Làm thế nào Rus' trở thành Litva

152
Làm thế nào Rus' trở thành Litva
Gedimin, Olgerd và Vitovt tại tượng đài Thiên niên kỷ của Nga. Nhà điêu khắc M. Mikeshin, I. Schroeder và kiến ​​trúc sư V. Hartman. 1862


Sau cuộc xâm lược của Tatar-Mongol ở phía tây và phía nam của Rus cổ đại, các quá trình xã hội giống hệt như ở phía đông bắc đã diễn ra. Tương tác và giao tiếp giữa các vùng đất Nga tiếp tục. Kyiv, mặc dù rơi vào cảnh hoang tàn hoàn toàn, nhưng trong một thời gian vẫn được coi là "bàn vàng" của Rus' và thường xuyên nằm trong quỹ đạo được các hoàng tử vùng đông bắc chú ý.



Quyền đối với thủ đô của nhà nước Nga luôn được hỗ trợ và bảo vệ bởi các đại công tước của vùng đông bắc, ngay cả khi Kiev và các vùng lãnh thổ xung quanh bị chiếm đóng bởi Litva, và sau đó trở thành một phần của Khối thịnh vượng chung.

Thiệt hại không thể khắc phục


Cuộc xâm lược Tatar-Mongol đã gây ra thiệt hại to lớn cho những vùng đất này. Từ phân tích của nhà nghiên cứu A. A. Gorsky, theo đó chỉ có 31% số khu định cư được khôi phục ở vùng đất Galicia-Volyn và 22% số khu định cư ở vùng đất Kyiv. Miền nam và miền tây Rus' nằm trên con đường trực tiếp đến châu Âu, nơi mà những người du mục nhắm đến, do đó, cả sự tàn phá và tàn sát đều có ý nghĩa ở đây. Ngoài việc phá hủy các thành phố hoặc tàn sát chung dân số, như ở thành phố Berestye, cũng thuộc vùng đất Vladimir-Suzdal, người Tatars đã xua đuổi dân số nam thành hashar (trong tiếng Ba Tư - đám đông), đó là được sử dụng như bia đỡ đạn trong các trận chiến và các cuộc bao vây. Master Rogerius (mất năm 1266) đã viết về người Nga, người Hungary và người Cuman được sử dụng theo cách này.

“... quân Mông Cổ đã tiến hành một cuộc thảm sát lớn trên đất Nga, phá hủy các thành phố, pháo đài và giết người,” nhân chứng Giovanni del Plano Carpini viết, “bao vây Kiev, thủ đô cũ của Nga, và sau một thời gian dài bao vây, họ đã chiếm được nó và giết chết cư dân của thành phố: từ đây, khi chúng tôi lái xe qua vùng đất của họ, chúng tôi tìm thấy vô số đầu và xương của người chết nằm trên cánh đồng; vì thành phố này rất rộng lớn và rất đông đúc, và bây giờ nó hầu như không còn gì: chỉ có hai trăm ngôi nhà ở đó, và họ giam giữ những người đó trong chế độ nô lệ khó khăn nhất.

Tuy nhiên, mối đe dọa liên tục từ Horde gần gũi đã làm trầm trọng thêm vị trí của khu vực, cũng như phía đông bắc của Rus'. Một lãnh thổ nhỏ của "Vùng đất Nga", một phần của lãnh thổ thảo nguyên của các công quốc Chernigov và Pereyaslav, đã trực tiếp trở thành một phần của Horde.

Ở phía tây Rus', các hoàng tử Nga trong giai đoạn từ thế kỷ 1201 đến đầu thế kỷ 1263, sau sự suy yếu về kinh tế và quân sự của các thành phố, đã dành tiềm lực quân sự của mình để đạt được lợi ích cá nhân, danh dự và lợi ích nhất thời. Khi quân Mông Cổ bao vây và xông vào các thành phố Volyn, Hoàng tử Daniel cùng con trai và anh trai đang ở Ba Lan. Hoàng tử Daniil Romanovich (1279-1280) ngang ngửa về sức mạnh và quyền lực với Yaroslav Vsevolodovich và con trai Alexander. Sau cuộc xâm lược của người Mông Cổ, anh ta đã có thể tập hợp dưới sự cai trị của mình người Galicia, Volyn, một phần của vùng đất Kyiv và Turov-Pinsk. Con trai của ông, Lev Danilovich vào năm XNUMX (XNUMX) đã cố gắng chiếm toàn bộ Tiểu Ba Lan, lịch sử trung tâm của Ba Lan. Nhưng hậu duệ của Daniel, và nói chung là các hoàng tử Nga ở những vùng đất này, vẫn ở trong mô hình của thực tế thời tiền Mông Cổ, chỉ tham gia vào các chiến dịch và khai thác cống nạp từ các vùng đất lân cận. Trong khi nhu cầu lịch sử đòi hỏi phải tạo ra các cấu trúc nhà nước mới, như đã xảy ra ở phía đông bắc của Rus'.

Nhưng nếu chỉ có người Tatars là kẻ thù bên ngoài ở đó, thì phía tây Rus' (lãnh thổ hiện đại của Belarus và Ukraine) cũng bị đe dọa bởi các quốc gia láng giềng như Hungary và Ba Lan, nhưng đặc biệt là các bộ lạc Litva thống nhất vào thời điểm đó. Thật trùng hợp, họ đang ở giai đoạn chuyển đổi từ hệ thống bộ lạc sang hệ thống lãnh thổ-công xã.

Volosts của Nga đã bị phá hủy bởi các cuộc tấn công và cống nạp của Tatar, mất nguồn thu nhập bên ngoài từ các nước láng giềng nước ngoài. Các hoàng tử Nga và đội của họ mất nguồn sinh kế, và các hoàng tử mất đội, vì các thành viên của đội có quyền lựa chọn dịch vụ của họ và rời đi để phục vụ các hoàng tử thành công hơn.

Trong tình hình như vậy, các liên minh bộ lạc Litva, đang ở giai đoạn sụp đổ của tổ chức bộ lạc, ở giai đoạn đi kèm với việc mở rộng quân sự, bắt đầu chiếm giữ các vùng đất phía tây và phía nam của nước Nga cổ đại.

Litva là gì?


Các bộ lạc Litva (Aukshtaite) đang ở giai đoạn phát triển bộ lạc, tồn tại trong thế kỷ XNUMX-XNUMX. các nhánh của các vùng đất Nga láng giềng, trong khi thường xuyên đánh phá chúng. Vào thế kỷ XIII, người Litva đang phá vỡ mối quan hệ bộ lạc. Một liên minh bộ lạc được hình thành, mà một số nhà nghiên cứu nhầm tưởng là một "nhà nước". Giai đoạn phát triển này được đặc trưng bởi tính hiếu chiến, khát vọng bành trướng, các chiến dịch làm giàu nhân danh uy tín.

Sự hình thành của liên minh bộ lạc này có liên quan đến sự xâm lược đang diễn ra theo lệnh của Đức chống lại những người Litva ngoại giáo, và với các chiến dịch cống nạp của các hoàng tử Nga.

"Người chuyên quyền" người Litva, và trên thực tế là thủ lĩnh Mindovg (1195-1263), đừng để chúng ta bị đánh lừa bởi những danh hiệu cao quý, đã đánh bại các đối thủ người Litva của mình, đánh bại các hiệp sĩ trong trận chiến Saul (Siauliai) năm 1236 và trong trận chiến Hồ Durbe năm 1260. Lợi dụng tình hình ở Rus', người Litva đã chiếm được Black Russia (vùng đất dọc theo thượng nguồn sông Neman và các thành phố Grodno, Novgorodok, Slonim, Volkovysk), biến Novogrudok của Nga thành thủ đô của họ. Việc chiếm giữ các vùng đất của Nga bởi Litva bắt đầu.

Vào cuối thế kỷ XNUMX, Công quốc Polotsk hùng mạnh một thời của Nga, hiện được chia thành Vitebsk và Polotsk, lần đầu tiên nằm dưới sự kiểm soát của Litva.

Quá trình hình thành tiếp theo của Đại công quốc Litva (GDL), thường được gọi là tiếng Nga-Litva trong văn học, sẽ gắn liền với việc đưa các vùng đất của Nga vào thành phần của nó vĩnh viễn.

Litva đi đến Rus'


Nếu các lực lượng phía tây bắc của Nga đối phó với mối đe dọa của Đức với sự giúp đỡ của các đội đặc nhiệm và dân quân của họ, lực lượng của họ không bị suy yếu bởi cuộc xâm lược Tatar-Mongol, thì các lực lượng bị đánh bại ở phía nam và phía tây không có lực lượng như vậy, nhưng trong một liên minh với nhau, điều cần thiết để phòng thủ, họ không thể tham gia, bởi vì (và chúng ta quay lại điểm này một lần nữa) họ là những thành bang "có chủ quyền" với những bất bình lịch sử với nhau. Một cuộc tìm kiếm phức tạp đã bắt đầu để tìm cách thoát khỏi mối đe dọa của người Tatar-Mông Cổ.

Trong những trường hợp như vậy, theo truyền thống, các quốc gia thành phố bắt đầu đi đến "hàng" (thỏa thuận) với Litva. Ví dụ, Polotsk với hoàng tử Samogit Troynat (Trenyat), kẻ sát nhân Mindovg, với Volhynia và Smolensk. Các hoàng tử Litva, khi cần thiết, theo đuổi một chính sách linh hoạt, tuân thủ nguyên tắc: “Chúng tôi không phá hủy cái cũ, nhưng chúng tôi không giới thiệu cái mới.”

Họ "mặc quần áo" (đồng ý) với một xã hội phát triển hơn, vì vậy họ không tìm cách can thiệp vào quyền chủ quyền của các thành phố Nga ở giai đoạn đầu.


Tháp Kamenetskaya. thế kỷ XNUMX kamenets. vùng Brest tái thiết. Bảo tàng thu nhỏ. Minsk. Ảnh của tác giả.

Khi chúng ta nói về sự suy yếu tiềm năng quân sự của thành phố, cần hiểu rằng các lực lượng riêng lẻ không thể chống lại mối đe dọa toàn cầu của các cuộc tấn công, nhưng các thành phố vẫn có lực lượng dân quân của riêng họ.

Lực lượng dân quân của Vitebsk và Polotsk, Smolensk, các thành phố mà người Tatars không tiếp cận được, liên tục hành động liên minh với các Đại công tước, kể cả chống lại Moscow. Lực lượng dân quân Polotsk đã chiến đấu trên cánh đồng Kulikovo năm 1380, và các trung đoàn Smolensk, Vitebsk và Mstislavl đã tham gia trận chiến trên Cánh đồng xanh (Grunwald) năm 1410.

Nhưng tình hình sẽ sớm thay đổi.

Hoàng tử Gediminas (1275-1341), nhận thấy sự yếu kém của các thành phố và hoàng tử Nga, đã bắt đầu các chiến dịch chinh phục chúng. Năm 1315, Gediminas chiếm được Berestye và Dorohochyn. Năm 1324, Gediminas bắt đầu chiến dịch chống lại Kyiv, nơi một hoàng tử Simeon nào đó cai trị, đánh bại các hoàng tử Nga trên đường đến chỗ ông ta. Tại đây, các cháu của Lev Daniilovich, Leo II và Andrei Yuryevich, những người đã không đối phó với lực lượng Litva ở Galich, cũng đã chết.

Điều quan trọng là cuộc chiến tranh giành các công quốc Galich và Volyn đã diễn ra với những thành công khác nhau giữa Ba Lan, Litva và Hungary. Những vùng đất Nga hùng mạnh một thời, nơi các hoàng tử hành động bình đẳng với tất cả các nước láng giềng, giờ đã trở thành chiến trường cho họ.
Vào giữa thế kỷ XIV, họ mất độc lập: phía tây của Volost Volyn và Galich bị Ba Lan chiếm đóng. Lãnh thổ của Ba Lan đã tăng gấp đôi, vào năm 1375, tổng giám mục Công giáo thứ hai ở Ba Lan đã được thành lập tại đây và thủ đô của vùng đất được chuyển đến Lviv, vua Ba Lan trở thành vua của Ba Lan và Rus'.

Transcarpathian Rus bị Hungary bắt, Bắc Bukovina thuộc về công quốc Moldavian và Volhynia trở thành một phần của Litva. Litva đã chiếm được tất cả các công quốc Chernihiv giáp thảo nguyên và Bryansk. Cuộc đấu tranh với Moscow cho volost Smolensk bắt đầu.

Là một phần của Litva


Các vùng đất phía tây và phía nam của Rus' nằm dưới sự cai trị của Đại công tước Litva. Ngôn ngữ Nga là ngôn ngữ nhà nước ở đây, luật tục của người Nga đã được sử dụng và biên niên sử được lưu giữ bằng tiếng Nga. Nhưng giả định rằng trong giai đoạn được xem xét, có một giải pháp thay thế cho vùng đất Nga cổ đại với hai trung tâm thu thập đất đai, Moscow và Litva, là một sự hiện đại hóa cực độ. Đại công tước Litva đã xây dựng "nhà nước trước đây" của Litva trên cơ sở các vùng đất của Nga, sử dụng và khai thác các vùng lãnh thổ thuộc quyền cai trị của ông.

Trong thời trung cổ không có và không thể có các quốc gia đa dân tộc với sự bình đẳng giữa các dân tộc. Bất kỳ sự hiện diện nào của một số nhóm dân tộc trong một hiệp hội potestar đều được xác định bởi một hệ thống phân cấp nghiêm ngặt, nơi có các nhóm dân tộc cấp dưới và thống trị.
Điều tương tự cũng áp dụng cho Ancient Rus' và Russia. Tính đa quốc gia là một thực tế ngày nay, mà họ đang cố gắng gán cho tình trạng của thời kỳ các bộ lạc Slavic bị Nga chinh phục, tất nhiên là không phải như vậy.

Quá trình thuộc địa hóa của người Slav ở Đông Âu đi kèm với việc trục xuất hoặc tiêu diệt các bộ lạc Finno-Ugric, chẳng hạn như ở phía đông bắc và tây bắc của Rus'. Các khoản cống nạp mà chúng ta nghe thấy ở Rus cổ đại không phải là thuế đối với dân số của chính vùng đất Nga, các khoản cống nạp miễn phí sẽ không được trả nếu chúng không bị đánh thuế trong nhiều cuộc đụng độ giữa các vùng đất. Vì vậy, Novgorod và Pskov đã cống nạp từ các bộ lạc Phần Lan, Polotsk và Smolensk - từ Baltic, Suzdal và Rostov - từ các dân tộc Finno-Ugric. Galich, Vladimir và Volyn - từ Balts.

Chính vì sự cống nạp từ các nhóm dân tộc nước ngoài mà các thành phố của Nga đã chiến đấu. Những người thợ rèn tương tự không phải là nông nô, không phải nông dân phụ thuộc vào phong kiến, mà là các chư hầu nước ngoài: người Balts và người Finno-Ugric, những người đã tìm thấy chính họ trong các lãnh thổ thuộc địa lâu đời. Điều tương tự cũng xảy ra với Litva, vốn không phải là một "liên minh" của người Nga và người Litva, mà là một quốc gia sơ khai của các dân tộc Litva.

Sau đó, Đại sứ Herberstein lưu ý một cách đúng đắn rằng người dân Nga nằm dưới sự kiểm soát của ba quốc gia: Ba Lan, Litva và Moscow. Nhưng chỉ một trong số họ là người Nga.


Bản đồ của Litva. thế kỷ XNUMX

Nền tảng của nhà nước sơ khai của Litva là các vùng đất của Nga, dựa trên một cộng đồng lãnh thổ. Do đó, quyền lực của các hoàng tử Litva, vốn có một trung tâm duy nhất, dường như ổn định hơn ở giai đoạn đầu, trái ngược với quyền lực của các hoàng tử Nga ở phía đông bắc.

Với sự giống nhau bên ngoài về mục tiêu và hành động của các đại công tước Matxcơva và Litva, có một sự khác biệt quan trọng: Litva, quốc gia một lần nữa thống nhất các công quốc Nga ở phía nam và phía tây của nước Nga cổ đại, tụt hậu so với các vùng đất Nga bị chiếm đóng về mặt xã hội. điều khoản kinh tế, mà không đóng góp vào sự tiến bộ trong việc xây dựng nhà nước của họ trong thời gian dài.

Horde ở đâu?


Cuộc xâm lược Tatar-Mongol và sự khai thác kinh tế sau đó của Rus' bởi thảo nguyên đã có tác động đáng kể đến các mối quan hệ kinh tế và xã hội ở những vùng lãnh thổ này. Những người du mục không có cơ chế có thể thay đổi con đường phát triển kinh tế xã hội ở Đông Âu.

Quá trình thống nhất các vùng đất dưới thời Đại công tước Moscow và Litva đã dẫn đến sự tập trung lực lượng và giúp bắt đầu một cuộc đấu tranh hiệu quả chống lại Horde. Nhưng đó chỉ là vẻ bề ngoài. Trên thực tế, đối với Western và Southern Rus', đó là sự thay đổi từ chủ này sang chủ khác. Và chính với người Tatars, khi sử dụng lực lượng Nga cho các vùng đất của Nga, Litva đã chiến đấu với Horde.

Năm 1362, Olgerd Gediminovich (1296–1377) đánh bại người Tatar tại Blue Waters, khuất phục Kiev, Podillya, Posemye và Pereyaslavl South, tuy nhiên, điều này đã không cứu được những vùng đất này khỏi sự rút lui của Horde. Có một chiến thắng trong trận chiến, nhưng không phải trong cuộc chiến với thảo nguyên. Vào những năm 90. Horde một lần nữa khôi phục sức mạnh của mình ở đây, phía nam Blue Waters (một nhánh của Southern Bug). Chính sách tấn công trên thảo nguyên được tiếp tục bởi Vitovt Đại đế, người đã che chở cho Tokhtamysh và nhận được danh hiệu trên các vùng đất ở Biển Đen. Ngay trong năm 1399, trong Trận Worksla, Timur-Kutluk và Idegei (Edegei) đã đánh bại Đại công tước Vitovt.

Người Tatar tàn phá tài sản của Litva, chiếm Kyiv và Vitovt trả cho Timur-Kutluk 3 nghìn rúp. Điều gì đã thúc đẩy Vitovt tiến tới một mối quan hệ hợp tác mạnh mẽ hơn với Ba Lan.


Litva đến Ba Lan


Cả Litva và Ba Lan đều bị đe dọa bởi Trật tự Teutonic tiên tiến hơn về mặt công nghệ và xã hội. Quân thập tự chinh đã khủng bố các vùng đất bản địa của Litva và tìm cách "đục một con đường" qua Samogitia của Litva đến Livonia. Và Ba Lan trong thế kỷ XIII-XIV. đã bị tổn thất đáng kể về đất đai liên quan đến việc chiếm giữ Vistula Pomerania bởi Teutonic Order.

Cả hai quốc gia, có mối đe dọa chung, bắt đầu xích lại gần nhau hơn. Điều này sẽ dẫn đến việc củng cố sức mạnh của họ trong việc đối đầu với mối nguy hiểm của Đức và sẽ loại bỏ vấn đề về chủ nghĩa ngoại giáo của Litva, quốc gia có thể chấp nhận Công giáo từ Ba Lan. Hành động của Krevo hoặc liên minh năm 1385 ngụ ý rằng Đại công tước Litva Jagiello sẽ kết hôn với Jadwiga 12 tuổi, con gái của Louis xứ Anjou, nhận ngai vàng Ba Lan và Litva cùng với tất cả các vùng đất của Rus' sẽ được rửa tội và trở thành chư hầu của Ba Lan. Loại thứ hai không phù hợp với giới quý tộc Litva và đã bị hủy bỏ. Jagiello Olgerdovich trở thành vua Ba Lan và Vitovt, con trai của Keistut, trở thành Đại công tước của Litva.


Đại công tước Litva Jagiello. tái thiết. Các tác giả P. Luk, Y. Peskun. Bảo tàng lịch sử Minsk. Bêlarut. Ảnh của tác giả.

Sự thống nhất không chỉ giúp chiến đấu thành công với quân Đức, chiến thắng nổi tiếng tại Grunwald năm 1410 đã khẳng định điều này, mà còn tiếp tục tấn công, vì vậy Litva đã nhận được Samogitia. Và điều đó có lợi cho giới quý tộc Ba Lan khi "di chuyển" về phía đông, chiếm được các vùng đất cũ của Nga cũ, từng là một phần của Đại công quốc Litva bằng các biện pháp phi quân sự.

Do đó, việc thuộc địa hóa hoặc đa quốc gia hóa các vùng đất phía đông đã trở thành mục tiêu ưu tiên và quan trọng nhất của giai cấp thống trị Ba Lan và giới quý tộc của Đại công quốc Litva, những người đã tham gia vào một "liên minh" với họ, tích cực áp dụng kinh nghiệm mới. Tất nhiên, đây không phải là những hành động do một số kế hoạch gây ra. Quá trình đó diễn ra dần dần, xuất phát từ logic phát triển lịch sử (yếu ở đâu, gãy ở đó) và kéo dài vài thế kỷ.


Bản đồ của Ba Lan và Litva. thế kỷ XNUMX

Ba Lan, hệ thống phong kiến ​​​​sơ khai với quyền của các lãnh chúa phong kiến ​​​​ở mọi cấp độ, cực kỳ hấp dẫn đối với các hoàng tử và những người phục vụ của GDL, và trong mắt họ cao hơn nhiều so với các mệnh lệnh trong GDL, là một hình mẫu của các mối quan hệ xã hội, thời trang và vũ khí.
Lễ rửa tội của giới quý tộc ngoại giáo Litva theo Công giáo đã củng cố ưu thế của Ba Lan trong liên minh, mặc dù giới quý tộc Litva và Nga thân cận với họ phản đối vị trí cấp dưới trong liên minh.

