Xe tự hành có bánh xe

111
Những nỗ lực đầu tiên nhằm tăng cường khả năng cơ động trong hoạt động của pháo binh bằng cách lắp đặt các loại súng có cỡ nòng khác nhau trên khung gầm bánh xích hoặc bánh xe đã được thực hiện vào đầu thế kỷ 20. Đồng thời, có một sự thiên vị nhất định đối với cái sau, điều này không phải ngẫu nhiên.

Khung gầm của máy kéo, sau đó xe tăng hóa ra không chỉ khó khăn hơn nhiều về mặt kỹ thuật mà còn đắt hơn nhiều. Chiến thuật sử dụng chiến đấu của các đơn vị xe tăng trong những năm 1920 và 1930 vẫn chưa được hình thành. Vai trò, vị trí của pháo tự hành chưa được thấy rõ, bản thân pháo tự hành cũng không tồn tại như vậy. Do đó, các nhà phát triển không nhận thấy bất kỳ lợi thế đáng kể nào của khung gầm bánh xích so với khung gầm có bánh xe. Hơn nữa, ngành công nghiệp ô tô đang phát triển nhanh chóng vào thời điểm đó. Động lực mới cho việc tạo ra pháo tự hành trên khung gầm bánh xe được tạo ra nhờ sự xuất hiện của các phương tiện địa hình. Thiết kế thành công nhất của loại này phải được công nhận là pháo tự hành của Pháp trên khung gầm xe tải địa hình Laffly, được trang bị pháo chống tăng 47mm.

Chiến tranh thế giới thứ hai bùng nổ đã đặt dấu chấm hết cho sự cạnh tranh giữa pháo tự hành bánh xích và pháo tự hành. Bản chất của hoạt động chiến đấu rõ ràng đòi hỏi sự hiện diện trên chiến trường của pháo tự hành được chế tạo trên khung gầm xe tăng. Đây là cách duy nhất để đảm bảo sự tương tác chặt chẽ của họ với xe tăng. Pháo tự hành có bánh xe không có đủ khả năng cơ động cho mục đích này cũng như lớp giáp bảo vệ ở mức yêu cầu. Pháo tự hành, được chế tạo trên khung gầm của xe bọc thép chở quân nửa bánh, chỉ có thể được coi là một hệ thống vũ khí phụ trợ với khả năng hạn chế. Họ hoạt động chủ yếu trong đội hình chiến đấu của các đơn vị bộ binh cơ giới được trang bị xe bọc thép nửa đường. Đến cuối cuộc chiến, ý tưởng lắp pháo tự hành trên khung gầm xe tăng cuối cùng đã chiến thắng. Nhưng, mọi chuyện nhanh chóng trở nên rõ ràng, không lâu đâu.

Trong những thập kỷ đầu tiên sau chiến tranh, pháo tự hành chống tăng đã biến mất khỏi kho vũ khí của các cường quốc quân sự hàng đầu thế giới. Cuộc chiến chống lại xe tăng địch hoàn toàn được giao phó cho xe tăng và hệ thống tên lửa chống tăng. Hơn nữa, cái sau có thể được gắn trên bất cứ thứ gì - từ máy bay trực thăng đến xe jeep. Nhu cầu đồng hành cùng xe tăng trong trận chiến với pháo tự hành đã không còn nữa, và do đó, yêu cầu về mức độ bảo vệ áo giáp của pháo tự hành cũng giảm xuống. Đến đầu những năm 1970, pháo tự hành bọc thép hạng nhẹ, được chế tạo trên khung gầm của xe bọc thép chở quân hoặc trên khung gầm đặc biệt, bắt đầu được đưa vào sử dụng ở các quốc gia khác nhau. Hơn nữa, chúng ta chỉ đang nói về pháo tự hành có cỡ nòng từ 105 đến 203 mm. Với việc giảm trọng lượng chiến đấu của những khẩu pháo tự hành này, nhu cầu sử dụng khung gầm bánh lốp lại nảy sinh, đặc biệt là vào thời điểm đó đã có nhiều mẫu xe ô tô không thua kém về khả năng bám đường xuyên quốc gia. Tiệp Khắc trở thành nước tiên phong trong việc chế tạo pháo tự hành bánh lốp thế hệ mới.

Cần lưu ý rằng quân đội của các nước tham gia Hiệp ước Warsaw CHỦ YẾU được trang bị vũ khí và thiết bị quân sự do Liên Xô sản xuất. Đồng thời, các quốc gia có ngành công nghiệp quốc phòng phù hợp không bị cấm phát triển các mẫu xe của riêng mình cho nhu cầu của chính họ và cho các quốc gia đồng minh khác. Yêu cầu duy nhất là sự thống nhất về đạn dược.

152 mm ShKH vz.77 (152 mm samohydna kanonova houfnice vz. 77 - 1 pháo tự hành 52MM model 1977)

Vào giữa những năm 1970, phòng thiết kế của một doanh nghiệp chế tạo máy ở thành phố Dubnica nad Vahom của Slovakia đã phát triển một hệ thống pháo mới, được Quân đội Tiệp Khắc áp dụng với tên gọi 152 mm ShKH vz.77 (152 mm samohydna kanonova houfnice vz .77 - 1 pháo tự hành 52MM mẫu 1977). Tuy nhiên, khẩu pháo tự hành này, được đưa vào sản xuất năm 1979, đã trở nên rất phổ biến với tên gọi riêng của nó - "Dana".
Khung gầm Tatra 815 dẫn động bốn bánh, được hiện đại hóa nghiêm túc cho mục đích này, được sử dụng làm cơ sở để đặt vũ khí vào khẩu pháo tự hành này. Khung xe có kiểu bố trí bánh xe 8x8, với hai cặp bánh xe phía trước có thể điều khiển được. Hệ thống treo: lò xo độc lập. Bánh xe được trang bị hệ thống điều chỉnh áp suất lốp. Phía trước khung xe là cabin bọc thép cấu hình thấp. Nó chứa nơi làm việc của người lái xe và chỉ huy. Ở phía sau khung xe là động cơ diesel đa nhiên liệu hình chữ V 12 xi-lanh Tatra 293034, công suất 345 mã lực.

Xe tự hành có bánh xe

vào năm 1979, được mua lại dưới tên riêng của mình - “Dana”

Vũ khí - một khẩu pháo 152mm - được lắp đặt trong một tháp pháo xoay gồm hai nửa tháp pháo bọc thép, được bịt kín và cách ly với nhau. Bên trái là các trạm làm việc của xạ thủ và người nạp đạn, nằm song song, phía sau là trạm xếp đạn cơ giới hóa. Bên phải là nơi làm việc của người nạp đạn thứ hai, và trước mặt anh ta là một đống đạn pháo được cơ giới hóa. Một súng máy phòng không DShKM 12,7mm được lắp trên tháp pháo cửa hạ cánh của máy nạp đạn thứ hai. Xe pháo lựu pháo được gắn lộ thiên giữa các nửa tháp pháo. Một cơ chế đâm được đặt phía trên nòng súng.

Việc lắp đặt súng lựu pháo như vậy giúp loại bỏ tác động của khí bột lên tổ lái trong quá trình bắn dữ dội. Cụ thể, kiểu bắn này được đảm bảo ở chế độ tự động, khi đạn và điện tích được đưa vào dây chuyền phân phối bằng các cơ chế đặc biệt. Hộp mực đã qua sử dụng được loại bỏ bằng băng tải đặc biệt. Ở chế độ tự động, Dana có khả năng bắn 30 phát trong 7 phút và 90 phát trong vòng một giờ. Khi nạp đạn thủ công, tốc độ bắn là 2 phát/phút. Đạn có thể mang theo - 60 viên đạn. Lựu đạn phân mảnh có sức nổ cao từ pháo D20 của Liên Xô, bao gồm cả loại do Tiệp Khắc sản xuất, được sử dụng để bắn. Góc nâng tối đa của nòng súng là +70°, góc nghiêng là 4°. Mặc dù thực tế là việc lắp đặt bị đình chỉ ở vị trí chiến đấu sử dụng ba giá đỡ thủy lực, lửa chỉ có thể được bắn trong khu vực 225°. Tầm bắn tối đa của lựu đạn phân mảnh có sức nổ cao nặng 43,5 kg là 18,7 km. Việc cài đặt có thể được triển khai đến vị trí bắn trong vòng 2 phút và rời đi một phút sau khi kết thúc bắn.

Động cơ cho phép xe có trọng lượng chiến đấu 29,25 tấn đạt tốc độ trên đường cao tốc 80 km/h. Dự trữ năng lượng - 800 km.

Đầu những năm 1980, pháo tự hành Dana được đưa vào sử dụng ở Tiệp Khắc, Ba Lan và CHDC Đức. Giới lãnh đạo quân sự Tiệp Khắc đã đề nghị Dana cho Liên Xô, nhưng điều này không khơi dậy được nhiều nhiệt tình. Về khả năng bắn, Dana giống hệt (ngoại trừ tốc độ bắn) với pháo tự hành 2SZ Akatsiya của Liên Xô, loại pháo này đã được đưa vào sử dụng trong Quân đội Liên Xô. Đúng vậy, nhờ sử dụng khung gầm có bánh xe, Dana có khả năng di chuyển cao hơn trên đường trường, nhưng khả năng việt dã của nó kém hơn Acacia bánh xích về khả năng việt dã. Tình huống này có thể không đáng kể trong điều kiện của mạng lưới đường bộ rộng khắp châu Âu, nhưng đối với lãnh thổ Liên Xô thì đó rõ ràng là một bất lợi. Việc thiếu khả năng tải từ mặt đất cũng được coi là một nhược điểm rất nghiêm trọng của Dana.

Nói chung, rõ ràng là không có ý nghĩa gì nếu áp dụng một hệ thống pháo khác không có lợi thế rõ ràng so với hệ thống pháo trong nước. Ý kiến ​​này cuối cùng đã được đưa ra trong Tổng cục Tên lửa và Pháo binh và Viện Nghiên cứu Trung ương 3 của Bộ Quốc phòng Liên Xô - những tổ chức được hướng dẫn để tìm ra vấn đề về tính khả thi của việc mua Dana. Tuy nhiên, vào năm 1979, hai mẫu Dana đã được thử nghiệm tại trường bắn pháo Rzhev, đúng như dự đoán, không có lợi thế so với đối tác trong nước. Năm 1983, một lá thư được gửi đến Bộ Tổng tham mưu từ GRAU của Bộ Quốc phòng Liên Xô về việc cung cấp pháo tự hành Dana cho Liên Xô không có khả năng đáp ứng. Tuy nhiên, trong cùng năm đó, Bộ tư lệnh đã quyết định chấp nhận một số lượng nhất định pháo tự hành của Tiệp Khắc vào hoạt động quân sự thử nghiệm tại Liên Xô. Vì lý do này, sáu khẩu pháo tự hành (theo các nguồn khác là 18 - một sư đoàn) đã được mua ở Tiệp Khắc. Chúng đã được hoạt động tại Liên Xô trong khoảng một năm, sau đó chúng được trả về Tiệp Khắc. Năm 1985, Bộ trưởng Bộ Quốc phòng Liên Xô S.L. Sokolov đã được gửi báo cáo về kết quả vận hành thử nghiệm "Dana". Bất chấp sự phản đối và nghi ngờ của hầu hết các xạ thủ của chúng ta, ngày 25 tháng 1986 năm 1987, Hội đồng Bộ trưởng Liên Xô đã ban hành lệnh "Về việc mua pháo tự hành 1989mm Dana cho Tiệp Khắc trong năm 152 - XNUMX". Có lẽ, với đơn đặt hàng này, ban lãnh đạo Liên Xô muốn hỗ trợ nhà sản xuất đồng minh.

Người ta đã lên kế hoạch trang bị cho lữ đoàn pháo binh 211, một phần của Nhóm lực lượng trung tâm đóng tại Tiệp Khắc, pháo tự hành của Tiệp Khắc. Điều này giúp giải quyết các vấn đề hậu cần dễ dàng hơn. Năm 1988, “Dans” bắt đầu nhập ngũ. Cho đến thời điểm tái vũ trang, lữ đoàn 211 gồm 20 sư đoàn được trang bị pháo kéo D2 và pháo tự hành 5S120 "Gyacinth". Với việc bắt đầu thay thế bộ phận vật chất, đội hình chuyển sang biên chế mới: lúc này gồm có XNUMX sư đoàn, mỗi sư đoàn có XNUMX khẩu đội pháo gồm XNUMX khẩu pháo. Như vậy, tổng số pháo tự hành Dana trong lữ đoàn là XNUMX chiếc. Ngoài lữ đoàn pháo binh của Quân khu Trung tâm, các cơ sở này đã đến trung tâm huấn luyện pháo binh, nằm trên lãnh thổ của Quân khu Belarus.

Theo đánh giá của các sĩ quan từng phục vụ trong lữ đoàn 211, đơn vị pháo binh Dana tỏ ra rất nhạy cảm với điều kiện tác chiến, vì lý do này đã xảy ra nhiều thất bại. Khung gầm tám bánh đã nhận được một số lời khen ngợi, ít nhất là về khả năng cơ động, thậm chí còn cao hơn cả BTR70. Bán kính quay vòng của pháo tự hành đến mức ở những nơi chật hẹp - chẳng hạn như nơi mà xe bọc thép chở quân cần lái theo hai giai đoạn, với số lùi - Dana vượt qua mà không gặp vấn đề gì.

“Dans” không phục vụ lâu trong Quân đội Liên Xô. Năm 1990, việc rút các đội hình và đơn vị của Bộ Chỉ huy Quân sự Trung ương khỏi lãnh thổ Tiệp Khắc bắt đầu. Lữ đoàn 211 được đưa vào biên chế Quân khu Mátxcơva và được tái triển khai đến làng Mulino, Vùng Gorky. Một phần lữ đoàn đã được gửi đến Kazakhstan, nhưng không có dữ liệu về hoạt động của pháo tự hành Dana ở Kazakhstan.
Cần lưu ý rằng ở Liên Xô, cùng thời gian đó, người ta đã nỗ lực tạo ra pháo tự hành của riêng mình trên khung gầm có bánh xe. Khung gầm 8x8 của nguyên mẫu xe KrAZ15R4 nặng 3130 tấn với động cơ diesel đa nhiên liệu YaMZ202 công suất 360 mã lực được sử dụng làm cơ sở. Nhưng những công việc này không vượt ra ngoài việc tạo ra nguyên mẫu.

Đối với Tiệp Khắc, cho đến đầu những năm 1990, khoảng 750 khẩu pháo tự hành đã được sản xuất. Một nỗ lực cũng được thực hiện nhằm hiện đại hóa pháo tự hành bằng cách tăng chiều dài nòng súng từ 39 lên 47 cỡ nòng. Biến thể này được gọi là "Ondava", nhưng không có dữ liệu về việc sản xuất hàng loạt.


Pháo tự hành "Zuzana"

Vào đầu những năm 1990, các nhà thiết kế Slovakia, cố gắng mở rộng thị trường cho ô tô của mình, đã phát triển một phiên bản hiện đại hóa khác. Pháo tự hành Zuzana khác với Dana chủ yếu ở vũ khí. Nó được trang bị súng pháo 155mm với nòng cỡ nòng 45. Tất cả các loại đạn tiêu chuẩn của NATO đều có thể được sử dụng để bắn. Cơ số đạn giảm xuống còn 40 viên, thủy thủ đoàn giảm xuống còn 4 người. Hệ thống điều khiển hỏa lực đã được cải tiến. Súng máy phòng không DShKM được thay thế bằng loại NSV12,7 hiện đại. Các khối súng phóng lựu khói được lắp đặt trên các tấm phía trước của tháp pháo. Một số mẫu trình diễn còn được trang bị đèn chiếu sáng hồng ngoại Luna-4, cho biết xe có kính ngắm ban đêm để bắn trực tiếp.
Sau sự sụp đổ của Tiệp Khắc vào năm 1992, đội pháo tự hành được phân chia giữa quân đội Séc và Slovakia. Đặc biệt, tính đến ngày 1 tháng 2008 năm 173, có 115 xe ở Cộng hòa Séc (131 chiếc trong kho), ở Slovakia - 12 (111 chiếc trong kho). Đổi lại, Ba Lan có XNUMX hệ thống pháo binh Dana.


Pháo tự hành "Dana" của Georgia

Về nguồn cung cấp cho các nước khác, rất ít thông tin về chúng. Được biết, vào năm 2006, Cộng hòa Séc đã bán 12 khẩu pháo tự hành Dana cho Georgia. Trong hai năm liên tiếp, những cơ sở này là một loại “điểm nhấn” trong các cuộc duyệt binh ở Tbilisi. Đánh giá bằng các thước phim truyền hình, nhân tiện, vào đêm 7-8 tháng 2008 năm 70, họ đã bắn pháo vào Tskhinvali đang ngủ cùng với Grads, cũng do Tiệp Khắc sản xuất - RMXNUMX.


