IL-112V: sự lãng quên cuối cùng

245
IL-112V: sự lãng quên cuối cùng

Tình hình thực sự giống như câu ngạn ngữ cũ về người chết: hoặc tốt hoặc không có gì.

Trong trường hợp của chúng tôi, đó là sự im lặng và lãng quên hoàn toàn. Thủ tướng Mishustin khi đến thăm VASO vào tháng XNUMX năm ngoái đã rất lạc quan:



“Đối với việc cung cấp cho nhà máy của bạn theo đơn đặt hàng, bạn thậm chí không thể nghi ngờ điều đó. Vì vậy, bạn có IL 96-300 - 10 chiếc xe được đặt hàng. Từ năm 2024, theo tôi, hai chiếc xe một năm. IL-114. Có một đơn đặt hàng - bốn chiếc xe. Sau đó lên đến mười hai một năm. Đây là bộ máy bay bạn sẽ cung cấp. Hơn nữa, bạn vừa được xem mẫu tương ứng của IL 96-400. Chúng tôi sẽ xem xét và định hình các cách tiếp cận của mình đối với công nghệ xe thân rộng và các đơn đặt hàng lớn.

Tất nhiên, trong chín năm, tôi thấy rằng bạn được cung cấp đầy đủ các đơn đặt hàng của nhà nước. Và khi bạn phát triển, khi các hãng hàng không mua thiết bị mới và vận hành nó, tất nhiên, công ty của bạn sẽ được tích hợp vào tất cả các quy trình này và tôi hoàn toàn chắc chắn rằng công ty của bạn là tương lai.”


Nhiều người sau đó đã ngạc nhiên khi không nghe Mishustin nói dù chỉ một lời về Il-112V. Sự im lặng chết chóc, kể cả sau khi Thủ tướng đến thăm xưởng, nơi có hai chiếc máy bay đã hoàn thành. Nhưng - anh nói gì thì họ cũng vui vì điều đó.

Trong bối cảnh của tất cả những điều “bạn sẽ” và “sau này”, nhà máy chế tạo máy bay tiếp tục phát triển thành thảm thực vật và không có triển vọng. Cho đến năm 2024, khi những dòng sông vàng sẽ tràn, nhiều người vẫn phải sống, và với công việc và mức lương trong thời kỳ đặc biệt của chúng ta, mọi thứ đang trở nên tồi tệ hơn ở đó. Ý tôi là công nhân.

Vào tháng 2023 năm 112, một thông báo thú vị đã được thông qua. Không phải từ Bộ Quốc phòng, không phải từ KLA, không phải từ chính phủ Nga. Từ thống đốc vùng Voronezh Gusev. Rất khó để nói lý do tại sao thống đốc tuyên bố ngừng hoạt động của Il-XNUMXV, nhưng trên các mạng xã hội, họ đã phản ứng với lệnh "Hãy tự cứu mình, ai có thể!". Và bạn tôi, người làm việc tại nhà máy này, hiện đang chuyển đến Kazan.

Câu hỏi “To be or not to be” rõ ràng nghiêng về phía “Not to be”. Và có những lý do nhất định cho việc này.

Nói chung, động cơ TV7-117 được gọi là lý do dừng lại. Động cơ nói thẳng ra là “không phải bánh bèo”, nó đã được tích trữ từ những năm 80 của thế kỷ trước nhưng cho đến nay vẫn chưa mấy thành công. Hoặc là họ không may mắn, hoặc động cơ thực sự quá tệ, nhưng hơn một chục chiếc Mi-38 đã được sản xuất bao gồm cả nguyên mẫu, Il-144 (20 bản đã được sản xuất) được Pratt và Whitney ưa thích hơn, và Il-112V ...

Hãy chuyển sang lịch sử


Il-112V bắt đầu được tạo ra từ những năm 90 của thế kỷ trước. Tám năm làm việc đã không dẫn đến chuyến bay đầu tiên và dự án lần đầu tiên bị đình chỉ. Sau đó, một cái gì đó đã được mô tả, nhưng vào năm 2011, Bộ Quốc phòng đã quyết định từ bỏ việc xây dựng lâu dài và ngừng tài trợ cho ROC hoàn toàn. Rõ ràng, Bộ đã ngừng tin rằng IL-112V sẽ hoàn toàn bay và TV7-117 sẽ biến thành một thứ gì đó có ý nghĩa và khả thi.

Thay vào đó, An-140 của Ukraine đã được xem xét, vốn được lên kế hoạch lắp ráp tại Voronezh hoặc Samara, nhưng vào năm 2014, vấn đề với máy bay Ukraine đã bị đóng cửa vĩnh viễn. Nhưng sự cay đắng của việc từ chối có thể được giảm bớt bởi thực tế là An-140T không có đường dốc, điều rất cần thiết đối với một máy bay vận tải quân sự. Và về độ tin cậy, tuổi thọ của An-140 là một chiếc máy bay rất bình thường.

Kết quả là, không còn lựa chọn nào khác, Bộ Quốc phòng năm 2014 lại cúi đầu trước PJSC "Il" và ký hợp đồng hoàn thành R&D và chế tạo ba máy, một bản thử nghiệm và hai bản sao bay. Chi phí công việc còn lại 7,9 tỷ rúp.

Thân của chiếc Il-112V đầu tiên được lắp ráp vào tháng 2016 năm XNUMX.


Thực tế là công việc diễn ra rất chậm được chứng minh bằng việc chuyến bay đầu tiên chỉ diễn ra vào tháng 2019 năm 1, và 1 năm XNUMX tháng đã trôi qua giữa chuyến bay thứ nhất và thứ hai! Tất cả thời gian này được dành để sửa chữa những thiếu sót được xác định trong chuyến bay đầu tiên.

Và sau đó, các phương tiện truyền thông bắt đầu rò rỉ thông tin rằng Il-112V, nói một cách nhẹ nhàng, còn lâu mới hoàn hảo. Nó được biết về sự tắc nghẽn lớn của máy bay và việc định tâm bị xáo trộn.

Ở đây cần phải nói đôi lời về các điều kiện mà chiếc Il-112V thực sự được mang trên tay lên bầu trời.

Từ năm 2014 đến 2020, VASO được lãnh đạo bởi năm người - Yuri Yudin, Sergey Sergeev, Sergey Velmozhkin, Alexei Rogozin và Yuri Grudinin. Grudinin nhanh chóng bị bắt giam, nhưng không phải vì những việc làm ở Voronezh, mà là ở Taganrog, tại nơi làm việc trước đây của anh ta.

Điều rất quan trọng là từ năm 1933 đến 2014, tức là trong 81 năm hoạt động, VASO đã có BA (!!!) lãnh đạo: bản thân Sergei Vladimirovich Ilyushin (từ 1933 đến 1970), học trò của ông là Genrikh Vasilyevich Novozhilov (từ 1970 đến 1997) ) và Viktor Vladimirovich Livanov (từ 1997 đến 2014).

Trong điều kiện của một bước nhảy vọt thẳng thắn như vậy, một tình huống đã phát triển khi các báo cáo và sự đảm bảo được gửi đến Moscow, và công việc thẳng thắn đứng yên.

Nhìn chung, nhiều chuyên gia của VASO cho rằng việc đóng dự án và bắt đầu một dự án mới từ đầu sẽ dễ dàng hơn khi tính đến tất cả các vấn đề của Il-112V. Nhưng thời gian đã thực sự chống lại điều đó, và quyết định được đưa ra là "đánh thuốc mê" những gì chúng tôi có.

Một sai lầm chết người mà phi hành đoàn Ilyushin giỏi nhất đã phải trả giá bằng mạng sống của họ.


Aleksey Rogozin, con trai của Dmitry Rogozin, một blogger được biết đến rộng rãi với những phát biểu của mình, người trước đây đang phục vụ công ích, đã bị hành hung. Đối với một nhà lãnh đạo trẻ và mới vào nghề (34 tuổi), công việc như vậy giống như một bài kiểm tra trên con đường vươn tới những cấp bậc cao nhất.

Bạn có thể nói rất nhiều về công việc của Rogozin, nhưng thực tế là trong hai năm, thân máy bay trần trụi đã biến thành một chiếc ô tô có thể cất cánh. Và có lẽ Rogozin ít phàn nàn nhất so với các nhà lãnh đạo khác. Sau anh ta còn có ba người nữa, một trong số đó cũng không thành công với sự nghiệp khi hạ cánh.

Nhưng không nhà lãnh đạo nào đứng lên nhiều như Rogozin, khi Karaulov đổ lỗi cho ông về vụ tai nạn máy bay năm 2021. Logic là, họ nói, họ lái xe, như thường lệ, đến ngày / diễn đàn, họ đã làm điều đó bằng cách nào đó.

Trên thực tế, mọi người ở nhà máy đều biết rất rõ Il-112V là gì, nhưng họ đã kéo nó đi vì họ biết rằng quân đội cần loại máy bay vận tải này. Không ai xây dựng ảo tưởng, nhưng họ hy vọng sẽ đưa chúng vào tâm trí.


Bạn có thể hiểu các công nhân nhà máy: VASO đã “cạn kiệt sức lực” trong nhiều năm, các nhà máy ở Samara và Kazan công khai săn trộm (thành công) các chuyên gia, những người khá tự nhiên thay đổi công việc để đổi lấy mức lương xứng đáng. Việc duy trì những chiếc IL-96 của tổng thống mang lại thu nhập được đảm bảo, nếu không, chúng ta có thể nói rằng VASO bị gián đoạn bởi các đơn đặt hàng ngẫu nhiên. Lần cuối cùng máy bay rời xưởng là vào năm 2018, đó là An-148. Tất nhiên, "mối đe dọa" để có được đơn đặt hàng 100 chiếc Il-112V sẽ là rất tốt. Không phải trong một năm, như người ta nói, đó là lý do tại sao họ dùng hết sức kéo chiếc máy bay.


Sau chuyến bay đầu tiên, những người ở nhà máy máy bay phấn chấn hẳn lên, vì máy bay cất cánh và hạ cánh, và chuyện “bệnh tật thời thơ ấu” và đủ thứ khuyết điểm nói chung là chuyện thường tình. Đương nhiên, việc loại bỏ những thiếu sót được coi là một vấn đề đơn giản.

Nhưng than ôi, mọi thứ đã không diễn ra theo cách mà mọi người mong muốn. Nói chung, mọi thứ khác trông giống như một câu chuyện trinh thám phức tạp.

Vào ngày 4 tháng 2019 năm 112, chưa đầy một tuần sau chuyến bay đầu tiên của Il-XNUMXV, Alexei Rogozin rời chức vụ Tổng giám đốc PJSC Il. Rất lạ, có vẻ như, đây rồi, hoạt động, chỉ về phía trước, nhưng không. nó mất "nhu cầu tối ưu hóa cấu trúc quản lý của UAC", kết quả là Rogozin lên chỉ huy ... trung tâm vận tải Nagatinskaya. Một tổ chức, giả sử, rất xa hàng không.

Thay vì Rogozin, người đứng đầu Tổ hợp Khoa học và Kỹ thuật Hàng không Taganrog (TANTK) mang tên Beriev, Yuri Grudinin, đã được bổ nhiệm vào vị trí giám đốc của VASO.

Dưới thời Grudinin, công việc tinh chỉnh Il-112V và việc tiếp tục chương trình thử nghiệm máy bay trên thực tế đã dừng lại.

Vào ngày 19 tháng 2020 năm 22, ba tháng sau, Grudinin được thay thế bởi Sergei Yarkovoy. Và vào ngày 2020 tháng 3,7 năm 19, có thông tin cho rằng Grudinin bị buộc tội tham ô 2022 triệu rúp khi vẫn làm việc ở Taganrog, và tại đó, vào ngày 2,5 tháng XNUMX năm XNUMX, Grudinin đã nhận XNUMX năm tù giam.

Cùng năm đó, trên các phương tiện truyền thông xuất hiện thông tin rằng Grudinin bị nghi ngờ gian lận về việc biển thủ 3,7 triệu rúp. Sau đó, vào ngày 19 tháng 2022 năm 2,5, Tòa án thành phố Taganrog đã kết án Grudinin XNUMX năm tù giam ...

Dưới thời Yarkov, mọi thứ có một chút run rẩy, đúng vậy. Ngày này sang ngày khác, nhưng hai năm sau, vào ngày 30 tháng 2021 năm 112, chiếc Il-112V đã thực hiện chuyến bay thứ hai. IL-XNUMXV không bay trở lại, máy bay bắt đầu chuẩn bị cho diễn đàn "Quân đội...".


Vào ngày 13 tháng 2021 năm 2021, chiếc máy bay, không hoàn thành chương trình bay thử nghiệm, đã bay từ Voronezh đến Zhukovsky gần Moscow để tham gia Diễn đàn Kỹ thuật-Quân sự Quốc tế VII-XNUMX.


Ngày 17/XNUMX, chiếc máy bay được đưa đi bay huấn luyện. Khi chiếc xe cất cánh, có một vụ nổ và sau đó là một đám cháy ở động cơ bên phải. Ngọn lửa đã làm tan chảy các thanh cánh bằng nhôm, khiến máy bay rơi ở cánh phải, va chạm với mặt đất và phát nổ tại khu vực định cư Nikolskoye.

Phi hành đoàn của phi công thử nghiệm Anh hùng nước Nga Nikolai Kuimov, phi công thử nghiệm Dmitry Komarov và kỹ sư chuyến bay thử nghiệm Nikolai Khludeev đã thiệt mạng.

Vụ tai nạn trong chuyến bay thứ tư đã khiến mọi công việc trên máy bay phải dừng lại hoàn toàn "cho đến khi nguyên nhân của thảm họa được làm rõ", mặc dù rõ ràng là máy bay ít nhất chưa sẵn sàng cho các chuyến bay trình diễn. Một mong muốn điên cuồng muốn thể hiện ít nhất một thứ gì đó đã dẫn đến việc mất đi ba người thử nghiệm, những người có thể ghi nhớ chiếc xe này, nếu nó không quá cần thiết để trưng bày.

Vào ngày 22 tháng 2022 năm 112, có thông báo rằng tất cả các công việc sản xuất Il-XNUMXV, bao gồm cả công việc lắp ráp nguyên mẫu thứ hai và thứ ba tại VASO, đã bị đình chỉ cho đến khi hoàn tất việc điều tra vụ tai nạn với chiếc máy bay đầu tiên.

Vào ngày 10 tháng 2023 năm XNUMX, một sự thay đổi lãnh đạo khác đã diễn ra: dịch vụ báo chí của UAC thông báo rằng Daniil Brenerman sẽ đứng đầu VASO thay cho Sergey Yarkovy.

Tổng số: trong 9 năm, 7 tổng giám đốc điều hành tại VASO. Il-112V đã bị đặt sang một bên và Thủ tướng Mishustin thậm chí còn không đề cập đến nó trong các bài phát biểu trước công nhân nhà máy. Nhưng thật tốt khi nói với họ rằng mọi thứ đều ổn với họ.


Câu hỏi phát sinh: có hợp lý không khi hoàn thành việc chế tạo bản sao thứ hai và thứ ba của máy bay để hoàn thiện chúng (vẫn chưa hết quá tải 2 tấn)?

Câu trả lời: ở dạng mọi thứ hiện tại - không phải là nhỏ nhất. Các vấn đề về lệch trục vẫn chưa được giải quyết, các vấn đề về trọng lượng dư thừa vẫn chưa được giải quyết và hơn nữa, không có động cơ cho máy bay. TV7-117 không đủ mạnh và động cơ hoàn toàn không đáng tin cậy. Nó không thể được đưa vào tình trạng trong hơn 30 năm và sẽ không thể tiếp tục.

Quân đội Nga có cần Il-112V? Vâng, nó không chỉ cần thiết, nó là cần thiết. Hôm qua. Tuổi thọ của An-22, An-12 và An-26 có thể kéo dài bao lâu? Cho đến thời điểm chúng bắt đầu vỡ vụn trong không khí? Và bên cạnh họ, xin lỗi, không có gì khác. IL-76 và trực thăng. Và An-72 bốn mươi tuổi.

Vào thời điểm có tin tức về việc đình chỉ tất cả các công việc trên Il-112V, tình hình như sau: không có động cơ cho một phương tiện vận chuyển hạng nhẹ. Và bản thân chiếc máy bay cũng mất tích.


Việc "lôi" TV7-117 và Il-112V lên bầu trời có hợp lý? Các chuyên gia hàng không biết tình hình thực sự của dự án nói to rằng không, nó không đáng. Điều này đơn giản sẽ dẫn đến sự lãng phí hàng tỷ đô la và một số sinh mạng con người nữa.

Tiếp cận vấn đề một cách có trách nhiệm, nếu chúng ta thực sự cần một chiếc máy bay vận tải quân sự chứ không phải sự phát triển quỹ của những người quản lý tiếp theo tại VASO (và tin tôi đi, các quý ông, những người quản lý sống ở đó đơn giản là tuyệt đẹp, cá nhân tôi biết làm việc ở đó ngon như thế nào bộ phận thương mại của một doanh nghiệp), thì về IL-112V thực sự đáng quên. Cũng như về TV7-177 không thành công. Và bắt đầu lại từ đầu với tốc độ nhanh, làm việc trên một chiếc máy bay mới. Dưới một động cơ khác, cũng có thể phải được tạo ra.

Tất nhiên, cần phải làm việc không theo cách của Nga, nhưng nhanh hơn nhiều. Công việc trên Il-112V bắt đầu vào năm 2002, chuyến bay đầu tiên - 2019. Chuyến bay thứ hai, thứ ba và cuối cùng là năm 2021. Gần 20 năm.

Để so sánh, An-26, được lên kế hoạch thay thế Il-112V: quá trình phát triển bắt đầu vào năm 1964, tài liệu kỹ thuật được chuyển sang sản xuất vào năm 1968 và vào ngày 21 tháng 1969 năm 26, chuyến bay đầu tiên của An-5 đã được thực hiện thành công đã tiến hành. XNUMX năm công tác và bao nhiêu năm phục vụ.

Có, bạn thấy đấy, một cái gì đó để được bình đẳng.

Đó là, không có máy tính, chương trình mô hình 3D, trong những ngày đó, họ đã chế tạo ra một chiếc máy bay trong 5 năm, năm nay kỷ niệm 50 năm hoạt động lao động của nó. Nó vẫn đang bay.

Điều gì ngăn cản KLA của chúng tôi làm điều tương tự? Rốt cuộc, hôm nay là “Chúng ta có thể lặp lại” ở mọi ngóc ngách, vì vậy hãy lặp lại!

Nhưng có điều gì đó nói lên rằng ngành hàng không vận tải quân sự của Nga sẽ có những khoảng thời gian rất khó khăn và khó khăn phía trước. Nhưng trong này những câu chuyện có một điểm cộng: ban đầu sẽ không có IL-112V nào giết được bất kỳ ai khác. Tôi tin tưởng vào nó rất nhiều.
Các kênh tin tức của chúng tôi

Đăng ký và cập nhật những tin tức mới nhất và các sự kiện quan trọng nhất trong ngày.

245 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +29
    Ngày 28 tháng 2023 năm 03 51:XNUMX
    Đôi ba bản án tử hình và chục bản án 25 năm chế độ đặc biệt sẽ mang lại sự rõ ràng và rõ ràng về mặt kỹ thuật cho mớ bùn nhơ này. Công việc sẽ được thực hiện trước thời hạn và với chất lượng phù hợp. Bây giờ đây là một lỗ đen khổng lồ hút tiền ngân sách và làm giàu cho gia đình của những nhà quản lý hàng đầu và nhà thiết kế chính
    1. -29
      Ngày 28 tháng 2023 năm 06 08:XNUMX
      1) thực thi sẽ không giúp ích gì,
      2) giải quyết các vấn đề kỹ thuật sẽ không giúp ích gì,
      3) ở đây chỉ là khái niệm về loại máy bay này cực kỳ đáng nghi ngờ, như đã đề cập ở trên ở Liên bang Nga, các loại máy bay khác chồng chéo nhiệm vụ của một loại VTA tương tự, chẳng hạn:
      3.1) về khả năng chuyên chở và tầm hoạt động, nó vượt qua IL-76 và An-124 từ phía trên
      3.2) về khả năng cơ động và nhu cầu thấp trên đường băng, các máy bay trực thăng mi-8 và mi-26 chồng lên nhau từ bên dưới,
      3.3) với chi phí vận chuyển, chúng chặn các máy bay dân sự được chuyển đổi thành quân sự-quân sự Tu-134, An-72, An-26 và các loại khác

      Vì vậy, nó chỉ ra rằng người tiêu dùng không thực sự cần nó. hi

      ps Nói chung, chủ đề rất rộng, bản thân tôi, khi nghiên cứu lĩnh vực này vài năm trước, đã đi đến kết luận rằng mọi thứ sẽ vẫn như cũ và sẽ chỉ thay đổi trong hai trường hợp, 1) hoặc sự phát triển của một nền tảng mới về cơ bản động cơ đẩy đa chế độ; 2) hoặc phát triển VTA với VVPZ có khả năng thực hiện các nhiệm vụ từ mi-8 đến "dưới IL-76" (vận chuyển 1 phương tiện chiến đấu bọc thép, không phải 2-4); Trong tất cả các trường hợp khác, chuyên môn hóa hẹp hơn, như tình hình hiện tại, sẽ mang lại nhiều lợi nhuận hơn.
      1. +26
        Ngày 28 tháng 2023 năm 09 30:XNUMX
        Bắt đầu với thực tế là các bên không chỉ cần thiết cho hàng không quân sự, mà còn cho dân thường, kết thúc với thực tế là di sản khổng lồ của Liên Xô đang kết thúc, và "của chúng ta" như siêu máy bay phản lực và các MS khác, không rõ khi nào nó sẽ xuất hiện. bay với số lượng phù hợp, có tính đến đặc thù của việc thay thế hàng nhập khẩu - những ý tưởng tuyệt vời. Về việc thay thế máy bay bằng bàn xoay và về, xin lỗi, quân sự hóa cùng một di sản cũ kỹ không tồn tại - nói chung là một kiệt tác.
        Nhưng thực tế là một loạt các vụ hành quyết sẽ không giúp ích gì - tôi hoàn toàn đồng ý. Bởi vì chính những người đã đưa tình hình xuống địa ngục và đưa nó) sẽ bắn. Nhân tiện, điều này áp dụng cho tất cả những người đau khổ trong thời Stalin. La hét về thứ tự thần thoại. Đối với những thứ này, xin lỗi, loài gặm nhấm, ý tưởng đơn giản, giống như xà beng, không đạt được điều đó trong quá trình hóa thân của Koba, bây giờ trong áo khoác da và mũ bảo hiểm bụi bặm sẽ có tất cả các Rogozin và Chubais giống nhau. Cả họ và các thiên thần khác cũng vậy. Chúng không tồn tại trong những năm đó. Rõ ràng, "khao khát chiếc ủng" khiến công dân không thể ngủ yên
      2. -24
        Ngày 28 tháng 2023 năm 09 54:XNUMX
        Vấn đề của IL - 112 được giải quyết theo cách cơ bản, thay thế động cơ, chẳng hạn như D - 27. Vâng, nó nặng hơn hai lần, nhưng mạnh hơn gần bốn lần. Cải tiến trên khung máy bay và máy bay và có một máy bay vận tải quân sự bình thường.
        1. +18
          Ngày 28 tháng 2023 năm 10 16:XNUMX
          Giải pháp hoàn hảo. Đặt biển chấp thuận ở đâu? Bạn sẽ làm chủ được bao nhiêu chục tỷ vào năm thứ 30?

          Bạn có ra khỏi tâm trí của bạn ở tất cả? Sự gia tăng về khối lượng và sức mạnh như vậy, đây là một cánh mới không có tùy chọn. Đồng thời, cánh sẽ mạnh hơn nhiều so với thân máy bay. Chà, nghĩa là, có hợp lý khi kéo thân máy bay này bằng một cánh và động cơ cũng sẽ kéo một cabin ra với tải trọng 8-10 tấn hữu ích?

          Tôi đã im lặng về sắc thái, cụ thể là D-27, ngay cả tại Ivchenko-Sich, sẽ không được sản xuất trong điều kiện lý tưởng ngay ngày mai. Động cơ chết 10 năm như thể đó. Chà, nói chung, Ivchenko-Sich, trong mọi trường hợp, sẽ không sản xuất bất cứ thứ gì cho VTA VKS mới trong tương lai gần (20-30 năm)
          1. -8
            Ngày 28 tháng 2023 năm 13 13:XNUMX
            Máy bay có vấn đề về định tâm nên bạn vẫn phải kéo dài tàu lượn. Một cách tự nhiên. điều này sẽ kéo quá trình xử lý của các mặt phẳng. Tôi không thấy bất kỳ vấn đề cụ thể nào trong việc này, vì máy bay không được sản xuất hàng loạt. Động cơ D - 27 được sản xuất với số lượng 16 chiếc, khá đủ để thử nghiệm công nghệ. Nó có thể được sản xuất thêm, đặc biệt là khi nhóm bánh vít được sản xuất bởi nhà máy ở Stupino.
            1. 0
              Ngày 2 tháng 2023 năm 09 47:XNUMX
              Tôi có một câu hỏi: tại sao TV7-117 không thành công cho IL-112 và thành công cho IL-114?
        2. +5
          Ngày 28 tháng 2023 năm 12 22:XNUMX
          Vấn đề của IL - 112 được giải quyết theo cách cơ bản, thay thế động cơ, chẳng hạn như D - 27. Vâng, nó nặng hơn hai lần, nhưng mạnh hơn gần bốn lần. Cải tiến trên khung máy bay và máy bay và có một máy bay vận tải quân sự bình thường.

          So sánh con linh dương đầu bò đang mang thai này với An-26.


          Để theo đuổi tiết kiệm nhiên liệu theo các yêu cầu bất khả thi của các điều khoản tham chiếu, họ đã giảm gần một nửa diện tích cánh, đồng thời, để theo đuổi khối lượng có thể sử dụng, họ đã tăng gấp đôi thân máy bay. Họ nghĩ rằng nó sẽ trượt. Tôi ngạc nhiên trước sự can đảm của các phi công thử nghiệm để đưa thứ kỳ dị này lên không trung. Cái chính là lương tâm của những người thiết kế hóa ra ở dưới chân tường, chỉ cần họ trả lương, theo tôi, một người phẫn nộ mà đuổi việc. Tôi sẽ nói chuyện với các nhà thiết kế với niềm đam mê. Tất nhiên, tôi cảm thấy tiếc cho Ilyushentsev, tôi nhớ họ đã ở trạng thái nào vào những năm 90, nhưng để thực hiện một dự án rõ ràng là không thể ???
          Điều này đã được viết bởi các nhà thiết kế.
          1. 0
            Ngày 31 tháng 2023 năm 20 59:XNUMX
            Tôi đã viết điều này trong các bình luận cho chủ đề về thảm họa.
            Nhưng tôi không liên quan gì đến IL-112 và thậm chí cả thiết kế của máy bay. Mặc dù tôi có một số kiến ​​thức chuyên ngành, nhưng chúng còn xa so với trình độ của một nhà thiết kế máy bay chuyên nghiệp.
          2. 0
            Ngày 2 tháng 2023 năm 12 24:XNUMX
            Trích từ Konnick
            Vấn đề của IL - 112 được giải quyết theo cách cơ bản, thay thế động cơ, chẳng hạn như D - 27. Vâng, nó nặng hơn hai lần, nhưng mạnh hơn gần bốn lần. Cải tiến trên khung máy bay và máy bay và có một máy bay vận tải quân sự bình thường.

            So sánh con linh dương đầu bò đang mang thai này với An-26.


            Để theo đuổi tiết kiệm nhiên liệu theo các yêu cầu bất khả thi của các điều khoản tham chiếu, họ đã giảm gần một nửa diện tích cánh, đồng thời, để theo đuổi khối lượng có thể sử dụng, họ đã tăng gấp đôi thân máy bay. Họ nghĩ rằng nó sẽ trượt. Tôi ngạc nhiên trước sự can đảm của các phi công thử nghiệm để đưa thứ kỳ dị này lên không trung. Cái chính là lương tâm của những người thiết kế hóa ra ở dưới chân tường, chỉ cần họ trả lương, theo tôi, một người phẫn nộ mà đuổi việc. Tôi sẽ nói chuyện với các nhà thiết kế với niềm đam mê. Tất nhiên, tôi cảm thấy tiếc cho Ilyushentsev, tôi nhớ họ đã ở trạng thái nào vào những năm 90, nhưng để thực hiện một dự án rõ ràng là không thể ???
            Điều này đã được viết bởi các nhà thiết kế.

