Bi kịch của hạm đội Nga: Cái chết của Đô đốc Makarov và Petropavlovsk

155
Bi kịch của hạm đội Nga: Cái chết của Đô đốc Makarov và Petropavlovsk
Thiết giáp hạm "Petropavlovsk" - vụ nổ mìn gần pháo đài Port Arthur, ngày 31 tháng 1904 năm XNUMX.


120 năm trước, vào ngày 31/1904/700, chiến hạm Petropavlovsk trúng phải thủy lôi và chìm ở ngoại ô cảng Arthur. Khoảng XNUMX thành viên thủy thủ đoàn và Phó đô đốc Makarov thiệt mạng



Hạm đội Nga chịu tổn thất không thể bù đắp, đó là một thảm họa. Suy cho cùng, hạm đội Nga không chỉ mất đi soái hạm mà còn mất đi một chỉ huy hải quân giàu kinh nghiệm, tài năng và rất nổi tiếng, được các thủy thủ và sĩ quan yêu mến không kém. Ngay khi đến nhà hát hoạt động quân sự, Stepan Osipovich đã tổ chức hiệu quả việc bảo vệ Cảng Arthur. Nhiều nhà nghiên cứu coi sự kiện chí mạng này là một trong những nguyên nhân khiến Nga thất bại cuối cùng trong cuộc chiến với Nhật Bản.

Tình hình chung


Ngay từ đầu cuộc chiến, người Nhật đã cố gắng làm tê liệt các hoạt động của Thái Bình Dương Nga hạm đội, vì tàu Nga là mối đe dọa đối với thông tin liên lạc trên biển của Nhật Bản. Thành công của hạm đội Nga có thể làm xấu đi đáng kể vị thế của lực lượng vũ trang Nhật Bản ở mặt trận và thậm chí khiến Đế quốc Nhật Bản thất bại trong cuộc chiến. Vì vậy, người Nhật coi việc phong tỏa cảng Arthur và thanh lý hạm đội Nga là một trong những nhiệm vụ chính của họ.

Vào đêm 27 tháng 9 (1904 tháng 8 năm XNUMX), trước khi chính thức tuyên chiến, XNUMX tàu khu trục Nhật Bản đã tiến hành tấn công bằng ngư lôi vào các tàu của hạm đội Nga đóng ở ven đường bên ngoài cảng Arthur. Hậu quả của cuộc tấn công là hai trong số các thiết giáp hạm tốt nhất của Nga (Tsesarevich và Retvizan) và tàu tuần dương bọc thép Pallada đã bị vô hiệu hóa trong vài tháng. Điều này cho phép Nhật Bản bình tĩnh đổ quân vào Triều Tiên và chiếm đóng bán đảo.

Sáng ngày 24 tháng XNUMX, quân Nhật định đánh đắm một số tàu vận tải cũ ở lối vào cảng Port Arthur nhằm nhốt phi đội Nga bên trong. Kế hoạch đã bị thất bại bởi thiết giáp hạm Retvizan, vốn nằm ở con đường bên ngoài bến cảng.

Ngày 8 tháng 1904 năm XNUMX, Đô đốc Makarov (đồng thời là nhà khoa học lỗi lạc trong lĩnh vực hàng hải) và thợ đóng tàu nổi tiếng Nikolai Kuteynikov đã đến Cảng Arthur cùng với một số toa xe chở phụ tùng và thiết bị sửa chữa những con tàu bị hư hỏng. Makarov ngay lập tức thực hiện các biện pháp mạnh mẽ để khôi phục hiệu quả chiến đấu của phi đội Nga, từ đó nâng cao tinh thần quân sự trong hạm đội.

Ngày 27 tháng 4, quân Nhật lại tìm cách đóng lối ra khỏi cảng Port Arthur, sử dụng XNUMX phương tiện cũ chất đầy đá và xi măng. Tuy nhiên, các tàu vận tải đã bị đánh chìm quá xa lối vào bến cảng.


Các thiết giáp hạm "Sevastopol", "Poltava" và "Petropavlovsk" (phải) trên biển. 1904

Tìm kiếm "Đáng sợ"


Nhận được thông tin tình báo rằng kẻ thù đang chuẩn bị đổ quân lên Bán đảo Kwantung và về việc tập trung một số lượng lớn tàu ở Hàn Quốc liên quan đến cuộc đổ bộ này, Đô đốc Makarov đã cử đi trinh sát đến Quần đảo Elliot. Tàu địch có thể được bố trí ở đó. Vào tối ngày 30 tháng 12 (kiểu mới ngày 1904 tháng 1), 2, tám tàu ​​khu trục (“Boevoy”, “Grozny”, “Hardy”, “Silent”, “Storozhevoy”, “Rastoropny”, “Brave” và “Terrible”) dưới lá cờ của chỉ huy Phân đội khu trục hạm số 2, thuyền trưởng hạng 2 E.P. Eliseev, và chỉ huy phân đội khu trục hạm số XNUMX, thuyền trưởng hạng XNUMX M.V. Bubnov, rời Cảng Arthur.

Mỗi người chỉ huy phân đội dẫn đầu một nhóm 4 tàu khu trục từ biệt đội của mình. Tàu khu trục "Strashny" là một phần của nhóm thứ hai. Đến nửa đêm, phân đội tiến vào quần đảo. Vào ban đêm thời tiết trở nên tồi tệ hơn: trời bắt đầu mưa và sương mù xuất hiện. Có một mối đe dọa mất nhau, đó là những gì đã xảy ra. Các tàu khu trục quay lại. Khoảng 22 giờ tối. 15 phút. Đêm hôm đó, “Terrible” và “Brave” bị mất đồng đội và cố gắng cùng nhau tìm kiếm nhưng trong quá trình điều động họ cũng lạc mất nhau.

Tình hình trở nên phức tạp bởi thực tế là chỉ huy của "Terrible", đội trưởng cấp 2 Konstantin Yurasovsky, mới đến Viễn Đông và thực tế không quen với đặc thù địa phương. Chiếc tàu khu trục được vận chuyển từng bộ phận bằng đường sắt, lắp ráp tại Cảng Arthur và trở thành một phần của Hạm đội Thái Bình Dương vào ngày 1 tháng 1904 (kiểu cũ) năm 30 - chỉ XNUMX ngày trước khi nó qua đời.

Trong khi đó, người Nhật bắt đầu thực hiện kế hoạch mới nhằm vô hiệu hóa hạm đội Nga. Họ lên kế hoạch đặt mìn ở lối vào Cảng Arthur, sau đó dụ phi đội Nga đến đó, để lại mồi (một đội nhỏ) sau bãi mìn. Vai trò mồi nhử được thực hiện bởi một đội tàu tuần dương. Phương tiện vận tải Koryu Maru đã được chuyển đổi để rải mìn. Ông đi cùng với các phân đội khu trục hạm số 2, 4 và 5. Họ cũng có nhiệm vụ đánh lạc hướng sự chú ý của người Nga. Lúc 11 giờ đêm các tàu khu trục đến nơi và rải mìn. Đêm 31/13 (XNUMX/XNUMX), tàu Nhật lặng lẽ rút lui.

Đô đốc Makarov đã được báo cáo về hoạt động diễn tập kỳ lạ của các tàu khu trục không xác định. Tuy nhiên, ông cho rằng đây là các tàu khu trục của ta, trước đó đã ra khơi theo lệnh của ông. Vì vậy, không có biện pháp nào được thực hiện. Vào buổi sáng, chỉ huy hạm đội đang làm nhiệm vụ trên tàu tuần dương Diana sẽ bắt đầu cuộc tìm kiếm.


Stepan Osipovich Makarov (27/1848/31 - 1904/1895/XNUMX) - Lãnh đạo hải quân Nga, anh hùng trong Chiến tranh Nga-Nhật, nhà hải dương học, nhà thám hiểm vùng cực, thợ đóng tàu, phó đô đốc. Người phát minh ra phương tiện vận chuyển mỏ, người phát triển lý thuyết không thể chìm, người tiên phong trong việc sử dụng tàu phá băng. Năm XNUMX ông đã phát triển bảng chữ cái semaphore của Nga

“Khủng khiếp” ra trận


Lúc này, tàu khu trục Nga đang tìm kiếm tàu ​​của mình. Cuộc tìm kiếm không thành công và Yurasovsky đã gửi con tàu đến ngọn hải đăng núi Laoteshan. Vào khoảng 2 giờ sáng, những người báo hiệu của "Terrible" nhận thấy ánh sáng và bóng dáng của XNUMX con tàu trên biển - đây là một trong những phân đội của tàu khu trục Nhật Bản. Trên "Terrible", họ nhầm chúng với tàu của mình và gia nhập biệt đội. Người Nhật cũng nhầm nó với con tàu của họ. Vào lúc bình minh, biển báo hiệu đã được nâng lên trên Scary.

Người Nhật nhận ra sai lầm của mình và đề nghị đầu hàng. Yurovsky từ chối lời đề nghị. Tàu Nhật nổ súng vào tàu Nga. Bốn tàu khu trục Nhật Bản và hai tàu tuần dương ống đôi lao ra và bắt đầu bắn vào tàu Scary. Một trận chiến không cân sức diễn ra ở vịnh Sikau, cách cảng Arthur 15-18 dặm.

Chiếc tàu khu trục cố gắng đột nhập vào căn cứ nhưng bị vượt qua. Với loạt đạn thứ hai, quân Nhật đã bắn trúng một quả đạn pháo 6 inch của tàu khu trục, khiến chỉ huy Yurasovsky thiệt mạng và phá hủy khẩu pháo 76 mm ở mũi tàu. Trung úy Ermiy Maleev nhận quyền chỉ huy. Tàu khu trục sử dụng ngư lôi từ thiết bị mũi tàu đã có thể gây sát thương cho tàu tuần dương của đối phương. Một tàu tuần dương thứ hai đến hỗ trợ anh ta. Còn lại 4 tàu khu trục chống lại "Kẻ khủng khiếp".

Theo dữ liệu của Nhật Bản, 4 tàu khu trục lớp Ikazuchi thuộc phân đội của Thuyền trưởng hạng 1 Ishida (Ikazuchi, Inazumo, Oboro, Akebono) ban đầu tham gia trận chiến với “Terrible”, hoàn toàn không có tàu tuần dương nào trong khu vực chiến đấu, Người Nhật cũng phủ nhận việc ngư lôi đánh trúng tàu của họ.

Khoảng 7 phút sau khi trận chiến bắt đầu, một quả ngư lôi đã phát nổ trong bộ máy đuôi tàu của "Terrible" từ một quả đạn pháo bắn trúng nó. Hậu quả của vụ nổ này là gần như toàn bộ người hầu của ống phóng ngư lôi và pháo 47 mm ở đuôi tàu đều thiệt mạng, xi lanh của cả hai phương tiện đều bị hư hỏng và đường ống hơi chính bị gián đoạn. Con tàu bị mất tốc độ. Quân Nhật sau đó đã bắn hạ ống khói phía sau của con tàu. Nhiều người chết.

Của những câu chuyện:

“Tàu khu trục bị đập nát hoàn toàn, thuyền biến thành mảnh vụn, bánh lái hư hỏng, thủng nhiều lỗ, 3/4 thủy thủ đoàn mất tích.”

Sau một cuộc gặp gỡ ngắn ngủi, những người sống sót đồng ý chết nhưng không đầu hàng kẻ thù.

Các tàu Nhật Bản đã tiếp cận tàu khu trục Nga vốn đã mất khả năng cơ động và hầu hết vũ khí ở khoảng cách 70-80 mét và bắn vào khoảng cách trống. Lúc này, chiếc “Brave” tiến đến gần có tiếng súng nổ, nhưng khi tàu địch quay về hướng của nó và nổ súng, chỉ huy M.K. Bakhirev của nó không chấp nhận trận chiến và hết tốc lực rời đi về Cảng Arthur. Để bào chữa cho mình, Bakhirev báo cáo rằng “Tàu khủng khiếp” đã chìm vào thời điểm đó, nhưng thực tế không phải vậy.

Trận chiến không cân sức kết thúc với cái chết của tàu khu trục Nga. Khoảng 6 giờ. 15 phút. Vào buổi sáng, con tàu bị chìm khi lá cờ St. Andrew được kéo lên. Từ 8 đến 12 thủy thủ sống sót cùng với Trung úy Maleev đã xuống nước. Trận chiến kéo dài gần một tiếng rưỡi. 4 sĩ quan và 53 cấp dưới thiệt mạng cùng con tàu.

Khoảng 6 giờ. 30 phút. tàu tuần dương Bayan đến, các tàu khu trục Nhật rút lui. Chỉ có 5 thủy thủ của tàu “khủng” được cứu khỏi mặt nước, khi một phân đội tàu tuần dương Nhật Bản (6 cờ hiệu) xuất hiện ở đường chân trời. Chỉ huy của Bayan, R. Viren, đã ra lệnh hủy bỏ hoạt động cứu hộ (thêm 3 thủy thủ được nhìn thấy dưới nước) và rút lui về lực lượng chính của hải đội đang rời Cảng Arthur. "Bayan" đã rời đi. Có thể quân Nhật đã vớt và bắt được XNUMX thủy thủ Nga.

Để tưởng nhớ trận chiến anh hùng, 4 tàu khu trục Nga được mệnh danh là: “Khủng khiếp”, “Thuyền trưởng Yurasovsky”, “Trung úy Maleev”, “Kỹ sư cơ khí Dmitriev”


Cái chết của "Petropavlovsk"


Vào lúc 7 giờ sáng, Đô đốc Makarov đích thân đến trợ giúp Bayan cùng với thiết giáp hạm Poltava và bốn tàu tuần dương (Bayan, Askold, Diana, Novik). Biểu ngữ của chỉ huy trên Petropavlovsk. Các tàu khác không đợi, cuộc đột kích không được giải tỏa nhưng bãi mìn đã vượt qua thành công.

Các tàu tuần dương Nhật Bản nổ súng vào hải đội Nga. Makarov ra lệnh trả lời. Các tàu Nhật rút lui. Trong khi đó, lực lượng chính của kẻ thù xuất hiện trong tầm mắt - sáu thiết giáp hạm và hai tàu tuần dương xuyên giáp mới là Nissin và Kasuga. Kẻ thù có lực lượng vượt trội. Makarov quyết định quay sang Cảng Arthur. Tại đây, anh cùng với các thiết giáp hạm Pobeda và Peresvet, và người chỉ huy lại tiếp cận kẻ thù. Lần này, lộ trình dẫn thẳng tới khu mỏ.

Chỉ huy phi đội, Đô đốc Heihachiro Togo, ra lệnh quay trở lại mà không bắn một phát súng nào.

Dưới sự chỉ đạo của Petropavlovsky, nơi đang dẫn đầu một phân đội thiết giáp hạm và tàu tuần dương, cách ngọn hải đăng trên Bán đảo Hổ hai dặm vào lúc 9 giờ. 43 phút. một quả mìn phát nổ. Đó là một thảm họa. Đạn đã nổ. Lực của vụ nổ đã ném tháp pháo 305 mm ở mũi tàu, ống khói và vỏ bọc xuống biển. Cột buồm trước bị sập đã phá hủy cầu chỉ huy và dẫn đường. Một phút sau, chiếc soái hạm lao xuống nước cùng với mũi tàu. Tiếp theo là vụ nổ nồi hơi, sau đó Petropavlovsk vỡ thành hai phần và chìm trong nước.


Cái chết của thiết giáp hạm "Petropavlovsk". Tranh của tác giả không rõ

Những người chứng kiến ​​kể lại:

“Với một vụ nổ khủng khiếp, một cây cột khổng lồ mọc lên phía trên chiến hạm, to gấp đôi chiến hạm, bao bọc hoàn toàn chiến hạm, che kín phần mũi và giữa chiến hạm.”

Một nhân chứng khác mô tả cái chết của Petropavlovsk như sau:

“Tôi đứng trên núi Cút, nơi tụ tập một đám đông người cầm ống nhòm và kính thiên văn. Mọi người căng thẳng theo dõi chuyển động của các phi đội, chờ đợi một trận chiến. Một cơn gió lạnh thổi qua. Tuy nhiên, đường chân trời biển bị bao phủ bởi một đám mây mù xanh - sương mù. Lúc đầu, chúng tôi không rõ tại sao tàu của chúng tôi lại quay trở lại bãi đường, nhưng ngay sau đó chúng tôi nhận thấy sự xuất hiện của những hình bóng không rõ ràng ở phía đông - cái này, cái kia, cái thứ ba, cái kia và cái khác... Đột nhiên một cột khói xuất hiện gần Petropavlovsk, cái này, cái khác có ngọn lửa lớn. Những tiếng la hét vang lên: "Petropavlovsk sắp chết!" Tôi không muốn tin vào điều đó, nhưng anh ấy không còn ở trên mặt nước nữa…”

Con tàu chìm trong vòng chưa đầy 2 phút. Vì vậy, hầu hết thủy thủ đoàn đều thiệt mạng.

Vào lúc 10 giờ 10 phút. Chiến hạm Pobeda cũng trúng phải mìn. Vụ nổ xảy ra ở mạn phải khu vực hố than mũi tàu. Kích thước hố là 8x5,3 m, tâm hố cách mặt nước 5 m. Con tàu tiếp nhận hơn 500 tấn nước nhưng sau đó nước bị chặn lại bởi các vách ngăn kín nước. Quyết định rằng hải đội đang bị tàu ngầm tấn công, Pobeda và các tàu khác đã nổ súng xuống mặt nước. Con tàu đã ngừng hoạt động trong vài tuần.


Thiết giáp hạm Pobeda của hải đội đang thả neo, có lẽ là vào tháng 1904 năm XNUMX

Kết quả


Hạm đội Nga chịu tổn thất không thể bù đắp được. Thảm kịch đã khiến Hạm đội Thái Bình Dương của Nga hoàn toàn mất tinh thần, bởi nước này không chỉ mất đi soái hạm mà còn mất đi một chỉ huy hải quân giàu kinh nghiệm, tài năng và rất nổi tiếng, được các thủy thủ và sĩ quan yêu mến không kém. Ngay khi đến nhà hát hoạt động quân sự, Makarov đã tổ chức hiệu quả việc bảo vệ Cảng Arthur. Nhiều nhà nghiên cứu có xu hướng coi cái chết của Stepan Osipovich là một trong những điều kiện tiên quyết cho sự thất bại trong tương lai của nước Nga. Bộ chỉ huy mới không thể tổ chức một cách thông minh các hoạt động tác chiến của Hạm đội Thái Bình Dương.

“Ngày khủng khiếp nhất, khó khăn nhất đối với Port Arthur! Ngày khủng khiếp nhất đối với hạm đội của chúng tôi! Đô đốc Makarov đã chết hôm nay. Với con người của anh ấy, chúng tôi đã mất không dưới một nửa toàn bộ sức mạnh hải quân của mình. Sự mất mát là không thể bù đắp được!”

- phóng viên chiến trường Pavel Larenko viết trong cuốn sách “Những ngày buồn ở cảng Arthur”.

Cùng với đô đốc, họa sĩ chiến đấu xuất sắc Vasily Vereshchagin, người đã phác thảo các bức tranh sau này, tham mưu trưởng hải đội Thái Bình Dương, Chuẩn đô đốc Mikhail Molas, 18 nhân viên và 650 sĩ quan hải quân, hai bác sĩ, một linh mục, hai quan chức quân đội, cũng như khoảng 80 thủy thủ thiệt mạng trên thiết giáp hạm. Chỉ có 1 người tham gia chiến dịch chết người trốn thoát được, bao gồm cả chỉ huy bị sốc đạn pháo của Petropavlovsk, Thuyền trưởng hạng 2 Nikolai Ykovlev, Thuyền trưởng hạng XNUMX, Đại công tước Kirill Vladimirovich, cựu trợ lý trại và người đứng đầu bộ phận hải quân của trụ sở Makarov (anh họ Sa hoàng Nicholas II).

Cái chết của Makarov và soái hạm đã làm suy yếu đáng kể Hạm đội Thái Bình Dương của Nga. Các thủy thủ mất tinh thần và sợ mìn. Không có chỉ huy hải quân mới nào có thể thay thế Makarov và truyền cảm hứng cho mọi người.

Tờ British Times ghi nhận:

“Nga đã mất một con tàu đẹp, nhưng còn mất con người của một người có khả năng biến hạm đội Nga trở thành nhân tố quan trọng trong cuộc chiến. Sự mất mát và cách chết của ông đã giáng một đòn nặng nề vào hạm đội Nga, chưa kể đến sự biến mất của một chỉ huy dũng cảm và đầy cảm hứng, người có ảnh hưởng, đưa một yếu tố mới vào cuộc chiến, đã được người Nhật công nhận. Sự phán xét của kẻ thù là bằng chứng rõ ràng nhất cho thấy Makarov đã kết hợp những phẩm chất của một thủy thủ vĩ đại với trình độ thông thạo khoa học hàng hải được công nhận của ông. Không chút nghi ngờ về sự hiện diện sức mạnh tinh thần của Nga, chúng ta có thể nói rằng với cái chết của Đô đốc Makarov, Nga đang mất đi một nhà lãnh đạo khó có người thay thế”.


