80 năm Trận chiến Prokhorovka

103
80 năm Trận chiến Prokhorovka
Bị bỏ rơi gần Prokhorovka người Đức khuyết tật xe tăng Pz. Kpfw. V "Panther" từ "lữ đoàn panter" thứ 10 (trung đoàn xe tăng von Lauchert)


thần thoại phương Tây


Theo các nhà nghiên cứu phương Tây, đặc biệt là người Đức, không có chiến thắng nào cho quân đội Liên Xô trong trận chiến Prokhorov. Hơn nữa, Hồng quân được cho là đã phải chịu một thất bại nặng nề. Vì vậy, thậm chí có thông tin cho rằng chỉ trong tối ngày 12 tháng 1943 năm 235, quân Nga đã mất khoảng 5 phương tiện và Wehrmacht chỉ có XNUMX (!). Đó là, lính tăng Đức chỉ đơn giản là bắn kẻ thù như các mục tiêu trong trường bắn. Nhưng người Nga đã không trả lời, hoặc họ đã vượt qua mọi lúc.



Trong số các tác phẩm cơ bản, phải kể đến ấn phẩm chính thức gồm 10 tập "Đế chế Đức và Chiến tranh thế giới thứ hai". Các nhà sử học chuyên nghiệp của Viện Lịch sử Quân sự của Lực lượng Vũ trang Đức đã tham gia viết bài. Các sự kiện trên mặt trận Xô-Đức từ mùa hè năm 1943 đến cuối năm 1944 được dành cho tập thứ 8 của tác phẩm này, do nhà sử học nổi tiếng người Đức Karl-Heinz Frieser chủ biên. Do đó, Frizer lập luận rằng đặc điểm nổi bật trong chiến tranh của Hồng quân là các cuộc tấn công bằng trận tuyết lở lớn mà không tính đến tổn thất. Người Nga tấn công như "điên cuồng" và trong trạng thái say sưa.

Các bức ảnh chụp từ trên không với rất nhiều thiết bị của Liên Xô bị phá hủy do máy bay Luftwaffe chế tạo. Nhà sử học người Anh Ben Wheatley đã tìm thấy những bức ảnh này từ mặt trận Nga trong kho lưu trữ của Hoa Kỳ. Mặc dù những bức ảnh này khá dễ giải thích. Một phần đáng kể của xe tăng bị hư hỏng trong trận chiến có thể được phục hồi bởi những người thợ sửa chữa ở hậu phương gần nhất hoặc tại các nhà máy sửa chữa. Người Đức mang thiết bị của họ về phía sau. Sau ngày 1 tháng XNUMX, rất nhiều thiết bị bị lỗi tích tụ tại các xí nghiệp sửa chữa của Đức ở Belgorod, Kharkov và Bogodukhov đến nỗi ngay cả đối với những sửa chữa nhỏ, xe tăng và pháo tự hành cũng phải được gửi đến Kiev. Trong Trận chiến Kursk, Hồng quân đã tiếp quản và nhiều xe tăng Đức bị phá hủy sau đó đã bị bắt tại các đồn và căn cứ sửa chữa của đối phương.

Mục tiêu chính của những huyền thoại như vậy ở phương Tây là viết lại thế giới những câu chuyện nói chung và lịch sử Chiến tranh thế giới thứ hai nói riêng. Họ đã đồng ý ở đó đến mức hóa ra là Hitler đã thực hiện một cuộc tấn công phủ đầu chống lại đám Bolshevik đang chuẩn bị xâm chiếm châu Âu. Điều đó được cho là không có những chiến thắng vĩ đại của Hồng quân, rằng quân Đức “đầy xác chết”, rằng không có giải phóng châu Âu mà có “sự chiếm đóng của Liên Xô (Nga). Châu Âu đó được cho là đã được giải phóng bởi người Anh và người Mỹ. Rằng chúng ta bị cai trị bởi "bạo chúa đẫm máu" Stalin, kẻ đã giết hàng chục - hàng trăm triệu người, v.v. Rằng người Nga được cho là không có chiến thắng: không Trận chiến trên băng, không Stalingrad, không Prokhorovka.

Khi những người trẻ tuổi tin vào điều này, phương Tây sẽ có thể biến người Nga thành "tài liệu dân tộc học" mà từ đó bất cứ thứ gì cũng có thể được nhào nặn. Giống như những người Nga gốc Ukraine (Người Nga nhỏ) hiện tại, những người được phong làm "Người lính Nga" và ra đi để giết chính những người anh em của mình.


Xe tăng T-34 của Liên Xô đang hành quân cách Belgorod 30 km, hướng tới nhà ga Prokhorovka

Prokhorovka


Trận Prokhorovka là một phần của Trận chiến Kursk, bắt đầu vào ngày 5 tháng 23 và kéo dài đến ngày 1943 tháng 5 năm 1943. Trận chiến diễn ra ở mặt phía nam của mỏm đá Kursk, thuộc dải mặt trận Voronezh dưới sự chỉ huy của tướng Vatutin. Tại đây, vào ngày 2 tháng 9 năm 6, Wehrmacht đã phát động một cuộc tấn công theo hai hướng - vào Oboyan và Korocha. Bộ chỉ huy Đức, dựa trên thành công đầu tiên, đã tăng cường nỗ lực dọc theo tuyến Belgorod-Oboyan. Đến cuối ngày 9 tháng XNUMX, Quân đoàn thiết giáp SS số XNUMX đã chọc thủng tuyến phòng thủ thứ ba của Tập đoàn quân cận vệ XNUMX và tiến sâu vào đó cách Prokhorovka khoảng XNUMX km về phía tây nam. Nhưng xe tăng Đức không thể lao vào không gian tác chiến.

Ngày 10 tháng 1943 năm 2, Quốc trưởng ra lệnh chỉ huy Cụm Tập đoàn quân Nam đạt được bước ngoặt quyết định trong trận chiến. Tin chắc về sự thất bại của cuộc đột phá theo hướng Oboyan, Chỉ huy Manstein quyết định thay đổi hướng tấn công chính và tấn công Kursk theo đường vòng, qua Prokhorovka, nơi thành công đã được ghi nhận. Đồng thời, một lực lượng tấn công phụ trợ đang tấn công Prokhorovka từ phía nam. Prokhorovka bị tấn công bởi các sư đoàn tinh nhuệ "Reich", "Dead Head" và "Adolf Hitler" từ Quân đoàn thiết giáp SS số 3 và một phần của Quân đoàn thiết giáp số XNUMX.


Khi phát hiện ra sự di chuyển của kẻ thù, Bộ chỉ huy Phương diện quân Voronezh đã cử các đơn vị của Tập đoàn quân 69, sau đó là Quân đoàn bộ binh cận vệ 35 đến hướng này. Đồng thời, Bộ chỉ huy Liên Xô củng cố Vatutin với chi phí dự trữ chiến lược. Vào ngày 9 tháng 4, Tư lệnh Phương diện quân Thảo nguyên, Konev, được lệnh tiến quân cận vệ 27, tập đoàn quân 53 và 5 về hướng Kursk-Belgorod. Tập đoàn quân xe tăng cận vệ 5 và cận vệ XNUMX cũng được chuyển đến Vatutin. Quân đội của Mặt trận Voronezh phải dừng cuộc tấn công, mở một cuộc phản công mạnh mẽ vào kẻ thù theo hướng Oboyan.

Ngày 11 tháng 5, không thể phát động một cuộc phản công phủ đầu. Vào ngày này, Đức quốc xã đã đến tuyến nơi các đội quân cơ động của Nga sẽ triển khai. Đồng thời, việc đưa 2 sư đoàn súng trường và 11 lữ đoàn xe tăng của Tập đoàn quân xe tăng cận vệ số 1943 của Rotmistrov vào trận đã giúp ngăn chặn quân Đức cách Prokhorovka XNUMX km. Đó là, những trận chiến đầu tiên gần Prokhorovka bắt đầu vào ngày XNUMX tháng XNUMX năm XNUMX.

Vào ngày 12 tháng XNUMX, một trận chiến sắp tới quy mô lớn bắt đầu, quân đội Liên Xô và kẻ thù tấn công theo hướng Prokhorovka ở cả hai bên tuyến đường sắt Belgorod-Prokhorovka. Đồng thời, tất cả các kế hoạch đã bị phá hủy: Hồng quân không thể cung cấp sức mạnh dự kiến hàng không và pháo kích. Một trận chiến khốc liệt diễn ra. Các sự kiện chính diễn ra ở phía tây nam Prokhorovka.

Phía tây bắc Prokhorovka trên Yakovlevo, các đơn vị của Tập đoàn quân cận vệ số 6 và xe tăng số 1 của Liên Xô đã tấn công. Từ hướng đông bắc, từ khu vực Prokhorovka, các đơn vị của Tập đoàn quân xe tăng cận vệ 5 với hai quân đoàn xe tăng trực thuộc và Quân đoàn bộ binh cận vệ 33 của Tập đoàn quân cận vệ 5 đã tấn công cùng hướng. Theo hướng Belgorod, Tập đoàn quân cận vệ 7 đã tấn công.

Sáng ngày 12 tháng 18, sau một trận tập kích bằng pháo ngắn, quân đoàn xe tăng 29 và 2 của tập đoàn quân Rotmistrov cùng với quân đoàn xe tăng 2 và cận vệ XNUMX trực thuộc đã mở cuộc tấn công vào Yakovlevo.

Trước đó trên sông Psel trong khu vực phòng thủ của Tập đoàn quân cận vệ 5, sư đoàn xe tăng Đức "Dead Head" đã phát động một cuộc tấn công. Đồng thời, các sư đoàn xe tăng "Reich" và "Adolf Hitler", đối đầu trực tiếp với quân đội của Rotmistrov, vẫn ở trên các tuyến bị chiếm đóng và chuẩn bị phòng thủ. Kết quả là, một cuộc va chạm trực diện của hai nhóm tấn công xe tăng đã diễn ra trên một khoảng cách khá ngắn của mặt trận. Một trận chiến vô cùng ác liệt kéo dài cả ngày.

Chỉ huy Tiểu đoàn thiết giáp số 3 của Trung đoàn thiết giáp số 2, Sturmbannführer Joachim Peiper, người đảm nhận vị trí phía sau mương chống tăng ở độ cao 252,2, đã mô tả trận chiến như sau:

“Chúng tôi hầu như không ngủ khi người Nga, với sự hỗ trợ của máy bay, ném toàn bộ xe tăng và bộ binh cơ giới vào chúng tôi. Đó là địa ngục. Họ ở xung quanh chúng tôi, phía trên chúng tôi và giữa chúng tôi. Chúng tôi đã chiến đấu chống lại nhau."

Kết quả là, không bên nào có thể hoàn thành nhiệm vụ.

Đức quốc xã đã không đột nhập vào Kursk và quân đội Liên Xô đã không đến được Yakovlev. Tuy nhiên, cuộc tiến công của lực lượng tấn công chính của kẻ thù vào Kursk đã bị chặn lại.

Quân đoàn thiết giáp số 3 của Đức tiến vào Prokhorovka từ phía nam đã đẩy lùi được quân của Tập đoàn quân 69 ngày hôm đó, tiến được 10-15 km. Cả hai bên đều tổn thất nặng nề.

Bộ chỉ huy Đức đã không từ bỏ ngay ý tưởng đột phá đến Kursk, bỏ qua Oboyan từ phía đông. Và quân đội của Mặt trận Voronezh đã cố gắng hoàn thành nhiệm vụ của họ. Do đó, trận chiến Prokhorov kéo dài đến ngày 16 tháng XNUMX.

Thành công của cả hai bên là một phần, các trận chiến diễn ra trên cùng một chiến tuyến mà quân đội chiếm đóng. Cả hai đội quân liên tục tấn công và phản công, chiến đấu cả ngày lẫn đêm.

Vào ngày 16 tháng 17, quân đội của Mặt trận Voronezh được lệnh chuyển sang thế phòng thủ. Vào ngày 23 tháng XNUMX, bộ chỉ huy Đức bắt đầu rút quân về vị trí ban đầu. Quân đội của Mặt trận Voronezh đã tiến hành một cuộc tấn công và vào ngày XNUMX tháng XNUMX đã tiến đến các vị trí mà họ chiếm đóng trước khi bắt đầu cuộc tấn công của kẻ thù.

Vào ngày 3 tháng XNUMX, cuộc tấn công của Hồng quân bắt đầu vào Belgorod và Kharkov.


Lý do thua lỗ cao


Bộ chỉ huy Liên Xô đã phạm sai lầm khi họ tiến hành một cuộc tấn công vào trán chứ không phải vào sườn lực lượng tấn công của kẻ thù. Bộ chỉ huy phía trước có khả năng tấn công vào gốc nêm xe tăng Đức, giúp có thể đánh bại kẻ thù hoặc thậm chí bao vây hắn. Wehrmacht thua trận Kursk, nhưng đã chiến đấu rất khéo léo, ưu thế tương đối về kỹ năng chỉ huy và kiểm soát cũng như chiến thuật của quân Đức bị ảnh hưởng.

Ngoài ra, trong một số lĩnh vực, quân Đức đã chuẩn bị cho việc phòng thủ, điều này tỏ ra hiệu quả và bị phá vỡ sau đó ít lâu. Cũng cần lưu ý rằng xe tăng Liên Xô kém hơn một chút so với xe tăng Đức về hiệu quả bắn ở khoảng cách xa và (đặc biệt) về chất lượng quang học. Trên một địa hình bằng phẳng, điều này đã mang lại cho quân Đức những lợi thế nhất định.

Nhìn chung, toàn bộ các tập đã được viết về việc so sánh vật chất của các xe tăng tham gia Trận chiến Kursk, và không thể tiếp cận vấn đề này một cách rõ ràng và chung chung. Một loạt các thiết bị đã tham gia ở cả hai bên, và đơn giản là không thể đưa ra lòng bàn tay. Vâng, T-34 của chúng tôi thua kém Tiger, đó là điều bình thường, xe tăng hạng trung thua kém hạng nặng về mọi thứ trừ tốc độ. Nhưng chiếc T-III tương tự với "Okurok" 75 mm (súng nòng ngắn) không có cơ hội chống lại xe tăng Liên Xô ở tầm trung hay tầm xa.

Nhìn chung, các bên đã sử dụng "hết mức" tất cả các thiết bị có trong tay. Do đó những tổn thất lớn.

Trong trận Prokhorovka, quân ta, theo Viện nghiên cứu (Lịch sử quân sự) của Học viện Quân sự, Bộ Tổng tham mưu Lực lượng Vũ trang Liên bang Nga, đã mất 60% phương tiện (500 trên 800), quân Đức - 75% (300 trên 400). Đương nhiên, người Đức đã đánh giá thấp tổn thất của họ, báo cáo 80-100 xe tăng bị mất.

Nhà sử học Nga hiện đại Valery Zamulin, một chuyên gia về Trận chiến Kursk, báo cáo rằng vào ngày 12 tháng 340, quân đội của Rotmistrov đã mất hơn một nửa thiết bị - 19 xe tăng và 12 khẩu pháo tự hành bị thiêu rụi hoặc bị bắn hạ (một số có thể được khôi phục) . Trong khoảng thời gian từ ngày 16 đến ngày 1943 tháng 5 năm 2, tổn thất của Tập đoàn quân thiết giáp số 440 lên tới: 3 người thiệt mạng, 510 người bị thương, 1 người mất tích, 157 xe tăng hạng trung T-225 và 34 xe tăng hạng nhẹ T-180, 70 xe ACS.

Tuy nhiên, điều đáng chú ý là hậu cần được thiết lập tốt của quân đội Liên Xô, đã hình thành một kho phương tiện chiến đấu tại các nút giao thông đường sắt và trang bị cho họ các đội xe tăng và pháo tự hành thất bại.

Không có dữ liệu chính xác về tổn thất của quân Đức và cũng không có tài liệu nào về tổn thất của Quân đoàn thiết giáp SS số 2 vào ngày 12 tháng XNUMX. Rõ ràng là những câu chuyện về việc mất năm chiếc xe tăng là vô nghĩa.