Tê giác G6

Một ví dụ khác về bệ pháo tự hành trên khung gầm có bánh xe được tạo ra gần như cùng thời điểm với Dana, nhưng cách xa Tiệp Khắc - ở Nam Phi. Quá trình phát triển pháo tự hành, được đặt tên là G6 Rhino (“Rhino”), bắt đầu vào cuối những năm 1970 tại tập đoàn nhà nước APMSKOR, và nguyên mẫu đầu tiên xuất hiện vào năm 1981. Việc lựa chọn khung gầm có bánh xe được quyết định chủ yếu bởi đặc điểm địa hình của khu vực, cũng như nhu cầu có nhiều loại thiết bị quân sự tự hành được lực lượng mặt đất sử dụng.



Ở phần trước thân pháo tự hành G6 có khoang điều khiển, phía sau là khoang động cơ và hộp số, sau đó là khoang chiến đấu, trong đó có tháp pháo bọc thép quay tròn. Thân xe được làm bằng các tấm giáp hàn bảo vệ khỏi hỏa lực của vũ khí nhỏ vũ khí và những mảnh đạn pháo. Phía dưới có lớp giáp gia cố chống lại tác động của mìn.
G6 sử dụng động cơ diesel làm mát bằng không khí sản sinh công suất 525 mã lực.

Hộp số tự động cung cấp sáu số tiến và hai số lùi. Tất cả các bánh xe đều được dẫn động (bánh xe 6x6), cặp bánh trước có thể điều khiển được. Hệ thống treo bánh xe là thanh xoắn độc lập, có giảm chấn thủy lực, nó sẽ tắt khi bắn. Trước đó, bốn giá đỡ được hạ xuống bằng hệ thống thủy lực (ở hai bên ở phần trước và sau của thân tàu). Mặc dù có trọng lượng chiến đấu đáng kể là 36,5 tấn nhưng pháo tự hành G6 có khả năng cơ động tốt. Tốc độ tối đa trên đường cao tốc là 90 km/h, trên địa hình gồ ghề 35 - 40 km/h. Dự trữ năng lượng 600 km.

Tháp pháo bọc thép chứa một chỉ huy, một xạ thủ và hai người nạp đạn. Để họ ra vào có một cánh cửa ở phía bên phải và hai cửa sập trên nóc tháp. Phía trước tháp pháo, hai bên súng có ống phóng lựu đạn khói bốn nòng. Mái vòm của người chỉ huy được trang bị kính tiềm vọng quan sát toàn diện. Một súng máy 12,7mm được lắp đặt phía trước cửa sập của máy nạp đạn để bắn vào cả mục tiêu mặt đất và trên không.

Vũ khí chính của pháo tự hành là pháo 155mm với nòng dài 45 cỡ nòng. Góc chĩa thẳng đứng của súng dao động từ 5 đến +75° và theo chiều ngang là 80°. Bộ truyền động dẫn hướng là điện thủy lực. Để thuận tiện cho việc tải, một máy đầm vỏ được đặt ở phía bên trái của bu lông. Bột sạc trong hộp mực dễ cháy được đặt vào buồng sạc theo cách thủ công. Kíp lái được huấn luyện tốt sẽ có tốc độ bắn 4 phát/phút trong 15 phút.

Các loại đạn có độ nổ cao, khói, ánh sáng và đạn gây cháy được sử dụng để bắn từ lựu pháo. Đạn có thể mang theo - 47 viên đạn và 52 viên đạn. Tầm bắn tối đa của đạn phân mảnh sức nổ cao thông thường là 30 km, và đạn phân mảnh sức nổ cao có gắn pháo hoa đặc biệt ở đáy là 39 km.
Hệ thống điều khiển hỏa lực (FCS), ngoài hệ thống quan sát ngày và đêm, còn bao gồm máy đo khoảng cách laser và máy tính đường đạn điện tử. Nó có thể kết nối với hệ thống điều khiển pin, nhận chỉ định mục tiêu cần thiết từ đó.

Việc sản xuất hàng loạt pháo tự hành bắt đầu vào năm 1988. Trước đó, một số phương tiện đã được thử nghiệm trong cuộc giao tranh của quân đội Nam Phi ở Angola. Vào cuối những năm 1990, lô G6 được quân đội Các Tiểu vương quốc Ả Rập Thống nhất mua lại.

Việc tạo ra hai mẫu pháo tự hành trên khung gầm bánh xe khá thành công đã thúc đẩy các nhà thiết kế ở các nước khác thiết kế các hệ thống tương tự. Đồng thời, một xu hướng chung đã xuất hiện - việc từ chối sử dụng khung gầm nhiều trục nặng và lớp giáp bảo vệ.

Trên thực tế, chúng ta đang nói về việc thay thế một chiếc xe chở súng thông thường, cùng với bánh xe và khung, bằng một chiếc xe tải địa hình hai hoặc ba trục. Những người sáng tạo bị thu hút bởi tính cơ động cao của các hệ thống như vậy, cũng như khả năng sẵn sàng khai hỏa nhanh chóng của chúng.


Hệ thống ATMOS (Autonomous TruckMounted System)

Một trong những ví dụ điển hình của pháo tự hành mới là hệ thống ATMOS (Autonomous TruckMounted System), do công ty Soltam của Israel chế tạo trên khung gầm xe tải Tatra 815 của Tiệp Khắc (phiên bản 6x6). Bộ phận xoay và giá đỡ phía trên của pháo 155 mm với chiều dài nòng cỡ 52 cỡ được gắn ở phần sau của khung xe. Loại pháo tự hành này được chế tạo vào năm 2001 trên thực tế theo đơn đặt hàng của quân đội Ấn Độ, lực lượng này ngày càng tỏ ra quan tâm đến những hệ thống như vậy.

Hệ thống MOWAT, pháo 105mm gắn trên bệ chất hàng của xe tải hai trục, đang được thử nghiệm ở Hà Lan. Và tại Pháp, 155 khẩu đội pháo của lực lượng mặt đất được trang bị lại pháo tự hành Caesar của GIAT Industries. Một khẩu pháo 6mm được lắp ở phía sau khung gầm của xe tải dẫn động bốn bánh Renault 6x130. Xe được trang bị cabin bọc thép nhẹ, thiết bị điều khiển hỏa lực cũng như hộp đựng đạn pháo và thuốc nổ. Tuy nhiên, không nhiều trong số đó được vận chuyển bằng chính ô tô. Pháo tự hành Caesar có thể được vận chuyển bằng máy bay C2. Quá trình cài đặt đã sẵn sàng để khai hỏa trong vòng XNUMX phút. Cần lưu ý rằng Hoa Kỳ và các nước NATO khác đang thể hiện sự quan tâm đến việc phát triển các hệ thống như vậy.
111 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +14
    Ngày 2 tháng 2013 năm 10 04:XNUMX
    Nói về những phẩm chất vượt trội của chiều dài cơ sở cho pháo tự hành, chúng ta không nên quên rằng, chẳng hạn, G6 của Nam Phi (chắc chắn là hệ thống đáng chú ý nhất trong lớp của nó) được tạo ra hoàn toàn có tính đến các hoạt động chiến đấu trên phạm vi rộng lớn của thế giới. veld (bụi cây, vùng thảo nguyên rõ rệt). Đối với những điều kiện này, chiều dài cơ sở còn hơn cả lý tưởng...
    Hầu như điều tương tự cũng có thể nói về “Dana” của Séc. Trung tâm Châu Âu. Mạng lưới đường bộ khá phát triển. Hơn nữa, nó có chất lượng rất cao...

    Và bây giờ (chỉ để cho vui thôi) hãy nhẩm các mẫu được cung cấp trong tài liệu vào lớp đất bùn ở Vùng Đất Đen của chúng ta...
    Tôi không phản đối việc sử dụng phương tiện có bánh xe để chở vũ khí. Tuy nhiên, việc lựa chọn nền móng phải hết sức cẩn thận, có tính đến nhiều yếu tố, trong đó trước hết phải tính đến điều kiện đất đai, khí hậu...

    Về bản thân vật liệu. Đánh giá tuyệt vời. Năm cộng...
    1. +2
      Ngày 2 tháng 2013 năm 10 43:XNUMX
      Trích dẫn từ Chicot 1
      Và bây giờ (chỉ để cho vui thôi) hãy nhẩm các mẫu được cung cấp trong tài liệu vào lớp đất bùn ở Vùng Đất Đen của chúng ta...


      Và bạn sẽ tinh thần lao chiếc D-30 được kéo cùng với máy kéo Ural xuống vùng đất bùn của vùng đất không đen. Bạn có nghĩ họ sẽ di chuyển tốt hơn ở đó không? (Tôi sẽ không nói về những thứ cực đoan hơn như “Genocide” 2A36 với KrAZ tiêu chuẩn)
      1. +6
        Ngày 2 tháng 2013 năm 13 42:XNUMX
        Pháo kéo là một chủ đề riêng biệt. Ở đây chúng ta đang nói về pháo tự hành trên đế bánh xe... Nhưng để trả lời câu hỏi của bạn, bạn thân mến. Lopatov (và bạn vẫn có dấu “+” cho nó), tôi có thể nói rằng máy kéo cũng có thể được theo dõi. Ví dụ, những chiếc D-30 tương tự đã được MTLB kéo. Và họ đã kéo khá tốt. Có thể nói là rất hay...
        Nhưng những ví dụ bạn đưa ra với Ural và KrAZ một lần nữa chứng minh rằng trong một số điều kiện, bánh xe hoàn toàn thua kém bánh cổ ngỗng về khả năng việt dã...
        1. +1
          Ngày 2 tháng 2013 năm 16 37:XNUMX
          Trích dẫn từ Chicot 1
          Ví dụ, những chiếc D-30 tương tự đã được MTLB kéo. Và họ đã kéo khá tốt. Có thể nói là rất hay...

          Nhưng đồng thời, một tổ hợp như vậy (D-30 + MT-LB) lại gặp phải điểm kém nhất từ ​​cả pháo tự hành và pháo kéo.
          Từ thứ nhất - cơ động tác chiến thấp, từ thứ hai - an ninh thấp và cơ động chiến thuật thấp, chủ yếu do thời gian chuyển từ hành quân sang chiến đấu và ngược lại mất nhiều thời gian.
          Vấn đề ở đây là gì?
          1. +7
            Ngày 2 tháng 2013 năm 16 53:XNUMX
            Trích dẫn: Lopatov
            Nhưng đồng thời, một tổ hợp như vậy (D-30 + MT-LB) lại gặp phải điểm kém nhất từ ​​cả pháo tự hành và pháo kéo.



            Cơn mê sảng bắt đầu.

            Bằng cách nào đó mọi người đều quên mất tiền, sự hiệu quả và tình hình chiến thuật.
            Ví dụ, tất cả những lập luận này không ngăn cản việc bán pháo kéo trên khắp thế giới cũng như sự hiện diện của chúng trong biên chế.
            1. +1
              Ngày 2 tháng 2013 năm 16 58:XNUMX
              Trích dẫn từ Kars
              Cơn mê sảng bắt đầu.

              “Tôi đoán vậy” Bạn có cho rằng mình có thẩm quyền đến mức không lãng phí lý lẽ của mình vào những chuyện vặt vãnh không?
              1. +3
                Ngày 2 tháng 2013 năm 17 03:XNUMX
                Trích dẫn: Lopatov
                Tại sao bạn không lãng phí cuộc tranh luận của mình vào những điều nhỏ nhặt như vậy?

                Tại sao Nguyên tắc ở đây là chứng minh rằng bạn không phải là lạc đà.
                Trích dẫn: Lopatov
                pháo kéo không có lợi thế trước xe tự hành
                Nó có. Cao tính cơ động trong hoạt động. Và do đó một cơ hội

                Từ một bình luận khác, bạn thậm chí không thèm đọc bình luận nữa.
                1. 0
                  Ngày 2 tháng 2013 năm 17 46:XNUMX
                  Bạn cần một lớp sơn lót. Đây là lần thứ hai nó xảy ra đấy. Bạn đọc mà không hiểu ý nghĩa.
                  Nó được viết bằng tiếng Nga:
                  Trích dẫn: Lopatov
                  bị ảnh hưởng nặng nề nhất từ ​​cả pháo tự hành và pháo kéo.
                  Từ thứ nhất - tính cơ động hoạt động thấp, từ thứ hai - tính cơ động chiến thuật thấp và an ninh thấp

                  Nó nói về đâu "pháo kéo không có lợi thế"? Ồ vâng, bạn “vô tình” chèn lời của người khác vào câu trích dẫn của tôi và lập luận dựa trên điều này? Đáng yêu!
                  1. +1
                    Ngày 2 tháng 2013 năm 18 39:XNUMX
                    Trích dẫn: Lopatov
                    Sách ABC dành cho bạn

                    Nhờ đi bộ đường dài mà bạn đã hút hết.

                    Trích dẫn: Lopatov
                    Đây là đâu

                    Được rồi, chi tiết hơn sau

                    Trích dẫn từ olp
                    Không chỉ. Không có gì thay thế được cô ấy trên núi
                    ngoại trừ ở vùng núi, mặc dù hiện tại các lữ đoàn súng trường cơ giới miền núi sử dụng 122mm 2S1

                    ở tất cả các bộ phận khác, việc thay thế súng kéo là hoàn toàn hợp lý
                    Pháo kéo không có ưu điểm gì so với pháo tự hành

                    Trích dẫn: Lopatov
                    Trích dẫn từ olp
                    Pháo kéo không có ưu điểm gì so với pháo tự hành
                    Nó có. Tính cơ động hoạt động cao. Và do đó, có cơ hội nhanh chóng tạo lợi thế về pháo binh trên địa bàn. Những gì cần thiết cả trong phòng thủ và tấn công.
                    Nhân tiện, pháo tự hành bánh lốp có đặc tính tương tự, nhưng không có nhược điểm cố hữu của pháo kéo


                    tiếp tục hút thuốc
                    1. +1
                      Ngày 2 tháng 2013 năm 18 51:XNUMX
                      Vâng, bây giờ so sánh hai cụm từ
                      Trích dẫn: Lopatov
                      bị ảnh hưởng nặng nề nhất từ ​​cả pháo tự hành và pháo kéo.
                      Từ thứ nhất - tính cơ động hoạt động thấp, từ thứ hai - tính cơ động chiến thuật thấp và an ninh thấp

                      и
                      Trích dẫn: Lopatov
                      Nó có. Tính cơ động hoạt động cao.

                      Và cố gắng tìm ra những mâu thuẫn trong đó.

                      Có vẻ như bạn hoàn toàn không hiểu bản chất của những gì mình đọc, bạn chỉ cần chộp lấy những cụm từ quen thuộc và cố gắng thách thức chúng. Do khả năng của nó - tức là. sử dụng những lý lẽ đáng nguyền rủa như
                      Trích dẫn từ Kars
                      Cơn mê sảng bắt đầu.
                      1. +1
                        Ngày 2 tháng 2013 năm 19 03:XNUMX
                        Trích dẫn: Lopatov
                        Bạn hoàn toàn không hiểu bản chất của những gì bạn đọc

                        Bạn viết những điều vô nghĩa, và đây không phải là lần đầu tiên tôi nhận thấy điều này.
                        Trích dẫn: Lopatov
                        Từ thứ nhất - tính cơ động hoạt động thấp, từ thứ hai - tính cơ động chiến thuật thấp và an ninh thấp

                        Đây chỉ là điều vô nghĩa mê hoặc.
                      2. 0
                        Ngày 2 tháng 2013 năm 19 09:XNUMX
                        Trích dẫn từ Kars
                        Bạn viết những điều vô nghĩa, và đây không phải là lần đầu tiên tôi nhận thấy điều này.

                        Và bạn tuyên bố mọi thứ mà bạn hoàn toàn không hiểu là vô nghĩa. Không có đối số - đơn giản là bạn không có chúng. Nhưng tôi thực sự muốn ủng hộ danh tiếng của một chuyên gia trong mọi việc. Đó là lý do tại sao những cụm từ như
                        Trích dẫn từ Kars
                        Đây chỉ là điều vô nghĩa mê hoặc.

                        Bạn không hiểu ý tôi phải không?
                      3. tắm nắng
                        +2
                        Ngày 2 tháng 2013 năm 20 10:XNUMX
                        Trích dẫn từ Kars
                        Bạn viết những điều vô nghĩa, và đây không phải là lần đầu tiên tôi nhận thấy điều này.

                        Kars, anh đã bắt đầu sao chép cách nói của mụ mụn rồi, không cần đâu, nó không hợp với anh đâu. NÓI NHƯ BẠN TRƯỚC KHI BẰNG CÁCH SỰ THẬT VÀ KIẾN THỨC VỀ VẬT LIỆU.
                      4. +1
                        Ngày 2 tháng 2013 năm 20 13:XNUMX
                        Trích dẫn từ bask
                        sao chép cụm từ của mụn nhọt

                        Nếu không ổn thì có thể anh ấy sẽ là người bắt nạt tôi.
                        Trích dẫn từ bask
                        Không, nó không phù hợp với bạn

                        Không phải tại một cuộc thi sắc đẹp.
                        Trích dẫn từ bask
                        NÓI NHƯ BẠN TRƯỚC KHI BẰNG CÁCH SỰ THẬT VÀ KIẾN THỨC VỀ VẬT LIỆU.

