Cuộc chiến của quân Panfilov gần ngã tư Dubosekovo

144
Cuộc chiến của quân Panfilov gần ngã tư Dubosekovo


Nhập


Theo tôi, vấn đề chính của hầu hết các tác giả viết bài về chủ đề này là họ nhảy vào “ngày 16 tháng 28”, như thể rơi vào một cái ao, nên đầu tiên họ lao thẳng xuống, và sau đó, uống trên dòng nước giả lịch sử, bắt đầu. tích cực vùng vẫy, bám vào những khúc gỗ cũ trôi nổi trong đó như “theo hồi ức của Vasiliev thì là thế này thế nọ”; “và Kaprov nói rằng trên thực tế, không phải 4 người đã chiến đấu anh dũng gần Dubosekovo mà là toàn bộ đại đội 316”; “và người đứng đầu bộ phận chính trị của Sư đoàn bộ binh 1075 cho biết trong báo cáo của mình rằng, theo dữ liệu chưa xác định, trong khu vực của Sư đoàn bộ binh 9 có ít nhất XNUMX người Đức bị bắn hạ. xe tăng"; “nhưng Malik Gabdulin đã nhớ cách…” v.v., v.v.

Tôi nghĩ rằng để tìm được câu trả lời chính xác cho câu hỏi “Có thật là đã có lúc không. Trận Dubosekovo, trong đó quân Đức mất 18 xe tăng?”, trước tiên bạn cần quay ngược thời gian - đến trận chiến đầu tiên của trung đoàn súng trường 1075 gần Volokolamsk, cũng diễn ra vào ngày 16, nhưng chỉ một tháng trước đó (trước đó). rằng chỉ có những cuộc giao tranh nhỏ giữa các đơn vị trinh sát của trung đoàn).

Trong các tài liệu của Sư đoàn súng trường 1075 và Sư đoàn bộ binh 316 ngày 16-17 tháng 16, nó được mô tả cực kỳ ít và mâu thuẫn, mặc dù ngày XNUMX tháng XNUMX là trận chiến duy nhất của các đơn vị trong sư đoàn.



Trận chiến đầu tiên của Sư đoàn bộ binh 316


Theo báo cáo tác chiến của sở chỉ huy Sư đoàn bộ binh 316, ngày 16.10.41 tháng 1075 năm 06, bên cánh trái của Sư đoàn bộ binh 00 gần trang trại bang Bolychevo, một trận giao tranh ác liệt đã nổ ra từ 75:6 - quân địch đang tiến vào Số lượng XNUMX xe tăng và một trung đoàn bộ binh cơ giới cố gắng chọc thủng phòng tuyến này, Đại đội XNUMX bộ binh đang trấn giữ phòng thủ đã không cho phép.

Nhưng điều đáng chú ý nhất là, theo một trong những báo cáo tác chiến của sở chỉ huy sư đoàn súng trường 316, trong trận chiến này địch đã mất 17 xe tăng (không có số liệu như vậy trong tài liệu của sư đoàn súng trường 1075).

Kết quả là, người Đức vẫn chiếm giữ trang trại nhà nước vào lúc 16:00 (điều này được xác nhận bằng tài liệu của họ, nhưng không đề cập đến thời gian).

Sau đó, sở chỉ huy trung đoàn súng trường 1075, để hỗ trợ đại đội 6 đang bao vây trang trại nhà nước, đã xây dựng kế hoạch cho một chiến dịch tấn công nhỏ. Tuy nhiên, nó không bao giờ diễn ra, bởi vì đại đội dường như đã rời khỏi vòng vây vào ban đêm (tức là từ Bolychevo). Nhưng được cho là cô ấy đã không rời đi hoàn toàn - một trung đội vẫn còn ở lại trang trại nhà nước (có vẻ như chính anh ta là người ban đầu bị bao vây).

Như vậy, theo các tài liệu của Liên Xô, không hoàn toàn rõ ràng ai là người giành chiến thắng cuối cùng: có vẻ như quân Đức đã vượt qua tuyến phòng thủ của quân Panfilov và chiếm được trang trại nhà nước, nhưng có vẻ như họ đã không chiếm được, vì ở đó là toàn bộ đầu vào ở đó. Và đến đêm họ hoặc tự mình dỡ bỏ vòng vây rồi bỏ đi, hoặc không tự mình rút lui mà rút lui vào sáng sớm ngày 17 tháng XNUMX, bị hạ gục. "hỏa lực tập trung từ pháo binh của chúng tôi". Nghĩa là, hóa ra cuối cùng, mỗi đối thủ dường như vẫn là của riêng mình.

Nhưng tổn thất của các bên nói lên chiến thắng của Panfilov: theo tài liệu của Liên Xô, quân Đức đã đưa họ ra khỏi Bolychevo “4 ô tô thiệt mạng và nhiều người bị thương”, và tổn thất của đại đội 6 là 1 người chết, 8 người bị thương và 4 khẩu súng (hai khẩu 45 mm và hai khẩu 76 mm). Chà, đừng quên chiến tích chính của người Panfilov: 17 xe tăng bị tiêu diệt.

Tóm lại là cái này khó hiểu lịch sử Câu hỏi vẫn đang chờ người nghiên cứu nó, người sẽ đi sâu vào tài liệu của địch để làm sáng tỏ.

Căn cứ vào báo cáo chiến đấu của Sư đoàn bộ binh 316, vào ngày 17 tháng 2, quân Đức không còn cố gắng tấn công Bolychevo nữa mà vượt qua nó một cách khôn ngoan về phía bắc và mở tuyến phòng thủ của sư đoàn tại Fedosino, lần này bao vây Sư đoàn bộ binh số 1075 của Sư đoàn 4. Sư đoàn Bộ binh (hình như là đại đội 5 và 22). Nhưng sau đó người của Panfilov đã được giải cứu bởi lính tăng của Lữ đoàn xe tăng XNUMX - khi trời đã tối, do cuộc tấn công nhanh chóng của xe tăng của họ, vòng vây bị phá vỡ, tiểu đoàn súng trường được giải cứu khỏi đó và tình hình đã được khôi phục . Để làm gì “Thiếu tướng Panfilov bày tỏ lòng biết ơn đối với những người lính tăng, và những người lính bộ binh được giải phóng đã hôn họ như những người giải phóng họ”.


Mảnh bản đồ với tình hình hoạt động đang phát triển ở cánh trái của Sư đoàn Bộ binh 316 vào ngày 16–18 tháng 1941 năm XNUMX.

Như vậy, có thể kết luận rằng hai ngày chiến đấu đầu tiên của liên đội 1075 tuy không hoàn toàn thành công nhưng vẫn kết thúc thành công.

Sự sụp đổ của tuyến phòng thủ của trung đoàn xảy ra trong hai ngày tới. Lực lượng chủ lực của địch đến, giáng một đòn chí mạng đến cuối ngày 19/1075, trung đoàn bộ binh 2 đã thực sự mất hiệu lực chiến đấu. Vào thời điểm đó, do tổn thất lớn về nhân sự, các tiểu đoàn 3 và XNUMX đã biến thành các phân đội nhỏ nên không còn được coi là đơn vị chiến đấu nghiêm túc nữa.

Chỉ có tiểu đoàn 1 giữ được hiệu quả chiến đấu tương đối. Và chỉ nhờ hoàn cảnh này (và cũng vì không thể thay thế) mà liên doanh 1075 mới tiếp tục xuất hiện như một trong những mắt xích rải rác của lực lượng phòng thủ cơ động 16 A, tham gia các trận đánh, được bổ sung một phần, rút ​​lui và trong kết thúc (rất có thể) vào ngày 28 tháng XNUMX đôi khi nó đã ở vị trí lịch sử chính của nó. Dubosekovo.

Nhưng đây là chủ đề cho một nghiên cứu khác nên tôi quay lại câu hỏi ban đầu.

Nguồn gốc sự ra đời của huyền thoại về trận chiến gần Dubosekovo


Có thể giả định rằng vì trận đánh chiếm kho chứa Bolychevo là trận đánh đầu tiên của Sư đoàn bộ binh 316 trong Hạm đội phía Tây (cột mốc đầu tiên trên con đường quân sự vẻ vang của sư đoàn) nên thực tế có phần khó xử khi thừa nhận điều đó. nó kết thúc cực kỳ không thành công - đại đội 6 của Sư đoàn bộ binh 1075. Vào ngày 16 tháng XNUMX, nó rút lui khỏi phòng tuyến bị chiếm đóng gần trang trại chứa đồ Bolychevo mà không có mệnh lệnh. Dù chỉ rút lui trong thời gian ngắn nhưng sáng hôm sau cô đã quay trở lại. Đúng vậy, và họ đã rút lui một phần - một trung đội trong trang trại nhà nước (theo báo cáo tác chiến) vẫn ở lại để phòng thủ.

Do đó, có thể giả định rằng sau đó, khi giao tranh tạm lắng (đầu tháng XNUMX), diễn biến thực tế của các sự kiện tại kho chứa Bolychevo đã hoàn toàn bị mất đi trong một loạt các sự kiện chiến đấu khác của sư đoàn, trong đó có đã là quá đủ trong tháng Mười. Kết quả là, trong tờ rơi chiến đấu của sư đoàn và khi biên soạn bản mô tả đường đi chiến đấu của sư đoàn, trận chiến giành kho chứa Bolychevo đã được điều chỉnh một chút, và nhờ công của những người hướng dẫn chính trị trong một phiên bản “anh hùng” nên nó đã được đưa đến chiến trường. sự chú ý của toàn thể chiến sĩ và chỉ huy sư đoàn. Tức là, nó đã trở thành một tấm gương sinh động về lòng dũng cảm và chủ nghĩa anh hùng của những người dân trong sư đoàn, sau này trở thành Đội cận vệ, đã được thể hiện trong những trận chiến đầu tiên.

Ví dụ, trong bản tóm tắt ngắn gọn về hoạt động quân sự của Đội cận vệ 8. Trận chiến SD giành Bolychevo đã kéo dài được hai ngày - 16 và 17. Và trong tài liệu trao giải của người hướng dẫn chính trị Thứ Tư thứ 6 P.B. Vikhrev, công ty đã chiến đấu vì trang trại nhà nước bắt đầu từ ngày 14 tháng XNUMX. Hơn nữa, trong hai ngày cô tự vệ khi bị bao vây, “...sau đó, dưới sự lãnh đạo của đồng chí Vikhrev, bà đã xuyên thủng vòng vây của địch và liên kết với 1075 liên doanh”.

Và, rõ ràng, tiếng vang của trận chiến đặc biệt này, diễn ra vào ngày 16 tháng 18, đã đến tai các phóng viên thủ đô thông qua “thứ hai hoặc thứ ba”, và cuối cùng xuất hiện trên các trang báo (ấn phẩm đầu tiên trên tờ Izvestia là vào tháng XNUMX). XNUMX). Sau đó, trong mỗi bài viết mới của mỗi tác giả mới, các sự kiện bắt đầu có những tình tiết hư cấu mới.

Và khi Krivitsky, người cuối cùng tham gia cuộc chạy tiếp sức này, bắt đầu thu thập dữ liệu làm rõ cho bài viết thứ hai của mình (có thể là vào tháng 1942 năm 16), bộ chính trị hoặc đã nhầm lẫn (nhầm lẫn với tuổi già) hoặc cố tình thông báo cho ông rằng điều này Trận chiến anh hùng, được mô tả trước đây trong một số bài báo, không diễn ra vào ngày 16 tháng XNUMX mà là ngày XNUMX tháng XNUMX. Đó là vào ngày mà các sự kiện diễn ra thậm chí còn tồi tệ hơn trước ở Bolychevo.

Dubosekovo nổi lên trong bài viết thứ hai của Krivitsky do ngày 16 tháng 16 và 16 tháng XNUMX quân Đức tấn công vào cánh trái của trung đoàn, và theo tài liệu của sư đoàn, đến ngày XNUMX tháng XNUMX, cánh này kết thúc ở ngã ba Dubosekovo. Do đó, chính tại đây đã diễn ra trận chiến anh dũng của một trung đội dũng cảm với xe tăng Đức tấn công các vị trí của họ.

Vậy là từ một trận chiến lịch sử có thật diễn ra vào ngày 16 tháng 8 (chi tiết vẫn chưa được nghiên cứu kỹ lưỡng), do sự xa xôi và phong phú của các sự kiện diễn ra, nhầm lẫn về ngày tháng và cũng nhờ nỗ lực mạnh mẽ của trí tưởng tượng tập thể của các nhà báo và công nhân Ban chính trị Quân đoàn 16. SD, kết quả là một trận chiến cổ tích dần dần ra đời, được cho là diễn ra cùng lúc vào ngày XNUMX/XNUMX. Dubosekovo.

Bolychevo được thay thế bởi Dubosekovo, 17 xe tăng bị tiêu diệt được chuyển thành 18, trung đội còn lại ở Bolychevo biến thành 28 anh hùng bị giết tại ngã ba, và các chi tiết còn lại (về số lượng lớn bộ binh cơ giới và xe tăng địch) phần lớn không thay đổi . Và khi hóa ra các vị trí ở Dubosekovo được bảo vệ bởi đại đội 4, Krivitsky chỉ cần lấy từ chỉ huy của nó là P.M. Gundilovich tên của những người trong đại đội của ông đã chết ngày hôm đó, bao gồm cả giảng viên chính trị Klochkov (người thay thế Vikhrev thật). và tờ báo Điev).

Vì thế mà bản anh hùng ca không tên, trước đây đã lang thang khắp các mặt báo, được sáng tác theo dư âm của trận chiến đầu tiên của trung đoàn, đã bị Krivitsky gắn nhầm với các sự kiện lịch sử cụ thể (các trận chiến của trung đoàn súng trường 1075 ở ngã rẽ “độ cao 251,0”) , Petelino, quận Dubosekovo”) và cho những người cụ thể , được tưởng tượng thêm và xuất bản vào ngày 22 tháng 1942 năm XNUMX trên một tờ báo khác.

Sau đó, Krivitsky đã không bỏ lỡ cơ hội lặp lại định kỳ sử thi bịa ra trong các lần xuất bản tiếp theo của mình, nhờ đó nó đã củng cố nhanh chóng và triệt để lịch sử Nga dưới hình thức một sự kiện lịch sử chắc chắn.

Lời bạt buồn


Tóm lại, tôi cho rằng sẽ hữu ích nếu thu hút sự chú ý của người đọc đến một tình huống gây tò mò hơn.

Vì lý do nào đó, Ivan Vasilyevich Panfilov luôn bố trí 1075 trung đoàn súng trường ở cánh trái tuyến phòng thủ của sư đoàn mình. Và vì lý do nào đó, quân Đức có thói quen bắt đầu giai đoạn tiếp theo của cuộc tấn công bằng cách tấn công chính xác vào cánh trái của Sư đoàn bộ binh 316.

Kết quả, do một sự trùng hợp kỳ lạ, Trung đoàn 1075 là trung đoàn đầu tiên của sư đoàn ra đòn tấn công địch trong cả hai ngày 16/16 và XNUMX/XNUMX.

Điểm khác biệt duy nhất là vào ngày 16 tháng XNUMX, đó là một trung đoàn mới được trang bị gần như đầy đủ. Nhưng ngược lại, kẻ thù đã hành động với lực lượng tiền phương tương đối nhỏ, do đó, với một số dè dặt (cho đến khi được chứng minh ngược lại), chúng ta có thể kết luận rằng trung đoàn đã chống chọi được với đòn đầu tiên của “Tháng Mười”.

Vào ngày 16 tháng 1075, điều ngược lại đã xảy ra: trung đoàn súng trường 2 vốn có thành phần nhỏ và có phương tiện phòng thủ chống tăng quá yếu, tức là nó thực sự đã sẵn sàng chiến đấu có điều kiện. Và kẻ thù của anh ta (100 TD) thì ngược lại, rất mạnh - được trang bị đầy đủ xe tăng (khoảng XNUMX chiếc), pháo binh và bộ binh cơ giới.

Trong hoàn cảnh không thể chống cự được nên ngày 16/1075, Trung đoàn 16 bị đánh bại, quân Đức nhanh chóng trấn áp các ổ kháng cự, đến khoảng 316h giao tranh ở khu vực phòng thủ của trung đoàn kết thúc. Một số người cùng với sở chỉ huy trung đoàn rút lui về Shishkino (nơi đặt sở chỉ huy của Sư đoàn bộ binh XNUMX), số còn lại chết, bị bắt, hoặc cùng lắm là băng qua rừng, thoát khỏi vòng vây.

Không còn nghi ngờ gì nữa, nhiều hành động anh hùng đã được thực hiện vào ngày 16 tháng XNUMX, nhưng than ôi, chúng ta sẽ không bao giờ biết về chúng...

Можно предположить, что, как обычно, подвиги людей были не такими яркими, какими обычно представлялись в газетных статьях или кинофильмах о chiến tranh. Герои не били танки десятками и не косили фашистов сотнями. Они просто сражались до последней гранаты и последнего патрона, обороняя свои позиции или прикрывая отход товарищей. И своей смертью заслужили бессмертие, но, увы, имена этих истинных героев канули в небытие…

Người ta biết rằng thiên nhiên ghét chân không, và kết quả là chân không được lấp đầy bởi câu chuyện cổ tích về 28 anh hùng hư cấu...

Nó có đúng không?

