Tranh chấp xung quanh một phương tiện chiến đấu trên không đầy hứa hẹn

48
Trong vài năm qua, bộ chỉ huy lực lượng đổ bộ đường không đã "chiến tranh" với sự lãnh đạo của Bộ Quốc phòng về một phương tiện chiến đấu mới. Xe chiến đấu trên không BMD-4M đã trở thành chủ đề tranh cãi gần như ở cấp độ khái niệm của nó: cả hai bên đều yêu cầu những đặc điểm loại trừ lẫn nhau ở nó. Một trong những cái cuối cùng Tin tức về BMD-4M xuất hiện vào tháng 4 năm nay. Sau đó, Thứ trưởng Bộ Quốc phòng thứ nhất A. Sukhorukov cho biết Bộ Quốc phòng sẽ không mua những phương tiện chiến đấu này vì mức độ bảo vệ mà các quan chức bộ quân sự cho là không đủ. Giờ đây, trong bối cảnh những cuộc cải tổ ở các vị trí cao nhất của Bộ Quốc phòng, chủ đề về BMD-XNUMXM một lần nữa có thể trở nên phù hợp và hơn nữa, thái độ đối với phương tiện mới có thể thay đổi.



Theo tuyên bố hồi tháng 4 của Sukhorukov, lớp giáp của BMD-4M không cung cấp mức độ bảo vệ thích hợp trước đạn pháo và mìn. Thứ trưởng thứ nhất cũng được sự ủng hộ của các lãnh đạo quân sự khác. Tuy nhiên, Tư lệnh Lực lượng Dù, Đại tướng V. Shamanov, không đồng ý với “bản án” này. Ông tin rằng lực lượng đổ bộ đường không từ lâu đã cần một phương tiện chiến đấu mới và BMD-XNUMXM đáp ứng đầy đủ các yêu cầu mà lãnh đạo “bộ binh có cánh” đưa ra. Kết quả của những xung đột ý kiến ​​​​như vậy, thậm chí XNUMX năm rưỡi sau khi được trình bày, mẫu xe chiến đấu trên không mới vẫn là một nguyên mẫu với triển vọng không hoàn toàn rõ ràng. Chúng ta hãy cố gắng tìm hiểu xung đột và hiểu cách thoát khỏi tình huống này có thể là gì.

Bản thân loại xe bọc thép "xe chiến đấu trên không" là một cải tiến của Liên Xô nhằm tăng sức mạnh tấn công của các đơn vị dù. Được tạo ra vào những năm 4 của thế kỷ trước, khái niệm BMD ngụ ý việc tạo ra một phương tiện bay tương đối nhẹ với khả năng tham gia đầy đủ vào chiến đấu, bao gồm cả chống lại xe bọc thép hạng nặng. Sự phát triển xa hơn của khái niệm cũ đó cuối cùng đã trở thành BMD-1M. Kể từ khi BMD-13,5 được phát triển, diện mạo của loại thiết bị này đã thay đổi đáng kể. Đặc biệt, trọng lượng chiến đấu đã tăng gần gấp đôi (4 tấn của BMD-7,2M so với 1 tấn của BMD-73), hỏa lực cũng tăng lên. Vì vậy, thay vì pháo 100 mm, xe đổ bộ mới có bệ phóng pháo 30 mm, pháo tự động 7,62 mm và súng máy XNUMX mm. Nhờ những biến đổi như vậy, hỏa lực của phương tiện mới đã tăng lên đáng kể.

Cái giá phải trả cho vũ khí tốt hơn là khối lượng chiến đấu tương đối lớn. Tuy nhiên, ngay cả với phương tiện nặng 13 tấn, máy bay vận tải Il-76 vẫn có thể vận chuyển và hạ cánh hai chiếc BMD-4M cùng một lúc. Ngoài ra, một trong những điều kiện tiên quyết để tăng khối lượng là mức độ bảo vệ tốt hơn. Tuy nhiên, ngay cả phương tiện chiến đấu trên không được bảo vệ tốt hơn cũng không phù hợp với sự lãnh đạo của Bộ Quốc phòng. Đồng thời, việc tăng cường bảo vệ hơn nữa sẽ dẫn đến trọng lượng của toàn bộ phương tiện, không cho phép nó đáp ứng các yêu cầu của Lực lượng Dù về khả năng đổ bộ.

Nhìn chung, tranh cãi chính xung quanh BMD-4M liên quan đến sự cân bằng giữa khả năng bảo vệ và trọng lượng. trong đó lịch sử Lực lượng không quân của Liên Xô và Nga sau đó không cho phép kiểm tra tính đúng đắn của quan điểm này hay quan điểm khác trong thực tế. Nói chính xác hơn, các mẫu xe chiến đấu bộ binh cũ đã tham gia xung đột, chúng không có cơ hội hoạt động trong điều kiện thực hiện các chiến dịch đổ bộ quy mô lớn như dự định ban đầu. Ở Afghanistan và Chechnya, các phương tiện chiến đấu trên không thường được sử dụng như một lựa chọn khác cho các phương tiện chiến đấu bộ binh, điều này gây ra những hậu quả tương ứng. Ví dụ, BMD-1 và BMD-2, không có gì đáng ngạc nhiên, hóa ra lại dễ bị tấn công bởi súng phóng lựu chống tăng. Vì lý do này, nảy sinh nhu cầu tăng mức độ bảo vệ, thậm chí phải trả giá bằng khả năng hạ cánh, điều mà trên thực tế hóa ra là không có người nhận.

Đánh giá theo tuyên bố của lãnh đạo Bộ Quốc phòng, họ muốn có được một loại phương tiện bánh xích nào đó với vũ khí không thua kém gì BMD-4M, áo giáp đạn đạo và chống mìn. Rõ ràng là với những yêu cầu như vậy thì gần như không thể “lắp” được một khối chiến đấu thích hợp để hạ cánh từ máy bay. Tuy nhiên, Bộ Quốc phòng vẫn giữ vững lập trường. Hôm nọ, Phó Thủ tướng D. Rogozin đã nói về phương tiện chiến đấu trên không đầy hứa hẹn. Ông coi BMD-4M là một phương tiện tốt nhưng đồng ý với quân đội về đặc tính bảo vệ áo giáp của nó. Về việc giải quyết tranh chấp giữa Lực lượng Dù và Bộ, Rogozin nhận thấy giải pháp cho vấn đề này là tạo ra một chiếc máy mới đáp ứng mọi yêu cầu. Phó Thủ tướng xác nhận, một phương tiện chiến đấu đường không mới hiện đang được phát triển trên cơ sở nền tảng bọc thép Kurganets-25.

