhật Bản. Nhật Bản không có đại diện ở Munich.

    Trích dẫn: Negro
    .rất nhiều vấn đề cấp bách quan trọng không liên quan gì đến chế độ Xô Viết.


    Tức là ông thừa nhận rằng nhân dân Xô Viết thống nhất đã biến mất cùng với chính quyền Xô Viết? Câu hỏi đã được đóng lại.

    Trích dẫn: Negro
    Tất cả các trường hợp nổi bật nhất được cộng đồng vũ trang quốc tế quan tâm đến Liên Xô ("Tối hậu thư của Curzon", "Phản ứng của chúng tôi với Chamberlain", v.v.) đều liên quan đến các hoạt động của Comintern - tức là sự vi phạm trắng trợn và có hệ thống của Liên Xô đối với các chính sách của Liên Xô. nguyên tắc của hệ thống Westphalia.


    Tại sao Liên Xô phải thừa nhận những “nguyên tắc” này trong quá trình phát triển mà họ không tham gia?
    Như thể các nước phương Tây tuân theo những nguyên tắc này vậy, vâng. Nếu đúng như vậy thì chiến tranh ở châu Âu sẽ không thể xảy ra...
  38. -1
    Ngày 9 tháng 2024 năm 13 29:XNUMX
    Trích dẫn: Negro
    Đó là, bạn không biết. Xảy ra.

    Nói về Hy Lạp và Thổ Nhĩ Kỳ. Có một khối quân sự mà các thành viên của họ không bao giờ hành động cùng nhau vào bất kỳ lúc nào, ngoại trừ các hoạt động quân sự chống lại những người tham gia chính khối quân sự này.
    Bạn có đoán được chúng ta đang nói về ai không?


    Xảy ra. Nói một cách nhẹ nhàng, vì “các thỏa thuận hữu nghị” không thường được tìm thấy trong thực tiễn quan hệ quốc tế. Thỏa thuận như vậy là một tờ giấy vô giá trị, không xác định nghĩa vụ cụ thể của các bên. “Tình bạn” giữa các quốc gia là điều vô nghĩa. Có liên minh nhưng không có tình bạn.

    Có phải chúng ta đang nói về Bộ Nội vụ? Một liên minh phòng thủ đặc biệt hiệu quả khi nó không cần phải được sử dụng một cách thực tế. Nó được tạo ra để tránh chiến tranh. Bộ Nội vụ đã hoàn thành chức năng chính của mình, giúp Liên Xô tránh được một cuộc chiến tranh lớn và dành thời gian để tạo ra lá chắn tên lửa hạt nhân - người bảo đảm chính cho an ninh của chúng ta.

    Đừng bị điều khiển bởi bão tuyết. Không ai đánh nhau, không ai đi quá giới hạn do các điều khoản trong thỏa thuận khối quy định. Liên Xô chỉ đơn giản là giúp dập tắt các “cuộc cách mạng màu” ở Hungary và Tiệp Khắc, đàn áp các cuộc nổi dậy chống lại chính phủ hợp pháp và được quốc tế công nhận.

    Nhưng xung đột giữa Hy Lạp và Thổ Nhĩ Kỳ lại là một vấn đề hoàn toàn khác, xung đột giữa hai quốc gia.
  39. -2
    Ngày 9 tháng 2024 năm 13 45:XNUMX
    Trích từ mặt trời
    Trước đó, Liên Xô đã ký kết một hiệp ước hữu nghị với Đức.