Thi hành các nạn nhân của vụ nổ Petropavlovsk. Phía sau là một chiếc Pobeda bị hư hỏng. Ngày 31 tháng 1904 năm XNUMX
Các kênh tin tức của chúng tôi

Đăng ký và cập nhật những tin tức mới nhất và các sự kiện quan trọng nhất trong ngày.

155 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. -6
    2 tháng 2024, 04 57:XNUMX
    Hạm đội Nga chịu tổn thất không thể bù đắp, đó là một thảm họa. Suy cho cùng, hạm đội Nga không chỉ mất đi soái hạm mà còn mất đi một chỉ huy hải quân giàu kinh nghiệm, tài năng và rất nổi tiếng, được các thủy thủ và sĩ quan yêu mến không kém. Ngay khi đến nhà hát hoạt động quân sự, Stepan Osipovich đã tổ chức hiệu quả việc bảo vệ Cảng Arthur. Nhiều nhà nghiên cứu coi sự kiện chí mạng này là một trong những nguyên nhân khiến Nga thất bại cuối cùng trong cuộc chiến với Nhật Bản.
    Tôi luôn tự hỏi S. O. Makarov đã đạt được kết quả gì trong Chiến tranh Nga-Nhật? Ngoại trừ việc “chúng tôi đều được các thủy thủ và sĩ quan yêu mến như nhau”?

    Hãy làm rõ kết quả.
    Bị đánh chìm: Petropavlovsk, Steregushchiy, Strashny
    Bị hư hại: Chiến thắng.

    Trong thời gian này địch phải gánh chịu những tổn thất (tàu bị chìm/hư hỏng) như thế nào?

    https://topwar.ru/28006-russko-yaponskaya-voyna-1904-1905-godov-sostoyanie-rossiyskogo-flota-nevezenie-i-upuschennye-vozmozhnosti.html
    1. +3
      3 tháng 2024, 08 33:XNUMX
      Cái gì - bạn có nghĩ rằng những đô đốc khác giỏi hơn và thông minh hơn Makarov không? Và những đô đốc khác đạt được thành công lớn? Vì vậy, tôi sẽ liệt kê: chỉ huy hạm đội, Stark, ngay ngày đầu tiên của cuộc chiến đã cho phép ba tàu Nga trúng ngư lôi cùng một lúc. Chỉ huy Vitgeft cho phép phi đội đầu tiên bị đánh bại hoàn toàn và phân tán. Hoặc có thể là Viren - người đã cho phép xử tử toàn bộ chiến hạm ở Port Arthur? Hay bạn sẽ coi Jessen là người giỏi nhất, người đã cho phép cái chết của Rurik, hạ cánh Bogatyr và vụ nổ Thunderbolt trên một mỏ? Hay nó tốt hơn Makarov, Rozhdestvensky chết tiệt, kẻ đã tiêu diệt hoàn toàn toàn bộ hạm đội Nga?
      1. -1
        3 tháng 2024, 11 23:XNUMX
        bạn có nghĩ rằng các đô đốc khác giỏi hơn và thông minh hơn Makarov không?

        Bạn biết cách đọc, tôi đang viết về một điều hoàn toàn khác. Bài viết này làm tôi liên tưởng đến hiện tượng adm. Makarov, người có kết quả về mặt số học rất khó hiểu, đặc biệt là cùng với những nhận định như: "Makarov, với sự thông thạo về khoa học hàng hải được công nhận, đã kết hợp những phẩm chất của một thủy thủ vĩ đại. Không chút nghi ngờ về sự hiện diện sức mạnh tinh thần của Nga, có thể nói rằng với cái chết của Đô đốc Makarov, Nga đang mất đi một nhà lãnh đạo mà sẽ khó có người thay thế.".

        Tôi xin nhắc lại kết quả trận đánh dưới sự lãnh đạo của ông: 1 EDB bị đánh chìm, 1 EDB bị hư hại; địch không bị thiệt hại đáng kể. Chúng ta sẽ không tính tàu khu trục, thật đáng tiếc.

        Câu hỏi “ai giỏi hơn và thông minh hơn” phức tạp hơn.
        Vitgeft, IMHO, thì tốt hơn - anh ấy đã xoay sở mà không gặp phải tổn thất không thể khắc phục ở Hoàng Hải. Ngày 15 tháng 1904 năm 2 - XNUMX tàu ngầm hạt nhân của Nhật Bản bị đánh chìm.

        Chà, lý tưởng nhất là “trong chân không hình cầu” (xin lỗi vì sự hài hước... cảm thấy ) đô đốc trong tình huống như vậy chắc chắn là Andrei đến từ Chelyabinsk. Ví dụ như kế hoạch chiến đấu ở Hoàng Hải của anh ấy khá tốt.
        1. +3
          3 tháng 2024, 14 13:XNUMX
          kết quả hoạt động của họ về mặt số học thật khó hiểu,

          Bạn tính toán kết quả hoạt động của người đó bằng những con số thật khó hiểu, chỉ trong 1 tháng của cuộc đời anh ta. Hơn nữa, ngay khi đến nơi, ông đã được thừa hưởng 3 tàu phóng lôi.
          Và việc người Nhật đặt mìn trên biển cả là một điều mới mẻ và bất thường vào thời điểm đó. Hơn nữa, vụ nổ và cái chết tức thì của chiến hạm Petropavlovsk - không ai ngờ tới điều này. Rốt cuộc, thiết giáp hạm Pobeda đã sống sót khá an toàn sau vụ nổ và vẫn nổi. Và nếu Makarov ở Pobeda, ông ta sẽ vẫn sống sót và tiếp tục chỉ huy và chắc chắn chính ông ta sẽ ra lệnh rải mìn chống lại hạm đội Nhật Bản.
          Nhưng Vitgeft bằng mọi cách có thể chống lại việc đặt mìn, và chỉ có chỉ huy của Amur, với nguy cơ và rủi ro của chính mình, thực hiện nó. Hơn nữa, Vitgeft còn cấm kết liễu các tàu Nhật bị hư hỏng, không dám rút toàn bộ hạm đội và hủy bỏ cuộc tấn công vào các tàu khu trục.
          Bạn có nghĩ là:
          Vitgeft, IMHO, thì tốt hơn - anh ấy đã xoay sở mà không gặp phải tổn thất không thể khắc phục ở Hoàng Hải.

          Và việc Vitgeft công khai đứng trên cầu và bị giết do sự ngu ngốc của chính mình - đây chẳng phải là sai lầm ngu ngốc của anh ta sao? Và bạn không coi việc toàn bộ hạm đội Nga bị phân tán là nguyên nhân dẫn đến cái chết sau đó của nó sao?
          Phải, Makarov mất 1 thiết giáp hạm, còn Vitgeft tiêu diệt toàn bộ hạm đội Port Arthur.
          1. -1
            3 tháng 2024, 14 33:XNUMX
            Hmm, đánh giá của bạn về các chuyên gia có phần kỳ lạ, và người mà bạn không thích thậm chí còn phải chịu trách nhiệm về những sự kiện sau khi anh ta qua đời.

            Hãy làm một phép tương tự, mặc dù phương pháp này không lý tưởng.
            Hai bác sĩ phẫu thuật.
            Thứ nhất: trong quá trình làm việc ở khoa có một thi thể, một người bị bệnh nặng. Không có sự phục hồi.
            Thứ hai: tình trạng không có gì xấu đi, 2 người đã được xuất viện.

            Vâng, kết luận là hiển nhiên.

            Nói một cách đơn giản, cần có đô đốc để chỉ huy hạm đội trong trận chiến. IMHO phải đánh giá chính kết quả này - kết quả của đội tàu -.
            Cách đánh giá “qua lỗ” cũng không lý tưởng, nhưng trong điều kiện hạm đội địch thách thức thành công ưu thế trên biển thì không còn cách đánh giá nào khác, khách quan hơn. Mặc dù, nếu muốn, bạn có thể sử dụng tiêu chí “tình yêu của thủy thủ và sĩ quan”.
          2. -1
            3 tháng 2024, 15 23:XNUMX
            Trích từ: thiên tài
            Nhưng Vitgeft đã kịch liệt phản đối việc đặt mìn

            bạn có thể cung cấp một nguồn? Theo tôi được biết, ông ấy đã nhiều lần yêu cầu Loschinsky đưa Amur ra biển... hi
            Trích từ: thiên tài
            thậm chí còn không thèm tiêu diệt toàn bộ hạm đội

            Cũng từ Vladik à? hi Hãy để tôi nhắc bạn rằng 1 TOE tại thời điểm đó có 3 EDB đang hoạt động, 2 trong số đó có pháo 10 dm... chúng tôi đã chứng kiến ​​cái chết của 1 EDB một cách đáng tin cậy, kẻ thù có thêm 5 quả, và PA cũng có mìn.. . yêu cầu
            1. +3
              3 tháng 2024, 16 54:XNUMX
              Trích: DrEng02
              Hãy để tôi nhắc bạn rằng 1 TOE tại thời điểm đó có 3 EDB đang hoạt động, 2 trong số đó có pháo 10 dm... chúng tôi chắc chắn đã chứng kiến ​​​​cái chết của 1 EDB, kẻ thù vẫn còn 5

              Không. Lúc đó địch chỉ có ba chiếc, trong đó có hai chiếc bị nổ tung và một chiếc bị chết đuối.
              Chúng tôi có Poltava, Peresvet và Bayan sẵn sàng khởi hành cùng các tàu tuần dương và tàu khu trục
              Như Lutonin đã viết
              Và vào thời điểm này, một đội quân 80000 người đang đổ bộ vào Bitszyvo, có các phương tiện vận tải với các bãi pháo, quân nhu, quân dự bị. Điều gì sẽ xảy ra nếu đô đốc thả Poltava để kết liễu Yassim, ném Peresvet, Bayan, tất cả các tàu tuần dương và 16 tàu khu trục đến Bitszyvo? Ở đó sẽ có một cuộc thảm sát, quân Nhật sẽ phải nhận một đòn nặng nề đến mức số phận của toàn bộ chiến dịch sẽ được quyết định có lợi cho chúng ta.

              Bizivo rốt cuộc có lẽ chỉ là một điều viển vông, nhưng việc kết liễu quân Nhật là có thể và cần thiết.
              1. -2
                3 tháng 2024, 17 21:XNUMX
                Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                Lúc đó địch chỉ có ba chiếc, trong đó có hai chiếc bị nổ tung và một chiếc bị chết đuối.

                VKV có radar giám sát không? Hay lữ đoàn EDB số 2 của Nhật Bản đang ở phía chân trời?
                Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                nhưng việc kết liễu quân Nhật là có thể và cần thiết

                Về lý thuyết thì đúng vậy, nhưng thực tế thì rất khó - bạn phải hạ tàu, đi qua hầm mỏ... hi Tôi tin rằng có lý do rằng việc chuẩn bị một hoạt động như vậy là không thể thực hiện được ở PA vào thời điểm đó... yêu cầu
                1. +3
                  3 tháng 2024, 17 57:XNUMX
                  Trích: DrEng02
                  VKV có radar giám sát không? Hay lữ đoàn EDB số 2 của Nhật Bản đang ở phía chân trời?

                  ngay cả nếu như vậy thì khi họ đến đó… “Yashima” chắc chắn đã bị kết liễu. Ngược lại, người Nhật đã giữ bí mật về sự mất mát của mình cho đến khi chiến tranh kết thúc.
                  Trích: DrEng02
                  Về lý thuyết thì được, thực tế thì khó

                  Sao thế này... một cái cớ tuyệt vời cho những người không muốn làm gì cả))))
                  Không có gì phức tạp ở đó. Ra lệnh trước cho các tàu sẵn sàng chiến đấu để tách hơi và rời đi
                  Trích: DrEng02
                  vượt qua hầm mỏ...

                  Bạn nghĩ "Cupid" đã đi đâu?
                  Người Nhật liên tục ném mìn, chúng tôi liên tục rà phá chúng. Lịch trình
                  Trích: DrEng02
                  có động lực

                  IMHO đó là cách bạn gọi nó?)))
                  1. -1
                    3 tháng 2024, 18 09:XNUMX
                    Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                    dù vậy, miễn là họ đến...

                    cho đến khi chúng tôi đuổi kịp - khoảng cách là 11 dặm từ lối vào (theo Ivanov), có tính đến các tàu rời bến cảng, đây là một giờ đi thuyền và đây là nếu kẻ thù đang đứng yêu cầu
                    Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                    một cái cớ tuyệt vời cho những người không muốn làm gì))))

                    Nên NGHĨ trước rồi mới làm... có nhiều lợi ích hơn, tôi nói từ kinh nghiệm... hi Đánh vào bãi đáp quả thực là hợp lý, nhưng VKV là chỉ huy quân sự tạm thời với các quyền hạn chế và mục tiêu là khôi phục hiệu quả chiến đấu 1 TOE... không hiểu sao họ lại quên điều này, và hậu quả là có tác dụng mạnh mẽ... yêu cầu
                    Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                    Đặt hàng trước trên các tàu sẵn sàng chiến đấu

                    Đây là nếu bạn biết trước kết quả... Tôi nghĩ họ chỉ mong đợi thiệt hại là 1 EDB...
                    Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                    Bạn nghĩ "Cupid" đã đi đâu?

                    so sánh bản thảo? có tính đến độ sâu của mỏ Amur (3,5 m khi nước thấp), lối đi an toàn của nó rất thông thoáng (mớn nước 4,5 m)
                    Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                    của chúng tôi liên tục đánh bắt chúng. Lịch trình

                    tất nhiên, giống như chúng liên tục bị nổ tung - hãy xem bản phát hành vào ngày 10 tháng XNUMX...
                    Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                    IMHO đó là cách bạn gọi nó?)))

                    bạn có đam mê edit không? :)
                    1. +2
                      3 tháng 2024, 18 54:XNUMX
                      Trích: DrEng02
                      Đây là nếu bạn biết trước kết quả...

                      Việc không biết kết quả bằng cách nào đó có ngăn cản bạn tạo hơi nước trong nồi hơi không?
                      Đọc Lutonin. Tất nhiên là anh ấy có thành kiến, nhưng...
                      Trích: DrEng02
                      bạn có đam mê edit không? :)

                      Không hiểu...
                      1. -1
                        4 tháng 2024, 11 46:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        bằng cách nào đó cản trở việc tạo hơi nước trong nồi hơi?

                        và rơi vào bẫy như COM? để mình bị vỡ thành từng mảnh?
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Tất nhiên là anh ấy có thành kiến, nhưng...

                        Vâng, mọi người đều thiên vị VKV - hoặc anh ấy không phải là thủy thủ, hoặc anh ấy đã làm sai điều gì đó... và đây là lời bài hát - hãy nhìn vào kết quả công việc của anh ấy - về cơ bản là đô đốc chiến đấu giỏi nhất hoặc thành công nhất của kỷ nguyên hơi nước RIF.. yêu cầu
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Không hiểu...

                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        có động lực
                        IMHO đó là cách bạn gọi nó?)))

                        hi
                      2. +2
                        4 tháng 2024, 16 05:XNUMX
                        Trích: DrEng02
                        và rơi vào bẫy như COM? để mình bị vỡ thành từng mảnh?

                        Xin lỗi, đây đã là phòng khám rồi. Có lần trong suốt cuộc chiến, người Nhật rơi vào tình thế dễ bị tổn thương, nhưng bạn, giống như Vitgeft, đã tìm ra hàng nghìn lý do để không làm gì cả.
                        Trích: DrEng02
                        nhìn vào kết quả công việc của anh ấy

                        Được rồi để xem.
                        Anh ta thậm chí còn không cố gắng chiến đấu để đột kích, anh ta đã thất bại trong quá trình huấn luyện chiến đấu, đưa pháo vào bờ và thậm chí không cố gắng trả lại nó. Thay vì chỉ huy, ông liên tục tìm cách chuyển trách nhiệm cá nhân trong những cuộc họp bất tận, thành công duy nhất đến bất chấp mệnh lệnh của ông. Lẽ ra anh ta có thể ra khơi để đột phá với lực lượng lớn hơn nhiều (ít nhất là Bayan đang hoạt động tốt), nhưng anh ta quay lại cuộc đột kích và đợi cho đến khi Sevastopol bắt lại được quả mìn.
                        Lệnh thành công trong ZhM - vâng! Làm tốt. Nhưng hãy khách quan đi, chính Togo mới là người làm chuyện nhảm nhí này. Ngay khi số phận của phi đội và bản thân Vitgeft chấm dứt, nó đã được quyết định.
                        Trích: DrEng02
                        có động lực
                        IMHO đó là cách bạn gọi nó?)))

                        Tôi đã cố gắng chỉ ra rằng tuyên bố của bạn có thể có động cơ, nhưng nó không chính đáng. Nó có liên quan gì tới nó chỉnh sửa?
                      3. -1
                        5 tháng 2024, 12 14:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Một lần trong suốt cuộc chiến, người Nhật thấy mình ở vào thế dễ bị tổn thương,

                        chúng tôi chạy vòng tròn - bạn có một suy nghĩ sau... hi
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Anh ta thậm chí còn không cố gắng chiến đấu để đột kích, anh ta đã thất bại trong quá trình huấn luyện chiến đấu, đưa pháo vào bờ và thậm chí không cố gắng trả lại nó.

                        rõ ràng chỉ có VKV là có lỗi... đầu gấu
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Thay vì chỉ huy, ông liên tục tìm cách chuyển trách nhiệm cá nhân trong những cuộc họp bất tận.

                        Tôi hiểu. rằng phong cách COM trông ấn tượng, nhưng nó thật ngu ngốc... yêu cầu
                        Nhiệm vụ của người quản lý là tổ chức công việc của cấp dưới chứ không phải làm mọi việc cho họ; trên thực tế, phong cách COM đã dẫn đến cái chết của EDB và chính anh ta... hi
                        Đối với các cuộc họp, đây là một nỗ lực để tính đến ý kiến ​​​​của người khác; các hội đồng quân sự có truyền thống lâu đời, chẳng hạn như Kutuzov tổ chức chúng sau Borodino...
                        Trong trường hợp này, chính tại cuộc họp, người ta đã nảy ra ý tưởng tiến hành hoạt động rải mìn tích cực! Và VKV đã hỗ trợ và đưa nó vào cuộc sống.
                        .
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Thành công duy nhất là chống lại mệnh lệnh của anh ta.

                        Rave! hi Ông ta ra lệnh cho Loschinsky thực hiện chiến dịch! Và không chỉ một lần!
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        và đợi cho đến khi “Sevastopol” bắt lại được mìn.

                        Hoặc có thể đây là sự giám sát của Essen? hi
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Chính Togo mới là người đang làm chuyện nhảm nhí.

                        Chúng ta hãy lưu ý rằng VKV đã sử dụng chính xác "rác" của Togo, nhưng ZPR không thể sử dụng vòng lặp của Togo...
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Ngay khi số phận của phi đội và bản thân Vitgeft chấm dứt, nó đã được quyết định.

                        Vớ vẩn... cú bắn may mắn, không còn nữa... vài phút trước đó Togo cũng có thể đã chết...
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Chỉnh sửa có liên quan gì đến nó?

                        Bạn có biết ý nghĩa của từ "chỉnh sửa" không? Đó chính xác là những gì bạn đang cố gắng làm ...
                      4. 0
                        5 tháng 2024, 12 31:XNUMX
                        Trích: DrEng02
                        rõ ràng chỉ có VKV là có lỗi

                        Ai là chỉ huy cao cấp nhất của thủy thủ sau khi cuộc phong tỏa bắt đầu?
                        Trích: DrEng02
                        Hoặc có thể đây là sự giám sát của Essen?

                        Vâng, đúng vậy, chính Essen là người đã ra lệnh loại bỏ khẩu đội phụ khỏi phi đội, và sau đó khiến phi đội phải hứng chịu một cuộc tấn công ban đêm của các tàu khu trục.
                        Trích: DrEng02
                        Rave!

                        Tức là chúng ta siêng năng bỏ qua các tài liệu nếu chúng không phù hợp với bức tranh thế giới?
                        Trích: DrEng02
                        Bạn có biết ý nghĩa của từ "chỉnh sửa" không?

                        Đúng. Theo nghề nghiệp. Và điều này thậm chí còn không gần ...
                        Tuy nhiên điều đó không còn quan trọng nữa
                      5. 0
                        5 tháng 2024, 12 47:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Ai là chỉ huy cao cấp nhất của thủy thủ sau khi cuộc phong tỏa bắt đầu?

                        anh ấy là người tạm thời - bạn có hiểu sự khác biệt không? Chà, thứ hai, tại sao Alekseev lại bổ nhiệm anh ta?

                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        và đợi cho đến khi “Sevastopol” bắt lại được mìn.

                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Vâng, đúng vậy, chính Essen là người đã ra lệnh loại bỏ khẩu đội phụ khỏi phi đội, và sau đó khiến phi đội phải hứng chịu một cuộc tấn công ban đêm của các tàu khu trục.

                        Có một cây cơm cháy trên hàng rào, và có một anh chàng ở Kuev... đầu gấu Bạn có thể vui lòng giải thích súng pin thứ cấp và mìn sốc điện có liên quan như thế nào không? đầu gấu
                        Nhân tiện, về pin thứ cấp - đây là hậu quả của việc phòng thủ Sevastopol yêu cầu Tôi lưu ý rằng sau cái chết của VKV, mọi chuyện ở PA về vấn đề này càng trở nên tồi tệ hơn...
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Tức là chúng ta siêng năng bỏ qua các tài liệu nếu chúng không phù hợp với bức tranh thế giới?