            Nhân tiện: các vấn đề tương tự đã phát sinh khi thay thế nhiều máy bay VTA được sản xuất từ ​​​​những năm 1960-1970. Đọc có bao nhiêu chương trình mà người châu Âu phải thay thế S-130. Mọi thứ đều đắt hơn 3-4 lần về chi phí so với các bảng thay thế mong muốn.
        3. +1
          Ngày 28 tháng 2023 năm 21 48:XNUMX
          Trích dẫn: TermiNakhTer
          Vấn đề của IL - 112 được giải quyết cơ bản bằng cách thay thế động cơ, ví dụ, D - 27.

          Và tại sao họ không ngay lập tức đề nghị dán GE90-115? nó thậm chí còn tốt hơn, và nếu bạn tạo ra một gundola quay, bạn thường có thể cất cánh thẳng đứng))). Nhưng nghiêm túc mà nói, bạn đã thử gắn động cơ diesel từ đầu máy vào thân xe khách chưa? Và ai sẽ sản xuất và bán D-27 cho bạn? Ở đây GE thực tế hơn để có được, ít nhất là chúng được sản xuất.
          1. 0
            Ngày 29 tháng 2023 năm 10 34:XNUMX
            Thứ nhất, động cơ D - 27 có trọng lượng 1,5 tấn, còn chiếc có giá 0,5 tấn. Đó là, không có "Zhiguli" và đầu máy diesel. Việc thay đổi khung máy bay vẫn được thực hiện vì nó có vấn đề với việc định tâm. Theo đó, sự thay đổi của các mặt phẳng. D - 27 mạnh hơn gấp bốn lần, tương ứng, máy bay sẽ có các đặc tính hiệu suất gần với An - 12 hơn so với An - 24, 26. Nhưng thậm chí có thể tốt hơn. Về việc nhận động cơ - 30 km đến Zaporozhye.
            1. +4
              Ngày 29 tháng 2023 năm 11 00:XNUMX
              Trích dẫn: TermiNakhTer
              Thay đổi khung máy bay ....., thay đổi máy bay .... D - 27 mạnh hơn gấp bốn lần
              Bạn có nghĩ rằng đây là tất cả về việc chế tạo một chiếc máy bay hoàn toàn mới không? Tất cả đều rất đơn giản đối với bạn. Trên thực tế, việc tạo ra một chiếc máy bay mới rẻ hơn so với việc hoàn thiện nó theo quy mô mà bạn đề xuất và rẻ hơn nhiều, trong khi không rõ kết quả sẽ ra sao. Và sẽ không ai hợp lý để làm điều này, đây là một chiếc máy bay mới. Trong ngành hàng không, đã có trường hợp phiên bản đầu tiên của Su 27 không cố gắng hoàn thiện và hoàn thiện nó mà thiết kế lại cho phiên bản mới, chỉ trong trường hợp này mới thu được máy bay tương ứng với TTT.
            2. +4
              Ngày 29 tháng 2023 năm 20 12:XNUMX
              Đồng chí, không vô nghĩa. Tôi hỏi bạn với tư cách là một kỹ sư thiết kế máy bay
      3. +33
        Ngày 28 tháng 2023 năm 12 16:XNUMX
        Trích dẫn: Prokletyi Pirat
        các loại máy bay khác chồng chéo nhiệm vụ của một loại máy bay quân sự tương tự, ví dụ:
        3.1) về khả năng chuyên chở và tầm hoạt động, nó vượt qua IL-76 và An-124 từ phía trên

        Đừng đánh Vớ vẩn, đau không chịu nổi.
        IL-112V là cần thiết và cần thiết vì một lý do (phần còn lại không quá quan trọng) - chúng tôi cần một chiếc xe tải nhẹ để vận chuyển động cơ máy bay đã lắp ráp. Để không phải lái cả chiếc Il-76 chỉ với một động cơ để sửa chữa. Đó là lý do tại sao máy bay hạng nhẹ VTA phải NHẸ và chắc chắn.
        Lý do chính tại sao điều này không thể diễn ra là thiếu động cơ.
        Sự vắng mặt hoàn toàn của ngay cả một nguyên mẫu hoặc dự án cho động cơ trục tua-bin có công suất cần thiết.
        Nếu chúng tôi có Zaporozhye với Motor Sich của nó vào năm 2022, vấn đề có thể coi như đã được giải quyết. Nhưng trên thực tế, nhà máy này không còn tồn tại nữa - thiết bị của nó đã bị tháo dỡ và xuất khẩu ... và Zaporozhye không phải của chúng tôi. Vâng, và các mục tiêu của một tòa tháp như vậy đã không được thiết lập. Cũng như nói chung cho chiến thắng.
        Họ đưa vào cuộc chiến.
        Họ cũng không đưa nó lên Hàng không. đó là lý do tại sao cô ấy không tồn tại.
        Và việc sản xuất Hàng không Chiến đấu gần như bị cắt giảm vài năm trước SVO, sau khi sa thải một loạt chuyên gia từ các doanh nghiệp, các nhà máy sản xuất máy bay (ví dụ, ở Irkutsk) sẽ chuyển đổi hoàn toàn sang sản xuất phụ tùng thay thế.
        Các nhà quản lý làm chủ ngân sách, các tòa tháp được tài trợ, kết quả không thể lường trước được.
        Đó là lý do tại sao việc sản xuất Il-76MD90A không được sửa lỗi, không được tổ chức, không được tiến hành và sẽ không được tiến hành ... vì vậy - họ đam mê hai hoặc ba năm một lần. Đối với nhiệm vụ của Kết quả là không đáng. Nhiệm vụ cho PR và Bắt chước.
        Mọi thứ khác hoàn toàn giống nhau.
        Và trong hàng không chiến đấu, bao gồm. - đã sản xuất hơn 100 máy bay mới thuộc một số loại (Su-30 \ 34 \ 35), TỪ CHỐI loại máy bay chiến đấu hạng nhẹ, sa thải nhân viên của nhà máy máy bay chính xác vào đêm trước khi ra mắt loạt Su-57 " " ... Kết quả là, vào năm 2022 (đã là quân sự) vừa qua, toàn bộ KLA vĩ đại và hùng mạnh đã sản xuất máy bay chiến đấu AJ 27! Đã mất "TOTAL" 33 máy bay chiến đấu trong các trận chiến và tai nạn bay. Năm nay hứa hẹn RẤT NHIỀU hơn nữa.
        Sự bắt chước? giữ lại
        Sự bắt chước. Vâng
        "Mọi thứ diễn ra theo đúng kế hoạch". đầu gấu
        Vẫn chưa có quân đội nào ở biên giới với những chiếc đã qua sử dụng.
        Nhưng Lực lượng Vũ trang Ukraine ngày hôm qua đã rất siêng năng ủi lãnh thổ lân cận ... dừng lại "Nó khác nhau!". Sẽ hữu ích hơn nhiều khi xem một cuộc triển lãm các "tác phẩm điêu khắc" bằng gỗ về vị tướng lỗi lạc của mọi thời đại và các sự kiện phi thường. Hoặc đọc một cuốn sách của một chiến lược gia tài ba về "cuộc chiến hỗn hợp" ... Và cảm động.
        Vì vậy, chúng tôi sẽ sớm đánh bại tất cả mọi người.
        Một trò đùa... với một chút trò đùa.
        1. +1
          Ngày 28 tháng 2023 năm 13 15:XNUMX
          nhà máy đang hoạt động an toàn, mặc dù có những khó khăn nhất định.
          1. +2
            Ngày 29 tháng 2023 năm 03 07:XNUMX
            Trích dẫn: TermiNakhTer
            nhà máy đang hoạt động an toàn, mặc dù có những khó khăn nhất định.

            Ca ngợi Ahura Mazda (Chúa tể của lý trí) trước khi đóng cửa ASZ. Chkalov, nó đã không đạt được, và đơn đặt hàng cho Su-34, mặc dù miễn cưỡng, đã được gia hạn. Nhưng nó tốn bao nhiêu sức lực và dây thần kinh. Và ở Komsomolsk, việc sản xuất Su-57, mặc dù không dễ dàng, đang diễn ra. Và đơn đặt hàng cho Su-35S đã được mở rộng, năm nay họ hứa hẹn 10-12 chiếc. bàn giao cho khách hàng. Hàng chục chiếc Su-30SM. Có thể Su-34 sẽ chế ngự tới hàng chục chiếc.
            Có tin đồn về việc đưa MiG-35S vào sản xuất loạt, và tại hai nhà máy cùng một lúc ... nhưng không có thêm thông tin nào về việc này. Nhưng nếu các nhà máy đã không hoạt động trong nhiều năm ... sau tất cả, họ đã sẵn sàng sản xuất 36 chiếc MiG-35S mỗi năm - dây chuyền sản xuất đã sẵn sàng, họ tiến hành hiện đại hóa, con người ...
            Bây giờ tôi hy vọng "sự lập dị" đã qua và hàng không chiến đấu sẽ được cập nhật và phát triển về số lượng. hi
            1. 0
              Ngày 18 tháng 2023 năm 19 39:XNUMX
              Không ai cần MiG-35, khái niệm máy bay giả hạng nhẹ đã lỗi thời.
        2. +2
          Ngày 28 tháng 2023 năm 17 28:XNUMX
          Lần đầu tiên tôi nghe nói về việc tái định hình để sản xuất phụ tùng thay thế tại nhà máy Irkutsk.
          1. -1
            Ngày 28 tháng 2023 năm 18 06:XNUMX
            Tôi thực sự đang nói về nhà máy ở Zaporozhye. Đó là về động cơ D-27.
          2. +1
            Ngày 28 tháng 2023 năm 22 43:XNUMX
            Có lẽ nói về nhà máy sản xuất máy bay Novosibirsk.
            1. +2
              Ngày 29 tháng 2023 năm 03 15:XNUMX
              Trích dẫn từ Great Mike
              Có lẽ nói về nhà máy sản xuất máy bay Novosibirsk.

              Một cách chính xác .
          3. +2
            Ngày 29 tháng 2023 năm 03 13:XNUMX
            Trích dẫn từ mmax
            Lần đầu tiên tôi nghe nói về việc tái định hình để sản xuất phụ tùng thay thế tại nhà máy Irkutsk.

            Trích dẫn từ Great Mike
            Có lẽ nói về nhà máy sản xuất máy bay Novosibirsk.

            Đúng vậy, một lỗi đánh máy trên máy, văn bản không được kiểm tra. Đó là về ASZ họ. Chkalov. Họ muốn chuyển nó sang sản xuất linh kiện cho MS-21. Việc gián đoạn kế hoạch phóng MS-21 thành loạt do thất bại trong vật liệu tổng hợp của Mỹ đã tạo cơ hội cứu vãn việc sản xuất Su-34 gây sốc và tung phiên bản hiện đại hóa của nó thành loạt.
        3. +3
          Ngày 31 tháng 2023 năm 21 13:XNUMX
          Đóng, nhưng không.
          "Spartan" là chiếc xe đầu tiên thuộc danh mục "có thể vận chuyển bằng xe tải - có thể vận chuyển bằng máy bay" (rõ ràng là có tính đến trọng lượng). Người kế nhiệm của ông S.295 - đã phát triển khái niệm đến mức "những gì được vận chuyển bằng xe tải - sẽ được vận chuyển bằng máy bay" (tăng khối lượng lên khối lượng của một chiếc xe tải thông thường mà không tăng khả năng chuyên chở). Và đây là một ý tưởng rất hay, hơn cả nhu cầu của quân đội (khả năng sử dụng hậu cần dân sự giá rẻ trên phần chính của tuyến đường, chỉ kết nối hàng không ở "dặm cuối", tức là đối với khu vực tiền tuyến), giải phóng các xe tải quân sự để vận chuyển đạn dược và thiết bị đặc biệt.
          IL-112 ban đầu nhắm vào thị trường ngách của Spartan mà không hiểu đầy đủ về khái niệm ứng dụng của nó (do Liên Xô không phải giải quyết những vấn đề như vậy). Cuối cùng, khi một sự hiểu biết xuất hiện - chiếc máy bay đã lỗi thời về mặt hậu cần (mặc dù nó có thể được đưa vào chuỗi hậu cần hiện đại hiệu quả hơn nhiều, không giống như chiếc An-26 tương tự), nhưng cố gắng làm mọi thứ "rẻ và nhanh chóng" (làm mới ông già và nhanh chóng tăng tốc quá mức cho động cơ mới chớm nở) - thay vì bắt đầu thiết kế một chiếc máy bay mới và quan trọng nhất là động cơ tạo ra lực đẩy cần thiết cho nó - đã đóng một vai trò.
      4. +4
        Ngày 29 tháng 2023 năm 12 55:XNUMX
        Về "khối" - nói chuyện vô nghĩa. IL-112v được thiết kế để mang một chiếc UAZ-loaf, một động cơ thuộc họ D30 và một bộ cánh cho Mi8. Vì một trong những sản phẩm này, lái xe IL76 không có lợi nhuận.
        1. +3
          Ngày 31 tháng 2023 năm 21 39:XNUMX
          IL-112V được thiết kế để vận chuyển những gì phù hợp với cơ thể của quân đội KAMAZ (giống như C.27 được thiết kế để vận chuyển những gì phù hợp với phía sau xe tải NATO như Iveco M250 - đương nhiên, trong khả năng chuyên chở của máy bay ).
          Ổ bánh mì, cánh máy bay trực thăng, v.v. anh ta, tất nhiên, có thể vận chuyển - nhưng những hàng hóa này trông đẹp mắt trong các tờ rơi quảng cáo, và thực tế khắc nghiệt của những người lính là cần ăn và mặc hơn nhiều.
      5. -2
        Ngày 29 tháng 2023 năm 17 41:XNUMX
        Che trong khi họ đang phục vụ. Nó được phát triển như một tầm nhìn mới của ngành hàng không vận tải hiện đại. Nhưng kia là nó. Tôi muốn viết về các vụ hành quyết. Các vụ hành quyết ở Nga không phải là một ý thích bất chợt và không phải là một biện pháp cực đoan. Đây là một nhu cầu nghiêm trọng. Nếu bạn muốn đất nước của mình hoạt động, bạn cần phải đàn áp và hành quyết / đóng cọc / treo cổ.
        1. +4
          Ngày 29 tháng 2023 năm 20 18:XNUMX
          Yeah, đây không phải là một vị thần sẽ nhận được quyền lực .... Bắt đầu với chính mình, chụp và treo trước gương.
          1. 0
            14 tháng 2023 năm 20 44:XNUMX
            Trích dẫn: Adler77
            Yeah, đây không phải là một vị thần sẽ nhận được quyền lực .... Bắt đầu với chính mình, chụp và treo trước gương.

            Chà, với chi phí hành quyết, tôi không biết, nhưng lương của toàn bộ kỹ sư, quản lý, v.v., những người không phải là công nhân, phải phụ thuộc vào sản lượng. Rốt cuộc, người lao động được trả lương theo công việc. Có sản phẩm - có lương. Càng nhiều sản phẩm, mức lương càng cao, mặc dù đến một số giới hạn nhất định. Và tại sao nó không như vậy với đội ngũ kỹ thuật và quản lý?
            [/ quote] (và tin tôi đi, các quý ông quản lý sống ở đó đơn giản là tuyệt đẹp, cá nhân tôi biết cảm giác làm việc trong bộ phận thương mại của một doanh nghiệp ngon như thế nào), [quote]

            Tôi xác nhận rằng điều này là đúng.
    2. +3
      Ngày 28 tháng 2023 năm 09 56:XNUMX
      Trích dẫn từ: FoBoss_VM
      Đôi ba câu thi hành án

      Chúng tôi sẽ không có đủ người ... Và mọi người, đây là một nguồn tài nguyên được khôi phục trong một thời gian rất dài, do đó, lên án, tịch thu, đến mức người thân phải trả, và trả phần nợ còn lại cho 15 năm
      1. +31
        Ngày 28 tháng 2023 năm 11 15:XNUMX
        Trích dẫn từ: svp67
        Trích dẫn từ: FoBoss_VM
        Đôi ba câu thi hành án

        Chúng tôi sẽ không có đủ người ... Và mọi người, đây là một nguồn tài nguyên được khôi phục trong một thời gian rất dài, do đó, lên án, tịch thu, đến mức người thân phải trả, và trả phần nợ còn lại cho 15 năm

        Il-112V giống như một biểu tượng của sức mạnh Nga hiện đại - sự vô trách nhiệm của tập thể. Không ai phải chịu trách nhiệm về bất cứ điều gì, không ai chịu trách nhiệm về bất cứ điều gì, "nó chỉ tệ thôi." Cho đến khi chúng ta thoát khỏi sự vô trách nhiệm này, sẽ không có gì, không có máy bay, không có chiến thắng nào ở mặt trận ...
        1. +1
          Ngày 29 tháng 2023 năm 10 55:XNUMX
          Trích dẫn: Greg Miller

          Il-112V giống như một biểu tượng của sức mạnh Nga hiện đại - sự vô trách nhiệm của tập thể. Không ai phải chịu trách nhiệm về bất cứ điều gì, không ai chịu trách nhiệm về bất cứ điều gì, "nó chỉ tệ thôi." Cho đến khi chúng ta thoát khỏi sự vô trách nhiệm này, sẽ không có gì, không có máy bay, không có chiến thắng nào ở mặt trận ...

          Chờ một chút, họ sẽ nói rằng động cơ bốc cháy do một thứ gì đó ở đó bị hỏng một phần, và họ sẽ dán điều kiện lên trưởng ca (chính) của ca nào đó.
      2. +2
        Ngày 29 tháng 2023 năm 09 32:XNUMX
        Những người khác sẽ đến. Bạn đang trải qua điều gì? Rõ ràng là cán bộ quyết định tất cả. Nhưng bạn có thể chịu đựng những "khung hình" như vậy trong bao lâu?
    3. -1
      Ngày 28 tháng 2023 năm 10 28:XNUMX
      Phần còn lại sẽ phân tán. Nhưng để thu thập trong một sharaga, cùng với sự lãnh đạo (trước hết) .... Mọi thứ sẽ diễn ra
      1. +3
        Ngày 28 tháng 2023 năm 11 25:XNUMX
        Kết quả là, họ sẽ mua thứ gì đó từ người Trung Quốc - không có lựa chọn nào khác, bởi vì. sắp xếp lại giường trong nhà chứa sẽ không thay đổi được gì, và tất cả mọi người không có ngoại lệ đều sợ năm XNUMX như quỷ hương.
      2. +5
        Ngày 28 tháng 2023 năm 12 54:XNUMX
        Nếu bạn thu thập sharaga của Rogozins - điều gì sẽ xảy ra?
        1. +3
          Ngày 28 tháng 2023 năm 20 45:XNUMX
          Trích từ con ếch
          Nếu bạn thu thập sharaga của Rogozins - điều gì sẽ xảy ra?


          Nếu họ tập trung tại một sharaga để làm việc dựa trên kết quả của những người có trách nhiệm cho đến nay, thì điều này ít nhất có nghĩa là trong hệ tư tưởng về sự phát triển của Nga, có điều gì đó đã di chuyển điểm chết theo hướng cần thiết cho đất nước - bạn phải thừa nhận, điều này là rất nhiều . Chỉ là không ai sẽ làm điều đó. Vì con ong không cưỡng lại được mật. Hôm qua phương Tây là đồng minh, hôm nay là Trung Quốc. Sẽ dễ dàng hơn cho những người nắm quyền bán tài nguyên bằng tiền lại quả và mua máy bay từ Trung Quốc bằng tiền lại quả.
      3. +2
        Ngày 29 tháng 2023 năm 20 26:XNUMX
        Đây là cách và bạn sẽ thu thập ai trong sharagi?
    4. +5
      Ngày 28 tháng 2023 năm 13 31:XNUMX
      Trích dẫn từ: FoBoss_VM
      Bây giờ nó là một lỗ đen khổng lồ hút tiền ngân sách và làm giàu cho gia đình của những nhà quản lý hàng đầu và nhà thiết kế chính

      Đây là toàn bộ lý do cho dự án này. Vào những năm 90, nhà máy thậm chí còn sản xuất kirieshki. Tôi nghĩ rằng nhà máy vẫn còn nóng hoặc chia.
    5. +9
      Ngày 28 tháng 2023 năm 18 39:XNUMX
      Nếu năng lực trong ngành công nghiệp máy bay nói chung bị mất,
      và trong chế tạo động cơ nói riêng,
      không có hành quyết và hạ cánh sẽ giúp đỡ.
    6. +15
      Ngày 28 tháng 2023 năm 22 04:XNUMX
      Đôi ba bản án tử hình và chục bản án 25 năm chế độ đặc biệt sẽ mang lại sự rõ ràng và rõ ràng về mặt kỹ thuật cho mớ bùn nhơ này.

      Đây là một trong những lý do khiến Liên Xô sụp đổ: không có cách nào tốt để chống lại những kẻ ngu ngốc.
      Các chuyên gia viết thư cho bạn rằng họ rời khỏi nhà máy, các giám đốc không tồn tại quá một năm, các phi công đã chết.
      Đó là một vấn đề lớn về nhân sự.
      Và bạn đề nghị trồng và bắn.
      Làm thế nào bạn sẽ thu hút mọi người, không phải nhà máy này, mà là ngành công nghiệp máy bay nói chung?
      Bạn sẽ xích các nhà thiết kế vào bảng vẽ?
      Thế là các nô lệ của máy bay không biết làm thế nào. am

      Dành cho đúng người. Lịch sử tay đầu tiên. Nhờ trình độ học vấn và nơi làm việc, cá nhân tôi biết những lập trình viên giỏi nhất trong nước. Người lập trình hệ thống có khả năng giải quyết và giải quyết các vấn đề rất nghiêm trọng. NOS tương tự thực sự là một dự án khá đơn giản. Vì vậy những người này không muốn vào làm việc trong các cơ quan nhà nước. Họ đã kiếm được tiền trước khi nghỉ hưu, họ sẽ chỉ nghỉ ngơi. Prepret sẽ làm cố vấn hoặc nói chung cho các dự án nước ngoài. Bạn có biết tại sao? Họ không muốn coi những kẻ ngốc là những ông chủ chưa làm một điều chết tiệt nào trong đời, nhưng họ nghĩ rằng họ biết những giải pháp đơn giản (tùy theo sở thích từ chụp cho đến làm giàu). Đây là vấn đề thực sự.

      Vì vậy, trước tiên hãy bắn bạn Vanya. Đột nhiên mọi thứ sẽ trở nên tốt hơn, nhưng nó sẽ không trở nên tốt hơn, vì vậy đó không phải là một tổn thất lớn, bởi vì anh ấy không phải là nhà thiết kế chung. giữ lại
      Và nói chung, hãy thông qua luật viết ngu ngốc - mười năm nghiêm ngặt hơn. Đã viết hai tái phát - cuộc sống. Đã viết ba điều không thể sửa chữa - thực hiện. Đùa.
      1. -2
        Ngày 29 tháng 2023 năm 11 14:XNUMX
        Trích dẫn từ: bk316
        Đây là vấn đề thực sự

        Một mặt, đúng là như vậy, và mặt khác, những lập trình viên siêu lừa đảo này của bạn đều là những người đoạt giải Nobel. Họ có số phận như vậy, họ đã đạt được điều gì, bây giờ họ coi mọi người là kẻ ngốc. Vì vậy, hãy để họ cố gắng thay đổi điều gì đó, nếu không thì họ khịt mũi nhưng họ hành động thông minh, nhất là vì họ sẽ không bị phụ thuộc về tài chính, động lực duy nhất là đạt được kết quả.
        Và những kẻ có tội phải bị trừng trị, nếu không thì không thể loại bỏ được tham nhũng.
        Các chuyên gia không nên bị xiềng xích bằng dây xích, mà bằng động lực và công việc thú vị. Không phải ai cũng sẵn sàng ra đi vì tiền.
        1. +7
          Ngày 29 tháng 2023 năm 11 21:XNUMX
          Họ có số phận như vậy, họ đã đạt được điều gì, bây giờ họ coi mọi người là kẻ ngốc. Vì vậy, hãy để họ cố gắng thay đổi một cái gì đó

          Họ không nghĩ MỌI NGƯỜI là một thằng ngốc. Họ và tôi, bởi vì tôi cũng là một lập trình viên, coi những người nghiệp dư là những kẻ ngốc, những người nghĩ rằng họ có thể nói với các nhà thiết kế cách chế tạo máy bay, lập trình viên cách viết chương trình và các tướng lĩnh cách chỉ huy quân đội. Và những người đó là những kẻ ngốc. Và để thay đổi, bạn cần phải từ bỏ nghề nghiệp của mình và tham gia vào lĩnh vực chính trị hoặc kinh tế. Nhưng các lập trình viên, bác sĩ, nhà thiết kế thực sự sẽ không làm điều này bởi vì họ là những người sáng tạo và điều này gây nghiện.
          1. -4
            Ngày 30 tháng 2023 năm 11 24:XNUMX
            Trích dẫn từ: bk316

            Họ không nghĩ MỌI NGƯỜI là một thằng ngốc. Họ và tôi, bởi vì tôi cũng là một lập trình viên, coi những người nghiệp dư là những kẻ ngốc, những người nghĩ rằng họ có thể nói với các nhà thiết kế cách chế tạo máy bay, lập trình viên cách viết chương trình và các tướng lĩnh cách chỉ huy quân đội. Và những người đó là những kẻ ngốc. Và để thay đổi, bạn cần phải từ bỏ nghề nghiệp của mình và tham gia vào lĩnh vực chính trị hoặc kinh tế. Nhưng các lập trình viên, bác sĩ, nhà thiết kế thực sự sẽ không làm điều này bởi vì họ là những người sáng tạo và điều này gây nghiện.

            Tôi hiểu bạn. Nếu người lãnh đạo không phải là lập trình viên, không phải là nhà thiết kế, không phải là bác sĩ, thì anh ta là một thằng ngốc. Hãy cho bạn bè của bạn và bạn là những người lãnh đạo chứ không phải những kẻ ngốc, nếu không bạn không chơi như vậy. Và hãy để những người còn lại đau khổ với những nhà lãnh đạo ngu ngốc như vậy, bởi vì họ không thông minh như bạn và bạn bè của bạn.
            Vương miện không bấm?
            Ai cho rằng thật tuyệt nếu nhà lãnh đạo thông thạo không chỉ các phương pháp quản lý, báo cáo tài chính, kinh tế vi mô, luật lao động, lĩnh vực bảo hộ lao động, biết lập kế hoạch mà còn có kiến ​​​​thức về các hoạt động trực tiếp của cấp dưới. Nhưng than ôi, điều này không phải lúc nào cũng đúng.
            Vì vậy họ đề nghị phải quy trách nhiệm cho những người không hiểu thiết kế máy bay mà đưa ra hướng dẫn, hoặc hiểu nhưng cố ý gây hại. Để loại bỏ những kẻ ngốc và kẻ trộm khỏi các vị trí lãnh đạo, chẳng hạn như bạn và bạn bè của bạn để tạo điều kiện cho công việc sáng tạo. Mặt khác, bạn không muốn thực thi và điều khoản cho bất kỳ ai, và không có cách nào khác để loại bỏ những kẻ ngốc.
            1. 0
              Ngày 31 tháng 2023 năm 09 37:XNUMX
              Trích dẫn: MeVED
              Tôi hiểu bạn. Nếu người lãnh đạo không phải là lập trình viên, không phải là nhà thiết kế, không phải là bác sĩ, thì anh ta là một thằng ngốc. Hãy cho bạn bè của bạn và bạn là những người lãnh đạo chứ không phải những kẻ ngốc, nếu không bạn không chơi như vậy. Và hãy để những người còn lại đau khổ với những nhà lãnh đạo ngu ngốc như vậy, bởi vì họ không thông minh như bạn và bạn bè của bạn.
              Vương miện không bấm?