Năm 1413, theo sắc lệnh hoặc đạo luật của Grodel, giới quý tộc Ba Lan cũng nhận được giới quý tộc Litva theo đạo Công giáo, và giới quý tộc Chính thống giáo chỉ nhận được quyền tương tự 20 năm sau đó. Điều này xảy ra sau một cuộc đấu tranh khốc liệt trong cuộc nội chiến ở Đại công quốc Litva năm 1432-1447. Khi một phần của Litva ủng hộ quan hệ hợp tác với Ba Lan, và phần còn lại, chủ yếu là các vùng đất của Nga hay "công quốc Nga vĩ đại", do Hoàng tử Boleslav-Svidrigailo Olgerdovich (mất năm 1452) lãnh đạo - chống lại các quá trình do liên minh khởi xướng.

Nhưng cuộc đấu tranh này của giới quý tộc Litva và Nga của "Công quốc Nga vĩ đại" đã không thành công do các mục tiêu và mục tiêu khác nhau của những người tham gia, bắt đầu từ người lãnh đạo của họ. Vì cuộc đấu tranh này không phải vì sự bình đẳng của các vùng đất và thành phố của các nhóm dân tộc khác nhau thuộc liên minh, mà vì các đặc quyền cá nhân. Mỗi người đều tìm cách nhận được những "đặc quyền" cá nhân, và khi nhận được chúng, anh ta sẵn sàng rút lui khỏi cuộc đấu tranh chung. Svidrigailo là một nhân vật cực kỳ gây tranh cãi, Jan Dlugosh, một tác giả của thế kỷ XNUMX, đã viết: “...được hỗ trợ bởi người Nga, người rất yêu thích Skirgaila, vì họ cũng thuộc cùng một nghi thức Hy Lạp.”

Với việc bầu chọn Đại công tước Litva Casimir IV, con trai của Jagiello (1422-1497) vào năm 1447 làm vua Ba Lan, liên minh giữa Ba Lan và Litva đã trở thành cá nhân, từ năm 1569 - liên bang.

Với sự phát triển của các mối quan hệ xã hội mới, sự phân công lao động, dẫn đến sự hình thành các "bất động sản", trong điều kiện đưa ra các mệnh lệnh mới từ bên ngoài (luật thành phố Magdeburg), các thể chế cũ của Nga hoặc mất đi ý nghĩa hoặc phai nhạt dần. bối cảnh. Khi ở những vùng đất nằm dưới sự kiểm soát của Litva, quá trình tan rã của các trật tự quân sự cũ, vì những lý do mà chúng tôi đã viết, đã mất vài thế kỷ, thì trên những vùng đất bị Ba Lan chiếm đóng, điều này diễn ra nhanh hơn nhiều. Ba Lan đã là một quốc gia giai cấp sơ khai và hệ thống của nó hoàn hảo nhất có thể trong thời Trung cổ. Quá trình phong kiến ​​hóa Ba Lan đối với người dân nông thôn bắt đầu ở Galicia Rus vào cuối thế kỷ XNUMX. Với sự kết hợp của thế kỷ XNUMX, nó cũng xảy ra ở các vùng lãnh thổ khác của Nga.

Nếu sau cuộc xâm lược của người Tatar-Mongol, tất cả các phần của Rus cổ đại đều phát triển theo cùng một cách - trong khuôn khổ của hệ thống lãnh thổ chung trong thế kỷ XIV-XV, thì từ cuối thế kỷ XV, những con đường này khác nhau.

Vì vậy, trong một thời gian dài, con đường tiến hóa của sự phát triển nhà nước đã bị gián đoạn đối với các vùng đất cũ của Nga ở phía nam và phía tây của Đông Âu.

Còn tiếp...
152 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +13
    30 tháng 2023 năm 03 59:XNUMX CH
    Cảm ơn bạn đã sắp xếp mọi thứ "lên kệ" trong câu chuyện này.
    1. +13
      30 tháng 2023 năm 05 42:XNUMX CH
      Tôi xác nhận. Tác giả diễn đạt nó một cách thú vị. Nguyên bản và dễ nhận biết.
    2. +13
      30 tháng 2023 năm 06 34:XNUMX CH
      Trích lời Andy_nsk
      Cảm ơn bạn đã sắp xếp mọi thứ "lên kệ" trong câu chuyện này.

      Mặt khác, tôi đã trộn lẫn tất cả!
      Tôi vẫn không hiểu, ai là người BẬT, người Litva hay người Bêlarut (Litvins)? Có vẻ như người Litva là những người chính trong ON, và những người Zhmaits, người Litva và các bộ lạc Baltic khác ở vị trí phụ thuộc?
      1. +5
        30 tháng 2023 năm 07 29:XNUMX CH
        Có vẻ như người Litva là những người chính trong ON, và những người Zhmaits, người Litva và các bộ lạc Baltic khác ở vị trí phụ thuộc?

        Xin lỗi, xin vui lòng, thông tin này, có thể nói, từ đâu?
        Nó được viết từ những nguồn lịch sử nào hoặc trong những công trình khoa học nào về Litvins nào?
        Người da đen trong tiếng Nga: các dân tộc Litva đã tạo ra nhà nước Litva sơ khai của Công quốc Litva, ban đầu bao gồm các vùng đất của Black Rus', thậm chí là lãnh thổ của Litva, và sau đó là tất cả các vùng đất của Rus' ở phía tây và phía nam, cho đến Mátxcơva chính nó.
        Các hoàng tử Litva vĩ đại và giới quý tộc Litva đứng đầu nhà nước này. chấm.
        1. 0
          30 tháng 2023 năm 15 04:XNUMX CH
          Xin lỗi, bạn có được đào tạo chuyên ngành và bằng cấp không để cư xử một cách dứt khoát như vậy?
          Tôi thông báo với bạn rằng bạn đã viết vô nghĩa tuyệt đối.
          ON được đặt tên để vinh danh bộ lạc Lutichi, người đã sáng lập ra ON. Và cái tên Litva bắt nguồn từ tên của Lutva.
          Đây là một liên kết đến các tài liệu có liên quan.
          Tôi khuyên bạn nên làm quen với nó trước, sau đó thực hiện những khám phá lịch sử.
          Cách Lyutichi tạo ra Litva thời trung cổ (Lutva):
          https://alternathistory.com/kak-lyutichi-srednevekovuyu-litvu-lyutvu-sozdali/
          1. -2
            30 tháng 2023 năm 15 08:XNUMX CH
            Xin lỗi, bạn có được đào tạo chuyên ngành và bằng cấp không để cư xử một cách dứt khoát như vậy?
            Has, Eduard Vashchenko - Ứng viên Khoa học Lịch sử.
            1. +2
              30 tháng 2023 năm 16 07:XNUMX CH
              Nấm Candida cũng vậy? Tuy nhiên.
              Biết chữ không được dạy?
              1. -1
                30 tháng 2023 năm 16 18:XNUMX CH
                Trong diễn đàn này, bám vào lỗi chính tả được coi là cách cư xử xấu.
                1. -2
                  30 tháng 2023 năm 18 31:XNUMX CH
                  Và anh ấy không còn gì khác để bám vào. cười
                  1. +1
                    30 tháng 2023 năm 18 47:XNUMX CH
                    Và anh ấy không còn gì khác để bám vào.
                    Hãy giết "heo rừng"?
                    1. +2
                      30 tháng 2023 năm 19 04:XNUMX CH
                      Tôi ủng hộ.
                      Không có chỗ cho những nhân vật như vậy trong ngày “khai trường” đầy văn hóa này. Đây có thể là công việc của anh ấy? Biểu diễn, làm phiền người khác?...
                      1. 0
                        30 tháng 2023 năm 19 18:XNUMX CH
                        Xin chào Borisych!
                        "Đầu máy nên bị phá hủy khi chúng còn là ấm trà." (Tôi không nhớ ai đã nói)
                      2. +5
                        30 tháng 2023 năm 20 43:XNUMX CH
                        "Đầu máy nên bị phá hủy khi chúng còn là ấm trà." (Tôi không nhớ ai đã nói)

                        đây là từ một trò đùa cũ, có râu về một người Chukchi bị đầu máy hơi nước đâm
                    2. +1
                      30 tháng 2023 năm 19 52:XNUMX CH
                      Bản thân anh ta sẽ chết vì khó tiêu và vỡ túi mật. cười
            2. +3
              1 tháng 2023, 09 47:XNUMX
              Trích dẫn từ: 3x3zsave
              Eduard Vashchenko - Thí sinh Khoa học Lịch sử.

              Có hàng chục ứng cử viên như vậy. Họ thậm chí còn cho phép mình xúc phạm các nhà khoa học được đồng nghiệp kính trọng và được mọi người công nhận. Mới hôm qua, nhà sử học Spitsyn E.Yu. đã nói về điều này. Điều mà tôi chưa từng thấy một chuyên gia nào trong cả vật lý lẫn toán học? https://www.youtube.com/watch?v=mK24ElUd9YI
          2. +3
            30 tháng 2023 năm 15 23:XNUMX CH
            Trích dẫn: Sergey Khoruzhik
            https://alternathistory.com/kak-lyutichi-srednevekovuyu-litvu-lyutvu-sozdali/

            Tên của trang web nói cho chính nó. Và bạn đề nghị đọc nó cho một người thông minh và trưởng thành? cười
            Trích dẫn: Sergey Khoruzhik
            Tôi thông báo với bạn rằng bạn đã viết vô nghĩa tuyệt đối.

            cười
            Tôi thông báo với bạn rằng bạn không chỉ viết những điều hoàn toàn vô nghĩa mà trước đó bạn còn đọc nó, tin nó và bây giờ bạn đang sao chép nó. wasat
            1. +5
              30 tháng 2023 năm 15 54:XNUMX CH
              Tôi có một hồ sơ giáo dục lịch sử có hệ thống và tôi có quyền tham khảo những nguồn mà tôi cho là đáng tin cậy.
              Và tôi không có xu hướng tranh luận với người lạ, điều đó thật vô nghĩa.
              1. +1
                30 tháng 2023 năm 16 42:XNUMX CH
                Trích dẫn: Sergey Khoruzhik
                Tôi có một hệ thống giáo dục lịch sử chuyên biệt.

                Tôi không tin điều này, xin lỗi.
                Tôi đã xem tài liệu bạn đề xuất. Theo đường chéo, anh ta không xứng đáng nữa. Nếu bạn nghĩ rằng những tài liệu đó có thể được coi là nguồn kiến ​​​​thức lịch sử một cách nghiêm túc, thì bạn đã nhận được “giáo dục lịch sử hồ sơ” với tư cách là bệnh nhân trong bệnh viện tâm thần hoặc trong nhóm trẻ ở trường mẫu giáo.
                Còn nữa thì e rằng không còn gì để nói nữa. yêu cầu
                1. 0
                  30 tháng 2023 năm 16 51:XNUMX CH
                  Chúng tôi không thực sự ở trong nhà thờ để nói về đức tin, nhưng tài liệu là chính xác, mặc dù nó được trình bày trên một trang web như vậy.
                  Và bạn và những người khác như bạn chỉ là những đụn cát dày đặc, những người chưa bao giờ nhìn thấy bất cứ điều gì và chưa đọc một nguồn nào.
                  Và những phỏng đoán của họ không rõ từ đâu mà ra.
                2. 0
                  30 tháng 2023 năm 18 16:XNUMX CH
                  không có gì để nói về.

                  Michael,
                  Vì vậy, chúng tôi đã nói chuyện, thật khó để giải thích phân tích tương quan cho một đứa trẻ mẫu giáo.
                  Tương tự như vậy, một số nhà bình luận trốn học cấp XNUMX, để giải thích sự ngu ngốc là gì, nếu nó không được giải thích cho chúng ở trường mẫu giáo.
                  Người đàn ông với
                  giáo dục lịch sử hệ thống chuyên ngành
                  giống như một học sinh năm nhất bỏ học từ học kỳ đầu tiên khi anh ấy viết điều này:
                  Và tôi có quyền tham khảo những nguồn mà tôi cho là đáng tin cậy.

                  Liên kết đến một trang web trong khoa học lịch sử không phải là liên kết hoặc liên kết khoa học: đây là những điều cơ bản.
                  Đầu tiên, các nguồn lịch sử là các tài liệu, biên niên sử, các nguồn khảo cổ học và số học, chứ không phải các liên kết đến địa điểm.
                  Thứ hai, lịch sử: đây là một khối kiến ​​​​thức về một chủ đề nhất định, được viết bởi các nhà sử học chuyên nghiệp, tức là. chủ đề, người có thể đọc bằng ngôn ngữ của nguồn (biết ngôn ngữ đó, đã nghiên cứu nó, v.v.)
                  Một nhà sử học chuyên nghiệp đề cập đến một nguồn lịch sử hoặc công việc của một nhà sử học chuyên nghiệp, chứ không phải một địa điểm, theo phong cách ngữ văn nguyên thủy, họ viết về lyutichs - người Litva: sự giống nhau của các chữ cái không phải là khoa học ngữ văn: người Litva là người Liban hoặc người Libya, mọi thứ đều rất giống nhau. cười
                  Mọi người tham gia vào GDL sẽ cung cấp một liên kết đến các nhà sử học chuyên nghiệp, tên của họ được mọi người biết đến. Và khi viết bài, chắc chắn tôi đã dựa trên những tác phẩm này.

                  Mọi thứ khác là nói nhảm và nói nhảm: Tôi đọc bài báo và sẵn sàng tranh luận và bịt miệng,
                  với tư cách là một nhà bình luận bị đuổi học trong học kỳ đầu tiên với một hệ thống giáo dục chuyên biệt, người viết:
                  Tôi có quyền tham khảo những nguồn mà tôi cho là đáng tin cậy

                  Những người chuyên nghiệp không có quyền như vậy, nhưng những người trốn học đã ... bỏ qua kiến ​​​​thức "chuyên môn" của họ.
                  1. +4
                    30 tháng 2023 năm 18 42:XNUMX CH
                    Đôi khi đối với tôi, dường như với những biệt danh khác nhau, Bar và Venya lần lượt ghé qua những ký ức tồi tệ. Hôm nay chỉ là trường hợp đó.
                    Sự thiếu hiểu biết dày đặc, sự tự tin không thể chịu đựng được và không có khả năng giao tiếp.
                    Anton đã dự đoán sự di cư ồ ạt của những con vật này vào phần "Lịch sử", và mỗi khi điều gì đó như vậy xuất hiện trong một bài báo nào đó nơi tập hợp các beau monde lịch sử của chúng ta, anh ấy lại nắm tay áo tôi và nói: "Tôi đã cảnh báo bạn!" mỉm cười
                    Tôi có thể nói gì, anh ấy đúng một phần. Nó không giống như di cư hàng loạt, vì vậy, các trường hợp cá biệt, nhưng bạn cần phải sẵn sàng.
                    Hãy đứng như một
                    Hãy nói rằng chúng tôi sẽ không!

                    Quốc ca của sự kết hợp của các trinh nữ Nga. mỉm cười
                    Chúng tôi sẽ tự bảo vệ mình như người Pskovites chống lại Batory. Kẻ thù sẽ không vượt qua! cười
                    1. +2
                      30 tháng 2023 năm 18 53:XNUMX CH
                      Anton đã dự đoán sự di cư hàng loạt của những loài động vật này vào phần "Lịch sử"
                      Chà, tôi đã nói với bạn rồi!)))))))
                    2. +3
                      30 tháng 2023 năm 19 04:XNUMX CH
                      nơi tập hợp beau monde lịch sử của chúng tôi, lắc tay áo của tôi và nói: "Tôi đã cảnh báo bạn!"
                      Chesslovo, tôi không muốn bắt nó, nhưng nó đã xảy ra. Nhưng những kẻ ngu ngốc tích cực trên diễn đàn khiến tôi có phản xạ "bắn chết". Và những gì là đặc trưng, ​​​​với "điều khiển" tiếp theo.
                      1. +4
                        30 tháng 2023 năm 20 42:XNUMX CH
                        Và những gì là đặc trưng, ​​​​với "điều khiển" tiếp theo.

                        Hãy đến, luôn sẵn lòng giúp đỡ, các cựu chiến binh lần lượt ra đi. người lính
                    3. +4
                      30 tháng 2023 năm 20 42:XNUMX CH
                      Trích dẫn: Trilobite Master
                      Sự thiếu hiểu biết dày đặc, sự tự tin không thể chịu đựng được và không có khả năng giao tiếp.

                      Tôi thấy hôm nay chúng ta đặc biệt may mắn... cười
                  2. +5
                    30 tháng 2023 năm 20 36:XNUMX CH
                    Trích dẫn: Eduard Vashchenko
                    lyutichs - người Litva

                    Đối với tôi, có vẻ như một sự nhầm lẫn đã len lỏi vào đây: đọc "bơ-li-va" là đúng cười
                    1. +8
                      30 tháng 2023 năm 20 48:XNUMX CH
                      Trích dẫn: Mihaylov
                      "bơ-Litva"

                      Và cúc La Mã.
                      1. +5
                        30 tháng 2023 năm 21 12:XNUMX CH
                        Trích dẫn: Trilobite Master
                        Và cúc La Mã.

                        Tôi nghĩ chúng là Lupin: Lupin La Mã (họ đã ăn đậu lupin) đồ uống
          3. +6
            30 tháng 2023 năm 16 21:XNUMX CH
            Hãy tha thứ cho tôi một cách rộng lượng. Liên kết bạn cung cấp, được dịch sang tiếng Nga, bắt đầu bằng "alternative history. com"))
            1. 0
              30 tháng 2023 năm 16 30:XNUMX CH
              Hãy nhớ giai thoại cổ điển Bạn muốn cờ đam hay cờ vây?
              1. +3
                30 tháng 2023 năm 19 08:XNUMX CH
                Bạn chắc chắn đi từ diễn đàn này, ở một nơi nào đó rất xa.
            2. 0
              30 tháng 2023 năm 16 32:XNUMX CH
              Còn nhiều link khác, ví dụ đây.
              https://czeslaw-list.livejournal.com/131281.html
              Bạn nghiên cứu sự thật, không dấu hiệu.
          4. 0
            31 tháng 2023 năm 16 54:XNUMX CH
            Trích dẫn: Sergey Khoruzhik
            Cách Lyutichi tạo ra Litva thời trung cổ (Lutva):

            Tên của trang web dường như gợi ý. Về những truyền thuyết và huyền thoại của những người theo chủ nghĩa sô vanh Bêlarut.
        2. -4
          31 tháng 2023 năm 09 17:XNUMX CH
          Câu hỏi về ON không phải là lịch sử và thậm chí không phải là khoa học. Nó mang tính chính trị. Bởi vì nó đặt ra chủ đề về sự độc lập khách quan của Belarus ngày nay. Và do đó, có một trật tự tư tưởng vững chắc để phá hoại nền tảng độc lập lịch sử này bằng mọi cách có thể cách.Ngay cả với sự giúp đỡ của những thứ sai rõ ràng.
          Không phải ngẫu nhiên mà vào thời Liên Xô, Bách khoa toàn thư vĩ đại của Liên Xô đã tiết lộ chủ đề ON một cách rất tiết kiệm và nghiến răng nghiến lợi.
          Wikipedia tiếng Ba Lan lưu ý rằng chính sách quy việc thành lập Đại công quốc Litva cho người Samogitians-Aukstaits bắt đầu ngay sau năm 1861. Và đặc biệt là sau cuộc nổi dậy năm 1863. Họ chính thức được tuyên bố là người Litvin. Người Belarus, tổ chức đổi thương hiệu của họ. thuật ngữ chính thức là Belarus. Đây là thời của Catherine II. Vì cần phải loại bỏ ký ức về sự tồn tại của ON.
          Bài báo này tiếp tục truyền thống xuyên tạc. Bằng mọi cách có thể, bóp méo những sự thật đã được biết đến từ lâu. Vì vậy, thật xấu hổ cho bạn. Bạn là kẻ xuyên tạc.
          Bởi vì, theo Lênin, chân lý không nên phụ thuộc vào việc nó phục vụ cho ai.
      2. -5
        30 tháng 2023 năm 15 05:XNUMX CH
        https://alternathistory.com/kak-lyutichi-srednevekovuyu-litvu-lyutvu-sozdali/
        1. +8
          30 tháng 2023 năm 15 26:XNUMX CH
          hi Serge. alternathistory.com là một trang web lịch sử thay thế cả về tên và nội dung. Đây thường chỉ là tưởng tượng và suy đoán với các giả thuyết, nhưng không có nghĩa là một nguồn kiến ​​​​thức lịch sử.
          1. -2
            30 tháng 2023 năm 15 56:XNUMX CH
            Đây là một nguồn khác dành cho bạn.https://czeslaw-list.livejournal.com/131281.html
            1. +4
              30 tháng 2023 năm 16 41:XNUMX CH
              Đây là LiveJournal, không phải nguồn. Nguồn của sự tưởng tượng này là http://samlib.ru/e/rogatina/lutizi.shtml ( © Copyright Ezapat Serge Aleksandrovich ([email được bảo vệ]) từ samizdat )
              1. -4
                30 tháng 2023 năm 16 52:XNUMX CH
                Và cái gì ở đây, một nguồn tri thức để nói về tính khách quan?
                Bạn tuyên bố là một thực tế khách quan, nhưng thay vào đó tôi không thấy một tuyên bố về sự thật, mà chỉ thấy các phiên bản và ý kiến ​​​​của bạn.
          2. 0
            30 tháng 2023 năm 16 05:XNUMX CH
            Vấn đề không nằm ở cái tên mà ở nội dung, tức là sự thật.
            Và sự thật là:
            1. Người Litva hiện đại chỉ tạo ra một ngôn ngữ viết vào thế kỷ 16. Hãy nhớ rằng những quốc gia được tạo ra bởi những người không biết chữ.
            2. Thủ đô của Đại công quốc Litva là thành phố Novogrudok.
            Có tính đến việc thủ đô của Lyutichs trước đây là thành phố Stargorod, hay còn gọi là Oldenburg, có thể rút ra một số kết luận nhất định.
            3. Quy chế của Đại công quốc Litva được viết bằng tiếng Nga khi đó và do đó, rõ ràng tại sao các hình tượng của các hoàng tử được chỉ định lại được đặt trên tượng đài thiên niên kỷ của Nga .. Đây cũng chính là những dân tộc đã từng chiếm tham gia vào làn sóng di cư đầu tiên và thành lập Veliky Novgorod.
            4. “Mindovg là con trai của Ringolt (cai trị từ năm 1200) và cháu trai của Algimunt, các hoàng tử của Novgorod và các vùng đất xung quanh. Điều này được nêu trong "Biên niên sử của Bykhovets" (có từ đầu thế kỷ 1582) và trong "Biên niên sử của Ba Lan, Litva, Zhemoyt và All Rus'" của Maciej Stryjkovsky (XNUMX).
            “Biên niên sử vĩ đại của Ba Lan” được dịch từ tiếng Latinh vào năm 1987 bởi một nhóm các nhà khoa học của Đại học Tổng hợp Quốc gia Mátxcơva dưới sự chủ biên của Thành viên tương ứng của Viện Hàn lâm Khoa học Liên Xô V.L. Yanina. Vì vậy, hãy bắt đầu với thực tế là trong các nhận xét về bản dịch của V.L. Yanin đã nhiều lần nhấn mạnh rằng Mendolph là Mindovg.
            Các hiệp ước đã được bảo tồn, theo đó, vào tháng 1253 năm 7 và ngày 1259 tháng 1909 năm 1, Mindovg đã chuyển giao phần phía đông của lãnh thổ Phổ cho Dòng Teutonic (Preussisches Urkundenbuch. Politische Abtheilung. Koenigsberg, 2. Bd. 33, Hlft. 35 // biên tập A. Seraphim. P. XNUMX-XNUMX). Đây là những vùng đất của Sudovia (Yatvyagia) và Skalovia.