Câu hỏi triết học...
144 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +16
    Ngày 16 tháng 2023 năm 04 41:XNUMX
    Lịch sử lặp lại hai lần: lần đầu dưới dạng bi kịch, lần thứ hai dưới dạng trò hề. trong hai mươi năm nữa, “bí mật” sẽ được tiết lộ rằng họ cũng không chiếm được Berlin.
    1. +30
      Ngày 16 tháng 2023 năm 05 47:XNUMX
      Tác giả trước khi xuất bản bài phơi bày giả của mình chỉ cần nhìn vào bản đồ, cụ thể là khu vực nào của mặt trận do Sư đoàn 316 Panfilov phòng thủ. Đây là tuyến Maleevka - Chentsy - Bolshoye Nikolskoye - Petelino. Chẳng phải điều đó là quá sức đối với chỉ một sư đoàn, kể cả một sư đoàn được huấn luyện như Panfilov sao? Ơ, tác giả à? Và do đó, một số ít binh lính, mìn, súng chống tăng, cocktail Molotov, vì pháo binh thông thường không thể bão hòa tất cả các khu vực nguy hiểm với xe tăng. Trận chiến méo mó ở Dubosekovo chỉ đơn giản là chìm đắm trong những “tình tiết” nơi một số ít binh sĩ chiến đấu đến chết trước xe tăng.
    2. +7
      Ngày 16 tháng 2023 năm 16 28:XNUMX
      Tất nhiên là họ đã lấy nó. Thủy quân lục chiến dũng cảm của Hoa Kỳ đã treo cờ Sao và Sọc trên Reichstag, bất chấp sự phòng thủ tuyệt vọng của Nga cười cười Có những bức ảnh selfie còn sót lại. Và một tàu sân bay đang di chuyển trên sông Spree cười
  2. +21
    Ngày 16 tháng 2023 năm 05 13:XNUMX
    Hãy nghe tác giả, bạn đã xuất bản tài liệu tương tự mỉm cười Khủng hoảng thể loại? mỉm cười
    1. -9
      Ngày 16 tháng 2023 năm 08 15:XNUMX
      Không có khủng hoảng, có rất nhiều tài liệu để xuất bản.
      Nhưng tôi không hiểu chính xác tại sao bài viết lại tệ?
      Khiếu nại cụ thể của bạn là gì?
      1. +4
        Ngày 16 tháng 2023 năm 18 08:XNUMX
        có rất nhiều tài liệu để xuất bản.
        Đây là bài viết thứ hai của bạn về kỳ tích 28, bất kể ai đã lập được nó. Bạn đang ám chỉ trong bài viết của mình rằng không có kỳ tích nào cả.
        1. 0
          4 tháng 2023, 10 45:XNUMX
          Tác giả chỉ muốn đi đến tận cùng của sự thật. Có gì xấu về nó? Ví dụ, tôi đọc bài báo với sự quan tâm..
  3. +12
    Ngày 16 tháng 2023 năm 05 21:XNUMX
    Vâng, vâng….không có chủ nghĩa anh hùng của người Panfilovites, Alexander Matrosov vô tình ngã xuống, Tướng Vlasov phải được thông cảm và tha thứ….Tôi sẽ bị bỏ tù vì những bài viết như vậy. Trong một khoảng thời gian dài.
  4. +10
    Ngày 16 tháng 2023 năm 06 09:XNUMX
    và tại sao đối với nhiều “Lvov Tyurins”, câu hỏi về chiến công của người Panfilovites giống như một cái gai trong thăn của họ, à… những phần thăn này không gặp nhau ở đâu? Câu hỏi mang tính triết học phải không, Lev Tyurin?
    1. 0
      Ngày 16 tháng 2023 năm 08 19:XNUMX
      Bạn thân mến, một câu hỏi dành cho bạn và những người như bạn: bạn thấy bài viết có những thiếu sót hoặc điểm thiếu chính xác cụ thể nào?
      Hay sự phẫn nộ của bạn chỉ là do tác giả nghi ngờ về tính lịch sử thực tế của trận chiến được Krivitsky miêu tả sống động trên báo? truy đòi
      1. 0
        Ngày 16 tháng 2023 năm 09 52:XNUMX
        Tôi khuyên tác giả nên đọc truyện "The Broken Sword" của G. Chesterton. có lẽ lúc đó anh ấy sẽ hiểu?
      2. +19
        Ngày 16 tháng 2023 năm 11 22:XNUMX
        Trích dẫn từ Lewww.
        Bạn thân mến, một câu hỏi dành cho bạn và những người như bạn: bạn thấy bài viết có những thiếu sót hoặc điểm thiếu chính xác cụ thể nào?

        HEHE. đã xuất hiện. Bạn không phải là Leff, bạn là một con chồn hôi. Thiếu kiến ​​thức cơ bản về lĩnh vực quân sự. không cho phép bạn hiểu bản chất của vấn đề.
        Thực tế là mong muốn coi cuộc chiến một tháng trước là cuộc chiến vào ngày 16.11.41 tháng 316 năm 5 có thể đã nảy sinh trong bộ não đang phát sốt của bạn. Có gì không chính xác - ít nhất là ở cánh trái của Sư đoàn bộ binh 1. đây là hơn một lần Dubosekovo. và vùng ngoại ô Sheryaevo, các vị trí của đại đội 1, quên đưa vào? Đúng, và Morozovo có BO, mặc dù đây là ban nhạc của nhóm Dovator. Nó nằm ở sườn này của BG 2 (nhóm phụ của Kelitsa tấn công.) Đối với những người chưa biết, hãy để tôi giải thích - BG 2 (một trong ba nhóm BG 4 TD của Wehrmacht) được chia thành hai nhóm nhỏ, Kelitsa và Hoppe. Và Hoppe được lệnh “tấn công, xuyên qua Lama ở bên phải Nelidovo.” Và đây chính xác là vị trí của trung đội 300 của đại đội 2 (à, nếu bạn biết rằng mặt trận lên tới 1 m, và đây là một phần tư khoảng cách từ Dubosekovo đến Petelino). Và ở ZhBD, cả TD 5 và ZhB BG 11.00 đều không nói gì về việc Hoppe đã kết thúc ở Petelino như thế nào. Nhưng trong báo cáo gửi AK thứ 12.00, các vấn đề được mô tả vào lúc 1,5:5-45:2 giờ Moscow "cách Petelino 316 km về phía nam (chính xác là vị trí của trung đội - Dubosekovo và đại đội XNUMX). Và trong tài liệu của MK thứ XNUMX" cuộc tấn công của TD lần thứ XNUMX DỪNG LẠI.." Và thay vào đó, nếu bạn muốn tìm hiểu những gì đã xảy ra ở đó, bạn bắt đầu bịa ra những điều nhảm nhí rằng các chỉ huy và nhân viên chính trị của SD XNUMX đã coi trận chiến ở Dubosekovo là trận chiến ở Bolychevo. Và, như mọi khi, họ làm hỏng không khí.
        1. -7
          Ngày 16 tháng 2023 năm 14 10:XNUMX
          Có gì không chính xác - ít nhất là ở cánh trái của Sư đoàn bộ binh 316. đây là hơn một lần Dubosekovo. và vùng ngoại ô Sheryaevo, các vị trí của đại đội 5, quên đưa vào?
          Bạn thân mến, như thường lệ, bạn ngày càng không thể hiểu được một văn bản được viết hoàn toàn rõ ràng theo nghĩa đen.
          Shiryaevo chỉ có BO, và vị trí của 1075 liên doanh kết thúc tại Dubosekovo.
          Dưới đây là một đoạn bản đồ hoạt động của trụ sở ZapF với tình hình tính đến ngày 15.11/45 để giúp bạn. https://i.ibb.co/Tq15yqK/11-XNUMX.jpg
          Shiryaevo nằm ở bên phải dòng chữ "Shiryaevo".
          Tôi sẽ không bình luận về những tưởng tượng còn lại của bạn; trước đó tôi đã bị thuyết phục rằng vấn đề này hoàn toàn vô vọng - không thể thuyết phục một tín đồ chân chính về sự giả dối của điều khoản chính trong đức tin của anh ta

          Và tôi đã viết cho bạn 100 lần rồi: buổi sáng 1075 SP ĐANG CHUẨN BỊ TẤN CÔNG, nên bạn chỉ có thể xây dựng những giả định rất thận trọng về chính xác người của anh ta đang ở đâu vào thời điểm kẻ thù tấn công (và ở mức độ sẵn sàng nào).
          Nhưng than ôi, lại không có thức ăn cho ngựa

          Nhưng khả năng thấu thị của bạn luôn làm tôi ngạc nhiên hi
          1. +4
            Ngày 16 tháng 2023 năm 16 28:XNUMX
            Trích dẫn từ Lewww.
            Và tôi đã viết cho bạn 100 lần rồi: vào buổi sáng liên đội 1075 đang CHUẨN BỊ TIẾP TỤC, vì vậy người ta chỉ có thể đưa ra những giả định rất thận trọng về chính xác người của mình đang ở đâu vào thời điểm kẻ thù tấn công.

            Bạn bị mất trí nhớ ở mức độ cao nhất. Chúng tôi đã thảo luận về chủ đề này. Toàn bộ trung đoàn và sư đoàn (ừ, ngoại trừ pháo binh) không nhúc nhích dù chỉ một inch. Hãy xem những gì được viết trong mệnh lệnh và khi nào sư đoàn có thể bắt đầu tiến hành các cuộc tấn công. 58 TD (hàng xóm bên phải) và nhóm Dovator (hàng xóm bên trái) nên chiếm những đường nào để 316 SD bắt đầu tiến lên? Họ không những không tiến gần đến họ (58 TD), mà còn không xuất phát (Dovator). Bạn không thể đọc tài liệu, bạn không hiểu bất cứ điều gì (ngoại trừ mục lục), và sau đó bạn đưa ra những kết luận ngu ngốc. Và cứ thế mọi lúc. Kiệt tác của bạn là khi bạn tuyên bố rằng Hoppe và nhóm của anh ta (và đây là một tiểu đoàn bộ binh, một tiểu đoàn xe tăng khoảng 60 đơn vị được tăng viện) đã không bị chú ý “vượt qua” Morozovo, Shiryaevo trước Kelitsa, rồi chiếm Peteleno, ngưỡng mộ anh ấy sự ngu ngốc. Và tất cả để xe tăng của Hoppe không đến được trung đội 2 của đại đội 4 (mặc dù theo thứ tự họ phải làm điều này) Bạn có thể làm hỏng tai của nhiều người, nhưng tôi thì không.
            1. -4
              Ngày 16 tháng 2023 năm 17 01:XNUMX
              Hãy nhìn những gì được viết trong đơn đặt hàng,
              Bạn thân mến, tôi không muốn tham gia vào một cuộc tranh luận mang tính mị dân khác với bạn.

              Cho đến nay, trong tất cả các báo cáo hoạt động của sở chỉ huy sư đoàn súng trường 316 trong nửa đầu tháng 1075 trên trang web Ký ức nhân dân đều chỉ ra rằng cánh trái của lực lượng phòng thủ của trung đoàn súng trường XNUMX (và theo đó, phép chia) kết thúc "lần. DUBOSEKOVO"
              Chính ở đó (vòng quanh bìa rừng của tuyến đường sắt phía Đông) đã vẽ nên đường nét phòng tuyến của trung đoàn trên tất cả các bản đồ của trụ sở ZapF được đăng trên cùng một trang web và tuyến đến Shiryaevo không có trên bất kỳ bản đồ nào phản ánh tình hình từ ngày 15 đến ngày 19.11.41, không đạt được.

              Nếu bạn có báo cáo hoạt động từ sở chỉ huy Sư đoàn bộ binh 316, nơi nguyên văn được viếtrằng sườn trái của sư đoàn súng trường 1075 kết thúc chính xác ở SHIRYAEVO, hoặc có bản đồ hoạt động của sở chỉ huy 16 A, ZapF hoặc 316 SD, trong đó có thể nhìn thấy rõ ràng rằng tuyến phòng thủ của liên doanh 1075 đã đến được SHIRYAEVO, Vui lòng cung cấp liên kết đến các tài liệu này.

              Tôi đang mong chờ lập luận được hỗ trợ bởi các tài liệu, nhưng tôi không quan tâm đến việc thảo luận về những tưởng tượng của bạn và suy đoán miễn phí với bạn - hãy tìm cho mình một người có ý nghĩa tốt với đôi tai cụp xuống cho việc này
              1. +1
                Ngày 16 tháng 2023 năm 17 46:XNUMX
                Trích dẫn từ Lewww.
                Một số báo cáo hoạt động từ sở chỉ huy sư đoàn súng trường 316 trong nửa đầu tháng 1075 cho thấy cánh trái phòng thủ của trung đoàn súng trường XNUMX (và theo đó là sư đoàn) kết thúc tại “khu vực Dubosekovo”

                Đại tá Serebrykov (tham mưu trưởng SD 316) và Đại úy Hoffman (trưởng phòng tác chiến thuộc sở chỉ huy SD 316) cười dài và đau đớn. Tìm kiếm và nghi thức. Luôn luôn thích điều này. Bạn sẽ tranh luận lâu dài và gay gắt cho đến khi mũi bạn bị ướt trong chất thích hợp. Và tìm kiếm tài liệu. Tôi sẽ không nói cho bạn biết, vì nó VÔ CÙNG, không phải là thức ăn cho ngựa.
                1. -1
                  Ngày 16 tháng 2023 năm 18 06:XNUMX
                  Và tìm kiếm tài liệu. Tôi sẽ không nói cho bạn biết, vì nó VÔ CÙNG,
                  Chà, như mọi khi: khi bạn không có những lý lẽ được hỗ trợ bởi các tài liệu, thì sự mị dân sẽ phát huy tác dụng.

                  Tôi đang nêu rõ một sự thật: nộp báo cáo hoạt động (hoặc tài liệu khác) từ sở chỉ huy Sư đoàn Bộ binh 316, nơi nó sẽ được lưu trữ. nguyên văn được viếtrằng vào ngày 15-16 tháng 1941 năm 1075, cánh trái của sư đoàn súng trường XNUMX đã tiến tới SHIRYAEVO, Bạn không thể.

                  Vì vậy, cuộc tấn công của bạn lần này cũng không hoàn toàn thành công.
                  Bạn có thể tiếp tục phát triển năng khiếu thấu thị của mình - Chúc bạn thành công hi
                  1. Nhận xét đã bị xóa.
                  2. +2
                    Ngày 16 tháng 2023 năm 19 45:XNUMX
                    Đây là một sơ đồ dành cho bạn. . Và đây rõ ràng là vị trí của tiểu đoàn 2 gần Shiryaevo.[/ Center]
                    1. +3
                      Ngày 16 tháng 2023 năm 19 53:XNUMX
                      Đây là một sơ đồ khác. Và cũng định vị 316 SD cho Shiryaevo. Và đừng hát về sự thật rằng nó không diễn ra vào ngày 16.11.41/XNUMX/XNUMX.
                      1. -1
                        Ngày 16 tháng 2023 năm 21 22:XNUMX
                        Đây là một sơ đồ khác. Và cũng định vị 316 SD cho Shiryaevo. Và đừng hát về sự thật rằng nó không diễn ra vào ngày 16.11.41/XNUMX/XNUMX.
                        Em yêu, cái gì bạn hoàn toàn bị tước đoạt khả năng cảm nhận văn bản viết theo nghĩa đen, Tôi đã viết cho bạn ít nhất 100 lần.

                        Đọc 10 lần liên tiếp những gì được viết trong bài viết của tôi:
                        Dubosekovo xuất hiện trong bài viết thứ hai của Krivitsky vì thực tế là và ngày 16 tháng 16 và ngày XNUMX tháng XNUMX Quân Đức tấn công vào cánh trái của trung đoàn, và Theo tài liệu của sư đoàn, vào ngày 16 tháng XNUMX, sườn này kết thúc ở ngã ba Dubosekovo.

                        Và bây giờ bạn đọc nó thêm 10 lần nữa và sau đó cố gắng giải thích sơ đồ mà bạn đính kèm này đã được cài đặt như thế nào THỨ NĂM Tháng 1075, có thể chỉ ra rằng vào NGÀY XNUMX tháng XNUMX, tuyến phòng thủ của sư đoàn súng trường XNUMX đã tiến tới SHIRYAEVO ???

                        Bây giờ hãy đọc 10 lần liên tiếp và sau đó đọc 10 lần liên tiếp:
                        Cho đến nay, tất cả các báo cáo hoạt động của sở chỉ huy sư đoàn bộ binh 316 trong nửa đầu tháng 1075, có trên trang web Ký ức Nhân dân, đều chỉ ra rằng cánh trái của lực lượng phòng thủ của trung đoàn bộ binh XNUMX (và theo đó, sự phân chia) kết thúc bằng “Raz. DUBOSEKOVO”
                        Chính ở đó (uốn cong dọc theo ranh giới rừng của tuyến đường sắt phía đông), đường nét tuyến phòng thủ của trung đoàn đã được đánh dấu trên tất cả các bản đồ của sở chỉ huy Mặt trận phía Tây được đăng trên cùng một trang web và tuyến đường tới Shiryaevo không có trên bất kỳ bản đồ nào , ôphản ánh tình hình từ 15 đến 19.11.41, không đạt.


                        Tôi nhắc lại một lần nữa: cho đến nay, KHÔNG MỘT báo cáo hoạt động DUY NHẤT nào từ sở chỉ huy Sư đoàn Bộ binh 316 được công bố, trong đó sẽ viết NGUYÊN TẮC rằng cánh trái của Sư đoàn Bộ binh 1075 15-16 tháng XNUMX đã đến SHIRYAEVO.
                        Và trên các bản đồ của sở chỉ huy Mặt trận phía Tây, với tình hình được vẽ trên cơ sở số liệu lần lượt từ sở chỉ huy 16A nhận được từ sở chỉ huy Sư đoàn bộ binh 316, sườn phải liên doanh 1075 kể từ NGÀY XNUMX THÁNG XNUMX hiển thị như thế này:

                        Một lần nữa cho những người trong xe tăng: tình hình ở trên vào ngày 16 tháng 5, không phải ngày XNUMX tháng XNUMX như trong sơ đồ bạn đã trình bày.
                        Nếu bạn không tin rằng có tình huống như vậy tồn tại, hãy đưa ra yêu cầu với trụ sở của Zhukov và trụ sở của Panfilov, chứ không phải với tôi, người sử dụng dữ liệu CỦA HỌ.