                        Đây không phải là lần đầu tiên tôi gặp phải điều này, và tôi đã quen gọi cái thuổng là cái thuổng.
                      5. tắm nắng
                        0
                        Ngày 2 tháng 2013 năm 21 39:XNUMX
                        Trích dẫn từ Kars
                        Đây là lần đầu tiên tôi gặp trường hợp này và tôi đã quen gọi cái thuổng là cái thuổng.

                        Vâng, không có vấn đề gì khi gọi nó.

                        Trích dẫn từ Kars
                        Không phải tại một cuộc thi sắc đẹp.

                        Kars/. Không xứng đáng có nghĩa là không cần thô lỗ. Không có bạn thì đã có đủ người thô lỗ rồi. Hay không có gì để viết - bạn mệt à?
                    2. +3
                      Ngày 2 tháng 2013 năm 19 48:XNUMX
                      Trích dẫn từ Kars
                      tiếp tục hút thuốc

                      Andrey...... à, bạn hiểu rồi
              2. +5
                Ngày 2 tháng 2013 năm 17 08:XNUMX
                Cách đây không lâu tôi tìm thấy một bài báo có tựa đề: Bài học từ Chechnya và triển vọng phát triển xe bọc thép.
                http://antisys.narod.ru/uch.html
                Tôi sẽ trích một đoạn, điều thú vị nhất là ở Kazakhstan có lẽ chúng tôi cũng đọc được bài viết này, đó là lý do tại sao một số loại vũ khí xuất hiện. mỉm cười
                Vũ khí có tính cơ động cao. Trong điều kiện địa hình đồi núi và chiến tranh cơ động, khi hoạt động của các bên tham chiến chủ yếu mang tính chất đánh phá, pháo binh hoạt động hỗ trợ tích cực với cỡ nòng cấp trung đoàn của các đơn vị súng trường cơ giới và các nhóm cơ động có tầm quan trọng đặc biệt. Pháo tự hành và kéo của quân đội Nga với cỡ nòng thích hợp không có đủ khả năng cơ động để đến đúng nơi và kịp thời. Một phần, nhược điểm này có thể được bù đắp bằng hệ thống pháo tầm xa với đạn dẫn đường, nhưng giải pháp này đắt hơn đáng kể và đòi hỏi hệ thống liên lạc và chỉ định mục tiêu hiệu quả. Tuy nhiên, có vẻ tối ưu nhất là tạo ra một khẩu pháo tự hành với một khẩu pháo có cỡ nòng vừa đủ gắn lộ thiên trên khung gầm nổi có bánh xe. Một loại pháo tự hành có bánh tương tự với pháo lựu mạnh mẽ trước đây đã được sản xuất ở Tiệp Khắc. Trong trường hợp của chúng tôi, một hệ thống nhẹ hơn đáng kể có thể được tạo ra bằng cách sử dụng khung gầm BTR-80 hoặc BTR-90 với việc lắp đặt bộ phận xoay mở của pháo Pat 152 (155) mm hoặc bằng cách điều chỉnh pháo tự hành 130 mm của phức hợp Bereg cho các nhiệm vụ này ".
                1. +2
                  Ngày 2 tháng 2013 năm 17 17:XNUMX
                  Trích dẫn: đầm lầy
                  khung gầm nổi với một khẩu súng có cỡ nòng vừa đủ. Một loại pháo tự hành có bánh tương tự với pháo lựu mạnh mẽ trước đây đã được sản xuất ở Tiệp Khắc. Trong trường hợp của chúng tôi, có thể tạo ra một hệ thống nhẹ hơn đáng kể bằng cách sử dụng khung gầm BTR-80 hoặc BTR-90 với việc lắp đặt bộ phận xoay mở


                  Cách dễ dàng hơn là kết hợp xe tăng và súng cối tự hành 160-240 mm
                  Trích dẫn: đầm lầy
                  điều kiện địa hình đồi núi và tác chiến cơ động

                  Trích dẫn: đầm lầy
                  trên một khung gầm nổi có bánh xe với một khẩu súng

                  Tại sao nó phải nổi?
                  1. +1
                    Ngày 2 tháng 2013 năm 17 23:XNUMX
                    Trích dẫn từ Kars
                    Tại sao nó phải nổi?

                    P.M. Koryavtsev đã trích dẫn quan điểm này trong bài viết của mình. Bài học từ Chechnya và triển vọng phát triển xe bọc thép. St. Petersburg: 2006. Tôi vừa sao chép và tìm thấy nó khi đang tìm kiếm cách sử dụng trong chiến đấu của Shilok và Tunguska.
                    Vì vậy, bây giờ chúng tôi được trang bị BMPT, súng cối tự hành Aibat và Semser. mỉm cườiNhân tiện, chúng tôi có hoa tulip.
                    1. 0
                      Ngày 2 tháng 2013 năm 17 53:XNUMX
                      Trích dẫn: đầm lầy
                      Nhân tiện, chúng tôi có hoa tulip.

                      Bạn được bảo một chiếc xe tăng có nghĩa là bạn cần một căn cứ xe tăng.
                      1. +1
                        Ngày 2 tháng 2013 năm 18 02:XNUMX
                        Trích dẫn: Lopatov
                        Bạn được bảo một chiếc xe tăng có nghĩa là bạn cần một căn cứ xe tăng.

                        Vào mùa thu, một bản ghi nhớ đã được ký kết với Uralvagonzavod về việc chuyển đổi những chiếc T-72 cũ, trong một năm nữa chúng ta sẽ xem điều gì sẽ xảy ra.
                        Trích dẫn từ Kars
                        Cách dễ dàng hơn là kết hợp xe tăng và súng cối tự hành 160-240 mm

                        Đây là cách tôi hiểu về xe tăng + Tulip. Bởi vì xe tăng là xe tăng và là RÚT TỰ ĐỘNG, bạn nhớ nhé, không chỉ là súng cối 160-240mm. mỉm cười
                      2. 0
                        Ngày 2 tháng 2013 năm 18 10:XNUMX
                        Trích dẫn: đầm lầy
                        Đây là cách tôi hiểu xe tăng + Tulip

                        Và điều này là hoàn toàn vô nghĩa. Bây giờ xu hướng đã khác - cùng một chiếc xe tăng phát hiện mục tiêu và truyền tọa độ của nó lên trên. Và chính hệ thống điều khiển sẽ quyết định cách bắn trúng mục tiêu này.
                      3. +1
                        Ngày 2 tháng 2013 năm 18 17:XNUMX
                        Trích dẫn: Lopatov
                        Và điều này là hoàn toàn vô nghĩa. Bây giờ xu hướng đã khác - cùng một chiếc xe tăng phát hiện mục tiêu và truyền tọa độ của nó lên trên. Và chính hệ thống điều khiển sẽ quyết định cách bắn trúng mục tiêu này.

                        Hiện tại, chúng tôi đang phát triển hệ thống này, có vẻ như là với người Belarus.
                      4. +2
                        Ngày 2 tháng 2013 năm 18 23:XNUMX
                        Điều này là để được mong đợi. Tất cả ba hệ thống nghệ thuật của bạn. được phát triển chung với người Israel - súng cối tự hành, pháo tự hành và MLRS đã sẵn sàng để đưa vào loại hệ thống này. Có thể nói, chúng được tạo ra để “tăng trưởng”.
                      5. +1
                        Ngày 2 tháng 2013 năm 18 26:XNUMX
                        Trích dẫn: Lopatov
                        Có thể nói, chúng được tạo ra để “tăng trưởng”.

                        Chúng tôi hiện đang nghiên cứu tất cả các cuộc xung đột quân sự và đưa ra kết luận.
                      6. tắm nắng
                        +1
                        Ngày 2 tháng 2013 năm 20 30:XNUMX
                        Trích dẫn: Lopatov
                        Điều này là hoàn toàn vô nghĩa. Bây giờ xu hướng đã khác - cùng một chiếc xe tăng phát hiện mục tiêu và truyền tọa độ của nó lên trên. Và

                        Xu hướng thì khác, điều này có thể hiểu được, nhưng thực tế của quân đội Nga cho thấy súng cối 2S4 Tulip là vũ khí hiệu quả nhất để chiến đấu ở vùng núi và môi trường đô thị.. Điều mà nó đã chứng tỏ khi tỏa sáng ở Chechen thứ 1 và thứ 2 chiến tranh... Nó cần được hiện đại hóa và phát triển nghiêm túc 240 mm. ,,thông minh,,đạn dược. Tôi quên bắn.
                      7. +1
                        Ngày 2 tháng 2013 năm 20 32:XNUMX
                        Tôi biết những người đàn ông ở ngày 24. Đồ tốt.
                        Hiện đại hóa sẽ tốt. Hơn nữa, có một bộ tương ứng, nó chỉ cần được sửa đổi cho SM cụ thể này
                      8. +1
                        Ngày 2 tháng 2013 năm 18 42:XNUMX
                        Trích dẫn: đầm lầy
                        Đây là cách tôi hiểu xe tăng + Hoa Tulip, vì xe tăng là xe tăng và là một chiếc MORTAR TỰ ĐỘNG

                        Không nhất thiết phải là hoa Tulip. Dù bạn nghĩ ra điều gì, điều chính yếu sẽ là cỡ nòng lớn hơn 120 mm
                        Trích dẫn: Lopatov
                        Và điều này hoàn toàn vô nghĩa

                        Thành thật mà nói, những bình luận của bạn trong chủ đề này hoàn toàn vô nghĩa.
                        Trích dẫn: Lopatov
                        Bây giờ xu hướng đã khác

                        Xu hướng này ở đâu Tất cả những người tham gia, từ UAV đến lính bộ binh đơn giản, đều phải phát hiện mục tiêu.
                      9. -1
                        Ngày 2 tháng 2013 năm 18 54:XNUMX
                        Trích dẫn từ Kars
                        Thành thật mà nói, những bình luận của bạn trong chủ đề này hoàn toàn vô nghĩa.

                        Đơn giản là bạn không có kỹ năng đọc hiểu để hiểu ý nghĩa của chúng.
                        Và cụm từ này của bạn đã xác nhận một cách xuất sắc ấn tượng của tôi:

                        Trích dẫn từ Kars
                        Xu hướng này ở đâu Tất cả những người tham gia, từ UAV đến lính bộ binh đơn giản, đều phải phát hiện mục tiêu.
                      10. +2
                        Ngày 2 tháng 2013 năm 19 05:XNUMX
                        Trích dẫn: Lopatov
                        Xu hướng này ở đâu?Tất cả người tham gia, từ UAV đến lính bộ binh đơn giản, đều phải phát hiện mục tiêu


                        Nhưng điều buồn cười là bạn lại không xác nhận lời nói của mình về xu hướng phát hiện mục tiêu của xe tăng.

                        Và bạn chưa bác bỏ tuyên bố của tôi rằng TẤT CẢ những người tham gia phải khám phá được mục tiêu.
                        Tôi muốn xem xe tăng sẽ phát hiện các mục tiêu ngoài tầm nhìn như thế nào.
                      11. 0
                        Ngày 2 tháng 2013 năm 19 14:XNUMX
                        Trích dẫn từ Kars
                        Nhưng điều buồn cười là bạn lại không xác nhận lời nói của mình về xu hướng phát hiện mục tiêu của xe tăng.

                        Hãy cố gắng bày tỏ suy nghĩ của bạn một cách bình thường, tôi không hiểu bạn.


                        Trích dẫn từ Kars
                        Tôi muốn xem xe tăng sẽ phát hiện các mục tiêu ngoài tầm nhìn như thế nào.

                        Tôi đã viết rằng bạn có vấn đề trong việc hiểu văn bản. Đây là ý nghĩa của cụm từ:
                        Trích dẫn: Lopatov
                        Bây giờ xu hướng đã khác - cùng một chiếc xe tăng phát hiện mục tiêu

                        Đúng vậy, xe tăng là một trong những kênh chỉ định mục tiêu cho các loại vũ khí khác. Một trong- Bạn có hiểu ý nghĩa của câu nói này không?
                      12. tắm nắng
                        +2
                        Ngày 2 tháng 2013 năm 20 16:XNUMX
                        Trích dẫn: Lopatov
                        m nói xe tăng - nghĩa là bạn cần một bệ xe tăng

                        Sao phải vội cực đoan ngay Cho pháo tự hành..... GSh GM 123 khá phù hợp,, Acacia,,,, Geatsind,, Tulip,,
                2. 0
                  Ngày 2 tháng 2013 năm 18 01:XNUMX
                  Các kết luận là không chính xác. Mặc dù đường dẫn chính xác có trong trích dẫn bạn cung cấp:
                  Một phần, nhược điểm này có thể được bù đắp bằng hệ thống pháo tầm xa với đạn dẫn đường, nhưng giải pháp này đắt hơn đáng kể và đòi hỏi hệ thống liên lạc và chỉ định mục tiêu hiệu quả.

                  Chỉ có điều thiếu sót này được bù đắp không phải một phần mà là hoàn toàn. Và nó vẫn cần phải được thực hiện.
                  Chà, về chiếc BTR-80 (90) với việc lắp đặt một bộ phận xoay công khai của pháo 152 mm “Pat” - hoàn toàn vô nghĩa. Và xe bọc thép chở quân làm cơ sở cho loại pháo tự hành này không thể áp dụng được, còn thứ “Pat”, nói một cách nhẹ nhàng thì có quá nhiều khuyết điểm.
                  1. +1
                    Ngày 2 tháng 2013 năm 18 12:XNUMX
                    Trích dẫn: Lopatov
                    Chỉ có điều thiếu sót này được bù đắp không phải một phần mà là hoàn toàn. Và nó vẫn cần phải được thực hiện.
                    Chà, về chiếc BTR-80 (90) với việc lắp đặt một bộ phận xoay công khai của pháo 152 mm “Pat” - hoàn toàn vô nghĩa. Và xe bọc thép chở quân làm cơ sở cho loại pháo tự hành này không thể áp dụng được, còn thứ “Pat”, nói một cách nhẹ nhàng thì có quá nhiều khuyết điểm.

                    Tôi đã viết cho Kars rằng đây là ý kiến ​​​​của P.M. Koryavtsev. , chúng tôi chỉ sử dụng những gì chúng tôi có, xe tải KAMAZ đang được lắp ráp ở đây, từ thời Liên Xô, và những chiếc D-30 đều nằm trong kho. Vì vậy, chúng tôi bắt đầu lắp ráp BTR-4, chúng ta sẽ xem điều gì sẽ xảy ra, hợp đồng sẽ kết thúc vào năm 2013, thực tế không phải là chúng sẽ có điểm chung với BTR-4 của Ukraine.
                    1. +1
                      Ngày 2 tháng 2013 năm 18 17:XNUMX
                      Tôi hiểu rồi.
                      Tôi nghĩ những gì bạn đang làm là đúng. Hầu hết. Cabin KAMAZ có thể đã được đặt trước. Mảnh đạn, không còn nữa. Và vì vậy đây là một cách cài đặt rất hiệu quả và tương đối rẻ tiền.
                      1. +1
                        Ngày 2 tháng 2013 năm 18 31:XNUMX
                        Trích dẫn: Lopatov
                        Tôi nghĩ những gì bạn đang làm là đúng. Hầu hết. Cabin KAMAZ có thể đã được đặt trước. Mảnh đạn, không còn nữa. Và vì vậy đây là một cách cài đặt rất hiệu quả và tương đối rẻ tiền.

                        Theo thời gian, có thể họ sẽ đặt trước, chỉ là chúng ta không có nhiều thông tin về vũ khí mới, chỉ có thông tin từ các cuộc duyệt binh hoặc triển lãm. mỉm cười Tôi thậm chí còn không biết rằng chúng tôi có súng cối 60mm trong kho vũ khí của mình, tôi chỉ thấy trên tin tức về cuộc tập trận, thậm chí nhiều loại vũ khí sẽ lóe sáng ở đâu đó.
              3. +1
                Ngày 2 tháng 2013 năm 19 38:XNUMX
                Đây là loại tiêu cực ngu ngốc gì vậy? Hình như tôi biết chiếc mặt nạ này là ai (c)
              4. tắm nắng
                +4
                Ngày 2 tháng 2013 năm 20 06:XNUMX
                Trích dẫn: Lopatov

                “Tôi đoán” bạn cho rằng mình có thẩm quyền đến mức không lãng phí lý lẽ của mình vào những chuyện vặt vãnh

                Về xe tăng, nhưng thẩm quyền trong pháp luật là một trò đùa.Theo nghệ thuật. DIMS là người quản lý hệ thống nhưng nó đã biến mất ở đâu đó. Tổ hợp bảo vệ bờ biển xuất sắc Bereg, 130 mm, đã được đưa vào sử dụng trong Lực lượng Vũ trang Nga từ năm 95. Nâng cấp nó lên 152 mm. Đó sẽ không phải là vấn đề lớn và pháo lựu pháo 2A65 Msta khá phù hợp.
                1. +2
                  Ngày 2 tháng 2013 năm 22 10:XNUMX
                  Thật đáng tiếc. Tôi muốn nói chuyện.