            Phần cực đông của Phổ là Skalovia (nằm sau Koenigsberg trên sông Neman, nay thuộc vùng Kaliningrad của Liên bang Nga). Quân thập tự chinh chiếm nó sau cùng. Vì nó thuộc về Mindovg nên chắc chắn ông ta là vua nước Phổ.

            Nhân tiện, theo biên niên sử của Đức, một số "rutens" từ Pomorye (có thể là Lutichi) vào khoảng năm 1221 đã ồ ạt di cư chính xác đến Skalovia, nơi họ cố gắng chiếm một phần đất đai, nhưng từ bỏ ý định này và đi dọc theo sông Neman đến Novogrudok khu vực, nơi họ dừng lại.
            Vân vân và vân vân.
            Tìm hiểu, không biết.Và không dạy các chuyên gia, như bạn làm mọi lúc.
  2. -3
    30 tháng 2023 năm 04 20:XNUMX CH
    Trong thời trung cổ không có và không thể có các quốc gia đa dân tộc với sự bình đẳng giữa các dân tộc.

    Nhưng còn Byzantium thì sao? Bạn cũng có thể gọi Tây Ban Nha từ thời của Ferdinand và Isabella...
    1. +12
      30 tháng 2023 năm 05 41:XNUMX CH
      Nda Thật thú vị, nhưng trong số những người loạn luân này, những nhóm dân tộc nào có quyền bình đẳng - người Tây Ban Nha với người Moor và người Do Thái?
      1. 0
        30 tháng 2023 năm 06 38:XNUMX CH
        Trích dẫn: không phải là một
        dân tộc nào có quyền bình đẳng

        Trên thực tế, không có người Tây Ban Nha bây giờ. Khái niệm này là khá chính trị. Extremadurans, Galicia, Basques, Catalans, v.v. Và mỗi người đều có nguồn gốc từ Goths, Suebi, Alans, có lẽ cũng là những kẻ phá hoại ...
        1. +13
          30 tháng 2023 năm 07 18:XNUMX CH
          Vậy thì hãy nhất quán - cũng không có người Moor nào. Với tư cách là một dân tộc. Bạn vẫn không hạ cố trả lời câu hỏi của tôi - người Do Thái và người Catalonia có quyền bình đẳng gì? Người Ả Rập và người Extremaduran?
        2. +13
          30 tháng 2023 năm 16 21:XNUMX CH
          Lúc 7 giờ xin chào từ Argentina.
          Tôi vừa trở về từ Tây Ban Nha..... Tôi đã trải qua một điều gì đó giống như cú sốc văn hóa, ở những nơi khác nhau ở Tây Ban Nha, họ không nói tiếng Tây Ban Nha, biển hiệu bằng ngôn ngữ của họ, quảng cáo bằng ngôn ngữ của họ, bảng giá trong cửa hàng.... vân vân.
          Những người bạn Latinh của tôi, bao gồm cả tôi ở Tolosa, đất nước của người Basques, Euescos, không hiểu một từ nào. Ở Barcelona cũng vậy. Chỉ ở Madrid tiếng Tây Ban Nha được nghe ở khắp mọi nơi. Xứ Basque treo cờ của nó, Catalonia của nó... và mọi người đều muốn độc lập. Có rất nhiều phụ nữ Ukraine với trẻ em trên đường phố, ăn mặc rất đẹp.
          Và trên TV, trong siêu thị... họ thu tiền mua vũ khí cho người Ukraine....
          Tôi cho rằng đây là sự trả thù của Nga vì đã ủng hộ phe Cộng hòa trong những năm 30 của thế kỷ trước.
          1. +8
            30 tháng 2023 năm 20 20:XNUMX CH
            Có rất nhiều phụ nữ Ukraine với trẻ em trên đường phố, ăn mặc rất đẹp.
            Ngoài ra còn có rất nhiều người trong số họ ở Genoa và Nice, cũng như những người Ukraine ở độ tuổi khá sẵn sàng chiến đấu. Chỉ có điều họ ăn mặc không đẹp lắm - trong abibas từ chợ. Về chủ đề, người Litva vô cùng tự hào về lịch sử đế quốc của họ, như thể những sự kiện này mới diễn ra 10 năm trước. Vì một số lý do, tôi không hiểu và không nhận được câu trả lời dễ hiểu.
            1. +3
              30 tháng 2023 năm 20 42:XNUMX CH
              Trích dẫn: Máy cắt bu lông
              Người Litva vô cùng tự hào về lịch sử đế quốc của họ, như thể những sự kiện này mới diễn ra 10 năm trước. Tại sao - Tôi không hiểu và không nhận được câu trả lời dễ hiểu

              phanh vì Vâng
              1. +2
                30 tháng 2023 năm 21 21:XNUMX CH
                Hi! mỉm cười
                Lâu rồi không gặp. Có chuyện gì vậy?
                Ở đó, hãy nhìn xem, những gì một srach đã bắt đầu, tôi thậm chí không nhớ điều này. cười
    2. +6
      30 tháng 2023 năm 06 11:XNUMX CH
      hi
      Trích lời Luminman
      Nhưng còn Byzantium thì sao? Bạn cũng có thể gọi Tây Ban Nha từ thời của Ferdinand và Isabella...

      Tôi không nghĩ rằng Byzantium thời trung cổ và đặc biệt là Tây Ban Nha thời Isabella và Ferdinand là những ví dụ thành công về sự hình thành đa sắc tộc với sự bình đẳng giữa các nhóm dân tộc. Đặc điểm thống nhất ở cả hai bang là Cơ đốc giáo, nơi "không có người Hy Lạp hay người Do Thái." Đây là một sự bình đẳng dân tộc rất lung lay và kết thúc. yêu cầu
      1. 0
        30 tháng 2023 năm 06 42:XNUMX CH
        Trích dẫn: Dày
        Tôi không nghĩ rằng Byzantium thời trung cổ và đặc biệt là Tây Ban Nha từ thời Isabella và Ferdinand là những ví dụ điển hình.

        Theo tôi, Byzantium là ví dụ thành công nhất. Khá là một đế chế đa quốc gia, nơi tất cả các nhóm dân tộc đều bình đẳng. Tất nhiên, ngoại trừ người Hồi giáo và người Do Thái... Vâng, và ở Tây Ban Nha cũng vậy...
        1. +12
          30 tháng 2023 năm 07 14:XNUMX CH
          Khá là một đế chế đa quốc gia, nơi tất cả các nhóm dân tộc đều bình đẳng. Tất nhiên, ngoại trừ người Hồi giáo và người Do Thái...
          Một lần nữa, bạn mâu thuẫn với chính mình. Tôi sẽ không biến bạn thành vật tế thần, nhưng nếu bạn có tội, bạn sẽ trả lời theo pháp luật, còn nếu không, thì hãy ra đi, như người ta nói, trong hòa bình. Nhưng tôi muốn để tìm ra nó. Bạn có hiểu không? Tôi muốn tìm ra nó. bình đẳng, hòa bình, tình bạn, kẹo cao su?
        2. +3
          30 tháng 2023 năm 07 21:XNUMX CH
          Theo tôi, Byzantium là ví dụ thành công nhất. Khá là một đế chế đa quốc gia, nơi tất cả các nhóm dân tộc đều bình đẳng. Tất nhiên, ngoại trừ người Hồi giáo và người Do Thái... Vâng, và ở Tây Ban Nha cũng vậy...

          Sau các cuộc chinh phạt của người Ả Rập, Byzantium trên thực tế biến thành một quốc gia đơn sắc tộc của người Hy Lạp, đây là một tiên đề.
          Vâng, ở Byzantium, về lý thuyết, nguyên tắc dân tộc chỉ là thứ yếu: họ tự gọi mình là người La Mã, không phải người Hy Lạp chẳng hạn. Một người Romani là một Cơ đốc nhân, và ngược lại. Do đó, có rất nhiều người Armenia ở Byzantium, bao gồm cả các hoàng đế.
          Nhưng, ngay sau Byzantium, vào thế kỷ thứ mười. Khi bắt đầu thời kỳ phục hưng và sự hòa nhập của các dân tộc khác, các công thức ngay lập tức xuất hiện, ai cấp dưới hơn, ai kém hơn. Người Bulgari, mặc dù thực tế là họ đã trở thành Cơ đốc nhân, nhưng không muốn sống trong đế chế phổ quát này, phục tùng người Grecos.
          1. +1
            30 tháng 2023 năm 09 39:XNUMX CH
            Trích dẫn: Eduard Vashchenko
            Sau các cuộc chinh phạt của người Ả Rập, trên thực tế, Byzantium biến thành một quốc gia đơn sắc tộc của người Hy Lạp

            Trái tim của Byzantium - Constantinople - là một cái máy bơm khổng lồ hút vào chính nó từ những góc xa nhất của đế chế của nó nhiều dân tộc - người Slav, người Đức, người Thổ Nhĩ Kỳ, người Armenia, v.v. Điều duy nhất hợp nhất tất cả họ là ngôn ngữ và Chính thống giáo.

            Nhưng làm thế nào họ rời bỏ tiếng Latinh và hoàn toàn chuyển sang tiếng Hy Lạp là một bí ẩn đối với tôi. Rõ ràng là có nhiều người Hy Lạp sống ở đó, nhưng đây không phải là lý do ...
    3. +2
      30 tháng 2023 năm 06 44:XNUMX CH
      Bạn cũng có thể gọi Tây Ban Nha từ thời của Ferdinand và Isabella...
      Xin chào đồng nghiệp!
      Đừng nhầm lẫn giữa xưng tội và bản sắc dân tộc. Trong trường hợp thứ hai, Tây Ban Nha chưa bao giờ là một quốc gia đơn sắc tộc. Đối với điều đầu tiên, có thể nói rằng "Các vị vua Công giáo" đã tạo ra một nhà thờ chuyên quyền, độc lập với giáo triều của giáo hoàng.
      1. 0
        30 tháng 2023 năm 06 51:XNUMX CH
        Trích dẫn từ: 3x3zsave
        Đừng nhầm lẫn giữa xưng tội và bản sắc dân tộc. Trong trường hợp thứ hai, Tây Ban Nha chưa bao giờ là một quốc gia đơn sắc tộc

        Đó chính xác là những gì tôi muốn nói. Tây Ban Nha không phải là một quốc gia đơn sắc tộc ngay cả bây giờ ...
        Lời chào hỏi!
      2. +2
        30 tháng 2023 năm 07 24:XNUMX CH
        Bạn cũng có thể gọi Tây Ban Nha từ thời của Ferdinand và Isabella...
        Xin chào đồng nghiệp!

        Xin chào Anton,
        Tôi sẽ nói thêm, Tây Ban Nha được hình thành trên con đường tái chinh phục, có những loại bình đẳng giữa các nhóm dân tộc?
        hi
        1. 0
          30 tháng 2023 năm 07 51:XNUMX CH
          Xin chào Edward!
          Theo tôi, vai trò chính trong việc hình thành ý thức tự giác dân tộc của phần lớn các quốc gia hiện đại là do chính sách thuộc địa của thời hiện đại. Nói cách khác: bạn là người Basque, người Catalan hoặc người Asturian trong đô thị và ở Guayaquil, tất cả chúng ta đều là người Tây Ban Nha.
        2. +2
          30 tháng 2023 năm 10 27:XNUMX CH
          Trích dẫn: Eduard Vashchenko
          Tây Ban Nha được hình thành trên con đường tái chinh phục, có những loại bình đẳng dân tộc nào?

          Moriscos và người Do Thái làm chứng.
          Xin chào Edward! hi
      3. +3
        30 tháng 2023 năm 07 55:XNUMX CH
        hi Xin chào Anton.
        Trích dẫn từ: 3x3zsave
        có thể nói rằng "Các vị vua Công giáo" đã tạo ra một nhà thờ chuyên quyền, độc lập với giáo triều của giáo hoàng.

        Có thể nói, “Những ông vua Công giáo” đã tạo tiền đề cho bệnh tự kỷ.
        Tuy nhiên, Habsburgs "làm trầm trọng thêm" mọi thứ mỉm cười
    4. +7
      30 tháng 2023 năm 10 49:XNUMX CH
      Trích lời Luminman
      Trong thời trung cổ không có và không thể có các quốc gia đa dân tộc với sự bình đẳng giữa các dân tộc.

      Nhưng còn Byzantium thì sao?

      Còn có một ví dụ minh họa nữa, và nó nằm trong ví dụ của bài viết này. Đây là công quốc Moldavia.
      Tác giả hơi sai về cụm từ này
      Trích dẫn: Edward
      Bắc Bukovina đã đến công quốc Moldavian,
      Chính Bukovina đã trở thành cốt lõi hình thành của Công quốc Moldavian. Nó không “đi đâu” mà trở thành một đơn vị tương đối độc lập. Và vâng, Bukovina khi đó không bị chia thành bắc và nam.
      Tại Công quốc Moldavian, người Rusyn, người Vlach, người Ba Lan, người Hungary và người Do Thái có quyền bình đẳng. Đức tin không ai gánh nặng với uy quyền tối cao của Chính thống giáo.
    5. 0
      30 tháng 2023 năm 11 59:XNUMX CH
      Trích lời Luminman
      Nhưng còn Byzantium thì sao? Bạn cũng có thể gọi Tây Ban Nha từ thời của Ferdinand và Isabella...

      Nhưng còn Rus thì sao? Khá là một quốc gia đa sắc tộc, và kể từ thời điểm đó, người Viking đã được gọi.
      Nhưng Tây Ban Nha cũng phù hợp - nó rất đa sắc tộc, kể từ thời điểm di cư của các dân tộc. Nhưng không có Tây Ban Nha trong thời Trung cổ. Có Castile, Aragon, Andalusia và các thực thể lãnh thổ hoàn toàn có chủ quyền khác được hình thành, chỉ trên cơ sở quốc gia. Và họ thống nhất vừa đúng lúc kết thúc thời Trung Cổ. mỉm cười
      1. +3
        30 tháng 2023 năm 12 51:XNUMX CH
        Trích dẫn: Trilobite Master
        Nhưng không có Tây Ban Nha trong thời Trung cổ.

        Vâng, làm thế nào nó có thể không? Và việc trục xuất hoàn toàn người Ả Rập khỏi dãy núi Pyrenees không phải là tạo ra một Tây Ban Nha thống nhất sao? Người Galicia, người Catalonia, người Valencia, người Andalucia, v.v. - đây là phân hữu cơ mà Tây Ban Nha đã phát triển. Và chỉ có người Do Thái và người Hồi giáo không có quyền ở bang này. Đúng vậy, đây là sự kết thúc của thời Trung cổ ...
        1. +5
          30 tháng 2023 năm 13 32:XNUMX CH
          Việc trục xuất hoàn toàn người Ả Rập diễn ra vào cuối thế kỷ XNUMX. - đúng lúc cho thời gian mới. Trước đó, đã có những quốc gia có chủ quyền. Vào thời Trung cổ, Tây Ban Nha vẫn chưa tồn tại.
    6. +6
      30 tháng 2023 năm 16 33:XNUMX CH
      Câu hỏi tuyệt vời.
      Byzantium nên được coi là một quốc gia châu Âu thời trung cổ hay được coi là một di tích của Đế chế La Mã?

      Đại loại như "là một người thuộc lứa tuổi tiên tiến, sinh ra và lớn lên ở Liên Xô, là người Nga theo nghĩa hiện đại của từ này? Hay anh ta là người mang một tâm lý khác mà anh ta thường xuyên gặp phải sự bất hòa?"))

      Nhưng trong thời gian và địa điểm mà tác giả mô tả, một nhà nước đa sắc tộc thực sự không thể tồn tại. Nó không cần thiết. Giống như người Sparta với helots.
  3. +9
    30 tháng 2023 năm 05 43:XNUMX CH
    Bài báo giả lịch sử,
    Nhà nước hiện tại của Litva có cùng mối quan hệ với Đại công quốc Litva như Ivan Bạo chúa đối với Odysseus hoặc với các hoàng đế La Mã. Những người Litva đó là người Belarus hiện đại. Có ý kiến ​​​​cho rằng ban đầu từ lithuania có nghĩa là điền trang bị bắt buộc. Các đạo luật, tức là, các bộ luật của Đại công quốc Litva, đã được xuất bản bằng ngôn ngữ Bêlarut cổ.
    1. +3
      30 tháng 2023 năm 06 44:XNUMX CH
      Trích dẫn từ Tim666
      Người Litva là người Bêlarut hiện đại

      Chính xác hơn - người Litva. Và Belarus, đúng hơn, là sự kế thừa của ON ...
      1. +2
        30 tháng 2023 năm 07 05:XNUMX CH
        Trích dẫn từ Tim666
        Người Litva là người Bêlarut hiện đại
        Chính xác hơn - người Litva. Và Belarus, đúng hơn, là sự kế thừa của ON ...


        Công quốc được gọi là Đại công quốc Litva, các hoàng tử là người Litva và ... Belarus là người thừa kế?
        Tại sao không phải là Ukraine? Vâng, tôi đã nghe những điều vô nghĩa như vậy ở Belarus ở mọi ngóc ngách. Cho câu hỏi:
        vậy bạn, chúng tôi? (tổ tiên của tôi đến từ Belarus) là krepaks, nhưng chảo, người Litva quý phái, phải người Ba Lan? Chính bạn kể về những chuyến du ngoạn: quý tộc say xỉn và không có việc gì làm, đi qua làng để đánh nông dân?

        Họ hạ mắt xuống một cách khiêm tốn và giữ im lặng.
        Nội dung của bài báo nói về Svidrigailo, có phải những vùng lãnh thổ này của Nga lại chiến đấu để giành quyền thừa kế của người Litva?
        Người Slav ở công quốc này là một phần tử cấp dưới, và từ cuối thế kỷ XNUMX. và hoàn toàn trở thành krepaks giữa người Ba Lan, người Litva và tất cả các loại Ostrozhskys và Vishnevetskys đã trở thành Polonized.
        Và làm thế nào để họ đối xử với tài sản thừa kế của họ cho thấy Bohdan Khmelnitsky trong cuộc chiến giải phóng, họ đã chiến đấu ở đó với tài sản thừa kế của họ như thế nào?
        Phải, và vào năm 1939, ngay cả trước khi Quân đội Liên Xô xuất hiện, người Belarus với những chiếc chĩa ba đã chạy theo "di sản của họ"?
        1. +3
          30 tháng 2023 năm 07 20:XNUMX CH
          Trích dẫn: Eduard Vashchenko
          Công quốc được gọi là Đại công quốc Litva, các hoàng tử là người Litva và ... Belarus là người thừa kế?

          Người Litva với người Samogiti ngồi đó trong các trang trại và không đi đâu cả. Yếu tố dân tộc chính của ON là người Slav...
          1. +2
            30 tháng 2023 năm 07 44:XNUMX CH
            Người Litva với người Samogiti ngồi đó trong các trang trại và không đi đâu cả.

