T-34 có phải là xe tăng tốt nhất không?

224 324 316

Tinh thần của một người lính tăng mạnh hơn thép!
Mọi thứ khác là nhảm nhí!
Đồng chí Stalin đã dạy chúng tôi
Cái gì - áo giáp của chúng tôi rất mạnh!


Xe bánh xích bọc thép luôn chiếm một vị trí đặc biệt trong xã hội Xô Viết. Xe tăng ở Liên Xô, họ biết cách làm điều đó và họ tự hào về họ. “Xe tốc độ cao” BT nhanh nhẹn và linh hoạt đã truy đuổi các samurai ở Khalkhin Gol, pháo đài di động KV và IS, “thợ săn” SU/ISU-152, kho vũ khí vô tận của T-54/55 thời hậu chiến, một trong những loại tốt nhất xe tăng T-72 “ Ural” của thế kỷ 34... Họ viết bài hát và làm phim về xe tăng, họ đứng trên bệ ở mọi thành phố của Nga, và mọi công dân của Vùng đất Liên Xô đều biết rằng “áo giáp rất chắc chắn, và xe tăng của chúng tôi rất nhanh.” Trong số rất nhiều thiết kế do các nhà chế tạo xe tăng Liên Xô tạo ra, "xe tăng Chiến thắng" T-XNUMX chiếm một vị trí đặc biệt, được ưu tiên ngay cả bởi các chuyên gia nước ngoài:

“Khả năng chiến đấu đặc biệt cao. Chúng tôi không có thứ gì như thế này”, Thiếu tướng von Melenthin viết sau cuộc gặp đầu tiên với T-34. “Chiếc xe tăng tốt nhất thế giới,” Thống chế von Kleist phát biểu ý kiến ​​của mình. “Đã nhận được những báo cáo đáng báo động về chất lượng xe tăng Nga. Ưu thế vượt trội về bộ phận vật chất của lực lượng xe tăng của chúng ta tồn tại cho đến nay đã bị mất và chuyển sang tay kẻ thù”, đây là cách người tạo ra lực lượng xe tăng, Đại tướng Heinz Guderian, nói về kết quả của các trận chiến xe tăng trên chiến trường. Mặt trận phía Đông.

Một đánh giá cao không kém đã được các chuyên gia Anh dành cho T-34: “Thiết kế của xe tăng cho thấy sự hiểu biết rõ ràng về phẩm chất chiến đấu quan trọng nhất của xe bọc thép và các yêu cầu của chiến tranh ... Việc chế tạo và sản xuất hàng loạt hoàn hảo như vậy. Số lượng xe tăng khổng lồ như vậy là một thành tựu kỹ thuật ở cấp độ cao nhất ... "

Cúp nhà kiến ​​tạo

Sau khi thử nghiệm toàn diện T-34 tại Bãi thử nghiệm Aberdeen, quân đội Mỹ đã không vội khen ngợi và đưa ra những kết luận khá dễ đoán, làm cơ sở cho báo cáo đầy mê hoặc của người đứng đầu Tổng cục 2, Tổng cục Tình báo. của Hồng quân, Thiếu tướng V. Khlopov:

Xe tăng hạng trung T-34 sau khi chạy được 343 km thì hoàn toàn không hoạt động được nữa, việc sửa chữa thêm là điều không thể ...

Phân tích hóa học của lớp giáp cho thấy các tấm giáp của xe tăng Liên Xô được làm cứng bề mặt, phần lớn các tấm giáp là thép nhẹ. Người Mỹ tin rằng chất lượng của áo giáp có thể được cải thiện bằng cách tăng độ sâu của lớp cứng ...
Một khám phá khó chịu đối với họ [người Mỹ] là khả năng thấm nước của thân tàu T-34. Khi mưa lớn, nhiều nước chảy vào bồn qua các vết nứt dẫn đến hỏng các thiết bị điện ...

Đóng khoang chiến đấu. Rất nhiều phàn nàn về cơ chế quay của tháp pháo: động cơ điện yếu, quá tải và phát ra tia lửa khủng khiếp. Người Mỹ khuyến nghị thay thế cơ cấu di chuyển của tháp pháo bằng hệ thống thủy lực hoặc thậm chí bằng hệ thống truyền động bằng tay ...
Mặt dây chuyền "Christie" được coi là không thành công. Hệ thống treo kiểu ngọn nến đã được thử nghiệm ở Mỹ vào những năm 30, và quân đội Mỹ đã từ bỏ nó ...

Theo quan điểm của Mỹ, chiếc xe tăng này được công nhận là di chuyển chậm (!) - T-34 vượt qua chướng ngại vật kém hơn bất kỳ loại xe tăng nào của Mỹ. Tất cả là do sự truyền tải không tối ưu. Mặc dù tỷ lệ lực đẩy trên trọng lượng của xe tăng lớn, nhưng khoảng sáng gầm xe không cho phép phát huy hết khả năng.

Việc hàn các tấm giáp của thân tàu T-34 rất thô ráp và thiếu cẩn thận. Việc gia công các bộ phận, với một số trường hợp ngoại lệ là rất kém. Người Mỹ đặc biệt phẫn nộ với thiết kế xấu xí của cánh bánh răng - sau nhiều lần dằn vặt, họ đã thay thế thiết kế ban đầu bằng bộ phận của chính mình. Cần lưu ý rằng tất cả các cơ chế của xe tăng yêu cầu quá nhiều cài đặt và điều chỉnh.

T-34 có phải là xe tăng tốt nhất không?

Đua xe trên bùn không thể xuyên thủng. Sherman và Pershing, với hộp số tiên tiến hơn, đã vượt lên dẫn trước.

Đồng thời, Yankees đã ghi nhận tỉ mỉ tất cả những mặt tích cực của xe tăng T-34, trong đó có một số khoảnh khắc bất ngờ:

Việc lựa chọn góc nghiêng của các tấm giáp của thân tàu và tháp pháo cho thấy khả năng chống đạn tuyệt vời ...
Điểm tham quan tuyệt vời. Các thiết bị xem chưa hoàn thiện, nhưng rất hài lòng. Trường nhìn tổng thể là tốt.
Tôi thực sự thích khẩu súng F-34, nó đáng tin cậy, thiết kế rất đơn giản, dễ lắp đặt và dễ bảo trì.
Động cơ diesel nhôm V-2 rất nhẹ so với kích thước của nó [tất nhiên! B-2 được phát triển như hàng không động cơ]. Có một mong muốn cho sự nhỏ gọn. Vấn đề duy nhất với động cơ là bộ lọc không khí tồi tệ - người Mỹ gọi nhà thiết kế là kẻ phá hoại.


Một chiếc xe thuộc “series đặc biệt” đã được gửi đến Hoa Kỳ - một trong năm chiếc T-34 “tham chiếu” được lắp ráp đặc biệt, nhưng người Mỹ đã kinh hoàng bởi chất lượng thấp của các bộ phận xe tăng, nhiều “bệnh tật thời thơ ấu” và những điều có vẻ nực cười những sai lầm trong thiết kế.
Chà, đó là một sản phẩm có khối lượng lớn. Trong thời chiến khó khăn, trong điều kiện sơ tán và hỗn loạn chung, thiếu nhân công, thiết bị và vật liệu. Thành quả thực sự không phải là chất lượng của áo giáp, mà là số lượng của nó. Năm mươi nghìn chiếc T-34 - tương đương số lượng xe tăng được đóng dấu bởi các nhà máy của Liên Xô vào thời điểm Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại kết thúc.

Xe tăng đang chờ ở phía trước!

Tất cả những ưu điểm và nhược điểm của T-34 đã được Liên Xô biết đến từ rất lâu trước các cuộc thử nghiệm ở Mỹ. Đó là lý do tại sao ủy ban nghiệm thu nhà nước từ chối chấp nhận xe tăng "thô" vào phục vụ trong thời gian dài, và trong suốt cuộc chiến, các thiết kế chi tiết của một loại xe tăng hạng trung mới đã được phát triển: T-34M, T-43, T-44, trong đó những thiếu sót của bản gốc "ba mươi tư" đã được sửa chữa từng bước. Bản thân T-34 cũng liên tục được hiện đại hóa trong quá trình sản xuất - năm 1943 xuất hiện tháp pháo 50 chỗ ngồi mới, hộp số XNUMX cấp được thay thế bằng hộp số XNUMX cấp - chiếc xe tăng bắt đầu được phát triển hơn XNUMX km. / h trên đường cao tốc.
Than ôi, tháp pháo di chuyển về phía trước không cho phép tăng cường giáp phía trước, các con lăn phía trước đã quá tải. Kết quả là T-34-85 đã chạy cho đến khi kết thúc cuộc chiến với trán 45 mm. Thiếu sót chỉ được sửa chữa ở T-44 thời hậu chiến: động cơ quay ngang thân tàu, khoang chiến đấu dịch chuyển về gần tâm hơn, độ dày của giáp trước ngay lập tức tăng lên 100 mm.

Đồng thời, vào năm 1941, T-34 là một cỗ máy mang tính cách mạng:
- súng 76 mm nòng dài (so với các mẫu vũ khí xe tăng của nước ngoài)
- góc nghiêng hợp lý của áo giáp
- động cơ diesel mô-men xoắn cao với công suất 500 mã lực
- đường rộng và khả năng xuyên quốc gia tuyệt vời
Không một quân đội nào trên thế giới khi đó có các phương tiện chiến đấu tiên tiến như vậy được đưa vào sử dụng.

Bảng xếp hạng trận chiến

Xe tăng hạng trung T-III. 5000 chiếc được sản xuất.
Xe tăng hạng trung T-IV, xe tăng đồ sộ nhất của Wehrmacht. 8600 chiếc được sản xuất.
Xe tăng hạng trung Pz.Kpfw.38 (t) sản xuất tại Tiệp Khắc. Wehrmacht đã nhận được 1400 chiếc.
Xe tăng "Panther". 6000 chiếc được sản xuất.
"Con hổ" vĩ đại và khủng khiếp. 1350 chiếc được sản xuất.
Số lượng "Những chú hổ hoàng gia" lên tới hàng trăm: người Đức chỉ sản xuất được 492 xe.
Theo quan điểm số học, Wehrmacht được trang bị khoảng 23 xe tăng "thực sự" (tôi cố tình không tính đến xe tăng T-I, xe tăng hạng nhẹ T-II với áo giáp chống đạn và súng 000 mm, và siêu xe tăng xe tăng Maus hạng nặng).

Và trong chiến tranh, cũng như trong chiến tranh ...

Theo quan điểm của giáo dân, một trận tuyết lở bằng thép của 50 xe tăng T-000 tốt nhất trên thế giới được cho là sẽ quét sạch tất cả rác rưởi này của Đức và kết thúc thắng lợi cuộc chiến vào ngày 34 tháng 9 năm 1942 (nhân tiện, năm 1942 riêng công nghiệp Liên Xô đã sản xuất 15 nghìn chiếc T-34 cho mặt trận). Than ôi, thực tế hóa ra lại không được khuyến khích - cuộc chiến kéo dài trong bốn năm dài và cướp đi sinh mạng của hàng triệu công dân Liên Xô. Về tổn thất của xe thiết giáp của ta, các nhà sử học đưa ra con số từ 70 đến 95 nghìn xe tăng và pháo tự hành.
Hóa ra ... T-34 đã được trao tặng danh hiệu "xe tăng tốt nhất"? Các sự kiện đã chứng minh một cách hùng hồn rằng T-34 không phải là "ngựa ô" của Hồng quân, T-34 là "bia đỡ đạn" ...
Chuyện gì vậy các đồng chí?

Lỗi trong tính toán

Xe tăng hiếm khi chiến đấu với xe tăng. Bất chấp những mô tả đầy màu sắc về các cuộc đấu tay đôi “T-34 vs Panther” hay “Tiger vs IS-2”, một nửa số xe bọc thép thiệt hại là do chống tăng pháo binh. Những chiếc "bốn mươi lăm" huyền thoại của Liên Xô, những chiếc vồ 37 mm của Đức, những khẩu pháo phòng không 88 mm đáng gờm, với dòng chữ trên xe ngựa "Chỉ bắn vào KV!" - đây là những kẻ diệt tăng thực sự. Chính từ vị trí này mà người ta phải xem xét việc sử dụng T-34.

Ảnh chụp của súng chống tăng 57 mm ZIS-2 của Liên Xô. Cho tất cả các dịp.

Vào cuối cuộc chiến, tình hình đối với tàu chở dầu trở nên thảm khốc - người Đức đã chế tạo được một loại vũ khí chống tăng đơn giản và rẻ tiền, lý tưởng để chiến đấu trong điều kiện đô thị. Tỷ lệ sản xuất “Faustpatrons” đạt 1 triệu mỗi tháng!