                  "Bereg" hay đấy, bạn cùng lớp của tôi đã phục vụ nó. Nhưng nó nặng lắm, nó là một bệnh nhiễm trùng.
                  1. +2
                    Ngày 2 tháng 2013 năm 22 21:XNUMX
                    Đánh giá theo chữ ký thì đây là Coalition-SV.
                    1. +1
                      Ngày 2 tháng 2013 năm 22 27:XNUMX
                      Đ Đây là dự án của bạn.
                    2. +2
                      Ngày 2 tháng 2013 năm 22 32:XNUMX
                      Đây là "Msta-K" - một mô hình thử nghiệm. Họ đã cố gắng tạo ra một chiếc 2S19 có bánh xe. Tôi không biết tại sao họ lại từ chối.

                      "Liên minh" là một chủ đề hoàn toàn khác. Toàn bộ vấn đề là ở phí mô-đun. Đó là, đạt đến cấp độ toàn cầu. Điều này sẽ cho phép bạn tạo một trình tải tự động hoàn chỉnh. Bây giờ trong 2S19, nó chỉ là đạn, điện tích được ném vào khay theo cách thủ công.
                      1. +1
                        Ngày 2 tháng 2013 năm 22 42:XNUMX
                        Trích dẫn: Lopatov
                        Đây là "Msta-K" - một mô hình thử nghiệm. Họ đã cố gắng tạo ra một chiếc 2S19 có bánh xe. Tôi không biết tại sao họ lại từ chối.

                        Theo tôi hiểu, bạn có một bộ máy quan liêu khá mạnh mẽ, từ ý tưởng đến thực hiện đều mất nhiều năm.
                      2. tắm nắng
                        +1
                        Ngày 2 tháng 2013 năm 22 46:XNUMX
                        Trích dẫn: đầm lầy

                        Theo tôi hiểu, bạn có một bộ máy quan liêu khá mạnh mẽ, từ ý tưởng đến thực hiện phải mất một năm.

                        Không phải là bộ máy quan liêu mà chính là hệ thống thối nát của chủ nghĩa tư bản đầu sỏ, thứ chỉ có thể hút hết tài nguyên và tạo ra 000..
                      3. +1
                        Ngày 2 tháng 2013 năm 22 51:XNUMX
                        Trích dẫn từ bask
                        Không phải là bộ máy quan liêu mà chính là hệ thống thối nát của chủ nghĩa tư bản đầu sỏ, thứ chỉ có thể hút hết tài nguyên và tạo ra 000..

                        Chà, của chúng tôi cũng không xa của bạn, nhưng ít nhất họ đang cố gắng làm điều gì đó cho nhà nước, điều đó có nghĩa là họ quan tâm đến việc để lại những kỷ niệm đẹp về bản thân.
                      4. +1
                        Ngày 2 tháng 2013 năm 22 52:XNUMX
                        Đây là một trường hợp khác. Chiếc xe rơi dưới sự sụp đổ của Liên Xô. Sau đó, chúng tôi đã mất rất nhiều thứ theo cách này.
                      5. tắm nắng
                        0
                        Ngày 2 tháng 2013 năm 22 49:XNUMX
                        Trích dẫn: Lopatov
                        Bây giờ trong 2S19 nó chỉ là đạn, điện tích được ném vào khay bằng tay

                        Với một tay áo tải ???
                      6. tắm nắng
                        +3
                        Ngày 3 tháng 2013 năm 09 02:XNUMX
                        Trích dẫn: Lopatov
                        tạo ra một chiếc 2S19 có bánh xe. Tôi không biết tại sao họ lại từ chối.

                        Ở đây họ chỉ đang cố gắng tạo ra mọi thứ. Tại sao họ không tạo ra nó ??? NORA 155 mm của Serbia. Trên cơ sở Kamaz của chúng tôi, Với một cabin quan liêu. Với số tự động trùng lặp...
          2. +4
            Ngày 2 tháng 2013 năm 19 41:XNUMX
            Ah-ha... Evona, tuy nhiên... Vì vậy, sự kết hợp giữa MTLB cộng với D-30 mang lại những phẩm chất tồi tệ nhất từ ​​pháo tự hành và pháo kéo... Nu-nu...
            Chỉ một câu hỏi - liệu tổ hợp Ural cộng với D-30 có khả năng cơ động tác chiến cao hơn và thời gian chuyển từ vị trí di chuyển sang vị trí chiến đấu ngắn hơn không?..
            Hoặc bạn, thân yêu Lopatov, bạn có nghĩ rằng pháo tự hành bánh lốp sẽ có khả năng cơ động tốt hơn máy kéo bánh lốp không?.. Nếu “có” thì bạn đã nhầm to rồi…
            Và một điều nữa - thời gian triển khai hệ thống pháo binh hoàn toàn không phụ thuộc vào loại máy kéo được đưa đến vị trí - bánh lốp hay bánh xích. Điều này trực tiếp phụ thuộc vào thiết kế của vũ khí và quá trình đào tạo của phi hành đoàn...

            Và theo như tôi hiểu từ tất cả các bài viết của bạn, bạn thân mến Lopatov, không phải chống lại một con ngỗng, mà là chống lại pháo kéo... Tôi nói thẳng với bạn - bạn thật vô ích, bạn thật vô ích. Pháo kéo sẽ có chỗ đứng trong quân đội trên toàn thế giới trong một thời gian dài. Một thời gian rất dài. Bạn có đồng ý với nhận định này của tôi không?.. Vậy chúng ta hãy tranh luận... nháy mắt
            1. 0
              Ngày 2 tháng 2013 năm 19 57:XNUMX
              Trích dẫn từ Chicot 1
              Chỉ một câu hỏi - liệu tổ hợp Ural cộng với D-30 có khả năng cơ động tác chiến cao hơn và thời gian chuyển từ vị trí di chuyển sang vị trí chiến đấu ngắn hơn không?..

              Tính di động trong hoạt động cao hơn. Thời gian chuyển nhượng là như nhau.

              Trích dẫn từ Chicot 1
              Hay bạn, Lopatov thân mến, có nghĩ rằng pháo tự hành bánh lốp sẽ có khả năng cơ động tốt hơn máy kéo bánh lốp?

              KHÔNG. Nhưng thời gian chuyển từ chiến đấu sang hành quân và ngược lại sẽ giảm đi. Ngoài ra, việc trang bị OMS cho những thứ như vậy sẽ dễ dàng hơn

              Trích dẫn từ Chicot 1
              Và theo như tôi hiểu từ tất cả các bài viết của bạn, bạn, Lopatov thân mến, không phản đối con ngỗng nhiều như chống lại pháo kéo...

              Không, tôi tin rằng mỗi mẫu phải ở đúng vị trí của nó.
              Sâu bướm trong sư đoàn (khi chúng xuất hiện)-liên kết lữ đoàn,
              Pháo tự hành bánh lốp - trong quân đội trở lên
              Kéo - núi, lực lượng không quân, phương tiện trên không (tuy nhiên, ở đây chúng ta cần một khẩu súng kéo thông thường có thể di chuyển Mi-8
              1. +2
                Ngày 2 tháng 2013 năm 22 20:XNUMX
                Tôi cũng ủng hộ cách tiếp cận cân bằng trong việc lựa chọn căn cứ cho một loại vũ khí cụ thể. Đây là những gì tôi đã viết trong bình luận đầu tiên của mình trong chủ đề này...
                Tuy nhiên, tôi không thấy bất kỳ lợi thế cụ thể nào của máy kéo bánh lốp so với máy kéo bánh xích khi thiếu đường có bề mặt ít nhiều được chuẩn bị sẵn. Và không có gì để nói về điều kiện địa hình hoàn toàn... Hơn nữa, tốc độ kéo của hệ thống pháo còn hạn chế. Và hơn thế nữa nó sẽ bị hạn chế trên địa hình gồ ghề...

                Nhân tiện, đối với điều kiện vùng núi, đối với tôi, bánh xe là phù hợp nhất. Tôi đánh giá điều này từ những quan sát của riêng tôi, có kinh nghiệm làm việc trên núi...
                Ở đó, trên núi, tôi còn phải làm việc với pháo binh. Vậy là tôi đã có hiểu biết thực tế về việc đưa súng từ vị trí di chuyển sang vị trí chiến đấu...
                1. +1
                  Ngày 2 tháng 2013 năm 22 40:XNUMX
                  Khi chúng tôi leo núi, chúng tôi để lại tất cả các bánh xe ở phía dưới. Và đó là quyết định đúng đắn. Những chiếc xe tăng bị mắc kẹt ở đó.

                  Máy kéo được theo dõi? Chỉ như là phương sách cuối cùng. Nếu cần phải di chuyển đường dài thì họ sẽ không đi. Trong mọi trường hợp, tất cả ngỗng sẽ được phép đi dọc theo các đường cột chứ không phải dọc theo các con đường. Tôi đang nói về một cuộc chiến bình thường. Chính ở Chechnya, chúng tôi đã phá bỏ toàn bộ nhựa đường
                  1. tắm nắng
                    +2
                    Ngày 3 tháng 2013 năm 10 32:XNUMX
                    Trích dẫn: Lopatov
                    Khi chúng tôi leo lên núi, chúng tôi để lại tất cả các bánh xe ở phía dưới. Và đó là quyết định đúng đắn. Những chiếc xe tăng bị mắc kẹt ở đó.

                    Máy kéo được theo dõi? Chỉ như là phương sách cuối cùng. Nếu cần phải di chuyển đường dài thì họ sẽ không đi. Dù sao

                    Tức là bạn cần một khung gầm máy tính lớn chuyên dụng cho pháo tự hành có khả năng xuyên quốc gia cao, để hoạt động ở vùng núi, nặng không quá 20 tấn và sức chở không dưới 10 tấn.MT-S Loại dân sự TM-130 CHERTA
                    1. +2
                      Ngày 3 tháng 2013 năm 13 03:XNUMX
                      Thiết bị bình thường. Đặt một cabin và nó sẽ ổn thôi
            2. tắm nắng
              +3
              Ngày 2 tháng 2013 năm 21 18:XNUMX
              Trích dẫn từ Chicot 1

              À-ha... Evona, tuy nhiên... Điều này có nghĩa là sự kết hợp giữa MTLB cộng với D-30 mang lại những phẩm chất tồi tệ nhất từ ​​pháo tự hành và pháo kéo...

              Xin lỗi vì đã can thiệp vào tranh chấp của bạn. Chicot thân mến.. Tôi cũng là người phản đối pháo kéo. Hiệu quả và thời gian triển khai. Mọi thứ trái ngược với pháo kéo. Tôi có một người quen ở Angola. Và tôi đã tận mắt trải nghiệm độ chính xác cao như thế nào và pháo tự hành di động Rino là V 87 năm, Nam Phi không có quá 10 chiếc nhưng họ đã bắn được dọc theo toàn bộ tiền tuyến. Pháo kéo có khả năng này ??? MT-LB.
              1. +4
                Ngày 2 tháng 2013 năm 21 28:XNUMX
                Trích dẫn từ bask
                Nhưng họ đã bắn được dọc theo toàn bộ chiến tuyến

                Có tiền tuyến không? Đây là lần đầu tiên tôi nghe đến nó.

                Và họ hầu như không thể bắn vào MỌI THỨ.

                Trích dẫn từ bask
                Pháo tự hành Reno

                45 tấn, trên bánh xe trị giá chục bó MT-LB D-30

                Ngoài ra, bạn không nên so sánh Rhino; bản thân nó, không có khung gầm, nó mạnh hơn nhiều so với D-30 hay thậm chí là Geocint, đặc biệt là các phiên bản mới nhất.

                Vì vậy, ở đây chúng ta cần tìm hiểu xem họ sẽ sử dụng Pháo binh nói chung như thế nào.
                Nếu một khẩu đội pin ở Chechnya hoặc Việt Nam được lắp đặt trên một ngọn đồi hoạt động từ một nơi trong nhiều tháng, thì pháo tự hành đắt tiền có ích lợi gì?
                1. tắm nắng
                  +1
                  Ngày 2 tháng 2013 năm 21 52:XNUMX
                  Trích dẫn từ Kars
                  Có tiền tuyến không? Tôi mới nghe thấy điều này lần đầu tiên.

                  Trình diễn.???
                  Trích dẫn từ Kars
                  tấn, trên bánh xe trị giá chục bó MT-LB D-30

                  Số lượng không phải lúc nào cũng có nghĩa là chất lượng. Một chiếc G-6Rino chỉ thay thế 10 chiếc D-30 GSh MT-LB được kéo với tầm bắn 15-20 CL.
                  1. +1
                    Ngày 2 tháng 2013 năm 22 19:XNUMX
                    Trích dẫn từ bask
                    Trình diễn.???

                    Hãy cho tôi xem. Bản đồ chẳng có ý nghĩa gì cả. Đặc biệt là bằng tiếng Nga.
                    Cuộc xung đột được phân biệt chính xác bởi sự vắng mặt của tiền tuyến.
                    Trích dẫn từ bask
                    .Một chiếc G-6Rino chỉ thay thế 10 chiếc D-30 GSh MT-LB được kéo với tầm bắn 15-20 kl

                    Ở 5 nơi khác nhau? Và nhân tiện, hạ gục một con Rhino dễ hơn 10 lần so với 10 quả D-30.

                    Xin lỗi câu hỏi vẫn chưa được trả lời
                    Trích dẫn từ Kars
                    Vì vậy, ở đây chúng ta cần tìm hiểu xem họ sẽ sử dụng Pháo binh nói chung như thế nào
                    1. tắm nắng
                      +1
                      Ngày 2 tháng 2013 năm 22 42:XNUMX
                      Trích dẫn từ Kars
                      chứng minh điều đó. Bản đồ không có ý nghĩa gì cả. Đặc biệt là bằng tiếng Nga

                      Người Nam Phi trên người Châu Phi chỉ bằng tiếng Anh. Và bạn nói tiền tuyến là gì? Tất nhiên không phải là cuộc chiến tranh chiến hào 14-18. Đã có một cuộc chiến đột kích bất đối xứng hiện đại. Và bất chấp mọi sự giúp đỡ từ Liên Xô và chủ nghĩa anh hùng của chúng ta các cố vấn và tình nguyện viên Cuba. Tình hình trở nên bế tắc. Chúng ta không thể đánh bại quân Nam Phi, kể cả việc sử dụng thành thạo G-6, Rino,
                      Trích dẫn từ Kars
                      Và nhân tiện, hạ gục một con Rhino dễ hơn 10 lần so với 10 con D-30.
                      Phạm vi lớp 40. Hãy cố gắng đánh nó. Và che đậy khẩu đội chính G-6,,, khẩu đội D-30 mà không gặp vấn đề gì. Đó là những gì đã xảy ra ở Angola.
                      1. +1
                        Ngày 2 tháng 2013 năm 22 49:XNUMX
                        Trích dẫn từ bask
                        tiền tuyến nghĩa là gì

                        Vì thế nó không có ở đó.
                        Trích dẫn từ bask
                        Chúng ta đã không thể đánh bại quân Nam Phi, kể cả việc sử dụng thành thạo G-6, Rhino,

                        Quá vinh dự cho 10 khẩu pháo tự hành, chẳng lẽ còn số phát bắn được?
                        Trích dẫn từ bask
                        phạm vi 40 lớp

                        Thật sao? 40 km? Và nó có thực sự là OFS thông thường ở mức 45 kL (chiều dài nòng 45 cỡ nòng) và với độ phân tán như thế nào?
                        Trích dẫn từ bask
                        Đây là những gì đã xảy ra ở Angola

                        Có vẻ như điều này đã không xảy ra ở đó và thực sự là từ 40 km vào năm 1981-89?
                      2. tắm nắng
                        +2
                        Ngày 2 tháng 2013 năm 23 37:XNUMX
                        Trích dẫn từ Kars
                        Ơ? Có vẻ như nó không có ở đó. Và thực sự là từ 40 km vào năm 1981-89

                        Năm 89, chiều dài nòng súng là 45 cỡ nòng. 36 tấn Năng lượng dự trữ 400 kl. Tốc độ 90 kl.h trên đường cao tốc và 45 kl.h trên tấm vải liệm. Liên kết .[media=http://www.dogswar.ru/bronetehnika/say-zsy/668-samohodnaia -artilleriiska
                        ia-ys.]Radar TMVA MK-OG. Hệ thống điều khiển hỏa lực tầm bắn AS-80 với loại đạn thông thường loại 30. Với hình dạng khí động học được cải tiến loại 37.
                      3. +1
                        Ngày 2 tháng 2013 năm 23 47:XNUMX
                        Trích dẫn từ bask
                        Vào năm '89, chiều dài

                        điều này có liên quan gì đến
                        Trích dẫn từ bask
                        Chúng ta đã không thể đánh bại quân Nam Phi, kể cả việc sử dụng thành thạo G-6, Rhino,

                        chúng tôi vào năm 1989?
                        Trích dẫn từ bask
                        nòng dài 45 cỡ nòng. 36 tấn Năng lượng dự trữ 400 kl Tốc độ 90 kl.h trên đường cao tốc và 45 kl.