            Trang trại nào? Những bài báo khoa học nói điều này?
            Yếu tố dân tộc chính của ON là người Slav...

            Không còn nghi ngờ gì nữa, yếu tố chính nhưng phụ, theo thời gian, như tôi đã viết trong bài báo này, điều này đã dẫn đến một tình huống hoàn toàn khó khăn: những cuộc nổi dậy bất tận của thế kỷ XNUMX và XNUMX. làm chứng cho điều này, và mọi thứ kết thúc bằng một cuộc nổi dậy do Bogdan Khmelnitsky lãnh đạo, một "sức mạnh tổng hợp" của các nhóm dân tộc.
            Nếu một số ủng hộ trang trại, số khác là chính, tại sao lại phản đối trang trại?
            1. +1
              30 tháng 2023 năm 07 56:XNUMX CH
              Trích dẫn: Eduard Vashchenko
              Nếu một số ủng hộ trang trại, số khác là chính, tại sao lại phản đối trang trại?

              Tùy thời nói chuyện. Cuộc đối đầu bắt đầu sau khi Cơ đốc giáo được thông qua. Công giáo-Chính thốnghữu ích. Cảm ơn !
            2. 0
              31 tháng 2023 năm 11 22:XNUMX CH
              Trích dẫn: Eduard Vashchenko
              Không còn nghi ngờ gì nữa, yếu tố chính, nhưng phụ,

              Edward, tôi xin lỗi, nhưng bạn nghĩ sáo rỗng.
              Các boyars Slavic (Nga) vẫn nắm quyền lãnh đạo chính quyền địa phương. Triều đại cầm quyền của Ruriks sụp đổ. Gedeminoviches Litva đã đến.
              Hãy cho tôi biết tại sao những người vợ của người Litva lại đến từ các gia đình Nga "cấp dưới"? Tại sao các gia đình boyar Nga không nghẹt thở - ví dụ như các gia đình Ostrog?
        2. +2
          30 tháng 2023 năm 10 35:XNUMX CH
          Trích dẫn: Eduard Vashchenko
          Công quốc được gọi là Đại công quốc Litva, các hoàng tử là người Litva và ... Belarus là người thừa kế?

          Và làm thế nào khác để biện minh cho "tình trạng lịch sử của Bêlarut"?
          Vấn đề mặc dù! cười
          1. +3
            30 tháng 2023 năm 11 26:XNUMX CH
            Công quốc được gọi là Đại công quốc Litva, các hoàng tử là người Litva và ... Belarus là người thừa kế?
            Và làm thế nào khác để biện minh cho "tình trạng lịch sử của Bêlarut"?

            Chào mừng Sergey,
            hoàn toàn đồng ý.
            Không đời nào. cười tốt
          2. +4
            30 tháng 2023 năm 12 26:XNUMX CH
            Trích dẫn: Mihaylov
            Và làm thế nào khác để biện minh cho "tình trạng lịch sử của Bêlarut"?

            Polotsk, chỉ Polotsk.
            Và đếm nền độc lập của Belarus từ đầu triều đại của Bryachislav Izyaslavich. Theo tôi, nó khá thực tế và lịch sử.
            1. 0
              30 tháng 2023 năm 16 12:XNUMX CH
              Đó là lý do tại sao bạn không phải là một nhà sử học. Rằng bạn có một ý kiến. Một ý kiến ​​không phải là một sự thật lịch sử.
        3. +1
          30 tháng 2023 năm 16 11:XNUMX CH
          Kovo Tên của ON không biết là gì?
          Sau đó, tôi thông báo cho bạn Đại công quốc Litva, Nga và Samogiti.
          Trong đó Litva biểu thị lãnh thổ của Belarus ngày nay, hay đúng hơn là phía tây Belarus với một trung tâm ở Novogrudok, Ukraine thuộc Nga và Litva hiện đại của Samogitia.
          Và danh hiệu của các hoàng đế Nga, lãnh thổ của Cộng hòa Litva hiện nay được gọi là Samogitia.
          Đầu tiên bạn sẽ nhận được một nền giáo dục có hệ thống, và sau đó mới bắt đầu viết sách.
    2. +6
      30 tháng 2023 năm 06 55:XNUMX CH
      hi
      Trích dẫn từ Tim666
      Bài báo giả lịch sử,
      Nhà nước hiện tại của Litva có cùng mối quan hệ với Đại công quốc Litva như Ivan Bạo chúa đối với Odysseus hoặc với các hoàng đế La Mã. Những người Litva đó là người Belarus hiện đại. Có ý kiến ​​​​cho rằng ban đầu từ lithuania có nghĩa là điền trang bị bắt buộc. Các đạo luật, tức là, các bộ luật của Đại công quốc Litva, đã được xuất bản bằng ngôn ngữ Bêlarut cổ.

      Bạn có thể xem tiêu đề Kinh thánh của Francysk Skaryna


      Là ngôn ngữ giao tiếp chính giữa các cư dân của Đại công quốc Litva, tiếng Nga được sử dụng rộng rãi, điều này có thể hiểu được đối với đa số người Slavic trong bang. Đó là ngôn ngữ Nga trong phiên bản phương Tây - ông nội của tiếng Ukraina và Bêlarut hiện tại.
      Bài phát biểu của cư dân Slavic của Đại công quốc Litva hiện được các nhà ngôn ngữ học gọi là tiếng Bêlarut cổ hoặc tiếng Nga phương Tây. Ở Ukraine, nó được gọi là Old Ukraine. Và bản thân những người nói ngôn ngữ này không có gì ngạc nhiên khi gọi bài phát biểu của họ là "prosta mova" / "Russian mova".
      Nhân tiện, ở Ba Lan hiện đại, ngôn ngữ chính của GDL được gọi là Język ruski (tiếng Nga). Trong khi người Ba Lan cũng nói tiếng Język rosyjski (nghĩa là ngôn ngữ của nước Nga hiện đại).
      Đối với Litva hiện đại, bạn nói đúng, nó không được kết nối về mặt lãnh thổ với GDL, trong khi kết nối văn hóa với Nga là một phần.
    3. 0
      30 tháng 2023 năm 06 55:XNUMX CH
      Bài báo giả lịch sử,
      Tình trạng hiện tại của Litva có liên quan đến Đại công quốc Litva

      Khi bạn viết một trò đùa, nếu bạn vui lòng, hãy tranh luận.
      Odysseus có liên quan gì đến Ivan Bạo chúa, tin tức khoa học nào cho rằng người Litva hiện đại không phải là tổ tiên của những người Litva mà bài báo viết về họ?
      Người Slav, tổ tiên của người Bêlarut, có liên quan gì với người Litva, người Balt?
      Bài báo nói rằng tất cả các luật được viết bằng tiếng Nga.
      Các đạo luật, tức là, các bộ luật của Đại công quốc Litva, đã được xuất bản bằng ngôn ngữ Bêlarut cổ.

      các đạo luật là gì? Cụ thể được viết bằng tiếng Bêlarut cũ mà bạn đang nói đến? Quy chế chung đầu tiên cho toàn bộ BẬT xuất hiện khi nào? Ngôn ngữ Bêlarut cũ bắt đầu hình thành khi nào? Có phải trong khoảng thời gian được mô tả trong bài viết?

      Đừng viết về những điều bạn không hiểu...
      1. ANB
        +6
        30 tháng 2023 năm 11 05:XNUMX CH
        . rằng những người Litva hiện đại không phải là tổ tiên của những người Litva mà bài báo viết về họ?

        Nếu theo đúng nghĩa đen, thì người Litva hiện đại không thể là tổ tiên của bất kỳ quốc gia nào của những người sống vào thời điểm được mô tả trong bài báo. Lỗi đánh máy?
        1. +1
          30 tháng 2023 năm 12 11:XNUMX CH
          Nếu theo đúng nghĩa đen, thì người Litva hiện đại không thể là tổ tiên của bất kỳ quốc gia nào của những người sống vào thời điểm được mô tả trong bài báo. Lỗi đánh máy?

          Tại sao có nhiều người trốn học cả ...
          Mặc dù họ đã học viết, mặc dù ...
        2. +2
          30 tháng 2023 năm 12 29:XNUMX CH
          Trích dẫn từ ANB
          người Litva hiện đại không thể là tổ tiên theo bất kỳ cách nào

          Đừng chọn những điều nhỏ nhặt. Rõ ràng là bạn cần phải đọc "hậu duệ". mỉm cười
      2. -1
        30 tháng 2023 năm 16 13:XNUMX CH
        Cả hai trên! Nhận nó!
        1. 0
          30 tháng 2023 năm 21 36:XNUMX CH
          , như Moltke em thường nói: rất đói nếu bạn muốn nói chuyện với tôi.!


          Vui lòng ghi rõ nguồn thông tin. Ở đâu, khi nào, trong hoàn cảnh nào?

    4. +7
      30 tháng 2023 năm 08 05:XNUMX CH
      Trích dẫn từ Tim666
      Các đạo luật, tức là, các bộ luật của Đại công quốc Litva, đã được xuất bản bằng ngôn ngữ Bêlarut cổ.

      Vào thế kỷ 14, không có Old Belous, cũng không phải tiếng Ukraina, cũng không phải Nam Nga, cũng không phải trong khái niệm tiếng Nga của chúng ta, tất cả các bộ lạc của người Nga của người Nga đều nói cùng một ngôn ngữ, ngôn ngữ Slavic, là ngôn ngữ cơ bản, nhưng trong mỗi bộ lạc nó có một sự khác biệt, như Radimichi, Krivichi , Dregovichi - Họ không chỉ chiếm đóng phía bắc Belarus, mà còn chiếm giữ các vùng lân cận của vùng Dvina và Dnieper (vùng Pskov và Smolensk), mà còn cả đồng cỏ và người Drevlyans (họ là tổ tiên xa xôi của người Ukraine hiện đại) đã có sự khác biệt.
      Nhưng cũng giống như ngôn ngữ của người Nga, ngôn ngữ của người Ba Lan, người Slav phía nam, người Kashubian, người Phổ và những người khác có cơ sở chung.
    5. +3
      30 tháng 2023 năm 12 20:XNUMX CH
      Trích dẫn từ Tim666
      Nhà nước hiện tại của Litva có cùng mối quan hệ với Đại công quốc Litva như Ivan Bạo chúa đối với Odysseus hoặc với các hoàng đế La Mã.

      Litva là một bộ lạc có nguồn gốc Baltic, từ đó tầng lớp thống trị của ON xuất hiện. Nhân tiện, rất có thể, trên thực tế, Slavic đã bắt đầu trỗi dậy.
      Bộ lạc này sống trên lãnh thổ của Litva hiện đại, một phần của Belarus. Belarus hiện đại là người thừa kế, đúng hơn, của Công quốc Polotsk, và Công quốc Polotsk chủ yếu là Krivichi. Vì vậy, phần lớn người Bêlarut là hậu duệ của Krivichi.
      BẬT - tất nhiên, trạng thái Slavic.
      1. +4
        30 tháng 2023 năm 12 58:XNUMX CH
        Trích dẫn: Trilobite Master
        BẬT - chắc chắn là một trạng thái Slav

        Điều này nên được đóng khung và treo trên tường ...
      2. -4
        30 tháng 2023 năm 16 20:XNUMX CH
        G-gga! Một phát hiện khác về một điều không biết. Tôi khuyên bạn nên sửa nó và nộp đơn xin giải Ig Nobel.
        1. +2
          30 tháng 2023 năm 16 46:XNUMX CH
          Bạn biết đấy, đối với cách giao tiếp của bạn và đối với những điều ngu ngốc mà bạn đã thêu dệt ở đây, tôi sẽ cho bạn một điểm trừ cho mỗi nhận xét. Và với điều đó, tôi sẽ kết thúc với bạn cho ngày hôm nay.
          1. -2
            30 tháng 2023 năm 17 35:XNUMX CH
            Vâng, đơn giản là bạn không thể sai lầm, giống như Giáo hoàng.
  4. -1
    30 tháng 2023 năm 07 11:XNUMX CH
    Tác giả xem xét việc tạo ra các hình thành nhà nước trên lãnh thổ của Liên Xô cũ trong khoảng thời gian từ thế kỷ XNUMX đến thế kỷ XNUMX trong bối cảnh các mối đe dọa liên tục từ người Tatar và người Đức, mặc dù người Tatar chỉ xuất hiện ở phía Đông và phía Tây của châu Âu một lần vào giữa thế kỷ XNUMX, và dường như họ thường xuyên hiện diện ở đó.
    Và chỉ với tư cách là một cuộc đối đầu với họ, chứ không phải là một quá trình tiến hóa tự nhiên của sự thống nhất của sự thống nhất của các quốc gia thành phố thành sự hình thành nhà nước, góp phần tạo ra các quốc gia, trong trường hợp này là ON và liên minh xa hơn với Ba Lan.
    Đương nhiên, các công quốc chống lại người Tatar (GVK) là những người bị thất sủng nhất. Và những vùng đất còn lại không được "điểm danh" nghiễm nhiên trở thành một phần của Litva, Ba Lan, Hungary.
    Rogerius, được đề cập trong bài báo, gọi chuyên luận của mình là:
    "Bài hát đau buồn về sự hủy hoại của Vương quốc Hungary bởi người Tatars"
    Người châu Âu cũng không nhìn thấy quân Mông Cổ trong cuộc xâm lược này.
    1. +1
      30 tháng 2023 năm 07 53:XNUMX CH
      Và chỉ với tư cách là một cuộc đối đầu với họ, chứ không phải là một quá trình tiến hóa tự nhiên của sự thống nhất của sự thống nhất của các quốc gia thành phố thành sự hình thành nhà nước, góp phần tạo ra các quốc gia, trong trường hợp này là ON và liên minh xa hơn với Ba Lan.

      Alexander, chào buổi chiều.
      Vì vậy, vấn đề là sự thống nhất như vậy của các quốc gia thành phố thành một thực thể nhà nước duy nhất đã không xảy ra, tôi sẽ loại bỏ nó khỏi bức tranh, chừng nào nó nói chung là có thật.
      hi
  5. +4
    30 tháng 2023 năm 08 06:XNUMX CH
    Cảm ơn Edward!

    Có lẽ, những dòng về thực tế là lúc đầu có một công quốc đã bị chìm đắm nhiều nhất. Và sau đó là lãnh thổ mà những người hàng xóm đang chiến đấu.

    Và đây là toàn bộ lịch sử của nhân loại.
  6. -1
    30 tháng 2023 năm 08 10:XNUMX CH
    Điều này xảy ra sau một cuộc đấu tranh khốc liệt trong cuộc nội chiến ở Đại công quốc Litva năm 1432-1447.
    Điều đáng nói ở đây là vào các giai đoạn khác nhau của cuộc chiến này, Svidrigailo đã nhận được sự giúp đỡ từ quân thập tự chinh Teutonic và Livonia, hoàng tử của Tver, và thỉnh thoảng ông được hỗ trợ bởi người Tatars và người cai trị Moldavian. Thật vậy, cuộc chiến này không liên quan đến lợi ích chung, mà liên quan nhiều hơn đến lợi ích cá nhân.
  7. +10
    30 tháng 2023 năm 08 13:XNUMX CH
    có một số điểm không chính xác và mâu thuẫn trong bài viết.
    Thứ nhất, Đại công quốc Litva không có điểm chung nào với Litva ngày nay. ON là một trong nhiều công quốc cũ của Nga, bị chia cắt và không hợp nhất thành một quốc gia Nga của vùng đất Old Slavic, và trên thực tế, tất cả các hiện vật lịch sử và đồ vật lịch sử chính của ON này hiện nằm trên lãnh thổ của Belarus ngày nay. Và ở Litva, nhận ra rằng bây giờ Litva đang làm sai lệch lịch sử, họ cảm ơn Chúa vì Lukashenka là chủ tịch của trang trại tập thể chứ không phải là tiến sĩ khoa học lịch sử ...
    Mặc dù các nhà sử học Belarus từ lâu đã nhắc nhở rằng những người thừa kế thực sự của GDL là Belarus, Nga và một phần Ba Lan, và Vilna, theo sự thừa kế này, là một thành phố của Belarus.
    Đối với các nhân vật của triều đại Gediminovich - Gedimin, Vitovt, Olgerd trên tượng đài ở Veliky Novgorod, những hoàng tử này, với tư cách là hoàng tử của công quốc Nga cũ của Đại công quốc Litva, đã xây dựng và thành lập nhà nước Nga theo cách tương tự và trên một nền tảng bình đẳng, giống như các hoàng tử của Vladimir, Ryazan, Suzdal, Kiev, Moscow. Và rằng các hoàng tử của Đại công quốc Litva đã chiến đấu với các hoàng tử Moscow - đây là cuộc đấu tranh giữa các hoàng tử để giành quyền thừa kế, vì truyền thống, vì một cô dâu, một con rể - nhưng không phải vì đất đai, ngai vàng , hoặc không cho việc chuyển đổi các công quốc Chính thống này sang Công giáo. Mọi thứ đã thay đổi với sự ra đời của triều đại Jagiellonian, GDL rơi vào tay Ba Lan và các chương trình chung bắt đầu với Ba Lan, làm thế nào để đưa người Ba Lan lên ngai vàng của Nga và làm thế nào để chia rẽ nước Nga đã được tập hợp. Đó là lý do tại sao không có một hình ảnh hay bức phù điêu nào về các đại diện của triều đại Jagiellonia trên tượng đài ở Veliky Novgorod.
    Một người rất thú vị trong bài báo của nhà sử học người Ba Lan Jan Dlugosh đã đề cập, trong bối cảnh lịch sử đang được "phát minh" ở Litva hiện nay như thế nào và trong bối cảnh bài báo của Casimir Đệ tứ đã đề cập. Người Litva trong tất cả các nguồn nhấn mạnh rằng con trai của Casimir Đệ tứ, Hoàng tử Casimir, vị thánh bảo trợ của Litva, ngoan đạo và trung thực, đã được nuôi dạy rất chân thành và trung thành bởi ánh sáng và tiêu chuẩn của công lý và sự thật thời bấy giờ - nhà sử học Ba Lan Jan Dlugosh. Nhưng ngay khi bạn chỉ ra cho những người Litva ngày nay các tác phẩm của nhà sử học Jan Dlugosh, người thực sự là người cùng thời với Trận chiến Grunwald, nơi Dlugosh trình bày sự thật về việc các trung đoàn Litva do Vitovt chỉ huy đã xấu hổ bỏ chạy khỏi chiến trường như thế nào trong Trận chiến Grunwald, sau đó là Dlugosh đối với người Litva ngay lập tức là một kẻ dối trá, một kẻ phản bội không có lương tâm và danh dự, và kẻ hỏi một người Litva những câu hỏi như vậy là con chó của Putin ...
    1. +4
      30 tháng 2023 năm 09 44:XNUMX CH
      Trích dẫn: bắc 2
      Thứ nhất, Đại công quốc Litva không liên quan gì đến Litva ngày nay

      Đây là trong mười đầu!
    2. +1
      30 tháng 2023 năm 11 45:XNUMX CH
      có một số điểm không chính xác và mâu thuẫn trong bài viết.
      Thứ nhất, Đại công quốc Litva không có điểm chung nào với Litva ngày nay. ON là một trong nhiều công quốc cũ của Nga, bị chia cắt và không hợp nhất thành một quốc gia Nga của vùng đất Old Slavic, và trên thực tế, tất cả các hiện vật lịch sử và đồ vật lịch sử chính của ON này hiện nằm trên lãnh thổ của Belarus ngày nay. Và ở Litva, nhận ra rằng bây giờ Litva đang làm sai lệch lịch sử, họ cảm ơn Chúa vì Lukashenka là chủ tịch của trang trại tập thể chứ không phải là tiến sĩ khoa học lịch sử ...

      Tốt ngày,
      không có sự không chính xác trong bài báo.
      Như chủ tịch của chúng tôi đã nói, hãy tách ruồi ra khỏi cốt lết.
      Thứ nhất, chỉ những người theo chủ nghĩa dân tộc, những người theo chủ nghĩa dân tộc tư sản, mới tham gia vào việc biện minh cho nguồn gốc lịch sử để chứng minh cho những người theo chủ nghĩa dân tộc khác thấy rằng họ là ogogo và egege.
      Và không có gì khác.
      Vâng, các nhà sử học cũng có thể “chỉnh sửa” lịch sử, họ có thể có quan điểm này hay quan điểm khác, tùy thuộc vào sở thích chính trị.
      Nhưng quay lại BẬT. Có một số quan điểm về những gì nó đã được. Chìa khóa, đó là một "liên minh", một liên minh của Litva và các vùng đất của Nga: chúng tôi không phá hủy cái cũ, chúng tôi không giới thiệu cái mới.
      Hoặc nhà nước Nga-Litva (một nhà nước thô sơ hoặc sơ khai. Trong phần lớn cuộc đời của tôi, tôi cũng tuân thủ rõ ràng quan điểm và hướng đi này trong lịch sử.
      Có gì sai ở đây? Không phải vậy, và tôi đã viết trong một bài báo về giải pháp thay thế, hóa ra là có một giải pháp thay thế, người Nga hoàn toàn có thể vui vẻ sống như một phần của ON, chẳng hạn như đã chiếm được Moscow trong “vùng đất Litva” những năm 60 . thế kỷ XNUMX?
      Nếu không có sự phát triển nào nữa trong lịch sử, chúng ta sẽ đồng ý: vâng, đó là một kiểu liên minh của người Nga và người Litva.
      Nhưng ... lịch sử đã đặt GDL trước sự lựa chọn làm thế nào để phát triển hơn nữa, trong GDL và đồng hóa lẫn nhau với mọi người, liệu người Nga có làm điều đó nhiều hơn không, hay còn cách nào khác?
      Và chính giới quý tộc Litva cùng với nhà vua đã chọn con đường liên minh với một quốc gia phát triển hơn ở phương Tây, nếu bạn mô tả các sự kiện một cách rất thẳng thắn, với Ba Lan. Và các vùng đất của Nga, với tư cách là cấp dưới của Litva, đã đi theo con đường này, đã chiến đấu một chút với Svidrigailo, nhưng vẫn tuân theo CHÚA của họ, ĐẠI CÔNG TƯỚC CỦA LITHUANIA. Vì vậy, đó là những gì đã xảy ra.
      Và cuối cùng, tất nhiên, những người Litva hiện đại - hậu duệ trực tiếp của Litva đó, người Bêlarut, hậu duệ của các quốc gia thành phố Nga Black Rus', Minsk và Polotsk, những người đã phục tùng Litva, sống ở ON, nhưng không người Litva. hi
      1. 0
        30 tháng 2023 năm 12 40:XNUMX CH
        Trích dẫn: Eduard Vashchenko
        việc chứng minh nguồn gốc lịch sử chỉ do những người theo chủ nghĩa dân tộc, những người theo chủ nghĩa dân tộc tư sản chiếm giữ, nhằm chứng minh cho những người theo chủ nghĩa dân tộc khác thấy rằng họ là ogogo và egege.
        Và không có gì khác.

