Người Mông Cổ đã thay đổi con đường lịch sử của Rus' như thế nào

249
Cuộc chiến của kỵ binh Nga với Tatar. 1916. Mũ trùm đầu. S. Arkhipov. Bảo tàng Lịch sử Quân đội Pháo binh, Công binh và Tín hiệu. Petersburg. Ảnh của tác giả.
Cuộc chiến của kỵ binh Nga với Tatar. 1916. Mũ trùm đầu. S. Arkhipov. Quân độilịch sử bảo tàng binh chủng pháo binh, công binh, tín hiệu. Sankt-Peterburg. Ảnh của tác giả.


Tiếp tục xem xét các quan điểm khoa học hiện đại về lịch sử của Nga-Nga.



Nhập


Một số lượng lớn các tác phẩm đã được viết: khoa học và nghệ thuật, rằng "nếu tất cả các vùng đất của Nga được thống nhất, họ sẽ có thể chống lại" người Tatar-Mông Cổ. Rất khó để tranh luận với "giá như" này. Vùng đất Nga vào thế kỷ XNUMX, theo thuật ngữ hiện đại, là một quốc gia gồm các thành phố có chủ quyền với tham vọng chính trị, bất bình, đấu tranh với các nước láng giềng, xung đột giữa các thành phố “cũ” và “những thành phố trẻ hơn”, một cuộc đấu tranh với Kiev. Do đó, họ không thể đoàn kết theo bất kỳ cách nào. Trong điều kiện như vậy, Rus' hóa ra là một nhánh của một đối thủ mạnh hơn.

Ai đó?


Xã hội du mục của người Mông Cổ thế kỷ XNUMX, như nghiên cứu mới nhất cho thấy, là potestar và exopolitan, nghĩa là, đó là một xã hội du mục với cấu trúc “đồng thuận” liên quan đến người lãnh đạo, nơi có sự bất bình đẳng xã hội, nhưng ở đó không có cơ chế cưỡng chế và đàn áp của nhà nước. Trong mối quan hệ với thế giới bên ngoài, xã hội này có vẻ hung hăng và săn mồi, bởi vì nó chỉ có thể tồn tại thông qua sự bóc lột của các xã hội đứng bên ngoài nó.

Trong điều kiện của cơ cấu sản xuất du canh du cư, phương thức sản xuất chiếm đoạt dựa trên chiến tranh nổi lên. Họ đã tiến hành các cuộc chiến chống lại các cộng đồng không thể huy động với tốc độ nhanh như chớp, và tất cả các nhóm dân tộc và bang nông nghiệp và định canh định cư đều có thể được phân loại như vậy. Những người du mục không lên đường chiếm giữ các vùng đất nếu họ không ở trong lãnh thổ thảo nguyên. Họ tiến hành khai thác ngoại lai liên quan đến họ, đó là sự kết hợp giữa việc nhận cống phẩm, các cuộc đột kích định kỳ và thu tiền bồi thường đồng thời (kỷ niệm).

Tất nhiên, quân Mông Cổ có thể phá hủy hoàn toàn quốc gia đã chiếm được. Vì vậy, vì những lý do phi lý, nhưng hoàn toàn phù hợp với tinh thần của những ý tưởng của người Mông Cổ, nhà nước Tangut Xi Xia đã bị phá hủy ở phía tây bắc của Trung Quốc hiện đại. Đồng thời, người Mông Cổ có rất ít ảnh hưởng đến cấu trúc bên trong của các quốc gia cấp dưới nằm ngoài lãnh thổ của thảo nguyên lớn.

"Đế chế Mông Cổ du mục", từ Rus' đến biên giới của đế chế Mặt trời Trung Quốc, tồn tại như một cấu trúc duy nhất không quá 20 năm và sụp đổ vào năm 1259. Khi Trung Quốc cuối cùng bị chinh phục, các vùng đất ở Trung và Tây Á, Kim Trướng hãn quốc không còn là một phần của cùng một quốc gia với đế chế Yuan, vốn đã thống nhất Mông Cổ và Trung Quốc.

Thời đại ngắn ngủi của Hệ thống thế giới Mông Cổ. Một trong những bản đồ có thể tìm thấy trên Internet. Nó mô tả các quốc gia mà "đế chế du mục" tồn tại trong thời gian ngắn của người Mông Cổ đã tan rã.
Thời đại ngắn ngủi của Hệ thống thế giới Mông Cổ. Một trong những bản đồ có thể tìm thấy trên Internet. Nó mô tả các quốc gia mà "đế chế du mục" tồn tại trong thời gian ngắn của người Mông Cổ đã tan rã.

Một số vùng lãnh thổ bị chinh phục nằm dưới sự kiểm soát của Genghisids bên ngoài Viễn Đông, trong một thời gian tiếp tục chính thức phục tùng Karakorum, thậm chí còn gửi quân dự phòng để chinh phục đế chế Trung Quốc của Mặt trời phương Nam. Vì vậy, tại Khanbalik (Bắc Kinh), thủ đô của Yuan, một đội Vệ binh Nga đã xuất hiện cùng với các vệ binh nước ngoài khác. Nhưng từ năm 1265, người Mông Cổ ở Trung Á bắt đầu những cuộc chiến tranh liên miên với Đại hãn Mông Cổ và Hoàng đế nhà Nguyên. Điều này đã kết thúc "đế chế Mông Cổ du mục" từ vùng biển cuối cùng đến vùng biển đầu tiên. Điều này đã được viết chi tiết trên VO trong một chu kỳ dành riêng cho cuộc chiến của người Mông Cổ chống lại các quốc gia Trung Quốc.

Do đó, Rus' không thể là một phần của Đế chế Mông Cổ trên lãnh thổ của Trung Quốc, Yuan (1271-1369). Cô ấy không phải là một phần của đám đông du mục ở Đông Âu, được gọi là Vàng.

Có phải Rus' đã tắt con đường châu Âu?


Tranh chấp này đã hơn hai trăm năm tuổi. Ý kiến ​​cho rằng “người Mông Cổ đã giấu chúng ta khỏi châu Âu” của nhà sử học đầu tiên người Nga N.M. Karamzin, ý kiến ​​này khá phù hợp với trình độ phân tích lịch sử đầu thế kỷ XNUMX, những lập luận của ông đã bị chỉ trích vào thế kỷ XNUMX, sự vô căn cứ của chúng đã được thể hiện bởi S.M. Solovyov, V. O. Klyuchevsky, A. E. Preselkov, v.v. Những kết luận này không được xác nhận trong lịch sử tiếp theo. Trong thế kỷ XNUMX, theo quan điểm chuyên môn, chúng là tài sản của tư tưởng lịch sử, và không gì khác, như được thảo luận dưới đây.

Tuy nhiên, vẫn có ý kiến ​​​​cho rằng nếu không có cuộc xâm lược của người Mông Cổ, thì sự phát triển của Rus' sẽ dẫn đến một "mô hình châu Âu nhất định", chứ không phải là một "satrapy châu Á". Phỏng đoán này không được xác nhận bởi bất cứ điều gì trong di tích lịch sử. Một lần nữa, những người Slav phương Đông đi theo con đường châu Âu hữu cơ giống như toàn bộ châu Âu. Cái gọi là độ trễ được kết nối chủ yếu và chỉ với thực tế là người Slav bước vào con đường lịch sử muộn hơn nhiều so với các nhóm dân tộc phương Tây tốt bụng của họ. Trong các bài viết tiếp theo, chúng ta sẽ xem các cấu trúc này đã phát triển như thế nào ở nước ta và ở Tây Âu.

Ngay sau cuộc xâm lược của người Mông Cổ, cuộc xâm lược như một cơn lốc xoáy khủng khiếp qua vùng đất phía đông bắc của Rus', không có thay đổi chính trị rõ ràng nào xảy ra. Tất cả các mối quan hệ cũ, tài khoản và sự oán giận tiếp tục tồn tại. Vào đêm trước cuộc tấn công của quân Mông Cổ vào Kyiv để giành lấy "chiếc bàn vàng", như thể chưa có chuyện gì xảy ra, cuộc đấu tranh của các hoàng tử Nga vẫn tiếp tục. Tất nhiên, các volosts bị tàn phá và biên giới không có thời gian cho việc này.

Trong khi các khu vực không bị ảnh hưởng hoặc chỉ bị ảnh hưởng nhẹ bởi cuộc xâm lược của người Mông Cổ tiếp tục đấu tranh để cống nạp ở biên giới (Smolensk, Novgorod, Polotsk, v.v.), tham gia vào cuộc đấu tranh giữa chính họ và với những người xin cống nạp biên giới mới (lệnh hiệp sĩ của Đức, Litva). Rostov, nơi đã đầu hàng quân Mông Cổ và do đó bảo tồn được cộng đồng của mình, và do đó là lực lượng dân quân, trong những năm 40-60. Thế kỷ XIII trở thành thành phố cổ nhất vùng đông bắc.

Ngay sau đó, các hoàng tử, với tư cách là đại diện của quân đội Nga, buộc phải đến Horde để xác định các điều kiện phục tùng. Đáng chú ý là những kẻ chinh phục, dựa trên những biểu hiện tinh thần của họ, chỉ nhìn thấy ở Rus' những kẻ bại trận và chư hầu - "nô lệ". Và ở các hoàng tử Nga, họ nhìn thấy những kẻ thống trị độc tài giống như chính họ.

Mặt trái của những "chuyến đi" này là quân Mông Cổ đã vô tình củng cố quyền lực của các hoàng tử trong các vùng đất, và các hoàng tử giờ đây có thể phế truất các công quốc theo cách mà trước đây họ chưa từng mạo hiểm và nghĩ đến. Sự gia tăng quyền lực của các hoàng tử này có liên quan trực tiếp đến việc cống nạp, không có lý do chính đáng về kinh tế, nhưng được bổ nhiệm hoàn toàn tùy tiện và không hề tương quan với khả năng kinh tế của các triều cống.

Hoàng tử Yaroslav Vsevolodovich (1191–1246), người đã nhận được danh hiệu hoặc quyền cai trị nước Nga, đã giao bàn Kievan cho con trai cả Alexander Nevsky và cho người con út - phần thực sự, giàu có nhất của Rus', phía đông bắc. Alexander, không thích ngồi trong thành phố đổ nát, đã cử thống đốc của mình đến đó. Cựu hoàng tử Kiev Mikhail Vsevolodovich (1186-1246), người đã trốn khỏi Kyiv khi bị quân Mông Cổ bắt giữ, định cư ở Chernigov. Trong một chuyến đi đến Horde, anh ta, từ chối thực hiện các nghi lễ ngoại giáo, bất chấp sự thuyết phục của người Mông Cổ, đã bị xử tử.

Ngay cả một chiến binh khắc nghiệt và chính trị gia thông minh như Daniil Romanovich xứ Galicia (1201-1264) cũng buộc phải đích thân giải quyết các vấn đề với Horde. Anh ta, người đã cố gắng tìm kiếm sự giúp đỡ ở phương Tây trong một thời gian dài, quyết định rằng chính anh ta có thể chiến đấu với Horde, bắt đầu củng cố các thành phố Galich, Volyn, Kholm của Nga. Nhưng người Baskaks, những người đã đến những vùng đất này để cống nạp vào các năm 1250, 1252, 1260, đã yêu cầu phá hủy các công sự của các thành phố Nga. Lời kêu gọi mới của Daniel đối với những người hàng xóm phía tây của anh ấy đã kết thúc bằng sự giúp đỡ mang tính biểu tượng, Giáo hoàng Rome đã vinh danh anh ấy bằng lễ đăng quang tại thành phố Drogichin, và bản thân anh ấy, mặc dù chính thức, đã nhận được quyền thống trị đối với hoàng tử Nga.

Anh trai của Daniel, Hoàng tử Vasilko Romanovich (1203-1267) buộc phải phá hủy các công sự của Vladimir-Volynsky theo yêu cầu của quân Mông Cổ. Hoàng tử đích thân đốt cháy các bức tường, và người dân thị trấn đào một con hào. Bằng sự xảo quyệt, anh ta đã có thể cứu được các bức tường ở Holm, đánh lừa Baskak Burundai. Các hoàng tử của Tây Rus', những người đã đánh bại người Litva, người Đức và áp đặt cống nạp cho các bộ lạc Litva, không có bất kỳ khả năng quân sự nào trước lực lượng vượt trội của người Tatar-Mông Cổ. Và họ tiếp tục các cuộc tấn công cho những vụ cướp mới và đảm bảo mối quan hệ mà họ cần: nhận cống phẩm.

Năm 1252, "đội quân của Nevryuev" đã đánh bại vùng đất Vladimir, mặc dù đây có thể là sự tiếp nối của cuộc xung đột giữa các volosts và các hoàng tử Nga tại bàn tiệc ở Vladimir. Nhưng nỗ lực đếm các nhánh sông của những người ghi chép Tatar đã gây ra một cuộc nổi dậy ở Novgorod vào năm 1257-1259, Alexander Nevsky, lo sợ trước cơn thịnh nộ của quân Mông Cổ, đã tự mình trấn áp cuộc nổi loạn.

Năm 1262, tại các thành phố Vladimir-Suzdal, những người nông dân nộp thuế Hồi giáo đã bị giết, được ủy quyền, giống như ở Trung Á, để thu cống nạp. Việc thu tiền cống nạp cho người Hồi giáo bị người Nga coi là mong muốn phá hủy đức tin của họ. Năm 1270, Novgorod không những từ chối cống nạp mà còn trục xuất những người sưu tầm Yaroslav Yaroslavovich (1230–1271).

Đồng thời, người Mông Cổ tiếp tục các chiến dịch tàn phá chống lại Rus', sử dụng mọi lý do cho việc này, bao gồm cả xung đột truyền thống giữa các vùng đất dành cho người Nga; vào năm 1292, cái gọi là. "Đội quân của Dudenev". Những người du mục đã chiếm được Suzdal, Vladimir, Yuryev, Pereslavl-Zaleski, tổng cộng 14 thành phố.


Trong nửa sau của thế kỷ XIII giữa quân Mông Cổ chiến thắng và nước Nga bại trận, như chúng ta thấy, các mối quan hệ bắt đầu được xây dựng. Chìa khóa trong các mối quan hệ này là "cống nạp", đây không phải là thuế, mà là một khoản thanh toán tương tự như tiền bồi thường, nhưng không phải là một khoản tiền, mà là một khoản không đổi, cho đến khi triều cống nhận ra quyền lực của người chiến thắng đối với chính mình.

Mũ bảo hiểm từ một ngôi mộ Mông Cổ. Cuối thế kỷ XNUMX–XNUMX Với. Nikolaev, vùng Oryol GE. Petersburg. Ảnh của tác giả.
Mũ bảo hiểm từ một ngôi mộ Mông Cổ. Cuối thế kỷ XNUMX–XNUMX Với. Nikolaev, vùng Oryol GE. Sankt-Peterburg. Ảnh của tác giả.

Chưa bao giờ có bất kỳ sự bao gồm nào của các vùng đất của Rus', ngoại trừ một lãnh thổ nhỏ gần Kyiv, vào các cấu trúc hoặc hệ thống của "đế chế du mục" hoặc "ulus của Dzhuchev", như nhiều nhà báo và nhà sử học đảm bảo với chúng tôi! Ngay cả biên giới giữa "đế chế du mục" và vùng đất Nga cũng được phân định rõ ràng.

Hệ thống của Ancient Rus' đã thay đổi như thế nào?


Hệ thống xã hội của Rus' không thay đổi mà bị suy yếu. Với cái chết của các thành phố, tiếng hú, những công dân tự do của volost, những người tạo thành nền tảng cho cư dân của các vùng đất, cũng bị diệt vong. Điều này dẫn đến sự suy yếu đáng kể của thành phố hoặc cộng đồng volost, và phần dân số còn lại cố gắng rời đến những nơi an toàn hơn theo quan điểm của họ: từ phía nam của Rus' đến phía đông bắc, từ các thành phố quan trọng hơn, thường bị tấn công bởi người Tatar, đến những người ít quan trọng hơn. Sau thế kỷ XIII, đầu thế kỷ XIV, rõ ràng là các thành phố của Rus' đã không thể đối phó với các mối đe dọa từ bên ngoài.

Những người chinh phục cần thiết lập một dòng thu nhập liên tục từ những vùng đất bị chinh phục với ít nỗ lực nhất có thể. Vùng đất Nga cũng cần xây dựng các mối quan hệ, bảo vệ họ khỏi các cuộc tấn công quân sự bất tận từ thảo nguyên. Cuối cùng, các đại diện bị đánh bại của vùng đất Nga, các hoàng tử Nga đã đến Horde. Nhiều người trong số họ chết ở đó, bảo vệ lợi ích của Nga.

Trước hết, cả hai bên đang cố gắng “dò dẫm” để có được những mối quan hệ có thể chấp nhận được, điều này không làm thay đổi thực trạng sự việc, có kẻ thắng người thua. Về vấn đề này, hoàn toàn không thể nói về một loại cộng sinh nào đó giữa Rus' và Horde.

Thứ hai, trong toàn bộ ách thống trị của Tatar-Mongol, những mối quan hệ này đã thay đổi và phát triển, Horde là một "đế chế thảo nguyên" không ổn định, trong đó tình trạng bất ổn và "zamyatny" của chính nó thường nảy sinh.

Lối thoát của Tribute hoặc Horde là một gánh nặng kinh tế cực kỳ nặng nề và liên tục, được chỉ định một cách tùy tiện. Nó đi kèm với các cuộc đột kích, thu gom khẩn cấp, "quà tặng" và chỗ ở.

Nỗ lực áp dụng liên quan đến hệ thống thu thập cống phẩm hoặc "số" của Rus, được mượn ở Trung Á, đã thất bại.

Gần như đồng thời với việc bắt đầu hình thành hệ thống thu phí từ các xã hội nông nghiệp bị chiếm đóng hoặc chinh phục, sự sụp đổ của "Đế chế Mông Cổ" tồn tại trong thời gian ngắn bắt đầu: không có cơ hội nào trong thời Trung cổ để quản lý một lãnh thổ rộng lớn như vậy . Đế chế Hán của Nam Tống (tức là Trung Quốc) chỉ bị người Mông Cổ chiếm giữ vào năm 1279.

Quân Mông Cổ hành quân. Một cảnh quay trong loạt phim "Thành Cát Tư Hãn" do Mông Cổ và Trung Quốc hợp tác sản xuất.
Quân Mông Cổ hành quân. Một cảnh quay từ phim truyền hình Thành Cát Tư Hãn do Mông Cổ và Trung Quốc sản xuất.

Phong trào vũ trang đô thị ở Suzdal, Novgorod và các thành phố khác đã không thể thu thập "số lượng" thông qua các nhà sưu tập bên ngoài: đầu tiên là các thống đốc Baskak, sau đó là các thương nhân-nông dân Hồi giáo, đại diện không phải của Golden Horde, mà là của Karakorum. Bất chấp sự đàn áp của người Tatar, với sự tham gia bắt buộc của các hoàng tử Nga, hai hệ thống này không thể tồn tại ở Rus'. Nhờ sự phản kháng tích cực của volosts, bộ sưu tập "lối ra" của Horde thuộc về "chính quyền địa phương". Việc chuyển giao bộ sưu tập cống nạp cho các hoàng tử Nga từ đầu thế kỷ XNUMX đã cung cấp cho họ một nguồn tài chính. Điều này sẽ cho họ cơ hội bảo vệ nền độc lập của Rus' và các điền trang của họ.

Thói quen Tatar-Mongol đã giáng một đòn mạnh vào cấu trúc dân chủ của các thành phố Nga, nhưng không hủy bỏ nó. Trong suốt thế kỷ XNUMX, veche hoạt động ở các thành phố, nơi giải quyết một cách tự nhiên các vấn đề quan trọng khác nhau trong cuộc sống của cộng đồng và volost. Volost tiếp tục là một sinh vật hoàn chỉnh duy nhất không phân chia thành thị trấn và làng mạc. Khi chúng tôi nói người dân thị trấn, người dân, thành viên cộng đồng (thuật ngữ hiện đại) - chúng tôi muốn nói đến tất cả cư dân của volost, không tách rời. Cuộc đấu tranh vẫn tiếp tục giữa các volosts - các thành phố-quốc gia để giành lấy thâm niên trong khu vực hoặc để thoát khỏi sự phụ thuộc.

Ở Rus' chưa có các giai cấp đối kháng đối lập gay gắt với nhau: lãnh chúa phong kiến ​​​​và nông nô, thị trấn và làng mạc. Thành phố vẫn là một "ngôi làng lớn", nơi hầu hết cư dân có liên quan đến nông nghiệp, ngay cả khi họ là nghệ nhân.

Nhưng điều gì đã thay đổi?

Đầu tiên, bộ sưu tập Horde và các cuộc đột kích đi kèm với nó đã làm suy yếu nghiêm trọng nền kinh tế nông nghiệp nguyên thủy của đất nước ở một vùng khí hậu khó khăn.

Do việc thiết lập các mối quan hệ triều cống, người Mông Cổ-Tatars đã làm ăn với các hoàng tử và cố gắng xác định cho họ những nơi mà họ phải chiếm giữ ở Rus', nhưng họ thậm chí không thể bỏ qua các mối quan hệ truyền thống đã thiết lập, khi những người khác các hoàng tử hoặc thậm chí các thành phố thực sự có thể thách thức cuộc hẹn này ngay tại chỗ. Tuy nhiên, đối với người Mông Cổ, việc nhận cống nạp quan trọng hơn là thay đổi điều gì đó từ các nhánh sông phía bắc.

Không phải ngẫu nhiên mà các khans của Horde được gọi là "các vị vua", tương tự như các "vị vua" Byzantine bên ngoài Rus' ("Caesar" cho đến thế kỷ XNUMX).

Việc các vùng đất Nga, dưới áp lực của một thế lực không thể cưỡng lại, buộc phải cống nạp cho họ, không khiến những vùng đất này trở thành một phần của "đế chế du mục". Điều quan trọng là Epiphanius the Wise (mất năm 1420) đã gọi một cách khách quan Khan of the Horde là "một vị vua tưởng tượng."

Các hoàng tử Nga buộc phải chấp nhận một số luật chơi do bên ngoài áp đặt, đặc biệt là những luật có lợi cho họ. Giờ đây, ngày càng ít khả năng xảy ra với cộng đồng volost mà chỉ đơn giản là “đứng vững trên thành phố” với sự trợ giúp của nhãn khan. Cộng đồng thành phố (volost) không còn có thể chỉ cho hoàng tử "con đường rõ ràng" (trục xuất anh ta) và có nhãn khan, giờ đây các hoàng tử có thể tự tin hành động bằng vũ lực hơn, bao gồm cả việc liên quan đến kỵ binh Tatar-Mongol. Chiến thuật này, về mặt lịch sử, đã được chứng minh là hợp lý: ngay khi các hoàng tử Nga xây dựng lực lượng của mình, họ đã ngay lập tức bắt đầu một cuộc đấu tranh công khai với những người du mục.

Các khans theo dõi chặt chẽ các nhánh của họ, cố gắng ngăn cản bất kỳ ai giành được sức mạnh, lợi dụng những mâu thuẫn của các hoàng tử Nga, khéo léo chơi khăm họ. Và chỉ có xung đột nội bộ, tranh giành quyền lực trên thảo nguyên, mới có thể khiến họ mất tập trung khỏi quyền kiểm soát nước Nga, như Hoàng tử Dmitry Donskoy đã viết:

“Và Chúa sẽ thay đổi Horde…”

Để được tiếp tục ...
Các kênh tin tức của chúng tôi

Đăng ký và cập nhật những tin tức mới nhất và các sự kiện quan trọng nhất trong ngày.

249 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +7
    21 tháng 2023 năm 04 39:XNUMX CH
    Chúc mọi người một ngày tốt lành.
    Cụm từ "ách Mông Cổ" xuất hiện sau khi Kafarov mua vào năm 1872 ở Bắc Kinh về nguồn gốc rất đáng ngờ của cuốn sách, được gọi khác nhau là "lịch sử bí mật của người Mông Cổ", "truyền thuyết bí mật của người Mông Cổ", v.v.
    Sách được viết bằng chữ Hán sau đó được dịch sang tiếng Nga.
    Người Mông Cổ không có chữ viết riêng.
    Tác giả của bài báo này đã xác nhận rằng từ "Mongol" không được tìm thấy trong bất kỳ nguồn cổ nào của Nga - chỉ có Tatar hoặc Tatars.
    Và như vậy, bài báo mô tả chính xác các sự kiện của thế kỷ XIII.
    1. +7
      21 tháng 2023 năm 05 29:XNUMX CH
      Trích dẫn từ ee2100
      từ "Mongol" không được tìm thấy trong bất kỳ nguồn cổ nào của Nga - chỉ có Tatar hoặc Tatars

      Mọi người thường được gọi bằng những cái tên quen thuộc hơn. vì vậy, ví dụ, mọi người sống ở Nga được gọi là người Nga và Anh được gọi là người Anh, mặc dù điều này không hoàn toàn đúng. Người Slav gọi người Đức là người Đức, người Pháp - Alemans, người Phần Lan và người Eston - người Saxon. Người Hy Lạp gọi tất cả những người sống ở phía đông và phía bắc phạm vi của họ là người Scythia, mà không đặc biệt phân biệt chủng tộc. Nhưng người La Mã đã vượt qua tất cả bọn họ - tất cả những người không phải là người La Mã hay Hy Lạp - kẻ man rợ đó ...
      1. 0
        21 tháng 2023 năm 09 17:XNUMX CH
        Bản thân người Mông Cổ tự gọi mình là Oirats đôi khi là Dzhungars, Zungars, Dzungars, Zungars, Zengors.
        Có những người Tatars trong biên niên sử, nhưng những người Oirats, Dzungars (Mông Cổ) đã đi đâu?
        1. +4
          21 tháng 2023 năm 09 24:XNUMX CH
          Trích dẫn từ ee2100
          và người Oirat, Dzungars (Mông Cổ) đã đi đâu?