"Faustpatron" không quá ghê gớm vũ khí cho chiếc xe tăng T-34 vượt trội của chúng tôi. Trong cuộc tấn công, tôi đã nói chuyện rất nghiêm túc với các nhân viên và phát hiện ra rằng faustpatron là một ma quỷ mà các xe tăng cá nhân sợ hãi, nhưng tôi nhắc lại rằng trong chiến dịch Berlin, faustpatron không phải là một vũ khí khủng khiếp như một số người tưởng tượng.


Phải trả giá bằng những lời khoe khoang của Tư lệnh Tập đoàn quân xe tăng cận vệ 2, Nguyên soái Lực lượng Thiết giáp S.I. Bogdanov là hàng nghìn lính tăng bị cháy không sống được để chứng kiến ​​Chiến thắng chỉ trong vài ngày. Trong thời đại của chúng ta, súng phóng lựu chống tăng mang tên lửa tiếp tục là một trong những đối thủ đáng sợ nhất của xe bọc thép - một loại vũ khí cực kỳ bí mật, cơ động và khó nắm bắt, như thực tiễn cho thấy, có khả năng tiêu diệt bất kỳ loại xe tăng nào, dù tài tình. nhiều lớp bảo vệ.

Kẻ thù tồi tệ thứ hai của xe tăng là mìn. 25% xe bánh xích bọc thép bị nổ tung trên đó. Một số phương tiện đã bị phá hủy bởi lửa không khí. Khi bạn làm quen với các số liệu thống kê, rõ ràng là trận chiến xe tăng gần Prokhorovka chỉ là một sự trùng hợp hiếm hoi.

Ferdinand

Các cuộc thảo luận về số lượng xe bọc thép của Đức thường bỏ qua các tổ hợp pháo tự hành trên khung gầm xe tăng Đức. Trên thực tế, người Đức đã chế tạo được một số loại vũ khí chống tăng hiệu quả ở khu vực này. Ví dụ, Nashorn (tê giác Đức), ít được công chúng biết đến, có khẩu pháo Nashorn 88 mm có thể xuyên thủng bất kỳ xe tăng Liên Xô nào ở khoảng cách 1,5 km. 500 khẩu pháo tự hành loại này đã gây ra rất nhiều rắc rối cho Hồng quân - có trường hợp một con Tê giác đốt cháy một đại đội T-34.

Tại đây Ferdinand ngốc nghếch đã bò ra khỏi chỗ ẩn nấp - một kỳ tích của thiên tài người Đức, một tàu khu trục hạng nặng nặng 70 tấn. Một chiếc hộp bọc thép khổng lồ với một thủy thủ đoàn sáu người không thể quay đầu với khả năng vượt qua nặng nề và bò về phía kẻ thù theo một đường thẳng. Bất chấp thái độ chế giễu đối với Ferdinand, vấn đề với trán 200 mm của nó vẫn chưa được giải quyết cho đến khi kết thúc chiến tranh - Fedya đã không đột phá bằng bất kỳ biện pháp thông thường nào. 90 cỗ máy biến thành một con bù nhìn thực sự, mỗi khẩu pháo tự hành của Đức bị phá hủy đã được phản ánh trong các báo cáo với tư cách là một chiếc Ferdinand.

Mọi người đều biết về 1400 xe tăng Séc Pz.Kpfw.38 (t). Và có bao nhiêu người biết về chiếc tiêm kích Hetzer trên khung gầm của chiếc xe tăng này? Rốt cuộc, có hơn 2000 người trong số họ! Một chiếc xe nhẹ, nhanh nhẹn, có khối lượng 15 tấn, nó có khả năng an ninh, cơ động và hỏa lực ở mức chấp nhận được. Hetzer tuyệt vời đến mức được tiếp tục sản xuất sau chiến tranh và nó được phục vụ trong Quân đội Thụy Sĩ cho đến năm 1972.

Hetzer

Trong số vô số thiết kế pháo tự hành của Đức, Jagdpanther là loại hoàn hảo và cân đối nhất. Mặc dù số lượng ít - chỉ 415 xe - Jagdpanthers đã đốt cháy cả Hồng quân và đồng minh.
Kết quả là chúng ta thấy rằng quân Đức cũng cần một lượng lớn xe bọc thép để tiến hành các cuộc chiến, tổn thất của lực lượng tăng của chúng ta dường như không còn đáng kinh ngạc nữa. Hai bên có đủ nhiệm vụ cho xe tăng và pháo tự hành: công sự, trang bị, trận địa pháo, tuyến phòng thủ, nhân lực ... Tất cả những việc này phải tiêu diệt, phá nát, tiêu diệt, khắc chế, bảo vệ, phản công và bọc lót.

Xe tăng hạng trung là một loại thiết bị quân sự cực kỳ phổ biến - chúng có sự khác biệt thuận lợi ở trọng lượng vừa phải và sự kết hợp hợp lý giữa các phẩm chất chiến đấu. Tương tự của "ba mươi tư" thường được gọi là xe tăng Đức T-IV và T-V "Panther", cũng như M4 "Sherman" của Mỹ. Với anh ấy, có lẽ, chúng ta sẽ bắt đầu.

lính phổ

Theo các đặc điểm của Sherman, nó rất gần với T-34-85 - các cuộc tranh luận sôi nổi về việc ai tốt hơn vẫn không lắng xuống. Hình bóng T-34-85 thấp hơn 23 cm. Nhưng phần trên của thân tàu Sherman dày hơn 6 mm ... Dừng lại! Chúng tôi sẽ không đạt được bất cứ điều gì như vậy, chúng tôi cần tiếp cận vấn đề một cách phân tích.

Các nghiên cứu nghiêm túc nói rằng khẩu 76 mm Sherman, nhờ sử dụng BPS, có khả năng xuyên giáp lớn hơn, nhưng kém hơn so với pháo 85 mm T-34 về sức nổ cao. Ngang bằng!
T-34 có giáp bên dày hơn, các tấm giáp có góc nghiêng hợp lý. Mặt khác, độ dốc của các tấm giáp có ý nghĩa khi cỡ đạn bằng độ dày của giáp. Do đó, khẩu pháo 75 mm Panther đã xuyên thủng cả thành nghiêng 45 mm của xe tăng ta và 38 mm thẳng của "quân Mỹ". Tôi không nói về "faustpatrons" ...
Khả năng chiến đấu của những chiếc Sherman được thể hiện rõ ràng nhất qua việc “xe nước ngoài” Lend-Lease chỉ được đưa vào phục vụ trong các sư đoàn Vệ binh. Ngoài khoang chiến đấu thoải mái, Sherman còn có những ưu điểm ít được biết đến hơn: ví dụ, không giống như các xe tăng hạng trung khác, nó được trang bị súng máy hạng nặng. Lính tăng thích khả năng truyền động thủy lực chính xác và tiện lợi của tháp pháo - phát bắn của họ luôn là phát đầu tiên. Và Sherman cũng yên tĩnh hơn (tiếng T-34 ầm ầm đến mức có thể nghe thấy trong hàng km).

Ngoài 49 nghìn xe tăng được sản xuất theo nhiều lần sửa đổi (mỗi loại cho một nhiệm vụ cụ thể), 2 loại hệ thống tên lửa phóng nhiều lần, 6 bệ pháo tự hành và 7 loại tầng cầu, máy kéo và các phương tiện sửa chữa và phục hồi đã được tạo ra trên cơ sở. của Shermans.
T-34 cũng không hề đơn giản: diệt tăng sát thương SU-100, pháo tấn công mạnh mẽ SU-122, ba loại máy kéo, lớp cầu TM-34 và cần cẩu tự hành SPK-5 được tạo ra trên khung gầm. của xe tăng Liên Xô. Ngang bằng!

Như chúng ta có thể thấy, sự khác biệt là rất nhỏ, mỗi chiếc xe tăng đều tốt theo cách riêng của nó. Điều duy nhất mà Sherman không có đó là trận chiến tươi sáng và đầy bi kịch những câu chuyện: Hộp cát châu Phi, niềm vui mùa đông ở Ardennes và sự xuất hiện hạn chế ở Mặt trận phía Đông không thể so sánh với mớ hỗn độn đẫm máu kéo dài bốn năm đã xảy ra với T-34 khắc nghiệt.

Panzerwaffe riêng

Vào mùa hè năm 1941, mọi thứ trở nên tồi tệ đối với T-IV của Đức - đạn pháo của Liên Xô xuyên qua các cạnh 30 mm của nó như một mảnh bìa cứng. Đồng thời, “gốc” của khẩu pháo KwK.75 nòng ngắn 37 mm của nó không thể xuyên thủng xe tăng Liên Xô ngay cả ở cự ly gần.
Tất nhiên, đài phát thanh và hệ thống quang học Carl Zeiss là tốt, nhưng điều gì sẽ xảy ra nếu chẳng hạn như đường truyền trên T-IV gặp sự cố? Ồ, đây sẽ là phần thứ hai của vở ballet Marlezon! Hộp số sẽ được kéo ra qua dây đeo vai của tháp pháo đã được tháo ra. Và bạn nói rằng bạn gặp vấn đề trong công việc...
T-34 đã không có những thủ thuật như vậy - mặt sau của xe tăng được tháo rời, mở ra khả năng tiếp cận MTO.

Công bằng mà nói thì đến năm 1942, ưu thế kỹ thuật đã trở lại với quân Đức. Với khẩu súng 75 mm KwK.40 mới và lớp giáp được gia cố, T-IV đã trở thành một đối thủ đáng gờm.
Than ôi, T-IV hoàn toàn không phù hợp với danh hiệu hay nhất. Chiếc xe tăng tốt nhất mà không có lịch sử chiến thắng là gì?! Và họ thu thập được quá ít: siêu công nghiệp của Đế chế thứ ba bằng cách nào đó đã làm chủ được 8686 xe tăng trong 7 năm sản xuất hàng loạt. Có lẽ họ đã làm đúng... Suvorov cũng dạy rằng bạn cần chiến đấu không phải bằng số lượng mà bằng kỹ năng.

Dự án thảm họa

Và cuối cùng là “Panther” huyền thoại. Hãy đối mặt với nó: nỗ lực của Đức để tạo ra một loại xe tăng hạng trung mới ở đỉnh cao của cuộc chiến đã hoàn toàn thất bại. Panther trở nên cồng kềnh và phức tạp, do đó nó làm mất đi phẩm chất chính của Tăng hạng trung - đặc tính đại chúng của nó. 5976 chiếc xe hóa ra là quá ít cho một cuộc chiến trên hai mặt trận.

Từ quan điểm kỹ thuật, Panther cao hơn T-34, nhưng nó được mua với giá quá cao - khối lượng nghỉ 45 tấn và các vấn đề hoạt động vĩnh viễn. Đồng thời, bởi một sự trùng hợp kỳ lạ, Panther hóa ra lại không có vũ khí: nòng súng gầy guộc của khẩu súng 75 mm có vẻ như là một sự khác biệt rõ ràng so với bối cảnh của thân xe tăng khổng lồ. (Họ hứa sẽ khắc phục khuyết điểm trên Panther-II bằng cách lắp súng 88 mm bình thường).
Đúng, Panther rất mạnh và nguy hiểm, nhưng chi phí và cường độ lao động của nó gần bằng với các thông số của xe tăng Tiger. Đồng thời, các khả năng vẫn ở mức của một xe tăng hạng trung thông thường.

Kết quả

Chiếc xe tăng tốt nhất, như bạn đã hiểu, không tồn tại. Có quá nhiều tham số và điều kiện trong nhiệm vụ này. Thiết kế của T-34 chắc chắn mang đến sự mới lạ, đồng thời, một Cúp Nhà thiết kế khác nên được trao cho công nhân của các nhà máy ở Ural - họ đã lập được kỳ tích khi bắt đầu sản xuất hàng loạt (chính xác hơn là siêu khối lượng) xe tăng ở thời điểm khó khăn nhất của Tổ quốc chúng ta. Về hiệu quả chiến đấu, T-34 thậm chí khó có thể lọt vào top XNUMX. Bất kỳ "Nashorn" nào cũng sẽ đưa "ba mươi bốn" vào vành đai về mức độ thiệt hại gây ra cho mỗi xe tăng. Ở đây thủ lĩnh không thể tranh cãi là “Hổ” bất khả chiến bại.

T-34, Serbia, 1996.