              Có một sắc thái ở đây - tất cả những người này có thể là những chuyên gia tuyệt vời trong lĩnh vực của họ, nhưng hoàn toàn không có nhà lãnh đạo nào không thể làm việc với một nhóm lớn. Người lãnh đạo trước hết là người tổ chức, người quản lý đối với tất cả các chuyên viên cấp dưới.
              1. 0
                Ngày 31 tháng 2023 năm 22 04:XNUMX
                Người quản lý? Tôi không đồng ý, hãy đọc về các nhà thiết kế chính của Liên Xô, nhưng có đủ thứ, không chỉ Korolevs, nhưng họ không phải là nhà quản lý thuần túy và rất thành thạo về vật liệu.
                1. 0
                  Ngày 1 tháng 2023 năm 09 01:XNUMX
                  Vâng, có những nhà quản lý giỏi trong số các chuyên gia, nhưng điều này xảy ra 50/50, và tôi đã viết về điều này. Và quản trị viên phù hợp sẽ chọn những người biểu diễn có kiến ​​​​thức, ngay cả khi bản thân anh ta không hiểu chủ đề này, nhưng anh ta phải có một sự tinh tế, và mọi thứ sẽ diễn ra tốt đẹp. Vấn đề là các nhà lãnh đạo giỏi cũng khan hiếm như các chuyên gia giỏi. Có câu nói: Người đứng đầu hạng nhất vây quanh mình bằng những người hạng nhất, người đứng đầu hạng hai vây quanh mình bởi những người hạng ba trở xuống.
              2. +2
                Ngày 2 tháng 2023 năm 23 21:XNUMX
                Trích từ ettore

                Có một sắc thái ở đây - tất cả những người này có thể là những chuyên gia tuyệt vời trong lĩnh vực của họ, nhưng hoàn toàn không có nhà lãnh đạo nào không thể làm việc với một nhóm lớn. Người lãnh đạo trước hết là người tổ chức, người quản lý đối với tất cả các chuyên viên cấp dưới.

                Ở đây tôi cũng vậy. Chỉ là đồng chí bk316 trả lời bình luận về hành quyết là chúng ta đã thiếu nhân sự rồi. Chỉ có nhận xét về các vụ hành quyết là rõ ràng gần với khẩu hiệu. Mặc dù trong tình hình hiện tại vẫn chưa biết biện pháp nào thực sự đáng thực hiện. Thêm vào đó, một số định kiến ​​ăn sâu về các vụ hành quyết, đổ bộ, những tên trùm ngu ngốc, v.v. đã có tác dụng với bk316. Anh ấy không vội viết mình và bạn bè của mình là những kẻ ngốc, bởi vì họ "đã kiếm được tiền cho mình trước khi nghỉ hưu." Và anh ấy và bạn bè của anh ấy coi những kẻ ngốc là những nhà lãnh đạo "nghĩ rằng họ có thể nói với các nhà thiết kế cách chế tạo máy bay, lập trình viên cách viết chương trình và các tướng lĩnh cách chỉ huy quân đội". Và cũng lập trình viên, bác sĩ, nhà thiết kế thực - những người sáng tạo duy nhất, và nếu bạn không phải là một trong số họ, thì theo logic, bạn là một thằng ngốc.
                Tôi đề nghị anh ấy tháo vương miện và tách đề xuất trừng phạt thủ phạm ra khỏi việc xử tử các nhà thiết kế. Và tôi không quan tâm đến vị trí của người chịu trách nhiệm về vụ tai nạn máy bay và sự gián đoạn thời hạn sản xuất. Chỉ rõ là chắc chắn có một phần lỗi của lãnh đạo. Nếu lỗi chính thuộc về nhà thiết kế chính, vì anh ta không thành thạo máy tính và phần mềm tương ứng, do đó bản thân anh ta không thể kiểm soát được bất cứ điều gì và không có cách nào kiểm soát cấp dưới của mình, dẫn đến những tính toán sai lầm nghiêm trọng, thì nhà thiết kế nên ngồi xuống, và tôi không quan tâm đến kinh nghiệm và thần thái của anh ta nếu anh ta có tội. Và nếu lỗi của người đứng đầu, người đã tham gia vào những âm mưu đen tối để rút tiền trên đồi, thay vì kiểm soát việc nâng cao kiến ​​​​thức chuyên môn và kỹ năng của nhân viên, tìm kiếm nhà cung cấp vật liệu chất lượng, thì người đứng đầu nên ngồi xuống. Nếu có sự kết hợp đáng tiếc giữa hoàn cảnh và bất khả kháng, thì không ai bị trừng phạt. Nhưng cái gì cũng chỉ có đục khoét, nghĩa là có tội. Và ở đây bk316 mâu thuẫn với chính mình, bởi vì anh ta tin rằng trong các "văn phòng chính phủ" (và PJSC "IL", tôi tin rằng, không còn xa nữa) những người lãnh đạo là những kẻ ngốc, nhưng họ không thể bị trừng phạt, nếu không thì không đủ nhân sự. Tôi đang cố gắng giải thích với anh ấy rằng không phải ai không viết được chương trình bằng ngôn ngữ máy đều là kẻ ngốc, và một quản trị viên giỏi có thể lãnh đạo. Nhưng cần phải trừng phạt những người chịu trách nhiệm cho những thất bại như vậy, bất kể kiến ​​​​thức và kỹ năng. Rốt cuộc, bài báo chỉ nói về việc tiền được phân bổ, và thay vì kết quả trong nhiều năm, lại xuất hiện các hành động, và cuối cùng - một vụ tai nạn với cái chết của phi hành đoàn. Hơn nữa, mọi người đều hiểu rằng điều này xảy ra, nhưng toàn bộ bức tranh nói chung là biểu thị của cả nước, không chỉ ngành công nghiệp máy bay.
    7. RMT
      +3
      Ngày 29 tháng 2023 năm 15 53:XNUMX
      Những người sống sót và những người không được cấy ghép sẽ phân tán. Ai sẽ làm việc?
      1. 0
        Ngày 2 tháng 2023 năm 23 27:XNUMX
        Trích dẫn: RMT
        Những người sống sót và những người không được cấy ghép sẽ phân tán. Ai sẽ làm việc?

        Ai đã làm việc, anh ta sẽ như vậy, bởi vì với xác suất tiếp cận một người, người lãnh đạo sẽ bị đổ lỗi.
    8. 0
      Ngày 3 tháng 2023 năm 11 30:XNUMX
      Chà, họ sẽ bắn ai ở đó - một vài, ba vết sưng nhỏ mà họ sẽ không thể đưa ra trên bàn chân của mình? Và một lần nữa, các nhà lãnh đạo ngoài hành tinh để làm gì - họ không phải là chủ nhân của bộ máy này hay sao? Nhiệm vụ của chính phủ là gì - số hóa - đây là mô hình trong sim máy bay, và không sao, không ai cần sản xuất thực
  2. -33
    Ngày 28 tháng 2023 năm 03 58:XNUMX
    Thành thật mà nói, tôi đã chán Skomorokhov rồi!
    1. +30
      Ngày 28 tháng 2023 năm 07 00:XNUMX
      Trích dẫn: không chính chủ
      Thành thật mà nói, tôi đã chán Skomorokhov rồi!

      Từ những người yêu nước hiếu chiến hay gì? Hiểu.

      . trong 9 năm, 7 tổng giám đốc điều hành tại VASO. Il-112V đã bị đặt sang một bên và Thủ tướng Mishustin thậm chí còn không đề cập đến nó trong các bài phát biểu trước công nhân nhà máy. Nhưng thật tốt khi nói với họ rằng họ đều ổn.


      Tích cực vững chắc!
      Các nhà lãnh đạo hiện tại là về sự thành công và thịnh vượng. Được chứng minh bằng sự giàu có cá nhân và cuộc sống sang trọng.

      Những khó khăn và vấn đề không được coi là một phần không thể thiếu trong quá trình làm việc, mà là một tiêu cực không cần thiết đối với người "chiến thắng" và rất "thành công". Sự tiêu cực này phải do cấp dưới đảm nhận và tự khép mình lại. Và ở cấp trên, cấp dưới có nghĩa vụ phải đưa ra những điều tích cực. Không có gì khác được mong đợi của họ. Hành tinh của những chú ngựa con màu hồng.
      1. +2
        Ngày 28 tháng 2023 năm 07 28:XNUMX
        Trích dẫn: Stas157
        Các nhà lãnh đạo hiện tại là về sự thành công và thịnh vượng. Được chứng minh bằng sự giàu có cá nhân và cuộc sống sang trọng.

        Bạn hỏi ông này, những thành công của tỷ phú Rotenberg trong việc xây dựng cung điện gần Gelendzhik là gì ... Điều đó không phải dành cho Putin, mà là cho Rotenberg - "anh hùng lao động" và những người bạn của ông ... Bản thân ký ức đã được cán bằng xe lu nhựa đường và thực tế là những căn hộ này...
        Và họ là ... Người ta có thể dễ dàng giấu một trăm tỷ ở đâu? Đây không phải là "thimbles" tại nhà ga để chơi. Đây là nơi mà quả bóng có thể bị giật để giải trí cho đồng bọn ...
        1. +14
          Ngày 28 tháng 2023 năm 08 41:XNUMX
          Trích dẫn từ: ROSS 42
          Bạn hỏi ông này, những thành công của tỷ phú Rotenberg trong việc xây dựng cung điện gần Gelendzhik là gì ...

          Sẽ rất thú vị nếu biết hiện tại "khách sạn" đang hoạt động ở đó như thế nào. Tôi chắc rằng rất nhiều người muốn nghỉ ngơi ở đó!
          Theo Rotenberg nói với một nhà báo:

          đánh dấu từ của tôi, Tôi ít khi nhầm, một năm rưỡi đến hai năm sẽ trôi qua, và tôi sẽ mời bạn. VÀ bạn nhìn vào vẻ đẹp này sẽ ở đó. Vâng, nếu bạn muốn, bạn thậm chí có thể...

          Vì vậy, tôi có thể hợp pháp đến đó?

          “Vâng, tất nhiên, vì bạn đã vào đó bất hợp pháp, nên bạn có thể tin tưởng vào việc giảm giá.

          Một năm rưỡi đến hai năm đã trôi qua, và khách sạn vẫn chưa mở cửa! Không có thính giác, không có tinh thần. Nhưng những bà như vậy được đầu tư.
          1. +8
            Ngày 28 tháng 2023 năm 09 32:XNUMX
            - Đây là chân của ai?
            - Ai cần một chân!
    2. +35
      Ngày 28 tháng 2023 năm 07 37:XNUMX
      Thành thật mà nói, tôi đã chán Skomorokhov rồi!

      Kính thưa. Bạn đã ở trên trang này hơn 9 năm và không thể không nhận thấy rằng các bài viết của Roman Skomorokhov luôn khơi dậy sự quan tâm của những người truy cập trang VO. Bởi vì những gì Roman viết luôn mang tính thời sự và phù hợp. Rõ ràng, trong thế giới của bạn, mọi thứ đều ổn và ổn, xung quanh là “bờ thạch và sông sữa”. Bạn có thể nói gì về nội dung của bài viết? Viết một tiêu đề. Chúng tôi tôn vinh.
      1. 0
        Ngày 28 tháng 2023 năm 14 48:XNUMX
        Cuốn tiểu thuyết viết về những điều quan trọng, nhưng quan điểm của ông không phải lúc nào cũng thoát khỏi chủ quan. Về VASO, vâng, tình hình khó khăn, nhưng Il-112V có thể được đưa lên, chỉ có điều thảm họa vào tháng 7 không chỉ làm chậm lại mọi thứ mà còn dừng lại hoàn toàn. Bạn có thể chửi TV117-114 đến phát điên, nhưng bạn cần phải đưa nó lên. Vì vẫn còn phiên bản IL-90 và trực thăng. Đã có lúc, chiếc PS-76 thô sơ, bị bỏ hoang, lấm lem bùn đất, nhưng kết quả là Il96/204 và Tu214/7 đã hoạt động với hàng trăm động cơ và nó vẫn được nhắc đến. Tôi sẽ nói với Roman rằng việc phát triển một nhà hát mới sẽ mất 10-XNUMX năm cho một loạt phim với rủi ro kỹ thuật và R & D lên tới hàng tỷ rúp.
        1. +2
          Ngày 28 tháng 2023 năm 15 51:XNUMX
          Hoàn toàn đồng ý với ý kiến ​​của bạn. Động cơ sẽ mang lại ít trái. Rốt cuộc, Klimov đã bắt đầu sản xuất động cơ tương đối gần đây và trước đó họ đã làm điều đó ở Zaporozhye. Nếu nó được cài đặt một cách khôn ngoan, bao gồm cả sở cứu hỏa, thì mọi thứ sẽ khác đi. Rốt cuộc, động cơ bị cháy không phải lần đầu tiên và ngay cả trên máy bay sản xuất, mà là phi công đã hạ cánh máy bay như vậy. Không có thứ tự trong KB. Đối với một thiết kế như vậy, về lý thuyết, bạn nên bị tống vào tù.
          1. +1
            Ngày 31 tháng 2023 năm 21 28:XNUMX
            Vì vậy, chỉ để biết thông tin - các động cơ TV3 "Zaporozhye" đã được phát triển và điều chỉnh bởi phòng thiết kế Klimovsk (bao gồm cả nhân viên được cử đến nhà máy).
            TV7 ban đầu là sự phát triển của động cơ này, có tính đến kinh nghiệm của Afghanistan và các phương pháp tính toán và vật liệu kết cấu hiện đại hơn.
            Tuy nhiên, những gì được lắp đặt trên Il-112 chẳng khác nào vắt kiệt cơ hội vận chuyển hàng chục cảnh sát chống bạo động trong trang bị đầy đủ của Lada Vesta trong mỗi chuyến bay. Nhưng cho dù bạn mang theo phím đàn như thế nào, nó sẽ không trở thành một chiếc xe buýt (nhưng đây chính xác là nhiệm vụ đã được đặt ra trước Klimovites mà không có quyền thực hiện nó một cách nhân đạo).
  3. +22
    Ngày 28 tháng 2023 năm 04 26:XNUMX
    Từ lâu, người ta đã nhận thấy rằng những nhà quản lý "hiệu quả" được cử từ bên ngoài ... thường thậm chí không có bằng cấp chuyên sâu, nhưng "biết cách lãnh đạo", doanh nghiệp chìm không dẫn đến điều gì tốt đẹp. và đây là một tiên đề cho các doanh nghiệp thuộc bất kỳ hồ sơ nào. nếu bản thân đội ngũ không thể "sinh ra" được người hâm mộ sản xuất có năng lực nhất ... hoặc do ý chí của số phận (không phải mục đích định sẵn từ trên cao) thì một thiên tài như Elon Mask không đóng đinh vào con tàu đang chìm, trì trệ và sụp đổ chắc chắn sẽ chờ đợi công ty sản xuất.
    Các doanh nghiệp, giống như mọi người, tồn tại trong một số năm nhất định. trong sản xuất dầu có một định nghĩa như vậy "trường mờ dần". phù sa là một công ty phai. người lao động cần phải thoát khỏi nó trước khi quá muộn.
    1. +10
      Ngày 28 tháng 2023 năm 08 19:XNUMX
      Từ lâu, người ta đã nhận thấy rằng những người quản lý "hiệu quả" được cử từ bên ngoài ... thường thậm chí không có bằng cấp chuyên sâu, nhưng "biết cách lãnh đạo", doanh nghiệp chìm không dẫn đến điều gì tốt đẹp ...

      Ở Liên Xô, nhiều doanh nghiệp chế tạo và sản xuất các sản phẩm quân sự do các Nhà thiết kế trưởng đứng đầu.
      Trích đoạn ngắn từ những phát biểu "về vai trò của Nhà thiết kế chính" của Chủ tịch Hiệp hội các Trung tâm Khoa học Nhà nước, Tổng Giám đốc Viện Nghiên cứu Vật liệu Hàng không Toàn Nga Viện sĩ Viện Hàn lâm Khoa học Nga Evgeny Kablov.
      "... Tình hình bây giờ như thế nào? Trong hầu hết các trường hợp, tổng thiết kế, nói theo nghĩa bóng, là tách biệt với tiền bạc. Và thường bị tước đoạt ảnh hưởng, tổng giám đốc quản lý mọi việc. Hãy để anh ta lãnh đạo, nhưng tổng thiết kế nên có chính công cụ - tài chính.Và anh ta, chứ không phải ai khác, phải xác định ai sẽ làm việc trong nhóm của mình. Đồng thời, nhà thiết kế chung có nghĩa vụ chịu trách nhiệm cá nhân về những gì mình được giao phó ...
      ...Chúng tôi nhớ rằng: nhà thiết kế chung là một vị thần và một vị vua, tầng lớp ưu tú của cộng đồng khoa học và kỹ thuật. Anh ta tích lũy một lượng kiến ​​thức như vậy để đoàn kết tất cả những người tham gia vào dự án. Và tài chính được phân bổ cho nó. Nhưng không phải để nhanh chóng làm chủ chúng. Và để tổ chức hợp tác hiệu quả, tương tác gỡ lỗi và nhận được kết quả đã nêu.
      Nếu không có những người có khả năng khởi xướng một số, lúc đầu, có thể là những ý tưởng điên rồ, chúng ta sẽ không thể thâm nhập vào các lĩnh vực kỹ thuật và công nghệ mới...
      ... Một người phải liên tục suy nghĩ về chủ đề mà anh ta đóng vai trò là nhà thiết kế chung. Nó không đến như một sự thèm ăn trong khi ăn. Sự hình thành của một nhà thiết kế thực thụ trong phần lớn các trường hợp là do những gì anh ta đã thể hiện sự quan tâm khi còn nhỏ, từ những năm đi học và sinh viên ...
      ...Nếu chúng ta phân loại ngân sách, chúng ta sẽ thấy rằng nghiên cứu cơ bản được thực hiện mà không có nghiên cứu ứng dụng. Đó là, bạn đã nhận được kết quả, và sau đó làm theo ý mình: nhìn nó và vui mừng hoặc đặt nó lên kệ. Và nghiên cứu ứng dụng, nếu bạn tuân theo các nguyên tắc tương tự, được thực hiện mà không cần tiến hành nghiên cứu cơ bản khám phá. Nhưng chúng tôi hiểu rằng nếu chúng tôi không tiến hành nghiên cứu cơ bản, nếu chúng tôi không có kiến ​​​​thức mới, chúng tôi sẽ không bao giờ tạo ra công nghệ mới. Đó là lý do tại sao chuỗi cần được khôi phục: kiến ​​thức, nghiên cứu ứng dụng, R&D, và sau đó là triển khai trong ngành..." https://www.ras.ru/digest/showdnews.aspx?id=d0eae465-c426-4917 -808d-64f583fd4d8d
    2. 0
      Ngày 30 tháng 2023 năm 23 41:XNUMX
      nếu bạn trông như vậy, thì chúng ta có bất kỳ tổ chức nào - chìm - với một người nào đó được gửi từ bên ngoài ...
  4. +43
    Ngày 28 tháng 2023 năm 04 31:XNUMX
    Làm thế nào để trả lời câu hỏi của tác giả? Và cho ai?
    Ở đây bạn đọc rất nhiều tài liệu giả tưởng, sau đó là Tạp chí quân sự, và bằng cách nào đó đột nhiên nảy sinh một thuyết âm mưu.
    Một số người tiến bộ, hay đúng hơn là những kẻ thụt lùi từ độ sâu vũ trụ xa xôi, đã được đưa vào nền văn minh của chúng ta và cản trở thành công sự phát triển khoa học, kỹ thuật và xã hội của nó.
    Thật vậy, vào thời của AN-26, công nghệ vũ trụ cũng đã được tạo ra, công nghệ này vẫn bay cho đến ngày nay. Và những chiếc xe Zhiguli trong suốt thời kỳ này được sản xuất giống nhau.
    Vì vậy, những gì chúng ta thực tế làm gì?
    Vì một số lý do, việc từ chối cách quản lý xã hội chủ nghĩa đã không tạo động lực cho sự phát triển của kỹ thuật trong nước dưới mọi hình thức.
    Mặc dù có vẻ như, tự do, công dân!
    Tạo, phát minh, thử!
    Vậy thì sao? Thành công nhất không phải là kỹ sư, không phải nhà thiết kế mà là nhà công nghệ. Và chắc chắn không phải công nhân-thợ thủ công.
    Thành công nhất dưới "chế độ mới" chúng tôi đã trở thành bất hảo tài chính. Điều này có thể khuấy động một câu chuyện với việc nhận một số tiền nhất định cho một số dự án nhất định, sau đó không thể nhận thấy, nhưng nhanh chóng tạo ra một màn sương mù kinh doanh, dưới vỏ bọc là một phần tiền đi vào túi của họ, và một phần chỉ đơn giản là được phun ra.
    Kết quả là, những kẻ lừa đảo có tiền, kỹ sư và thợ thủ công ở mức lương tối thiểu và đơn giản là KHÔNG có sản phẩm nào.
    Từ sức mạnh của những người biểu tình có mặt, để bằng cách nào đó biện minh cho sự lãnh đạo sáng suốt của họ trước khi xé toạc.
    Rốt cuộc, sẽ không ai kêu gọi trách nhiệm trước “đảng và nhân dân”.
    Đó có phải là cùng một "doanh nhân": ai sẽ ghen tị, và ai sẽ khen ngợi. Vì tinh thần doanh nhân và quản lý hiệu quả vì lợi ích của chính mình. Và mọi thứ lại đặt ra câu hỏi về hệ thống sở hữu tư liệu sản xuất hiện có, hệ thống chính trị, hệ thống tư tưởng nhà nước (một hệ tư tưởng bị pháp luật cấm).
    Ai sẽ hiểu một cách triết học tình hình khi với sự hiện diện của các quyền tự do dân chủ trong mọi lĩnh vực, xã hội của chúng ta đang bị đình trệ trong quá trình phát triển với sự thịnh vượng hoàn toàn của những người lãnh đạo xã hội này? Ở đây, ngay cả khi không có người ngoài hành tinh hồi quy, nhiều thứ đã bị đánh cắp và chiếm đoạt.
    1. +21
      Ngày 28 tháng 2023 năm 05 14:XNUMX
      Trích dẫn: U-58
      Vì vậy, những gì chúng ta thực tế làm gì?


      Thay đổi khung hình vì vấn đề chính là ở đó ... khi không ai chịu trách nhiệm về bất cứ điều gì. Tôi đã gặp rắc rối - tôi có một danh mục đầu tư mới và một vị trí khác, họ đưa vào danh mục thứ hai, sau đó là 3-4-5, v.v. ... và đây là một vấn đề trong tất cả các ngành. Tất nhiên, bạn có thể nói rằng hệ thống tư bản chủ nghĩa không thành công, và bạn cần quay trở lại chủ nghĩa xã hội ... nhưng xét cho cùng, Hoa Kỳ / Đức / Nhật Bản đã thành công, nhưng chúng ta có cố gắng đến đâu cũng không hiệu quả . .. không có trách nhiệm cá nhân khi để xảy ra sai sót, không có bộ máy nhà nước quản lý hiệu quả, đòi hỏi kết quả công việc...... buồn nhưng đúng.
      1. +3
        Ngày 28 tháng 2023 năm 07 23:XNUMX
        Trích dẫn: Aleksandr21
        Mỹ/Đức/Nhật thành công, nhưng cố gắng thế nào cũng không thành công...

        Cũng như Mỹ, Đức, Nhật... sẽ không cho bạn ra ngoài. Các biện pháp trừng phạt sẽ được đưa ra. Một cuộc chiến thương mại sẽ được tuyên bố (như Trung Quốc).
        1. +1
          Ngày 28 tháng 2023 năm 14 57:XNUMX
          Vâng, nó không đơn giản như vậy. Tại đây, người Nhật muốn tạo ra một chiếc máy bay chở khách phản lực khu vực. Chúng tôi có động cơ nệm làm sẵn cho nó, các hệ thống và linh kiện từ khắp nơi trên thế giới. Chà, chỉ là một chất tương tự của Superzhdet, nhưng của Mitsubishi. Đã chi 2 tỷ đô la cho R&D. VÀ! Dự án bị thu hẹp, đóng cửa. Và đây là những người Nhật Bản + toàn bộ thế giới phương Tây để giúp đỡ. Không thành công. Hiện tại chúng tôi có một trăm rưỡi siêu máy bay đang bay mạnh mẽ và chính, và đầu ra là một phiên bản nhập khẩu.
      2. +2
        Ngày 29 tháng 2023 năm 00 13:XNUMX
        Tôi muốn nói về hệ thống tư bản chủ nghĩa. Nó khác nhau ở mọi nơi, bởi vì tâm lý của người dân là khác nhau, và thời điểm hình thành hệ thống thủ đô cũng khác nhau. Đây là Bulgaria và Estonia. Vừa trở thành tư bản vừa là thành viên của EU, nhưng người dân sống rất khác. Người Bulgaria nghèo hơn nhiều. Đối với chủ nghĩa tư bản ở Nga, nó khá tê liệt từ từ què quặt. Chúng tôi không có nhiều thứ để nó hoạt động bình thường.
    2. -5
      Ngày 28 tháng 2023 năm 06 11:XNUMX
      Và tôi sẽ mua một chiếc Zhiguli ngay bây giờ, một chiếc mới, tất nhiên, ngay cả khi nó không thoải mái như những chiếc xe hiện đại, nhưng tỷ lệ giá cả trên chất lượng tốt hơn nhiều lần. Cũng có thể mua một cái mới mỗi năm ... cười
      1. +15
        Ngày 28 tháng 2023 năm 07 25:XNUMX
        Trích dẫn: -Paul-
        Và tôi sẽ mua một chiếc Zhiguli ngay bây giờ

        Một trăm nghìn sẽ có giá, và không như bây giờ một triệu rưỡi - không hiểu tại sao.
        1. +8
          Ngày 28 tháng 2023 năm 10 03:XNUMX
          Trích dẫn: Stas157
          Một trăm nghìn sẽ có giá, và không như bây giờ một triệu rưỡi - không hiểu tại sao.


          Chúng sẽ không bao giờ có giá 100.000 rúp, ngay cả khi chúng được tạo ra từ đầu bởi robot chứ không phải con người. 300-400 sẽ có giá, nhưng không phải 100.

          Chà, nếu đó là công việc thủ công của AvtoVAZ, một chiếc xe như vậy sẽ khó có giá dưới một triệu.

          Bất kỳ sản xuất có nghĩa là hiệu quả và lợi nhuận kinh tế. Chúng tôi thực sự rất tệ trong việc này. Người Cathay từ lâu đã nói rằng việc tạo ra bất kỳ loại hình sản xuất nào ở Nga từ đầu đơn giản là không có lãi. Họ làm việc rất kém, chậm chạp, có vấn đề rất lớn về chất lượng. Nhưng quan trọng nhất, có quá nhiều bộ máy quan liêu và đủ loại xiềng xích, thông qua những gì phải trải qua và nơi bạn phải trả giá, kể cả thông qua tất cả các âm mưu cắt giảm khác nhau. Kết quả là, những sản phẩm như vậy trở nên đơn giản về giá và không có cơ hội.
      2. +2
        Ngày 28 tháng 2023 năm 13 31:XNUMX
        Đúng. Trong một vụ tai nạn, khả năng các vây dính vào nhau cũng cao hơn rất nhiều
      3. 0
        Ngày 29 tháng 2023 năm 17 02:XNUMX
        "Niva" tương tự tiếp tục được sản xuất với những thay đổi nhỏ. Nhưng giá của nó có vẻ không thấp, hầu như tất cả các đơn vị đều từ cùng một "kinh điển" từ cùng một "Lada".
    3. +2
      Ngày 28 tháng 2023 năm 07 02:XNUMX
      Trích dẫn: U-58
      Làm thế nào để trả lời câu hỏi của tác giả? Và cho ai?
      Ở đây bạn đọc rất nhiều tài liệu giả tưởng, sau đó là Tạp chí quân sự, và bằng cách nào đó đột nhiên nảy sinh một thuyết âm mưu.

      vâng, Fifth Column, được mua bởi Boeing và các công ty châu Âu, sẽ không cho phép Nga chế tạo máy bay. Bao nhiêu đã được viết về điều này, đặc biệt là trên động cơ.
      1. +13
        Ngày 28 tháng 2023 năm 09 08:XNUMX
        Trích lời người thợ mộc
        vâng, Fifth Column, được mua bởi Boeing và các công ty châu Âu, sẽ không cho phép Nga chế tạo máy bay.