          Họ đã trở thành Kalmyks ...
          1. +1
            21 tháng 2023 năm 09 50:XNUMX CH
            Đi đến quản lý. đồ uống
            --------------------------------------------------
            1. -3
              21 tháng 2023 năm 13 08:XNUMX CH
              Đây rồi, ngày hôm kia cộng sản phải chịu trách nhiệm về mọi thứ, ngày hôm qua phương Tây, và hôm nay đồng chí Tập đến và Horde lại bị đổ lỗi cười cười cười
            2. +2
              21 tháng 2023 năm 14 38:XNUMX CH
              Đi đến quản lý


              Trong người gác cổng. cười

              "Tôi là hậu duệ của Khan Mamai,
              Con ngựa của tôi đã biến mất từ ​​​​lâu.
              Tôi quét sạch những thứ lúp xúp của người khác
              Tôi đang rơi từ các đường phố công cộng.

              Tôi có một lá thư từ văn phòng nhà đất,
              Ở đó bạn đã quay sang tôi,
              Họ cung cấp không gian cho Siberia
              Thay vì đánh chiếm Moscow.
              .................................................. .

              Nhưng cuộc sống dường như không thể -
              Con ngựa phi nước kiệu dưới chân tôi,
              Và trong ngực châu Á của tôi -
              Ngọn lửa châu Á đang bùng cháy!" (c)

              Anatoly Ivanov nhại bài hát nổi tiếng của Berezhkov. tốt
            3. +6
              21 tháng 2023 năm 14 41:XNUMX CH
              Đi đến quản lý

              Gần như đoán được rồi, Sasha, - Konstantin viết chính xác - cho những người lao công - và điều này không có gì trớ trêu
              Tại các thành phố của Đế quốc Nga, mỗi chủ sở hữu của một tòa nhà chung cư được yêu cầu thuê một người gác cổng cao cấp, người đã đăng ký với Bộ Nội vụ. Các nhiệm vụ không chỉ giới hạn trong việc dọn dẹp sân và các đường phố lân cận. Trên thực tế, anh ta đã thực hiện các chức năng của một chỉ huy, người không chỉ chịu trách nhiệm về vệ sinh trong lãnh thổ được giao phó mà còn về kinh tế, tình trạng kỹ thuật của ngôi nhà và thậm chí là sự an toàn của cư dân. Những người này có thể được nhận ra nhờ tạp dề trắng, mũ lưỡi trai và huy hiệu đặc biệt có số nhà.

              Tại st. cấp dưới của người gác cổng là:
              - một người gác cổng cấp dưới hoặc “tiện dụng” đang dọn dẹp sân và đường cạnh nhà, giao củi cho các căn hộ và thực hiện các nhiệm vụ nhỏ, chủ yếu liên quan đến hộ gia đình: ví dụ như bốc dỡ đồ đạc hoặc chuyển phát nhanh.
              - Một người gác cổng đang làm nhiệm vụ có phù hiệu và còi, người kiểm soát việc kiểm soát ra vào ở cổng nhà và không cho người bán rong, người nghiền nội tạng, người ăn xin, người mua sắm say xỉn và những kẻ gây rối khác vào sân. Anh ta giữ trật tự và theo quy định, những người thuê nhà có thể chắc chắn rằng không một thứ gì sẽ bị lấy ra khỏi nhà mà anh ta không biết. Vào ban đêm, người gác cổng khóa cổng bằng chìa khóa và túc trực gần họ để đón những người thuê muộn vào, nhận một "xu" từ họ.
              Đối với tất cả những người lao công, chủ hộ đã phân bổ nhà ở miễn phí. Trong khi các trợ lý giải quyết một số người trong một căn phòng, một người gác cổng riêng dựa vào người lớn tuổi. Ngoài nhà ở từ chủ nhà, tất cả họ đều có thể tin tưởng vào những món quà vô cớ. Đồng thời, vào đầu thế kỷ 20, người gác cổng cấp dưới nhận được 25 rúp mỗi tháng từ Bộ Nội vụ, nhân viên trực ban 35-50 rúp và cấp trên - ít nhất XNUMX. Nếu bạn thêm tiền boa từ cư dân, thì tại thời điểm đó là rất tốt tiền.
              Nghề gác cổng thời bấy giờ là một công việc danh giá của cuộc đời và một sự nghiệp nghiêm túc. Theo quy định, họ đã cố gắng tuyển dụng jr đã nghỉ hưu. sĩ quan cảnh sát và binh lính, ưu tiên cho người Tatar và Bashkirs,
              trách nhiệm như thế nào và quan trọng nhất là thờ ơ với rượu
              . Đối với nhiều người trong số họ, nghề này đã trở thành cha truyền con nối.
              1. +4
                21 tháng 2023 năm 15 09:XNUMX CH
                Xin chào Diễm!
                Tôi rất vui khi Eduard tiếp tục loạt bài về người Mông Cổ. Thậm chí trước đó, tôi đã tra tấn anh ấy "liệu anh ấy có đến được vết loét của chúng tôi hay không?" Hiểu rồi. Nhìn bao nhiêu thờ ơ!
                Đương nhiên, tôi biết về những người lao công ở Cộng hòa Ingushetia.

                Đây không phải là một hình ảnh rất tích cực.
                1. +5
                  21 tháng 2023 năm 16 17:XNUMX CH
                  Tôi có thể nói gì? Không phải tất cả hậu duệ của người Mông Cổ-Tatar đều may mắn trở thành phi hành gia và Bộ trưởng Bộ Quốc phòng

                  Mặc dù, thành thật mà nói, Zhugderdemidiin Gurragcha đã may mắn vì anh đã tận tâm phục vụ Tổ quốc của mình và không rung chuyển trong tình trạng say xỉn trước mặt các cô gái trẻ mỉm cười
                  1. 0
                    21 tháng 2023 năm 21 19:XNUMX CH
                    Thưa cô, cô có biết về những con khỉ mà Hoa Kỳ đã phóng vào vũ trụ không, và không chỉ?
              2. +1
                21 tháng 2023 năm 22 42:XNUMX CH
                Có thể bị cấm, nhưng hôm nay tài liệu này là tốt nhất trong nhiều tuần.
                Edward thận trọng, nhưng anh ấy không ngại đi ngược lại xu hướng.
                Chúng ta đều biết rằng lịch sử là một môn khoa học được hướng dẫn bởi pror..
                1. 0
                  21 tháng 2023 năm 22 46:XNUMX CH
                  Mọi thứ đã bị cắt đứt. Có lẽ cho tốt hơn đồ uống hi cười am hi
                  --yyyyyyy¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
        2. +5
          21 tháng 2023 năm 09 45:XNUMX CH
          Bản thân người Mông Cổ tự gọi mình là Oirats đôi khi là Dzhungars, Zungars, Dzungars, Zungars, Zengors.

          Bộ tộc Mông Cổ là bộ tộc của Thành Cát Tư Hãn, nó hợp nhất các bộ lạc Mông Cổ khác, chẳng hạn như người Oirat, và phân tán người Tatars. Người Tatar trước đây từng là bộ tộc thống trị của người Mông Cổ.
          Sau cái chết của nhà Nguyên, người Uriankhian, người Mông Cổ và người Oirat định kỳ trở nên thống trị ở thảo nguyên Mông Cổ, nhưng mọi người đều biết rằng người Thành Cát Tư Hãn chỉ đến từ người Mông Cổ.
          Chưa hết, chúng ta biết tình trạng rõ ràng của Great Mongols, cái tên truyền thống hơn của Great Mughals. Đứng đầu là tất cả những người Mông Cổ ở Trung Á.
          1. +5
            21 tháng 2023 năm 09 57:XNUMX CH
            Edward! Cả tôi và bất kỳ ai có mặt ở đây đều không lên tiếng phản đối cuộc xâm lược của người Tatar, nhưng nhiều người, bao gồm cả tôi, coi thuật ngữ "người Mông Cổ" là không thể chấp nhận được.
            Người Mông Cổ không bằng người Mogul. Giống như người Nenets không bằng người Đức.
            Đế chế Mughal, còn được gọi là Đế chế Timurid, được thành lập bởi người cai trị Ấn Độ và Afghanistan, Zahir ad-din Muhammad Babur, người sáng lập ra triều đại Baburid, vào năm 1526 và chính thức tồn tại cho đến giữa thế kỷ XNUMX.
          2. 0
            29 tháng 2023 năm 15 31:XNUMX CH
            Kiến thức của bạn cũng vậy. Vì vậy - cách đây rất lâu, khoảng một nghìn năm trước, có hai anh em, Duva sohor và Dobun hợp nhất. Duva sohor, anh trai, là người đứng đầu bộ tộc và ông có 4 người con trai. Dobun mergen là người trẻ nhất và là tổ tiên của Thành Cát Tư Hãn. Sau cái chết của Duva Sohor, Dobun Mergen trở thành người đứng đầu bộ tộc. Các con trai của Duva sohor không đồng ý với điều này và rời khỏi bộ lạc. Họ đi đến lãnh thổ của vùng Irkutsk hiện đại và tạo ra bộ lạc Derbet (Durbyn - bốn, Bốn anh em) bao gồm các tộc Choros, Hoyt, Elut và Batuut. Các bộ lạc xung quanh gọi họ là Oirat - những người sống ở rừng phía bắc (Mông Cổ). Khi Thành Cát Tư Hãn bắt đầu tập hợp các bộ lạc nói tiếng Mông Cổ dưới tay mình, ông đã cử con trai cả Jochi đi chinh phục họ, nhưng Derbets, do Kuduka beks lãnh đạo, đã tự mình đến với ông. Thành Cát Tư Hãn rất coi trọng thực tế này, vì Derbets và ông có một tổ tiên chung. Và không giống như các thị tộc và bộ lạc khác, anh ta không chia rẽ và nghiền nát họ. Trước đó không lâu, Thành Cát Tư Hãn đã đánh bại người Naimans và giao những vùng đất hoang vắng của họ cho Derbets. Đó là miền tây Mông Cổ ngày nay và miền bắc Tân Cương. Theo cách tương tự, Thành Cát Tư Hãn đã xác định vị trí của Derbets trong hàng ngũ chung của quân đội Mông Cổ - cánh tay trái (Zuun gar). Theo thời gian, điều này biến thành Dzhungar (Dzungaria). Do đó, Derbets, Oirats và Zungars (Dzungars) là một người. Vào thế kỷ 14, Choros và Khoyts tách thành một bộ tộc riêng biệt dưới tên Zungar, và vào đầu thế kỷ 14 và 15, cùng với chính người Derbets và các bộ lạc Torguds và Khoshuts của Mông Cổ đã tham gia cùng họ, họ đã tạo ra Liên minh các bộ lạc Oirat - Durben Oirat. Vào thời điểm đó, Đế chế Mông Cổ cuối cùng đã sụp đổ, hậu duệ của cháu trai Thành Cát Tư Hãn Hốt Tất Liệt, bị trục xuất khỏi Trung Quốc, đã cố gắng khuất phục người Oirat, nhưng họ được thông báo rằng "chúng tôi có những người khan của riêng mình." Điều này đã kết thúc triều đại của Genghisides và lịch sử của Dzungaria bắt đầu. Năm 1635, một hội đồng gồm những người đứng đầu các bộ lạc Oirat đã được tổ chức, tại đó đã đưa ra quyết định di chuyển Torguds đến Volga, Khoshuts ở phía nam, đến Hồ Kukunor. Trên lãnh thổ của Dzungaria vẫn còn những người Oirat bản địa - Zungars và Derbets. Một thời gian sau, sau khi Mãn Châu chiếm được Trung Quốc, cuộc đấu tranh giữa Dzungaria và Trung Quốc ngày càng leo thang. Và mặc dù thực tế là Hãn quốc Dzungar được coi là đế chế du mục cuối cùng, mọi thứ kết thúc với cái chết của Dzungaria vào năm 1756-58. Nó đã bị phá hủy, chết vì bệnh tật và đói khát, chiếm khoảng 90% dân số của bang. Những người sống sót một phần đã đến Torguds (Kalmyks), một phần đến lãnh thổ của vùng Irkutsk hiện tại, một phần vẫn ở nguyên vị trí. Đó là tất cả. Người Tatars không phải là bộ tộc thống trị của người Mông Cổ và đã bị chính Thành Cát Tư Hãn tiêu diệt ngay cả trước khi các bộ lạc nói tiếng Mông Cổ thống nhất, khi họ đầu độc cha ông là Yesugei Bator. Có rất nhiều ca sinh nở giữa những người Mông Cổ, một số được nhớ đến, một số thì không
        3. 0
          29 tháng 2023 năm 14 49:XNUMX CH
          Tuyên bố của bạn là nguyên thủy. Cũng giống như bản thân bạn ....
    2. -7
      21 tháng 2023 năm 07 45:XNUMX CH
      Một người nghĩ ra, trong khi những người khác lặp lại, và ngay cả sau khi các nhà di truyền học nghiên cứu, họ vẫn không nguôi viết về những người Mông Cổ và Tatar đã chiếm được một nửa thế giới.
      1. +4
        21 tháng 2023 năm 15 36:XNUMX CH
        ngay cả sau khi nghiên cứu, các nhà di truyền học vẫn không bình tĩnh viết ra những người Mông Cổ và Tatar đã chiếm được một nửa thế giới.



        Bạn đang nói về việc lôi kéo một quả địa cầu mà mọi người nên có "gen Mông Cổ" vì người Mông Cổ đã hãm hiếp tất cả phụ nữ, nhưng điều này rất có thể nói rằng những người truyền bá hoặc tin vào những điều vô nghĩa này chưa bao giờ đối xử với phụ nữ.
    3. +12
      21 tháng 2023 năm 09 10:XNUMX CH
      Người Mông Cổ không có chữ viết riêng.

      Alexander,
      Tốt ngày,
      Người Mông Cổ đã có một ngôn ngữ viết. Vào thế kỷ XIII. Không, họ viết bằng tiếng Duy Ngô Nhĩ. Nhưng từ thế kỷ XV đã từng là.
      Chúng tôi biết một số lượng lớn các tác phẩm của thế kỷ 14 - XNUMX, nhiều tác phẩm đã được dịch sang tiếng Nga. Trong tiếng Mông Cổ cổ: "Truyền thuyết vàng", "Hầm quý", "Chuỗi hạt quý", "Gương pha lê", đã có XNUMX tập! vân vân.
      1. +5
        21 tháng 2023 năm 09 20:XNUMX CH
        Edward!
        Chúc ngày tốt lành!
        Tôi đọc rằng người ta tin rằng người Mông Cổ đã viết bằng tiếng Duy Ngô Nhĩ. Họ nói tiếng Mông Cổ, nhưng lại viết bằng chữ Duy Ngô Nhĩ?
        1. +6
          21 tháng 2023 năm 09 23:XNUMX CH
          Họ nói tiếng Mông Cổ, nhưng lại viết bằng chữ Duy Ngô Nhĩ?

          Vâng, vào thế kỷ thứ mười ba. - tất nhiên, đó là người Duy Ngô Nhĩ. Nhưng sau đó, ngôn ngữ viết của riêng nó đã được hình thành.
          hi
          1. +5
            21 tháng 2023 năm 10 02:XNUMX CH
            Người Mông Cổ nói phương ngữ Khalkha. Và ngôn ngữ Mông Cổ hiện đại chỉ bắt đầu hình thành trong thế kỷ XNUMX.
      2. 0
        29 tháng 2023 năm 15 39:XNUMX CH
        Chữ viết của người Mông Cổ được tạo ra trong cuộc đời của Thành Cát Tư Hãn, vào thế kỷ 13. Dựa trên chữ viết Duy Ngô Nhĩ. Nó được viết từ trên xuống dưới, phải sang trái. Nó vẫn được sử dụng ở Mông Cổ
    4. -2
      21 tháng 2023 năm 10 07:XNUMX CH
      Tác giả, chỉ cần không làm cho người Mông Cổ ân nhân cho Nga cười
    5. 0
      21 tháng 2023 năm 10 10:XNUMX CH
      Trích dẫn từ ee2100
      Chúc mọi người một ngày tốt lành.
      Cụm từ "ách Mông Cổ" xuất hiện sau khi Kafarov mua vào năm 1872 ở Bắc Kinh về nguồn gốc rất đáng ngờ của cuốn sách, được gọi khác nhau là "lịch sử bí mật của người Mông Cổ", "truyền thuyết bí mật của người Mông Cổ", v.v.
      Sách được viết bằng chữ Hán sau đó được dịch sang tiếng Nga.
      Người Mông Cổ không có chữ viết riêng.
      Tác giả của bài báo này đã xác nhận rằng từ "Mongol" không được tìm thấy trong bất kỳ nguồn cổ nào của Nga - chỉ có Tatar hoặc Tatars.
      Và như vậy, bài báo mô tả chính xác các sự kiện của thế kỷ XIII.

      Không chắc chắn theo cách đó. Jan Dlugosh vào năm 1479 đã gọi thời điểm tồn tại của Golden Horde.
    6. +7
      21 tháng 2023 năm 10 25:XNUMX CH
      Xin chào Sasha.
      Trích dẫn từ ee2100
      Sách được viết bằng chữ Hán.

      người Duy Ngô Nhĩ. Đây là chữ Mông Cổ. Nhân tiện, được viết bằng tiếng Trung Mông Cổ.
      Trích dẫn từ ee2100
      từ "Mongol" không được tìm thấy trong bất kỳ nguồn cổ nào của Nga

      Trong các nguồn của thế kỷ XIV - XV. các biểu thức như "thảo nguyên Mungalian" được bắt gặp.
      1. +4
        21 tháng 2023 năm 10 50:XNUMX CH
        Misha, xin chào!
        Chúng tôi đã trải qua điều này với bạn hơn một lần. đồ uống
        Hãy ở lại với ý kiến ​​​​của chúng tôi. Cụ thể với bạn. hi
    7. +3
      22 tháng 2023 năm 00 05:XNUMX CH
      Karamzin không phải là một nhà sử học, ông là một "nhà văn" như V. Pikul, và việc coi các tác phẩm của ông là một tác phẩm lịch sử là không chính xác. Hơn nữa, chúng ta thực sự KHÔNG BIẾT GÌ một cách đáng tin cậy về các sự kiện thế giới trong các thế kỷ cổ đại, vì có rất ít nguồn tài liệu bằng văn bản và người ta chỉ có thể đoán chính xác những gì chúng mô tả, bởi vì. hệ thống niên đại ở các "trạng thái" khác nhau của những thời điểm đó không trùng khớp ...
    8. 0
      29 tháng 2023 năm 15 40:XNUMX CH
      Chữ viết của người Mông Cổ được tạo ra trong cuộc đời của Thành Cát Tư Hãn, vào thế kỷ 13. Dựa trên chữ viết Duy Ngô Nhĩ. Không phải chữ viết Uyghur, mà dựa trên chữ Uyghur. Nó được viết từ trên xuống dưới, phải sang trái. Nó vẫn được sử dụng ở Mông Cổ
  2. +7
    21 tháng 2023 năm 04 41:XNUMX CH
    Cảm ơn Edward! Vui mừng khi thấy.

    Điều gì đã xảy ra với cái chết của Mikhail Chernigov? Tình yêu cho niềm tin của bạn? Sự bướng bỉnh thể hiện ở việc không chịu đi giữa đống lửa?

    Hay số phận đã được định sẵn, và sau đó họ biến nó thành một hình ảnh? Và chỉ Kalka không được tha thứ cho anh ta?
    1. +7
      21 tháng 2023 năm 08 28:XNUMX CH
      Sergei lẫn nhau.
      Ý kiến ​​​​của tôi là sự bướng bỉnh. Biên niên sử nói rõ rằng những người khác đã trải qua quá trình tẩy rửa bằng lửa và không có gì. Nếu tất cả các hoàng tử Nga làm điều này, tất cả họ sẽ bị giết.
      một lần nữa, quân Mông Cổ, như Biên niên sử viết, nhớ rằng ông ta đã giết các đại sứ.
      Họ đã cố gắng can ngăn anh ta trong một thời gian dài, đi qua lửa và không sao.
      Nhưng ... nó đã xảy ra theo cách nó đã làm.
      Mikhail Chernigovsky, xét theo hành vi của anh ta, hơi kỳ quặc.
      hi
      1. +7
        21 tháng 2023 năm 08 55:XNUMX CH
        Chủ nghĩa nghi lễ khi đó còn hơn cả cơ bản. Và từ đó, và từ phía bên kia.

        Có lẽ không cô lập một trong những yếu tố. Cũng giống như mọi nơi khác trong cuộc sống của chúng ta.
        1. +7
          21 tháng 2023 năm 09 13:XNUMX CH
          Có lẽ không cô lập một trong những yếu tố. Cũng giống như mọi nơi khác trong cuộc sống của chúng ta.

          Tôi đồng ý rằng tâm lý là một yếu tố quan trọng trong cuộc sống thời trung cổ.
      2. 0
        29 tháng 2023 năm 15 43:XNUMX CH
        Thanh tẩy bằng lửa vẫn được người Mông Cổ sử dụng. Đặc biệt là trước thềm năm mới. Có một nghi thức shaman đặc biệt... Suy nghĩ, ý thức, tâm hồn được gột rửa....
    2. +9
      21 tháng 2023 năm 11 04:XNUMX CH
      Trích từ Korsar4
      số phận đã được niêm phong

      Trang web có một bài viết về Mikhail Chernigovsky, được viết cách đây nhiều năm bởi một Mikhail Luzhsky nào đó. mỉm cười
      Nói tóm lại - theo ý kiến ​​​​của tôi, anh ấy đã phải chịu số phận. Ngoài Kalka, anh ta còn có một tội lỗi khác - anh ta đã xử tử các sứ thần của Khan Mongke ở Kiev vào năm 1240.
      Chà, bên cạnh đó, đó là kẻ thù tồi tệ nhất của Yaroslav Vsevolodovich, người vào thời điểm đó đã tìm được ngôn ngữ chung với người Mông Cổ. Và mặc dù bản thân Yaroslav đang ở Karakorum vào thời điểm đó và không thể trực tiếp tác động đến các sự kiện tại trụ sở của Batu, nhưng tôi nghĩ Batu có thể chủ động hành động vì lợi ích của mình. Nói tóm lại, không ai cần Mikhail, nhưng anh ấy đã can thiệp vào mọi người. Vâng, và anh ta đã đưa ra một lý do sắt đá cho việc hành quyết.
      1. +2
        21 tháng 2023 năm 21 22:XNUMX CH
        Misha, bạn là một kẻ xu nịnh! Misha Luzhsky! đồ uống
        ---------------------------------
      2. +1
        21 tháng 2023 năm 21 29:XNUMX CH
        "đây là kẻ thù tồi tệ nhất của Yaroslav Vsevolodovich, người vào thời điểm đó đã tìm thấy tiếng nói chung với người Mông Cổ. Và mặc dù bản thân Yaroslav đang ở Karakorum vào thời điểm đó và không thể tác động cá nhân đến các sự kiện tại trụ sở của Batu, tôi nghĩ Batu có thể hành động vì lợi ích của mình trên chính nghĩa của mình" (c)
        Anton là bạn của tôi, nhưng bạn giải thích đoạn văn của bạn.
  3. +9
    21 tháng 2023 năm 05 28:XNUMX CH
    Vùng đất Nga vào thế kỷ XNUMX, theo thuật ngữ hiện đại, là một quốc gia gồm các thành phố có chủ quyền với tham vọng chính trị, bất bình, đấu tranh với các nước láng giềng, xung đột giữa các thành phố “cũ” và “những thành phố trẻ hơn”, một cuộc đấu tranh với Kiev.
    Chính xác hơn, đó không phải là cuộc đấu tranh với Kiev, mà là vì ngai vàng của Kiev.
  4. +2
    21 tháng 2023 năm 06 07:XNUMX CH
    Karamzin đã không sử dụng cụm từ Tatar-Mongols. Karamzin có người Tatar hoặc người Mông Cổ.
    Nhưng thuật ngữ "ách" là phát minh của Karamzin về người Ba Lan được chuyển sang sử học của Nga, người đã phát minh ra thuật ngữ "ách" này khoảng một trăm năm sau khi kết thúc cuộc xâm lược. Karamzin đã chuyển thuật ngữ này sang sử học của Nga và nó cũng giống như thuật ngữ Kievan Rus, mà người Ba Lan cũng "phát minh ra", và Karamzin đã chuyển thuật ngữ Kievan Rus sang Lịch sử Nga. Và thuật ngữ Ukraine cũng được người Ba Lan "phát minh ra", từ từ "u kraja" trong tiếng Ba Lan, nghĩa là ở biên giới của vương quốc Ba Lan.
    Thuật ngữ "ách" liên quan đến nước Nga thời đó đã sai ở chỗ từ "ách" ngụ ý sự tồn tại của một không gian nhà nước duy nhất nhất định sẽ bị chinh phục và làm nô lệ bởi những kẻ can thiệp và với họ là một cuộc chiến tranh giải phóng ngoan cố và liên tục. được trả lương. Và đây là về nước Nga thời đó, à, chỉ là vớ vẩn ..
    Vì vậy, Karamzin là một nhà văn hơn là một nhà sử học. Và Karamzin đã sử dụng Lịch sử như một cái móc treo trong tủ quần áo và các sự kiện lịch sử, giống như quần áo trong tủ, được treo lên theo ý mình ...
    1. +2
      21 tháng 2023 năm 06 23:XNUMX CH
      Trích dẫn: bắc 2
      Và Karamzin đã sử dụng Lịch sử như một cái móc treo trong tủ quần áo và các sự kiện lịch sử, giống như quần áo trong tủ, được treo lên theo ý mình ...

      Tôi nghĩ đó là điều mà tất cả các nhà sử học đều làm... nháy mắt
    2. +9
      21 tháng 2023 năm 06 33:XNUMX CH
      Và thuật ngữ Ukraine cũng được "phát minh" bởi người Ba Lan

      Thuật ngữ này được sử dụng trong biên niên sử Nga, liên quan đến các khu vực biên giới: "ở Ukraine của chúng tôi", nhấn mạnh vào "a". Ví dụ.
      Thay vào đó, người Ba Lan mượn hơn là ngược lại.
      1. 0
        21 tháng 2023 năm 06 53:XNUMX CH
        Trích dẫn: Eduard Vashchenko
        Thuật ngữ này được sử dụng trong biên niên sử Nga, liên quan đến các vùng biên giới: "ở Ukraine của chúng tôi"

        Làm thế nào thuật ngữ "Ukraine" có thể được áp dụng cho "mẹ của các thành phố Nga" - Kyiv? Đối với Muscovite Rus, Ukraine hoàn toàn không thể là một vùng ngoại ô nào đó. Thay vào đó, Ukraine là vùng ngoại ô và ngoại vi của Ba Lan, vì vậy sẽ hợp lý hơn ...
        1. +8
          21 tháng 2023 năm 07 07:XNUMX CH
          Đối với Muscovite Rus, Ukraine hoàn toàn không thể là một vùng ngoại ô nào đó. Thay vào đó, Ukraine là vùng ngoại ô và ngoại vi của Ba Lan, vì vậy sẽ hợp lý hơn ...