Tuy nhiên, còn một điều nữa, quan trọng nhất - sự bù đắp chiến lược. Theo cuộc thi này, mỗi chiếc xe tăng nên được coi là một yếu tố góp phần vào sự thành công của quân đội trên quy mô địa chính trị. Và tại đây, T-34 nhanh chóng vươn lên dẫn đầu - nhờ xe tăng của mình, Liên Xô đã đánh bại chủ nghĩa phát xít, yếu tố quyết định lịch sử xa hơn của toàn thế giới.
316 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. I-16 triệu
    +30
    Ngày 31 tháng 2012 năm 07 58:XNUMX
    Không nghiêm túc! tiêu cực Tôi đang đọc cùng một bài viết lần thứ mười. Chỉ có các tác giả là khác nhau.
    1. +10
      Ngày 31 tháng 2012 năm 08 34:XNUMX
      Tôi đồng ý, bánh mì tròn giống nhau, xem hồ sơ
      1. +3
        Ngày 31 tháng 2012 năm 13 57:XNUMX
        cần nhiều hơn nữa về sử dụng trong chiến đấu, nghiên cứu sâu hơn vấn đề thực tiễn
    2. +8
      Ngày 31 tháng 2012 năm 12 18:XNUMX
      Trích dẫn: I-16M
      Mười lần tôi đọc cùng một bài báo.

      Bài viết là của tác giả, có thể nói là một tác giả bản địa có khiếu hài hước và tiếc là kiến ​​thức khá hời hợt về chủ đề xe tăng. Về nguyên tắc, mọi thứ đều đúng trong bài viết, tôi sẽ không quan tâm đến những sai sót nhỏ và các huyền thoại (chẳng hạn như Khalkhin Gol, Ferdinand, số lượng xe bọc thép của Đức)

      Văn học khá khách quan về một chủ đề nhất định Thứ tự trong bộ đội xe tăng? Xe tăng của Stalin đã đi đâu?

      Và theo chủ đề của bài báo, tổ hợp T-34 + T-34-85 là xe tăng tốt nhất CHÍNH XÁC cho Liên Xô
      1. +27
        Ngày 31 tháng 2012 năm 12 40:XNUMX
        Và amers luôn mỉm cười với tôi.
        Chẳng hạn, họ có thể so sánh T-34 với M-3 không? nó sẽ thú vị hơn.
        Hoặc kiên trì với T-44 (mặc dù họ sẽ không có nó), nếu không, họ so sánh các xe tăng sau này với những chiếc trước đó.
        1. QW4238
          +11
          Ngày 31 tháng 2012 năm 19 09:XNUMX
          Trích từ leon-iv
          Và amers luôn mỉm cười với tôi.
          Chẳng hạn, họ có thể so sánh T-34 với M-3 không? nó sẽ thú vị hơn.
          Hoặc kiên trì với T-44 (mặc dù họ sẽ không có nó), nếu không, họ so sánh các xe tăng sau này với những chiếc trước đó.


          Tôi hoàn toàn đồng ý với bạn. Sẽ rất thuận tiện để so sánh những điều không thể so sánh được và rút ra kết luận thuận tiện và có lợi cho bản thân. Chúng ta không được quên rằng tổ hợp công nghiệp-quân sự ở Hoa Kỳ là một tổ chức thương mại, và sẽ thật kỳ lạ nếu xét đến tâm lý của họ (người Mỹ có nghĩa là tốt nhất) khi thừa nhận rằng sản phẩm họ sản xuất tệ hơn đối thủ cạnh tranh.
          Ngoài ra, đừng quên Liên Xô đã ở trong tình trạng như thế nào trong chiến tranh và những năm trước chiến tranh, nhân tiện, trong Thế chiến thứ nhất, Đế quốc Nga, không giống như Đức, Anh, Pháp và Mỹ, hoàn toàn không có xe tăng hoặc xe tải. và không thể sản xuất một chiếc nào trong 3 năm.
          Nếu bạn thử so sánh theo cách này, bạn có thể so sánh độ bền với T-54 của năm 1947!
          1. 0
            20 Tháng 1 2019 19: 54
            Tôi sẽ tiếp tục tuyên bố của bạn một chút, như cách họ sẽ so sánh M-16 của họ với AVT của Liên Xô về độ tin cậy. Đặc biệt là về việc sử dụng chúng trong điều kiện đầm lầy.
            Và ở đây sẽ có thể thảo luận về điều gì đó.
        2. người ngưỡng mộ
          +25
          Ngày 31 tháng 2012 năm 21 52:XNUMX
          Bản thân anh ấy phục vụ trong xe tăng, tôi có một chỉ huy trung đội, người có cha chiến đấu với IS, theo những câu chuyện của anh ấy, so với họ, tất cả mọi người hút thuốc bên lề. Họ có thể phá vỡ hàng phòng ngự mà không cần một cú sút, không có gì trúng trán, nên họ đã ngu ngốc áp sát. Bài đánh giá rất hời hợt, có lẽ lấy cảm hứng từ xe tăng. (Không xúc phạm tác giả, anh ấy viết thú vị, có tính hài hước, tôi đọc các bài trước đó rất vui). Nếu chúng ta bắt đầu cuộc chiến, thì không có xe tăng nào tốt hơn, xét về một loạt các phẩm chất, nhưng kết thúc là dành cho IS.
          1. +2
            Ngày 1 tháng 2012 năm 17 01:XNUMX
            Xin lỗi vì tôi sẽ trích dẫn đoạn trích của riêng tôi từ cuộc thảo luận của một bài báo khác, nhưng bằng cách nào đó nó sẽ được đặt ở đây.
            Năm 1998, cá nhân tôi được nghe câu chuyện của một cựu chiến binh TK 10 (Tình nguyện viên Ural). Trong tình huống được mô tả, anh ta bị Jr. trung úy, khối IS-2. Tại khu vực mà công ty của họ hoạt động, một con “hổ mang chúa” đã được phát hiện. Tất cả các xe tăng của đại đội ngay lập tức ẩn nấp sau các hầm trú ẩn tự nhiên (rừng, khe núi). Đây là những IS với áo giáp mạnh mẽ và một khẩu pháo 122 ly! Họ bò ra ngoài khi "hổ mang chúa" rời đi. Chúng tôi tiến về phía trước, tìm thấy "con hổ" thường thấy (như cách gọi của người cựu chiến binh). Tầm 800, chỉ huy phát lệnh "Bắn!". Bắn - có một cú đánh, nhưng "con hổ" đang đến. Theo luật bất thành văn, đánh không trúng thì bắt trống đổi lại. Phi hành đoàn rơi xuống vực. Họ chờ đợi, im lặng ... Một lúc sau, chỉ huy truyền lệnh cho xạ thủ xem chuyện gì đang xảy ra với "mãnh hổ". Anh ta đi, không bắn. "Sạc!", Sau đó ở độ cao 400 mét - "Bắn!" Knocked out. Ngay lập tức, từ đâu đó, "xe jeep" với cơ phó. chỉ huy. "Ai đánh gục?" - "Phi hành đoàn là như vậy và như vậy." Phó chỉ huy với sĩ quan đi cùng (có thể là sĩ quan nhân sự): "Chúng tôi có gì?" - "Đánh cờ đỏ." - "Cả đoàn lại đây!" - "Không, còn một người!" - "Nào chỉ huy, thuyết trình những việc còn lại!"
            1. Tỷ lệ12
              +9
              Ngày 2 tháng 2012 năm 01 03:XNUMX
              Trích dẫn từ Strategy
              Trong tình huống được mô tả, anh ta bị Jr. trung úy, khối IS-2. Tại khu vực mà công ty của họ hoạt động, một con “hổ mang chúa” đã được phát hiện. Tất cả các xe tăng của đại đội ngay lập tức ẩn nấp sau các hầm trú ẩn tự nhiên (rừng, khe núi). Đây là những IS với áo giáp mạnh mẽ và một khẩu pháo 122 ly!


              Aha! Tất nhiên, họ đáng lẽ phải đứng trên cánh đồng trống và quay lại với sự khinh bỉ trước những kẻ sắc sảo của phát xít!

              Trích dẫn từ Strategy
              Bắn - có một cú đánh, nhưng "con hổ" đang đến. Theo luật bất thành văn, đánh không trúng thì bắt trống đổi lại. Phi hành đoàn rơi xuống vực. Họ chờ đợi, im lặng ... Một lúc sau, chỉ huy truyền lệnh cho xạ thủ xem chuyện gì đang xảy ra với "mãnh hổ". Anh ta đi, không bắn.


              Có vẻ như các tàu chở dầu của Đức, sau khi nhìn thấy rất nhiều Isov, đã tự nhảy ra khỏi cửa sập. Và họ đã quên tắt động cơ một cách vội vàng! Anh ấy đây, phía trước!
              1. +2
                Ngày 2 tháng 2012 năm 10 55:XNUMX
                Tôi không chứng minh bất cứ điều gì, nhưng tôi đang trích dẫn một sự thật rằng tôi đã nghe trực tiếp từ môi của NGƯỜI THAM GIA của tập này, chứ không phải từ người chơi "WORLDofTANKS". Vì vậy, tôi không thể giải thích và phỏng đoán bất cứ điều gì. Cá nhân bạn đã nhìn thấy một chiếc xe tăng thực sự? Tôi đã phục vụ trong binh chủng xe tăng gần 25 năm, có lẽ sẽ có điều gì đó để nói về nó?
              2. +5
                Ngày 2 tháng 2012 năm 11 15:XNUMX
                Trích dẫn từ Ratibor12
                Có vẻ như các tàu chở dầu của Đức, sau khi nhìn thấy rất nhiều Isov, đã tự nhảy ra khỏi cửa sập.

                Rốt cuộc, rất có thể một quả đạn pháo hoặc quả đạn pháo đã gây sốc cho phi hành đoàn, một quả đạn trống 25 kg có thể đã giết chết người lái xe, v.v.
                1. 0
                  Ngày 2 tháng 2012 năm 11 39:XNUMX
                  Rõ ràng là như vậy. Nhưng bản thân người cựu chiến binh đã không trả lời câu hỏi này, mặc dù tôi đã hỏi anh ta. Về phần "hoàng hổ", đây cũng là một câu hỏi thú vị. Tôi có thể giả định rằng vì khẩu pháo của anh ta nhanh hơn nhiều lần so với pháo IS-2 về tốc độ bắn, và với việc bắn trượt lẫn nhau sau phát đầu tiên, IS không có cơ hội, và họ đã trốn (tránh trận chiến!). Đây cũng là câu hỏi: ai đã đoán được lắp một khẩu pháo nạp thủ công riêng biệt trong xe tăng. Tốc độ bắn 1-2 phát mỗi phút - không dành cho xe tăng!
                  1. Tỷ lệ12
                    +5
                    Ngày 2 tháng 2012 năm 20 05:XNUMX
                    Trích dẫn từ Strategy
                    với một pha bỏ lỡ lẫn nhau sau phát súng đầu tiên, IS không có cơ hội

                    Tại sao lại thế này? Độ chính xác gần như nhau của súng và khả năng bắn trúng mục tiêu ngay từ phát bắn đầu tiên, sự vượt trội của hệ thống truyền động tháp pháo điện của Liên Xô so với hệ thống truyền động thủy lực của Đức. Tốc độ bắn lệch: 2-3 phát/phút đối với IS (tốc độ bắn chiến đấu ở tốc độ xe tăng 12 km/h là 1,35 phát/phút) và 5-8 phát/phút. Những chú hổ bị san bằng bởi lớp giáp của xe tăng của chúng tôi. IS có đủ khả năng để bắt một hoặc hai quả đạn từ khoảng cách hơn 450 mét, nhưng Tiger không thể có được thứ xa xỉ như vậy. Một cú đánh và thế là xong - thất bại. Ở đây người ta có câu “cú đá thế nào, cú thế nào lại đâm vào gốc cây”...

                    Theo lời của một lính tăng kỳ cựu: "Tôi sống sót chỉ vì tôi đã chiến đấu trên một chiếc IS-2 hạng nặng."

                    Trích dẫn từ Strategy
                    Tôi đã phục vụ trong binh chủng xe tăng gần 25 năm

                    Một lần khác, một kỹ thuật khác. Bạn đã phục vụ, nhưng không chiến đấu. Một lần nữa, câu hỏi là ai đã phục vụ. Rốt cuộc, có thể là "tại trụ sở chính ở đó ... anh ta ngồi ngoài với tư cách là một thư ký." mỉm cười
                    Tại sao sự tự tin như vậy "đã có cơ hội - không có cơ hội." Người cựu chiến binh thậm chí không biết chính xác những gì đã xảy ra ở đó.

                    Trích dẫn từ Strategy
                    Đây cũng là câu hỏi: ai đã đoán được lắp một khẩu pháo nạp thủ công riêng biệt trong xe tăng. Tốc độ bắn 1-2 phát mỗi phút - không dành cho xe tăng!

