Dự án 20386 và các biện pháp trừng phạt đối với Ukraine: phải làm gì với nó

77
Dự án 20386 và các biện pháp trừng phạt đối với Ukraine: phải làm gì với nó
Ở trung tâm, trong bộ đồng phục, là Đô đốc V. Korolev, Tổng tư lệnh Hải quân, người đang hành động vào thời điểm xảy ra vụ nổ súng, gần đó, trong bộ đồ dân sự, cựu Tổng tư lệnh V. Chirkov, người đã tham gia vào việc bắt đầu làm việc cho dự án trong thời gian phục vụ và sau đó chuyển sang làm việc tại USC. Nhân tiện, Korolev cũng đã đến đó sau đó. Ảnh: TsMKB Almaz


Các vấn đề nghiêm trọng sắp xảy ra với việc chế tạo tàu chiến, được mô tả trong bài viết “Những con tàu mới trong thời kỳ hậu trừng phạt. Chúng ta sẽ có thể xây dựng gì sau NWO?” buộc phải có một cái nhìn mới về dự án 20386 vốn đã khét tiếng, dự án này trong một thời gian nhất định đã trở thành một lời nguyền thực sự đối với việc xây dựng hải quân trong nước.



Đối với những người quan tâm đến vấn đề gần đây - một tài liệu tham khảo ngắn.

Bối cảnh của câu hỏi


Dự án 20386 là kết quả của sự điên rồ của một số nhân vật trong ngành đóng tàu, vốn được chồng lên bởi mong muốn của các nhân vật khác là nhất thiết phải trang bị hệ thống radar do Zaslon JSC sản xuất trên tất cả các con tàu đầy triển vọng, và mong muốn này đã nảy sinh vào những ngày đó (2013) khi không có gì đảm bảo rằng " Zaslon sẽ có thể tạo ra ít nhất một tổ hợp không thể hoạt động (nhớ lại rằng theo hợp đồng nhà nước về tàu hộ tống pr. 20385 với IBMK Zaslon hoạt động đầy đủ, con tàu đã được bàn giao cho Hải quân vào năm 2015 ).

Ý tưởng khắc phục khi tạo con tàu này là gì?

Mong muốn có một tải có thể thay thế được trên nó trong các thùng chứa. Và không có bất kỳ sự biện minh nào từ quan điểm tác chiến-chiến thuật. Sau đó - hãy quay vòng, như người Mỹ gọi là "vòng xoáy tử thần".

Bạn có cần container? Họ cần khối lượng bên trong bổ sung cho cùng một vận thăng. Khối lượng nhiều hơn, dịch chuyển nhiều hơn. Nhưng rồi phù sa sẽ lớn lên, phải không?

Và sau đó hãy đưa ra những đường nét "sáng tạo" cho trường hợp này. Để làm gì? Và cho sự phát triển của kiến ​​trúc tàu. Họ cũng sẽ giúp tạo khối lượng cho vùng chứa trong nguồn cấp dữ liệu vì dự án cần vùng chứa. Và sau đó chọn tuabin khí làm năng lượng cho bộ đốt sau để con tàu với những đường nét sáng tạo có tốc độ nhanh.

Tuy nhiên, với các đường viền ở đó, sau đó, mọi thứ trở nên khó khăn, đến mức bây giờ không thể chèn thêm một phần vào tòa nhà này, ngay cả khi điều đó là cần thiết. Ở mũi tàu - để lắp các bệ phóng 3S97 của hệ thống tên lửa phòng không Redut và bệ pháo A-100 190 mm vào các đường viền "sáng tạo", súng phải được tháo ra phía sau các bệ phóng theo hướng mũi tàu. tàu và gây khó khăn cho việc sử dụng nó hoàn toàn trong phòng không.

Logic sai lầm tương tự đã dẫn đến việc xuất hiện trên một con tàu có lượng giãn nước dưới 4 tấn một thang máy bay trực thăng, giống như trên tàu sân bay hoặc tàu tuần dương tên lửa hạt nhân hạng nặng, và cấu trúc thượng tầng cao với diện tích cánh buồm lớn, trên đó có ăng-ten. các bức tranh của một tổ hợp radar cực kỳ có vấn đề được cho là đứng vững.

Trên báo chí, bạn có thể tìm thấy những lời buộc tội sau (tất nhiên là không được xác nhận bởi bất kỳ cơ quan chính thức nào):

Làm thế nào mà nó xảy ra, nói một cách nhẹ nhàng, dự án thô đã được phê duyệt để thực hiện?

Nhà thiết kế chính của nó là Chuẩn đô đốc (về hưu) Igor Zakharov, con trai của nhà khoa học truyền thông kiệt xuất Grigory Zakharov...
Năm 2010, ông trở thành Phó tổng thiết kế của Cục thiết kế hàng hải trung ương Almaz (TsMKB). Và vào ngày 1 tháng 2013 năm 1, Igor Zakharov được bổ nhiệm làm Phó chủ tịch của Tập đoàn đóng tàu thống nhất, nơi ông giám sát việc quản lý các khoản đầu tư và các dự án đầy triển vọng. Đồng thời, cựu giám đốc của Viện nghiên cứu trung tâm số XNUMX vẫn phục vụ tại Almaz.

Dành phần lớn cuộc đời của mình cho nghiên cứu lý thuyết trong lĩnh vực đóng tàu, Igor Grigoryevich quyết định áp dụng chúng vào thực tế - những điều kiện thuận lợi đã được tạo ra cho việc này. Công việc khoa học thường không tương thích với các hoạt động thiết kế, nhưng Zakharov không thể đối phó với tham vọng của chính mình.

Chính Igor Grigorievich đã soạn thảo các thông số kỹ thuật và chiến thuật cho tàu hộ tống dự án 20386, thay mặt Cục thiết kế trung ương Almaz phê duyệt nó từ người kế nhiệm của ông là người đứng đầu Viện nghiên cứu trung ương 1 (kể từ ngày 1 tháng 2012 năm XNUMX - Viện nghiên cứu đóng tàu và vũ khí của Hải quân VUNTS "Học viện Hải quân" ), và sau đó ký kết với Tổng Tư lệnh Hải quân lúc bấy giờ, Đô đốc Viktor Chirkov, người sau này trở thành cố vấn trưởng cho chủ tịch USC.
Vì vậy, dự án tàu chiến mất năng lực đã được đưa vào hoạt động, nó không bị rơi vào đá, mà là do sự phù phiếm của người tạo ra nó.

Thêm chi tiết - Alexander Ivanin, "Sao Thủy" nhanh nhẹn "vấp phải sự phù phiếm" (HBO). (Chú ý - "Đánh giá quân sự" không liên quan gì đến tác giả của văn bản được trích dẫn và nội dung của nó, nó chỉ được sao chép từ nguồn của bên thứ ba).

Ban đầu, sự cần thiết của dự án được chứng minh bởi những người vận động hành lang như thế này:

“Hải quân đã từ bỏ dự án tàu hộ tống tàng hình 20385, ba trong số đó - Sấm sét, Nhanh nhẹn và Có khả năng - sẽ được chế tạo tại Severnaya Verf ở St. Petersburg, một nguồn tin thạo tin nói với Izvestia. hạm đội.
Tại một cuộc họp gần đây ở Bộ Quốc phòng với sự tham gia của đại diện Tập đoàn đóng tàu thống nhất, quân đội đã quyết định chỉ hoàn thành chiếc Thundering theo kế hoạch ban đầu và phát triển một dự án mới cho phần còn lại.
“Điều chính không phù hợp với chúng tôi là giá quá cao và vũ khí trang bị quá mức - tên lửa hành trình Kalibr hoạt động trên các mục tiêu trên biển và trên bộ. Dự án 20385 không đáp ứng yêu cầu của hạm đội”, nguồn tin cho hay.
Theo ông, chi phí ước tính của một con tàu vào khoảng 14 tỷ rúp, nhưng thực tế có thể lên tới 18 tỷ, đối với một tàu hộ tống có lượng choán nước 2,2 nghìn tấn, mặc dù được chế tạo bằng công nghệ tàng hình, nhưng con số này là rất nhiều. Các tàu khu trục hiện đại không kém thuộc dự án 11356R/M, hiện đang được chế tạo cho Hạm đội Biển Đen, có lượng choán nước gần gấp đôi - 4 nghìn tấn và giá thành như nhau.

Liên kết.

Nhưng ngay cả trước khi hạ thủy thân tàu, chi phí của 20386 đã vượt quá 29 tỷ rúp.

Năm 2016, con tàu được "đặt cọc", nhưng việc xây dựng đã dừng lại cho đến cuối năm 2018, khi thân tàu thực sự bắt đầu được chế tạo.

Kể từ năm 2018, với sự trợ giúp của một loạt bài báo, cả của chính anh ấy và đồng tác giả, cũng như lời kêu gọi của Bộ chỉ huy Hải quân, anh ấy đã gây được tiếng vang xung quanh dự án, kể cả trong giới đóng tàu.

Bao gồm điều này (nhưng không chỉ và không quá nhiều điều này) đã dẫn đến một số tiến bộ nhất định xung quanh dự án có hại này, nhưng nó không ngăn cản tiến độ của nó.

Điều quan trọng nhất mà điều này không thay đổi là từ năm 2016 đến năm 2021, chúng tôi đã không đặt một con tàu nào cho vùng biển gần có khả năng giải quyết các nhiệm vụ chống tàu ngầm. Tàu khu trục Project 22350 có thể chống lại tàu ngầm, nhưng đây không phải là tàu BMZ khối lượng lớn và chúng được chế tạo trong một loạt nhỏ.

Giờ đây, việc sản xuất động cơ diesel hàng hải đang bị nghi ngờ do các lệnh trừng phạt, việc tạm dừng XNUMX năm này sẽ ảnh hưởng nhiều hơn đến khả năng phòng thủ của đất nước.

Vào năm 2019, chiếc tàu hộ tống, lúc đó được gọi là "Daring", được đổi tên thành "Mercury" (tạm thời!) Và trở thành bị cáo trong một vụ án hoàn toàn đáng xấu hổ. những câu chuyện với nỗ lực vượt qua "Mercury" cho một số tàu khác, không phải cho "bản gốc" 20386.

Nói chung, tất cả những ai quan tâm có thể làm quen với lịch sử xấu hổ trong bài báo "Hậu duệ kỹ thuật: "tàu hộ tống" dự án 20386 đã bị loại bỏ khỏi nhà thuyền". Trong đó, những thiếu sót của dự án được tiết lộ một cách toàn diện, với các chi tiết kỹ thuật và hình minh họa, đồng thời trình tự thời gian của các cuộc đua xung quanh "sáu" được đưa ra với các liên kết. Đối với những người quan tâm đến vấn đề này, nhưng không có đủ thông tin về dự án 20386, nghiên cứu về nó sẽ rất thú vị và nhiều thông tin.

Ở cuối bài báo (đó là mùa xuân năm 2021), một khuyến nghị đã được đưa ra - đóng dự án, khắc phục các khoản lỗ. Vào thời điểm đó, điều đó là đúng, nhưng các khoản đầu tư vào dự án vẫn tiếp tục.

Vì vậy, tại nhà máy Zvezda-Reductor, việc sản xuất thiết bị 6RP cho nhà máy điện của con tàu này đã bắt đầu.

Người ta biết rằng công việc đang được tiến hành để sản xuất một cấu trúc thượng tầng composite.

Và vào tháng 2021 năm XNUMX, có thông báo rằng con tàu có thể được hoàn thành dưới dạng thử nghiệm, để tiến hành nhiều thử nghiệm khác nhau trên nó.

Trong bối cảnh hình thành một lượng tồn đọng lớn như vậy cho dự án này, một câu hỏi được đặt ra - liệu có thể xây dựng thứ gì đó hữu ích bằng cách sử dụng lượng tồn đọng không?

Câu hỏi này đã được đặt ra trong bài viết “Dự án 20386 dường như là tất cả. Phải làm gì với hàng tồn đọng - thân tàu và phụ kiện ".

Quyết định cuối cùng về con tàu vẫn chưa được đưa ra.

Giờ đây, thân tàu rỗng của con tàu được neo đậu vào bức tường ở Severnaya Verf, như một tượng đài cho các phương pháp xây dựng hải quân của chúng tôi. Đã 6 năm trôi qua kể từ khi "đánh dấu" hào hoa của nó, và 4 năm kể từ khi bắt đầu xây dựng thực tế.


Tàu hộ tống Dự án 20386, ảnh cũ, nhưng trông vẫn thế này. Và nó ở ngay đó.

Trong khi đó, cấu trúc thượng tầng đã được sản xuất và giao cho Severnaya Verf.

Đồng thời, theo một số dấu hiệu, các vấn đề của Rào chắn trong việc thu thập các thành phần và hệ thống phụ cho radar của họ hóa ra đang trên bờ vực không thể giải quyết được - điều này đặc biệt rõ ràng nếu bạn đến thăm khu phức hợp thử nghiệm của họ trên Hồ Ladoga (ai trong chủ đề hiểu nó nói về cái gì).

Về lý thuyết, dự án ở dạng ban đầu là không thể thực hiện được và có thể gửi thẳng nó xuống địa ngục ngay cả bây giờ, nhưng chúng tôi có một phần giới thiệu mới - các biện pháp trừng phạt sẽ không cho phép hoàn thành việc xây dựng các tàu hộ tống dự án 20380 và 20385 đó gần đây đã được đặt xuống, do những khó khăn trong việc sản xuất động cơ diesel thuộc họ D49 và do các vấn đề với cơ sở phần tử. Ít nhất, ít nhất là trong một thời gian hợp lý - chắc chắn là vậy.

Vì vậy - vẫn đáng để quay lại câu hỏi đã đặt ra trước đó - có thể thu được gì từ hồ sơ tồn đọng hiện có vào năm 20386? Trên đường đi có nhiều đối thủ nặng ký hơn Ukraine, với các hạm đội, và mọi người sẽ được tính, kể cả người này. Vì sẽ không thể xây dựng 20380 và 20385, nên ít nhất nó cũng hợp lý này hoàn thành sẵn sàng chiến đấu.