          "logic" ở đây có nghĩa là gì?
          Đây là nội dung biên niên sử của Sophia 1 và Sophia II và Postnikovskaya:
          “Mùa hè năm 7020 ... Cũng trong mùa hè đó, các hoàng tử Crimean, những đứa trẻ Men-Gireev, Akhmat-Kiriy và Burnash, không được nhiều người biết đến, đã đến gặp Đại công tước Ukraine, đến Belevsky và Odoevsky, đến những nơi ở Vorotyn, và đến Oleksin, và Burnash đến Ryazan ... Toe Vào mùa thu, có tin tức đến với Đại công tước rằng Nhà vua đang đưa các hoàng tử Crimean đến gặp Đại công tước Ukraine. (PSRL T.34 S.11.)
          1. +1
            21 tháng 2023 năm 08 11:XNUMX CH
            Trích dẫn: Eduard Vashchenko
            Đây là văn bản biên niên sử của Sophia 1 và Sophia II

            Những nơi được chỉ định trong biên niên sử thuộc lãnh thổ của Muscovite Rus' và được phát triển muộn hơn nhiều. Có thể giả định rằng tác giả vô danh của những biên niên sử này sống ở đâu đó ở Litva, bởi vì những nơi được biên niên sử đánh dấu cho anh ta thực sự là vùng ngoại ô (Ukraine)
        2. -6
          21 tháng 2023 năm 07 49:XNUMX CH
          Thứ nhất, Kyiv chưa bao giờ là mẹ của các thành phố Nga, cũng như nó không phải là một thành phố của Nga. Kyiv được tái chiếm từ Khazars và ban đầu thực sự là một vùng ngoại ô, và chỉ sau khi Rus' được hồi sinh, thị trấn tỉnh lẻ này càng trở thành vùng ngoại ô của một đế chế vĩ đại.
          1. +2
            21 tháng 2023 năm 08 15:XNUMX CH
            Trích dẫn: Viktor Sergeev
            Kyiv ...
            ... và thực sự ban đầu là vùng ngoại ô

            Ban đầu nó là một vùng ngoại ô cho ai? Chỉ định?
          2. +9
            21 tháng 2023 năm 11 00:XNUMX CH
            Thứ nhất, Kyiv chưa bao giờ là mẹ của các thành phố Nga, cũng như nó không phải là một thành phố của Nga.

            Tại sao bạn lại ăn tất cả những thứ tào lao và cố gắng cho người khác ăn?
            Đây là phiên bản bán cận biên từ Vernadsky-Pritsak.
            Khảo cổ học hoàn toàn xác nhận "Chủ nghĩa Slav" của Kiev.
        3. 0
          29 tháng 2023 năm 15 47:XNUMX CH
          Đối với nhà nước Muscovite của thế kỷ 15 và 16, Little Russia là một vùng ngoại ô. Ngay cả với Kiev, khi đó không thể so sánh với Moscow
      2. +9
        21 tháng 2023 năm 08 47:XNUMX CH
        Edward, cảm ơn vì công việc thực sự! Nói thật, đọc tiêu đề xong, suýt chút nữa tôi không chịu mở bài ra - cứ tưởng đây là một “mánh khóe” khác của bọn rởm sử.
        Ngay từ những dòng đầu tiên tôi đã nhận ra "chữ viết tay" của bạn, một lần nữa xin cảm ơn!
        1. +7
          21 tháng 2023 năm 09 01:XNUMX CH
          Vladislav chào buổi chiều!
          Cảm ơn bạn.
          Tôi đã đăng phần tiếp theo.
          hi
      3. +7
        21 tháng 2023 năm 09 48:XNUMX CH
        Trích dẫn: Eduard Vashchenko
        Thuật ngữ này được sử dụng trong biên niên sử Nga, liên quan đến các khu vực biên giới: "ở Ukraine của chúng tôi", nhấn mạnh vào "a"

        Chào buổi chiều Edward!
        Tôi nhớ "Pskov Ukraine", "Ryazan Ukraine", "Oka Ukraine", v.v. hi
        Thay vào đó, người Ba Lan mượn hơn là ngược lại.

        Tuy nhiên, đối với tôi, có vẻ như trong trường hợp cụ thể này, đúng hơn là từ người Ba Lan, họ cũng có khái niệm "Ukraine / vùng ngoại ô" và họ bắt đầu gọi những vùng đất này là "Ukraine" sớm hơn, theo quan điểm của họ là khá hợp lý. Tuy nhiên, đối với người Nga, nó vẫn tồn tại trong một thời gian khá dài, mặc dù trong một thời gian dài, khái niệm hoàn toàn thần thoại về Kiev là "trung tâm của vùng đất Nga" và chỉ đến thế kỷ 17 mới bắt đầu được gọi như vậy, rất có thể là mượn từ người Ba Lan. Nếu chúng ta nhớ lại khái niệm về Tiểu Nga, thì rất có thể nó bắt nguồn từ cùng một gốc với khái niệm "quê hương nhỏ bé" vẫn tồn tại cho đến ngày nay.
        1. +3
          21 tháng 2023 năm 10 18:XNUMX CH
          Sergey, chào mừng!
          Tôi nhớ "Pskov Ukraine", "Ryazan Ukraine", "Oka Ukraine"

          Tất cả điều này được phát minh bởi Lenin vào năm thứ mười tám.
          đồ uống
          1. +4
            21 tháng 2023 năm 10 25:XNUMX CH
            Trích dẫn: Eduard Vashchenko
            Tất cả điều này được phát minh bởi Lenin vào năm thứ mười tám.

            "Anh ta nói, vung tay, hùng biện và kẻ gây rối
            Về sự bất lực của khoa học..." wasat
      4. +7
        21 tháng 2023 năm 11 05:XNUMX CH
        Chúc mừng Edward hi
        Ở Ba Lan, từ "Ukraina" chỉ bắt đầu được sử dụng sau năm 1569, khi Liên minh Lublin được thành lập - một liên minh nhà nước giữa Đại công quốc Litva và Vương quốc Ba Lan. Nhưng trong ON "nói tiếng Nga", khái niệm này đã được sử dụng rộng rãi. Vào thế kỷ XV - nửa đầu thế kỷ XVI tại Đại công quốc Litva "Ukraine" được gọi là tất cả các vùng đất biên giới, bao gồm cả những vùng tiếp xúc với thảo nguyên - lãnh thổ của Ukraine hiện đại và miền nam nước Nga. Cư dân của những nơi này được gọi là "người Ukraine" hoặc "người Ukraine".

        Vào năm 1500, Đại công tước Litva, trong một thông điệp gửi tới người cai trị Crimean Khan Mengli-Gerai, dưới tên "người Ukraine" của chúng tôi "
        1. +5
          21 tháng 2023 năm 11 21:XNUMX CH
          Добрый день !!!
          Tôi đã trích dẫn biên niên sử Nga về chủ đề này ở đây.
          hi
        2. +5
          21 tháng 2023 năm 11 49:XNUMX CH
          Một số loại thất bại. tôi sẽ tiếp tục
          Ở Ba Lan, từ "Ukraina" chỉ bắt đầu được sử dụng sau năm 1569, khi Liên minh Lublin được thành lập - một liên minh nhà nước giữa Đại công quốc Litva và Vương quốc Ba Lan. Nhưng trong ON "nói tiếng Nga", khái niệm này đã được sử dụng rộng rãi. Vào thế kỷ XV - nửa đầu thế kỷ XVI tại Đại công quốc Litva "Ukraine" được gọi là tất cả các vùng đất biên giới.
          Năm 1500, Đại công tước Litva Alexander Jagiellon, trong một thông điệp gửi tới nhà cai trị Crimean Khan Mengli-Gerai, dưới tên "" Ukraine "của chúng tôi, tất cả các vùng đất biên giới, bao gồm cả những vùng tiếp xúc với Thảo nguyên (lãnh thổ của Ukraine và Nga) và Ukraine thuộc Đức - trên biên giới với Dòng Livonia ở các nước vùng Baltic và Thụy Điển, và Ukraine thuộc Litva - trên biên giới với Litva (Belarus). Ông gọi cư dân của những nơi này
          "người Ukraine" hoặc "người Ukraine của chúng tôi".

          Không khó để hiểu khái niệm này bắt nguồn từ đâu trong GDL "nói tiếng Nga" - Nói chung, từ "Ukraine", trong các biến thể như "oukraina" và "ukraina", lần đầu tiên được tìm thấy ở Rus' trong các tác phẩm của thế kỷ 1187. Trong Biên niên sử Kiev về Bộ luật Ipatiev của thế kỷ XII-XIV, trong chương mô tả năm XNUMX, trong danh sách Khlebnikov có một ghi chú liên quan đến cái chết của Vladimir Glebovich, người mà không chỉ toàn bộ Pereyaslavl, mà còn cả vùng đất giáp ranh với nó, đã khóc: “Về ... anh ấy oUkraine có rất nhiều bài đăng.
          Trong "Lời về thần tượng", kể về chủ nghĩa ngoại giáo Slavic, "người Ukraine" được gọi là những khu vực mà mọi người, mặc dù đã chấp nhận Cơ đốc giáo, vẫn tiếp tục bí mật tôn vinh sự sùng bái đa thần:
          "... và bây giờ ở Ukraine của họ, họ cầu nguyện với vị thần đáng nguyền rủa của họ là Perun, Khors và Mokosh và những cây chĩa ba, nhưng họ lại thích ottay."

          Do đó, ban đầu "Ukraine" ở Rus' được gọi là tất cả các lãnh thổ bên ngoài xung quanh công quốc này hoặc công quốc kia. Đó là lý do tại sao các tài liệu lịch sử ghi lại "Ryazan Ukraine", "Mesher Ukraine", "Oka Ukraine", "Pskov Ukraine", cũng như "Tula Ukraine", được chỉ định vào năm 1635 bởi người sáng lập kỵ binh Nga, Christopher Rylsky:
          "... đứng trên Tula để bảo vệ Ukraine có chủ quyền khỏi người Crimean và Nogai và khỏi Cherkasy."
        3. 0
          21 tháng 2023 năm 20 40:XNUMX CH
          Dima, xin chào một lần nữa!
          Chủ đề mà Vashchenko đề cập đến rất thú vị đối với tôi.
          Tôi viết trực tiếp, không nhìn lại.
          Ý kiến ​​​​chắc chắn của tôi về người Mông Cổ ở phần châu Âu của Liên Xô và nước ngoài gần phía tây hoàn toàn không phải vậy.
          Cả nguồn, khảo cổ học, di truyền học (điều này rất quan trọng), cũng như ngôn ngữ học đều không xác nhận điều này. Có một tài liệu mà bạn muốn thảo luận trong vòng kết nối gia đình của mình và đó là tài liệu đó.
          Tôi tôn trọng E. Vvshchenko vì lập trường khách quan của ông đối với lịch sử.
          Nhưng hãy chú ý đến hình ảnh tiêu đề của bài viết này. Người Nga và người Tatar! Mũ bảo hiểm của ai là người Nga hay spepchak? Tác giả viết - Mông Cổ! Đây là vị trí của anh ấy, anh ấy đã được dạy theo cách đó.
          Không có gen Mông Cổ nào trên lãnh thổ của chúng tôi từ từ cả.

          Và điều thú vị nhất là anh ấy chiếm ưu thế.
          Các quan chức viết rằng sau khi hãm hiếp, nạn nhân đã bị giết?! Không có liên kết.
          Những ngôi mộ của người Mông Cổ được chôn cất ở một nơi bí mật và những đàn ngựa được đưa qua đó. Không có từ Mông Cổ trong tiếng Nga. Chà, nói chung, bạn hiểu rằng tôi kiên quyết chống lại khái niệm "ách thống trị của người Mông Cổ".
          Báo trước bài viết tiếp theo của Edward, tôi sẽ nói rằng Nga cần ách thống trị của người Mông Cổ-Tatar như một cái cớ cho sự tụt hậu so với phương Tây về kỹ thuật và không chỉ phát triển.
    3. +9
      21 tháng 2023 năm 06 44:XNUMX CH
      Vì vậy, Karamzin là một nhà văn hơn là một nhà sử học.

      Tôi sẽ nói vài lời để bảo vệ Karamzin, tôi không nghĩ vậy.
      Nếu không có Karamzin, công chúng đọc sách sẽ không biết gì về lịch sử nước Nga. Tôi sẽ đọc những lời lừa dối của cả Richadson và Rousseau.
      Anh ấy thực sự đã mở mắt với cô ấy. Tất cả những ai quan tâm đến lịch sử, chẳng hạn như Pushkin, sẽ không học được gì vào thời điểm đó nếu không có Karamzin. Và chúng ta sẽ không có "Boris Godunov" hay "Những bài hát về Oleg tiên tri."
      Vâng, lời chỉ trích của N.M. Karamzin, từ bên ngoài, chỉ xuất hiện các nhà sử học "chuyên nghiệp", bắt đầu ngay lập tức.
      Nhưng Karamzin xứng đáng được coi là "nhà sử học đầu tiên của Nga", mặc dù trước ông đã có những nhà sử học khác.
      Nhưng hiện tượng Karamzin trong "Perestroika" rất khó giải thích.
      hi
      1. +4
        21 tháng 2023 năm 07 24:XNUMX CH
        Hoan hô! Và hiện tượng perestroika quan tâm đến Karamzin được giải thích một cách đơn giản: Mọi người đều phát ngán với phương pháp nghiên cứu lịch sử qua lăng kính của hệ tư tưởng Mác-Lênin với vai trò thống trị bắt buộc của giai cấp công nhân hay tệ nhất là quần chúng lao động bị áp bức, nếu điều đó (giai cấp công nhân) không được tìm thấy trong hồi tưởng lịch sử. Karamzin không bị các triệu chứng như vậy.
        1. +6
          21 tháng 2023 năm 07 47:XNUMX CH
          Ai cũng ngán phương pháp nghiên cứu lịch sử qua lăng kính tư tưởng Mác-Lênin với vai trò thống trị bắt buộc của giai cấp công nhân

          Tuyên bố công bằng!
          Còn phải nói thêm, đối với tất cả con cháu của giai cấp nông dân bị áp bức xương cốt câu chuyện nơi họ nói họ bị áp bức, họ trở nên gần gũi hơn với "lịch sử" của những kẻ áp bức cười
          Trong suốt cuộc đời của N.M. Quý tộc Karamzin chiếm 1% tổng dân số.
      2. +4
        21 tháng 2023 năm 08 04:XNUMX CH
        Đồng ý. Giờ đây, việc tìm ra những sai sót và mâu thuẫn trong các bài viết của ông là mốt. Nhưng anh không có nhiều thông tin như bây giờ. YouTube với "thực ra là...". Ren TV chưa phát sóng đến Moscow. Cảm ơn Chúa, Fomenko thậm chí không được lên kế hoạch). Vào thời điểm đó, các nhà di truyền học không có thời gian để chuẩn bị các kiểu gen.
      3. +3
        21 tháng 2023 năm 09 00:XNUMX CH
        Để bảo vệ Karamzin!
        Bạn có thể yêu hoặc không thích công việc của anh ấy, nhưng bạn sẽ không thể thờ ơ! Ông là người đầu tiên đưa bộ Lịch sử yêu nước đến với quần chúng và được xã hội đánh giá cao!
        Luận điểm sau đây có lẽ sẽ là luận điểm then chốt trước khi tập đầu tiên của bộ Lịch sử Nhà nước Nga yêu nước Clio được người đời yêu mến, sau - MỌI THỨ!
      4. +2
        21 tháng 2023 năm 09 53:XNUMX CH
        giờ đây người ta đã chứng minh một cách đáng tin cậy rằng Dmitry thực sự chết do tai nạn. Và Pushkin đề nghị chúng ta đóng vai Godunov trong cái chết của Dmitry và chính cái chết của Dmitry, để đọc theo phiên bản truyện của Karamzin. Nói một cách nhẹ nhàng, có hai sự khác biệt trái ngược nhau. Thật khó tin rằng Karamzin đã vô tình biến Lịch sử nước Nga theo cách mà dưới thời Karamzin, thuật ngữ "ách thống trị" đã xuất hiện ở Nga, mặc dù các nhà biên niên sử sống trong thời kỳ xâm lược của Tatars không nhắc nhở về bất kỳ ách nào. Chỉ sau khi Ivan Bạo chúa bắt đầu treo cổ hành lang tẩy chay đã bán hết cho Ba Lan và Litva, chỉ sau đó, người Ba Lan và người Litva mới bắt kịp và bắt đầu đổ lỗi cho những người đến từ phương Đông, những người mà Grozny đã xích lại gần mình hơn và thậm chí bắt đầu để biến toàn bộ nước Nga quay mặt về hướng Đông. Từ đó, người Ba Lan nghĩ ra cái ách, họ nói, phương Đông đã mục nát bạn trong ách thống trị, bạn không cùng đường với họ, và chỉ có Ba Lan và Litva giúp bạn vượt qua ách này, và chỉ có Ba Lan và Litva dẫn dắt bạn. đến phương Tây mà cứu bạn. Vâng, thật tuyệt nếu từ bỏ đức tin Chính thống giáo, bởi vì nó cũng thuộc Nghi thức Đông phương ...
        Được rồi, ở đó Pushkin đã tin Karamzin một cách vô thức. Nhưng đối với một dự án hoàn toàn phương Tây ở Nga có tên là Decembrists, niềm tin của những người Decembrists thân phương Tây vào Karamzin thân phương Tây giống như niềm tin vào một biểu tượng thiêng liêng!
        1. +4
          21 tháng 2023 năm 11 25:XNUMX CH
          nay đã được chứng minh

          Nó chưa được chứng minh bởi bất kỳ ai, và thậm chí còn "đáng tin cậy" hơn. Có một phiên bản chính thức của cuộc điều tra, không thể được xác minh. đó là tất cả
      5. +1
        21 tháng 2023 năm 10 54:XNUMX CH
        Karamzin là một nhà sử học theo tiêu chuẩn của thế kỷ 19.
        Nhưng hiện tượng Karamzin trong "Perestroika" rất khó giải thích.

        Có gì khó đâu.? Đã viết. Công việc khảo sát về lịch sử nước Nga, bắt đầu từ Rurik, đơn giản là không được sử học Liên Xô làm chủ.
        1. +4
          21 tháng 2023 năm 11 36:XNUMX CH
          Denis,
          chào buổi chiều.
          Công việc khảo sát về lịch sử nước Nga, bắt đầu từ Rurik, đơn giản là không được sử học Liên Xô làm chủ.

          Tôi không thành thạo nó, nhưng không thấy cần thiết phải viết. Sách giáo khoa tương tự của Pavlenko, dành cho các trường đại học, được cắt ở trên, và thậm chí còn được B.A. Rybakov.
          Và công chúng đọc của “đất nước dễ đọc nhất thế giới” chỉ muốn tiểu thuyết bột giấy: về giường chiếu, âm mưu và sự lừa dối, họ đang tìm kiếm điều này trong văn học thế giới, thứ có thể tiếp cận một cách tuyệt vời, chúng là của chúng ta và ở Karamzin: ai đã giết ai , người mà anh ta đã ngủ, đầu độc, bóp cổ và đổ máu. Về bạo chúa, bạo chúa và những kẻ thống trị ngu ngốc: chế độ quân chủ luôn tốt đẹp, nhưng có những vị vua bất bình thường và xuất sắc.
          Nó chỉ đến ngay lập tức, giống như "bỏ phiếu bằng trái tim của bạn", "không thể hiểu nước Nga bằng tâm trí", v.v.
          1. +3
            21 tháng 2023 năm 12 05:XNUMX CH
            Chào buổi chiều
            Tôi không cho là cần thiết, tôi cũng không thành thạo.
            Họ đã không làm gì để phổ biến lịch sử, nhưng lần thứ XNUMX những người theo chủ nghĩa Norman và những người theo chủ nghĩa tân Norman đã dùng gậy chọc vào nhau. Với kết quả bằng không.
            Karamzin không viết về giường chiếu, không nên nhầm lẫn anh ấy với Ryzhov. Công việc của ông đã đứng trước thử thách của thời gian. Một loại câu trả lời của chúng tôi cho Gibbon.
            1. +2
              21 tháng 2023 năm 12 22:XNUMX CH
              Trích lời Kỹ sư
              Công việc của ông đã đứng trước thử thách của thời gian.

              Và bây giờ bạn thực sự sẽ học gì theo Karamzin?
              Sự hình thành dân tộc học của người Slav? Sự hình thành quan hệ phong kiến? Sự hình thành nhà nước tập trung?
              Bạn có thể áp dụng nó trong nghiên cứu khoa học hiện đại nào? Tất nhiên, ngoại trừ một đề cập trong phần lịch sử, đó là bắt buộc.
              nhưng trong một trăm năm mươi lần những người theo chủ nghĩa Norman và những người theo chủ nghĩa tân Norman đã dùng gậy chọc vào nhau.
              Nó nở rộ "màu bạo lực" thực sự vào những năm 90.
              1. +1
                21 tháng 2023 năm 12 27:XNUMX CH
                Không phải để học, mà để học. Tôi đã nói khá rõ ràng về khuyến mãi.
                Nếu nói đến điều đó, thì sự hình thành dân tộc học của người Slav theo các tác phẩm của cùng một Rybakov chắc chắn không đáng để nghiên cứu.
                1. +1
                  21 tháng 2023 năm 12 35:XNUMX CH
                  Trích lời Kỹ sư
                  Tôi đã nói khá rõ ràng về khuyến mãi.

                  Để đọc ở lứa tuổi trung học cơ sở để "kích thích" sự quan tâm của lịch sử - không có câu hỏi nào., Chúng tôi chỉ có thể đề xuất.
                  thì sự hình thành dân tộc học của người Slav theo các tác phẩm của cùng một Rybakov chắc chắn không đáng để nghiên cứu.

                  Về vấn đề này, gần như tất cả lịch sử trước những năm 80 hiện đã lỗi thời.
                  1. +2
                    21 tháng 2023 năm 13 11:XNUMX CH
                    Về vấn đề này, gần như tất cả lịch sử trước những năm 80 hiện đã lỗi thời.

                    Rybakov và trong những năm 80 đã hoàn toàn di chuyển những thứ nhảm nhí thiên vị của mình
                    1. +1
                      21 tháng 2023 năm 13 21:XNUMX CH
                      Trích lời Kỹ sư
                      Rybakov và trong những năm 80 đã hoàn toàn di chuyển những thứ nhảm nhí thiên vị của mình

                      Rybakov và sau đó không được xem xét đặc biệt nghiêm túc.
                      Không ai sẽ thách thức thành tích của anh ấy với tư cách là một nhà khảo cổ học. Nhưng ở đây anh ấy đang bận tâm đến công việc kinh doanh của mình.
                      1. +2
                        21 tháng 2023 năm 13 38:XNUMX CH
                        Anh ấy chỉ đang làm công việc của mình và Khảo cổ học Liên Xô nhiều tập đã được xuất bản dưới sự chủ biên của anh ấy.
                        Đó chỉ là ống xả cụ thể.
                        Nói chung, một bức tranh tuyệt vời xuất hiện. Rybakov là một nhà khảo cổ học và là quan chức của đảng, trong khi các nhà khảo cổ buộc phải di chuyển giữa đường lối của đảng và tầm nhìn của chính họ.
                        Đồng thời, các tài liệu về Chiến tranh thế giới thứ hai và các tác phẩm của các nhà sử học nước ngoài về Thế chiến thứ hai không được phép xuất bản ở Liên Xô đều nằm trong kho lưu trữ đặc biệt. Nhiều người đã làm quen với họ, nhưng không có cơ hội nhỏ nhất để chia sẻ những phát hiện của họ ngoại trừ trong một vòng tròn hẹp.
                        Đây là một người phụ nữ lưỡng cực của Liên Xô trong lịch sử Nga.
                      2. +6
                        21 tháng 2023 năm 14 33:XNUMX CH
                        Trích lời Kỹ sư
                        Đây là một người phụ nữ lưỡng cực của Liên Xô trong lịch sử Nga.

                        Bạn có một số ý tưởng kỳ lạ về lịch sử Liên Xô, cảm giác rằng nó được lấy cảm hứng từ "quần đảo gulag", nhưng ôi thôi: đây là một trò đùa.
                        Đối với khảo cổ học của Liên Xô, tôi hoàn toàn không hiểu những gì tuyên bố về nó: trên thực tế, nhờ khảo cổ học của Liên Xô, các cuộc khai quật từ thời kỳ đồ đá cũ đến thời trung cổ đã được thực hiện trong thời gian ngắn nhất và ở cấp độ khoa học cao nhất , các vật liệu đã được xử lý và đưa vào lưu thông khoa học trong thời gian ngắn nhất có thể ( 40-50 năm). Với tốc độ mà họ đang "đào" hiện nay, người ta sẽ phải đợi thêm 300 năm nữa.
                        Nhờ chủ yếu vào khảo cổ học của Liên Xô, giờ đây chúng ta có thể rút ra kết luận đầy đủ về quá trình hình thành dân tộc học của người Slav, người Scythia, người Sarmatia, người Goth (Chernyakhovtsy), thời kỳ đồ đá cũ, thời kỳ đồ đá mới (cùng Tripoli) và nhiều, nhiều, nhiều hơn thế nữa. Đến những năm 80, hàng nghìn, thậm chí hàng chục nghìn địa điểm khảo cổ từ các thời đại khác nhau đã được xử lý, nhờ đó toàn bộ lịch sử hiện đại đang được xây dựng (ý tôi là phần được xây dựng trên khảo cổ học).
                        Nhân tiện, họ nói rằng từ những năm 80 đã có một khối tài liệu khảo cổ chưa được đưa vào lưu thông khoa học, nó đã được khai quật, nhưng chưa được xử lý và công bố: những năm 90 đã bùng nổ.
                        Và tôi cũng sẽ không thấy có lỗi với Rybakov hay Sedov: cần phải nghiên cứu quá trình hình thành dân tộc học của người Slav - điều đó là cần thiết, họ đã làm điều đó, trong cùng những năm 60-70, không có gì rõ ràng cả, chỉ có khảo cổ học đồ sộ vật chất bắt đầu tích lũy và một cái gì đó sau đó nó trở nên rõ ràng. Vâng, đã có những sai lầm, nhưng việc một số lý thuyết trở nên lỗi thời và được sửa đổi theo thời gian là điều bình thường.
            2. +3
              21 tháng 2023 năm 12 27:XNUMX CH
              Trích lời Kỹ sư
              Họ đã không làm bất cứ điều gì để thúc đẩy lịch sử.