Có lẽ, thiết kế của một loại xe bọc thép mới để đổ bộ là một yếu tố khác cản trở việc đưa BMD-4M vào sử dụng. Hơn nữa, rõ ràng, hiện tại, chính thiết kế của Kurganets là nguyên nhân chính gây ra mọi vấn đề của BMD-4M. Trong khi đó, lực lượng đổ bộ đường không tiếp tục cập nhật đội thiết bị hiện có của họ thông qua việc sửa chữa và hiện đại hóa. Sắp tới, tất cả những chiếc BMD-1 có trong quân đội sẽ được đưa về trạng thái BMD-2. Người ta hy vọng rằng việc làm lại như vậy ít nhất sẽ cập nhật một chút cho hạm đội trên không và tăng hiệu quả chiến đấu của nó. Nói cách khác, trong khi không có Kurganets BMD và BMD-4M không đáp ứng yêu cầu của Bộ Quốc phòng, lính dù Nga sẽ phải sử dụng BMD-2 cũ, kể cả những chiếc được chuyển đổi từ mẫu xe đầu tiên.

Rogozin cũng đưa ra một đề xuất thú vị về việc trang bị cho Lực lượng Dù những thiết bị mới và các tính năng sử dụng của nó. Dựa trên kinh nghiệm của nước ngoài, ông đề xuất trang bị cho “bộ binh có cánh” không chỉ các phương tiện chiến đấu trên không mà còn cả các phương tiện bọc thép hạng nhẹ như Tiger hay Lynx. Thoạt nhìn, sự thay thế này có vẻ chưa hoàn thiện. Tuy nhiên, cần nhớ rằng phần lớn các cuộc đổ bộ của xe bọc thép đều liên quan đến diễn tập. Trong các cuộc xung đột thực sự, Lực lượng Dù hầu như luôn hoạt động trong cùng đội hình chiến đấu với súng trường cơ giới và xe tăng. Thực tế này có thể ảnh hưởng đến việc sửa đổi toàn bộ khái niệm sử dụng lực lượng đổ bộ đường không với sự thay đổi hoàn toàn sau đó về mục tiêu, mục tiêu và phương pháp tác chiến của họ.

Chưa hết, cho đến nay vẫn chưa có ai thay đổi diện mạo của Lực lượng Dù hoặc làm lại đáng kể bất kỳ tài liệu nào liên quan đến cấu trúc, vũ khí của họ, v.v. Nhìn chung, tình hình xung quanh một phương tiện chiến đấu đầy hứa hẹn dành cho lính dù giống như một cuộc tranh chấp kinh điển giữa những người sẽ sử dụng thiết bị đã đặt hàng và những người sẽ trả tiền cho nó. Đánh giá theo các tuyên bố và quy trình trước đó, lời cuối cùng trong vấn đề tái trang bị cho Lực lượng Dù sẽ không thuộc về quyền chỉ huy của loại quân này mà thuộc về Bộ Tổng tham mưu và các cơ quan khác của Bộ Quốc phòng. Và khó có khả năng quyết định cuối cùng sẽ nghiêng về BMD-4M đã phải chịu đựng bấy lâu nay.


Theo các trang web:
http://ria.ru/
http://vpk-news.ru/
http://vestnik-rm.ru/
http://otvaga2004.ru/
48 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. lữ khách
    -6
    Ngày 13 tháng 2012 năm 08 56:XNUMX
    Đêja Vu!!! Tại sao lại in điều tương tự? Ryabov Kirtll vận động hành lang cho BMD-4M (đặt quảng cáo ẩn) nháy mắt
    Hôm qua có trên báo
    Phó Thủ tướng Nga Dmitry Rogozin cho biết hôm thứ Hai rằng OJSC Kurganmashzavod đang chế tạo một phương tiện chiến đấu trên không (BMD) mới cho Lực lượng Dù của Nga dựa trên nền tảng xe bọc thép Kurganets đầy hứa hẹn.

    “Chúng tôi sẵn sàng cải thiện hơn nữa công việc trên các nền tảng mới hiện đang được tiến hành tại Kurganmashzavod. Bao gồm cả nền tảng Kurganets đầy hứa hẹn, trên cơ sở đó BMD mới cũng sẽ được xây dựng”, Rogozin nói với RIA Novosti.

    Trước đó, Tổng tư lệnh các lực lượng mặt đất Nga, Đại tướng Vladimir Chirkin, cho biết các mẫu xe bọc thép dựa trên nền tảng hạng nhẹ, trung bình và hạng nặng mới nhất sẽ bắt đầu được đưa vào biên chế quân đội sau năm 2015. Về cơ bản, các dòng xe bọc thép thống nhất mới đang được tạo ra như một phần của việc thực hiện chương trình vũ khí nhà nước đến năm 2020.


    Bài viết có kèm bức ảnh này:

    1. +6
      Ngày 13 tháng 2012 năm 10 55:XNUMX
      Trích dẫn: du khách
      Phó Thủ tướng Nga Dmitry Rogozin cho biết hôm thứ Hai rằng OJSC Kurganmashzavod đang chế tạo một phương tiện chiến đấu trên không (BMD) mới cho Lực lượng Dù của Nga dựa trên nền tảng xe bọc thép Kurganets đầy hứa hẹn.