Nikita Sergeevich Khrushchev, thành viên Hội đồng quân sự Phương diện quân Voronezh, và Tư lệnh Tập đoàn quân xe tăng cận vệ 5, Trung tướng Lực lượng xe tăng Pavel Alekseevich Rotmistrov (giữa). Mặt trận Voronezh. tháng 1943 năm XNUMX

Bốc thăm chiến thuật và chiến thắng chiến lược của quân đội Nga


Trong trận chiến khốc liệt bắt đầu vào ngày 11 tháng 16 và kéo dài đến ngày 17 tháng XNUMX, quân ta đã đẩy lùi một đòn mạnh của lực lượng tấn công Đức. Các sư đoàn thiết giáp tinh nhuệ của Đức đã không thể chiếm Prokhorovka, đánh bại các đội hình của chúng tôi và đột phá theo kế hoạch. Thấy rằng các cuộc tấn công tiếp theo không có triển vọng, Đức quốc xã đã rút lui một cách khôn ngoan. Đêm XNUMX tháng XNUMX, các sư đoàn Đức bắt đầu rút lui.

Tình báo Liên Xô phát hiện ra rằng kẻ thù đang rút lui, và Hồng quân đã phát động một cuộc phản công, chính xác là vì có thứ gì đó để tấn công và bởi ai. Đó là, chiến thắng cuối cùng là của chúng tôi. Quân Đức rời chiến trường và rút lui.

Ngay sau đó, quân đội của chúng tôi đã phát động một cuộc tấn công quy mô lớn và giải phóng Belgorod.

Mặt khác, cuộc phản công của quân đội Mặt trận Voronezh, bao gồm cả quân đội Rotmistrov, đã không dẫn đến việc hoàn thành nhiệm vụ. Hai quân đoàn xe tăng địch không tiêu diệt được. Kẻ thù không bị đánh bại trong Trận chiến Prokhorov, mặc dù anh ta bị tổn thất đáng kể.

Đối với chúng tôi, Trận chiến Prokhorov là một trong những trận chiến của Trận Kursk vĩ đại, trong đó một bước ngoặt căn bản của cuộc chiến đã kết thúc. Hồng quân cuối cùng đã giành được thế chủ động chiến lược trong Đại chiến.

Do đó, Prokhorovka là một trong những biểu tượng của Chiến thắng vĩ đại của chúng tôi, mà nhân dân chúng tôi đã phải trả giá đắt.


Lính Liên Xô kiểm tra xe tăng Pz của Đức. Kpfw. V "Panther", bị tiêu diệt trong trận giao tranh gần Prokhorovka
103 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +13
    12 tháng 2023 năm 10 11:XNUMX
    một sự thật không thể chối cãi, chính chúng tôi đã ở Berlin chứ không phải người Đức ở Moscow, mặc dù 30 năm nữa và điều này sẽ bị tranh cãi
    1. +12
      12 tháng 2023 năm 12 32:XNUMX
      Quân đội của chúng tôi tiến vào Berlin trung bình cứ sau 1 năm một lần:
      - Ngày 9 tháng 1760 (theo kiểu mới), năm XNUMX, quân Nga dưới sự chỉ huy của tướng Zakhar Grigorievich Chernyshev đã chiếm được thủ đô của vương quốc Phổ là Berlin.
      - Lần thứ hai quân đội Nga chiếm Berlin trong chiến dịch đối ngoại năm 1813.
      - Lần thứ ba năm 1945.
    2. 0
      19 tháng 2023 năm 17 20:XNUMX
      Tại sao không có người Đức ở đó? Đã từng. 1944
  2. +14
    12 tháng 2023 năm 10 13:XNUMX
    Bốc thăm chiến thuật và chiến thắng chiến lược của quân đội Nga
    Do đó, Prokhorovka là một trong những biểu tượng của Chiến thắng vĩ đại của chúng tôi, mà nhân dân chúng tôi đã phải trả giá đắt.
    Vì vậy, chiến thắng hay một trận hòa, tác giả, bằng cách nào đó bạn quyết định điều gì đó, với thuật ngữ, cũng như với các từ tiếng Nga và Liên Xô, Liên Xô vẫn là Liên bang Xô viết, không phải Nga, Cộng hòa xã hội chủ nghĩa.
    1. +2
      12 tháng 2023 năm 10 15:XNUMX
      Trích dẫn: kor1vet1974
      Vì vậy, giành chiến thắng hoặc hòa

      Tôi nghĩ sẽ không ai trả lời, tương tự, bạn có thể đặt câu hỏi ai là người thắng trận Borodino?
      1. +4
        12 tháng 2023 năm 10 55:XNUMX
        Sau trận Borodino, một số trận chiến đã diễn ra, sau đó cuộc tháo chạy của Napoléon khỏi nước Nga bắt đầu, và trận Kursk, nhưng bước ngoặt thực sự của cuộc Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại, Đức đã không còn tiến hành các chiến dịch tấn công quy mô lớn, thậm chí tương tự như Kursk Tôi nhấn mạnh, tấn công, để đánh bại quân đội Liên Xô . Và trận chiến Borodino đóng vai trò gì? Ngay cả khi chúng ta cho rằng quân đội Nga đã thắng?
        1. +4
          12 tháng 2023 năm 10 58:XNUMX
          Ít nhất họ đã hạ gục kỵ binh Pháp
          1. +6
            12 tháng 2023 năm 11 31:XNUMX
            Họ bị đánh gục, nhưng nó ảnh hưởng đến sau đó, vài tháng sau. Và ngay sau trận chiến? Napoléon không rút lui, không đến Smolensk chẳng hạn. Không có bước ngoặt nào.
            1. +3
              12 tháng 2023 năm 12 29:XNUMX
              Bước ngoặt là Napoléon đang ngồi ở Moscow, không có nguồn cung cấp và dự trữ, còn Kutuzov ở trại Tarutino, được bổ sung và cung cấp. Maloyaroslavets là một bước ngoặt hoàn toàn quân sự
              1. +5
                12 tháng 2023 năm 16 59:XNUMX
                Bước ngoặt là Napoléon đang ngồi ở Moscow, không có nguồn cung cấp và dự trữ, còn Kutuzov ở trại Tarutino, được bổ sung và cung cấp. Maloyaroslavets là một bước ngoặt hoàn toàn quân sự
                Borodino là một trận hòa trong chiến dịch, và cuộc diễn tập Tarutinsky và Maloyaroslavets là một chiến thắng chiến lược. Và quân đội của chúng tôi ở châu Âu không có gì để làm, nhưng sau cái chết của Kutuzov, người châu Âu lúc bấy giờ, Hoàng đế Sasha số 1, tiền thân của Gorby được dán nhãn, muốn vinh quang châu Âu.
            2. 0
              19 tháng 2023 năm 17 24:XNUMX
              Chà, ít nhất là thực tế là Napoléon sau đó phải chịu thất bại gần Maloyaroslavets. Anh ta không còn đủ sức để vượt qua hàng phòng thủ ở phía nam.
        2. +2
          12 tháng 2023 năm 11 27:XNUMX
          Trích dẫn: kor1vet1974
          Sau Borodino, một số trận chiến đã diễn ra, sau đó bắt đầu chuyến bay của Napoléon khỏi Nga và Trận chiến Kursk, nhưng là một bước ngoặt thực sự trong Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại

          vì vậy sau Kursk có Dnepr, trận chiến cho Kuban
          1. +4
            12 tháng 2023 năm 11 34:XNUMX
            vì vậy sau Kursk có Dnepr, trận chiến cho Kuban
            Và phá vỡ sự phong tỏa của Leningrad và nhiều hơn nữa Chỉ có Hồng quân tiến lên Sau Borodino, quân đội Nga có tiếp tục tấn công không? Napoléon rút lui về Smolensk?
            1. +5
              12 tháng 2023 năm 14 12:XNUMX
              Trích dẫn: kor1vet1974
              Quân đội Sau Borodino, quân đội Nga có tấn công không? Napoléon rút lui về Smolensk?

              Napoléon mơ thấy một trận tổng chiến, đuổi theo ba đạo quân đang rút lui, và cuối cùng người Nga đã giao cho ông trận tổng chiến này! Tuy nhiên, mục tiêu chính của Napoléon trong tất cả các trận chiến quyết định là - TIÊU DIỆT quân đội của kẻ thù, tước bỏ quân đội của hắn, đập tan mọi hy vọng kháng cự. Sau trận chiến Borodino, quân đội Nga không những KHÔNG bị đánh bại và bị đánh bại, mà còn sẵn sàng chiến đấu và được bổ sung, nhân tiện không thể nói về người Pháp, đặc biệt là về kỵ binh, lực lượng tấn công chính của quân đội Napoléon . Do đó, Napoléon đã không đạt được mục tiêu của một trận chiến chung.

              Quay trở lại chủ đề - việc PHÁ HỦY các đội hình của Mặt trận Voronezh và đẩy những người lính ném lựu đạn vào không gian hoạt động của quân Đức gần Prokhorovka đã không thành công!
      2. +6
        12 tháng 2023 năm 11 28:XNUMX
        Một trong những nghĩa của từ "chiến thắng": . Thành công trong cuộc đấu tranh cho smth., thành tích, thực hiện thành công smth. là kết quả của cuộc đấu tranh.
        Mục tiêu của ông nội Napoléon trong trận chiến gần Moscow là đánh bại hoàn toàn quân đội Nga.
        Mục tiêu của Kutuzov là làm suy yếu quân đội Pháp càng nhiều càng tốt và ngăn chặn sự thất bại của quân đội Nga.
        Chà, bên tham chiến nào đã đạt được mục tiêu của mình? Ai đã thắng?
        1. +3
          12 tháng 2023 năm 11 38:XNUMX
          Kutuzov đã đạt được mục tiêu tối thiểu của mình. Anh ta không cho phép nó, làm suy yếu nó. Nhưng một sự thay đổi căn bản đã không xảy ra. Sự rạn nứt xảy ra sau đó, sau khi rời Moscow, sau cuộc diễn tập Tarutino.
      3. +2
        12 tháng 2023 năm 22 45:XNUMX
        Tôi không nghĩ có ai sẽ trả lời
        Tại sao không? Trên thực tế, mọi thứ đều đơn giản: chiến thắng thuộc về bên đạt được mục tiêu. Mục đích của quân Đức là chọc thủng hàng phòng ngự. Mục tiêu của chúng tôi là giữ vị trí và ngăn chặn một bước đột phá.
      4. 0
        13 tháng 2023 năm 00 20:XNUMX
        Trích dẫn: Vladimir Vasilenko
        Tôi không nghĩ có ai sẽ trả lời...

        Bạn đã bao giờ xem quyền anh chưa - các võ sĩ phân tán vào các góc sau nhiều hiệp (lúc đó đã là năm 1943 trong sân). Những người nghiệp dư xem trận đấu có thể tranh luận tùy thích, đối với họ điều hiển nhiên là không hiển nhiên. Chỉ có một máy bay chiến đấu có nhiều đến mức anh ta không còn khả năng hành động tiếp theo, anh ta không còn sức lực và không thể hồi phục, trong khi chiếc còn lại có cơn gió thứ hai (và xe tăng T-34-85 đang trên đường). Nói chung, bài viết có tất cả các câu trả lời, ít nhất là những câu trả lời chính. Và bây giờ tôi sẽ nói với bạn một sự thật về những mất mát trong chiến tranh và đặc biệt là trong Trận chiến Kursk, bạn có quyền tin tôi hay không: Tôi có một giáo viên lịch sử và một người lính tiền tuyến, anh ấy không còn ở trong số đó nữa. cho chúng tôi, ông nói rằng người Đức đã ngừng lưu giữ hồ sơ về tổn thất chiến đấu của họ kể từ tháng 1943 năm XNUMX và họ không bao giờ lưu giữ hồ sơ về tổn thất chiến đấu của "đồng minh" của họ.
        1. +1
          14 tháng 2023 năm 08 15:XNUMX
          Trích dẫn: V. Salama
          Kể từ tháng 1943 năm XNUMX, người Đức đã ngừng ghi chép về những tổn thất trong chiến đấu của họ.

          Làm thế nào mà giáo viên biết điều này? Và người Đức đã lên kế hoạch tác chiến như thế nào trong trường hợp này?
          1. +1
            14 tháng 2023 năm 18 37:XNUMX
            Trích dẫn: Sahar Medovich
            Làm thế nào mà giáo viên biết điều này?

            Tôi nghĩ rằng sau đó (ở thời Xô Viết) nhiều người đã biết điều này, khi lịch sử chưa được viết lại và các tài liệu chưa bị đốt cháy hoặc cất giấu. Hơn nữa, một người lính tiền tuyến, vào thời điểm đó, các giáo viên đại học đã cải thiện kỹ năng của họ tại Học viện quân sự ở Moscow, nơi hầu hết tất cả các chuyên gia về Lịch sử nghệ thuật quân sự đều là bác sĩ và ứng viên khoa học và họ có quyền truy cập vào kho lưu trữ mà không bị ô nhiễm, nhưng với tôi vào thời điểm đó (2003 . ở đâu đó) bằng cách nào đó đã không hỏi bạn có thể tham khảo tài liệu nào. Thời gian là như vậy, cái chính là bản thân tôi biết, tôi nghĩ như vậy. Một cách gián tiếp, bài viết của tác giả xác nhận thông tin của tôi:
            Không có dữ liệu chính xác về tổn thất của quân Đức và cũng không có tài liệu nào về tổn thất của Quân đoàn thiết giáp SS số 2 vào ngày 12 tháng XNUMX. Rõ ràng là những câu chuyện về việc mất năm chiếc xe tăng là vô nghĩa.

            Trích dẫn: Sahar Medovich
            Và người Đức đã lên kế hoạch tác chiến như thế nào trong trường hợp này?

            Và cũng giống như bây giờ ở Ukraine, họ đã biên chế các đơn vị từ lực lượng dự bị thành toàn bộ sức mạnh, tạo ra các nhóm dựa trên các nhiệm vụ hiện tại. Ở đây, khi mất kiên nhẫn, chúng ta phải xem xét những người còn lại sẵn sàng chiến đấu chứ không phải những người đã chết.
          2. +2
            15 tháng 2023 năm 07 34:XNUMX
            Trích dẫn: Sahar Medovich
            Làm thế nào mà giáo viên biết điều này?

            Từ một cán bộ chính trị.
            Trích dẫn: V. Salama
            thời Xô Viết)... khi lịch sử chưa được viết lại và tài liệu chưa bị đốt, chưa được cất giấu.

            )))
            1. -2
              15 tháng 2023 năm 22 18:XNUMX
              Trích dẫn: Negro
              Từ một cán bộ chính trị.

              Chính họ đã nghĩ ra - họ bị xúc phạm. Bạn không thể che giấu tâm lý. Vâng, bạn ghét các quan chức chính trị, giống như tất cả những người Bandera. Tôi đã viết từ đâu, bởi vì bản thân tôi đã tham dự các khóa học như vậy bốn lần: hai lần tại VAKHZ (1980 và 1991), tại VAD (RVSN) năm 1989 và tại AGZ (2003).
              Tất nhiên đây là một lập luận yếu ớt, nhưng bạn không có gì cả, ngoại trừ một cú ném vào cái quạt.
              ... khi lịch sử chưa được viết lại và các tài liệu chưa bị đốt cháy hoặc cất giấu.
              Bằng cách "đốt cháy" và "ẩn" tôi sẽ đưa ra hai ví dụ:
              - hãy nhớ câu chuyện về Viện sĩ Yu Pivovarov, người đứng đầu INION, hay đúng hơn là vụ hỏa hoạn trong thư viện của INION này, liên quan đến Cục Thông tin NATO, khi một kẻ phản bội tham nhũng cho phép sử dụng toàn bộ văn phòng với CIA, đã số hóa 7 nghìn tài liệu phương Tây từ 14 triệu tài liệu được lưu trữ ở đó, rồi một trận hỏa hoạn rất kỳ lạ xảy ra khiến một phần đáng kể sách và tài liệu lịch sử bị thiêu rụi;
              - liên quan đến việc "giấu" các tài liệu lưu trữ (trong két sắt của Gorbachev) để làm sai lệch chúng (điều này đã có dưới thời Yeltsin) - đây là những sự kiện ở Khatyn, nơi đã được biết đến với cái tên "Lời nói dối đã trở thành lịch sử" trong một số nghiên cứu với những bằng chứng không thể chối cãi.
              Tôi thậm chí không muốn nói về sự thật của việc “viết lại” Lịch sử - nó vẫn đang được viết lại, nhưng bạn không hiểu nó. Làm sao mọi người có thể hiểu thế nào là sửa sai lịch sử một cách xảo quyệt vì lợi ích giai cấp hẹp hòi, những người chân thành tin rằng tổ tiên của họ đã đào Biển Đen và làm rất nhiều điều buồn cười - kim tự tháp Ai Cập được xây dựng ở đó, v.v.
              Crimea của ai, em yêu?
              1. 0
                16 tháng 2023 năm 09 31:XNUMX
                Trích dẫn: V. Salama
                Vâng, bạn ghét các quan chức chính trị

                Có như vậy.
                Trích dẫn: V. Salama
                bởi vì bản thân anh ấy đã tham gia các khóa học như vậy bốn lần: hai lần tại VAKhZ (1980 và 1991), tại VAD (RVSN) năm 1989 và tại AGZ (2003).