Đã đến lúc trả lời câu hỏi đặt ra trước đó.

"Biến thể của Evmenov" hay nhược điểm của một con tàu thử nghiệm


A. Rakhmanov, người đã lên tiếng về ý tưởng biến 20386 thành một con tàu thử nghiệm, không thể tự mình nghĩ ra, điều này là hiển nhiên đối với bất kỳ người hiểu biết nào. Một "thông điệp" như vậy chỉ có thể đến từ hạm đội chứ không phải nơi nào khác.

Tình huống một con tàu được hoàn thành với giá cao không thể chấp nhận được theo một dự án gần với bản gốc, sau đó không đạt các bài kiểm tra cấp nhà nước, gây ra rất nhiều rắc rối cho bộ chỉ huy Hải quân. Nhiều khả năng, những ý tưởng về con tàu thử nghiệm có nguyên nhân sâu xa - là một con tàu thử nghiệm, nó thường có thể được bàn giao mà không có một phần hệ thống nào trên tàu và không phải lo lắng về việc nó không sẵn sàng chiến đấu. Sẽ đứng ở bức tường, phi hành đoàn sẽ làm gì đó trên tàu.

Nhược điểm đầu tiên của phương pháp này là gì? Rõ ràng - chi phí của con tàu sẽ phát sinh, nhưng hạm đội sẽ không nhận được đơn vị sẵn sàng chiến đấu.

Nhưng, than ôi, nó sẽ nhận được "chỉ một đơn vị." Nó sẽ yêu cầu con người, tiền bạc, tài nguyên và trong trường hợp chiến tranh, con tàu mất năng lực này sẽ được giao nhiệm vụ như thể nó là một nhiệm vụ thực sự - cuộc chiến ở Ukraine đã đưa ra nhiều ví dụ về cách tiếp cận này, với một “cái giá” tương ứng.

Nếu con tàu được hoàn thành dưới dạng "thử nghiệm" (các trích dẫn khá lạc lõng ở đây), thì có thể có bất kỳ thành phần nào của vũ khí điện tử, có thể không có trạm sonar kéo hoặc thứ gì khác.

Hạn chế thứ hai nằm ở chính nỗ lực hoàn thành việc xây dựng một cái gì đó tương tự như dự án ban đầu. Nhớ lại - sức gió của cấu trúc thượng tầng, những rủi ro do độ cứng không đủ của nó sẽ không cho phép radar (ví dụ: sẽ không còn "Rào chắn") xác định chính xác vị trí của mục tiêu và các thông số chuyển động của nó, do biến dạng không thể đoán trước của cấu trúc thượng tầng, một khối lượng trống khổng lồ ở đuôi tàu sẽ không bao giờ và không có thùng chứa nào được lấp đầy, và con tàu sẽ chở không khí ở đó, v.v., trong các bài viết trên các liên kết, tất cả những thiếu sót này đều được tiết lộ đầy đủ.

Đây cũng là một vấn đề, và cũng mong muốn giải quyết nó.

Các tùy chọn để vẫn có được một đơn vị chiến đấu là gì?

Hai cách tiếp cận có thể


Có hai cách tiếp cận hợp lý để xây dựng lại 20386 để có được một đơn vị sẵn sàng chiến đấu.

Đầu tiên - bảo thủ, khi thiết kế của con tàu thay đổi ở mức độ ít nhất có thể.

Phương pháp này chỉ ngụ ý một số mở rộng vũ khí điện tử và lắp đặt các tấm ăng ten trong cấu trúc thượng tầng hỗn hợp được cung cấp. Có lẽ nó sẽ phải là những bức tranh sơn dầu khác, không phải của "Zaslonov". Hoặc, như một tùy chọn, nên loại bỏ radar này bằng cách lắp các radar nối tiếp "thông thường" trên đỉnh của cấu trúc thượng tầng.

Những lợi ích của phương pháp này là gì?

Đầu tiên, không cần phải thay đổi đáng kể tòa nhà đã được xây dựng.

Thứ hai, các khoản đầu tư vào kiến ​​trúc thượng tầng đã được giao cho Severnaya Verf sẽ không biến mất.

Một tòa nhà như vậy rẻ hơn bất kỳ lựa chọn nào khác.

Trước khi chúng tôi xem xét nó, chúng tôi sẽ nói thêm một câu hỏi.

Con tàu được thiết kế đồng thời yêu cầu tổ hợp radar điện và động cơ đẩy điện. Câu hỏi đặt ra - loại máy phát điện diesel nào sẽ cung cấp năng lượng cho các hệ thống này? Câu hỏi không nhàn rỗi, sẽ cần nhiều năng lượng hơn.

Nhà cung cấp máy phát điện diesel nhiều khả năng nhất sẽ là Sinara. Nhưng họ không có đủ sức mạnh.

Động cơ diesel DM185, chưa tồn tại ở dạng nối tiếp, có được lên kế hoạch ở đó không?

Hay một con tàu cải tiến nên có máy phát điện diesel dựa trên họ “thứ XNUMX” của Nhà máy Kolomna?

Than ôi, không có cái nào trong số này có trong sê-ri, hơn nữa, Kolomna không có cơ hội đưa dòng động cơ diesel mới vào sê-ri, và Sinara, tất nhiên, có thể đưa động cơ của mình vào sê-ri, vào một thời điểm nào đó trong tương lai xa ... có thể.

Ngày nay, đáng để xem xét rằng có vẻ như dự án không có máy phát điện diesel và nếu bạn dựa vào người khác, thì bạn cần thiết kế lại một phần của cơ sở.

Và bây giờ - chi tiết về việc hoàn thành với những thay đổi tối thiểu.

Chúng tôi để lại cấu trúc thượng tầng mà không có bất kỳ thay đổi nghiêm trọng nào (và những thay đổi nghiêm trọng đối với cấu trúc tổng hợp sẽ không xảy ra). Trên đỉnh cấu trúc thượng tầng, radar Pozitiv-M (MK) và các bức tranh của trạm phát hiện mục tiêu từ Pantsir được lắp đặt. Chúng cùng nhau bao phủ các phạm vi cần thiết và có thể được sử dụng để đưa ra các hệ thống phòng không chỉ định mục tiêu chống lại bất kỳ mục tiêu trên không nào, bao gồm cả tên lửa chống hạm bay thấp.

Câu hỏi vẫn còn là lấy chỉ định mục tiêu cho tên lửa chống hạm của họ ở đâu. Có tính đến những gì có trong chuỗi và thực tế kinh tế, đây phải là RLC khoáng sản.

Để kiểm soát hỏa lực pháo binh, bạn có thể sử dụng radar 5P-10 Puma, loại radar này đã hoạt động xuất sắc trên các tàu hộ tống Project 20380.

Đồng thời, radar Rào cản không được lắp đặt trên tàu, vì thứ nhất, rất có thể nó sẽ không được sản xuất, thứ hai, đây là những chi phí rất lớn và thứ ba, khối lượng lớn, nếu không có thì con tàu sẽ tốt hơn nhiều ổn định . Ngoài ra, giải pháp này giúp giảm đáng kể chi phí của REV, đơn giản hóa việc bảo trì trong tương lai và giúp việc lấy phụ tùng và phụ tùng thay thế dễ dàng hơn.

Đồng thời, các giá đỡ với thiết bị của RLC "Mineral" sẽ chiếm một phần thể tích mà thiết bị từ RLC "Barrier", và vấn đề về máy phát điện diesel mạnh mẽ được đơn giản hóa bởi thực tế là không có RLC từ "Rào cản" công suất cần thiết của máy phát điện diesel sẽ ít hơn.

Đồng thời, không có thùng chứa nào đặc biệt cần thiết trên con tàu này, về mặt lý thuyết, khoang chứa chúng có thể được sử dụng để chứa một hoặc hai chiếc thuyền nữa, cộng với những chiếc được lắp đặt dọc theo hai bên. Nếu cần thiết, tất nhiên.

Thật không may, với cách tiếp cận này, những thiếu sót khác vẫn chưa được giải quyết: nhà chứa máy bay quá phức tạp với thang máy, vị trí của các khẩu pháo và sự bất hợp lý chung của thiết kế.

Vì vậy, nó đáng để khám phá phương pháp khác nhau - thiết kế lại thân tàu và loại bỏ cấu trúc thượng tầng composite, để chế tạo một con tàu có kiến ​​trúc khác với dự án 20386 hiện được biết đến.

Bất kỳ chuyên gia nào cũng sẽ phản đối tùy chọn này do số lượng lớn các thay đổi đối với dự án ban đầu, nhưng, như một tùy chọn, đáng để nói ra tất cả như nhau.

Tóm lại - thang máy trực thăng bị tháo dỡ, chiều cao của khoang phía sau dành cho vũ khí mô-đun giảm xuống bằng chiều cao còn lại để nâng thiết bị cho container, chiều cao của sàn cất cánh giảm.


Đuôi tàu - bạn có thể thấy cần bao nhiêu không gian để vận thăng có thể di chuyển phía trên thùng chứa. Nếu chỉ có những chiếc thuyền phải di chuyển dọc theo khoang, thì nó có thể thấp hơn, và đây là âm hàng chục (ít nhất) tấn kim loại.

Thân tàu đang được thiết kế lại với mục đích cấu hình lại để trở thành một khinh hạm nhỏ "cổ điển" thông thường. Với cùng một thành phần của vũ khí điện tử, với cùng một thành phần vũ khí, như trong quá trình hoàn thiện với những thay đổi tối thiểu, nhưng có kiến ​​trúc thượng tầng tương tự như kiến ​​trúc của các tàu hộ tống dự án 20380, với một nhà chứa máy bay thông thường và một cột buồm cho các trạm radar.

Đồng thời, chiều rộng của thân tàu 20386 giúp dễ dàng đặt hai trực thăng trên đó trong nhà chứa máy bay.

Cấu trúc thượng tầng đã hoàn thành với tùy chọn này được gửi đến phế liệu, bỏ qua giai đoạn vận hành.

Như vậy, thay vì một chiếc Zumwalt “khô khan”, chúng ta sẽ có một khinh hạm hạng nhẹ với kiến ​​trúc ít nhiều mang tính truyền thống, tương đối đơn giản.

Hạn chế chết người của con tàu này là nhà máy điện không đủ, theo kế hoạch, nhưng không thể làm gì ở đây.

Một ước tính "trên đầu ngón tay" cho thấy con tàu này có thể có vũ khí giống hệt dự án 20385, một radar hoạt động đầy đủ và do đó, phòng không hiệu quả, một cặp trực thăng thay vì một và có thể là một số vũ khí khác.

Hiệu quả của các đường viền vẫn còn là một câu hỏi, nhưng ở đây, cũng như với nhà máy điện, không thể làm gì được.

Nhược điểm của phương pháp này là khối lượng công việc thân tàu khổng lồ (cùng với việc sửa đổi toàn bộ dự án) và việc loại bỏ cấu trúc thượng tầng đã hoàn thiện, điều này cuối cùng sẽ khiến con tàu này chỉ đơn giản là "vàng".

Nhưng từ quan điểm về hiệu quả chiến đấu, tùy chọn này là tốt nhất, bởi vì nó cho phép bạn có được một đơn vị chiến đấu thực sự, chỉ "khập khiễng" về tốc độ tiết kiệm và rõ ràng là tăng tiếng ồn cho động cơ điện.

Nhưng khuyết điểm này, chúng tôi xin nhắc lại, không thể loại bỏ được. Bây giờ.

Trong điều kiện bình thường, khi Nga có thể “lái một loạt” tàu hộ tống, thì tất cả những điều này sẽ là thừa, nhưng trong tương lai, chúng ta sẽ thấy sự căng thẳng với Hoa Kỳ và các cuộc chiến với các quốc gia có hạm đội và ngừng xây dựng hoặc sự chậm lại nghiêm trọng trong sê-ri 20380 và 20385 do các vấn đề với động cơ diesel Kolomna - do đó, giờ đây, việc hoàn thành 20386 như một chiến đấu đã trở nên đúng đắn hơn và nó càng hiệu quả thì càng tốt.

Câu hỏi cuối cùng là hợp pháp.

Tùy chọn thứ hai sẽ gặp rất nhiều trở ngại hoàn toàn hợp pháp trên đường đi của nó. Tuy nhiên, cuối cùng, chúng ta có sự thù địch đang diễn ra và có thể bằng cách nào đó điều chỉnh vấn đề này trong “chế độ thủ công”. Điều chính là muốn cuối cùng thoát khỏi cam kết này. Có mọi lý do để tin rằng chỉ huy của Hải quân có một mong muốn như vậy.

Đối với chi phí của dự án kỳ diệu này, bất kể số phận của nó ra sao, chúng sẽ rất quái dị trong mọi trường hợp. Thật không may, về nguyên tắc, không thể tuân thủ các cách tiếp cận xây dựng hải quân như vậy khi đất nước chúng ta tuân thủ và cuối cùng không trả tiền cho nó.
Các kênh tin tức của chúng tôi

Đăng ký và cập nhật những tin tức mới nhất và các sự kiện quan trọng nhất trong ngày.