              Không may thay. Pop khoa học lịch sử thực tế không có, mặc dù có một số nhu cầu. Và có rất nhiều lỗ hổng trong chương trình giảng dạy ở trường ...
              Ví dụ, tôi đã học về một thứ như "Đại công quốc Litva" ... (cuộn trống) trong quá trình chuẩn bị cho kỳ thi tuyển sinh sau khi tốt nghiệp, khi tôi lấy sách giáo khoa lịch sử cho các trường đại học từ thư viện. mỉm cười
              Mặc dù tôi biết về Olgerd và Keistut từ một cuốn tiểu thuyết của Yuri Loshchits, mà theo ý kiến ​​​​của tôi, cuốn tiểu thuyết này tôi đã đọc trên một tờ báo tiểu thuyết.
              Vâng, Fomenko đã có một nơi để vui đùa. Không gian tinh thần đối với anh ta đơn giản là không thể đo lường được.
              1. 0
                21 tháng 2023 năm 13 27:XNUMX CH
                và, Fomenko đã có một nơi để vui đùa.

                Tôi đã viết về điều này một cách chi tiết.
                Trong lịch sử, Chiến tranh thế giới thứ hai chỉ là một thảm họa. Từ đó, một nhu cầu gấp rút nảy sinh đối với Mansteins, Hartmans và Rudels, những người dường như chỉ là một luồng gió mới sau khi Liên Xô "làm việc" trong nhiều thập kỷ nhai lại cùng một công thức.
            3. +3
              21 tháng 2023 năm 12 38:XNUMX CH
              Một loại câu trả lời của chúng tôi cho Gibbon.

              Gibbon đã đứng trước thử thách của thời gian. Karazin thậm chí không gần.
              Sau ông, có những tác phẩm được sưu tầm của các nhà sử học, trong đó V.O. Klyuchevsky, Karamzin ở đâu. Hoặc Presnyakov và Solovyov. Vâng, và M.N. Pokrovsky với sự hài hước của mình và B.D. người Hy Lạp.
              A.A. Zimin, dành cho công chúng đọc, toàn bộ chu kỳ hình thành của nhà nước Moscow, R.G. Skrynnikov - Khủng khiếp và Rắc rối.
              Nước Nga tiền Mông Cổ - vâng, mặc dù BV và B.A. Rybakov. Tôi quan trọng sự phổ biến, không quan trọng khoa học.
              Và đã có quá đủ các công trình khoa học toàn cầu mà chỉ có lịch sử Nông nghiệp của vùng tây bắc Rus' mới có giá trị. Vâng, và trong khảo cổ học yêu thích của bạn: bộ sưu tập Khảo cổ học Liên Xô, v.v. và như thế.
              Đó không phải là về các nhà sử học Liên Xô, mà là về tâm lý của công chúng đọc sách. Và cho đến nay: trong lịch sử, họ đang tìm kiếm "ngọt ngào" hoặc "ý nghĩa", không ai quan tâm đến các khuôn mẫu.
              hi
              1. +3
                21 tháng 2023 năm 12 59:XNUMX CH
                Trích dẫn: Eduard Vashchenko
                Nó không phải là về các nhà sử học Liên Xô

                Đọc bài báo khoa học đòi hỏi sự chuẩn bị. Không đáng để yêu cầu một công dân bình thường có sự đào tạo như vậy. Cần có một liên kết trung gian - sự chuyển đổi từ tiểu thuyết sang văn học khoa học, tức là văn học khoa học phổ thông. Chính lĩnh vực này đã hoàn toàn bị bỏ quên ở Liên Xô. Và nếu không có nó, việc chuyển đổi “công chúng đọc” từ tiểu thuyết lịch sử sang chuyên khảo khoa học là rất khó khăn.
                Fomenko, tên khốn, sau này là Klyosov, một tên khốn không hơn không kém, và những nhân vật còn lại trong bộ bài này, đã cảm nhận điều này rất tinh vi và tận dụng khoảng trống này. “Tác phẩm” của họ chỉ mang hình thức văn chương khoa học phổ thông. Chà, chất này chảy qua đường ống ...
                1. +4
                  21 tháng 2023 năm 13 16:XNUMX CH
                  Cần có một liên kết trung gian - sự chuyển đổi từ tiểu thuyết sang văn học khoa học, tức là văn học khoa học phổ thông. Chính lĩnh vực này đã hoàn toàn bị bỏ quên ở Liên Xô.

                  Michael,
                  Không theo cách này. "Khoa học" có cả một bộ, bây giờ tôi mới nhớ ra: Kargalov "Trên biên giới thảo nguyên", S.A. Pletnev "Polovtsy".
                  Tôi vẫn có Lịch sử Liên Xô 1982 hoặc 1983 được minh họa chứ? Một loạt các hình ảnh.
                  Nó chắc chắn có thể đã được nhiều hơn nữa, tôi đồng ý.
                  Chà, bây giờ, chú ý, câu hỏi là: điều gì đã thay đổi sau 30 năm?

                  Bản thân BẠN cũng hiểu: các nhà sử học khó "dịch" một quá trình siêu phức tạp sang ngôn ngữ thông thường hơn nhiều so với một nhà vật lý hạt nhân.
                  Ngay sau khi bạn làm điều này, bạn sẽ trở nên như cũ, Wikipedia viết lại.
                  Bản thân tôi đến đây vì ngôn ngữ khoa học tốt

                  Nhưng Karamzin, Chúa ơi! Tất nhiên, bạn có thể đọc, ai muốn, nhưng nâng nó lên tuyệt đối ???
                  hi
                  1. +3
                    21 tháng 2023 năm 13 35:XNUMX CH
                    Bây giờ Gorsky đã xuất bản một cuốn sách về Yan Vyshatich. Tất nhiên, có vẻ như đối với tôi, nhưng nó được duy trì chính xác theo phong cách khoa học phổ biến, như tôi tưởng tượng.
                    Có một anh hùng, có cuộc đời của anh ta, số phận của anh ta, có những bối cảnh lịch sử phong phú, có những trích dẫn dài từ các biên niên sử với bản dịch và bình luận.
                    Tất nhiên, có thể viết cuốn sách này một cách "bình dân" hơn, nhưng đây đã là vấn đề sở thích.
                    Về phần Karamzin, tôi sẽ không ném đá anh ta. Trong mọi trường hợp, anh ấy tốt hơn Fomenko.
              2. +3
                21 tháng 2023 năm 13 19:XNUMX CH
                Gibbon đã đứng trước thử thách của thời gian. Karazin thậm chí không gần.

                Hoàn toàn chịu được. Phát hành lại hơn 100 năm sau
                TRONG. Klyuchevsky

                Không viết một tác phẩm chung
                Solovyov

                Đã viết một bài luận đồ sộ gấp bốn lần Karamzin. Ngôn ngữ nhàm chán khô khan để khởi động.
                Zimin, Skrynnikov chuyên về một giai đoạn lịch sử hẹp.
                BA. Rybakov

                Họ đi thuyền, để lấy Karamzin làm ví dụ về Rybakov.
                bộ sưu tập Khảo cổ học của Liên Xô

                Rybakov biên tập. Văn hóa Przeworsk là Slavic, Chernyakhov cũng là Slavic và đến từ Przeworsk. cười

                Đó không phải là về các nhà sử học Liên Xô, mà là về tâm lý của công chúng đọc sách.

                Mọi thứ dễ dàng hơn nhiều. Một người hoặc biết viết hoặc không. Karamzin biết viết và biết lịch sử hơn 99% những người chỉ trích ông.
            4. +1
              21 tháng 2023 năm 19 24:XNUMX CH
              Valishevsky. Nó đã được xuất bản khá tích cực trong "perestroika". Tại đây, ông đã soi sáng những khía cạnh khác nhau trong cuộc đời của các vị vua.
    4. +4
      21 tháng 2023 năm 10 30:XNUMX CH
      Trích dẫn: bắc 2
      Và thuật ngữ Ukraine cũng được "phát minh" bởi người Ba Lan

      Ukraine chỉ là một nơi xa thủ đô ở một khoảng cách đáng kể. Vào thế kỷ XI. "Ukraine" được gọi là giao thoa Volga-Oka. Vào thế kỷ XIV. "Ukraine" cho Rus' đã trở thành vùng đất của Kiev.
    5. +1
      21 tháng 2023 năm 13 37:XNUMX CH
      Và thuật ngữ Ukraine cũng được "phát minh" bởi người Ba Lan
      Mặc dù vậy, người Ba Lan đã phát minh ra và ..... điều gì xảy ra sau đó? Thuật ngữ Little Russia được giới thiệu bởi các nhà thờ Byzantine ... Vấn đề là gì? Vì điều này, Rus' chia thành hai phần Tây Nam và Đông Bắc?
  5. +1
    21 tháng 2023 năm 07 19:XNUMX CH
    Khung hình từ bộ phim truyền hình "Thành Cát Tư Hãn" hài lòng. Những gì người Mông Cổ ở đó sạch sẽ và đẹp đẽ! Chà, bạn hãy tự suy nghĩ, đã nhiều năm không xuống ngựa, đã đi khắp Âu-Á, chỉ gặp nguồn nước dồi dào ở phía tây bắc lục địa, liệu bạn có trong sạch và không tệ hại? Ngoài ra, người Mông Cổ, giống như người châu Âu, không rửa sạch cả đời, họ giống nhau ở điểm này.
    1. +6
      21 tháng 2023 năm 07 21:XNUMX CH
      Ngoài ra, người Mông Cổ, giống như người châu Âu, không rửa sạch cả đời, họ giống nhau ở điểm này.

      Và họ không đánh răng, không chải tai, v.v. cười
      1. -3
        21 tháng 2023 năm 07 41:XNUMX CH
        Châu Âu chăm sóc mái tóc, nhưng sự tán tỉnh này bao gồm việc cắt râu của đàn ông và tạo kiểu tóc "tháp" không thể tưởng tượng được từ mái tóc bẩn cho phụ nữ ("tòa nhà chọc trời" tệ hại).
      2. +3
        21 tháng 2023 năm 12 05:XNUMX CH
        Ngoài ra, người Mông Cổ, giống như người châu Âu, không rửa sạch cả đời, họ giống nhau ở điểm này.

        Mongol-Tatars thường được thể hiện như một đám man rợ hoang dã, bẩn thỉu, uống máu và nói chung là xa lạ với văn hóa loài người. Đây là một quan niệm sai lầm sâu sắc: các chiến binh Mông Cổ chỉ uống máu ngựa trong trường hợp cực kỳ cần thiết, khi họ không tìm được nước trong vài ngày, trong khi họ có truyền thống quân sự sâu sắc. Đối với "bẩn" - để lật tẩy huyền thoại này, chỉ cần đề cập đến thực tế là chiếc bàn chải đánh răng đầu tiên được tìm thấy thuộc về người Mông Cổ-Tatars và có từ thế kỷ thứ 10.
        Phóng viên Nikolai Grishchenko của Rossiyskaya Gazeta, trong bài viết “Các nhà khảo cổ học Azov đã tìm thấy một chiếc bàn chải đánh răng 500 năm tuổi”, được xuất bản vào ngày 11 tháng 2015 năm XNUMX, đã mô tả một khám phá thú vị của các nhà khoa học. Trên phố Sevastopolskaya ở thành phố Azov, trong quá trình khai quật, người ta đã phát hiện ra một trong những chiếc bàn chải đánh răng lâu đời nhất, được sử dụng bởi một đại diện nào đó của quân đội Mông Cổ-Tatar vào thế kỷ XNUMX.
        Andrey Maslovsky nhấn mạnh: “Phát hiện này chỉ ra rằng ở khu vực phía tây của thành phố Azak của Golden Horde (như Azov được gọi vào thời Trung cổ) đã có một bộ phận dân cư sinh sống với những thói quen văn hóa không tầm thường vào thời điểm đó.
        Đánh giá bằng tay cầm bằng xương có lỗ cho lông bàn chải, thứ đã không còn tồn tại trong nhiều thế kỷ qua, những kẻ xâm lược Mông Cổ-Tatar đã theo dõi sức khỏe của khoang miệng theo cách giống như người hiện đại.

        Andrey Maslovsky, trưởng bộ phận khảo cổ học của Bảo tàng-Khu bảo tồn Azov, giải thích với nhà báo rằng, trái với suy nghĩ của nhiều người, những chiếc bàn chải đánh răng đầu tiên không xuất hiện ở Trung Quốc vào thế kỷ XNUMX, mà trên lãnh thổ của Mông Cổ hiện đại vào thế kỷ XNUMX- thế kỷ XNUMX.
        1. +1
          21 tháng 2023 năm 21 08:XNUMX CH
          Viết thư cho tôi trong một cá nhân về nó một cách chi tiết hơn. Cảm ơn trước
          1. 0
            21 tháng 2023 năm 22 39:XNUMX CH
            Alexander, tôi đáp ứng yêu cầu của bạn - Tôi đăng nó ở đây, nó sẽ không hoạt động ở chế độ cá nhân vì bức ảnh.
            Về bàn chải đánh răng Azak từ các cuộc khai quật ở Azov, 500 năm tuổi, có rất nhiều tài liệu trên Internet.
            Nhưng về Chintolgoy-Balgas thế kỷ X-XI. đăng bài dành riêng cho bạn


            Đây là bức ảnh về một chiếc bàn chải được tìm thấy trên lãnh thổ của thành phố Chintolgoi-balgas của Khitan trong một cái hố ở quảng trường g'-21 trong khu vực IIA của cuộc khai quật 3, thế kỷ XNUMX-XNUMX. cuộc thám hiểm khảo cổ của S. A. Kotenkov
            ngôi mộ rất thú vị ...
            Đàn bà. Trong suốt cuộc đời của mình, cô ấy khá giàu có, vì cô ấy được chôn cất cùng với một chiếc gương đồng, một chiếc bình làm bằng đất sét đỏ, một con dao sắt và thậm chí cả một chiếc kéo sắt. Và cũng với mặt hàng này. Sản phẩm được làm bằng xương. Bạn xem kích thước trong ảnh (tổng chiều dài 21 cm, nếu có). Đường kính lỗ - 2,5 mm, độ sâu - 3,5-4 mm. Chúng không phải là từ đầu đến cuối, chính xác hơn là không hoàn toàn và không phải tất cả chúng đều là từ đầu đến cuối. Một số, lên đến khoảng giữa đường kính của chúng, đi vào một vết cắt chạy ở giữa đầu.
            Ở dưới cùng của tay cầm là một cái móc hướng về phía "mặt trước".
            Các vật thể rất giống, gần như giống hệt nhau cũng được tìm thấy ở Kazakhstan, trong khu định cư Kastek, có niên đại từ thế kỷ thứ XNUMX, ở Karakorum, trong các lớp của thế kỷ XNUMX-XNUMX. Thế kỷ XXI.
            Hầu hết các nhà khảo cổ học hiện đang nghiêng về phiên bản mà chúng là ... Bàn chải đánh răng. Tất cả các bàn chải đánh răng được tìm thấy rõ ràng phù hợp với khoảng thời gian của thế kỷ X-XIV.
            Nhân tiện, phần còn lại của lò luyện quặng sắt và dấu vết của việc sử dụng tích cực than củi trong quá trình gia công kim loại cũng được tìm thấy trên lãnh thổ Mông Cổ. Đã có trong thế kỷ X. Và bạn nói với tôi rằng người Mông Cổ không có sắt và không thể có ...))
            nguồn: 1. "Các dân tộc và tôn giáo của Á-Âu. Tập 27. Nhà xuất bản Đại học bang Altai. Bàn chải đánh răng từ Khu chôn cất đất trên đồi Mayachny-1 (Khía cạnh lịch sử và khảo cổ học và tái thiết)", S. A. Kotenkov, S. A. Pilipenko, K. Yu Popov.
            1. 0
              21 tháng 2023 năm 23 05:XNUMX CH
              Dima, gây tranh cãi, nhưng nó giống như 50/50
              Họ đi theo răng - đây là 10000%.
              Và nó không thể bị ràng buộc với một nền văn hóa.
              Những gì chúng ta từng có ".... đảm bảo sức khỏe"
    2. +5
      21 tháng 2023 năm 08 51:XNUMX CH
      Trích dẫn: Just_Kvasha
      Chà, bạn hãy tự suy nghĩ, đã nhiều năm không xuống ngựa, đã đi khắp Âu-Á, chỉ gặp nguồn nước dồi dào ở phía tây bắc lục địa, liệu bạn có trong sạch và không tệ hại?

      Trên thực tế, mặc dù có sa mạc Gobi, Mông Cổ có trữ lượng nước (sông và hồ) đáng kể trên lãnh thổ của mình.
      Có vẻ như trong thời kỳ này của thời Trung cổ, người châu Âu cũng không tắm hàng ngày hay đến các nhà tắm, và ở Rus', các nhà tắm cũng không được sưởi ấm hàng ngày ...
    3. 0
      25 tháng 2023 năm 13 27:XNUMX CH
      Không có nước? Những con ngựa đã ăn gì?
      ..............
  6. -7
    21 tháng 2023 năm 07 44:XNUMX CH
    Đúng là chưa bao giờ có bất kỳ người Mông Cổ nào ở Rus', nhưng họ đã thay đổi chúng tôi đến mức không thể nhận ra. Tác giả trước khi viết những điều vô nghĩa về người Mông Cổ và những người châu Á khác, hãy đọc các nghiên cứu của các nhà di truyền học, về kiểu gen của người Nga và người Tatars giống nhau trong bối cảnh vùng Crimean và Volga, bạn sẽ học được rất nhiều điều thú vị.
    1. +6
      21 tháng 2023 năm 08 02:XNUMX CH
      Tác giả, trước khi viết những điều vớ vẩn về người Mông Cổ và những người châu Á khác, đã đọc các nghiên cứu về di truyền học


      "Di truyền học phát cuồng vì gen và nhiễm sắc thể"
      wasat
      1. +6
        21 tháng 2023 năm 09 12:XNUMX CH
        Trích dẫn: Viktor Sergeev
        Đúng là chưa bao giờ có bất kỳ người Mông Cổ nào ở Rus', nhưng họ đã thay đổi chúng tôi đến mức không thể nhận ra. Tác giả trước khi viết những điều vô nghĩa về người Mông Cổ và những người châu Á khác, hãy đọc các nghiên cứu của các nhà di truyền học, về kiểu gen của người Nga và người Tatars giống nhau trong bối cảnh vùng Crimean và Volga, bạn sẽ học được rất nhiều điều thú vị.

        Wow, bạn có thể đặt tên cho một?
        Hôm qua, tôi đang nói chuyện với một người Nagaybak (một người Bashkir đã được rửa tội), một người địa phương vá víu đi ngang qua (tôi sẽ không nêu quốc tịch). Bashkir gật đầu với tôi, "những người này, không giống như chúng tôi (người Nga), không biết uống rượu chút nào!" Treo rèm...
        Tumens của "Mongols" bao gồm các dân tộc mà họ đã chinh phục. Tuy nhiên, làm thế nào là sự hình thành trạng thái nguyên sinh của chính đám đông!
        Nó có vẻ là một sự thật phổ biến, nhưng thật khó hiểu đối với các nhà sử học giả.
    2. +9
      21 tháng 2023 năm 10 34:XNUMX CH
      Cá nhân bạn từ tôi trừ và lời khuyên:
      Trích dẫn: Viktor Sergeev
      trước khi viết vô nghĩa

      tốt hơn suy nghĩ và không viết. đánh lừa
  7. Nhận xét đã bị xóa.
    1. +11
      21 tháng 2023 năm 08 16:XNUMX CH
      Tác giả mang đến một trận bão tuyết như vậy. Người Mông Cổ là gì? Tatars là gì. Tìm hiểu lịch sử không chính thống.

      Tốt hơn là đi học ... có vẻ như họ đã bỏ qua mọi thứ
    2. +7
      21 tháng 2023 năm 09 41:XNUMX CH
      Trích dẫn từ Lukas
      Tác giả mang đến một trận bão tuyết như vậy. Người Mông Cổ là gì? Tatars là gì. Tìm hiểu lịch sử không chính thống.

      Uh-huh, lấy một ví dụ từ những người hàng xóm - “vào năm 3000 của ngôi đền sao, các nguyên mẫu của Hyperborea đã lên xe đạp ... tiếp tục tiếp tục?
      Vâng, điều quan trọng nhất là lịch sử nên được yêu thích chứ không phải dạy!
    3. +9
      21 tháng 2023 năm 10 42:XNUMX CH
      Trích dẫn từ Lukas
      Tác giả mang đến một trận bão tuyết như vậy.

      Một nhà sử học dân gian khác. Điểm trừ từ tôi và một chút làm rõ. Không có lịch sử chính thức và không chính thức, có lịch sử - khoa học và lịch sử - xe đạp. Ai đó đang nghiên cứu khoa học, ai đó đang vui vẻ với những câu chuyện. Nhưng nếu bạn thích vui chơi, thì ít nhất đừng mở miệng với những người nghiên cứu lịch sử như một môn khoa học. Bạn có thể được hiểu, giống như bạn có thể hiểu một người khuyết tật cụt chân đang tức giận với đội bóng rổ, rõ ràng bạn cũng là một loại người khuyết tật, nhưng nếu bạn tức giận, thì hãy làm điều đó một cách lặng lẽ nhất có thể. Sau đó, ít người sẽ biết về sự khốn khổ về trí tuệ của bạn.
      1. +6
        21 tháng 2023 năm 11 49:XNUMX CH
        Một nhà sử học dân gian khác.
        Không theo cách này..
        - Ah! Bạn có phải là một nhà sử học dân gian? Chủ nhân của Trilobite hỏi.
        - Tôi là một nhà sử học dân gian, - Lukas xác nhận và thêm vào làng hoặc thành phố: - Hôm nay có một câu chuyện thú vị ở VO! hi cười cười
        1. +6
          21 tháng 2023 năm 12 06:XNUMX CH
          Họ sẽ chặt đầu tôi vào buổi tối? Folhistorian đã theo dõi tôi và Annushka đã mua dầu? cười
          1. +5
            21 tháng 2023 năm 12 42:XNUMX CH
            Họ sẽ chặt đầu tôi vào buổi tối? Folhistorian đang trên con đường của tôi

            Tại sao phải cắt? Chỉ cần nổ tung với ý kiến ​​​​của họ cười
            xin chào Michael hi
            1. +5
              21 tháng 2023 năm 13 04:XNUMX CH
              Sự tôn trọng của tôi, Dmitry.
              Nhận xét - xin vui lòng. cười
              Tất cả chúng tôi cùng cười khúc khích, và thậm chí còn cười thành tiếng.
              Tôi sợ hơn là những kẻ xấu xa này sẽ đến St. Petersburg, chúng sẽ đợi tôi ở đâu đó và trong quá trình chờ đợi, chúng sẽ phá tung tất cả các cổng, vì chúng không thể làm gì khác ngoài việc đi tiêu. Khó chịu.
              mỉm cười
              1. +5
                21 tháng 2023 năm 13 09:XNUMX CH
                Trích dẫn: Trilobite Master
                rằng những kẻ hung ác này sẽ đến St. Petersburg,

                Mikhail, họ sẽ bắt anh làm tù binh và bắt anh đọc lại toàn bộ 80 tập của Fomenko. cười
                1. +3
                  21 tháng 2023 năm 13 20:XNUMX CH
                  Tôi hy vọng bạn đưa tôi ra khỏi họ?
                  Tôi thực sự không muốn đọc Fomenko ....
                  1. +5
                    21 tháng 2023 năm 13 30:XNUMX CH
                    Trích dẫn: Trilobite Master
                    Tôi hy vọng bạn đưa tôi ra khỏi họ?
                    Tôi thực sự không muốn đọc Fomenko ....

                    Chúng tôi sẽ bắt họ làm tù binh và bắt họ đọc lại toàn bộ tác phẩm của Lênin. hi
                    1. +2
                      21 tháng 2023 năm 13 52:XNUMX CH
                      Trích dẫn: Mihaylov
                      đọc lại toàn tập tác phẩm của Lênin

                      Họ không đọc đi đọc lại.
                      Tốt hơn là chúng ta bắt họ làm tù binh và buộc họ xây dựng một nhà tắm tại địa điểm của Nikolai. Và bản thân chúng tôi sẽ thay phiên nhau đọc to Karamzin cho họ nghe. Hoặc Solovyov. Hoặc Rybakov. mỉm cười
                2. +5
                  21 tháng 2023 năm 16 48:XNUMX CH
                  Mikhail, họ sẽ bắt anh làm tù binh và bắt anh đọc lại toàn bộ 80 tập của Fomenko.

                  Mối đe dọa nghiêm trọng. giữ lại Misha, bạn, giống như Assange, cần khẩn cấp xin tị nạn chính trị. Nơi tốt nhất mà họ không thể có được bạn là Viện Lịch sử St. Petersburg thuộc Viện Hàn lâm Khoa học Nga mỉm cười
                  1. +3
                    21 tháng 2023 năm 17 00:XNUMX CH
                    Không, tôi sẽ đi đến quán rượu với bạn bè của tôi. Nếu họ tìm thấy nó, đừng lo lắng. mỉm cười
              2. +4
                21 tháng 2023 năm 16 02:XNUMX CH
                họ sẽ đợi tôi ở đâu đó và trong quá trình chờ đợi, họ sẽ phá hết các cổng,

                Tất cả mọi thứ, Misa! Vâng, bạn chắc chắn đã có nó! wasat cười
          2. +3
            21 tháng 2023 năm 13 08:XNUMX CH
            Folhistorian đã theo dõi tôi và Annushka đã mua dầu?
            "Annushek", một cái gì đó không có ngày hôm nay cười Và những người Folhistorian, đã đi theo con đường mòn, đi lang thang ... cười
            1. +3
              21 tháng 2023 năm 13 19:XNUMX CH
              Trích dẫn: kor1vet1974
              Folhistorians, đi theo con đường mòn, đi lang thang

              Bạn có thể cho tôi parabellum? cười
              1. +3
                21 tháng 2023 năm 13 31:XNUMX CH
                Trích dẫn: Trilobite Master
                Bạn có thể cho tôi parabellum?