      Khi họ tạo ra nó và đưa nó vào sử dụng thì hãy để Rogozin nói. Bây giờ, nếu ngày mai quân dù không có trang thiết bị thì ngày mai họ sẽ chiến đấu ra sao, và tốc độ cung cấp thiết bị hiện đại còn nhiều điều đáng mong đợi. Tôi không' t nghĩa là xe tải Kamaz. Lực lượng Dù yêu cầu và tiếp tục yêu cầu trang bị, nhưng một số người cho rằng họ không cần. Nhưng chết tiệt, có hàng triệu người dành cho các cô gái của Serdyukov. Hãy đưa ít nhất thứ gì đó cho Lực lượng Dù, sẽ không có chuyện gì xảy ra ở đó tất cả. Rogozin đưa ra lời đề nghị, nhưng Rogozin sẽ tự trang bị vũ khí hoặc sẽ chỉ dừng lại ở những đề xuất. Chúng tôi đã có đủ rồi, kể từ ngày 08.08.08/XNUMX/XNUMX Trên thực tế, họ chưa làm được điều gì chết tiệt cho Lực lượng Dù; những người nói chuyện phiếm là những người duy nhất ngồi và nói chuyện bằng lưỡi của họ.
      1. +5
        Ngày 13 tháng 2012 năm 12 37:XNUMX
        Cụ thể, Kurganets cũng sẽ không có lớp giáp của xe tăng hạng nặng.
        Giống như hạm đội đặt mua một tàu phóng lôi, nhưng với áo giáp như thiết giáp hạm, chết tiệt, chậm quá - chúng ta không sử dụng chúng......
        Tại sao lại sử dụng BMD nếu chúng không vừa với máy bay?
        1. +3
          Ngày 13 tháng 2012 năm 12 46:XNUMX
          Và nhìn chung, tại sao lại chính xác là BMD bây giờ? Không có hoạt động đổ bộ lớn nào được lên kế hoạch. IMHO, phòng thủ bây giờ quan trọng hơn.
          1. +6
            Ngày 13 tháng 2012 năm 12 55:XNUMX
            Chà, khi cần thiết, những đồng xu cũ và những đồng xu vụn sẽ vẫn còn. Chiến tranh hạt nhân cũng không được lên kế hoạch, nhưng chúng tôi đang chế tạo các phương tiện vận chuyển phát huy hết tiềm năng của chúng. :)
            1. tắm nắng
              +4
              Ngày 13 tháng 2012 năm 13 50:XNUMX
              Kiril, như mọi khi, cảm ơn bạn vì bài viết. Mọi thứ đều đúng với những phân tích tốt. Và nếu không có Lực lượng Dù BMD 4M cho đến độ tuổi 15-20 thì chiến đấu đơn giản là không có ích gì. Chỉ huy Lực lượng Nhảy dù GEN..Shamanov đã nói như vậy. Toàn bộ vấn đề là đóng cửa BMD4 đối với quân đội...
          2. +4
            Ngày 13 tháng 2012 năm 18 08:XNUMX
            Trích dẫn: Mac
            Tại sao lại là BMD bây giờ? Không có hoạt động đổ bộ lớn nào được lên kế hoạch. IMHO bây giờ việc bảo vệ quan trọng hơn

            Giờ đây, sự tăng trưởng về khả năng phòng thủ của Lực lượng Vũ trang là do sự gia tăng khả năng cơ động và cơ động của họ chứ không phải do lợi thế về số lượng, vai trò của các hoạt động đổ bộ sẽ tăng lên...IMHO.
          3. +2
            Ngày 14 tháng 2012 năm 02 07:XNUMX
            Nhưng nhìn chung, tại sao lại là Lực lượng Dù? Có kế hoạch nào cho hoạt động đổ bộ không? Và chúng tôi không cần các nghị sĩ - chúng tôi sẽ không chiếm được các bờ biển, khi đó vấn đề của Mistrals và UDC nói chung sẽ tự biến mất. Theo logic của bạn, chúng ta cần xây một chiếc hộp sắt có áo giáp bảo vệ tốt và tất cả chúng ta sẽ bị chôn vùi trong đó. Một khái niệm TUYỆT VỜI về việc sử dụng lực lượng đổ bộ đường không đã được phát triển và triển khai ở Liên Xô. Và đó không phải là lỗi của họ (quân đội) mà là nỗi đau của họ khi những đội quân vinh quang và được huấn luyện bài bản này lại bị đối xử như bộ binh bình thường. Ai đã ngăn chặn các hoạt động đổ bộ ở vùng Kavkaz? Sự ngu ngốc và thiên vị của ban lãnh đạo chính là nguyên nhân cản trở điều đó. Quân đội của chúng tôi rất cần một phương tiện chiến đấu trên không (BMD 4 hoặc loại khác), cũng như một đội xe quân sự cập nhật. Tất nhiên, tôi muốn l/s được bảo vệ tốt sau khi bị ném ra ngoài, nhưng phải có sự cân bằng giữa mong muốn và thực tế. Cảm ơn Shamanov rất nhiều vì đã không xúc phạm quân của chú Vasya. Theo giả thuyết, BMP-3 cũng có thể bị rơi - nhưng một từ một phía (khối lượng).
            1. M.Peter
              0
              Ngày 14 tháng 2012 năm 07 17:XNUMX
              Trích: Trung tá dự bị
              Nhưng nhìn chung, tại sao lại là Lực lượng Dù?

              Nhưng thực sự, tại sao?
              Bạn tưởng tượng thế nào về một cuộc giải phóng lực lượng đổ bộ khổng lồ, giống hệt như trong các cuộc tập trận ở thời Liên Xô?
              Liệu VTA có thể đưa bạn đến đích không? Chẳng phải một chiến dịch đổ bộ quy mô lớn như vậy sẽ chỉ là một vụ giết người hàng loạt lính dù của chính mình thôi sao???
              1. +3
                Ngày 14 tháng 2012 năm 10 22:XNUMX
                Trích dẫn: M. Peter
                Làm thế nào bạn có thể tưởng tượng được một lực lượng đổ bộ khổng lồ...

                Các thiết bị, chẳng hạn như BMD, giúp bạn có thể thả quân ở đâu đó sang một bên mà không cần đi vào khu vực phòng không và đến địa điểm chiến đấu bằng phương tiện vận tải của riêng bạn, được bọc thép tốt và trang bị tốt.
        2. 0
          Ngày 13 tháng 2012 năm 18 02:XNUMX
          Trích dẫn: lelikas
          Tại sao lại sử dụng BMD nếu chúng không vừa với máy bay?