                        Đây là liên kết cho phép bạn mở toàn bộ bản đồ từ con mèo. Tôi đã trình bày một đoạn: https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=101111235&backurl=division%5C1075%20sp::begin_date%5C01.11.1941::end_date%5C01.12.1941::use_main_string%5Ctrue:: nhóm %5Cmap::types%5Ckarti:shemi::page%5C2

                        Và một lần nữa để củng cố từ bài viết của tôi:
                        а Theo tài liệu của sư đoàn, vào ngày 16 tháng XNUMX, sườn này kết thúc ở ngã ba Dubosekovo.
                      2. -1
                        Ngày 16 tháng 2023 năm 22 36:XNUMX
                        Trích dẫn từ Lewww.
                        Và trên bản đồ của trụ sở ZapF, với tình hình được vẽ trên cơ sở dữ liệu từ trụ sở 16A, lần lượt nhận được từ trụ sở chính

                        Đang xảy ra. Khi bạn buộc một kẻ ngu ngốc cầu nguyện với Chúa, anh ta sẽ bị bầm tím ở trán. Sơ đồ do sở chỉ huy sư đoàn vẽ chính xác gấp chục lần sơ đồ tác chiến của sở chỉ huy mặt trận. Trung úy xanh nhất biết điều này. Chà, người điều hành của Tổng cục Tác chiến Mặt trận đã không vẽ đường bằng bút chì, và quái quỷ gì, bản đồ này sẽ phản ánh một cấp độ khác của tình hình. Và ở đây bạn không tôn trọng chính mình để tranh luận. Và bạn luôn cố gắng vạch ra ranh giới của mình cho những điều không chính xác như vậy.
                        Nói cho tôi biết, Hoppe có tiến quân vào khu vực Dubosekovo hay không? Theo lệnh thì phải, nhưng theo thông tin hiển thị thì nó không có ở đó. Xe tăng của ông (một số lượng nhỏ) đã đến Petelino lúc 10.00 giờ theo giờ Moscow ở phía bên kia, từ Kelitsa.
                        Và anh ấy KHÔNG ĐẠT ai?
                        Và họ đã viết về những vấn đề ở KHU VỰC cách Peteleno 1,5 km về phía nam (tức là Dubosekovo) trong hồ sơ bê tông cốt thép của họ. Và quan trọng nhất, nếu Hoppe đã đi qua khu vực Dubosekogo thì tại sao lại cần phải cử lực lượng dự bị qua Morozovo, Shiryaevo vào lúc 11.30h80 theo giờ Moscow. (đó là khi 100 và thậm chí 50 xe tăng được phát hiện trong các báo cáo từ XNUMX KD)? MỘT?
                        Tại sao không trực tiếp, Vasilyevskoye, thông qua Lama và lên tới Peteleno?
                        Nhưng địa hình ở đó không thể vượt qua được, CHÀ, trung đội PT của Hoppe KHÔNG VƯỢT QUA TRONG CUỘC TẤN CÔNG ĐẦU TIÊN.
                        Và không có gì chính xác trong ZhBD, và mọi thứ đều bị xé nát và không đồng ý với các báo cáo của chính nó - báo cáo trong 5 AK. Và tôi đã cảnh báo rằng ZhBD không phải là nhật ký của nhân viên trực ban vận hành và thông tin thuận lợi hơn được nhập vào ZHD (ví dụ: trường hợp với trạm Matrenino đã được đưa ra), nơi họ cũng giấu tiền lại quả từ Momysh-Ula. Nói chung, tài liệu trung thực hơn là báo cáo lên trụ sở đầu tiên ở cấp trên và gần đó (khó xóa bỏ hơn). Vì vậy, các báo cáo và báo cáo đều trung thực hơn ZhBD.
                        Nhưng bạn đã luôn có điều đó: chúng tôi vô cùng tin tưởng vào người Đức, nhưng không tin vào chính người dân của chúng tôi. (và trong chiến tranh mọi người đều nói dối).
                      3. -2
                        Ngày 17 tháng 2023 năm 12 13:XNUMX
                        Chà, người điều hành của Ban Điều hành Mặt trận đã không vẽ đường bằng bút chì, và chết tiệt với nó,
                        Chà, bây giờ bạn phải đổ lỗi cho người điều hành trụ sở ZapF về việc những tưởng tượng của bạn lại không tương ứng với dữ liệu tài liệu, trên cơ sở đó tôi đã viết:

                        Dubosekovo xuất hiện trong bài báo thứ hai của Krivitsky do vào ngày 16 tháng 16 và ngày XNUMX tháng XNUMX, quân Đức tấn công vào cánh trái của trung đoàn, và Theo tài liệu của sư đoàn, vào ngày 16 tháng XNUMX, sườn này kết thúc ở ngã ba Dubosekovo.
                        Tôi cho rằng sau khi tác giả của sử thi Krivitsky tin chắc rằng trận chiến do ông sáng tạo ra không diễn ra vào ngày 16.10 tháng 16.11 mà là vào ngày 316 tháng 8, và có thông tin rằng vào ngày này cuộc tấn công của quân Đức bắt đầu và kẻ thù tấn công vào sườn trái. của Sư đoàn bộ binh 16 (cũng như đã xảy ra vào cả hai ngày này), sau đó anh ta muốn gắn một câu chuyện cổ tích hư cấu vào một điểm cụ thể nên đã yêu cầu thêm thông tin. thông tin từ một trong những trụ sở: Đội cận vệ số XNUMX. sd, XNUMX A hoặc ZapF.
                        Và các nhân viên ở trụ sở chính đã triển khai một số карт, nơi áp dụng tình huống hoạt động kể từ ngày 15-16.11/XNUMX.
                        Và chúng tôi thấy cánh trái của Sư đoàn bộ binh 316 (Sư đoàn bộ binh 1075) đang tiến tới Dubosekovo và ở đó nó kết thúc ở bìa rừng phía đông đường sắt.
                        Những thứ kia. theo bản đồ thì đây là cánh trái của sư đoàn, trung đoàn.
                        Và anh ấy đã báo cáo thông tin này cho Krivitsky.
                        Và trước sự bất hạnh của những người bảo vệ tính lịch sử của trận chiến này, ông đã đặt các anh hùng của mình không phải ở Shiryaevo và không phải ở Petelino, nơi quân Đức giáng đòn đầu tiên, mà đúng lúc. Dubosekovo, nơi không được đề cập đến như một địa điểm chiến đấu trong bất kỳ tài liệu tháng XNUMX nào về tàu vũ trụ và Wehrmacht.

                        Nhưng đây chỉ là suy đoán của tôi - chỉ có Chúa mới biết trí tưởng tượng văn học của Krivitsky đã chuyển động như thế nào.
                        Nói cho tôi biết, Hoppe có tiến quân vào khu vực Dubosekovo hay không?
                        Bạn thân mến, tôi đã trả lời bạn rồi: Tôi không quan tâm đến việc thảo luận về tầm nhìn của bạn và kết quả của việc kiểm tra cẩn thận khoảng cách giữa các dòng trong hồ sơ đường sắt của người Đức - hãy tìm một người đơn giản cho nhiệm vụ này với đôi tai nhô ra lớn và với trí tưởng tượng cường điệu giống như của bạn
                      4. -2
                        Ngày 17 tháng 2023 năm 16 17:XNUMX
                        Trích dẫn từ Lewww.
                        Chà, bây giờ bạn có người điều hành trụ sở ZapF để đổ lỗi cho

                        Từ, .. Đây là mức độ mà bộ não phải loại bỏ các vòng xoắn để xác định vị trí của một công ty trên bản đồ chiến lược. Những người điều hành đã mô tả rất cẩn thận các vị trí của toàn bộ sư đoàn (bản đồ chi tiết). Và nếu họ không đạt được điều gì đó thì đó không phải lỗi của họ, đó không phải lỗi của họ, ĐÂY LÀ TIÊU CHUẨN. Đôi khi có các trung đoàn, nhưng chủ yếu là các sư đoàn, quân đoàn và quân đội hoạt động trên các bản đồ như vậy. Và những ai...xem trên có thể tham khảo họ trong việc xác định các vị trí của công ty. Mặt trận khu vực trung đoàn KHÔNG có thay đổi, chỉ có thay đổi về vị trí của hồi môn và các đơn vị trung đoàn của tổ chiến đấu và hỗ trợ chiến đấu. Mặc dù không có điểm cụ thể khi thảo luận về điều này.
                        Trích dẫn từ Lewww.
                        Tôi không quan tâm đến kết quả kiểm tra cẩn thận khoảng cách dòng trong hồ sơ dữ liệu dân cư của người Đức -

                        Em yêu, em đang nói về cái gì vậy? Bạn đã cung cấp cho tôi mọi sắc thái từ các tài liệu của chúng tôi và Đức không xác nhận trận chiến ở Dubosekovo.
                        Và mệnh lệnh rõ ràng của Hoppe "......tấn công qua Lama, phía đông Nelidov.." Và đây là những chiếc xe tăng!!! Bạn đã bóp méo nó đến mức hoàn toàn ngu ngốc - bạn đã gửi họ qua Morozovo, Shiryaevo, và bên phải đường sắt (họ nói, cũng ở phía đông), đồng thời, không có một ghi chép nào trong các tài liệu của Đức về sự tham gia của nhóm nhỏ Hoppe trong sự kiện này.
                        Bạn, thề khách quan, bác bỏ sự thật hiển nhiên, ủng hộ phiên bản thối nát của bạn, rằng không có trận chiến nào ở Dubosekovo.
                      5. 0
                        Ngày 17 tháng 2023 năm 16 38:XNUMX
                        Trích từ chenia
                        Và mệnh lệnh rõ ràng của Hoppe là "..... tấn công qua Lama, phía đông Nelidov ..

                        Hơn nữa, thời điểm trận chiến này diễn ra theo trình tự trùng với trận chiến đầu tiên mà các nhân chứng và bài báo đã nói đến (nhưng thể loại này dành cho các bạn là những kẻ dối trá và mơ mộng). Còn người Đức về Hoppe (và đây là một tiểu đoàn xe tăng (ít nhất 60 chiếc) và một tiểu đoàn bộ binh (5 đại đội) không có thông tin gì. Bên trái, BG2 mô tả chi tiết cách họ tấn công, những thành công của họ. Bên phải là nhóm con Kelitsa - những thành tựu tương tự được mô tả trong tất cả vinh quang của họ Và nhóm con Hoppe (với sức mạnh như vậy) và không có PR.
                        VẬY HOPPE CÓ TẤN CÔNG VỊ TRÍ TRUNG ĐỘI HAY KHÔNG?
                        Nếu anh ta tấn công, thì có vẻ như các nhân chứng của chúng ta và bài báo (dù đã phóng đại) đã lên tiếng về kết quả.
                        VÀ ĐIỀU NÀY CÓ NGHĨA LÀ XE TĂNG CỦA HOPPE KHÔNG QUA TRUNG ĐỘI TRONG CUỘC TẤN CÔNG ĐẦU TIÊN.
                        Và, nếu KHÔNG, thì nhóm nhỏ của anh ấy đã làm gì?
                        PHIÊN BẢN CỦA BẠN. Chỉ với chi tiết cụ thể và không có tiếng ồn ào.
                  3. Nhận xét đã bị xóa.
          2. 0
            Ngày 16 tháng 2023 năm 16 34:XNUMX
            Và “bản đồ” có chất lượng khủng khiếp đến mức làm giảm độ tin cậy của một bài viết hay. Với phiên bản có quyền đánh bại.
            1. -3
              Ngày 16 tháng 2023 năm 17 16:XNUMX
              Chính xác thì một lá bài có “chất lượng khủng khiếp” là gì, nó khủng khiếp về điều gì, cụ thể nó làm suy yếu điều gì?
    2. -1
      4 tháng 2023, 10 47:XNUMX
      Có thể không viết những điều vô nghĩa chút nào không? Bài viết của tác giả có liên quan...
  5. +9
    Ngày 16 tháng 2023 năm 06 14:XNUMX
    Có, càng nhiều càng tốt, mỗi khi bụi bẩn như vậy lọt vào những ngày quan trọng, hãy viết ngay “không có chiến tranh” và bạn sẽ có được sự duyên dáng và hạnh phúc.
    1. +15
      Ngày 16 tháng 2023 năm 06 39:XNUMX
      Có, càng nhiều càng tốt, mỗi khi bụi bẩn như vậy xuất hiện vào những ngày quan trọng
      “Nước, đá là đục” (c) Ở Ukraine người ta đục, đục, đục. Trong khi đó, ở Rostov-on-Don, một tượng đài về Wrangel đã được dựng lên vào ngày 7 tháng 16 năm nay. Điều tiêu biểu ở vùng lãnh thổ giải phóng là tượng đài Sudoplatov, người tình nguyện gia nhập Hồng quân ở tuổi XNUMX, để chiến đấu. chống lại những người khác như anh ta.
      1. +6
        Ngày 16 tháng 2023 năm 09 30:XNUMX
        “Nước, đá đục” (c) Đây là điều tệ nhất, còn phải hỏi với vẻ mặt ngây thơ, bài viết có vấn đề gì vậy? Nó không phải như vậy! Nói là cường điệu chứ người ta đâu có chiến đấu, hy sinh mạng sống chỉ vì một bài báo, để sau này có những người như thế này chọc ghẹo: “Họ mô tả có đúng không, bạn đã chiến đấu ở đó và chết như thế nào, có lẽ bạn hoàn toàn không phải là anh hùng và chỉ đứng về phía bên lề thôi sao?” Tôi đã có thể giết anh ta!
        1. +4
          Ngày 16 tháng 2023 năm 18 11:XNUMX
          người ta đã không chiến đấu và hy sinh mạng sống của mình chỉ vì một bài báo
          Đúng vậy, họ ra trận mà không hề nghĩ rằng mình sẽ bị báo chí viết ra, chỉ có người chết mới biết sự thật sự việc đã xảy ra như thế nào.
      2. Nhận xét đã bị xóa.
      3. 0
        Ngày 23 tháng 2023 năm 13 35:XNUMX
        Trích dẫn từ parusnik
        Có, càng nhiều càng tốt, mỗi khi bụi bẩn như vậy xuất hiện vào những ngày quan trọng
        “Nước, đá là đục” (c) Ở Ukraine người ta đục, đục, đục. Trong khi đó, ở Rostov-on-Don, một tượng đài về Wrangel đã được dựng lên vào ngày 7 tháng 16 năm nay. Điều tiêu biểu ở vùng lãnh thổ giải phóng là tượng đài Sudoplatov, người tình nguyện gia nhập Hồng quân ở tuổi XNUMX, để chiến đấu. chống lại những người khác như anh ta.

        Tại sao bạn lại bám vào Wrangel? Ông ấy cũng là một người yêu nước Nga như hầu hết người da trắng. Chỉ là mỗi bên đều có sự thật riêng của mình.
        Hãy nhìn cách họ chiến đấu trong Thế chiến I
  6. +6
    Ngày 16 tháng 2023 năm 06 37:XNUMX
    sự ra đời của huyền thoại về trận chiến gần Dubosekovo

    Ôi, những người tìm kiếm pgavda này... Chúng ta chỉ có thể khuyên họ hướng lực lượng sáng tạo của mình để “phơi bày” thực tế truyền hình ngày nay!
  7. +2
    Ngày 16 tháng 2023 năm 07 28:XNUMX
    Tôi nghĩ... Nhưng được cho là... nó không hoàn toàn rõ ràng... rõ ràng... vì lý do nào đó... Người ta có thể cho rằng

    Nói chung, đây được gọi là bói bằng bã cà phê.
    1. -5
      Ngày 16 tháng 2023 năm 08 27:XNUMX
      Vladimir, bạn sẽ ngạc nhiên, nhưng với tư cách là một người tham gia chặt chẽ vào việc nghiên cứu các sự kiện trong Thế chiến thứ hai và O.V. Trong khoảng 5 năm nay, tôi có thể nói với bạn rằng khi một nhà sử học thường sử dụng các cụm từ “rất có thể”, “người ta có thể giả định” và những từ tương tự, điều này có nghĩa là ông ấy có nhiều kinh nghiệm và tiếp cận công việc của mình rất có trách nhiệm.
      Và ngược lại
      1. 0
        Ngày 16 tháng 2023 năm 10 15:XNUMX
        Chà, “tâm trí phẫn nộ của họ đang sôi sục,” và chỉ vậy thôi. )))
      2. +1
        Ngày 16 tháng 2023 năm 17 19:XNUMX
        Trích dẫn từ Lewww.
        cụm từ “rất có thể”, “người ta có thể giả định” và những từ tương tự, điều này có nghĩa là anh ấy có nhiều kinh nghiệm và tiếp cận công việc của mình rất có trách nhiệm.

        Hoặc anh ta không tìm thấy sự thật xác nhận phiên bản của mình. Và để không bị vạch trần là kẻ nói dối, anh ta đã sử dụng một công thức cho phép anh ta rút lui - “Tôi không khẳng định bất cứ điều gì.” Tác giả thân mến, bạn chưa cung cấp một sự thật nào. Không một ai! Tại sao bạn phát hành phiên bản này?! Để khoe khoang (tôi không muốn nghĩ rằng đó là vì những lý do cơ bản hơn)?! Trong bài viết bạn viết có rất nhiều điều cần phải nghiên cứu. Vì vậy, hãy nghiên cứu và sau đó sản xuất tài liệu dựa trên sự thật. Và một điều nữa: 5 năm nghiên cứu tài liệu về Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại không phải là một khoảng thời gian, không phải là một khoảng thời gian dài mà theo tôi không nên để bạn tự hào và coi mình là người có chuyên môn.
  8. +6
    Ngày 16 tháng 2023 năm 07 40:XNUMX
    Thưa các đồng chí, các đồng chí bình luận, hãy viết đơn kiến ​​nghị lên chủ tịch nước đốt hết tài liệu lưu trữ, để không làm các đồng chí khó chịu vì câu chuyện có thật, để con cháu noi theo, nếu không xin Chúa cấm họ đọc quá nhiều sách và sẽ chuẩn bị cho chiến tranh, không phải một cuộc duyệt binh.
    1. 0
      Ngày 23 tháng 2023 năm 13 41:XNUMX
      Trích dẫn từ Cartalon
      Thưa các đồng chí, các đồng chí bình luận, hãy viết đơn kiến ​​nghị lên chủ tịch nước đốt hết tài liệu lưu trữ, để không làm các đồng chí khó chịu vì câu chuyện có thật, để con cháu noi theo, nếu không xin Chúa cấm họ đọc quá nhiều sách và sẽ chuẩn bị cho chiến tranh, không phải một cuộc duyệt binh.

      Chà, lịch sử dường như đã chứng minh rằng trong 120 năm qua họ đã chuẩn bị cho các cuộc duyệt binh, mặc dù quốc gia nào cũng có những chiến thắng và thất bại, không có ngoại lệ.
  9. +6
    Ngày 16 tháng 2023 năm 08 03:XNUMX
    Một phiên bản khác không thêm gì và không bớt gì khỏi lịch sử của người của Panfilov.
  10. +10
    Ngày 16 tháng 2023 năm 08 05:XNUMX
    chứa đầy một câu chuyện cổ tích về 28 anh hùng hư cấu...
    Bằng cách nào đó ngày nay, các nhà sử học đã khẳng định rõ ràng rằng chiến công của 28 người của Panfilov không phải là một câu chuyện cổ tích mà là hình ảnh của chủ nghĩa anh hùng vô song, sự dũng cảm và lòng dũng cảm không gì sánh bằng. Biểu tượng của sự hy sinh cao cả vì cứu nước, vì chiến thắng kẻ thù.
    1. -1
      Ngày 16 tháng 2023 năm 08 38:XNUMX
      Bạn đã nhầm to rồi, chiến công này chẳng hạn như trận chiến ngày 19.11.41 tháng 4 năm 37 trên hướng Volokolamsk của quân Kuban Cossacks thuộc phi đội 9 thuộc Trung đoàn kỵ binh Armavir số 50 (sau này là Đội kỵ binh cận vệ số XNUMX Sedletsky Biểu ngữ đỏ, Huân chương Suvorov ) của Sư đoàn kỵ binh Kuban số XNUMX
      https://nvo.ng.ru/history/2001-11-30/5_kazaki.html?ysclid=lp0r6nee7y349264524
      Thật không may, không ai nghe nói về anh ta, nhưng cả nước đều biết về trận chiến kinh hoàng ở Dubosekovo.
      Cá nhân tôi không thấy điều gì tốt đẹp trong thực tế là thường xuyên, thay vì thu hút sự chú ý của công chúng những chi tiết về chiến công thực sự, trong đó có hàng nghìn, các cơ quan tuyên truyền của Liên Xô, với sự giúp đỡ của đủ loại Krivitskys , bịa ra các chi tiết không cần rời khỏi tòa soạn, sáng tác truyện cổ tích.
      1. +2
        Ngày 16 tháng 2023 năm 09 24:XNUMX
        và đây là về một cuộc chiến tuyệt vời
        Điều tuyệt vời ở đây là bạn đã chiến đấu với một con rồng 12 đầu phải không? Trên sông Smorodina, trên cầu Kalinov?
        1. +1
          Ngày 16 tháng 2023 năm 12 48:XNUMX
          Điều gì tuyệt vời?
          Sự tuyệt vời trong mọi thứ - trận chiến này từ đầu đến cuối đều là hư cấu (bao gồm cả tên của những người Panfilov được cho là đã tham gia vào nó).
          Về cuộc chiến đến gần một lần. Không có đề cập đến Dubosekovo trong bất kỳ tài liệu nào của Hồng quân và Wehrmacht năm 1941.
          Hơn nữa, chính Krivitsky sau đó đã công khai xác nhận rằng ông đã tự mình biên soạn các chi tiết.
          Tổn thất của xe tăng Đức trong khu vực phòng thủ là 1075 vào ngày 16.11. - chỉ có 2 xe tăng, con mèo. bị mìn nổ tung.
          1. +3
            Ngày 16 tháng 2023 năm 16 24:XNUMX
            Cuộc chiến diễn ra ở một nơi khác, điều đó có thay đổi gì không? Levanevsky không đích thân cứu người Chelyuskinites, anh ta nhận được một anh hùng, lịch sử được viết bởi những người bình thường. Sai sót, thiếu sót, cường điệu hoặc thiếu sót, tô điểm hoặc cường điệu - tất cả những điều này là đặc điểm của các sự kiện được mô tả. Kết quả là, những quan niệm sai lầm và khuôn mẫu lịch sử không phải lúc nào cũng đáng tin cậy được hình thành, và làm thế nào mà việc trận chiến không diễn ra ở Dubosekovo lại cầu xin chủ nghĩa anh hùng, sự dũng cảm và lòng dũng cảm vô song? Điều gì khiến bạn bị bệnh? Bởi vì người Đức không chiếm được Moscow?
      2. +5
        Ngày 16 tháng 2023 năm 10 36:XNUMX
        Trích dẫn từ Lewww.
        Bạn đã nhầm to rồi, chiến công này chẳng hạn như trận chiến ngày 19.11.41 tháng 4 năm 37 trên hướng Volokolamsk của quân Kuban Cossacks thuộc phi đội 9 thuộc Trung đoàn kỵ binh Armavir số 50 (sau này là Đội kỵ binh cận vệ số XNUMX Sedletsky Biểu ngữ đỏ, Huân chương Suvorov ) của Sư đoàn kỵ binh Kuban số XNUMX

        Trích dẫn từ Lewww.
        Thật không may, không ai nghe nói về anh ta, nhưng cả nước đều biết về trận chiến kinh hoàng ở Dubosekovo.