                        pháo Shunkov 47 tấn 30 km thông thường OFS 600 dự trữ năng lượng

                        Trích dẫn từ bask
                        đạn 30-cl thông thường

                        đó là điều họ đã hỏi bạn.

                        Vì vậy, tôi không hiểu bất cứ điều gì bạn đang chứng minh ở đây.
                      4. +1
                        Ngày 3 tháng 2013 năm 00 08:XNUMX
                        Trích dẫn từ Kars
                        Có vẻ như điều này đã không xảy ra ở đó và thực sự là từ 40 km vào năm 1981-89?

                        Để tôi nghĩ xem... Bull bị cầm tù vào năm 1980. Điều này có nghĩa là đạn pháo có tầm bắn 39 km đã được sản xuất ở Nam Phi vào năm 1981-89.
                      5. -2
                        Ngày 3 tháng 2013 năm 00 35:XNUMX
                        Trích dẫn: Lopatov
                        Hãy để tôi xem...

                        Nó không có hại cho bạn.
                        Trích dẫn: Lopatov
                        Điều này có nghĩa là đạn pháo có tầm bắn 39 km đã được sản xuất ở Nam Phi vào năm 1981-89.

                        và Rhino được đưa vào sử dụng năm 1988.

                        Và có sự thật về việc sử dụng thiết bị thí nghiệm Tê giác đã phá hủy pin D-30 từ cự ly 40 km?
                      6. tắm nắng
                        +1
                        Ngày 3 tháng 2013 năm 00 41:XNUMX
                        Trích dẫn từ Kars

                        Nó không có hại cho bạn.

                        Suy nghĩ chẳng có hại cho ai, nên đất nước đầy rẫy kẻ ngu.
                        Trích dẫn từ Kars
                        Có sự thật thực tế nào về việc sử dụng thí nghiệm.Rino đã phá hủy pin D-30 từ 40 km?

                        Chỉ theo ký ức của các chuyên gia quân sự Liên Xô từng tham chiến ở Nam Phi, còn lại bằng tiếng Anh.
                      7. 0
                        Ngày 3 tháng 2013 năm 01 01:XNUMX
                        Trích dẫn từ bask
                        Chỉ theo ký ức của các chuyên gia quân sự Liên Xô từng tham chiến ở Nam Phi, còn lại bằng tiếng Anh

                        Tôi có thể tưởng tượng họ xác định như thế nào bằng cách nghe tầm bắn của đối phương và loại pháo 155 mm đã bắn nó.
                      8. tắm nắng
                        +1
                        Ngày 3 tháng 2013 năm 10 43:XNUMX
                        Trích dẫn từ Kars
                        Tôi có thể thấy họ xác định như thế nào bằng cách nghe tầm bắn của kẻ thù và loại pháo 155 mm đã bắn nó.

                        Cuộc trinh sát của chúng tôi ở Angola đang ở thời điểm tốt nhất và họ có thể bắn từ khoảng cách nào.
                      9. 0
                        Ngày 3 tháng 2013 năm 16 27:XNUMX
                        Trích dẫn từ bask
                        Cuộc trinh sát của chúng tôi ở Angola rất xuất sắc

                        Thật sao? Và nó là gì? Trinh sát trên không? Nhạc cụ? Có bao nhiêu radar pháo binh ở đó?
                        Trích dẫn từ bask
                        Và ngọn lửa có thể được bắn từ khoảng cách nào?((các học viện đang tốt nghiệp

                        Hãy giải thích cách họ làm điều này và cách họ phân biệt Rhino G6 với một chiếc G 5 đơn giản chẳng hạn.
                        Trích dẫn từ bask
                        Mọi người đều có kinh nghiệm chiến đấu...

                        Và trên thực tế, chính bạn đã viết
                        Trích dẫn từ bask
                        Chúng ta đã không thể đánh bại quân Nam Phi, kể cả việc sử dụng thành thạo G-6, Rhino,

                        Tuy nhiên, vẫn nên có một số chi tiết cụ thể
                      10. +2
                        Ngày 3 tháng 2013 năm 13 04:XNUMX
                        Tức là đến năm 1988 người Nam Phi đã đánh mất công nghệ của mình? Bằng cách nào đó tôi cảm thấy khó tin.
                      11. +3
                        Ngày 2 tháng 2013 năm 23 11:XNUMX
                        Đây là súng bánh lốp Rheinmetall -52. Phần đế giống như chiếc G-6 của Nam Phi, nhưng rất nghệ thuật. phần ở mức độ hiện đại. Trình tải hoàn toàn tự động.

              2. +4
                Ngày 2 tháng 2013 năm 22 34:XNUMX
                Tôi đã viết về G6 trong bình luận đầu tiên của mình. Thành công của nó (tôi nhắc lại) phần lớn là kết quả của việc lựa chọn đúng khung gầm cho một chiến trường nhất định. Và về mặt này, các kỹ sư Nam Phi xứng đáng nhận được lời khen ngợi cao nhất...
                Than ôi, tất cả những điều này đã gây bất lợi cho chúng tôi...

                Và bây giờ liên quan đến những thiếu sót được cho là của hệ thống kéo so với pháo tự hành... Tôi sẽ lấy chính những người Nam Phi này làm ví dụ... Có được những khẩu pháo tự hành G6 tuyệt vời, họ thậm chí còn không nghĩ đến việc cho đi lên chiếc G5 được kéo. Tại sao?..

                Tuy nhiên, nếu nhìn vấn đề này ở một góc độ khác thì chúng ta có thể yên tâm nói rằng pháo tự hành cũng có những nhược điểm so với hệ thống pháo kéo. Ví dụ, độ phức tạp kỹ thuật cao hơn, chi phí lớn hơn, nhu cầu sử dụng các phương tiện vận chuyển đặc biệt trên một số trong số chúng (điều này cũng dẫn đến chi phí của toàn bộ tổ hợp cao hơn), thời gian tái kích hoạt lâu hơn và nâng cao khả năng sẵn sàng chiến đấu...
                Vâng, dường như không có nhiều khuyết điểm như vậy. Nhưng họ là những người xác định, và sẽ tiếp tục xác định, sự hiện diện của hệ thống pháo kéo đã phục vụ trong thời gian dài...
                1. +1
                  Ngày 2 tháng 2013 năm 22 47:XNUMX
                  Trích dẫn từ Chicot 1
                  Và bây giờ liên quan đến những thiếu sót được cho là của hệ thống kéo so với pháo tự hành... Tôi sẽ lấy chính những người Nam Phi này làm ví dụ... Có được những khẩu pháo tự hành G6 tuyệt vời, họ thậm chí còn không nghĩ đến việc cho đi lên chiếc G5 được kéo. Tại sao?..

                  Đặc điểm của chiến thuật. Kéo trong bệnh viện, tự hành trong đơn vị.
                2. +2
                  Ngày 2 tháng 2013 năm 22 51:XNUMX
                  Trích dẫn từ Chicot 1
                  Họ thậm chí không nghĩ đến việc từ bỏ pháo tự hành G6 kéo. Tại sao?..

                  Tôi nghi ngờ là không có
                  tắm nắng,
                  Lopatov,

                  Và Khrushchev cũng chưa bao giờ bị chứng cuồng tên lửa
                  1. +1
                    Ngày 2 tháng 2013 năm 23 01:XNUMX
                    Và đơn giản là không rõ tại sao quân Yankees lại tra tấn tàu kéo ở Afghanistan
                    1. +1
                      Ngày 2 tháng 2013 năm 23 16:XNUMX
                      Bạn có biết “titan” M777 là gì không? Bạn nghĩ thứ gì đó rẻ tiền, và người Mỹ, người Anh, người Canada, v.v. Đó có phải là lý do tại sao họ mua nó tích cực như vậy?
                      1. +1
                        Ngày 2 tháng 2013 năm 23 21:XNUMX
                        Trích dẫn: Lopatov
                        "titan" M777 là gì?

                        Nó có thực sự tự hành không?
                      2. +1
                        Ngày 2 tháng 2013 năm 23 25:XNUMX
                        Máy bay
                      3. +1
                        Ngày 2 tháng 2013 năm 23 31:XNUMX
                        Trích dẫn: Lopatov
                        Máy bay

                        Vì vậy, bạn muốn nói rằng nó được vận chuyển ĐỘC QUYỀN bằng đường hàng không?

                        vũ khí Yankee

                        Pháo tự hành M109 "Paladin" 950
                        M119 lựu pháo 498
                        M198 lựu pháo 653
                        M777 lựu pháo 360

                        Bạn đang nói gì ở đây vậy, pháo tự hành có bánh xe?
                      4. +1
                        Ngày 2 tháng 2013 năm 23 43:XNUMX
                        Không, tôi muốn nói rằng đây là khẩu pháo 155 mm duy nhất trên thế giới có thể được vận chuyển trên dây treo bên ngoài của trực thăng. Và đó chính xác là lý do tại sao họ mua nó. Mặc dù thực tế là giá 3.5 triệu đô la của nó là rất cao.
                      5. 0
                        Ngày 3 tháng 2013 năm 16 30:XNUMX
                        Trích dẫn: Lopatov
                        Và đó là lý do tại sao họ mua nó

                        Tức là, ngoài điều này ra, các hệ thống pháo kéo không còn được mua bán trên thế giới nữa? Bạn có chắc không? Có thể chúng chưa được sản xuất? Chúng chưa được sử dụng?
                      6. tắm nắng
                        0
                        Ngày 2 tháng 2013 năm 23 56:XNUMX
                        Trích dẫn từ Kars
                        Nó có thực sự tự hành không?

                        Ở Afghanistan, quân ta không có căn cứ nên chủ yếu sử dụng pháo tự hành trên pháo chính. ,,Geocind-S,, Bạn không thể kéo hộp trục dọc theo những con đường ngoằn ngoèo trên núi.
                      7. +1
                        Ngày 3 tháng 2013 năm 00 00:XNUMX
                        Trích dẫn từ bask
                        Ở Afghanistan, quân ta không đóng căn cứ nên chủ yếu sử dụng pháo tự hành trên pháo chính. ,,Geocind

                        Họ đã sử dụng mọi thứ ở Afghanistan.

                        M 198 trong Bão sa mạc 1991
                    2. PLO
                      +1
                      Ngày 2 tháng 2013 năm 23 19:XNUMX
                      Nói chung, tôi tin rằng mặc dù thực tế rằng Orlan là một con tàu tốt, IMHO, giờ đây chúng ta không cần những người khổng lồ này, mà là Dự án 21956 và rất nhiều. Ít nhất là đối thủ tiềm năng Ticonderog.

                      và rằng Taliban đã có được vũ khí hạng nặng hiện đại
                      và chống du kích thì cả pháo kéo và pháo tự hành đều tốt như nhau

                      thì tốt hơn nên nhớ đến năm 888, Liên bang Nga thậm chí còn không nghĩ đến việc đưa pháo kéo vào Ossetia, chỉ có người Gruzia mới sử dụng nó, nhưng không được lâu
                      1. +1
                        Ngày 2 tháng 2013 năm 23 27:XNUMX
                        Nó đã ra khỏi hư không. Theo tôi nhớ thì nơi gần nhất là ở Volgodonsk. 58 A không có pháo kéo.
                      2. tắm nắng
                        +1
                        Ngày 3 tháng 2013 năm 00 12:XNUMX
                        Trích dẫn từ Kars
                        M 198 trong Bão sa mạc 1991

                        Yankers, tiêu chuẩn của tư tưởng và chiến lược quân sự là gì???
                        Trích dẫn từ olp
                        Vâng, tốt hơn nên nhớ năm 888, Liên bang Nga thậm chí còn không nghĩ đến việc đưa pháo kéo vào Ossetia, chỉ có người Gruzia mới sử dụng nó
                        Họ có kinh nghiệm chiến đấu của riêng họ, chúng tôi có kinh nghiệm của chúng tôi. Nga dự kiến ​​không có quân đội mạnh hàng triệu người trong thời gian tới, vì vậy các lữ đoàn chỉ nên trang bị pháo tự hành trên pháo chính và khung gầm bánh lốp, xe không quân, chỉ có ở các lữ đoàn miền núi và lực lượng dù.
                      3. +1
                        Ngày 3 tháng 2013 năm 00 33:XNUMX
                        Trích dẫn từ bask
                        Yankers, tiêu chuẩn của tư tưởng và chiến lược quân sự là gì???

                        Và tại sao không, quân đội là lực lượng được trang bị tốt nhất và sử dụng súng kéo, và M198 đang được sử dụng ở hàng chục quốc gia.
                        Và ai là tiêu chuẩn?Ấn Độ đang mua hàng trăm khẩu súng trục.Gần đây có một bài báo chứ không phải titan của Mỹ.
                        Trích dẫn từ bask
                        Vì vậy, các lữ đoàn chỉ nên trang bị pháo tự hành với pháo chính và khung gầm bánh xe.

                        Vâng, ai phản đối điều đó, chỉ cần đừng bóp méo phong trào tư tưởng quân sự. Ví dụ, ở Liên Xô, Dans có bánh xe không bén rễ. Họ không thể hiện mình dưới bất kỳ hình thức nào ở Georgia.
                      4. tắm nắng
                        0
                        Ngày 3 tháng 2013 năm 00 55:XNUMX
                        Trích dẫn từ Kars
                        vũ khí của hàng chục quốc gia.
                        Và ai là tiêu chuẩn?Ấn Độ đang mua hàng trăm khẩu súng trục.Gần đây có một bài báo chứ không phải titan của Mỹ.
                        Trích dẫn từ bask

                        Người Hindu có đội quân hàng triệu người.
                        Trích dẫn từ Kars
                        Mặt khác, đừng bóp méo phong trào tư tưởng quân sự, ví dụ như ở Liên Xô, Dans có bánh xe chưa bén rễ và họ không thể hiện mình dưới bất kỳ hình thức nào ở Georgia.

                        Trong tay người Gruzia không có thiết bị nào xuất hiện. Ở Liên Xô, họ luôn cố gắng tạo điều kiện cho quân đội có khả năng cơ động. Hãy nhớ lại những bài học về Thế chiến thứ hai..
                      5. 0
                        Ngày 3 tháng 2013 năm 01 14:XNUMX
                        Trích dẫn từ bask
                        Người Hindu có quân đội nhiều triệu người

                        Điều này có nghĩa là 400 chiếc FH70 của Nhật Bản cũng sẽ không cho bạn biết bất cứ điều gì, mặc dù tôi không còn hiểu bạn cần gì nữa.
                        Trích dẫn từ bask
                        Ở Liên Xô, họ luôn cố gắng tạo điều kiện cho quân đội có khả năng cơ động. Hãy nhớ lại những bài học về Thế chiến thứ hai..

                        Đặc biệt là trong lực lượng pháo binh dưới thời Khrushchev.
                    3. tắm nắng
                      0
                      Ngày 2 tháng 2013 năm 23 44:XNUMX
                      Trích dẫn từ Kars

                      Và đơn giản là không rõ tại sao quân Yankees lại tra tấn tàu kéo ở Afghanistan

                      Kars ở Afghanistan. Quân Yanker đang mất trục vì họ không đặt chân ra ngoài căn cứ của mình. Và họ chủ yếu sử dụng M777A2 để bảo vệ căn cứ của mình. Vì tính di động của họ..
                      1. tắm nắng
                        0
                        Ngày 3 tháng 2013 năm 01 05:XNUMX
                        Trích dẫn từ bask

                        .Nhớ lại những bài học của Thế chiến thứ hai..

                        Đây là một ví dụ khác về ZIS -3.. Người ta không biết nó được sử dụng trong loại súng chính nào. Năm 1943.
                      2. +1
                        Ngày 3 tháng 2013 năm 13 07:XNUMX
                        Dựa trên Komsomolets. ZiS-30. Không phải năm 1943, lúc đó tất cả họ đã bị đánh bại. 41-42 tuổi
                3. tắm nắng
                  0
                  Ngày 2 tháng 2013 năm 23 03:XNUMX
                  Trích dẫn từ Chicot 1
                  cov. Nhưng họ là những người xác định, và sẽ tiếp tục xác định, sự hiện diện của hệ thống pháo kéo đã phục vụ trong thời gian dài...

                  Tôi cũng đã viết trong bài đăng của mình rằng các đơn vị dù, lữ đoàn miền núi, cần có một khẩu pháo kéo di động loại M777A2, nhưng trong các cuộc chiến tranh hiện đại bất đối xứng. Ưu tiên hàng đầu là tính cơ động, tầm bắn và độ chính xác. Tốc độ bắn.. Và khả năng thay đổi vị trí nhanh chóng..
                  1. tắm nắng
                    0
                    Ngày 2 tháng 2013 năm 23 11:XNUMX
                    Trích dẫn từ bask
                    chiến tranh hiện đại bất đối xứng. .