          Ở đâu đó đã có đề xuất cung cấp khả năng lắp đặt một lớp giáp bổ sung có thể tháo rời trên BMD, lớp giáp này có thể hạ cánh riêng biệt và, nếu cần, được lắp đặt bởi phi hành đoàn.
          1. +3
            Ngày 14 tháng 2012 năm 00 09:XNUMX
            Trích lời Nick
            Ở đâu đó đã có đề xuất cung cấp khả năng lắp một lớp giáp bổ sung có thể tháo rời trên BMD, lớp giáp này có thể được thả riêng,

            Đây chính xác là trường hợp của BMD-4m: hệ thống dù nặng 2 tấn nên hệ thống treo được thiết kế dành cho nó. Nhưng khi không cần phải mang theo dù thì BMD thay vào đó được trang bị thêm lớp bảo vệ với khối lượng tương đương 2 tấn này.
            Cách tiếp cận logic.
            1. 0
              Ngày 15 tháng 2012 năm 12 00:XNUMX
              BMD-2 nâng cấp

              BMD-3

              BMD-4 với hệ thống vũ khí Bakhcha-U

              BMD-4M có giáp bổ sung
  2. ZKBM-KHÔNG
    0
    Ngày 13 tháng 2012 năm 09 07:XNUMX
    nói chung, như mọi người khác, họ mơ được ăn cá và......
  3. Rockets
    +5
    Ngày 13 tháng 2012 năm 09 34:XNUMX
    HÔM NAY, theo những tin đồn thân cận với những người tạo ra Kurganets, SKBM. Trong 3 phương án, không phương án nào đáp ứng yêu cầu tải trọng của BMD
    “Kurgan rút ngắn sẽ không thể cung cấp khả năng chịu tải và khả năng bảo vệ tương tự như khung gầm BMD-4M.” Và tất cả những gì họ đã nói với báo chí, những đại diện đáng kính của các nhà phát triển, về việc “Loại bỏ một hoặc 2 con lăn, bạn có thể nhận được BMD, vô lý, báo chí không thể chấp nhận được điều đó.
    Bộ Quốc phòng không cung cấp thông số kỹ thuật cho BMD. Đây là lý do tại sao Kurganets đã đổ mồ hôi cho BMP của mình. Và đột nhiên BMD bị thôi thúc nhưng không có tác dụng. Kết luận: Nếu Lực lượng Dù không có BMD 4, thì với tốc độ này, những tranh cãi và ồn ào, chúng ta sẽ thấy một BMD mới cùng lắm là sau 10 năm nữa.
    Ai sẽ nhớ ngoài Shamanov rằng trang bị chính của Lực lượng Nhảy dù vẫn là những con khủng long giống nhau, BMD 1-2
    1. +2
      Ngày 13 tháng 2012 năm 14 17:XNUMX
      Lạ nhỉ, nhưng bài viết bỏ sót so sánh với BMD-3 thì đúng hơn
      1. +2
        Ngày 14 tháng 2012 năm 10 30:XNUMX
        Trong Lực lượng Dù, chủ yếu là BMD-1-2 và nếu việc mua BMD-4m bắt đầu, nó sẽ thay thế chúng. Đó là lý do tại sao họ so sánh với họ.
  4. +9
    Ngày 13 tháng 2012 năm 10 00:XNUMX
    BMD-4M là phương tiện tuyệt vời dành cho lực lượng phản ứng nhanh. Sự sẵn có của các bộ tăng cường an ninh: rèm, đấu trường và hệ thống DS được gắn sẽ tăng khả năng sống sót của phương tiện. Lý do về chủ đề bảo vệ chống cháy nổ kém đã được thảo luận nhiều lần. Các thiết bị như BMD và Sprut sẽ được sử dụng phía sau phòng tuyến của kẻ thù hoặc trên lãnh thổ của chính mình để tạo ra một cuộc đột phá, nơi mà việc khai thác thường hầu như không bao giờ gặp phải. Chiếc xe chắc chắn là thứ không thể thiếu đối với Lực lượng Dù.
  5. mạng lưới
    +5
    Ngày 13 tháng 2012 năm 10 21:XNUMX
    Nếu Bộ Quốc phòng muốn bảo vệ chống đạn đạo cho BMD-4M trong khi vẫn duy trì khả năng hạ cánh, thì rõ ràng cần phải phát triển hệ thống bảo vệ gắn kết có thể thả riêng biệt với BMD.
    1. +2
      Ngày 13 tháng 2012 năm 10 49:XNUMX
      Đó là những gì chúng ta đang nói đến. Cần phải chế tạo các bộ dụng cụ gắn trên để nâng cao khả năng sống sót hoặc khôi phục việc sản xuất AN-124 (225) với khả năng hạ cánh trên đường băng không được trang bị và trải nhựa. Vậy thì không còn nghi ngờ gì nữa, trung đoàn AN-124 sẽ có thể vận chuyển một trung đoàn xe tăng từ Ladoga đến Vladivostok.
      1. +2
        Ngày 14 tháng 2012 năm 02 14:XNUMX
        Trung đoàn AN 124 không có số lượng máy bay để vận chuyển 93 đơn vị xe tăng và khí tài đi kèm của một trung đoàn xe tăng. Hoặc trung đoàn AN 124 không phải là một trung đoàn, mà ít nhất là một quân đoàn.))))))) Vậy thì khoảng 30-40 năm nữa chúng ta sẽ có một quân đoàn với tỷ lệ trang bị mới vào quân đội. Tất nhiên là tôi thích trung đoàn AN 124, nên hãy nhắm mắt lại và...... mơ đi. )))))))
    2. borisst64
      +4
      Ngày 13 tháng 2012 năm 11 18:XNUMX
      Trích từ netto
      trong khi vẫn duy trì khả năng hạ cánh

      Ngày nay, khả năng hạ cánh bị hạn chế không phải bởi khả năng chuyên chở của máy bay mà bởi đặc điểm của hệ thống dù. Và về việc chuyển sang ISS (hệ thống dù đa mái vòm) dưới 14 tấn, tôi vẫn còn rất ít thông tin.
      1. Rockets
        +4
        Ngày 13 tháng 2012 năm 12 12:XNUMX
        Trích dẫn từ borisst64
        Và về việc chuyển sang ISS (hệ thống dù đa mái vòm) dưới 14 tấn, tôi vẫn còn rất ít thông tin.