        Và chính vì vậy mà bạn không nêu cao những thành tích mà bạn đã nêu mà “lộ” những gì đã trở thành biểu tượng của chiến công qua nhiều thế hệ. Làm tốt lắm, bạn không thể nói gì cả!
        1. +4
          Ngày 16 tháng 2023 năm 11 08:XNUMX
          Và đó là lý do tại sao bạn không giơ cao tấm khiên của mình trước những chiến công mà bạn đã đề cập.
          Và tác giả cũng không quan tâm đến việc “phơi bày” bất cứ điều gì.
        2. -3
          Ngày 16 tháng 2023 năm 12 42:XNUMX
          Và chính vì vậy mà bạn không nêu cao những thành tích mà bạn đã nêu mà “lộ” những gì đã trở thành biểu tượng của chiến công qua nhiều thế hệ.
          Tôi thực sự không hiểu ý nghĩa của cụm từ "đừng giơ nó lên khiên" của bạn...
          Tôi không biên soạn bài viết của người khác như nhiều người viết trên VO.
          Bất cứ khi nào có thể, tôi luôn chỉ xuất bản tài liệu của riêng mình, hiểu biết của cá nhân tôi về các sự kiện của Thế chiến thứ hai, dựa trên tài liệu lưu trữ.
          Và trong ấn phẩm này, tôi đã trình bày một phiên bản về việc một huyền thoại cụ thể đã ra đời như thế nào trong lịch sử Liên Xô.
          Nếu bạn không thích những bài như thế này thì đừng đọc, trên VO còn rất nhiều bài khác
          1. +2
            Ngày 16 tháng 2023 năm 13 57:XNUMX
            Trích dẫn từ Lewww.
            Tôi thực sự không hiểu ý nghĩa của cụm từ "đừng giơ nó lên khiên" của bạn...
            Tôi không biên soạn bài viết của người khác như nhiều người viết trên VO.
            Bất cứ khi nào có thể, tôi luôn chỉ xuất bản tài liệu của riêng mình, hiểu biết của cá nhân tôi về các sự kiện của Thế chiến thứ hai, dựa trên các tài liệu lưu trữ.

            Bạn có thể cho tôi biết bạn đã tìm thấy tài liệu phản ánh tình tiết này trong kho lưu trữ nào không:
            Vào ngày 27 tháng 1941 năm 7, khi quân xe tăng Đức đang ngoan cố tiến về Moscow, một trong những đội hình của Sư đoàn thiết giáp Wehrmacht số XNUMX được giao nhiệm vụ đánh chiếm một đối tượng quan trọng về mặt chiến thuật - một cây cầu ngựa được canh gác cẩn thận bắc qua Kênh đào. Moscow gần Yakhroma. Vì mục đích này, một nhóm phá hoại đã được thành lập trong số những tình nguyện viên giàu kinh nghiệm nhất dưới sự chỉ huy của Trung úy Rudolf Reineck.

            Cô di chuyển ra khỏi điểm tập trung của sư đoàn vào cuối ánh sáng ban ngày và bí mật di chuyển về phía đối tượng bên bìa rừng, cách xa các con đường - người chỉ huy dẫn người của mình, hướng dẫn bằng la bàn và bản đồ. Kết quả là, dưới sự bao phủ của bóng tối ban đêm, những kẻ phá hoại đã cố gắng đi đến cây cầu mà không bị chú ý, loại bỏ lính canh từ phía tây với tốc độ cực nhanh và âm thầm, sau đó lặng lẽ băng qua cầu và cũng loại bỏ lính canh đang phục vụ ở phía đông của nó bằng tia chớp. tốc độ, vận tốc. Sau đó, các đặc công trong nhóm cắt dây dẫn các chất nổ đặt ở chân trụ cầu.

            Việc đánh chiếm được tiến hành rất nhanh chóng và đồng thời âm thầm đến nỗi nó vượt qua hoàn toàn không bị các đơn vị của Hồng quân chú ý, nằm cách cây cầu một khoảng cách nào đó, và phát hiện ra rằng cây cầu đã nằm trong tay kẻ thù, chỉ với sự khởi đầu của ánh sáng ban ngày.

            Hơn nữa, những kẻ phá hoại đã hành động một cách trơ tráo, thậm chí có lúc chúng còn lạnh lùng cho xe của Hồng quân vào bờ phía tây của con kênh (để giam giữ chúng). Và không bao giờ có chuyện những người lái xe trong bộ quần áo rằn ri màu trắng vẫy tay niềm nở, thúc giục họ lái xe nhanh hơn mà không cần kiểm tra, không phải là những người lính Hồng quân, mà là những người phát xít.

            Kết quả là quân Đức (ngoài cây cầu) đã thu được thêm chiến lợi phẩm dưới hình thức 40 tù nhân và 6 xe tải.
            1. -3
              Ngày 16 tháng 2023 năm 15 05:XNUMX
              Điều này được phản ánh trong một trong những cuốn sách của nhà sử học Vasily Stepanovich Karasev (hoặc một số cuốn). Tôi không nhớ chính xác bây giờ ở đâu, tác giả đưa link tài liệu của Hồng quân và địch
              1. +4
                Ngày 16 tháng 2023 năm 16 53:XNUMX
                Trích dẫn từ Lewww.
                Điều này được phản ánh trong một trong những cuốn sách

                nhưng những gì về
                Bất cứ khi nào có thể, tôi luôn chỉ xuất bản tài liệu của riêng mình, hiểu biết của cá nhân tôi về các sự kiện của Thế chiến thứ hai, dựa trên các tài liệu lưu trữ.

                Những thứ kia. bạn có thể nhét một tập phim vào một văn bản về Skorzeny không liên quan gì đến anh ta và rõ ràng đang tận hưởng thành công của Wehrmacht DRG, nhưng bạn lại khinh thường việc phổ biến chiến công của nhân dân chúng tôi?
                Các bạn là đồng phạm của những kẻ đang tiến hành cuộc chiến tranh tâm lý chống lại đất nước chúng ta.
          2. +3
            Ngày 16 tháng 2023 năm 16 26:XNUMX
            Nếu bạn không thích những bài viết như thế này, đừng đọc chúng.
            Để thích hay không thích một bài viết, bạn có cần phải đọc nó trước không? Bạn nghĩ như thế nào?
  11. +4
    Ngày 16 tháng 2023 năm 08 36:XNUMX
    Tại sao lại viết những bài viết như vậy. Những người lính của 316 đều là những anh hùng. Nếu không có 18 xe tăng, và hai chiếc, cũng không sao. Trên một bãi đất trống tháng XNUMX với lựu đạn và súng chống tăng chống lại xe tăng, thật khó khăn. Sư đoàn từ từ rút lui - bình thường. Họ trao đổi lãnh thổ và giành được thời gian. Thật khó khăn, đẫm máu. Một cuộc phản công đã được chuẩn bị sẵn.
    1. -8
      Ngày 16 tháng 2023 năm 08 53:XNUMX
      Tại sao lại viết những bài phản đối như vậy?
      Bạn thân mến, bạn có khiếu nại hoặc sửa đổi cụ thể nào trong văn bản không, hay bạn chỉ rảnh rỗi và muốn viết bình luận?
  12. BAI
    +2
    Ngày 16 tháng 2023 năm 08 52:XNUMX
    thực sự đã có một thời gian? Trận chiến Dubosekovo

    đã, đã không. Trong nhiều năm, trận chiến này là nền tảng của giáo dục lòng yêu nước, đến nỗi dù không xảy ra thì nó vẫn xảy ra.
    Vào những năm 70, tôi xem một cuộc phỏng vấn trên TV với một trong những người sống sót tham gia trận chiến đó. Ivan Shadrin.
  13. 0
    Ngày 16 tháng 2023 năm 08 56:XNUMX
    Trích dẫn: kor1vet1974
    chiến công của 28 người đàn ông Panfilov không phải là một câu chuyện cổ tích mà là hình ảnh của chủ nghĩa anh hùng vô song, sự dũng cảm và lòng dũng cảm bất khuất

    Tốt hơn là không nên nói!
    1. +3
      Ngày 16 tháng 2023 năm 09 41:XNUMX
      chiến công của 28 người đàn ông Panfilov không phải là một câu chuyện cổ tích mà là hình ảnh của chủ nghĩa anh hùng vô song, sự dũng cảm và lòng dũng cảm bất khuất Tác giả đánh giá cao rằng, rõ ràng, cách giải thích của Ognykov về những năm 90 ngọt ngào hơn, khi họ hạ thấp đất nước và lịch sử của chính họ thành một thực thể.
      1. +4
        Ngày 16 tháng 2023 năm 10 23:XNUMX
        Cách giải thích của Ogonykov về những năm 90 hay hơn, khi họ hạ thấp đất nước và lịch sử của chính họ thành một bản thể.
        Tác giả bị ám ảnh bởi “vòng nguyệt quế” của Kadyrov, đọc cuốn sách giáo khoa lịch sử mới nhất, không thích nên sửa lại mỉm cười
      2. -4
        Ngày 16 tháng 2023 năm 12 36:XNUMX
        cái thứ hai có màu tím, có vẻ như cách giải thích của Ogonykov về những năm 90 dễ thương hơn
        Bạn thân mến, tôi thấy dễ chịu hơn KHI HỌ VIẾT SỰ THẬT và tôn vinh tên của những anh hùng thực sự cho sự bất tử, chứ không phải khi họ sáng tác một bản in phổ biến mang tính lịch sử.
        Tôi tin rằng không thể nuôi dưỡng lòng yêu nước của con người bằng sự dối trá.
        Những gì tôi đã viết trên VO nhiều lần.
        1. 0
          Ngày 16 tháng 2023 năm 17 30:XNUMX
          Trích dẫn từ Lewww.
          Em ơi, sẽ tốt hơn cho anh KHI HỌ VIẾT SỰ THẬT

          Đặc biệt là về chủ nghĩa anh hùng của kẻ thù, như các nhà bình luận đã chỉ ra ở đây. Và thông tin về chủ nghĩa anh hùng của họ không được thu thập từ kho lưu trữ. Nếu bạn lục lọi chúng, bạn có thể không tìm thấy bằng chứng xác nhận về hành động của kẻ thù khiến bạn rất thích thú!
        2. +1
          Ngày 18 tháng 2023 năm 10 50:XNUMX
          KHI HỌ VIẾT SỰ THẬT
          Hãy để tôi hỏi bạn - SỰ THẬT của ai? Hitler có “sự thật” của riêng mình (xin chào Holocaust, Chủ nghĩa Quốc xã, trại tập trung, Lebens Raum và những “niềm vui” khác (, Hoàng đế Hirohito cũng có “sự thật” của riêng mình (xin chào Nam Kinh, Thượng Hải, Biệt đội 731, “Châu Á dành cho người châu Á”, v.v.) .. Chú Soros và những người khác giống như ông... bao gồm cả những người nói sự thật trong nước và những người yêu sự thật, những người đã loại bỏ "các tiểu đoàn-zoya-chín mươiayev-thành trì...v.v." Bạn có... hình như thích những "sự thật" này hơn không? hiểu đúng không?. Tôi... tôi hiểu lại thế này... “ở đó” “họ” viết riêng về “sự bóc lột” của đồng bào mình 100% sự thật? Họ không thu hút, họ không tô điểm... Tất cả các loại “át chủ bài” xe tăng và không quân đều không gán cho mình “hàng trăm” chiến thắng… và công chúng ở đó dường như đã không cổ vũ và tôn vinh họ “ anh hùng”? Ồ vâng-ah-ah.. tất cả đều ở đó - "Các hiệp sĩ Teutonic! Các samurai Nhật Bản cao quý...!" Và đây... ở "đất nước này.. à, mọi người đều hiểu! Dù vậy, họ luôn nói dối, bắn nhau, đánh nhau..."
  14. -2
    Ngày 16 tháng 2023 năm 10 13:XNUMX
    Trích dẫn từ Lewww.
    Cá nhân tôi không thấy điều gì tốt đẹp trong thực tế là thường xuyên, thay vì thu hút sự chú ý của công chúng những chi tiết về chiến công thực sự, trong đó có hàng nghìn, các cơ quan tuyên truyền của Liên Xô, với sự giúp đỡ của đủ loại Krivitskys , bịa ra các chi tiết không cần rời khỏi tòa soạn, sáng tác truyện cổ tích.


    Bạn không thấy thì có người thấy.
    Vấn đề không phải là điều gì đã thực sự xảy ra mà là làm thế nào để liên hệ với những gì đã được nói. Phá hủy một huyền thoại, họ sẽ tạo ra một huyền thoại khác, có lẽ thậm chí còn kém hợp lý hơn hoặc, bạn thấy đấy, thậm chí có tính hủy diệt hoàn toàn. Điều này đã xảy ra rồi và vẫn đang xảy ra.
    Các nhà sử học biết sự thật; khán giả càng rộng rãi thì nhu cầu khái quát hóa càng lớn, và từ khái quát hóa đến huyền thoại càng có ít bước hơn.
    Sự thật là một vật sắc nhọn, bạn có thể tự cắt vào mình.
  15. +3
    Ngày 16 tháng 2023 năm 10 32:XNUMX
    Tất cả những “bài báo đào bới” về “huyền thoại tuyên truyền của Liên Xô” này đều bị phá vỡ bởi một sự thật - quân Đức đã bị chặn đứng và Hồng quân tiếp tục tấn công. Tác giả chỉ ra rằng Wehrmacht đã hành quân thắng lợi, dễ dàng phá vỡ sự kháng cự của từng đơn vị riêng lẻ của Hồng quân. Câu hỏi được đặt ra: sau đó, đến cuối tháng XNUMX, các đơn vị tiến công gần như đã cạn kiệt máu và cuộc tấn công bị đình trệ? Tuyên truyền của Đức phạm tội lạnh lùng nên tôi khuyên tác giả cũng nên làm như vậy, nếu không trong truyện của ông có nhiều chất chống Xô Viết hơn là cố kể về chiến công của những người đã ngăn chặn phát xít.
    1. -2
      Ngày 16 tháng 2023 năm 12 33:XNUMX
      Tác giả chỉ ra rằng Wehrmacht đã hành quân thắng lợi, dễ dàng phá vỡ sự kháng cự của từng đơn vị riêng lẻ của Hồng quân.
      Tác giả không có kết luận như vậy - không cần thiết phải gán cho tác giả những tưởng tượng về sáng tác của chính mình.
      1. -1
        Ngày 16 tháng 2023 năm 15 57:XNUMX
        Chết tiệt, tôi không thể đứng dậy được! (Tôi xin lỗi vì tiếng Pháp của tôi) Tác giả có đọc lại những gì mình đã viết không? Bạn có hiểu bản chất của những gì anh ấy nói? Bạn đã hiểu logic của các sự kiện được nêu trong bài viết chưa? Từ tài liệu, hóa ra quân Đức di chuyển như một chiếc máy ủi, quét sạch các bộ phận Hồng quân được tổ chức kém và rải rác trên đường đi của họ. Và đột nhiên họ kiệt sức và dừng lại. Vâng, nó hoàn toàn vô nghĩa!
  16. +11
    Ngày 16 tháng 2023 năm 10 33:XNUMX
    Tôi cũng không hiểu tại sao những chủ đề này lại được thảo luận liên tục. Zoya đã trở thành một kẻ đốt phá tâm thần, và các Thủy thủ đã trở thành tội phạm, còn người của Panfilov là những kẻ nói dối bệnh hoạn. Không có gì khác để làm? Và thế là thế hệ Pepsi đã lớn lên, không biết Suvorov, Kutuzov, Lenin, Stalin là ai. v.v. Và có những cá nhân chưa bao giờ nghe nói về Liên Xô và không thực sự biết gì về Thế chiến thứ hai. Và bạn ở đây, lấp đầy tâm trí mong manh của họ bằng những cuộc điều tra của bạn. Câu hỏi là, cái quái gì vậy?
    1. +1
      Ngày 18 tháng 2023 năm 10 53:XNUMX
      Câu hỏi là, cái quái gì vậy?
      Tôi nghi ngờ rằng “cả của bạn và của chúng tôi sẽ khiêu vũ với giá ba rúp” hi
  17. +2
    Ngày 16 tháng 2023 năm 11 30:XNUMX
    Vào ngày 16 tháng 1075, điều ngược lại đã xảy ra: liên doanh XNUMX vốn đã có quy mô nhỏ

    thực ra trước đó trung đoàn đã nhận viện binh và có lệnh tấn công giống như toàn bộ sư đoàn. Một điều nữa là quân Đức đã đánh phủ đầu, dẫn đến thất bại của trung đoàn.
  18. +3
    Ngày 16 tháng 2023 năm 11 52:XNUMX
    Vì vậy, hãy làm theo logic của tác giả và dỡ bỏ các tượng đài về người của Panfilov, bởi vì không có chiến công nào cả. Làm thế nào chúng ta sẽ tốt hơn những kẻ theo chủ nghĩa phát xít mới ở Ukraine? Hoặc người Balt với đủ loại người Séc phá hủy tượng đài của binh lính chúng ta. Toàn bộ bài viết này thật kinh tởm, nhưng tôi không thể gọi nó là gì khác, nó có mùi tương tự.
  19. -4
    Ngày 16 tháng 2023 năm 12 29:XNUMX
    Tôi muốn thu hút sự chú ý của độc giả đến các cụm từ sau:
    “Thật sự đã có một lần. Trận Dubosekovo, trong đó quân Đức mất 18 xe tăng?
    không có trong tài liệu của tác giả.
    Tác giả không đặt ra câu hỏi như vậy - đây là sự sáng tạo cá nhân của một người nào đó trong ban quản trị trang.
  20. +6
    Ngày 16 tháng 2023 năm 12 48:XNUMX
    Trích dẫn từ Lewww.
    Tôi muốn thu hút sự chú ý của độc giả đến các cụm từ sau:
    “Thật sự đã có một lần. Trận Dubosekovo, trong đó quân Đức mất 18 xe tăng?
    không có trong tài liệu của tác giả.
    Tác giả không đặt ra câu hỏi như vậy - đây là sự sáng tạo cá nhân của một người nào đó trong ban quản trị trang.