        Lời vàng. Tôi đăng ký. mỉm cười
        Trích dẫn: Eduard Vashchenko
        chính giới quý tộc Litva cùng với nhà vua đã chọn con đường hợp nhất với một quốc gia phát triển hơn ở phương Tây, nếu bạn mô tả các sự kiện một cách rất thẳng thắn, với Ba Lan.

        Hoàn toàn đúng. Tôi đã viết về điều này trong bình luận đầu tiên bên dưới.
        Trích dẫn: Eduard Vashchenko
        người Litva hiện đại là hậu duệ trực tiếp của Litva đó,

        Và tôi hoàn toàn ủng hộ luận điểm này.
        Trích dẫn: Eduard Vashchenko
        Người Bêlarut là hậu duệ của những quốc gia thành phố Nga Black Rus', Minsk và Polotsk, những người đã phục tùng Litva, sống ở ON, nhưng không phải là người Litva.

        Nhìn chung - hậu duệ của Krivichi. Nếu trí nhớ của tôi không nhầm, thì người Krivichi là người Slav phương Tây, giống như người Slav ở Novgorod. Gần giống với người Ba Lan và người Séc hơn là người Ba Lan và người Drevlyans.
      2. -3
        30 tháng 2023 năm 16 38:XNUMX CH
        Vâng, bạn chỉ là một loại Giáo hoàng nào đó. Một nguồn chân lý tuyệt đối hoàn toàn không thể sai lầm. Bạn cần dựng một tượng đài cho chính mình trên quê hương nhỏ bé của mình. Bởi vì chúng đã được đúc đồng rồi.
  8. +4
    30 tháng 2023 năm 11 27:XNUMX CH
    Cảm ơn! Tôi rất thích bài viết, tôi đã học được rất nhiều điều thú vị cho bản thân.
  9. 0
    30 tháng 2023 năm 11 33:XNUMX CH
    Thật buồn cười khi mọi người ở đây bị vặn vẹo bởi một từ "Litva" trong tên của nhà nước "Đại công quốc Litva, Nga và Zhemoytskoe".
    Điều thú vị hơn nữa là những nỗ lực khó chịu để vào phần lịch sử của những người không biết gì về lịch sử.
    1. +5
      30 tháng 2023 năm 12 15:XNUMX CH
      Denis chào mừng,
      Thật buồn cười khi mọi người ở đây bị vặn vẹo bởi một từ "người Litva"

      Tôi thậm chí không thể tưởng tượng nó.
      1. +1
        30 tháng 2023 năm 12 18:XNUMX CH
        Tốt ngày,
        Có một trung đoàn mới trong đội quân của những kẻ lập dị lịch sử. Một nhóm nhân chứng "không có người Litva và người Litva nào trong GDL" đã được thêm vào Novokhronolozhtsy và Gumilevites
        1. +1
          30 tháng 2023 năm 12 58:XNUMX CH
          Trích lời Kỹ sư
          phái nhân chứng "không có người Litva và người Litva ở ON"

          Vâng, họ đã, họ ... Câu hỏi duy nhất là có bao nhiêu người trong số họ ở đó? Tỷ lệ con cháu của người Slav và người Balt ở Đại công quốc Litva, vào thời Vytautas chẳng hạn là bao nhiêu? Đặc biệt là sau khi chính Vytautas trao Samogitia cho người Đức...
          1. +3
            30 tháng 2023 năm 14 56:XNUMX CH
            Và những gì ngay lập tức với Vitovt? Không muốn đi với Mindauga? Gần rễ hơn nhiều
            1. +3
              30 tháng 2023 năm 15 31:XNUMX CH
              Đến từ Mindova? Có thể cùng hắn, cũng thú vị. mỉm cười
              tỷ lệ của bạn là gì? mỉm cười
              1. +2
                30 tháng 2023 năm 15 43:XNUMX CH
                Không có giá thầu yêu cầu.
                Có một sự thật hiển nhiên TRÊN - một nền giáo dục đa quốc gia (hay đúng hơn là đa sắc tộc). Đồng thời, tỷ lệ số của các nguyên tố dần thay đổi theo hướng có lợi cho người Slav. Nhưng truyền thống Baltic "nguyên bản" vẫn mạnh mẽ dưới thời Keistut. Đây là những điểm chung của lịch sử.
                1. +1
                  30 tháng 2023 năm 16 48:XNUMX CH
                  Keistut cai trị Litva thích hợp và Zhmudya. Nhưng dưới thời Keistutu Olgerda hiện đại, truyền thống Baltic hoàn toàn không được thể hiện rõ ràng như vậy.
                  1. -1
                    30 tháng 2023 năm 17 15:XNUMX CH
                    Truyền thống Baltic được thể hiện rõ ràng ở những vùng đất nguyên thủy của Baltic.
                    Olgerd đã ở trong phần "Tiếng Nga". không tranh cãi
                    1. +1
                      30 tháng 2023 năm 17 44:XNUMX CH
                      Khrustalev tìm thấy liên kết sau:
                      Arbuzov, 1912. S. 2. Yu. Kakk và E. Tarvel xác định số lượng các bộ lạc Baltic vào đầu thế kỷ 170. như sau: Litva - khoảng 190-140 nghìn người; Latgalians, Curonians, Semigallians, làng - khoảng 160-15 nghìn người; Livs - khoảng 28-110 nghìn người; Người Eston - 120-1997 nghìn người. (Kahk và Tarvel, 12, trang 13-XNUMX).

                      Không chắc là vào thời của Mindovg, những con số này, nếu chúng tương ứng với thực tế, đã thay đổi nhiều.
                      Không thể tìm thấy dữ liệu về dân số của Công quốc Polotsk, vốn đã nằm dưới sự cai trị của Mindovg, ít nhất là một phần, nhưng đôi khi nó không có khả năng kém hơn, mà có lẽ là vượt trội hơn. Vì vậy, nó cũng trở nên thú vị với Mindovg.
                      1. +3
                        30 tháng 2023 năm 18 52:XNUMX CH
                        Không thể tìm thấy dữ liệu về dân số của Công quốc Polotsk, vốn đã nằm dưới sự cai trị của Mindovg, ít nhất là một phần, nhưng đôi khi nó không có khả năng kém hơn, mà có lẽ là vượt trội hơn. Vì vậy, nó cũng trở nên thú vị với Mindovg.

                        Không có dữ liệu - không có gì để so sánh.
      2. +3
        30 tháng 2023 năm 14 20:XNUMX CH
        Tôi thậm chí không thể tưởng tượng nó.
        Eduard, "Chủ nghĩa Samson" đã làm công việc của nó. Có một bài báo về ON, tác giả được chỉ định, khoảng hai năm trước, anh ấy đã viết rất nhiều điều được phản ánh trong các bình luận, nhiều "đối thủ" của bạn. Bản thân bạn hiểu điều đó là gì được viết trong đó. BẬT, thay thế Nhà nước Moscow, và rất nhiều thứ tào lao khác. Và không cần phải giới thiệu. mỉm cười hi Hãy nhìn xem, bình luận "ngây thơ" của tôi, có bao nhiêu điểm trừ được đăng, nhưng không một phản đối nào từ các thợ mỏ cười
        1. 0
          30 tháng 2023 năm 15 23:XNUMX CH
          Trích dẫn từ parusnik
          ON, một giải pháp thay thế cho bang Moscow ...
          ... Nhìn bình luận "ngây thơ" của tôi mà biết bao nhiêu điểm trừ

          Ở một số giai đoạn, GDL trên thực tế là một giải pháp thay thế cho Moscow - và cuộc đấu tranh giữa họ là để thống nhất các vùng đất của Nga. Tôi nhấn mạnh - ở một số giai đoạnhữu ích. Cảm ơn !
          Nhược điểm không phải của tôi ... nháy mắt nháy mắt
  10. +3
    30 tháng 2023 năm 11 38:XNUMX CH
    Ban đầu, có một công quốc "Nga-Litva".
  11. +5
    30 tháng 2023 năm 11 49:XNUMX CH
    Cảm ơn Eduard, như thường lệ, về bài báo, nhưng có quá nhiều điểm gây tranh cãi trong đó.
    Tôi chưa đọc các bình luận, trước tiên tôi sẽ xem qua nội dung của bài báo.
    Quyền đối với thủ đô của nhà nước Nga luôn được hỗ trợ và bảo vệ bởi các đại công tước của vùng đông bắc, ngay cả khi Kiev và các vùng lãnh thổ xung quanh bị chiếm đóng bởi Litva, và sau đó trở thành một phần của Khối thịnh vượng chung.

    Luận án đang gây tranh cãi. Không có gì trong các nguồn mà tôi biết về lợi ích của các hoàng tử Vladimir ở Kiev sau cuộc tàn sát của người Mông Cổ. có lẽ tôi đang thiếu một cái gì đó. Sau khi Alexander Nevsky rời Kyiv, các hoàng tử Nga không ở đó hoặc không có thông tin gì về họ. Có lẽ Kyiv được cai trị trực tiếp từ Horde. Sau khi Olgerd chiếm đóng Kyiv, anh ta đã trở thành một phần của ON, sau này là Cộng hòa Ba Lan và sự quan tâm đến anh ta từ những người cai trị Nga chỉ xuất hiện vào thời của Alexei Mikhailovich.
    Tiếp theo.
    Các bộ lạc Litva (Aukstaite)

    Tôi thực sự không hiểu "các bộ lạc Litva" nghĩa là gì. Có một nhóm các bộ lạc có nguồn gốc vùng Baltic: người Litva, người Yotvingian, người Samogit, người Aukshaits, người Latgal, người Galinda, người Phổ và những người khác... Đây có phải là những bộ lạc người Litva không? Nhưng tại sao sau đó, tác giả lại chỉ ra người Aukshaits mà không phải người Yotvingian chẳng hạn? Liên quan đến Galich và Volhynia, họ sẽ hợp lý hơn - Daniil Romanovich và con cháu của ông phải đối phó với họ. Người Samogiti, người Aukshaits và người Phổ sống ở phía tây và giao tiếp chủ yếu với người Đức và người Ba Lan. Litva thích hợp sống ở phía bắc của người Yotvingian và phía đông của người Samogiti, và ở phía đông của khu vực này, các bộ lạc Baltic sống Latgalls và Galinds (golyad của Nga). Vùng đất của họ vươn tới tận khu vực Moscow hiện đại.
    Một liên minh bộ lạc được thành lập, mà một số nhà nghiên cứu nhầm tưởng là một "nhà nước"

    Tôi đã quen với ý tưởng rằng Eduard và tôi có những quan điểm khác nhau về chính khái niệm nhà nước, và theo đó, về quá trình hình thành của nó, v.v. Theo tôi, trên lãnh thổ của Rus', nhà nước được thành lập muộn nhất là vào thời của Yaroslav the Wise, sau đó nó được chia thành nhiều thực thể độc lập, mỗi thực thể có thể được coi là một quốc gia có chủ quyền. Một trong những quốc gia này, nơi đầu tiên chính thức hóa nền độc lập của họ, là Công quốc Polotsk, trên thực tế, là nguồn gốc của quốc gia Litva. Đó là, chúng ta có thể nói về "nhà nước Litva" bắt đầu từ triều đại Vseslav của Polotsk, khi Litva trở thành một phần của công quốc Polotsk (nhà nước Polotsk), hoặc, nếu chúng ta muốn "trì hoãn" vấn đề này, từ thời điểm này trung tâm quyền lực chính trị của nhà nước Polotsk-Litva đã được chuyển từ Polotsk ở phía tây đến vùng Vilna và Novogrudok, xảy ra vào nửa đầu thế kỷ XNUMX.
    Vào cuối thế kỷ XNUMX, Công quốc Polotsk hùng mạnh một thời của Nga, hiện được chia thành Vitebsk và Polotsk, lần đầu tiên nằm dưới sự kiểm soát của Litva.

    Công quốc Polotsk đã sụp đổ dưới thời con cái của Vseslav Charodey, tức là vào đầu thế kỷ XNUMX. Các bộ phận chính là các công quốc Minsk, Drutsk và Vitebsk, những đại diện của họ đã thách thức lẫn nhau để giành quyền lực đối với Polotsk trong một trăm năm. Tác giả dường như cho rằng cần phải loại bỏ công quốc Vitebsk, bởi vì nó đã nhiều lần được chuyển giao cho các hoàng tử Smolensk và do đó thực sự tách khỏi vùng đất Polotsk, thực sự gia nhập Smolensk. Tôi không thấy bất kỳ lời giải thích nào khác.
    Trong những trường hợp như vậy, theo truyền thống, các quốc gia thành phố bắt đầu đi đến "hàng" (thỏa thuận) với Litva. Ví dụ, Polotsk với hoàng tử Samogit Troynat (Trenyat), kẻ sát nhân Mindovg, với Volhynia và Smolensk. Các hoàng tử Litva, khi cần thiết, theo đuổi một chính sách linh hoạt, tuân thủ nguyên tắc: "chúng tôi không phá hủy cái cũ, nhưng chúng tôi không giới thiệu cái mới."

    Xem ở trên. mỉm cười
    Chúng ta biết rất ít về nguồn gốc của các hoàng tử Litva. Ngay cả khi chúng ta loại bỏ phiên bản có nguồn gốc trực tiếp từ Polotsk Ruriks theo dòng nam tăng dần, thì không còn nghi ngờ gì nữa, các liên minh hôn nhân thường xuyên được ký kết giữa các hoàng tử Litva và người Nga. Trong những trường hợp mà chúng tôi biết một cách đáng tin cậy nguồn gốc của một hoàng tử Litva cụ thể, thì nguồn gốc này luôn luôn - tôi nhấn mạnh, luôn luôn! - hỗn hợp, Litva-Nga. Ngay cả khi chúng tôi coi Gedemin là một người Litva thuần túy (chúng tôi không biết gì về nguồn gốc của anh ấy), thì Jagiello đã có 75% là người Nga.
    Họ "mặc quần áo" (đồng ý) với một xã hội phát triển hơn, vì vậy họ không tìm cách can thiệp vào quyền chủ quyền của các thành phố Nga ở giai đoạn đầu.

    Ồ! Có phải chúng ta đã vi phạm Luật Magdeburg? mỉm cười Các thành phố ở Rus' có quyền chủ quyền? Thành thật mà nói, đây là lần đầu tiên tôi nghe nói về điều này. Trước đó, ngay cả chính tác giả cũng cho rằng chính quyền thành phố công xã ở Rus' vẫn chưa hình thành, kể cả sau này, chưa kể đến thế kỷ XIII - XIV. Trừ khi Novgorod... Nhưng Novgorod chỉ rơi vào phạm vi quyền lợi của Litva vào thế kỷ XNUMX.
    trong trận chiến trên Cánh đồng xanh (Grunwald)

    Đúng hơn là "trong rừng xanh". "Wald" là tiếng Đức cho rừng. mỉm cười
    Trong thời trung cổ không có và không thể có các quốc gia đa dân tộc với sự bình đẳng giữa các dân tộc. Bất kỳ sự hiện diện nào của một số nhóm dân tộc trong một hiệp hội potestar đều được xác định bởi một hệ thống phân cấp nghiêm ngặt, nơi có các nhóm dân tộc cấp dưới và thống trị.

    Một lần nữa, có một sự bất đồng cơ bản.
    Từ các nguồn, rõ ràng là người Slav, người Balt, người Finno-Ugric và người Thổ Nhĩ Kỳ sống trên lãnh thổ của Rus', nhưng hoàn toàn không có tin tức nào cho thấy những người này hoặc những người đó ở vị trí thích hợp hơn. Thuế được cắt theo cách tương tự, từ Vodi hoặc Izhora, từ Vyatichi hoặc Krivichi, từ shanks, từ Berendey. Vâng, có nhiều người Slav hơn và cuối cùng tất cả họ đều trở thành người Slav. Nhưng, Chúa cấm, tôi không thấy bất kỳ vị trí đặc biệt nào của các bộ lạc Slavic so với bối cảnh của những người không phải Slavic trong thế kỷ thứ XNUMX. cũng không phải trong XV.
    Novgorod và Pskov đã cống nạp từ các bộ lạc Phần Lan, Polotsk và Smolensk - từ Baltic, Suzdal và Rostov - từ các dân tộc Finno-Ugric. Galich, Vladimir và Volyn - từ Balts.

    Novgorod và Pskov đã cống nạp từ người Eston, Chuds, Tavasts (trong một thời gian, cho đến khi người Thụy Điển chặn lại), nhưng đây là những vùng đất xa Novgorod, nơi họ không thành công và không muốn thiết lập chính quyền của mình. Izhora, Vod, tất cả, Korela, những người ngồi gần hơn, không cống nạp mà đóng thuế và là những đối tượng khá bình đẳng của công quốc hoặc cộng hòa Novgorod, tùy thích. Điều tương tự cũng có thể nói về phần còn lại của ví dụ của tác giả. Merya đã nộp thuế, người Mordvin đã cống nạp. Golyad - thuế, Latgalians - cống nạp, v.v. Tất cả ghen tị từ sự gần gũi của trung tâm chính trị.
    chính với người Tatars, khi sử dụng lực lượng Nga cho các vùng đất của Nga, Litva đã chiến đấu với Horde.