                    Pháo tự hành tốt nhất thế giới, có bánh xe, tại thời điểm này, Archer,
                    1. +2
                      Ngày 2 tháng 2013 năm 23 23:XNUMX
                      ________
                      Khung gầm có thể khác
                      1. +1
                        Ngày 2 tháng 2013 năm 23 30:XNUMX
                        Đây là loại pháo mới, phổ dụng của họ. Bạn có thể đặt nó ở bất cứ đâu, thậm chí là vĩnh viễn. Hạn chế duy nhất là nó hoàn toàn “không người lái”, không trùng lặp, chỉ tự động hóa
                      2. tắm nắng
                        0
                        Ngày 3 tháng 2013 năm 00 29:XNUMX
                        Trích dẫn: Lopatov
                        phần nghệ thuật mới, phổ quát. Bạn có thể đặt nó ở bất cứ đâu, thậm chí là vĩnh viễn. Hạn chế duy nhất là nó hoàn toàn “không người lái”, không trùng lặp, chỉ tự động

                        Bạn có thể đặt cược MBT, Armata, tòa tháp cũng không có người ở... Đối với một chiếc xe tăng thì đây đã là một chướng ngại vật rồi. Và đối với pháo tự hành, tôi nghĩ như vậy là vừa phải, để chúng không bị RPG bắn ở cự ly gần.
                    2. 0
                      Ngày 2 tháng 2013 năm 23 24:XNUMX
                      Không phải là tốt nhất Nó chỉ đơn giản là được quảng cáo tích cực nhất.
                  2. +2
                    Ngày 2 tháng 2013 năm 23 22:XNUMX
                    Trích dẫn từ bask
                    Các đơn vị trên không cần một khẩu pháo di động kéo loại M777A2 như thế nào

                    Thật lạ là họ đã cho bạn một gợi ý
                    Trích dẫn từ Chicot 1
                    Sở hữu pháo tự hành G6 tuyệt vời, họ thậm chí không nghĩ đến việc từ bỏ chiếc G5 kéo. Tại sao?..
                    1. tắm nắng
                      0
                      Ngày 3 tháng 2013 năm 00 35:XNUMX
                      Trích dẫn từ Kars
                      Thật lạ là họ đã cho bạn một gợi ý

                      Mất bao lâu để một phi đội phối hợp nhịp nhàng từ G-5 bắn phát súng đầu tiên?
                      1. 0
                        Ngày 3 tháng 2013 năm 00 44:XNUMX
                        Trích dẫn từ bask
                        Mất bao lâu để tổ lái phối hợp nhịp nhàng từ G- bắn phát súng đầu tiên?

                        Bạn có biết video đó không phải là G-5 không?

                        Và liệu câu trả lời cho sự hiện diện của G-5 trong kho vũ khí của Nam Phi có thay đổi?

                        hai phút để di chuyển từ vị trí di chuyển sang vị trí chiến đấu.5 thành viên của tổ lái.
                      2. +1
                        Ngày 3 tháng 2013 năm 13 08:XNUMX
                        Trích dẫn từ Kars
                        hai phút để di chuyển từ vị trí di chuyển sang vị trí chiến đấu.5 thành viên của tổ lái.

                        Trong chiến tranh hiện đại, họ là những xác chết.
                      3. 0
                        Ngày 3 tháng 2013 năm 16 20:XNUMX
                        Trích dẫn: Lopatov
                        Trong chiến tranh hiện đại họ là những xác chết

                        Bạn đang ở trong một cuộc chiến hiện đại à? Đó là đâu?
                        Ở Mali? Ở Afghanistan? Angola? Sierra Leone? Syria?
                        Ở ĐÂU?
          3. tắm nắng
            -1
            Ngày 2 tháng 2013 năm 19 54:XNUMX
            Trích dẫn: Lopatov
            om một tổ hợp như vậy (D-30 + MT-LB) gặp phải điểm kém nhất từ ​​​​cả pháo tự hành và pháo kéo.
            Từ thứ nhất - khả năng di chuyển hoạt động thấp, từ thứ hai

            Về điểm Lopatov MT-LB .. Là một khung gầm đa dụng đã lỗi thời và có độ bảo vệ thấp. Dành cho mục đích dân sự của công nhân dầu khí. Chỉ sử dụng MT-S, MT-SM và GM 123 trên pháo tự hành nặng 23 tấn và có sức chở tới 15 tấn.
            Trích dẫn từ Kars
            Cơn mê sảng bắt đầu.

            Thật vô nghĩa khi ở Chechnya, họ sử dụng ồ ạt MT=LB, lớp giáp của nó bị xuyên thủng bởi viên đạn xuyên giáp 7.62. Nó có thể được sử dụng ở các vĩ độ Bắc Cực, nhưng chỉ sau khi hiện đại hóa sâu sắc.
            1. +7
              Ngày 2 tháng 2013 năm 20 04:XNUMX
              Trích dẫn từ bask
              Thật vô nghĩa khi ở Chechnya họ sử dụng ồ ạt MT=LB, bộ giáp của nó đã bị thổi bay xuyên qua

              Thật vô nghĩa khi pháo có tầm bắn 15-20 km co giật dưới hỏa lực của vũ khí nhỏ.
              1. tắm nắng
                0
                Ngày 2 tháng 2013 năm 21 01:XNUMX
                Trích dẫn từ Kars
                bắn 15-20 km, co giật dưới hỏa lực vũ khí nhỏ.

                Những cánh tay nhỏ nào có tầm bắn 15-20 km.
                1. +3
                  Ngày 2 tháng 2013 năm 22 23:XNUMX
                  Trích dẫn từ bask
                  Những cánh tay nhỏ nào có tầm bắn 15-20 km.

                  Đây là điều chúng tôi cần hỏi bạn. Bạn đang than thở về
                  Trích dẫn từ bask
                  Thật vô nghĩa khi ở Chechnya họ sử dụng ồ ạt MT=LB, lớp giáp của nó bị xuyên thủng bởi viên đạn 7.62 xuyên giáp

                  Trong chủ đề chúng ta đang nói về MT-LB với vai trò là máy kéo pháo và pháo binh nói riêng
            2. +1
              Ngày 2 tháng 2013 năm 20 11:XNUMX
              Chúng được sử dụng ở Chechnya vì chúng tôi không còn phương tiện có khả năng xuyên quốc gia như vậy nữa.
              1. tắm nắng
                0
                Ngày 2 tháng 2013 năm 21 00:XNUMX
                Trích dẫn: Lopatov
                à, 20:11 ↑ 0 
                Chúng được sử dụng ở Chechnya vì chúng tôi không còn phương tiện có khả năng xuyên quốc gia như vậy nữa.

                Không chỉ vì khả năng xuyên quốc gia mà đơn giản là không có loại súng chính nào khác ngoài MT-LB.. Loại MT-ST hạng trung chưa bao giờ được đưa vào sản xuất.
        2. 0
          25 tháng 2017, 10 10:XNUMX
          Trích dẫn từ Chicot 1
          Ở đây chúng ta đang nói về pháo tự hành trên bệ có bánh xe.

          Và còn có loại pháo tự hành này với tháp pháo xe tăng và pháo 125 mm. Nó vẫn đang được thử nghiệm, nhưng ai biết được.
      2. tắm nắng
        +1
        Ngày 2 tháng 2013 năm 19 43:XNUMX
        Trích dẫn: Lopatov

        Và bạn sẽ tinh thần lao chiếc D-30 được kéo cùng với máy kéo Ural xuống vùng đất bùn của vùng đất không đen. Bạn có nghĩ họ sẽ di chuyển tốt hơn ở đó không? (Tôi sẽ không nói về những thứ cực đoan hơn như “Genocide” 2A36 với KrAZ tiêu chuẩn)

        Một chủ đề riêng. Nhưng có một vấn đề.. Cần phải nâng cấp tất cả pháo kéo lên pháo tự hành bánh lốp. Ở thế kỷ 21, việc kéo và triển khai sau đó mất nhiều thời gian và có thể che đậy. D-30 122mm.ATMOS.
        1. +3
          Ngày 2 tháng 2013 năm 19 59:XNUMX
          Một chiếc có thể kéo được cũng cần thiết. Nhưng chỉ có trong lĩnh vực thích hợp của nó - nơi mà trọng lượng và khả năng vận chuyển bằng đường hàng không là quan trọng.
          1. tắm nắng
            0
            Ngày 2 tháng 2013 năm 22 28:XNUMX
            Trích dẫn: Lopatov

            Một chiếc có thể kéo được cũng cần thiết. Nhưng chỉ có trong lĩnh vực thích hợp của nó - nơi mà trọng lượng và khả năng vận chuyển bằng đường hàng không là quan trọng.

            Có lẽ tôi đồng ý, nhưng chỉ dành cho lính dù. Lực lượng dù. Khi đó cần phải tạo ra các hệ thống pháo mới.. Tương tự như Hệ thống BAE 155 mm M777A2 của Anh. Điều chính là trọng lượng là 4.220 và tầm bắn là 40 ô.
            1. +1
              Ngày 2 tháng 2013 năm 22 49:XNUMX
              Tôi hoàn toàn đồng ý ở đây. Được kéo cho lực lượng đổ bộ đường không và những lực lượng tương tự, cần có một chiếc mới.
    2. +1
      Ngày 2 tháng 2013 năm 10 57:XNUMX
      Hoàn toàn đúng) Bạn, Chicot, đang dẫn trước tôi. Thay mặt tôi, tôi muốn nói thêm rằng ở hầu hết Tổ quốc của chúng ta, những chiếc xe như vậy thường phải chạy trên đường cao tốc, trong đó có rất ít. Nếu chúng ta may mắn với thời tiết, họ sẽ đi đường đất. Trọng lượng của chúng tăng lên so với xe bọc thép chở quân thông thường. Cộng với sự ổn định. Sẽ không thoải mái lắm khi quay trên xe cơ sở ở một góc so với đường đi.
  2. +2
    Ngày 2 tháng 2013 năm 10 13:XNUMX
    Với pháo tự hành trên bánh xe, cũng như bất kỳ thiết bị nào khác - nếu có một vị trí thích hợp cho thiết bị đó trong học thuyết quân sự và trong khái niệm sử dụng quân đội - thì cần phải tạo ra nó. Không - đừng bận tâm làm phiền. Nếu không họ sẽ làm lại điều đó, và thế rồi họ sẽ bắt đầu gãi củ cải của mình - bất cứ nơi nào họ có thể đặt nó.
    Hãy suy nghĩ trước rồi hãy hành động chứ đừng làm ngược lại!
    1. 0
      Ngày 2 tháng 2013 năm 10 48:XNUMX
      Có một niche - thay thế súng kéo. Tính di động trong hoạt động được duy trì và nhìn chung việc cài đặt sẽ thuận tiện hơn khi sử dụng.
      1. Akim
        +4
        Ngày 2 tháng 2013 năm 10 56:XNUMX
        Trích dẫn: Lopatov

        Có một niche - thay thế súng kéo

        Không một quốc gia “quan trọng” nào từ bỏ pháo kéo
        . Cải cách quân đội ở Nga, cải cách các đơn vị là một điều gì đó khó hiểu.
        1. 0
          Ngày 2 tháng 2013 năm 11 02:XNUMX
          Ưu điểm duy nhất của nó vào lúc này là khả năng vận chuyển bằng đường hàng không.
          Mọi thứ.
          “Các quốc gia nổi tiếng” mua M777, “lựu pháo titan” siêu đắt, chính vì lý do này.
          1. Akim
            +1
            Ngày 2 tháng 2013 năm 11 14:XNUMX
            Trích dẫn: Lopatov
            Ưu điểm duy nhất của nó lúc này là khả năng vận chuyển bằng đường hàng không.

            Không chỉ. Không có sự thay thế cho nó ở vùng núi. Còn thợ sửa xe thì sao? Các nước NATO châu Âu sử dụng cả khung gầm có bánh xe và bánh xích.
            1. +1
              Ngày 2 tháng 2013 năm 11 25:XNUMX
              Ở vùng núi? Bất cứ điều gì có thể được sử dụng ở đó. Tốt nhất là trên một cơ sở được theo dõi.
              Hoặc chuyển pháo từ điểm tác chiến này sang điểm tác chiến khác bằng trực thăng, để chúng ta lại quay trở lại vận tải hàng không.
              1. Akim
                -1
                Ngày 2 tháng 2013 năm 11 37:XNUMX
                Trích dẫn: Lopatov
                Tốt nhất là trên một cơ sở được theo dõi.

                Và pháo tự hành bắt đầu nhảy như lừa từ khi nào?
                1. +1
                  Ngày 2 tháng 2013 năm 11 42:XNUMX
                  Tại sao họ phải “nhảy”? Trà của chúng tôi không có từ thời Thế chiến thứ nhất
                  1. Akim
                    +1
                    Ngày 2 tháng 2013 năm 11 49:XNUMX
                    Trích dẫn: Lopatov
                    Tại sao họ cần phải "nhảy"?

                    Tôi biết rằng rất khó để trực thăng của chúng tôi vận chuyển một khẩu pháo bằng dây treo bên ngoài.
                    1. 0
                      Ngày 2 tháng 2013 năm 11 58:XNUMX
                      Tốt hơn là đừng như thế này. Rất khó để trực thăng của chúng tôi vận chuyển pháo của chúng tôi.
            2. PLO
              +1
              Ngày 2 tháng 2013 năm 14 15:XNUMX
              Không chỉ. Không có gì thay thế được cô ấy trên núi

              ngoại trừ ở vùng núi, mặc dù hiện tại các lữ đoàn súng trường cơ giới miền núi sử dụng 122mm 2S1

              ở tất cả các bộ phận khác, việc thay thế súng kéo là hoàn toàn hợp lý
              Pháo kéo không có ưu điểm gì so với pháo tự hành
              1. 0
                Ngày 2 tháng 2013 năm 16 42:XNUMX
                Trích dẫn từ olp
                Pháo kéo không có ưu điểm gì so với pháo tự hành

                Nó có. Tính cơ động hoạt động cao. Và do đó, có cơ hội nhanh chóng tạo lợi thế về pháo binh trên địa bàn. Những gì cần thiết cả trong phòng thủ và tấn công.
                Nhân tiện, pháo tự hành bánh lốp có đặc tính tương tự, nhưng không có nhược điểm cố hữu của pháo kéo.
                1. PLO
                  +1
                  Ngày 2 tháng 2013 năm 18 30:XNUMX
                  Nó có. Tính cơ động hoạt động cao. Và do đó, có cơ hội nhanh chóng tạo lợi thế về pháo binh trên địa bàn. Những gì cần thiết cả trong phòng thủ và tấn công.

                  tính cơ động hoạt động cao?
                  ý bạn là gì? cụ thể hơn xin vui lòng

                  trong chiến tranh hiện đại, pháo kéo đơn giản là không có thời gian để thay đổi vị trí sau một cuộc tấn công bằng pháo binh, vì vậy không thể nói về bất kỳ khả năng cơ động nào
                  1. +1
                    Ngày 2 tháng 2013 năm 18 45:XNUMX
                    Trích dẫn từ olp
                    tính cơ động hoạt động cao?
                    ý bạn là gì? cụ thể hơn xin vui lòng

                    Chuyển 100-300-500 km. dọc theo đường tiếp xúc với kẻ thù. Bạn sẽ nhớ nghệ thuật thực sự phụ thuộc vào ai. các đơn vị và đội hình được trang bị súng kéo. Đây là cấp quân đội trở lên. Các sư đoàn và trung đoàn cấp dưới có súng tự hành (chúng tôi không tính đến Lực lượng Nhảy dù và các đội quân cụ thể khác)

                    Trích dẫn từ olp
                    trong chiến tranh hiện đại, pháo kéo đơn giản là không có thời gian để thay đổi vị trí sau một cuộc tấn công bằng pháo binh,

                    Pháo tự hành có bánh xe giải quyết được vấn đề này. Trong khi vẫn duy trì tính cơ động hoạt động cao.
                    1. PLO
                      0
                      Ngày 2 tháng 2013 năm 18 53:XNUMX
                      Pháo tự hành có bánh xe giải quyết được vấn đề này. Trong khi vẫn duy trì tính cơ động hoạt động cao.

                      ừ? giữ lại
                      vậy thì pháo kéo có ưu điểm gì hơn pháo tự hành?
                      1. 0
                        Ngày 2 tháng 2013 năm 18 56:XNUMX
                        Pháo kéo và pháo tự hành bánh lốp có ưu điểm là có tính cơ động tác chiến cao.
                      2. +1
                        Ngày 2 tháng 2013 năm 19 02:XNUMX
                        Trích dẫn: Lopatov
                        lợi thế trong tính di động hoạt động cao

                        giải mã))))))))
                      3. 0
                        Ngày 2 tháng 2013 năm 19 16:XNUMX
                        Trích dẫn: Lopatov
                        Chuyển 100-300-500 km. dọc theo đường tiếp xúc với kẻ thù.