                        nếu nó không phải là bí mật - tài liệu gì? và câu hỏi từ tôi:
                        1) Ai ủng hộ ý tưởng lắp MH trên đường ray?
                        2) Ai đã ra lệnh cho Loschinsky thành lập MZ Amur? Và bao nhiêu lần? hi
                      6. 0
                        5 tháng 2024, 16 39:XNUMX
                        Trích: DrEng02
                        Bạn có thể vui lòng giải thích súng pin thứ cấp và mìn sốc điện có liên quan như thế nào không?

                        Tôi sẽ khai sáng cho bạn. Ngoài ra còn có mìn tự hành. Mụn đầu trắng. Chúng được vận chuyển bởi các tàu khu trục, đó là lý do tại sao "cỡ nòng chống mìn" được sử dụng.
                        Tuy nhiên, tôi đã sai. Trí nhớ của tôi đã thất bại. Vào ngày 24 tháng XNUMX, khi Vitgeft rút hải đội nhưng không dám chiến đấu và rẽ ra khỏi bờ biển, buộc phải đẩy lui các cuộc tấn công của các tàu khu trục, Seva đã bị nổ tung bởi một quả mìn đập. Vì lý do nào đó đối với tôi dường như anh ta đã bị trúng ngư lôi
                        Và nói chung, thật kỳ diệu khi họ không bị trúng ngư lôi
                        Nhưng trong mọi trường hợp, tôi xin lỗi.
                        anh ấy là người tạm thời - bạn có hiểu sự khác biệt không?

                        Hiểu. Ông là người duy nhất không có sự giám sát thường xuyên của thống đốc. Và anh ta quá cấp dưới đến mức liên tục phớt lờ mệnh lệnh. Phải có một mệnh lệnh cá nhân để đẩy anh ta vào trận chiến.
                        Trích: DrEng02
                        nếu nó không phải là bí mật - tài liệu gì?

                        Vâng, làm thế nào để nói chuyện với bạn?
                        Đồng nghiệp Countryman đăng bản scan, Andrey nhắc đến câu chuyện chính thức, nhưng không...

                        Chết tiệt với mọi thứ!
                      7. 0
                        5 tháng 2024, 18 10:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Tuy nhiên, tôi đã sai.

                        Bạn thấy đấy, đó là lỗi của VKV... yêu cầu
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Nhưng trong mọi trường hợp, tôi xin lỗi.

                        và điều đó thật vô ích, chúng ta chỉ đang nói chuyện - đây không phải là một bài kiểm tra, bất kỳ ai cũng có thể mắc lỗi... hi
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Phải có một mệnh lệnh cá nhân để đẩy anh ta vào trận chiến.

                        1) Có lẽ VKV hiểu mức độ sẵn sàng chiến đấu của 1 TOE và không ảo tưởng về kết quả của nó - không giống như ZPR, nó hiểu rõ tầm quan trọng của tốc độ phi đội.
                        2) Nhận được lệnh của IN2, anh ta thực hiện nó một cách kỷ luật, vừa làm tốt việc chiến đấu vừa hy sinh. Tôi ngạc nhiên - tại sao ông lại nhận được sự thiếu tôn trọng từ con cháu mình như vậy? yêu cầu Từ những người đương thời điều này là rõ ràng ...
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Vâng, làm thế nào để nói chuyện với bạn?

                        tầm thường, không có lời bài hát và sự mị dân, chỉ trả lời các câu hỏi:
                        Trích: DrEng02
                        1) Ai ủng hộ ý tưởng lắp MH trên đường ray?
                        2) Ai đã ra lệnh cho Loschinsky thành lập MZ Amur? Và bao nhiêu lần?

                        Và nếu bạn trả lời thành thật, một bức tranh tuyệt vời sẽ hiện ra - VKV đã tiếp thu ý tưởng và đưa nó vào thực tế... hi Chà, anh ta đã nhận được nó đầy đủ từ những người cùng thời và con cháu của mình vì điều này - và không phải là một thủy thủ, và mặc dù anh ta ... hi
                      8. +1
                        5 tháng 2024, 14 28:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Được rồi để xem.
                        Anh ta thậm chí còn không cố gắng chiến đấu để đột kích, anh ta đã thất bại trong quá trình huấn luyện chiến đấu, đưa pháo vào bờ và thậm chí không cố gắng trả lại nó. Thay vì chỉ huy, ông liên tục tìm cách chuyển trách nhiệm cá nhân trong những cuộc họp bất tận, thành công duy nhất đến bất chấp mệnh lệnh của ông. Lẽ ra anh ta có thể ra khơi để đột phá với lực lượng lớn hơn nhiều (ít nhất là Bayan đang hoạt động tốt), nhưng anh ta quay lại cuộc đột kích và đợi cho đến khi Sevastopol bắt lại được quả mìn.
                        Lệnh thành công trong ZhM - vâng! Làm tốt. Nhưng hãy khách quan đi, chính Togo mới là người làm chuyện nhảm nhí này. Ngay khi số phận của phi đội và bản thân Vitgeft chấm dứt, nó đã được quyết định.

                        Nói hay lắm!!!
                        Nhìn chung, hành vi hèn nhát của Vitgeft vào ngày 10 tháng XNUMX khiến cá nhân tôi tức giận nhất. Cơ hội thực sự duy nhất để vượt qua và lãng phí nó một cách tầm thường
                      9. 0
                        5 tháng 2024, 18 11:XNUMX
                        Trích dẫn từ Trapper7
                        Cơ hội thực sự duy nhất để vượt qua

                        bạn có thể đưa ra bất kỳ lập luận nào tại sao kết quả sẽ tốt hơn vào ngày 28.07 tháng XNUMX không?
                      10. +1
                        8 tháng 2024, 10 40:XNUMX
                        Trích: DrEng02
                        bạn có thể đưa ra bất kỳ lập luận nào tại sao kết quả sẽ tốt hơn vào ngày 28.07 tháng XNUMX không?

                        1. Bayan đang phục vụ.
                        2. Retvizan không có lỗ.
                        3. Năng lực của xạ thủ tốt hơn. Hai tháng không hoạt động nữa cũng không thể cải thiện được kỹ năng của họ. Chỉ làm cho nó tồi tệ hơn. Hãy để tôi nhắc bạn rằng hạm đội Nga đã chiến đấu trong trận chiến tháng Giêng gần như ngang bằng với quân Nhật.
                        4. Nissin và Kassuga mới nhập ngũ và sự chuẩn bị của họ chắc chắn còn tệ hơn hai tháng sau.
                        Và cuối cùng, tôi nảy ra ý kiến ​​​​cho rằng tình trạng phương tiện ở Poltava và Sevastopol vào tháng 28 tốt hơn trước trận chiến ngày XNUMX tháng XNUMX.
                        Tất cả những điều này gộp lại tạo lý do để cho rằng ngày 10 tháng 4 là thời điểm tốt nhất để đột phá Vladivostok. Ngay cả khi kết quả của trận chiến là Seva và Poltava bất ngờ bị tụt lại phía sau, thì 2 ebres còn lại cũng đủ để vượt qua Kamimura và tăng cường sức mạnh cho phi đội XNUMX
                      11. 0
                        8 tháng 2024, 13 43:XNUMX
                        Trích dẫn từ Trapper7
                        để vượt qua Kamimura và tăng cường sức mạnh cho phi đội thứ 2

                        bạn nhầm rồi, Kamimura ngày 10 tháng 1 vẫn thuộc Togo nên đấu với 1TOE không chỉ có 2 BO mà còn có XNUMX... theo tôi, khả năng tệ hơn rõ rệt... yêu cầu
                      12. 0
                        8 tháng 2024, 16 17:XNUMX
                        Mmmmm... tất cả các nguồn đều nói rằng chúng ta đã gặp 4 thiết giáp hạm và 4 tàu tuần dương bọc thép... Không có đề cập đến Kamimura
        2. 0
          3 tháng 2024, 15 19:XNUMX
          Trích dẫn từ wildcat
          1 EDB bị chìm, 1 EDB bị hư hỏng

          Khẩu 12dm trên EBR cũng bị mất...
      2. -1
        3 tháng 2024, 15 17:XNUMX
        Trích từ: thiên tài
        Chỉ huy Vitgeft cho phép phi đội đầu tiên bị đánh bại hoàn toàn và phân tán.

        đừng bảo tôi phải làm thế nào? Theo như tôi biết thì anh ấy đã chết TRƯỚC chuyện này... yêu cầu
        [/quote][quote=geniy]Hoặc bạn nghĩ nó tốt hơn

        Đi? ai đã cho phép 2 quả EDB phát nổ trong hầm mỏ? hi
  2. +3
    2 tháng 2024, 05 37:XNUMX
    Tôi đọc được rằng người Nhật đã lợi dụng mô hình hành động của phân đội tàu Nga, đó là cơ động đơn điệu và liên tục dưới hình thức tám thiết giáp hạm ở lối vào bến cảng khi đẩy lùi các cuộc tấn công của quân Nhật.
    1. msi
      -4
      2 tháng 2024, 09 10:XNUMX
      Tôi đọc được rằng người Nhật đã lợi dụng kiểu hành động của phân đội tàu Nga

      Đô đốc Makarov có thực sự giỏi đến thế không??? Vì sao hắn lại để mình bị phục kích?
      1. +13
        2 tháng 2024, 10 14:XNUMX
        Trích lời Msi
        Đô đốc Makarov có thực sự giỏi đến thế không??? Vì sao hắn lại để mình bị phục kích?

        Đô đốc Togo giỏi đến mức sau khi gài bẫy Makarov, sau đó ông ta lại mắc sai lầm tương tự (đi dọc theo cùng một tuyến đường dọc theo Arthur) và bất ngờ mất 2 thiết giáp hạm?
        Thật không may, mọi người đều mắc sai lầm. Và Makarov thực sự rất giỏi. Không phải vì anh ta không thể sai lầm, mà bởi vì anh ta đại diện cho việc huấn luyện chiến đấu và các hoạt động tích cực của hạm đội. Nếu anh ta còn sống, 1TOE rất có thể đã chết, nhưng rất có thể đã gây ra thiệt hại nặng nề cho Togo. Và ai biết được, người Nhật sẽ quyết định chiến đấu xa hơn với 2TOE…
        1. +5
          2 tháng 2024, 10 56:XNUMX
          Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
          Và Makarov thực sự rất giỏi. Không phải vì anh ta không thể sai lầm, mà bởi vì anh ta đại diện cho việc huấn luyện chiến đấu và các hoạt động tích cực của hạm đội.

          Vấn đề là năng lượng bạo lực của Makarov không được hỗ trợ bởi công việc thường ngày của nhân viên. Kết quả là, thay vì hành động theo kế hoạch, chủ nghĩa anh hùng cá nhân lần nào cũng bắt đầu.
          Địch đánh chặn các tàu khu trục trên đường tiếp cận căn cứ. Trong lần thoát thứ hai, có lẽ kế hoạch nên bao gồm việc một tàu tuần dương thoát ra sớm để che chắn cho MM đang quay trở lại? Không, tại sao - tốt hơn hết là bạn nên bắt đầu rút Bayan ra khỏi con đường nội bộ, nó sẽ tiếp cận chiến trường khi mọi thứ kết thúc.
          MM của Nga có tiếp cận căn cứ vào lúc bình minh không? Và ai đã lảng vảng vào ban đêm trong khu vực điều động của EDB? Thôi nào, không có thời gian để suy nghĩ - chúng ta phải lắc khẩn trương đến hỗ trợ các tàu khu trục.
          "Bayan" gặp thế lực vượt trội? Có lẽ kẻ thù đang chuẩn bị cho trận chiến? Không, không thể như vậy được. Bây giờ chúng ta sẽ ra ngoài với một vài EDB và giải tán kẻ thù. Và một nhóm gồm hai EDB và bốn bệ phóng tên lửa bay tới lực lượng chính của Togo đang tiếp cận. Sau đó, Makarov quay về căn cứ và không chú ý đến thực tế là kẻ thù, có lực lượng vượt trội hơn nhiều, không vội đánh bại biệt đội nhỏ của mình, kết nối với phần còn lại của EBR và tạo thành hình số tám. Cái kết hơi dễ đoán.
          Đây không phải là những hành động có kế hoạch, mà là một số loại phản ứng phản xạ - chỉ đối với tác động hiện tại mà không lập kế hoạch cho ít nhất một bước tiến.
          1. +2
            2 tháng 2024, 11 36:XNUMX
            Trích dẫn: Alexey R.A.
            Vấn đề là năng lượng bạo lực của Makarov không được hỗ trợ bởi công việc thường ngày của nhân viên.

            Nào chúng ta cùng xem nhé :)
            Trích dẫn: Alexey R.A.
            Địch đánh chặn các tàu khu trục trên đường tiếp cận căn cứ. Có thể trong lần thoát thứ hai, hãy đưa vào kế hoạch một lối ra sớm của tàu tuần dương để yểm trợ cho MM đang quay trở lại? Không, tại sao - tốt hơn là bạn nên bắt đầu rút Bayan khỏi cuộc đột kích nội bộ, nó sẽ tiếp cận chiến trường khi mọi thứ kết thúc.

            Ở đây bạn hoàn toàn sai. Makarov vừa ra lệnh cho Bayan sẵn sàng khởi hành vào lúc bình minh để hỗ trợ các tàu khu trục. Anh ta đã sẵn sàng, và thậm chí còn triển khai sự bùng nổ nội bộ bằng cách sử dụng một chiếc thuyền từ Bayan. Nhưng các thuyền cảng đã đến muộn, mặc dù đã được cảnh báo vào buổi tối và đến tàu tuần dương không phải lúc 4.30h5.10 mà là lúc XNUMXhXNUMX, gây ra sự chậm trễ
            Trích dẫn: Alexey R.A.
            MM của Nga có tiếp cận căn cứ vào lúc bình minh không? Và ai đã lảng vảng vào ban đêm trong khu vực điều động của EDB?

            Đúng rồi, đây là một sai lầm chết người
            Trích dẫn: Alexey R.A.
            "Bayan" gặp thế lực vượt trội? Có lẽ kẻ thù đang chuẩn bị cho trận chiến? Không, không thể như vậy được. Bây giờ chúng ta sẽ ra ngoài với một vài EDB và giải tán kẻ thù.

            Có hai lựa chọn - hoặc Arthur có một đội BRKR tương đối nhỏ hoặc lực lượng chính đang theo sau họ. Makarov cho rằng quân chủ lực đang đến nên ra lệnh cho phi đội tiến ra vũng đường bên ngoài. Bản thân anh ta, đã tiến lên với 2 EDB, có thể đã giúp đỡ các tàu tuần dương nếu lực lượng chính của Togo không xuất hiện, nhưng anh ta sẽ không mạo hiểm bất cứ điều gì nếu họ xuất hiện. Tính đến thời gian mà Togo cần để tiến gần hơn đến tầm bắn thực tế, Makarov luôn tìm cách lọt vào dưới các khẩu đội ven biển.
            Trích dẫn: Alexey R.A.
            Sau đó, Makarov quay về căn cứ và không chú ý đến thực tế là kẻ thù, có lực lượng vượt trội hơn nhiều, không vội đánh bại biệt đội nhỏ của mình, kết nối với phần còn lại của EBR và tạo thành hình số tám.

            Một lần nữa khiêu khích Togo chiến đấu trong thế có lợi cho mình.
            Makarov phái các tàu khu trục đi vào ban đêm và có thể hy vọng rằng chúng sẽ đánh trúng được ai đó bằng ngư lôi. Cũng như việc Togo tức giận vì cuộc tấn công ban đêm sẽ lao vào đánh nhau.
            Trích dẫn: Alexey R.A.
            Đây không phải là những hành động có kế hoạch mà là một số loại phản ứng phản xạ

            Ban đầu, Makarov có kế hoạch rút phi đội vào lúc bình minh và nếu cuộc tấn công ban đêm của các tàu khu trục thành công, sẽ cung cấp cá tráp Togo. Kế hoạch này hoàn toàn phù hợp. Tất cả những hành động khác của anh ấy cũng hoàn toàn đầy đủ và đúng đắn, ngoại trừ một hành động. Than ôi, Stepan Osipovich đã không nghĩ đến khả năng khai thác bằng pin. Đó là nguyên nhân của thảm họa.
            1. +1
              2 tháng 2024, 12 24:XNUMX
              Xin chào buổi chiều.
              Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
              Bản thân anh ta, đã tiến lên với 2 EDB, có thể đã giúp đỡ các tàu tuần dương nếu lực lượng chính của Togo không xuất hiện, nhưng anh ta sẽ không mạo hiểm bất cứ điều gì nếu họ xuất hiện. Tính đến thời gian mà Togo cần để tiến gần hơn đến tầm bắn thực tế, Makarov luôn tìm cách lọt vào dưới các khẩu đội ven biển.


              Và trong trường hợp có tâm thế quyết định, Togo, với hai thiết giáp hạm, sẽ bị lực lượng chính của hạm đội Nhật Bản bắn. Các khẩu đội pháo ven biển sẽ không giúp được gì nhiều; nhiều khẩu đội sẽ không có đủ tầm bắn.
              1. +3
                2 tháng 2024, 12 33:XNUMX
                Trích dẫn: 27091965i
                Và trong trường hợp có tâm thế quyết định, Togo, với hai thiết giáp hạm, sẽ bị lực lượng chính của hạm đội Nhật Bản bắn.

                Tại sao lại là hai? Vào thời điểm chúng tôi quay trở lại cuộc đột kích bên ngoài, Peresvet và Pobeda đã ở đó, và Sevastopol bị trì hoãn đang trong quá trình này; nó chỉ xuất hiện trong lối đi khi những người còn lại xếp hàng trong đội hình chiến đấu. Vì vậy, ít nhất là với bốn và sớm có năm.
                Trích dẫn: 27091965i
                Các khẩu đội pháo ven biển sẽ không giúp được gì nhiều; nhiều khẩu đội sẽ không có đủ tầm bắn.

                Vậy thì sao? Chiếc 254 mm lẽ ra đã được hoàn thiện và điều đó sẽ ổn thôi. Và không có lý do gì để không tham gia cuộc chiến trong tình hình này, có Arthur ở bên cạnh. Người Nhật còn lâu mới trở thành “Tsushima”, họ không thể khoét Novik, Askold và Bayan bằng 12 tàu bọc thép, bắt được chúng ở vũng ngoài
                1. +1
                  2 tháng 2024, 12 42:XNUMX
                  Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                  Vậy thì sao? Chiếc 254 mm lẽ ra đã được hoàn thiện và điều đó sẽ ổn thôi. Và không có lý do gì để không tham gia cuộc chiến trong tình hình này, có Arthur ở bên cạnh.

                  Andrey thân mến, đây không phải là một trận chiến trên bộ, phi đội cần có không gian trống để cơ động. Đồng thời, cần hiểu rằng lực lượng không ngang nhau, một trận chiến như vậy không thể thắng nhưng cũng không thể thua nếu cố gắng giảm thiểu thiệt hại và tổn thất.
                  1. +4
                    2 tháng 2024, 13 26:XNUMX
                    Trích dẫn: 27091965i
                    Andrey thân mến, đây không phải là một trận chiến trên bộ, phi đội cần có không gian trống để cơ động.

                    Điều này chắc chắn là đúng. Tuy nhiên, các phương án điều động của Togo cũng rất hạn chế và tôi hoàn toàn không thấy tình hình hiện tại của Makarov tệ hơn Togo như thế nào. Cả hai đều bị hạn chế về khả năng cơ động, trong khi Togo chỉ có thể tiến hành một trận chiến quyết định bằng cách lọt vào làn đạn của các khẩu đội ta.
                    Trích dẫn: 27091965i
                    Đồng thời, cần hiểu rằng lực lượng không ngang nhau, một trận chiến như vậy không thể thắng nhưng cũng không thể thua nếu cố gắng giảm thiểu thiệt hại và tổn thất.

                    Vấn đề là một trận chiến như vậy có lợi cho chúng tôi hơn là cho Togo. Sau ngày 28 tháng XNUMX, một tháng sau, tất cả các tàu của chúng tôi đều được đưa vào sử dụng nhưng bị hư hỏng nặng. Hơn nữa, trong trường hợp hư hỏng nghiêm trọng, các tàu sẽ phải được đưa sang Nhật Bản để sửa chữa.
                    Nhìn chung, có một cuộc kiểm tra sức mạnh bình thường theo kiểu ngày 27/XNUMX. Về mặt huấn luyện chiến đấu, tích lũy kinh nghiệm, tâm trạng chung của tổ lái, v.v. - một điều rất đúng đắn.
                    Đồng thời, chúng ta không được quên rằng trận chiến này bản thân nó không phải là sự kết thúc mà được Makarov coi như một phương án dự phòng, sau đó ông hy vọng sẽ giáng một đòn vào phi đội đã bị mỏng dần bởi các cuộc tấn công ban đêm của các tàu khu trục. .
                    1. +1
                      2 tháng 2024, 14 17:XNUMX
                      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                      Tuy nhiên, các phương án điều động của Togo cũng rất hạn chế và tôi hoàn toàn không thấy tình hình hiện tại của Makarov tệ hơn Togo như thế nào.