        20 tone P260M giúp bạn
      2. denzel13
        +3
        Ngày 13 tháng 2012 năm 18 41:XNUMX
        Tại sao? Trở lại năm 1990, chúng tôi đã bị bỏ rơi trên “kệ”. Cũng có rất nhiều PRS, nhưng cũng có đủ ISS.
        1. +3
          Ngày 14 tháng 2012 năm 02 16:XNUMX
          Chỉ là một số người đã chọn một biểu tượng cho mình và nghĩ rằng mọi thứ đều ổn.)))) Như một người tốt đã nói - hãy tìm hiểu vật liệu Shura, học nó!
  6. +11
    Ngày 13 tháng 2012 năm 10 22:XNUMX
    Tại sao không xem xét khả năng có hai bộ xe bọc thép là những đơn vị chiến đấu mạnh nhất, sẵn sàng chiến đấu nhất? Tại sao không xem xét khả năng duy trì một bộ BMD-4M và các phương tiện chiến đấu bộ binh đầy triển vọng trong biên chế của sư đoàn, “trang bị” cho lính dù những trang bị cần thiết trong một tình huống cụ thể? Tôi thấy trước những phản đối rằng điều này là tốn kém. Nhưng hãy nhớ rằng xe bọc thép vẫn phải được sản xuất dự trữ để triển khai các đơn vị bị cắt xén trong trường hợp xảy ra chiến tranh lớn. Có gì khác biệt giữa nơi đóng quân của các phương tiện chiến đấu bộ binh dự bị - tại căn cứ dự trữ hoặc trong các hộp gần lực lượng đổ bộ (đối với tôi, độ an toàn về trang bị của lính dù sẽ cao hơn). Nếu cần thiết, các phương tiện chiến đấu bộ binh sẽ được chuyển sang đội hình súng trường cơ giới được triển khai....
    1. KamikadZzzE
      +3
      Ngày 13 tháng 2012 năm 21 05:XNUMX
      rất hợp lí
    2. +1
      Ngày 14 tháng 2012 năm 02 21:XNUMX
      Tôi sẽ nói thêm - tại một trong những đơn vị dù đóng quân ở Viễn Đông có một khu vực để chuyển thiết bị (đơn vị được trang bị BMP-2) cho các đơn vị súng trường cơ giới. và đi đến bàn xoay và đi. Đúng vậy, ai sẽ hỗ trợ họ ở phía sau - câu chuyện này thật buồn và buồn.
  7. Samovar
    +3
    Ngày 13 tháng 2012 năm 10 35:XNUMX
    họ muốn có được một loại phương tiện bánh xích nào đó với vũ khí không tệ hơn BMD-4M, áo giáp chống đạn và chống mìn

    Tại sao? Hãy nhảy dù xe tăng ngay lập tức! wasat
    Nhân tiện, đây là một hình mẫu. cười
    1. Skavron
      +1
      Ngày 13 tháng 2012 năm 12 22:XNUMX
      Đây là thể loại truyện kinh dị gì thế???
    2. +3
      Ngày 13 tháng 2012 năm 12 23:XNUMX
      MBT trên không... tuyệt vời. một ngày nào đó điều này sẽ xảy ra
      1. Sergh
        0
        Ngày 14 tháng 2012 năm 18 37:XNUMX
        Trích dẫn từ Skavron
        Đây là thể loại truyện kinh dị gì thế???

        Câu chuyện kinh dị là đây. Chúng ta có thể tiếp tục.

  8. +2
    Ngày 13 tháng 2012 năm 10 43:XNUMX
    Vâng, tôi hy vọng tình hình sẽ sáng tỏ nhờ Min mới. về.. Có lẽ ai đó trước đây đã mơ ước được chuyển Lực lượng Nhảy dù sang rác nước ngoài như Iveco hoặc một tiền đạo, và lại kiếm được rất nhiều tiền. BMD-4M là một cỗ máy tuyệt vời, người ta có thể nói là chiếc tốt nhất cho Lực lượng Dù!!!!!
  9. Rockets
    +2
    Ngày 13 tháng 2012 năm 10 48:XNUMX
    Trích từ netto
    Nếu Bộ Quốc phòng muốn bảo vệ chống đạn đạo cho BMD-4M trong khi vẫn duy trì khả năng hạ cánh, thì rõ ràng cần phải phát triển hệ thống bảo vệ gắn kết có thể được thả riêng khỏi BMD-XNUMXM.

    Đối với BMD 4m đã có tùy chọn như vậy, không cần phải phát triển gì cả
  10. chất làm bóng
    +3
    Ngày 13 tháng 2012 năm 10 51:XNUMX
    Không rõ tại sao Liên bang Nga lại tán tỉnh bà già tham lam Châu Âu, người liên tục né tránh một con viper - làm thế nào để bản thân cắn sẽ an toàn hơn?
  11. Anh Sarych
    +2
    Ngày 13 tháng 2012 năm 13 28:XNUMX
    Vâng, có lẽ trước tiên chúng ta phải quyết định xem liệu lực lượng đổ bộ đường không ở dạng này có cần thiết hay không?
    Nếu chúng không hạ cánh ở bất cứ đâu thì tại sao lại có những yêu cầu về trọng lượng tối thiểu và khả năng vận chuyển bằng đường hàng không? Và nếu họ chỉ là “bộ binh tiên tiến” thì tại sao họ phải chiến đấu trên “bìa cứng” mà chết vì nó?
    1. +1
      Ngày 14 tháng 2012 năm 00 20:XNUMX
      Trích dẫn: Anh Sarych
      Vâng, có lẽ trước tiên chúng ta phải quyết định xem liệu lực lượng đổ bộ đường không ở dạng này có cần thiết hay không?