        Và bạn ước tính "cột thứ năm" này hoạt động ở cấp độ nào. Đây không phải là một số blogger, và họ không bị "bắt nạt bởi những người Strudinians", những người không thể làm gì ngoài việc gây ồn ào. Thực sự có những "ông lớn" ở những vị trí nghiêm túc!
        1. +5
          Ngày 28 tháng 2023 năm 09 36:XNUMX
          Thời gian này. Và hai - trong tình trạng hiện tại ở Nga đơn giản là không có ai làm điều đó. Không nhân viên, không phòng thiết kế, không nhà máy. Về hình thức, mọi thứ đều ở đó, nhưng trên thực tế ..... Và ít nhất sẽ mất bao nhiêu thời gian và tiền bạc để khôi phục lại điều này? Chưa kể thực tế là nhiều thứ không thể được khôi phục. Thật dễ dàng để phá vỡ / tư nhân hóa ....
          1. +2
            Ngày 29 tháng 2023 năm 11 35:XNUMX
            Cho ai đó và không vì gì cả. Bạn có thể làm một cái gì đó nếu có nhu cầu. Và ở nước ta, tất cả số tiền được tích lũy bởi một bộ phận nhỏ dân số, những người này đưa họ qua đồi, không đóng thuế và tất cả những người còn lại không chỉ sống bằng một xu mà còn được nhà nước hỗ trợ từ họ. Đó là toàn bộ lý do.
    4. +16
      Ngày 28 tháng 2023 năm 08 13:XNUMX
      "Quyền dân chủ và tự do" có liên quan gì? Với "quyền dân chủ" Putin cầm quyền lâu hơn các tổng bí thư. Và Yeltsin sẽ cai trị nếu sức khỏe của ông cho phép. Việc lựa chọn hạn chế khả năng sáng tạo và phát triển khoa học và công nghệ là hoàn toàn có ý thức. "Cố vấn" của tổng thống đã lên tiếng: "Giáo dục Liên Xô đã chuẩn bị một người tạo ra con người, và chúng tôi cần một người tiêu dùng đủ tiêu chuẩn." Tất nhiên, cái bóng xám này không nói lên suy nghĩ của mình, mà là những cấu trúc nghiêm trọng hơn, từ những năm 70, hướng đến sự cắt giảm, vì tiến bộ khoa học và công nghệ đã tước đi nguồn thu nhập của họ, và trong tương lai dẫn đến việc chuyển giao quyền lực từ tay đầu sỏ tài chính sang tay khối khoa học - kỹ thuật. Một sự thay thế động cơ đốt trong sẽ dẫn đến một chuỗi thay đổi xã hội với những hệ lụy khó lường.
      1. +7
        Ngày 28 tháng 2023 năm 08 25:XNUMX
        "Giáo dục Liên Xô đã chuẩn bị một người sáng tạo con người, nhưng chúng ta cần một người tiêu dùng có trình độ" - đây là những lời của một Gref ...
        1. +4
          Ngày 28 tháng 2023 năm 08 52:XNUMX
          Fursenko. Nhảy ra khỏi hợp tác xã "Hồ".
        2. 0
          Ngày 28 tháng 2023 năm 13 34:XNUMX
          Trong tiểu thuyết của Strugatskys, chỉ khi - về thế giới của Nửa ngày
    5. +3
      Ngày 28 tháng 2023 năm 09 01:XNUMX
      Một số người tiến bộ, hay đúng hơn là những kẻ thụt lùi từ độ sâu vũ trụ xa xôi, đã được đưa vào nền văn minh của chúng ta và cản trở thành công sự phát triển khoa học, kỹ thuật và xã hội của nó.

      Bạn không xa sự thật đâu. Chỉ những tác nhân hồi quy từ hành tinh của chúng ta mới được gọi là “tác nhân” gây ảnh hưởng.” Vào những năm 90, chúng tôi đã có đủ chúng.
      Hơn nữa, chúng thường được sử dụng trong bóng tối, chẳng hạn như bằng cách cấp các khoản tài trợ cho các dự án bế tắc, và khi chủ đề phát triển, nó sẽ được các nhà lãnh đạo của chúng tôi trình bày một cách thành thạo và tiền nhà nước bắt đầu được bơm vào đó.
      Một ví dụ là siêu âm. đồng bào
      1. +1
        Ngày 28 tháng 2023 năm 09 37:XNUMX
        Vào những năm 90 ??? Họ đã ly hôn trước đó...
        1. -1
          Ngày 28 tháng 2023 năm 10 53:XNUMX
          Ví dụ, có một Gvishiani như vậy, người đứng đầu Ủy ban Khoa học và Công nghệ Nhà nước. Penkovsky làm việc ở đó...
          1. EUG
            +2
            Ngày 28 tháng 2023 năm 11 52:XNUMX
            Gvishiani không chỉ là phó chủ tịch. SCNT, mà còn là người đứng đầu Viện Phân tích Hệ thống ở ... Vienna, qua đó Gaidar, Chubais, Aven và nhiều người khác đã đi qua ... và vì tất cả những điều đó, Gvishiani là con rể của A.N. Kosygin .. .
            1. 0
              Ngày 28 tháng 2023 năm 13 10:XNUMX
              Rõ ràng, đó là lý do tại sao ông được bổ nhiệm làm đại diện của Liên Xô tại Câu lạc bộ Rome.
          2. +1
            Ngày 29 tháng 2023 năm 13 40:XNUMX
            Ví dụ, có một Gvishiani như vậy, người đứng đầu Ủy ban Khoa học và Công nghệ Nhà nước. Penkovsky làm việc ở đó...

            Và Kucherenko, Thứ trưởng Bộ Khoa học và Giáo dục Đại học vừa qua đời, vẫn là một cán bộ, bây giờ với Starovoitova, bây giờ với Nemtsov, bây giờ với ma túy, rồi ...
            Đã có ai để chỉ định?
    6. PPD
      +2
      Ngày 28 tháng 2023 năm 12 54:XNUMX
      Có lẽ ngay từ đầu, bạn nên nhớ câu hỏi là ai,
      Bạn sẽ thay đổi câu trả lời là gì ngoài PR.
      Vì vậy, đừng ngạc nhiên rằng không có gì ngoài PR.
      Có lẽ để bắt đầu ưu tiên những gì cần thay đổi?
      Và những chiếc máy bay sẽ xuất hiện ở đó!?
    7. +2
      Ngày 28 tháng 2023 năm 17 32:XNUMX
      Trích dẫn: U-58
      hệ thống chính trị, hệ thống tư tưởng nhà nước

      có một sắc thái .. bạn đã nghe nói về f16 chưa? đã bay theo chủ nghĩa tư bản - với số lượng vài nghìn .. có thực sự là về chủ nghĩa tư bản không?
    8. +2
      Ngày 28 tháng 2023 năm 20 08:XNUMX
      Kết quả là, những kẻ lừa đảo có tiền, kỹ sư và thợ thủ công ở mức lương tối thiểu và đơn giản là KHÔNG có sản phẩm nào.

      Bạn có thể làm giàu nhanh chóng nhờ bán lại, bạn cũng có thể làm giàu nhờ sản xuất, nhưng rất chậm.
      Chúng tôi mở cửa với phương Tây không phải để hợp tác, mà với tư cách là một thị trường mua bán, một thị trường khổng lồ đã cứu phương Tây khỏi một cuộc khủng hoảng trầm trọng.
  5. 0
    Ngày 28 tháng 2023 năm 04 46:XNUMX
    Tôi đã nhìn thấy thảm họa này đến từng chi tiết ... một ấn tượng nặng nề để lại sự bất lực của những phi công đã chết ... họ không thể nhảy dù hay hạ cánh máy bay được nữa ... đây là số phận.
    Nga đen đủi với máy bay chở hàng, chở khách đời mới... không có tiến triển. yêu cầu
    Nó là gì?
  6. +31
    Ngày 28 tháng 2023 năm 04 51:XNUMX
    Trích dẫn: không chính chủ
    Thành thật mà nói, tôi đã chán Skomorokhov rồi!

    Viết một bài báo tốt hơn ... hi hãy đánh giá cao ... Tôi không có tài năng của một nhà văn, nếu không tôi sẽ lấp đầy VO bằng những bài báo của mình như Samsonov và Skomorokhov.
    Và Skomorokhov làm điều đúng đắn bằng cách viết về những chủ đề nóng bỏng ... hãy để anh ấy đôi khi viết gây tranh cãi ... nhưng anh ấy làm công việc của mình và không im lặng.
    1. -2
      Ngày 28 tháng 2023 năm 17 12:XNUMX
      để đôi khi anh ấy viết gây tranh cãi ... nhưng anh ấy làm việc, và không im lặng.
      - vì vậy bạn có thể làm điều đó, không cần tài năng cho việc này. Viết!
      1. Alf
        +2
        Ngày 28 tháng 2023 năm 19 50:XNUMX
        Trích dẫn từ Reklastik
        không có tài năng là cần thiết cho việc này. Viết!

        Và bạn nhận được một tập hợp các từ vô nghĩa. Bạn có thể viết ? Không vấn đề gì.
  7. +13
    Ngày 28 tháng 2023 năm 05 19:XNUMX
    Nói chung, luôn có một lối thoát, nhưng cho đến nay không có mong muốn nào từ mo hoặc tháp tìm thấy nó càng sớm càng tốt (kể cả trong chế tạo máy bay). Đồng thời, một thực tế song song đang được xây dựng với những khẩu hiệu đẹp đẽ và lời hứa của những người liên quan đến sự sụp đổ sẽ làm điều gì đó vào năm 2025 (rất có thể khi không ai trong số họ sẽ ở trong nước).
  8. +14
    Ngày 28 tháng 2023 năm 05 20:XNUMX
    Có một câu chuyện với SU-27. Nguyên mẫu đầu tiên đã bay và đặc điểm của nó được công nhận là kém. Tạo một cái khác trong một thời gian ngắn và bây giờ nó bay rất tốt. Có một ví dụ khác với TU-22 và TU-22M Tại sao không làm tương tự với IL-112v?
    Kết luận từ bài báo hóa ra toàn bộ vấn đề là ở bộ não và sự kém cỏi. Chưa hết, mọi người đều tham gia vào ngành hàng không, hoặc không tham gia gì cả.
    Thiết kế của máy bay không có gì đột phá, đặc điểm của máy bay ở mức trung bình, về nguyên tắc, bất kỳ nhà thiết kế máy bay trung bình nào với một nhà công nghệ trung bình đều có thể nghĩ đến máy bay, vì không có tài năng và thiên tài.
    Trọng lượng cũng có thể được giải quyết bằng cách sử dụng hợp kim titan và vật liệu composite.
    Và tại sao không sửa đổi động cơ cũ bằng AN-26? nếu cái mới không muốn bay vào bất kỳ. 30 năm làm việc trên đó là mát mẻ. Làm tôi nhớ đến người chế tạo xe ngựa trong "Công thức tình yêu".
    Điều phải được thực hiện, các quý ông, và không phải là một hoạt động bắt chước. người lính
    1. +2
      Ngày 28 tháng 2023 năm 18 18:XNUMX
      Những gì tôi muốn thêm. Đặc điểm của IL-112V và An-26 là giống nhau. Sự khác biệt: sự sắp xếp khác nhau của khung gầm và diện tích cánh của IL nhỏ hơn 10 mét vuông. mét. Các động cơ gần như giống nhau về sức mạnh. IL-112V, theo tôi hiểu, được tạo ra chỉ để chọc tức Ukraine, mặc dù họ hiểu rằng đất nước này cần một chiếc máy bay như vậy, loại này, đơn giản và tiết kiệm.
      Có một chiếc máy bay vận tải phương Tây "Spartan" nó khác IL-112V một chút về kích thước hơn năm phần trăm một chút, vì vậy tôi sẽ sao chép nó. Tải trọng mang theo là 10 tấn, tốc độ xấp xỉ IL và AN-26, tầm bay xa gấp đôi. Nhắc nhở AN-8.
      Một chiếc máy bay hiện đại như vậy sẽ phù hợp với tất cả mọi người, cả quân sự và dân sự. người lính
  9. +7
    Ngày 28 tháng 2023 năm 05 27:XNUMX
    Là một người ở xa ngành hàng không, cá nhân tôi quan tâm nhất đến câu hỏi sau: vấn đề tạo ra động cơ là gì? Chà, không phải là tốt nhất trên hành tinh, nhưng nó khá hoạt động và trong các thông số nhất định? Trà không phải là ISS, nơi mọi thứ vẫn chưa được biết đến, động cơ tua-bin khí đã được chế tạo trong một thế kỷ, công nghệ nói chung là dễ hiểu và bạn có thể làm mà không bị xù lông cho đến khi bạn học cách làm. Làm GTD có vấn đề gì? Không có người, bộ não, bàn tay từ tốt. Hay Mặt trăng trong ngôi nhà thứ hai? Tôi thực sự không hiểu, chà, nó giống như việc học cách làm bánh mì. Hôm qua biết sao, hôm nay quên, sang nhờ hàng xóm
    1. +6
      Ngày 28 tháng 2023 năm 05 47:XNUMX
      vâng, bởi vì không ai ngồi trong các văn phòng cao cần nó ... vì vậy nó trở thành một "kéo chăn" khác - đây là một chủ đề tuyệt vời để cầu xin các khoản trợ cấp vô tận "để trang bị lại", "thiết kế lại" ("AvtoVAZ" có đã tồn tại như vậy trong 20 năm, khá thành công đối với ban lãnh đạo cấp cao, vì vậy các kịch bản tương tự có thể xảy ra trong ngành công nghiệp máy bay)
      ps chúng tôi đang chờ đợi thêm hai loạt phim tương tự - ms21, ssd100, Chúa cấm, để không có thương vong về người ...
      1. -5
        Ngày 28 tháng 2023 năm 13 50:XNUMX
        Các sản phẩm AvtoVAZ dành cho người nghèo về sự kết hợp giá cả / chất lượng - những gì bác sĩ đã đặt hàng
    2. +14
      Ngày 28 tháng 2023 năm 05 57:XNUMX
      Trong ngành hàng không vũ trụ, lãng quên là một thực tế khắc nghiệt và là chuyện thường ngày ở đó. Hãy nhìn xem, người Mỹ đã bỏ tài liệu về chiếc F-1 của họ cho Saturn. Và đó là tất cả. Và không phải vì họ ngu ngốc. Kỹ thuật này rất phức tạp và không nằm ở các bản vẽ và mô tả, mà nằm ở tâm trí của mọi người.
      Tôi thấy một số vấn đề với việc phát triển động cơ: Quá trình phát triển không bị ép buộc và không được tài trợ. Và bây giờ có nhu cầu, nhưng không có tiền. Các quỹ mới vẫn cần phải được loại bỏ bằng cách nào đó (theo nghĩa chứng minh).
      Và các nhà sản xuất, như một quy luật, được trang bị công nghệ kém. Có gì trong cửa hàng, có gì trên khán đài.
      Hệ thống chế tạo động cơ của Liên Xô bị hỏng. Tôi nhớ rất rõ sự hợp tác giữa các doanh nghiệp đã diễn ra như thế nào trong những ngày đó. Bao gồm khá thường xuyên, hợp tác không chính thức, khi nhà máy sản xuất máy bay trực tiếp chuyển sang các kỹ sư động cơ với yêu cầu làm hoặc thử nghiệm một cái gì đó. Và mọi thứ đã được thực hiện bằng cách gọi từ giám đốc đến giám đốc.
      Và bây giờ đối với những thứ như vậy, bạn cần phải nung 500 kg giấy, thời gian 6 tháng và vô số năng lượng thần kinh.
      Ở đây mọi thứ đều ở đúng vị trí. Tất nhiên, với peppy báo cáo lên hàng đầu
    3. +18
      Ngày 28 tháng 2023 năm 06 06:XNUMX
      Làm GTD có vấn đề gì? Không có người, bộ não, bàn tay từ tốt. Hay Mặt trăng trong ngôi nhà thứ hai? Tôi thực sự không hiểu, chà, nó giống như việc học cách làm bánh mì. Hôm qua biết sao, hôm nay quên, sang nhờ hàng xóm

      Vấn đề không nằm ở động cơ, mặc dù đó là một phần của vấn đề. Ủy ban vẫn chưa công bố kết luận về nguyên nhân của thảm họa, và do đó không có công việc nào đang được tiến hành trên chiếc máy bay này, gợi nhớ đến một con mèo từ Voronezh, với
      đường phố của Lizyukov, người đã biến thành một con hà mã.
      Đáp ứng mọi mong muốn của khách hàng khi đối mặt với Khu vực Moscow, các nhà thiết kế, không muốn bị bỏ lại mà không có việc làm, đã thực hiện dự án rõ ràng là không khả thi này.

      Việc ra mắt An-26, máy bay vận tải chính của Vùng Moscow, từ khi bắt đầu thiết kế đến khi ra mắt sản xuất vào năm 1968, mất 4 năm. Như tác giả đã lưu ý chính xác, không có máy tính và mô hình 3D. Nhưng mô phỏng máy tính đã chơi một trò đùa dở khóc dở cười đối với số phận của chiếc máy bay Il-112V... Trong nỗ lực tiết kiệm thiết kế, họ đã quản lý bằng mô phỏng máy tính chứ không phải toàn diện để thử nghiệm và xác minh trong hầm gió. Và điều chính được kiểm tra là chất lượng khí động học của máy bay. Những thứ kia. khả năng bay.

      Chất lượng của máy bay cho thấy máy bay sẽ có thể bay bao xa (lượn) với sự cố của tất cả các động cơ từ độ cao 1 km. Đối với máy bay hiện đại, chất lượng tối đa là khoảng 12 đến 18 chiếc.

      Đây là tỷ lệ của lực cản để nâng.
      Máy bay An-26. chất lượng là 17.
      Il-112V, với thân hà mã và cánh nhỏ hơn so với An26, có số lượng chất lượng không khí kỷ lục là 21 ... nhưng con số này thu được bằng cách sử dụng mô hình máy tính chứ không phải trong hầm gió và không được thử nghiệm thực tế tại TsAGI. . Chiếc máy bay này đơn giản là không thể có chất lượng như vậy, và theo đó, có kế hoạch bình thường. Và để lại những câu chuyện về sự nóng chảy của các thanh nhôm cho báo chí. Do đó, ngay cả khi trống rỗng, nhưng do mất lực đẩy của một trong các động cơ, nó chỉ đơn giản là rơi xuống, ngay cả với một cánh quạt có lông vũ, như cuộc điều tra cho thấy.
    4. -1
      Ngày 28 tháng 2023 năm 06 11:XNUMX
      Chúng ta cần gián điệp công nghiệp. Vấn đề chính là không có nhà thiết kế tháo vát, uyên bác.
      1. +1
        Ngày 28 tháng 2023 năm 08 21:XNUMX
        Trích dẫn: Konstantin Shevchenko
        Chúng ta cần gián điệp công nghiệp. Vấn đề chính là không có nhà thiết kế tháo vát, uyên bác.


        Trong những năm của Liên Xô, họ đã tham gia tích cực vào việc này - cả trong quân đội và trong cuộc sống dân sự. Chỉ có nó là ít sử dụng, nếu không muốn nói rằng anh ta là tất cả.

        Người bạn thời thơ ấu của tôi làm việc trong phòng thiết kế của ZIL, nơi các tàu sân bay thành viên của Liên Xô được tạo ra. Họ đã tháo dỡ hoàn toàn những chiếc limousine của Mỹ và Rolls-Royces của Anh ở đó, cố gắng sao chép. Một cái gì đó có thể xảy ra như hệ thống treo, nhưng không thể sao chép cơ học. Ngay cả bây giờ, người Trung Quốc, với sự cần cù và khéo léo của họ, không thể sao chép hoàn toàn cơ chế ô tô phức tạp.
        1. +7
          Ngày 28 tháng 2023 năm 09 08:XNUMX
          Một cái gì đó có thể xảy ra như hệ thống treo, nhưng không thể sao chép cơ học.

          Nó có vẻ đơn giản với mọi người, lấy nó, sao chép nó, tạo một bản vẽ ... nhưng trên thực tế, bạn có thể sao chép các cơ chế phức tạp và tạo một bản vẽ phù hợp. Nhưng ...
          Khoảng hai năm trước, họ gọi cho tôi và hỏi liệu tôi có biết ai có thể chế tạo một chiếc máy để gia công ở Moscow không? Và ở công việc trước đây của chúng tôi, chúng tôi đã thực hiện ba hoặc bốn cài đặt như vậy cho họ, chúng đã được bán cho Bỉ, Ba Lan và Chelyabinsk. Nhưng nhà máy đã được bán lại, và mọi người đã bị phân tán, và hóa ra là không ai có thể lắp đặt khả thi. Công ty này, đã đặt hàng từ chúng tôi, đã phát triển tài liệu và chúng tôi đã điều chỉnh các bản vẽ cho quá trình sản xuất của mình, điều chỉnh một chút và thực hiện nó. Có bản thiết kế thôi chưa đủ, bạn phải có thiết bị, vật liệu và hơn hết là nhân sự có trình độ từ thợ thi công đến thợ sơn. Chúng tôi vẫn cười, họ sẽ để tên lửa được chế tạo, chúng tôi sẽ làm, nó sẽ cất cánh, nhưng nó rơi vào đâu không phải việc của chúng tôi.
        2. +1
          Ngày 28 tháng 2023 năm 09 34:XNUMX
          Tôi đồng ý, rất khó để chế tạo các chi tiết nếu không có thiết bị đặc biệt, và quan trọng nhất là các công thức: vật lý, toán học, hóa học, kỹ thuật. Hoạt động gián điệp công nghiệp là cần thiết, nó cho phép bạn tránh được nhiều sai lầm, nói chính xác hơn là học hỏi từ những sai lầm của người khác, để có ít nhất một số kết luận. Các nhà tư bản phương Tây không coi thường hoạt động gián điệp.
          1. +5
            Ngày 28 tháng 2023 năm 10 54:XNUMX
            các công thức quan trọng nhất: vật lý, toán học, hóa học, kỹ thuật.

            Các công thức là gì? Bạn đang nói về cái gì?
            Để các bánh răng trong hộp không kêu vo vo trên Phím đàn, không cần công thức. Điều cần thiết không phải là thay đổi những người quản lý hàng đầu mà là thay đổi công nghệ và chế tạo thiết bị cho bánh răng chứ không phải cạo răng bánh răng như vào giữa thế kỷ 20.
            Il-112V chỉ cố gắng tính toán tất cả các đặc tính khí động học bằng các công thức mà không cần dùng đến các thử nghiệm toàn diện. Giống như trong Công thức 1, tất cả các đội đều có các chương trình đặc biệt để tính toán và lập mô hình khí động học, nhưng đội nào có đường hầm gió sẽ giành chiến thắng. Và ngay cả trong các cuộc đua, thiết kế cũng được điều chỉnh. Và các quy tắc giới hạn thời gian làm việc trong đường hầm gió.
            1. -2
              Ngày 28 tháng 2023 năm 11 26:XNUMX
              Bản thân bạn viết bạn cần thay đổi công nghệ
              thay đổi công nghệ, chế tạo thiết bị lăn bánh răng,
              Cái này bạn tự nghĩ ra hay lấy ở đâu vậy? Trước khi làm một việc gì đó, bạn cần phải tính toán, nếu không thì ai sẽ cho bạn tiền để thử nghiệm? Có một đường hầm gió ở Nga, nhưng vấn đề lại nằm ở động cơ tua-bin khí. Viết thư cho công ty cung cấp dịch vụ của bạn để cải thiện TV7-177 mà không cần bất kỳ công thức nào, tất cả những gì bạn cần là....
              1. +7
                Ngày 28 tháng 2023 năm 11 55:XNUMX
                Cái này bạn tự nghĩ ra hay lấy ở đâu vậy?

                Đây là chủ đề của luận án của tôi.
                Và không có gì nghỉ ngơi trong GTD. Nó dựa trên một thứ khác, đó là ngành công nghiệp máy bay đã rơi vào tay tư nhân. Và thực tế là sinh viên tốt nghiệp Khoa GTD, người đã đến gặp tôi để phỏng vấn, không biết gì về các chủ đề khác ngoài số liệu.

                Viết thư cho công ty cung cấp dịch vụ của bạn để cải thiện TV7-177 mà không cần bất kỳ công thức nào, tất cả những gì bạn cần là....

                Để làm gì? Bánh mì không đi vào bụng của bạn Gần đây, tôi đã được hỏi lời khuyên về cách kiểm soát chính xác nhiệt độ của lưỡi dao khi thử nghiệm ở điều kiện khắc nghiệt. Và vì vậy mọi thứ đã được phát minh ra từ lâu, vấn đề là ở tài liệu và theo đó, ở tài nguyên, và điều này chỉ được kiểm tra bằng các bài kiểm tra chứ không phải bằng công thức ... Những nhà lý thuyết với công thức này sẽ xuống địa ngục, bài báo sẽ chịu đựng tất cả, cố gắng lên nhé.
            2. EUG
              0
              Ngày 28 tháng 2023 năm 12 46:XNUMX
              Thật thú vị, bạn có phải trả TsAGI để thanh lọc một đường ống trong AD hay VASO có đường ống riêng?
              1. +6
                Ngày 28 tháng 2023 năm 13 18:XNUMX
                Vấn đề không nằm ở đường ống, mà ở đầu. Có lẽ ai đó nghi ngờ về đặc tính hoạt động của máy bay, và họ nói với anh ta về chất lượng 21, giống như một chiếc tàu lượn trung bình.
                Có lẽ họ đã bị lừa

                Chà, tôi không tin những người như vậy, bên trái là nhà nông học, bên phải là chuyên gia về luật La Mã
      2. +1
        Ngày 28 tháng 2023 năm 09 15:XNUMX
        Chúng ta cần gián điệp công nghiệp. Vấn đề chính là không có nhà thiết kế tháo vát, uyên bác.

        Bạn có nghĩ rằng bạn đã tạo IL-112 từ đầu không? Bản sao CASA C-295 không thành công.
        1. +6
          Ngày 28 tháng 2023 năm 11 02:XNUMX
          Bạn có nghĩ rằng bạn đã tạo IL-112 từ đầu không? Bản sao CASA C-295 không thành công.