    Một trăm năm chiến tranh Nga-Litva liên tục, bắt đầu với các chiến dịch của Olgerd chống lại Moscow năm 1368-1372. và sự kết hợp của Jagiello với Mamai vào năm 1380, mình sẽ đi đâu? mỉm cười
    Hơn nữa, tác giả viết rằng lý do thống nhất Ba Lan và Litva là mối đe dọa từ người Đức. Chắc chắn, nhưng chỉ là một trong những lý do. Một mối đe dọa không kém là từ phía Thảo nguyên và từ phía Rus', vốn đã đi một chặng đường dài hướng tới sự thống nhất xung quanh Moscow. Tất nhiên, mối đe dọa bên ngoài đã ảnh hưởng, nhưng lý do chính cho sự thống nhất chính xác là sự sắp xếp các triều đại bị loại bỏ một cách ngẫu nhiên. Hiếm ai từ chối nếu anh ta được trao vương miện của một vương quốc láng giềng - chỉ như vậy, chẳng vì gì cả. Và nếu Vytautas có một người thừa kế tài năng, thì liên minh rất có thể sẽ tan thành từng mảnh. Chỉ và duy nhất tầng lớp quý tộc của Ba Lan và chính những người cai trị tối cao của Litva quan tâm đến việc thống nhất Ba Lan và Litva - và họ đã đồng ý. Bố cục triều đại đã góp phần đáng kể vào việc này. Không có điều kiện tiên quyết về xã hội, kinh tế hoặc quân sự để thành lập một liên minh, và không chỉ là một liên minh quân sự-chính trị của các quốc gia bình đẳng.
    Phù... Làm việc chăm chỉ...
    Edward, xin đừng chú ý đến sự nhiệt tình luận chiến của tôi.
    Tuy nhiên, chúng ta nhìn nhận những sự kiện giống nhau khác nhau như thế nào... mỉm cười
    1. -1
      30 tháng 2023 năm 12 06:XNUMX CH
      Một trong những quốc gia này, nơi đầu tiên chính thức hóa nền độc lập của họ, là Công quốc Polotsk, trên thực tế, là nguồn gốc của quốc gia Litva. Đó là, chúng ta có thể nói về "nhà nước Litva" bắt đầu từ triều đại Vseslav của Polotsk, khi Litva trở thành một phần của công quốc Polotsk (nhà nước Polotsk), hoặc, nếu chúng ta muốn "trì hoãn" vấn đề này, từ thời điểm này trung tâm quyền lực chính trị của nhà nước Polotsk-Litva đã được chuyển từ Polotsk về phía tây đến vùng Vilna

      Và bạn có thể tìm hiểu về cách Litva trở thành một phần của công quốc Polotsk, về trung tâm của nhà nước Polotsk-Litva ở Polotsk và về chính nhà nước Polotsk-Litva ở đâu?
      1. +1
        30 tháng 2023 năm 13 20:XNUMX CH
        Trích lời Kỹ sư
        Bạn có thể tìm hiểu ở đâu

        Như thường lệ, tôi sẽ không trả lời chắc chắn. mỉm cười
        Theo trí nhớ: lần đầu tiên tôi bắt gặp một khái niệm như vậy với Alekseev trong lịch sử của anh ấy về vùng đất Polotsk. Quan tâm, tôi đã theo các liên kết, tìm thấy một số bài báo, bao gồm cả bài báo của các nhà sử học Litva, nơi chủ đề này được trình bày chi tiết hơn. Tôi rất ngạc nhiên khi họ nhận ra nguồn gốc Nga của quốc gia Litva, mặc dù họ đang cố gắng kéo dài lịch sử của mình thêm vài thế kỷ với cái giá phải trả là Công quốc Polotsk. Họ đưa ra một giả thuyết về nguồn gốc của Mindovg từ Ruriks, mặc dù họ nhận ra rằng nó chưa được chứng minh. Họ liệt kê các cuộc hôn nhân mà chúng tôi biết giữa người Litva và Rurikovich, các trường hợp quân đội Litva tham gia vào cuộc xung đột của Nga và dưới sự chỉ huy của các hoàng tử Nga, v.v.
        Nói tóm lại, họ chứng minh sự hợp nhất của giới quý tộc Litva với Rurikoviches, đủ để coi chính vùng đất Litva đã hợp nhất với công quốc Polotsk. Và thực tế là sau này có tất cả các dấu hiệu của một quốc gia có chủ quyền kể từ thời Bryachislav Izyaslavich đối với tôi là điều không thể nghi ngờ.
        Tại đây, tôi đã tìm thấy các tài liệu trong chu kỳ chưa xuất bản của mình về công quốc Polotsk. Vô tình kết thúc trên máy tính này.
        Vấn đề Litva gia nhập nhà nước Polotsk trong tài liệu nghiên cứu vẫn chưa được giải quyết đầy đủ, mặc dù theo tôi, nó có tầm quan trọng đáng kể, bởi vì, tranh luận về chủ đề này, chúng ta thực sự đang nói về nguồn gốc của nhà nước Litva, nghĩa là , về sự hình thành của chất nền đó, trên đó, trong hai thế kỷ, Đại công quốc Litva và Nga sẽ trỗi dậy và phát triển, giới hạn của nó vào giữa thế kỷ XNUMX. sẽ trải dài từ biển Baltic đến Biển Đen và sẽ đóng một vai trò to lớn trong lịch sử không chỉ của Nga, mà cả châu Âu nói chung.
        Có lợi cho quan điểm về nguồn gốc Nga của quốc gia Litva, nhiều sự kiện làm chứng, cả khảo cổ học (sự xuất hiện của các bộ lạc Litva trong môi trường sống trong thời kỳ cổ đại Slav này) và dữ liệu gián tiếp từ các nguồn bằng văn bản, chẳng hạn như tài liệu tham khảo liên tục về sự hiện diện của quân đội Litva trong quân đội của các hoàng tử Polotsk, cũng như các lộ trình xâm lược của các bộ lạc Litva vào lãnh thổ của vùng đất Smolensk và Novgorod, bắt đầu vào cuối thế kỷ XNUMX - đầu thế kỷ XNUMX. Trong thời kỳ này, tỷ lệ của Litva đi qua vùng đất Polotsk mà không gặp trở ngại nào, trong khi bản thân công quốc Polotsk hoàn toàn không bất lực về mặt quân sự. Do sự thù địch lâu dài và liên tục của Polotsk với Novgorod, và sau đó là với Smolensk, nơi các hoàng tử liên tục can thiệp vào công việc nội bộ của hoàng gia Polotsk, các chiến dịch như vậy của Litva có thể được coi không phải là sáng kiến ​​​​độc lập của các thủ lĩnh bộ lạc riêng lẻ, mà chính xác là một chính sách hiếu chiến của công quốc Polotsk đối với các nước láng giềng.
        Cách đặt câu hỏi như vậy cũng cho phép chúng ta có một cái nhìn hơi khác về quá trình sáp nhập các vùng đất của Nga (chủ yếu là Polotsk) vào nhà nước Litva, và trong thời gian sau đó - triều đại của Gediminas và con cháu của ông. Từ quan điểm này, chúng ta có thể coi quá trình này không phải là sự bành trướng của các hoàng tử Litva vào vùng đất Nga, mà là sự khôi phục tính toàn vẹn của nhà nước Polotsk vào thời Vseslav Bryachislavich sau sự thay đổi trung tâm quyền lực của nó. bang từ Polotsk đến Vilna, ngay khi trung tâm quyền lực của nhà nước Nga cổ đại chuyển từ Kiev sang vùng đất Rostov-Suzdal vào thời đó.

        Danh sách các tài liệu được sử dụng bao gồm:
        Alekseev L. V. "Vùng đất Polotsk: (Các tiểu luận về lịch sử miền bắc Belarus) trong thế kỷ XNUMX-XNUMX."
        Bredis M., Tyanina E. "Bẩn thỉu của chính mình". Litva dưới sự cai trị của Công quốc Polotsk trong thế kỷ XNUMX-XNUMX.
        Gorsky A.A. "Vùng đất Nga trong thế kỷ XIII-XIV: cách phát triển chính trị"
        Dubonis A. Hai mô hình bành trướng của Litva ở Rus' (thế kỷ XIII - đầu thế kỷ XIV)
        Kirpichnikov A. N. "Polotsk theo các nguồn tài liệu bằng văn bản và khảo cổ học: một biến thể của cách hiểu mới"
        Rapov O. M. "Tài sản quý giá ở Rus' vào thế kỷ X - nửa đầu thế kỷ XIII."
        Tatishchev, V. N. "Lịch sử Nga"
        Khrustalev D.G. "Thập tự quân phương Bắc. Rus' trong cuộc tranh giành phạm vi ảnh hưởng ở Đông Baltic trong thế kỷ XII-XIII.
        1. +3
          30 tháng 2023 năm 14 51:XNUMX CH
          Toàn bộ bộ sưu tập tin tức của Litva trong biên niên sử Nga được Pashuto tóm tắt trong tác phẩm này.
          https://prussia.online/books/obrazovanie-litovskogo-gosudarstva
          như những tài liệu tham khảo liên tục về sự hiện diện của quân đội Litva trong quân đội của các hoàng tử Polotsk

          "Vĩnh viễn" đã có một lần trong cả thế kỷ 12. - Năm 1180.
          Nhưng có tin tức từ năm 1162 - người Litva được liệt vào đội quân của Volodar ở Gorodets. Đối thủ bất ngờ là Rogvolod với Polotsk. Thất bại của Polotsk khiến Rogvolod không dám quay lại Polotsk.

          Các chiến dịch như vậy của Litva có thể được coi không phải là sáng kiến ​​​​độc lập của từng thủ lĩnh bộ lạc, mà chính xác là một chính sách hiếu chiến của công quốc Polotsk đối với các nước láng giềng.

          Các chiến dịch Zero của Litva trong thế kỷ 12, theo nguồn trên. Chính sách hiếu chiến của Công quốc Polotsk và các đồng minh chư hầu Litva của nó đang dồn dập từ mọi kẽ hở.
          Tiến lên
          Hầu như tin tức đầu tiên về chiến dịch của Litva trên vùng đất Nga là từ Dlugosh dưới 1216 - Người Litva, cướp bóc vùng ngoại ô Polotsk bị đánh bại bởi Smolensk.

          Tôi không biết về bạn, nhưng thật khó để tôi tưởng tượng làm thế nào mà không thể truy cập vào các nguồn.

          Họ đưa ra một giả thuyết về nguồn gốc của Mindovg từ Ruriks


          Đây là từ phả hệ của Biên niên sử Phục sinh của thế kỷ 16. Chúng ta cũng sẽ xem xét phiên bản về nguồn gốc của gia đình La Mã Palemonovich chứ?
          Có lẽ cha của Mindovg là Dovagerd. "Vua vĩ đại của người Litva". Bản thân Mindovg - "Vua của Litva"
          Nói chung, hoàn toàn không thể hiểu được làm thế nào những người ngoại đạo có tên Baltic lại rời khỏi Ruriks. Sau khi ổn định bản thân ở Novgorod và Polotsk, Mindovg đã được rửa tội theo nghi thức Latinh. Không có cách nào khác ngoài mối liên hệ với Công quốc Chính thống Polotsk, tồn tại qua nhiều thế hệ, đã tự thể hiện.
          1. +3
            30 tháng 2023 năm 16 37:XNUMX CH
            Denis, tại sao rất nhiệt tình chiến đấu? mỉm cười
            Trên thực tế, có nhiều báo cáo trong biên niên sử có thể được hiểu là bằng chứng gián tiếp về sự hiện diện của Litva trong đời sống chính trị của Polotsk. Ví dụ, các chiến dịch của Mstislav Đại đế ở Litva như một phần trong hành động của ông nhằm bình định các hoàng tử Polotsk.
            Vào năm 1162 và 1180, việc nhắc đến người Litva trong quân đội Nga hoàn toàn không bị hạn chế. Năm 1167, người Litva được nhắc đến trong đội quân của Volodar Glebovich trong trận chiến với Vseslav Vasilkovich. Người ta có thể nhớ lại chiến dịch đầu tiên của Vladimir Polotsky tới Riga vào năm 1204 hoặc 1205. Ở đó, trong số những người lính của ông cũng có các toán biệt kích của Litva. Vào năm 1213, người Litva, dẫn đầu là Dovgerd mà bạn đã đề cập (việc ông ta có phải là cha của Mindovg hay không là điều cần bàn cãi, nhưng việc ông ta là bố vợ của Vsevolod Herzigsky là có), đã giúp đỡ con rể của Dovgerd là Vsevolod chống lại người Đức. Và đây chỉ là những trường hợp mà Litva được đề cập cụ thể. Tôi nghĩ rằng tất cả những tin tức này là đủ để nói về sự tham gia chặt chẽ của Litva trong các vấn đề của Polotsk.
            Trích lời Kỹ sư
            Người Litva cướp bóc vùng ngoại ô Polotsk

            Bằng cách nào đó, tôi không biết về các sự kiện năm 1216. Năm nay, hoàng tử thay đổi ở Polotsk - Vladimir qua đời và người lên thay thế không rõ ràng lắm. Rõ ràng, trong trường hợp này, chúng ta đang giải quyết một cuộc xung đột tầm thường, trong đó Litva ủng hộ một ứng cử viên cho bảng Polotsk và Smolensk ủng hộ một ứng cử viên khác.
            Tôi không nghiêm túc nói về nguồn gốc của các hoàng tử Litva từ Ruriks, tôi chỉ đề cập rằng có một phiên bản như vậy, nhưng không ai coi trọng nó. Nhưng nếu bạn kể tên cho tôi ít nhất một hoàng tử Litva, người có cha và mẹ đáng tin cậy là người Litva (thậm chí Vitovt vẫn là một phần tư người Nga - thông qua cha anh ấy mỉm cười), tôi rất ngạc nhiên.
            1. +2
              30 tháng 2023 năm 18 29:XNUMX CH
              Trên thực tế, có nhiều báo cáo trong biên niên sử có thể được hiểu là bằng chứng gián tiếp về sự hiện diện của Litva trong đời sống chính trị của Polotsk.

              Nó có thể hoặc không thể được giải thích. Trước khi hình thành bất kỳ giả thuyết nào, cần phải làm nổi bật các sự kiện.
              Ví dụ, các chiến dịch của Mstislav Đại đế ở Litva như một phần trong hành động của ông nhằm bình định các hoàng tử Polotsk.

              Đây là câu hỏi chính xác. Nếu người Litva ở trong quỹ đạo của Công quốc Polotsk, thì kết nối phải là hai chiều. Và bất kỳ chiến dịch nào chống lại Litva đều phải gây ra phản ứng từ các hoàng tử Polotsk. Than ôi, không có kết nối nào được nhìn thấy. Chiến dịch của Mstislav chống lại Litva diễn ra hai năm sau chiến dịch chống lại Polotsk và một năm sau chiến dịch chống lại người Eston. Tốt hơn là cứ cho rằng Mstislav đi leo núi vì anh ấy có thể. Không thể thấy mối liên hệ nào trong các chiến dịch chống lại người Yotvingian của Roman Mstislavich năm 1196 và Rurik Rostislavich ở Litva năm 1190 (hoàng tử ở lại dự tiệc và chiến dịch không diễn ra). Trong mọi trường hợp, sự im lặng đã được nói về.
              Vào năm 1162 và 1180, việc nhắc đến người Litva trong quân đội Nga hoàn toàn không bị hạn chế. Năm 1167, người Litva được nhắc đến trong đội quân của Volodar Glebovich trong trận chiến với Vseslav Vasilkovich

              Phải không? Giúp tôi tìm nơi này. Tôi không tìm thấy một từ nào về Litva trong Biên niên sử Ipatiev.
              http://krotov.info/acts/12/pvl/ipat22.htm
              Cùng năm đó, Volodar Glѣbovich đến Polotsk, quân đội của Vasilkovich 52 Vseslav đã chống lại. anh ấy với Polchanı 53 Volodar ovѣdav . đã 54 chống lại anh ta. đừng để anh ta s'vkupitisѧ. và đánh 55 vào chúng ̑ từ iznezapı. và đánh bại họ rất nhiều và inuh với bàn tay của izoimasha. Vseslav trốn khỏi Vitebsk 56 . Volodar ở bên trong. trong Poltesk 57 . và tsѣlova hrs̑t 58 với Poltsanı K 59. và đi đến Vitebsk trên Dv҃da và trên Vseslav. và đã đến và 1Chuyển tiếp 2 và bắt đầu đánh bại dòng sông. Dv҃d bóng tối không cho anh một trung đoàn ngoài 3 người anh 4 Roman. s 5 Smolnѧnı. kìa, thật tuyệt vời khi thấy [II, 94] lúc nửa đêm. bıs̑ sấm sét mạnh. Khi chúng tôi lang thang qua sông thứ 6. và lo sợ về một cuộc tấn công vào Volodarev'. và rekosha đội Volodarevı 7 mà bạn đứng k҃zhe sẽ không biến mất. một se ti sѧ Roman. để đi lang thang và ѿsuda 8 . Dvd҃b và chạy Volodar ѿ Vitebsk 9 và vào buổi sáng đã thấy Dvd҃v Và ѡzhe 10 Volodar bỏ trốn. và để họ đi. và không hiểu họ, nhưng trong rừng 11 có rất nhiều kẻ gian dâm 12 . isoimasha 13 . và đại sứ Vseslav tại Polotsk

              Tôi tìm thấy một đoạn khác từ Biên niên sử Novgorod không được Pashuto đề cập từ năm 1198
              Cũng trong mùa thu đó, người Polochian đã cùng Litva đến Luki và đốt cháy các dinh thự

              Tổng cộng có ba giai đoạn hành động chung của Nga-Litva trong toàn bộ thế kỷ 12. Hai trong số họ với polochans.

              Có thể nhớ lại chiến dịch đầu tiên của Vladimir Polotsky tới Riga vào năm 1204 hoặc 1205. Ở đó, trong số những người lính của ông cũng có các toán biệt kích của Litva. Năm 1213, người Litva, dẫn đầu bởi Dovgerd mà bạn đã đề cập

              Không chắc chắn theo cách đó. Người Litva được đề cập cho Vsevolod, không phải cho Vladimir
              Cũng trong mùa hè đó, vua của Polotsk bất ngờ xuất hiện ở Livonia cùng với một đội quân và bao vây lâu đài Ikeskola [Ikskile

              Vua Gertsike [Jersika] (Gercike), (34) tiếp cận Riga với người Litva,

              Đây là thời điểm quan trọng. Người Litva giúp đỡ bố vợ của Dovagerd, nhưng tôi không tìm thấy bất kỳ thông tin nào về việc giúp đỡ chính hoàng tử Polotsk bằng cách tìm kiếm qua văn bản của Gnenrich Lavisky
              Năm 1213, người Litva, do Dovgerd lãnh đạo mà bạn đã đề cập (việc ông ta có phải là cha của Mindovg hay không là điều cần bàn cãi, nhưng việc ông ta là bố vợ của Vsevolod Herzigsky là có), đã giúp con rể của Dovgerd đánh trả

              Bạn đã có được nó từ đâu? Năm 1213 Dovgerd bị bắt và tự sát. Heinrich không có thông tin nào khác về anh ta.
              1203 - chiến dịch chống lại Riga là đề cập duy nhất về các hành động chung của người Litva và người Nga. Và đồng thời KHÔNG polochan.
              https://www.castle.lv/hroniki/genrih-latvijsky.html
              Hơn nữa, Heinrich đảm bảo rằng Vladimir đã ký kết hòa bình với cư dân Riga, bao gồm cả những người chống lại người Litva.
              Cuối cùng, nhà vua, có lẽ do sự linh ứng của thần thánh, đã ban cho Giám mục toàn bộ Livonia mà không nói một lời nào, để hòa bình vĩnh cửu sẽ được củng cố giữa họ, cả chống lại người Litva và chống lại những người ngoại giáo khác, và con đường tự do dọc theo Dvina luôn rộng mở đến các thương gia. Sau khi hoàn thành việc này, nhà vua cùng với các thương nhân và tất cả thần dân của ông đã đi lên sông Dvina và vui vẻ trở về thành phố Polotsk của mình.


              Tôi nghĩ rằng tất cả những tin tức này là đủ để nói về sự tham gia chặt chẽ của Litva trong các vấn đề của Polotsk.

              Có rất ít tin tức. Không có sự tham gia chặt chẽ nào được nhìn thấy cả. các tập riêng lẻ.

              Rõ ràng, trong trường hợp này, chúng ta đang giải quyết một cuộc xung đột tầm thường, trong đó Litva ủng hộ một ứng cử viên cho bảng Polotsk và Smolensk ủng hộ một ứng cử viên khác.

              Suy đoán thuần túy. Không có thông tin về điều này trong văn bản.
              1. +4
                30 tháng 2023 năm 19 42:XNUMX CH
                Tôi sẽ làm rõ về Volodar. Rõ ràng là tôi đã lấy nó từ Alekseev, và mặc dù tôi thường kiểm tra các liên kết, nhưng tôi không nhớ anh ấy đã đề cập đến điều gì ở đây.
                Về phần còn lại, người ta phải hiểu rằng công quốc Polotsk kể từ thời Vseslav chưa bao giờ được thống nhất dưới một tay. Sau cái chết của Vseslav, các con của ông ngay lập tức cãi vã và bắt đầu tìm kiếm sự giúp đỡ theo nhiều hướng khác nhau - nhánh Vitebsk trộn lẫn với Smolensk, nhánh Drutskaya - nhiều hơn với Kiev, trong khi nhánh Minsk được Litva hỗ trợ thường xuyên hơn những nhánh khác. Bảng Polotsk lần lượt được chiếm giữ bởi người này, rồi người kia, rồi nhánh thứ ba của hậu duệ Vseslav.
                Gia phả của nhà Polotsk còn nhiều lỗ hổng, nhưng nhiều nhà nghiên cứu tin rằng các hoàng tử Gertsike và Kukeynos - Vsevolod và Vyachko, lần lượt là đại diện của nhánh Minsk, do đó có sự hỗ trợ truyền thống từ Litva.
                Liên quan đến sự hỗ trợ của Litva vào năm 1213 cho Hoàng tử Vsevolod. Henry của Latvia không đề cập đến Dovgerd trong bài viết đó, vì vậy việc tìm kiếm trong văn bản đã không thành công. Nó thực sự nói như sau:
                Trích lời Kỹ sư
                Có rất ít tin tức. Không có sự tham gia chặt chẽ nào được nhìn thấy cả. các tập riêng lẻ.

                Đây là người đánh giá. Tổng hợp lại, một phân tích chung về tất cả các thông tin có sẵn, đối với tôi, dường như đưa ra một bức tranh rất rõ ràng.
                Trong 60 năm - hơn năm tài liệu tham khảo về sự tham gia của người Litva trong các vấn đề của Polotsk. Quan hệ triều đại chặt chẽ. Các tuyến đường của các biệt đội Litva qua vùng đất Polotsk - bức tranh đang nổi lên, có lẽ không hoàn toàn rõ ràng, vì thực sự có rất ít bằng chứng trực tiếp, nhưng theo ý kiến ​​​​của tôi thì khá rõ ràng. Tôi không rành lắm về các bằng chứng khảo cổ học về sự hiện diện của người Nga trên các vùng đất của Litva, nhưng Alekseev đã xem xét chúng. Nói tóm lại, theo tôi, bằng chứng gián tiếp là hoàn toàn đủ để nói một cách tự tin về sự hội nhập của giới tinh hoa Litva trong các vấn đề Polotsk.
                1. +1
                  30 tháng 2023 năm 20 34:XNUMX CH
                  Vâng, tập phim với Maynard là tập phim thứ hai về sự giúp đỡ của người Litva đối với Vsevolod (Mặc dù Dovagerd không liên quan gì đến nó, nhưng ông ấy đã chết một năm trước, nhưng không sao cả, Maynard đã chết năm 1214)
                  Vì vậy, không có sự giúp đỡ nào đối với Vladimir của Polotsk, ngược lại, người Litva ít nhất hai lần bị gọi là kẻ thù của anh ta
                  Vsevolod và Vyachko lần lượt là đại diện của chi nhánh Minsk, do đó có sự hỗ trợ truyền thống từ Litva

                  Hỗ trợ của Litva cho Vyachko đến từ đâu? Họ là kẻ thù của Henry
                  Khi vua của Kukenois [Koknese] Vyachko (Vesceka) nghe tin về sự xuất hiện của giám mục và những người hành hương, ông cùng với người dân của mình đã ra đón họ và khi đến Riga, ông đã được mọi người đón tiếp một cách vinh dự. Sau nhiều ngày sống trong bầu khí thân thiện nhất tại Tòa Giám mục, ồvà cuối cùng yêu cầu giám mục giúp anh ta chống lại các cuộc tấn công của người Litva, cống hiến cho nửa đất đai và lâu đài của mình. Điều này đã được chấp nhận, vị giám mục đã ban tặng nhiều quà tặng cho nhà vua, hứa với ông sẽ giúp đỡ người và vũ khí, và nhà vua trở về nhà trong niềm vui.