                Vâng, điều đó có nghĩa là bạn đoán nó.
                Trích dẫn: V. Salama
                vụ thảm sát Katyn

                Tôi thích trường hợp của Katyn và quan điểm của chính quyền Nga hiện tại về vấn đề này. Có lẽ một ngày nào đó sẽ có cơ hội để phát triển ý tưởng này.
                Trích dẫn: V. Salama
                Khatyn, tôi sẽ hỏi anh, Bandera.

                Sao đến giờ anh vẫn chưa hỏi? Có vẻ như bây giờ họ thậm chí còn nhận những người hưu trí. Bạn có thể cho tôi biết địa chỉ của văn phòng tuyển dụng gần nhất?
                Trích dẫn: V. Salama
                Crimea của ai, em yêu?

                Giờ đây (16/2023/XNUMX) Crimea nằm dưới sự kiểm soát quân sự của Liên bang Nga.
                1. 0
                  16 tháng 2023 năm 14 48:XNUMX
                  Trích dẫn: Negro
                  Vâng, điều đó có nghĩa là bạn đoán nó.

                  Tôi không hiểu ý của bạn, tôi không liên quan gì đến những người làm chính trị. Mọi thứ khác dường như được giải thích rõ ràng. Hay nó giống như với khái niệm "ưu việt" - không có ý nghĩa gì để giải thích.
                  Trích dẫn: Negro
                  Có như vậy.

                  Đây là những gì tôi đã tìm ra.
                  Trích dẫn: Negro
                  Sao đến giờ anh vẫn chưa hỏi? Có vẻ như bây giờ họ thậm chí còn nhận những người hưu trí.
                  Tôi cũng đã viết một báo cáo cho Afghanistan - họ đã không nhận nó. Bây giờ, hãy tin lời tôi, họ chắc chắn sẽ không chấp nhận điều đó, ngoại trừ theo giả thuyết - chạy trốn ra phía trước. Hãy nhớ những lời trong bài hát nổi tiếng: "Bạn chiến đấu với một người lính một cách khôn ngoan, bạn chiến đấu với một người lính một cách hợp lý, nơi bạn đang đứng - đó là cánh đồng Kulikovo." Tôi muốn trốn sang Afghanistan, tôi nghĩ ở đó sẽ dễ dàng hơn - ở đây anh ta là kẻ thù có vũ khí và bạn có vũ khí. Bạn không thể hiểu.
                  Trích dẫn: Negro
                  Có lẽ một ngày nào đó sẽ có cơ hội để phát triển ý tưởng này.

                  Đó là lúc tôi sẽ giúp biến ý tưởng này thành một chiếc vô lăng, ở dạng số không, mọi thứ đều vì lợi ích của Tổ quốc.
                  Trích dẫn: Negro
                  Giờ đây (16/2023/XNUMX) Crimea nằm dưới sự kiểm soát quân sự của Liên bang Nga.

                  Chà, bạn vừa xác nhận một lần nữa rằng tôi đã đoán đúng. Và bạn chơi chữ. Lãnh thổ của quốc gia nào chịu sự quản lý quân sự của quốc gia đó. Đó là, Crimea thuộc Nga. Nhưng trong TsIPSO, bạn có thể không bị trừng phạt, thậm chí họ sẽ thưởng cho bạn về cách bạn ra khỏi đây, bởi vì mọi người ở đó đều có những mánh khóe thô sơ như vậy. Lấp đầy các khái niệm bằng nội dung có lợi cho bạn là một thủ thuật cũ, nó không còn hiệu quả nữa.
                  1. +1
                    16 tháng 2023 năm 18 07:XNUMX
                    Trích dẫn: V. Salama
                    Lãnh thổ của quốc gia nào chịu sự kiểm soát quân sự của quốc gia đó

                    Dĩ nhiên là không. Trước đây đã có những trường hợp ngoại lệ đối với quy tắc này, nhưng vào tháng XNUMX năm ngoái, Liên bang Nga đã từ bỏ hoàn toàn khái niệm hiện đại về biên giới quốc gia để ủng hộ thực tiễn thời trung cổ về "yêu cầu *". Vì vậy, không còn biên giới ở Đông Âu và chỉ có sự kiểm soát quân sự thực tế đối với lãnh thổ này hoặc lãnh thổ kia được thảo luận. Trong trường hợp của Crimea, nó hoàn toàn dành cho Nga, trong trường hợp, chẳng hạn như các vùng Kherson và Zaporozhye của Liên bang Nga, về cơ bản là không.

                    Đương nhiên, vào bất kỳ ngày nào, cả hai đều có thể thay đổi.
                    1. -1
                      17 tháng 2023 năm 20 56:XNUMX
                      Trích dẫn: Negro
                      Tất nhiên là không.

                      Sự thật của bất kỳ tuyên bố là tương đối. Có thể có ngoại lệ, ví dụ, trong trường hợp chiến tranh.
                      Trích dẫn: Negro
                      Trước đây đã có những trường hợp ngoại lệ đối với quy tắc này, nhưng vào tháng XNUMX năm ngoái, Liên bang Nga đã từ bỏ hoàn toàn khái niệm hiện đại về biên giới quốc gia để ủng hộ thực tiễn thời trung cổ về "yêu cầu *".

                      Vào tháng Mười? Có thể ít nhất là một số xác nhận ngồi xuống dưới dạng văn bản hoặc lời nói của một chính trị gia nước nào đó mà Nga từ chối.
                      Có lẽ bạn chỉ đơn giản là bị lừa. Nga chưa bao giờ tuyên bố chủ quyền đối với các lãnh thổ nước ngoài và cho đến nay vẫn hoạt động theo các quy tắc của luật pháp quốc tế. Tuy nhiên, thật không may, những quy tắc này, hay đúng hơn là các nguyên tắc của luật pháp quốc tế, có mâu thuẫn, khiến có thể buộc tội Nga xâm lược khi nước này hành động vì lợi ích bảo vệ.
                      Trích dẫn: Negro
                      Vì vậy, không còn biên giới ở Đông Âu và chỉ có sự kiểm soát quân sự thực tế đối với lãnh thổ này hoặc lãnh thổ kia được thảo luận.

                      Ở châu Âu, họ có thể thảo luận đủ thứ vô nghĩa, trong số các chính trị gia của họ có rất nhiều ví dụ về sự bất cập, có lẽ đối với các thành viên EU, có một số quy tắc đặc biệt đối với việc vượt biên giới trong liên minh của công dân các quốc gia này, nhưng không ai hủy bỏ biên giới ở đó chưa. Các khái niệm được thảo luận bởi ai đó không nên được coi là thực tế.
                      Trích dẫn: Negro
                      Trong trường hợp của Crimea, nó hoàn toàn dành cho Nga, trong trường hợp, chẳng hạn như các vùng Kherson và Zaporozhye của Liên bang Nga, về cơ bản là không.
                      Đương nhiên, vào bất kỳ ngày nào, cả hai đều có thể thay đổi.

                      Tôi không thể trích dẫn phát biểu này của bạn ở đây vì những gì đã nói ở trên, nhưng nó thú vị ở tính thao túng hoặc tổng hợp dựa trên phân tích không chính xác của nó. Crimea về tay Nga là kết quả trưng cầu dân ý của người dân, Nga chỉ tham gia bảo vệ người dân này khỏi xâm lược. Và các khu vực Kherson và Zaporozhye được kiểm soát trong NWO, theo các mục tiêu đã tuyên bố của hoạt động và, một lần nữa, khái quát hóa, cho mục đích bảo vệ.
                      1. +1
                        18 tháng 2023 năm 12 49:XNUMX
                        Trích dẫn: V. Salama
                        ví dụ, trong trường hợp chiến tranh

                        Không chỉ. Có nhiều địa điểm có vấn đề, không phải tất cả chúng đều được kết nối ở Liên bang Nga. Biên giới của Israel, Kosovo, v.v.
                        Trích dẫn: V. Salama
                        Vào tháng Mười? Có lẽ ít nhất một số xác nhận ngồi xuống dưới dạng một tài liệu

                        Tất nhiên.
                        Luật hiến pháp liên bang ngày 04.10.2022 tháng 7 năm XNUMX Số XNUMX-FKZ
                        "Về việc kết nạp vùng Zaporozhye vào Liên bang Nga và thành lập một chủ thể mới - vùng Zaporozhye" như một phần của Liên bang Nga
                        Trích dẫn: V. Salama
                        Các khái niệm được thảo luận bởi ai đó không nên được coi là thực tế.

                        Bạn đã không hiểu. Nếu nước Nga kết thúc ở nơi các chàng trai của chúng ta đang đứng, thì các câu hỏi về địa lý chính trị sẽ chuyển sang một bình diện khác. Có vẻ như châu Âu đã rời xa điều này, nhưng không, đừng bận tâm.
                        Trích dẫn: V. Salama
                        Crimea về Nga là kết quả trưng cầu dân ý,

                        )))
                        Nhờ cựu nhà báo Venediktov, bây giờ không khó để bỏ phiếu ở bất cứ đâu. Điều chính là quyết định ai tiến hành nó.
                        Trích dẫn: V. Salama
                        Các khu vực Kherson và Zaporozhye được kiểm soát trong NWO, theo các mục tiêu đã tuyên bố của hoạt động và, một lần nữa, nói chung, vì mục đích bảo vệ.

                        )))
                        Vâng. Đây là cái mà tôi gọi là "sự bác bỏ khái niệm về biên giới quốc gia." Mặc dù sẽ đúng hơn nếu nói - bác bỏ khái niệm chủ quyền, các nguyên tắc của Hòa bình Westfalen năm 1648.
                      2. +1
                        18 tháng 2023 năm 20 05:XNUMX
                        Trích dẫn: Negro
                        Luật hiến pháp liên bang ngày 04.10.2022 tháng 7 năm XNUMX Số XNUMX-FKZ.

                        Luật này không phải là sự xác nhận, với tư cách là một tài liệu, về thực tế rằng "Nga đã từ bỏ khái niệm hiện đại về biên giới quốc gia để ủng hộ thực tiễn" yêu sách * "" thời trung cổ". Và đây là loại khái niệm gì - "khái niệm hiện đại về biên giới nhà nước"? Tôi thấy bạn rất tinh ranh trong các phát minh.
                        Điều 1 của Luật xác định rất rõ ràng các căn cứ và điều kiện để tiếp nhận vùng Zaporozhye vào Liên bang Nga, và tất cả điều này phù hợp với các nguyên tắc của luật pháp quốc tế.
                        Vì vậy, đừng suy nghĩ quá nhiều về nó.
                        Trích dẫn: Negro
                        Bạn đã không hiểu. Nếu nước Nga kết thúc ở nơi các chàng trai của chúng ta đang đứng, thì các câu hỏi về địa lý chính trị sẽ chuyển sang một bình diện khác.

                        Tôi đã viết cho bạn về những trường hợp ngoại lệ có thể xảy ra trong trường hợp có các hành động quân sự nhằm kiểm soát lãnh thổ của chính nhà nước. Vì vậy, không có bình diện nào khác trong các vấn đề địa lý chính trị. Đặc biệt kể từ khi:
                        Điều 3 của luật này xác định rất rõ ràng cả ranh giới của vùng Zaporozhye và biên giới nhà nước của Liên bang Nga.
                        Vì vậy, một lần nữa, không có lý do gì để khẳng định rằng Nga đã từ bỏ biên giới quốc gia hoặc, bất kể đó là gì, một khái niệm hiện đại.
                        Trích dẫn: Negro
                        Nhờ cựu nhà báo Venediktov, bây giờ không khó để bỏ phiếu ở bất cứ đâu. Điều chính là quyết định ai tiến hành nó.

                        Có lẽ nó đủ để khai thác tuyên bố vu khống này rằng "điều chính là ai kiểm phiếu." Sự thật của tuyên bố này là không thể chối cãi, cũng như những tuyên bố rằng "chính trị không phải là một công việc kinh doanh bẩn thỉu, nó bẩn thỉu vì nó được thực hiện với những bàn tay bẩn thỉu." Và ít nhất bạn có thể “cảm ơn chính mình” với Venediktov, nhưng hãy tin anh ấy - đừng tôn trọng bản thân. Với thành công tương tự, tôi có thể gửi lại lời khuyên cho bạn - hãy tự mình đến Crimea và đích thân nhìn thấy điều ngược lại, bạn chắc chắn không gặp nguy hiểm ở đó, vì cuộc trưng cầu dân ý được tổ chức ở đó không phải bằng súng, điều này đã được các nhà báo nước ngoài xác nhận , và bây giờ là khách du lịch, và thậm chí cả các nhà phân tích quân sự.
                        Trích dẫn: Negro
                        Vâng. Đây là cái mà tôi gọi là "bác bỏ khái niệm về biên giới quốc gia"

                        Các từ khóa ở đây sẽ là “Yeah. Đó là cái mà tôi gọi là…” Bạn có thể gọi nó là gì tùy thích, bạn đã quen với việc lấp đầy các khái niệm bằng nội dung sai lầm của chính mình và sống với những ý tưởng sai lầm về thực tế. Những điều như vậy phải được lập luận với kết luận của riêng họ, và không chỉ đề cập đến tên, số và ngày của tài liệu.
                        Trích dẫn: Negro
                        Mặc dù sẽ đúng hơn nếu nói - bác bỏ khái niệm chủ quyền, các nguyên tắc của Hòa bình Westfalen năm 1648.

                        Vâng, bạn có được ý tưởng, vâng. Ngoài ra, một lần nữa bạn đang cố gắng đi chệch chủ đề: chủ quyền với biên giới nhà nước có thể không được kết nối theo bất kỳ cách nào "trong điều kiện hiện đại". Vì vậy, hãy quyết định về những khái niệm này và đặc biệt là với "tính hiện đại".
                      3. 0
                        19 tháng 2023 năm 18 54:XNUMX
                        Tái bút Hôm nay, trong chương trình truyền hình "Thời gian sẽ hiển thị" của chúng tôi, một nhà quan sát hoặc nhà phân tích chính trị người Ba Lan (tình trạng hiện tại của anh ta không được chỉ định) Jakob Koreiba đã tham gia trên một kênh video. Ông phát biểu thay mặt cho giới tinh hoa châu Âu, vì ông đánh giá mối quan hệ hiện tại giữa các nền kinh tế EU và Nga là cần thiết từ quan điểm lợi ích của phương Tây, ngoài ra, ông còn phát biểu từ quan điểm lợi ích của giới tinh hoa Ba Lan.
                        Đặc biệt, ông không phủ nhận yêu sách của Ba Lan đối với những vùng đất "lịch sử" hiện thuộc về Ukraine. Ngoài ra, ông lập luận rằng Ukraine hiện đang hành động 101% vì lợi ích của cả tập thể phương Tây và Ba Lan, mang đến cho họ cơ hội có một cuộc sống hòa bình và không thể nghi ngờ về bất kỳ nguyên tắc đạo đức nào nếu Ukraine làm điều này một cách tự nguyện. Koreyba cũng thừa nhận rằng Ba Lan không cần biên giới nhà nước với Nga, Ukraine vẫn nên là vùng đệm.
                        Hơn nữa, suy nghĩ của anh ấy thậm chí còn thú vị hơn - anh ấy lập luận rằng tại thời điểm này, Ukraine đang phát triển lãnh thổ với cái giá phải trả là Nga trên cơ sở duy nhất là họ muốn trở lại tình trạng biên giới năm 1991, tức là họ đã sẵn sàng thực hiện mong muốn của phương Tây "đến người Ukraine cuối cùng." Và điều này không chỉ đúng, nó đã trở thành hiện thực - nếu anh ấy muốn và cố tình hành động theo hướng này, thì nó sẽ “phát triển”. Hơn nữa - hơn nữa, với dự đoán về "sự phục hưng của châu Âu với sự đánh đổi của các nguồn lực của Nga", ông lập luận rằng chúng ta sẽ thấy thời điểm mà các phương tiện truyền thông sẽ đưa tin về các cuộc xung đột ở biên giới Ukraine-Trung Quốc, trên cơ sở duy nhất là "Nga đã chia được hai lần, sao không chia lần thứ ba?