    Vâng, về cơ bản không có ai tranh cãi với bạn - về cơ bản, việc xuất bản về chủ đề này gây ra sự tiêu cực.
    1. -1
      Ngày 16 tháng 2023 năm 13 24:XNUMX
      Trích dẫn: S.Z.
      Thực tế việc xuất bản về chủ đề này đã gây ra sự tiêu cực.
      Và có vẻ như bạn đang đề xuất nâng huyền thoại về trận chiến của 28 người của Panfilov ở Dubosekovo lên thành địa vị của một loại “con bò lịch sử thiêng liêng” nào đó?

      Cá nhân tôi không thể hiểu được sự cần thiết của một cuộc chiến cổ tích. Dubosekovo như một cột mốc lịch sử quan trọng nhất, việc loại bỏ cột mốc này ngay lập tức làm sụp đổ toàn bộ fairway trong lịch sử của V.O.V.
      Và vì huyền thoại này đã xuất hiện trong lịch sử Nga, tôi nghĩ sẽ rất thú vị khi đưa ra suy nghĩ của mình về cơ chế hình thành nó.
      1. -2
        Ngày 16 tháng 2023 năm 15 57:XNUMX
        Trích dẫn từ Lewww.

        Cá nhân tôi không thể hiểu được sự cần thiết của một cuộc chiến cổ tích. Dubosekovo như một cột mốc lịch sử quan trọng nhất, việc loại bỏ cột mốc này ngay lập tức làm sụp đổ toàn bộ fairway trong lịch sử của V.O.V.
        Và vì huyền thoại này đã xuất hiện trong lịch sử Nga, tôi nghĩ sẽ rất thú vị khi đưa ra suy nghĩ của mình về cơ chế hình thành nó.

        Bài viết của bạn dựa trên một số giả định của bạn. Và độc giả có những giả định khác... Tại sao giả định của họ lại tệ hơn giả định của bạn?
        Chính bạn đã chứng tỏ rằng không có “cơ chế tạo ra huyền thoại”. Bạn đang nói về những sai lầm của phóng viên và biên tập viên. Sai sót và tai nạn không phải là một cơ chế. Kết luận ở đâu? Bài viết hiện tại tiết lộ các mẫu - và mẫu đó là gì? Người đọc nhìn thấy một khuôn mẫu trong các giả định của bạn. Bởi vì chúng được lặp đi lặp lại với sự kiên trì tuyệt vời. Người đọc có thể hiểu...

        Bạn tự bác bỏ khi viết rằng sự kiện này không nên được coi là một cột mốc lịch sử quan trọng. “Thật thú vị khi đưa ra một số suy nghĩ” không phải là kết luận hay bằng chứng về tính liên quan của bài báo. Bạn không có gì khác để viết về? Yoklmn... huấn luyện mèo hoặc chứng minh sự tuyệt vời của cuộc chiến giữa Ilya Muromets và tên sơn ca cướp, con cháu của bạn sẽ đánh giá cao điều đó. Và bạn không cần phải huấn luyện binh lính của Panfilov. Đối với chủ đề này, thời gian của bạn và nói chung những người yêu cứng đầu như bạn vẫn chưa đến.
      2. 0
        Ngày 18 tháng 2023 năm 11 08:XNUMX
        thì tôi nghĩ sẽ rất thú vị nếu đưa ra suy nghĩ của mình về cơ chế tạo ra nó.
        và... ai đã hỏi bạn một cách thú vị mang theo CỦA BẠN suy nghĩ? Nếu bạn không biết..thì bạn đã làm hỏng việc rồi cân nhắc đủ loại khốn nạn và đồng bọn của chúng... trong hơn 30 năm... Và giờ đây, những ".snezhynki" độc nhất vô nhị như vậy có cơ hội phát tán những điều vô nghĩa của chúng tới đại chúng.
        huyền thoại về trận chiến của 28 người Panfilov
        vâng, vâng.. tất cả chỉ là huyền thoại! Và truyện cổ tích. Và Chúa đã giúp chúng ta chiến thắng cuộc chiến. Gần đây họ đã làm một bộ phim về vấn đề này...
        vào địa vị của một loại “con bò lịch sử thiêng liêng” nào đó?
        may mắn thay... tôi đã học lịch sử ở trường, được viết bởi các nhà sử học có thẩm quyền chứ không phải bởi những người theo chủ nghĩa duy tâm và theo chủ nghĩa tối đa. Và.. Tại sao những người như BẠN không viết về việc Đức Quốc xã đã nói dối như thế nào, nhận công về việc hàng trăm máy bay bị bắn rơi, tự mình tiêu diệt các sư đoàn xe tăng và “đánh chìm” tàu ở Đại Tây Dương? Và viết về “những lời dối trá và huyền thoại” theo kiểu “họ ném xác”, “một khẩu súng cho ba”, rằng họ đã bỏ lỡ thời điểm bắt đầu chiến tranh? Tại sao các bạn “SỰ THẬT” không viết về việc người Mỹ yêu thích cuộc tấn công Trân Châu Cảng như thế nào… họ đã đầu hàng hàng ngàn người ở Philippines mà thực tế không cần giao tranh như thế nào, người Anh kiêu hãnh ngồi trong một thành phố kiên cố tên là Singapore, có quân số bao nhiêu? và ưu thế về vật chất so với lực lượng đổ bộ của Nhật Bản đã đầu hàng thành phố mà không cần giao tranh và giết chết một loạt dân thường? Đừng viết về nước Pháp vào đầu Thế chiến 2? Được coi là đội quân sẵn sàng chiến đấu nhất ở châu Âu vào thời điểm đó! Tại sao bạn không viết lại về người Anh, những người ngay lập tức yêu mến hầu hết các thuộc địa của họ ở khu vực Châu Á - Thái Bình Dương? ..Không.. đây là một điều cấm kỵ hoặc câu trả lời theo phong cách của những người theo chủ nghĩa tự do - “Tôi không quan tâm đến những gì họ có..!” Đúng. Những người như vậy không quan tâm đến “những gì họ có!” Hay đúng hơn là tôi quan tâm đến việc sẽ chuyển bao nhiêu xu tiêu cực
  21. 0
    Ngày 16 tháng 2023 năm 14 07:XNUMX



    Đêm 16 tháng 16, Tập đoàn quân 10 tập hợp lại một phần và tấn công lúc 16 giờ sáng. Đổi lại, địch quyết định sáng 16/5 tấn công cánh trái của Tập đoàn quân 316 với lực lượng hơn hai trung đoàn bộ binh có xe tăng (Sư đoàn xe tăng XNUMX). Quân Đức tiến tới điểm giao nhau giữa Sư đoàn bộ binh XNUMX và nhóm kỵ binh của Dovator và bắt đầu đẩy lui các đơn vị của chúng tôi. Cuộc tấn công của cả hai bên phát triển đồng thời ở hai cánh đối diện.
    Sư đoàn súng trường nhỏ số 316 (nay là cận vệ số 8) đã được thử nghiệm chiến đấu với kẻ thù với sức mạnh lên tới một trung đoàn bộ binh với vài chục xe tăng được máy bay ném bom yểm trợ tại tuyến Bykovo, Chentsy, Goryuny, chặn đường và đường cao tốc Volokolamsk tới Istra với các đơn vị cánh trái và Moscow. Một trong các trung đoàn của sư đoàn đã chiếm giữ phòng thủ ở tuyến cao 251,0, Petelino, ngã ba Dubosekovo (cách Volokolamsk 7 km về phía đông nam).
    Trung đoàn bao trùm hướng quan trọng nhất tới Moscow, phía nam đường cao tốc Volokolamsk, bảo vệ đường cao tốc khỏi sự đột phá của các đơn vị xe tăng từ phía tây nam. Việc lực lượng xe tăng lớn đột phá theo hướng này có thể gây ảnh hưởng bất lợi đến toàn bộ hoạt động của Tập đoàn quân 16. Việc giữ vững phòng tuyến mà chúng tôi đã chiếm đóng là rất quan trọng. Bên cánh trái trung đoàn là giảng viên chính trị của đại đội Klochkov-Diev và Trung sĩ Dobrobabin cùng một nhóm binh sĩ.
    Theo thông tin tình báo, quân Đức đang chuẩn bị cho một cuộc tấn công mới và tại khu vực Muromtsevo, Zhdanovo, Krasikovo, họ đã tập trung một trung đoàn xe tăng (80 xe tăng), khoảng hai trung đoàn bộ binh, sáu khẩu súng cối và bốn khẩu đội pháo. ; Ở đây còn có các nhóm xạ thủ súng máy và người đi xe máy.
    Sáng ngày 16 tháng 316, địch từ khu vực Zhdanovo mở cuộc tấn công với lực lượng lớn theo hướng chung là Petelino và Matrenino. Một nhóm chiến binh dưới sự chỉ huy của Trung sĩ Dobrobabin, lợi dụng địa hình thuận lợi, đã chiếm một vị trí có mái che gần ngã tư Dubosekovo. Đức Quốc xã, sử dụng các phương pháp ẩn nấp bên cánh trái của tuyến phòng thủ trung đoàn thuộc Sư đoàn bộ binh XNUMX, đã tấn công nhóm này với một đại đội bộ binh được hỗ trợ bởi XNUMX xe tăng. Không ngờ gặp phải sự kháng cự nghiêm trọng ở đây, bộ binh Đức đã hết tốc lực tấn công.
    1. +1
      Ngày 16 tháng 2023 năm 19 04:XNUMX
      Sáng ngày 16 tháng XNUMX, địch từ khu vực Zhdanovo mở cuộc tấn công với lực lượng lớn theo hướng chung là Petelino và Matrenino.
      Khu vực bắt đầu cuộc tấn công được đặt tên không chính xác.
      Phần còn lại là một câu chuyện có thật xen lẫn cổ tích

      Ví dụ:
      Theo thông tin tình báo, quân Đức đang chuẩn bị cho một cuộc tấn công mới và tại khu vực Muromtsevo, Zhdanovo, Krasikovo, họ đã tập trung một trung đoàn xe tăng (80 xe tăng) và khoảng hai trung đoàn bộ binh.
      điều này là chính xác - thông tin đó đến cuối ngày 15.11/1075. có XNUMX liên doanh nhưng không giúp được gì nhiều
      Thông tin tình báo đã biết rằng quân Đức đang chuẩn bị cho một cuộc tấn công mới và ở khu vực Muromtsevo, Zhdanovo, Krasikovo
      Không ngờ gặp phải sự kháng cự nghiêm trọng ở đây, bộ binh Đức đã hết tốc lực tấn công.
      Đây là một câu chuyện cổ tích, miêu tả những kẻ phát xít như những kẻ ngốc là một cách tuyên truyền điển hình của Liên Xô, nhân tiện, ngay cả Zhukov cũng ghi nhận điều này với thái độ không tán thành sau chiến tranh
      15.11. Trước thềm cuộc tấn công, quân Đức đã tiến hành trinh sát lực lượng bên cánh trái của trung đoàn súng trường 1075 và biết rất rõ vị trí và những gì có thể tìm thấy.
      Và cuộc trinh sát trên không của họ đã hoạt động hoàn hảo
  22. +2
    Ngày 16 tháng 2023 năm 14 22:XNUMX
    Đối với một nhà nghiên cứu về Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại, đây là những trích dẫn sát thủ từ ấn phẩm:

    “...Trong các tài liệu của sư đoàn súng trường 1075 và sư đoàn 316 ngày 16–17 tháng 16, nó (trận chiến - tác giả) được mô tả cực kỳ ít và mâu thuẫn, mặc dù ngày XNUMX tháng XNUMX là trận chiến duy nhất của các đơn vị trong sư đoàn.”

    “...Nhưng điều đáng chú ý nhất là, theo một trong những báo cáo tác chiến của sở chỉ huy sư đoàn súng trường 316, trong trận chiến này địch đã mất 17 xe tăng (không có số liệu như vậy trong tài liệu của sư đoàn súng trường 1075). ).”

    ...Tóm lại, câu hỏi lịch sử phức tạp này vẫn đang chờ người nghiên cứu nó, người sẽ nghiên cứu kỹ lưỡng các tài liệu của kẻ thù để làm rõ nó.”

    Sự trớ trêu độc ác của TÀI LIỆU lịch sử về cuộc Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại.
    Lục lọi tài liệu chiến đấu - “sương mù chiến tranh” càng lớn, ngày càng dày đặc, hóa ra ma quỷ, tài liệu càng nhiều (nhất là ở cấp sư đoàn, trung đoàn, tiểu đoàn) - càng có nhiều hiểu lầm.

    Những câu chuyện về những người chứng kiến, những người thực sự tham gia trận chiến, thường mâu thuẫn với những tài liệu giống nhau (tài liệu có nói dối không?), thường là từ bộ truyện “tin hay không”.

    Còn việc “đào kỹ tài liệu của địch” là chuyện lớn, chỉ vậy thôi.

    Nhà sử học quân sự nổi tiếng Mikhail Timin đã tìm thấy nhật ký về những tổn thất của quân Đức đối với máy bay của Tướng quân tư lệnh Fritz quan trọng nhất.
    Apophygee! Một phương pháp tính toán tổn thất hoàn toàn khác với phương pháp của chúng tôi. Theo họ, hóa ra - 1 người Đức trên 10 người của chúng tôi, theo các tính toán khác - đã là XNUMX trên XNUMX. Trong mọi trường hợp - carraul!!!
    https://www.youtube.com/watch?v=l9ABqHVaDCI

    Chúng ta sẽ không bao giờ biết được giá thực sự của Victory. Một triệu đây, hai triệu đây...
    Nhưng điều quan trọng nhất, bất chấp tất cả những lời chế giễu sự thật trong phim tài liệu này, là biểu ngữ Chiến thắng Berlin của chúng ta!

    1. 0
      Ngày 16 tháng 2023 năm 15 47:XNUMX
      Đối với một nhà nghiên cứu về Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại, đây là những trích dẫn sát thủ từ ấn phẩm:
      Chà, nếu điều này đối với bạn có vẻ giết người, thì bạn chưa bao giờ thực hiện nghiên cứu nghiêm túc về các trận chiến gần Moscow vào mùa thu năm 41
      Thôi thì đừng bắt đầu hi
      1. +1
        Ngày 19 tháng 2023 năm 18 14:XNUMX
        “...Nhưng điều đáng chú ý nhất là, theo một trong những báo cáo tác chiến của sở chỉ huy sư đoàn súng trường 316, trong trận chiến này địch đã mất 17 xe tăng (không có số liệu như vậy trong tài liệu của sư đoàn súng trường 1075). ).”

        Nếu bạn đã “nghiên cứu nghiêm túc” các trận chiến gần Mátxcơva bằng những tài liệu như vậy thì đã đến lúc bạn nên hoàn thành việc “nghiên cứu” đó. Ở đó có đủ sương mù chiến tranh ngay cả khi không có “nghiên cứu” của bạn.
        1. 0
          Ngày 19 tháng 2023 năm 19 22:XNUMX
          Bạn nên nghiên cứu như thế nào? Theo hồi ký sau chiến tranh của những người tuyên bố mình tham gia trận chiến gần Dubosekovo và nhớ tất cả các chi tiết của nó “như họ làm bây giờ”? nháy mắt
    2. +7
      Ngày 16 tháng 2023 năm 16 09:XNUMX
      Trích dẫn: Timofey Charuta
      Sự trớ trêu độc ác của TÀI LIỆU lịch sử về cuộc Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại.
      Lục lọi tài liệu chiến đấu - “sương mù chiến tranh” càng lớn, ngày càng dày đặc, hóa ra ma quỷ, tài liệu càng nhiều (nhất là ở cấp sư đoàn, trung đoàn, tiểu đoàn) - càng có nhiều hiểu lầm.

      Những câu chuyện về những người chứng kiến, những người thực sự tham gia trận chiến, thường mâu thuẫn với những tài liệu giống nhau (tài liệu có nói dối không?), thường là từ bộ truyện “tin hay không”.

      Ồ-ho-ho... các tài liệu thường có thể mâu thuẫn với nhau. Tôi đã đưa ra một ví dụ mà tôi gặp phải, EMNIP, trong LJ uv. Ulanov, khi các đội bộ binh và xe tăng, theo kết quả của cuộc giải phóng chung một thành phố, đã cung cấp các tài liệu trong đó mỗi bên hoàn toàn quên mất bên kia. Tức là, bộ binh, theo tài liệu của nó, đã giải phóng chính thành phố, và những chiếc xe tăng chở dầu lóe sáng ở đâu đó ở ngoại vi. Và những người lính tăng trong tài liệu của họ cũng giải phóng thành phố như một người, không cần bộ binh.
      Tôi đã đoán trong phần bình luận. rằng có phiên bản tài liệu thứ ba về trận chiến - phiên bản của Đức. Trong đó những người con trung thành của Đế chế đã đẩy lùi mọi cuộc tấn công của quân Đỏ vượt trội hơn nhiều lần, tiêu diệt hàng trăm nghìn người Bolshevik, nhưng sau đó buộc phải rút lui theo lệnh để dàn thẳng chiến tuyến. cười
      1. +2
        Ngày 16 tháng 2023 năm 21 00:XNUMX
        Ồ-ho-ho... các tài liệu thường có thể mâu thuẫn với nhau. Tôi đã đưa ra một ví dụ rồi
        Ví dụ của bạn không phải là lựa chọn tồi tệ nhất.
        Tệ hơn nữa là khi có cuộc rút lui và sở chỉ huy sư đoàn mất liên lạc với sở chỉ huy trung đoàn, họ mất liên lạc với các tiểu đoàn trưởng và đến lượt họ, với các đại đội của mình.
        Và kết quả là, sở chỉ huy sư đoàn báo cáo cho sở chỉ huy quân đội không phải về tình hình hoạt động hiện tại mà là dự báo lạc quan về khả năng nó sẽ phát triển như thế nào.
        Dữ liệu đôi khi đến với độ trễ vài ngày
  23. +2
    Ngày 16 tháng 2023 năm 14 47:XNUMX
    Một lời nói dối chống Liên Xô khác.
  24. 0
    Ngày 16 tháng 2023 năm 14 51:XNUMX
    Trích dẫn từ Lewww.
    Và có vẻ như bạn đang đề xuất nâng huyền thoại về trận chiến của 28 người của Panfilov ở Dubosekovo lên thành địa vị của một loại “con bò lịch sử thiêng liêng” nào đó?