77 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +13
    Ngày 1 tháng 2023 năm 05 36:XNUMX
    Sĩ quan hải quân muốn ăn, tuy nhiên, trong cấp bậc đó.
    Ở đây tôi đọc và điều ngạc nhiên đơn giản là không thể xảy ra.
    Cơ sở dữ liệu của quân đội đang đến, cái này cái kia và mọi thứ đều cần thiết, nhưng vùng hải quân đang cố gắng chế tạo tàu. Tàu khu trục thế này thế kia, thế này thế kia, bọc lại lấy ít tiền. Chúng ta đừng khôn ngoan hơn khi chế tạo sà lan bọc thép với tên lửa và phòng không ba tầng (phòng không theo nghĩa các tầng).
    Công dân của các chỉ huy hải quân, ít nhất hãy nghĩ xem bạn cần gì và để làm gì, bạn sẽ chiến đấu như thế nào, ở đâu và với ai.
    1. +14
      Ngày 1 tháng 2023 năm 06 05:XNUMX
      Nếu có một nền kinh tế bình thường, những chiếc thuyền như vậy đã được tán đinh mà không do dự và không chú ý. Nhưng đã xảy ra sự cố. Bạn biết rằng ngày xưa, những sinh viên tốt nghiệp ra trường chỉ huy những chiếc thuyền như vậy. Letekha. Bây giờ ít nhất là giới hạn ba.
      1. +11
        Ngày 1 tháng 2023 năm 07 17:XNUMX
        NWO sớm muộn gì cũng sẽ kết thúc và hạm đội là một công việc kinh doanh cực kỳ tốn kém và lâu dài. Điều này có nghĩa là các dự án hiện phải được phát triển trong 30-50 năm của thế kỷ này. Nhưng, không phải trước khi khôi phục quyền lãnh đạo của hạm đội. Tiếp tế hạm đội với những người yêu nước, không "hiệu quả".
        1. 0
          Ngày 10 tháng 2023 năm 15 34:XNUMX
          Hiệu lực không thay đổi. Không phải một Chubaisogaidar, mà toàn bộ thứ chết tiệt đó đều nhận thấy hiệu quả.
          Tiền tạo ra tiền.
          Trả lương cho những người lính quan tài rẻ hơn chứ không phải chi hàng tỷ đô la cho vận tải đường bộ. Không có mục tiêu để đánh bại họ, nó là cần thiết để vượt qua đô la.
          Vì vậy, hạm đội là một phần của nhóm công nghiệp vây "VPK". Bên cạnh hoặc chống lại ngành công nghiệp dầu mỏ, v.v. các ngành công nghiệp và nguồn cấp dữ liệu
      2. 0
        Ngày 1 tháng 2023 năm 08 21:XNUMX
        Bây giờ, với tư cách là một lực lượng trên bộ, tôi sẽ đưa vào năm kopecks của mình. Lấy nhà chứa máy bay và thay vào đó lắp đặt các ô từ calibre và từ khu phức hợp redoubt ở đuôi tàu, nơi lẽ ra các thùng chứa phải được lắp vào trạm thủy âm bên cạnh, gói NK . Và một tùy chọn khác, thay vì đặt lại, để đặt các ô từ hệ thống phòng không Shtil 1, trong mọi trường hợp, bạn sẽ phải làm lại cấu trúc thượng tầng. Vì vậy, có thể trong thời gian này để chế tạo một loạt tàu hộ tống loại Cheetah và không tắm hơi.
      3. +18
        Ngày 1 tháng 2023 năm 08 32:XNUMX
        Về dự án đáng nhớ mãi mãi 20386, người ta chỉ có thể nói bằng tiếng surzhik: "Người phụ nữ nhỏ bé klopotu, cô ấy đã mua một con lợn." Và kết quả là, tất cả những điệu nhảy đang diễn ra với cơ thể quái dị này sẽ tốn thời gian, nguồn nhân lực và TIỀN BẠC quý giá nhất lúc này.
        Trước tiên, bạn cần quyết định nhu cầu của Hạm đội đối với những con tàu như vậy - HỌ cần thiết để làm gì. Và nếu Hải quân cần các tàu khu trục hạng nhẹ để hộ tống lực lượng đổ bộ và các đoàn tàu vận tải (và họ muốn sắp xếp một cuộc phong tỏa hải quân cho chúng tôi và một đội hộ tống như vậy sẽ được yêu cầu), và hệ thống phòng thủ chống tàu ngầm BMZ ... thì ngay bây giờ tôi có thể cung cấp một con tàu như vậy có thể được đóng trên "Yantar" với số lượng lớn, không tốn kém và độc quyền trên các bộ phận trong nước.
        Vì vậy - một tàu khu trục hạng nhẹ dựa trên dự án 11356.
        Cũ?
        Chà, đây có lẽ là thành phần của vũ khí, vì vậy chúng tôi chỉ lấy thân tàu làm cơ sở.
        ĐÁ QUÝ?
        Vì để hộ tống, chúng tôi cần một tàu khu trục nhỏ không có đặc điểm phá kỷ lục (để đi cùng các đoàn lữ hành tốc độ thấp và làm việc trong PLO), chúng tôi chọn một nhà máy tuabin khí dựa trên các cặp tuabin làm nhà máy điện:
        - Hành quân - M75RU công suất 7 l/s.
        - Đốt sau - M70FRU công suất 14 l/s.
        Tất nhiên với việc bổ sung mô-men xoắn. Kết quả là chúng ta có được một nhà máy điện có công suất 43 l / s. Để so sánh, công suất của nhà máy điện diesel của tàu khu trục nhỏ VI và kích thước tương tự của Trung Quốc là 000 l / s.
        Vũ khí chống ngầm:
        - HAK từ tàu hộ tống pr. 20380 \ 20385 với tàu lặn và BUGAS.
        - "Gói-NK".
        - PLUR "Trả lời" trong UKKS.
        - một nhà chứa máy bay cho một hoặc tốt hơn là HAI tàu ngầm trực thăng.
        Vũ khí tác động:
        - súng 100 \ 130 mm.
        - hai UKKS (thay cho RBU hiện đang đứng) cho 16 ô cho tên lửa chống hạm, PLUR, KRBD.
        - mong muốn đặt hai bệ phóng gồm 4 PC, mỗi bệ phóng tên lửa chống hạm X-35.
        Với phòng không, các tùy chọn là có thể. Bắt đầu từ "Calm" hiện có trên 11356, đến "Redoubt" với "Polyment" hoặc dựa trên các bức tranh "Pantsir-M". Nhưng chỉ khi không có "Rào cản" !!
        Kết quả là chúng ta có được một khinh hạm VI 4500 tấn với tốc độ hành trình tốt, tốc độ tối đa ít nhất là 28 - 29 hải lý (hãy so sánh tốc độ của các khinh hạm mới nhất của châu Âu, Trung Quốc và triển vọng của Mỹ ... 27 - 28 hải lý). , khả năng đi biển tốt, khả năng chống ngầm rất tốt, khả năng tấn công tốt, có hai máy bay trực thăng (!!) PLO ... nhờ có một radar quan sát bên rất tốt, không chỉ có thể cung cấp chỉ định mục tiêu cho các hệ thống tấn công, mà còn thực hiện chức năng AWACS, đặc biệt có giá trị đối với tên lửa tầm thấp.
        Và tất cả vẻ đẹp này có thể được sản xuất hàng loạt bởi Nhà máy đóng tàu Yantar, giống như những chiếc bánh nướng theo đúng nghĩa đen. Ví dụ, sê-ri 11356 cho Hạm đội Biển Đen được chế tạo với tốc độ 3,5 năm kể từ khi lắp đặt đến khi giao cho khách hàng. Và vì tất cả các thành phần và quy trình kỹ thuật đều được sửa lỗi, tất cả các hệ thống và thiết bị đều được sản xuất hàng loạt, nên sẽ không có vấn đề gì với sự hợp tác công nghiệp.

        Một Hạm đội Thương nhân mạnh mẽ đang được xây dựng và mua ở Nga. Hải quân Liên bang Nga phải đảm bảo quyền tự do hàng hải, nhưng điều này đòi hỏi phải có nhiều tàu khu trục nhỏ, rẻ tiền và đáng tin cậy.
        Về giá cả.
        Vào thời điểm đóng, khinh hạm 11356 có giá lên tới 17 tỷ USD. - như tàu hộ tống pr. 20380!
        Tàu hộ tống pr.20385 có giá khoảng 450 triệu đô la.
        Tàu khu trục pr.22350 giá 550 triệu đô la.
        Tôi chắc chắn rằng chi phí cuối cùng của tàu khu trục tương lai pr. 11357 (?) sẽ không bao giờ vượt quá chi phí của tàu hộ tống pr. 20385 ở mức 450 triệu đô la. Và với việc sản xuất hàng loạt và lựa chọn không phải là phòng không đắt tiền nhất - thậm chí còn ít hơn.

        Các cuộc thử nghiệm thành công của khinh hạm "Golovko" mang lại hy vọng rằng "lời nguyền động cơ" đối với Hạm đội của chúng ta sẽ chấm dứt và ngành công nghiệp này có khả năng sản xuất ít nhất các nhà máy điện tua-bin khí với số lượng thương mại. Và vì chúng tôi có tất cả các thành phần cần thiết, tất cả những thứ này đều được sản xuất hàng loạt và bản thân dự án dựa trên pr 11356 đã được phát triển tốt ... thì hoàn toàn không có lý do gì để không bắt đầu sản xuất hàng loạt khinh hạm hạng nhẹ của đề xuất thiết kế. Những tàu khu trục như vậy là hoàn hảo cho vùng biển của Biển Baltic và Biển Đen, cũng như cho các nhiệm vụ hộ tống và chống tàu ngầm ở bất kỳ khu vực nào của DM và OZ.

        Đây là điều mà Nhà máy đóng tàu Yantar nên làm. Và trong trường hợp gặp khó khăn với việc xây dựng thêm Dự án 20385 tại Nhà máy đóng tàu Amur (do "Rào chắn" bị sập), thì thay vì Dự án 20385, các tàu khu trục của thiết kế được đề xuất nên được đặt ở đó. Những tàu khu trục như vậy cho Hạm đội Thái Bình Dương phù hợp hơn nhiều - cho các dịch vụ ở Biển Okhotsk và Biển Nhật Bản, hơn là các tàu hộ tống tự trị hạn chế và có khả năng đi biển hạn chế.
        Và bản thân các tàu hộ tống BMZ nên được chế tạo trên cơ sở "Karakurt" mở rộng với tàu lặn và BUGAS, "Packet-NK" và PLUR ở UKSK.

        Nhưng điều này là tất nhiên nếu giới lãnh đạo Liên bang Nga, Bộ Quốc phòng và Hải quân nước này thực sự nghĩ về khả năng phòng thủ của Nhà nước được giao phó cho họ.
        hi
        1. +11
          Ngày 1 tháng 2023 năm 08 56:XNUMX
          Tôi đọc nó với niềm vui! tốt Bỏ lỡ những bài báo này.
          Câu hỏi cho Alexander Timokhin: Maxim Klimov đã đi đâu?!!!
          1. +4
            Ngày 1 tháng 2023 năm 12 01:XNUMX
            Trích: Người đàn ông có râu
            Tôi đọc nó với niềm vui! tốt Bỏ lỡ những bài báo này.
            Câu hỏi cho Alexander Timokhin: Maxim Klimov đã đi đâu?!!!

            Chắc chắn rồi!!!
          2. +10
            Ngày 1 tháng 2023 năm 13 22:XNUMX
            Anh ấy không đi đâu cả, anh ấy chỉ bận thôi.
            1. +6
              Ngày 1 tháng 2023 năm 14 28:XNUMX
              Trích dẫn từ: timokhin-aa
              Anh ấy không đi đâu cả, anh ấy chỉ bận thôi.

              Cảm ơn vì câu trả lời. Nói xin chào với Max. Và chúng tôi đã bỏ lỡ các bài báo của Klimov. tốt
        2. +3
          Ngày 1 tháng 2023 năm 09 02:XNUMX
          Sửa đổi
          Trích từ bayard
          Vào thời điểm đóng, khinh hạm 11356 có giá lên tới 17 tỷ USD. - như tàu hộ tống pr. 20380!

          Tất nhiên, 17 tỷ rúp.
        3. +7
          Ngày 1 tháng 2023 năm 10 53:XNUMX
          Tôi đồng ý, nhưng Amber đã được tải.
          Và, với dự án 11356, vấn đề nằm ở nhà máy điện, nó được thiết kế cho động cơ Zorya Mashproekt, để lắp đặt của chúng tôi, cần phải làm lại toàn bộ dự án - điều này là không nên. Vì lý do này, hai khinh hạm đang được hoàn thành cho Ấn Độ, và chiếc thứ ba đang rỉ sét ở vùng nước đọng.
          1. +2
            Ngày 1 tháng 2023 năm 12 51:XNUMX
            Trích dẫn: Sergey39
            Và, với dự án 11356, có một vấn đề trong nhà máy điện, nó được thiết kế cho động cơ Zorya Mashproekt, để cài đặt của chúng tôi, cần phải làm lại toàn bộ dự án - điều này là không thực tế