      Và ai giỏi hơn lính dù biết họ cần loại thiết bị gì? Nếu họ cho rằng BMD-4m phù hợp với họ nhất vào lúc này thì đây chính là trang bị họ cần được cung cấp, vì nếu có xung đột xảy ra thì bên đổ bộ sẽ là người đi đầu, và sẽ tốt hơn nếu họ cùng đồng hành. vũ khí mà họ cảm thấy thoải mái hơn khi hoàn thành nhiệm vụ.
  12. +4
    Ngày 13 tháng 2012 năm 13 36:XNUMX
    một chiếc xe hơi sang trọng, chắc chắn là cần thiết... chắc chắn còn hơn là mua đồ cũ của nước ngoài mà không thể sánh được với vẻ đẹp này...
  13. zavesa01
    0
    Ngày 13 tháng 2012 năm 18 13:XNUMX
    Bạn cần hỏi lính dù những gì lính dù cần.
  14. +5
    Ngày 13 tháng 2012 năm 18 27:XNUMX
    Nếu Quân đội cần đến Lực lượng Nhảy dù và BMD-4M mà Lực lượng Nhảy dù cần, thì vấn đề là gì? Điều kỳ diệu sẽ không xảy ra, những thứ như Merkava để đổ bộ sẽ không có tác dụng, cũng như lính dù sẽ không phải là lính dù nếu không có cơ hội tham gia các hoạt động đổ bộ, mà một phương tiện như vậy là cần thiết, không phải xe tăng, không phải xe chiến đấu bộ binh. hoặc một xe bọc thép chở quân. Chà, hãy sử dụng bộ binh thông thường với trang bị hạng nặng khi cần thiết, đừng làm hỏng bản chất của Lực lượng Nhảy dù. Đơn giản, đó là một kiểu phá hoại hoặc vận động hành lang giả mạo. Mối quan tâm về tính hợp lý và tính kinh tế trong đội ăn trộm của Serdyukov thật đáng cảm động; có lẽ ít nhất Shoigu sẽ giải quyết được vấn đề trang bị cho quân dù của chúng ta.
  15. denzel13
    +3
    Ngày 13 tháng 2012 năm 19 01:XNUMX
    Tôi không thấy có vấn đề gì ngoài vấn đề tiền tệ.
    BMD-4 cho quân đội, được neo đậu bằng hệ thống dù, được trang bị và cất giữ đề phòng trường hợp cần hạ cánh.
    Và trong trường hợp lực lượng đổ bộ đường không được sử dụng "đi bộ", hãy trang bị bộ thứ hai nhưng là các phương tiện chiến đấu bộ binh chính thức.
    Tái bút Tất nhiên, bạn sẽ cần dành thời gian đào tạo bổ sung cho thợ máy lái xe, xạ thủ điều hành và chỉ huy, nhưng tôi nghĩ ít người sẽ hối tiếc về thời gian đã bỏ ra. Hơn nữa, xe chiến đấu bộ binh và xe chiến đấu bộ binh của chúng ta theo truyền thống có nhiều điểm chung về trang bị, vũ khí.
    1. +3
      Ngày 13 tháng 2012 năm 19 10:XNUMX
      Tôi chỉ viết về điều tương tự vào buổi sáng - đối với những đội quân hiếu chiến nhất có thể (và cần thiết) có hai bộ xe bọc thép....
    2. +1
      Ngày 13 tháng 2012 năm 21 01:XNUMX
      Trích dẫn từ Denzel13
      BMD-4 cho quân đội, được neo đậu bằng hệ thống dù, được trang bị và cất giữ đề phòng trường hợp cần hạ cánh.
      Một giải pháp thú vị, nhưng nếu lực lượng đổ bộ hoạt động trên bộ, khả năng bảo vệ của BMD cũng có thể được tăng cường bằng các bộ áo giáp bổ sung có thể tháo rời gần ngang tầm với BMP. Điều khó hiểu về “bộ thứ hai” là nếu bạn cần kịp thời chất lên các phương tiện vận tải sau một cuộc hành quân “đi bộ”, BMD có thể sẽ ở xa ở các khoang phía sau. Áo giáp có thể tháo rời cũng có thể được thả riêng khỏi xe để tăng cường sức mạnh cho chúng trên mặt đất.
      1. denzel13
        +1
        Ngày 13 tháng 2012 năm 22 46:XNUMX
        Tuy nhiên, sẽ không có mức độ an ninh như một phương tiện chiến đấu bộ binh. Và tất nhiên, bạn có thể bổ sung thêm khả năng bảo vệ, nhưng có một thứ như vậy - tiêu chuẩn để chuyển thiết bị trên không đến vị trí chiến đấu. Tại sao có thể thả dù phi hành đoàn trên xe? Đúng vậy - từ trên trời vào trận chiến. Để đạt hiệu quả, lính dù có thể được quay trở lại với công nghệ. Hơn nữa, thông lệ của chúng tôi không phải là tung toàn bộ Lực lượng Dù vào các hoạt động hiện tại. Luôn có những đơn vị được gọi là "sự trỗi dậy đầu tiên", họ đã sẵn sàng và có trang thiết bị làm sẵn. Hơn nữa, một hoạt động trên không không được thực hiện nếu không có sự chuẩn bị, có rất nhiều lực lượng và các loại máy bay khác tham gia. Và đây là thời gian mọi người sẽ trở về nơi triển khai của mình.