                    Người Đức nhìn chung không thể giải quyết được vấn đề lắp đặt pháo cỡ nòng lớn trên xe tăng. Để xuyên thủng hàng phòng thủ, 122 mm là vừa phải. Những thiếu sót đi kèm đã được bù đắp nhiều hơn bởi những điểm cộng. Cần phải tính đến các khả năng, công nghệ, kinh tế. Việc trang bị vũ khí của IS-2 chính xác là sự đồng thuận giữa mong muốn và khả thi. Và bạn có một số loại phán đoán phù phiếm đặc trưng của một người chơi World of Tanks hơn là một người lính kinh nghiệm. Không nhiều, tôi muốn nhiều hơn nữa!
                    1. -1
                      Ngày 2 tháng 2012 năm 22 22:XNUMX
                      Thật khó cho một nhân viên ở trụ sở chính có thể ngồi ngoài 25 năm! Nhân tiện, tốc độ bắn của khẩu KwK 36 L / 56 bán tự động là 6-8 rds / phút. Và đây là đối với bạn, với tư cách là một người yêu thích lý thuyết: "Hãy tưởng tượng như sau: một cuộc đọ sức giữa Tiger và IS-2 trong điều kiện lý tưởng (địa hình bằng phẳng, khoảng cách lên đến 1000 m) và ngang nhau (chất lượng điểm tham quan, mức độ huấn luyện điều kiện của pháo thủ, đầy đủ đạn dược, pháo hành động nêm). trong đời thực.
                      Người nạp đạn của IS-2 lấy một quả đạn 25 kg từ giá đỡ đạn nằm ở ngách phía sau của tháp pháo và đưa nó vào nòng súng, sau đó đưa nó về phía trước bằng bộ ngắt để đai dẫn đầu được nêm chặt ở đầu. của sự lăn tăn của nòng súng. Một người nạp có kinh nghiệm sẽ gửi đường đạn bằng tay, điều này giúp đẩy nhanh quá trình. Sau đó, người nạp sẽ lấy một hộp tiếp đạn 15 kg với một hộp đạn từ thành bên phải của tháp pháo (chúng tôi đã đồng ý rằng lượng đạn đã đầy, có nghĩa là sau lần bắn đầu tiên vẫn còn một hộp tiếp đạn trong tháp pháo, lần tiếp theo người ta sẽ phải "lặn" xuống, vì phần còn lại của hộp đạn nằm trong thân tàu IS-2), đặt nó vào nòng và gửi đi. Trong trường hợp này, cửa trập sẽ tự động đóng lại. Người nạp đạn báo "Đã xong", chỉ huy xe tăng nói - "Bắn", và xạ thủ, người đã điều chỉnh tầm nhìn trong quá trình nạp đạn, nhấn cò và bắn một phát. Tuy nhiên, hãy dừng lại! Trong tất cả các điều kiện của chúng tôi, sẽ mất ít nhất 20 giây để người tải được đào tạo tốt nhất thực hiện tất cả những điều trên, có nghĩa là, dù có cay đắng đến mức nào cũng phải thừa nhận, anh ta sẽ không có thời gian để hoàn thành quá trình tải, bởi vì Giây thứ 8, một khẩu 2 mm sẽ bay vào tháp pháo IS-88 của Đức, và vào ngày 16 - giây thứ hai! Như vậy, ở lần bắn hụt đầu tiên, "Mãnh hổ" với tốc độ bắn 6 - 8 phát / phút đã không để IS-2 có cơ hội bắn lần thứ hai. Ngay cả khi có hai xe tăng của chúng ta, Tiger, đã bắn trúng chiếc IS-2 đầu tiên, sẽ có thời gian để bắn phát thứ nhất ở phát thứ hai sớm hơn 4 giây so với phát bắn trở lại. Kết quả là, để đảm bảo tiêu diệt một "Mãnh hổ" bằng lần bắn thứ hai, cần phải có ba xe tăng IS-2.
                      1. Tỷ lệ12
                        +4
                        Ngày 3 tháng 2012 năm 00 32:XNUMX
                        Trích dẫn từ Strategy
                        Và đây là đối với bạn, với tư cách là một người yêu lý thuyết: "Hãy tưởng tượng như sau: một cuộc đọ sức giữa Tiger và IS-2 trong điều kiện lý tưởng (địa hình bằng phẳng, khoảng cách lên đến 1000 m) và bằng

                        ....vân vân. vân vân. Ôi Chúa ơi! Một lần nữa tôi đọc mô hình chiến đấu này. Ồ! Không cần! Nó đã khiến tôi ợ nóng rồi. Chẳng bao lâu nữa, trong đêm tôi sẽ mơ về mình: “...Tôi lấy một quả đạn nặng 25 kg từ giá đựng đạn nằm ở hốc sau tháp pháo và cho vào nòng…” khóc

                        Trích dẫn từ Strategy
                        Ngay cả khi có hai xe tăng của chúng ta, Tiger, đã bắn trúng chiếc IS-2 đầu tiên, sẽ có thời gian để bắn phát thứ nhất ở phát thứ hai sớm hơn 4 giây so với phát bắn trở lại. Kết quả là, để đảm bảo tiêu diệt một "Tiger" bằng phát thứ hai, cần phải có ba xe tăng IS-2.

                        Tất cả các! Tất cả các! Tôi từ bỏ! Thắng! Tôi bò "... qua những nơi trú ẩn tự nhiên (rừng, khe núi)" và "né tránh cuộc chiến"! Nhưng đây là vấn đề! Không hiểu vì sao, người Đức lại không nghĩ như vậy. Như ở đó:
                        "" Trong mọi trường hợp, bạn không nên tham gia vào một cuộc đấu tay đôi với "Stalins" mà không có lợi thế về số lượng áp đảo về sức mạnh chiến đấu. Tôi tin rằng cứ mỗi "Stalin" thì nên có một trung đội Cọp. Những nỗ lực của Tiger để chiến đấu một chọi một với "Stalin" chỉ có thể khiến một phương tiện chiến đấu bị mất một cách vô nghĩa "
                        Hỡi ôi! Xin lỗi! Tôi dường như bị nghiện! Tất nhiên, bạn biết rõ hơn Fritz về cách sử dụng Hổ! Tuy nhiên, 25 năm trong binh chủng xe tăng là một trải nghiệm tuyệt vời !!! nháy mắt
                      2. +1
                        Ngày 3 tháng 2012 năm 01 10:XNUMX
                        Bạn là một chú hề! Xin lỗi vì đã lãng phí thời gian ...
                      3. Tỷ lệ12
                        +1
                        Ngày 3 tháng 2012 năm 01 48:XNUMX
                        Vâng, hãy gọi! Tôi không phải là ác quỷ.
                      4. chống cọc
                        +2
                        Ngày 5 tháng 2012 năm 01 03:XNUMX
                        Bạn không phải do ác ý, bạn là ngu ngốc - đánh bại một trong mười là chiến thuật khôn ngoan nhất và hiệu quả nhất trong cuộc chiến. Và bạn nghĩ tại sao quân đội lại tập trung ở một nơi trong một cuộc tấn công?
                      5. Tỷ lệ12
                        +1
                        Ngày 5 tháng 2012 năm 20 27:XNUMX
                        Trích từ Antistaks
                        đánh một trong mười là chiến thuật khôn ngoan và hiệu quả nhất trong chiến tranh.

                        Chiến tranh đã lâu chưa, bạn của tôi? Và bạn ở đó như thế nào? Đánh bại?

                        Trích từ Antistaks
                        Và bạn nghĩ tại sao quân đội lại tập trung ở một nơi trong một cuộc tấn công?

                        Chà, có lẽ Schaub đã đánh bại tất cả mọi người với mười người ...

                        Tôi ngưỡng mộ một nhà bình luận nhiều hành động, người mang lại sự thông thái đáng ngưỡng mộ của một bộ óc non nớt. Mong chờ sự thật TIẾP TỤC TIẾP THEO.
                    2. +3
                      Ngày 2 tháng 2012 năm 22 43:XNUMX
                      Thực ra đó là về "hoàng hổ". Đây là lần đầu tiên. Thứ hai, nói về tốc độ bắn, ý tôi không phải là đột phá phòng thủ, mà là đấu tay đôi với xe tăng. Thứ ba, không một kíp lái nào được phép "hứng một hai quả đạn": ai biết được nó sẽ trúng vào đâu - vào trán, dưới tháp pháo, hoặc có thể mặt nạ súng sẽ kẹt. Và một điều nữa: chú của bố tôi đã trải qua cả cuộc chiến với tư cách là người lái chiếc T-34, đã sống sót. Có thể đó không chỉ là thương hiệu của xe tăng, mà còn là khả năng sử dụng khéo léo của nó, và yếu tố hoàn cảnh chiến đấu cụ thể cũng rất quan trọng. Nhân tiện, bạn không trả lời, bạn có thấy xe tăng sống không?
                      1. Tỷ lệ12
                        0
                        Ngày 3 tháng 2012 năm 01 23:XNUMX
                        Trích dẫn từ Strategy
                        Thứ ba, không một kíp lái nào được phép "hứng một hai quả đạn": ai biết được nó sẽ trúng vào đâu - vào trán, dưới tháp pháo, hoặc có thể mặt nạ súng sẽ kẹt. Và một điều nữa: chú của bố tôi đã trải qua cả cuộc chiến với tư cách là người lái chiếc T-34, đã sống sót. Có thể đó không chỉ là thương hiệu của xe tăng, mà còn là khả năng sử dụng khéo léo của nó, và yếu tố hoàn cảnh chiến đấu cụ thể cũng rất quan trọng.


                        Hoàn toàn đúng! Fuck biết anh ta sẽ kết thúc ở đâu và điều gì sẽ xảy ra tiếp theo. Điều duy nhất không xảy ra trong một cuộc chiến tranh. Có vẻ như một trong những chiếc Ferdinands đã bị trúng một cách thú vị. Quả đạn không xuyên qua lớp giáp, nhưng gây ra sự phá hủy thùng nhiên liệu nằm phía sau lớp giáp và gây ra hỏa hoạn sau đó. SAU cháy hết.
                        Một số sự thật thú vị. Từ hồi ký của anh hùng Liên Xô A. Filimonov (chiến đấu trên chiếc T-34-76):
                        "... Tôi đang lùi lại. Và có một cái hố. Và ngay lúc đó, một cú đánh khủng khiếp vào tòa tháp. Các ngón tay của người nạp đạn đã bị đánh bật ra. Họ không có thời gian để phục hồi - một cú đánh nữa - sang một bên." Nhân viên vô tuyến điện đã bị thương! Phi hành đoàn lăn ra khỏi cửa sập với một viên đạn - qua một hoặc hai giây sẽ là viên thứ ba, vì người Đức tự bắn mình. vào xe! "và sau đó - một cú đánh nữa! Trong khoang máy. Xe tăng bốc cháy. Và rồi tôi nhảy xuống ..."
                        "Ở khu vực Stary Lyubotin, tôi kết bạn với hai" Con hổ "... Tôi đã cho anh ta một phát đạn vào trán - chỉ có tia lửa phụt ra. Tôi nạp một viên cộng dồn (thâm hụt - họ chỉ cho 2 viên mỗi Xe tăng). Quân Đức bốc cháy. Nhưng một "chiếc hộp" khác xuất hiện gần đó. Tôi đã bắn trúng một quả xuyên giáp. Nhưng không thành công - một con ricochet. Sau đó - một cú đánh vào mạn trái. Anh ta nhìn - và mặt trời đã có thể nhìn thấy trong lỗ thủng! Chúng tôi không có thời gian để tỉnh táo lại - một cú đánh vào khẩu súng, vào mặt nạ của anh ta - nòng súng đã biến mất! Chúng tôi nhảy ra ngoài. cứu sống ... "
                        "... Vào buổi sáng, họ gửi một khẩu pháo tự hành đến các khu vườn ... Có sáu trăm mét giữa chúng tôi khi chúng tôi nhìn thấy nhau. Trò chơi chỉ trong vài giây! Tôi lại vượt lên trước quân Đức. Tôi đã bắn trúng anh ta trong trán. Tôi cảm thấy - có lẽ là chưa đủ. Nắm lấy nó! Aha, cả đoàn leo lên. Và khói bay ra ngoài. Đề phòng, anh ta lại bắn trúng nó. Người Đức nổ tung .... "

                        Trích dẫn từ Strategy
                        Nhân tiện, bạn không trả lời, bạn có thấy xe tăng sống không?