    Cá nhân tôi không thể hiểu được sự cần thiết của một cuộc chiến cổ tích. Dubosekovo như một cột mốc lịch sử quan trọng nhất, việc loại bỏ cột mốc này ngay lập tức làm sụp đổ toàn bộ fairway trong lịch sử của V.O.V.


    Tôi nhắc lại một lần nữa - bạn thấy rằng không ai tranh cãi với bạn về sự thật. Tất cả các câu hỏi đều xoay quanh - TẠI SAO bạn viết bài này? Đã có một bức tranh thế giới đã được xác lập, bây giờ không phải là lúc để lay chuyển nó. Trận chiến ở Dubosekovo không phải là một bí ẩn lịch sử, chính ông đã trích dẫn nhiều tài liệu liên quan đến những sự kiện đó. Chà, bạn thực sự không muốn phá bỏ tượng đài phải không? Thế thì tại sao?
    1. +3
      Ngày 16 tháng 2023 năm 15 43:XNUMX
      Trích dẫn: S.Z.
      Tôi nhắc lại một lần nữa - bạn thấy rằng không ai tranh cãi với bạn về sự thật. Tất cả các câu hỏi về - TẠI SAO bạn viết bài này?
      Tôi sẽ trả lời lại:
      Và trong ấn phẩm này, tôi đã trình bày một phiên bản về việc một huyền thoại cụ thể đã ra đời như thế nào trong lịch sử Liên Xô.
      Nếu bạn không thích những bài như thế này thì đừng đọc, trên VO còn rất nhiều bài khác
      Và vì huyền thoại này đã xuất hiện trong lịch sử Nga, tôi nghĩ sẽ rất thú vị khi đưa ra suy nghĩ của mình về cơ chế hình thành nó.


      Chà, để ai đó biết nhiều hơn về vấn đề này hơn tôi (có những nguồn không quen thuộc với tôi) sẽ sửa chữa những điểm không chính xác có thể có của tôi hoặc bày tỏ suy nghĩ của mình, như thông lệ của những người có văn hóa nghiên cứu các trận chiến riêng lẻ của V.O.
      Nhưng có vẻ như tôi đã không chọn được trang web tốt nhất cho việc này.
      1. +1
        Ngày 16 tháng 2023 năm 16 59:XNUMX
        Trích dẫn từ Lewww.
        Nhưng có vẻ như tôi đã không chọn được trang web tốt nhất cho việc này.

        Hãy liên hệ với Soros, Khodorkrkovsky, TsIPSO, họ sẽ cho bạn biết nơi nào tốt hơn để xuất bản.
      2. 0
        Ngày 16 tháng 2023 năm 17 46:XNUMX
        Trích dẫn từ Lewww.
        Nhưng có vẻ như tôi đã không chọn được trang web tốt nhất cho việc này.

        Hãy liên hệ với Soros, Khodorkovsky, TsIPSO, họ sẽ cho bạn biết nơi nào tốt nhất để xuất bản.
      3. 0
        Ngày 18 tháng 2023 năm 11 13:XNUMX
        Nhưng có vẻ như tôi đã không chọn được trang web tốt nhất cho việc này.
        hình như... mặc dù đã xuống cấp nhưng ở đây vẫn còn một số người có đầu óc tỉnh táo...
  25. 0
    Ngày 16 tháng 2023 năm 16 58:XNUMX
    Trích dẫn từ Lewww.
    Và trong ấn phẩm này, tôi đã trình bày một phiên bản về việc một huyền thoại cụ thể đã ra đời như thế nào trong lịch sử Liên Xô.
    Nếu bạn không thích những bài như thế này thì đừng đọc, trên VO còn rất nhiều bài khác
    Và vì huyền thoại này đã xuất hiện trong lịch sử Nga, tôi nghĩ sẽ rất thú vị khi đưa ra suy nghĩ của mình về cơ chế hình thành nó.


    Chỉ có một câu hỏi: TẠI SAO bạn làm điều này. Bạn thấy rằng điều này chủ yếu được bạn quan tâm. :)
  26. -1
    Ngày 16 tháng 2023 năm 17 04:XNUMX
    Trích dẫn từ Lewww.
    Nhưng có vẻ như tôi đã không chọn được trang web tốt nhất cho việc này.


    Trang này không tệ, bạn không nên xem, hãy xem có bao nhiêu người thú vị và thông tin quý hiếm trong phần Lịch sử và Vũ khí. Đôi khi không rõ làm thế nào mà mọi người lại biết được những điều và chi tiết nhất định.

    Phong cách trình bày của bạn (ví dụ: bạn nói ngay - một huyền thoại và điều này không ngụ ý một cuộc thảo luận bình tĩnh) gây ra phản ứng theo cảm xúc, thay vì lý trí. Xin lỗi vì lời nói của tôi có vẻ giống như một nỗ lực để “dạy cuộc sống”. Chẳng hạn, tôi chỉ muốn một cuộc thảo luận tôn trọng về các chủ đề lịch sử, và rõ ràng đó cũng là điều bạn muốn.

    Nhưng nó đã đi đến cảm xúc.

    Đôi khi hình thức phá hủy nội dung.
    1. -1
      Ngày 16 tháng 2023 năm 17 40:XNUMX
      Hình thức được lựa chọn khá phù hợp, bởi vì hiện nay người ta thường biết rằng trận chiến ở Dubosekovo, theo phiên bản của nhà báo Krivitsky, là một huyền thoại.
      Tôi cũng muốn một cuộc thảo luận tôn trọng, nhưng thật không may, những điều sau đây chủ yếu chiếm ưu thế trong chủ đề:
      Một lời nói dối chống Liên Xô khác.

      Đôi khi có vẻ như người trên VO đã chuyển từ Zen, còn những người giao tiếp trên VO 5 năm trước đã rời bỏ nó từ lâu
      1. +3
        Ngày 16 tháng 2023 năm 20 34:XNUMX
        những người từng giao tiếp trên VO 5 năm trước đã rời bỏ nó từ lâu


        Bạn có ấn tượng đúng cười
        1. +1
          Ngày 16 tháng 2023 năm 21 49:XNUMX
          và càng ngày tôi càng bị thuyết phục về điều này, than ôi, đã lâu rồi trình độ không còn như xưa nữa truy đòi
          1. -1
            Ngày 18 tháng 2023 năm 11 17:XNUMX
            và càng ngày tôi càng bị thuyết phục về điều này, than ôi, đã lâu rồi trình độ không còn như xưa nữa
            vâng, vâng... chúng tôi đã nghe điều đó nhiều lần - chúng tôi đã tăng tuổi nghỉ hưu - “con người không giống nhau!”, chúng tôi đã xây dựng hàng trăm nhà thờ mà mọi người không đổ xô đến - một lần nữa, “con người không giống nhau!” !", Chúng tôi đang quay đoạn phim tiếp theo về Liên Xô, nơi chỉ một số ít đi xem phim - và một lần nữa "con người không giống nhau!".. Chúng tôi viết những "cảm giác" một cách hào phóng bôi lên đường may bằng một thứ gì đó đã biết - “ nó là cái gì Một lần nữa mọi người không giống nhau!!” Có lẽ nó đáng để suy nghĩ? Những thứ gì không cần thiết ở đây???? Cả trên trang web và ở Nga? Đây... có bao nhiêu "người Nga đúng" đã tấn công Verkhniy Lars
      2. +1
        Ngày 17 tháng 2023 năm 08 35:XNUMX
        Thật không may, ấn tượng gần với sự thật.
  27. 0
    Ngày 16 tháng 2023 năm 19 12:XNUMX
    Tôi đã đọc hàng chục lần rằng trận chiến ở ngã tư Dubosekovo được cho là dối trá. Và như thể không có trận chiến nào, và hệ thống tuyên truyền của Liên Xô vẫn tiếp tục nói dối. Những tiết lộ này xuất hiện trong thời kỳ perestroika, khi các bên quan tâm cần làm mất uy tín của Liên Xô càng nhiều càng tốt, làm mất uy tín về hệ tư tưởng, thiết lập mục tiêu, lịch sử và “tuyên truyền khủng khiếp của Liên Xô”. Điều này được thực hiện để chính người dân Liên Xô có thể tháo dỡ và khoét từng viên gạch của Liên Xô. Sau đó, một vụ cướp lớn đã được lên kế hoạch với sự đọ sức sâu sắc hơn của các dân tộc sinh sống ở Liên Xô. Như chúng ta có thể thấy, các bên quan tâm đã thành công trong hầu hết mọi việc. Nhưng đó là sự thật, các lợi ích trong nước chưa bao giờ bước vào giới tinh hoa thế giới (như họ hy vọng và mơ ước), nhận được một cú đá vào mông từ “các đối tác phương Tây”. Nhưng đó là một câu truyện khác...
    Về trận chiến, có trận chiến nào không (thậm chí có thể không phải ở Dubosekovo, nhưng ở gần đó)? Ở đó từng có một trận đánh.
    Những người lính Hồng quân có chiến đấu anh dũng không? Một cách anh hùng.
    Có vấn đề gì nếu có 28 người ở đó hay một công ty? Không quan trọng chút nào.
    Vậy thì mục đích của việc khám phá tất cả điều này là gì? Đối với một người đam mê nó có thể và có ý nghĩa. Nhưng liên tục trì hoãn chủ đề này là một điều đáng xấu hổ.
    Tôi sẽ nói lại lần nữa: “28 người của Panfilov”, theo ngôn ngữ hiện đại, là một meme của Liên Xô, một thương hiệu, nhưng trong ngôn ngữ bình thường, nó là một biểu tượng vĩ đại cần phải bị tiêu diệt. Đây là ý tưởng chính của việc phân tích và tranh luận về việc 28 người khác nhau như thế nào trong một công ty.
    1. +1
      Ngày 16 tháng 2023 năm 22 04:XNUMX
      Về trận chiến, có trận chiến nào không (thậm chí có thể không phải ở Dubosekovo, nhưng ở gần đó)? Ở đó từng có một trận đánh.
      Những người lính Hồng quân có chiến đấu anh dũng không? Một cách anh hùng.
      Có vấn đề gì nếu có 28 người ở đó hay một công ty? Không quan trọng chút nào.
      Bạn đang nói chuyện như một giáo dân.

      Một ví dụ đơn giản.
      Giả sử bạn là chỉ huy trung đội và bạn có 44 lưỡi lê đang hoạt động dưới quyền chỉ huy, và bây giờ họ đưa bạn vào vị trí, đưa cho bạn một khẩu súng 45 mm và 1 súng chống tăng.
      Sau đó, chẳng hạn, 30 xe tăng Đức, cùng với một trung đoàn bộ binh cơ giới, tiếp cận bạn và đưa bạn từ vị trí của bạn trong nửa giờ tới mẹ của Benya.
      Và thế là bạn tập hợp những chiến binh còn sống sót đã chạy trốn, đến trụ sở trung đoàn, và bạn bị đưa ra tòa án quân sự và bị đưa về sở chỉ huy với câu nói:
      - Thiếu úy anh bị lạc nên không hoàn thành nhiệm vụ được giao. Ở đó, 28 người Panfilov, ngay cả với vũ khí chống tăng nhỏ hơn, vẫn có thể cầm chân một số lượng lớn xe tăng và bộ binh trong TOÀN BỘ NGÀY, nhưng bạn không thể cầm cự dù chỉ một giờ.

      Bạn thích kịch bản này như thế nào?

      Những huyền thoại báo chí như vậy có hại vì chúng tạo ra ảo tưởng về sự dễ dàng của chiến tranh và có thể khiến các chỉ huy thiếu kinh nghiệm đánh giá quá cao lực lượng và phương tiện sẵn có và đặt chúng không đúng.
      Và những người lính giàu kinh nghiệm đã làm suy yếu niềm tin của họ vào tính xác thực của báo chí Liên Xô
      1. +2
        Ngày 17 tháng 2023 năm 10 44:XNUMX
        Trích dẫn từ Lewww.
        Bạn thích kịch bản này như thế nào?

        Đây là một lựa chọn thời chiến. Nhưng có một phiên bản thậm chí còn tồi tệ hơn về thời kỳ hậu chiến. Thậm chí có hai lựa chọn.
        Thứ nhất: vì 28 người lính trong phiên bản kinh điển (KZ ngày 28.11.41 tháng 18 năm XNUMX) có thể tiêu diệt XNUMX xe tăng địch, vậy những người lính Hồng quân còn lại đang làm gì? Tại sao họ không chiến đấu theo cùng một cách? Điều này có nghĩa là người dân không muốn chiến đấu cho chế độ đẫm máu... và chúng ta đi thôi thùng và vòng.
        Đồng thời, khi bạn viết, những anh hùng thực sự không có tài khoản báo chí ấn tượng về những đối thủ bị tiêu diệt sẽ bị tấn công - họ nói, đây là loại anh hùng gì vậy, họ chỉ hạ gục được vài chiếc xe tăng, đây là 28 người Panfilov - vâng...
        Thứ hai: vì huyền thoại về 28 người của Panfilov đã đi vào lịch sử chính thức nên đòn này giáng thẳng vào nó. Người theo chủ nghĩa xét lại đã lôi ra cảnh sát Dobrobabin hai lần (“mọi người đều chết, nhưng không bỏ cuộc, vâng…”), tài liệu từ bài báo “Huyền thoại và sự thật”, v.v. Và, đi từ cái cụ thể đến cái chung, anh ta không còn bắt đầu vạch trần huyền thoại nữa mà đặt câu hỏi về lịch sử của những cuộc chiến đó nói chung - "mọi người đều nói dối bạn". Quy tắc của đòn thứ mười ba, bạn biết đấy.
        Vì vậy, điều quan trọng là phải kịp thời tách biệt lịch sử và thần thoại, loại bỏ những điều đáng ghét nhất khỏi lịch sử chính thức. Không phải phô bày nó một cách hào hoa mà là lặng lẽ loại bỏ nó. Làm thế nào mà chính những người Yankees đã loại bỏ con ram LK Haruna do Đại úy Kelly tuyên truyền trong chiến tranh, thay thế nó bằng một chiến công dựa trên các sự kiện có thật: trên đường đến căn cứ, cùng với phi công phụ, anh ta đã giữ chiếc xe đang cháy bị tê liệt trên không cho đến phút cuối cùng, cho phép những người còn lại trốn thoát.
        1. -1
          Ngày 17 tháng 2023 năm 11 36:XNUMX
          huyền thoại về 28 người của Panfilov đã đi vào lịch sử chính thức


          Nhưng theo tôi thì không có “lịch sử chính thức”.
          Lịch sử là một môn khoa học và khối lượng dữ liệu về quá khứ của nó không ngừng tăng lên.
          Chỉ có “phiên bản trường học” hiện tại của lịch sử và điều rất mong muốn là nó không bị tụt hậu quá xa so với dữ liệu lịch sử mới nhất. Và nó không chứa đựng những huyền thoại rõ ràng.
          1. +2
            Ngày 17 tháng 2023 năm 13 21:XNUMX
            Trích dẫn từ: bãi22
            Nhưng theo tôi thì không có “lịch sử chính thức”.

            Ăn. Nhưng đây không phải là một khối đá nguyên khối màu đồng theo phong cách của Epishev, mà là một lịch sử sống động - như bạn đã mô tả (“phiên bản trường học” chính xác là lịch sử chính thức, khóa học cơ bản của nó, mà nhà nước đã chấp thuận để đưa vào đầu các học sinh của mình. công dân mỉm cười ):
            Trích dẫn từ: bãi22
            “phiên bản trường học” hiện tại của lịch sử và điều rất mong muốn là nó không bị tụt hậu quá xa so với dữ liệu lịch sử mới nhất. Và nó không chứa đựng những huyền thoại rõ ràng.

            Trên thực tế, một trong những nguyên nhân dẫn đến sự sụp đổ của Liên Xô là sự hình thành của chủ nghĩa Mác-Lênin và mọi thứ liên quan đến nó - trước hết là hệ tư tưởng (có mối liên hệ chặt chẽ với lịch sử). Lý thuyết đã không còn được thực tiễn kiểm chứng và điều chỉnh như thời Lenin và Stalin - và do đó không còn phù hợp với thế giới đang thay đổi. Trên thực tế, Liên Xô đã cố gắng điều hướng vùng đồng bằng sông luôn thay đổi trong lịch sử bằng cách sử dụng các hướng đi thuyền từ thế kỷ XNUMX.
            1. +1
              Ngày 17 tháng 2023 năm 13 56:XNUMX
              mà nhà nước chấp thuận để nhét vào đầu công dân của mình


              Vai trò của “nhà nước” (hay đúng hơn không phải nhà nước, mà là chính phủ hiện tại của đất nước) nói chung là đáng nghi ngờ đối với tôi trong việc “phê duyệt lịch sử”.
              Theo tôi, chính phủ hiện tại không nên can thiệp ngay cả vào các khóa học ở trường.

              Bởi vì các đảng phái quyền lực khác nhau (và do đó là chính phủ) thay đổi thường xuyên - vậy tại sao không thường xuyên ôn lại khóa học lịch sử của trường?
              Ví dụ, những người theo chủ nghĩa xã hội đã giành chiến thắng trong cuộc bầu cử quốc hội vừa qua - và nhu cầu viết lại chương trình giảng dạy ở trường là cấp thiết? Điều gì sẽ xảy ra nếu phe tự do giành chiến thắng sau 5 năm? Và rồi đột nhiên những người bảo thủ cánh hữu?
        2. -2
          Ngày 17 tháng 2023 năm 15 09:XNUMX
          Vì vậy, điều quan trọng là phải kịp thời tách biệt lịch sử và thần thoại, loại bỏ những điều đáng ghét nhất khỏi lịch sử chính thức.
          Tôi đã cho bạn một điểm cộng, nhưng tôi chắc chắn rằng nó sẽ chìm trong một đống điểm trừ.

          Trên thực tế, không phải huyền thoại đã bị xóa bỏ mà là kẻ đã xâm phạm sự thiêng liêng của nó - người đứng đầu GARF Mironenko.
          Và họ không chỉ gỡ bỏ nó mà còn sau khi nghịch mặt trên bàn trên các phương tiện truyền thông.