            Nói chung, những gì tôi đề xuất chỉ là một thiết kế lại triệt để của dự án, nhưng dựa trên cơ thể và kiến ​​trúc của 11356. Đây hoàn toàn không phải là thay đổi / hoàn thiện các tòa nhà hiện có. Mặc dù ... vì có một tòa nhà, nên nó chỉ có thể được đưa vào thay đổi. Và có một cái gì đó để thay đổi. Chỉ có GAS trong bóng đèn cung mới yêu cầu thay đổi nghiêm trọng ở cung, nhưng con tàu sẽ có một GAK chính thức với khả năng lành mạnh chứ không phải như bây giờ.
            Và thực tế là "động cơ từ Zarya", vì vậy tôi đã nói ngay về nó - trên cơ sở GTU M-75RU và M-70FRU mà chúng tôi có. 11356 cũng có trên các cặp tua-bin khí, nhưng chúng mạnh hơn: 2 x 8 l / s và 500 x 2 l / s, và rõ ràng là sẽ cần một hộp số hành trình mới với việc bổ sung mô-men xoắn của bộ duy trì và bộ đốt sau vào một trục đơn. Theo nghĩa đầy đủ nhất, đây sẽ là một nhà máy điện mới, không quá mạnh nhưng có đặc điểm vận hành gần.
            Điều đáng quan tâm ở đây là Yantar đã đóng các tàu của dự án này trong một thời gian rất dài và sẽ thuận tiện hơn, rẻ hơn, nhanh hơn và đáng tin cậy hơn nếu chế tạo một khinh hạm hạng nhẹ mới dựa trên 11356.
            Bản thân 11356 có giá tương đương tàu hộ tống 20380, trong khi chỉ bằng một nửa so với VI. Và 20385 nói chung là 450 triệu đô la. - đây là quá nhiều cho một con tàu nhỏ và hạn chế như vậy. Trong khi với cùng số tiền hoặc thậm chí ít hơn, bạn có thể nhận được một tàu khu trục VI 4500 tấn với tổ hợp GAK và PLO từ 20380 \ 20385, hai UKKS với giá 16 PLUR \ RCC \ KRBD, hai (!) Trực thăng chống tàu ngầm, 2 x 4 tên lửa chống hạm X -35 và phòng không để có nhiều lựa chọn nhất (từ "Calm" đến "Redoubt" và thậm chí là "Pliment-Reduta"). Và tất cả điều này với giá 400 - 450 triệu đô la.
            Và không có rủi ro với động cơ diesel bán trong nước và các "Rào cản" khác.
            Chúng tôi thực sự cần một tàu khu trục lớn nhưng rẻ tiền và 22350 có thể không trở thành một tàu khu trục nhỏ vì động cơ diesel bán nhập khẩu. Có, và nó có thể dư thừa cho một số nhiệm vụ.
            Nhưng 1135X (7?) Sẽ được chào đón nhất. "Yantar" nướng chúng như bánh nướng ... Đã tải?... Ngoài ra còn có các câu hỏi với mức độ ưu tiên. Do các vấn đề về động cơ diesel, khó khăn có thể phát sinh với các tàu đổ bộ lớn mới, các tàu khu trục nhỏ của Ấn Độ sẽ sớm được bàn giao cho khách hàng và các đơn đặt hàng dân sự ... trong điều kiện có mối đe dọa quân sự, có thể được chuyển giao cho các nhà thầu khác.
            Trong mọi trường hợp, có một tòa nhà vô chủ 11356 mà tòa nhà này có thể hoạt động, khiến nó trở thành tòa nhà dẫn đầu trong loạt phim mới. Và kinh nghiệm này có thể phục vụ cho quá trình hiện đại hóa tiếp theo (trong quá trình sửa chữa giữa chừng) của ba khinh hạm Biển Đen.

            Các vấn đề với động cơ diesel có thể dẫn đến việc thay thế động cơ diesel đẩy trong nhà máy điện bằng tuabin đẩy M-75RU. Nhà máy điện thu được theo cách này từ M-75RU và M-90FR với việc bổ sung mô-men xoắn cho một trục sẽ cho chúng ta công suất (7 + 500) x 27 = 500 l / s. Và đây gần như là sức mạnh của pr.2. nháy mắt Đó là, bạn có thể tăng VI lên 7000 tấn tiêu chuẩn và 8000 tấn đầy đủ một cách an toàn, và nó đã là một "khinh hạm hạng nặng" từ UKKS thứ 6 cho 48 ô (không còn cần thiết), 2 - 4 bệ phóng cho 4 X -35 tên lửa chống hạm, hai máy bay trực thăng và hệ thống phòng thủ tên lửa mở rộng gấp 2 - 3 lần cho "Polyment-Redut". Và chi phí của một con tàu như vậy sẽ vào khoảng 650 triệu đô la. 22350M ban đầu trông giống như thế này, chỉ có M79FRU (14 l / s) được coi là tuabin chính.
            Nhưng hiện tại, dựa trên những rò rỉ và tin đồn, 22350M đầy hứa hẹn sẽ có tải trọng VI lên tới 10 tấn, 000 UKKS cho 8 ô, tên lửa hạng nặng và do đó là một radar mới, mạnh hơn ... Và một con tàu (khu trục hạm) như vậy sẽ tốt nhất. có khả năng đã có một chỉ số khác, bởi vì từ 64 nhỏ sẽ vẫn ... không đủ.
            Nhưng cả tàu khu trục hạng nặng mới và tàu khu trục mới đều là tàu của vùng đại dương và không phải nhà máy đóng tàu nào cũng có thể đóng những con tàu như vậy. Hoàn toàn có thể đóng một tàu khu trục hạng nặng trên các đường trượt hiện có, hiện đã được sử dụng bởi những năm 22350, tại Nhà máy đóng tàu Amur và thậm chí tại Yantar (năm 1155 mới được đóng ở đó), nhưng tàu khu trục ... chỉ ở trong nhà thuyền mới ở St. Pê-téc-bua. Do đó, hợp lý hơn là giao các khinh hạm hạng nhẹ cho Yantar, các khinh hạm hạng nặng cho St. Petersburg (nơi 22350 đang được đóng) và Nhà máy đóng tàu Amur (thuộc Liên minh, các khu trục hạm Sarych Ave. đã được chế tạo) và các khu trục hạm - trong một nhà thuyền mới ở St. Petersburg. Kerch "Zaliv" có thể được coi là năng lực dự trữ.
            Nhưng đây là tất cả các kế hoạch cho "Sau chiến tranh", còn hiện tại - chúng tôi đang chờ "Đô đốc Golovko" đi vào hoạt động và hạ thủy chiếc khinh hạm tiếp theo từ nhà máy điện trong nước.
            1. +1
              Ngày 1 tháng 2023 năm 14 21:XNUMX
              Tại sao bạn không thể xây dựng 20380 và không đưa ra dự án chuyển đổi mới từ 11356?
              1. +1
                Ngày 1 tháng 2023 năm 19 13:XNUMX
                Tại sao bạn không thể xây dựng 20380

                Có tin đồn về vấn đề với động cơ diesel cho họ. Bài báo nói điều này. Ở đây và từ các bình luận dưới đây
                Tại sao phải phức tạp hóa mọi thứ và đưa ra các dự án mới!
                Tàu khu trục 22350 ..., tốt hơn 11356 và ý tưởng của bạn!
            2. +2
              Ngày 1 tháng 2023 năm 15 09:XNUMX
              Tại sao phải phức tạp hóa mọi thứ và đưa ra các dự án mới!
              Tàu khu trục 22350 và 22350M tiếp theo, tốt hơn 11356 và ý tưởng của bạn!
              Đúng 11356, họ bắt đầu xây dựng do các vấn đề với công nghệ thô và vấp ngã vào 22350. Tất cả các vấn đề, bao gồm cả những vấn đề với tuabin khí, đã được giải quyết.
              Khinh hạm Golovko thứ ba với động cơ của chúng tôi đã được hứa sẽ bàn giao cho hạm đội vào tháng 2023 năm 4. Cùng năm đó, một khinh hạm khác cho Hạm đội Phương Bắc sẽ được bàn giao. Đối với Hạm đội Thái Bình Dương, 2 khinh hạm đang trong các giai đoạn đóng khác nhau. Đã lên kế hoạch đặt thêm 22350 khinh hạm cho Hạm đội Biển Đen, nếu không gia hạn loạt thì chuyển giao hoặc XNUMXM đóng song song, đối với khinh hạm này, mọi thứ không giống như một đường trượt cho hai thân tàu.
              1. +1
                Ngày 1 tháng 2023 năm 18 37:XNUMX
                Trích dẫn: Sergey39
                Tại sao phải phức tạp hóa mọi thứ và đưa ra các dự án mới!
                Tàu khu trục 22350 và 22350M tiếp theo, tốt hơn 11356 và ý tưởng của bạn!

                Đây là sự thật. Nhưng toàn bộ câu hỏi xoay quanh thực tế là bây giờ 22350 đang bắt đầu vấp ngã vì động cơ diesel Kolomna bán nội địa. Trên nguồn dự trữ tích lũy trước thời hạn, tốt nhất là có thể hoàn thành việc đóng những con tàu đã đặt sẵn. Hoặc có thể không đủ cho mọi thứ. Câu hỏi đặt ra là thay thế động cơ diesel bằng tuabin hành trình khí.
                Còn đây là hộp số mới.
                Cụ thể, do việc tinh chỉnh hộp số, việc tinh chỉnh nhà máy điện cho 22350 đã kéo dài quá lâu.
                Nếu một nhà máy điện mới xuất hiện trên M75RU và M90FR, thì ngay lập tức nảy sinh câu hỏi về việc thêm mô-men xoắn vào một trục ... và đây đã là một sức mạnh khác và những cơ hội mới mà thật tội lỗi nếu không sử dụng ... để có được một tàu khu trục hạng nặng chính thức.
                Tuy nhiên, điều này không giải quyết được vấn đề cần có một số lượng đủ lớn các khinh hạm hạng nhẹ RẺ để hộ tống các lực lượng đổ bộ, các tàu của Hải quân Thương gia, để chống tàu ngầm ở vùng biển Barents, Okhotsk và Biển Nhật Bản . .. Đối với những mục đích này, 22350.1 có vẻ dư thừa. Đối với một loạt lớn như vậy, 22350.1 không còn quá rẻ.
                Đề xuất về một tàu khu trục hạng nhẹ 1135X (7?) nảy sinh trên cơ sở rằng 11356 có giá tương đương với 20380 gây nhiều tranh cãi.
                Chi phí của 1135X (7?) Dự kiến ​​​​sẽ không cao hơn 20385 với "Rào cản", nhưng đồng thời vượt quá khả năng của nó ít nhất 2 lần và tiến gần đến mức 22350 của loạt phụ đầu tiên về tổng thể đặc điểm... và thậm chí có phần vượt trội hơn với sự hiện diện của HAI chiếc trực thăng trên tàu.
                Và 450 triệu đô la. đối với một tàu khu trục hạng nhẹ với hai máy bay trực thăng, điều này đã nghiêm trọng. Đây đã là một dịp để suy nghĩ về một loạt phim lớn.
                NHƯNG ! Nếu trong thời gian ngắn nhất có thể, ngành công nghiệp của chúng tôi có thể giải quyết các vấn đề thay thế hoàn toàn nhập khẩu bằng việc sản xuất động cơ diesel Kolomna ... bạn sẽ không phải phát minh ra bất cứ thứ gì - chỉ cần chế tạo 22350.1, chi phí sẽ giảm nhẹ do loạt lớn.
                1. 0
                  Ngày 1 tháng 2023 năm 19 21:XNUMX
                  Họ sẽ giải quyết vấn đề bằng động cơ diesel, họ không giải quyết như vậy, nhưng tôi muốn lưu ý rằng lượng choán nước của khinh hạm 22350 M sẽ vào khoảng 8000 tấn, vì vậy 4 tuabin khí, hai tuabin khí và hai buồng đốt sau sẽ được lắp đặt. được cài đặt trên nó.
                  Tôi không biết, đây là ý kiến ​​​​của bạn, nhưng theo tôi, tại sao phải phát minh lại bánh xe, nếu đã có cho Hạm đội Thái Bình Dương, các tàu hộ tống 20380 và 20385 đang được chế tạo tại Nhà máy Amur.
                  Đối với dự án của mình, bạn cần chuẩn bị hàng trong kho hoặc đợi có chỗ trống trên Yantar. Nó được tải và BDK, chỉ có họ đang xây dựng ở đó.))))
                  Tôi muốn nhắc bạn rằng trọng lượng rẽ nước là 22350-5400t, 11356-4035t., 20380, 20385-2200t.
                  Sê-ri càng dài, đơn vị trong sê-ri càng rẻ.
                  1. +1
                    Ngày 1 tháng 2023 năm 20 15:XNUMX
                    Trích dẫn: Sergey39
                    Họ sẽ giải quyết vấn đề với động cơ diesel, họ đã không giải quyết chúng như vậy,

                    Nếu họ thực sự quyết định (tại sao họ vẫn chưa quyết định?), thì nhiều câu hỏi sẽ biến mất và thực sự là sê-ri 22350.1 (với 4 UKKS) phải được tiếp tục ở cả St. Petersburg và Nhà máy đóng tàu Amur.
                    Nhưng nếu họ không thể xử lý động cơ diesel ...? Và nó xảy ra với chúng tôi.
                    Sau đó thì sao? Cả bộ 22350 và 20385 có vừa không?
                    Các dự án này đã được xem xét trong trường hợp thay thế các động cơ diesel chính bằng tuabin chính M75RU. Trong trường hợp này, dự án 20385 sẽ hợp lý hơn để thay thế dự án 1135X (7?) và xây dựng ngay trên Yantar và Amur.
                    Nhưng việc thay thế động cơ diesel bằng tuabin vào năm 22350, và với khả năng cộng thêm, đã mang đến những cơ hội hoàn toàn mới - sức mạnh tăng lên giúp tăng VI lên 7000 tấn. (tiêu chuẩn) và 8000 tấn (đầy đủ). Và ... chúng ta có được một khinh hạm hạng nặng tuyệt vời với mức giá chỉ 100 triệu đô la. cao hơn nguyên bản nhưng vượt trội gấp 2-2,5 lần về khả năng tác chiến. Đây chính xác là những gì chúng ta cần cho DM và OZ.
                    NHƯNG ! Câu hỏi vẫn còn với một khinh hạm hạng nhẹ (hộ tống, PLO). Và vì vậy, với tư cách là một khinh hạm hạng nhẹ, tôi đã đề xuất dự án này - 1135X (7?). Rất rẻ, đã được thử nghiệm kỹ lưỡng, có tất cả các thiết bị, sự hợp tác và kỹ năng, tất cả các thiết bị đều dựa trên các hệ thống và linh kiện nối tiếp trong nước.
                    Trích dẫn: Sergey39
                    Tôi muốn nhắc bạn rằng lượng dịch chuyển là 22350-5400t, 11356-4035t

                    VI của tàu khu trục mà tôi đề xuất sẽ tăng nhẹ, có lẽ lên tới 4500 tấn (nhà chứa máy bay cho 2 máy bay trực thăng, hai UKKS, PU X-35, GAK từ pr. nó vẫn sẽ là 20380 - 28 hải lý, khá đủ cho một tàu hộ tống và PLO.
                    Trích dẫn: Sergey39
                    Tôi không biết, đây là ý kiến ​​​​của bạn, nhưng theo tôi, tại sao phải phát minh lại bánh xe, nếu đã có cho Hạm đội Thái Bình Dương, các tàu hộ tống 20380 và 20385 đang được chế tạo tại Nhà máy Amur.