                      Sau Togo là biển khơi, sau S. O. Makarov là bờ biển.
                      đồng thời, Togo chỉ có thể tiến hành một trận chiến quyết định khi nằm dưới hỏa lực của các khẩu đội pháo của chúng ta.

                      Tất cả phụ thuộc vào khoảng cách của trận chiến. Để S.O. Makarov có thể điều động ít nhiều tự do; anh ta sẽ phải di chuyển xa hơn khỏi bờ biển, điều này sẽ tự động đưa hầu hết các khẩu đội ven biển ra khỏi trận chiến.
                      Sau ngày 28 tháng XNUMX, một tháng sau, tất cả các tàu của chúng tôi đều được đưa vào sử dụng nhưng bị hư hỏng nặng. Hơn nữa, trong trường hợp hư hỏng nghiêm trọng, các tàu sẽ phải được đưa sang Nhật Bản để sửa chữa.

                      Cơ sở sửa chữa ở Port Arthur cũng không “ổn”.
                      1. +3
                        2 tháng 2024, 14 36:XNUMX
                        Trích dẫn: 27091965i
                        Đằng sau Togo là biển khơi

                        Anh ta có thể rút lui về đâu? Và thế là xong - không có lợi thế nào khác. Và nếu muốn chiến đấu nghiêm túc thì cần phải tiến thẳng vào cuộc đột kích bên ngoài.
                        Trích dẫn: 27091965i
                        Để S.O. Makarov có thể điều động ít nhiều tự do; anh ta sẽ phải di chuyển xa hơn khỏi bờ biển, điều này sẽ tự động đưa hầu hết các khẩu đội ven biển ra khỏi trận chiến.

                        Petropavlovsk chỉ cách Núi Vàng chưa đầy hai dặm, chiến đấu cách xa hơn 30 dây cáp cũng chẳng ích gì.
                        Trích dẫn: 27091965i
                        Cơ sở sửa chữa ở Port Arthur cũng không “ổn”.

                        Tuy nhiên, phi đội đã được đưa trở lại hoạt động trong vòng một tháng. Và tàu của chúng ta khó có cơ hội cướp được nhiều hơn ngày 28 tháng XNUMX.
                      2. +2
                        2 tháng 2024, 14 46:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Petropavlovsk chỉ cách Núi Vàng chưa đầy hai dặm, chiến đấu cách xa hơn 30 dây cáp cũng chẳng ích gì.

                        Hãy để tôi trả lời với tư cách là một cựu sĩ quan trinh sát quân sự. Khu vực cơ động tự do, đường bờ biển, số lượng tàu, vị trí và tầm bắn của các khẩu đội ven biển giúp S.O. Makarov chỉ nên tiến hành trận chiến phòng thủ. Togo, tận dụng ưu thế về số lượng tàu và súng, có thể tiến hành một cuộc tấn công tạm thời ngắn ngủi, bắn đồng loạt vào các tàu và khẩu đội ven biển.
                      3. +2
                        2 tháng 2024, 15 02:XNUMX
                        Trích dẫn: 27091965i
                        Khu vực cơ động tự do, đường bờ biển, số lượng tàu, vị trí và tầm bắn của các khẩu đội ven biển giúp S.O. Makarov chỉ nên tiến hành một trận chiến phòng thủ

                        Chắc chắn. Nhưng họ không can thiệp vào việc tấn công vào đuôi quân Togo trong cuộc rút lui, như Stark có thể đã làm trong trận chiến ngày 27 tháng XNUMX.
                        Trích dẫn: 27091965i
                        Togo, tận dụng ưu thế về số lượng tàu và súng, có thể tiến hành một cuộc tấn công tạm thời ngắn ngủi, bắn đồng loạt vào các tàu và khẩu đội ven biển.

                        Không còn nghi ngờ gì nữa. Nhưng nhớ lại kết quả của trận chiến ngày 27 tháng 11 và ngày 1 tháng XNUMX EMNIP, khi hắn tấn công ba tàu tuần dương của chúng ta, kết quả của cuộc tấn công này không thể tàn khốc đối với XNUMXTOE
                      4. +2
                        2 tháng 2024, 15 19:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Chắc chắn. Nhưng họ không can thiệp vào việc tấn công vào đuôi quân Togo trong cuộc rút lui, như Stark có thể đã làm trong trận chiến ngày 27 tháng XNUMX.

                        Đây là một trận chiến ngắn hạn và khó có thể gây ra thiệt hại nghiêm trọng. Để bảo hiểm, cần phải di chuyển ra xa bờ và không biết Togo sẽ hành xử như thế nào trong trường hợp này.
                        Không còn nghi ngờ gì nữa. Nhưng nhớ lại kết quả của trận chiến ngày 27 tháng 11 và ngày 1 tháng XNUMX EMNIP, khi hắn tấn công ba tàu tuần dương của chúng ta, kết quả của cuộc tấn công này không thể tàn khốc đối với XNUMXTOE

                        Tôi không nghĩ rằng vào ngày 27 tháng XNUMX, ba tàu tuần dương là mục tiêu ưu tiên của Togo, điều quan trọng đối với anh ta là kết liễu những con tàu bị hư hỏng và chiến đấu với các thiết giáp hạm. Vì vậy, việc pháo kích vào các tàu tuần dương rất có thể đã được xử lý một cách bất cẩn.
                      5. +2
                        2 tháng 2024, 15 30:XNUMX
                        Trích dẫn: 27091965i
                        Đây là một trận chiến ngắn hạn và khó có thể gây ra thiệt hại nghiêm trọng.

                        Hoàn toàn đúng. Vì vậy, không có gì xấu trong một trận chiến như ở phương án B, và quyết định tự mình thực hiện nó không nên coi là một sai lầm.
                        Trích dẫn: 27091965i
                        Tôi không nghĩ rằng vào ngày 27 tháng XNUMX, ba tàu tuần dương là mục tiêu ưu tiên của Togo

                        Chúng ta không nói về trận chiến ngày 27 tháng 12 mà là về trận chiến ngày 3 tháng XNUMX, khi XNUMX tàu tuần dương của chúng tôi ở vùng ngoại ô trở thành mục tiêu tấn công của lực lượng chính Togo. Phi đội ở bên trong không thể hỗ trợ họ
                      6. +1
                        2 tháng 2024, 16 56:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        và về trận chiến ngày 12 tháng 3, khi XNUMX tàu tuần dương của chúng tôi ở vùng ngoại ô trở thành mục tiêu tấn công của quân chủ lực Togo. Phi đội ở bên trong không thể hỗ trợ họ

                        Tôi nghĩ thật khó để so sánh tàu tuần dương tốc độ cao và cơ động với thiết giáp hạm. Không thể trả lời câu hỏi này một cách dứt khoát, có thể quân Nhật bắn kém, có thể tàu tuần dương cơ động tốt. Nói chung là không chìm vì không đánh cười
                      7. +2
                        2 tháng 2024, 18 03:XNUMX
                        Trích dẫn: 27091965i
                        Tôi nghĩ thật khó để so sánh tàu tuần dương tốc độ cao và cơ động với thiết giáp hạm.

                        Và IMHO nó không đặc biệt cần thiết trong tình huống này - các tàu tuần dương đã chiến đấu trong nửa giờ ở khoảng cách 30-40 dây cáp. Trong nhật ký của Novik có ghi rằng tốc độ đã được tăng lên 20 hải lý / giờ, nhưng nếu đúng như vậy thì rất có thể chúng ta đang nói không phải về tốc độ thực tế mà là về tốc độ của những chiếc máy tương ứng với nó. Trong trận chiến giữa VOC và Kamimura, tốc độ của chúng tôi đạt ít nhất 17 hải lý/giờ, điều này không ngăn được quân Nhật đánh chúng tôi.
                        Vào ngày 27 tháng XNUMX, các thiết giáp hạm Nga nhìn chung đã chiến đấu gần như trên đôi chân của mình và không có chuyện gì xấu xảy ra với chúng.
                        Trích dẫn: 27091965i
                        Nói chung là không chìm vì không đánh

                        "Và không có gì phản đối điều đó!" (Với)
                2. 0
                  2 tháng 2024, 13 08:XNUMX
                  Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                  Tại sao lại là hai?

                  mặc dù có 5 EBR (và 2 khẩu dưới EBR với khẩu đội chính 10 dm) và một khẩu súng 12 dm không được sử dụng... và kẻ thù có 6 khẩu với khẩu đội chính 12 dm! Tại sao không đợi sửa chữa 2 EDB đồng thời tăng cường huấn luyện chiến đấu?
                  1. +3
                    2 tháng 2024, 13 11:XNUMX
                    Trích: DrEng02
                    tăng cường huấn luyện chiến đấu?
                    Trả lời

                    Trên một con đường nội bộ?
                    1. 0
                      2 tháng 2024, 13 17:XNUMX
                      Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                      Trên một con đường nội bộ?

                      bao gồm! Hoàn toàn có thể huấn luyện xạ thủ cách bắn từ súng trường và nòng súng, huấn luyện tổ lái chiến đấu để sinh tồn, đội máy tiến hành bảo trì thiết bị, v.v. Không ai hủy bỏ hoạt động đánh bắt liên tục, Cộng hòa Kyrgyzstan ra tay tìm kiếm xung quanh và EDB ra tay hỗ trợ họ. Không ai phủ nhận COM đã làm rất nhiều khi tiến vào vũng ngoài, nhưng lại thua hoàn toàn trong trận chiến ở vũng ngoài. Điều gì đã ngăn cản bạn cài đặt MH bảo vệ trên các phương pháp tiếp cận PA?
                      1. +1
                        2 tháng 2024, 14 29:XNUMX
                        Ôi làm sao .... giữ lại
                        Trích: DrEng02
                        Hoàn toàn có thể huấn luyện xạ thủ bằng cách bắn từ súng trường và nòng súng

                        Bạn có thể giải thích ý nghĩa của một sự kiện như vậy?
                        Trích: DrEng02
                        Điều gì đã ngăn cản bạn cài đặt MH bảo vệ trên các phương pháp tiếp cận PA?

                        Trên thực tế, chúng đã được lắp đặt vào những ngày đầu tiên của cuộc chiến. Nhưng có thể nói là vì kế hoạch sản xuất những sản phẩm này không hoàn toàn đầy đủ nên chúng tôi sợ những bãi mìn này hơn các bãi mìn của Nhật Bản.
                        Và không còn mỏ nào nữa. Rào chắn mà “Hatsuse” và “Yashima” bị nổ tung thực sự là rào chắn cuối cùng được dựng lên.
                      2. -1
                        2 tháng 2024, 14 39:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Bạn có thể giải thích ý nghĩa của một sự kiện như vậy?

                        đào tạo ma túy... yêu cầu Bạn sẽ ngạc nhiên, tôi không nghĩ ra điều này... có một cuốn tiểu thuyết hay của Azolsky, Lingering Shot - nó mô tả chi tiết về vụ bắn súng vào những năm 1940...
                      3. +3
                        2 tháng 2024, 14 50:XNUMX
                        N..vâng... một ca khó.
                        ĐƯỢC RỒI. Bắn súng là cần thiết để rèn luyện kỹ năng nhắm mục tiêu trong khi ném bóng. Câu hỏi đặt ra là việc ném bóng vào lề đường nội bộ sẽ đến từ đâu?
                      4. +4
                        3 tháng 2024, 10 33:XNUMX
                        Câu hỏi đặt ra là việc ném bóng vào lề đường nội bộ sẽ đến từ đâu?

                        Đội có thể chạy từ bên này sang bên kia như trên Oryol)))
                      5. +4
                        3 tháng 2024, 10 48:XNUMX
                        Vâng. Và nếu bạn cho các xạ thủ uống nước, họ sẽ bắt đầu vung kiếm Vâng
                      6. 0
                        3 tháng 2024, 15 30:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        N..vâng... một ca khó.

                        Họ đã nói với bạn bên dưới - hóa ra là các xạ thủ có thể được cử đi đột kích, vì vậy sẽ có mong muốn thực hiện công việc.... hi
                      7. +1
                        3 tháng 2024, 17 03:XNUMX
                        Trích: DrEng02
                        Tôi đã nói với bạn dưới đây

                        Bạn không chỉ đọc nó tôi họ viết, nhưng nếu họ nghĩ về điều đó thì nó sẽ không có giá trị gì đối với bạn.
                        Người được cử đi tập kích không phải là xạ thủ mà là con tàu)))
                        Và nói chung, hãy cố gắng nghiên cứu tối thiểu về vấn đề này trước khi bạn đề xuất.
                        Makarov đã rút phi đội bao nhiêu lần trong tháng chỉ huy?
                        Bạn bận việc gì vậy?
                        Rõ ràng là nếu phi đội ra ngoài thực hành diễn tập chung (và điều này đúng là đang bốc cháy!), thì sẽ không có thời gian cũng như cơ hội để bắn.
                      8. -1
                        3 tháng 2024, 17 29:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        những gì họ viết cho tôi

                        Đây là một diễn đàn mở...
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Giá như bạn nghĩ về điều này thì nó sẽ không có giá trị với bạn.

                        quyết định thô lỗ?
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Người được cử đi tập kích không phải là xạ thủ mà là con tàu)))

                        Bạn có tham gia vào việc tự đánh đòn không? đầu gấu chúng tôi đọc:
                        "Để biết thông tin. Ghi chú của Cherkasov chỉ ra rằng trước trận chiến ngày 28 tháng XNUMX xạ thủ của "Peresvet" chuyển sang "Askold", người đang trực ở lề đường bên ngoài để chống súng."
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Bạn không chỉ đọc,

                        Nhưng ít nhất bạn nên đọc... hi
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        (và cái này đúng là đang bốc cháy!),

                        nếu COM - ý tưởng gian dối của anh ta về việc giảm khoảng cách giữa các tàu trong đội hình đã dẫn đến tai nạn! Đồng thời, ở hàng 7 EBR (6 ô trống), đã trúng thưởng 3 chiếc taxi - có đáng không?
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        thì không có thời gian cũng như cơ hội để bắn.
                        Đây là vấn đề với COM - nó không làm nổi bật vấn đề chính! Sau này, Grabin nói - xe tăng là xe chở súng, và đối với EBR thì điều này càng chính xác hơn! Bắn chính xác quan trọng hơn nhiều so với độ dài của đội hình...
                      9. +2
                        3 tháng 2024, 18 05:XNUMX
                        Trích: DrEng02
                        quyết định thô lỗ?

                        Tôi đã quyết định thô lỗ)
                        Chỉ là họ đã giải thích cho bạn càng chi tiết càng tốt, nhưng nó ở đâu...
                        Trích: DrEng02
                        đọc:
                        "Để biết thông tin. Ghi chú của Cherkasov chỉ ra rằng trước trận chiến ngày 28 tháng XNUMX, các xạ thủ Peresvet đã chuyển sang sử dụng Askold,"

                        Tôi đang nói suy nghĩ cần thiết...
                        Có bao nhiêu xạ thủ có thể phù hợp ở đó? Điều gì sẽ xảy ra nếu chúng ta tập hợp từ toàn bộ phi đội? Họ sẽ bắn ít nhất một lần trước buổi tối chứ?
                        Chà, đây không bao giờ là thuốc chữa bách bệnh. Đặc biệt là khi bạn cho rằng biên độ dao động của tất cả các tàu là khác nhau và kỹ năng có được trên một con tàu không thể áp dụng được cho những con tàu khác.
                        Điều này chắc chắn tốt hơn là không có gì cả, nhưng không còn nữa
                        Trích: DrEng02
                        Hơn nữa, trong một dòng có 7 EDB

                        có một sự thật phi đội không biết cách điều động! Và phải làm gì đó với nó
                      10. 0
                        3 tháng 2024, 18 13:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Tôi nói cho bạn biết, bạn phải suy nghĩ...

                        nhưng bạn không nói. hãy tự mình thử... hi
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Có bao nhiêu xạ thủ có thể phù hợp ở đó? Điều gì sẽ xảy ra nếu chúng ta tập hợp từ toàn bộ phi đội? Họ sẽ bắn ít nhất một lần trước buổi tối chứ?

                        Chiến thuật của bạn là nghĩ ra điều gì đó ngu ngốc và đổ lỗi cho đối thủ về điều đó? Thật hợp lý khi gửi từng xạ thủ từ các tàu khác nhau đến trạm làm nhiệm vụ chứ không phải với số lượng lớn!
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Điều này chắc chắn tốt hơn là không có gì cả, nhưng không còn nữa

                        nhưng không có công thức nấu ăn hoàn hảo...
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        có một sự thật phi đội không biết cách điều động! Và phải làm gì đó với nó

                        Chúng tôi chỉ mới bắt đầu bằng cách giảm khoảng cách giữa các bạn tình - thật là vô nghĩa! Bạn cần học từ những điều đơn giản...
                      11. +2
                        3 tháng 2024, 18 51:XNUMX
                        Trích: DrEng02
                        chiến thuật của bạn là nghĩ ra điều gì đó ngu ngốc

                        Không, chính bạn là người đã nghĩ ra sự ngu ngốc khi bắn bằng thùng trên lề đường nội bộ và bạn không muốn từ bỏ nó, bám víu vào mọi thứ có thể.
                        Một lần nữa, Makarov lại chỉ huy hạm đội chỉ một tháng! Và các tàu tuần dương đã không làm nhiệm vụ ở khu vực ngoại ô trước khi anh đến. Chính ông là người đã tìm ra cách bảo vệ họ bằng một bến tàu nhân tạo làm từ tàu hơi nước bị chìm. Và phải mất khá nhiều thời gian để thực hiện ý tưởng này.
                        Một lần nữa, cuộc chiến vừa mới bắt đầu, và những người lính pháo binh vẫn chưa kịp đánh mất trình độ của mình (như đã xảy ra sau khi ngồi lâu dưới sự chỉ huy của Vitgeft)
                        Trích: DrEng02
                        Bạn cần học từ những điều đơn giản...

                        Và, hóa ra, mọi thứ nói chung.
                        COM không có thời gian
                      12. -1
                        4 tháng 2024, 11 43:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Không, chính bạn là người đã nghĩ ra điều ngu ngốc khi bắn bằng nòng súng ở lề đường nội bộ

                        Không hề, bạn chỉ đang trích dẫn những gì bạn cần - phức hợp? đầu gấu đọc tôi:
                        Trích: DrEng02
                        bao gồm! huấn luyện xạ thủ bằng cách bắn từ súng trường và lót gốcHoàn toàn có thể huấn luyện các đội chiến đấu để sinh tồn, các đội máy móc thực hiện bảo trì thiết bị, v.v.

                        hi
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Chính ông là người đã tìm ra cách bảo vệ họ bằng một bến tàu nhân tạo làm từ tàu hơi nước bị chìm.

                        Thật đáng tiếc khi chính bạn lại không hiểu rằng mình đang viết về thần tượng của mình! Nhiệm vụ của ông chủ là tổ chức công việc của cấp dưới, không được lọt vào mọi lỗ hổng! Tự mình giải quyết xong mọi việc, Bộ chỉ huy dẫn đến việc sở chỉ huy mất thế chủ động và chờ chỉ thị - một kết quả hợp lý - sau bóng tối trên bãi đất, chính người chỉ huy ứng phó phải đưa ra quyết định điều khiển lưới kéo - nhưng họ đang đợi chỉ dẫn...
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        và những người lính pháo binh vẫn chưa kịp đánh mất trình độ của mình (như đã xảy ra sau khi ngồi lâu dưới sự chỉ huy của Vitgeft)

                        Thật đáng tiếc khi bạn đánh mất tính khách quan để làm hài lòng thần tượng của mình! VKV không phải là thiên thần nhưng chính anh ta là người đã yêu cầu Loschinsky cử Cupid đi làm nhiệm vụ! COM sẽ đưa ra mệnh lệnh trên đầu mình! Và huấn luyện xạ thủ là nhiệm vụ của các xạ thủ cấp cao trên tàu chứ không phải quyền chỉ huy - chính COM đã dạy họ chờ trung tâm chỉ huy! Và khi họ cung cấp cho bạn dữ liệu - các xạ thủ đã được dạy, kể cả ở chiến trường bên ngoài, cách bắn súng, điều mà bạn từ chối! hi
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Và, hóa ra, mọi thứ nói chung.
                        COM không có thời gian

                        Đó là vấn đề, anh ta nghĩ mình là người thông minh nhất, kết quả: trước khi anh ta đến có 4 chiếc EBR đang hoạt động, sau - 3, và một chiếc khác khập khiễng với 3 khẩu súng 12 dm hi
                      13. +1
                        4 tháng 2024, 15 55:XNUMX
                        Trích: DrEng02
                        đọc tôi:

                        Nào, hãy...
                        Trích: DrEng02
                        Trên một con đường nội bộ?
                        bao gồm! Hoàn toàn có thể huấn luyện xạ thủ bằng cách bắn từ súng trường và nòng súng,

                        Bạn đã viết?
                        Thế thì tại sao lại nói dối?)))
                        Trích: DrEng02
                        nói về thần tượng của bạn!