    Nhưng đây không phải là một liên minh quân sự nhằm chống lại Pháp.
    Hãy để tôi nhắc bạn rằng khi Anh và Pháp tuyên chiến với Đế chế vì cuộc tấn công vào Ba Lan, vì lý do nào đó họ đã không tuyên chiến với Liên Xô. Ai, ngay cả sau khi Hồng quân gia nhập "quân đội phía đông", đã phủ nhận vị thế trung lập của Liên Xô trong cuộc xung đột này? Anh, Pháp, chính Đức, Hội Quốc Liên - không.
    Những người Ba Lan bị Hồng quân bắt giữ ban đầu được nhận quy chế thực tập. Đó là điển hình cho cách làm của các nước trung lập. Họ trở thành tù nhân chiến tranh khi “vị vua lưu vong” Sikorsky chính thức tuyên chiến với Liên Xô.
    Tuy nhiên, việc tuyên chiến hồi tố là điều khá bất thường. Điều này có nghĩa là ngay cả Sikorsky cũng không tin rằng trước đó đã xảy ra chiến tranh giữa Liên Xô và Ba Lan.
  40. -2
    Ngày 9 tháng 2024 năm 13 52:XNUMX
    Trích từ mặt trời
    Và nó đã được kết thúc sau khi Thế chiến thứ hai bắt đầu.


    Trong đó Liên Xô ban đầu giữ thái độ trung lập. Liên Xô không có liên minh quân sự với cả hai bên. Nhu cầu cấp thiết là tranh thủ thời gian và “chuyển” sự xâm lược sang phương Tây, qua mặt các nền dân chủ.
  41. -2
    Ngày 9 tháng 2024 năm 13 55:XNUMX
    Trích dẫn: Alexey R.A.
    Vào thời điểm bắt đầu Vistula-Oder, quân Đức đã ngừng cuộc tấn công của họ được hai tuần và đang quay trở lại trước các cuộc tấn công của quân Đồng minh.


    Bởi vì nhóm Đức không nhận được quân tiếp viện thích hợp. Họ được gửi đến Mặt trận phía Đông. Việc Hồng quân chuẩn bị một cuộc tấn công quy mô lớn không phải là điều bí mật đối với người Đức.
    1. 0
      Ngày 10 tháng 2024 năm 11 20:XNUMX
      Trích dẫn từ Illanatol
      Bởi vì nhóm Đức không nhận được quân tiếp viện thích hợp. Họ được gửi đến Mặt trận phía Đông.

      Khi đó quân Đồng minh có thể đánh dấu sự thành công của chiến dịch Budapest - kể từ nhóm Đức không nhận được quân tiếp viện đầy đủ: 6 TA SS đã quá mệt mỏi ở Ardennes nên nó chỉ được khôi phục ở Balaton. mỉm cười

      Sự thất bại Die Wacht am Rhein - đây là một cuộc kiểm tra hợp tác giữa quân Đức và quân Đồng minh. Người đầu tiên lên kế hoạch cho hoạt động không chỉ không có biên độ an toàn mà còn đi ngược lại với học thuyết của chính họ - một “trụ cột góc” của Bastogne, hoàn toàn không được giám sát, vì giá trị của nó. Và sau này đã không thể hiện được sự bất ổn mà lẽ ra họ phải có theo kế hoạch của Đức. mỉm cười
      Người Đức cũng rất may mắn khi sau 4 ngày chiến đấu họ đã đánh bật được quân Yankee ra khỏi Saint-Vith - nếu không họ sẽ phản ánh chiến dịch Kharkov năm 1942, nhận đòn từ cả phía nam và phía bắc dưới căn cứ của quân Đức. cái nêm, tiếp theo là một cái hố. mỉm cười
      1. +1
        Ngày 10 tháng 2024 năm 11 50:XNUMX
        đã đánh bật quân Yankee ra khỏi Saint-Vith - nếu không họ sẽ phản ánh chiến dịch Kharkov năm 1942, nhận đòn từ cả phía nam và phía bắc

        St. Vith ở phía bắc, nơi Montgomery chỉ huy. Nghĩa là, theo định nghĩa, không thể có chuyện nói về bất kỳ cuộc tấn công hay vạc nào.
        1. 0
          Ngày 10 tháng 2024 năm 12 20:XNUMX
          Trích dẫn: Negro
          St. Vith ở phía bắc, nơi Montgomery chỉ huy. Nghĩa là, theo định nghĩa, không thể có chuyện nói về bất kỳ cuộc tấn công hay vạc nào.