                    Đầu tiên, loạt phim theo kế hoạch có thể không được hoàn thành do các vấn đề với động cơ diesel.
                    Thứ hai, khả năng đi biển và khả năng tự chủ của các tàu hộ tống như vậy là không đủ cho các dịch vụ ở Biển Okhotsk và Biển Nhật Bản và trong khu vực của sườn núi Kuril. Họ sẽ khó sử dụng vũ khí do hạn chế về tầm bắn, không đủ quyền tự chủ ... và thành phần vũ khí / đạn ... bị hạn chế. Một khinh hạm nhẹ cho các dịch vụ như vậy thuận tiện hơn nhiều.
                    Vâng, và phổ quát hơn - ngoài vũ khí tàu ngầm, một tàu hộ tống như vậy cũng sẽ mang theo vũ khí xung kích, cả chống hạm và tấn công bờ biển. Điều này hóa ra là một con tàu thực sự phổ quát. Do đó, đối với các nhiệm vụ hộ tống ở DM và OZ, nó hoàn toàn phù hợp.
                    Và đối với một chuỗi dài, lợi thế chính là GIÁ CẢ.
                    400 - 450 triệu đô la (giống hoặc rẻ hơn 20385 !!), đây vẫn không phải là 550 triệu ... chứ không phải 650 triệu đô la. , với sê-ri từ 20 - 24 miếng trở lên.
                    Trích dẫn: Sergey39
                    Đối với dự án của mình, bạn cần chuẩn bị hàng trong kho hoặc đợi có chỗ trống trên Yantar.

                    Vân vân. 11356 và hầu hết 1135 trước đó được chế tạo chính xác trên Yantar, tất cả các thiết bị đều có ở đó và quy trình kỹ thuật được sửa lỗi như đồng hồ. Bây giờ các tàu khu trục cho Ấn Độ đang được hoàn thành ở đó và các địa điểm sẽ sớm bị bỏ trống. Và chỉ cần nhìn vào số lượng nhà thuyền ở đó. Bạn chỉ cần một đơn đặt hàng và kinh phí.
                    Trích dẫn: Sergey39
                    Nó được tải và BDK, chỉ có họ đang xây dựng ở đó.))))

                    Họ đang xây dựng hai ... trong một thời gian dài ... không có hồi kết, rõ ràng là do sự ẩm ướt của dự án và các vấn đề ... với các nhà máy điện diesel (chúng giống như tàu hộ tống 20380). Quân đoàn 20386 bị ​​đẩy ra khỏi đường trượt ... Nếu Ý chí Nhà nước và Tâm trí trong sáng xuất hiện, thì sẽ có đủ năng lực, năng lực và thậm chí cả nhân sự.
                  2. +1
                    Ngày 1 tháng 2023 năm 20 29:XNUMX
                    Trích dẫn: Sergey39
                    Tôi muốn lưu ý rằng lượng choán nước của khinh hạm 22350 M sẽ vào khoảng 8000 tấn, vì vậy 4 tuabin khí, hai tuabin hành trình và hai buồng đốt sau sẽ được lắp đặt trên nó.

                    Theo những tin đồn và rò rỉ mới nhất, dự án 22350M đã tăng ở cấp VI lên 10 tấn, nó sẽ có 000 ô ở UKKS thứ 64, hệ thống phòng không với tên lửa hạng nặng, và do đó ... với một radar mới (không còn là "Polyment " ) . Và ngay cả nhà máy điện cũng không phải là M8FRU (diễu hành) + M70FR (đốt sau) trước đây, mà là một bộ đốt sau - một sức mạnh mới, hiện đã được phát triển. khoảng 90 l/s.
                    Và nó sẽ không còn là một tàu khu trục nữa, mà là một tàu khu trục. Có, và rất có thể chỉ số sẽ thay đổi.
                    Về vấn đề này, tôi đề xuất rằng vì pr. 22350M đang được chuyển đổi thành tàu khu trục thông thường VI 10 tấn, nên khi thay thế động cơ diesel bằng tua-bin (M000RU) trong GEM 75 ... chúng ta có thể nhận được một tàu khu trục hạng nặng BÌNH THƯỜNG DM và OZ VI 22350 \ 7000 t. với thành phần vũ khí đã được dự đoán cho anh ta ngay từ đầu các cuộc thảo luận (giữa thập kỷ trước), với hệ thống điện tử hàng không và phòng không giống như của "Gorshkov", nhưng với một nhà chứa máy bay cho 8000 trực thăng. Và chỉ có 2 triệu đô la. đắt hơn "Gorshkov".
                    Nói một cách dễ hiểu, tất cả những suy nghĩ trong thập kỷ qua đang quay trở lại với những gì đã được đề xuất ngay từ đầu - không thông minh với động cơ diesel và đóng tàu bình thường ngay lập tức.
                2. +1
                  Ngày 2 tháng 2023 năm 01 12:XNUMX
                  Tôi chào bạn, Vitaly hi
                  1.
                  Trích từ bayard
                  ..Nếu một nhà máy điện mới xuất hiện trên M75RU và M90FR, thì câu hỏi ngay lập tức được đặt ra
                  Đối với tôi, có vẻ như nếu động cơ tua-bin khí M-75RU thực sự có khả năng (!), Thì giả sử, việc sửa chữa (nâng cấp) dòng 1155 sẽ ít gặp vấn đề hơn nhiều !! Rốt cuộc, nó đã được phát triển với kích thước MO63 hành quân và (tương tự như động cơ tua-bin khí), NHƯNG nó chưa bao giờ xuất hiện BẤT CỨ NƠI NÀO !!! nháy mắt
                  2. và quan trọng nhất (!). NOBODY dường như quan tâm đến sự phát triển của Hải quân. Vì làm (thậm chí nhân bản) giảm tốc đối với các động cơ tua-bin khí giống hệt nhau (tương tự như sơ đồ "Sắc sảo") !!!, vì vậy không ai bận tâm !!! yêu cầu Nếu không, một hộp số đã được chế tạo từ lâu, cho bốn chiếc M-70FRU !!! Vâng
                  1. +1
                    Ngày 2 tháng 2023 năm 04 01:XNUMX
                    Trích dẫn: Nemchinov Vl
                    Đối với tôi, có vẻ như nếu động cơ tua-bin khí M-75RU thực sự có khả năng (!), Thì giả sử, việc sửa chữa (nâng cấp) dòng 1155 sẽ ít gặp vấn đề hơn nhiều !!

                    Xin chào, Vlađimia! hi
                    Tôi ngại tranh luận và khăng khăng, nhưng tôi tình cờ thấy rằng trong quá trình sửa chữa chiếc 1155 đầu tiên, vấn đề thay thế tua-bin đã được giải quyết. Không thể đào sâu hơn, nhưng kể từ khi quá trình hiện đại hóa diễn ra, hơn nữa, trong một thời gian kỷ lục đối với Liên bang Nga hiện đại, và ngay lập tức cặp thứ hai đã đi vào hiện đại hóa ... điều đó có nghĩa là không phải mọi thứ đều vô vọng như vậy. Và ngay cả khi các tua-bin và hộp số chỉ đơn giản là được viết hoa tại Shaposhnikov trong quá trình hiện đại hóa, thì ... điều này có thể là do tính cấp bách của công việc và các thử nghiệm của M75RU chưa hoàn thiện. Nhưng tôi nhắc lại - tôi đã nhận được một thông báo rằng vấn đề thay thế tua-bin trong các dự án 1155 đã được giải quyết.
                    Có thể những ngôn ngữ viết xấu xa đã nói dối.
                    Nhưng tuy nhiên, tuabin này thuộc dòng tuabin khí trong nước. Và nó được yêu cầu ngay cả khi không cần hiện đại hóa những năm 1155.
                    Trích dẫn: Nemchinov Vl
                    2. và quan trọng nhất (!). NOBODY dường như quan tâm đến sự phát triển của Hải quân.

                    Mọi thứ trôi chảy, mọi thứ thay đổi, kể cả thời gian. Và bây giờ - trước đây vô tư vô tư bỗng chạy như bị đốt. "Golovko" đã được bàn giao cho khách hàng vào tháng XNUMX ... nhưng nó chỉ xuất hiện trên thiết bị chạy của nhà máy.
                    Các quy trình đã tăng tốc.
                    Trích dẫn: Nemchinov Vl
                    Nếu không, một hộp số đã được chế tạo từ lâu, cho bốn chiếc M-70FRU !!!

                    Có lẽ chỉ một nhà máy điện như vậy đang được chuẩn bị cho hai UDC đang được xây dựng ở Kerch. Trong mọi trường hợp, trên một bức tranh kỳ lạ \ áp phích khi đặt, tôi thấy hai cặp ống dẫn khí giống hệt nhau ở góc nhìn từ trên xuống. Và bốn tuabin cho một con tàu có cùng ống dẫn khí như vậy chỉ có thể là M70FRU.
                    Nhưng . Rốt cuộc, cần phải nhớ những nỗ lực và công sức mà nó đã bỏ ra để mang lại GEM cho "Golovko". Nhưng nó đã thành công. Và với công việc khẩn cấp như vậy, khi có tới sáu khinh hạm mới nhất không có nhà máy điện treo trên kho và dựa vào tường, công việc trên các nhà máy điện khác có thể bị hoãn lại hoặc được thực hiện ở chế độ ít ưu tiên hơn. Nhưng chính sự thành công với nhà máy điện cho "Golovko" và tất cả các tàu khu trục nhỏ khác của sê-ri đã truyền cảm hứng cho hy vọng và thậm chí là niềm tin rằng chúng tôi đã học được cách chế tạo bánh răng chạy, và các nhiệm vụ mới cũng sẽ hoàn thành nhiệm vụ.
                    Tôi nghĩ rằng chúng tôi không nghe thấy bất cứ điều gì về công việc trên các nhà máy điện khác vì ưu tiên chính là nhà máy điện cho năm 22350 và tất cả các lực lượng đều dồn vào đó.
                    Và kể từ bây giờ đã có vấn đề với động cơ diesel cho ... 22350, 20380, 20385, UDC mà họ đang chế tạo ở "Yantar" ... và tàu hộ tống cũng có "Barrier" ... đã đến lúc xem xét sự xuất hiện của khinh hạm hộ tống hạng nhẹ do tôi đề xuất và PLO. Mọi thứ được đề xuất sẽ phù hợp với vỏ 11356, tất cả các thành phần đều nối tiếp và sau khi thành công với nhà máy điện cho 22350, nhà máy điện để "kết hôn" M75RU và M70FRU có thể được lấy trong thời gian rất hợp lý.
                    ... Nhưng sẽ dễ dàng hơn NHƯ THẾ NÀO nếu như ngày xưa, "Zarya-Mashproekt" xuất sắc sẽ hoạt động cho các chương trình đóng tàu của chúng ta!
                    hi
                    1. 0
                      Ngày 3 tháng 2023 năm 01 20:XNUMX
                      Trích từ bayard
                      .. Nhưng nó sẽ dễ dàng hơn NHƯ THẾ NÀO nếu như như ngày xưa, Zarya-Mashproekt lỗi lạc sẽ hoạt động cho các chương trình đóng tàu của chúng tôi!

                      đã đến lúc tham gia vào việc tạo ra thứ tương tự, trên lãnh thổ của nó (!) ...
                      Có vẻ như không tạo (như vậy) của riêng bạn - “Trung tâm chế tạo động cơ tuabin khí hàng hải và lắp ráp hộp giảm tốc” , tất cả các chương trình đóng tàu của Liên bang Nga sẽ phải chịu số phận thảm hại và xây dựng từng mảnh, quy mô nhỏ ... Vâng
                      ít nhất 4 năm trước, chúng tôi đã thảo luận điều này với bạn qua thư từ ... hi
            3. 0
              Ngày 2 tháng 2023 năm 10 10:XNUMX
              tòa nhà thứ ba 11540 trên hổ phách đã được xử lý
            4. 0
              Ngày 5 tháng 2023 năm 15 46:XNUMX
              Trích từ bayard
              Các vấn đề với động cơ diesel có thể dẫn đến việc thay thế động cơ diesel đẩy trong nhà máy điện bằng tuabin đẩy M-75RU. Nhà máy điện thu được theo cách này từ M-75RU và M-90FR với việc bổ sung mô-men xoắn cho một trục sẽ cho chúng ta công suất (7 + 500) x 27 = 500 l / s. Và đây gần như là sức mạnh của pr 2

              Tại sao bạn luôn viết về động cơ trong các nhà máy điện, nhưng đồng thời bạn lại quên rằng ngoài động cơ, các nhà máy điện còn có hộp số và bánh răng trung gian. Nhưng có một vấn đề lớn với họ, chúng tôi không có những nhà máy như vậy, họ vẫn ở Ukraine. Đây cũng là câu hỏi tại sao ở 22350 GEM theo CODOG mà không phải CODAG.
          2. 0
            Ngày 2 tháng 2023 năm 21 35:XNUMX
            Bạn có một câu trả lời tốt. Chúng ta cần ý chí chính trị! Có Crimea, có nhà máy đóng tàu, có gì sai? Có lẽ bạn cần phải là một chính khách thực sự và ít tin tưởng vào tùy tùng hơn?
        4. +2
          Ngày 1 tháng 2023 năm 11 08:XNUMX
          Tàu khu trục Project 11356 là loại tàu khu trục nhỏ tuyệt vời cho vùng biển xa.
        5. +2
          Ngày 1 tháng 2023 năm 12 00:XNUMX
          Vì vậy - một tàu khu trục hạng nhẹ dựa trên dự án 11356