                        Dựa trên cuộc trò chuyện này, đặc biệt, tôi đã rút ra hai kết luận:
                        1. “... từ bỏ khái niệm hiện đại về biên giới quốc gia để ủng hộ thực tiễn thời trung cổ về "yêu sách đối với *" không phải Nga, mà là phương Tây.
                        2. và theo thông lệ ở phương Tây, anh ấy chuyển mọi tệ nạn của mình sang Nga, và bạn chỉ đóng vai trò là người điều khiển các tư tưởng phương Tây trong việc chuyển những ý tưởng không lành mạnh từ một cái đầu ốm yếu sang một cái đầu khỏe mạnh.
                2. 0
                  28 tháng 2023, 18 48:XNUMX
                  Than ôi, họ không nhận những người hưu trí từ 60 tuổi trở lên và một số người trẻ hơn, ngay cả những người có kinh nghiệm chiến đấu...
            2. -1
              16 tháng 2023 năm 05 25:XNUMX
              Tôi xin lỗi, tất nhiên, ở đây tôi đã có một câu nói vì thói quen giữ mọi thứ trong đầu cùng một lúc và những mong muốn chạy trước khả năng thành hiện thực của chúng. Trong két sắt của Gorbachev, hồ sơ vụ thảm sát Katyn, được lấy từ kho lưu trữ, đang nằm chờ chủ nhân làm sai lệch nó, nhưng tôi sẽ hỏi các bạn những người Bandera cho Khatyn.
      5. 0
        Ngày 18 tháng 2023 năm 11 16:XNUMX
        Những người có logic thông thường đều hiểu rằng Borodin thực ra chỉ là một thất bại nhỏ không gây ra hậu quả nghiêm trọng hay thảm khốc nào trong chiến tranh. Và điều này mặc dù thực tế là trận chiến đã lớn nhất.
    2. +14
      12 tháng 2023 năm 10 21:XNUMX
      Đúng vậy, thậm chí không hòa, họ đã dồn quân xe tăng vào thế hẹp trước hàng phòng ngự chống tăng đã chuẩn bị sẵn.
      Một điều nữa là quân Đức đơn giản là không có bất kỳ nguồn dự trữ nào và phải rút lui. Về mặt chiến lược, toàn bộ Trận chiến Kursk là một chiến thắng
  3. +20
    12 tháng 2023 năm 10 19:XNUMX
    Ôi chúa ơi! Súng 75 mm xuất hiện trên T III từ khi nào? Có vẻ như nó là vào thứ tư. Và khẩu 43 không có "tàn thuốc" nhưng có khẩu L48 cực mạnh với sơ tốc đầu nòng dưới 800 viên. Và giáp trước của bốn chiếc là 80 mm.
    Những con hổ không đột phá chút nào, không phải ở trán hay ở bên cạnh. Cảm ơn Chúa, ít nhất là phần lớn các Panthers đã tự mình đốt cháy.
    Đó là vào năm 43, quân Đức hoàn toàn vượt trội về kỹ thuật xe tăng. Cộng với địa hình bằng phẳng. Sau đó, khi T 34-85 xuất hiện trong sê-ri và các trận chiến chuyển sang châu Âu với khoảng cách thông thường là 500-700 mét, nó trở nên dễ dàng hơn nhiều.
    Quân Đức ở tập đoàn quân 43 là một kẻ thù đáng gờm và chiến thắng ở Kursk là vô cùng khó khăn!
    1. +4
      12 tháng 2023 năm 10 32:XNUMX
      Hơn nữa, IPTABR được trang bị vũ khí, nói chung có các sư đoàn bốn mươi lăm hoặc 76 mm
      1. +1
        12 tháng 2023 năm 21 18:XNUMX
        Cái này sai. Ngoài các loại súng phòng không đã đề cập, súng phòng không còn được trang bị súng phòng không 85 mm và 76 mm, xuyên hổ vào sườn từ 800-1000 m và vào trán từ 500 m. m. Ngoài ra còn có súng 57 ly, cả ZiS-3 và QF 6 pounder. Và họ đã thực sự đặt một "tàn thuốc" lên Pz-III.
        Chỉ hú hét về việc quân Đức khủng khiếp như thế nào vào mùa hè năm 1943 là dối trá. Họ đã hết dự trữ. Nếu ở SS TC thứ 2, tỷ lệ quân nhân Aryan là 80%, thì ở nhóm Kempf, tỷ lệ này hầu như không đạt 50%. Thật là một tương lai!
        1. 0
          15 tháng 2023 năm 13 32:XNUMX
          Trích: Viktor Leningradets
          Ngoài ra còn có súng 57 mm, cả ZiS-3 và QF 6 pounder!
          Cũng như vậy, ZiS2, chắc bạn bấm nhầm nút)))
    2. +1
      12 tháng 2023 năm 10 58:XNUMX
      Đó là vào năm thứ 43, quân Đức hoàn toàn vượt trội về kỹ thuật xe tăng
      Và rằng Tigers và Panthers chiếm ít nhất 50% quân đoàn cơ giới của kẻ thù?
      1. +11
        12 tháng 2023 năm 11 31:XNUMX
        Xin lỗi, bạn có biết đọc không? Bộ tứ Đức của mẫu năm 43 không thua kém T34 về áo giáp và vượt trội hơn đáng kể về vũ khí. Và cũng có Stugs với L48.
    3. +4
      12 tháng 2023 năm 16 13:XNUMX
      Vâng, PzIII.N đã có 7.5cmKwK37. nòng cỡ 24 hoặc 1765, trọng lượng súng 3 mm 490 kg. trên nhiều bốn chân còn có một khẩu 43 ly.
      1. +2
        12 tháng 2023 năm 19 08:XNUMX
        Và bao nhiêu trong số này họ đã làm? Hãy nói về vũ khí hàng loạt.
        L43 kém hơn L48 khá nhiều. Nếu tôi không nhầm, 760 và 790 áo choàng.
    4. +9
      12 tháng 2023 năm 16 29:XNUMX
      Trích dẫn từ: Grossvater
      Những con hổ không đột phá chút nào, không phải ở trán hay ở bên cạnh.

      Cắt tỉa cá tầm. © mỉm cười
      Chỉ có sư đoàn 76 mm không xuyên thủng trán và sườn của "Tiger" - tất cả các loại đạn pháo từ khoảng cách 200 m trở lên.
      Nhưng 45 mm đã đứng về phía cỡ nòng phụ: "ngắn" - từ 200 m, M42 "dài" - từ 350 m.
      57 mm có lẽ lấy trán từ 300 m - họ đã không kiểm tra nó khi bắn từ khoảng cách như vậy, nhưng nhìn chung, khẩu 6 pounder của Anh, có khả năng xuyên giáp tương tự như pháo của chúng tôi, đã có thể làm được điều này.
      Chà, súng phòng không 85 mm là nhà vô địch tuyệt đối: trán - từ một km, bên cạnh - từ một km rưỡi.
      Cộng với một khẩu súng 122 mm thân tàu.
      Đối với công việc trên một chiếc xe tăng hạng nặng, đây là một tình huống hoàn toàn bình thường: nó được thiết kế chính xác dựa trên khả năng bảo vệ chống lại các cỡ nòng của bộ phận. Vì vậy, ở hướng tấn công chính (nơi các TT hoạt động), công tác phòng không phải luôn được tăng cường bằng pháo phòng không và pháo thân tàu.
      Trích dẫn từ: Grossvater
      Cảm ơn Chúa, ít nhất là phần lớn các Panthers đã tự mình đốt cháy.

      Vì vậy, "Panther" chỉ có trán là không thể xuyên thủng. Và ở hai bên, áo giáp của chúng mỏng hơn T-34.
      Hơn nữa, đến giữa năm 1943, cuối cùng họ bắt đầu yêu cầu chúng tôi chế tạo súng chống tăng dựa trên tính toán hỏa lực bên sườn và xiên.
      Và về cháy hết mình... Sư đoàn 67 và pháo binh của iptabr thứ 27 và pháo binh hạng nặng của quân đoàn 6 rõ ràng sẽ không đồng ý với bạn.
      1. +2
        12 tháng 2023 năm 18 29:XNUMX
        Trích dẫn: Alexey R.A.
        M42 "dài" - từ 350 m.

        Hoàn toàn bình thường. Và tầm cỡ phụ của Liên Xô là một cuộc trò chuyện riêng biệt.
        Trích dẫn: Alexey R.A.
        Khẩu 57 mm có lẽ đã bắn trúng trán từ 300 m - nó chưa được thử nghiệm khi bắn từ khoảng cách như vậy, nhưng nói chung, khẩu 6 pounder của Anh, có khả năng xuyên giáp tương tự như pháo của chúng tôi, đã có thể làm được điều này

        Có một số câu hỏi về ZiS-2 và vỏ cho nó. Và đặc biệt là vào thời điểm Kursk.
        Trích dẫn: Alexey R.A.
        Chà, súng phòng không 85 mm là nhà vô địch tuyệt đối: trán - từ một km, bên cạnh - từ một km rưỡi.
        Cộng với súng 122 mm thân tàu

        Đúng. Tiger có nhiều khả năng đạt A-19 hơn là 52K.
        Trích dẫn: Alexey R.A.
        Sư đoàn 67 và pháo binh của Iptabr thứ 27 và pháo binh hạng nặng của Quân đoàn 6 rõ ràng sẽ không đồng ý với bạn.

        Câu chuyện dài. Ai nói xạ thủ, ai nói chết đuối trong khe núi.
        1. 0
          12 tháng 2023 năm 20 07:XNUMX
          Tôi nghĩ rằng họ đã tự bắn và tự thiêu. Điểm mấu chốt là Panthers không tạo được nhiều ấn tượng khi ở gần Kursk.
          1. -1
            12 tháng 2023 năm 23 28:XNUMX
            Trích dẫn từ: Grossvater
            Điểm mấu chốt là Panthers không tạo được nhiều ấn tượng khi ở gần Kursk.

            )))
            Gần Kursk, ý tưởng tuyệt vời của người Đức đã ra mắt lần đầu tiên là thành lập một trung đoàn gồm 200 phương tiện mới nhất và giao nó dưới quyền chỉ huy của một thiếu tá, nói lời cảm ơn rằng lính tăng chứ không phải lính bộ binh (trong tàu vũ trụ nó sẽ là một quân đoàn và sẽ được gắn vào nó, tương ứng, một trung tướng). Đồng thời, trên thực tế, trung đoàn đã tham gia trận chiến từ các bánh xe, thậm chí không phối hợp với chính nó, không giống như với bộ binh của một sư đoàn nước ngoài. Cộng với tình trạng tệ hại của máy móc.

            Nói chung, "tiếng Đức sai" đã được thể hiện khá bất ngờ. Ý tôi là, vào cuối cuộc chiến, không giống như lúc đầu.
            1. 0
              13 tháng 2023 năm 02 32:XNUMX
              một trung đoàn gồm 200 phương tiện mới nhất và giao nó dưới sự chỉ huy của một thiếu tá
              chỉ là thiếu tá (hay vẫn là đại tá?) là người ít giao tiếp. Và họ cũng trả lời anh như vậy.
              Từ Zamulin:
              "thì tại tổng hành dinh của TC 48 họ cảm thấy có gì đó không ổn. Sư đoàn của Heierlein trải dài không thể chấp nhận được dọc theo mặt trận, không phải tất cả các đơn vị chỉ huy của nó đều liên lạc được. Đặc biệt, [547] nơi ở của Trung đoàn Báo đốm và cách thức hoạt động của nó là không rõ ràng. yêu cầu ."
              ....
              "Trụ sở của Lữ đoàn 10 và chỉ huy của nó, Đại tá Decker, được cho là thiết lập liên lạc và tương tác với các bộ phận của "Đại Đức". Nhưng vào thời điểm chiến dịch "Citadel" bắt đầu, anh ấy vẫn chưa đến trực tiếp khu vực hoạt động của sư đoàn và không bắt tay vào công việc. Người đọc đã quen thuộc với sự nhầm lẫn xảy ra trong lữ đoàn vào ngày 5 tháng 539, và Knobelsdorff cũng nhận thức được điều này. “Do mâu thuẫn giữa các chỉ huy cá nhân,” Tổng Thanh tra Lực lượng Xe tăng G. Guderian đã viết cho Tướng Seidlitz, Tham mưu trưởng của OKH, “sở chỉ huy này không hoạt động ở giai đoạn đầu” {XNUMX}.
              Các vấn đề kiểm soát tiếp tục vào ngày hôm sau. Mở cuộc tấn công vào sáng ngày 6 tháng XNUMX, lữ đoàn mất liên lạc với sở chỉ huy sư đoàn. Trong nhiều giờ liên tục, cả tướng Heierlein và bộ chỉ huy quân đoàn đều không thực sự biết nó đang hoạt động ở đâu và như thế nào, cũng như liệu một đội hình thiết giáp mạnh như vậy có đang hoạt động hay không. Chỉ sau khi một sĩ quan liên lạc được cử đến sư đoàn, rồi đến lữ đoàn, quân đoàn, một lần nữa gặp khó khăn, mới bắt đầu nhận được ít nhất một số thông tin. Nhưng ngay cả sau đó, không thể xây dựng một hệ thống tương tác hiệu quả giữa các binh sĩ của sư đoàn và một nhóm xe tăng quan trọng như vậy. Ở một mức độ lớn, điều này bị cản trở bởi sự thù địch cá nhân của Strachwitz và Decker.
              "
              hữu ích. Cảm ơn !
              ""Thưa ông tướng!
              Theo lệnh của bạn, tôi báo cáo về kết quả đầu tiên của cuộc hành quân, về những khó khăn nảy sinh và ấn tượng của tôi sau khi trở về sở chỉ huy lữ đoàn, nơi tôi được gọi đến theo lệnh. Tôi lưu ý rằng tình trạng công việc khi tôi vắng mặt là rất đáng trách khóc , về điều đó tôi sẽ báo cáo thêm.
              ... Ngày hôm sau, do bị 300 xe tăng của lữ đoàn tấn công, tôi đã vào được tuyến phòng thủ thứ hai. Sau mỗi lần hoàn thành thành công cuộc tấn công như vậy với tổn thất tối thiểu, tôi, theo lệnh, đã báo cáo với Tướng von Knobelsdorff.
              Lữ đoàn xe tăng hoạt động cùng với sư đoàn "Grossdeutschland". Trong trung đoàn xe tăng "Grossdeutschland" có tám đại đội xe tăng T-4 và một đại đội "những chú hổ".
              Trung đoàn được chỉ huy bởi Bá tước von Strachwitz, người đang ở trên xe tăng Lion. Tương tác với anh ta trong cuộc tấn công khá truy đòi khó khăn, vì anh ấy thích tự mình hành động hơn và không phản hồi các tín hiệu kêu gọi trên đài. Cuối cùng, khi tôi được lệnh báo cáo về sở chỉ huy của Tướng von Knobelsdorff, von Strachwitz đã thực hiện những hành động hoàn toàn phi lý dẫn đến hậu quả là sườn bị lộ không thể cứu vãn được. Do đó, do diễn tập chiến thuật tầm thường, chúng tôi đã mất 12 "con báo", chúng bị mìn nổ tung và bị tiêu diệt khi đánh vào các bên dễ bị chúng tấn công.
              "(c) Dekker truy đòi

              Nhưng câu hỏi IMHO không dành cho Dekker và Strachwitz, mà là IMHO Goth và Manstein, những người lúc đầu triển khai lực lượng của họ một cách "bất thường" mà không có lực lượng dự bị di động, sau đó, khi mọi thứ diễn ra theo ..... (một chút không theo kế hoạch ), tôi đã phải miêu tả một cuộc "tập hợp lại" trên một địa hình không thuận tiện nhất cho việc này, và chỉ khá lâu sau đó, khi vấn đề về sườn và lực lượng dự trữ nảy sinh, thì họ mới đưa họ vào chiến hào cho đến khi các đặc công / bác sĩ thú y.