                        Vâng, đó là cách bạn ches-s-s-th từ !!! Trực tiếp? Chao ôi! Chỉ có chết. Điều này có nghĩa là anh ta không ở bên trong và bên dưới xe tăng. Không đi xe. Trong số những kẻ đã dùng bàn tay của tôi, tôi có thể liệt kê: PzKpfw III (chỉ huy), T-34-85, IS-2, IS-3, T-72B
                    3. +4
                      Ngày 2 tháng 2012 năm 23 49:XNUMX
                      Tìm hiểu thêm về pháo KwK 43 L/71 gắn trên “hoàng hổ”: Pháo chống tăng PaK 43 năm 1943-1945. là một vũ khí rất hiệu quả để chống lại bất kỳ xe tăng nào của Đồng minh tham chiến. Khả năng bảo vệ đáng tin cậy trước hỏa lực của nó chỉ đạt được ở xe tăng hạng nặng IS-3 của Liên Xô, vốn không tham gia các hoạt động chiến đấu trong Thế chiến thứ hai. Mẫu xe tăng hạng nặng IS-2 trước đây của Liên Xô, mẫu 1944, là mẫu có khả năng chống chịu hỏa lực PaK 43 tốt nhất trong số các xe đã tham chiến. Tấm giáp phía trước phía trên được giải phóng muộn của IS-2 với mũi "thẳng" chống lại đạn pháo PaK 43, nhưng nhìn chung điều này không mang lại khả năng bảo vệ thỏa đáng: đạn PaK 43 tương đối dễ dàng xuyên thủng tháp pháo, hai bên và tấm giáp phía trước phía dưới. Theo thống kê chung về tổn thất không thể cứu vãn của IS-2, thất bại từ pháo 88 ly chiếm khoảng 80% các trường hợp. Bất kỳ xe tăng nào khác của Liên Xô, Mỹ hay Anh đều không cung cấp cho thủy thủ đoàn ít nhất một biện pháp bảo vệ chống lại đạn pháo PaK 43.
                      Trên cơ sở PaK 43, pháo tăng KwK 43 và pháo StuK 43 cho các cơ sở pháo tự hành (ACS) đã được phát triển. Những khẩu pháo này được trang bị cho xe tăng hạng nặng PzKpfw VI Ausf B "Tiger II" ("Hổ mang "), pháo chống tăng" Ferdinand "và" Jagdpanther ", pháo tự hành chống tăng bọc thép hạng nhẹ" Nashorn "(" Hornisse "), được dành cho nhiều bài đăng trên diễn đàn này.
                      Tuy nhiên, tôi không cố coi thường chất lượng xe tăng của chúng ta và đánh bại xe tăng của Đức. Nhưng nguyên tắc phải giống nhau - "Đánh giá thấp kẻ thù là một tội ác dẫn đến cái chết của chiến binh của bạn và tổn thất trong trận chiến!"
                      1. Tỷ lệ12
                        0
                        Ngày 3 tháng 2012 năm 01 40:XNUMX
                        Trích dẫn từ Strategy
                        Tấm giáp phía trước phía trên của IS-2 được sản xuất muộn với phần mũi "thẳng" chống lại tốt các loại đạn pháo PaK 43, nhưng nhìn chung điều này không mang lại khả năng bảo vệ thỏa đáng: các quả đạn pháo PaK 43 xuyên thủng tháp pháo, hai bên và tấm giáp phía dưới phía trước tương đối dễ dàng .


                        Vâng, với các bên, mọi thứ đều rõ ràng. Nhưng với cái giá phải trả của cái trán ... Có những dữ liệu khác nhau về chủ đề này. Ví dụ, IS-2 chịu được đạn pháo 88 mm vào trán từ khoảng cách 450 mét, nơi 500-600 mét. Giống như thực tế - các cựu chiến binh sẽ bị thẩm vấn. Bạn có thể phá hủy bất kỳ phương tiện chiến đấu nào. Nhưng phải thừa nhận rằng rủi ro cho "Mãnh hổ" trong một vụ va chạm trực diện với IS-2 là không thể chấp nhận được. Nó giống như một cuộc tấn công kamikaze. Tuy nhiên, sau tất cả, kamikaze đã tấn công thành công. Một người đã bay được ba lần rồi !!!!
                      2. 0
                        Ngày 4 tháng 2012 năm 06 23:XNUMX
                        Nếu có dữ liệu như vậy, thì có lẽ chúng có nghĩa là tiếp tuyến ..., trong một tình huống chiến đấu, chiếc 88 theo IS, đối với bất kỳ, luôn luôn bắn ra dòng điện PC, và PC thậm chí còn cắt giáp theo phương tiếp tuyến như một con dao. Nhân tiện, về chủ đề Những con hổ ... khi IS xuất hiện, Những con hổ hoạt động phần lớn trong việc phòng thủ ... và Con hổ trong bụi rậm và IS ở một bãi đất trống .... điều này không phải Dantes và Pushkin trong một cánh đồng mở từ mười bước ... ..............
                  2. 0
                    Ngày 3 tháng 2012 năm 17 51:XNUMX
                    Bạn đang lảm nhảm cái gì vậy, những gì họ có lúc này là những gì họ đã cài đặt, Nói chung là súng xe tăng có vấn đề, Nên họ đã cố gắng hết sức để ra ngoài, Đọc tài liệu thời đó, À, không phải vậy giải quyết được, chỉ đến cuối cuộc chiến họ mới đạt được thành công, nhưng điều đó không còn quan trọng nữa, sau đó họ đã cố gắng đưa cô ấy lên một khẩu súng tự hành, nhưng họ không để cô ấy trải qua. lãng phí, và pháo tự hành cũng đến đó,
              3. 0
                Ngày 3 tháng 2012 năm 13 33:XNUMX
                122mm là rất nghiêm trọng. Nhiều khả năng thủy thủ đoàn của "Tiger" đã bị trúng đạn.
          2. phi cơ
            +4
            Ngày 1 tháng 2012 năm 21 08:XNUMX
            Nếu amers có những chiếc xe tăng tốt như vậy, thì tại sao ở Hàn Quốc họ lại chống lại chúng ta nhiều như vậy!
        3. hmmm
          0
          Ngày 12 tháng 2012 năm 17 35:XNUMX
          Đây là logic của amers. lol
      2. +1
        Ngày 3 tháng 2012 năm 18 38:XNUMX
        Các bạn đang nói gì vậy, kẻ thù đã nhận ra chiếc xe tăng tốt nhất sau những trận chiến đầu tiên với anh ta,
        1. 0
          Ngày 4 tháng 2012 năm 12 13:XNUMX
          Hãy vẽ một đường thẳng dưới IS-2 và Tiger-2! IS-2 là đối thủ nặng ký và có lẽ là đối thủ duy nhất của “hoàng hổ”, và về một số chỉ số, nó chắc chắn vượt trội hơn nó về một số chỉ số. Đồng thời, không thể đánh giá thấp “Tiger-2”, và theo đó, bạn cần hiểu rằng để chống lại nó, bạn cần tìm những cách hiệu quả để chống lại nó. Thực ra “vua” đã bị T-34 đánh một đòn! Vì vậy, trong trận chiến ở đầu cầu Sandomierz, gần như trong lần đầu tiên Tiger-2 được sử dụng ở Mặt trận phía Đông, chỉ trong một trận chiến, Đội cận vệ 53. TBR 13.081944/34/53 ba xe địch bị tiêu diệt, một trong số đó chắc chắn là do phi hành đoàn T-XNUMX dưới sự chỉ huy của ml. Trung úy A.P. Oskin. Tư lệnh Đội cận vệ XNUMX. TBR - Đại tá (sau này - Đại tá) Arkhipov Vasily Sergeevich, hai lần Anh hùng Liên Xô, người dân làng của tôi đã nói về trận chiến này trong cuốn sách “Thời của các cuộc tấn công xe tăng”. Tình tiết này cũng được viết trong cuốn sách “Xe tăng Đức trong trận chiến” của Mikhail Baryatinsky.
      3. +2
        Ngày 6 tháng 2012 năm 06 17:XNUMX
        Bạn đang nói gì vậy, Vâng, bài viết quá giật gân, Hãy nhớ một khoảnh khắc của cuộc chiến đó, 1944 ARDENNA, Quân Đức tấn công quân đồng minh bằng hai sư đoàn xe tăng, Chỉ hai sư đoàn xe tăng và hậu quả, Những chiếc xe tăng tốt nhất của bạn bùng cháy với ngọn lửa rực rỡ , Đúng, họ bị đốt cháy như thế nào. Những người sống sót lao về Ném mọi thứ bạn không biết, Và nỗ lực phản công thất bại, Và quân đoàn xe tăng tốt nhất của SS số 6 bắt đầu tập trung ở đó, Churchill cầu xin Stalin cứu - giúp đỡ, Sao có thể thế này? bị lãng quên, Chỉ có cuộc tấn công của chúng ta đã buộc quân Đức phải ném quân đoàn nổi tiếng này xuống Hồ BALATON, v.v. 34 không phải là tốt nhất, nhưng anh ta buộc một người phải suy nghĩ lại, Còn Amiks và Shavers không còn trèo lên mà bò lặng lẽ GẦN ĐỨC, Ở đó đã đầu hàng và nhiều hơn nữa
        1. +1
          Ngày 6 tháng 2012 năm 10 31:XNUMX
          Trích dẫn từ: igor.borov775
          Quân Đức tấn công quân đồng minh bằng hai sư đoàn xe tăng

          Có lẽ tất cả đều giống nhau, quân đội, chứ không phải sư đoàn? Không tính các vị trí?
      4. 0
        28 tháng 2017 năm 10 17:XNUMX CH
        theo ý kiến ​​của tôi, một sự mâu thuẫn ngu ngốc đã xuất hiện với t-34.
        người Mỹ nhận được t34 của mô hình 41 với một loạt các bệnh thời thơ ấu, một phần đáng kể trong số đó đã được chữa khỏi trên đường đến t34-85. Theo tôi, vấn đề chính của T-34 là vị trí của tháp pháo khiến nó không thể tăng cường giáp trước, và vấn đề chính thứ hai là ai đã chế tạo ra chiếc xe tăng này. Tôi nghĩ rằng khoảng 90% công nhân có tay nghề thấp, trang thiết bị tốt là không đủ.
    3. +33
      Ngày 31 tháng 2012 năm 20 34:XNUMX
      Tác giả yêu thích mọi thứ của Mỹ! Chú tôi kể với tôi (ông phục vụ trong một trung đội sửa chữa xe tăng sau khi bị thương) rằng các đội xe tăng gọi những chiếc bật lửa này là “Shermans”. Họ đốt cháy rất tốt Trước khi chiến đấu chống lại chúng, các đội xe tăng của chúng tôi đã xé hết dây kim tuyến. . mà chúng được treo từ bên trong, và quân Đức cũng bắn hạ chúng từ quả đạn đầu tiên vì chiều cao của chúng, và các xe tăng khác cũng vậy, có thể chúng được chế tạo tốt hơn, chất lượng tốt hơn, nhưng hãy xem ai đã lắp ráp Sherman và ai là người lắp ráp. Tại nhà máy của Mỹ, một chuyên gia, và ở nhà máy của chúng tôi, đôi khi là một cậu bé, tốt nhất là một cậu bé mười sáu tuổi, người đã thay thế cha mình ở cỗ máy, v.v. Vâng, và sau đó chúng tôi đến Berlin để tranh luận. . 2", không phải đội Yankees trên tàu Sherman.
      1. -10
        Ngày 31 tháng 2012 năm 23 05:XNUMX
        Trích từ starshina78
        và quân Đức đã bắn chúng từ quả đạn đầu tiên. vì chiều cao của họ

        Chỉ riêng "lập luận" này đã phản bội một người mơ mộng có kinh nghiệm trong bạn

        Sherman cao hơn T-34-85 tới 23 cm cười
        1. Xan
          +9
          Ngày 1 tháng 2012 năm 14 46:XNUMX
          23 cm là nhiều, vì phần trăm hit rơi vào tháp lớn nhất, đây không chỉ là số liệu thống kê, mà còn là kỷ niệm của những người lính tăng từ trang web "Tôi nhớ"
          1. -7
            Ngày 2 tháng 2012 năm 00 18:XNUMX
            Trích từ xan
            23 cm là rất nhiều