          Nhưng ngược lại, huyền thoại chỉ được tôn vinh - một bộ phim truyện về trận chiến hư cấu này được thực hiện với những chiếc xe tăng kéo và những tên phát xít ngu ngốc theo truyền thống ngoan cố đi đến vị trí PT, giống như những con cừu bị giết thịt, như thể chiến thắng của quân đội. phát xít ở Liên Xô phụ thuộc vào sự thành công của trận chiến này cười
          Nhân tiện, ở thời Xô Viết không có bộ phim như vậy, họ hiểu rằng không cần thiết phải xem lại nó một lần nữa - thông tin trung thực đã có sẵn ở nơi cần có
          1. +1
            Ngày 17 tháng 2023 năm 16 17:XNUMX
            Trân Châu Cảng là một cuộc tấn công nguy hiểm của người Nhật hay là một sự khiêu khích khi người Nhật cố tình được phép tấn công?
            Và có một bộ phim
            Trích dẫn từ Lewww.
            thông tin trung thực đã có sẵn ở đó
            .
            Có một thứ gọi là “tuyên truyền chiến tranh”. Bạn đã nghe người Anh vạch trần tuyên truyền chiến tranh của họ chưa? Tôi đã không nghe thấy... Và bạn đang vạch trần. Những thứ kia. làm việc cho kẻ thù. Những thứ kia. bạn là kẻ thù. Và khi bạn đã được nói điều này 100 lần mà bạn vẫn tiếp tục kiên trì thì đây là việc làm có ý thức của kẻ thù. Nếu bạn muốn đóng vai một nhà sử học khách quan, hãy phân tích cuộc vây hãm thành Troy... và sau đó là sự dè dặt.
            1. +2
              Ngày 18 tháng 2023 năm 01 40:XNUMX
              Bạn đã nghe người Anh vạch trần tuyên truyền chiến tranh của họ chưa?


              Nghe.
              Ví dụ, chính trị gia và nhà văn người Anh Arthur Ponsonby (nam tước và thành viên quốc hội) đã viết cuốn sách nổi tiếng “Lies in Time of War”, nhằm vạch trần sự giả dối trong tuyên truyền chiến tranh của Anh.
              Chính từ cuốn sách của ông mà người ta đã biết đến cụm từ: “Khi chiến tranh được tuyên bố, nạn nhân đầu tiên là sự thật.'
              1. -1
                Ngày 18 tháng 2023 năm 12 31:XNUMX
                Trích dẫn từ: bãi22
                đã viết cuốn sách nổi tiếng “Lies in Time of War,” nhằm vạch trần sự dối trá trong việc tuyên truyền chiến tranh của Anh.

                Trong Thế chiến thứ nhất. Và sau đó? Ở nước ta, những “kẻ phá dây” lộ diện (cuối cùng) vào mỗi ngày trong năm..
                1. +1
                  Ngày 18 tháng 2023 năm 14 25:XNUMX
                  Trong Thế chiến thứ nhất. Và sau đó?
                  và có lẽ có hàng chục cuốn sách trong đó lịch sử các sự kiện được người tham gia kể lại một cách trung thực.
                  Trân Châu Cảng là một cuộc tấn công nguy hiểm của người Nhật hay là một sự khiêu khích khi người Nhật cố tình được phép tấn công?
                  Và có một bộ phim
                  Đây là một cuộc tấn công nguy hiểm, bởi vì cho đến ngày nay nó vẫn chưa được chứng minh điều ngược lại.
                2. +1
                  Ngày 18 tháng 2023 năm 18 07:XNUMX
                  Trong Thế chiến thứ nhất. Và sau đó?


                  Vâng, đây là một ví dụ gần đây hơn.
                  Churchill ở Anh đã được chính thức (!) công nhận bởi một đạo luật của quốc hội vào năm 2002 người Anh vĩ đại nhất trong lịch sử.
                  Và nhà sử học người Anh John Charmley, cuốn sách “Churchill: The End of Glory” và một số cuốn khác: gọi ông là một kẻ phân biệt chủng tộc, một kẻ bài Do Thái, ghét Gandhi, những người theo đạo Hindu và tất cả những người theo đạo Hồi nói chung. Anh ta cáo buộc anh ta đã gây ra nạn đói ở Bengal năm 1943 và bắn chết những công nhân đình công ở xứ Wales. Và hàng loạt tội ác khác.

                  Và rồi Charmley này bình tĩnh giảng dạy tại một trường đại học ở Anh.
            2. -1
              Ngày 18 tháng 2023 năm 11 18:XNUMX
              Có một thứ gọi là “tuyên truyền chiến tranh”. Bạn đã nghe người Anh vạch trần tuyên truyền chiến tranh của họ chưa? Tôi đã không nghe thấy... Và bạn đang vạch trần. Những thứ kia. làm việc cho kẻ thù.
              Tôi đã viết ở trên chi tiết hơn một chút hi Một điểm cộng từ tôi cho tính khách quan tốt
            3. +1
              Ngày 20 tháng 2023 năm 18 13:XNUMX
              Trích dẫn: Alexander Kochurkov
              Trân Châu Cảng là một cuộc tấn công nguy hiểm của người Nhật hay là một sự khiêu khích khi người Nhật cố tình được phép tấn công?

              Trân Châu Cảng là một tội ác đánh giá thấp kẻ thù. mỉm cười
              Hoa Kỳ thực sự đã đẩy Nhật Bản tới chiến tranh thông qua các hành động của mình. Tuy nhiên, chính Nhật Bản với chính sách hung hăng của mình đã đưa ra những lý do chính đáng cho điều này. Nhưng quân Yankees không lên kế hoạch tấn công P-X với việc vô hiệu hóa căn cứ của Hạm đội Thái Bình Dương Hoa Kỳ - Philippines đã hứng chịu cuộc tấn công của Nhật Bản.
              Ai có thể ngờ rằng người Nhật lại quyết định bảo vệ sườn Thái Bình Dương của DESO của họ ở Đông Nam Á, trước đó là một chiến dịch phụ trợ nhằm vô hiệu hóa hạm đội đối phương.
              Và đúng vậy - đây chính xác là một cuộc tấn công nguy hiểm mà không có lời tuyên chiến, trong các cuộc đàm phán đang diễn ra.
  28. -3
    Ngày 16 tháng 2023 năm 20 30:XNUMX
    Hãy ngừng đăng những bài viết như thế này. Hiểu và chấp nhận rằng sự thật là không cần thiết.
    Ở đây không có nhà sử học nào (trên trang VO), và ngoài các nhà sử học ra, không ai quan tâm đến sự thật.

    Đơn giản là những người trẻ tuổi không quan tâm đến chính xác những gì đã xảy ra ở đó 80 năm trước.
    Nhưng bạn không thể thuyết phục được người già về bất cứ điều gì bằng bất kỳ sự thật nào, bạn sẽ chỉ khiến họ tức giận mà thôi.
  29. +1
    Ngày 17 tháng 2023 năm 07 27:XNUMX
    Tác giả thân mến! Bạn đã thực hiện một số công việc khi viết bài viết này, điều này tất nhiên mang lại sự tôn trọng. Và thực tế là “... sẽ tốt hơn cho bạn KHI HỌ VIẾT SỰ THẬT và ký gửi vào sự bất tử tên của những anh hùng thực sự…” là rất tốt! Bạn chỉ nêu tên những anh hùng nào được bất tử trong bài viết này? Chúng ta hãy điểm nhanh diễn biến của Liên đội 1075 vào ngày 16.10.1941/316/17 khi “… theo một trong những báo cáo tác chiến của sở chỉ huy sư đoàn bộ binh 17, trong trận này địch mất XNUMX xe tăng…” và ở đâu "... đừng quên chiến tích chính của Panfilovites: XNUMX xe tăng bị phá hủy " (đây là nơi mà nhà nghiên cứu nỗ lực và đặt tên của các anh hùng vào sự bất tử!) Bạn vô cùng thích thú khi vạch trần tuyên truyền của Liên Xô và “người đưa tin Krivitsky”! Ẩn sau khẩu hiệu cao quý là tìm kiếm sự thật, bạn chỉ yêu cầu sự thật và bản đồ từ đối thủ của mình. Đồng thời, trong bài viết bạn chỉ đoán thôi!
    Trong thời buổi khó khăn, đất nước cần những anh hùng, và bây giờ thì có. Ngay cả khi đó, một “cuộc chiến thông tin” vẫn đang diễn ra (và nó vẫn đang diễn ra) và “người đưa tin Krivitsky” đã chiến đấu trong cuộc chiến này hết sức có thể (ở đó, như chúng ta biết, “mọi cách đều tốt”), nhưng anh ấy đã chiến đấu. cho đất nước của ông, mà bây giờ được gọi là Nga. Và bạn đang vạch trần “câu chuyện về 28 anh hùng hư cấu” cho quốc gia nào? Ẩn sau một mục tiêu cao cả, bạn đang đổ nước lên biểu tượng lòng dũng cảm của cuộc Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại! Nó thực sự có mùi giống như một mệnh lệnh từ “đối tác”!
    1. -3
      Ngày 17 tháng 2023 năm 12 41:XNUMX
      Bạn chỉ nêu tên những anh hùng nào được bất tử trong bài viết này?
      Bạn lấy đâu ra ý tưởng rằng mục đích của bài viết là để bất tử hóa tên tuổi của các anh hùng?
      Tôi dường như đã viết rõ ràng:
      Tóm lại, câu hỏi lịch sử khó hiểu này vẫn đang chờ người nghiên cứu nó, người sẽ đi sâu vào tài liệu của địch để làm sáng tỏ.
      Nếu tôi có đủ bộ tài liệu để tái hiện lại những hành động lịch sử của SD 316 vào ngày 41 tháng XNUMX, tôi sẽ viết một bài báo nêu tên những người tham gia sự kiện. Nhưng tôi không có cái nào cả. Nhưng tôi sẽ không mơ mộng đi theo con đường của Krivitskys.

      Đối với các anh hùng, trên trang này có bài viết của tôi về Zoya Kosmodemyanskaya, nơi tôi đã trích dẫn một số dữ liệu chưa được công bố trước đây thu được từ các tài liệu về tàu vũ trụ và giải thích chính xác điều gì, theo ý kiến ​​​​của tôi, là chiến công của cô ấy
      Và bạn đang vạch trần “câu chuyện về 28 anh hùng hư cấu” cho quốc gia nào?
      Bạn thân mến, bạn đã nhầm lẫn điều gì đó.
      Tôi không tiết lộ bất cứ điều gì - câu chuyện cổ tích này đã được phơi bày từ rất lâu trước tôi.
      Tôi chỉ đưa ra một giả định về việc huyền thoại về 28 người đàn ông của Panfilov ra đời như thế nào, tức là. rằng, theo tôi, các sự kiện chiến đấu thực tế của ngày 16 tháng 16 sau đó đã được chuyển đổi và chuyển sang ngày XNUMX tháng XNUMX.
      Và nhân vật lịch sử có thật đó chính là giảng viên chính trị P.B. Vikhrev lần đầu tiên đóng vai trò là nguyên mẫu cho người hướng dẫn chính trị tuyệt vời Diev, và sau đó được thay thế bởi Klochkov thực sự.
      Đọc các ấn phẩm của mèo cẩn thận hơn. tụ tập để bình luận
      Thật sự có mùi như mệnh lệnh từ “đối tác”!
      Bạn thân mến, bạn đang đánh giá quá cao tầm quan trọng của bài viết của tôi, bài viết này sẽ được nhiều nhất 20-30 nghìn người đọc trên trang này.

      Hình ảnh đất nước bị tổn hại lớn hơn nhiều do sự dối trá liên tục của các quan chức chính phủ cấp cao
  30. 0
    Ngày 17 tháng 2023 năm 07 40:XNUMX
    Trích dẫn từ Lewww.
    Trận chiến ở Dubosekovo, theo nhà báo Krivitsky, là một huyền thoại.


    VÀ?
    1. 0
      Ngày 20 tháng 2023 năm 18 23:XNUMX
      Trích dẫn: S.Z.
      VÀ?

      Và chúng ta phải cẩn thận tách biệt giữa huyền thoại và các sự kiện có thật, để lại những sự kiện có thật trong lịch sử.
      Cuộc phòng thủ anh dũng của Sư đoàn bộ binh 316 trước kẻ thù vượt trội về số lượng và chất lượng đã là lịch sử.
      28 người Panfilov trong phiên bản kinh điển - hãy để họ làm ví dụ về tuyên truyền quân sự nhằm nâng cao tinh thần trong thời chiến, biến họ thành hình ảnh tập thể cho chiến công thực sự của các chiến binh của toàn sư đoàn (may mắn thay, vào tháng 1941 năm 1073 đã có đủ họ trong các sư đoàn súng trường 1075, 1077 và 11 - XNUMX đặc công giống nhau).
  31. -3
    Ngày 17 tháng 2023 năm 07 45:XNUMX
    Trích dẫn từ Lewww.
    và càng ngày tôi càng bị thuyết phục về điều này, than ôi, đã lâu rồi trình độ không còn như xưa nữa


    Cần phải tính đến thời điểm hiện tại - thời điểm mà sự phân cực đang diễn ra và mâu thuẫn ngày càng gia tăng. Bên cạnh cuộc trò chuyện bình tĩnh của chúng tôi, còn có một thế giới khác trong đó những người mặc đồng phục sống và suy nghĩ; tôi nhìn thấy họ hầu như hàng ngày. Đây là hai thế giới song song với những giá trị khác nhau, trong đó giá trị đơn giản là tồn tại cho đến sáng. Họ cần sự hỗ trợ cả trong thế giới thực và thế giới ý tưởng.

    Những thế giới này giao nhau ở một số điểm.

    Đây không phải là lúc để chạm vào những huyền thoại cũ.
  32. -2
    Ngày 17 tháng 2023 năm 07 48:XNUMX
    Trích từ sansan
    Trong thời buổi khó khăn, đất nước cần những anh hùng, và bây giờ thì có. Ngay cả khi đó, một “cuộc chiến thông tin” vẫn đang diễn ra (và nó vẫn đang diễn ra) và “người đưa tin Krivitsky” đã chiến đấu trong cuộc chiến này hết sức có thể (ở đó, như chúng ta biết, “mọi cách đều tốt”), nhưng anh ấy đã chiến đấu. cho đất nước của ông, mà bây giờ được gọi là Nga.


    Đồng ý. Hiện nay đang có một cuộc chiến thông tin và đơn giản đây không phải là thời điểm thích hợp để “vạch trần những huyền thoại cũ”, vì những hành động như vậy có thể giúp ích cho kẻ thù.
  33. +3
    Ngày 17 tháng 2023 năm 11 19:XNUMX
    Báo chí không thể coi là tài liệu lịch sử. Đó là tất cả. Mọi người hướng sự chú ý đến câu chuyện cổ tích trên báo do Krivitsky sáng tác.
    Sau chiến tranh, văn phòng công tố quân sự đã giải quyết mọi việc.
    Ngay cả với sự thiên vị về mặt tư tưởng của văn phòng công tố ủng hộ chế độ Xô Viết và tất cả các đường lối của nó, trận chiến của 28 người của Panfilov vẫn được công nhận là một câu chuyện cổ tích.
    Và đây là thông lệ phổ biến vào thời đó.
    Và bạn không cần phải la mắng nó - báo chí là một vũ khí chứa đựng tất cả những gì nó ngụ ý. Chà, có lẽ tôi nên viết về Chiếc vạc Vyazemsky? Vì vậy, họ đã viết về 28 Panfilovites.
    Đã có lúc tôi quan tâm đến hoạt động Ostrogozh-Rossoshansk của Little Saturn - một quê hương nhỏ bé ở những nơi đó.
    Tôi quan tâm như sau: Tôi sưu tầm những câu chuyện của người xưa rồi so sánh với các tài liệu về “Tưởng nhớ nhân dân” và “Chiến công của nhân dân”.
    Rất thú vị.
    Ví dụ, Kantemirovka đáng nhớ của vùng Voronezh (sư đoàn được đặt tên để vinh danh bà), theo tất cả các tài liệu, bao gồm cả tài liệu của Đức (được trình bày trong bộ sưu tập nhân kỷ niệm Trận Stalingrad), đã được giải phóng vào ngày 20 tháng 1942 , 19, và ngày giải phóng được tổ chức ở đó vào ngày 267 tháng 17; ngôi làng đã được giải phóng bởi các chiến sĩ của Sư đoàn bộ binh 60 với sự hỗ trợ của một số xe tăng của TK 70 (chủ yếu là T-17 hoặc T-XNUMX hạng nhẹ), và tại lễ hội họ đã hết lòng ca ngợi TK XNUMX.
    Và có rất nhiều mâu thuẫn và gian lận rõ ràng như vậy, và đôi khi chúng liên quan đến những vụ án rất đẫm máu, chẳng hạn như vụ xả súng vào dân thường.
  34. -1
    Ngày 17 tháng 2023 năm 11 49:XNUMX
    Trích dẫn: Fintiflushkin
    Báo chí không thể coi là tài liệu lịch sử. Đó là tất cả.

    Một tờ báo là một tài liệu, một bằng chứng lịch sử nhưng không phải là duy nhất. Ngay cả các báo cáo quân sự cũng nói dối (hãy nhớ - “dối trá như một bản tin quân sự”) - đôi khi có chủ ý, đôi khi không có chủ đích.
    Các tài liệu khác nhau được so sánh - sau đó bạn có thể tìm ra sự thật, nhưng không phải lúc nào cũng vậy.
  35. +3
    Ngày 17 tháng 2023 năm 13 50:XNUMX
    Trích dẫn từ: bãi22
    Không ai ngoại trừ các nhà sử học quan tâm đến sự thật.
    Khi nào vậy các nhà sử học thú vị sự thật ?
  36. 0
    Ngày 17 tháng 2023 năm 15 38:XNUMX
    Trích dẫn từ Seal
    Khi nào các nhà sử học quan tâm đến sự thật?

    Hàng thật - luôn luôn.
  37. -3
    Ngày 17 tháng 2023 năm 16 56:XNUMX
    Khát khao hiểu biết về sự thật là động lực và động lực chính của một nhà sử học thực thụ.
    Hơn nữa, ngày nay lịch sử thực sự của V.O.V. Nó chủ yếu được khôi phục không phải bởi các nhà sử học chuyên nghiệp mà bởi những người đam mê.
    Và không phải vì đạt được lợi ích vật chất mà là thua lỗ.
    Có lẽ điều này tốt hơn (họ không chuyên nghiệp)
    1. +1
      Ngày 17 tháng 2023 năm 17 53:XNUMX
      Trích dẫn từ Lewww.
      Khát khao hiểu biết về sự thật là động lực và động lực chính của một nhà sử học thực thụ.