              Khi đó, mọi thứ không đến mức bị bao vây và tàn sát, mà như người ta nói: “Manstein, Goth! tức giận Đâu, con chó cái, dự trữ? tức giận Và tại sao họ không nhấn mạnh vào các cuộc đình công thay thế ở nơi khác?"

              tái bút Tại sao, thay vì kể lại phần trăm về "trận chiến quy mô lớn sắp tới" (đã đến lúc phải xấu hổ một chút về thuật ngữ này), ít nhất Zamulin (tác giả đề cập đến anh ta) không nên được viết lại bằng lời của anh ta? Rốt cuộc, nhìn chung, kế hoạch "kéo dài hai bên sườn của quân Đức" đã thành công.
              1. +2
                13 tháng 2023 năm 11 14:XNUMX
                Trích dẫn từ wildcat
                chỉ là một thiếu tá (hay là một đại tá?) là khó gần

                Không, bạn đang làm độc giả Liên Xô bối rối.

                Những con báo được hợp nhất thành hai tiểu đoàn (51 và 52), mỗi xe có 96 xe (đã là một khởi đầu tốt) và sau đó thành một trung đoàn (48), trong đó 8 xe tham mưu được thêm vào một con số đẹp đẽ là 200 (xét cho cùng, số lượng bể trong đơn vị phải đẹp). Trung đoàn trưởng lúc đó là Thiếu tá Meinrad von Lauchert.

                Khi đến khu vực này, trung đoàn xinh đẹp này trực thuộc Đại Đức, vốn đã có trung đoàn riêng, do nugget mà bạn mô tả chỉ huy. Vì bộ chỉ huy khôn ngoan, không phải không có lý do, cho rằng thiếu tá báo đốm sẽ chỉ cử một đại tá tăng gấp bốn lần đến họ, đúng nghĩa là hai tuần trước khi hành động, một lữ đoàn đặc biệt đã được thành lập do Đại tá Dekker chỉ huy để tổ chức các hành động chung, có thể nói như vậy. Cách anh ấy tổ chức những hành động này có thể được nhìn thấy từ trích dẫn của bạn.

                Tóm lại, công việc của cột thứ năm được cảm nhận. Nhưng người Đức nhận thức rõ rằng không nên chia thành 400 xe tăng. Tuy nhiên, họ đã cung cấp cho quân đội xe tăng Liên Xô một lượng sắt không thể tưởng tượng được, cơ giới hóa sự chia rẽ.
                Trích dẫn từ wildcat
                Rốt cuộc, nhìn chung, kế hoạch "kéo dài hai bên sườn của quân Đức" đã thành công.

                Đúng. Tôi đã đọc ở đâu đó (hoặc tự viết))) rằng có ba "bước ngoặt" ở phương Đông (không tính đến kiến ​​thức sau và thuật giả kim như lượt / không rẽ của Guderian). Moscow (những lời cầu nguyện và biểu tượng, phép thuật chiến đấu), Stalingrad (50/50, ai đó may mắn hơn) và Kursk, khi không có tài liệu tham khảo nào như vậy, nhưng đơn giản là mạnh hơn nhóm quân Đức mạnh nhất mà họ có thể tập hợp được.
                Nhưng người Đức cũng suy thoái, thật khó để tranh luận với điều đó. Bắt đầu từ tầng cao nhất, khi Thống chế Manstein còn là cấp dưới của Đại tá General Model. Và mẹ của họ đã bị chỉ huy chiến dịch gạch bỏ, Novoseltsev đã bị chính hạ sĩ trưởng gạch bỏ (mặc dù ở đây rất khó để quên đi truyền thống hồi ký của người Đức).
                1. 0
                  13 tháng 2023 năm 12 56:XNUMX
                  Hmm, tôi hy vọng rằng Đồng chí Lauchert cũng góp phần vào việc đánh bại những người theo chủ nghĩa Xã hội Quốc gia "lão làng, chân chính". Nhưng mô tả về hành động của anh ta bằng cách nào đó không có ý nghĩa tiêu cực.

                  Và mẹ của họ đã bị chỉ huy chiến dịch gạch bỏ, Novoseltsev đã bị chính hạ sĩ trưởng gạch bỏ
                  Về nguyên tắc, thật hợp lý khi không viết trong "Những chiến thắng đã mất" về việc "đến năm 1943, bản thân ông bắt đầu trở nên hơi ngu ngốc và cố gắng không xung đột với chính quyền, chính quyền biết rõ hơn."

                  Kursk, khi không có sự quản lý như vậy, nhưng đơn giản là mạnh hơn nhóm người Đức mạnh nhất mà họ có thể tập hợp được
                  Bằng cách nào đó, nó đã thành công với chúng tôi: "tình báo báo cáo chính xác", và quân đội có thời gian chuẩn bị; không phải "người Đức không giống nhau", mà là trình độ tàu vũ trụ đã tăng lên. Đối với người Đức, IMHO, một vấn đề không rõ ràng đã xuất hiện - chính Zamulin đã viết về các vấn đề tâm lý, nói rằng "chúng tôi có một kế hoạch, chúng tôi" nghĩ "và sẽ không thay đổi nó", ngay cả khi "hạ sĩ" thừa nhận rằng "anh ấy đau bụng khi nghĩ về Kursk" (đại loại như vậy, gần với văn bản). Từ quan điểm của kiến ​​​​thức sau, thậm chí ý tưởng không rõ ràng là không "cắt gờ" (vì có một "cố định" trên đó), mà bắt đầu từ đỉnh của nó để buộc tàu vũ trụ phải chiến đấu với một mặt trước "đảo ngược" có vẻ hứa hẹn hơn.
                  IMHO, ông già Nimitz đã đúng, thay đổi lệnh của Lực lượng Đặc nhiệm cho từng chiến dịch: đại loại như "chúng tôi thay đổi" người đánh xe "mỗi lần để có tư tưởng mới, mặc dù chúng tôi không thể thay đổi" ngựa "và" ngựa "đã gặp khó khăn thời gian." Trụ sở mệt mỏi là tốn kém.
                  1. +1
                    13 tháng 2023 năm 14 51:XNUMX
                    Trích dẫn từ wildcat
                    cố gắng đừng xung đột với chính quyền, chính quyền biết rõ hơn."

                    Nhân tiện, Kluge, chỉ huy của "Trung tâm" GA, người được cho là chỉ huy Thành cổ, nói rằng đây là một loại điếm lầy lội và anh ta không muốn tham gia vào việc này. Do đó, chỉ huy của Model 9A trở thành người chính.
                    Trích dẫn từ wildcat
                    không phải "người Đức không giống nhau", mà là cấp độ của tàu vũ trụ đã tăng lên

                    Có vẻ như họ đã thảo luận rằng người Đức cư xử kỳ lạ. Trở lại vào tháng Hai, trận chiến thứ ba ở Kharkov, chính những người Đức đã thể hiện tốt hơn rõ rệt.
                    Trích dẫn từ wildcat
                    đại loại như "lần nào chúng tôi cũng thay" người đánh xe "để suy nghĩ mới mẻ hơn, mặc dù chúng tôi không thể thay "ngựa" và "ngựa" đã gặp khó khăn." Trụ sở mệt mỏi là tốn kém.

                    Nimitz thậm chí còn dày hơn. Trong khi Halsey thực hiện thao tác, Spruence chuẩn bị thao tác tiếp theo và ngược lại.
            2. 0
              13 tháng 2023 năm 11 39:XNUMX
              Trích dẫn: Negro
              Gần Kursk, ý tưởng tuyệt vời của người Đức đã ra mắt lần đầu tiên là thành lập một trung đoàn gồm 200 phương tiện mới nhất và giao nó dưới quyền chỉ huy của một thiếu tá, nói lời cảm ơn rằng lính tăng chứ không phải lính bộ binh (trong tàu vũ trụ nó sẽ là một quân đoàn và sẽ được gắn vào nó, tương ứng, một trung tướng).

              Đồng thời, không cung cấp cho trung đoàn "con báo" bất cứ thứ gì ngoài xe tăng (một loại trung đoàn xe tăng thô để hỗ trợ bộ binh). Và sau đó đưa nó cho bộ phận "Grossdeutschland". Nhưng không phải trực tiếp mà thông qua một nơi - hình thành một cấu trúc thượng tầng dưới hình thức trụ sở của lữ đoàn xe tăng 10, nơi hợp nhất trung đoàn 39 "con báo" và trung đoàn xe tăng "VG" của chính nó dưới sự chỉ huy của nó.
              Trung đoàn "con báo" được chuyển đến tăng cường cho sư đoàn thiết giáp "Grossdeutschland" từ quân đoàn xe tăng 48. Tất nhiên, sư đoàn này có trung đoàn xe tăng riêng và được chỉ huy bởi Đại tá von Strachwitz - một trong những chỉ huy đầy triển vọng, như người ta nói, người đã nhận được một giải thưởng khác cho các trận chiến mùa xuân gần Kharkov - Swords to the Oak Leaves of the Knight's Đi qua. Với kinh nghiệm chiến đấu và cấp bậc cao hơn Laukert, von Strachwitz hoàn toàn có thể mong đợi rằng những chiếc Panther sẽ được chuyển giao cho anh ta ít nhất là dưới sự kiểm soát hoạt động. Tuy nhiên, bộ chỉ huy đã quyết định khác, và để không làm "quá tải" Strachwitz với sự chỉ huy bổ sung của hai trăm xe tăng mới nhất, cả hai trung đoàn được hợp nhất thành lữ đoàn xe tăng số 10, bổ nhiệm một đại tá khác, Dekker, làm chỉ huy trưởng.
              © Tomzov / Ulanov
              Và đúng vậy, để lần ra mắt có tỷ lệ thất bại 146%, sở chỉ huy lữ đoàn lẽ ra phải được thành lập ngay trước khi bắt đầu chiến dịch và không được bố trí nhân sự và thiết bị.
              Quyết định thành lập một lữ đoàn được thực hiện theo đúng nghĩa đen vào những ngày cuối cùng trước khi "Thành cổ". Các sĩ quan được giao nhiệm vụ cho Sở chỉ huy Lữ đoàn xe tăng 10 thậm chí còn không kịp đến mặt trận trước khi bắt đầu cuộc tấn công, và các thiết bị cần thiết, rất quan trọng cho hoạt động bình thường của sở chỉ huy, cũng bị thiếu. Một số phương tiện được “mượn” từ các tiểu đoàn “con báo” và một chiếc xe mittlerer Kommandopanzerwagen (một đài chỉ huy di động dựa trên tàu sân bay bọc thép Sd. Kfz.251) đã được chia sẻ bằng camera từ “Grossdeutschland”.

              Vâng, đó là khó khăn cho người Đức pedantic. Nhưng họ đã làm được.
        2. 0
          13 tháng 2023 năm 11 30:XNUMX
          Trích dẫn: Negro
          Hoàn toàn bình thường. Và tầm cỡ phụ của Liên Xô là một cuộc trò chuyện riêng biệt.

          Nhưng không phải trên lý thuyết theo Jacob de Mar - mà là với một đường đạn thực chống lại áo giáp thực. mỉm cười
          Trích dẫn: Negro
          Câu chuyện dài. Ai nói xạ thủ, ai nói chết đuối trong khe núi.

          Một khe núi với một dòng suối, được bổ sung bởi một rãnh chống tăng (trong đó các đặc công phóng cùng một dòng nước) vào ngày đầu tiên của cuộc tấn công - ngày 5 tháng XNUMX - vẫn ở ngoại ô chiến trường
          Rất nhanh sau đó, khoảng 25 chiếc Panther từ Tiểu đoàn xe tăng 51 và Bộ chỉ huy Lữ đoàn đã bất động do bùn, mìn và trục trặc kỹ thuật. Những chiếc Panther không thể cơ động trên những con dốc trơn trượt - khi cố gắng thoát ra khỏi tải, răng của những con lười ở bánh dẫn động bắt đầu kêu răng rắc. Pháo binh Liên Xô bắt đầu bắn phá một lượng lớn xe tăng đứng yên trong khu vực tiêu diệt của họ. Mặc dù lớp giáp của Panthers được cho là có khả năng bảo vệ đáng tin cậy khỏi đạn pháo, nhưng xe tăng Langhammer số 401 đã bị phá hủy bởi một phát đạn thành công vào tấm giáp dưới. Nhiều xe tăng khác bị hư hại và ít nhất sáu lính chở dầu thiệt mạng.
          © Robert Forczyk - op. của Tomzov/Ulanov. "Sự ra mắt của Panthers"

          Và sau đó "Những chú báo" đã tiến đến các vị trí phòng ngự. Nơi họ gặp nhau bởi Sư đoàn bộ binh 67, Iptabr thứ 27, hỗ trợ pháo binh của quân đoàn 6 A, cũng như xe tăng và pháo tự hành của phân đội 245 (M3 "Lee" và M3l "Stuart") và 1440 sap (SU -76 và SU-122).
          Ngày hôm sau, ngày 6 tháng XNUMX, con hào và khe núi không còn ở đó nữa - vì vậy "những con mèo đã bị siết cổ" bởi lực lượng bộ binh, pháo binh và inzhtroysk (quân Đức theo truyền thống đã đưa thiết bị mới trực tiếp vào bãi mìn).
        3. 0
          13 tháng 2023 năm 12 07:XNUMX
          Trích dẫn: Negro
          Hoàn toàn bình thường. Và tầm cỡ phụ của Liên Xô là một cuộc trò chuyện riêng biệt.

          Nhưng không phải trên lý thuyết theo Jacob de Mar - mà là với một đường đạn thực chống lại áo giáp thực. mỉm cười
          Trích dẫn: Negro
          Câu chuyện dài. Ai nói xạ thủ, ai nói chết đuối trong khe núi.

          Một khe núi với một dòng suối, được bổ sung bởi một rãnh chống tăng (trong đó các đặc công phóng cùng một dòng nước) vào ngày đầu tiên của cuộc tấn công - ngày 5 tháng XNUMX - vẫn ở ngoại ô chiến trường
          Rất nhanh sau đó, khoảng 25 chiếc Panther từ Tiểu đoàn xe tăng 51 và Bộ chỉ huy Lữ đoàn đã bất động do bùn, mìn và trục trặc kỹ thuật. Những chiếc Panther không thể cơ động trên những con dốc trơn trượt - khi cố gắng thoát ra khỏi tải, răng của những con lười ở bánh dẫn động bắt đầu kêu răng rắc. Pháo binh Liên Xô bắt đầu bắn phá một lượng lớn xe tăng đứng yên trong khu vực tiêu diệt của họ. Mặc dù lớp giáp của Panthers được cho là có khả năng bảo vệ đáng tin cậy khỏi đạn pháo, nhưng xe tăng Langhammer số 401 đã bị phá hủy bởi một phát đạn thành công vào tấm giáp dưới. Nhiều xe tăng khác bị hư hại và ít nhất sáu lính chở dầu thiệt mạng.