                  Bạn có thể rút ra một kết luận trung gian. Henry của Latvia, nguồn tin chi tiết nhất của chúng tôi về các vấn đề ở Baltics, không viết về việc người Litva khuất phục người Nga. Đồng thời, ông viết khá rõ ràng về sự phụ thuộc như vậy đối với người Latvia và một phần của người Eston.
                  Người Litva được gọi là kẻ thù của Vladimir và Vyachko. Đồng minh chỉ Vsevolod. Và điều này là dễ hiểu với các mối quan hệ gia đình. Rõ ràng, người Litva trông giống như đỉnh thứ ba của một tam giác với lợi ích riêng của họ. Và không phải ngoại vi của Polotsk
                  Các tuyến đường của quân đội Litva qua vùng đất Polotsk - bức tranh đang nổi lên, có thể không hoàn toàn rõ ràng, vì thực sự có rất ít bằng chứng trực tiếp, nhưng theo ý kiến ​​​​của tôi thì khá rõ ràng

                  Hai tập phim. Người Litva được người Polotsk mang đến vào năm 1198 và 1180. Không có thông tin nào về các cuộc tấn công của người Litva mà không chỉ ra người Polotsk trong khi Polotsk còn mạnh.
                  Tôi không rành lắm về bằng chứng khảo cổ về sự hiện diện của người Nga trên các vùng đất của Litva, nhưng Alekseev coi chúng

                  Đúng hơn là ngược lại. Theo khảo cổ học, cổ vật Baltic đến gần Grodno
                  Đáp án đơn giản. Biên giới của khu định cư Litva vào giữa thế kỷ XNUMX chạy dài về phía đông nam của biên giới Litva-Belarus hiện đại. Cả dữ liệu khảo cổ và ngôn ngữ đều chỉ ra rằng các vùng đất của Công quốc Grodno vào thời điểm được chỉ định là nơi sinh sống của người Litva và người Yotvingian có liên quan, những người đã trải qua quá trình đồng hóa Slav vào cuối thời trung cổ. Đó là, Grodno của thế kỷ XII là thành trì của chính quyền Polotsk ở Litva, tương tự như Jersika ở Latgale

                  http://a-nevsky.ru/library/orden-mechenoscev-protiv-rusi-perviy-germanskiy-pohod-na-vostok9.html
                  Không còn nghi ngờ gì nữa, các hoàng tử của Polotsk đã kiểm soát một số loại khu vực biên giới với người Litva, nhưng rõ ràng là sự tham gia của người Litva vào các vấn đề của Nga cho đến đầu thế kỷ 13 chỉ giới hạn ở những giai đoạn rất hiếm.
                  Với sự suy tàn của Công quốc Polotsk vào đầu thế kỷ 13, người Litva trở nên tích cực hơn. Địa lý của các cuộc tấn công của họ là rất lớn, và các vùng đất của công quốc Polotsk là đối tượng mở rộng.

                  Quan trọng nhất, trong các cuộc tấn công vào vùng đất Nga, sự hợp tác với quân đội Nga vào đầu thế kỷ 13 không còn được nhắc đến. Vẫn chưa tìm thấy bất kỳ bằng chứng nào.
                  Kết luận là đủ rõ ràng. Không có quốc gia công quốc Polotsk-Litva, và Polotsk vào thời điểm tốt nhất đóng vai trò như một nhân tố hạn chế sự bành trướng của Litva
        2. -2
          30 tháng 2023 năm 16 42:XNUMX CH
          Tôi khuyên bạn đừng thông minh và đừng viết những điều vô nghĩa, có người Tây Ban Nha và người phương Đông, và họ thậm chí còn nói những ngôn ngữ khác nhau.
          Bạn rút ra những phát hiện của bạn từ đâu? Gửi cho tôi một liên kết. Tôi cũng muốn bị chèn ép như bạn.
      2. -2
        30 tháng 2023 năm 16 24:XNUMX CH
        Không đâu cả, tự nhiên, tác giả này chỉ nghĩ ra trong trí tưởng tượng của mình. Ostap, có thể nói, đã phải chịu đựng. Đây là do rất muốn thể hiện trí óc AGRAMAD của anh ấy. Hãy tha thứ cho anh ấy, vì anh ấy không biết mình viết gì.
    2. -1
      30 tháng 2023 năm 12 24:XNUMX CH
      Tôi đã quen với ý tưởng rằng Eduard và tôi có những quan điểm khác nhau về chính khái niệm nhà nước, và theo đó, về quá trình hình thành của nó, v.v.

      Michael tôi chào bạn
      Phù... Làm việc chăm chỉ...

      Cho phép tôi không trả lời.
      Và sau đó một bài báo khác sẽ xuất hiện.
      Cũng có ý kiến ​​​​cho rằng người Litva không liên quan gì đến ON.
      hi
      1. -1
        30 tháng 2023 năm 13 34:XNUMX CH
        Vâng, Edward, sự tôn trọng của tôi. hi
        Trích dẫn: Eduard Vashchenko
        Cho phép tôi không trả lời.

        Như bạn ước. Có ai đó để chiến đấu mà không có tôi. mỉm cười
    3. +3
      30 tháng 2023 năm 14 17:XNUMX CH
      Trích dẫn: Trilobite Master
      zhora, vod, all, korela, những người ngồi gần hơn, không cống nạp mà đóng thuế và là những đối tượng khá bình đẳng của công quốc hoặc cộng hòa Novgorod, tùy thích. Điều tương tự cũng có thể nói về phần còn lại của ví dụ của tác giả. Merya đã nộp thuế, người Mordvin đã cống nạp. Golyad - thuế, Latgalians - cống nạp, v.v. Tất cả ghen tị từ sự gần gũi của trung tâm chính trị.

      Chào buổi chiều Michael!
      Tôi tin rằng nó không phụ thuộc vào sự gần gũi của trung tâm chính trị, mà phụ thuộc vào sự phân chia tùy tiện và giả tạo của cùng một hiện tượng thành các phần khác nhau, đại loại như thế này: Mordovia cống nạp và Mari El nộp thuế. Hoặc: Primorsky Krai cống nạp, người Urals nộp thuế và Vùng Moscow không phải trả gì cả.
      Đối với tôi, ngay lập tức, dường như chúng ta cần phải quyết định: đánh thuế hay cống nạp. hi
      1. +1
        30 tháng 2023 năm 14 43:XNUMX CH
        Trích dẫn: Mihaylov
        cần phải quyết định: đánh thuế hay cống nạp.

        Nơi nào có một chính quyền thường trực dưới hình thức một số loại tyun và một vài thừa phát lại trong nghĩa địa, thì sẽ có thuế. Nơi không có những thứ như vậy, nhưng thay vào đó, một nhóm những người cống nạp đến mỗi năm một lần dưới hình thức một đội vũ trang - một cống nạp. Tôi hình dung nó theo cách này.
  12. -2
    30 tháng 2023 năm 12 06:XNUMX CH
    Rất nhiều lỗi lịch sử. Tác giả áp đặt ý kiến ​​\u100b\uXNUMXbcủa mình nhiều hơn, thà rằng nó tốt hơn cho anh ta thì nó sẽ như vậy. Trên thực tế, Aukshtuits không tồn tại. Trong mọi trường hợp, chúng không được tìm thấy ở bất kỳ đâu trong Biên niên sử Nga. Chỉ có Zhamoits, được mô tả trong Biên niên sử là Zhmud, sống ở phía đông bắc của Litva hiện đại, bị giới hạn bởi các Đơn đặt hàng. Họ gọi Aukstaits là tất cả những người Nga phía đông, Slav, những người Belarus hiện tại đang sinh sống tại Công quốc Polotsk vào thời điểm đó, bao gồm cả ở phía đông Litva ngày nay và phía bắc Belarus. Litva - cái tên này xuất phát từ Black Rus', tức là vùng Grodno hiện đại và khu vực trong vùng này được gọi. Công quốc Nga Novogrudok và Công quốc Nga Gorodnyanskoe, v.v. Các vùng đất phía tây của Black Rus' được thống nhất bởi những người Slav Pagan, trên thực tế, chính những người Nga không có thời gian để chấp nhận Cơ đốc giáo. Black Rus' - đây là Litva, và được gọi như vậy, bởi vì Cơ đốc giáo thực tế không đến được với họ, và cũng có các nghi thức, văn hóa của người Slav Pagan và ngôn ngữ là tiếng Nga. Litva là một sự hình thành mới của các Công quốc Polotsk của Nga, kể từ khi Polotsk trở nên suy yếu và không còn kiểm soát bất cứ thứ gì trên lãnh thổ của mình. Sau đó, XNUMX năm sau, khi Thủ đô mới được xây dựng trên sông Vilna, Thủ đô được chuyển từ thành phố Novogrudok đến Vilna, và đất nước được gọi là Đại công quốc Litva và được thành lập đồng thời với Đại công quốc Moscow . Đó là, những người Hồi giáo mà người Litva là người Nga và tranh giành quyền sở hữu đất Nga và. Cả hai Công quốc đều có tiếng Nga là ngôn ngữ chính và Chính thống giáo trong đa số công dân. Tiền tố Công quốc Nga VKL và Công quốc Nga VKM phải bắt buộc đối với các quốc gia này. Và Litva hiện đại chỉ mượn tên này sau Cách mạng. Trên thực tế, Litva là tên của các vùng đất Slav, như Volga, Kuban, Urals, Polissya, tức là lãnh thổ của các vùng đất Nga.
  13. -2
    30 tháng 2023 năm 12 15:XNUMX CH
    Trích dẫn: Eduard Vashchenko
    Trích dẫn từ Tim666
    Người Litva là người Bêlarut hiện đại
    Chính xác hơn - người Litva. Và Belarus, đúng hơn, là sự kế thừa của ON ...


    Công quốc được gọi là Đại công quốc Litva, các hoàng tử là người Litva và ... Belarus là người thừa kế?
    Tại sao không phải là Ukraine? Vâng, tôi đã nghe những điều vô nghĩa như vậy ở Belarus ở mọi ngóc ngách. Cho câu hỏi:
    vậy bạn, chúng tôi? (tổ tiên của tôi đến từ Belarus) là krepaks, nhưng chảo, người Litva quý phái, phải người Ba Lan? Chính bạn kể về những chuyến du ngoạn: quý tộc say xỉn và không có việc gì làm, đi qua làng để đánh nông dân?

    Họ hạ mắt xuống một cách khiêm tốn và giữ im lặng.
    Nội dung của bài báo nói về Svidrigailo, có phải những vùng lãnh thổ này của Nga lại chiến đấu để giành quyền thừa kế của người Litva?
    Người Slav ở công quốc này là một phần tử cấp dưới, và từ cuối thế kỷ XNUMX. và hoàn toàn trở thành krepaks giữa người Ba Lan, người Litva và tất cả các loại Ostrozhskys và Vishnevetskys đã trở thành Polonized.
    Và làm thế nào để họ đối xử với tài sản thừa kế của họ cho thấy Bohdan Khmelnitsky trong cuộc chiến giải phóng, họ đã chiến đấu ở đó với tài sản thừa kế của họ như thế nào?
    Phải, và vào năm 1939, ngay cả trước khi Quân đội Liên Xô xuất hiện, người Belarus với những chiếc chĩa ba đã chạy theo "di sản của họ"?

    Chú ơi, Samogitia - vùng đất của Litva hiện đại đã trở thành một phần của GDL sau Trận chiến Grunwald, và chuyên luận của chú là một nỗ lực để kéo một con cú trên quả địa cầu, không có ngôn ngữ Samogiti hay Aukshait bằng văn bản, dòng tài liệu được thực hiện bằng Tiếng Bêlarut cũ, nhưng người Litva theo nghĩa hiện đại có biết không? Dấu hiệu duy nhất cho thấy những người ủng hộ sự thống trị nhất định của người Aukshaits-Litva đang tích cực thúc đẩy là nguồn gốc của Hoàng tử Mindovg, nhưng cũng có không ít câu hỏi về nguồn gốc của Rurik. Nhưng ngay cả khi Mindovg có nguồn gốc từ Aukshait hay Samogiti, anh ta có mang theo một giai cấp thống trị nào không? Vậy thì, Rus' đã bị bắt làm nô lệ bởi người Varangian vì Rurik đã mang theo anh ta để biết người Slav nào thống trị) Bạn có nghiêm túc về người Ostrozhsky bị Polon hóa không? Nhân tiện, Ostrozhskys là một trong những người ủng hộ nhiệt tình nhất của Chính thống giáo ở Đại công quốc Litva, nhân tiện, trên thực tế không có sự Polon hóa, câu hỏi duy nhất là tôn giáo, và họ đã nghĩ ra chính sự Polon hóa này dưới thời Catherine 2, khi người Công giáo Bêlarut bắt đầu được gọi là người Ba Lan, và Uniates bị buộc phải chuyển sang Chính thống giáo. Họ đàn áp người Slav - có ổn không khi người Ba Lan cũng là người Slav Đầu tiên, hãy đọc những gì và ai là quý ông, vì họ đã được ghi lại trong tầng lớp quý tộc. Về giới quý tộc, họ đã đi đánh đập nông dân - trên lãnh thổ của Đại công quốc Litva, tỷ lệ của giới quý tộc chiếm khoảng một phần ba dân số, và hầu hết các quý tộc khác biệt một chút so với giai cấp nông dân về mức độ giàu có. hiện tại. Những quý tộc nghèo này đã đánh đập nông nô nước ngoài hay nông dân tự do?
    Cuộc chiến giải phóng của Khmelnytsky - giống như những huyền thoại về một loại chiến tranh giải phóng nào đó đã bị vạch trần từ lâu, có thể đủ làm tê liệt từ sách giáo khoa của đế quốc và Liên Xô.
    1. -1
      30 tháng 2023 năm 12 46:XNUMX CH
      Chú ơi, Samogitia - vùng đất của Litva hiện đại đã trở thành một phần của GDL sau Trận chiến Grunwald, và chuyên luận của chú là một nỗ lực để kéo một con cú trên quả địa cầu, không có ngôn ngữ Samogiti hay Aukshait bằng văn bản, dòng tài liệu được thực hiện bằng Tiếng Bêlarut cũ, nhưng người Litva theo nghĩa hiện đại có biết không?


      Tôi nhìn, cháu tôi trốn học cả đời, tôi còn biết nói gì đây... cười
      1. +1
        30 tháng 2023 năm 13 11:XNUMX CH
        Trích dẫn: Eduard Vashchenko

        Tôi nhìn, cháu tôi trốn học cả đời, tôi còn biết nói gì đây...

      2. +1
        30 tháng 2023 năm 13 15:XNUMX CH
        Trích dẫn: Eduard Vashchenko
        Tôi nhìn, cháu tôi trốn học cả đời, tôi còn biết nói gì đây...

        - Không nổi khi cần thiết? wasat Tôi nghĩ rằng Timur đang cố gắng thúc đẩy một số sở thích của mình, cố gắng hết sức để miêu tả rằng có một "quan điểm khác" khác với quan điểm của Liên Xô, đế quốc và lịch sử dân gian được thiết lập trong phần lịch sử. Anh ta không thể nói bất cứ điều gì lành mạnh, do thiếu sự uyên bác. Nhưng có những cảm xúc và một nhóm hỗ trợ. yêu cầu
    2. +1
      30 tháng 2023 năm 13 41:XNUMX CH
      Trích dẫn từ Tim666
      Chú, Samogitia - vùng đất của Litva hiện đại đã trở thành một phần của ON sau Trận chiến Grunwald

      Samogitia vào năm 1398 đã được Vytautas giao cho người Đức để đổi lấy sự giúp đỡ chống lại Jagiello. Dưới sự cai trị của người Đức (có điều kiện, vì có những cuộc nổi dậy liên tục), cô mới mười hai tuổi.
      Tìm hiểu tài liệu.
  14. 0
    30 tháng 2023 năm 12 27:XNUMX CH
    Trích dẫn: Eduard Vashchenko
    Người Litva với người Samogiti ngồi đó trong các trang trại và không đi đâu cả.

    Trang trại nào? Những bài báo khoa học nói điều này?
    Yếu tố dân tộc chính của ON là người Slav...

    Không còn nghi ngờ gì nữa, yếu tố chính nhưng phụ, theo thời gian, như tôi đã viết trong bài báo này, điều này đã dẫn đến một tình huống hoàn toàn khó khăn: những cuộc nổi dậy bất tận của thế kỷ XNUMX và XNUMX. làm chứng cho điều này, và mọi thứ kết thúc bằng một cuộc nổi dậy do Bogdan Khmelnitsky lãnh đạo, một "sức mạnh tổng hợp" của các nhóm dân tộc.
    Nếu một số ủng hộ trang trại, số khác là chính, tại sao lại phản đối trang trại?

    Chà, cũng viết rằng Bogdan Khmelnitsky đã nổi dậy vì đức tin và người Slav)))
  15. +3
    30 tháng 2023 năm 13 16:XNUMX CH
    Trích dẫn: Eduard Vashchenko
    có một số điểm không chính xác và mâu thuẫn trong bài viết.
    Thứ nhất, Đại công quốc Litva không có điểm chung nào với Litva ngày nay. ON là một trong nhiều công quốc cũ của Nga, bị chia cắt và không hợp nhất thành một quốc gia Nga của vùng đất Old Slavic, và trên thực tế, tất cả các hiện vật lịch sử và đồ vật lịch sử chính của ON này hiện nằm trên lãnh thổ của Belarus ngày nay. Và ở Litva, nhận ra rằng bây giờ Litva đang làm sai lệch lịch sử, họ cảm ơn Chúa vì Lukashenka là chủ tịch của trang trại tập thể chứ không phải là tiến sĩ khoa học lịch sử ...

    Tốt ngày,
    không có sự không chính xác trong bài báo.
    Như chủ tịch của chúng tôi đã nói, hãy tách ruồi ra khỏi cốt lết.
    Thứ nhất, chỉ những người theo chủ nghĩa dân tộc, những người theo chủ nghĩa dân tộc tư sản, mới tham gia vào việc biện minh cho nguồn gốc lịch sử để chứng minh cho những người theo chủ nghĩa dân tộc khác thấy rằng họ là ogogo và egege.
    Và không có gì khác.
    Vâng, các nhà sử học cũng có thể “chỉnh sửa” lịch sử, họ có thể có quan điểm này hay quan điểm khác, tùy thuộc vào sở thích chính trị.
    Nhưng quay lại BẬT. Có một số quan điểm về những gì nó đã được. Chìa khóa, đó là một "liên minh", một liên minh của Litva và các vùng đất của Nga: chúng tôi không phá hủy cái cũ, chúng tôi không giới thiệu cái mới.
    Hoặc nhà nước Nga-Litva (một nhà nước thô sơ hoặc sơ khai. Trong phần lớn cuộc đời của tôi, tôi cũng tuân thủ rõ ràng quan điểm và hướng đi này trong lịch sử.
    Có gì sai ở đây? Không phải vậy, và tôi đã viết trong một bài báo về giải pháp thay thế, hóa ra là có một giải pháp thay thế, người Nga hoàn toàn có thể vui vẻ sống như một phần của ON, chẳng hạn như đã chiếm được Moscow trong “vùng đất Litva” những năm 60 . thế kỷ XNUMX?
    Nếu không có sự phát triển nào nữa trong lịch sử, chúng ta sẽ đồng ý: vâng, đó là một kiểu liên minh của người Nga và người Litva.
    Nhưng ... lịch sử đã đặt GDL trước sự lựa chọn làm thế nào để phát triển hơn nữa, trong GDL và đồng hóa lẫn nhau với mọi người, liệu người Nga có làm điều đó nhiều hơn không, hay còn cách nào khác?
    Và chính giới quý tộc Litva cùng với nhà vua đã chọn con đường liên minh với một quốc gia phát triển hơn ở phương Tây, nếu bạn mô tả các sự kiện một cách rất thẳng thắn, với Ba Lan. Và các vùng đất của Nga, với tư cách là cấp dưới của Litva, đã đi theo con đường này, đã chiến đấu một chút với Svidrigailo, nhưng vẫn tuân theo CHÚA của họ, ĐẠI CÔNG TƯỚC CỦA LITHUANIA. Vì vậy, đó là những gì đã xảy ra.
    Và cuối cùng, tất nhiên, những người Litva hiện đại - hậu duệ trực tiếp của Litva đó, người Bêlarut, hậu duệ của các quốc gia thành phố Nga Black Rus', Minsk và Polotsk, những người đã phục tùng Litva, sống ở ON, nhưng không người Litva. hi