                Chim ưng! đồ uống
                1. +1
                  21 tháng 2023 năm 13 53:XNUMX CH
                  Tôi có một con chim ưng. Bạn cần parabellum. mỉm cười
              2. +3
                21 tháng 2023 năm 15 18:XNUMX CH
                Cương lĩnh chính trị của anh là gì, Mikhail?
                1. +1
                  21 tháng 2023 năm 15 31:XNUMX CH
                  Trích dẫn từ ee2100
                  Cương lĩnh chính trị của anh là gì, Mikhail?

                  Cương lĩnh chính trị của tôi là "Đừng chờ đợi!" cười
                  1. +2
                    21 tháng 2023 năm 20 48:XNUMX CH
                    Vâng, Misha có thể hiểu rõ hơn về kinh điển

                    Rõ ràng đó không phải là niềm tin của bạn, nhưng bây giờ nó có liên quan
              3. +4
                21 tháng 2023 năm 16 06:XNUMX CH
                Bạn có thể cho tôi parabellum?

                Với niềm vui! Rất hữu ích từ các nhà sử học dân gian.
                "Mô hình hải quân" 1904. mỉm cười
                1. +2
                  21 tháng 2023 năm 16 36:XNUMX CH
                  Cảm ơn bác Kostya! đồng bào
                  Bây giờ tôi sẽ chiến đấu trở lại. Tôi chắc chắn sẽ không từ bỏ cuộc sống. cười
                2. +2
                  21 tháng 2023 năm 18 12:XNUMX CH
                  "Đi bộ vào ban đêm, ở giữa thời gian,
                  Mang theo Parabellum bên mình mỉm cười

  8. +4
    21 tháng 2023 năm 08 26:XNUMX CH
    Trích dẫn: Eduard Vashchenko
    Nhưng Karamzin xứng đáng được coi là "nhà sử học đầu tiên của Nga", mặc dù trước ông đã có những nhà sử học khác.


    Không phải ai cũng. Nhà sử học thực sự đầu tiên của Nga là Lomonosov. Thật không may, các tác phẩm trong ấn bản của tác giả đã không đến được với chúng tôi.
    1. +6
      21 tháng 2023 năm 08 36:XNUMX CH
      Không phải ai cũng.

      có nghĩa là gì?
      Nhà sử học đầu tiên của Nga là một ý kiến ​​​​được chấp nhận rộng rãi trong lịch sử khoa học.
      Mặc dù, như tôi đã viết, vào thế kỷ XVIII. có một số nhà sử học nổi tiếng, Lomonosov không phải là người đầu tiên trong loạt bài này. Vâng, và bên cạnh Karamzin có đủ người trong số họ, rất chuyên nghiệp. Ever, Miller, Kachenovsky, Belyaev đáng giá bao nhiêu. Nhưng công chúng thậm chí không biết về họ. Vâng, có lẽ không cần thiết. Đối với điều này, có một thứ gọi là "tính chuyên nghiệp" và "nghề nghiệp".
      1. +3
        21 tháng 2023 năm 10 46:XNUMX CH
        Trích dẫn: Eduard Vashchenko
        Belyaev.

        Đây có phải là người đã viết lịch sử của Novgorod? Ivan, theo ý kiến ​​​​của tôi... Đọc, đọc... Một cuốn sách nhỏ thú vị về quyền lực độc đoán. Thật buồn cười khi đọc - một niềm tin ngây thơ và cảm động như vậy vào sức mạnh và sự đúng đắn của nền dân chủ và nền dân chủ veche, và điều này trong thế kỷ XNUMX. mỉm cười
        1. +2
          21 tháng 2023 năm 11 39:XNUMX CH
          Đây có phải là người đã viết lịch sử của Novgorod? Ivan, tôi nghĩ...

          Vâng, I.A. Hệ thống Belyaev Zemsky ở Rus'. Anh ta "nhảy" từ các nguồn chứ không phải từ Nikolai Palkin. hi
          1. +2
            21 tháng 2023 năm 12 11:XNUMX CH
            Nhóm ủng hộ hoàng tử ở Novgorod được gọi không gì khác hơn là "Suzdalshchintsy". Ngay cả Kazimir của Litva cũng sẵn sàng nhường Novgorod, nếu không muốn nói là cho "Suzdalites". Và Marfa Boretskaya là nữ anh hùng của anh ấy. Và những lý do dẫn đến thất bại của Novgorod trong cuộc chiến chống lại Ivan III rất mơ hồ - người dân Suzdal phải chịu trách nhiệm, họ đã tha hóa, cướp bóc volyushka của Novgorod ...
            Không, đối với thế kỷ XNUMX, đối với tôi, dường như đã quá ngây thơ. mỉm cười
            Và làm thế nào mà chính phủ chuyên quyền lại dung túng cho anh ta, một người "dân túy" như vậy? Tuy nhiên, cô ấy thường kiên nhẫn với chúng tôi ...
    2. +5
      21 tháng 2023 năm 10 37:XNUMX CH
      Nhà sử học thực sự đầu tiên của Nga là Lomonosov. có tác phẩm trong ấn bản của tác giả

      Tại sao không phải là V. Tatishchev, hoặc nếu trong phiên bản của Miller, thì nó không được tính?
      1. +4
        21 tháng 2023 năm 10 40:XNUMX CH
        Trích dẫn: Kote Pane Kokhanka
        Nhà sử học thực sự đầu tiên của Nga là Lomonosov. có tác phẩm trong ấn bản của tác giả

        Tại sao không phải là V. Tatishchev, hoặc nếu trong phiên bản của Miller, thì nó không được tính?

        Chào buổi chiều Vladislav!
        đây là trường hợp khi tôi nghe thấy tiếng chuông..... hi
  9. +4
    21 tháng 2023 năm 08 29:XNUMX CH
    Trích lời Luminman
    Làm thế nào thuật ngữ "Ukraine" có thể được áp dụng cho "mẹ của các thành phố Nga" - Kyiv? Đối với Muscovite Rus, Ukraine hoàn toàn không thể là một vùng ngoại ô nào đó.


    Có thể, có thể. Kyiv vào thời điểm đó đã trở thành một thị trấn tỉnh lẻ bình thường, không hơn không kém.
    Trung tâm quyền lực rời Kyiv đến Vladimir trước khi Moscow trỗi dậy.
    1. +1
      21 tháng 2023 năm 08 32:XNUMX CH
      Trích dẫn từ Illanatol
      Kyiv vào thời điểm đó đã trở thành một thành phố cấp tỉnh bình thường, không còn

      Có lẽ anh ấy đã làm, nhưng ký ức vẫn còn! Nó giống như Jerusalem hay Rome - họ vẫn nhớ ...
  10. +5
    21 tháng 2023 năm 08 33:XNUMX CH
    Trích dẫn từ ee2100
    Tác giả của bài báo này đã xác nhận rằng từ "Mongol" không được tìm thấy trong bất kỳ nguồn cổ nào của Nga - chỉ có Tatar hoặc Tatars.


    Xem xét rằng bản thân người Mông Cổ không tự gọi mình là người Mông Cổ, giống như người Trung Quốc, họ không tự gọi mình là người Trung Quốc.
    1. +8
      21 tháng 2023 năm 08 49:XNUMX CH
      Xem xét rằng bản thân người Mông Cổ không tự gọi mình là người Mông Cổ, giống như người Trung Quốc, họ không tự gọi mình là người Trung Quốc.

      Chính xác. Người Đức không gọi mình là người Đức. Người Pháp nghĩ tại sao người Alemans tự gọi mình là Deutsches? Tại sao người Ý nghĩ rằng Tedesci tự gọi mình là Deutsches? Người Eston cũng nghĩ về người Đức.
      Và người Phần Lan nghĩ tại sao các tĩnh mạch tự gọi mình là người Nga?
      "Erema một lần nữa" Xin vui lòng xem bài viết của tôi "Người Tatar hay người Mông Cổ: ai đã tấn công Rus'": https://topwar.ru/192224-tatary-ili-mongoly-kto-na-samom-dele-napal-na-rus.html
      1. +4
        21 tháng 2023 năm 09 47:XNUMX CH
        Tại sao có người lại gọi người này thế này hay thế kia, còn người kia lại gọi mình hoàn toàn khác. Nó thật sự rất thú vị!
        Nhưng trở lại lãnh thổ của chúng tôi.
        Chúng tôi thậm chí không biết chính xác từ tiếng Nga đến từ đâu.
        Tổ tiên chúng ta đã phân biệt rõ ràng các dân tộc láng giềng. Svei, Chud, Ladoga, Tatars. Người Mông Cổ không nằm trong số đó.
        Về người Phần Lan, venelainen là người Nga hoặc người sống ở lãnh thổ lân cận và nói tiếng Nga.
        Tôi đoán là người bán hàng đó là anh em, nghĩa là họ là những người anh em. Ngay cả bây giờ chúng ta vẫn thường nghe "anh ơi, giúp với!" vân vân.
        1. +4
          21 tháng 2023 năm 13 13:XNUMX CH
          Xin chào Sasha hi
          Ngay cả bây giờ chúng ta vẫn thường nghe "anh ơi, giúp với!"

          Người lương thiện làm điều thiện, làm điều thiện “thế thôi” nên có rất nhiều người được cái “thế thôi”. ... Vì vậy, anh ta thường nhận được một cái ác "đầy bồn" vì lợi ích của mình.
          1. +3
            21 tháng 2023 năm 15 21:XNUMX CH
            Không có hành động tốt đi không bị trừng phạt!
    2. +4
      21 tháng 2023 năm 09 34:XNUMX CH
      Một cuốn sách được dịch sang tiếng Nga vào năm 1876 bằng tiếng Trung 元秘史 - được dịch là lịch sử bí mật của nhân dân tệ
      1. +4
        21 tháng 2023 năm 17 02:XNUMX CH
        Cuốn sách được dịch sang tiếng Nga năm 1876. dịch là lịch sử bí mật của nhân dân tệ

        Con đường Azochen! Thật là một tiêu đề dễ chịu cho tai của thương gia! Nhất định sẽ phải đọc cùng Sarah mỉm cười
  11. +3
    21 tháng 2023 năm 09 09:XNUMX CH
    Tôi quan tâm nhiều hơn đến ảnh hưởng của Rus' đối với người Mông Cổ. Nó hầu như không được nghiên cứu. Làm thế nào Hồi giáo xuất hiện trong thảo nguyên. Mặc dù một trong những bộ lạc Mông Cổ ngay cả dưới thời Thành Cát Tư Hãn là những người theo đạo Cơ đốc.
    Và quan trọng nhất, tại sao thống đốc Siberia lại viết thư cho Moscow về bộ tộc Oirat của Mông Cổ, khi họ xin nhập quốc tịch Nga: "Một bộ tộc vô danh."
    1. +6
      21 tháng 2023 năm 09 35:XNUMX CH
      Tôi quan tâm nhiều hơn đến ảnh hưởng của Rus' đối với người Mông Cổ. Nó hầu như không được nghiên cứu.

      Tại sao họ không học? Đây là một bài báo khoa học phổ biến, nhưng được viết trên cơ sở các công trình của 50 nhà khoa học.
      Lịch sử của vấn đề này là 200 năm tuổi, làm thế nào để họ không nghiên cứu?
      Chỉ là mọi người không đọc, và không phải ai cũng có quyền truy cập vào các bài báo khoa học. Về Nestorian Tatars, mọi thứ đều được viết đi viết lại, thậm chí tôi đã viết ở đây trong VO trong chu kỳ về người Mông Cổ và Trung Quốc.
      Khi nào voivode viết về người Oirats về những người vô danh? Nó được viết ở đâu?
      Oirat, các bộ tộc Mông Cổ phía tây, được tìm thấy trong các nguồn đầu tiên về người Mông Cổ. Đây là những người Kalmyks của thời đại chúng ta, những người đã đến các vùng lãnh thổ hiện tại, ở nước Nga hiện đại, vào thế kỷ XNUMX. Nhưng vào thế kỷ XNUMX Tôi đã có đầy đủ liên lạc với họ.
      hi
  12. +4
    21 tháng 2023 năm 09 58:XNUMX CH
    Cảm ơn bạn, chúng tôi mong được tiếp tục, có những sai sót nhỏ, ít ỏi, nhưng bạn là tác giả, cố lên, bài viết của bạn sẽ bị mang đi "phế liệu, dọc đường" cười
    1. +6
      21 tháng 2023 năm 10 16:XNUMX CH
      Bạn là tác giả, cố lên, họ sẽ lao ra khỏi bài viết của bạn "phế liệu, dọc đường sau lưng"

      Cảm ơn. Tôi đang giữ.
      Sự tiếp tục thậm chí còn đốt cháy hơn ...
      hi
  13. +2
    21 tháng 2023 năm 10 05:XNUMX CH
    Cái gọi là độ trễ được kết nối chủ yếu và chỉ với thực tế là người Slav bước vào con đường lịch sử muộn hơn nhiều so với các nhóm dân tộc phương Tây tốt bụng của họ.

    Sự chậm trễ được gây ra hoàn toàn bởi khí hậu và độ phì nhiêu của đất. Nếu ở Ý, một mảnh đất rộng chưa đầy một ha phù hợp để nuôi sống một gia đình, thì ở Nga - 10 ha.
    Vì vậy, hãy cố gắng xử lý nó mà không cần máy kéo. Không có thời gian để tạc tượng - nuốt chửng để lấy, nhưng để được cứu khỏi cái lạnh.
  14. +7
    21 tháng 2023 năm 10 22:XNUMX CH
    Ồ, thật bất ngờ... Eduard đã không ở cùng chúng tôi trong một thời gian dài. mỉm cười
    Chà, tôi rất vui vì người đồng nghiệp đáng kính của tôi đã trở lại, sự kính trọng của tôi, Eduard. hi
    Đầu tiên trên bài viết, sau đó tôi sẽ đọc các ý kiến.
    Nội dung của bài báo thật tuyệt vời. Ngay cả khi chúng tôi bỏ qua, chúng tôi sẽ nói, "lỗi không bắt buộc" như
    Cựu hoàng tử của Kiev và là anh trai của Yaroslav, Mikhail Vsevolodovich (1186–1246), người đã trốn khỏi Kyiv khi bị quân Mông Cổ chiếm giữ, định cư tại Chernigov.

    sau đó có nhiều điểm gây tranh cãi, tôi thậm chí còn ngạc nhiên về cách chúng ta nhìn nhận mối quan hệ giữa người Mông Cổ và Nga khác nhau như thế nào.
    Tác giả đã chia bài viết thành ba phần, được đánh dấu bằng ba câu hỏi.
    Bởi người Mông Cổ. Thực tế là nhà nước của họ là potestary, tôi sẽ không tranh cãi. Nhưng thuật ngữ này có nghĩa là gì? Thiếu luật hay thiếu định chế nhà nước vốn có của một nhà nước phát triển? Nếu cái đầu tiên, thì vâng, có lẽ là tác phẩm nghệ thuật, mặc dù "Yass of Genghis Khan" đã diễn ra. Nếu sau này, thì tôi hoàn toàn không đồng ý. Vào thời điểm Thành Cát Tư Hãn qua đời, người Mông Cổ đã có tất cả các thể chế cần thiết vốn có của một quốc gia trung cổ bình thường. Có một hệ thống thu thuế phát triển, một hệ thống cưỡng chế, một bộ máy hành chính được tổ chức tốt và tất nhiên là cả một đội quân.
    Tôi đồng ý với tác giả rằng chính hệ thống cấu trúc nhà nước của đế chế Thành Cát Tư Hãn ngụ ý sự mở rộng liên tục, nếu không có nó thì nền kinh tế của nó không thể nuôi sống nhà nước.
    Tiếp theo.
    "Đế chế Mông Cổ du mục", từ Rus' đến biên giới của đế chế Mặt trời Trung Quốc, tồn tại như một cấu trúc duy nhất không quá 20 năm và sụp đổ vào năm 1259.

    Rus' và không thể là một phần của Đế chế Mông Cổ ở Trung Quốc, Yuan (1271-1369). Cô ấy không phải là một phần của đám đông du mục ở Đông Âu, được gọi là Vàng.

    Thành Cát Tư Hãn (Temujin) được bầu làm Đại Hãn vào năm 1206. Đồng thời, việc thành lập Đế chế Mông Cổ được tuyên bố. Ngay cả khi chúng ta xem xét ngày sụp đổ sớm nhất của nó - năm 1259, thì hóa ra nó đã hơn bốn mươi năm. Rus' de facto và de jure đã trở thành một phần của đế chế này có lẽ là vào năm 1243, tức là nó đã nằm trong thành phần của nó trong ít nhất mười sáu năm cho đến khi nó sụp đổ.
    Nhưng tại sao, theo tác giả, Rus' không phải là một phần của Golden Horde, tôi hoàn toàn không thể hiểu được.
    Các hoàng tử nhận được nhãn hiệu trị vì, trừ tiền, tham gia vào các doanh nghiệp quân sự - ví dụ, những mối quan hệ như vậy khác với mối quan hệ của nhà vua Pháp với các chư hầu của ông ta, chẳng hạn như Công tước xứ Normandy, Burgundy hay Breton? Nếu Rus' được coi là độc lập trong những điều kiện như vậy, thì các công quốc được liệt kê cũng nên được coi là các quốc gia có chủ quyền. Rus' thậm chí còn được hưởng ít độc lập hơn và bị kiểm soát chặt chẽ hơn, vì ở một số thành phố có các đại diện thường trực của người Mông Cổ.
    Thông tin thêm về "cách châu Âu".
    Theo tôi, con đường mà Nga ngoan cố đi theo trước quân Mông Cổ là khá châu Âu và chắc chắn sẽ dẫn đến điều tương tự mà châu Âu đã đến - sự thành lập trên lãnh thổ của mình một số quốc gia có chủ quyền, ba trong số đó (Polotsk-Litva, Galicia -Volyn và Suzdal-Novgorod) đã hình thành vào thời điểm đó. Các vùng đất Smolensk, Chernigov và Kiev rất có thể sẽ trở thành con mồi của một trong những thành tạo này. Người Mông Cổ đã làm gián đoạn quá trình này, nhưng không ngăn chặn nó mà chỉ làm chậm nó lại và sửa chữa nó theo một cách nào đó (thêm về điều đó bên dưới). Tức là Rus' không tắt "con đường châu Âu", mà chỉ làm chậm chuyển động dọc theo nó.
    Về hệ thống xã hội.
    Một câu hỏi khó và cực kỳ gây tranh cãi. Chỉ có một điều hoàn toàn rõ ràng - tầng lớp quý tộc, tầng lớp cao nhất của xã hội tiền Mông Cổ, gần như bị đánh gục hoàn toàn. Các thành phố đã giảm dân số, và như tác giả đã lưu ý một cách đúng đắn, tại những thành phố mà quân Mông Cổ đi qua, hệ thống veche đã bị phá hủy và không còn được khôi phục. Tất nhiên, tất cả những điều này đã góp phần vào việc thiết lập chế độ chuyên quyền riêng lẻ ở các thành phố và vùng đất riêng lẻ, gây bất lợi cho sự cai trị của "nhân dân", đó chính là "sự điều chỉnh" mà tôi đã nói đến. Có thể đây không phải là sự khác biệt quá đáng kể (mặc dù đối với một số người) so với con đường "Châu Âu", nhưng nó đã ảnh hưởng sau đó, ảnh hưởng, theo ý kiến ​​​​của tôi, và vẫn còn.
    Chà, một số chi tiết gây được tiếng vang với tôi.
    Tôi đã lưu ý một điều - Mikhail Vsevolodovich Chernigovskiy và Yaroslav Vsevolodovich Pereyaslavskiy không phải là anh em. Tổ tiên chung của họ là Yaroslav the Wise.
    Tôi cũng muốn lưu ý rằng các chiến dịch của người Mông Cổ chống lại Rus' sau cuộc xâm lược luôn nhằm vào một số hoàng tử vì lợi ích của những người khác.
    Sự hủy diệt của Baskaks trên lãnh thổ của Vladimir Rus, với xác suất cao, là một giai đoạn của cuộc đấu tranh của những người cai trị Jochi ulus với chính quyền trung ương, đế quốc, như họ nói, "vì độc lập." Chính những người Baskak của đế quốc đã bị đánh bại, những người đã rơi vào tay Berke, người cai trị Jochi ulus lúc bấy giờ. Để đổi lấy "sự phục vụ" này, các hoàng tử Nga được phép tự mình thu thập đồ cống nạp.
    1. +4
      21 tháng 2023 năm 10 33:XNUMX CH
      Michael,
      Lời chào hỏi!
      Cảm ơn vì
      "Tôi đã lưu ý một điều - Mikhail Vsevolodovich Chernigovskiy và Yaroslav Vsevolodovich Pereyaslavskiy không phải là anh em."

      Sai lầm của tôi, tôi sẽ sửa chữa nó.
      hi
      1. +2
        21 tháng 2023 năm 13 31:XNUMX CH
        Sai lầm của tôi, tôi sẽ sửa chữa nó.

        Chà, có phải là Ochepyatka không?
        Gần đây, trong phần "lịch sử", một Tác giả trong bài viết của mình, với tất cả sự nghiêm túc, đã viết như vậy ít nhất là đứng, ít nhất là giảm cười wasat
        Ivan Vasilyevich Bạo chúa và Andrei Ivanovich Staritsky, mặc dù là anh em nhưng lại có họ khác nhau (như N. Mikhalkov và A. Konchalovsky). Đó là thông lệ đối với các sa hoàng Moscow sau đó
    2. +4
      21 tháng 2023 năm 10 42:XNUMX CH
      Trích dẫn: Trilobite Master
      Rus' không tắt "con đường châu Âu", mà chỉ làm chậm chuyển động dọc theo nó.

      Nếu nó tăng tốc thì sao? hi
      Xin chào Michael!
      1. +5
        21 tháng 2023 năm 10 51:XNUMX CH
        Tôi nghĩ nó bị chậm lại. mỉm cười
        Chậm lại và lùi lại một chút. Có lẽ để cắt một móc off-road? mỉm cười
        1. +3
          21 tháng 2023 năm 10 57:XNUMX CH
          Chậm lại và lùi lại một chút. Có lẽ để cắt một móc off-road?

          Để được tiếp tục hi
          1. +5
            21 tháng 2023 năm 11 02:XNUMX CH
            Trích dẫn: Eduard Vashchenko
            Để được tiếp tục

            Vậy thì chúng ta hãy chờ đợi! hi
            Tái bút như trong phim "Office Romance": "Và tôi sẽ phát triển chủ đề này trong bức thư tiếp theo của mình ..." wasat
        2. +3
          21 tháng 2023 năm 11 28:XNUMX CH
          Cuộc xâm lược của người Tatar không có cách nào có thể ảnh hưởng đến vectơ phát triển của Rus'.
          Nhà thờ Chính thống Nga đã áp dụng tất cả các lực lượng của mình để rẽ từ phía tây.
          Và lý do rất đơn giản - ảnh hưởng và tiền bạc.
      2. +4
        21 tháng 2023 năm 11 08:XNUMX CH
        Không tăng tốc nó lên chút nào.
        Đơn giản là không có "người phương Tây" chính thức nào giữa Daniil Galitsky và Alexei Mikhalych-Pyotr Alekseevich.
        Lượt về đối mặt với phương Tây chỉ kém Ivan số 3. Trước mặt anh đứng nghiêng
    3. +5
      21 tháng 2023 năm 11 15:XNUMX CH
      Nhưng tại sao, theo tác giả, Rus' không phải là một phần của Golden Horde, tôi hoàn toàn không thể hiểu được.
      Có lẽ bởi vì các đơn vị đồn trú không được đặt tại các thành phố của Nga, nên cũng không có chính sách đối ngoại của chính quyền Mông Cổ, hơi khác so với chính sách đối ngoại của Kim Trướng hãn quốc.
      1. +4
        21 tháng 2023 năm 11 37:XNUMX CH
        Trích dẫn: kor1vet1974
        các đơn vị đồn trú không được đặt tại các thành phố của Nga, cũng không có chính quyền Mông Cổ.

        Thông lệ bình thường đối với các quốc gia phong kiến.
        Trích dẫn: kor1vet1974
        theo đuổi chính sách đối ngoại của riêng họ, hơi khác với chính sách đối ngoại của Golden Horde.

        Cho đến cuối thế kỷ XIV. nó không được thể hiện chút nào. Rus' bắt đầu theo đuổi một chính sách hoàn toàn độc lập chỉ dưới thời Ivan III.
        1. +4
          21 tháng 2023 năm 13 01:XNUMX CH
          Misa, nó đây:
          tầng lớp quý tộc, tầng lớp cao nhất của xã hội tiền Mông Cổ, gần như bị đánh gục hoàn toàn. Các thành phố đã giảm dân số, và như tác giả đã lưu ý một cách đúng đắn, tại những thành phố mà quân Mông Cổ đi qua, hệ thống veche đã bị phá hủy và không còn được khôi phục. Tất nhiên, tất cả những điều này đã góp phần vào việc thiết lập chế độ chuyên quyền riêng lẻ ở các thành phố và vùng đất riêng lẻ, gây bất lợi cho sự cai trị của "nhân dân", đó chính là "sự điều chỉnh" mà tôi đã nói đến. Có thể đây không phải là sự khác biệt quá đáng kể (mặc dù đối với một số người) so với con đường "Châu Âu", nhưng nó đã ảnh hưởng sau đó, ảnh hưởng, theo ý kiến ​​​​của tôi, và vẫn còn.