          Các nhà thiết kế đã không sao chép chiếc máy bay này, chỉ là các tướng lĩnh từ infatheria muốn có một chiếc giống như vậy và họ chỉ cần sao chép các đặc điểm hoạt động của nó vào các điều khoản tham chiếu để không phải vắt óc suy nghĩ. Thời trang như vậy là tất cả nước ngoài tốt hơn.
          1. -6
            Ngày 28 tháng 2023 năm 11 23:XNUMX
            Trích từ Konnick
            chỉ là các tướng từ infatheria muốn có một cái giống nhau và họ chỉ sao chép các đặc điểm hoạt động của nó vào điều khoản tham chiếu


            Trong trường hợp này, các tướng hoàn toàn không liên quan gì. Họ chỉ đặt ra nhiệm vụ cho các nhà thiết kế là họ cần loại máy bay nào, với đặc điểm và tính năng hoạt động như thế nào. Chà, họ không thực sự quan tâm nhà thiết kế sẽ hoàn thành cuộc đấu thầu này như thế nào
          2. -3
            Ngày 28 tháng 2023 năm 21 06:XNUMX
            Vì vậy, máy bay là thực sự tốt. Nhân tiện, một "mốt" như vậy là dưới thời Stalin. Li-2 hay PS-84 là loại Douglas của Mỹ.
            1. +1
              Ngày 28 tháng 2023 năm 23 39:XNUMX
              Li-2, đây không phải là bản sao, mà là Douglas DC-3 được cấp phép.
              Một ví dụ về sao chép là Tu-4, một bản sao gần như hoàn chỉnh của B-29 của Mỹ.
    5. +3
      Ngày 28 tháng 2023 năm 08 33:XNUMX
      Một lần, trong một chuyến tham quan tại một trung tâm khoa học, chúng tôi được biết rằng động cơ tua-bin khí là một chỉ số không thể thiếu cho sự phát triển kỹ thuật của đất nước.
    6. 0
      Ngày 28 tháng 2023 năm 13 36:XNUMX
      Nếu nó đơn giản như vậy, tại sao số lượng quốc gia hùng mạnh như vậy có thể được đếm trên đầu ngón tay. Và bạn không cần phải cởi giày để làm điều đó.
    7. +4
      Ngày 28 tháng 2023 năm 17 20:XNUMX
      Là một người ở xa ngành hàng không, cá nhân tôi quan tâm nhất đến câu hỏi sau: vấn đề tạo ra động cơ là gì?
      - và đối với xe du lịch, vấn đề tạo ra là gì? Chỉ có 4 bánh xe để quay! cười
  10. +3
    Ngày 28 tháng 2023 năm 05 51:XNUMX
    Việc tác giả tấn công IL-112 là điều dễ hiểu. Ilyushin thực sự mất năng lực thiết kế. Quá rõ ràng. Nhưng đánh bất ngờ TV7-177. Họ đặt nó trên Mi-38 nối tiếp, họ sử dụng nó trên TVRS-44 và Il-114. Đã quá muộn để thay đổi nó.
    1. +10
      Ngày 28 tháng 2023 năm 06 12:XNUMX
      Theo như tôi hiểu thì phiên bản gốc của TV38 là trên mi7 chứ không phải sửa đổi như trên máy bay ... ngoài ra, các chế độ hoạt động của động cơ trực thăng và máy bay được phân bổ "hơi khác"
      ps và bạn không thể gọi một loạt lớn mi38
    2. +7
      Ngày 28 tháng 2023 năm 08 27:XNUMX
      Quyết định như vậy (về việc lựa chọn động cơ) được đưa ra bởi nhóm thiết kế và trực tiếp bởi nhà thiết kế chính, có lẽ nó đã có trước cả Rogozin, và trong nhiều năm trước đó, lương trong ngành hàng không rất rẻ, vì vậy có vẻ như dự án đã bị tiêu diệt ngay từ đầu, cần phải chuẩn bị một trường thiết kế, điều mà chúng tôi đã quên mất cách làm, một mong muốn là không đủ, bạn cũng cần phải có bằng cấp. Chúng tôi có mọi thứ như mọi khi, bất kể bạn ném nó ở đâu, có một cái nêm ở khắp mọi nơi, không có động cơ thì không có máy bay, chúng ta phải bắt đầu với động cơ. Tôi nhớ rằng tôi đã đặc biệt truy cập trang web của văn phòng thiết kế phát triển động cơ và xem họ cung cấp cho các kỹ sư ở đó bao nhiêu, khoảng 45 tr. Chà, đây là loại lương gì và động cơ.
    3. +1
      Ngày 28 tháng 2023 năm 19 29:XNUMX
      Mi-38 "nối tiếp" không khả thi với động cơ này, chỉ với PDV-4000 đầy hứa hẹn mới có ít nhiều cơ hội.
    4. +3
      Ngày 28 tháng 2023 năm 21 10:XNUMX
      Mi-38 có số sê-ri nhỏ hơn so với các tàu sân bay lớp Nimitz.
    5. 0
      Ngày 29 tháng 2023 năm 13 56:XNUMX
      Nhưng đánh bất ngờ TV7-177.

      TV7-117ST
      Cục thiết kế Voronezh và Ilyushin đã cố gắng chuyển các mũi tên sang Klimov, nhưng không thành công.
  11. +13
    Ngày 28 tháng 2023 năm 05 57:XNUMX
    Trích dẫn từ lô tô
    Không có người, bộ não, bàn tay từ tốt. Hay Mặt trăng trong ngôi nhà thứ hai?

    Bạn hoàn toàn đoán ...
    Trường phái thiết kế máy bay cũ đã chết cùng họ ... những người mới có tiền trong đầu thay vì não, và khi các cảm biến được các linh mục dùng tay đập vào tên lửa ... bạn vô tình nghĩ ... nó sẽ sẽ tốt hơn nếu những kẻ bắt chước hoạt động mạnh mẽ này chịu ảnh hưởng của dầu Anushkin.
    1. +3
      Ngày 28 tháng 2023 năm 17 00:XNUMX
      Các cảm biến từng được rèn trong Liên minh. Chỉ sau đó, việc chấp nhận quân sự, thứ mà Serdyukov đã phá hỏng, mới hoạt động bình thường.
  12. +9
    Ngày 28 tháng 2023 năm 06 01:XNUMX
    Điều rất quan trọng là từ năm 1933 đến 2014, tức là trong 81 năm hoạt động, VASO đã có BA (!!!) lãnh đạo: bản thân Sergei Vladimirovich Ilyushin (từ 1933 đến 1970), học trò của ông là Genrikh Vasilyevich Novozhilov (từ 1970 đến 1997) ) và Viktor Vladimirovich Livanov (từ 1997 đến 2014).

    Trên thực tế, đây là danh sách các lãnh đạo của Cục Thiết kế Trung ương (nay là Tổ hợp Hàng không mang tên S. V. Ilyushin (PJSC Il)).
    Và đây là danh sách các giám đốc của Nhà máy Hàng không Voronezh (không có 3 (BA) người nào cả)
    Giám đốc Nhà máy Hàng không Voronezh:
    Lyakhovsky K.S. (1930-1933);
    Medvedev M.D. (1933);
    Klevtsov P.A. (1933-1934);
    Chernyshov V.N. (1934-1937);
    Shabashvili S.M. (1937);
    Shenkman M.B. (1938-1942);
    Serdyuk V.K. (1943-1944);
    Smirnov V.N. (1944-1955);
    Belyak K.N. (1955-1957);
    Belyavsky G.A. (1957-1965);
    Danilov B.M. (1965-1975);
    Shumeiko A.G. (1975-1976);
    Mikhailov A.G. (1976-1998);
    Salikov V.A. (1998-2005);
    Shushpanov M.N. (2006-2008);
    Zubarev V.Yu. (từ năm 2008).
    (https://vrnbiz.ru/biznes-voronezhskogo-aviastroeniya)
  13. +10
    Ngày 28 tháng 2023 năm 06 07:XNUMX
    Là một người xa hàng không, anh ta không bao giờ có thể hiểu tại sao không thể sản xuất, mặc dù lỗi thời về mặt đạo đức, nhưng máy bay mới của mô hình cũ để thay thế các bản sao máy bay đã lỗi thời?! Nếu có nhu cầu, hãy làm mô hình cũ, hiện đại hóa một chút và làm điều đó.
    Với tàu, xe tăng, tên lửa và những thứ khác, nó lăn?!
    1. +4
      Ngày 28 tháng 2023 năm 06 15:XNUMX
      đây là khía cạnh tài chính của vấn đề - bạn sẽ không kiếm được nhiều tiền để khôi phục tài liệu cũ và đưa vào sản xuất một chiếc máy bay lỗi thời, và thậm chí việc đổi tên cũng sẽ không giúp được gì nhiều ở đây (xe bọc thép và lựu pháo là một ví dụ đối với chúng tôi)
      1. EUG
        +3
        Ngày 28 tháng 2023 năm 12 52:XNUMX
        100%, đừng so sánh xem bạn có thể "làm chủ" được bao nhiêu trong việc phát triển cái mới, đặc biệt là cái "vô song trên thế giới" hay "thay thế nhập khẩu".
      2. +4
        Ngày 28 tháng 2023 năm 13 38:XNUMX
        Không phải tất cả các thành phần được thực hiện bởi chính nhà máy. Đó là, cần phải khôi phục sản xuất của các nhà thầu phụ.
    2. +3
      Ngày 28 tháng 2023 năm 07 58:XNUMX
      Trích dẫn: -Paul-
      Tại sao, để thay thế các nguyên mẫu chuyến bay lỗi thời, không thể sản xuất, mặc dù đã lỗi thời, nhưng máy bay mới của mẫu cũ ?!

      An-140 cũng làm như vậy.
      1. EUG
        +4
        Ngày 28 tháng 2023 năm 12 56:XNUMX
        Các vấn đề tương tự - với cùng một động cơ TV7-117, định tâm và do đó, thời gian hoạt động hàng ngày rất ngắn. Giám đốc nhà máy máy bay Kharkov đã tìm kiếm những cải tiến từ Antonov ASTC trong hơn một năm, nhưng ông đã không đạt được nó. Không thú vị cho quản lý cấp cao ...
    3. +7
      Ngày 28 tháng 2023 năm 13 47:XNUMX
      Có một số loại thảo luận hoang dã trên mạng về chủ đề này - liên quan đến khả năng Hoa Kỳ tiếp tục sản xuất phương tiện phóng "mặt trăng" Saturn V. Giống như, nếu họ không thể khôi phục nó, thì họ đã không sản xuất nó và không bay lên mặt trăng. Đó là sự đa dạng của moonsrach. Theo tôi hiểu từ câu trả lời của một số người tham gia thích hợp trong cuộc thảo luận, về nguyên tắc, có thể khôi phục sản xuất. Chỉ có điều nó sẽ đắt hơn rất nhiều so với một cái mới để phát triển và sản xuất. Bởi vì toàn bộ chuỗi sản xuất sẽ phải được khôi phục, cùng với các nhà thầu phụ, nhiều người trong số họ không còn ở đó, trong khi những người khác đã được chuyển đổi sang sản xuất từ ​​​​lâu. Và cùng với những vật liệu ngày nay không còn được sản xuất. Và các tiêu chuẩn để sản xuất các vật liệu cũ được mài sắc cho các dụng cụ đo lường cũ, cũng không còn tồn tại.
    4. +2
      Ngày 29 tháng 2023 năm 11 48:XNUMX
      Trích dẫn: -Paul-
      Là một người xa hàng không, anh ta không bao giờ có thể hiểu tại sao không thể sản xuất, mặc dù lỗi thời về mặt đạo đức, nhưng máy bay mới của mô hình cũ để thay thế các bản sao máy bay đã lỗi thời?!

      Bởi vì chúng được sản xuất tại Liên Xô với sự hợp tác nội bộ của nó. Bạn có muốn làm An-26/32 không? OK, tôi có thể lấy động cơ nội địa ở đâu - động cơ ban đầu có còn ở Ukraine không?
      Nói chung, động cơ máy bay đã là gót chân Achilles của ngành công nghiệp máy bay trong nước suốt đời - kể từ thời "chế độ sa hoàng chết tiệt".
  14. +2
    Ngày 28 tháng 2023 năm 06 28:XNUMX
    chúng tôi ngừng sản xuất động cơ? Thiếu Lyulka Kuznetsov Mikulin?
  15. Nhận xét đã bị xóa.
  16. +14
    Ngày 28 tháng 2023 năm 06 30:XNUMX
    Để chế tạo một chiếc máy bay, bạn cần một cách suy nghĩ khác. Và để chúng ta không được thông báo về việc thay thế nhập khẩu, chính phủ hiện tại chỉ có khả năng "buôn bán Tổ quốc". Thật xấu hổ, thật xấu hổ, nhưng chúng tôi không thể làm gì được nữa. Tầm thường, chỉ như vậy, quyền lực sẽ không được trao đi!
  17. +3
    Ngày 28 tháng 2023 năm 06 44:XNUMX
    Để so sánh, An-26, được lên kế hoạch thay thế Il-112V: quá trình phát triển bắt đầu vào năm 1964, tài liệu kỹ thuật được chuyển sang sản xuất vào năm 1968 và vào ngày 21 tháng 1969 năm 26, chuyến bay đầu tiên của An-5 đã được thực hiện thành công đã tiến hành. XNUMX năm công tác và bao nhiêu năm phục vụ.

    Trên thực tế, nó bắt đầu được khai thác vào năm 1973. Và động cơ mà nó được trang bị đã được phát triển.
  18. +6
    Ngày 28 tháng 2023 năm 06 54:XNUMX
    với dàn lãnh đạo điện Kremlin hiện tại sẽ chẳng có gì ngoài diễu hành và mì gói bên tai, đám cưới chung chỉ biết nói về #vô song#
  19. +16
    Ngày 28 tháng 2023 năm 07 18:XNUMX
    Nhưng có điều gì đó nói lên rằng ngành hàng không vận tải quân sự của Nga sẽ có những khoảng thời gian rất khó khăn và khó khăn phía trước.


    Cuốn tiểu thuyết! Tôi sẽ cho bạn biết thêm! Thời điểm khó khăn đang đến với hầu hết mọi thứ!!!
    Sáng tạo đã được thay thế bằng đầu cơ ... Ngày nay ở Nga, họ ăn cắp một cách khéo léo, và thậm chí còn quy định hành vi trộm cắp này bằng luật. Một số đánh nhau, những người khác đút túi...
    Họ biến người lao động thành trò cười và mua vui với các đặc vụ nước ngoài, các blogger và những tên hề khác.
    Ngày nay trong nước những kẻ xu nịnh và thánh nhân được vinh danh. Chế độ gia đình trị và mối quan hệ gia đình đan xen tất cả các lĩnh vực của cuộc sống.
    Chủ sở hữu bất động sản Moscow ở Kemerovo tăng giá cho thuê để 9 sq. mét không gian bán lẻ có giá phải trả cho bốn căn hộ ba phòng ... Từ ai, người ta tự hỏi, doanh nhân sẽ nhận được hơn 20 nghìn này từ ai? Rõ ràng là từ ai - từ người mua ...
    * * *
    Một điều đáng mừng là vẫn còn (còn lại) người dân trong nước quan tâm đến nguồn ngân sách đi đâu. Ít nhất đó là cách các câu hỏi được đặt ra. Ít nhất thì họ cũng khuấy động đầm lầy thờ ơ này...
    * * *
    Chỉ là một tình huống ô nhục!
    Những tên trộm không có khả năng sáng tạo, và tay sai của chúng không thể làm gì khác ngoài việc kiếm lợi nhuận bằng mọi cách ...
    * * *
    Chính điều đó đã khiến họ điên cuồng với tư tưởng chủ nghĩa xã hội, chính quyền Xô Viết và một biện pháp trừng trị ngoại hạng cho những kẻ phá hoại trắng trợn… Gọi đó là KẺ THÙ CỦA NHÂN DÂN thì đúng hơn.
    Có kẻ thù, bởi vì những người dưới triều đại của họ khô héo và không còn khả năng sinh sản ...
  20. -3
    Ngày 28 tháng 2023 năm 07 26:XNUMX
    Có nghĩa lý gì khi "lôi" lên trời TV7-117
    Chắc chắn là có. Và họ đã lấy nó rồi. TV7-117ST-01(2), 01 - cho IL-114 và 02 - cho Ladoga TVRS-44. Vào tháng XNUMX năm nay, Rosaviatsia đã chứng nhận động cơ này với "điều khiển kỹ thuật số đầy đủ".
  21. +8
    Ngày 28 tháng 2023 năm 07 47:XNUMX
    Cần...cần...cần...cần....cần

    Vâng, thật vô ích khi hồi sinh một người đàn ông đã chết từ lâu của Liên Xô. Và điều này không chỉ liên quan đến ngành hàng không, mà thậm chí, chẳng hạn, sự hồi sinh của việc sản xuất ô tô của Liên Xô - nhiệm vụ đối với trình độ kỹ thuật hiện tại đơn giản là không thể chịu đựng được. Tất cả các ngành công nghiệp này được tạo ra dành riêng cho nền kinh tế kế hoạch của Liên Xô và do đó sẽ không hoạt động hiệu quả trong môi trường hiện tại của chủ nghĩa tư bản nhà nước. Chúng tôi đã có mọi cơ hội để các doanh nghiệp này chuyển đổi suôn sẻ sang chủ nghĩa tư bản, nhưng lại bỏ mặc mọi thứ như hiện tại, vì vậy giờ đây, tất cả ban lãnh đạo cao nhất của tất cả các doanh nghiệp công nghệ cao đang thẳng thắn cắt giảm hàng tỷ đô la của nhà nước thành những lời hứa suông và xúc phạm hoạt động mạnh mẽ.

    Và đã đến lúc phải chấp nhận sự thật cay đắng rằng đẳng cấp của chúng tôi là độc quyền bán nguyên liệu thô. Thời đại mà chúng ta là một cường quốc khoa học công nghệ, chúng ta đã tiêu sái thành công mà không có cơ hội phục hưng.

    ps Và đây là chìa khóa cho câu trả lời: tại sao chúng ta [Nga] không chỉ được coi là một siêu cường, mà nói chung là một quốc gia có thẩm quyền, có quyền nói về tham vọng thế giới của mình và thường yêu cầu một số sự tôn trọng đặc biệt đối với chính mình với tư cách là cơ quan có thẩm quyền dạy người khác ...

    pps Nếu trong 15 năm qua, chúng ta chỉ nói trên các phương tiện truyền thông về tất cả các vết loét và các vấn đề khác, thì chúng ta sẽ có cơ hội khá tốt để thay đổi điều gì đó tốt hơn. Nhưng trong 15 năm qua, chỉ có 2 chủ đề chiếm ưu thế trên tất cả các phương tiện truyền thông của chúng tôi: "Mọi thứ tuyệt vời như thế nào trong sô cô la" và "Bad West". Và để nêu ra những chủ đề nhức nhối rằng tất cả các doanh nghiệp của chúng tôi đã kiếm được hàng tỷ đô la mà không có bất kỳ khoản hoàn trả nào và quỹ nhà nước được phân bổ cho phát triển đi đâu - điều này đã không được thảo luận trên các phương tiện truyền thông của chúng tôi. Bối cảnh được tạo ra một cách giả tạo rằng dưới sự lãnh đạo của vị vua cha khôn ngoan, mọi thứ đang diễn ra tốt đẹp và nhìn chung chúng ta đang phát triển đúng hướng
    1. +8
      Ngày 28 tháng 2023 năm 08 13:XNUMX
      Thật buồn khi biết rằng bạn hoàn toàn đúng.
      Nhà nước sẽ chỉ tự túc khi tất cả các lĩnh vực của nền kinh tế được phát triển hài hòa trong đó (trong bất kỳ thời đại nào).
      Liên minh Hanseatic tương tự đã phát triển mạnh mẽ không chỉ nhờ thương mại phát triển tốt, mà trước hết là do sản xuất vật chất đang phát triển nhanh chóng trên các vùng đất của Đức.
      Và nếu các thương nhân không đầu tư vào nó, mọi thứ sẽ không đi xa hơn một cửa hàng gốm sứ từ từ.
      Và trong thực tế của chúng tôi, những thương nhân đã phát triển đến trạng thái của một đầu sỏ chính trị và viết luật dành riêng cho họ, giữ mức sản xuất trong mô hình của chính cửa hàng đó.
      Việc tăng vốn là do tiếp cận với "nước bùn" - thị trường thương mại thế giới, nơi họ phát hành một sản phẩm một chiều - dầu, khí đốt, than đá.
      Và khi sự cô lập nổ ra (chúng tôi đã biết lý do), kế hoạch này rơi vào tình trạng hỗn loạn với một tiếng nổ lớn.
      Và không ai trong số "những người này" thậm chí sẽ nhấc một ngón tay.
      300 tổng thống đã chết bị bắt nhưng không đầu tư vào đất nước của họ.
      Chà, đùa với cô ấy! Các đồng chí đích thân gói tiền để chắt có cái để lại cho chắt.
      Và đất nước, con người - đối với họ mọi thứ đều là chất phù du. Nước mất thì đằng nào cũng chết, còn tồn thì đằng nào cũng tồn. Gogol vĩ đại đã nhìn vào những thế kỷ phía trước
  22. +6
    Ngày 28 tháng 2023 năm 08 19:XNUMX
    Alyoshenka không đáng trách... nhưng ai đã đứng ra bảo vệ anh ta? Một phần, những người đã sắp xếp cho cha anh ta ở Roskosmos (gia đình trị) và những người đã tự sắp xếp một karachun cho chiếc máy bay này. Chúng ta hãy nhớ câu chuyện mua một chiếc Audi với giá 8 lyam mà Alexei Rogozin bắt đầu làm việc ở IL, với số tiền tương tự, nhưng đã bị hủy bỏ chỉ do sự phản đối kịch liệt của công chúng. Karaulov đã viết mọi thứ tốt và ở đâu đó trong các bình luận, họ viết rằng các nhân viên kỹ thuật, sau khi xem xét tất cả những điều này, đã đến một tập đoàn khác, những "lính mới" bắt đầu thiết kế máy bay. Vì vậy, chúng tôi đã hoàn thành thiết kế ... Khi một nhà lãnh đạo bắt đầu công việc của mình với việc sắp xếp một cuộc sống xa hoa, thật khó để mong đợi rằng nó sẽ kết thúc tốt đẹp về mặt kỹ thuật
    Công ty Il do Rogozin đứng đầu đã công bố đấu thầu mua một chiếc ô tô Audi A8 đang cho thuê với giá 8,5 triệu rúp. Nó được báo cáo bởi "The Rambler". Xem thêm: https://news.rambler.ru/other/40076211/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
  23. +5
    Ngày 28 tháng 2023 năm 08 21:XNUMX
    Toàn bộ vấn đề là ở hệ thống kinh tế và xã hội tồi tệ mà chúng ta đang có ở quê hương mình, nơi tiền thay thế mọi thứ, từ mẹ đến quê hương! Xin vui lòng cho tôi biết nơi để có được các chuyên gia, nếu trẻ em đi học không theo nghề nghiệp, nhưng đối với những chuyên ngành sẽ được trả lương cao trong tương lai! Làm sao bạn có thể tạo ra một thứ công nghệ tốt nếu không có cảm hứng sáng tạo của một kỹ sư, mà chỉ vì tiền!? Vâng, và tiền tốt tại các doanh nghiệp như vậy chỉ được nhận bởi những người quản lý hiệu quả, trong khi công nhân và kỹ sư đơn giản đang ngồi trên cống! Các vấn đề, như chúng ta thấy không chỉ một doanh nghiệp này! Doanh nghiệp Il là tấm gương phản chiếu toàn bộ ngành chế tạo máy bay, cơ khí và chế tạo máy công cụ ở Nga! Vâng, chỉ cần cầm nó và nhìn vào việc xây dựng sân bay vũ trụ Vostochny, niềm tự hào của nước Nga, có vẻ như cần phải đặc biệt chú ý đến nó, nhưng không! Bao nhiêu cuộc tảo hôn, bao nhiêu vụ tham ô bị phanh phui, bao nhiêu người bị truy cứu trách nhiệm hình sự nhưng tốc độ xây dựng và chất lượng của nó không hề thay đổi! Cần phải thay đổi cách tiếp cận của những người nắm quyền đối với cuộc sống này hoặc chính họ, rồi mọi thứ sẽ bắt đầu thay đổi! Nếu không xây dựng một xã hội công bằng xã hội, thì tốc độ phát triển của đất nước trong mọi lĩnh vực công nghiệp, giáo dục và văn hóa với tốc độ tiên tiến đơn giản là không thể - đây là một tiên đề và ai không hiểu điều này sẽ thua cuộc trong giải vô địch toàn cầu của cường quốc thế giới!
    1. +9
      Ngày 28 tháng 2023 năm 08 33:XNUMX
      Vâng vâng. Giấc mơ Mỹ mà chúng tôi theo đuổi năm 1992 không dành cho tất cả mọi người. Và cho những người được chọn, những người đã chọn cho mình một cuộc sống tốt đẹp hơn.
      Theo đó, chúng tôi đã không xây dựng nước Mỹ "của chúng tôi" cho chính chúng tôi. Chúng tôi đã phát triển một công trình châu Á hoang dã tương tự như Horde, nơi khan và tể tướng của ông ta ở trong sô cô la.
      Ở đây chúng tôi có những gì chúng tôi có.
      1. -1
        Ngày 29 tháng 2023 năm 13 59:XNUMX
        Vâng vâng. Giấc mơ Mỹ mà chúng tôi theo đuổi năm 1992 không dành cho tất cả mọi người. Và cho những người được chọn, những người đã chọn cho mình một cuộc sống tốt đẹp hơn.
        Theo đó, chúng tôi đã không xây dựng nước Mỹ "của chúng tôi" cho chính chúng tôi. Chúng tôi đã phát triển một công trình châu Á hoang dã tương tự như Horde, nơi khan và tể tướng của ông ta ở trong sô cô la.
        Ở đây chúng tôi có những gì chúng tôi có.

        Nhà giàu phải có đầy tớ. Mọi người không thể sống tốt dưới chủ nghĩa tư bản.
  24. +2
    Ngày 28 tháng 2023 năm 08 30:XNUMX
    Nhân tiện, không ai chú ý đến thực tế là khu vực cánh của Il-112v khá không hoàn hảo, do đó, rõ ràng là chất lượng trượt của máy bay đang xấu đi. Bản thân dự án cần được hoàn thiện, xây dựng các mẫu và thử nghiệm mới
  25. +2
    Ngày 28 tháng 2023 năm 08 31:XNUMX
    Thân máy bay dày và cánh hẹp trông hơi khó xử. Có lẽ vì điều này, nó bay xấu :)
    1. EUG
      +3
      Ngày 28 tháng 2023 năm 13 05:XNUMX
      Cánh hẹp có lực cản quy nạp thấp, với diện tích bằng nhau, hình dạng và độ xoắn tương tự nhau, cánh hẹp vượt trội hơn cánh rộng về mặt khí động học (nhưng không phải là sức mạnh).
      1. +1
        Ngày 28 tháng 2023 năm 21 06:XNUMX
        Điều này có thể hiểu được, nhưng nó không chỉ hẹp mà nhịp cũng nhỏ, do đó, độ ổn định của lực nâng và cuộn có vấn đề. Bạn có thể bù đắp bằng cách tăng sức mạnh của động cơ, nhưng hóa ra, theo đánh giá của các nhận xét, có vấn đề với động cơ.
        1. +1
          Ngày 29 tháng 2023 năm 14 03:XNUMX
          Bạn có thể bù đắp bằng cách tăng sức mạnh của động cơ, nhưng hóa ra, theo đánh giá của các nhận xét, có vấn đề với động cơ.

          Hóa ra nếu một trong hai động cơ bị hỏng, con quái vật khổng lồ này sẽ không thể bay được. Với chất lượng khí động học vượt trội lên tới 21 đơn vị, giống như một chiếc tàu lượn thông thường không có động cơ.
          Đây là Voyager với chất lượng 20
  26. +10
    Ngày 28 tháng 2023 năm 08 36:XNUMX
    Trích dẫn: Oberst_71
    chúng tôi ngừng sản xuất động cơ? Thiếu Lyulka Kuznetsov Mikulin?