            Đây là những tưởng tượng của bạn
            Các nghiên cứu đã chỉ ra rằng từ khoảng cách 300 m, chúng không thể phân biệt được độ cao. Nhân tiện, "Sherman" đã cao nửa mét, hãy ghi nhớ điều này nếu bạn rất thích hình học
            1. +1
              Ngày 2 tháng 2012 năm 11 43:XNUMX
              Bạn đã nghe nói về hình elip phân tán chưa?
          2. chống cọc
            0
            Ngày 5 tháng 2012 năm 01 18:XNUMX
            Tỷ lệ trúng đích lớn nhất rơi vào đỉnh của thân tàu và đáy của tháp.
            1. 0
              Ngày 5 tháng 2012 năm 16 43:XNUMX
              Tất nhiên, đây thực sự là một trung tâm hình học trong các phép chiếu chính diện và xiên!
        2. 77bor1973
          +6
          Ngày 1 tháng 2012 năm 21 00:XNUMX
          23 cm là ba trang phục 76 mm, tác giả của bài báo đã quên nói rằng cùng với áo khoác da và áo khoác của "Shermans" đã được cung cấp - đây là một "+" chắc chắn trong tài sản của ông so với T-34, tay vịn trên ghế , gạt tàn, lót giả da, một động cơ mà bạn chưa thể đổ đầy nhiên liệu, nhưng trong điều kiện chiến đấu, chỉ cần thả nó xuống và chạy bằng chân - không phải là một chiếc xe mơ ước!
          1. +3
            Ngày 1 tháng 2012 năm 21 28:XNUMX
            Trích dẫn: 77bor1973
            áo khoác và áo khoác da được cung cấp

            Những thứ này vẫn dành cho các sĩ quan phía sau.
            Trích dẫn: 77bor1973
            gạt tàn, lót giả da

            Điều này chỉ có ở hạng sang theo thứ tự đặc biệt.
            Trích dẫn: 77bor1973
            không phải mỗi nhiên liệu bạn đổ đầy

            Trích dẫn: 77bor1973
            điều kiện chiến đấu chỉ cần thả và chạy bằng chân

            Bằng cách nào đó, chúng tôi đã đến được Berlin và Vienna như một phần của đội Vệ binh.
            Và họ đã quên một điều gì đó về súng máy phòng không.
        3. 0
          28 tháng 2017 năm 10 28:XNUMX CH
          không chỉ chiều cao là quan trọng, mà còn là diện tích nâng lên của hình bóng!
          sherman có hình chiếu phía trước nhiều hơn 2 lần và phần nhô lên của nó - nhiều hơn 3 lần so với t34. Và bởi vì những con báo bắn chúng không phải từ 500m, mà từ một km rưỡi, nó dễ dàng hơn nhiều. Cuối cùng, lớp giáp của tháp pháo T34-85 chỉ kém một chút so với phần trán của tháp pháo hổ và có xu hướng bị bung ra, trong khi tháp pháo Sherman yếu hơn. Chà, chúng ta đừng quên những thiết bị chống tăng nhỏ! Lựu đạn, panzerbushe (súng chống tăng), súng tự động 20mm, súng chống tăng 37mm, khokhladung (tôi nghĩ đó là tên của loại mìn từ tính), v.v. T34 được bảo vệ toàn diện, Sherman thực tế chỉ có trán nên bị bắt khá nhiều ở hai bên hông và đuôi tàu. Đó là lý do tại sao bộ binh T34 của Đức rất sợ - họ không thể làm gì nếu không có sự hỗ trợ của pháo binh.

          Đúng vậy, bạn không nên cho rằng tôi là một fan cuồng của T34.
          theo tôi, sự bào chữa của anh ấy sau sự xuất hiện của pak40 là hoàn toàn không đạt yêu cầu
          và cần phải hành động đúng lúc, và không để dập nát hàng nghìn người đã bị hạ gục nhanh chóng. Ví dụ, một chiếc T28E được hiện đại hóa sâu hơn có thể vượt qua cả T34 và Sherman và PzIV, có thể đưa T43, T44 vào sản xuất. Nó cũng có giá trị chuyển nhượng một phần quá trình sản xuất t70, t60, v.v. để giúp tăng khả năng tăng hạng của xe tăng hạng trung. Theo tôi, cần phải thay thế xe tăng và thay vì những nỗ lực khổng lồ, hãy tập trung vào hiện đại hóa, huấn luyện chiến thuật và sửa chữa. Và số lượng xe tăng thực tế trong các đơn vị sẽ không thấp hơn.
          1. 0
            8 tháng 2017, 20 19:XNUMX
            Trích dẫn từ yehat
            và cần phải hành động đúng lúc và không bỏ qua hàng nghìn,

            Xây dựng lại một băng chuyền bị bỏ hoang trong thời chiến? Giám đốc nhà máy đã đích thân báo cáo với Tư lệnh tối cao số lượng thiết bị sản xuất mỗi ngày vào thời điểm nào? Bạn là một người mơ mộng, bạn của tôi. Không có lời đe dọa sa thải mà là sự hành quyết!
            1. 0
              10 tháng 2017, 09 07:XNUMX
              và quyết định không nên do người đứng đầu nhà máy đưa ra
      2. +5
        Ngày 31 tháng 2012 năm 23 28:XNUMX
        Trích từ starshina78
        không phải Yankees trên Sherman

        Người Yankees đã không đến, nhưng chúng tôi đã làm.
      3. ortrega
        0
        Ngày 1 tháng 2012 năm 21 59:XNUMX
        Trích từ starshina78
        Tàu chở dầu Shermans "được gọi là" bật lửa 2. họ đốt cháy ồ-ồ-ồ-rất tốt

        Và họ đã được chế tạo, hay tôi đang nhầm lẫn điều gì đó?
      4. 0
        Ngày 1 tháng 2012 năm 23 42:XNUMX
        Theo lời đồn đại và những câu chuyện của những người xưa, tại trụ sở của Guderian gần Orsha ở làng Yurtsevo, trên đường cao tốc Moscow-Brest, có hai chiếc T-34 (của ta) bị bắt trước boong-ke của hắn. Và không phải như bộ da của những con gấu chết, mà là những chiếc ô tô đang hoạt động tốt mà anh ta lái trên đó như một hành khách. Vì những gì tôi đã mua - vì những gì tôi bán.
      5. Taratut
        0
        Ngày 2 tháng 2012 năm 09 31:XNUMX
        Trích từ starshina78
        Tác giả yêu mọi thứ của Mỹ! Chú tôi nói với tôi (ông phục vụ sau khi bị thương trong một trung đội sửa chữa xe tăng) rằng những chiếc xe tăng "Sherman" này được gọi là "bật lửa 2. Chúng cháy rất tốt

        Thật vô nghĩa. Đọc "Người lái xe tăng trong xe hơi nước ngoài" của Loza.
        Sherman có nhiều lợi thế. Ngoài sự tiện lợi, đây là đạn dược. Nó không phát nổ, không giống như của chúng ta.
        Và bật lửa, quan tài cho bốn người, v.v. được gọi là kỹ thuật của chúng tôi. Nó chỉ là an toàn hơn để mắng những người nhập khẩu. Có thể phải trả giá cho những lời chỉ trích của chúng tôi.
        Nhân tiện, người Mỹ đã theo dõi cẩn thận xe tăng của họ. Chúng tôi đã nói chuyện với những người lính chở dầu. Có một người đại diện như vậy - chúng tôi gọi anh ấy là "chú Misha" - anh ấy luôn hỏi những gì anh ấy không thích, những khó khăn nào nảy sinh. Và những thay đổi đối với thiết kế đã được thực hiện gần như ngay lập tức, chỉ trong vài tuần.
        Quà tặng, những chai rượu whisky, v.v. được đưa vào thùng.
        Vì vậy, những lời chỉ trích về T-34 không phải là phiến diện, chỉ là những lời chỉ trích chuyên môn.

        Trích từ starshina78
        Đúng. và tại sao lại tranh cãi? Chúng tôi đến Berlin trên chiếc T-34, không phải quân Yankee trên chiếc Sherman.

        Yankees có thể đã đến. Stalin, nếu bạn còn nhớ, đã ra lệnh khẩn cấp chiếm Berlin để đi trước đồng minh. Vâng, và chúng tôi đã đưa Vienna trên Shermans.

        Khi bạn làm quen với các số liệu thống kê, rõ ràng là trận chiến xe tăng gần Prokhorovka chỉ là một sự trùng hợp hiếm hoi.
        Không có một cuộc chiến phản công nào. Chúng tôi đã bị bắn bởi súng chống tăng và xe tăng từ các vị trí đóng.

        Hộp cát châu Phi, niềm vui mùa đông ở Ardennes và sự xuất hiện hạn chế ở Mặt trận phía đông
        Hơn hai nghìn Shermans đơn độc ở Mặt trận phía Đông. Và niềm vui ở Ardennes khá bế tắc.
        1. 0
          Ngày 2 tháng 2012 năm 19 17:XNUMX
          Trích dẫn từ: Taratut
          Hơn hai nghìn Shermans đơn độc ở Mặt trận phía Đông

          4000

          Cộng với Nhà hát Hoạt động Thái Bình Dương, Châu Phi, Ý và cuối cùng là Ardennes
        2. Konrad
          +2
          Ngày 5 tháng 2012 năm 12 06:XNUMX
          Trích dẫn từ: Taratut
          Vì vậy, những lời chỉ trích về T-34 không phải là phiến diện, chỉ là những lời chỉ trích chuyên môn.

          Thông minh, anh ấy cũng sẽ cảm ơn vì những thiếu sót đã nhận thấy và loại bỏ chúng. Và từ một số điếu văn, chỉ có hại và mất mát.
      6. chống cọc
        0
        Ngày 5 tháng 2012 năm 01 15:XNUMX
        Nhập tìm kiếm - xe tăng Sherman ở Berlin. Hoặc nhìn vào những chiếc xe tăng mà một số đơn vị GUARDS của chúng tôi đã chiến đấu.
    4. AIvanA
      +4
      Ngày 1 tháng 2012 năm 15 58:XNUMX
      Vâng, thật thú vị khi đọc các bài đánh giá về những người Đức và Phần Lan, những người đã chiến đấu trên ba mươi bốn chân bị bắt.
      1. I-16 triệu
        +5
        Ngày 1 tháng 2012 năm 16 22:XNUMX
        Kẻ thua cuộc, đặc biệt là kẻ gây hấn, sẽ tự biện minh cho mình và nói dối. Những gì họ đã lặp đi lặp lại trong hồi ký của mình nháy mắt
        Tôi đọc hồi ký của một lính bộ binh Đức giản dị, ấn tượng của anh ta về T-34 là "chiếc kaput sắt".
    5. cây sồi
      +3
      Ngày 2 tháng 2012 năm 14 52:XNUMX
      1- so sánh, chết tiệt, sửa đổi mới nhất của Sherman, Pershing và phiên bản đầu tiên của T-34 !!! Ở đây họ sẽ so sánh t-54 với cá nhân !!
      2- Súng trường tấn công Kalashnikov cũng không phải là nhanh nhất, chính xác, tiện lợi, nhưng tại sao nó đã được chọn trong hơn nửa thế kỷ qua ?? đúng theo tổng thể các đặc điểm thì nó sẽ thổi phồng súng nào !!!
      3- khả năng bảo trì. Trên T-34, việc sửa chữa có thể được thực hiện ở đầu gối, nhưng trên Sherman và Persh??
      4-t34 chạy trên một phòng tắm nắng, nơi bạn đốt cháy, và Sherman và những người còn lại chạy bằng xăng, bạn nghĩ ai bị đốt cháy thường xuyên hơn ??
      Xe tăng 5-Amer được lắp ráp bởi các chuyên gia, còn T34 được lắp ráp bởi các ông nội và học sinh!!!
      Mặt trận 6 không có thời gian béo bở, việc chính là bão hòa trang bị cho các đơn vị!!! Và quân amers đã đổ bộ vào mọi thứ đã sẵn sàng và chiến đấu với cả một đội quân chống lại các sư đoàn hạng hai của Đức, tôi không thể nói gì về những kẻ lác mắt!!! Liên Xô đã đối phó với một nhóm hàng triệu người ở Mãn Châu trong sáu tháng!!
      1. psv_company
        0
        Ngày 2 tháng 2012 năm 17 43:XNUMX
        Tôi nghĩ súng trường tấn công Kalashnikov và M-16 không thể so sánh với nhau, M-16 được coi là súng trường, nhưng ở nước ta súng máy là hai thứ khác nhau và nhiệm vụ cũng khác nhau.
        1. 0
          8 tháng 2017, 20 25:XNUMX
          Trích dẫn từ psv_company
          Tôi nghĩ súng trường tấn công Kalashnikov và M-16 không thể so sánh với nhau, M-16 được coi là súng trường, nhưng chúng ta có súng trường tấn công