          Đây là những gì tôi đang tìm kiếm. Theo bản năng, tôi cảm thấy rằng nó là như vậy, và tôi phải dùng một chiếc thìa đầy để gỡ nó ra.
          Ai đã làm nó? Khi?
          Vì thiếu hiểu biết, cô đã phạm tội với Peter. Bạn đã giải thích mọi thứ.
          1. +2
            21 tháng 2023 năm 13 14:XNUMX CH
            Có một nhà sử học như vậy - Boris Kipnis. Anh ấy chuyên sâu hơn về thế kỷ XNUMX, nhưng cũng có một loạt bài giảng về thời Trung cổ của Nga. Bạn có thể tìm thấy nó trên kênh YouTube của anh ấy.
            Tôi không chia sẻ tất cả những suy nghĩ của anh ấy, nhưng một số quan điểm của anh ấy rất rõ ràng và gần gũi với tôi. Ý tưởng về tầng lớp quý tộc bị người Mông Cổ đánh gục và chính quyền tự trị veche bị họ phá bỏ - nguyên mẫu của quản lý công cộng đô thị, vốn đã bắt đầu hình thành vào thời điểm đó ở châu Âu - là từ các bài giảng của ông.
            Đây là tôi trong trường hợp bạn muốn tìm hiểu thêm về những ý tưởng này từ tác giả. Tôi, như thường lệ, đã thay đổi mọi thứ theo cách của mình, phù hợp với sự hiểu biết của tôi về vấn đề này. mỉm cười
            1. +3
              21 tháng 2023 năm 13 47:XNUMX CH
              Michael,
              xin lỗi vì đã nhắc lại:
              tầng lớp quý tộc, tầng lớp cao nhất của xã hội tiền Mông Cổ

              Ít nhất hãy nhìn bằng đèn lồng, bạn sẽ không tìm thấy thứ như vậy ở Nước Nga cổ đại'.
              BẠN cũng như tôi biết, một số hoàng tử với đội của họ chạy trốn như những con gián. Vâng, hoặc đi để được giúp đỡ. Và sau đó họ trở lại ... Daniil và Vasilko Romanovichi, cùng một Mikhail Chernigovskiy, Yaroslavichi. Lực lượng phòng thủ của Kiev do ... một nghìn người đứng đầu!
              Tầng lớp quý tộc trong thời kỳ cộng đồng lãnh thổ là gì? "Những người đàn ông mạnh mẽ", như những người hầu của hoàng tử, những kẻ tẩy chay, đó là toàn bộ "tầng lớp quý tộc".
              Nhưng nó sẽ bắt đầu hình thành ngay trong thời kỳ cộng đồng lãnh thổ sụp đổ, khi đất đai trở thành một giá trị. Tầng lớp quý tộc xuất hiện - cộng đồng sụp đổ cười
              Về phần tiếp theo này hi
              P. S. Kipnis kể một câu chuyện thú vị, nhưng nó khác xa hoàn toàn với văn bản của biên niên sử Nga và lịch sử của nước Nga cổ đại.
          2. +4
            21 tháng 2023 năm 13 28:XNUMX CH
            Xin chào Lyudmila Yakovlevna,
            tầng lớp quý tộc, tầng lớp cao nhất của xã hội tiền Mông Cổ

            Ít nhất hãy nhìn bằng đèn lồng, bạn sẽ không tìm thấy thứ như vậy ở Nước Nga cổ đại'.
            Tầng lớp tiền quý tộc bắt đầu hình thành cùng với quá trình đất đai xuất hiện với tư cách là tài sản. Những thứ kia. ngay sau thế kỷ XIV-XV mà tôi sẽ viết ở phần tiếp theo. Tất cả các chi đã biết, tất cả đều có từ thời hậu Mông Cổ. Điều này là tự nhiên.
            hi
            1. +4
              21 tháng 2023 năm 13 44:XNUMX CH
              Tất cả các chi đã biết, tất cả đều có từ thời hậu Mông Cổ. Điều này là tự nhiên.

              Edward, tôi sẽ đợi. Câu hỏi về tầng lớp quý tộc quốc gia, tài sản của nó, khiến tôi rất bận tâm. Một phân tích so sánh, ví dụ, với tiếng Anh là mong muốn.
              1. +1
                21 tháng 2023 năm 14 01:XNUMX CH
                Edward, tôi sẽ đợi. Câu hỏi về tầng lớp quý tộc quốc gia, tài sản của nó, khiến tôi rất bận tâm. Một phân tích so sánh, ví dụ, với tiếng Anh là mong muốn.

                Lyudmila Yakovlevna, để không phải chờ đợi, hãy tìm trên mạng cuốn sách của Alexander Alexandrovich Zimin "Sự hình thành tầng lớp quý tộc boyar ở Nga vào nửa sau thế kỷ XNUMX - XNUMX/XNUMX đầu thế kỷ XNUMX."
                Đối với phân tích so sánh, ở đây có thể nảy sinh những vấn đề không thể vượt qua, vì bạn sẽ không tìm thấy tài liệu tiếng Nga về vấn đề này. Đó là, nếu không có kiến ​​​​thức về "ngôn ngữ của kẻ thù", việc làm quen với quá trình hình thành tầng lớp quý tộc Anh là không thực tế.
                1. +4
                  21 tháng 2023 năm 15 03:XNUMX CH
                  cuốn sách của Alexander Aleksaandrovich Zimin "Sự hình thành tầng lớp quý tộc boyar ở Nga vào nửa sau thế kỷ XNUMX - XNUMX/XNUMX đầu thế kỷ XNUMX".

                  Cảm ơn bạn! )))
                  Tôi đã tìm thấy nó rồi, tôi đang đọc nó, trong khi phần giới thiệu dài, như thường lệ. Nhưng từ đó rõ ràng là hậu duệ trực tiếp đang trở nên nhỏ hơn. Rõ ràng, họ bắt đầu "ghi đè" chúng, để không can thiệp vào việc hình thành nhà nước với tham vọng của họ, hay điều gì khác ... Nói chung, tôi đọc.
                  1. +3
                    21 tháng 2023 năm 15 35:XNUMX CH
                    con cháu trực tiếp trở nên nhỏ hơn.
                    "Bao nhiêu năm đứng như một cuốn sách,
                    Tôi vượt qua một vách đá trong lúa mạch đen
                    Chỉ có tất cả những đứa trẻ của tôi
                    Go to chua trong nhà để xe "(C)
                    1. +3
                      21 tháng 2023 năm 16 46:XNUMX CH
                      Chỉ có tất cả những đứa trẻ của tôi
                      Đi chua trong nhà để xe "

                      Salinger tội nghiệp, xui xẻo... yêu cầu
            2. +2
              21 tháng 2023 năm 13 55:XNUMX CH
              Đừng kén chọn, Edward. mỉm cười
              Nó là cần thiết để viết "tầng lớp quý tộc tùy tùng" - như vậy và như vậy, tôi hy vọng, đã có? mỉm cười
              1. +3
                21 tháng 2023 năm 14 19:XNUMX CH
                Nó là cần thiết để viết "tầng lớp quý tộc tùy tùng" - như vậy và như vậy, tôi hy vọng, đã có?

                tốt
                Có những chiến binh cấp cao và cấp dưới. Nhưng chưa phải quý tộc. cười
            3. +3
              21 tháng 2023 năm 17 21:XNUMX CH
              tầng lớp quý tộc nào? Tầng lớp tiền quý tộc bắt đầu hình thành cùng với quá trình này, khi đất đai xuất hiện với tư cách là tài sản. Những thứ kia. ngay sau thế kỷ XIV-XV mà tôi sẽ viết ở phần tiếp theo. Tất cả các chi đã biết, tất cả đều có từ thời hậu Mông Cổ. Ít nhất hãy nhìn bằng đèn lồng, bạn sẽ không tìm thấy thứ như vậy ở Nước Nga cổ đại'.

              Đó là ý nghĩa của một nhà sử học chuyên nghiệp! Anh ấy thậm chí còn có những câu nói - "lịch sử" Vâng . Ngả mũ, Edward hi
              Theo truyền thuyết, nhà triết học Hy Lạp Cynic Diogenes (400-323 trước Công nguyên) đã đi vòng quanh đám đông vào ban ngày với một chiếc đèn lồng được thắp sáng trên tay và khi được hỏi ông đang tìm kiếm điều gì, ông đã trả lời: "Tôi đang tìm kiếm một người đàn ông!"
              1. +5
                21 tháng 2023 năm 17 37:XNUMX CH
                Trích dẫn: Richard
                Đó là ý nghĩa của một nhà sử học chuyên nghiệp! Anh ấy thậm chí còn có những câu nói - "lịch sử". Ngả mũ, Edward

                Chỉ còn cách tìm hiểu xem Edward đã nghĩ đến loại đèn lồng nào?
                Khí ga? Dầu hỏa? Dưới mắt? Hoặc những gì khác đã có trong Ancient Rus'? cười
                1. +3
                  21 tháng 2023 năm 17 52:XNUMX CH
                  Tất nhiên, khí.
                  Bạn có ước mơ tìm thấy một quý tộc ở Rus' vào thế kỷ XNUMX không? Gazprom! Giấc mơ trở thành sự thật...

                  mỉm cười
                  1. +5
                    21 tháng 2023 năm 18 01:XNUMX CH
                    Phiên bản của Sergey về cách Diogenes, với một chiếc đèn lồng dưới mắt và một chiếc chìa khóa ga trên tay, đi vòng quanh một đám đông đang tìm kiếm một kẻ phạm tội, cũng là nơi thích hợp. Tôi chính thức tuyên bố điều này với bạn, với tư cách là một chuyên gia (một người đã xem "Các chuyên gia đang điều tra" thời thơ ấu) Vâng đồng bào mỉm cười
                  2. +4
                    21 tháng 2023 năm 18 17:XNUMX CH
                    Trích dẫn: Trilobite Master
                    Tất nhiên, khí.

                    Anton, nói rằng một người được gọi là "Người Thụy Điển": ở đây có thể thấy rõ dấu vết của người Scandinavi. wasat
                    1. +2
                      21 tháng 2023 năm 18 32:XNUMX CH
                      Thụy Điển là Thụy Điển. ABBA có hai. Bạn sẽ không tìm thấy một quý tộc nào đi cùng với một phụ nữ Thụy Điển, trừ khi bạn tạo ra điều gì đó mới mẻ.
                    2. +2
                      21 tháng 2023 năm 18 32:XNUMX CH
                      Thụy Điển là Thụy Điển. ABBA có hai. Bạn sẽ không tìm thấy một quý tộc nào đi cùng với một phụ nữ Thụy Điển, trừ khi bạn tạo ra điều gì đó mới mẻ.
                      1. +4
                        21 tháng 2023 năm 19 12:XNUMX CH
                        Anni-Frid Lingstad là một nửa người Đức, một nửa Na Uy.
                      2. +5
                        21 tháng 2023 năm 20 59:XNUMX CH
                        Này Toha!
                        Xuất hiện muộn!
                        Đối với tôi, chủ đề gây chết người với Misha, tôi không muốn “tham gia”, bởi vì. Tôi biết tất cả các động thái của anh ấy.
                        Tôn trọng Edward vì đã nêu chủ đề.
                        Ít được quyết định trong tranh chấp, nhưng dù sao.
                        Nâng xếp hạng của anh ấy lên hơn 200!
                      3. +1
                        21 tháng 2023 năm 21 05:XNUMX CH
                        Xin chào Sasha!
                        Tất nhiên, chủ đề là "kẻ giết người", nhưng không phải của tôi. Đó là lý do tại sao tôi đến muộn.
        2. +5
          21 tháng 2023 năm 13 18:XNUMX CH
          Cho đến cuối thế kỷ XIV. nó không được thể hiện chút nào.
          Nhưng chúng không hoàn toàn phù hợp với chính sách của Golden Horde, vì vậy có thể nói rằng các vùng đất của Rus 'thuộc về sự phụ thuộc của chư hầu, nhưng không phải là một phần không thể thiếu của Golden Horde.
          1. +2
            21 tháng 2023 năm 13 46:XNUMX CH
            Trích dẫn: kor1vet1974
            Nhưng họ không hoàn toàn phù hợp với chính sách của Golden Horde.

            Chính xác, điều này hoàn toàn phụ thuộc vào Metropolitan Alexy. Và sau đó họ đã không thực sự thể hiện - không có sức mạnh, không có ham muốn. Và như vậy - ầm ĩ với nhau, phàn nàn với chủ - đây là quyền bình thường của một chư hầu bình thường mọi lúc.
            Một số Ed IV Công tước xứ Burgundy từ ngôi nhà cao cấp của Burgundian độc lập hơn nhiều về chính sách đối ngoại và về mọi mặt so với Ivan Kalita đương thời của ông, người buộc phải tính toán mọi vấn đề theo ý kiến ​​​​của Horde Baskak, người vĩnh viễn sống ở Mátxcơva.
            1. +3
              21 tháng 2023 năm 15 16:XNUMX CH
              Chính xác, điều này hoàn toàn phụ thuộc vào Metropolitan Alexy.
              Và thuật ngữ này là gì? Năm 50? Nhưng 50 năm này, chúng ta sẽ không đặt tên "hoàn toàn"? Do đó, tác giả đã đúng khi viết rằng Rus' không phải là một phần của Golden Horde, nhưng bạn và tôi đã đi đến kết luận rằng chúng ta có thể nói về sự phụ thuộc chư hầu của Rus' vào Golden Horde. Hay bạn vẫn nghĩ rằng Rus' là một phần của Golden Horde?
              1. +3
                21 tháng 2023 năm 15 59:XNUMX CH
                Vâng, tôi tin rằng Rus' là một phần của Golden Horde, mặc dù có thể nói là có quyền tự chủ. Có vẻ như nếu người Mông Cổ tàn sát tất cả Rurikoviches và thay vào đó đặt Chingizides lên bàn của người Nga - với cùng điều kiện! - thì không ai có thể nghi ngờ rằng đây là một trạng thái. Đó là, điểm khác biệt duy nhất là ở Rus', người Mông Cổ quyết định rời khỏi triều đại địa phương, hay đơn giản hơn là quốc tịch của những người cai trị. Nhưng bạn hiểu rằng điều này hoàn toàn không liên quan.
                Những nỗ lực đầu tiên để theo đuổi một chính sách đối ngoại độc lập có lẽ nên được quy cho phần tư thứ ba của thế kỷ XNUMX, khi Moscow bắt đầu xung đột với Litva. Nhưng ngay cả ở đó, Moscow trông giống như một bên bảo vệ, mặc dù nó đã gián tiếp kích động các hoạt động thù địch tích cực bằng cách bắt giữ Mikhail Tverskoy ở Moscow. Trước đó, không cần thiết phải nói một cách đáng tin cậy về bất kỳ hành động chính sách đối ngoại nào. Hoặc bạn có thể đưa ra một số ví dụ?
                Ý tôi là ví dụ về các liên hệ với các vùng đất không liên quan đến Rus'
  15. +4
    21 tháng 2023 năm 10 25:XNUMX CH
    Các mối quan hệ phong kiến ​​​​thời trung cổ cổ điển được mô tả. Với một số chi tiết cụ thể của thảo nguyên.
    Vì vậy, những gì để hàng rào sau đó?
    Miễn là khans mạnh hơn, họ là vua. Họ được trả thuế, được tuân theo, v.v.
    Làm thế nào là sự phân mảnh ở đó, nhưng ở đây việc củng cố Công quốc Moscow - họ đã là những vị vua như vậy, về mặt hình thức.
    Và Ivan Bạo chúa - đã là chính sa hoàng - và nhặt từng mảnh nhỏ của đám đông cho chính mình
  16. +4
    21 tháng 2023 năm 11 13:XNUMX CH

    Mũ bảo hiểm loại IV theo kiểu chữ của A.N.Kirpichnikov. 'Thảo nguyên và các công quốc Nga, cuối thế kỷ XNUMX - XNUMX' Được tìm thấy gần làng Nikolsky, tỉnh Oryol cũ. Mũ bảo hiểm loại này phổ biến ở cả những người du mục trên thảo nguyên và ở các công quốc của Nga.
  17. +3
    21 tháng 2023 năm 12 23:XNUMX CH
    Bây giờ giáo phái của những người từ chối người Mông Cổ sẽ bắt kịp!
    1. +4
      21 tháng 2023 năm 13 12:XNUMX CH
      Đó có phải là tất cả những gì bạn có thể nói để bảo vệ lý thuyết Mông Cổ?
      Không nhiều.. cười
      1. +3
        21 tháng 2023 năm 13 22:XNUMX CH
        Trích dẫn từ ee2100
        Đó có phải là tất cả những gì bạn có thể nói để bảo vệ lý thuyết Mông Cổ?

        Sasha, hãy là một người đàn ông, đừng khiêu khích. mỉm cười
        1. +3
          21 tháng 2023 năm 13 34:XNUMX CH
          Misha, cái này không dành cho bạn.
          Có lẽ tôi sẽ nghe một cái gì đó mới
          1. +2
            21 tháng 2023 năm 13 56:XNUMX CH
            Được rồi, được rồi, tôi im lặng. mỉm cười
            Có lẽ tôi sẽ nghe thấy điều gì đó mới, tôi sẽ đưa nó vào sử dụng, nếu có. mỉm cười
  18. +2
    21 tháng 2023 năm 13 01:XNUMX CH
    Năm 1252 "Nevruдđội quân eva"

    Tôi xin lỗi, đây có phải là lỗi đánh máy hoặc một trong những cách viết có thể xảy ra không?
    1. +2
      21 tháng 2023 năm 13 29:XNUMX CH
      một lỗi đánh máy hoặc một trong những cách viết có thể?

      Cảm ơn!!!! Ochepyatka. hi
  19. +2
    21 tháng 2023 năm 13 30:XNUMX CH
    Nó dường như là một nền tảng nghiêm túc để trao đổi ý kiến, nhưng nó chỉ tiếp tục, và ở đây đứa trẻ nói về người Mông Cổ và cái ách, thứ không có ở đó. Chà, bạn có thể trì hoãn bao nhiêu điều tương tự?
    Tất cả điều này tương tự như những giả định như "nếu bà tôi có cái này, thì bà sẽ là ông nội" ...
  20. +1
    21 tháng 2023 năm 13 34:XNUMX CH
    Trích lời Luminman

    Có lẽ anh ấy đã làm, nhưng ký ức vẫn còn! Nó giống như Jerusalem hay Rome - họ vẫn nhớ ...


    Ký ức ở đâu đây?
    Rome vẫn giữ được tầm quan trọng sau sự sụp đổ của Đế chế La Mã - vẫn là nơi ở của Giáo hoàng.
    Và Kyiv - vì vậy ... vùng ngoại ô và không còn nữa.
    Và những gì cần nhớ về sự vĩ đại trước đây của nó đối với con cháu của những người đã lấy chính Kiev này làm tấm khiên và đưa nó đến tình trạng như vậy?
    1. +2
      21 tháng 2023 năm 14 25:XNUMX CH
      Trích dẫn từ Illanatol
      Ký ức ở đâu đây?

      Một biểu tượng mà họ cầu nguyện...

      Trích dẫn từ Illanatol
      Rome vẫn giữ được tầm quan trọng của mình sau sự sụp đổ của Đế chế La Mã

      Ngoại trừ việc Linh thiênghữu ích. Cảm ơn !
  21. +1
    21 tháng 2023 năm 13 43:XNUMX CH
    Trích dẫn: Eduard Vashchenko
    Chính xác. Người Đức không gọi mình là người Đức. Người Pháp nghĩ tại sao người Alemans tự gọi mình là Deutsches? Tại sao người Ý nghĩ rằng Tedesci tự gọi mình là Deutsches? Người Eston cũng nghĩ về người Đức.
    Và người Phần Lan nghĩ tại sao các tĩnh mạch tự gọi mình là người Nga?


    Hãy để họ nghĩ những gì họ muốn. Mọi người đều được tự do gọi mình là bất cứ thứ gì anh ta muốn.
    Nhưng đây là điều thú vị: các dân tộc vĩ đại và chủ quan có được cách đặt tên mà họ đã chọn cho mình. Bản thân người Pháp bắt đầu tự gọi mình như vậy, và mọi người bắt đầu gọi họ như vậy trong các nguồn chính thức. Bản thân người Nga đã chọn rằng họ là người Nga và điều này khá chính thức (vào thời Trung cổ, họ bắt đầu gọi chúng tôi là Ruthenians-Rusen ở Châu Âu).
    Nhưng các dân tộc và bộ lạc không có tính chủ quan lịch sử trong toàn thế giới thường lấy tên bắt buộc mà những người khác đã chọn cho họ. Giống như người da đỏ Bắc Mỹ hay người Mông Cổ cũng vậy.
  22. +1
    21 tháng 2023 năm 13 50:XNUMX CH
    Trích dẫn: Trilobite Master
    Người Mông Cổ đã làm gián đoạn quá trình này, nhưng không ngăn chặn nó mà chỉ làm chậm nó lại và sửa chữa nó theo một cách nào đó (thêm về điều đó bên dưới). Tức là Rus' không tắt "con đường châu Âu", mà chỉ làm chậm chuyển động dọc theo nó.


    Vẫn còn phải tìm hiểu xem đây là thứ tào lao gì - "cách châu Âu" và tại sao Nga lại cần nó.
    Ban đầu, Nga không phải là một quốc gia châu Âu, mà là một quốc gia Á-Âu. Bất kỳ nỗ lực nào nhằm đưa đất nước của chúng ta phù hợp với khuôn mẫu châu Âu bằng cách sử dụng hệ tư tưởng châu Âu thời thượng đương nhiên đều thất bại.
    Như bạn đã biết, các vùng đất phía Tây nước Nga đã thoát khỏi ảnh hưởng của Horde và trở thành một phần của Khối thịnh vượng chung châu Âu. Chà, làm thế nào mà những thành công của những vùng lãnh thổ này về mặt phát triển “theo cách của châu Âu”, họ đã đến thế kỷ 20 và thế kỷ 21 như thế nào? Có lẽ nó đủ để nuông chiều bản thân với những ảo tưởng về một "sự lựa chọn của châu Âu"?

    "Chỉ có điều quả dứa này là không dành cho chúng ta..." cười
    1. +4
      21 tháng 2023 năm 14 22:XNUMX CH
      Ban đầu, Nga không phải là một quốc gia châu Âu, mà là một quốc gia Á-Âu. Bất kỳ nỗ lực nào nhằm đưa đất nước của chúng ta phù hợp với khuôn mẫu châu Âu bằng cách sử dụng hệ tư tưởng châu Âu thời thượng đương nhiên đều thất bại.

      Nó được viết ở đâu? Trong sách giáo khoa nào, xin lỗi.
      Ngay cả về mặt địa lý cho đến cuối thế kỷ XVI. Rus' không có mặt ở châu Á.
      Loại thể chế lịch sử nào ở Rus' là Âu-Á hay Á-Âu?
      hi
    2. +4
      21 tháng 2023 năm 16 08:XNUMX CH
      Tất nhiên, Rus' là một quốc gia châu Âu, mặc dù có những đặc điểm riêng, nhưng mọi người đều có - đặc điểm này. Đối với con đường châu Âu, tôi chưa bao giờ nói bất cứ nơi nào mà tôi cho là thích hợp hơn và không yêu cầu các giá trị châu Âu phải thấm nhuần trong chúng ta.
      Chỉ là một sự thật: chúng tôi đã đi theo con đường này với độ trễ vài thế kỷ, quân Mông Cổ buộc chúng tôi phải quay đầu lại một chút và do đó di chuyển chậm lại. Nhưng tất cả đều giống nhau, dù bạn có thích hay không, chúng tôi sẽ đi theo hướng ban đầu đó, theo châu Âu. Mặc dù, theo ý kiến ​​​​của tôi, đã có một nỗ lực khá tốt để vượt qua cả thế giới, ý tôi là xây dựng chủ nghĩa xã hội.
      1. -3
        21 tháng 2023 năm 21 46:XNUMX CH
        Đế chế La Mã là một quốc gia châu Âu hay một quốc gia châu Á hay người Ả Rập đã chuyển hướng? Và Byzantium đã bị trễ vài thế kỷ
      2. -2
        21 tháng 2023 năm 21 57:XNUMX CH
        Rus' là một quốc gia châu Âu ... chỉ những người cai trị được gọi là kagan
    3. 0
      29 tháng 2023 năm 20 13:XNUMX CH
      Chuyện tào lao này, cụ thể là "con đường châu Âu", đã cho phép các quốc gia châu Âu vượt lên và thống trị các khu vực khác trên thế giới - châu Á, châu Âu, châu Mỹ. Và những quốc gia này dù muốn hay không cũng phải Âu hóa để bảo vệ nền độc lập của mình
  23. 0
    21 tháng 2023 năm 13 53:XNUMX CH
    Trích dẫn: Kote Pane Kokhanka
    Tại sao không phải là V. Tatishchev, hoặc nếu trong phiên bản của Miller, thì nó không được tính?


    Ugh, nó không được tính.
    Một nhà sử học Nga trong ấn bản tiếng Đức ... hãy để những người Nga này đi xuyên rừng với những điều vô nghĩa của họ.
  24. +1
    21 tháng 2023 năm 13 58:XNUMX CH
    Trích lời Kỹ sư
    Lượt về đối mặt với phương Tây chỉ kém Ivan số 3. Trước mặt anh đứng nghiêng


    Không có bước ngoặt nào dưới thời Ivan Đệ Tam. Mặc dù người Công giáo tin tưởng rất nhiều vào điều này, họ đã giao nộp một công chúa Byzantine cho Ivan.
    Sự chuyển hướng thực sự sang phương Tây, mà chính phương Tây sẽ sắp xếp, sẽ được thể hiện trong việc chấp nhận Công giáo (như một lựa chọn sau này - nhánh Tin lành của Cơ đốc giáo).
    Nó không phát triển cùng nhau, và do đó chúng vẫn là những người xa lạ đối với phương Tây, "những con Orc".
    Peter Đại đế không phải là người phương Tây hóa hơn Joseph Stalin.
    "Chúng tôi sẽ lấy từ châu Âu mọi thứ hữu ích cho chúng tôi, và sau đó chúng tôi sẽ quay lưng lại với nó."
    Mặc dù có sự chậm trễ lớn, nhưng Nga đang bắt đầu thực hiện một cuộc điều động như vậy ...
  25. 0
    21 tháng 2023 năm 14 01:XNUMX CH
    Trích dẫn từ ee2100
    Tôi đoán là vend là một người anh em


    Đúng hơn là "Wends", và có thể là "Vyatichi".
    1. +1
      21 tháng 2023 năm 17 44:XNUMX CH
      Có lẽ. Những thứ kia. người Phần Lan và người Eston có phải ở biên giới Wends không?
      Trong tiếng Latvia, tiếng Nga krievu valoda ám chỉ trực tiếp đến bộ lạc Krivichi, điều này có thể hiểu được.
  26. +2
    21 tháng 2023 năm 14 05:XNUMX CH
    Trích dẫn: kor1vet1974
    Có lẽ vì các đơn vị đồn trú không nằm trong các thành phố của Nga nên cũng không có chính quyền Mông Cổ.