          © Robert Forczyk - op. của Tomzov/Ulanov. "Sự ra mắt của Panthers"

          Và sau đó "Những chú báo" đã tiến đến các vị trí phòng ngự. Nơi họ gặp nhau bởi Sư đoàn bộ binh 67, Iptabr thứ 27, hỗ trợ pháo binh của quân đoàn 6 A, cũng như xe tăng và pháo tự hành của phân đội 245 (M3 "Lee" và M3l "Stuart") và 1440 sap (SU -76 và SU-122).
          Ngày hôm sau, 6 tháng XNUMX, con hào và khe núi không còn nữa - vì vậy "những con mèo đã bị siết cổ" bởi lực lượng bộ binh, pháo binh và inzhtroysk (quân Đức theo truyền thống đã đưa thiết bị mới trực tiếp vào bãi mìn).
      2. +2
        12 tháng 2023 năm 19 21:XNUMX
        Bạn có nghiêm túc không? Bắn chim ác là từ 200 mét? Chà, bạn có thể trèo lên một chiếc xe tăng với một xô xăng và đốt cháy nó. Xác suất sống sót là như nhau.
        Về 52K và A19. Thật tuyệt khi kéo một chiếc 5-7 tấn đánh lừa kích thước của một ngôi nhà nông thôn để bắn trực tiếp. Đừng trích dẫn Flaki ở Châu Phi làm ví dụ. Họ bắn vào xe tăng Naglitz từ khoảng cách 1,5-2 km. Và độ bão hòa của chiến trường có phần khác nhau.
        Súng ZiS 2 chắc chắn là xuất sắc! Câu hỏi đặt ra là có bao nhiêu người trong số họ ở gần Kursk.
        Nhân tiện, không cần phải xúc phạm đến sự sáng tạo của Grabin, con 6 pound trơ trẽn kém hơn nó một lần rưỡi về năng lượng mõm và nhân tiện, ZiS 2 đã hạ gục Tiger từ tám trăm mét với xuyên giáp thông thường. Nhưng sau này, tuyệt vời sau này.
        Trở lại với nghệ thuật cơ thể cười, thì cần phải công nhận rằng súng chống tăng hiệu quả nhất trong Thế chiến thứ hai là các thiết giáp hạm 14 và 16 inch của Anh và Amer. Vậy thì sao! Ở Normandy, họ đã bắn vào xe tăng và thành công!
        1. 0
          13 tháng 2023 năm 12 01:XNUMX
          Trích dẫn từ: Grossvater
          Bạn có nghiêm túc không? Bắn chim ác là từ 200 mét?

          Chà, người Đức đã làm điều này vào năm 1941 - và không phải là không thành công.
          Và nói chung, tiểu đoàn một khẩu súng xuyên thủng xe tăng hạng nặng (mặc dù trên tàu và từ cự ly gần) là rất tốt.
          Trích dẫn từ: Grossvater
          Về 52K và A19. Thật tuyệt khi kéo một chiếc 5-7 tấn đánh lừa kích thước của một ngôi nhà nông thôn để bắn trực tiếp. Đừng trích dẫn Flaki ở Châu Phi làm ví dụ.

          Tại sao chúng ta cần Châu Phi chúng tôi được nuôi dưỡng tốt ở đây © mỉm cười .
          Hãy nhớ lại năm 1941, khi Kampfgruppen của Đức tấn công họ mang theo "súng" và súng quân đoàn 10 cm - và sử dụng chúng để chống lại xe tăng của chúng tôi. Ví dụ, điều này đã được thực hiện bởi Heinrich Eberbach hoặc Wilibald Freiherr von Langermann und Erlenkamp đáng nhớ, người, thật không may, đã gặp cùng một nhóm xe tăng kết hợp của Katukov.
          Trích dẫn từ: Grossvater
          Nhân tiện, không cần phải xúc phạm đến sự sáng tạo của Grabin, con 6 pound trơ trẽn kém hơn nó một lần rưỡi về năng lượng mõm và nhân tiện, ZiS 2 đã hạ gục Tiger từ tám trăm mét với xuyên giáp thông thường.

          Và không ai bị xúc phạm. Những người tham gia chủ đề này hoàn toàn biết lý do tại sao súng của chúng ta có khả năng xuyên giáp thấp như vậy với đường đạn tốt. Và tại sao, trong cùng một cuộc pháo kích vào "Tiger", khẩu 76 mm của chúng tôi thậm chí còn không xuyên thủng nó từ cự ly 200 m, còn khẩu M3 tương tự (do "rễ") của Mỹ lại xuyên thủng thành M61 ở khoảng cách xa 400 mét và một khẩu M72 chắc chắn - sớm nhất là từ 650 mét.
          Câu trả lời đã được đưa ra trong báo cáo thử nghiệm - trong đó lưu ý rằng đạn pháo của Mỹ xuyên qua lớp giáp mà không bị biến dạng hoặc ít. Than ôi, tốc độ, độ chính xác và độ chính xác ban đầu sẽ không giúp ích gì nếu đường đạn, do thiết kế hoặc vật liệu không hoàn hảo, không thể tự xuyên thủng lớp giáp (đối với cùng loại BR-76A 350 mm, khi nó chạm vào một góc khác với bình thường , phần đầu cứng thường bị gãy ra , sau đó phần thân thay vì xuyên thủng lại tách ra trên áo giáp).
          Vấn đề chỉ được giải quyết sau chiến tranh - vì điều này, nhân tiện, dữ liệu dạng bảng về khả năng xuyên giáp từ các bảng sau chiến tranh không bao giờ có thể được chuyển sang thời chiến.
    5. +1
      12 tháng 2023 năm 17 54:XNUMX
      Razik của bản sửa đổi thứ ba N được trang bị một đầu mẩu thuốc lá 75 mm. Nhưng họ đã phát hành một số.
      1. 0
        12 tháng 2023 năm 20 06:XNUMX
        Vâng, tôi biết, tôi biết. Tôi không nhớ chỉ vào năm thứ 42 hay 43.
        Đúng là “ông biết nhiều chuyện đồi trụy”! Chính xác hơn, Herr cười. Cho dù tôi đã cố gắng hiểu ý nghĩa của hành động này bao nhiêu, tôi cũng không thể!
        1. 0
          13 tháng 2023 năm 15 42:XNUMX
          Trích dẫn từ: Grossvater
          Cho dù tôi đã cố gắng hiểu ý nghĩa của hành động này bao nhiêu, tôi cũng không thể!

          Với tư cách là một "xe tăng hành trình", troika rõ ràng đã lỗi thời và để hỗ trợ bộ binh, một chiếc xe có đầu mẩu thuốc lá sẽ tốt hơn là một chiếc "cú đấm lỗ" nhờ có mìn đầy đủ và quỹ đạo có bản lề. Trên thực tế, bộ ba đã được tặng một khẩu Stug 3 đời đầu hoặc một khẩu M8 Scott của Mỹ.
    6. 0
      12 tháng 2023 năm 23 15:XNUMX
      Kỹ thuật là gì, tất cả được sử dụng. Chúng tôi cũng có T-70, Đức có Pz.II. Một khẩu 75 mm ngắn được đặt trên Pz.III Ausf. N.
      Giá trị của "Những chú hổ" được đánh giá quá cao. Thay vì sử dụng nắm đấm xe tăng, quân Đức sử dụng các tiểu đoàn xe tăng riêng biệt của họ làm "đội cứu hỏa". Pz.VI đơn giản là không đủ cho tất cả mọi người.
      1. 0
        13 tháng 2023 năm 10 07:XNUMX
        Tiểu đoàn xe tăng hạng nặng của Đức, đây là 40-60 xe. Trong Hồng quân, không phải lữ đoàn xe tăng nào cũng có nhiều như vậy. Đừng để bị lừa bởi những cái tên.
        Còn một sắc thái nữa. Làm ơn nhắc tôi (Kolomiets đang ở nhà và tôi đang ở cơ quan), T34 được chuyển sang súng năm tốc độ khi nào? Tất cả ba mươi bốn người gần Kursk có thể đi bằng bánh răng ngoại trừ người thứ hai không?
    7. 0
      13 tháng 2023 năm 22 56:XNUMX
      Chà, điều đó ít nhiều đúng. Trận chiến Prokhorov thực sự không thành công đối với chúng tôi - đây là thất bại của Tập đoàn quân thiết giáp số 5. Họ thậm chí còn muốn đưa Rotmistrov ra xét xử vì những tổn thất như vậy. Thật tệ khi chiến trường vẫn nằm dưới sự kiểm soát của quân Đức. Trong đêm, đặc công Đức cho nổ tung tất cả các xe tăng bị hư hỏng của chúng tôi, sau đó không thể khôi phục được nữa. Tuy nhiên, những chiếc xe tăng chủ lực của quân Đức vẫn không phải là những chiếc Tiger có số lượng ít, mà là những chiếc T-IY được tăng cường bằng một khẩu súng dài hơn, mạnh hơn và áo giáp dày hơn. Cùng với sự thất bại trong cuộc phản công của ta ở mặt trận phía nam Kursk nổi bật, ở mặt trận phía bắc Orlovsky, cuộc phản công của ta vẫn gây sức ép lên quân Đức.
  4. +13
    12 tháng 2023 năm 10 34:XNUMX
    Một số loại hỗn hợp tuyên truyền, sự thật và thậm chí cả huyền thoại của Liên Xô. Mọi thứ đã rõ ràng với Prokhorovka từ lâu - Rotmistrov đã giết chết đội cận vệ số 5 và số 5 một cách vô nghĩa, được quân Đức chuẩn bị trong một thời gian ngắn, VET. Không có trận chiến xe tăng sắp tới. Ngày hôm sau sau cuộc phản công, Manstein tiếp tục di chuyển, nhưng rõ ràng là sự thất bại của Mô hình ở phía bắc và những khó khăn ở phía nam sẽ không mang lại kết quả như mong đợi, cộng với các vấn đề ở Sicily. Tòa thành đã bị dỡ bỏ, với một thất bại chiến lược rõ ràng đối với châu Âu thống nhất.
    1. +2
      12 tháng 2023 năm 11 00:XNUMX
      Zatulin chỉ có nó - các tướng, không giống như Alois, tự đặt cho mình nhiệm vụ đánh bại các đội hình di động. Trên thực tế, chúng tôi đã làm điều đó
    2. +4
      12 tháng 2023 năm 12 36:XNUMX
      Trích dẫn từ: alovrov
      Rotmistrov bị giết một cách vô nghĩa Đội cận vệ số 5 và số 5 do quân Đức chuẩn bị trong thời gian ngắn PTO.

      Quân Đức đã chọc thủng cả ba tuyến phòng thủ và phải tiến vào không gian tác chiến, đó sẽ là một bi kịch rõ ràng đối với chúng tôi. Đội quân của Rotmistrov đã phong tỏa tuyến phòng thủ thứ ba bằng một cuộc phản công bằng xe tăng và khiến quân Đức đổ máu. Kết quả là, trận chiến gần Prokhorova đã quyết định kết quả của toàn bộ công ty mùa hè có lợi cho chúng tôi.
      1. +5
        12 tháng 2023 năm 12 42:XNUMX
        Cô ấy không niêm phong bất cứ thứ gì, Manstein bắt đầu di chuyển về phía trước trên phần Prokhorovka vào ngày 13 tháng XNUMX.
      2. +6
        12 tháng 2023 năm 16 33:XNUMX
        Trích dẫn: Stas157
        Quân Đức đã chọc thủng cả ba tuyến phòng thủ và phải tiến vào không gian tác chiến, đó sẽ là một bi kịch rõ ràng đối với chúng tôi. Đội quân của Rotmistrov đã phong tỏa tuyến phòng thủ thứ ba bằng một cuộc phản công bằng xe tăng và khiến quân Đức đổ máu.

        Và không thể làm điều này mà không đánh vào hàng phòng thủ chưa được khám phá của kẻ thù? Và không có trinh sát, ở một khu vực không xác định, không có sự chuẩn bị của pháo binh và sự ra đời của lữ đoàn và tiểu đoàn xe tăng?
        Tôi đề nghị - hãy nhìn vào hành động của đội quân xe tăng láng giềng của đồng chí Katukov.
        1. +1
          12 tháng 2023 năm 18 42:XNUMX
          Trích dẫn: Alexey R.A.
          không trinh sát, không biết địa hình, không chuẩn bị pháo binh

          Một ngày trước trận chiến, vào tối ngày 11 tháng 8, Rotmistrov cùng với Vasilevsky đã quan sát xe tăng Đức qua ống nhòm ở khu vực Prokhorovka. Và vào buổi sáng, sau khi chuẩn bị pháo binh (00:8), xe tăng Liên Xô bắt đầu tấn công (15:XNUMX).

          Đó là, bộ não chính của quân đội Liên Xô nghĩ rằng Vasilevsky đã nhận thức được tác động trực diện, và có lẽ chính ông đã gợi ý điều đó. Hoàn cảnh này có làm phiền bạn không? Vasilevsky đã khó có thể đổ lỗi cho hành động không phù hợp và mù chữ.
          1. +1
            13 tháng 2023 năm 12 17:XNUMX
            Trích dẫn: Stas157
            Một ngày trước trận chiến, vào tối ngày 11 tháng XNUMX, Rotmistrov cùng với Vasilevsky đã quan sát xe tăng Đức qua ống nhòm ở khu vực Prokhorovka.

            Những gì Rotmistrov đã viết trong hồi ký của mình. Vasilevsky không có tập này.
            Tin tưởng đồng chí Rotmistrov, người đã xoay sở trong một lá thư nổi tiếng để chuyển những tổn thất của quân đoàn của mình lên vai những người bảo thủ và những kẻ lừa đảo - các nhà thiết kế xe tăng và công nhân sản xuất của chúng tôihữu ích. Cảm ơn !
      3. +4
        12 tháng 2023 năm 19 12:XNUMX
        Trích dẫn: Stas157
        không gian hoạt động, đó sẽ là một bi kịch rõ ràng đối với chúng tôi

        Quân Đức mắc kẹt ở hậu tuyến của đạo quân thứ hai. Và những cột mốc này là 9 (chín !!!!), tức là. 7 nữa về phía trước, và Mặt trận thảo nguyên đang ẩn nấp trong bụi rậm. Và bi kịch nào có thể đã xảy ra?
        Manstein, chỉ với đòn tấn công (crackhead) của mình, đã hạ gục toàn bộ màu sắc của Wehrmacht. Tôi nghĩ nó sẽ hoạt động như thế nào ở Crimea. không lăn. Bạn thấy hậu quả. Model đã không bắt đầu tiêu diệt quân của mình bằng một cuộc tấn công, và kết quả là anh ta đã kìm hãm được cuộc tấn công của ba mặt trận của chúng ta. Còn Manstein? Có một nhóm tuyệt vời hơn, anh ấy đã không giữ những gì anh ấy đã đạt được (tốt, với những cái sườn như vậy, địa ngục sẽ hoạt động), nhưng anh ấy đã không giữ những cái ban đầu. Anh ta không giữ những con trung gian (thường có một cuộc chạy đến Dnepr, và tiếng hú của anh ta sẽ cho 15 sư đoàn, nếu không thì krant cho ba sư đoàn), Và đây là 500 km trong hai tháng tấn công của chúng tôi. Anh ấy đã không giữ được một siêu phẩm như Dnieper. Vào tháng 100, quân của chúng tôi đã chiếm được Zhytomyr (XNUMX km ngoài Dnepr), mặc dù chúng tôi phải rời bỏ nó sau đó. NHƯNG ĐÂY LÀ KẾT QUẢ CỦA TRẬN KURSK!!!
        Trong 4 tháng, chúng tôi đã tiến được tới 600 km, và trong khu vực có nhiều quân địch nhất (Mô hình có ít quân hơn, nhưng anh ấy đã cứu họ và bố trí ban công Bêlarut).
        Còn Manstein? Trong Trận chiến Kursk, lực lượng tinh nhuệ, cốt lõi của Wehrmacht, đã bị hạ gục (khi đó quân Đức KHÔNG PHẢI NHƯ VẬY).
        Trận chiến này, cùng với trận ở Moscow, là trận quan trọng nhất và chiến thắng của chúng tôi đã khiến Wehrmacht tan nát.
        1. 0
          12 tháng 2023 năm 21 23:XNUMX
          Trích từ chenia
          Quân Đức mắc kẹt ở hậu tuyến của đạo quân thứ hai. Và đã có 9 (chín!!!!)