                        Bạn lại bắt đầu viết những điều vớ vẩn rồi.
                        Tôi viết ngay rằng COM có rất nhiều lỗi, chỉ là bạn chưa biết thôi...
                        Tất cả những gì tôi muốn là một chút công lý. yêu cầu
                        Tệ thật. Tôi chưa bao giờ nghĩ rằng mình sẽ trở thành một trong những "người bảo vệ Makarov"; thường thì tôi bị buộc tội hoàn toàn ngược lại)))
                        Trích: DrEng02
                        Và như dữ liệu đã được cung cấp cho bạn - các xạ thủ đã được dạy, kể cả trong cuộc đột kích bên ngoài, bắn nòng súng, bạn từ chối!

                        Bạn lại nói dối)
                        Tôi không từ chối việc bắn súng như vậy, tôi chỉ nghĩ rằng nó nên được thực hiện như nó phải vậy chứ không phải để trưng bày.
                        Và nó đáng lẽ phải ở trên biển và trên tàu của bạn Vâng
                      14. -1
                        4 tháng 2024, 16 03:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Bạn đã viết?
                        Thế thì tại sao lại nói dối?)))

                        Không giống như bạn, tôi trích dẫn bằng đoạn văn và có thể thấy ngay rằng bạn đang thiếu trung thực ở chỗ nào... yêu cầu Tôi khuyên bạn nên học cách hiểu những gì bạn đọc, mặc dù đây là một nhiệm vụ ở trường tiểu học...

                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Tôi không từ chối việc bắn súng như vậy, tôi chỉ nghĩ rằng nó nên được thực hiện như nó phải vậy chứ không phải để trưng bày.

                        cuộc đua đã diễn ra rộng rãi.... đầu gấu
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Chỉ là bạn chưa biết về họ...

                        vậy bạn là nhà tiên tri và bạn biết những gì tôi biết và những gì tôi không biết... đầu gấu Tôi khuyên bạn nên đi kiểm tra y tế, tôi sẽ nói ngay - tôi đã vượt qua nó vào tháng 3... hi
                      15. +1
                        4 tháng 2024, 16 10:XNUMX
                        Trích: DrEng02
                        bạn biết những gì tôi biết và những gì tôi không..

                        Vì lý do nào đó, đối với tôi, có vẻ như nếu họ biết thì họ đã viết rồi))
                        Tuy nhiên, đó là lỗi của tôi. Cuối cùng chúng tôi đã nghĩ ra một điều. Tổ chức công việc của nhân viên kém. Nhưng đây chính là khuyết điểm của tất cả các đô đốc Nga trong cuộc chiến đó.
                        Trích: DrEng02
                        Tôi khuyên bạn nên đi khám bệnh

                        Những tranh cãi đã kết thúc chưa? cười
                        Được rồi, hãy để chuyện đó ở đó... để lần sau nhé đầu gấu
                        Tất cả những gì tốt nhất hi
                      16. -1
                        5 tháng 2024, 12 18:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Vì lý do nào đó đối với tôi có vẻ như

                        cần được rửa tội...
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Nhưng đây chính là khuyết điểm của tất cả các đô đốc Nga trong cuộc chiến đó.

                        Đó là lý do tại sao bộ tổng tham mưu hải quân được thành lập sau chiến tranh....
            2. +4
              2 tháng 2024, 23 54:XNUMX
              Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
              Ở đây bạn hoàn toàn sai. Makarov vừa ra lệnh cho Bayan sẵn sàng khởi hành vào lúc bình minh để hỗ trợ các tàu khu trục. Anh ta đã sẵn sàng, và thậm chí còn triển khai sự bùng nổ nội bộ bằng cách sử dụng một chiếc thuyền từ Bayan. Nhưng các thuyền cảng đã đến muộn, mặc dù đã được cảnh báo vào buổi tối và đến tàu tuần dương không phải lúc 4.30h5.10 mà là lúc XNUMXhXNUMX, gây ra sự chậm trễ

              EMNIP, Diana đang trực ở bãi ngoài. Ngay cả khi tính đến nó buồn ngủ lẽ ra cô ấy đã đến trước Bayan bị trì hoãn.
              Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
              Bản thân anh ta, đã tiến lên với 2 EDB, có thể đã giúp đỡ các tàu tuần dương nếu lực lượng chính của Togo không xuất hiện, nhưng anh ta sẽ không mạo hiểm bất cứ điều gì nếu họ xuất hiện. Tính đến thời gian mà Togo cần để tiến gần hơn đến tầm bắn thực tế, Makarov luôn tìm cách lọt vào dưới các khẩu đội ven biển.

              Deva kéo Makarov đến gặp Togo cách pháo đài tới 25 dặm. Và toàn bộ phân đội Nga không kịp quay trở lại: 15 phút trước khi tàu Nga tiến vào tầm bắn của pháo binh ven biển, khoảng cách từ Mikasa đến cuối Diana chỉ là 38 kbt. Nếu Togo không có mục tiêu cẩn thận đẩy EDB chủ lực của Makarov vào pháo đài để anh ta, như mọi khi, trở thành người đứng đầu cột EDB 1 TOE (và đi thẳng vào “tám” đến ngân hàng mỏ), thì kết quả của việc Makarov rút lui sẽ là tổn thất hoặc thiệt hại nghiêm trọng 1-2 CR.
              Nguồn: Gladkikh S.A. "Tám đô đốc Makarov" gây tử vong // "Gangut", số 44, 2007, trang 21-33.
              1. +3
                3 tháng 2024, 09 32:XNUMX
                Trích dẫn: Alexey R.A.
                EMNIP, Diana đang trực ở bãi ngoài. Ngay cả khi tính đến cơn buồn ngủ của mình, cô ấy đã đến trước Bayan bị trì hoãn.

                Alexey, kế hoạch ban đầu là thế này: “Bayan” đi gặp các tàu khu trục, “Diana” hỗ trợ nếu cần thiết. “Bayan” được gửi đi có lý do, nhưng vì nó có bốn ống và người Nhật không có những ống đó.
                Những chiếc thuyền đến Bayan lúc 05.10. Bayan đến gần nơi Scary chết lúc 06.05:50, và thậm chí sau đó anh ấy vẫn còn cách Yap 55 dây cáp, tức là anh ấy phải mất 05.40 phút để đến bãi đất và đến hiện trường sự kiện. Diana nhận được lệnh hỗ trợ Bayan lúc 06.30 giờ XNUMX. Lúc XNUMX giờ XNUMX cô vẫn chưa có mặt tại trận địa.
                Khi tính đến những điều trên, tôi hoàn toàn không hiểu tại sao bạn lại nghĩ rằng “Diana” sẽ đến nhanh hơn.
                Trích dẫn: Alexey R.A.
                Nguồn: Gladkikh S.A. Tám mạng chết người của Đô đốc Makarov.

                Tôi thực sự tôn trọng Gladkikh, nhưng thực tế anh ấy chỉ có nguồn tin bằng tiếng Nga. Anh ấy đã không kiểm tra bí mật hàng đầu của Nhật Bản và dữ liệu ở đó thường rất khác với dữ liệu của chúng tôi
                Trích dẫn: Alexey R.A.
                Và toàn bộ phân đội Nga không kịp quay về: 15 phút trước khi tàu Nga tiến vào tầm bắn của pháo binh ven biển, khoảng cách từ Mikasa đến cuối Diana chỉ là 38 kbt.

                Hãy nói rằng tất cả điều này là sự thật. Nhưng điều này ít đe dọa Diana
                Trích dẫn: Alexey R.A.
                kết quả việc Makarov ra đi sẽ là mất hoặc thiệt hại nặng nề 1-2 CR.

                Alexey, ngay cả ở Tsushima, các thiết giáp hạm của Togo “đã bắn vào Suvorov trong khoảng 10 phút”, theo dữ liệu của chúng tôi và chúng tôi có thể cho rằng tàu của chúng tôi biết rõ hơn. Và vào ngày 12 tháng 1904 năm 6, Askold Bayan và Novik đã có cuộc đọ súng vui vẻ với EBR thứ 8 và BRKR thứ 30 của hạm đội Nhật Bản trong nửa giờ ở khoảng cách 40-XNUMX dây cáp và hầu như không bị hư hại gì.
                Nếu người Nhật nổ súng vào Diana, họ sẽ tăng tốc độ và thoát khỏi đám cháy. Và đó là tất cả
        2. +4
          2 tháng 2024, 11 01:XNUMX
          Nhìn chung, hành động của Đô đốc Makarov và nhận thức của công chúng về những hành động này đã được chính Makarov mô tả rõ nhất gần 30 năm trước chiến tranh, trong một đoạn nhật ký về trận chiến Vesta:
          Tất cả vũ khí của Vesta và nhiệm vụ của chúng là bịt nhiều lỗ khác nhau trên áo. Không thể nói chuyện hay suy nghĩ về việc chuẩn bị sơ bộ; đạn pháo không lọt vào kênh, người báo hiệu không phân biệt được tàu, thợ mỏ không tập hợp được người dẫn đường. Toàn bộ tính toán dựa trên thực tế là vào lúc đó mọi người sẽ xé áo của mình ra và bịt một cái lỗ nào đó vào đó. Nếu bạn tưởng tượng rằng hai chiếc thuyền đang đi từ St. Petersburg đến Kronstadt, các thủy thủ ngồi trên một chiếc thuyền và những người hoàn toàn không quen thuộc với các vấn đề hàng hải đang ngồi trên chiếc kia. Những người đầu tiên sẽ đi qua, và sẽ không có điều gì thú vị xảy ra với họ trên đường đi, những người thứ hai sẽ gặp bão, rất có thể cánh buồm của họ sẽ bị xé toạc, con thuyền sẽ bị lật nghiêng, nó sẽ bắt đầu ngập lụt, của họ áo sơ mi sẽ được vén lên thay vì cánh buồm, nước sẽ đổ theo mũ của họ. Nói tóm lại, đi thuyền sẽ đầy thú vị. Ở Kronstadt, họ sẽ được chào đón bằng đủ loại tràng pháo tay, và những người này sẽ được coi là những anh hùng thực sự.
          1. +2
            2 tháng 2024, 12 06:XNUMX
            Về phần tôi, bạn quá khắt khe với cả 1TOE và Makarov. Người Nhật, mặc dù họ biết chính xác thời điểm bắt đầu cuộc chiến và mặc dù họ đã chuẩn bị cho nó về mọi mặt, ngay từ khi bắt đầu cuộc chiến, nhưng họ không phải là những bậc thầy đã gặp TOE thứ 2 và thứ 3 ở Tsushima. Cả trận chiến buổi sáng vào tháng Giêng và trận chiến giữa lực lượng chủ lực của Togo và ba tàu tuần dương của chúng tôi ở vùng ngoại ô rõ ràng đều không tỏa sáng cả về ý tưởng lẫn cách thực hiện. Và vào ngày 28 tháng XNUMX, thật kỳ lạ - các xạ thủ của Hạm đội Thống nhất đã đưa anh ta đi.
          2. +1
            2 tháng 2024, 12 27:XNUMX
            Chính Makarov đã mô tả nó hay nhất

            Xin lỗi, nhưng bạn đã không xuất bản Z.P. Bạn có trích dẫn Rozhdestvensky trên tờ báo “Birzhevye Vedomosti” ngày 17 tháng 1878 năm XNUMX không? VÌ THẾ. Theo như tôi nhớ, Makarov đã trình bày một lời bác bỏ có tựa đề “Chiến công dân sự, hay sự tự đánh đòn của Zinovy ​​​​Rozhdestvensky.” Tất nhiên, tôi không giả vờ là sự thật cuối cùng...
            1. +2
              2 tháng 2024, 12 41:XNUMX
              Trích dẫn: Ermak_Timofeich
              Xin lỗi, nhưng bạn đã không xuất bản Z.P. Bạn có trích dẫn Rozhdestvensky trên tờ báo “Birzhevye Vedomosti” ngày 17 tháng 1878 năm XNUMX không?

              Không, chỉ là Makarov thôi
              https://military.wikireading.ru/10759
            2. +3
              2 tháng 2024, 15 43:XNUMX
              Trích dẫn: Ermak_Timofeich
              Xin lỗi, nhưng bạn đã không xuất bản Z.P. Bạn có trích dẫn Rozhdestvensky trên tờ báo “Birzhevye Vedomosti” ngày 17 tháng 1878 năm XNUMX không?

              Không, đây chính xác là nhật ký của Makarov - những ấn tượng khi đến thăm Vesta và nói chuyện với Baranov. Đoạn ghi âm tương tự trong đó Makarov gọi mô tả của Baranov về trận chiến là một trò lừa bịp sai sự thật.
              Baranov ra đi, nghĩa vụ của tôi đã hoàn thành nhưng những suy nghĩ nặng nề đè nén và đè bẹp tôi. Phải chăng họ luôn tôn vinh những kẻ biết tự khen mình một cách trơ tráo? Có thực sự có khả năng vụ án nổi tiếng này về cầu thủ "Mercury" cũng là một vụ lừa đảo sai trái giống như vụ "Vesta", không thể chịu được những lời chỉ trích dù là yếu ớt, từ đó người ta có thể chỉ cần biết rằng Điều quan trọng không phải là làm điều đó mà là có thể nói được điều đó.

              Khi người chỉ huy muốn sử dụng mìn, sĩ quan mỏ, Trung úy Pereleshin, báo cáo rằng dây dẫn của cột mỏ phía sau và 4 quả mìn Harvey đã bị chết (một sự trùng hợp đáng chú ý là dây lái đi vào cầu vẫn còn nguyên vẹn). ).
              Quả bom phát nổ trong cabin nhưng không có một vết hư hại nào trên sàn hay tường, chỉ có một mảnh vỡ ở boong trên. Đã xảy ra hỏa hoạn và hoàn toàn không có một chỗ nào bị cháy thành than.

              Độ chính xác của việc bắn là đáng kinh ngạc, trong số 180 quả bom được bắn ra, theo các nhân viên, có 3 quả trúng đích.

              Tàu hơi nước Vesta gợi nhớ chính xác đến chiếc thuyền này với các nhà thám hiểm. Không có mô tả, không có giả định, mọi thứ đều phó mặc cho ý muốn của Chúa Quan Phòng. Tôi nói với Baranov, tôi thừa nhận rằng chiếc thiết giáp hạm có thể rút lui nhờ hỏa lực của chúng, nhưng anh ta không nhấn chìm chúng chỉ do bắn kém và thiếu may mắn.
          3. +1
            2 tháng 2024, 13 12:XNUMX
            Trích dẫn: Alexey R.A.
            Nhìn chung, hành động của Đô đốc Makarov

            Thật tò mò rằng huyền thoại được tạo ra tốt đến thế nào... yêu cầu
            Đồng thời, Đô đốc Vitgeft, người mà đối phương đã mất 2 chiếc EBR, và nhìn chung đã có một trận chiến phi đội tốt, không những bị đánh giá thấp mà còn bị vu khống...
            1. +3
              2 tháng 2024, 17 31:XNUMX
              Trích: DrEng02
              Đô đốc Vitgeft, dưới quyền kẻ địch đã mất 2 EDB.... không chỉ bị đánh giá thấp mà chỉ đơn giản là vu khống...

              Bạn đang bỏ qua một tình huống - hai thiết giáp hạm Nhật Bản đã chết không, cám ơn theo yêu cầu của Vitgeft, và trái với Lệnh của Vitgeft.

              Nếu không có sáng kiến ​​cá nhân của Đại úy Hạng 2 F.N. Ivanov, người đã thực sự vi phạm mệnh lệnh bằng cách đặt mìn không phải ở nơi họ được lệnh mà ở nơi quân Nhật đang đi, Hatsuse và Yashima sẽ không hề hấn gì.
              Vì vậy, ở đây Vitgeft đang trong tất cả vinh quang của mình - anh ta được chỉ ra nơi người Nhật thực sự đi bộ, và anh ta hèn nhát ra lệnh đặt mìn gần bờ hơn.
              Rõ ràng, Chúa cấm họ đến vùng biển quốc tế.
              1. -3
                2 tháng 2024, 17 37:XNUMX
                Trích dẫn: Đồng chí
                Bạn không để ý đến một tình huống - hai thiết giáp hạm Nhật Bản chết không phải do lệnh của Vitgeft mà trái với lệnh của Vitgeft.

                Bạn đang lặp lại những câu chuyện cổ tích cũ ở mức độ tiểu thuyết của Stepanov? Điều thú vị nhất là trong quá trình COM họ đã thiết lập một bãi mìn cách đó 3 dặm... Khi đến Tsushima, họ đã xem xét điều này một cách chi tiết, tôi khuyên bạn nên đọc lại chủ đề này..
                1. +2
                  2 tháng 2024, 18 03:XNUMX
                  Trích: DrEng02
                  Bạn đang lặp lại những câu chuyện cổ tích cũ ở mức độ tiểu thuyết của Stepanov?

                  Cùng khám phá "Lịch sử chiến tranh Nga-Nhật" chính thức của Nga nhé đồng nghiệp thân mến. Mọi thứ đều có sẵn.
                2. +3
                  2 tháng 2024, 18 05:XNUMX
                  Trích: DrEng02
                  Bạn đang lặp lại những câu chuyện cổ tích cũ ở mức độ tiểu thuyết của Stepanov?

                  Chà, bạn có thể có trong tay một tài liệu bác bỏ những câu chuyện này... Chứng minh
                  1. 0
                    2 tháng 2024, 18 11:XNUMX
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    chứng minh

                    đã ra lệnh... hi
                    1. +3
                      3 tháng 2024, 00 33:XNUMX
                      Trích: DrEng02
                      ra lệnh..

                      Trong khi chờ hoàn thành mệnh lệnh, hãy đọc một đoạn báo cáo của chỉ huy Amur.

                      Phía trước phía chân trời có chút bóng tối và không nhìn thấy tàu địch, anh tăng tốc tối đa, nâng tín hiệu lên 17 hải lý/giờ, tiến dọc theo mục tiêu thoát ra. Sau khi vượt qua 6 và sau đó 8 dặm từ ngọn hải đăng Port Arthur, I E., khoảng nơi được chỉ định cho tôi, tôi đã quyết định tận dụng những hoàn cảnh thuận lợi và đặt lọ mỏ xa hơn, cụ thể là ở khoảng cách Cáp 100-110 từ Núi Vàng, nơi mà theo quan sát của tôi, gần đây các tàu địch lớn đang chặn chúng tôi thường ở lại, và do đó tôi đã đi xa hơn và ở khoảng cách 10 dặm từ ngọn hải đăng Port Arthur, giơ tín hiệu: “đột nhiên rẽ sang trái 8 điểm.” , tức là trên đường Ost. Tôi tiếp tục đi theo lộ trình này trong hai dặm, sau đó, theo tín hiệu, mọi người đột nhiên rẽ phải 8 điểm, một lần nữa, cùng nhau


                      Như bạn có thể thấy, nó xuất phát trực tiếp từ báo cáo của Ivanov rằng anh ta đã cố tình vi phạm mệnh lệnh và đặt mìn xa hơn tám dặm đã được chỉ định cho anh ta.

                      Và để xác nhận lời nói của Ivanov, một đoạn báo cáo của Vitgeft gửi tới Phó vương. Báo cáo này xác nhận lời nói của Ivanov rằng ông được lệnh đặt mìn cách đó tám dặm.
                      Ngày mai tôi sẽ giải quyết các câu hỏi:
                      1) ...
                      2) ...
                      3) lối ra của phương tiện vận tải Amur để đặt ngân hàng mỏ, trong 8 dặm từ Arthur, trên đường đi của tàu Nhật
                      .
                      1. 0
                        3 tháng 2024, 14 26:XNUMX
                        Trích dẫn: Đồng chí
                        Trong khi chờ đợi đơn hàng của bạn được hoàn thành,

                        nhận được một bài báo: Simonenko V. Về một quả mìn được đặt trong quá trình bảo vệ cảng Arthur. // Tạp chí lịch sử quân sự. - 1984. - Số 8. - P.66-68.-
                        hmmm, Murzilka... thú vị:
                        “Vào khoảng 16:11, việc rải mìn bắt đầu ở khoảng cách XNUMX dặm từ bờ biển.”
                        "Chúng được đặt thành một dây cáp dài 12,5. khoảng cách mỏ 45 m и hốc 3,5 m từ mực nước thấp (khi thủy triều xuống)."
                        Tôi tự hỏi khoảng cách giữa các mỏ là bao lâu... hi
                        Trích dẫn: Đồng chí
                        và sau đó 8 dặm từ Port Arthur hải đăng,

                        Mọi thứ thú vị hơn - hóa ra khoảng cách không phải từ bờ mà là từ ngọn hải đăng, điều này có thể hiểu được từ quan điểm tham chiếu chính xác. Vì vậy, câu hỏi là - nó cách bờ biển bao xa và nó ở điểm nào?
                        Trích dẫn: Đồng chí
                        cố tình vi phạm trật tự

                        tại sao nó lại đe dọa đến vậy - anh ta chủ động, thật tò mò - chính xác thì từ ngữ trong mệnh lệnh của Loschinsky là gì.... Ngoài ra, còn có một đám mây mù, có thể đã ảnh hưởng đến điểm xác định - khoảng cách có lẽ được đo bằng log chứ không phải bằng cách xác định chính xác.
                        "có một khóa học về căn chỉnh lối ra." Họ biết nó ở đâu, nhưng làm sao bây giờ họ có thể tìm ra nó...
                        Trích dẫn: Đồng chí
                        8 dặm từ Arthur

                        Điều đó có nghĩa là gì? điểm nào? Và đây chính là điểm khởi đầu cho việc thiết lập rào cản?
            2. 0
              3 tháng 2024, 10 43:XNUMX
              Trích: DrEng02
              Đồng thời, Đô đốc Vitgeft... người nhìn chung có trận chiến phi đội tốt không chỉ bị đánh giá thấp mà còn bị vu khống...