          Ý tưởng này rất hay, nhưng sẽ tốt hơn nếu làm lại 11356 thay vì 20350 và đặt một nhà máy tua-bin khí thay vì động cơ diesel và hạ thủy tàu khu trục nhỏ này với số lượng lớn ngoài CVD tại Yantar, NEA và có thể trên Vịnh ở Kerch , từ chối đặt tàu đổ bộ ngay bây giờ.
          Và Corvette phải rẻ và đồ sộ, và tất nhiên, sẽ đúng hơn và rẻ hơn nếu chế tạo nó trên cơ sở Karakurt.
          1. +8
            Ngày 1 tháng 2023 năm 12 03:XNUMX
            Cảm ơn tác giả cho một bài viết tuyệt vời! Như SVO đã chỉ ra, Timokhin và Klimov hóa ra là đúng trong mọi việc, và sẽ tốt hơn nếu những người như họ trở thành tổng tư lệnh của Hải quân hơn là những kẻ phản bội và tham ô chưa qua đào tạo trong những thập kỷ trước.
          2. +1
            Ngày 1 tháng 2023 năm 13 45:XNUMX
            Trích dẫn từ: ramzay21
            Ý tưởng này rất hay, nhưng sẽ tốt hơn nếu làm lại 11356 thay vì 20350 và đặt một tổ máy tua-bin khí thay vì động cơ diesel tiết kiệm và phóng tàu khu trục này với số lượng lớn

            Có thể và như vậy - để thay thế động cơ diesel Kolomna bằng tua-bin giữa chuyến bay M-75RU và thực hiện mà không cần thêm mô-men xoắn. Hơn nữa, phiên bản 22350.1 (bắt đầu từ trường hợp thứ 5 của sê-ri) với 4 UKKS trông khá tươm tất. Có thể mở rộng nhà chứa máy bay cho hai máy bay trực thăng bằng cách sửa đổi dự án một chút, điều này sẽ không bao giờ là thừa.
            nhưng tôi đã xem xét tùy chọn với một nhà máy điện như vậy ở trên, nhưng tùy thuộc vào việc bổ sung mô-men xoắn ở toàn bộ quá trình đốt sau, và một nhà máy điện như vậy cho phép bạn chế tạo một khinh hạm DM và OZ VI vốn đã lớn hơn lên tới 7000 \ 8000 tấn (tiêu chuẩn \ đầy). Và đây, như bạn đã hiểu, là một con tàu hoàn toàn khác, mặc dù có cùng thành phần vũ khí, radar, hệ thống phòng không, nhưng được tăng thêm cơ số đạn cho tên lửa và vũ khí tấn công. Một "khinh hạm hạng nặng" như vậy có khả năng mang 6 UKKS cho 48 ô, tối đa 4 bệ phóng cho 4 tên lửa chống hạm Kh-35 và 550 trực thăng. đồng thời, giá sẽ tăng từ 22350 triệu đô la. (tại 650) lên tới XNUMX triệu, vì tất cả các hệ thống và vũ khí chính đều được giữ nguyên, chỉ có VI và BC tăng.
            Vì vậy, nếu bạn hiện đại hóa dự án 22350 thành một nhà máy điện tua-bin khí thuần túy, thì hãy phát huy hết khả năng của nó ... Và điều này hóa ra lại không phải là một khinh hạm dễ dàng chút nào. Ngoài ra, nếu bạn cài đặt radar Polyment trên 1135X (7?) Tôi đã đề xuất, thì hệ thống phòng thủ tên lửa cho nó có thể giống như đối với 22350. Đơn giản hơn HAK một chút, nhưng có HAI máy bay trực thăng. Và thẻ giá đồng thời có thể phù hợp với 450 - 480 triệu đô la. ... chống lại 650 - 700 triệu đô la. cho một tàu khu trục hạng nặng. Và đây là sự khác biệt của một lần rưỡi. Và cả hai con tàu đều có những ngóc ngách khác nhau. Những tàu khu trục hạng nhẹ như vậy sẽ rất tốt để cung cấp khả năng phòng không trong khu vực triển khai chiến đấu của SSBN của chúng tôi ở Biển Barents và Okhotsk. Nhờ khả năng đi biển tốt và tự chủ so với tàu hộ tống 20380 \ 20385.
            Trích dẫn từ: ramzay21
            Và Corvette phải rẻ và đồ sộ, và tất nhiên, làm điều đó trên cơ sở Karakurt sẽ đúng hơn và rẻ hơn

            Khá đúng. Do đó, khi ngành công nghiệp bắt đầu sản xuất bình thường các ngôi sao diesel tốc độ cao cho Karakurt và hợp đồng cho RTO kết thúc, đã đến lúc tung ra một loạt tàu hộ tống hạng nhẹ BMZ dựa trên Karakurt, đã phát triển phần nào trong VI. Hơn nữa, có thể đóng chúng cùng một lúc tại một số xưởng đóng tàu - Pella, Zelenodolsk và ở Primorye.
            1. +1
              Ngày 1 tháng 2023 năm 21 01:XNUMX
              bayard
              Vì vậy - một tàu khu trục hạng nhẹ dựa trên dự án 11356
              Mặc dù tôi không hiểu về đóng tàu, nhưng bạn đã giải thích rất rõ ràng và thật thú vị khi đọc. Tôi nghĩ bạn nên quản lý những dự án này và sẽ có ít vấn đề hơn. Trong lãnh đạo, kiến ​​thức, kinh nghiệm, quyết tâm và mục đích rõ ràng, v.v. là rất quan trọng. Nhận xét tuyệt vời về chủ đề này.
            2. 0
              Ngày 2 tháng 2023 năm 12 54:XNUMX
              Có thể và như vậy - để thay thế động cơ diesel Kolomna bằng tua-bin giữa chuyến bay M-75RU và thực hiện mà không cần thêm mô-men xoắn. Hơn nữa, phiên bản 22350.1 (bắt đầu từ trường hợp thứ 5 của sê-ri) với 4 UKKS trông khá tươm tất. Có thể mở rộng nhà chứa máy bay cho hai máy bay trực thăng bằng cách sửa đổi dự án một chút, điều này sẽ không bao giờ là thừa.

              Nếu có thể chỉ cần thay thế động cơ diesel Kolomna bằng tuabin hành trình, thì tốt hơn hết bạn nên dừng lại ở đó và đưa khinh hạm này vào loạt tối đa có thể trong phiên bản 22350.1 với 4 UKKS, hoặc vẫn cố gắng thay thế các bộ phận còn thiếu của động cơ diesel Kolomna bằng nhập khẩu, đặc biệt là vì chúng ta vẫn cần những động cơ diesel này.

              Về chi phí, nếu bạn quốc hữu hóa các doanh nghiệp liên hợp công nghiệp-quân sự và các doanh nghiệp luyện kim, cũng như chống trộm cắp, cộng với một loạt lớn, thì hoàn toàn có thể giảm 30-40% giá tàu khu trục, và nếu bạn bắt đầu sản xuất khinh hạm này tại CVD, ASZ, Yantar và Zaliv, sau đó 10 năm nữa, Hải quân của chúng ta có thể nhận được một chục hoặc ba khinh hạm như vậy, và trong 50 năm nữa, con số này sẽ tăng lên 60-XNUMX chiếc. Một số lượng tàu khu trục hiện đại như vậy sẽ tăng đáng kể khả năng chiến đấu của hạm đội của chúng tôi và sẽ cho phép không chỉ bảo vệ các SSBN của chúng tôi một cách đáng tin cậy, mà cả các lực lượng sẽ xuất hiện để thực hiện các nhiệm vụ khác.

              Còn về khinh hạm 11356, có thể bạn nói đúng, nhưng dù sao thì những chiếc MPK với kích thước nhỏ bé đã có lúc làm nhiệm vụ là căn cứ phòng không và đường thoát cho SSBN, hơn nữa số lượng đường trượt cho khinh hạm là có hạn. và tốt hơn hết là chiếm chúng bằng khinh hạm hiện đại và sẵn sàng chiến đấu hơn nhiều 22350 .
              Do đó, chúng tôi cần một tàu hộ tống PLO dựa trên Karakurt với GAS và UKKS được kéo với khả năng bắn PLUR, cũng như lắp đặt Gói và hệ thống phòng không, và chúng tôi có thể chế tạo nó tại Pella và Zelenodolsk cũng như tại các xưởng đóng tàu khác trên các con sông nội địa .
              Do đó, khi ngành công nghiệp bắt đầu sản xuất bình thường các ngôi sao diesel tốc độ cao cho Karakurt và hợp đồng cho RTO kết thúc, đã đến lúc tung ra một loạt tàu hộ tống hạng nhẹ BMZ dựa trên Karakurt, đã phát triển phần nào trong VI. Hơn nữa, có thể đóng chúng cùng một lúc tại một số xưởng đóng tàu - Pella, Zelenodolsk và ở Primorye.

              Tôi hoàn toàn đồng ý với bạn, chỉ nên bắt đầu phát triển và chế tạo những tàu hộ tống như vậy ngay bây giờ, thay vì chế tạo RTO. Một phân đội khinh hạm 22350 và một lữ đoàn gồm 6 tàu hộ tống như vậy sẽ có thể làm được nhiều việc trong việc bảo vệ các SSBN của chúng ta, và nếu có thể tạo ra XNUMX đội hình như vậy trong Hạm đội Phương Bắc và Hạm đội Thái Bình Dương, thì nhiệm vụ bảo vệ các SSBN của chúng ta và cơ sở của họ sẽ được giải quyết.
        6. 0
          Ngày 3 tháng 2023 năm 17 25:XNUMX
          Vitaly, tôi không thể tin vào mắt mình!
          Tôi vẫn thuyết phục bạn tự xây dựng chứ không phải đặt hàng từ người Trung Quốc! Mặc dù bây giờ Trung Quốc sẽ không bán cho chúng tôi bất cứ thứ gì quân sự ...
    2. +4
      Ngày 1 tháng 2023 năm 15 52:XNUMX
      Trích dẫn: saigon
      Ở đây tôi đọc và điều ngạc nhiên đơn giản là không thể xảy ra.
      Họ vào cơ sở dữ liệu của quân đội, cái này cái kia và mọi thứ cần thiết, tuy nhiên, vùng hải quân đang cố gắng chế tạo tàu

      Ngay bây giờ tàu hộ tống là cần thiết như không khí, như bánh mì. Bởi vì bây giờ chúng là những con tàu nối tiếp duy nhất có thể thu hẹp lỗ hổng trong BMZ, được hình thành sau cái chết thực sự của Albatross với tư cách là một MPK và việc Chirkov hủy bỏ mọi công việc trên tàu hộ tống OVR mới để ủng hộ chiếc 22160 đáng nhớ .
      Trên thực tế, chúng tôi hiện không có gì để đảm bảo việc thoát khỏi SSBN. Và đây là 40% SBC chiến lược của Liên bang Nga, là người bảo lãnh hòa bình và trật tự.
      Và đây là những gì bài viết nói:
      Điều quan trọng nhất mà điều này không thay đổi là từ năm 2016 đến năm 2021, chúng tôi đã không đặt một con tàu nào cho vùng biển gần có khả năng giải quyết các nhiệm vụ chống tàu ngầm. Tàu khu trục Project 22350 có thể chống lại tàu ngầm, nhưng đây không phải là tàu BMZ khối lượng lớn và chúng được chế tạo trong một loạt nhỏ.
  2. +8
    Ngày 1 tháng 2023 năm 06 02:XNUMX
    Blimey. Chúng ta không thể đóng những con thuyền sống sót. Đây là cách bạn đứng dậy khỏi đầu gối.
    1. +1
      Ngày 1 tháng 2023 năm 06 26:XNUMX
      Tất nhiên, họ đã đứng dậy từ đầu gối ... trong tư thế khuỵu gối, nhưng bạn phải thừa nhận, họ không còn khuỵu gối nữa
    2. -2
      Ngày 1 tháng 2023 năm 15 12:XNUMX
      Ly của bạn đã cạn một nửa!
      Tàu đã được đóng, chúng tôi đang đóng và chúng tôi sẽ đóng!
      Xem thông tin về số lượng họ đang đóng và khi nào chúng sẽ được giao, tàu hộ tống 20380, 20385 và tàu khu trục 22350.
      1. 0
        Ngày 1 tháng 2023 năm 19 58:XNUMX
        và đối với bạn, một chiếc cốc có nước ở đáy có còn là một cốc nước không?
      2. 0
        Ngày 2 tháng 2023 năm 00 59:XNUMX
        Trích dẫn: Sergey39
        Tàu đã được đóng, chúng tôi đang đóng và chúng tôi sẽ đóng!
        giữ lại , tốt, chính xác -
        Trích dẫn: Sergey39
        ..cốc đã cạn một nửa!
        nháy mắt
        và khi sự điên cuồng đi xuống, -
        Trích dẫn: Sergey39
        Nhìn vào thông tin bao nhiêu đang được xây dựng và khi nào nó sẽ được giao, tàu hộ vệ 20380, 20385 và khinh hạm 22350.
        và đã bao nhiêu lần tất cả chuyển "sang phải" .. !!! nháy mắt Vâng
  3. sot
    +18
    Ngày 1 tháng 2023 năm 06 11:XNUMX
    Chỉ có một câu hỏi ở đây - trách nhiệm!! Miễn là bạn có thể làm điều này và không phản hồi - sẽ không có gì thay đổi! Thiệt hại cho đội tàu và ngân sách là rõ ràng từ hành động và không hành động của lãnh đạo ngành, vậy thì sao? Họ tống bạn vào tù vì tội ăn cắp điện thoại di động, và với số tiền khổng lồ, họ gửi bạn về hưu để quản lý sản xuất! Không thể dò được!