          Và có ba trong số họ trên thẻ. Tại cái gì cho bất kỳ.


          Tuyến thứ ba là tuyến phòng thủ phía sau của quân đội. Mang theo, nếu không khó, một bản đồ có 9 tuyến phòng thủ được chỉ định.

          Trích từ chenia
          Trong Trận chiến Kursk, lực lượng tinh nhuệ, nòng cốt của Wehrmacht, đã bị hạ gục (khi đó quân Đức KHÔNG PHẢI NHƯ VẬY).

          Đây là sự thật. Và trong lĩnh vực hàng không, Liên Xô chỉ bắt đầu chiếm ưu thế sau Trận chiến Kursk.
          1. 0
            13 tháng 2023 năm 20 14:XNUMX
            Trích dẫn: Stas157
            Và có ba trong số họ trên thẻ. Tại cái gì cho bất kỳ.

            Đây không phải là một bản đồ, mà chỉ là một sơ đồ. Độ sâu phòng thủ của chúng tôi là 250-300 km.
            Vissarionych, sau khi lắng nghe kế hoạch của quân đội chúng tôi (làm cạn kiệt khả năng phòng thủ và sau đó .. mà nhân tiện, hoàn toàn thất bại) cho mọi lính cứu hỏa (nhớ lại sự kiện Crimean, anh ta đã ra lệnh chuẩn bị phòng thủ, gần như đến tận Mátxcơva. Tôi sẽ không cung cấp bản đồ (hoạt động), đây là cấp độ chiến lược và hóa ra là tái bảo hiểm (36 km ở đâu và 300 km ở đâu?) Và các sơ đồ hiển thị những gì có liên quan.
            Gần Prokhorovka. thật đáng buồn, nhưng điểm nổi bật của Kursk là một vết nứt trên sườn núi Wehrmacht. Một cụm từ phổ biến, nhưng nó phản ánh chính xác sự kiện này. Chúng tôi đã buộc những đội quân tinh nhuệ nhất phải bỏ chạy (giai đoạn tấn công), và họ thậm chí không thể giữ được Dnepr. Điều này cho thấy mức độ thất bại của nhóm Đức, được tạo ra cho một cuộc tấn công chiến lược, nó đã bị xóa. Và đây là ưu tú của họ. Chúng tôi cũng vậy, không chỉ có nó, mà thực tế vẫn còn.
  5. +5
    12 tháng 2023 năm 10 40:XNUMX
    Tổn thất của quân Đức về xe bọc thép cũng không kém phần quan trọng. Chỉ là người Đức vẫn là bậc thầy trong việc che giấu tổn thất trong các báo cáo.
    Nếu không, họ sẽ tiếp tục cuộc tấn công. Và không có tài liệu nào đề cập đến việc họ đã đình chỉ trận chiến chiến lược chỉ vì một nơi nào đó ở Sicily, quân đồng minh đang di chuyển.
    Trước hết, người Đức đã bị tóm gọn bởi niềm tin của chính họ vào sự vượt trội về kỹ thuật. Họ đã cố gắng hết sức để vượt qua xe tăng Liên Xô đến nỗi họ đã bỏ lỡ sự thật rằng máy bay Liên Xô đã nhận được vũ khí chống tăng.
    1. -1
      13 tháng 2023 năm 10 21:XNUMX
      Sự vượt trội về kỹ thuật của người Đức đồng thời cũng không phải vậy. Và bốn chiếc hiện đại hóa và Tiger và Panther đã vượt qua một cách đáng kể mọi thứ có trong Hồng quân vào thời điểm đó, nhưng sự ẩm ướt và phức tạp trong thiết kế của Tiger và Panther, kích thước quá lớn, cộng với sự phức tạp đáng kinh ngạc của việc bảo trì đã làm giảm lợi thế này xuống gần như bằng không trong vòng vài ngày. Nhân tiện, bao gồm cả điều này, việc dừng cuộc tấn công của Đức được giải thích.
      Nói chung, giống như grizza, Chúa không ban sừng cho một con bò đầy sức sống.
      Nhân tiện, người Đức năm bốn mươi bốn tuổi đã có một động cơ tuốc bin khí xe tăng được phát triển tốt, thực tế là động cơ hiện đang có trên Abrams. Trong mọi trường hợp, hàm tạo giống nhau hoặc từ cùng một nhóm.
      Họ đã đưa vào Panther và rất thành công. Bạn có thể tưởng tượng một chiếc Panther với động cơ trong tyshshu và-go-go !? Nhưng! Goering đã can thiệp và tất cả các lực lượng đã được chuyển đến ngày 262. Vì vậy, nhờ Herman từ tàu chở dầu Liên Xô lol!
  6. +11
    12 tháng 2023 năm 10 47:XNUMX
    Thuật ngữ cứng đầu với "quân đội Nga" không có lợi cho tác giả. Nhìn chung, một đặc điểm của nhiều tác giả hiện đại là có quá nhiều chi tiết và diễn giải sai ý nghĩa của các sự kiện.

    Về chủ đề này, Guderian đã nói một cách hợp lý: "Người Nga đã thiết lập sản xuất hàng loạt một hoặc hai mẫu, trong khi chúng tôi bắt đầu lao vào và phun tiền để tìm kiếm siêu vũ khí." Lời vàng!

    Anh ấy nói điều này về khoảng thời gian sau thất bại gần Moscow .... Khi anh ấy nhận ra rằng cuộc chiến đã bước sang một giai đoạn hoàn toàn mới.

    Thật không may, ngoài "người Nga" - các tác giả của chúng tôi đã không nhận bất cứ thứ gì từ anh ấy .... Mặc dù anh ấy là một người đàn ông thông minh, Guderian - một cái gì đó ...
  7. +5
    12 tháng 2023 năm 11 53:XNUMX
    Trong khoảng thời gian từ ngày 12 đến ngày 16 tháng 1943 năm 5, tổn thất của Tập đoàn quân thiết giáp số 2 lên tới: 440 người thiệt mạng, 3 người bị thương, 510 người mất tích, 1 xe tăng hạng trung T-157 và 225 xe tăng hạng nhẹ T-34, 180 xe ACS.




    Báo cáo về các hoạt động quân sự của Tập đoàn quân cận vệ 5. TA
    Các tác giả của tài liệu: 5 Cận vệ. TA, bà. thiếu tướng xe tăng Quân đội Baskak, Vệ binh. Đại tá Belozerov
    Ngày soạn thảo văn bản: 30.07.1943/XNUMX/XNUMX
  8. +6
    12 tháng 2023 năm 12 52:XNUMX
    Bốc thăm chiến thuật và chiến thắng chiến lược của quân đội Nga

    người Nga nào? Quân đội Liên Xô đã chiến đấu vào năm 1941-45, không phải người Nga, Hồng quân, không phải người Nga hay không phải người Nga.
  9. AB
    +3
    12 tháng 2023 năm 13 03:XNUMX
    Khi những người trẻ tuổi tin vào điều này, phương Tây sẽ có thể biến người Nga thành "tài liệu dân tộc học" mà từ đó bất cứ thứ gì cũng có thể được nhào nặn.


    Đọc hay nghe đến đây, người ta luôn nhớ đến một câu nói trong cuốn sách giả tưởng của James Swallow - Garro (Waha40k): "... Mục tiêu của chúng không chỉ là phá hủy thành trì và phi thuyền của chúng ta. Chúng tìm cách tiêu diệt những thứ tạo nên chúng ta. là Họ đang tìm kiếm bất kỳ thành tích nào và bất kỳ bằng chứng nào về sự thành công, và họ đánh bật họ khỏi bệ đỡ, xóa bỏ quá khứ, nhấn chìm chúng ta trong vô thức.". Cụm từ này, vào thời điểm đó, đã giải thích rất nhiều cho tôi.
  10. +9
    12 tháng 2023 năm 16 16:XNUMX
    Khi những người trẻ tuổi tin vào điều này, phương Tây sẽ có thể biến người Nga thành "tài liệu dân tộc học" mà từ đó bất cứ thứ gì cũng có thể được nhào nặn. Giống như những người Nga gốc Ukraine (Người Nga nhỏ) hiện tại, những người được phong làm "Người lính Nga" và ra đi để giết chính những người anh em của mình.

    ... tác giả viết cho chúng tôi, những người trong Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại có một số quân đội Nga chiến đấu trên mặt trận Nga.
    1. +4
      12 tháng 2023 năm 16 59:XNUMX
      Quân đội Nga đã thực sự ở đó. Nhưng có một sắc thái.
      1. +5
        12 tháng 2023 năm 17 33:XNUMX
        Trích dẫn: Negro
        Quân đội Nga đã thực sự ở đó. Nhưng có một sắc thái.

        Cô đã chiến đấu bên phía Fritz (ROA - Quân đội Giải phóng Nga dưới sự chỉ huy của Tướng Andrei Vlasov). Đó có phải ý của bạn?
        1. +4
          12 tháng 2023 năm 17 39:XNUMX
          Trích dẫn từ Kojote21
          Đó có phải ý của bạn?

          ))
      2. +2
        13 tháng 2023 năm 11 17:XNUMX
        Trích dẫn: Negro
        Quân đội Nga đã thực sự ở đó. Nhưng có một sắc thái.

        Vâng ... Tôi đã viết về anh ấy trong phần bình luận của bài viết trước "Chiến dịch năm 1943 trên mặt trận Nga: đặt cược vào" kết quả hòa "" của cùng một tác giả:
        Trích dẫn: Alexey R.A.
        Tác giả thậm chí không xấu hổ bởi thực tế là đội hình có dòng chữ "Nga" và "quân đội" trong tên của nó, đã chiến đấu cho Đức Quốc xã trong cuộc chiến đó.
  11. +7
    12 tháng 2023 năm 16 34:XNUMX
    Thật là một xu hướng mới, "Mặt trận Nga" là cái quái gì? Bản thân Nemchura gọi nó là Mặt trận phía Đông. Và nhân tiện, đất nước của chúng tôi được gọi là Liên Xô, không phải Nga. Sau đó là mặt trận Xô-Đức. Và không phải "người Nga" đã chiến đấu trên đó, mà là tất cả các dân tộc của Liên Xô.
    1. +4
      12 tháng 2023 năm 16 58:XNUMX
      Trích dẫn từ: lukash66
      Thật là một xu hướng mới, "Mặt trận Nga" là cái quái gì?

      Đây là Samsonov, anh ấy thấy như vậy.
    2. 0
      12 tháng 2023 năm 17 42:XNUMX
      Tôi không hiểu tại sao lại nhắc đến các nhà sử học Anh và/hoặc Mỹ ở đây? yêu cầu

      Nó hoàn toàn vô dụng. Một mặt, ai? quân đội Liên Xô. Mặt khác, Fritz. Do đó, chỉ có thể đề cập đến Liên Xô, hoặc trong trường hợp cực đoan, các nhà sử học Đức. Và không có gì khác! am

      Trích dẫn: Người da đen
      Đây là Samsonov, anh ấy thấy như vậy.


      Tôi không thấy nó! Đối với tôi, có Mặt trận Xô-Đức hoặc Mặt trận phía Đông. Và không có gì khác! am
      1. +3
        13 tháng 2023 năm 15 39:XNUMX
        Trích dẫn từ Kojote21
        Tôi không hiểu tại sao lại nhắc đến các nhà sử học Anh và/hoặc Mỹ ở đây? lời yêu cầu

        Nó hoàn toàn vô dụng. Một mặt, ai? quân đội Liên Xô. Mặt khác, Fritz. Do đó, chỉ có thể đề cập đến Liên Xô, hoặc trong trường hợp cực đoan, các nhà sử học Đức. Và không có gì khác

        Và sau đó, để khi họ một lần nữa hát cho bạn nghe về năm chiếc xe tăng bị phá hủy vào ngày 12 tháng XNUMX, bạn sẽ biết chân của chiếc xe tăng này mọc ra từ đâu. Và cũng bởi vì các nhà sử học phương Tây chỉ nghiên cứu Trận chiến Kursk từ phía Đức - trên cơ sở các tài liệu chính thức của Đức.

        Và nhân tiện, Liên Xô lịch sử Không có nghiên cứu về Prokhorovka. Có một mô tả chính xác về mặt tư tưởng về trận chiến xe tăng vĩ đại nhất sắp diễn ra, kết thúc bằng chiến thắng của chúng tôi, lang thang từ công việc này sang công việc khác. Bởi vì các nhà sử học nhà nước không tranh luận với những người ở cấp Nguyên soái của Lực lượng Thiết giáp hoặc người đứng đầu GlavPUR, mà hãy nắm lấy nó và thực hiện mệnh lệnh.
        Đầu tiên lịch sử công việc trên Prokhorovka đã có từ thời Nga - và đây là Zamulin.
  12. +3
    12 tháng 2023 năm 16 35:XNUMX
    Ngày 10 tháng 1943 năm XNUMX, Quốc trưởng ra lệnh chỉ huy Cụm Tập đoàn quân Nam đạt được bước ngoặt quyết định trong trận chiến. Tin chắc về sự thất bại của cuộc đột phá theo hướng Oboyan, Chỉ huy Manstein quyết định thay đổi hướng tấn công chính và tấn công Kursk theo đường vòng, qua Prokhorovka, nơi thành công đã được ghi nhận.