                        để có
                        Trích dẫn: Lopatov
                        khả năng nhanh chóng tạo ra lợi thế về pháo binh trong khu vực địa phương.
                      4. 0
                        Ngày 2 tháng 2013 năm 19 21:XNUMX
                        Bạn có lợi thế ĐỊA PHƯƠNG với khoảng cách 300-500 km không? Khi đây thậm chí không còn là sự phụ thuộc của quân đội mà là các nhóm mặt trận?

                        Bạn có độ bão hòa như thế nào với pháo binh trên mỗi km mặt trận để điều khiển pháo cách xa tuyến tiếp xúc 300 km mà không sử dụng RGVK
                      5. 0
                        Ngày 2 tháng 2013 năm 19 34:XNUMX
                        Trích dẫn từ Kars
                        Bạn có lợi thế ĐỊA PHƯƠNG với khoảng cách 300-500 km không? Khi đây thậm chí không còn là sự phụ thuộc của quân đội mà là các nhóm mặt trận?

                        Các nhóm mặt trận cũng có thể, tôi đã nói rằng chúng ta đang nói về pháo binh, quân đội cấp dưới trở lên. Dự trữ VGK cũng nằm trong danh sách này.
                      6. +1
                        Ngày 2 tháng 2013 năm 19 46:XNUMX
                        Trích dẫn: Lopatov
                        Các nhóm mặt trận cũng có thể. Tôi đã nói rằng chúng ta đang nói về pháo binh, quân đội cấp dưới và cao hơn

                        Bằng cách nào đó nó không phù hợp với địa phương.
                        Trích dẫn: Lopatov
                        Dự trữ VGK cũng nằm trong danh sách này.

                        Và đó là điều đương nhiên dọc theo tiền tuyến, dọc theo những con đường lăn bằng sức mình suốt 300 km, toàn bộ sư đoàn pháo binh của RGK hoặc một số.
                      7. 0
                        Ngày 2 tháng 2013 năm 20 03:XNUMX
                        Trích dẫn từ Kars
                        Bằng cách nào đó nó không phù hợp với địa phương.

                        Phương tiện địa phương trên một phần nhỏ của mặt trước.


                        Trích dẫn từ Kars
                        Và thật tự nhiên dọc theo tiền tuyến, dọc theo những con đường đá bằng chính sức lực của mình

                        Và cũng vậy. Đừng quá lo lắng về chuyện “dọc tiền tuyến”. Tất nhiên, đầu tiên là về phía sau, sau đó là dọc đường, rồi về phía kẻ thù.
                      8. +1
                        Ngày 2 tháng 2013 năm 22 25:XNUMX
                        Trích dẫn: Lopatov
                        Địa phương có nghĩa là trên một phần nhỏ của mặt trước

                        Không thể được.
                        Trích dẫn: Lopatov
                        Tất nhiên, đầu tiên là về phía sau, sau đó là dọc đường, rồi về phía kẻ thù.

                        Đồng thời, phải có pháo tự hành bánh lốp mới vượt qua được pháo bánh xích trong cuộc diễn tập này.

                        Tôi sẽ phải một lần nữa phát biểu những điều vô nghĩa, giống như câu chuyện của bạn về lính nghĩa vụ và quân chuyên nghiệp.
                    2. 0
                      Ngày 2 tháng 2013 năm 19 09:XNUMX
                      Trích dẫn: Lopatov
                      Chuyển 100-300-500 km. dọc theo đường tiếp xúc với kẻ thù

                      Việc này được thực hiện bằng đường sắt, và CÙNG tuyến liên lạc dưới sự tấn công của pháo binh và hàng không chiến thuật của địch trong 300-500 km bằng chính sức mình)))))))
                      Trích dẫn: Lopatov
                      Pháo tự hành có bánh xe giải quyết được vấn đề này. Trong khi duy trì tính di động hoạt động cao

                      Đồng thời, chúng không có bất kỳ lợi thế nào so với pháo tự hành bánh xích, nhưng chúng có khả năng bảo vệ kém hơn và khả năng cơ động kém hơn.
                      1. 0
                        Ngày 2 tháng 2013 năm 19 29:XNUMX
                        Trích dẫn từ Kars
                        Việc này được thực hiện bằng đường sắt, và CÙNG tuyến liên lạc dưới sự tấn công của pháo binh và hàng không chiến thuật của địch trong 300-500 km bằng chính sức mình)))))))

                        Theo tôi hiểu thì đường sắt không bị pháo binh và máy bay chiến thuật tấn công. Và đó là lý do tại sao cô ấy chỉ bận rộn với nghệ thuật. các bộ phận và kết nối trong 100-500 km. ném.

                        Trích dẫn từ Kars
                        Tuy nhiên, chúng không có bất kỳ lợi thế nào so với pháo tự hành bánh xích.

                        Họ có lợi thế về khả năng di chuyển trong hoạt động.
                      2. +1
                        Ngày 2 tháng 2013 năm 19 37:XNUMX
                        Trích dẫn: Lopatov
                        từ các cuộc tấn công bằng pháo binh và hàng không chiến thuật

                        Trên thực tế thì ít hơn nhiều, vì họ thường vận chuyển thiết bị cách đường liên lạc tới 20-30 km và họ hầu như không bao giờ rơi vào các cuộc tấn công của pháo binh. Và thực tế là họ thường không đi dọc theo đường liên lạc mà đi theo hướng xuyên tâm.
                        Trích dẫn: Lopatov
                        Họ có lợi thế về khả năng di chuyển trong hoạt động.

                        Họ không hề có lợi thế trong khả năng di chuyển trong hoạt động.
                        Với khoảng cách lớn, chúng có lợi thế trong việc triển khai và dồn vào các vị trí so với sự kết hợp GIÁ RẺ giữa MTLB + lựu pháo.

                        Trích dẫn: Lopatov
                        Và đó là lý do tại sao cô ấy chỉ bận rộn với nghệ thuật. các bộ phận và kết nối trong 100-500 km. ném.

                        và còn gì nữa? Nghệ thuật không chỉ là súng, mà còn là đạn pháo, con người, vật tư, nhà bếp, đơn vị sửa chữa. Và nếu họ muốn tạo ra ưu thế ĐỊA PHƯƠNG ở đâu đó, thì xin lỗi, họ không chỉ muốn tạo ra nó --- nghĩa là xe tăng, xe bọc thép, bộ binh, đặc công đều tập trung ở đó hay chỉ bắn cách xa 500 km?
                      3. 0
                        Ngày 2 tháng 2013 năm 19 46:XNUMX
                        Trích dẫn từ Kars
                        Thực ra ít hơn nhiều

                        Vì địch không dò được đường ray?

                        Trích dẫn từ Kars
                        Và thực tế là chúng thường không đi dọc theo đường tiếp xúc mà đi theo hướng xuyên tâm.

                        Có một thứ giống như một tuyến đường sắt bằng đá. Bạn có thể đoán nó được đặt như thế nào không?

                        Trích dẫn từ Kars
                        Họ không hề có lợi thế trong khả năng di chuyển trong hoạt động.

                        Theo tôi hiểu, một lần nữa không có tranh luận. Tại sao họ không có nó? Ít nhất một đối số.


                        Trích dẫn từ Kars
                        Với khoảng cách lớn, chúng có lợi thế trong việc triển khai và dồn vào các vị trí so với sự kết hợp GIÁ RẺ giữa MTLB + lựu pháo.

                        Chà, điều này có thể là do bạn chưa bao giờ triển khai D-30 cho OP trong đời, vì vậy bạn coi đó là một nhiệm vụ dễ dàng.

                        Trích dẫn từ Kars
                        gì nữa?

                        Tại tốc độ của bạn. Ví dụ, từ Vladikavkaz đến đường hầm là hơn 100 km, chưa kể khoảng cách tới Java. Thật tốt khi nhân dân ta không chờ đợi việc xây dựng một tuyến đường sắt riêng.
                      4. +1
                        Ngày 2 tháng 2013 năm 19 51:XNUMX
                        Trích dẫn: Lopatov
                        Vì địch không dò được đường ray?

                        Có khả năng, giống như đường cao tốc.
                        Trích dẫn: Lopatov
                        Có một thứ giống như một tuyến đường sắt bằng đá. Bạn có thể đoán nó được đặt như thế nào không?

                        Bạn có đoán được là khi nào và cách tiền tuyến bao nhiêu km không?
                        Trích dẫn: Lopatov
                        Theo tôi hiểu, một lần nữa không có tranh luận. Tại sao họ không có nó? Ít nhất một đối số.

                        Phần trên chứa đầy những lập luận, cũng như thiếu những lập luận liên quan đến lợi thế của xe bánh lốp so với xe bánh xích.

                        Trích dẫn: Lopatov
                        rằng bạn chưa bao giờ triển khai D-30 cho OP trong đời, vì vậy bạn nghĩ đó là một nhiệm vụ dễ dàng

                        Lục bình có ổn không?
                        Trích dẫn: Lopatov
                        Tại tốc độ của bạn. Ví dụ từ Vladikavkaz đến đường hầm là hơn 100 km, chưa kể khoảng cách tới Java

                        Vì vậy, họ viết rằng các khẩu pháo được kéo sẽ không thể đạt được sức mạnh của chính họ, và pháo tự hành bánh xích có tầm bay 50 km.
                        Và có thể bạn chưa biết gì về thực tế là thiết bị đang di chuyển dọc đường không phải một cách ngẫu nhiên mà theo một CỘT.
                      5. +1
                        Ngày 2 tháng 2013 năm 20 17:XNUMX
                        Trích dẫn từ Kars
                        Bạn có đoán được là khi nào và cách tiền tuyến bao nhiêu km không?

                        Bạn có đoán được rằng “dọc tiền tuyến” không có nghĩa là dọc tiền tuyến không?

                        Trích dẫn từ Kars
                        Lục bình có ổn không?

                        Vâng, ít nhất là một khẩu súng cối 82 mm. Bất kỳ ai đã làm điều này sẽ không nghĩ ra được thứ gì đó giống như của bạn.
                        Trích dẫn từ Kars
                        Với khoảng cách lớn, chúng có lợi thế trong việc triển khai và dồn vào các vị trí so với sự kết hợp GIÁ RẺ giữa MTLB + lựu pháo.



                        Trích dẫn từ Kars
                        Vì vậy, họ viết rằng các khẩu pháo được kéo sẽ không thể đạt được sức mạnh của chính họ, và pháo tự hành bánh xích có tầm bay 50 km.
                        Và có thể bạn chưa biết gì về thực tế là thiết bị đang di chuyển dọc đường không phải một cách ngẫu nhiên mà theo một CỘT.

                        Tôi đã viết cái này ở đâu?
                      6. 0
                        Ngày 2 tháng 2013 năm 22 26:XNUMX
                        Trích dẫn: Lopatov
                        Bạn có thể tự mình đoán

                        Bạn đã đoán được điều gì chưa? Các cách mê sảng thật khó hiểu.
                        Trích dẫn: Lopatov
                        Vâng, ít nhất là một khẩu súng cối 82 mm. Bất kỳ ai đã làm điều này sẽ không nghĩ ra được thứ gì đó giống như của bạn.

                        Bạn đang nói về cái gì Có lẽ bạn nhớ những hướng dẫn chuyển sang chiến đấu?
                        Trích dẫn: Lopatov
                        Tôi đã viết cái này ở đâu?

                        Đọc lại những gì bạn đang nói.
      2. 0
        25 tháng 2017, 10 18:XNUMX
        Trích dẫn: Lopatov
        Có một niche - thay thế súng kéo. Tính di động trong hoạt động được duy trì và nhìn chung việc cài đặt sẽ thuận tiện hơn khi sử dụng.

        Nó trông giống như một khẩu pháo tự hành 125 mm. Có, và trên bánh xe.

        Vẫn từ phim TK Zvezda - Chấp Quân. "Trung tâm kiểm tra đóng cửa". Lúc 9:05. Đây là liên kết:
  3. +1
    Ngày 2 tháng 2013 năm 10 13:XNUMX
    Trích dẫn từ Chicot 1
    Tôi không phản đối việc sử dụng phương tiện có bánh xe để chở vũ khí. Tuy nhiên, việc lựa chọn nền móng phải hết sức cẩn thận, có tính đến nhiều yếu tố, trong đó trước hết phải tính đến điều kiện đất đai, khí hậu...

    Tôi hoàn toàn đồng ý, tôi có thể nói thêm rằng nền tảng được theo dõi sẽ ổn định hơn, không cần hỗ trợ cười Nói ngắn gọn.
    1. 0
      Ngày 2 tháng 2013 năm 10 46:XNUMX
      Vấn đề được giải quyết bằng cách treo nó trên giắc cắm. Hoặc bằng cách tắt hệ thống treo - một lựa chọn ngân sách.
  4. +3
    Ngày 2 tháng 2013 năm 10 59:XNUMX
    Pháo binh 122 mm "Semser"
    1. +1
      Ngày 2 tháng 2013 năm 11 04:XNUMX
      Nó đã được ghi nhớ chưa? Tôi đọc được rằng họ phàn nàn về điều kỳ diệu này trong tư tưởng kỹ thuật quân sự của Israel. Và họ thậm chí còn bỏ tù một ai đó.
      1. +2
        Ngày 2 tháng 2013 năm 11 14:XNUMX
        Trích dẫn: Lopatov
        Nó đã được ghi nhớ chưa? Tôi đọc được rằng họ phàn nàn về điều kỳ diệu này trong tư tưởng kỹ thuật quân sự của Israel. Và họ thậm chí còn bỏ tù một ai đó.

        Họ đã ghi nhớ điều đó, mặc dù tất nhiên là họ đã bỏ tù những người bơm tiền. mỉm cười
        Semser (từ tiếng Kazakhstan semser - kiếm, kiếm) là đơn vị pháo tự hành 122 mm do công ty Soltam của Israel phát triển theo đơn đặt hàng của Bộ Quốc phòng Kazakhstan cho quân đội Kazakhstan.
        Về mặt cấu trúc, nó là một khẩu pháo D-122 30 mm được đặt trên bàn xoay trên khung gầm của xe tải KAMAZ-63502. Nó được trang bị hệ thống điều khiển hỏa lực tự động theo tiêu chuẩn NATO C4I và hệ thống nạp đạn do Soltam Systems phát triển như một phần của dự án pháo tự hành 155 mm ATMOS-2000. Thiết bị điện tử bao gồm hệ thống định vị địa hình GPS và GLONASS và một máy tính để nhận dữ liệu từ sĩ quan pin cấp cao. Cơ số đạn là 1 viên[80].
        Việc sản xuất được chủ trì vào năm 2008 bởi Công ty Cổ phần Kỹ thuật Quốc gia Kazakhstan[3] tại Nhà máy Kỹ thuật nặng Petropavlovsk (JSC PZTM)[4].
        Chiếc xe thử nghiệm đầu tiên được đưa vào sử dụng trong quân đội vào mùa hè năm 2008[5]. Sau đó, cho đến tháng 2010 năm 122, một sư đoàn pháo tự hành Semser 1 mm đã được tiếp nhận[XNUMX].
        Phát triển: 2007-2008
        Năm sản xuất: 2008 -
        Đặc điểm của
        Chiều dài nòng súng, mm: 38 cỡ nòng
        Phi hành đoàn (phi hành đoàn), số người: 6
        Cỡ nòng, mm: 122 mm
        Thiết bị chống giật: khí nén
        tốc độ bắn,
        số lần chụp/phút: 6
        Tầm ngắm, m: 15300 m
        Tối đa
        tầm bắn, m: 22000 m (đạn chủ động-phản ứng)
        1. +1
          Ngày 2 tháng 2013 năm 11 19:XNUMX

          Đó không phải là một câu chuyện lớn.
          1. Akim
            0
            Ngày 2 tháng 2013 năm 11 33:XNUMX
            đầm lầy,
            "Tôi bị cắn vì đi tiểu"5000 nghìn km". Nhưng tôi không phải là chính trị gia hay nhà báo - tôi có thể đặt trước. Và cô gái ở đằng kia trong bản báo cáo nói rằng việc nạp đạn cho D-30 mất 12 phút. Giống như trong tiếng Đức "Dora"
            1. 0
              Ngày 2 tháng 2013 năm 11 38:XNUMX
              Trích dẫn từ Akim
              "Tôi bị cắn vì đi tiểu" 5000 nghìn km. "Nhưng tôi không phải là chính trị gia hay nhà báo - tôi có thể đặt chỗ trước. Và cô gái ở đằng kia trong báo cáo nói rằng việc nạp đạn cho D-30 mất 12 phút. Giống như trong tiếng Đức “Dora”

              Chà, cô gái hơi xa quân đội. mỉm cười
              1. Akim
                0
                Ngày 2 tháng 2013 năm 11 46:XNUMX
                đầm lầy,
                Vậy tốc độ cháy trên thực tế là bao nhiêu? Có, D-30 có thể quay 5-6 vòng/phút. 1 phát-12 giây. Và nếu có 1 vỏ trong 2 giây. Đây chính là tốc độ bắn của pháo hạm!
                Tái bút Tôi đã thấy ở trên.
                1. +1
                  Ngày 2 tháng 2013 năm 11 52:XNUMX

                  6 vòng mỗi phút, có bộ nạp tự động.
                  1. +1
                    Ngày 2 tháng 2013 năm 11 56:XNUMX
                    Đây không phải là một trình tải tự động. Đây là một công văn cơ giới hóa. Nó không đặc biệt làm tăng tốc độ bắn, nhưng nó mang lại một điểm cộng lớn về độ chính xác - chúng luôn được thực hiện với cùng một nỗ lực.
                    Chà, việc tính toán bớt căng thẳng hơn.
                2. +1
                  Ngày 2 tháng 2013 năm 11 52:XNUMX
                  Tốc độ bắn chắc chắn sẽ không khác nhau nhiều. Có thể khoảng một vòng/phút do tính năng tự động khôi phục mục tiêu sau khi bắn
                  Ở đây còn có những ưu điểm khác - độ chính xác cao hơn, thời gian khai hỏa vào mục tiêu mới ít hơn, khả năng bố trí phân tán trên OP, điều này sẽ giúp chống lại cuộc chiến phản pháo
                  1. Akim
                    0
                    Ngày 2 tháng 2013 năm 11 55:XNUMX
                    Lopatov,
                    Bạn không thể tranh luận với những điều này. Cỡ nòng thực sự nhỏ.
                    1. +1
                      Ngày 2 tháng 2013 năm 12 03:XNUMX
                      Trích dẫn từ Akim
                      Bạn không thể tranh luận với những điều này. Cỡ nòng thực sự nhỏ.