    Và cảm ơn tác giả vì lòng yêu nước thực sự, một điều đã bị lãng quên!
  4. -14
    Ngày 1 tháng 2023 năm 06 23:XNUMX
    Tiếp theo "dốc để đưa ra khỏi túp lều."
  5. -3
    Ngày 1 tháng 2023 năm 06 32:XNUMX
    . Chú ý - "Đánh giá quân sự" không liên quan gì đến tác giả của văn bản được trích dẫn và nội dung của nó, nó chỉ được sao chép từ nguồn của bên thứ ba


    Ai đó không đủ thông minh để viết một bình luận bình thường?
    1. +6
      Ngày 1 tháng 2023 năm 13 23:XNUMX
      Sergo 1914 không phải là quá thông minh cho một nhận xét bình thường, vâng.
  6. +7
    Ngày 1 tháng 2023 năm 07 59:XNUMX
    Kế hoạch tốt nhất là chuyển một số chi phí cho các cá nhân liên quan và bạn bè/người thân của họ (sau khi kiểm tra các chi phí không kiếm được).
    Điều này sẽ ngăn "giám mục trắng/vàng" xuất hiện. Và nếu những cá nhân này đã hủy hoại các dự án tốt hơn và rẻ hơn (mà tôi gần như chắc chắn) - VMN không có lựa chọn nào khác.
  7. +1
    Ngày 1 tháng 2023 năm 08 51:XNUMX
    Mọi thứ dường như đều đúng, nhưng chỉ trên lý thuyết. Trong tất cả các quân đội, lợi ích ích kỷ, vận động hành lang. Bạn có thể tránh xa điều này, người Mỹ không ngừng chiến đấu, do đó họ linh hoạt hơn trong việc đáp ứng nhu cầu của hạm đội. Ở một nơi nào đó trên thế giới, giá ban đầu của tòa nhà vẫn không thay đổi khi tòa nhà kết thúc. Và thực tế là thiết bị đã hoàn thành đã đi vào hoạt động, vâng, nó luôn như vậy. Bao nhiêu hệ thống vũ khí thô sơ được đưa vào hàng loạt. Thật tệ? Tất nhiên, nhưng như người ta nói, kẻ không làm gì không sai. Đặc biệt là bây giờ, vào những năm 90, họ đã mất các trường thiết kế, họ nghĩ rằng có một hàng đợi sau hàng rào. Do đó, không phải mọi thứ đều suôn sẻ, chính quyền báo cáo như thường lệ, và người biểu diễn với mức lương ít ỏi vào cuối tuần làm việc vội vàng. Vâng, mong muốn được phổ quát là mong muốn không thể phá hủy của chính quyền của tất cả các quốc gia. Vì vậy, bạn phải xô những người không ấn tượng.
  8. +9
    Ngày 1 tháng 2023 năm 08 51:XNUMX
    20386 - vali không tay cầm. "Cảm ơn" những người ngưỡng mộ của chúng tôi rằng rất nhiều tiền của người dân đã bị lãng phí và khả năng chiến đấu của hạm đội bị chậm lại! Thực sự là cột thứ 5 ...
  9. +2
    Ngày 1 tháng 2023 năm 09 01:XNUMX
    Tại sao chơi sáng tạo? Hơn nữa, nó không phải là người tạo ra xu hướng của Liên bang Nga trong Hải quân (tôi không lấy tàu ngầm) ..... Có những dự án (khái niệm) của phương Tây, những ưu và nhược điểm của chúng đã được biết đến .... thiết kế và thiết bị có sẵn . .Tiến hành phân tích - làm bài. Trung Quốc đã xây dựng hạm đội trong thời gian kỷ lục để trở thành hạm đội thứ hai trên thế giới!
    Hơn nữa, với cách tiếp cận này, sẽ có một cái nhìn toàn diện về đội tàu, các con tàu sẽ được thống nhất.
    1. +4
      Ngày 1 tháng 2023 năm 09 50:XNUMX
      Trò chơi "đổi mới" chỉ là cái cớ hay cái cớ, bạn có thể nói theo nhiều cách khác nhau, để có một miếng bột lớn hơn !!!!
      Ở đâu có từ "đổi mới" - ở đó bạn có thể cho rằng ngân sách tăng ngay lập tức.
      Và khi bạn bắt đầu đối phó với "tính đổi mới" - thì hóa ra "CÁI GÌ MỚI LÀ CŨ CŨNG ĐÃ QUÊN".
      Với sự đổi mới, bạn có thể chơi đến mức cặn bã.
      Một ví dụ đơn giản là toa chở hàng từ UVZ cho Đường sắt Nga.
      Ở đó, "sự đổi mới" cũng được kéo vào.
      Đối với những chiếc xe "sáng tạo", có những yêu cầu riêng, đặc biệt của chúng .. à, ở đó giá khác với những chiếc thông thường. Chà, những chiếc xe "sáng tạo" không thể vượt qua nếu không sửa chữa và một nửa quãng đường bảo hành đã tuyên bố.
      Nhưng mặt khác, mọi người đều báo cáo đẹp ở khắp mọi nơi.
      Nhưng Đường sắt Nga đã bắt đầu một cuộc đấu khẩu với UVZ về điều này, để trả lại chiến lợi phẩm, không phải mọi thứ đều ổn, mà chỉ những thứ được trả cho "sự đổi mới".
      1. 0
        Ngày 1 tháng 2023 năm 13 55:XNUMX
        Tôi cũng đã lưu ý trong một bài viết về tua-bin khí cho tàu Mỹ rằng họ sử dụng máy phát điện tua-bin tiêu chuẩn. Tại sao không làm như vậy. Chúng tôi có nhiều loại tuabin dựa trên động cơ phản lực
    2. -1
      Ngày 1 tháng 2023 năm 15 16:XNUMX
      Liên bang Nga không phải là người tạo ra xu hướng, mà là người chuyển giao công nghệ cho Chúng tôi nếu Chúng tôi không tự mình giải quyết.
      Ở Liên Xô, có bao nhiêu tàu và thuyền thử nghiệm không được đưa vào sê-ri? Vì vậy, họ đã tìm ra ý tưởng thiết kế và công nghệ.
      1. 0
        Ngày 2 tháng 2023 năm 15 03:XNUMX
        Chúng tôi có thể chế tạo thân tàu, chúng tôi chế tạo tua-bin khí, với động cơ diesel, nếu muốn, vấn đề đã được giải quyết. Nhưng tại sao lại mắc sai lầm về kích thước và mục đích của các con tàu? Hoặc làm máy không thống nhất.
  10. -3
    Ngày 1 tháng 2023 năm 09 22:XNUMX
    Luôn có một lối thoát, nhưng tốn kém - xây dựng lại kho vũ khí mini thành một con tàu
    Hai "Vỏ" để tự vệ, cấu trúc thượng tầng tối giản với bộ radar từ Karakurt, dưới dạng tùy chọn họa tiết và 2x4 từ tổ hợp Gói NK, bệ súng 1 × 1 - 76,2 mm AK-176MA và thiết kế lại tất cả không gian trống để cài đặt được tính theo số lượng trình khởi chạy 8 × 8 UVP 3S14 64 ô, bên dưới tất cả các thiết bị Calibre, Zircon, Onyx và bộ gõ yêu thích của bạn. Ở Liên Xô, đã có những chiếc SR 280 sử dụng động cơ đẩy điện trên cơ sở tạo ra hệ thống lắp đặt 2 trục bằng động cơ điện Varshavyanka, chúng tôi nhận được khoảng 17-22 hải lý. Trong điều kiện hiện đại, CBO thậm chí còn có nhu cầu rất cao.
    1. 0
      Ngày 2 tháng 2023 năm 00 11:XNUMX
      RTO đã được thiết lập cho nhu cầu của "kho vũ khí" và hai dự án cùng một lúc. Và Hải quân thực sự thiếu những con tàu đa chức năng, tốt nhất là những con lớn và rẻ tiền.
  11. +3
    Ngày 1 tháng 2023 năm 11 24:XNUMX
    Thật tốt khi những bài báo như thế này được viết. Các câu hỏi được đặt ra một cách chính xác.
    Nó vẫn còn tập trung vào TRÁCH NHIỆM CÁ NHÂN CỦA CÁC CHÍNH THỨC CỦA TẤT CẢ CÁC CẤP liên quan đến sản xuất quân sự.
    Đặc biệt chú ý đến việc quản lý liên quan đến các dự án và việc thúc đẩy các dự án đó, điều mà sau đó hóa ra là không thể ...
    Và cũng có sự phụ thuộc của giá thành sản phẩm cuối cùng vào tiền lương của những người quản lý hiệu quả, những người gắn bó chặt chẽ với ngân sách Nga, bởi vì trong các cấu trúc tư nhân, những con ma cà rồng như vậy đã được nuôi dưỡng “trên cây chĩa” từ lâu.
  12. -1
    Ngày 1 tháng 2023 năm 12 11:XNUMX
    Trên thực tế, cấu trúc thượng tầng này là mẫu đầu tiên được tạo ra bằng công nghệ mới. Người Anh rất thích động cơ đẩy điện, họ làm cho nó êm hơn ở tốc độ thấp. Con tàu đầu tiên sẽ dễ dàng hoàn thành "nguyên trạng" hơn, ngoại trừ Rào chắn, nếu có vấn đề như vậy với nó. Ở vị trí của các container "dính" những gì sẽ xảy ra.
    1. +1
      Ngày 1 tháng 2023 năm 13 23:XNUMX
      chuyển động nhỏ nên hóa ra yên tĩnh hơn


      Nó không hoạt động, nó chỉ là một tiếng lạch cạch, không phải là một con tàu.
      Chúng ta cũng sẽ như vậy.
      1. 0
        Ngày 1 tháng 2023 năm 15 52:XNUMX
        Và tại sao tiếng lạch cạch điện?
        Công nghệ đã thất bại?
        Vì vậy, tàu điện được hình thành dành riêng cho tàu PLO để phát hiện tàu ngầm tốt hơn/hiệu quả hơn.
        Cảm ơn bạn đã trả lời.
        1. 0
          Ngày 2 tháng 2023 năm 12 20:XNUMX
          Chỉ những con tàu có động cơ điện tốc độ thấp chạy trực tiếp trên đường trục mới yên tĩnh. Không phải hộp số.
          Đối với người Anh, đây không phải là vấn đề, mà thực tế là về nguyên tắc, họ đã làm cho tàu của họ rất ồn ào.
      2. 0
        Ngày 2 tháng 2023 năm 12 10:XNUMX
        Trích dẫn từ: timokhin-aa
        Nó không hoạt động, nó chỉ là một tiếng lạch cạch, không phải là một con tàu.
        Chúng ta cũng sẽ như vậy.