              Bạn đang giỡn hả? Trận chiến ngày 10 tháng XNUMX đặc biệt có lợi cho anh ta. Khi Retvizan chưa bị hư hại, xe của Seva và Poltava ở tình trạng tốt hơn.
              Và trận chiến ngày 28/1 “nói chung là không tệ” dẫn đến thất bại hoàn toàn XNUMX TOE
              1. -1
                3 tháng 2024, 15 29:XNUMX
                Trích dẫn từ Trapper7
                Trận chiến ngày 10 tháng XNUMX đặc biệt có lợi cho anh ta.

                tìm ra điểm khác biệt so với việc hải đội COM rút lui ra biển?
                Trích dẫn từ Trapper7
                dẫn đến sự phá hủy hoàn toàn 1 TOE

                thực sự với VKV? Điều gì sẽ xảy ra nếu một quả đạn pháo ngẫu nhiên giết chết Togo chứ không phải VKV? yêu cầu
                1. 0
                  4 tháng 2024, 12 39:XNUMX
                  tìm ra điểm khác biệt so với việc hải đội COM rút lui ra biển?

                  sáu thiết giáp hạm tại Vitgeft và 4 thiết giáp hạm tại Togo.
                  thực sự với VKV? Điều gì sẽ xảy ra nếu một quả đạn pháo ngẫu nhiên giết chết Togo chứ không phải VKV?

                  Vào thời điểm ông qua đời, phi đội đã thua và không thể đột phá.
                  Và thực tế “may mắn” phụ thuộc rất nhiều vào số lần trúng đích. Vitgeft đã tiến hành bao nhiêu vụ bắn trực tiếp trước ngày 28 tháng XNUMX? Ông chỉ huy hạm đội và không làm gì để chuẩn bị cho thủy thủ đoàn tham chiến. Đúng vậy, anh ta không phải là một đô đốc tồi, anh ta cơ động tốt và với những phương tiện tốt ở Seva và Poltava và việc không có lỗ hổng ở Retvizan, anh ta có thể vượt qua.
                  Nhưng tôi đã cản đường "nhưng"
                  1. -1
                    4 tháng 2024, 12 46:XNUMX
                    Trích dẫn từ Trapper7
                    sáu thiết giáp hạm tại Vitgeft và 4 thiết giáp hạm tại Togo.

                    than ôi, trong số 6 chiếc EBR, 2 chiếc có đạn 10 dm, 1 khẩu 12 dm không hoạt động bình thường yêu cầu
                    Những thứ kia. Togo có 16 * 12 dm, VKV có 15 và so với 8 * 10 dm, Togo có 1 * 10 dm và 6 * 8 dm đối với người Garibaldian ...
                    Trích dẫn từ Trapper7
                    Vào thời điểm ông qua đời, phi đội đã thua và không thể đột phá.

                    bạn có thể biện minh cho nó? Hãy đếm số khẩu pháo chính còn lại của hai bên? Hay bạn coi quyết định rời khỏi trận chiến của Togo là một tiểu thuyết văn học?
                    Trích dẫn từ Trapper7
                    Vitgeft đã tiến hành bao nhiêu vụ bắn trực tiếp trước ngày 28 tháng XNUMX?

                    COM tồn tại được bao lâu?
                    Trích dẫn từ Trapper7
                    Ông chỉ huy hạm đội

                    nói dối, đó là VRIO 1 TOE... hi
                    Trích dẫn từ Trapper7
                    đã không làm gì để chuẩn bị cho thủy thủ đoàn chiến đấu.

                    Nhưng đây chẳng phải là nhiệm vụ của người chỉ huy tàu sao? Hoặc VKV bằng cách nào đó đã can thiệp vào họ hi
                    Trích dẫn từ Trapper7
                    Nhưng tôi đã cản đường "nhưng"

                    Viên đạn may mắn đã cản trở, Togo sống sót sau trận chiến đó, nhưng VKV lại không may mắn... yêu cầu
                    1. 0
                      4 tháng 2024, 14 31:XNUMX
                      bạn có thể biện minh cho nó? Hãy đếm số khẩu pháo chính còn lại của hai bên? Hay bạn coi quyết định rời khỏi trận chiến của Togo là một tiểu thuyết văn học?

                      Fuji không bị trúng bất kỳ quả đạn nào trong toàn bộ trận chiến, Asahi và Yakumo không bị bất kỳ thiệt hại nào sau khi trận chiến tiếp tục vào lúc 16.30h3. Tuần dương hạm bọc thép "Kasuga" đã nhận được 1 quả đạn không xác định cỡ nòng: rất có thể, đây là những quả đạn pháo 2 inch, nhưng người ta thậm chí không biết điều này xảy ra trong đợt 2 hay đợt 18.25 của trận chiến, mặc dù có lẽ vẫn còn. trong lần thứ XNUMX. Một hoặc hai quả đạn pháo nhỏ bắn trúng đuôi tàu Shikishima, và lúc XNUMX quả đạn pháo XNUMX inch bắn trúng chiếc Nisshin.
                      Như vậy, trong toàn bộ giai đoạn thứ hai của trận chiến ở Hoàng Hải, trong số bảy tàu bọc thép của Nhật Bản trong tuyến, ba chiếc không bị thiệt hại gì cả, và ba chiếc nữa mỗi chiếc bị từ một đến ba phát đạn.

                      đến 17.40 giờ 13, phi đội Nga đã khai hỏa từ 305 khẩu pháo 5 mm và 6 hoặc 254 khẩu pháo 2 mm, và 254 khẩu pháo 11 mm khác “được đưa vào sử dụng hạn chế”. Quân Nhật có khả năng đáp trả bằng các loại pháo 305 mm, 1 mm và 254 mm nên ưu thế tổng thể về pháo hạng nặng vẫn thuộc về thiết giáp hạm V.K. Vitgefta.
                      https://topwar.ru/102872-boy-v-zheltom-more-28-iyulya-1904-g-chast-10-gibel-vk-vitgefta.html

                      Vâng, có lẽ tôi hơi phấn khích vì “khi Vitgeft chết thì phi đội đã thua và không thể đột phá được”
                      Tuy nhiên, công bằng mà nói, cần lưu ý một số điểm - bản thân cái chết của vị đô đốc không ảnh hưởng đến diễn biến của trận chiến. Tác động là một cú va chạm liên tục và hỏng bánh lái, kết quả là Tsarevich đã đi qua hàng thiết giáp hạm của chính mình, làm gián đoạn trật tự của chúng. Cũng như thiệt hại nghiêm trọng cho tàu Nga.
                      Như vậy, có thể nhận định rằng trong giai đoạn 2 của trận chiến, Heihachiro Togo dù gặp rủi ro lớn với tàu của mình nhưng vẫn hoàn thành được nhiệm vụ. Sau khi tiếp cận các thiết giáp hạm Nga, anh ta đã gây ra thiệt hại nghiêm trọng cho chúng đến mức việc đột phá toàn bộ của Hải đội 1 Thái Bình Dương là không thể thực hiện được nữa. Nhiều nhất 2 hoặc 3 thiết giáp hạm có thể tới Vladivostok, và cả Retvizan và Poltava đều bị thiệt hại rất nặng nề trong trận chiến. Và ngay cả với những giả định tuyệt vời nhất có lợi cho người Nga, 2-3 chiếc tàu này vào sáng ngày 29 tháng 3 sẽ bị phản đối bởi 4 thiết giáp hạm gần như nguyên vẹn và 305 tàu tuần dương bọc thép của Nhật Bản hoàn toàn không tham gia trận chiến. Đúng là ba khẩu pháo XNUMX mm đã bị vô hiệu hóa trên tàu Nhật Bản, nhưng tháp pháo mũi tàu cỡ nòng chính của Retvizan cũng bị kẹt: ngoài ra, trên thực tế, để tiếp tục trận chiến, Kh. Togo lẽ ra phải có số lượng tàu lớn hơn nhiều.

                      https://topwar.ru/104474-boy-v-zheltom-more-28-iyulya-1904-g-chast-12-otstuplenie-knyazya-uhtomskogo.html
                      1. 0
                        4 tháng 2024, 14 40:XNUMX
                        Trích dẫn từ Trapper7
                        Vâng, có lẽ tôi hơi phấn khích

                        Tôi đồng ý.. hi . ví dụ: so sánh điều này với trạng thái 2 TOE ở giai đoạn thứ hai của trận chiến...
        3. -2
          2 tháng 2024, 13 05:XNUMX
          Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
          mà vì anh ta đứng ra huấn luyện chiến đấu và hoạt động tích cực của hạm đội.

          Nghiêm túc? Thật tò mò tại sao sau đó anh ta lại cấm các cuộc đột kích của FOC vào eo biển? Có lẽ do thiếu hiểu biết về tầm quan trọng của việc làm chậm quá trình triển khai quân Nhật bằng cách tác động đến thông tin liên lạc?
          Và hành động tích cực của anh ta không dẫn đến điều gì hợp lý!
          Tôi muốn lưu ý rằng COM có một cơ hội duy nhất để bẫy EDB của kẻ thù - nó có khả năng cao dự đoán đường đi của EDB của kẻ thù sau đợt pháo kích đầu tiên vào PA và thiết lập một MZ hoạt động. Tuy nhiên, anh ấy hạn chế ở việc bắn flip-flop...
          1. +2
            2 tháng 2024, 13 30:XNUMX
            Trích: DrEng02
            Nghiêm túc? Thật tò mò tại sao sau đó anh ta lại cấm các cuộc đột kích của FOC vào eo biển?

            Việc bạn không hiểu đây là vấn đề hiểu biết của bạn về chiến lược tác chiến trên biển và vai trò của Bộ Tư lệnh quân sự.
            Bản thân FOC không giải quyết được gì cả. Nó chỉ có giá trị như một biệt đội có khả năng tiêu diệt lực lượng vượt trội của Kamimura, và do đó tạo điều kiện thuận lợi cho nhiệm vụ của 1TOE.
            Trích: DrEng02
            anh ta có khả năng cao dự đoán được đường đi của EDB của kẻ thù sau đợt pháo kích PA đầu tiên

            Không thể. Những dự đoán như vậy chỉ có thể thực hiện được khi kẻ thù đi qua nhiều lần trên cùng một tuyến đường. Nhưng nguồn cung mỏ ở Arthur đã rất thiếu hụt và lẽ ra chúng không nên bị vứt đi một cách ngẫu nhiên.
            1. -2
              2 tháng 2024, 13 35:XNUMX
              Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
              ồ, bạn không hiểu điều này

              và ngay lập tức đến cá nhân - một sự phức tạp? đầu gấu
              Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
              Nó chỉ có giá trị như một biệt đội có khả năng cầm chân lực lượng vượt trội của Kamimura

              Câu hỏi đặt ra là LÀM THẾ NÀO để đạt được điều này? Sau cái chết của COM, VOC bắt đầu tấn công vào hệ thống liên lạc, điều này dẫn đến việc Kamimura bắt đầu đuổi theo họ... Và COM, xét theo những lá thư của anh ta, đã lên kế hoạch sử dụng BRKR trong chiến đấu của phi đội... yêu cầu

              Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
              . Những dự đoán như vậy chỉ có thể thực hiện được nếu kẻ địch đi qua nhiều lần trên cùng một tuyến đường

              đó là lý do tại sao COM tiến hành chuẩn bị cho việc chụp ảnh flip-flop, bởi vì Tôi không biết họ sẽ bắn từ đâu? Bạn có tự đánh đòn không? đầu gấu
              Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
              Và các mỏ đã bị thiếu hụt trầm trọng ở Arthur

              nhưng họ đã ở Petropavlovsk... Tôi lưu ý rằng VKV đã không cứu mìn và nhận được kết quả... yêu cầu
              1. +3
                2 tháng 2024, 13 56:XNUMX
                Trích: DrEng02
                và ngay lập tức đến cá nhân - một sự phức tạp?

                Tính cách có liên quan gì đến nó? Tất cả chúng ta đều biết điều gì đó, tất cả chúng ta đều không biết điều gì đó, đó là điều bình thường. Tôi chỉ đang chỉ ra lỗ hổng kiến ​​thức của bạn
                Trích: DrEng02
                Câu hỏi đặt ra là LÀM THẾ NÀO để đạt được điều này? Sau cái chết của COM WOK, anh ta bắt đầu đột kích vào hệ thống liên lạc, dẫn đến việc Kamimura bắt đầu truy đuổi họ...

                Nhìn chung, Makarov, khi bổ nhiệm Jessen, đã giao cho anh ta những mục tiêu và nhiệm vụ rất cụ thể, nhưng lại để anh ta quyết định thực hiện chúng. Makarov giao cho anh ta nhiệm vụ hành động để ngăn chặn việc vận chuyển đến Genzan hoặc xa hơn về phía bắc, thời gian tùy theo quyết định của người chỉ huy Bộ Tư lệnh Quân sự. Các cuộc đột kích vào lãnh thổ Nhật Bản cũng được cho phép. Nhưng Makarov không yêu cầu việc này phải được thực hiện ngay lập tức, và điều này cũng dễ hiểu - ông không có ý định tổ chức một trận tổng chiến vào tháng Ba.
                Trích: DrEng02
                đó là lý do tại sao COM tiến hành chuẩn bị cho việc chụp ảnh flip-flop, bởi vì Tôi không biết họ sẽ bắn từ đâu? Bạn có tự đánh đòn không?

                Tôi xin trình bày thêm một điều nữa về sự thiếu hiểu biết dày đặc của bạn về vật chất. Đọc CÁCH bạn đã chuẩn bị cho sự thay đổi. Toàn bộ vùng biển trong tầm bắn của súng được chia thành các ô vuông, người quan sát phải truyền đạt quân Nhật đang ở ô nào và pháo binh phải đánh vào ô đó. Nghĩa là, Makarov chính xác không biết họ sẽ bắn từ đâu và chuẩn bị bắn vào tất cả những nơi mà về mặt lý thuyết quân Nhật có thể điều động và nơi súng Nga có thể bắn.
                Trích: DrEng02
                nhưng họ đã ở Petropavlovsk... Tôi lưu ý rằng VKV đã không cứu mìn và nhận được kết quả...

                Tôi lưu ý rằng sự tương tự của bạn, như thường lệ, là sai, vì những lý do đã nêu ở trên.
                1. 0
                  2 tháng 2024, 14 08:XNUMX
                  Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                  và điều này cũng dễ hiểu - ông ta không có ý định tổ chức một trận tổng chiến vào tháng Ba.

                  Nó chỉ không rõ ràng! COM không hiểu nhiệm vụ chính của hạm đội - công tác thông tin liên lạc!
                  Và điều này xảy ra sau khi RIF nhắm mục tiêu chính xác vào mục tiêu này với 186x, các máy bay đột kích tầm xa cỡ lớn đã được chế tạo theo kiểu Rurik, v.v.... Đường liên lạc chính của quân Nhật đi qua eo biển chứ không phải ở Genzan.
                  Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                  có Makarov chính xác là anh ta không biết họ sẽ bắn từ đâu

                  trong thực tế phũ phàng, quân Nhật bắn từ một khu vực, đó là điều dễ hiểu... yêu cầu Nhưng COM thậm chí còn không đặt ra nhiệm vụ sử dụng mìn.
                  Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                  vì những lý do đã nêu ở trên.

                  Lý do lại khác - bạn đã tạo ra một thần tượng cho mình và không muốn thành thật phân tích hành động của anh ấy... yêu cầu

                  Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                  Sự tương tự của bạn, như thường lệ,

                  Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                  một sự thiếu hiểu biết dày đặc khác của bạn

                  Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                  Tính cách có liên quan gì đến nó?

                  thật sự.. hi
                  1. 0
                    2 tháng 2024, 14 18:XNUMX
                    Trích: DrEng02
                    Nhưng COM thậm chí còn không đặt ra nhiệm vụ sử dụng mìn.

                    tội lỗi - xét cho cùng, họ đặt 20 phút ở 3 dặm... hi
                  2. +3
                    2 tháng 2024, 14 48:XNUMX
                    Trích: DrEng02
                    Nó chỉ không rõ ràng! COM không hiểu nhiệm vụ chính của hạm đội - công tác thông tin liên lạc!

                    Như tôi đã nói
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    Việc bạn không hiểu đây là câu hỏi dành cho sự hiểu biết của bạn về chiến lược tác chiến trên biển

                    Vấn đề là bạn xây dựng chính xác nhiệm vụ chính của hạm đội, sau đó tìm hiểu các phương pháp thực hiện nó. Đúng vậy, ngăn chặn liên lạc là nhiệm vụ chính của hạm đội. Nhưng không thể giải quyết bằng hành động đi biển mà không làm chủ được biển. Vì vậy, các hành động liên lạc đáng lẽ phải được tiến hành sau khi làm chủ được vùng biển, tức là đánh bại lực lượng chính của Togo.
                    Trích: DrEng02
                    trong thực tế tồi tệ, người Nhật đã bắn từ cùng một khu vực, đó là điều dễ hiểu.

                    Đúng. Nhưng vì lý do nào đó mà 20 quả mìn lộ ra đã không phát nổ...
                    1. +1
                      2 tháng 2024, 15 01:XNUMX
                      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                      Vì vậy, các hành động liên lạc đáng lẽ phải được tiến hành sau khi làm chủ được vùng biển, tức là đánh bại lực lượng chính của Togo.

                      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                      Tôi xin trình bày thêm một điều nữa về sự thiếu hiểu biết dày đặc của bạn về vật chất.

                      hi
                      1) Việc đánh bại Togo về cơ bản là không thể xảy ra vào tháng 1904 năm 1, và ngay cả vào tháng XNUMX thì điều đó cũng khó xảy ra! Điều này là do số lượng EDB và BRKR sẵn sàng chiến đấu vào mùa xuân và các điều kiện cơ bản là XNUMX TOE vào mùa hè. Đây là điều mà bất kỳ tổng tư lệnh nào cũng phải thừa nhận. yêu cầu
                      2) Nhiệm vụ 1 của TOE trong mùa đông - xuân là làm chậm việc triển khai quân Nhật bằng cách tác động đến thông tin liên lạc, điều mà VOK đã làm rất tốt trong mùa hè. Những thứ kia. không phải là phá hủy hoàn toàn thông tin liên lạc, mà là hạn chế của chúng! Và nó là sự thật. Về cơ bản, SOM đã từ chối giúp đỡ RIA, tốc độ triển khai bị hạn chế bởi năng lực của Đường sắt xuyên Siberia - theo trí nhớ, 6-8 đôi tàu khi bắt đầu chiến tranh
                      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                      Nhưng vì lý do nào đó mà 20 quả mìn lộ ra đã không phát nổ...

                      Tôi lưu ý rằng Amur đặt 50 phút, nếu anh ấy đặt 20 thì đó không phải là sự thật... yêu cầu
                      Và cả 3 ngọn lửa lật đều đến từ Mũi Liaoteshan nên họ đặt 50 cái giống nhau, ai biết được hi
                      1. +3
                        2 tháng 2024, 15 44:XNUMX
                        Trích: DrEng02
                        Việc hủy diệt Togo về cơ bản là không thể xảy ra vào tháng 1904 năm XNUMX, và ngay cả vào tháng XNUMX thì điều đó cũng khó xảy ra!

                        Đó là lý do tại sao việc đưa FOC vào eo biển một cách khẩn trương và vô thức không có ý nghĩa gì.
                        Trích: DrEng02
                        Đây là điều mà bất kỳ tổng tư lệnh nào cũng phải thừa nhận.

                        Câu hỏi đặt ra là COM vẫn đang tìm kiếm những phương pháp như vậy - một cuộc đột kích của tàu khu trục vào Elliotts với sự ra đi sau đó của phi đội từ con số này. Makarov hiểu rằng dù có ít lực lượng hơn nhưng ông cần phải tìm cách gây ra, nếu không đánh bại hoàn toàn kẻ thù thì sẽ phải chịu tổn thất đáng kể. Và anh ấy hoàn toàn đúng về điều này.
                        Trích: DrEng02
                        Những thứ kia. không phải là phá hủy hoàn toàn thông tin liên lạc, mà là hạn chế của chúng!

                        Chính hiệu ứng này mà Makarov đã tính đến khi lên kế hoạch cho các cuộc đột kích sẽ khiến quân Nhật phải cảnh giác nhưng sẽ không đe dọa quá mức đến VOK.
                        Trích: DrEng02
                        Tôi lưu ý rằng Amur đặt 50 phút, nếu anh ấy đặt 20 thì đó không phải là sự thật...