          EMNIP, ngay sau khi cơn hoảng loạn đầu tiên trôi qua tại sở chỉ huy của Soyuznikov, họ bắt đầu lên kế hoạch áp sát lực lượng của von Rundstedt vào một phong trào gọng kìm cổ điển: Patton từ phía nam và Monty từ phía bắc. Nhưng Monty đã chống cự bằng tất cả tay chân và lùi ngày tấn công cho đến ngày 3 tháng XNUMX, khi phần lớn nhân lực của Đức đã nhảy ra khỏi cái vạc đang nổi lên.
          Nếu Saint-Vith bị giữ, thì Monty sẽ có ít tranh cãi hơn, và quân Đồng minh sẽ có hai trụ cột kinh điển - hai trung tâm liên lạc ở bên trái và bên phải của mũi đột phá, giữa đó chỉ có 50 km. Kinh điển của Mặt trận phía Đông năm 1941 và 1942, chỉ trong vai trò tàu vũ trụ - Wehrmacht.
          1. +1
            Ngày 10 tháng 2024 năm 13 36:XNUMX
            .Nếu Saint-Vith bị giữ thì Monty sẽ ít tranh cãi hơn, và quân Đồng minh sẽ có hai trụ cột kinh điển

            Trong lịch sử thay thế này, vì lý do nào đó Monty sẽ hành động khác với cách anh ấy luôn hành động - điều này khó xảy ra.

            Monty đang chuẩn bị vượt sông Rhine và sẽ không bị phân tâm. Patton xoay sở để quay lại, tấn công Bastogne từ phía nam, quay lại lần nữa, vượt qua Phòng tuyến Siegfried, đi từ Bỉ đến Frankfurt am Main, băng qua sông Rhine ở đó - và Monty tiếp tục chuẩn bị cho việc vượt sông Rhine. Bám sát dòng của bạn, có thể nói như vậy.
    2. +1
      Ngày 10 tháng 2024 năm 11 53:XNUMX
      . Bởi vì nhóm Đức không nhận được quân tiếp viện thích hợp. Họ được gửi đến Mặt trận phía Đông

      Đột nhiên, một cuộc chiến trên hai mặt trận (giống như một cuộc chiến trên một mặt trận rộng) đều có nhược điểm. Đặc biệt, bạn không thể tập trung toàn lực vào một lĩnh vực.

      Mặt khác, đặc biệt là gần Ardennes, không cần quân tiếp viện: ngay cả những lực lượng sẵn có cũng bị dừng lại do những hạn chế về hậu cần.
  42. -1
    Ngày 9 tháng 2024 năm 13 58:XNUMX
    Trích từ mặt trời
    Bạn có biết nó được hình thành khi nào không? Sau chiến tranh, khi họ yêu cầu trả lại những gì còn sót lại, hoặc trả tiền cho những gì họ muốn giữ lại. Kết quả là họ chỉ trả tiền vào thế kỷ 21 với mức giá vào giữa ngày 20.


    Người sành sỏi. Bạn có thể nhắc tôi khi nào người Anh trả tiền cho thuê-cho thuê với Hoa Kỳ và với tỷ lệ nào không?
  43. -1
    Ngày 9 tháng 2024 năm 14 02:XNUMX
    Trích: Kmon
    Do đó, Đế chế không thể tiếp tục mua các nguồn tài nguyên mà Liên Xô rất cần. Tất cả những gì còn lại là chiếm lấy nó bằng vũ lực.