        Do người Trung Quốc cũng có một rattle? Họ có cả hai loại tàu khu trục chạy bằng động cơ điện và tàu khu trục Type. 054A sẽ được khởi chạy lại trong một loạt các động cơ đẩy điện. Đúng vậy, Chinys đã sử dụng động cơ đẩy điện trên các tàu khu trục để không vượt qua các hộp số phức tạp và phức tạp ... và nhằm mục đích đặt các tia laze chiến đấu trong tương lai, điều mà sự dư thừa năng lượng điện trên tàu được hoan nghênh nhất.
        Đó có phải là cách phát âm của Trung Quốc không?
        Chúng tôi có tất cả các tàu phá băng chạy bằng động cơ điện, vì vậy có một số loại kinh nghiệm ... nhưng những gì được cung cấp cho năm 22160 ... đó chỉ là một số loại.
  13. +1
    Ngày 1 tháng 2023 năm 13 56:XNUMX
    phải làm gì? Để trồng, để người khác sẽ không tôn trọng.
    Chúng từng được gọi là loài gây hại.
    Sự trừng phạt sinh ra tính vô trách nhiệm và dễ dãi.
    Điều này áp dụng cho tất cả các lĩnh vực hoạt động của nhà nước.
    Nhưng ai sẽ giơ tay.
    Gia đình trị và gia đình trị làm hỏng mọi thứ.
  14. +4
    Ngày 1 tháng 2023 năm 14 15:XNUMX
    Trước khi bạn làm bất cứ điều gì với dự án này, bạn cần loại bỏ khỏi ban lãnh đạo những người đã thúc đẩy nó. Tại sao nó rõ ràng?
    Sau đó hãy quyết định xem bạn CẦN gì trong thời gian sắp tới.
    Xác định những gì có thể được thực hiện từ cái "cần thiết" này.
    Và chỉ sau đó nghĩ về cách thức và nơi để gắn con quái vật này.
    Nếu bạn mua giày cỡ 42, đến khi mang thì chân bạn đã thành 43, bạn có thể bán hoặc vứt đi.
  15. 0
    Ngày 1 tháng 2023 năm 17 57:XNUMX
    Dự án 20386 sẽ không còn là siêu tàu hộ tống nữa. Bạn có thể chế tạo một con tàu huấn luyện / thử nghiệm chiến đấu từ nó. Khi bất kỳ tổ hợp hàng hải mới nào được tạo ra, chúng có thể được thử nghiệm trên tàu hộ tống này. Nhưng đây là một trường hợp hiếm gặp. Hầu hết thời gian nó có thể phục vụ như một trường học hàng hải cho các học viên.
    Nó không còn giá trị làm lại thân tàu và cấu trúc thượng tầng. Nó quá tốn công sức. Từ chỗ giam giữ, bạn cần ném thang máy trực thăng ra ngoài và trang bị buồng lái hoặc lớp huấn luyện trong căn phòng bỏ trống. Hàn boong phía trên khoang và tạo một nhà chứa trượt cho máy bay trực thăng trên boong.
    Ở cùng một nơi, trong phần giữ, cài đặt ở các bên của PTZ ,, Gói-NK ,, với GAS hạ thấp.
    Thay vì trạm radar "Zaslon", bạn cần đặt radar "Tích cực" và radar "Khoáng sản".
    GAS chính và BuGAS cần được đặt trên chiếc 20386 tương tự như các tàu hộ tống 20380/85. Đó là tất cả các biến đổi.
    Ngoài ra, con tàu cũng sẽ có 8 tên lửa chống hạm, Uranus, 16 ô SAM, Redoubt, giá treo súng 100 mm. và súng máy. Khi cần thiết, một máy bay trực thăng chống ngầm sẽ đứng trong nhà chứa máy bay trượt. Nhưng than ôi, sẽ không có PLUR trên tàu.
    Đây là một lựa chọn ít tốn kém hơn và thực tế hơn.
  16. +2
    Ngày 1 tháng 2023 năm 18 53:XNUMX
    Ooo, Turchak Jr. phụ trách hàng rào, anh cả có liên quan đến GDP, anh ấy thậm chí còn không đọc thêm (((. Chủ nghĩa gia đình trị và kết quả (((
    1. 0
      Ngày 2 tháng 2023 năm 15 27:XNUMX
      Rõ ràng là anh ta chịu trách nhiệm, nhưng thực tế là Zaslon không ra tay.
      1. 0
        Ngày 2 tháng 2023 năm 15 45:XNUMX
        Họ ngắt chủ đề sang văn phòng khác, hợp lý hơn!
  17. -1
    Ngày 1 tháng 2023 năm 21 50:XNUMX
    Theo ý kiến ​​​​tỉnh của tôi, các cuộc trò chuyện về triển vọng xây dựng một số dự án nhất định trong bối cảnh các sự kiện gần đây là hơi không phù hợp. Bồ, nếu võ sĩ thiếu trang bị và các trang bị khác. Chúng ta có thể nói về loại dự án nào?... Chiến tranh bây giờ không còn trên biển nữa. Và giải pháp sẽ không ở trên biển.
    Mặc dù, nhà máy của chúng tôi khẩn trương thực hiện một cái gì đó từ thép. Đối với một số hoạt động bề mặt. Và khá cồng kềnh. Cần phải nói. Các quý ông của các nhà thiết kế sẽ phải nhét nó vào đó. Để hiểu những gì bạn đang thiết kế. Và làm thế nào để làm điều đó trong cuộc sống thực ...
    Nhưng, đây chắc chắn không phải là tàu hộ tống, tàu khu trục nhỏ và tàu tuần dương chở máy bay.
  18. 0
    Ngày 2 tháng 2023 năm 01 17:XNUMX
    Bài viết xuất sắc, tuy nhiên, như mọi khi, những bình luận thú vị, không phải như mọi khi). Nhiều ý kiến ​​cho rằng mặt trận cần trang thiết bị chứ không cần đến tàu chiến... Hay chiến tranh không diễn ra trên biển. Nhưng đây là vấn đề: với sự hiện diện của một Hạm đội Biển Đen bình thường và không có sự lãnh đạo lành mạnh của cùng một Hạm đội Biển Đen, chúng ta sẽ buộc phải trả cái giá nào cho Odessa, Nikolaev, Ochakov? Bạn đã trả những gì rồi? Còn những chiếc Bradley và Abrams và những mảnh kim loại phế liệu khác được vận chuyển từ Hoa Kỳ là gì, chưa kể đến những chiếc Hymers và những chiếc xe lạc khác. Vì vậy, thưa các quý ông, chiến tranh không diễn ra trên bộ, và quan trọng nhất: không ai cho phép chúng ta tiến hành nó chỉ trên bộ! Nó luôn bị vỡ khi mỏng, và các "đối tác thân yêu" của chúng tôi nhận thức rõ các vấn đề của chúng tôi cả trên mặt nước và dưới nước, cũng như trên không (vốn không có hàng không hải quân). Và đó là lý do tại sao người Nhật gần như ra tối hậu thư yêu cầu được phép đánh bắt hải sản trong khu kinh tế của chúng tôi, và người Thổ Nhĩ Kỳ đang ra lệnh cho các điều khoản của Thỏa thuận ngũ cốc.
    1. 0
      Ngày 2 tháng 2023 năm 10 37:XNUMX
      Trích: Andrey Andreev
      Nhưng đây là vấn đề: với sự hiện diện của một Hạm đội Biển Đen bình thường và không có sự lãnh đạo lành mạnh của cùng một Hạm đội Biển Đen, chúng ta sẽ buộc phải trả cái giá nào cho Odessa, Nikolaev, Ochakov?

      Những thành phố này đã bị kẻ thù chiếm giữ trong cuộc chiến cuối cùng mà không có sự tham gia của hạm đội. Và sau đó họ đã được chúng tôi giải phóng với sự hỗ trợ về mặt tinh thần của Hạm đội Biển Đen ... từ các cảng của Kavkaz.
      Trích: Andrey Andreev
      Và trên những gì Bradleys và Abrams và kim loại phế liệu khác đang được vận chuyển từ Hoa Kỳ, chưa kể đến Hymers và những người đi lạc khác.

      Và những gì - hạm đội bằng cách nào đó có thể dừng vận chuyển?
      Vấn đề không phải là năng lực kỹ thuật mà là ý chí chính trị. Và trước sự hiện diện của ý chí này, tuyến đường phía nam lại bị chặn lại mà không có hạm đội - do các cuộc tấn công vào cơ sở hạ tầng cảng.
      Và vâng - việc vận chuyển thiết bị đến Ukraine qua Ba Lan sẽ dễ dàng hơn nhiều. Làm thế nào để dỡ nó ở cảng trong tầm với của KR và BR.
      1. 0
        Ngày 2 tháng 2023 năm 18 28:XNUMX
        Odessa đã được thực hiện với sự trợ giúp của một cuộc phong tỏa, bao gồm cả đường biển và đường hàng không.
        Đối với nguồn cung cấp từ Ba Lan, cũng chỉ có một tuyến đường biển để vận chuyển xe tăng đến Ba Lan từ Bắc Mỹ (ít nhất là Abramsov). Và vâng, ý chí chính trị là cần thiết để đánh chặn tàu bằng vũ khí, nhưng điều này chỉ phụ thuộc vào sự hiện diện của hạm đội và hàng không hải quân, nhân tiện, A. Timoshin đã đề cập đến chủ đề này trong một số bài báo. Và chúng tôi không có hạm đội, ít nhất là ở Baltic nếu chúng ta đang nói về Ba Lan, và cũng sẽ không, nếu chúng ta đang nói về mọi thứ khác.
        1. 0
          Ngày 3 tháng 2023 năm 16 00:XNUMX
          Trích: Andrey Andreev
          Odessa đã được thực hiện với sự trợ giúp của một cuộc phong tỏa, bao gồm cả đường biển và đường hàng không.

          Và ai đã chặn Odessa khỏi biển? Hạm đội Romania hùng mạnh năm 1941? Hay các tàu của Hạm đội Biển Đen bị bỏ lại theo lệnh của Stavka tại các cảng của Kavkaz?
          Toàn bộ cuộc phong tỏa hải quân ở Odessa là công lao của Lực lượng Không quân. Các con tàu được sử dụng để tiếp tế và sơ tán. Hay bạn cho rằng ở Odessa và Nikolaev, chúng ta sẽ phải hóa trang thành hàng thủ năm 1941?
          Trích: Andrey Andreev
          Đối với nguồn cung cấp từ Ba Lan, cũng chỉ có một tuyến đường biển để vận chuyển xe tăng đến Ba Lan từ Bắc Mỹ (ít nhất là Abramsov).

          Trên con đường này, kẻ thù hoàn toàn không thể mong đợi những vấn đề từ hạm đội của chúng ta. Vì nếu hạm đội BMZ vẫn có thể được tái tạo trong một thời gian hợp lý, thì theo DMZ, thời gian sẽ được tính bằng thập kỷ. Đơn giản vì công việc trong khu vực này sẽ bao gồm phòng không ngoài bán kính của hàng không ven biển, phòng không ngoài bán kính của các hệ thống ven biển, trinh sát, chỉ định mục tiêu, cung cấp, v.v., v.v. Và ở nước ta, thậm chí "Liana" trong gần một thập kỷ rưỡi không thể bị treo đầy đủ.
  19. 0
    Ngày 3 tháng 2023 năm 01 25:XNUMX
    với tiếng ồn tăng lên trên động cơ điện.
    __________________

    tác giả, nó luôn luôn là một niềm vui để đọc bạn.

    nhưng nó đã là gì bây giờ ????? Động cơ có ồn không? Bạn có nghiêm túc không ????
    1. 0
      Ngày 3 tháng 2023 năm 12 58:XNUMX
      nhưng nó đã là gì bây giờ ????? Động cơ có ồn không? Bạn có nghiêm túc không ????


      Có còi ở tốc độ 1800 vòng / phút, hoạt động trên bánh răng giảm tốc trên đế cứng.
      Vì vậy, như thế này.

      Nếu có những động cơ tốc độ thấp hoạt động trực tiếp trên trục, thì đó sẽ là một câu chuyện khác. Nhưng chúng ta đang ở đây.
  20. 0
    Ngày 5 tháng 2023 năm 13 33:XNUMX
    Hmm ... bạn đọc và hiểu rằng Đại công tước Alexei Alexandrovich Romanov không phải là một chỉ huy hải quân tồi như vậy.
    1. 0
      Ngày 5 tháng 2023 năm 18 36:XNUMX
      Và Alexei Romanov không phải là một chỉ huy hải quân tồi như vậy: đặc biệt, ông chủ trương thay thế pháo 254 mm trên tàu loại Peresvet bằng súng 305 mm ... Đó là một biện pháp khá hợp lý ... Không hợp lý trong trường hợp này, họ đã chỉ ra mình đô đốc..
  21. 0
    Ngày 5 tháng 2023 năm 17 23:XNUMX
    Không cần phải phóng đại. Các hệ thống radar do Zaslon JSC sản xuất, sẽ được lắp đặt trên tàu hộ tống Derzkiy, đã được sản xuất hàng loạt: hai tàu hộ tống với nó đã được đưa vào hoạt động. Động cơ tuabin khí M90FR được sản xuất hàng loạt và đã được chuyển giao cho hai tàu, cấu trúc thượng tầng cho tàu hộ tống Derzkiy đã được chuyển giao. Vũ khí của tàu được sản xuất hàng loạt. Tất cả những lời bàn tán về các biện pháp trừng phạt sắp làm tê liệt ngành đóng tàu của chúng ta đều chẳng có giá trị gì, bởi vì. ngành công nghiệp đóng tàu của chúng tôi đã bị cấm vận trong một thời gian dài và đang phát triển khá bình thường, thay thế nhập khẩu đang được tiến hành. Có thể nói rằng thời kỳ tồi tệ nhất về vấn đề này đã qua. Có thực sự cần thiết, như tác giả của bài báo đảm bảo, để phá vỡ một con tàu gần như được đóng? Một điều nữa là tàu hộ tống dòng Đô đốc Gorshkov tốt hơn tàu hộ tống dòng Daring nên không ai tranh cãi, nhưng điều này không có nghĩa là Daring tệ, chỉ là đô đốc tốt hơn.
    1. 0
      Ngày 8 tháng 2023 năm 20 57:XNUMX
      Tất nhiên, ma quỷ biết, cá nhân tôi còn xa sự thật, nhưng tôi đã đọc trên Internet từ những người hiểu biết rằng Rào cản trên Aldar đã thể hiện ở một khía cạnh rất tốt và khả năng thực sự của nó cao hơn những gì đã tuyên bố. Vâng, không ai hủy bỏ những căn bệnh thời thơ ấu, nhưng công việc đang được tiến hành. Đó là những gì họ nói, ít nhất.
      Mặt khác, tất cả chúng ta đều nhớ cách "Filigree" Thundering bắn hạ một tên lửa mục tiêu có kích thước bằng một chiếc xe buýt nhỏ ở độ cao 100 mét và loại ánh sáng mà radar phát ra
  22. 0
    8 tháng 2023, 17 33:XNUMX
    Tôi nghĩ quân đội biết rõ hơn. Cái gì, bao nhiêu và tại sao.
    Mặc dù, không phải là một thực tế, nhưng dù sao.
    Công việc kinh doanh của chúng tôi là cung cấp cho khách hàng những gì họ yêu cầu. Thời gian của những cuộc trò chuyện nhàn rỗi đã qua.

"Right Sector" (bị cấm ở Nga), "Quân đội nổi dậy Ukraine" (UPA) (bị cấm ở Nga), ISIS (bị cấm ở Nga), "Jabhat Fatah al-Sham" trước đây là "Jabhat al-Nusra" (bị cấm ở Nga) , Taliban (bị cấm ở Nga), Al-Qaeda (bị cấm ở Nga), Tổ chức chống tham nhũng (bị cấm ở Nga), Trụ sở Navalny (bị cấm ở Nga), Facebook (bị cấm ở Nga), Instagram (bị cấm ở Nga), Meta (bị cấm ở Nga), Misanthropic Division (bị cấm ở Nga), Azov (bị cấm ở Nga), Muslim Brotherhood (bị cấm ở Nga), Aum Shinrikyo (bị cấm ở Nga), AUE (bị cấm ở Nga), UNA-UNSO (bị cấm ở Nga) Nga), Mejlis của người Tatar Crimea (bị cấm ở Nga), Quân đoàn “Tự do của Nga” (đội vũ trang, được công nhận là khủng bố ở Liên bang Nga và bị cấm)

“Các tổ chức phi lợi nhuận, hiệp hội công cộng chưa đăng ký hoặc cá nhân thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài,” cũng như các cơ quan truyền thông thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài: “Medusa”; “Tiếng nói của Mỹ”; "Thực tế"; "Hiện nay"; "Tự do vô tuyến"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tồi; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Con cú"; “Liên minh bác sĩ”; "RKK" "Trung tâm Levada"; "Đài kỷ niệm"; "Tiếng nói"; “Con người và pháp luật”; "Cơn mưa"; "Vùng truyền thông"; "Deutsche Welle"; QMS "Nút thắt da trắng"; "Người trong cuộc"; "Báo mới"