      Điều này phù hợp với bạn như thế nào? Bạn sử dụng mọi lý lẽ, thậm chí chỉ là gợi ý, để lừa gạt các anh hùng. Và tất cả những điều này dưới chiêu bài đấu tranh vì sự thật lịch sử. Tất cả nhân chứng của bạn đều là những kẻ dối trá và mơ mộng, và chỉ có tài liệu tiếng Đức là SAI.
      Hãy để tôi nhắc bạn một lần nữa rằng tài liệu của Đức (trích từ mệnh lệnh) buộc một trong các phân nhóm (Hoppe) của BG1 tấn công các vị trí của trung đội 2 của đại đội 4, và bạn thật ngu ngốc làm sao, với những lập luận ngu ngốc nhất, đã chuyển hướng họ từ khu vực Dubosekovo. Và các nhân chứng xác nhận rằng Hoppe đã thực hiện mệnh lệnh, tức là. Ở ĐÓ TỪNG CÓ MỘT TRẬN ĐÁNH!!.
      Tại sao lại thiên vị như vậy? Chà, người Đức đã làm hỏng nó ở đó, và không muốn hiển thị nó trong ZhBD (được điền sau trận giao tranh trong ngày) và loại bỏ những khoảnh khắc khó chịu (chẳng hạn như ở ga Matrenino, nơi Mamysh-Uly bị đánh gục ra khỏi đó). Nhân tiện, bạn cũng gọi Momysh-Uly là kẻ nói dối và anh ta đã cường điệu hóa, nhưng bức tranh tổng thể mà anh ta mô tả là chính xác.
      Hai điều ngăn cản bạn sàng lọc hư cấu khỏi sự thật:
      ý đồ cố ý đầu tiên nhằm bôi nhọ các anh hùng;
      thứ hai là thiếu kiến ​​thức trong một lĩnh vực nhất định.
  38. +2
    Ngày 17 tháng 2023 năm 18 58:XNUMX
    Tác giả của câu nói này cần phải bị bỏ tù vì làm mất uy tín của Quân đội Liên Xô!
    1. 0
      Ngày 17 tháng 2023 năm 22 04:XNUMX
      Chà, nếu bạn bỏ tù anh ta, thì vì làm mất uy tín của Hồng quân, có vẻ như tác giả không viết điều gì xấu liên quan đến Quân đội Liên Xô.
      Tuy nhiên, vẫn cảm ơn bạn rất nhiều vì tín hiệu kịp thời của bạn, cơ quan chức năng của chúng tôi chắc chắn sẽ giải quyết vấn đề với tác giả Vâng
  39. +2
    Ngày 17 tháng 2023 năm 21 53:XNUMX
    Một cơn mê sảng khác của ý thức bị kích thích, về chủ đề “có phải hay không”?
    Câu trả lời là hiển nhiên đối với hầu hết mọi người, nhưng chắc chắn là không đối với tác giả.
    Có lẽ chỉ cần ngừng tham gia vào chủ đề này sáu tháng một lần là đủ?
    Ban quản trị trang nên chú ý đến điều này.
  40. -3
    Ngày 17 tháng 2023 năm 22 02:XNUMX
    Trích từ chenia
    Hãy để tôi nhắc bạn một lần nữa rằng tài liệu của Đức (trích từ mệnh lệnh) buộc một trong các phân nhóm (Hoppe) của BG1 tấn công các vị trí của trung đội 2 của đại đội 4, và bạn thật ngu ngốc làm sao, với những lập luận ngu ngốc nhất, đã chuyển hướng họ từ khu vực Dubosekovo. Và các nhân chứng xác nhận rằng Hoppe đã thực hiện mệnh lệnh, tức là. Ở ĐÓ TỪNG CÓ MỘT TRẬN ĐÁNH!!.

    Bạn thân mến, tôi đã trả lời bạn rồi: Tôi không quan tâm đến việc thảo luận về tầm nhìn của bạn và kết quả của việc kiểm tra cẩn thận khoảng cách giữa các dòng trong hồ sơ đường sắt của người Đức - hãy tìm một người đơn giản cho nhiệm vụ này với đôi tai nhô ra lớn và với trí tưởng tượng cường điệu giống như của bạn
    1. +1
      Ngày 18 tháng 2023 năm 18 59:XNUMX
      Em yêu, em đang lừa gạt người khác đấy. Thực tế là bạn không có lời giải thích rõ ràng về việc Hoppe đã không thể thực hiện mệnh lệnh (sự thật trong các tài liệu của Đức) buộc chúng tôi phải tấn công trung đội nổi tiếng của mình. Chà, tình cờ là trung đội này lại nằm trên đường tấn công (theo lệnh được ghi trong tài liệu) của đơn vị BG1, nơi chứa đầy xe tăng. Và bây giờ bạn đang đẩy phiên bản mà người Đức nhìn thấy một điểm yếu, nơi từ Dubosekovo đến Shiryaevo hoàn toàn không có quân. Và vì vậy vào giây phút cuối cùng, họ đã thay đổi mệnh lệnh và lao tới Petelino, thông qua Morozovo và Shiryaevo.
      Đây không phải là trường hợp. Người Đức leo qua đường ray xe lửa (và có hai lối đi trong hốc) và cào hết mức (nhiều đến mức ZhBD thật xấu hổ khi viết điều gì đó về nhóm con của Hoppe.)
      Và chỉ khi đó xe tăng mới phải bò vòng quanh (lúc 11.30hXNUMX giờ Matxcơva) qua tuyến đường mà bạn đã chỉ định LỰC LƯỢNG để tập hợp lại.
      Và cống của bạn được tính. Sự im lặng và tiếng rên rỉ của những con cừu non.
  41. 0
    Ngày 18 tháng 2023 năm 00 08:XNUMX
    Trích dẫn từ Lewww.
    khi một nhà sử học thường sử dụng các cụm từ “rất có thể”, “người ta có thể cho rằng” và những từ tương tự, điều này có nghĩa là ông ấy

    Đang cố gắng làm xáo trộn cuộc điều tra! Và anh ta không muốn bị buộc tội theo Điều 307 Bộ luật Hình sự Liên bang Nga! Công dân không tốt Tyurin. Chỉ với sự thú nhận chân thành và sự ăn năn hoàn toàn, bạn mới có thể xoa dịu số phận của mình! Vì vậy, tôi sẽ lặp lại câu hỏi - "Trong hoàn cảnh nào bạn được một cơ quan tình báo Mỹ tuyển dụng?"
  42. 0
    Ngày 18 tháng 2023 năm 03 40:XNUMX
    Cuốn sách Thống chế Chiến thắng G.K. Có lúc họ không muốn công bố Zhukov, phần lớn là vì ông ta đặt câu hỏi về sự thật cụ thể về trận chiến này của người của Panfilov. Nhưng điều này không hề làm mất đi sự phòng thủ anh dũng của sư đoàn Panfilov và chủ nghĩa anh hùng quần chúng của Hồng quân.
    1. +1
      Ngày 18 tháng 2023 năm 12 20:XNUMX
      Và đặc biệt là chủ nghĩa anh hùng quần chúng của các chiến sĩ và chỉ huy của liên doanh 1075.
      Nhưng ai và khi nào tranh luận với điều này?
  43. +4
    Ngày 19 tháng 2023 năm 00 44:XNUMX
    Sau khi đọc các bình luận cho bài viết, kết luận cũ của tôi một lần nữa được khẳng định.
    Ở nước ta, người ta nhìn nhận Lịch sử không phải là một môn khoa học mà là một bộ sưu tập nhất định các văn bản kinh điển, mang tính thiêng liêng cao độ như “Cuộc đời các vị thánh”, phá hủy hoàn toàn giá trị phân tích và phát triển của nó.
    Tất nhiên, có lẽ tác giả đã chọn phong cách trình bày lý thuyết có phần tự tin hơn mức lẽ ra ông nên làm. Tuy nhiên, cần phải hiểu rằng giai đoạn đầu và thậm chí giữa của Thế chiến thứ hai còn có nhiều sự kiện hơn; thường không chỉ những mảnh khảm bị mất mà toàn bộ những mảnh ghép khổng lồ.
    Các đoàn xe quân đội chở đầy tài liệu và sở chỉ huy bị cuốn đi khắp nơi, toàn bộ đơn vị bị bao vây và chết, mối liên hệ rất tương đối, người chết theo đợt và những người quan sát cũng chết, và những người quan sát cũng chết - và đôi khi có cả không có ai để kể, và đôi khi thậm chí không có thời gian để nhớ những tình tiết cụ thể - bởi vì họ rút lui một cách thảm khốc, họ tiến lên với những căng thẳng đáng kinh ngạc, và mọi người không có thời gian hay một mảnh giấy để viết nguệch ngoạc điều gì đó cho hồi ký. Có, và điều này không được khuyến khích..
    Vì vậy, việc có thêm một lớp truyền thuyết và thần thoại cho những sự kiện như vậy là điều bình thường. Và đúng vậy, bạn nên làm việc với nó và cố gắng giải quyết nó.
    Tuy nhiên, tôi sẽ lưu ý ngay rằng đây là một nhiệm vụ phi thực tế - do thái độ truyền thống của những người mà tôi đã bắt đầu bài viết. Và quy mô cyclopean của chính câu chuyện. Trên thực tế, ở đây cũng có một câu hỏi chính trị... chủ nghĩa xét lại khoa học không mang giá trị chính trị, giờ đây agitprop không có lợi khi nâng cao phù sa từ đáy thời đó, vô hiệu hóa những hành động anh hùng và chứng minh, cùng những điều khác, sự kinh hoàng dễ dàng mà mọi người sau đó chết mà không có dấu vết hay tin tức, sự ngu ngốc kinh khủng về việc điều này có thể xảy ra như thế nào. Điều này có thể tạo ra những ám chỉ không cần thiết và tạo ra những tình cảm không cần thiết.
    Tác giả, mảnh ghép của bạn quá nhỏ và có các cạnh quá sắc nét - và họ không thích giải câu đố ở đây, đưa cho chúng tôi một số thẻ hoặc tệ nhất là quân domino.
    1. -1
      Ngày 19 tháng 2023 năm 16 55:XNUMX
      Tất nhiên, có lẽ tác giả đã chọn phong cách trình bày lý thuyết có phần tự tin hơn mức lẽ ra ông nên làm.
      Tôi đã cố gắng chèn các từ “có thể” và “rõ ràng” thường xuyên hơn - sự tự tin ở đó là gì yêu cầu
      Và phiên bản này dựa trên phân tích các bài báo của G. Ivanov (Izvestia), V. Chernyshev (Komsomolskaya Pravda), V. Koroteev (Kr. Zvezda) và Krivitsky.
      Có một sự tương tự với trận chiến ở trang trại. Có rất nhiều Bolychev trong tất cả các bài viết, mối liên hệ có thể được tìm ra rất rõ ràng
      Sau khi đọc các bình luận cho bài viết, kết luận cũ của tôi một lần nữa được khẳng định.
      Và của tôi nữa - vì lý do nào đó, nhiều người dân Liên Xô thấm nhuần lòng căm thù sâu sắc đối với các tác giả của những ấn phẩm vạch trần một số huyền thoại do tuyên truyền của Liên Xô tạo ra.
    2. +2
      Ngày 20 tháng 2023 năm 18 28:XNUMX
      Trích lời Knell Wardenheart
      Các đoàn xe quân đội chở đầy tài liệu và sở chỉ huy bị cuốn đi khắp nơi, toàn bộ đơn vị bị bao vây và chết, mối liên hệ rất tương đối, người chết theo đợt và những người quan sát cũng chết, và những người quan sát cũng chết - và đôi khi có cả không có ai để kể, và đôi khi thậm chí không có thời gian để nhớ những tình tiết cụ thể - bởi vì họ đang rút lui một cách thảm khốc, những căng thẳng đáng kinh ngạc ngày càng gia tăng và mọi người không có thời gian hay một mảnh giấy để viết nguệch ngoạc điều gì đó vào hồi ký.

      Vâng... hãy nhớ rằng, Shein và Ulanov đã phàn nàn trong quá trình làm việc về "Trật tự trong lực lượng xe tăng" rằng bạn đến kho lưu trữ để lấy tài liệu về mối liên hệ nào đó vào mùa hè năm 1941 - và có một thư mục mỏng chứa dữ liệu trước chiến tranh, và sau đó - tốt nhất là một vài mảnh giấy không thể đọc được, hoặc thậm chí không có gì cả.
  44. +2
    Ngày 20 tháng 2023 năm 12 21:XNUMX
    Tiếc thay, tôi không biết trung đoàn nào đóng quân ở đâu và vào ngày nào. Tôi biết một điều - việc “vạch trần huyền thoại” về cuộc Đại chiến đó là một trong những hoạt động hèn hạ nhất, chẳng khác nào nhổ nước bọt vào Ngọn lửa vĩnh cửu! Những anh hùng này từ lâu đã trở thành biểu tượng cho Chiến thắng vĩ đại của chúng ta. Đường dẫn và giữ nguyên chúng mà không làm mờ địa điểm của ngày tháng và số bộ phận, tức là. thực sự là phá hủy các nhân vật.
    1. 0
      Ngày 21 tháng 2023 năm 15 51:XNUMX
      Tôi biết một điều - việc “bóc trần huyền thoại” về cuộc Đại chiến đó là một trong những hoạt động hèn hạ nhất
      Bạn thân mến, các nhà sử học không thể chịu trách nhiệm về thực tế là trong thời kỳ chiến tranh, các cơ quan chính trị thường tạo ra những huyền thoại.
      Và khi một nhà sử học khôi phục lại diễn biến THỰC TẾ của các sự kiện trong Thế chiến thứ hai, ông ấy dù muốn hay không cũng đã vạch trần một số huyền thoại.
      Nếu bạn không tin tôi, hãy đọc các tác phẩm của Isaev, ví dụ như Boilers năm 41.
      Hay bạn đề nghị cấm viết hoàn toàn trung thực lịch sử của V.O.V., họ nói hãy để nó giữ nguyên như nó đã được viết từ thời Liên Xô?
  45. 75
    +2
    Ngày 21 tháng 2023 năm 07 23:XNUMX
    Khol viết rằng trận bão tuyết đang diễn ra theo hướng dẫn của Bộ Ngoại giao
  46. +1
    Ngày 23 tháng 2023 năm 22 17:XNUMX
    Trích dẫn: Proxima
    Tác giả trước khi xuất bản bài phơi bày giả của mình chỉ cần nhìn vào bản đồ, cụ thể là khu vực nào của mặt trận do Sư đoàn 316 Panfilov phòng thủ. Đây là tuyến Maleevka - Chentsy - Bolshoye Nikolskoye - Petelino. Chẳng phải điều đó là quá sức đối với chỉ một sư đoàn, kể cả một sư đoàn được huấn luyện như Panfilov sao? Ơ, tác giả à? Và do đó, một số ít binh lính, mìn, súng chống tăng, cocktail Molotov, vì pháo binh thông thường không thể bão hòa tất cả các khu vực nguy hiểm với xe tăng. Trận chiến méo mó ở Dubosekovo chỉ đơn giản là chìm đắm trong những “tình tiết” nơi một số ít binh sĩ chiến đấu đến chết trước xe tăng.

    Tôi là hậu duệ của một trong những Panfilrvtsev. Trong bức thư cuối cùng của mình, ông nội Ivan viết rằng họ đang tích cực thiết lập các mục tiêu giả, di chuyển xung quanh các vị trí và cố ý thắp sáng để thể hiện sự đa dạng. Nói chung là tôi khuyên người viết bài ở đây bằng cách nào đó hãy trả lại ông nội cho tôi hoặc đi ba lá thư. Nhân tiện, lá thư cuối cùng có ngày muộn hơn lá thư nói rằng anh ấy “đã chết”. Từ tất cả những bước nhảy vọt với Panfilovites, tôi phát hiện ra một điều - các nhà văn Moscow của chúng ta vẫn chính là những nghệ sĩ đã phá hỏng mọi thứ...
  47. +1
    Ngày 23 tháng 2023 năm 22 22:XNUMX
    Trích dẫn từ Lewww.
    Tất nhiên, có lẽ tác giả đã chọn phong cách trình bày lý thuyết có phần tự tin hơn mức lẽ ra ông nên làm.
    Tôi đã cố gắng chèn các từ “có thể” và “rõ ràng” thường xuyên hơn - sự tự tin ở đó là gì yêu cầu
    Và phiên bản này dựa trên phân tích các bài báo của G. Ivanov (Izvestia), V. Chernyshev (Komsomolskaya Pravda), V. Koroteev (Kr. Zvezda) và Krivitsky.
    Có một sự tương tự với trận chiến ở trang trại. Có rất nhiều Bolychev trong tất cả các bài viết, mối liên hệ có thể được tìm ra rất rõ ràng
    Sau khi đọc các bình luận cho bài viết, kết luận cũ của tôi một lần nữa được khẳng định.
    Và của tôi nữa - vì lý do nào đó, nhiều người dân Liên Xô thấm nhuần lòng căm thù sâu sắc đối với các tác giả của những ấn phẩm vạch trần một số huyền thoại do tuyên truyền của Liên Xô tạo ra.

    Komsomolskaya Pravda đăng tin giả nhiều lần trong tháng. Tất cả các nhà sử học và nhà văn này sẽ trả lại ông nội của Panfilov cho tôi và khi đó tôi sẽ tha thứ cho tất cả họ. Và thế là tôi sẵn sàng đánh những khuôn mặt cười khúc khích, giống như ông nội tôi đánh phát xít.
  48. +1
    Ngày 23 tháng 2023 năm 22 33:XNUMX
    Lef Tyurin đã viết rằng ông nội Panfilov đã qua đời của tôi là hư cấu. Có một điều tôi không hiểu là ai đã ngăn chặn bọn phát xít, những nhà văn như ông hay những Anh hùng? Có 5 người thân của tôi từng phục vụ cùng Panfilov và mọi người chỉ biết đại khái ai đã chết và chết như thế nào. Nhưng các ông nội bây giờ cũng giống như tôi. Nếu tôi, Leo, sắp xếp điều gì đó không đứng đắn với bạn, bạn cũng sẽ nói rằng đây là hư cấu chứ?
    1. 0
      Ngày 26 tháng 2023 năm 16 01:XNUMX
      Lef Tyurin đã viết rằng ông nội Panfilov đã qua đời của tôi là hư cấu.
      Bạn viết ở đâu và khi nào? giữ lại
      Báo giá cụ thể bạn có thể cho nó không, hay nó là một thứ mị dân tầm thường?

  49. 0
    Ngày 24 tháng 2023 năm 06 41:XNUMX
    Tác giả, tại sao bạn không tin Medinsky? Và Bộ Quốc phòng RF cũng rất tuyệt - họ đã mở quyền truy cập vào kho lưu trữ ở Podolsk cho tất cả những ai không quá lười biếng
    1. 0
      8 Tháng 1 2024 15: 23
      Trích dẫn: Mamin-Sibiryak
      Tác giả, tại sao bạn không tin Medinsky?
      Tại sao anh ta đủ nổi tiếng để được tin cậy?
      Năng lực của ông trong vấn đề lịch sử có tính chuyên môn cao này là con số không
  50. +1
    9 tháng 2024, 22 21:XNUMX
    Ông ngoại và ông nội của tôi phục vụ trong Sư đoàn Panfilov. Chính trong những trận chiến ở bài viết trên, ông nội của Moskalenko là Ivan, một người Muscovite, đã chết. Moskal chết để bảo vệ Moscow và anh ấy là người Nga chứ không phải người Ukraine. Và tất cả các loại nhà văn thời đó đã viết và sáng tác, theo các anh hùng, và bây giờ họ đang quảng bá bản thân tốt nhất có thể trên xương cốt và bài viết của những kẻ kích động chính trị. Trả ông nội lại cho tôi rồi tiếp tục huýt sáo đầy nghệ thuật. Tôi đã nói chuyện với những người ông sống sót khi tôi còn là một cậu bé. Và họ kể những điều mà những người viết nguệch ngoạc, như tác giả “theo tài liệu” này, cũng thường do các nhà văn bịa ra, thậm chí không hề biết. Sao bạn dám đấm vào mặt những tác giả như vậy!
  51. 0
    24 tháng 2024, 23 40:XNUMX
    Đối với tôi, dù không phải như vậy thì đây cũng là hình ảnh tập thể của những chiến sĩ anh hùng của Hồng quân, nó cần như một sự tưởng nhớ.