    Bắt đầu từ đầu thế kỷ 14, Horde murzas với những người hầu bắt đầu chuyển sang phục vụ các hoàng tử Nga, chủ yếu là những người ở Moscow.
    Khoảng 20% ​​quý tộc ở Nga hoàng là người gốc "Tatar". Tại sao nhà sử học Karamzin lại có họ như vậy? Không phải vì anh ta là hậu duệ của một Kara-Murza nào đó sao?
    Vì vậy, dấu vết nên vẫn còn, và nó là. Nó không liên quan gì đến người Mông Cổ sống ở Mông Cổ. Hoặc người Nga giống nhau, hoặc người Thổ Nhĩ Kỳ (đó là người Tatar và Kazan và Crimean).
    1. -1
      21 tháng 2023 năm 14 30:XNUMX CH
      Trích dẫn từ Illanatol
      Người Thổ Nhĩ Kỳ (đó là người Tatar và Kazan và Crimean)

      Tôi sẽ không nói bất cứ điều gì về Crimean Tatars, tôi không biết, nhưng Kazan Tatars là những người Finno-Ugric đã cải sang đạo Hồi và nói tiếng Thổ Nhĩ Kỳ ...
      1. +4
        21 tháng 2023 năm 18 42:XNUMX CH
        Một từ mới trong lịch sử của "Ugric-Finns-Kazan Tatars"!
        Cá nhân tôi đọc được rằng Kazan Tatars là người Volga Bulgars trước đây. Họ là người Tatar Astrakhan.
    2. +2
      21 tháng 2023 năm 18 06:XNUMX CH
      Tatars được chia thành ba nhóm đơn bội: Siberia, Volga và Crimean.
      Chúng không liên quan đến di truyền.
      Từ "Tatar" là một tên tự.
      Họ bị bần cùng hóa bởi ngôn ngữ, văn hóa và một phần bởi đức tin.
      1. 0
        22 tháng 2023 năm 11 19:XNUMX CH
        Tuy nhiên, Crimean Tatars không tự gọi mình là Tatars.
        1. 0
          22 tháng 2023 năm 13 31:XNUMX CH
          Tôi đã sai, tôi thừa nhận. Nói chính xác hơn, giữa họ có những bất đồng. Một số nhận ra cái tên này, những người khác tin rằng gọi họ là người Crimea thì đúng hơn. Nhân tiện, trong số những người Kazan Tatars có một nhóm nhỏ người Bulgarist tin rằng người của họ nên được gọi là người Bulgars.
  27. 0
    21 tháng 2023 năm 14 19:XNUMX CH
    Trích dẫn: Trilobite Master
    Tất nhiên, tất cả những điều này đã góp phần vào việc thiết lập chế độ chuyên quyền riêng lẻ ở các thành phố và vùng đất riêng lẻ, gây bất lợi cho sự cai trị của "nhân dân", đó chính là "sự điều chỉnh" mà tôi đã nói đến.


    Xin chào, chúng tôi đã đến. Nhưng còn thuyết Norman, với nguồn gốc hình thành nhà nước từ người Varangian, được cho là người Scandinavi thì sao?
    Hay những người Viking Normans là những nhà dân chủ vĩ đại, tôn thờ chính phủ tự trị của người dân, được coi là những người nông dân nô lệ ở Scandinavia quê hương của họ (tôi sẽ giữ im lặng về những người bản địa từ "vùng đất thấp") ngang hàng với những người Viking tự do?
    Và ở châu Âu, có lẽ, các lãnh chúa phong kiến ​​​​(thường là hậu duệ của cùng một người Norman) có thực sự tôn trọng "sự cai trị của mọi người", hòa hợp với các thành phố tự do với "luật Magdeburg" của họ?
    Họ hợp nhau đến mức buộc phải sống trong những lâu đài kiên cố, trong khi các hoàng tử Nga, ngay cả trong thời đại của ách thống trị, vì lý do gì đã không xây dựng lâu đài cá nhân?

    Chế độ chuyên quyền của hoàng tử ở Rus' là cái bóng mờ nhạt của quyền lực của các lãnh chúa phong kiến ​​​​Tây Âu đối với các thuộc địa nông nô của họ. Sau cuộc chinh phục nước Anh của người Norman, những kẻ chinh phục đã ban cho người dân địa phương một thứ "taiazh" đến mức bất kỳ "ách thống trị" nào (kể cả Tatar, thậm chí Saracen) cũng sẽ khiêm tốn hút thuốc bên lề.

    "Cách Châu Âu", uh-huh... không, cảm ơn.
    1. +4
      21 tháng 2023 năm 16 25:XNUMX CH
      Chà, mớ hỗn độn trong đầu bạn ... Nhưng kiến ​​​​thức đầy đủ là chưa đủ. Mọi thứ bằng cách nào đó rời rạc và thành một đống - người Mông Cổ, người Norman, William the Conqueror, bên cạnh đó, tất cả những điều này đều được phóng chiếu nặng nề lên thực tế hiện đại ... Bạn sống với điều này như thế nào? yêu cầu
      Bạn có thể tưởng tượng - vâng, người Scandinavi là những người mang các nguyên tắc của nền dân chủ quân sự, khi người lãnh đạo liên tục hỏi ý kiến ​​​​của đoàn tùy tùng và chính đoàn tùy tùng này đã hạn chế người lãnh đạo trong Danh sách mong muốn của anh ta hoặc ngược lại, buộc anh ta phải xé mông ra khỏi danh sách giường lông vũ và ngồi trong một chiếc thuyền dài.
      Và giờ đây, hậu duệ của chính những chiến binh này đã đến cùng với các hoàng tử đầu tiên, những người vẫn giữ được tinh thần ban đầu của "tình anh em quân đội" của các đội đầu tiên, những người có thể nói "không" với hoàng tử của họ, phần lớn đã chết gần Kolomna, tại TP và các nơi khác. Những người thay thế họ không còn trọng lượng xã hội, ký ức tổ tiên, sự nối dõi của tổ tiên vẻ vang, niềm tự hào và độc lập, nếu nó rõ ràng hơn. Và họ không còn có thể nói "không" với hoàng tử, ngay cả khi họ muốn.
      1. +4
        21 tháng 2023 năm 16 33:XNUMX CH
        Trích dẫn: Trilobite Master
        Những người thay thế họ không còn có trọng lượng xã hội như vậy.

        Quá trình chuyển đội hình ra sân. hi
      2. +3
        21 tháng 2023 năm 18 17:XNUMX CH
        hi Ơ, Mikhail, Mikhail, bạn không hiểu rằng “các vấn đề của đạo Shaman” vẫn chưa được loại bỏ hoàn toàn trong hàng ngũ các nhà bình luận ....... cá nhân bạn cảm thấy thế nào về vấn đề đạo Shaman ở một số vùng của phía Bắc? hoặc "làm thế nào để triết học bây giờ định nghĩa khái niệm không trọng lượng? (c) V. Shukshin. câu chuyện" Cắt ". mỉm cười
  28. +3
    21 tháng 2023 năm 14 38:XNUMX CH
    Tôi đã không viết bình luận cụ thể ngay sau khi đọc bài báo, tôi tạm dừng, tôi đã bị thuyết phục. điều đó không đúng. Thảo luận về các chủ đề như vậy trên các nguồn như vậy trong khuôn khổ của ít nhất một số khía cạnh của một cuộc thảo luận chính thức là thực tế không thể, sự xuất hiện của cái gọi là "srach" là không thể tránh khỏi.
    Đặc biệt là về những vấn đề cơ bản như vậy, mà hướng của sự lựa chọn địa chính trị thực sự phụ thuộc vào. Xét cho cùng, nếu chúng ta thừa nhận rằng người Mông Cổ có tác động đáng kể đến sự phát triển hơn nữa của nhà nước và luật pháp Nga, thì nước này hoàn toàn có thể được gọi là một cường quốc châu Á. Và ngược lại - thừa nhận ảnh hưởng của ách thống trị là không đáng kể, Nga có thể được coi là một quốc gia châu Âu.
    Về vấn đề này, tuyên bố dứt khoát của tác giả về ảnh hưởng của "ách thống trị Mông Cổ-Tatar" đối với sự phát triển của nhà nước Nga
    Những kết luận này đã không được xác nhận trong lịch sử hơn nữa. Trong thế kỷ XNUMX, từ quan điểm chuyên môn, chúng là tài sản của tư tưởng lịch sử, và không còn nữa,

    không phản ánh gì hơn quan điểm của tác giả cụ thể này.
    Ví dụ, chúng ta có thể nhớ lại cuộc đối đầu về chủ đề này của những người nghiêm túc như A.A. Gorsky và I.Ya Froyanov.
    Tất nhiên, sẽ rất thú vị nếu có một tác giả (không phải "a la Samsonov") viết một bài báo bình thường, đầy đủ, nêu quan điểm ngược lại.
    1. +6
      21 tháng 2023 năm 14 58:XNUMX CH
      Trích: sergej_84
      Xét cho cùng, nếu chúng ta thừa nhận rằng người Mông Cổ có tác động đáng kể đến sự phát triển hơn nữa của nhà nước và luật pháp Nga, thì nước này hoàn toàn có thể được gọi là một cường quốc châu Á. Và ngược lại - thừa nhận ảnh hưởng của ách thống trị là không đáng kể, Nga có thể được coi là một quốc gia châu Âu.

      Tôi gọi đây là cách đặt câu hỏi "được đóng dấu": với cách đặt câu hỏi như vậy, sẽ không có gì ngoài "câu hỏi thứ hai của người Normandy": "srach" là vô nghĩa và tàn nhẫn trong ba trăm năm. Và hoàn toàn không phải intersny.
      1. +3
        21 tháng 2023 năm 15 17:XNUMX CH
        Tôi sẽ gọi nó là một tuyên bố "đóng dấu" của câu hỏi

        Trên thực tế - và tôi gần như giống nhau. Câu hỏi đặt ra là liệu có tác giả nào đặt vấn đề “không đóng dấu” hay không? Mặc dù trong trường hợp này, tôi nghĩ. "srach" là không thể tránh khỏi.
        1. +4
          21 tháng 2023 năm 15 23:XNUMX CH
          Trích: sergej_84
          Trên thực tế - và tôi gần như giống nhau. Câu hỏi đặt ra là liệu có tác giả nào đặt vấn đề “không đóng dấu” hay không? Mặc dù trong trường hợp này, tôi nghĩ. "srach" là không thể tránh khỏi.

          Điều này chắc chắn đặt ra câu hỏi về nguồn gốc của nhà nước như vậy, và đây là một câu hỏi cực kỳ phức tạp mà vẫn chưa có câu trả lời rõ ràng, mặc dù bây giờ chúng ta có thể nói nhiều hơn về điều này so với cùng một Karamzin.
          1. +4
            21 tháng 2023 năm 15 41:XNUMX CH
            Điều này chắc chắn đặt ra câu hỏi về nguồn gốc của nhà nước như vậy, và đây là một câu hỏi khó.

            Và "arch-ideologized". Ngay cả khi tuyên bố "thiếu ý thức hệ."
    2. +1
      21 tháng 2023 năm 16 33:XNUMX CH
      Trích: sergej_84
      nếu chúng ta thừa nhận rằng người Mông Cổ có tác động đáng kể đến sự phát triển hơn nữa của nhà nước và luật pháp Nga, thì nước này hoàn toàn có thể được gọi là một cường quốc châu Á. Và ngược lại - thừa nhận ảnh hưởng của ách thống trị là không đáng kể, Nga có thể được coi là một quốc gia châu Âu.

      Và chúng ta chỉ có hai vị trí - "bật" và "tắt"? mỉm cười
      Tôi nghĩ chúng ta có thể nhận ra sự hiện diện của ảnh hưởng này và bắt đầu thảo luận về mức độ của nó. Và có hay không có srachs - điều đó đã phụ thuộc vào chính những người tham gia và chỉ phụ thuộc vào họ.
    3. 0
      21 tháng 2023 năm 20 23:XNUMX CH
      Ví dụ, chúng ta có thể nhớ lại cuộc đối đầu về chủ đề này của những người nghiêm túc như A.A. Gorsky và I.Ya Froyanov.

      Đây không phải là định dạng VO, đây đã là một tác phẩm lịch sử, nó ít được công chúng quan tâm.
      Vì vậy, tôi đưa ra kết luận chung và kết luận chính. Bằng cách chỉ ra rằng không có bằng chứng trong các nguồn ngược lại: không có. Tất cả các tài liệu mở rộng và các liên kết đến nó nằm ngoài phạm vi của bài viết.
      Bạn không phải là người đầu tiên, bạn không phải là người cuối cùng hỏi: nó đến từ đâu? Tôi nhắc lại, các liên kết là bài viết của Oshchitinin, nhưng đây không phải là định dạng VO.
      tái bút Nhân tiện, Igor Yakovlevich Froyanov là người hướng dẫn của tôi từ năm thứ nhất, và dưới sự hướng dẫn của anh ấy, tôi đã bảo vệ bằng Tiến sĩ.
      hi
      Tôi khuyên bạn nên tự mình viết một bài báo dài 10 trang về một số chủ đề "có liên quan", chẳng hạn như trung lập, "Các vấn đề về Chiến tranh phương Bắc giữa các nhà sử học hiện đại": dễ hiểu và không có cụm từ khoa học, ngay lập tức chuyển thành một bài báo từ Yandex.zen.
      1. -2
        21 tháng 2023 năm 22 36:XNUMX CH
        Đây không phải là định dạng VO, đây đã là một tác phẩm lịch sử, nó ít được công chúng quan tâm.

        Tôi không thúc giục bạn viết một bài báo kiểu như "Gorsky vs. Froyanov", tôi chỉ đưa ra một ví dụ để khẳng định sự tồn tại của các quan điểm khác nhau về chủ đề của bài viết.
        Nhân tiện, Igor Yakovlevich Froyanov là người hướng dẫn của tôi từ năm thứ nhất, và dưới sự hướng dẫn của anh ấy, tôi đã bảo vệ bằng Tiến sĩ.

        Rõ ràng. Nếu Gorsky là người lãnh đạo, chủ đề của bài báo hôm nay sẽ hoàn toàn ngược lại.
  29. +1
    21 tháng 2023 năm 15 16:XNUMX CH
    Cảm ơn tác giả. Ngang hàng với V.O. Tôi luôn luôn đọc bài viết của bạn với sự quan tâm. Cho đến mức tôi leo lên Internet và tìm kiếm. Tôi thực sự muốn thảo luận, nhưng than ôi, thậm chí không có đủ thời gian để đọc.
  30. 0
    21 tháng 2023 năm 18 50:XNUMX CH
    Sau những lời nói
    "Xã hội du mục của người Mông Cổ ở thế kỷ XNUMX, như nghiên cứu mới nhất cho thấy, là potestarnoe và exopolitan, nghĩa là, đó là một xã hội du mục với cấu trúc" đồng thuận "liên quan đến thủ lĩnh, nơi có sự bất bình đẳng xã hội, nhưng không có cơ chế cưỡng chế và đàn áp của nhà nước."

    Tôi đã không đọc nó, bởi vì với những từ thông minh như vậy (nhưng không thể hiểu được đối với một giáo dân đơn giản), như thường lệ, mọi thứ rác rưởi đều được giấu kín.
    Sau những lời này, tôi nhìn vào bức tranh hiện tại và FSE rõ ràng - tác giả đã viết rất nhiều thứ theo phong cách của HELL-TV
    1. +4
      21 tháng 2023 năm 19 44:XNUMX CH
      hi
      Trích lời của Victor
      Sau những lời nói
      "Xã hội du mục của người Mông Cổ ở thế kỷ XNUMX, như nghiên cứu mới nhất cho thấy, là potestarnoe và exopolitan, nghĩa là, đó là một xã hội du mục với cấu trúc" đồng thuận "liên quan đến thủ lĩnh, nơi có sự bất bình đẳng xã hội, nhưng không có cơ chế cưỡng chế và đàn áp của nhà nước."

      Tôi đã không đọc nó, bởi vì với những từ thông minh như vậy (nhưng không thể hiểu được đối với một giáo dân đơn giản), như thường lệ, mọi thứ rác rưởi đều được giấu kín.
      Sau những lời này, tôi nhìn vào bức tranh hiện tại và FSE rõ ràng - tác giả đã viết rất nhiều thứ theo phong cách của HELL-TV

      À.. Vâng, vâng. Tác giả rõ ràng không tính đến những "cư dân đơn giản" như bạn.
      Bạn đã làm mọi thứ đúng, ngoại trừ một điều.
      Nó không đáng để bình luận.

      Đốt sách thần bí. Hình minh họa tạp chí "Niva" của họ
      1. +7
        21 tháng 2023 năm 20 07:XNUMX CH
        "Những từ dài làm Winnie the Pooh khó chịu." (VỚI)
        Xin chào Borisych!
        1. +2
          21 tháng 2023 năm 20 20:XNUMX CH
          hi Chào buổi tối, Anton! Cụm từ "triết học bây giờ định nghĩa khái niệm không trọng lượng như thế nào?" là bất hủ mỉm cười
  31. 0
    21 tháng 2023 năm 21 48:XNUMX CH
    Bài báo giống như "điều vô nghĩa tùy chỉnh". Nếu không phải là tùy chỉnh, thì chỉ là vô nghĩa của một trí tưởng tượng và tưởng tượng bị đốt cháy. Đằng sau cụm từ "thông minh" là sự trống rỗng hoàn toàn và không có gì hơn. TẤT CẢ không có sự thật hỗ trợ và chứng minh nghiêm túc nào cho các kết luận.
    Ở đây tác giả viết:Trong điều kiện như vậy, Rus' hóa ra là một nhánh của một đối thủ mạnh hơn.»
    Và từ "Rus" nghĩa là gì? Nó là gì? Độc bang? Một tập hợp các hiệu trưởng khác nhau? Cái gì? Tác giả thống nhất điều gì dưới cái tên thống nhất Rus? Và làm thế nào và trên cơ sở nào?

    Hơn nữa, ở đây tôi sẽ đưa ra cả một đoạn văn - như tác giả thể hiện rất khoa học: “Xã hội du mục của người Mông Cổ thế kỷ XNUMX, như nghiên cứu mới nhất cho thấy, là potestar và exopolitan, nghĩa là, đó là một xã hội du mục với cấu trúc “đồng thuận” liên quan đến người lãnh đạo, nơi có sự bất bình đẳng xã hội, nhưng ở đó không có cơ chế cưỡng chế và đàn áp của nhà nước. Trong mối quan hệ với thế giới bên ngoài, xã hội này có vẻ hung hăng và săn mồi, bởi vì nó chỉ có thể tồn tại thông qua sự bóc lột của các xã hội đứng bên ngoài nó.. »

    Dịch từ "thông minh" sang tiếng Nga, tác giả cố gắng khẳng định rằng các bộ lạc du mục không có một nhà nước phát triển, tức là dịch lại, các bộ lạc hoang dã là một loại "xã hội" khó hiểu nào đó. Và các bộ lạc hoang dã, về nguyên tắc, có thể đoàn kết và không gây gổ với nhau không?
    Brad đã hoàn thành!
    Ít nhất, nó phải là một quốc gia phát triển và không có gì khác. Đồng thời, thậm chí không phải là nơi phát triển nhất vào thời điểm đó, bao gồm cả nền kinh tế mạnh nhất, sản xuất tiên tiến (vào thời điểm đó), nếu không thì không thể giải thích được sự hiện diện của một đội quân lớn có tổ chức cao và trang bị của nó. Chúng tôi xem xét người Mông Cổ - tác giả sử dụng CHÍNH XÁC thuật ngữ nhận dạng dân tộc này. Đây có phải là nhóm dân tộc mà ngày nay chúng ta gọi là người Mông Cổ? Và người Mông Cổ, cho đến thập kỷ thứ hai của thế kỷ trước, vì một số lý do, không biết gì về điều này. Làm sao vậy?! Và nói chung, không một người dân hay nhóm dân tộc nào ở Nam Siberia, và thực sự là của toàn bộ khu vực Đông Nam Á, không biết gì về điều này. Không có gì trong các nguồn bằng văn bản, bằng miệng, hoặc trong sử thi.
    Mông Cổ thực sự và "Mongol-Tatars" thần thoại
    Wakeupnow.info/en/one-menu-facts-opinion/2079-realnaya-mongoliya-i-mificheskie-mongolo-tatary

    Nhìn xa hơn: "Trong điều kiện cơ cấu sản xuất du canh du cư, phương thức sản xuất chiếm đoạt dựa trên chiến tranh nổi lên.. »

    Chà, hãy kể tên ít nhất một ví dụ nữa trong lịch sử nơi các bộ lạc du mục sẽ có những cơ hội như vậy và đạt được ít nhất một điều gì đó quan trọng? Basmachi của Trung Á vào đầu thế kỷ trước? Vì vậy, đây là những băng nhóm nhỏ được duy trì và tài trợ chủ yếu bởi người Anh. Điều này được chuyển thành sự hiểu biết hiện đại của chúng ta - tổ tiên của Taliban hiện đại, những người cũng có "mẹ / cha-trụ cột gia đình" hiện đại. Và một lần nữa Anglo-Saxons.
    Bạn là ai Kazakhstan? Anh trai, bạn bè hay...
    Wakeupnow.info/ru/one-menu-facts-opinion/2847-kto-ty-kazakh-brat-drug-ili-5

    Tác giả viết: “Ngay sau cuộc xâm lược của người Mông Cổ, cuộc xâm lược như một cơn lốc xoáy khủng khiếp qua vùng đất phía đông bắc của Rus', không có thay đổi chính trị rõ ràng nào xảy ra.'.
    Đó là khi nào và những vùng đất của "phía đông bắc của Rus'" là gì? Có phải chúng ta đoán một lần nữa? Nhưng tác giả không nghĩ rằng lịch sử phát triển theo hình xoắn ốc và hầu hết các sự kiện đều lặp lại chính chúng, nhưng ở cấp độ hiện đại hơn của thời đại? Ví dụ: và nếu bạn xem "cuộc xâm lược Batu" như một hoạt động đặc biệt vào thời điểm đó?
    Các hoạt động đặc biệt trên lãnh thổ của Rus' và Châu Âu thời trung cổ
    Wakeupnow.info/ru/one-menu-facts-opinion/3246-spetsoperatsii-na-territorii-srednevekovoj-rusi-i-evropy

    Và như một “quả anh đào trên chiếc bánh” - tác giả bỗng “bừng sáng với ý nghĩ” rằng “Đáng chú ý là những kẻ chinh phục, dựa trên những biểu hiện tinh thần của họ, chỉ nhìn thấy ở Rus 'những "nô lệ" bị đánh bại và triều cống.'.
    Họ, những người chinh phục, có nói với tác giả về điều này không? Một sự hồi sinh khác của ý tưởng về "ách thống trị Tatar-Mongol"?

    Tôi không còn muốn tháo rời tất cả những điều vô nghĩa và ngu ngốc tưởng tượng này nữa.

    Nếu một "Còn tiếp...", thì ... tốt hơn là không nên. Đúng, bạn không nên bận tâm.
  32. 0
    22 tháng 2023 năm 10 07:XNUMX CH
    Trích dẫn: Trilobite Master
    Chà, mớ hỗn độn trong đầu bạn ... Nhưng kiến ​​​​thức đầy đủ là chưa đủ. Mọi thứ bằng cách nào đó rời rạc và thành một đống - người Mông Cổ, người Norman, William the Conqueror, bên cạnh đó, tất cả những điều này đều được phóng chiếu nặng nề lên thực tế hiện đại ... Bạn sống với điều này như thế nào? lời yêu cầu
    Bạn có thể tưởng tượng - vâng, người Scandinavi là những người mang các nguyên tắc của nền dân chủ quân sự, khi người lãnh đạo liên tục hỏi ý kiến ​​​​của đoàn tùy tùng và chính đoàn tùy tùng này đã hạn chế người lãnh đạo trong Danh sách mong muốn của anh ta hoặc ngược lại, buộc anh ta phải xé mông ra khỏi danh sách giường lông vũ và ngồi trong một chiếc thuyền dài.
    Và giờ đây, hậu duệ của chính những chiến binh này đã đến cùng với các hoàng tử đầu tiên, những người vẫn giữ được tinh thần ban đầu của "tình anh em quân đội" của các đội đầu tiên, những người có thể nói "không" với hoàng tử của họ, phần lớn đã chết gần Kolomna, tại TP và các nơi khác. Những người thay thế họ không còn trọng lượng xã hội, ký ức tổ tiên, sự nối dõi của tổ tiên vẻ vang, niềm tự hào và độc lập, nếu nó rõ ràng hơn. Và họ không còn có thể nói "không" với hoàng tử, ngay cả khi họ muốn.


    Không ai có kiến ​​​​thức đầy đủ và không thể được. Vì không có và không thể có thông tin đầy đủ về các sự kiện đã xảy ra cách đây rất lâu, và thông tin về chúng đã nhiều lần bị bóp méo để làm hài lòng "các dòng chung".
    Hãy tưởng tượng, trong lịch sử thực, mọi thứ đều "trong một đống". Chỉ có các đồng chí khoa học, những người thường xuyên không nhìn thấy rừng để tìm cây, nằm trên giá.

    Nền dân chủ quân sự Scandinavi phải làm gì với nó?
    Thứ nhất, những nguyên tắc tương tự không chỉ có tác dụng với họ, và rất lâu trước khi người Viking xuất hiện. Đây là một quy tắc chung, và ở châu Á cũng vậy.
    Anh hùng Rustam từ "Shah-Nameh" là một "nhà dân chủ" đối với Shah Kavus mà bất kỳ người Viking nào cũng phải ghen tị.
    Quy tắc hiệp sĩ lần đầu tiên xuất hiện ở phương Đông, và hoàn toàn không phải ở người Scandinavi hay người Frank.

    Thứ hai, đó không phải là về mô hình quan hệ trong các đội (một từ của người Scandinavi hay vẫn là tiếng Nga), mà là về mối quan hệ của người Norman với những người mà họ đã khuất phục được. Nó thậm chí không có mùi dân chủ ở đây. Người Scandinavi đối xử rất khắc nghiệt với "tralls" của họ.