        1. tắm nắng
          +3
          Ngày 13 tháng 2012 năm 22 57:XNUMX
          Denzel. Khái niệm sử dụng Lực lượng Dù vẫn không thay đổi kể từ những năm 70. Nhưng trên thực tế, Lực lượng Dù trong 30 năm qua đã chiến đấu với tư cách là lực lượng Bộ binh Cận vệ tinh nhuệ và lực lượng thả dù sử dụng hệ thống dù không được sử dụng. Trên thực tế, BMD trong tương lai sẽ chỉ phù hợp về khả năng di chuyển với IL-4 chứ không phải bất kỳ loại máy bay hạ cánh nào. Khả năng bảo vệ, tính cơ động, vũ khí để giải quyết các vấn đề của ngay cả một phương tiện chiến đấu bộ binh..
          1. +2
            Ngày 14 tháng 2012 năm 02 38:XNUMX
            Tôi muốn biết thêm về cách giải quyết các vấn đề của một “BMD duy nhất”, cái nào, ở đâu, loại (phương pháp) hoạt động chiến đấu nào. Và tôi cũng muốn nghiên cứu chi tiết hơn định đề của bạn về lực nổi - điều đó có nghĩa là chúng ta đang hủy bỏ tất cả các con sông phải không? Thay vào đó là gì? Ở Afghanistan có một chiếc BMP-2D không biết bơi - điều này cũng dễ hiểu, trong địa bàn hoạt động của quân ta không có sông lớn, đặc biệt là sông lớn cần phải vượt qua, lại là núi non. Và các con sông miền núi, về cơ bản ở khu vực miền núi (tại nơi những con sông này bắt đầu) đều cạn và thực tế không thể vượt qua được. Một số cây cầu đã được bảo tồn ở Chechnya, một số cây cầu đã được đội kỹ thuật của chúng tôi lắp đặt (trên đồng bằng) - ở vùng núi - xem trước đó. Nhưng còn đồng bằng miền Trung nước Nga thì sao? Hoặc có lẽ chúng ta sẽ chiến đấu trên lãnh thổ ngoài hành tinh? Những con sông ở châu Âu sẽ chảy về đâu? Nếu bạn đáp ứng các yêu cầu mà bạn đưa ra về an ninh, tính cơ động và vũ khí trang bị, BMD thậm chí có thể không được coi là một loại phương tiện chiến đấu.
          2. denzel13
            +2
            Ngày 14 tháng 2012 năm 11 23:XNUMX
            Khái niệm được tạo ra về Lực lượng Dù vẫn còn phù hợp cho đến ngày nay. Chúng ta hãy tưởng tượng một diễn biến như vậy, chẳng hạn như ở Syria: quân nổi dậy đã tấn công với lực lượng lớn các tàu hải quân PMTO của chúng ta ở Tartus. Cùng lúc đó, sân bay bị phong tỏa. Lực lượng chính phủ không thể đối phó. Một thỏa thuận đã đạt được để cung cấp hỗ trợ cho Lực lượng vũ trang Nga. Vậy thì sao? Hoặc xảy ra xung đột với Trung Quốc. Chúng ta có nhiều sân bay ở vùng đó của đất nước phù hợp cho việc hạ cánh không? Hay bạn nghĩ rằng người Trung Quốc sẽ tấn công vào những nơi mà chúng ta dễ dàng cung cấp thiết bị và quân đội hơn? Ngay cả khi điều này không xảy ra, các tướng lĩnh Trung Quốc nên biết rằng chúng ta có thể nhanh chóng xây dựng lực lượng ở đó với sự tổn thất của Lực lượng Dù, điều này sẽ tạo thời gian cho lực lượng chủ lực đến. Đây là nhiệm vụ chính của lính dù. Chính sự hiện diện của lực lượng đổ bộ đường không cũng là một vũ khí răn đe, vì nó mang lại sự hiểu biết rằng trong một thời gian ngắn, các lực lượng đáng kể có thể đến nơi mà kẻ thù không mong đợi. Vì vậy, cần có thiết bị hạ cánh và nó phải nổi, Trung tá Dự bị viết đúng.
            1. Sergh
              +2
              Ngày 14 tháng 2012 năm 16 35:XNUMX
              Trích dẫn từ Denzel13
              với chi phí của Lực lượng Nhảy dù, lực lượng này sẽ cung cấp thời gian cho lực lượng chính đến. Đây là nhiệm vụ chính của lính dù. Chính sự hiện diện của lực lượng đổ bộ đường không cũng là một vũ khí răn đe, vì nó mang lại sự hiểu biết rằng trong một thời gian ngắn, các lực lượng đáng kể có thể đến nơi mà kẻ thù không mong đợi.