    EMNIMS, một cuộc tấn công nhằm vào lực lượng dự trữ cơ giới của Liên Xô, vốn được cho là cố gắng ngăn chặn cuộc tấn công của quân Đức, đã được quân Đức bố trí ở giai đoạn lập kế hoạch cho chiến dịch trong tương lai.
  13. +4
    12 tháng 2023 năm 18 03:XNUMX
    Panthers không tham gia trực tiếp vào trận chiến Prokhorov! Vatutin có thể đã rất vui khi đánh vào sườn quân đoàn của Hauser. Vì vậy, họ không có thời gian với việc triển khai ...
  14. +6
    12 tháng 2023 năm 18 15:XNUMX
    Bài báo dường như được tạo thành từ các mẩu từ sách giáo khoa của Liên Xô. Cuối cùng thì hãy đóng chúng lại, không có sự thật nào trong đó
  15. +8
    12 tháng 2023 năm 19 22:XNUMX
    Chà, tại sao tiếp tục kể chuyện cổ tích trong bài báo? Phải, gần Prokhorovka, quân đội Liên Xô bị tổn thất rất nặng nề, bộ chỉ huy Liên Xô hoàn toàn biết điều này ngay lập tức.
    Và rồi đến một lúc nào đó, sự kiện này bắt đầu được thần thoại hóa.
    Bây giờ có rất nhiều tài liệu, cả của chúng tôi và phương Tây, vì vậy một bức tranh chi tiết ít nhiều về những gì đã có ở Prokhorovka đã được biết đến.
    Thông tin khách quan là cần thiết bởi vì không có nó, những hoạt động đặc biệt như bây giờ, khi 70% công nghệ hiện đại là trên giấy ....
    Lòng yêu nước chỉ có thể được nuôi dưỡng bằng sự thật, nếu không nó sẽ đổ rác khi sự thật khách quan xuất hiện. Thực sự, sau sự sụp đổ của Liên minh, vắc-xin đã không nhận được càng nhanh càng tốt để phá hủy lịch sử khi rất nhiều lời nói dối được hình thành trong đó?
  16. +6
    12 tháng 2023 năm 20 29:XNUMX
    Tiểu sử về xe tăng (nhưng không phải quân sự) của một trong những người ông của tôi đã kết thúc sau Trận chiến Kursk (sau đó ông được triệu hồi từ mặt trận về Tổng hành dinh), nhưng ông vẫn tìm cách đến thăm Cánh đồng Prokhorovka, nơi lưu giữ dấu vết của "chiếc xe tăng". trận đánh". Và theo lời của một nhân chứng, sau đó ông đã nói về những sự kiện này, trong bốn mươi năm đã được tuyên truyền lịch sử trong nước trình bày như một chiến thắng không thể nghi ngờ và không thể phủ nhận của vũ khí Liên Xô. Sau khi xem qua cuốn sách “Kursk Bulge” của V. Kondratenko mà tôi chưa đọc, ông lắc đầu: “Có lẽ, chưa đến lúc phải nói toàn bộ sự thật về cuộc chiến mà chúng ta, những người đã chiến đấu, sẽ phải kinh nghiệm trong ký ức như vốn có, với tất cả những thất bại trong cuộc tấn công và những chiến thắng vui vẻ. Và không phải ai cũng hiểu đúng nguyên nhân của những thất bại và thất bại của chúng ta, đó cũng là những viên gạch xây nên chiến thắng của chúng ta. Ngay sau đó, vào giữa những năm 60, ông đã kể về Prokhorovka điều mà chỉ có tài liệu lưu trữ và ký ức của những người chứng kiến ​​​​những ngày đó mới lưu giữ: “Không có chiến thắng vô điều kiện nào của Hồng quân trong trận chiến đó. Hoạt động được thực hiện mà không có kế hoạch toàn diện và thông tin tình báo thích hợp. Cần phải ngăn chặn một cuộc đột phá của quân Đức, tuy nhiên, điều này đã được thực hiện với cái giá đắt là tấn công quân Đức Quốc xã, những kẻ đã chiếm được các vị trí chiến đấu thuận lợi. Không có trận tuyết lở nào (với xe tăng đối đầu và xe tăng phía sau va chạm). Sau chiến tranh, một huyền thoại như vậy bắt đầu được lưu hành, mà Rotmistrov và Khrushchev đã đưa ra. Tổn thất chính không phải do những chiếc "Tigers" và "Panthers" được ca ngợi (nhiều chiếc sau này hóa ra sau này đã bị hỏng trên đường), mà là do T - 4 đã sửa đổi với áo giáp gia cố và súng dài. Chiến trường ban đầu được giao cho quân Đức, những người đã không ngừng tận dụng điều này: các đội công binh và đặc công của họ đã cho nổ tung những chiếc xe tăng bị đắm của chúng tôi mà họ đã tiếp cận được và sơ tán các phương tiện bị hư hỏng của họ. Đơn vị của tôi được gửi trực tiếp từ "gang" để tiếp viện cho quân đội của Rotmistrov, từ đó Stalin (như chúng tôi được đồn đại) sẽ yêu cầu nghiêm ngặt toàn bộ tổn thất nặng nề và thất bại của chiến dịch. Sau đó, họ nói rằng Pavel Alekseevich đã chuẩn bị xuất hiện trước tòa án với cái kết đen tối nhất. Sau chiến tranh, tôi được biết rằng “Khrushch” và Vasilevsky vẫn thuyết phục được Đấng tối cao: “Đối với một kẻ bị đánh bại, họ cho hai người bất bại, nhưng không phải ai cũng lấy được!” Tuy nhiên, sau hai năm chiến tranh đầu tiên, bản thân Vissarionych bắt đầu đối xử cẩn thận hơn với các nhân viên chỉ huy, nhận ra rằng ai đó cần phải chiến đấu và chiến đấu ít nhất bằng cách nào đó thành công. Anh ấy thậm chí còn để Kulik tầm thường ở những vai trò phía sau, cố gắng sử dụng càng nhiều càng tốt và "không phải là không có lợi". Đúng vậy, người cuối cùng của anh ấy ở Mặt trận thảo nguyên, nơi anh ấy kết thúc, không quá nhiều.
    1. 0
      13 tháng 2023 năm 10 12:XNUMX
      Kulik là một quản trị viên giàu kinh nghiệm và thành công, không phải là một chỉ huy. Tôi đã viết khoảng bốn. Nhân tiện, họ thường bị nhầm lẫn với Tigers, đặc biệt là trong bộ body kit chống tích lũy. Bạn có thể biết cái quái gì trong làn khói, tháp vuông, pháo bước không thủng trán.
      1. 0
        14 tháng 2023 năm 10 19:XNUMX
        Trích dẫn từ: Grossvater
        Tôi đã viết khoảng bốn. Nhân tiện, họ thường bị nhầm lẫn với Tigers, đặc biệt là trong bộ body kit chống tích lũy. Bạn có thể biết cái quái gì trong làn khói, tháp vuông, pháo bước không thủng trán.

        Hehehehe... uv. M. Svirin đã viết rằng vào cuối cuộc chiến, trong một trong những trận chiến, lính tăng của chúng tôi đã xác định CT là "Panthers" - vì những lý do chính xác giống nhau: hình bóng giống nhau, điều kiện tồi tệ và thời gian quan sát ngắn.
        1. 0
          14 tháng 2023 năm 10 28:XNUMX
          Chà, theo thiết kế của thân tàu, Korolevich là sự phát triển trực tiếp của Panther. Thành thật mà nói, trong các bức ảnh, tôi chỉ phân biệt chúng bằng mặt nạ súng. Đây là trường hợp của tháp Henschel. Với tòa tháp Porsche, sự khác biệt càng dễ nhận thấy. Nhân tiện, kẻ ngốc khỏe mạnh! Tôi đã thấy nó ở Bovington.
  17. +1
    13 tháng 2023 năm 01 42:XNUMX
    Tôi sẽ làm rõ nhận xét cho bức ảnh thứ hai trong bài viết:

    Trong bối cảnh di chuyển của một cột xe tăng với binh lính ở hai bên và sự di chuyển của những người lính đi bộ với vũ khí sẵn sàng, có thể nhìn thấy máy bay chiến đấu, rất có thể là IL-2 và có thể đang trong quá trình chiến đấu trước cuộc tấn công . .. chúng tôi không thấy một cột hành quân, mà là các hoạt động quân sự .
    Nếu tôi không nhầm, bức ảnh này được chụp vào ngày 5 tháng 1943 năm 4, khi đó, với sự hỗ trợ của nghệ thuật đồ sộ. hỏa lực pháo binh và máy bay, xe tăng của Quân đoàn xe tăng cận vệ 4 đã chọc thủng tuyến phòng ngự của địch gần khu định cư. Cossack Lisitsa và Ivanovskaya Lisitsa đang tấn công thành phố Grayvoron. Từ tư liệu ảnh về XNUMX Vệ binh.TK.
  18. 0
    13 tháng 2023 năm 21 00:XNUMX
    am Trận chiến Prokhorovka chắc chắn là một phần quan trọng của cuộc chiến và là một trong những trận chiến xe tăng lớn nhất, nhưng có lẽ nhờ công việc của các nhà sử học tiếp cận với tài liệu lưu trữ của Liên Xô cũ, nó sẽ mất danh hiệu "trận chiến xe tăng lớn nhất". Trận chiến trong lịch sử. Có một thực tế là kiến ​​​​thức mới đang xuất hiện cho thấy trận chiến lớn nhất như vậy đã diễn ra hai năm trước đó tại sân tập gần Brody, hiện thuộc Ukraine.

    Chiến thắng của Liên Xô tại Mát-xcơ-va là một thất bại lớn của Đức đã đóng lại cánh cửa để Hitler kết thúc chiến tranh theo cách riêng của mình. Trận Stalingrad sau đó đã chấm dứt cơ hội chiến thắng trong cuộc chiến của Đức.

    Có thể nói, cuộc giao tranh ở đầu cuộc chiến ở biên giới cho thấy xe tăng Đức không phải là bất khả chiến bại, điều này đã mang lại cho các chỉ huy Liên Xô những kinh nghiệm quý giá đầu tiên trong chiến tranh cơ giới hóa.
    1. +2
      13 tháng 2023 năm 23 25:XNUMX
      Xe tăng T-34-76 có tuổi đời lên tới 43 năm là những con ngựa khá vượt trội so với xe tăng của Đức. Nhưng Prokhorovka đã cho thấy rằng họ đã bị tụt lại phía sau quân Đức, điều này buộc họ phải khẩn trương lắp đặt một khẩu súng 85 mm nòng dài.
      1. +2
        14 tháng 2023 năm 10 36:XNUMX
        Trích dẫn: Alexey Lantukh
        Xe tăng T-34-76 có tuổi đời lên tới 43 năm là những con ngựa khá vượt trội so với xe tăng của Đức.

        Trong lý thuyết và dữ liệu dạng bảng.
        Nhưng trong thực tế, các sắc thái ngay lập tức xuất hiện. Giống như động cơ diesel ngốn dầu, công suất thấp hơn 10-15% so với lý thuyết. Hoặc "bốn bước" mà các chuyên gia từ Kubinka năm 1942 đã không tìm thấy những lời tốt đẹp trong báo cáo: nó không cho phép sử dụng hết công suất động cơ, tỷ số truyền được chọn không chính xác. Năm bước, EMNIP, chỉ xuất hiện với số lượng lớn trong quân đội vào năm 1944. Toàn bộ hộp số cung cấp cho người lái 30 kg nỗ lực trên các cần điều khiển, giảm tốc độ xuống XNUMX khi sang số và nguy cơ tắt động cơ trong thủ tục này.
        Lớp giáp bảo vệ của T-34 đã có từ năm 1941 được công nhận là không đủ đối với một chiếc xe tăng hạng trung. Và kết quả bắn đạn AP thu được năm 1942 đã xác nhận điều này.
        Súng 76 mm năm 1943 có tầm bắn trực tiếp không đủ (không cho phép áp chế hiệu quả các loại súng chống tăng hạng nặng của Đức, đường mở của chúng tăng lên 500-800 m), và có vấn đề về khả năng xuyên giáp ( vụ bắn "Tiger" đã thể hiện rõ điều này).
        Thêm vào đó, việc thiếu một người chỉ huy tận tụy, càng trở nên trầm trọng hơn bởi các thiết bị giám sát kém.
        1. +1
          14 tháng 2023 năm 17 35:XNUMX
          Trích dẫn: Alexey R.A.
          Thêm vào đó, việc thiếu một chỉ huy chuyên dụng, trầm trọng hơn bởi các thiết bị giám sát kém

          Đây không phải là một điểm cộng, đây là lần đầu tiên. T-34 tương ứng với bốn chiếc, trong đó chỉ huy bị hạ gục và chỉ còn lại xạ thủ và người nạp đạn. Đó là lý do tại sao tôi luôn viết rằng T-34-76, trong tất cả các đặc điểm trên giấy, tương ứng với hai lần chiếc Valentine nhẹ hơn với súng 75mm. Và trong cuộc sống thực, với độ tin cậy, bố cục, quang học, khả năng chống va chạm thay vì BB, v.v. thường kém hiệu quả.
  19. 0
    14 tháng 2023 năm 08 56:XNUMX
    Tất cả các số liệu và đồ uống của Trận chiến Kursk đều có thể khiến bất kỳ ai bối rối. Và trên cơ sở này, để tranh luận ai thắng, ai thua hay hòa.
    Người ta chỉ cần tự hỏi mình một câu hỏi: nếu quân Đức thắng hoặc hòa, thì tại sao sau Prokhorovka, họ lại cuộn cần câu và lùi lại để chỉ dừng lại bên ngoài Dnepr? Rốt cuộc, đó chỉ là một cuộc chạy đến Dnieper - người sẽ có thời gian trước.
    Họ có thể đã thắng và cố gắng mang tiền thắng về nhà.
  20. 0
    14 tháng 2023 năm 09 11:XNUMX
    Năm chiếc xe tăng "Tiger", mà các "nhà sử học" người Đức vượt trội, được lấy từ người Anh, người dường như đã đọc một trong những báo cáo của GABTU của Hồng quân, trong đó nói về NĂM "Con hổ" của Đức, trong tình trạng hơn hoặc ít phù hợp hơn cho nghiên cứu, và được gửi từ chiến trường theo quyết định của ủy ban, để nghiên cứu thêm về Kubinka. Đây là cách cuộc chiến thông tin diễn ra.
  21. -1
    28 tháng 2023, 15 11:XNUMX
    Tôi bị dày vò bởi những nghi ngờ mơ hồ. Trên thực tế, Trung đoàn xe tăng 39 thuộc Lữ đoàn xe tăng số 10, được trang bị Panther, được bổ nhiệm vào Sư đoàn Panzergrenadier "Grossdeutschland". Sư đoàn này là một phần của Quân đoàn xe tăng 48 đang tiến tới Oboyan. Và gần Prokhorovka không có phần nào của nó cả. Bằng cách nào đó, hóa ra "Panthers" dường như không thể tham gia vào các trận chiến ở Prokhorlovka.
  22. 0
    Ngày 28 tháng 2023 năm 17 30:XNUMX
    Mới hôm qua tôi đã xem một bộ phim tài liệu trên YouTube về trận chiến này, trong đó nói về con trai của Ribbentrop.

    Điều tôi nhận thấy từ phía phương Tây là khi họ nói về "Mặt trận Nga", luôn có một nhưng...

    “Người Nga đã được quân Yankees giúp đỡ…”, nếu không có sự giúp đỡ này thì họ đã không thể sống sót.

    “Người Nga” đã thắng về số lượng.

    Tướng Mùa Đông.

    Cuộc chiến trên không của quân Đồng minh nhằm vào Đế chế, đã hồi sinh (một cách sai sự thật) ngành công nghiệp vũ khí của Đức.

    Một chiến thắng của Liên Xô luôn bị “gắn” với một điều kiện nào đó không thuộc về mình. Liên Xô không thắng, Đức thua - đó là tiền đề.

    Chà, họ đã thắng theo Lend-Lease, mặc dù khoản viện trợ này dành cho quân Yankees nhằm mục đích cho phép Liên Xô vượt qua cơn bão và để "họ" chứ không phải phương Tây sẽ tiếp quản nỗ lực chiến tranh, và chúng tôi, đứng đầu tất cả , "Họ buộc tội họ!"

    Trong tiếng Tây Ban Nha, tìm được thứ gì đó nói tốt về Liên Xô quả là một điều kỳ diệu.

    Lời chào hỏi!


    Trong tiếng Tây Ban Nha :

    "Justo ayer vi un document en Youtube sobre esta misma batalla, que hablaba sobre el hijo de Ribbentrop.

    Lo que noto, desde el lado occidental, es que cuando se habla del "Frente Ruso", siempre hay un pero...

    Los "Rusos fueron ayudados..." bởi los yanquis, sin esta ayuda no hubiesen resistido.

    Mất "Rusos" bởi số không.

    El Tướng Invierno.

    La du kích là bí danh của Đế chế, que relantizó (cosa que no es cierto) la ngành công nghiệp du kích alemana.

    La victoria soviética siempre está "atada" là một điều kiện tuyệt vời mà không có chỗ dựa. Los soviéticos no ganaron, perdieron los alemanes, esa es la premisa.

    Bien, ganaron por el "Préstamo y arriendo", aunque esta ayuda yanqui tenía la premisa de allowirle a los soviets, aguantar la dằn vặt và que "ellos" và no occidente absorvieran el esfuerzo de du kích, y encima les "cobramos"!

    Trong lâu đài, hãy đối mặt với một thuật toán có thể có lợi cho URSS là một milagro.

    Saludos!"
  23. 0
    Ngày 30 tháng 2023 năm 07 33:XNUMX
    Bố tôi là người tham gia Trận chiến Kursk! Khi tôi đến thăm anh ấy ở Oryol trong kỳ nghỉ, anh ấy đã đưa tôi đến Bảo tàng Oryol về Trận chiến Kursk. Ngoài ra còn có một bức tranh toàn cảnh. Và anh ấy bắt đầu nói chuyện. Vì vậy, tất cả các nhóm, cùng với những người hướng dẫn, tập trung xung quanh và lắng nghe. Lúc đó bố là đại úy, hai Sao Đỏ, tham gia Chiến tranh Vệ quốc và Chiến thắng nước Đức. Đây là những người chiến đấu. Anh ấy chỉ mặc chúng vào Ngày Chiến thắng.
    Nếu những con đường đưa bạn đến Orel, hãy nhớ ghé thăm Bảo tàng Lịch sử Quân sự Oryol về Trận chiến Kursk.