    Ngày thứ ba. Tôi buộc phải thất vọng, nhưng "nền dân chủ tùy tùng" ở Rus 'đã bắt đầu lụi tàn ngay cả trước ách chứ không phải vì ách. Việc biến các chiến binh thành quý tộc không xảy ra dưới ảnh hưởng của "Mongol-Tatars" (người cũng có các yếu tố của nền dân chủ quân sự), mà nhờ ảnh hưởng tinh thần của Byzantium và việc áp dụng Cơ đốc giáo (tôn giáo này ở dạng cụ thể bị từ chối nguyên tắc dân chủ và tuyệt đối hóa quyền lực "Có một Thiên Chúa trên trời, trong cơ nghiệp trần gian - một Autocrat - Autocrator").

    Hoàng tử ngoại giáo Svyatoslav và tùy tùng của ông đã ăn tối từ cùng một cái vạc. Tại bữa tiệc của Đại công tước Vladimir vào đầu thế kỷ 13, có tới 70 bộ dao kéo đã được sử dụng (chúng tôi, những người cùng thời với các chuyến bay vào vũ trụ và Internet, thậm chí không sử dụng 20 chiếc).
  33. +1
    22 tháng 2023 năm 10 24:XNUMX CH
    Trích: sergej_84
    Xét cho cùng, nếu chúng ta thừa nhận rằng người Mông Cổ có tác động đáng kể đến sự phát triển hơn nữa của nhà nước và luật pháp Nga, thì nước này hoàn toàn có thể được gọi là một cường quốc châu Á. Và ngược lại - thừa nhận ảnh hưởng của ách thống trị là không đáng kể, Nga có thể được coi là một quốc gia châu Âu.


    Học viện Khoa học Hoàng gia của Đế quốc Nga vào cuối thế kỷ 19 đã không tìm thấy dấu vết của người Mông Cổ, mặc dù họ đã tìm kiếm rất siêng năng.
    Nói chung, cần phải thừa nhận rằng Horde nói chung có tác động tích cực đến việc hình thành nhà nước Nga, đẩy nhanh quá trình hình thành và góp phần đáng kể vào việc khắc phục "sự phân chia phong kiến".
    Đầu tiên, Horde chôn cất cái gọi là. "thang quyền", quyền kế thừa quyền lực và tước vị Đại công tước từ anh trai cho em trai. Vì lý do gì mà ở Rus', các chú thường xuyên xung đột với các cháu trai (con trai của anh trai).
    Thứ hai, Horde đã ngăn chặn sự ly khai của các công quốc xa xôi, trong một kịch bản khác, có thể rời khỏi Rus' và trở thành một phần của các thế lực khác (điều này, than ôi, đã xảy ra với vùng đất của công quốc Galicia-Volyn, và điều này mang lại rất ít lợi ích cho người dân địa phương).
    Thứ ba ... không có gì lạ khi những hoàng tử và công quốc có thể đóng vai trò là trung tâm thống nhất của tất cả Rus' đã nhận được danh hiệu cho Công quốc vĩ đại? "Tatars" rõ ràng đã làm việc chống lại nguyên tắc "chia để trị". Có một đặc điểm là những người đối phó kém với một vai trò như vậy đã bị loại ra khỏi khung (như Vladimir và Tver). Những người yêu thích của Horde là các hoàng tử của Moscow, những người được định sẵn để thống nhất Rus'.
    Hóa ra Horde đã làm việc vì lợi ích của Rus', đẩy nhanh quá trình trưởng thành về chính trị của nó.

    Và vâng ... ngay cả khi chúng ta coi Horde là những người châu Á thuần túy, thì đây rõ ràng không phải là những người châu Á đầu tiên đã đóng góp cho sự phát triển của quốc gia và nhà nước Nga. Trước đó, có những người Huns (những người mà tổ tiên của chúng ta đã tham gia vào một loại "nhà nước liên minh") và người Thổ Nhĩ Kỳ (chủ yếu là người Volga Bulgars).

    Vì vậy, chúng tôi vốn là một cường quốc Á-Âu. Tôi không thích quốc huy hiện tại, nhưng nó truyền tải chính xác bản chất ...
  34. +1
    22 tháng 2023 năm 10 32:XNUMX CH
    Trích lời Luminman
    Tôi sẽ không nói bất cứ điều gì về Crimean Tatars, tôi không biết, nhưng Kazan Tatars là những người Finno-Ugric đã cải sang đạo Hồi và nói tiếng Thổ Nhĩ Kỳ ...


    Không có gì như thế này.
    Người Bulgars ban đầu sống gần Biển Đen. Sau đó, dưới áp lực bên ngoài, người dân bị chia thành ba phần. Một phần vẫn ở nguyên chỗ cũ, đi vào bóng tối, sau đó xuất hiện dưới cái tên "Crimean Tatars". Người kia - đến Balkan, đồng hóa với người Slav địa phương, thành lập Bulgaria.
    Phần thứ ba - đi đến vùng Volga, tạo thành Volga Bulgaria, có thể bao gồm cả người dân địa phương (bao gồm cả các dân tộc Finno-Ugric) trong thành phần của nó.
    Volga Bulgaria là một quốc gia phát triển cao, nó đã hình thành và phát triển nhanh chóng, điều này cho thấy vai trò của các yếu tố ngoài hành tinh. Cô ấy có quan hệ thân thiết với Nga, có thể người Slav cũng sống ở Bulgaria.

    Turkic là ngôn ngữ mẹ đẻ của họ, về cơ bản.
  35. -1
    22 tháng 2023 năm 13 21:XNUMX CH
    Trích dẫn từ ee2100
    Có lẽ. Những thứ kia. người Phần Lan và người Eston có phải ở biên giới Wends không?
    Trong tiếng Latvia, tiếng Nga krievu valoda ám chỉ trực tiếp đến bộ lạc Krivichi, điều này có thể hiểu được.


    Tại sao không? Mặc dù Wends hay Vyatichi ban đầu là tên của các bộ lạc hoặc một số nhóm xã hội / điền trang (tương tự như người Viking và người Varangian) vẫn chưa được biết.
    Sau đó, cụm từ "những người cao hơn" đã được sử dụng, có lẽ giống với Vyatichi.
    Có thể là một từ đồng nghĩa với "quý tộc" hoặc "quý tộc".
  36. -1
    22 tháng 2023 năm 13 30:XNUMX CH
    Trích dẫn từ ee2100
    Tatars được chia thành ba nhóm đơn bội: Siberia, Volga và Crimean.
    Chúng không liên quan đến di truyền.
    Từ "Tatar" là một tên tự.
    Họ bị bần cùng hóa bởi ngôn ngữ, văn hóa và một phần bởi đức tin.


    Bạn không thấy mâu thuẫn trong tuyên bố của bạn?
    Nếu chúng không liên quan đến di truyền, thì điểm chung về ngôn ngữ và văn hóa của các dân tộc sống ở một khoảng cách khá xa nhau đến từ đâu? Có lẽ có nguồn gốc chung?

    Không nên đánh giá quá cao phương pháp dựa trên các nhóm đơn bội. Hơn nữa, một nhóm dân tộc ít đông hơn nhưng phát triển hơn có thể điều chỉnh nhóm dân tộc đông hơn cho chính mình. Haplogroups - dựa trên tần suất phân phối được xác định.
    Như đã xảy ra ở Hungary chẳng hạn. Hầu hết dân số ở đó có nguồn gốc Slavic ban đầu, nhưng tư cách nhà nước và văn hóa là từ những người Magyar-Ugrian mới đến, những người tự coi mình là hậu duệ của người Huns.
    Chà, Bulgaria cũng vậy. Slavs là cốt lõi, nhưng cái tên là từ người ngoài hành tinh Bulgars của Khan Asparuh.
  37. 0
    22 tháng 2023 năm 13 47:XNUMX CH
    Trích dẫn: Eduard Vashchenko
    Nó được viết ở đâu? Trong sách giáo khoa nào, xin lỗi.
    Ngay cả về mặt địa lý cho đến cuối thế kỷ XVI. Rus' không có mặt ở châu Á.
    Loại thể chế lịch sử nào ở Rus' là Âu-Á hay Á-Âu?


    Nó phụ thuộc vào những gì để gọi châu Á. Biên giới của châu Á sau đó có phần khác nhau. Ví dụ, Khazaria hay Hãn quốc Polovtsian - cường quốc châu Âu?
    Rus' theo nhiều cách là một sinh viên của Byzantium. Byzantium có phải là một quốc gia thuần túy châu Âu không? Tài sản của basileus - chúng chỉ nằm ở châu Âu? Là truyền thống chính trị độc quyền châu Âu? Và các đối tượng - cũng hoàn toàn là người châu Âu hay châu Á đã có mặt?
    Ồ vâng, đó là một phần của Đế chế La Mã. Nhưng không có gì mà Đế chế La Mã được hình thành khi châu Âu đơn giản là chưa tồn tại như một loại hiệp hội chính trị và thống nhất các vùng đất, cả châu Âu và châu Á và thậm chí cả châu Phi trong thành phần của nó?
    Và người La Mã không chỉ tôn thờ những người thân của họ là Sao Mộc, Sao Hỏa và Ceres, mà còn cả Cybele và Astarte khi đế chế của họ suy tàn.
    Từ đó chúng ta có thể kết luận rằng cả Rome thứ nhất và Rome thứ hai không hoàn toàn là các cường quốc châu Âu.
    Và vì chúng ta có Rome thứ ba, nên chúng ta cũng vậy. Châu Âu chật chội đối với chúng ta, aha, phụ lục khốn khổ này của lục địa.
    Nhưng Eurasia - vừa phải. Đặt cho Heartland một cái tên ngắn gọn - Rus'!

    Một thể chế chính trị, có nguồn gốc châu Á (nhân tiện, theo các nhà sử học chính thức, không phải Fomenko) - VUA!
    Vì ban đầu, những người cai trị Horde được gọi như vậy, điều này được phản ánh trong biên niên sử Nga. Ở Rus', danh hiệu này chỉ bắt đầu được sử dụng từ thời Ivan Bạo chúa.

    Nhà vua là "sar". Sar-kel, Sar-ai...
    1. 0
      23 tháng 2023 năm 09 36:XNUMX CH
      một trái tim là gì? La Mã của Nga không ngụ ý việc tạo ra một quốc gia, nó có nghĩa là một bối cảnh tôn giáo! Rus' đó là thánh, không phải chủ nghĩa đế quốc! Rus' trở thành một đế chế dưới thời các nữ hoàng Đức! Các dân tộc Nga đã không chinh phục và chế độ nô lệ không phát triển ở Rus'! Bản thân họ từ những gian khổ làm nô lệ dưới quân Mông Cổ, họ hiểu rằng làm nô lệ cho người khác là vô ích! Cho đến khi Romanovs nemchura bắt đầu phát triển chủ nghĩa đế quốc! Điều này phải được hiểu rõ ràng, các cuộc chinh phạt của Nga đối với các quốc gia khác đã diễn ra chính xác dưới triều đại của Nemchura! Điều này không có gì đáng tự hào! Người dân Nga không phải là kẻ xâm lược!
  38. 0
    22 tháng 2023 năm 17 55:XNUMX CH
    Đường lối của nước Nga luôn được thay đổi bởi các hoàng tử và sa hoàng. Trên lưng những người bạn nghèo Nga. Cuối cùng họ đã làm lại. Họ thậm chí đã đi đến chiến tranh. Điều này không cắn nhà vua và hoàng tử.
  39. -1
    22 tháng 2023 năm 19 20:XNUMX CH
    Để đi cướp của ai đó, trước tiên bạn phải biết rõ hàng xóm của mình, cái gì, nó nằm ở đâu và nó được bảo vệ như thế nào. Nếu không, nó có thể trở nên rất tệ với nước thịt. Không có người Mông Cổ. Và đối với những người châu Á cưỡi ngựa, các bộ lạc Kalmyk rất phù hợp. Điều này phù hợp với các chuyến đi ngắn đến đám đông của các hoàng tử Nga (vâng, họ đã đến Ulan Bator trong vài tháng) và sự vắng mặt của các hiện vật của Nga ở Mông Cổ hiện đại nói chung.
    1. 0
      23 tháng 2023 năm 09 28:XNUMX CH
      Bạn của tôi, người Kalmyks là người Mông Cổ và họ nói tiếng Mông Cổ! Đây là những tàn dư của Dzungars ở Nga. Và đám vàng, tức là Ulug ulus, là lãnh thổ của Kazakhstan ngày nay, và đám này nói tiếng Nogai Turkic, được nói bởi người Kazakhstan. Trên thực tế, chính người Kazakhstan, dưới sự chủ trì của Genghisides, là những người Tatar đó. Bởi vì người Tatars cũng nói Nogai Turkic. Chỉ là không ai trong số người Nga biết những người du mục thảo nguyên, không giống như người Tatar Polovtsian. Và vì thảo nguyên nói cùng ngôn ngữ với người Tatar, nên chúng được gọi là người Tatar!
  40. 0
    23 tháng 2023 năm 09 21:XNUMX CH
    Thái độ của tác giả thật kỳ lạ, như thể một cái ách và như thể không lắm, như thể một sự cống nạp, nhưng không hoàn toàn, một nỗ lực nhằm xoa dịu bằng lời nói về sự tàn bạo của quân Mông Cổ, không làm thay đổi bản chất của lịch sử, nhờ người châu Á , Rus', vì nó là dã man trong mắt châu Âu, vẫn là phương Đông chứ không phải phương Tây! Vì vậy, nhờ có những người ủng hộ, tất cả sự đồng tính của châu Âu này đã bỏ qua Rus', nếu không thì bây giờ họ sẽ tổ chức các cuộc diễu hành kiểu khác trên Quảng trường Đỏ!))) Họ nói rằng sẽ không có hạnh phúc ...
  41. 0
    23 tháng 2023 năm 09 53:XNUMX CH
    Nhiều người ở đây viết không rõ ràng về người Tatar! Những người Tatars Mông Cổ đầu tiên là bộ tộc Toguz-Tatars Mông Cổ! Họ đã bị Thành Cát Tư Hãn tiêu diệt, người Tatars ở Rus', đây là người Bulgars, Polovtsy, những người mà người Nga ban đầu gọi là Tat, tức là kẻ thù! Sau đó, khi cả người Polovtsy và người Bulgari đều bị quân Mông Cổ đánh bại, một phần người Bulgars đã chạy trốn đến nơi mà một phần Bulgaria vẫn ở lại Crimea và ở Hãn quốc Kazan dưới thời Thành Cát Tư Hãn! Và người Mông Cổ Tatars, đây là người Mông Cổ và các bộ lạc của Great Steppe, giống như người Tatars, họ nói tiếng Thổ Nhĩ Kỳ, vì vậy người Nga nghĩ họ là người Tatars! Trên thực tế, người Tatar sau đó đã tham gia cùng họ! Golden Horde, hay còn gọi là Ulug Ulus, là lãnh thổ của Kazakhstan ngày nay, tức là tổ tiên của người Kazakh, đã thay thế Đế chế Mông Cổ và dưới sự lãnh đạo của người Mông Cổ, đã giữ Rus' trong các nhánh sông. Không có gì lạ trong việc này, vì cống nạp, họ đã thành lập một đội quân để tiếp viện cho người Nga, giúp đỡ bằng mọi cách có thể và không quên móc túi. Trên thực tế, Rus' luôn trả tiền cho thảo nguyên để không bị hủy hoại! Và nó vẫn trả tiền. Họ là những người châu Á như vậy, họ thích được trả tiền cho tình bạn! Đông là chuyện tế nhị!
    1. 0
      29 tháng 2023 năm 15 59:XNUMX CH
      Việc chỉ định ở Rus' và Châu Âu, cũng như ở Trung Á, Ba Tư và Đông Ả Rập, của người Mông Cổ trong thời Đế chế Mông Cổ của Thành Cát Tư Hãn là người Tatar xuất phát từ thực tế là tất cả kiến ​​​​thức về người Mông Cổ trong những ngày đó đã biến mất. thông qua các thương gia buôn bán qua Trung Quốc theo con đường tơ lụa. Đó là từ người Trung Quốc. Đối với người Trung Quốc, tất cả những người du mục sống ở phía bắc Trung Quốc đều được gọi là Tatars, theo tên của bộ tộc Tatar sống gần Trung Quốc nhất và có giao tiếp nhiều nhất. Những người Tatars này được gọi là người Tatars trắng của Trung Quốc, và tất cả những người sống xa hơn và có ít thông tin hơn - người Tatars đen. Với sự thống nhất của các bộ lạc nói tiếng Mông Cổ của Thành Cát Tư Hãn, họ đã không trở thành người Mông Cổ trong mắt thế giới bên ngoài, ngay cả sau khi chính người Tatar bị tiêu diệt và được gọi như trước - người Tatar
  42. 0
    23 tháng 2023 năm 14 28:XNUMX CH
    Trích dẫn Jose
    một trái tim là gì? La Mã của Nga không ngụ ý việc tạo ra một quốc gia, nó có nghĩa là một bối cảnh tôn giáo! Rus' đó là thánh, không phải chủ nghĩa đế quốc!


    "Heartland" nghĩa là gì - bạn có thể tra từ điển. Về nguyên tắc, nó có thể được dịch là quyền lực "trung tâm" hoặc "trung tâm". Không phải Trung Quốc, mà là Nga - "Đế chế trung lưu" thực sự.
    Thưa ngài... tại sao nó không thể tương quan với quyền lực tối cao?
    Tôi thấy không có lý do gì để phản đối họ.
    Có thể tranh luận về việc hai thành Rome đầu tiên thánh thiện như thế nào, nhưng tranh luận rằng họ là những cường quốc hùng mạnh thì thật ngu ngốc.

    "Đức Chúa Trời không ở trong quyền năng, nhưng ở trong sự thật"? Và Chúa là gì, nếu không phải là đấng tuyệt đối của quyền lực và uy quyền? Ai cần một Đức Chúa Trời bất lực?
  43. +2
    24 tháng 2023 năm 09 43:XNUMX CH
    Xã hội du mục của người Mông Cổ vào thế kỷ XNUMX, như hình nghiên cứu mới nhất,

    Tôi tự hỏi họ đã tìm thấy gì và bắt đầu "điều tra", và thậm chí trên cơ sở "nghiên cứu" này, họ đã đưa ra một số kết luận mới ?? Rốt cuộc, không có gì mới! Và nó có thể xuất hiện.
    Nhưng khái niệm này đã bắt đầu được sửa đổi. Rõ ràng, bộ phim Thành Cát Tư Hãn năm 2007 là bộ phim cuối cùng có sự tham gia của thủ đô Trung Quốc, trong đó Thành Cát Tư Hãn được thể hiện là một người không phục vụ hoàng đế Trung Quốc. Người Trung Quốc sẽ không để điều đó xảy ra một lần nữa.
  44. +2
    24 tháng 2023 năm 11 16:XNUMX CH
    Trích dẫn từ ee2100
    Và như vậy, bài báo mô tả chính xác các sự kiện của thế kỷ XIII.
    Tôi tò mò, dựa trên cơ sở nào bạn đưa ra kết luận này? Hay theo phương pháp của Edward Gibbon?
  45. 0
    25 tháng 2023 năm 17 19:XNUMX CH
    MÔNG CỔ LẠI??? Chưa mệt à? Tìm ít nhất một người Mông Cổ ở phía tây Urals - sau đó sáng tác truyện cổ tích của bạn.
  46. -1
    29 tháng 2023 năm 12 36:XNUMX CH
    Trong lịch sử, cùng một người thường được gọi bằng những cái tên khác nhau. Có Pechenegs, Khazars, Polovtsy, sau đó tất cả đều biến mất ở đâu đó cùng một lúc, Tatars xuất hiện, và những người Bulgars trước đó, v.v. Mongol-Tatars là một trong những huyền thoại, chẳng hạn như illiad. Đó chỉ là Rus' với một trung tâm ở Novgorod, Kyiv, sau đó với một trung tâm ở Kazan, sau đó ở Moscow (và ở giữa, Vladimir Rus', chư hầu của Kazan), đó là tất cả.
  47. +1
    29 tháng 2023 năm 15 49:XNUMX CH
    Trích dẫn: Viktor Sergeev
    Kyiv đã bị chinh phục từ Khazars
    đây là những gì người Do Thái nói bây giờ, để tuyên bố Ukraine là vùng đất của người Do Thái, hậu duệ của người Khazar
  48. 0
    30 tháng 2023 năm 08 01:XNUMX CH
    Lịch sử của chúng ta là không thể đoán trước, theo ý kiến ​​​​cá nhân của tôi, cuộc xâm lược của người Mông Cổ đã rút ngắn con đường của chúng ta từ sự phân chia phong kiến ​​​​đến một nhà nước chuyên chế.
    Nếu không có người Mông Cổ, Rus' đã được củng cố trên cơ sở các quốc gia Công giáo.
    Và trên thực tế, chúng tôi đã tạo ra một đế chế trên ma trận của Chính thống giáo trước khi nước Đức kết thúc thời kỳ phân mảnh.
    Điều này không tốt cũng không xấu, nó chỉ xảy ra trong lịch sử.
  49. 0
    30 tháng 2023 năm 08 10:XNUMX CH
    Trích dẫn: Roman Efremov
    MÔNG CỔ LẠI??? Chưa mệt à? Tìm ít nhất một người Mông Cổ ở phía tây Urals - sau đó sáng tác truyện cổ tích của bạn.

    Mông Cổ cũng không phải là một con dấu trong hộ chiếu.
    Các bộ lạc từ phía đông của Đại thảo nguyên di cư về phía tây đến Thành Cát Tư Hãn. Chỉ là cái tên của người Mông Cổ xuất hiện khá muộn và khái quát hóa các bộ tộc khác nhau. Và cứ thế, chúng phát triển ở đó, giống như những đàn vi khuẩn trong đĩa Petri. Dư thừa protein (thịt cừu), thiếu carbohydrate, tăng trưởng về số lượng, sức mạnh cơ bắp lớn hơn và cảm giác đói liên tục.
    Người Huns đến từ đó, rồi người Avars, người Pechenegs, người Kalmyks cuối cùng tự kéo mình lên.
    Một điều nữa là cơ chế của những cuộc xâm lược như vậy tương tự như việc lăn một quả cầu tuyết - lõi ban đầu tiếp nhận ngày càng nhiều thành viên mới.
    Ngay khi một nhà lãnh đạo vĩ đại xuất hiện, cơ chế phục tùng (thủ lĩnh trong bầy sói) ngay lập tức hoạt động, các cuộc tranh cãi nội bộ chấm dứt, cơ chế điều chỉnh sự gia tăng dân số biến mất và Cuộc xâm lược bắt đầu.
  50. 0
    7 tháng 2023, 16 14:XNUMX
    Trích lời Kuziming
    Người Huns đến từ đó, rồi người Avars, người Pechenegs, người Kalmyks cuối cùng tự kéo mình lên.

    Cái gọi là "lịch sử học thuật" hoàn toàn không xác định được người Hung châu Âu với "Xionnu" hay "Xionnu" Viễn Đông.
    Avar?? Các cuộc khai quật các ngôi mộ được phân loại là "Avar" cho thấy dân số Avar không đồng nhất về mặt nhân chủng học và chủ yếu được đặc trưng bởi loại Kavkaz với các biến thể đầu ngắn và đầu cá.
    Người Pechs? Cái gọi là "lịch sử học thuật" chưa bao giờ xác định vị trí của Pechenegs ở phía đông Biển Aral. Chỉ về phía tây.
  51. -1
    Ngày 1 tháng 2023 năm 22 21:XNUMX
    Vâng, không cần phải tiếp tục... Bạn mệt mỏi biết bao với những “Người Mông Cổ” KHÔNG BAO GIỜ TỒN TẠI. Có phải tác giả là người Mông Cổ theo quốc tịch không? (Không có ý xúc phạm - tôi chỉ muốn tìm hiểu lý do tại sao nó đột nhiên xảy ra)
    Ai và tại sao lại nói về ách Tatar-Mongol. Alexander Pyzhikov

    Alexander Pyzhikov Người đã phát minh ra ách Tatar Mongol

    Alexander Pyzhikov Người Mông Cổ Tatar thuộc loại nào trong sử thi Nga

    Cha của chúng ta... Thành Cát Tư Hãn! Dmitry Belousov. Phần 1
  52. Nhận xét đã bị xóa.

"Right Sector" (bị cấm ở Nga), "Quân đội nổi dậy Ukraine" (UPA) (bị cấm ở Nga), ISIS (bị cấm ở Nga), "Jabhat Fatah al-Sham" trước đây là "Jabhat al-Nusra" (bị cấm ở Nga) , Taliban (bị cấm ở Nga), Al-Qaeda (bị cấm ở Nga), Tổ chức chống tham nhũng (bị cấm ở Nga), Trụ sở Navalny (bị cấm ở Nga), Facebook (bị cấm ở Nga), Instagram (bị cấm ở Nga), Meta (bị cấm ở Nga), Misanthropic Division (bị cấm ở Nga), Azov (bị cấm ở Nga), Muslim Brotherhood (bị cấm ở Nga), Aum Shinrikyo (bị cấm ở Nga), AUE (bị cấm ở Nga), UNA-UNSO (bị cấm ở Nga) Nga), Mejlis của người Crimean Tatar (bị cấm ở Nga), Quân đoàn “Tự do của Nga” (đội vũ trang, được công nhận là khủng bố ở Liên bang Nga và bị cấm), Kirill Budanov (được đưa vào danh sách những kẻ khủng bố và cực đoan của Rosfinmonitoring)

“Các tổ chức phi lợi nhuận, hiệp hội công cộng chưa đăng ký hoặc cá nhân thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài,” cũng như các cơ quan truyền thông thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài: “Medusa”; “Tiếng nói của Mỹ”; "Thực tế"; "Hiện nay"; "Tự do vô tuyến"; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilya; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tồi; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; Mikhail Kasyanov; "Con cú"; “Liên minh bác sĩ”; "RKK" "Trung tâm Levada"; "Đài kỷ niệm"; "Tiếng nói"; “Con người và pháp luật”; "Cơn mưa"; "Vùng truyền thông"; "Deutsche Welle"; QMS "Nút thắt da trắng"; "Người trong cuộc"; "Báo mới"