              Đúng rồi các bạn! Chỉ có Pashka Grachev mới có thể đưa Lực lượng Dù đi bộ tới Grozny bằng một bộ BMD. Sự tầm thường của những “chiến binh” này đã được biết đến. Lực lượng Dù tự khẳng định rằng họ là Lực lượng Dù và điều đó đã nói lên tất cả! Nếu bạn thực sự muốn, hãy trang bị cho một số trung đoàn hoặc (các) sư đoàn các thiết bị trên mặt đất, giống như những xe bọc thép được tăng cường trong kho, nhưng bạn không thể ném T-90 lên không trung (những người ở trên đã nói nó một cách chính xác), đó là điều không cần bàn cãi. Và chúng ta đang nói về cái gì vậy, Vladimir An. Shamanov biết rõ hơn cái gì và ai cần nó..., một câu hỏi khác là anh ta đang bị vận động hành lang bởi những tướng tham mưu bất cẩn, chẳng hạn như cựu Makarka, v.v..

              Tái bút Vâng, một đề xuất kỳ lạ... liên quan đến cuộc đổ bộ của "Tigers or Lynx", tôi sẽ tự mình thêm vào đây: ... cả xe đạp ba bánh có bánh xích với một chiếc sidecar. Điều đó hoàn toàn vô nghĩa, giống như BMD-4M yếu về áo giáp, nhưng Tiger và Lynxes lại rất tệ. Tóm lại là tám mắt bảy tia. Makarov & Co° lái xe vào cổ...
  16. Nhận xét đã bị xóa.
  17. 0
    Ngày 14 tháng 2012 năm 18 05:XNUMX
    Số tiền chi cho BMD-4, nếu không có ai cần thì ai sẽ nộp lại vào kho bạc? Ngành hay khách hàng (BC)?
    1. denzel13
      +1
      Ngày 14 tháng 2012 năm 20 27:XNUMX
      Nếu chúng ta tiếp cận nguyên tắc này, thì chúng ta sẽ không có thiết bị nào cả và sẽ không có gì được phát triển - sẽ không ai muốn “thay thế chính mình”. Phương tiện này là cần thiết, điều này đã được chỉ định rõ ràng bởi chỉ huy Lực lượng Dù.
    2. 0
      Ngày 15 tháng 2012 năm 02 24:XNUMX
      BMD-4 là sản phẩm do chính nhà máy phát triển (mặc dù nếu xem xét chi tiết thì đó cũng là tiền của chính phủ).
  18. Dikremnij
    0
    Ngày 14 tháng 2012 năm 22 47:XNUMX
    Nhưng tôi đang tự hỏi tại sao, trong một khoảng thời gian trước khi sử dụng loại xe Kurganets, chiếc BTR-82A tương tự với hệ thống nhảy dù mới lại không được Lực lượng Nhảy dù áp dụng?
  19. fandorin
    0
    Ngày 15 tháng 2012 năm 01 25:XNUMX
    Nếu bạn cần giảm cân, có lẽ nên từ bỏ mô-đun Bakhcha-U?
  20. 0
    Ngày 15 tháng 2012 năm 02 50:XNUMX
    Tôi muốn thu hút sự chú ý của các thành viên diễn đàn đáng kính đến một thực tế quan trọng - việc đổ bộ đường không không phải do chính họ thực hiện. Lực lượng Dù không phải vì lợi ích của Lực lượng Dù; tất cả các loại quân đều tham gia vào việc chuẩn bị và tiến hành chiến dịch đổ bộ và nó được thực hiện nhằm mục đích chiến đấu vũ trang phối hợp. Điều này là do cần có đường bay (bạn hiểu rằng nó không được tổ chức), hỗ trợ toàn diện tại các bãi đáp, hỗ trợ cho trận đổ bộ và việc rút lực lượng đổ bộ thực sự khỏi trận chiến - chỉ vậy thôi mức độ bề mặt, chi tiết có RẤT NHIỀU công việc. Khi xác định diện mạo của xe bọc thép cho Lực lượng Dù, cần phải xem xét các nhiệm vụ mà quân đội giải quyết trong những điều kiện nhất định. Rất cơ bản và hời hợt - nhiệm vụ của lực lượng đổ bộ là đánh chiếm và giữ (tiêu diệt) các sở chỉ huy quan trọng, các vị trí phóng (khu vực định vị) tên lửa, cầu và các vật thể bảo đảm cho quân ta tiến lên không bị cản trở. Điều hợp lý là kẻ thù sẽ cố gắng phản công các vật thể bị bắt và chiếm lại chúng. Một phương tiện đổ bộ bọc thép phải có vũ khí đủ mạnh để tiêu diệt phạm vi mục tiêu lớn nhất có thể của đối phương, cơ động (càng di chuyển thì càng khó tiêu diệt bạn) và có khả năng băng qua địa điểm thuận tiện cho mình (quân của nó). ). Trong trường hợp này, mọi hành động đổ bộ sẽ được hỗ trợ bởi lực lượng của nhóm chính. Tất cả điều này khá ngắn gọn và viết tắt - không có cách nào để viết một cuốn sách giáo khoa, và không cần thiết phải làm như vậy.
    Các câu hỏi đang được đặt ra về tính khả thi của việc đổ bộ Tigers và phần còn lại của “menagerie” - tại sao không? Đã có một chiếc xe R-142D tuyệt vời, nếu dựa trên Tiger thì tại sao không bỏ nó đi? Và tôi muốn bày tỏ suy nghĩ này - chúng ta không cần xe bọc thép UNIVERSAL (và bất cứ thứ gì phổ thông) vì sẽ không có kết quả. Lính tăng phải chiến đấu trên xe tăng, phi công trực thăng phải bay trên trực thăng và thủy thủ tàu ngầm phải lái thuyền. Nhưng cố gắng kết hợp mọi thứ vào một chiếc nồi sẽ không dẫn đến những điều tốt đẹp - điều gì đó sẽ luôn gặp bất lợi. BMP - dành cho bộ binh (thủy quân lục chiến), BMD để đổ bộ. Nhân tiện, Lực lượng Vũ trang RF đã hoàn toàn quên mất những thủy quân lục chiến vinh quang (họ không có Shamanov của riêng mình) - Tôi không nói về Mistral (họ có nhiều khả năng kiểm soát hơn). Về những đội quân này - chỉ là một nửa biện pháp!
  21. Dikremnij
    +1
    Ngày 22 tháng 2012 năm 12 17:XNUMX
    Gần đây, một suy nghĩ khác xuất hiện: vì gần đây có xu hướng tăng số lượng phương tiện chiến đấu, nguyên nhân là do áo giáp và vũ khí trang bị ngày càng tăng của chúng, đã đến lúc bắt đầu tạo ra các bệ hạ cánh chở hàng mới và hệ thống dù mới để hạ cánh. tất nhiên, nếu chúng có ý nghĩa trong điều kiện chiến tranh hiện đại, vì tôi tin rằng việc hạ cánh bằng dù của thiết bị là một biện pháp cực đoan trong các hoạt động quân sự hiện đại.
    Đúng hơn, nếu họ hạ cánh bằng dù, thì các đơn vị l/s không lớn hơn một lữ đoàn hoặc trung đoàn, vì đối với một đội hình lớn hơn có thể không có đủ máy bay hàng không quân sự và thiết bị sẽ được chuyển giao khi hạ cánh. Nếu có, họ sẽ hạ cánh l/s chứ không vận chuyển nó đến nơi xảy ra chiến sự bằng đường sắt, đường biển hoặc bằng chính sức lực của họ.
    Thành thật mà nói, tôi không hiểu tại sao Liên Xô tiếp tục tạo ra BMD sau mẫu đầu tiên, ý tôi là BMD 2,3,4, bởi vì cuộc chiến ở Việt Nam đã cho thấy rằng việc đổ bộ hàng loạt sẽ không được sử dụng và lực lượng đổ bộ đường không sẽ không được sử dụng. sẽ được sử dụng trong việc hạ cánh trực thăng. Nhân tiện, Bộ Quốc phòng đã tính đến điều này và bắt đầu thành lập các đơn vị mới - các lữ đoàn tấn công đường không, chủ yếu tham gia vào các cuộc đổ bộ trực thăng.
    Tôi không rút ra những suy đoán này một cách ngẫu nhiên mà chỉ quan sát hành động của các đơn vị dù trong các cuộc xung đột gần đây: từ Afghanistan năm 1979 đến Iraq năm 2003.
  22. costello2004
    +2
    3 tháng 2012, 10 41:XNUMX
    Những người yêu thích đài phun nước dưa hấu sẽ phê duyệt một dự án vô dụng khác của Liên Xô với lớp áo giáp bảo vệ khỏi bụi và hơi ẩm. Thật thú vị khi các nhà phát triển những “kiệt tác” như vậy của chúng tôi không nhìn vào những gì họ tạo ra ở các quốc gia khác, ở Israel hay Hoa Kỳ? Hay họ ngây thơ nghĩ rằng thứ này có thể dùng để chiến đấu?
  23. +1
    Ngày 11 tháng 2024 năm 09 24:XNUMX
    Sự điên rồ đáng kinh ngạc đã đẩy nhiều người xuống mồ, ở Afghanistan, ở Chechnya và ngay bây giờ là ở Ukraine.
    Tất cả điều này gợi nhớ đến đội kỵ binh của Budyonny. Chà, bạn có thể làm gì đây, mọi người yêu thích dù và ngựa và sẵn sàng hy sinh mạng sống vì nó, dù họ là những người xa lạ.