    Chà, với mức lương 700 đô la (ở Hoa Kỳ, đây là số tiền mà một nhân viên pha chế nhận được bán thời gian), không có nhiều thợ chế tạo động cơ cần học 5-8 năm cùng với trường cao học.
    https://hh.ru/vacancy/77283950?from=vacancy_search_list
    từ 36 tr. trước thuế...
    1. +5
      Ngày 28 tháng 2023 năm 09 21:XNUMX
      Trích dẫn: Patriot228
      Chà, với mức lương 700 đô la (ở Hoa Kỳ, đây là số tiền mà một nhân viên pha chế nhận được bán thời gian) không có nhiều thợ chế tạo động cơ mà bạn cần học trong 5-8 năm cùng với việc học sau đại học


      Tất cả điều này có liên quan vào khoảng những năm 90, khi mọi thứ hoàn toàn sụp đổ, nhưng có rất nhiều chuyên gia có trình độ.
      Bây giờ bạn có thể trả cho các kỹ sư mức lương ít nhất là 10.000 đô la một tháng, nó sẽ không giải quyết được gì cả. Chúng tôi chỉ đơn giản là không có gì để lấy các chuyên gia có trình độ như vậy. Ả Rập Saudi và Các Tiểu vương quốc Ả Rập Thống nhất chỉ đơn giản là mua những bộ óc khoa học và kỹ thuật với mức lương khổng lồ. Chúng tôi, trong thị trường dành cho các chuyên gia đào tạo, đơn giản là không có gì để mua.
      1. +7
        Ngày 28 tháng 2023 năm 13 32:XNUMX
        Vâng, vâng ...
        Tôi là một sinh viên tốt nghiệp năm 1997.
        Sáu năm học! Hệ thống điều khiển cho các vật thể tên lửa và không gian và tổ hợp máy bay - đây là tên gọi chuyên ngành của tôi vào năm 1991 tại thời điểm nhập học ..
        Sáu năm sau .... Thạc sĩ Kỹ thuật và Công nghệ "Phân tích và Quản lý Hệ thống".
        Nhưng điểm mấu chốt là chúng tôi, với tư cách là những chuyên gia, đã được các nhà máy của chúng tôi cần vào năm 1997, nhưng các nhà máy không còn có thể đưa ra mức lương cạnh tranh và triển vọng đã bị hủy hoại.
        Các đồng chí từ Trung tâm Tên lửa đến với chúng tôi vào năm thứ 4, chẳng hạn như bây giờ chúng ta hãy đến với chúng tôi để thực tập và sau đó đi làm sau khi học đại học .... họ đề nghị mức lương cao hơn 10% so với học bổng đã tăng của tôi .. Chà, tại sao? Tôi cần nó là Trung tâm tên lửa này ???
        Họ đã tối ưu hóa đến mức sau đó họ bắt đầu nhận các cô gái từ học viện sư phạm đến làm việc.
        Không ai khác đã đi đến tiền lương của họ.
        Vì vậy, hãy nghĩ xem - một sinh viên tốt nghiệp sư phạm có thể nghĩ ra điều gì chứ không phải là một chuyên gia đã được đào tạo 6 năm về các môn chuyên ngành, kể cả những môn bí mật.
        Vì vậy, ngay bây giờ, tài chính trong khoa học của chúng ta giống như một cái lọ chứa đầy nhện!! Mọi người đang đấu tranh để được tài trợ. Và sau đó các báo cáo được tán thành.
        1. -1
          Ngày 29 tháng 2023 năm 14 17:XNUMX
          Hệ thống điều khiển cho các vật thể tên lửa và không gian và tổ hợp máy bay - đây là tên chuyên ngành của tôi vào năm 1991 tại thời điểm nhập học.

          Để những gì các chuyên gia hẹp như vậy. Cần chuẩn bị một kỹ sư giỏi, có tư duy sáng tạo, thông thạo khoa học vật liệu, cơ học lý thuyết, kỹ thuật điện, độ bền vật liệu. Đó là khoa học chính xác góp phần phát triển các kết nối thần kinh trong não. Và bạn cần phải có được chuyên môn đã có trong công việc, vì các sinh viên cũ dạy ở hầu hết các học viện. Trong suốt cuộc đời làm việc với tư cách là một nhà thiết kế, nhà thiết kế chính, tôi đã làm việc trong một số ngành công nghiệp và có thể áp dụng những kiến ​​​​thức thu được, ví dụ, trong ngành công nghiệp đúc trong xây dựng cầu.
          Tôi cũng có thể đưa ra một ví dụ về cách các nhà tuyển dụng từ các cơ cấu ngân hàng đến Khoa Cơ học và Toán học và Vật lý của Đại học Tổng hợp Quốc gia Moscow để lấy não... Con trai tôi có hai bạn học cũ làm phân tích viên trong ngân hàng, con tôi theo ngành khoa học, một người cuồng tín. Các nhà tuyển dụng cho biết - chúng tôi cần những người thông minh, ghi nợ và tín dụng có thể được dạy ngay cả với một con khỉ và chỉ những người có đầu óc mới có thể tốt nghiệp ngành cơ học và vật lý của Đại học quốc gia Moscow.
  27. +5
    Ngày 28 tháng 2023 năm 08 50:XNUMX
    Cá nhân tôi không thấy triển vọng và cơ hội nào cho ngành hàng không trong nước cả. Và không chỉ trong dân sự, mà còn trong quân đội. Được sinh ra trong cơn hấp hối nặng nề nhất của một số loại máy bay dân dụng với chi phí cao ngất ngưởng và tốc độ sản xuất 3 chiếc mỗi năm (nếu bạn còn may mắn) vẫn là một niềm vui. Nhưng quan trọng nhất. không có câu trả lời cho câu hỏi: và tại sao chúng ta lại cần nó nếu nó chết non trước? Tất nhiên, họ sẽ ngay lập tức trả lời tôi: "Nhưng đây là của chúng ta, không chịu trừng phạt!"
    Vì vậy, có lẽ cần phải giảm bớt một chút tham vọng về nỗi đau ma quái của Liên Xô và không đưa Nga vào lệnh trừng phạt?

    ________
    Bạn có thể xem các video trên YouTube về cách sản xuất những chiếc Airbus và Boeing hiện đại - có bao nhiêu người máy công nghệ cao, hoạt động với độ chính xác như đồ trang sức và thay thế bàn tay con người. Và sau đó cay đắng nhìn vào việc sản xuất máy bay nội địa, nơi, giống như 70 năm trước, mọi thứ đều được thực hiện bằng tay.
    1. -7
      Ngày 28 tháng 2023 năm 10 48:XNUMX
      Trích dẫn từ Iran
      Bạn có thể xem các video trên YouTube về cách sản xuất những chiếc Airbus và Boeing hiện đại - có bao nhiêu người máy công nghệ cao, hoạt động với độ chính xác như đồ trang sức và thay thế bàn tay con người.

      Wow ... Đó là về Boeing, bạn RẤT vô ích. Vì sự phát triển chung, từ một người am hiểu vấn đề này một cách chuyên nghiệp:
      https://afirsov.livejournal.com/tag/Боинг
      Ví dụ
      Và khi (với sự hào hoa, đúng như dự đoán), chiếc Dreamliner lắp ráp đầu tiên được tung ra thị trường, nó không chỉ thiếu thiết bị, mà thậm chí còn thiếu cả cửa sập và những chiếc bu lông giống nhau - có những lỗ thủng trên da. Các nhà báo gọi buổi ra mắt là "Potemkinskaya", một lần nữa xúc phạm Công nương thanh thản. Quá trình sản xuất đã để lại ấn tượng đặc biệt với báo chí: “... tất cả không gian trống đều chứa đầy thiết bị và dụng cụ, gợi nhớ đến dây chuyền lắp ráp của những năm 1960 hơn là “sản xuất tinh gọn của thế kỷ XNUMX” do Boeing lên kế hoạch.

      https://afirsov.livejournal.com/450216.html
      ...Những điều bạn muốn biết về sản xuất tinh gọn nhưng ngại hỏi

      Ở đây Boeing chỉ là tiêu chuẩn của bàn tay, nhân với mật độ. Về Airbus cũng có ở đâu đó, hãy hỏi làm thế nào họ giao những tấm lót có lỗ trên lớp phủ cho Qatar cho World Cup, và ồ ạt
      1. +5
        Ngày 28 tháng 2023 năm 14 54:XNUMX
        Trích dẫn từ lô tô
        Đây là Boeing chỉ là tiêu chuẩn của tay nhân với mật độ
        Chà, vâng, vâng, cùng một "Dreamliner":
        Máy được chế tạo (kể từ tháng 2023 năm XNUMX): 1054;
        hoạt động: kể từ cuối năm 2011.
        Xe bị mất/bị tai nạn: 0 / 0.
        Vâng, đã có tai nạn, nhưng không phải là một thảm họa với Dreamliner.
        Và vâng, những cửa hàng rukoshops dày đặc ...
        Trích dẫn từ lô tô
        với sự hào hoa, như mong đợi
        Cũng giống như vậy, với sự hào hoa là chuyến bay đầu tiên của Il-112V. Tôi nhớ điều này đã được đưa tin như thế nào, bao gồm cả trên VO, các bình luận bị trừ như thế nào, nơi họ dám nói về các vấn đề của máy bay. Làm thế nào "Made by us" và "blokhery" khác nghẹt thở với "netalogues" và "Pindos và NATA ghen tị với chúng tôi." Đó là nơi mà sự hào hoa và la hét không kiềm chế được.
  28. -5
    Ngày 28 tháng 2023 năm 09 43:XNUMX
    Một chiếc máy bay rất đẹp, thật đáng tiếc khi con chim không bay. Nói chung, tôi cảm thấy một số điểm yếu đối với những chiếc máy bay như vậy.
    1. +7
      Ngày 28 tháng 2023 năm 10 43:XNUMX
      Vâng, tử thi cũng vậy - tôi đang nói về chiếc máy bay. Làm tôi nhớ đến một người đàn ông đã nhiều năm không chăm sóc bản thân với cái bụng bia khổng lồ.
      1. +1
        Ngày 28 tháng 2023 năm 17 25:XNUMX
        Vâng, thị hiếu, như họ nói, không tranh luận.
        Tôi thích tiếng huýt sáo hiện đại hơn nhiều so với máy bay cánh quạt hoặc pít-tông.
        Tu-95 la mot nguoi dep. Có một sức hút và cá tính nhất định trong đó, và Tu-4 hoàn toàn đẹp.
        1. +4
          Ngày 28 tháng 2023 năm 23 58:XNUMX
          và Tu-4 đẹp tuyệt vời

          Vẫn sẽ. Boeing B-29 "Superfortress" - máy bay ném bom hạng nặng tiên tiến nhất giai đoạn 1943-1947.
          Buồng lái điều áp, điều khiển vũ khí tập trung.
          Chiếc máy bay này đóng vai trò là hình mẫu cho sự phát triển của ngành công nghiệp máy bay hạng nặng thế giới sau chiến tranh (nhân tiện, bao gồm cả Tu-95, loại máy bay cũng theo dõi phả hệ của nó).
          Nhà thiết kế chính là Arsen Yordanov người Bulgari (nhân tiện, người này là nhà thiết kế của một chiếc máy bay nổi tiếng khác, Douglas DC-3, được biết đến ở Liên Xô với tên Li-2).
  29. +5
    Ngày 28 tháng 2023 năm 10 16:XNUMX
    Thật kỳ lạ, giống như chủ nghĩa tư bản trong nước, và tồn đọng như vậy, giống như các công ty Liên Xô cũ "Il", "Tu", "Yak", năng lực sản xuất và nhân sự của họ, và không có những người cộng sản chết tiệt, như mọi người theo chủ nghĩa jingoist đều biết , chỉ bị can thiệp , tất cả những chiếc Boeing và Embraers này và những chiếc khác nên nhường chỗ, nhưng bông hoa đá không ra, à .. mà nó ngày càng sâu hơn. với những cái mới.
    1. +2
      Ngày 29 tháng 2023 năm 14 21:XNUMX
      Thật kỳ lạ, giống như chủ nghĩa tư bản trong nước, và tồn đọng như vậy, giống như các công ty Liên Xô cũ "Il", "Tu", "Yak", năng lực sản xuất và nhân sự của họ, và không có những người cộng sản chết tiệt, như mọi người theo chủ nghĩa jingoist đều biết , chỉ bị can thiệp , tất cả những chiếc Boeings và Embraers này và những chiếc khác nên nhường chỗ

      Các nhà thiết kế giỏi chạy sang các ngành công nghiệp khác khi chủ nghĩa tư bản đến. Sự kế vị đã biến mất.
  30. +7
    Ngày 28 tháng 2023 năm 10 39:XNUMX
    Tuổi thọ của An-22, An-12 và An-26 có thể kéo dài bao lâu?


    1) Họ khỏe mạnh và vẫn còn chỗ để mở rộng.
    2) Bây giờ có một câu hỏi lớn, nhưng máy bay chiều An26 có cần thiết không? Ví dụ, Trung Quốc đã loại bỏ An-26 khỏi dây chuyền sản xuất những năm 90. Người Mỹ cũng không chế tạo một chiếc máy bay như vậy. Ý-Mỹ - C-27 chết từ ít hơn 100 bên, và ở đó Lockheed đã tham gia vào việc thâm nhập thị trường thế giới. Máy bay thành công duy nhất là S-195, nhưng đây là MFS cho pallet - việc chuyển đổi cabin để vận chuyển l / s, hơn nữa, máy bay có phần thân máy bay dân sự (chứ không phải loại bụng phệ như C27 hoặc Il).

    3) Nó theo sau cái đầu tiên, nhưng có cần puzatik không? Khi họ phát triển các yêu cầu cho Ila, họ đã rất ấn tượng với C27. Tuy nhiên, C-27 lớn hơn và có dự trữ trọng tải. Một chiếc Tiger hiện đại hoặc một chiếc xe bọc thép khác Il-112 sẽ không vượt trội về khối lượng. Tất cả các dự án đều phải đối mặt với cùng một vấn đề, đó là tầm thường:
    - Ô tô bây giờ nặng nề và ngày càng cao hơn. Đồng thời, thực tế không có tình huống nào cần chở chính xác một chiếc ô tô, thông thường nó luôn được tuyển dụng cho Hercules có điều kiện các thiết bị và hàng hóa liên quan.
    4) An-12 có thể được thay thế rất rẻ, chỉ cực kỳ rẻ ở mọi cấp độ (bảo dưỡng, đào tạo nhân sự, tăng trưởng hiệu suất vừa phải) - hãy tải Mishustin trong lần ghé thăm tiếp theo và mua một chiếc Y-8. Hơn nữa, họ không cần quá nhiều. Nhà máy sản xuất chúng như xúc xích, được đánh giá rất xuất sắc, chúng bay khắp châu Á-châu Phi, bạn có thể cảm nhận chúng ở Venezuela và Kazakhstan.


    1. +2
      Ngày 28 tháng 2023 năm 11 05:XNUMX
      Những thứ kia. chúng ta có nên mua một chiếc xe Trung Quốc nhái xe Liên Xô và hạnh phúc không?
      1. +11
        Ngày 28 tháng 2023 năm 12 09:XNUMX
        Thời điểm khó khăn, quyết định khó khăn. Không, bạn chắc chắn có thể đầu tư 200 tỷ rúp và 15 năm hứa hẹn. Và cuối cùng, không nhận được gì.

        Khôi phục An-12 để phát hành không có ý nghĩa gì. Đơn giản và cùi bắp, hàng chợ dưới Tàu và hàng đã qua sử dụng. Họ sẽ chỉ liên hệ với lệnh trừng phạt miễn phí hoặc với một khoản thanh toán bổ sung khi bị lấy đi. Thị trường Nga - 30-50 xe. Trên khối lượng này, không có gì sẽ trả hết. Và trong thực tế của thời đại chúng ta, đây là 10 năm hứa hẹn và hàng tỷ rúp không được chi tiêu.
      2. +1
        Ngày 28 tháng 2023 năm 19 40:XNUMX
        Chính xác. Tuy nhiên, chúng ta phải chấp nhận thực tế rằng, với tư cách là những người thừa kế của Liên Xô, hóa ra họ lại vô dụng. Và thiết lập các nhiệm vụ khả thi - như Il-76 với PS-90A.
    2. EUG
      +7
      Ngày 28 tháng 2023 năm 11 33:XNUMX
      Đây là cách mà Y-8 được các chuyên gia của Antonov ASTC chế tạo theo TOR rõ ràng và CÓ NĂNG LỰC - gắn vào khoang lái, cánh mới (tăng tốc độ), điều chỉnh lực đẩy động cơ lên ​​đến 90% để tăng hiệu suất .Kết quả là chúng tôi có được các đặc tính vận chuyển rất cân bằng. Còn IL-112, đối với tôi, không kết hợp tốt giữa khối lượng và khả năng chịu tải, hóa ra là một tàu trung chuyển rất lớn.
  31. 0
    Ngày 28 tháng 2023 năm 10 52:XNUMX
    Bạn đã không hoạt động như một bình luận viên trong một thời gian dài (viết bình luận). Bỏ phiếu bị cấm.
  32. +2
    Ngày 28 tháng 2023 năm 11 05:XNUMX
    Manturov biết mình đang làm gì ... tốt, nhưng những người Pogosyan, Dvorkovichi, Khristenki và những người khác đang chờ tiền được đưa trở lại trong máy bay ném bom
  33. +11
    Ngày 28 tháng 2023 năm 11 05:XNUMX
    Hãy chú ý.
    Ban quản lý, có công việc tồn đọng của Liên Xô, nhà máy, nhân viên, nhân sự và sử dụng "lao động không công" thực tế so với các công ty phương Tây, tôi nghĩ ở đâu đó trong Boeing, một kỹ sư chắc chắn không phải là 45-60 tr. nhận được, ngay cả trong những điều kiện như vậy KHÔNG THỂ. Và những người thất bại trong dự án này một lần nữa "sô cô la" đã có một công việc trong tiểu bang. cấu trúc. Đây là lựa chọn tiêu cực trong hành động. Do đó, kết quả là trật tự quốc phòng bị phá vỡ, chẳng hạn, bay ra khỏi ngành với vé sói, và cùng với toàn bộ đội ngũ quản lý hoặc tìm việc trong các công ty thương mại, không, họ lại leo lên vị trí Chủ quyền máng ăn, để cả lái lẫn xe, lương bạc triệu, rủ rê bạn bè, người quen ... Và để câu kéo như vậy ở đâu đó thì phải trục xuất ai đó ra khỏi doanh nghiệp nên chúng tôi không có. bất kỳ nhà thiết kế tài năng nào trong bang. lĩnh vực hay những nhà quản lý tài năng lâu nay vẫn bị “của ta, của ta” ăn bám.
    1. 0
      Ngày 31 tháng 2023 năm 22 11:XNUMX
      Vâng, có rất nhiều câu hỏi, thực sự. Ví dụ, tại sao trong gần 20 năm, tất cả các vấn đề tài chính đều được giải quyết thông qua các ngân hàng với lãi suất hai con số. Kết quả là nợ nần chồng chất. Điều tương tự hiện đang xảy ra trong ngành xây dựng, trên thực tế, họ đang xây dựng bằng tiền của các ngân hàng. Kết quả là, giá tăng và một lần nữa, các khoản nợ chưa lớn nhưng tăng nhanh, chỉ có thể được chuyển cho người mua căn hộ thế chấp, mà những người mua điên cuồng không còn vội vàng nữa.
  34. +1
    Ngày 28 tháng 2023 năm 11 13:XNUMX
    Trích dẫn từ mixail sherbakov
    Những thứ kia. chúng ta có nên mua một chiếc xe Trung Quốc nhái xe Liên Xô và hạnh phúc không?

    bây giờ Trung Quốc đang mua hàng loạt kỹ sư. Chúng tôi là chuyên gia cho họ, những người không tìm thấy công dụng cho mình ở đây, họ là máy bay đối với chúng tôi. Chúng tôi đang bắt đầu cung cấp cho thị trường không chỉ các nguồn tài nguyên thiên nhiên mà còn cả những nhân viên được đào tạo.
    1. +4
      Ngày 28 tháng 2023 năm 11 39:XNUMX
      Trích dẫn: Patriot228
      bây giờ Trung Quốc đang mua hàng loạt kỹ sư. Chúng tôi là chuyên gia cho họ, những người không tìm thấy công dụng cho mình ở đây, họ cho chúng tôi máy bay


      Đây rõ ràng không phải là về các chuyên gia của chúng tôi. Chúng tôi vẫn có các chuyên gia chỉ trong một lĩnh vực - trong lĩnh vực cưa và giải ngân vốn. Và tất nhiên, Nga rất giàu các blogger và rapper chuyên nghiệp.
      Nhưng để tìm một thợ sửa ống nước chuyên nghiệp ở Nga bây giờ (hoặc một số thợ thủ công như thợ mộc) không phải là một nhiệm vụ dễ dàng.
  35. 0
    Ngày 28 tháng 2023 năm 11 22:XNUMX
    Chỉ có một câu trả lời: sự vô trách nhiệm của các cơ quan chức năng.

    Grudinin... đã bị cầm tù vì một thứ khác. 3.7 triệu của anh ấy là gì so với hàng tỷ đồng đã chi "sai hướng" ở Roskosmos (theo Phòng tài khoản). Trên thực tế, 3.7 triệu chỉ bằng một phần rưỡi lương của Rogozin. (và không phải cái lớn nhất ở đó)

    Kết quả là: giới thượng lưu hạnh phúc, dân thường thì phồng lên ...
  36. EUG
    0
    Ngày 28 tháng 2023 năm 11 24:XNUMX
    Vì vậy, có vẻ như TV114-7 giống nhau trên IL-117 và nó cũng có trên An-140. Vì một số lý do, việc chế tạo một động cơ có đầu ra trục trước không thành công, mặc dù có vẻ như đã có những AI-20, 24 đáng tin cậy và lâu đời.
    1. +3
      Ngày 28 tháng 2023 năm 11 46:XNUMX
      IL-112 đã có một sửa đổi bắt buộc. Và những nỗ lực này để vắt kiệt sức mạnh của động cơ đã thất bại. Chiếc trên IL-114 đã nhận được chứng chỉ vào cuối năm ngoái. Mặc dù nó cũng đáng sợ như thế nào họ bay hành khách.
    2. 0
      Ngày 30 tháng 2023 năm 12 39:XNUMX
      UEC không phải là về thiết kế - đó là về dòng tài chính. Không có tổ chức nào tích lũy được tất cả các năng lực về thiết kế và phát triển (không phải từ ai, không chỉ từ chúng tôi).
      Văn phòng thiết kế St. Petersburg tập trung vào động cơ TRỰC THĂNG, do đó có máy nén ly tâm trên TV7-117, điều này gây khó khăn cho việc tăng tốc động cơ ở cùng kích thước và trọng lượng.
      AI-20 dựa trên sự phát triển của Cục thiết kế Ivchenko + tài liệu NK-4 được chuyển từ Samara dưới sự chỉ huy của Khrushchev. Để tôi nhắc bạn, đây là ở Zaporozhye))).
      Đưa vào sản xuất và tinh chỉnh một thiết kế "nước ngoài" vẫn là một niềm vui. Chuyển vùng hiệu quả của chúng tôi là ra mắt dòng AI-20 trên cơ sở sản xuất sửa chữa và tài liệu sửa chữa. Tất nhiên, một bản sao thử nghiệm sẽ được thực hiện. Và bộ truyện sẽ được tung ra ... Tốt hơn là không. Có một phiên bản hợp lý (theo nghiên cứu sơ bộ) của động cơ dựa trên NK-4, nhưng tất nhiên, nó có kích thước lớn hơn (chiều dài trục dài hơn). Nhưng một OCD chính thức là từ 5 năm (nếu một lần nữa, họ không tiết kiệm được thứ gì đó quan trọng). Nó có thể đã được chấp nhận nếu UEC (như lần cuối cùng TV7 được hoàn thiện) thừa nhận rằng không thể đạt được các đặc điểm đã chỉ định. Nếu điều này đã được công bố vào năm 2014, thì (do Bộ Công Thương tài trợ, không có các chi phí này trong chương trình), động cơ mới đã xảy ra với xác suất hợp lý ... Và vì vậy - hãy chờ đợi )))
  37. +8
    Ngày 28 tháng 2023 năm 11 28:XNUMX
    Vấn đề với IL này là một triệu chứng của nhiều vấn đề tương tự, cho thấy sự xuống cấp của ngành công nghiệp công nghệ cao. Một trong những vấn đề chính là các cấu trúc quản lý "dọc" được tạo ra (nắm giữ, mối quan tâm, v.v.), bề ngoài tương tự như các bộ của Liên Xô, nhưng khác về bản chất. Đó là về con người và động lực của họ. Hầu hết các chuyên gia có kinh nghiệm trong việc phát triển công nghệ và tổ chức sản xuất của nó, những người biết cách đạt được kết quả, đã vào các bộ. Kết quả là một mô hình công nghệ với các đặc điểm được cải thiện, tổ chức sản xuất hàng loạt, giải pháp cho một vấn đề mới (phóng vệ tinh, hạm đội hạt nhân, v.v.).
    Giờ đây, trong các cơ cấu quản lý, giọng điệu được thiết lập bởi các "nhà quản lý hiệu quả" - các quan chức đã nghỉ hưu, quân nhân đã nghỉ hưu, bạn bè và người thân của các nhân vật cấp cao. Động lực của họ là “điều tiết dòng tiền”, và lập các bản báo cáo nâng cao tinh thần cho các cơ quan chức năng. IL kiểu gì ở đó, Tú hay cái gì khác nên được tạo ra dưới sự "kiểm soát" của họ, trong khi điều đó không quan trọng.
  38. -4
    Ngày 28 tháng 2023 năm 11 29:XNUMX
    Vấn đề chính của IL-112V là các yêu cầu trong điều khoản tham chiếu đã được đưa đến mức vô lý. Cố gắng hoàn thành chúng, chúng tôi đã nhận được những gì chúng tôi nhận được, không đáp ứng các yêu cầu về trọng lượng. Mặc dù diện tích cánh chỉ là 65 m2 so với 75 m26 của An-XNUMX. Tất nhiên, quá trình cơ giới hóa tiên tiến giúp cải thiện các đặc tính cất cánh và hạ cánh, nhưng việc máy bay bị chết máy khi gặp sự cố chính xác là kết quả của diện tích cánh tương đối nhỏ.
    Đồng thời, chỉ những người nghiệp dư hàng không và những người thích kiếm tiền mới có thể kêu gọi từ bỏ dự án này và bắt đầu một dự án mới. Rốt cuộc, với tất cả những thiếu sót, việc cải tiến chiếc máy bay này là có thể và nó sẽ tốn ít chi phí hơn nhiều so với việc phát triển một chiếc mới.
    1. -3
      Ngày 28 tháng 2023 năm 11 44:XNUMX
      Khách hàng cơ bản như vậy có cần không MO? Loạt phim nhỏ và sự ngu ngốc sẽ tốn nhiều tiền hơn là đóng dự án.
      1. -4
        Ngày 28 tháng 2023 năm 12 05:XNUMX
        Trích dẫn từ JonnySu
        Khách hàng cơ bản như vậy có cần không MO? Quy mô nhỏ và sự ngu ngốc sẽ tốn kém hơn đóng cửa dự án


        Bạn đã viết một số điều vô nghĩa. Nếu chúng ta cho rằng chiếc IL này sẽ trở thành cỗ máy tuyệt vời giống như chiếc IL-76 đã từng có trước đây, thì sẽ không có giới hạn cho người mua phương Tây. Sẽ có một hàng đợi trong nhiều năm tới.
        1. +2
          Ngày 28 tháng 2023 năm 16 58:XNUMX
          Vui lòng cho biết ai trong số "khách Tây" đã đặt mua IL76 và khi nào?
      2. +1
        Ngày 28 tháng 2023 năm 14 25:XNUMX
        Khách hàng cơ bản như vậy có cần không MO? Loạt phim nhỏ và sự ngu ngốc sẽ tốn nhiều tiền hơn là đóng dự án.