                      Và những gì còn lại trong kho đã được chuyển đi.
                      Trong tổ hợp có máy bay không người lái, trạm khí tượng và tổ hợp điều khiển hỏa lực tự động.
                    2. +1
                      Ngày 2 tháng 2013 năm 12 13:XNUMX
                      Tầm cỡ bình thường. Chỉ là mức tiêu thụ vỏ cao hơn. Ví dụ: mục tiêu là một dàn súng kéo trong chiến hào. 122 mm 240 viên mỗi mục tiêu, 152 mm 180 viên mỗi mục tiêu
        2. +1
          Ngày 2 tháng 2013 năm 11 22:XNUMX
          Trích dẫn: đầm lầy
          Họ đã ghi nhớ điều đó, mặc dù tất nhiên là họ đã bỏ tù những người bơm tiền.

          Vâng, đây là chính sách đúng đắn.

          Điều đó là tốt, phù hợp với điều kiện của bạn.
          1. Akim
            +1
            Ngày 2 tháng 2013 năm 11 35:XNUMX
            Trích dẫn: Lopatov
            Vâng, đây là chính sách đúng đắn.

            Đồng ý. Đúng vậy, một vài quan chức của Ukrspetsexport đã bị giam giữ ở Kazakhstan.
            1. 0
              Ngày 2 tháng 2013 năm 11 41:XNUMX
              Trích dẫn từ Akim
              Đồng ý. Đúng vậy, một vài quan chức của Ukrspetsexport đã bị giam giữ ở Kazakhstan.

              Và chúng ta đang “vắt óc” về điều gì ở đây?
              Btr-4, sửa chữa chiếc AN-72 bị rơi ở Kiev hay bạn đang tìm kiếm thứ gì đó?
              1. Akim
                0
                Ngày 2 tháng 2013 năm 11 52:XNUMX
                Trích dẫn: đầm lầy
                đang tìm kiếm thứ gì?

                Với 200 nghìn đô la - việc khôi phục BTR-4.
                1. 0
                  Ngày 2 tháng 2013 năm 11 58:XNUMX
                  Trích dẫn từ Akim
                  Với 200 nghìn đô la - việc khôi phục BTR-4.

                  Vì vậy, theo tiêu chuẩn của chúng tôi, đây chỉ là một căn hộ 3 phòng. mỉm cười Một điều nữa là 10-15% giá trị đơn hàng. mỉm cười Không, cái gì khác.
                  1. Akim
                    +1
                    Ngày 2 tháng 2013 năm 12 18:XNUMX
                    Trích dẫn: đầm lầy
                    Vì vậy, theo tiêu chuẩn của chúng tôi, đây chỉ là một căn hộ 3 phòng

                    Họ chỉ trả tiền cho việc vận động hành lang. Chúng tôi sẽ không biết số tiền được trao thêm là bao nhiêu...
                    1. 0
                      Ngày 2 tháng 2013 năm 12 25:XNUMX
                      Trích dẫn từ Akim
                      chúng ta sẽ không biết...

                      Hãy tìm hiểu xem liệu họ có bưng bít chuyện này qua đường ngoại giao hay không.
            2. +1
              Ngày 2 tháng 2013 năm 11 44:XNUMX
              Và họ bây giờ? Israel chỉ loại người Do Thái ra khỏi “ngục tối Kazakhstan”, vậy người Ukraine đã ngay lập tức thế chỗ? Ở đó mát mẻ.
              1. +2
                Ngày 2 tháng 2013 năm 11 48:XNUMX
                Trích dẫn: Lopatov
                Ở đó mát mẻ.

                Có những nơi tốt hơn hết là đừng can thiệp, nhất là nếu liên quan đến phòng thủ, họ sẽ gán tội phản quốc cho quê hương và điều đó dường như không hề ít.
                1. +1
                  Ngày 2 tháng 2013 năm 12 01:XNUMX
                  Bạn đang làm điều này một cách chính xác. Và ở đây, những kẻ cố gắng cung cấp áo giáp kém chất lượng cho quân đội đã phải nhận những bản án dành cho trẻ em. Họ phải trả nhiều tiền hơn khi ăn trộm một hộp rượu trong cửa hàng.
                  1. 0
                    Ngày 2 tháng 2013 năm 12 06:XNUMX
                    Trích dẫn: Lopatov

                    Bạn đang làm điều này một cách chính xác. Và ở đây, những kẻ cố gắng cung cấp áo giáp kém chất lượng cho quân đội đã phải nhận những bản án dành cho trẻ em. Họ phải trả nhiều tiền hơn khi ăn trộm một hộp rượu trong cửa hàng.

                    “Dịch vụ khủng khiếp” nhất của chúng ta là Cảnh sát Tài chính, họ có thể bỏ tù tất cả mọi người, dù là quân nhân hay nhân viên an ninh. mỉm cười
                    1. 0
                      Ngày 2 tháng 2013 năm 12 16:XNUMX
                      Kazakhstan "hebnya đẫm máu"? Các nhà hoạt động nhân quyền có chửi thề và nói về đàn áp chính trị không?
                      1. +1
                        Ngày 2 tháng 2013 năm 12 22:XNUMX
                        Trích dẫn: Lopatov
                        Kazakhstan "hebnya đẫm máu"? Các nhà hoạt động nhân quyền có chửi thề và nói về đàn áp chính trị không?

                        Ngay khi họ tóm được quan chức tham nhũng tiếp theo, họ hét lên rằng '37 đã đến... mỉm cười Hôm qua, trên tin tức về cảnh sát tài chính, họ nói rằng năm ngoái họ đã mở bốn vụ một ngày, dựa trên số vụ mở. mỉm cười Và các bộ trưởng, akims (thống đốc) và cảnh sát đều bị bỏ tù.
                      2. +1
                        Ngày 2 tháng 2013 năm 12 28:XNUMX
                        Vì thế họ đang làm rất tốt, làm rất tốt.
                        Tiếng kêu của những người bảo vệ nhân quyền là một chỉ số khách quan về chất lượng hoạt động của các cơ cấu đó
                      3. +3
                        Ngày 2 tháng 2013 năm 12 33:XNUMX
                        Trích dẫn: Lopatov

                        Vì thế họ đang làm rất tốt, làm rất tốt.
                        Tiếng kêu của những người bảo vệ nhân quyền là một chỉ số khách quan về chất lượng hoạt động của các cơ cấu đó

                        Các nhà hoạt động nhân quyền không hề chậm lại nhiều, chỉ là các sĩ quan cảnh sát tài chính đã bắt đầu nghiên cứu dòng tài chính của họ.
                        Dưới đây là một ví dụ.
                        ASTANA, ngày 9 tháng XNUMX – Thông tấn xã-Kazakhstan. Tổ chức Quốc tế Bảo vệ Quyền Tự do Ngôn luận “Adil Soz”, do thiếu kinh phí, đang ngừng các hoạt động giám sát các hành vi vi phạm quyền tự do ngôn luận ở Kazakhstan, chủ tịch quỹ, Tamara Kaleeva, cho biết hôm thứ Tư.

                        “Các đồng nghiệp và đối tác thân mến, tôi thông báo với các bạn rằng do thiếu kinh phí, Quỹ Quốc tế Bảo vệ Quyền Tự do Ngôn luận “Adil Soz” buộc phải dừng các hoạt động giám sát các hành vi vi phạm quyền tự do ngôn luận và đặc biệt là việc phân phối của “Tin nóng”. Chúng tôi hy vọng rằng biện pháp này chỉ là tạm thời”, bức thư viết.

                        Tổ chức Quốc tế Bảo vệ Quyền Tự do Ngôn luận “Adil Soz” được đăng ký là một pháp nhân với tư cách là một tổ chức công vào ngày 12 tháng 1999 năm XNUMX.
                        Mục tiêu chung của Quỹ Quốc tế Bảo vệ Quyền Tự do Ngôn luận “Adil Soz” là thiết lập một xã hội dân sự cởi mở thông qua việc thiết lập nền báo chí tự do, khách quan và tiến bộ trong đời sống hàng ngày của đất nước.

                        Các dự án của Adil Soz được hỗ trợ bởi Quỹ Xã hội Mở, Quỹ Soros-Kazakhstan, Cơ quan Phát triển Quốc tế Hoa Kỳ (USAID), Đại diện Ủy ban Châu Âu tại Kazakhstan, Cộng hòa Kyrgyzstan và Tajikistan, Tổ chức An ninh và Hợp tác ở Châu Âu (OSCE), Văn phòng Liên hợp quốc Tổ chức Giáo dục, Khoa học và Văn hóa (UNESCO) tại Kazakhstan, Kyrgyzstan, Tajikistan và Uzbekistan tổ chức phi chính phủ MLDI “Sáng kiến ​​bảo vệ pháp lý truyền thông” (Anh), Hiệp hội quốc tế bảo vệ quyền tự do của Bày tỏ IFEX, Chính phủ Vương quốc Na Uy, Quỹ Truyền thông, Thông tin và Phát triển Phần Lan của VIKES.
                  2. Akim
                    +3
                    Ngày 2 tháng 2013 năm 13 56:XNUMX
                    Trích dẫn: Lopatov
                    1
                    họ đang làm đúng với bạn.

  5. Nổi dậy
    +1
    Ngày 2 tháng 2013 năm 12 21:XNUMX
    Nhưng còn A-222 “Bờ chẳng nhớ gì
    1. +1
      Ngày 2 tháng 2013 năm 12 24:XNUMX
      Đây là một điều hơi khác một chút. Không áp dụng cho pháo dã chiến.
  6. 0
    Ngày 2 tháng 2013 năm 13 06:XNUMX
    Pháo tự hành không nên được coi là một loại pháo riêng biệt, chỉ là sự thay thế cho pháo kéo và không hơn thế nữa!
  7. +1
    Ngày 2 tháng 2013 năm 15 45:XNUMX
    Ở thảo nguyên Kazakhstan và Mông Cổ, bánh xe rất đáng yêu, nhưng không phải trái mùa. Mọi thứ đều bị mắc kẹt trong đất sét.
  8. +2
    Ngày 2 tháng 2013 năm 19 44:XNUMX
    Về nguồn cung cấp cho các nước khác, rất ít thông tin về chúng.


    Lựu pháo tự hành vz.77 Dana
    Không một chút nào cả. Vậy là Libya đã “hài lòng”.


  9. 32363
    +2
    Ngày 2 tháng 2013 năm 20 03:XNUMX
    Vào đầu những năm 90, khi tôi vẫn còn sống ở Kazakhstan, họ đã mang một số khẩu súng tự hành Dan đến lò nung thứ hai để lấy sắt vụn, chúng hoàn toàn mới... Tôi đã xoay sở để vặn được một khẩu.
  10. zhvn
    +2
    Ngày 2 tháng 2013 năm 20 07:XNUMX
    Loại vỏ bọc nào cần thiết cho một tiểu đoàn súng như vậy? Đối với tôi, có vẻ như những người theo đảng phái đã kiếm được rất nhiều tiền.

    Ông nội quá cố của tôi phục vụ trong lực lượng pháo binh. Anh ấy nói với tôi rằng anh ấy phải chiến đấu tay đôi.
  11. tuyệt vời.ya-nikola
    0
    Ngày 2 tháng 2013 năm 20 07:XNUMX
    Tôi muốn biết ý kiến ​​của mọi người trong chủ đề về pháo tự hành "Sấm sét" ("Sấm sét") của Hàn Quốc. Liệu cô ấy có thực sự tốt như người ta quảng cáo? Hãy chia sẻ nếu có ai biết nhé! Thông tin chi tiết có thể được tìm thấy trên cùng một trang web:
    http://topwar.ru/4105-korejskaya-sau-k9-thunder-populyarnaya-klassika.html
    1. 0
      Ngày 2 tháng 2013 năm 20 28:XNUMX
      Gần như ngang bằng. Có phần không tương ứng với các mẫu hiện đại - phí mô-đun được ném theo cách thủ công.
  12. zhvn
    +2
    Ngày 2 tháng 2013 năm 20 09:XNUMX
    Ông nội quá cố của tôi phục vụ trong lực lượng pháo binh. Anh ấy nói với tôi rằng anh ấy phải chiến đấu tay đôi.
    1. +1
      Ngày 2 tháng 2013 năm 20 30:XNUMX
      Pháo binh thì khác. Ví dụ, máy bay chiến đấu chống tăng thường không thể sống sót cho đến khi chiến đấu tay đôi.
      1. tắm nắng
        +1
        Ngày 2 tháng 2013 năm 20 37:XNUMX
        Trích dẫn: Lopatov

        Pháo binh thì khác. Ví dụ, các đội chống tăng thường không thể sống sót cho đến khi chiến đấu tay đôi.

        Cần phải thảo luận về tương lai của pháo binh. Và tương lai.. Tôi hy vọng vậy, về việc sử dụng các hệ thống vệ tinh, Glonas. Và việc lắp đặt tất cả các loại pháo binh trên bệ bánh xe.. Và các loại pháo tự hành cổ điển trên chính khung gầm sẽ vẫn là ưu tiên hàng đầu trên chiến trường.
  13. zhvn
    +1
    Ngày 2 tháng 2013 năm 23 25:XNUMX
    Người Thụy Điển đã chế tạo ra một chiếc ô tô mà theo tôi là loại pháo tự hành có bánh xe tốt nhất hiện nay.
  14. Akim
    0
    Ngày 3 tháng 2013 năm 12 28:XNUMX
    Không phải về thợ đóng bánh xe. Tôi đã đọc ở đâu đó về việc Ukraine hiện đại hóa Akatsiya bằng một loại vũ khí mới. Ai biết về điều này?
  15. 0
    Ngày 3 tháng 2013 năm 13 48:XNUMX
    Được rồi, đối với người Nga, họ lo lắng hơn về quân đội của mình.
    Để lại nòng kéo cho lính nghĩa vụ, áo khoác và quân du kích, không biết có loại súng nào mà MI-8 có thể mang trên dây đeo bên ngoài hay không.
    Bánh xe dành cho lữ đoàn (sư đoàn), “nhẹ nhàng”, phản ứng nhanh, triển khai.
    Trên xe bánh xích dành cho các sư đoàn "nặng" (lữ đoàn).
    Tất nhiên, cần phải thống nhất, tức là có khả năng lắp mô-đun chiến đấu trên bánh xe hoặc đường ray, nhưng con người phải là người có chuyên môn, là công nhân hợp đồng.
    Đừng “xấu hổ”, hãy cho tôi đi du học ở các nước NATO, dù tôi hiểu sẽ có những ồn ào gì mỉm cười , tới Trung Quốc, Israel, Hàn Quốc. Khoa học quân sự không đứng ở một chỗ. Nhân tiện, tôi nhận thấy sự quan tâm của Bộ Quốc phòng Nga đối với các cuộc tập trận đang diễn ra ở Cộng hòa Kazakhstan trong các đơn vị Không quân, các học viên của chúng tôi cũng được đào tạo ở NATO các nước, mặc dù phần lớn ở Cộng hòa Kazakhstan RF.
  16. Akim
    0
    Ngày 4 tháng 2013 năm 11 02:XNUMX
    kerekypnoyaooyo
  17. SOZIN2013
    0
    Ngày 23 tháng 2013 năm 21 44:XNUMX
    Các bạn ơi, LIÊN MINH SV thì sao??? họ có đóng dự án hay không, nếu không thì có 2 thùng??? Vì mình bối rối nên có người nói sẽ có 2 thùng, người khác nói 1!!! Và nó sẽ đi được bao nhiêu km, tôi đã nghe ở cấp độ Msta S, nhưng bản thân tôi cũng hy vọng nhiều hơn thế!!! Hãy cho tôi biết ai biết!)