                        Chúng tôi tin rằng quân Nhật đang đi bộ cách ngọn hải đăng 3 dặm và họ đã đặt 20 quả mìn ở đó. Lần thứ hai, Yaps gửi 2 EBR cách ngọn hải đăng nửa dặm, và những chiếc khác đi xa hơn 4 dặm, vì vậy cả 20, 50 hay 100 đều không dẫn đến điều gì.
                      2. -1
                        2 tháng 2024, 16 15:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Đó là lý do tại sao việc đưa FOC vào eo biển một cách khẩn trương và vô thức không có ý nghĩa gì.

                        Chúng ta ngồi xổm - hãy để RIA chiến đấu... đầu gấu
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Khu trục hạm tấn công Elliott

                        Nghĩa? vì mục đích hoạt động và tổn thất của MN “tiêu hao”? Đây là vấn đề của cuộc đột kích KR....
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Và anh ấy hoàn toàn đúng về điều này.

                        Ý định tốt biết họ sẽ dẫn đến đâu... bạn có thể vui lòng cho tôi biết COM đã gây ra cho kẻ thù ở đâu và tổn thất gì không?
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        điều đó sẽ khiến người Nhật phải cảnh giác,

                        Kẻ thù cần phải bị tiêu diệt, không giữ được phong độ tốt... Điểm đau đớn của quân Nhật là eo biển - còn lại chẳng là gì cả...
                        COM thậm chí còn có một chiếc tông đơ - tại sao nó không gửi nó ra biển trên đường đến Hoa Kỳ?
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        sẽ không dẫn đến bất cứ điều gì.

                        Một nguyên tắc tốt là không làm gì cả... có một nguyên tắc sử dụng vũ khí - hàng loạt!
                        Người Nhật rải 700 quả mìn ở Vladik và bắt được Gromoboi...
                      3. +3
                        2 tháng 2024, 18 23:XNUMX
                        Trích: DrEng02
                        Chúng ta ngồi xổm - hãy để RIA chiến đấu...

                        Tôi nên lưu ý rằng bạn đã được cung cấp tất cả thông tin cần thiết về tính giả dối của một luận điểm như vậy.
                        Trích: DrEng02
                        Nghĩa? vì mục đích hoạt động và tổn thất của MN “tiêu hao”? Đây là vấn đề của cuộc đột kích KR....

                        Tức là các tàu tuần dương có nên tiến hành tấn công bằng ngư lôi ban đêm vào lực lượng chủ lực của hạm đội? Bạn chưa nhầm lẫn giữa REV và WWII phải không?
                        Trích: DrEng02
                        Ý định tốt biết họ sẽ dẫn đến đâu... bạn có thể vui lòng cho tôi biết COM đã gây ra cho kẻ thù ở đâu và tổn thất gì không?

                        Không có. Điều đó không phủ nhận tính đúng đắn của việc cố gắng áp dụng chúng.
                        Trích: DrEng02
                        kẻ thù cần phải bị tiêu diệt, không giữ được phong độ tốt...

                        Việc tiêu diệt tàu địch chưa bao giờ là một phần nhiệm vụ của WOC. Chỉ gây xao lãng và hành động chống lại việc vận chuyển + biểu tình
                        Trích: DrEng02
                        Một nguyên tắc tốt là không làm gì cả... có một nguyên tắc sử dụng vũ khí - hàng loạt!
                        Người Nhật rải 700 quả mìn ở Vladik và bắt được Gromoboi...

                        Bạn thậm chí có đọc những gì họ viết cho bạn không? Không có phút nào. Sau khi thiết lập 20 mỏ theo lệnh của Makarov, chỉ còn lại khoảng 150-180
                      4. -3
                        2 tháng 2024, 18 32:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Tức là vào ban đêm ngư lôi tấn công lực lượng chủ lực của hạm đội

                        Bạn nghiêm túc chứ? COM có cử EM tấn công GS không? Hoặc chỉ cần đến đó và tấn công bất cứ thứ gì cản đường bạn...
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Không có. Điều đó không phủ nhận tính đúng đắn của việc cố gắng áp dụng chúng.

                        tiêu chí thực hành... yêu cầu
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        và hành động chống lại vận chuyển

                        Đây không phải là chống lại kẻ thù sao?
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Sau khi thiết lập 20 mỏ theo lệnh của Makarov, chỉ còn lại khoảng 150-180

                        Bản thân bạn có nhận ra mình đang viết gì không? Nếu không phải là bí mật thì mỏ để làm gì? CATFISH đã có CƠ HỘI! Không phải viết bằng chĩa ba, nhưng nghiêm túc! Và anh ấy đã không sử dụng nó mà lái chiếc MN vào ban đêm đến có Chúa mới biết… tức giận
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Tôi nên lưu ý rằng bạn đã được cung cấp tất cả thông tin cần thiết về tính giả dối của một luận điểm như vậy.

                        Đó là lý do tại sao người ta gọi chúng là self-topes... yêu cầu ồ, điều gì ám chỉ đến sự hiện đại...
                      5. -1
                        3 tháng 2024, 14 33:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Còn khoảng 150-180 cái

                        Dựa trên dữ liệu của bài viết trong Simonenko VIZH 1984, số 8, trang 66
                        “Trong số 300 quả mìn trên tàu vận tải, 50 quả mìn neo kiểu 1898 với mỏ dài 120 mét đã được chuẩn bị triển khai”. Vì vậy, bạn đã giảm đáng kể số lượng cá tầm - và con cá này chỉ có trên tàu MT Amur, nó có thể có trên các con tàu khác và trong kho vũ khí... yêu cầu
                      6. +1
                        3 tháng 2024, 15 11:XNUMX
                        Trích: DrEng02
                        Dựa trên dữ liệu của bài viết trong Simonenko VIZH 1984, số 8, trang 66

                        Và nếu chúng ta tiến hành từ Krestyaninov và từ tài liệu của cuộc chiến chính thức trên biển gồm sáu tập, thì chính xác những con số mà tôi đã nói với bạn sẽ xuất hiện. Đó là lý do tại sao Amur, sau khi triển khai 50 quả mìn mà quân Nhật đã cho nổ tung, lại có cơ hội triển khai 49 quả mìn khác và sau đó là 50 quả mìn.
          2. +3
            2 tháng 2024, 14 39:XNUMX
            Trích: DrEng02
            Thật tò mò tại sao sau đó anh ta lại cấm các cuộc đột kích của FOC vào eo biển?

            Khác biệt một chút. Bạn quên rằng COM chỉ nắm quyền trong khoảng một tháng.
            VOK không đạt được gì trong chiến dịch đầu tiên và hoạt động không tốt chút nào
            Và rồi Makarov thay thế người chỉ huy. Thay vì Thuyền trưởng hạng nhất Reitzenstein là Đô đốc Jessen giàu kinh nghiệm và uy quyền hơn. Nhưng anh ấy đã đến được với Vladik sau cái chết của Makarov.
            1. -2
              2 tháng 2024, 14 46:XNUMX
              Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
              VOK không đạt được gì trong chiến dịch đầu tiên và hoạt động không tốt chút nào

              1) So với hành động của 1 TOE lúc đầu chiến tranh (Yenisei, Boyarin) thì đây là những bông hoa...
              2) COM đưa ra chỉ thị hành động - phía bắc Genzan, và lưu lượng truy cập TR đến từ đâu?
              3) COM dự định sử dụng BRKR VOK trên đường truyền (mặc dù anh ấy hiểu vấn đề với việc này), vì vậy anh ấy đã lưu chúng...
              Nói tóm lại, việc anh ta đặt cược vào một trận chiến quyết định cho thấy anh ta không hiểu rõ sự khác biệt cơ bản giữa căn cứ của 1TOE và YaIF; tốc độ sửa chữa thiệt hại sau một trận chiến đơn giản là không thể so sánh được.. yêu cầu
              1. +3
                2 tháng 2024, 14 53:XNUMX
                Trích: DrEng02
                So sánh với hành động của 1 TOE

                Cảm ơn Chúa là họ đã không gặp phải người Nhật. Họ sẽ phải chiến đấu rất nhiều với những chiếc rương đông lạnh....
                Còn COM thì nó có rất nhiều lỗi. Nhưng cụ thể ở đây bạn đã sai.
                1. -1
                  2 tháng 2024, 15 05:XNUMX
                  Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                  Họ sẽ phải chiến đấu rất nhiều với những chiếc rương đông lạnh....

                  đây là về vấn đề trên biển - ở nhà... yêu cầu
                  Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                  Nhưng cụ thể ở đây bạn đã sai

                  nếu không phải là bí mật - nó là gì? Điều duy nhất mà COM có thể làm thực sự hữu ích, ngoài việc sửa chữa EDB, huấn luyện ma túy, không phải là bắt chước hoạt động mà là tấn công vào thông tin liên lạc, đặc biệt là FOC! Và ở PA anh ấy có những đĩa CD tốt để đột kích.
                  1. +2
                    2 tháng 2024, 15 14:XNUMX
                    Trích: DrEng02
                    nếu không phải là bí mật - nó là gì?

                    Tóm lại, Jessen là người được Makarov bổ nhiệm. Không có anh ta thì sẽ không có cuộc đột kích nào cả.
                    Tấn công vào thông tin liên lạc chắc chắn là một điều thần thánh. Nhưng như Andrei đã chỉ ra một cách đúng đắn, chúng sẽ hiệu quả hơn khi cuộc đấu tranh giành biển diễn ra. Trước đó, rủi ro là quá lớn. Nhưng sau cái chết của SOM và sự mất mát của Petropavlovsk, tình hình đã thay đổi. Không còn gì để chờ đợi nữa.
                    Nhưng ý tưởng lắp ráp các tàu tuần dương bọc thép ở Arthur tất nhiên là tầm thường. Bọn họ không thích hợp lắm để chiến đấu theo hàng, hơn nữa, cuộc đột kích nội bộ vốn đã đông đúc.
                    Chúng ta có thể tiến hành chụp ở đâu đây?))))
                    1. 0
                      2 tháng 2024, 16 08:XNUMX
                      Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                      Tóm lại, Jessen là người được Makarov bổ nhiệm.

                      Vậy thì sao? Người được bổ nhiệm Makarov IN2... yêu cầu
                      Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                      chúng sẽ hiệu quả hơn khi trận chiến trên biển bắt đầu.

                      đây là những giấc mơ vu vơ cho đến khi 2 TOE xuất hiện ở PA...
                      Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                      Không còn gì để chờ đợi nữa.

                      thật vô nghĩa khi chờ đợi cho đến khi COM khai tử vì sự cân bằng lực lượng - 5 (7) EDB (2 trong số đó có 10dm) +1 BRKR so với 6 EDB + 8 BRKR...
                      Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                      Chúng ta có thể tiến hành chụp ở đâu đây?))))

                      nên họ đánh ít hơn 2 lần dưới thời Shatung... yêu cầu
                      1. +3
                        2 tháng 2024, 16 13:XNUMX
                        Trích: DrEng02
                        nên họ đánh ít hơn 2 lần dưới thời Shatung...

                        Thực ra là lúc năm giờ.
                        Nhưng tiếng súng ở con đường nội bộ sẽ không giúp ích được gì ở đây.
                      2. -1
                        2 tháng 2024, 16 19:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Nhưng tiếng súng ở con đường nội bộ sẽ không giúp ích được gì ở đây.

                        một nguyên tắc tốt để biện minh cho việc không làm gì cả... hi ngay cả khi các bài tập thường xuyên tăng số lần truy cập lên 20%, liệu Mikasa có thể chịu được chúng trong ZhM không? Và điều gì đã ngăn cản COM thực hành mục tiêu trong các chuyến đi thực địa?
                      3. +2
                        2 tháng 2024, 16 42:XNUMX
                        Trích: DrEng02
                        một nguyên tắc tốt để biện minh cho việc không làm gì cả...

                        Đúng. Cũng có thể gọt bớt cây gậy. Cùng thành công nhưng ai cũng bận rộn tốt
                        Trích: DrEng02
                        hãy để việc tập thể dục thường xuyên tăng số lần truy cập của bạn lên 20%

                        Cắt cá tầm.
                        Những bài tập này sẽ không tăng bất cứ điều gì.
                        Trích: DrEng02
                        Liệu Mikasa có chống lại được chúng ở ZhM không?

                        Ở Tsushima tôi đã phải chịu đựng nhiều hơn thế.
                        Trích: DrEng02
                        Và điều gì đã ngăn cản COM thực hành mục tiêu trong các chuyến đi thực địa?

                        đánh lừa
                      4. 0
                        2 tháng 2024, 16 45:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Những bài tập này sẽ không tăng bất cứ điều gì.

                        Điều quan trọng nhất trong việc học là sự đều đặn... hi
                      5. +1
                        2 tháng 2024, 16 51:XNUMX
                        Trích: DrEng02
                        Điều quan trọng nhất trong việc học là sự đều đặn...

                        Không. Điều chính là tính nhất quán. Vâng
                        Chỉ bắn thùng, đặc biệt là trong điều kiện nhà kính, sẽ không có tác dụng nhiều. yêu cầu
                      6. +3
                        2 tháng 2024, 16 56:XNUMX
                        Ivan, chào buổi chiều!
                        Để biết thông tin. Ghi chú của Cherkasov chỉ ra rằng trước trận chiến vào ngày 28 tháng XNUMX, các xạ thủ Peresvet đã chuyển sang sử dụng Askold, đang làm nhiệm vụ ở vùng ngoại ô, để bắn súng.
                      7. +2
                        2 tháng 2024, 17 00:XNUMX
                        Aha. hi Xin chào bạn cũng vậy
                        Và Lutonin viết rằng anh ta tận dụng mọi cơ hội để cử các xạ thủ Poltava khai hỏa... nhưng không phải ở vệ đường nội bộ! am
    2. 0
      3 tháng 2024, 10 37:XNUMX
      Thế là Makarov nhìn thấy quân Nhật, bắt đầu bay vòng tròn theo hình số 8 dưới sự yểm trợ của các khẩu đội ven biển, đốt than vô ích, với mong đợi rằng quân Nhật sẽ tấn công cả hải đội và pháo binh ven biển cùng một lúc. thời gian. Người Nhật nhìn thấy kỹ thuật như vậy đã ném mìn dọc đường nên COM bay vào. Người ta nói đúng: điều duy nhất tệ hơn một kẻ ngốc là một kẻ ngốc tích cực.
  3. -5
    2 tháng 2024, 05 49:XNUMX
    Rất tiếc, Kirill Vladimirovich đã sống sót ở đó và nó đã phát nổ quá nhiều, nhưng đó chỉ là thuyết âm mưu.
    Nhưng họ có thể đã thắng - có câu chuyện kể rằng nếu biểu tượng Mẹ Thiên Chúa đến Cảng Arthur, thì chiến thắng của chúng ta sẽ là như vậy, nhưng niềm tin vào xã hội Nga đã bị lung lay và phần trên cùng đã mục nát và biểu tượng của Mẹ Thiên Chúa vẫn ở Vladivostok.
    1. +4
      2 tháng 2024, 07 06:XNUMX
      Chính xác. Tôi luôn nghĩ rằng các sĩ quan quân đội không nên được dạy ở các trường quân sự và học viện mà ở các chủng viện, và các biểu tượng nên được trao cho những người lính ở mặt trận thay vì súng máy và đạn dược.
      1. -6
        2 tháng 2024, 09 56:XNUMX
        Ừm, ôi. Nếu bạn đọc lịch sử, chúng ta đã chiến đấu trong cuộc chiến Nga-Nhật một cách đầy phẩm giá. Tuy nhiên, hiện nay, người dân của chúng tôi chết một cách đàng hoàng, nhưng SỰ THẤT BẠI chính, khi đó, nằm ở sự chỉ huy và chính quyền, không có người theo đạo Cơ đốc Chính thống nào ở đó, mặc dù họ được rửa tội để trưng bày. Shoigu đã phá hủy ngôi đền chính của Hội Tam điểm, Putin đã đứng dự lễ Phục sinh năm ngoái, và Yakunin không được phép vào với Lửa Thánh, và ngay cả với Tổ phụ, nói một cách nhẹ nhàng, không phải mọi thứ đều suôn sẻ - mọi người đều đang tích cực thổi kèn toàn cầu hóa và trật tự thế giới mới.
      2. -6
        2 tháng 2024, 10 09:XNUMX
        Tôi sẽ nói thêm - đức tin và sự giúp đỡ của các biểu tượng chủ yếu mang tính chất tinh thần, và khi quân đội của chúng tôi được sử dụng, đó là quân duy nhất không thể bị lấy đi, và các sĩ quan được huấn luyện và có súng máy với hộp đạn, nhưng không có pháo binh, máy bay không người lái, thông tin liên lạc hoặc thậm chí lập kế hoạch chiến lược và việc tiến hành hoạt động của chúng ta gợi nhớ nhiều hơn đến nạn diệt chủng và việc sử dụng tài nguyên quân đội
        1. +5
          2 tháng 2024, 10 31:XNUMX
          Ối, ôi...

          Nhìn này, nó giống như... Và tôi, thật tội lỗi, đã nghĩ rằng đây là một người đang viết bài... truy đòi yêu cầu
    2. +5
      2 tháng 2024, 11 25:XNUMX
      Icon có khả năng bảo vệ kém trước đạn pháo 11 inch va vào công sự được thiết kế để chỉ chịu được đạn pháo 6 inch.
      Và Faith không giúp ích được gì nhiều khi hệ thống phòng thủ của pháo đài được lên kế hoạch theo cách mà kẻ thù có thể bình tĩnh bắn vào các tàu trong bến cảng mà không cần đến gần pháo đài. Chúng tôi cũng rất may mắn khi ban đầu IJN không gửi bất cứ thứ gì lớn hơn đại bác 120 mm đến Cảng Arthur, thậm chí chỉ có một khẩu đội - nếu không chúng tôi sẽ có một “trận chiến bị thương ở Hoàng Hải”.
  4. +6
    2 tháng 2024, 07 29:XNUMX
    Ngay khi đến nhà hát hoạt động quân sự, Makarov đã tổ chức hiệu quả việc bảo vệ Cảng Arthur.

    Đây là một quan điểm sai lầm; “hạm đội bắt đầu hoạt động mạnh mẽ hơn” thì phù hợp hơn, vì bộ chỉ huy quân đội chịu trách nhiệm bảo vệ Cảng Arthur.
    1. +3
      2 tháng 2024, 10 56:XNUMX
      Sẽ đúng hơn nếu nói “phòng thủ có tổ chức từ biển”.
      Pin bổ sung trên Lyaoteshan, chụp flip-flop...
      1. +2
        2 tháng 2024, 13 06:XNUMX
        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
        Sẽ đúng hơn nếu nói “phòng thủ có tổ chức từ biển”.
        Pin bổ sung trên Lyaoteshan, chụp flip-flop...

        Ivan thân mến, thành thật mà nói, khó có thể coi đây là “phòng thủ từ biển” nếu có hạm đội. Các khẩu đội trên Liaoteshan là biện pháp cần thiết do hai thiết giáp hạm bị hư hại, trước chiến tranh, không ai tưởng tượng được điều này có thể xảy ra.
  5. -4
    2 tháng 2024, 07 44:XNUMX
    Chính hành vi của thủy thủ đoàn Scary là một ví dụ về hành vi của các thủy thủ trong tình huống gần như vô vọng, một kỳ tích thực sự. Không giống như Varyag, chúng gây ra thiệt hại dù nhỏ cho kẻ thù. Tuy nhiên, tình huống này đã phát sinh do lỗi điều hướng. Theo như tôi biết, vụ tấn công của Kẻ khủng khiếp vào tàu tuần dương Nhật Bản là hư cấu.

    Togo bị Makarov chơi lấn lướt. Ai biết được điều gì sẽ xảy ra nếu điều này không xảy ra.
    1. -1
      2 tháng 2024, 10 43:XNUMX
      Điều tò mò là người Nga đã trả lại số tiền gấp đôi cho quân Nhật bằng cách cho nổ 2 thiết giáp hạm, nhưng đây hoàn toàn là sáng kiến ​​​​của người chỉ huy minzag, Vitgeft đã cố gắng phá hoại đề xuất này và sau những vụ nổ như vậy thì không còn nữa.
      Kết luận - các đô đốc cũ đã cứng nhắc trong khuôn mẫu của họ đến mức họ gặp khó khăn trong việc chấp nhận các phương pháp hành động quân sự mới, cả lúc đó lẫn hiện tại, và cần phải buộc phải cập nhật lại bộ máy lãnh đạo. chiến tranh
      1. -2
        2 tháng 2024, 12 36:XNUMX
        Than ôi, thêm một thiết giáp hạm nữa cũng không xứng đáng với Makarov. Bây giờ, nếu Togo chết đuối...
  6. 0
    2 tháng 2024, 08 18:XNUMX
    Tsushima và Chiến tranh Nga-Nhật nói chung được mô tả đẹp đẽ biết bao trong cuốn tiểu thuyết tuyệt vời “Ba thời đại của Okini-san” của V. Pikul.
    1. +2
      2 tháng 2024, 09 10:XNUMX
      Tôi không đồng ý với bạn, chính cuốn sách này của Pikul đã gây ra cảm giác tiêu cực. Khi còn nhỏ, những cuốn sách của Stepanov và Novikov-Priboy đã để lại ấn tượng dễ chịu hơn nhiều.
      1. +1
        2 tháng 2024, 11 56:XNUMX
        Tôi có thể hỏi chính xác loại tiêu cực nào không?
        Để đánh giá tình trạng của đế chế hay trong việc mô tả các hoạt động quân sự?
        Hay nội dung nghệ thuật phong phú?
        1. 0
          2 tháng 2024, 12 42:XNUMX
          Cả việc mô tả các hoạt động quân sự lẫn yếu tố nghệ thuật của Pikul đều rất yếu. Khi so sánh với những cuốn tiểu thuyết như "Moonzud" và "From the Dead End", nó đơn giản là rất yếu.
  7. +1
    2 tháng 2024, 08 20:XNUMX
    Đúng, tôi nghi ngờ rằng nếu Makarov không chết thì cuộc chiến trên biển sẽ có kết quả khác. Anh ta không thể ảnh hưởng đến chất lượng của vỏ. (Nhân tiện, ông ấy là một trong những nhà tư tưởng chính về việc đưa đạn hạng nhẹ vào hải quân). Hạm đội Nhật Bản không thể hành động thụ động hơn.
    Kết quả của cuộc chiến đã được định trước từ rất lâu trước khi nó bắt đầu. Cần phải chuẩn bị cho chiến tranh, chứ không phải vì “bây giờ chúng ta đang chán ngấy những thứ này... ừ... chúng ta đang cho khỉ mắt hẹp ăn súp bắp cải, chúng sẽ bỏ chạy vì sợ hãi.”
    1. +3
      2 tháng 2024, 19 05:XNUMX
      Trích từ belost79
      Đúng, tôi nghi ngờ rằng nếu Makarov không chết thì cuộc chiến trên biển sẽ có kết quả khác. Anh ta không thể ảnh hưởng đến chất lượng của vỏ.