        Những chiếc An-26 không phải là vĩnh cửu, bạn sẽ đặt hàng gì để thay thế chúng?
    2. +1
      Ngày 28 tháng 2023 năm 11 49:XNUMX
      Trích dẫn: vovochkarzhevsky
      Vấn đề chính của IL-112V là các yêu cầu trong điều khoản tham chiếu được đưa đến mức vô lý


      Chà, bằng cách nào mà những dữ liệu kỹ thuật này được đưa đến mức phi lý, nếu xét về mọi mặt, so với các đối tác phương Tây, IL này không có gì tuyệt vời hay đột phá, mà hoàn toàn thua kém các đối tác phương Tây?
      Một nỗ lực thảm hại khác, không có nhân viên có trình độ, để chế tạo một chiếc máy bay hoàn toàn tầm thường ít nhất bằng cách nào đó gần bằng các thông số của nó với Boeing hoặc CESA
      1. 0
        Ngày 28 tháng 2023 năm 15 26:XNUMX
        Chà, bằng cách nào mà những dữ liệu kỹ thuật này được đưa đến mức phi lý, nếu xét về mọi mặt, so với các đối tác phương Tây, IL này không có gì tuyệt vời hay đột phá, mà hoàn toàn thua kém các đối tác phương Tây?
        Một nỗ lực thảm hại khác, không có nhân viên có trình độ, để chế tạo một chiếc máy bay hoàn toàn tầm thường ít nhất bằng cách nào đó gần bằng các thông số của nó với Boeing hoặc CESA


        Một cỗ máy đột phá là không cần thiết. Tất cả bạn cần là một workhorse.
  39. +3
    Ngày 28 tháng 2023 năm 11 41:XNUMX
    Tôi đồng ý với Roman, có vẻ như tốt hơn hết là đóng một dự án không thành công. Ai cũng có, giải pháp hữu hiệu là đóng lại kịp thời, không kéo dài “kinh hoàng không hồi kết”.
    Tôi nhớ đã có những sửa đổi về phương tiện vận chuyển trên Tu-204 và Il-114 với một cửa sập tải lớn trên máy bay. Tôi tự hỏi liệu PS-90 có phù hợp với việc vận chuyển mà Il-112 được thiết kế hay không. Đây là ít nhất hai dự án trực tiếp.
    1. +1
      Ngày 28 tháng 2023 năm 19 47:XNUMX
      Có một dự án Tu-330, nếu muốn, nó có thể được hồi sinh, nhưng họ đã vận động hành lang nhiều hơn cho Il-276, loại máy bay này cũng đã thất bại trong cuộc cạnh tranh ở Ấn Độ và khó có thể được thực hiện ngay bây giờ.
      1. 0
        Ngày 2 tháng 2023 năm 16 09:XNUMX
        IL-276, theo ý kiến ​​​​tục tĩu của tôi, trông khả thi hơn Tu-330 lỗi thời khó hiểu. Nó có động cơ và các nút giải pháp chung với IL-76.
  40. 0
    Ngày 28 tháng 2023 năm 12 07:XNUMX
    Trích dẫn từ JonnySu
    Tôi đồng ý với Roman, có vẻ như tốt hơn hết là đóng một dự án không thành công. Ai cũng có, giải pháp hữu hiệu là đóng lại kịp thời, không kéo dài “kinh hoàng không hồi kết”.
    Tôi nhớ đã có những sửa đổi về phương tiện vận chuyển trên Tu-204 và Il-114 với một cửa sập tải lớn trên máy bay. Tôi tự hỏi liệu PS-90 có phù hợp với việc vận chuyển mà Il-112 được thiết kế hay không. Đây là ít nhất hai dự án trực tiếp.

    Một kiểu quản lý yếu kém .... Sớm muộn gì động cơ cũng sẽ hoàn thiện, thiết kế sẽ nhẹ đi, tôi muốn lưu ý rằng nhiều mẫu thiết bị quân sự trước khi trở thành những cỗ máy đáng tin cậy trong một khoảng thời gian dài mang đến cho tâm trí. Chúng ta có nhân sự đã trở nên tốt hơn kể từ đó? Nói chung, rất nhiều thời gian đã trôi qua và có lẽ một số hợp kim tốt hơn đã xuất hiện và sớm muộn gì động cơ cũng sẽ sẵn sàng. Quá nhiều công sức và tâm huyết đã được đầu tư vào dự án này để chỉ lấy nó và chôn vùi nó.
    1. -1
      Ngày 2 tháng 2023 năm 16 02:XNUMX
      IL-76 đóng cần từ trên cao, vâng, đắt hơn, nhưng sẽ không có gì dừng lại. Từ bên dưới, trong hàng container, nó có thể được thay thế bằng Il-114, trông khỏe khoắn hơn. Và theo tôi hiểu, họ sẽ thúc đẩy dự án IL-276, hiện đã có các động cơ và đơn vị hợp nhất với IL-76.
      Khởi động một dự án tốn kém không cần thiết thành một loạt là quản lý yếu kém. Và từ số tiền bị chôn vùi, bạn chỉ có thể nhận được kinh nghiệm.
  41. +3
    Ngày 28 tháng 2023 năm 12 22:XNUMX
    Chà, wow ... một bản hùng ca khác.
    Vào khoảng ngày 112, nó đã được viết đi viết lại và từ lâu người ta đã biết rằng nó đã chết non. Và lựa chọn tốt nhất cho anh ấy (và mọi người) là đóng dự án.
    Đã uống trong sự ngọt ngào, đã đến lúc và vinh dự được biết.
    1. -1
      Ngày 28 tháng 2023 năm 15 27:XNUMX
      Chà, wow ... một bản hùng ca khác.
      Vào khoảng ngày 112, nó đã được viết đi viết lại và từ lâu người ta đã biết rằng nó đã chết non. Và lựa chọn tốt nhất cho anh ấy (và mọi người) là đóng dự án.
      Đã uống trong sự ngọt ngào, đã đến lúc và vinh dự được biết.


      Còn An-26 thì sao?
      1. -1
        Ngày 28 tháng 2023 năm 16 11:XNUMX
        bạn có cần nó không?
        1 - Nuna ước tính đầu tiên, nhưng nó có cần thiết không và ở đâu?
        2 - nếu "bánh xèo bị vón cục" thì họ vứt đi (và họ không tiếc, và với những tiếng rên rỉ và nhảy múa với tambourine, họ cố gắng sửa lại cho đẹp). Đối với sự đàng hoàng, người ta có thể giả vờ rằng nó phải diễn ra như vậy ... chỉ là nó ... lạ. Để ghi điểm và bắt đầu thiết kế một cái mới.
  42. -7
    Ngày 28 tháng 2023 năm 12 58:XNUMX
    Với tiêu đề và lời văn u ám, gợi cho người đọc sự tuyệt vọng và thất bại, người ta có thể dễ dàng nhận ra tác giả của bài báo, tất nhiên, đây là Skomorokhov
  43. +2
    Ngày 28 tháng 2023 năm 13 12:XNUMX
    Đầu tiên:
    Tác giả rõ ràng là không có thông tin về sự phát triển của sản phẩm này Chính xác thì vấn đề của anh ấy là gì (chúng rõ ràng là như vậy).
    Nguồn thông tin của tác giả là những tin đồn từ Nhà máy (Voronezh, tất nhiên, thành phố không nhỏ nhưng cũng không lớn lắm) và những điều nhảm nhí từ báo chí, và mọi thứ đã được công bố về chương trình này cho đến nay đều không sát với thực tế. sự thật.

    Thứ hai: có một số trục trặc trong giao diện, không thể bổ sung nhận xét của AA17 đáng kính về vai trò của Nhà thiết kế chung, vì vậy tôi viết một nhận xét riêng.
    Sự thiên vị không chỉ ở bộ phận quản lý dòng tài chính từ các nhà quản lý kỹ thuật, nó ảnh hưởng đến việc đặt nhiệm vụ ban đầu của Khách hàng (có cùng một vấn đề).
    Nếu chúng ta so sánh chi phí R & D, trong đó Bộ Công Thương đóng vai trò là Khách hàng (RRJ / SuperJet, MS-21, PD-14) với các chủ đề tương đương của Khu vực Moscow (đặc biệt là Il-112, TV7-117), thì sự khác biệt làm nhức mắt. Đặc biệt, sự mất cân đối này dẫn đến thực tế là trong các chương trình của Bộ Quốc phòng, việc thử nghiệm trên mặt đất các cấu trúc và hệ thống không được tài trợ với số tiền thích hợp. Đồng thời, mọi thứ được cung cấp trong một số chương trình của Bộ Quốc phòng ĐPQ. Đó là, tiết kiệm được cho phép trên các yếu tố phát triển đảm bảo sự an toàn của việc sử dụng sản phẩm.
    Ở đâu đó giữa KLA và DOGOZ, các bài kiểm tra băng ghế dự bị bị cắt bỏ với một cử chỉ rộng rãi, nhưng không có sự kiểm soát kỹ thuật nào đối với các quyết định này. Trong trường hợp các sản phẩm được tác giả xem xét (Il-112, Il-114 (ở đây chỉ UAC vui đùa), TV7-117), một lượng lớn thử nghiệm băng ghế dự bị không được tài trợ trong tất cả các chương trình. Ngoài ra, trong nhiều năm thiếu kinh phí nghiên cứu khái niệm, một quá trình đã diễn ra, được phản ánh rõ nét trong bộ phim "Cuộc chiến ngũ giác". Vi phạm nguyên tắc "nền tảng đầu tiên, sau đó bão hòa." Để nhồi nhét mọi thứ cùng một lúc, trong lần thử đầu tiên và không làm việc hết công suất trong khu phức hợp ...

    Và điều thứ ba: "Báo cáo đúng hạn" đối với một quan chức giờ đây quan trọng hơn mọi thứ khác ở cấp hệ thống, than ôi.
  44. +10
    Ngày 28 tháng 2023 năm 13 17:XNUMX
    Trích dẫn: Bledar
    Với tiêu đề và lời văn u ám, gợi cho người đọc sự tuyệt vọng và thất bại, người ta có thể dễ dàng nhận ra tác giả của bài báo, tất nhiên, đây là Skomorokhov

    Chà, đúng vậy, họ đã im lặng trong nhiều năm và bây giờ quân đội của chúng ta đang tự kéo theo thỏa thuận ngầm này ... Vì vậy, tôi nghĩ rằng, ví dụ, cuộc gọi sẽ ảnh hưởng đến tôi, như tôi nhớ một số lãnh đạo của xe jeep mua mấy triệu mà chẳng có gì để mà tức giận nổi lên. Tôi nhớ mình đã xem một chiếc áo chống đạn có giá bao nhiêu vào tháng 60 năm đó, nó chưa đến XNUMXk từ một nhà máy ở vùng ngoại ô của chúng tôi, mọi người liên tục mua thuốc cho bệnh viện, phí vẫn tăng và ai đó đang ngồi trong các tập đoàn nhà nước với một chiếc cốc dày . "Tay với lấy khẩu súng lục" nếu không thì không thể truyền tải được tâm trạng, con người đã đến giới hạn rồi, tất cả những điều này sẽ tiếp tục đến bao giờ? Chúng ta đang có chiến tranh! Và giới lãnh đạo đất nước đang trong một giấc ngủ chập chờn kỳ lạ.
  45. +6
    Ngày 28 tháng 2023 năm 13 29:XNUMX
    Chà, theo truyền thống mới, họ sẽ mua máy bay vận tải nối tiếp làm sẵn ở Trung Quốc và đổi tên chúng thành một loại Bogatyr nào đó và vấn đề đã được giải quyết.
    1. +3
      Ngày 28 tháng 2023 năm 14 01:XNUMX
      Không, tốt hơn hãy để nó là Dobrynya!!!)))
      1. 0
        Ngày 28 tháng 2023 năm 21 26:XNUMX
        VỀ! Giống như cho Dobrynya. "Và cái gì, họ đã phân bổ tiền cho việc này chưa ?!"
        1. +3
          Ngày 28 tháng 2023 năm 23 48:XNUMX
          Từ các bộ phận trong nước? Tổ quốc của chúng ta? (CÁM ƠN. Ở đó, toàn bộ số có thể được tách ra để trích dẫn
  46. +7
    Ngày 28 tháng 2023 năm 14 19:XNUMX
    Điều gì ngăn cản KLA của chúng tôi làm điều tương tự? Rốt cuộc, hôm nay là “Chúng ta có thể lặp lại” ở mọi ngóc ngách, vì vậy hãy lặp lại!

    Câu hỏi là tu từ, và câu trả lời cho nó rất đơn giản - những người hiện đang chịu trách nhiệm về mọi thứ và không thể lặp lại bất cứ điều gì về nguyên tắc, họ có những mục tiêu và mục tiêu khác nhau. Theo tôi, vấn đề này đang trở nên rõ ràng đối với ngày càng nhiều công dân. buồn
  47. aba
    +3
    Ngày 28 tháng 2023 năm 14 27:XNUMX
    Trên thực tế, máy bay của chúng tôi không bay do không có tiền và thiếu chuyên gia. Lạ lùng!?
    Không có gì như thế này! Tiền phải được đầu tư vào một thứ gì đó, nhưng ở Nga lại là chủ nghĩa tư bản, và lại là thời kỳ tích lũy tư bản. Và làm thế nào để tích lũy nó !? Ăn cắp và lựa chọn thứ hai, bán. Họ đã bán tất cả những gì có thể bán: toàn bộ nhà máy, tòa nhà công nghiệp, tòa nhà viện nghiên cứu, thiết bị với lý do hiện đại hóa ... Chà, họ đã ăn cắp. Từ mọi nơi và mọi nơi.
    Tất cả điều này mang một đặc điểm to lớn đến mức phần lớn dân số trở thành người bán hàng, nhân viên bảo vệ và quản lý. Và họ có thể chế tạo ít nhất một cái gì đó, chưa kể đến một chiếc máy bay!?
  48. -3
    Ngày 28 tháng 2023 năm 15 15:XNUMX
    Trích từ Konnick
    Làm GTD có vấn đề gì? Không có người, bộ não, bàn tay từ tốt. Hay Mặt trăng trong ngôi nhà thứ hai? Tôi thực sự không hiểu, chà, nó giống như việc học cách làm bánh mì. Hôm qua biết sao, hôm nay quên, sang nhờ hàng xóm

    Vấn đề không nằm ở động cơ, mặc dù đó là một phần của vấn đề. Ủy ban vẫn chưa công bố kết luận về nguyên nhân của thảm họa, và do đó không có công việc nào đang được tiến hành trên chiếc máy bay này, gợi nhớ đến một con mèo từ Voronezh, với
    đường phố của Lizyukov, người đã biến thành một con hà mã.
    Đáp ứng mọi mong muốn của khách hàng khi đối mặt với Khu vực Moscow, các nhà thiết kế, không muốn bị bỏ lại mà không có việc làm, đã thực hiện dự án rõ ràng là không khả thi này.

    Việc ra mắt An-26, máy bay vận tải chính của Vùng Moscow, từ khi bắt đầu thiết kế đến khi ra mắt sản xuất vào năm 1968, mất 4 năm. Như tác giả đã lưu ý chính xác, không có máy tính và mô hình 3D. Nhưng mô phỏng máy tính đã chơi một trò đùa dở khóc dở cười đối với số phận của chiếc máy bay Il-112V... Trong nỗ lực tiết kiệm thiết kế, họ đã quản lý bằng mô phỏng máy tính chứ không phải toàn diện để thử nghiệm và xác minh trong hầm gió. Và điều chính được kiểm tra là chất lượng khí động học của máy bay. Những thứ kia. khả năng bay.

    Chất lượng của máy bay cho thấy máy bay sẽ có thể bay bao xa (lượn) với sự cố của tất cả các động cơ từ độ cao 1 km. Đối với máy bay hiện đại, chất lượng tối đa là khoảng 12 đến 18 chiếc.

    Đây là tỷ lệ của lực cản để nâng.
    Máy bay An-26. chất lượng là 17.
    Il-112V, với thân hà mã và cánh nhỏ hơn so với An26, có số lượng chất lượng không khí kỷ lục là 21 ... nhưng con số này thu được bằng cách sử dụng mô hình máy tính chứ không phải trong hầm gió và không được thử nghiệm thực tế tại TsAGI. . Chiếc máy bay này đơn giản là không thể có chất lượng như vậy, và theo đó, có kế hoạch bình thường. Và để lại những câu chuyện về sự nóng chảy của các thanh nhôm cho báo chí. Do đó, ngay cả khi trống rỗng, nhưng do mất lực đẩy của một trong các động cơ, nó chỉ đơn giản là rơi xuống, ngay cả với một cánh quạt có lông vũ, như cuộc điều tra cho thấy.

    Và sau tất cả, bạn đã có thêm một điểm cộng nữa.
    Ai nói với bạn rằng mô hình IL 112 không bị thổi trong TsAGI?
    Máy bay không thể lượn... Chà, chiếc máy bay này không thể có K dưới 15.
    Và dây điều khiển từ nhiệt độ cao có thể dễ dàng bị kẹt.
    1. 0
      Ngày 29 tháng 2023 năm 14 34:XNUMX
      Ai nói với bạn rằng mô hình IL 112 không bị thổi trong TsAGI?

      VASO có đường ống riêng, nhưng họ lấy chất lượng 21 từ con hà mã có cánh ngắn và hẹp này từ đâu, đó là câu hỏi Ngoài ra, kinh phí để thử nghiệm các mẫu quy mô lớn còn hạn chế. Nếu nó được thổi trong TsAGI, thì hệ số 21 đơn giản là không thể.
      .
      Chà, mặt phẳng này không thể có K nhỏ hơn 15.

      An-26 có 17. Il-112V về mặt vật lý không thể bay với một động cơ, vì vậy họ đã cố gắng ép các động cơ.
      1. 0
        Ngày 30 tháng 2023 năm 13 14:XNUMX
        Bạn không quen thuộc với thực tế hiện đại. Cách dễ nhất để nhận được sự chấp thuận từ TsAGI là gì? Phải! Đặt cho anh ta một sự lựa chọn của các cấu hình và bố cục A / D. Đó là nơi thu được con số mong muốn))) Xác nhận thêm về việc thanh lọc các mô hình tỷ lệ trong ... TsAGI.
        Và việc giải thích những kết quả này là một bài hát riêng biệt. Vào đâu đó vào những năm 80, một trong những vị Tướng khi đó đã ra lệnh gửi cùng một mô hình hai lần (sau đó các phòng thiết kế tự làm chúng) để thanh trừng tại TsAGI và ... đã thu được kết quả KHÁC BIỆT))) Tôi thích câu trả lời của khoa học công nghiệp: " Nếu chúng tôi bắt được nó một lần nữa, chúng tôi sẽ không thổi bay mô hình của bạn đâu!
        Cánh kỳ lạ của chiếc máy này là một số luận án nhất định tại TsAGI (họ cần triển khai). Thực tế là nó, ít nhất là hợp tác kỹ thuật quân sự, không hợp lý, rõ ràng từ độ dày của hồ sơ. Nhưng có một kết luận tích cực của khoa học ngành (tệp .
        Và vâng:
        VASO có đường ống riêng, nhưng họ lấy đâu ra chất lượng 21 từ con hà mã có đôi cánh ngắn và hẹp này, đó là câu hỏi. Ngoài ra, kinh phí để thử nghiệm các mẫu quy mô đầy đủ bị hạn chế. Nếu nó được thổi trong TsAGI, thì hệ số 21 đơn giản là không thể.

        Tôi hoan hô!
        Và tại sao một nhà máy nối tiếp cần một ống A / D? Đặc biệt là nếu nó không có ở đó ...
        Đúng...
  49. 0
    Ngày 28 tháng 2023 năm 15 20:XNUMX
    Trích dẫn từ JonnySu
    Tôi đồng ý với Roman, có vẻ như tốt hơn hết là đóng một dự án không thành công. Ai cũng có, giải pháp hữu hiệu là đóng lại kịp thời, không kéo dài “kinh hoàng không hồi kết”.
    Tôi nhớ đã có những sửa đổi về phương tiện vận chuyển trên Tu-204 và Il-114 với một cửa sập tải lớn trên máy bay. Tôi tự hỏi liệu PS-90 có phù hợp với việc vận chuyển mà Il-112 được thiết kế hay không. Đây là ít nhất hai dự án trực tiếp.

    Họ đã không đi theo dự án Tu 330 một cách vô ích.
  50. -1
    Ngày 28 tháng 2023 năm 15 41:XNUMX
    "IL-112V: quá trình phát triển bắt đầu vào năm 1964, tài liệu kỹ thuật được chuyển sang sản xuất vào năm 1968 và đến ngày 21 tháng 1969 năm 26, chuyến bay đầu tiên của An-XNUMX đã được thực hiện thành công."
    Ồ, bạn của tôi, không có máy tính vào thời điểm đó ...
  51. +5
    Ngày 28 tháng 2023 năm 16 24:XNUMX
    1.
    Một chiếc máy bay có đặc điểm của Il-112 thực sự không được Lực lượng Không quân hay các doanh nhân cần đến (ngoại trừ theo nguyên tắc “thà một con chim trong tay còn hơn một con sếu trên bầu trời”). Đối với hàng rời, kích thước và động học của đoạn đường nối An-26 thành công hơn nhiều, còn đối với hàng đóng bao và xếp chồng lên nhau, kích thước C.27/C.295 thành công hơn (có vẻ như sự khác biệt về chiều rộng và chiều cao của sàn được đo theo nghĩa đen bằng centimet - nhưng đây chỉ là những centimet "quyết định mọi thứ").
    Chà, “khả năng vượt mọi địa hình” của một phương tiện vận tải chiến thuật không cần phải nâng lên trời - kinh nghiệm của Hercules và thậm chí cả người bạn cùng lớp S.295 đã chứng minh rõ ràng điều này.
    Và một giới hạn đơn giản về khả năng vượt mọi địa hình ở mức độ của một khu vực bằng phẳng (chứ không phải là đường lầy lội trong rừng rậm như An-32 phải làm) và ở giữa chuyến bay quay vòng (khi còn một nửa nhiên liệu). đã được sử dụng - và trong quá trình cất cánh, tải trọng cũng không đầy đủ, vì hộp đạn và đạn pháo nặng hơn đạn bị thương) - đây là một thiết kế nhẹ đi nghiêm trọng (tôi nghĩ đối với một chiếc ô tô cỡ S.295 - một vài tấn là không phải là giới hạn) và tải trọng có thể tăng lên do giảm tình trạng quá tải do nhảy qua va chạm (rất tiếc! và con số này gần như là S.295!).
    2.
    Một chiếc TV7-117 bị cưỡng hiếp với lực đẩy tăng 1,5 lần với cùng kích thước chắc chắn là máy bay không cần thiết.
    Đối với những cỗ máy đầy triển vọng thuộc lớp Il-112/114, cần có một động cơ mới ở loại lực đẩy 3500-4000 kgf - trước hết, có kích thước tương ứng với lực đẩy. Đúng, nó có thể được tạo ra trên cơ sở TV7 hoặc nó - nhưng nó phải là một động cơ mới, không bị giới hạn bởi kích thước của khoang động cơ Mi-38.
    ***
    Vâng, tóm lại - PS:
    Dành cho những người tuân theo IL-112 “thừa cân”: nó... chỉ nặng 127 kg so với số liệu tính toán trên mẫu vật đã bay).
    Con số 2 tấn thường xuất hiện là từ mong muốn ban đầu không thể thực hiện được của Bộ Quốc phòng (có một máy bay vận tải hạng nhẹ hạng 6-9 tấn, nhưng có khả năng hạ cánh có lẽ không phải trên các sân bay chở dầu - ngụ ý tăng cường sức mạnh cấu trúc và giảm tải trọng).
    Đối với những người tuân theo "căn chỉnh không chính xác" - vì vậy trên một chiếc xe tải trống, điều đó phải là "không chính xác" (nhưng tất nhiên là trong giới hạn - điều này đã được đáp ứng nhiều hơn trên IL-112). Nếu không, với tải trọng, việc căn chỉnh sẽ đơn giản vượt quá giới hạn cho phép (hoặc chúng ta sẽ có những khoảng trống lớn chưa sử dụng, điều này cực kỳ không mong muốn đối với công nhân vận tải do trọng lượng của “phần mở rộng” bị trừ khỏi trọng lượng của tải trọng). ). Và điều tệ nhất là khoa học vẫn chưa nghĩ ra được cách thứ XNUMX để giải quyết vấn đề.
    Và không cần phải lái động cơ gì cả. TV7-117 là một động cơ rất tốt ở cấp lực đẩy 2500 kgf. Một lần nữa, dành cho những ai chưa hiểu ngay - ở lớp lực kéo 2500 kgf. Và sự thành công của TV7-117 được chứng minh bằng sự thành công xứng đáng của VK-2500 - trên thực tế, đó là TV3 sử dụng công nghệ TV7 (ngoại trừ việc không có lợi thế về độ cao, v.v.).
    Thực tế là thay vì bắt tay vào nghiên cứu động cơ mới ở cấp lực đẩy 3500-4000 kgf, Bộ Công Thương “dũng cảm” của chúng ta lại yêu cầu Klimovites cưỡng hiếp TV7 tội nghiệp... Điều này còn tệ hơn cả một sai lầm - đây là một tội ác . Hoặc phá hoại.
    Có, việc tăng lực đẩy động cơ lên ​​10-20% so với ban đầu là thông lệ trên toàn thế giới (dựa trên kết quả của hàng nghìn giờ hoạt động trên băng ghế và trên cánh, việc xác định “điểm yếu” - có thể loại bỏ những điểm này điểm yếu thông qua các vật liệu hoặc giải pháp thiết kế mới và từ đó nâng cao lực đẩy của động cơ). Tuy nhiên, điều này cũng xảy ra ở mức 30% - nhưng chỉ với quy mô ngày càng tăng.
    Nhưng xin lỗi, khi 2500 kgf được ép ra khỏi động cơ hạng 3645 kgf (gần gấp rưỡi), trong khi bị Bộ Công Thương giới hạn với yêu cầu “cùng chiều” - đó là chỉ đơn giản là ngu ngốc khi mong đợi hoạt động đáng tin cậy của nó. Kết quả khá dễ đoán :(
    1. 0
      Ngày 28 tháng 2023 năm 22 17:XNUMX
      Một chiếc TV7-117 bị cưỡng hiếp với lực đẩy tăng 1,5 lần với cùng kích thước chắc chắn là máy bay không cần thiết.
      Đối với những cỗ máy đầy triển vọng thuộc lớp Il-112/114, cần có một động cơ mới ở loại lực đẩy 3500-4000 kgf - trước hết, có kích thước tương ứng với lực đẩy. Đúng, nó có thể được tạo ra trên cơ sở TV7 hoặc nó - nhưng nó phải là một động cơ mới, không bị giới hạn bởi kích thước của khoang động cơ Mi-38.


      Và không cần phải lái động cơ gì cả. TV7-117 là động cơ rất tốt ở mức lực đẩy 2500 kgf. Một lần nữa, dành cho những ai chưa hiểu ngay - cấp lực đẩy là 2500 kgf. Và sự thành công của TV7-117 được chứng minh bằng sự thành công xứng đáng của VK-2500 - trên thực tế, đó là TV3 sử dụng công nghệ TV7 (ngoại trừ việc không có lợi thế về độ cao, v.v.).
      Thực tế là thay vì bắt tay vào nghiên cứu động cơ mới ở cấp lực đẩy 3500-4000 kgf, Bộ Công Thương “dũng cảm” của chúng ta lại yêu cầu Klimovites cưỡng hiếp TV7 tội nghiệp... Điều này còn tệ hơn cả một sai lầm - đây là một tội ác . Hoặc phá hoại.



      Vâng, bạn vẫn là một “chuyên gia”. Để tham khảo, công suất của động cơ tua bin cánh quạt và động cơ trục tua bin được đo bằng mã lực hoặc kilowatt. lol
      Về khoang động cơ hạn chế của Mi-38, chỉ là một “khám phá”. cười
      Và về kích thước. Một chuyên gia động cơ giỏi như bạn có biết rằng động cơ TV2-1217 thay thế động cơ TV3-117 vượt trội hơn so với động cơ tiền nhiệm về công suất 2200 mã lực so với 1500 mã lực, nhưng đồng thời TV3-117 lại nhẹ hơn hơn 295 kg so với 334 kg và ngắn hơn, 2055 mm so với 2843 mm?
      1. +1
        Ngày 30 tháng 2023 năm 13 22:XNUMX
        Một chuyên gia động cơ giỏi như bạn có biết rằng động cơ TV2-1217 thay thế động cơ TV3-117 vượt trội hơn so với động cơ tiền nhiệm về công suất 2200 mã lực so với 1500 mã lực, nhưng đồng thời TV3-117 lại nhẹ hơn hơn 295 kg so với 334 kg và ngắn hơn, 2055 mm so với 2843 mm?

        Đúng. Và giữa TV7 mẫu 1991 và TV7 mẫu 2018 cũng đã diễn ra cuộc cách mạng về vật liệu và công nghệ? Không, bạn ơi, chúng tôi không hiểu từ “tồn đọng” như vậy)))
        Xin lỗi, không ai đưa tiền cho những gì bạn đang nói đến.
        1. -1
          Ngày 31 tháng 2023 năm 20 49:XNUMX
          Đúng. Và giữa TV7 mẫu 1991 và TV7 mẫu 2018 cũng đã diễn ra cuộc cách mạng về vật liệu và công nghệ? Không, bạn ơi, chúng tôi không hiểu từ “tồn đọng” như vậy)))
          Xin lỗi, không ai đưa tiền cho những gì bạn đang nói đến.