    Đó là một câu hỏi ngu ngốc. Đế chế có thể bán công nghệ và thiết bị công nghiệp, xe cộ, v.v.
    Cuộc xung đột chủ yếu không phải do lý do kinh tế.
  44. 0
    Ngày 11 tháng 2024 năm 09 34:XNUMX
    Bây giờ có một câu hỏi quan trọng hơn - liệu chúng ta có lặp lại số phận của Đế chế thứ ba không?... và trên trang này, các “nhà sử học” đều đang nhai lại những câu hỏi đã được làm rõ từ lâu từ Thế chiến thứ hai
  45. 0
    Ngày 11 tháng 2024 năm 14 21:XNUMX
    Chúng tôi xem xét liệu họ có sống sót hay không. Họ nghĩ liệu các hội đồng có thể tự mình đương đầu hay không, không phải vô cớ mà họ bắt đầu cho thuê, từng bước một (giống như cách họ làm việc ở Ukraine - đầu tiên là mũ bảo hiểm, sau đó là vũ khí nhỏ, pháo binh , sao cao, v.v.). Họ nhận ra rằng họ không thể thực hiện được. Vì vậy họ quyết định hòa nhập (giống như Chiến tranh Triều Tiên). Họ bước vào khi nó phù hợp với họ.
    Nước Mỹ quan tâm đến lợi ích, chủ yếu là cho chính họ. Cho đến khi bạn hiểu được điều này, bạn sẽ luôn thua cuộc...
  46. 0
    Ngày 12 tháng 2024 năm 16 42:XNUMX
    Xem xét các sự kiện trong những năm đó từ thế kỷ 21, có thể lập luận rằng giới lãnh đạo Liên Xô đã phạm sai lầm chiến lược khi tiếp tục các hoạt động quân sự vượt ra ngoài biên giới do Hội Quốc Liên xác định. Sau khi dừng quân ở biên giới này, ban lãnh đạo Liên Xô phải bắt đầu đàm phán với Hoa Kỳ và Anh về việc tiếp tục chiến sự và Đức về việc ký kết hòa bình bằng việc trao đổi tù nhân cũng như việc Đức trả tiền bồi thường và bồi thường. Ngoài ra, có thể đàm phán với Đức về vùng ảnh hưởng của Liên Xô ở Đông Âu. Chỉ bằng cách này, Liên Xô mới có thể cứu sống hàng triệu công dân Liên Xô và phá hủy kế hoạch của Anh và Mỹ nhằm chinh phục châu Âu và làm Liên Xô chảy máu khô. Ngoài ra, bước đi này sẽ buộc Hoa Kỳ và Anh phải mở mặt trận thứ hai sớm hơn nhiều và thực sự chiến đấu với Đức ở châu Âu, chứ không phải giả vờ rằng họ đang có chiến tranh với nước này. Thế giới dù sao cũng sẽ khác. Hoàn toàn có thể xảy ra nếu không có cuộc chạy đua vũ trang hạt nhân và với sự yếu kém của Mỹ và Anh. Đức và Liên Xô, chứ không phải Mỹ, có thể trở thành chủ nhân của châu Âu.
  47. 0
    Ngày 15 tháng 2024 năm 13 46:XNUMX
    “Nếu chúng ta thấy Đức đang thắng thì chúng ta nên giúp Nga, và nếu Nga thắng thì chúng ta nên giúp Đức, và do đó để họ giết càng nhiều càng tốt, mặc dù tôi không muốn thấy Hitler trong bất kỳ hoàn cảnh nào là người chiến thắng”. G. Truman.
    Mọi thứ đã được thực hiện để làm suy yếu và tiêu diệt các cường quốc lục địa hùng mạnh. Có thể có những câu hỏi nào khác?
    1. 0
      Hôm qua, 14:20
      Chính các cường quốc lục địa đã phải đưa ra phản ứng bất cân xứng. Sau này, Pháp và Liên Xô có thể đã tạo ra một liên minh, nhưng ở Liên Xô, những con chim lông vũ đã nắm quyền. Bây giờ Nga và Đức có thể thống nhất châu Âu. Trung Quốc vẫn là đối tác và trò chơi với Hồi giáo rất nguy hiểm.