    trong nhận xét của tôi không có từ nào nói rằng người Bêlarut là người Litva. Nhận xét duy nhất của tôi là tỷ lệ hiện vật lịch sử và hiện vật lịch sử trên lãnh thổ của Belarus và Litva ngày nay là xấp xỉ 10:1! . Và tại Đại công quốc Litva, công việc văn phòng được tiến hành và họ nói bằng tiếng Bêlarut cũ, phương ngữ phía tây của ngôn ngữ Xlav cũ của Nga. Tiếng Litva trong GDL chưa bao giờ là ngôn ngữ nhà nước, mặc dù nó đã tồn tại. Vì vậy, loại người Belarus nào là người Litva hoặc ngược lại. Nhưng lãnh thổ trên đó có các đối tượng lịch sử chính của công quốc và ngôn ngữ mà nhà nước và đời sống công cộng được tiến hành một cách tự nguyện và không bị ép buộc, đây là một chỉ số về đất đai và quyền lực của nó. Vì vậy, người Bêlarut có quyền trở thành người thừa kế của ON, so với người Litva hiện tại, xấp xỉ tỷ lệ 10: 1 trong nhiều thông số về di truyền lịch sử.
    1. +1
      30 tháng 2023 năm 16 59:XNUMX CH
      Người ta không nên tranh luận về sự thật với những người coi đức tin là nguồn kiến ​​​​thức duy nhất.
      Lập luận chính của người theo phái: Tôi tin, tôi không tin, và do đó anh ta là chủ sở hữu của sự thật tuyệt đối, còn bạn với sự thật của mình thì không.
    2. 0
      30 tháng 2023 năm 17 01:XNUMX CH
      Người Litva hiện tại chỉ đơn giản là bận rộn trong thời đại của họ và đặt tên cho quốc gia của họ tại Hội nghị Hòa bình Versailles năm 1918.
      Và do đó, họ có cùng mối quan hệ với ON giống như những cư dân hiện đại của Rome đối với Đế chế La Mã.
  16. 0
    30 tháng 2023 năm 13 28:XNUMX CH
    Các cuộc thảo luận về chủ đề GDL làm tôi nhớ đến các cuộc thảo luận của những người theo chủ nghĩa Norman và những người chống Norman, cũng như những tranh chấp giữa các nhà khoa học Pháp và các nhà khoa học Đức, liệu Charlemagne là người Pháp hay người Đức. Những tranh chấp này sẽ không bao giờ cạn kiệt, đưa ra một lý do khác để viết các bài báo và sách, và phía đối diện để bác bỏ chúng. Và các nhà bình luận viết bình luậnhữu ích. Cảm ơn ! nháy mắt
    1. 0
      30 tháng 2023 năm 16 45:XNUMX CH
      "Chúng tôi đến từ gia đình Nga, Karla, Inegeld, Farlof, Rulav, Guda, Ruald, Karn, Frelav, Ruar, Aktev, Truan, Lidul, Fost, Stemid, và một thông điệp từ Olga, Đại công tước Nga..." (Hiệp ước Nga-Hy Lạp năm 911, "Câu chuyện về những năm đã qua" Moscow, Leningrad, 1950).
  17. +2
    30 tháng 2023 năm 19 44:XNUMX CH
    Một chủ đề thú vị đã được tiết lộ. Bây giờ rõ ràng những gì và tại sao lại ở những khu vực này.
  18. -1
    30 tháng 2023 năm 21 03:XNUMX CH
    Sự thật bất tiện về nguồn gốc của ON
    Hoàng tử Pomeranian Bohuslav I vào năm 1214 có một con dấu gần giống với con dấu của GDL "Truy đuổi". Nhưng điều thú vị nhất lại khác: nhà sử học người Ba Lan Jerzy Dowiat báo cáo:
    “Boguslav I, Hoàng tử của Tây Pomerania, được phong là Princeps Liuticorum” (Dowiat J. Pochodzenie dinastii zachodnio-pomorskiej i uksztaltowanie sie terytorium ksiestwa Zachodnio-Pomorskiego. / Przeglad historyczny. Tom XLV. Zeszyt 2-3. Warszawa, 1954).
    Tôi thu hút sự chú ý của bạn đến một tình huống quan trọng: trong tương lai, các hoàng tử Pomeranian không còn có danh hiệu như vậy nữa.
    Nhà sử học người Bêlarut Zdzisław Sitko giải thích danh hiệu này là "hoàng tử của Lyutichi, Lutitsky", tuy nhiên, trong Papal Bulls, vương quốc Mindovga còn được gọi là Liutowa, tức là Lutova, nửa thế kỷ sau.
    Tiêu đề của Boguslav I "Princeps Liuticorum" cho phép chúng tôi rút ra những kết luận sau.
    1. Cho đến năm 1219, Litva không nằm trên lãnh thổ của GDL trong tương lai, mà ở Tây Pomerania. Ngoài ra, ngay cả ở đó huy hiệu của các hoàng tử của cô là "Truy đuổi".
    2. Ở đó, Litva rõ ràng có nghĩa là Lutva của người Lutichi, và khi Đại công quốc Litva được Mindovg thành lập vào giữa thế kỷ XNUMX, Litva vẫn được gọi là Lutva, do đó vẫn giữ được dấu hiệu nguồn gốc từ người Lutichi .
    3. Từ năm 1214 đến năm 1221, dưới áp lực của một cuộc bành trướng hùng mạnh của Đức-Ba Lan, người Lutiches đã di cư từ Tây Pomerania đến Neman (bao gồm cả nỗ lực bất thành nhằm chiếm giữ vùng đất ở Đông Balts của người Skalovites ở cửa sông Neman trong Phổ vào khoảng năm 1221). Phía trên Neman ở vùng Novogorodka, các hoàng tử Luticians Ruskevichi và Bulevichi đã tạo ra một Litva mới.
    Một sắc thái quan trọng là người Balts phía tây của Pomerania gần gũi về mặt dân tộc với người Yotvingian hơn người Slav: họ được thống nhất bởi một ngôn ngữ, một nền văn hóa chung, một tôn giáo ngoại giáo chung. Đi lên Neman đến vùng đất Yatva, vào năm 1219, những người di cư đã ký kết một thỏa thuận về biên giới với các hoàng tử Galicia-Volyn. Trong hiệp ước, các hoàng tử mới đến từ Tây Pomerania được liệt kê theo tên. Tôi thu hút sự chú ý của bạn đến thực tế là họ chưa bao giờ được biết đến ở đây trước đây. Giống như cái tên "Litva" hay "Lutva".
    Trước Mindovg, Litva mới thành lập được cai trị bởi hai gia tộc chính của Lutiches: Bulevichi và Ruskevichi. Rõ ràng là họ chỉ đàm phán được với vua của Rus' of Galicia và Volyn (khi đó đã bị cô lập khỏi Kiev và thậm chí sẽ chấp nhận Công giáo). Nhưng Kyiv và con đẻ của các hoàng tử Kyiv, những người trước đây đã chinh phục vùng đất Novogorodok (Novogrudok) từ người Yotvingian địa phương, không đồng ý với sự xuất hiện của những người lạ ở đây. Chiến tranh đang bùng phát, Lutichi Bulevichi và Ruskevichi đương nhiên tìm đến Vua nước Phổ (Pogezania) Ringold để được giúp đỡ - vì ông từng là đồng minh của họ (Phổ, với tư cách là thuộc địa cũ của Polabskaya Rus, đã tập hợp tất cả những người di cư từ Polabya ​​và Pomerania đã rời khỏi sự mở rộng của Đức-Ba Lan) .
    Xung đột giữa Litva mới thành lập của người Lutician và người dân Kiev leo thang cực độ vào năm 1230: không có sự giúp đỡ của Phổ, người Lutician không thể kháng cự. Rõ ràng, Bulevichi và Ruskevichi đã hứa với Ringold (cha của Mindovg) một số quyền nhất định đối với Litva để đổi lấy sự bảo vệ của nước này khỏi Kyiv.
    Năm 1230, vua Phổ Ringold đến trợ giúp Litva và chiến đấu với người dân Kiev để giành tự do cho cô. Trận chiến diễn ra ở hữu ngạn sông Neman, gần làng Mogilno. Các hoàng tử Ukraine David Lutsky và Dmitry Drutsky cùng với đội của họ đã bị đánh bại và giết chết. Đồng thời, người dân ở Polotsk nổi dậy và Ringold, không mấy khó khăn, đã sáp nhập nó vào tài sản mới của mình.
    Krivichi và Yotvingians (tức là cả hai bộ phận của nhóm dân tộc Bêlarut cổ đại) ghét người dân Kiev và nguyền rủa Kiev, từ đó, mặc dù họ đã được giải thoát vào thời điểm đó, nhưng các hoàng tử của họ đã cố gắng bắt họ làm nô lệ hết lần này đến lần khác. Do đó, rõ ràng là người Krivichi và người Yotvingian không chỉ nhìn thấy ở Lyutich-Pomors những người anh em của họ (có cùng ngôn ngữ và văn hóa), những người rất khác với người Rusyn ở Kiev, mà còn cả sự bảo vệ khỏi Kiev.

    Một từ mới trong việc tìm kiếm nguồn gốc của Litva lần đầu tiên được dịch sang tiếng Nga từ tiếng Latinh "Biên niên sử Ba Lan vĩ đại" của thế kỷ 1987-XNUMX - CHRONICA POLONIAE MAIORIS. Năm XNUMX, nó được xuất bản bởi nhà xuất bản của Đại học Moscow dưới sự biên tập của Thành viên tương ứng của Viện Hàn lâm Khoa học Liên Xô V. L. Yanin.
    Hóa ra cả hai khái niệm đều sai: Mindovg không phải là người Zhemoyt-Aukshtait, nhưng anh ta cũng không phải là người Belarus-Krivich đến từ Polotsk. Trong "Biên niên sử" Mindovg (Mendolf) được gọi là vua Phổ, người cùng với những người Phổ của mình đã đến vùng đất của chúng ta sau sự bành trướng của Đức-Ba Lan.
    Tất nhiên, chúng ta đang nói về Mindovg với tư cách là người cai trị GDL, bởi vì trong chương 133, có tựa đề “Chương về sự tàn phá của vùng đất Plock” (Plock nằm ngay phía đông Warsaw), người ta đã báo cáo cách người Phổ (Prussians) tấn công Ba Lan từ lãnh thổ GDL:
    “Cùng năm đó [1260], Mendolph đã đề cập, đã tập hợp được vô số người, lên tới ba mươi nghìn người, chiến đấu: người Phổ, người Litvins và các dân tộc ngoại giáo khác của ông ta, đã xâm chiếm vùng đất Masovian. Ở đó, trước hết, anh ta tàn phá thành phố Plock, sau đó tàn phá dã man các thành phố và làng mạc trên toàn bộ vùng đất Plock bằng gươm và lửa, cướp và cướp. Cũng sau khi tấn công nước Phổ, ông ta đã phá hủy các thành phố, phá hủy gần như toàn bộ vùng đất Phổ, và những người Phổ được rửa tội của ông ta đã thực hiện một cuộc tàn sát dã man những người theo đạo Thiên chúa.
    Thoạt nhìn, có vẻ ngạc nhiên rằng không chỉ trong biên niên sử Kiev, Polotsk và các biên niên sử "phương Đông" khác không có thông tin nào về việc tạo ra ON (mà họ không biết ở đó vì lý do khách quan), mà đây không phải là trường hợp trong biên niên sử của người Ba Lan và người Đức mô tả việc bắt họ Pomorie và Phổ. Một bức tranh nổi bật: một trạng thái mạnh mẽ xuất hiện "từ đầu" - nhưng không ai đề cập đến nó.
    Rõ ràng, câu trả lời là vào thời điểm đó, người Ba Lan và người Đức chỉ nhìn thấy trong đó chuyến bay của những người mà họ đã trục xuất khỏi Polabye, Pomerania và Phổ. Họ vẫn là kẻ thù của họ - trong tình trạng của cùng một cuộc chiến cũ, và do đó, BẬT không được coi là một thứ gì đó "mới". Đó là một kẻ thù cũ nổi tiếng, kẻ chỉ đang rời xa bành trướng ngày càng xa về phía đông - cho đến khi nó “đào sâu” vào Novogorodok.
    Khi phân tích Biên niên sử Đại Ba Lan, rõ ràng là vua Phổ Mendolph-Mindovg được mô tả trong đó không liên quan gì đến Litva (vì ông đã đến Litvins cùng với người Phổ của mình). Và về mặt dân tộc, rõ ràng anh ấy và người của anh ấy là Pogezani (người đến từ Pogezanie), bây giờ là Bắc Ba Lan và vùng Kaliningrad của Nga. Pogezani không phải là người Balt phía đông (không phải Zhemoits và Aukshtaits), mà là người Balt phía tây, có liên quan đến người Belarus phía tây hiện tại, trong quá khứ - Yatvingians (bản thân vùng Pogezania được gán cho Thượng Yatva của người Yotvingian). Do đó, có sự giống nhau về tên gọi: ở Tây Belarus (Nam Yatva của người Yotvingian), cái tên Mindovg cũng rất phổ biến (không có ở Đông Balts).
  19. Nhận xét đã bị xóa.
  20. +1
    31 tháng 2023 năm 11 07:XNUMX CH
    Sẽ luôn có một ai đó nhặt được một thứ gì đó "dở dở ương ương"...
  21. 0
    31 tháng 2023 năm 12 01:XNUMX CH
    Hãy tự hỏi mình một câu hỏi rất đơn giản, chính xác là hai câu hỏi. Và chúng tôi sẽ suy nghĩ rất cẩn thận về câu trả lời cho chúng.
    1) nếu một số nhân vật từ Kiev và các thành phố thân thiện với anh ta được công nhận là người cai trị của họ, một số người Varangian do Rurik lãnh đạo, thì trạng thái kết quả - đó là của ai?
    2) nếu một lát sau, một số nhân vật từ Polotsk và các thành phố thân thiện công nhận một số người Samogit là những người cai trị của họ, đứng đầu là Mindovg, thì trạng thái kết quả - đó là của ai?

    Và về ách Tatar. Mọi người đều nhìn vào ngày tháng của cuộc xâm lược - bị hủy hoại, bị giết, bị giết ... Và nếu bạn nhìn sớm hơn một chút? nền kinh tế của Kievan Rus, được xây dựng dựa trên thương mại trung chuyển bắc nam, đã suy thoái sâu sắc, bởi vì Byzantium nhanh chóng bị bần cùng hóa trong các cuộc chiến tranh với người Ả Rập và người Thổ Nhĩ Kỳ và việc sống bằng nghĩa vụ là vô cùng khó khăn. Những người du mục vừa đóng chiếc đinh cuối cùng vào quan tài.
    Hãy so sánh với cách nhìn của một nhà sử học 800 năm sau - có Nam Tư và nó đã bị NATO ném bom vào năm 1998. Như vậy là có tội với nước mất nhà tan. Và thực tế là có rất nhiều vấn đề trước đó bằng cách nào đó sẽ bị xóa khỏi bộ nhớ. Đặc biệt là khi đó có sự căng thẳng với việc viết lách và tờ khai hải quan khó có thể được bảo quản
  22. +1
    31 tháng 2023 năm 21 44:XNUMX CH
    Trích dẫn: Sergey Khoruzhik
    Câu hỏi về GDL không phải là vấn đề lịch sử hay khoa học, mà là vấn đề chính trị.

    Không phải ở lông mày, mà là ở mắt, bạn không thể nói tốt hơn! Thuộc về chính trị. Zmagar, giống như tất cả những người theo chủ nghĩa dân tộc dân tộc ở Đông Âu, là những người độc nhất vô nhị ở sự bướng bỉnh của họ. Có một trạng thái nhất định - một trạng thái độc lập. Có vẻ như có gì khác biệt khi giành được nền độc lập này, 1000 năm trước hay mùa hè năm ngoái, bản thân nó có phải là một giá trị không? Tại sao ngôn ngữ nhà nước phải là ngôn ngữ mà 90% công dân không nói được? Và nhiều câu hỏi khác được đưa ra bởi những câu trả lời của "những người yêu nước" mà một người bình thường phải sửng sốt và hoang mang. Tôi sẽ làm rõ để không có sự bóng gió trên cơ sở quốc gia - tôi không nói về người Belarus, mà cụ thể là về một nhóm người khá hẹp gồm những người chặt chẽ. Có rất nhiều trường hợp tương tự mà họ phải chịu đựng, không chỉ ở trường hợp trước. TRÊN
  23. -1
    31 tháng 2023 năm 22 04:XNUMX CH
    “Ngựa lẫn lộn người ơi”..

    bài báo là một giả định dựa trên những tiền đề không chính xác của trường phái giả lịch sử "cổ điển", trong đó tất cả những kẻ giả mạo đã bị chà đạp từ thời Catherine và kết thúc với trường phái Xô Viết, người đã tích cực tạc nên trung tâm nguồn gốc của vùng đất Nga, nơi chính họ đang ngồi vào thời điểm đó, tức là ở Moscow. Đại công quốc Litva KHÔNG liên quan gì đến Litva hiện đại, nhưng có vùng đất Polotsk trong trái tim và sự ra đời của nó, trải dài theo thời gian từ biển này sang biển khác và biến mất sau vài thế kỷ, đã phạm một sai lầm chết người - đoàn kết trong một liên minh chống lại sự xâm lược của Moscow với linh cẩu Công giáo Ba Lan, đã gây ra sự nhầm lẫn và cuối cùng là một cú đâm sau lưng nguy hiểm. Về những lời của tác giả về sự “lạc hậu” về chính trị và kinh tế của những vùng đó so với một số “Rus” khác, tôi muốn nhắc lại rằng các thành phố của Đại công quốc Litva từ thế kỷ 14 đã sống theo luật Magdeburg, rằng là, họ được cai trị bởi những người dân thị trấn, cùng với Cộng hòa Novgorod, đã biến Đại công quốc Litva trở thành nền dân chủ sớm nhất ở Đông Âu. Đối với người Tatar-Mông Cổ, họ đã nhận được ba lần từ công quốc và thận trọng không muốn can thiệp nữa.
  24. 0
    1 tháng 2023, 13 46:XNUMX
    Litva hiện đại đang cố gắng miêu tả lịch sử của Đại công quốc Litva là tự trị nhằm tách lịch sử của Litva khỏi lịch sử của Nga ... trên thực tế, vào thế kỷ 13-15, Đại công quốc Litva nằm trong cùng không gian với các công quốc Nga và chỉ nhờ các tân binh Nga đã đạt được thành công quân sự ... Ngay sau khi công quốc Moscow trả lại Smolensk và những người khác. Thế kỷ 13-18 .. Tại Belarus, các khu vực Công giáo tuyên bố mình là người thừa kế của GDL nhất tất cả ... Thủ đô của GDL nằm trên lãnh thổ Belarus ...
  25. +1
    2 tháng 2023, 15 27:XNUMX
    BẬT thời trung cổ là một quốc gia NGA TÂY (ban đầu là Chính thống giáo, và hoàn toàn không phải là Công giáo), nơi họ nói NGÔN NGỮ TÂY NGA. Cuốn Kinh thánh được in cách đây 500 năm bởi Francis Skaryna vẫn có thể đọc được mà không cần từ điển (giống như nhiều tài liệu khác thời bấy giờ).
    "Ngôn ngữ viết Tây Nga là một trong những ngôn ngữ viết và văn học chính thức của Đại công quốc Litva từ thế kỷ 1696 đến XNUMX." Peter đã là vua - và ở đó họ vẫn nhớ tiếng Nga mẹ đẻ của mình !!!
    Và tất cả các loại người Samogit, Aushkaites, Zemgals và những người Curonian khác (tổ tiên của người Litva và người Latvia hiện đại) 700 năm trước vẫn sống trong một hệ thống bộ lạc, là những người ngoại đạo và chỉ đến thế kỷ 15 mới chấp nhận Cơ đốc giáo.
  26. -1
    3 tháng 2023, 17 01:XNUMX
    Lớp, cuối cùng, không phải là cuộc thảo luận về SVO, mà là thông tin mà SVO này dường như đã bắt đầu.
  27. Nhận xét đã bị xóa.
  28. +2
    4 tháng 2023, 22 12:XNUMX
    Ý nghĩa chính của mô tả này về truyền thuyết thời cổ đại là đau buồn cho kẻ bại trận. Và người chiến thắng là người cười cuối cùng, nhận lấy tất cả. Về vấn đề này, điều đó thật thú vị, và bây giờ đám đông ở đâu, bao gồm cả Ba Lan vĩ đại? Bạn có thể trả lời trong vần điệu!
    1. 0
      5 tháng 2023, 12 24:XNUMX
      Ôi làm sao! trong vần)
      Đó là những chiến thắng rất khác nhau .. cuộc diệt chủng 2 triệu người Armenia, chiến thắng của người Hutu trước người Tutsis dưới sự xúi giục của "bậc thầy da trắng", chiến thắng của NATO ở Nam Tư, chiến thắng của người da trắng trước người dân bản địa của Những người Bắc Mỹ đã ra đón những con tàu và tôn thờ chúng như những vị thần, chiến thắng của những kẻ hiếp dâm đối với những kẻ bị hãm hiếp ..
      Cười và đề cập đến những câu châm ngôn chiến thắng, đừng quên nhìn xung quanh - điều gì sẽ xảy ra nếu một "cuối cùng" khác đã được gắn ở đó ..
  29. 0
    5 tháng 2023, 01 09:XNUMX
    Đã đến lúc đưa khái niệm về ách thống trị Ba Lan-Litva vào lịch sử Nga.
  30. 0
    8 tháng 2023, 07 07:XNUMX
    Tại sao đồng chí. Vashchenko và trường khoa học mà ông đại diện hoàn toàn không coi vấn đề thuộc về vùng đất Brandenburg và phía tây là một phần của Đại công quốc Litva, sự chiếm đóng của họ, và hơn nữa trong văn bản - đây có lẽ là một hành động cấp -ăn hay gì khác? Cảm ơn