          Vì vậy, TV7 ban đầu được tạo ra có tính đến các công nghệ mới. Và sự gia tăng sức mạnh khi động cơ được làm chủ luôn xảy ra. Bạn thậm chí có thể nói rằng động cơ mới ban đầu đã bị giảm chất lượng.
    2. 0
      Ngày 30 tháng 2023 năm 13 18:XNUMX
      Nhưng xin lỗi, khi 2500 kgf được ép ra khỏi động cơ hạng 3645 kgf (gần gấp rưỡi), trong khi bị Bộ Công Thương giới hạn với yêu cầu “cùng chiều” - đó là chỉ đơn giản là ngu ngốc khi mong đợi hoạt động đáng tin cậy của nó. Kết quả khá dễ đoán :(

      Họ còn yêu cầu giảm cân)))
  52. +3
    Ngày 28 tháng 2023 năm 16 34:XNUMX
    Không chạm vào hành vi trộm cắp và quản lý bất tài.
    Hiện nay chúng ta đang gặp khủng hoảng lạc hậu về công nghệ trên mọi lĩnh vực.
    1. Nếu không có chương trình dài hạn về chế tạo máy công cụ và sản xuất vi điện tử thì không thể giải quyết được vấn đề tồn đọng này.
    Và chế tạo máy công cụ và điện tử cần có kỹ sư. Và để có được kỹ sư, bạn cần chia trường theo mức độ động lực và khả năng của sinh viên. Không thể tạo một chương trình duy nhất cho cả diễn viên tương lai và kỹ sư tương lai. Và quan trọng nhất - nó không cần thiết. Một số sẽ cảm thấy căng thẳng và tức giận vì không thể hoàn thành nhiệm vụ, trong khi những người khác sẽ làm giảm tiềm năng của họ đối với những người dùng TikTok và những người lười biếng.
    Chúng ta đã đạt đến tình trạng học sinh sao chép tất cả bài tập về nhà từ Internet. Các yêu cầu cho Kỳ thi Thống nhất đang giảm dần qua từng năm. Và kết quả vẫn đang giảm.
    Nấu ăn ngon cho mọi người là không thể và không cần thiết. Đừng làm khổ những người lao công hạnh phúc trong tương lai.
    Hãy để các nhà thiết kế nói chung trong tương lai học hỏi.
    2. Thời điểm hiện tại. Theo tôi, nếu một người nghiệp dư không thể thích nghi được thì sự đền bù sẽ cứu anh ta.
    Trong lĩnh vực công nghệ cao, chúng ta cần giải pháp đền bù.
    Mishustin đã đúng. Nếu chúng ta không thể sản xuất một động cơ ở mức hiệu suất cao nhất trong thời đại chúng ta thì không cần thiết phải lãng phí năng lượng. Điều này có nghĩa là cần có một giải pháp đáng tin cậy hơn, ngay cả khi nó kém hơn về mặt chỉ số. Cần một người vận chuyển? Chà, bạn có thể hy sinh mọi thứ trừ khối lượng.
    Hãy để nó chậm lại, để nó kém khả năng nhào lộn trên không, xét cho cùng thì nó không phải là máy bay chiến đấu.
    Nếu bạn cần vận chuyển nó, hãy làm một chuồng bay. Nhưng đáng tin cậy, có kế hoạch. Dễ dàng sản xuất hàng loạt.
    Tất cả các giải pháp khí động học đều đã biết, không cần phải phát minh lại bánh xe.
    Trong tương lai, khi các đặc tính của hợp kim và độ chính xác gia công được cải thiện, hãy tạo ra những chú ngựa kiêu hãnh. Bây giờ thế là đủ với ngựa lao động.
    Tái bút:
    Có lẽ chúng ta không đủ khả năng để liên tục cố gắng thu nhỏ cánh và làm phồng thân máy bay? Chúng ta phải thực tế, nếu không sẽ thành ra như trong câu chuyện cười kia: “Tổng thống Mỹ bắt tôi mặc váy ngày càng ngắn, để sớm lộ ra bao súng và…”
    1. +1
      Ngày 28 tháng 2023 năm 23 59:XNUMX
      Cứ như vậy, Kỳ thi Thống nhất yêu cầu học sinh tốt nghiệp phải ghi nhớ ngày càng nhiều thông tin từ năm này sang năm khác.
      Và đừng đổ lỗi cho mọi thứ về bài kiểm tra cuối kỳ - chúng không tệ như bạn nghĩ. Vấn đề duy nhất của Kỳ thi Thống nhất là thật không may, chúng không thể bao quát được nhiều; Điều cần thiết là tạo cơ hội cho học sinh thực hiện nhiều công việc sáng tạo hơn ở đó và để nhà trường tự chuẩn bị cho việc đó chứ không phải gia sư
  53. +7
    Ngày 28 tháng 2023 năm 16 40:XNUMX
    Nếu, như tác giả viết, “trong 9 năm, 7 tổng giám đốc đã làm việc cho VASO” - thì tại sao lại ngạc nhiên? đánh lừa Trước đây, các giám đốc bao gồm các kỹ sư đã trải qua mọi chặng đường từ quản đốc, quản lý công trường đến giám sát viên. phân xưởng, kỹ sư trưởng và lên đến tổng giám đốc. Và bây giờ các nhà máy đang cố gắng được quản lý bởi những “nhà quản lý hiệu quả”, những người có thể điều hành một nhà máy sản xuất máy bay hoặc một tiệm làm tóc - họ cũng có cách tiếp cận tương tự! đánh lừa Thật không may, không có gì đáng ngạc nhiên cả! hi
  54. +5
    Ngày 28 tháng 2023 năm 16 43:XNUMX
    Tôi đã viết về Nhà cung cấp C123, được tạo ra vào những năm 60. Hôm qua tôi đã đọc đặc tính vận hành của C160 Transal. Máy bay hai động cơ được phát triển cách đây 50 năm, có trọng tải 16 tấn. “Có lẽ nhạc viện có thể sửa được điều gì đó?” Mikhail Zhvanetsky
  55. +1
    Ngày 28 tháng 2023 năm 16 54:XNUMX
    ...như người xưa vẫn nói về người chết: tốt hoặc không có gì.
    - câu tục ngữ trong nguyên bản như sau: “Hoặc nói những điều tốt đẹp về người chết, hoặc không có gì ngoài sự thật.”
  56. +1
    Ngày 28 tháng 2023 năm 18 21:XNUMX
    Tất nhiên, tất cả những điều này thật đáng thất vọng và đáng buồn, toàn bộ chiếc máy bay hóa ra vẫn tốt, mọi vấn đề kỹ thuật, nếu muốn và nguồn vốn ổn định cho dự án, đều có thể được cải thiện và sửa chữa, điều quan trọng chính là không lãng phí số tiền đã phân bổ. tiền nhưng chỉ sử dụng nó đúng mục đích đã định.
  57. +1
    Ngày 28 tháng 2023 năm 18 33:XNUMX
    Nếu Grudinin bị ba Lạt ma lừa thì tôi có thể hình dung ra cách tổ chức công việc ở liên doanh. Một điều rõ ràng: không phải những người hâm mộ công việc kinh doanh của họ đứng đầu mà là những kẻ lang thang. Tôi tin rằng nguyên thủ quốc gia nên kiểm soát chặt chẽ cấp nhân sự cao nhất tại các doanh nghiệp ổn định.
  58. -2
    Ngày 28 tháng 2023 năm 22 14:XNUMX
    Tuy nhiên, nó không đáng để so sánh với những năm 1960. Sau đó ở MỌI NƠI, và không chỉ ở đây, máy bay và trực thăng (và thậm chí cả xe tăng) đều được thiết kế và đưa vào sản xuất nhanh hơn nhiều và ít gặp... sự cố chuyên nghiệp hơn. Mặc dù thiết kế máy tính vẫn còn ở giai đoạn sơ khai (Pierre Bezier chỉ trình bày tác phẩm mang tính lịch sử của mình trước công chúng vào năm 1962). Giờ đây, chỉ riêng việc phối hợp các yêu cầu có thể mất nhiều thời gian hơn từ khi đưa ra quyết định cơ bản về nhu cầu sử dụng phương tiện mới cho đến việc áp dụng phương tiện mới này để phục vụ dịch vụ. Đúng, đã có những dự án thất bại, nhưng đây là ngoại lệ, không phải quy luật. Có những vấn đề khi bắt đầu hoạt động, nhưng chúng đã được giải quyết trong nhiều năm chứ không phải hàng thập kỷ. Và những cỗ máy thời đó (tất nhiên là được hiện đại hóa) vẫn bay. Và bây giờ... Để so sánh, Transal Pháp-Đức (một người bạn cùng lớp gần đúng của máy bay đang được thảo luận). Cuối năm 1957, hai nước quyết định chế tạo máy bay vận tải để thay thế những chiếc Noratlas của Pháp do Không quân Pháp và Đức sử dụng. Năm 1959, một tập đoàn đã được thành lập để phát triển và sản xuất. Chuyến bay đầu tiên vào năm 1963 Năm 1967, xe sản xuất bắt đầu được giao cho quân đội (lẽ ra họ có thể làm việc này sớm hơn, nhưng các chính trị gia đang phân vân có nên mua Hercules của Mỹ hay không). So sánh với tốc độ hiện tại của A-400 do chính những người tham gia tạo ra.
  59. 0
    Ngày 28 tháng 2023 năm 22 36:XNUMX
    Chẳng hạn, vấn đề gì khi đặt PD-8 ở đó? Động cơ trực thăng với Mi-17, Ka-52 có gì xấu? Tôi hiểu đây là những câu hỏi nghiệp dư, nhưng vẫn vậy?
    1. +1
      Ngày 29 tháng 2023 năm 06 01:XNUMX
      Chẳng hạn, vấn đề gì khi đặt PD-8 ở đó? Động cơ trực thăng với Mi-17, Ka-52 có gì xấu?


      Đó không phải là động cơ, mà là khung máy bay. Anh ta chỉ không ở trong không khí. Những thứ kia. Nếu một động cơ bị hỏng, hiện tượng chết máy sẽ xảy ra. Lỗi thiết kế.
  60. Nhận xét đã bị xóa.
  61. +1
    Ngày 29 tháng 2023 năm 00 06:XNUMX
    Theo tôi, không nên vứt bỏ IL-112V. Có rất nhiều điểm nên được sử dụng trong một dự án mới. Nhưng theo tôi, trong hoàn cảnh hiện tại, động cơ cần phải nhảy múa. Và ngay cả khi động cơ hiện tại có công suất lớn hơn mức cần thiết thì vẫn tốt hơn là lặp lại số phận của Il-112V. hi
  62. -1
    Ngày 29 tháng 2023 năm 01 00:XNUMX
    Tôi thấy điều này ở khắp mọi nơi, không chỉ ở VASO. Đội ngũ kỹ sư, quản lý ở nước ta đã xuống cấp.
  63. -4
    Ngày 29 tháng 2023 năm 08 12:XNUMX
    Nói một cách nhẹ nhàng, lời giải thích về thảm họa vào tháng 2021 năm 7 là do động cơ TV117-XNUMX có vấn đề là không thuyết phục. Động cơ này tuy mới nhưng về cơ bản là một bản sửa đổi của một động cơ đã được phát triển từ lâu và được sửa lỗi tốt, được sản xuất với số lượng lớn và mang lại độ tin cậy cao. Lúc đầu, họ cố gắng giải thích thảm họa là do hệ thống lông cánh quạt bị hỏng, giờ đây - được cho là do xung điện và cháy động cơ. Trên thực tế, cả cái này lẫn cái kia đều không thể dẫn đến sự phát triển gần như tức thời của thảm họa. Đã xảy ra hỏa hoạn, nhưng không có sự đột biến nào có thể gây ra hỏa hoạn gây hư hại ngay lập tức cho cơ giới hóa cánh. Trong trường hợp tăng vọt, nguồn cung cấp nhiên liệu sẽ bị cắt và trong trường hợp hỏa hoạn, hệ thống chữa cháy sẽ được kích hoạt. Và trong mọi trường hợp, một phi hành đoàn giàu kinh nghiệm sẽ có đủ thời gian để báo cáo tình hình và chiến đấu để sống sót.

    Vụ tai nạn Il-112 rất có thể là do một yếu tố hoàn toàn không điển hình gây ra. Ví dụ, một vụ nổ giảm áp suất của thùng chứa nhiên liệu ở khu vực phía trong của vỏ động cơ bên phải. Cùng lúc đó, một ngọn lửa có cường độ tương ứng bùng lên, cơ giới hóa của cánh phải bị hư hỏng, máy bay lập tức rơi xuống phía bên phải.

    Có tính đến tình hình chính trị khó khăn trong nước và việc thiếu sự giám sát cần thiết của các dịch vụ đặc biệt đối với các quy trình công nghệ quan trọng nhất, một phiên bản phá hoại có chủ ý đã xuất hiện.
  64. 0
    Ngày 29 tháng 2023 năm 09 14:XNUMX
    Trích: Vyacheslav Ermolaev
    Các cảm biến từng được rèn trong Liên minh. Chỉ sau đó, việc chấp nhận quân sự, thứ mà Serdyukov đã phá hỏng, mới hoạt động bình thường.

    Không cần những câu chuyện cổ tích về các chuyên gia lớn và đại diện quân sự, phần lớn họ hầu như bận rộn ngồi trên quần. Tôi không thể nói về ngành hàng không, nhưng về cơ bản thì trong ngành ô tô là như thế này.
  65. 0
    Ngày 29 tháng 2023 năm 10 13:XNUMX
    Như thể chiếc An-26 thay thế sẽ không phải mua từ Trung Quốc.
  66. 0
    Ngày 29 tháng 2023 năm 10 47:XNUMX
    Bạn có thể ném cà chua thối vào tôi, nhưng bạn cũng có thể ném những điều tiêu cực vào tôi.
    Chỉ là toàn bộ ý tưởng với Il-112, theo quan điểm của một người bình thường, giống như một nỗ lực (không thành công) nhằm duy trì năng lực của VASO. Nó sẽ là cần thiết... Nhưng số lượng lưu hành là 100 chiếc, có tính đến việc một số trong số chúng đang được bảo trì theo lịch trình, hỏng hóc, v.v. không giải quyết được vấn đề trong phân đoạn này của BTA. Sẽ hơi tốn kém khi mang trọng lượng như vậy ở tầm bắn tối đa, nhưng đối với tầm bắn ngắn hơn, chẳng hạn, Mi-8 (17) đã có sẵn. Và điều gì đó về động cơ có lẽ đã được quyết định sau ngần ấy năm.
  67. +1
    Ngày 29 tháng 2023 năm 11 44:XNUMX
    Đồng thời, Trung Quốc đã tạo ra các bản sao được thiết kế lại của An-2, An-12 và An-24. Đi đến kết luận. Theo một cách tốt, bạn cần phải mua từ họ. Nhưng niềm kiêu hãnh không cho phép điều đó.
  68. 0
    Ngày 29 tháng 2023 năm 12 17:XNUMX
    UAC này chỉ cần được phân tán xuống địa ngục. Không phải là một tổ chức khả thi Và những người quản lý ở đó vẫn như cũ. Họ chỉ biết sử dụng tiền ngân sách. Nhưng họ đều là người của họ.
  69. Nhận xét đã bị xóa.
  70. 0
    Ngày 29 tháng 2023 năm 14 24:XNUMX
    không có thắc mắc nào liên quan đến chương trình IL-96 - 10 máy bay, trong đó 6 máy bay sẽ hoạt động đến năm 2024, điều này là bình thường
    Liên bang Nga có không quá 25 máy bay Boeing và Airbus có cùng tầm bay và sức chứa
    UAC sẽ sớm đóng hoàn toàn niche này (!) - bạn thậm chí không cần phải vội vàng
  71. +1
    Ngày 29 tháng 2023 năm 14 41:XNUMX
    Trích dẫn từ: senima56
    Nếu, như tác giả viết, “trong 9 năm, 7 tổng giám đốc đã làm việc cho VASO” - thì tại sao lại ngạc nhiên? đánh lừa Trước đây, các giám đốc bao gồm các kỹ sư đã trải qua mọi chặng đường từ quản đốc, quản lý công trường đến giám sát viên. phân xưởng, kỹ sư trưởng và lên đến tổng giám đốc. Và bây giờ các nhà máy đang cố gắng được quản lý bởi những “nhà quản lý hiệu quả”, những người có thể điều hành một nhà máy sản xuất máy bay hoặc một tiệm làm tóc - họ cũng có cách tiếp cận tương tự! đánh lừa Thật không may, không có gì đáng ngạc nhiên cả! hi

    Và hãy nhìn các Thứ trưởng Bộ Công Thương, không ai trong số họ làm đúng chuyên ngành của mình mà chỉ học ở các trường kinh doanh. Một đất nước có thể mong đợi điều gì với sự lãnh đạo như vậy?
  72. RMT
    0
    Ngày 29 tháng 2023 năm 15 51:XNUMX
    Cá nhân tôi biết làm việc trong bộ phận thương mại của một doanh nghiệp sẽ thú vị như thế nào...
    hơn?
  73. 0
    Ngày 29 tháng 2023 năm 16 54:XNUMX
    IL-112 là một đứa trẻ chết non. Điều này đã rõ ràng ngay từ khi thụ thai.
    Vấn đề chính hiện nay là thành lập một phòng thiết kế có khả năng giải quyết các nhiệm vụ được giao.
    Mọi thứ đã được Serdyukov và Medvedev lấp đầy và vẫn chưa có gì được tạo ra.
    Không có chuyên gia nào có thể suy nghĩ logic và sáng tạo. Chỉ có những đại diện của thế hệ mới đã vượt qua kỳ thi Thống nhất thành công, thiếu khái niệm về danh dự của đất nước và mong muốn làm việc cho xã hội.
  74. -1
    Ngày 29 tháng 2023 năm 17 51:XNUMX
    Tôi sẽ cố gắng đi vào vấn đề chính, bỏ qua những tham vọng cãi vã trống rỗng, những lời chửi thề vô cớ, cũng như những lời nói thẳng thừng của kẻ thù-mafia đã diễn ra ở đây trong các bình luận - như: “chúng tôi đang tiếp tục sản xuất AN-70 của Ukraine với D -27 động cơ.”
    Nói tóm lại, trong phân khúc máy bay vận tải hạng nhẹ, cần phải tạo ra một loại máy bay đã phát triển từ lâu nhưng bị tắc nghẽn bởi LOBBY ĐỐI THỦ UKRAINIAN, dưới vỏ bọc là một “cuộc thi thua” (chúng tôi biết những “cuộc thi” này được tổ chức như thế nào) - MiG -110: https://ru.wikipedia.org/ wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%93-110
    Và có một động cơ dành cho nó, nổi bật và đã được chế tạo và thử nghiệm từ lâu: chỉ cần làm và bay: NK-4, đã có lúc CŨNG ĐÁNG ĐỐI - BỞI MAFIA LOBBY LOBBY CỦA UKRAINIAN
    https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.b505212a-6474baa6-0ef391e0-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Kuznetsov_NK-4

    Tôi thực sự đã tìm hiểu tất cả kẻ thù hủy diệt mafia vận động hành lang Ukraine này trong 15 năm qua trên trang web gần như đã chết của ngành hàng không https://www.aviaport.ru/conferences/
    Ở đó, những người điều hành đã liên tục loại bỏ những người tham gia có tư cách yêu nước thân Nga, để ủng hộ những người thân phương Tây nói chung và những người thân Ukraine nói riêng. Cách đây 3-5 năm, họ đã vắt kiệt thể chất (“cấm”) gần như tất cả những người yêu nước ở đó. Ở đó, ngay sau đó, những người ủng hộ SSZh-100, An-70, An-140 và An-148 đã hoàn toàn là những “kẻ chiến thắng chóng vánh” cưỡi ngựa trắng và bị trục xuất - sau đó hoàn toàn thắng lợi trong quá trình sản xuất tại các nhà máy của Nga, và trên đó diễn đàn trang web. Khi đó họ đã chiến thắng như thế nào: hãy lưu ý xem hôm nay ngành hàng không Nga sẽ tiêu diệt bao nhiêu máy bay địch trong số này! Có tới 3 máy bay địch thành Troy này bắn qua Ukraine đã bị ép vào Nga! Và bây giờ TẠI ĐÂY HỌ ĐANG THAM GIA chiếc An-70 này và động cơ cho nó một lần nữa! Tôi thậm chí còn nhớ một số nhân vật lúc đó và bây giờ đang điều hành và lập lại trật tự trên trang web “Sân bay”, cũng như trên báo chí hàng không Nga và HÔM NAY. Có (và IS!) Một nhân vật như vậy - một nguyên mẫu, người đã không im lặng lâu trong SVO, đồng thời hóa ra đây là “chiến binh Kharkov của mặt trận vô hình của tuyên truyền phát xít Ukraine”. ”! Tôi không biết anh ấy có mặt ở đây với biệt danh gì, nhưng anh ấy chắc chắn có mặt, và anh ấy lại chuyển đến đây - “AN-70 và động cơ cho nó” đối với Nga: “Chúng tôi vui lòng hỏi”! HÃY THƯỞNG THỨC CỦA NHỮNG NGƯỜI KHUYẾN MÃI GIÁN ĐỊ CỦA ĐỐI THỦ
  75. +1
    Ngày 29 tháng 2023 năm 18 55:XNUMX
    Trích dẫn từ Tim666
    Trích: Vyacheslav Ermolaev
    Các cảm biến từng được rèn trong Liên minh. Chỉ sau đó, việc chấp nhận quân sự, thứ mà Serdyukov đã phá hỏng, mới hoạt động bình thường.

    Không cần những câu chuyện cổ tích về các chuyên gia lớn và đại diện quân sự, phần lớn họ hầu như bận rộn ngồi trên quần. Tôi không thể nói về ngành hàng không, nhưng về cơ bản thì trong ngành ô tô là như thế này.

    Bạn không nên bị đánh giá thấp.
    Đại diện quân đội bây giờ là những chàng trai tốt nghiệp đại học kỹ thuật không chuyên, được thành lập thông qua quan hệ, chưa hề đến trường quân sự hay đơn vị quân đội nào một ngày, nhưng họ có trách nhiệm, phúc lợi và thời gian phục vụ.
    Thể chế đại diện quân sự cũng đã mục nát, ít nhất là trong ngành hàng không...
  76. 0
    Ngày 30 tháng 2023 năm 13 10:XNUMX
    Đây là chính sách nhân sự của Rogozin. Tôi thất bại trong việc sử dụng 112v. Chuyển sang tàu "Đại bàng"

    https://news.myseldon.com/ru/news/index/212880526
    Và đây là kết quả
    https://www.ixbt.com/news/2022/11/17/orjol-poka-ne-poletit.html
  77. Nhận xét đã bị xóa.
  78. 0
    Ngày 31 tháng 2023 năm 10 35:XNUMX
    Vấn đề là chủ nghĩa khổng lồ, lớn hơn và mạnh hơn, nhưng không có gì được tạo ra cho những người dùng nhỏ hơn, tên tuổi trong khu vực... Động cơ máy bay trực thăng đã được sản xuất trong nhiều năm. Động cơ cho máy bay như AN2 và máy bay trực thăng đã được tạo ra kể từ khi Liên Xô sụp đổ, và mọi thứ vẫn còn đó, nhưng có thể hiểu được rằng mọi thứ từng thuộc về ngân sách giờ đây đều nằm ngoài khơi của chế độ đầu sỏ và những tổ chức khác giống như chúng.
  79. 0
    Ngày 31 tháng 2023 năm 12 46:XNUMX
    Kết quả là khi thực sự gặp khó khăn, họ sẽ mua từ Iran, Trung Quốc, Ấn Độ, Brazil….
  80. 0
    Ngày 31 tháng 2023 năm 22 13:XNUMX
    Sau khi suy nghĩ về bài báo, tôi quyết định rằng sẽ thật ngu ngốc nếu “chôn vùi” dự án. Rất nhiều công sức, thời gian và tiền bạc đã được đầu tư. Vì thế chúng ta cần phải ghi nhớ nó. Để làm được điều này, như mọi khi, trước tiên bạn cần có ý chí, động lực và sự quyết tâm.
  81. -1
    Ngày 4 tháng 2023 năm 15 52:XNUMX
    Hóa ra Skomorokhov cũng là một “chuyên gia” trong lĩnh vực chế tạo máy bay! Thật là một người tròn trịa!
  82. -1
    3 tháng 2023, 17 47:XNUMX
    Trích dẫn từ: bk316
    Và nói chung, hãy thông qua luật viết ngu ngốc - mười năm nghiêm ngặt hơn. Đã viết hai tái phát - cuộc sống. Đã viết ba điều không thể sửa chữa - thực hiện. Đùa.

    Chà, nếu tôi “đùa” thì bạn có thể có 5 “khu vực” và 5 “hóa chất”.
  83. Nhận xét đã bị xóa.
  84. Nhận xét đã bị xóa.
  85. 0
    Ngày 15 tháng 2023 năm 23 56:XNUMX
    Nếu nhà máy chế tạo máy bay ở Voronezh cuối cùng cũng đóng cửa, thì tại sao Bộ Công Thương lại “nỗ lực” phát triển PD-35 cho loại máy bay tầm xa mới?
    Ai ngoài Voronezh sẽ có thể xây dựng những gã khổng lồ này?

    Sự thiển cận và sự ngu ngốc hoàn toàn của giới lãnh đạo đất nước chỉ đơn giản là đáng kinh ngạc, họ sẵn sàng đổ đầy tiền vào KAZ mà không có bất kỳ sự đảm bảo nào cho những điều blah blah thông thường, và họ giữ Voronezh trong khẩu phần chết đói....
    (nơi hứa hẹn sẽ phóng 30 chiếc Tu-22M3M hiện đại hóa vào năm 20, từ đó những chiếc "Dao găm" siêu thanh được cho là sẽ được phóng, ai sẽ chịu trách nhiệm về sự chậm trễ 5 năm trong việc phát hành Tu-160M ​​mới, giờ đây là những "câu chuyện cổ tích" đang nói về việc sản xuất nối tiếp 10 chiếc Tu-214 mỗi năm. Nếu trước đó, một hoặc hai chiếc máy bay mỗi năm được xuất xưởng với một nửa.
  86. -1
    Ngày 19 tháng 2023 năm 09 40:XNUMX
    mất 30 năm nhưng động cơ vẫn chưa thành hiện thực - điều này có lẽ chỉ có thể thực hiện được ở nước Nga ngày nay... trong khoảng thời gian như vậy bạn có thể tạo ra ba động cơ từ đầu... sinh vật...

"Right Sector" (bị cấm ở Nga), "Quân đội nổi dậy Ukraine" (UPA) (bị cấm ở Nga), ISIS (bị cấm ở Nga), "Jabhat Fatah al-Sham" trước đây là "Jabhat al-Nusra" (bị cấm ở Nga) , Taliban (bị cấm ở Nga), Al-Qaeda (bị cấm ở Nga), Tổ chức chống tham nhũng (bị cấm ở Nga), Trụ sở Navalny (bị cấm ở Nga), Facebook (bị cấm ở Nga), Instagram (bị cấm ở Nga), Meta (bị cấm ở Nga), Misanthropic Division (bị cấm ở Nga), Azov (bị cấm ở Nga), Muslim Brotherhood (bị cấm ở Nga), Aum Shinrikyo (bị cấm ở Nga), AUE (bị cấm ở Nga), UNA-UNSO (bị cấm ở Nga) Nga), Mejlis của người Crimean Tatar (bị cấm ở Nga), Quân đoàn “Tự do của Nga” (đội vũ trang, được công nhận là khủng bố ở Liên bang Nga và bị cấm), Kirill Budanov (được đưa vào danh sách những kẻ khủng bố và cực đoan của Rosfinmonitoring)

“Các tổ chức phi lợi nhuận, hiệp hội công cộng chưa đăng ký hoặc cá nhân thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài,” cũng như các cơ quan truyền thông thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài: “Medusa”; “Tiếng nói của Mỹ”; "Thực tế"; "Hiện nay"; "Tự do vô tuyến"; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilya; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tồi; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; Mikhail Kasyanov; "Con cú"; “Liên minh bác sĩ”; "RKK" "Trung tâm Levada"; "Đài kỷ niệm"; "Tiếng nói"; “Con người và pháp luật”; "Cơn mưa"; "Vùng truyền thông"; "Deutsche Welle"; QMS "Nút thắt da trắng"; "Người trong cuộc"; "Báo mới"