      Chất lượng của vỏ là điều thứ mười. Người Nhật cũng rất không hài lòng với vỏ sò của họ. Vấn đề chính là làm địch mất thế chủ động, bị động. Makarov có thể đã ảnh hưởng đến điều này. Trong mọi trường hợp, anh ta được biết đến như một chỉ huy năng nổ và năng nổ.
    2. +1
      3 tháng 2024, 11 07:XNUMX
      Trích từ belost79
      Anh ta không thể ảnh hưởng đến chất lượng của vỏ.

      Thực tiễn đã chỉ ra rằng đạn pháo của chúng tôi có lẽ tệ hơn đạn pháo của Nhật, nhưng tác động của chúng đối với kẻ thù vẫn không phải là “không đáng kể”.
      Cần phải đánh thường xuyên hơn, và để làm được điều này, bạn phải bắn tốt hơn, và để làm được điều này, bạn phải luyện tập và có ống ngắm cũng như máy đo khoảng cách bình thường.
      Nếu hạm đội của chúng ta có thể bắn ngang tầm quân Nhật thì các trận chiến sẽ diễn ra hoàn toàn khác.
    3. 0
      3 tháng 2024, 12 05:XNUMX
      RIF có nhiều thiết giáp hạm đến mức có thể dồn quân Nhật vào gầm ghế mà không cần chiến đấu.
      Và Makarov không phải là đô đốc giỏi nhất ở Nga.
      1. 0
        3 tháng 2024, 19 56:XNUMX
        Trích: Maxim G
        Và Makarov không phải là đô đốc giỏi nhất ở Nga.

        Bạn coi ai là đô đốc giỏi nhất năm 1904 và tại sao?
        1. -1
          4 tháng 2024, 17 35:XNUMX
          Nikolai Ivanovich Nebogatov:
          Có học thức, giàu kinh nghiệm, nhân hậu, dũng cảm.
          1. +1
            4 tháng 2024, 20 46:XNUMX
            Trích: Maxim G
            Nikolai Ivanovich Nebogatov:
            Có học thức, giàu kinh nghiệm, nhân hậu, dũng cảm.

            Trước đây tôi cũng có quan điểm tương tự. Nhưng sau khi đọc chi tiết hơn, theo yêu cầu của bạn, quan điểm của tôi về vị đô đốc đã thay đổi theo chiều hướng xấu hơn. Về nguyên tắc, tốt hơn Rozhdestvensky rất nhiều, và nếu anh ta là người chỉ huy ngay từ đầu thì thất bại ở Tsushima tất nhiên đã không xảy ra. Tuy nhiên, sự thờ ơ và thiếu tự tin không phải là điều mà một chỉ huy hải quân thực sự nên có. Ngay cả khi tận mắt chứng kiến ​​sự thất bại của cả hai chiếc hạm, tôi cũng không dám chỉ huy. Ngay cả khi đã nhận được sự xác nhận rõ ràng về quyền lực của mình vào cuối trận chiến, anh ta vẫn không thể tự mình nắm quyền kiểm soát phi đội. Xét vấn đề chính của hạm đội đế quốc - sự thụ động và thậm chí hoàn toàn không có mong muốn giành thế chủ động - Nebogatov rõ ràng là không phù hợp để giành chiến thắng.
            1. +1
              5 tháng 2024, 10 25:XNUMX
              Trích dẫn từ: Saxahorse
              Nebogatov rõ ràng không đủ khả năng để giành chiến thắng.

              Nhưng liệu anh ta có thể tránh được một thất bại nặng nề đã thực sự xảy ra?
              Một vấn đề - nếu điều này là thực tế, và chẳng hạn như 2TOE dưới sự chỉ huy của Nebogatov đã đến được Tsushima, giao chiến và sau đó đột phá/bắt giữ một bộ phận nhỏ các con tàu, thì giờ đây Nebogatov sẽ bị mang nhãn hiệu xấu hổ không kém Rozhdestvensky và sẽ có những người họ nghĩ rằng “nếu họ cài đặt ZPR thì thật tuyệt”)))
              1. -1
                5 tháng 2024, 21 05:XNUMX
                Trích dẫn từ Trapper7
                Nhưng liệu anh ta có thể tránh được một thất bại nặng nề đã thực sự xảy ra?

                Chắc chắn. Đơn giản chỉ cần đột phá đến Vladivostok là một nhiệm vụ hoàn toàn thực tế. Trước Tsushima, người Nhật đã không đánh chìm được nhiều hơn một thiết giáp hạm. Nếu không có sự trợ giúp của ZPR, người Nhật ngay cả ở Tsushima cũng phải đối mặt với một trận chiến giống như ở Hoàng Hải, với một loạt thiết giáp hạm được rút ra nhưng chưa hoàn thiện.
              2. 0
                6 tháng 2024, 12 03:XNUMX
                Nebogatov muốn đi qua eo biển La Perouse, nhưng Zinovy ​​​​Petrovich biết rõ hơn, và họ không từ chối tổ chức một cuộc họp. hi
            2. 0
              6 tháng 2024, 12 01:XNUMX
              Việc chuyển giao quyền chỉ huy theo Quy định của Hải quân được thực hiện bằng tín hiệu đặc biệt chứ không phải theo yêu cầu của Nebogatov.

              Anh ta quản lý để nắm quyền kiểm soát phi đội, chỉ có một số chỉ huy đặc biệt tận tâm của Almaz và các tàu khu trục, như Enquist, quyết định cái quái gì vậy, và không đi cùng Nebogatov.
              Không phải anh ta là người phải chịu trách nhiệm về tình trạng này của phi đội, mà là người đã dẫn nó đến Thái Bình Dương (ZPR và Company).
              1. +1
                6 tháng 2024, 21 11:XNUMX
                Trích: Maxim G
                Không phải anh ta là người phải chịu trách nhiệm về tình trạng này của phi đội, mà là người đã dẫn nó đến Thái Bình Dương (ZPR và Company).

                Đồng ý. Nhưng ông cũng chứng minh rõ ràng rằng người chỉ huy Nebogatov là kẻ vô dụng. Một lần nữa, bạn cần phải chỉ huy trong trận chiến chứ không phải chờ đợi Chúa gửi đến những tiếng hét rực lửa...
                1. 0
                  7 tháng 2024, 13 42:XNUMX
                  Cần phải nhớ Petrovich, và lẽ ra anh nên đưa biệt đội của mình đến Vladivostok.
  8. +6
    2 tháng 2024, 08 20:XNUMX
    chỉ huy tàu "khủng khiếp", đại úy hạng 2 Konstantin Yurasovsky
    hữu ích. Cảm ơn !
    Người Nhật nhận ra sai lầm của mình và đề nghị đầu hàng. Yurovsky từ chối lời đề nghị.

    Chà, nếu không thể viết một bài bình thường thì ít nhất bạn có thể đọc lại bản sao chép để không hiểu sai tên người chỉ huy tàu đã anh hùng hy sinh.
    Con trai của Konstantin Konstantinovich Yurasovsky, cũng là Konstantin, một sĩ quan hải quân, phục vụ trên con tàu khu trục mang tên cha mình và chết trên đó trong Nội chiến.
    Cờ chỉ huy ở Petropavlovsk
    .
    Trong hạm đội, người chỉ huy không có “biểu ngữ” mà là “cờ”.
  9. -1
    2 tháng 2024, 10 52:XNUMX
    Hãy nhớ chiến tranh! S.O. Makarov
  10. +1
    2 tháng 2024, 11 53:XNUMX
    Trích dẫn từ wildcat
    Kết quả mà S. O. Makarov đạt được trong Chiến tranh Nga-Nhật luôn là điều thú vị.

    Ừm! Câu hỏi kỳ lạ.
    Kết quả quan trọng nhất của lệnh ngắn của Stepan Osipovich là việc tăng cường các hoạt động của phi đội. Điều này là quá đủ để ngăn chặn cuộc đổ bộ của quân Nhật, hoặc ít nhất là cực kỳ khó khăn để tiếp tế cho họ. Dưới sự chỉ huy của ông, mọi cơ hội đều có thể chờ đợi Borodintsev và đồng đội của ông từ Baltic đến, và với lực lượng vượt trội như vậy, không có quả đạn pháo nào có thể giúp được quân Nhật.
    1. +3
      2 tháng 2024, 12 16:XNUMX
      Trích dẫn từ: Grossvater
      Kết quả quan trọng nhất của lệnh ngắn của Stepan Osipovich là việc tăng cường các hoạt động của phi đội. Điều này là quá đủ để ngăn chặn cuộc đổ bộ của quân Nhật, hoặc ít nhất là cực kỳ khó khăn để tiếp tế cho họ.

      Hmm... vấn đề là cuộc đổ bộ của quân Nhật hóa ra là hậu quả của việc tăng cường hoạt động của phi đội dưới thời Makarov. Kết quả của hoạt động này là giảm lực lượng chủ lực sẵn sàng chiến đấu từ 1 TOE, EMNIP xuống còn 2 EBR.
  11. +1
    2 tháng 2024, 12 32:XNUMX
    Trích dẫn: Alexey R.A.
    Kết quả của hoạt động này là giảm lực lượng chủ lực sẵn sàng chiến đấu từ 1 TOE, EMNIP xuống còn 2 EBR.

    Xin lỗi, nhưng thế này là thế nào? Tsesar và Retvizan đã bị hư hại khi bắt đầu chiến tranh, và COM từ Baltic đã cảnh báo về điều này.
    Cái chết của tàu khu trục nói chung là chuyện thường ngày. Và cuộc đổ bộ diễn ra do Phi đội hoàn toàn thụ động, sau cái chết của Makarov.
    1. +4
      2 tháng 2024, 12 47:XNUMX
      Trích dẫn từ: Grossvater
      Xin lỗi, nhưng thế này là thế nào?

      Bạn biết về “Tsesar” và “Retvizan”. "Pobeda" bị nổ tung cùng ngày với "Petropavlovsk". "Sevastopol" với cánh quạt bị cong sau một vụ va chạm. Còn lại 2 thiết bị điện tử có thể sử dụng được. "Peresvet" và "Poltava"
    2. +3
      2 tháng 2024, 16 10:XNUMX
      Trích dẫn từ: Grossvater
      Xin lỗi, nhưng thế này là thế nào? Tsesar và Retvizan đã bị hư hại khi bắt đầu chiến tranh, và COM từ Baltic đã cảnh báo về điều này.

      Makarov, khi chấp nhận 1 TOE, đã có sẵn 5 EDB có thể sử dụng được: XNUMX Poltavas và XNUMX Peresvetych.
      Vào ngày xảy ra vụ nổ hai thiết giáp hạm Nhật Bản, Vitgeft chỉ có 2 tên lửa đạn đạo điện tử là Peresvet và Poltava.
      "Retvizan" và "Tsesarevich" vẫn đang được sửa chữa. "Pobeda" - đưa vào sửa chữa (điều chỉnh caisson). "Sevastopol" đang được sửa chữa.
    3. +1
      3 tháng 2024, 00 17:XNUMX
      Đây là tình trạng của "Seva" trong tháng 1904 đến tháng XNUMX năm XNUMX:
      Không kém phần nguy hiểm so với đạn pháo và mìn của Nhật đối với phi đội Nga là việc thiếu thực hành cơ động chung. Điều này được phản ánh trong quá trình phát triển phi đội vào ngày 13 tháng 16, khi thiết giáp hạm Peresvet dùng mũi tàu đâm vào đuôi tàu Sevastopol đang do dự, làm hỏng thân tàu dưới nước và làm cong lưỡi chân vịt bên phải. Phó đô đốc Makarov tuyên bố chỉ huy Sevastopol N.K. Chernyshev có tội trong vụ tai nạn và vào ngày 2 tháng 2 đã bổ nhiệm thuyền trưởng hạng 1 I.O. von Essen (kể từ ngày XNUMX tháng XNUMX - thuyền trưởng cấp XNUMX), người đã chứng tỏ mình là người chỉ huy tàu tuần dương Novik tốt.
      Việc thiếu một bến tàu khô ở Port Arthur có khả năng tiếp nhận armadillos (bến tàu hiện tại có cửa quá hẹp, cũng như độ sâu của nước ở cửa vào không đủ), buộc phải thay thế lưỡi kiếm nổi bằng chuông caisson. Công việc chỉ được hoàn thành vào ngày 15 tháng 10, nhưng trước cái chết của S.O. Makarov, người không muốn vô hiệu hóa một đơn vị chiến đấu có giá trị, đã không bắt đầu sửa chữa, và Sevastopol đã hai lần tham gia vào các cuộc xuất kích của phi đội, mặc dù tốc độ của nó sau vụ tai nạn bị giới hạn ở XNUMX hải lý / giờ. Trong quá trình sửa chữa này, cuối cùng họ đã tìm ra chiếc xe phù hợp.

      © S. Suliga, S. Balakin. Thiết giáp hạm lớp Poltava.
      Hơn nữa, các EBR còn lại gặp vấn đề - vào tháng 4, việc chiếm đoạt tàu bắt đầu có lợi cho mặt trận trên bộ:
      Pháo đài, được bảo vệ kém khỏi đất liền, được hạm đội tăng cường khẩn cấp: pháo cỡ trung và nhỏ, cùng với người hầu, được chuyển từ tàu đến các vị trí trên bộ (tổng cộng 21 khẩu 152 mm, 34 khẩu 75 mm và một số lượng lớn súng nhỏ đã được gỡ bỏ). Phi hành đoàn Poltava đã trang bị và bảo trì một khẩu đội 4 khẩu 152 mm trên Perepelina Gora, còn cư dân Sevastopol chịu trách nhiệm trang bị một khẩu đội 152 khẩu 218 mm ở độ cao XNUMX sải. Bán đảo Lioteshan.

      © S. Suliga, S. Balakin. Thiết giáp hạm lớp Poltava.
      Theo lệnh của trưởng phi đội vào ngày 25 tháng 4, các khẩu 152 x 6 mm Pobeda đến Corner Mountain, 75 x 5 mm đến pháo đài số 4 và Khẩu đội Kurgan, 152 khẩu 3 mm Peresvet đến Liêuoteshan. Cùng với súng, các tính toán và sĩ quan rời đi. Kết quả là, chẳng hạn, một trong số XNUMX sĩ quan pháo binh của bang vẫn ở lại Peresvet.
      Nguồn - R.M.Melnikov. EDB thuộc loại "Peresvet" // Gangut, số 12, 1997, trang 25-51.
  12. Alf
    +3
    2 tháng 2024, 18 49:XNUMX
    hai tàu tuần dương xuyên giáp mới nhất

    Tác giả thân mến! Sửa lại đi, nếu không bạn sẽ nhìn, nói một cách nhẹ nhàng, buồn cười.
  13. -2
    2 tháng 2024, 18 54:XNUMX
    Đó là lỗi của tôi - bạn đã nhìn đi đâu khi người Nhật đặt mìn dưới mũi họ? - và với những thứ vớ vẩn như vậy thì không rõ làm thế nào nó có thể nổi được
    1. +5
      3 tháng 2024, 00 37:XNUMX
      Trích dẫn: bone1
      - và với thứ vớ vẩn đó thì không rõ làm thế nào mà nó có thể nổi được

      "Koryo-Maru"? Một máy vận động rải mìn thông thường - những máy rải mìn tương tự đã được sử dụng thêm trong cả hai cuộc Thế chiến ở tất cả các hạm đội.
      Koriu-maru (蛟龍丸) Năm xây dựng: 1903. Trọng tải 745 (462) brt (1904) 57.06 * 7,92 * 5 *.52 tốc độ 11 tổ lái 31. vũ khí 1-57mm, 2-47mm. Tôi không hiểu lắm về các mỏ, chẳng hạn như 12 lần đặt lại cho các mỏ, 40 phút.
      © Geomorfolog, Diễn đàn Tsushima
      1. 0
        3 tháng 2024, 08 19:XNUMX
        “Bình thường”? - Chà, bạn đã làm tôi bật cười - với kích thước như vậy - làm thế nào mà nó lại đến được PA? - Và không chỉ từ nó, mà còn từ những điều nhỏ nhặt hơn nữa. Vâng, cần lưu ý rằng các mỏ thời đó chưa có súng máy, tức là. Đối với mỗi mỏ, bạn cần đo độ sâu và tua lại độ dài cần thiết của mỏ - không khó để tưởng tượng cần bao nhiêu thời gian để đặt mỗi mỏ.
        1. +2
          3 tháng 2024, 10 30:XNUMX
          Trích dẫn: bone1
          “Bình thường”? - Chà, bạn làm tôi buồn cười - với kích thước như vậy - làm sao nó lại đến được PA?

          Vấn đề là gì? Chỉ cần nhớ chiếc tàu kéo 2 TOE "Svir" đi cùng phi đội - nó thậm chí còn nhỏ hơn.
          1. +1
            3 tháng 2024, 17 53:XNUMX
            Anh ấy là thành viên của một phi đội; anh ấy sẽ phải làm điều đó một mình. Bạn đã tạo ra đòn nhử bằng tai của mình - và giảm mọi thứ xuống kích thước của một lớp mìn - và để lại thứ chính - bạn chỉ cần tuần tra vùng nước gần căn cứ - chứ không chỉ quan sát từ bờ biển
  14. Nhận xét đã bị xóa.
  15. +2
    3 tháng 2024, 10 30:XNUMX
    hai tàu tuần dương xuyên giáp mới nhất "Nissin" và "Kasuga".

    Một loại tàu mới - tàu tuần dương xuyên giáp. Phòng khám, và chỉ thế thôi.
  16. Nhận xét đã bị xóa.
  17. +3
    3 tháng 2024, 12 12:XNUMX
    Bi kịch đối với RIF là có rất ít đô đốc như vậy.

"Right Sector" (bị cấm ở Nga), "Quân đội nổi dậy Ukraine" (UPA) (bị cấm ở Nga), ISIS (bị cấm ở Nga), "Jabhat Fatah al-Sham" trước đây là "Jabhat al-Nusra" (bị cấm ở Nga) , Taliban (bị cấm ở Nga), Al-Qaeda (bị cấm ở Nga), Tổ chức chống tham nhũng (bị cấm ở Nga), Trụ sở Navalny (bị cấm ở Nga), Facebook (bị cấm ở Nga), Instagram (bị cấm ở Nga), Meta (bị cấm ở Nga), Misanthropic Division (bị cấm ở Nga), Azov (bị cấm ở Nga), Muslim Brotherhood (bị cấm ở Nga), Aum Shinrikyo (bị cấm ở Nga), AUE (bị cấm ở Nga), UNA-UNSO (bị cấm ở Nga) Nga), Mejlis của người Crimean Tatar (bị cấm ở Nga), Quân đoàn “Tự do của Nga” (đội vũ trang, được công nhận là khủng bố ở Liên bang Nga và bị cấm), Kirill Budanov (được đưa vào danh sách những kẻ khủng bố và cực đoan của Rosfinmonitoring)

“Các tổ chức phi lợi nhuận, hiệp hội công cộng chưa đăng ký hoặc cá nhân thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài,” cũng như các cơ quan truyền thông thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài: “Medusa”; “Tiếng nói của Mỹ”; "Thực tế"; "Hiện nay"; "Tự do vô tuyến"; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilya; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tồi; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; Mikhail Kasyanov; "Con cú"; “Liên minh bác sĩ”; "RKK" "Trung tâm Levada"; "Đài kỷ niệm"; "Tiếng nói"; “Con người và pháp luật”; "Cơn mưa"; "Vùng truyền thông"; "Deutsche Welle"; QMS "Nút thắt da trắng"; "Người trong cuộc"; "Báo mới"