          Cả hai đều được gọi là súng trường tấn công theo một cách khác.
      2. +1
        Ngày 2 tháng 2012 năm 18 42:XNUMX
        Trong điều kiện chiến đấu, phòng tắm nắng cháy không kém gì xăng.
      3. I-16 triệu
        +4
        Ngày 3 tháng 2012 năm 00 32:XNUMX
        ussr đã hoàn thành với một nhóm triệu người mạnh ở manchuria trong sáu tháng !!
        Không. Trong 23 ngày.
        1. cây sồi
          0
          Ngày 4 tháng 2012 năm 11 54:XNUMX
          thx, đã sửa
      4. chống cọc
        -3
        Ngày 5 tháng 2012 năm 01 23:XNUMX
        Tôi không biết về Sherman, thứ 34 bị cháy thường xuyên hơn so với TÂN XĂNG ÁNH SÁNG của chúng tôi - một sự sắp xếp rất thiếu suy nghĩ của các thùng chứa khí.
      5. 0
        3 tháng 2017 năm 23 56:XNUMX CH
        Trích dẫn: beech
        ussr đã hoàn thành với một nhóm triệu người mạnh ở manchuria trong sáu tháng !!

        trong một tháng, gần như.
      6. 0
        28 tháng 2017 năm 11 34:XNUMX CH
        không có thời gian cho chất béo, điều chính là bão hòa các bộ phận bằng thiết bị

        Vâng tất nhiên! đây là điều quan trọng nhất. Và điều gì đã xảy ra sau đó với kỹ thuật này?
        Và có hàng trăm chiếc xe bị bỏ rơi. Có những trận chiến khi PzIII và Czech38 chỉ đơn giản là đánh bại T26, Bt5 và Bt-7 mà không bị trừng phạt. Có những suy nghĩ về việc hành quyết Rotmistrov chiến thắng sau thất bại gần Prokhorovka (2 khẩu đội Pak40 trên thực tế đã tiêu diệt một nửa quân đoàn cơ giới)
        Vậy, con số đó đã biến đi đâu? Nó tiếp tục đi xuống cống!
        Quân đội đang thiếu rất nhiều phương tiện và kỹ thuật để phục vụ cho đội xe tăng khổng lồ, đó là lý do tại sao hiệu quả chiến đấu của họ hiếm khi cao hơn 20-30% tổng số.
        Người Đức chỉ sản xuất hơn 8 chiếc PzIV. Nhưng đồng thời, họ đã đưa 13000 phương tiện bị hỏng trở lại hoạt động - một số lần! Và chúng tôi thường chỉ ném.
        Tôi nghĩ tôi đã nói đủ để cắt giảm tình trạng urya-dibilism
    6. +3
      Ngày 3 tháng 2012 năm 18 27:XNUMX
      LÀM THẾ NÀO không nghiêm túc, Ngay cả bây giờ không có cựu chiến binh, bạn có thể viết bất cứ điều gì bạn muốn, Một nỗ lực đang được thực hiện để bằng cách nào đó coi thường những gì ông bà chúng ta đã làm, Bây giờ thật dễ dàng để ngồi và viết những điều tào lao này, nói chung là nhảm nhí, Và Điều chính là không ai muốn nêu ra những tài liệu về điều đó từ xa xưa, Nếu bạn không thích của chúng tôi, hãy nêu lên những tài liệu của Đức, Khi bạn đọc tài liệu, mọi thứ dường như hoàn toàn khác, Không có điều gì vô nghĩa trong tài liệu, chỉ có sự thật, Đây là một ví dụ, vào lúc 20 giờ ngày 1941 tháng 4 năm 9, quận BALTIC bắt đầu di chuyển, TƯ CHƯỞNG quận, Thượng tướng GALAKTIONOV ra lệnh cho GUN, Đến ngày 21 oo quân đội đã đến nơi quy định để bảo vệ đất nước, Lúc 21 giờ ngày 21 tháng 1941, có lệnh từ MOSCOW yêu cầu quân đội trả vũ khí, trang bị về nơi triển khai, trả về kho, Chữ ký Tổng tham mưu trưởng ZHUKOV, Read một văn bản như vậy, Cùng ngày TYMOSHENKO ký lệnh cách chức GALAKTIONOV, Thống chế MERETSKOV và một đám tướng lĩnh khác khỏi chức vụ của họ. Họ bị bắt và đưa bằng máy bay đến MOSCOW, Họ đọc được điều này: Chiếc xe cuối cùng có đạn pháo đã đến. kho lúc XNUMX giờ ngày XNUMX/XNUMX/XNUMX
    7. +2
      Ngày 5 tháng 2012 năm 09 20:XNUMX
      Xin chào, Không nghiêm trọng đâu, rất nghiêm trọng, Chỉ tiếc là những cái gọi là công trình này hoàn toàn phỉ báng những gì tổ tiên chúng ta đã làm, Bây giờ thật dễ dàng ngồi gãi cái gọi là công trình khoa học, xoa tay như tôi đã làm với bạn , Và còn một điều nữa, đây là những lỗi nhỏ, Những chiếc xe tăng này đáng lẽ không được tính, Đáng yêu!!, Cái chính trong những đánh giá như vậy là bỏ đi khía cạnh chính nhưng quan trọng, Rất đơn giản nhưng chính là T-34. đã được đưa vào sử dụng mà không trải qua đầy đủ các cuộc thử nghiệm, Thay vào đó, một số mẫu mới khác đã được giới thiệu, Nó khiến chúng bị bỏ xa, Và đây không phải là những mẫu nối tiếp mà là những mẫu mới nhất, Những khó khăn nảy sinh trong quá trình sản xuất của xe tăng thật khủng khiếp. Hóa ra việc chế tạo các tấm áo giáp không hề dễ dàng. Có rất nhiều điều khủng khiếp và khéo léo trong các tài liệu của những năm đó. Thành thật mà nói, ngành công nghiệp đơn giản là không thể phát huy hết tiềm năng của nó. , Đối với đất nước chúng tôi, đó là một bước đột phá dẫn đến những khả năng khác, tác giả G và cách cuộc chiến bắt đầu về phía chúng tôi với 24000 xe tăng có áo giáp chống đạn, Những điều nhỏ nhặt không đáng kể, Đáng yêu!! một sự thật khủng khiếp đã trở nên rõ ràng, Ít nhiều áo giáp được sản xuất chính xác cho T-1941 Và không có cách nào mạnh hơn, vì vậy với số lượng nhỏ, Trong suốt cuộc chiến, họ đã không đạt được thành công ở đây, Nhân tiện, tại sao chúng ta im lặng, Năm 34, hai sư đoàn Đức tấn công quân đồng minh ở ARDENES đến nỗi họ bắt đầu gây áp lực lên chúng tôi, giúp đỡ, tốt nhất là những chiếc xe tăng đang cháy mạnh hơn của chúng tôi, Và nếu một đội quân xe tăng bị rơi, Syuznikov sẽ bị cuốn xuống biển ,, Đối với quân ta, đó là một hoạt động bình thường của kẻ thù, nhưng đối với quân đồng minh thì nó giống như một thảm họa, Không cần phải bắt T-1944, máy bay chiến đấu tốt nhất của cuộc chiến khủng khiếp đó. Vâng, đã có xe tăng tốt hơn. , nhưng anh ấy đã đánh bại họ và đó là lý do tại sao tốt nhất,
    8. +1
      Ngày 6 tháng 2012 năm 05 44:XNUMX
      Tại sao nó không nghiêm trọng, Nghiêm túc mà nói, Vâng, chiếc xe có những khuyết điểm, Bạn có nghĩ rằng họ không biết về chúng, Họ biết, Nhưng 1 chiếc T-34 của Liên Xô là xe tăng cách mạng, Chiếc đầu tiên dùng áo giáp, không chống đạn bảo vệ, Đây là lần đầu tiên nó chỉ sử dụng chuyển động trên đường ray, Và động cơ chạy bằng nhiên liệu diesel , Họ quên mất một điểm quan trọng khác, Tài nguyên động cơ, Nó vượt trội hơn gấp nhiều lần so với mọi thứ mà đất nước có trong thời kỳ xa xôi đó, Nhưng tôi là im lặng về chất lượng chiến đấu, Đó là lý do tại sao nó được thông qua như người ta nói thô, Đây là một vấn đề gây tranh cãi, Ngành công nghiệp của chúng tôi đơn giản là không thể thêm bất cứ điều gì vào nó, Nó chứa đựng mọi thứ mà khoa học và sản xuất có thể cung cấp vào thời điểm đó. , chế tạo một chiếc xe tăng không hề dễ dàng, Ngay cả việc sản xuất các tấm áo giáp cũng không hề dễ dàng, Mặc dù áo giáp dày đã được chế tạo, nhưng với số lượng như vậy, các vấn đề liên tục nảy sinh trong quá trình sản xuất HF, Có, và chúng được chế tạo ở một nơi trong Sự thật, Áo giáp chỉ được sản xuất ở phần đất nước châu Âu, Tất cả lực lượng kỹ sư và nhà thiết kế đều tham gia giải quyết vấn đề về tấm áo giáp, Tài liệu từ thời đó mô tả tất cả nỗi kinh hoàng và thiên tài của nhân dân ta, Chỉ đến mùa xuân năm 1941 chúng ta có thể giải quyết được nhiều vấn đề kỹ thuật trong sản xuất tấm áo giáp Điều này sau này đã giúp chúng ta sống sót trong thời điểm khó khăn nhất năm 1942, KARS nở nụ cười với những phát biểu của mình, Tiger và Ferdinant là vũ khí phòng thủ, Kẻ được kính trọng lảm nhảm là gì về, còn tài liệu của Đức thì sao, Thế còn những chiếc T-34 và KV bị phá hủy tại sân tập, Bạn đang đùa tôi à, Đúng, những cỗ máy này vượt trội hơn tất cả những gì đất nước chúng ta có thể cung cấp cho mặt trận, Nhưng nói chung , Quân đội Liên Xô vốn đã khác, Không có hoảng loạn như năm 1941, Binh lính và sĩ quan của chúng tôi bình tĩnh trước cuộc đột phá của quân Đức, Staligrad, bị Sư đoàn bộ binh 6 tấn công, quân đội và đội quân xe tăng của GOTA đã tạo niềm tin rằng xe tăng có thể chiến đấu được và đã chiến thắng,
      1. 0
        28 tháng 2017 năm 11 59:XNUMX CH
        vào năm 42, chỉ những chiếc Su-122 mới có thể chiến đấu thành công với hổ, và thậm chí sau đó, nếu chúng được sử dụng đúng cách.
        phần còn lại cũng hoạt động, nhưng hiệu quả thấp.
  2. Grizzlir
    +21
    Ngày 31 tháng 2012 năm 08 23:XNUMX
    Tôi không thích bài viết này chút nào. Tác giả đang cố gắng diễn đạt những khuyết điểm của chiếc ba mươi bốn một cách quá rõ ràng. Ai lại cho rằng T-34 có những khuyết điểm của nó, và chiếc xe tăng nào không có? Không phải do công nhân có trình độ chuyên môn lắp ráp mà chủ yếu là phụ nữ, trẻ em, người tàn tật và thường là các thành viên phi hành đoàn. Nhưng vào thời điểm sáng tạo, nó là chiếc xe tốt nhất trên thế giới và cô ấy đã vượt qua cả cuộc chiến. Tất nhiên, T-34 trong các phiên bản đầu tiên và T-34-85 rất khác nhau, nhưng quá trình chuyển đổi từ sửa đổi này sang sửa đổi khác diễn ra với chi phí thấp nhất. Điều đáng chú ý là khả năng bảo trì trong hiện trường. Mọi sửa chữa đều có thể thực hiện được. trên "đầu gối".
    Đối với các cuộc thử nghiệm tại Aberdeen Proving Ground, tôi không tìm thấy thông tin đáng tin cậy về chúng, thông tin rất mâu thuẫn, có bài báo nói rằng không phải một chiếc xe tăng được chế tạo đặc biệt được gửi đến Mỹ, mà là 5 chiếc xe tăng sắp được Người Mỹ giữ im lặng về những gì họ sẽ thử nghiệm và so sánh xe tăng, nhưng họ yêu cầu bản vẽ và một mẫu để xem xét. Tuy nhiên, tôi không phải là một chuyên gia về xe tăng trong Thế chiến thứ hai, nhưng với tôi thì có vẻ là thử nghiệm. Các mẫu của Mỹ được so sánh với T-34 trong các cuộc thử nghiệm.
    Hãy để KARS nói rõ hơn về vấn đề này.
    1. +19
      Ngày 31 tháng 2012 năm 09 30:XNUMX
      Tôi cũng không biết chắc về Aberdeen và những chiếc xe tăng cho nó, nhưng sự thật vẫn còn và không bị các nhà sử học bình thường tranh cãi - loạt phim đầu tiên gồm những năm 34 rất "thô", họ biết về nó và chiến đấu hết sức có thể. Chỉ là tình hình thật tồi tệ, nhìn chung thì bất kỳ chiếc xe tăng sẵn sàng chiến đấu nào cũng quan trọng, chỉ đáng để có sự thỏa hiệp như T-60, và sau này là T-70.
      Các đồng chí từ những bài viết đầu tiên nói đúng - nhai bao nhiêu cũng được!
      Về nhiều mặt, chiếc 34 là một cỗ máy thô sơ và không hoàn hảo, không tốt với phi hành đoàn, nhưng đây không phải lỗi của anh ta mà là vấn đề chung là công nghệ của chúng ta vẫn tụt hậu so với các nước phương Tây. Nhưng một chiếc xe tăng như vậy vẫn tốt hơn là không có chiếc xe tăng nào, và việc cải tiến kỹ thuật LIÊN TỤC, đơn giản hóa và sản xuất rẻ hơn, tăng độ tin cậy và quan trọng nhất là các phương pháp sử dụng chiến thuật được cải tiến rất đáng được ngưỡng mộ. Kết quả là một sự tương tự hoàn toàn về mặt cơ học của lính bộ binh nông dân Nga - một người lính đáng tin cậy và khiêm tốn, mặc dù không phải là thần đồng.
      Về Faust trong bài viết - đây thực sự là một bogeyman, vũ khí vẫn còn rất không hoàn hảo, vào cuối cuộc chiến, nó đã được dân quân sử dụng, và tất cả những điều này đã bị san bằng bởi chiến thuật - xạ thủ súng máy mặc áo giáp. Có tổn thất nhưng so với các PTS khác thì không đáng kể.
      1. +3
        Ngày 31 tháng 2012 năm 11 20:XNUMX
        Sau các cuộc thử nghiệm toàn diện của T-34 tại Bãi chứng minh Aberdeen, quân đội Mỹ đã không tiếc lời khen ngợi và đưa ra những kết luận khá dễ đoán, điều này tạo cơ sở cho báo cáo đầy mê hoặc của người đứng đầu Tổng cục 2 Hồng quân Bộ Chính trị. Tổng cục Tình báo, Thiếu tướng V. Khlopov:


        Vì vậy, đây là một đặc điểm của người Mỹ, nếu có điều gì tốt hơn hãy khiêm tốn giữ im lặng, nếu điều gì đó của họ ở ít nhất một thông số tốt hơn của người khác, hãy hét lên về điều đó cho cả thế giới biết !!! Quảng cáo là động cơ của chiến tranh thương mại và thông tin, đó là điểm mạnh của họ, nhưng họ không biết cách chiến đấu và sẽ không bao giờ có thể làm được - họ chưa sẵn sàng chết!
        1. +9
          Ngày 31 tháng 2012 năm 12 57:XNUMX
          neri73-r, đó là điều chắc chắn - hãy nhìn vào bức ảnh của T34-76, gần như là số đầu tiên!! và những gì người Mỹ so sánh nó với - với những sửa đổi mới nhất của Sherman, Pershing và Patton được phát triển sau năm 1944!!! Họ cũng sẽ so sánh những chiếc xe tăng “siêu lừa đảo” của họ với chiếc Mk1 của Anh trong Thế chiến 1, thì nhìn chung kết quả sẽ thật điên rồ!!! Điều không thể phủ nhận của amers là PR - lũ khốn biết quảng cáo bất cứ thứ gì!!!!! Chúng ta nên học điều này từ họ!!!!!
      2. 0
        28 tháng 2017 năm 12 07:XNUMX CH
        fausts ... bogey ... không đáng kể

        1800 xe tăng và pháo tự hành bị mất trong chiến dịch Berlin
        sự chia sẻ của sư tử về họ đã bị mất một cách chính xác từ các faustpatrons trên các đường phố của thành phố
        Vấn đề không phải ở bản thân faustpatron, mà ở sự vội vàng của cuộc tấn công.
        nơi cần phải bao vây và trinh sát trước trận chiến, họ thường xông vào ngay lập tức và mất người và trang thiết bị. Trong những điều kiện đó, Faust đã thể hiện mình một cách hiệu quả. Và nếu họ tấn công, như ở các thành phố châu Âu khác - lo ngại hơn về việc không có tổn thất, tôi nghĩ rằng Fausts sẽ hạ gục ít xe hơn nhiều lần. Ngoài ra, quân đoàn công binh còn thực hiện không đạt yêu cầu - việc che chắn hiệu quả cho T34 không được đề xuất kịp thời. Màn hình tự chế rất hiếm khi được cứu trong ngày.
    2. +7
      Ngày 31 tháng 2012 năm 10 42:XNUMX
      Tôi đồng ý với bạn. Một trong những đặc điểm chính là khả năng bảo trì của xe tăng, nó được đề cập đến trong bài báo. Theo thông số quan trọng nhất này, T - 34 không bằng.
      1. Xan
        -24
        Ngày 31 tháng 2012 năm 14 57:XNUMX
        Khả năng bảo trì tốt hơn đối với quân Đức, những chiếc xe tăng bị đắm của họ đã được sửa chữa trên thực địa. và xác tàu của chúng tôi được chuyển đến các nhà máy để sửa chữa, điều này đã làm tăng số lượng xe tăng được sản xuất bởi ngành công nghiệp
        1. +3
          Ngày 31 tháng 2012 năm 20 16:XNUMX
          Điều này là do sự hiện diện của các đơn vị xe tăng.
        2. người ngưỡng mộ
          0
          Ngày 31 tháng 2012 năm 21 57:XNUMX
          Chúng tôi có các định nghĩa khác nhau cho thuật ngữ này.
        3. +11
          Ngày 1 tháng 2012 năm 08 41:XNUMX
          Trích từ xan
          Khả năng bảo trì tốt hơn đối với quân Đức, những chiếc xe tăng bị đắm của họ đã được sửa chữa trên thực địa. và xác tàu của chúng tôi được chuyển đến các nhà máy để sửa chữa, điều này đã làm tăng số lượng xe tăng được sản xuất bởi ngành công nghiệp


          Ha, ha, ha. Quý ngài. Tìm hiểu tài liệu.
        4. denzel13
          +4
          Ngày 1 tháng 2012 năm 12 36:XNUMX
          Về khả năng bảo trì, hãy đọc hồi ký của các tàu chở dầu Wehrmacht. Ở đó, chỉ có kẻ lười biếng mới không che giấu sự sắp xếp lộn xộn của các sân trượt, và nói chung, rất nhiều thứ không phù hợp với họ khi vắng bóng đường ở châu Âu.
          1. +5
            Ngày 1 tháng 2012 năm 14 43:XNUMX
            Trích dẫn từ Denzel13
            sắp xếp so le của các con lăn

            Đây là những con hổ và báo, và các cầu thủ Đức chính là vật, mũ và bốn.
            1. denzel13
              0
              Ngày 1 tháng 2012 năm 16 39:XNUMX
              Đúng vậy Kars.
            2. 77bor1973
              +1
              Ngày 1 tháng 2012 năm 22 36:XNUMX
              Trên Sdkf và "horch" nó giống nhau!
        5. +3
          Ngày 1 tháng 2012 năm 16 48:XNUMX
          Xan
          Ngược lại, quân Đức lại khập khiễng trong việc sửa chữa tại hiện trường: kỹ thuật khá phức tạp. Nhưng nhìn chung, việc tổ chức trùng tu (đặc biệt là di tản + sửa chữa, như đã dạy trong VA BTV) cao hơn nhiều. Die Ordnung chết rồi Ordnung! Tuy nhiên, thực tế vẫn là - về số lượng, chúng ta đông hơn Đức Quốc xã về số lượng xe tăng, do đó khẳng định chất lượng thấp của các "hộp" của chúng ta. Đây là một thực tế ... Tôi không tranh luận về các lý do!
        6. mars6791
          +3
          Ngày 2 tháng 2012 năm 01 33:XNUMX
          sự ngu ngốc, khả năng bảo trì trong khi rút lui và khả năng bảo trì trong cuộc tấn công đã thống nhất những điều khác nhau, thiết bị của Liên Xô là thứ dễ bảo trì nhất trên thực địa, một con báo công nghệ cao không thể bảo trì trên thực địa,
        7. 0
          28 tháng 2017 năm 12 10:XNUMX CH
          Chà, bạn đang mang đến một trận bão tuyết là gì? Người Đức rất hiếm khi sửa chữa thiết bị tại hiện trường - họ có một dịch vụ sửa chữa rất mạnh làm việc ở phía sau và xe tăng thường được điều tới đó.
          Làm thế nào để bạn loại bỏ tháp khỏi bể trong lĩnh vực này? Cạo bằng xẻng đặc công ???
          Và tốc độ thay đàn của một đội bình thường và một đội kỹ thuật viên có kinh nghiệm chênh lệch nhau từ 5-10 lần.
    3. Imp Konstantin
      +4
      Ngày 31 tháng 2012 năm 11 37:XNUMX
      Hãy xem kỹ bức ảnh, cho thấy ba chiếc xe tăng tại bãi tập: thiết kế tháp pháo của năm thứ 41 với khẩu f-34, vì vậy xe tăng là một loạt đầu. Sẽ là khách quan nếu so sánh với t34-85 hoặc với 76m, nhưng thứ 43.
      1. +1
        Ngày 31 tháng 2012 năm 22 17:XNUMX
        Tất nhiên, những người thợ của chúng tôi sẽ không gửi một chiếc xe tăng sau này để thử nghiệm, vì nó hoàn hảo hơn, những người sẽ đưa ra những phát triển hiện đại của họ, vì vậy họ đã đánh trượt một chiếc xe tăng cũ hơn để không thổi bay thứ gì đó. đầu gấu đánh lừa
    4. +7
      Ngày 31 tháng 2012 năm 14 43:XNUMX
      Sẽ còn rất nhiều tranh chấp trên mảnh đất màu mỡ này. và họ sẽ bẻ gãy nhiều ngọn giáo. Bài viết còn mơ hồ. Nhưng hãy để các chuyên gia tìm ra nó. Chúng tôi đang chờ KARS.
      Điều thu hút sự chú ý của tôi: Bất kỳ "Nashorn" nào cũng sẽ xếp hạng "ba mươi tư" về mức độ sát thương gây ra cho mỗi xe tăng - vậy tại sao lại so sánh xe diệt tăng và xe tăng hạng trung? Hãy so sánh T-III với ISU-152 - kẻ có khả năng phóng đạn mạnh hơn ...
      Ngoài ra: ... "Con báo" hóa ra không được trang bị vũ khí: nòng mỏng của khẩu súng 75 mm có vẻ như là một sự khác biệt rõ ràng so với nền của thân xe tăng khổng lồ. "Nào ..." Con báo "là Ngoài ra, một loại "chống tăng" - Tôi không nhớ đặc điểm của KwK 42, nhưng sau chiến tranh, phiên bản hiện đại hóa của nó được lắp trên Super-Shermans Calibre không phải là chỉ số duy nhất để chống lại xe bọc thép.
      Tôi đã dẫn đến điều gì? Tác giả đã cố gắng duy trì “ý nghĩa vàng” trong đánh giá của mình, nhưng một số lập luận còn gây tranh cãi. Tuy nhiên, tôi nghĩ ngay cả những người “chống Liên Xô” hăng hái nhưng lành mạnh cũng sẽ không phản đối kết luận cuối cùng của bài báo. Trong mọi trường hợp, chỉ có một kết luận duy nhất - T-34 là loại xe tăng tốt nhất trong điều kiện, thời gian và khả năng của đất nước. Cảm ơn tác giả bài viết một lần nữa khẳng định luận điểm này.
      1. +2
        Ngày 31 tháng 2012 năm 16 13:XNUMX
        Trích lời Bronis.
        Chúng tôi đang chờ đợi KARS.

        Có, nó đã được ghi nhận.
        Trích lời Bronis.
        Panther "hóa ra không có vũ trang: một khẩu súng 75 mm nòng mỏng

        Tôi có cùng quan điểm. Panther là một chiếc xe tăng hạng trung hạng nặng -- mặc dù nghe có vẻ điên rồ ---- nhưng đối với Đức thì tốt hơn là nên có một chiếc xe tăng hạng trung hạng trung. Tôi thậm chí không muốn tưởng tượng điều đó thay vì 1300 chiếc Tiger. sẽ có 7000 chiếc Panther với 88L56 vượt qua con hổ không chỉ về độ dày mà còn về góc nghiêng hợp lý.
        Trích lời Bronis.
        "Siêu Shermans

        Lúc đầu, 90 mm sau đó là 105 mm dành cho người Do Thái
        1. +1
          Ngày 31 tháng 2012 năm 17 09:XNUMX
          Xin lỗi, trang này đã bị đóng từ lâu. Bình luận chưa được cập nhật. Và một câu hỏi khác là CN-75-50 - Có vẻ như tiếng Pháp, họ đã sao chép và dán từ KwK42, sau đó họ cài đặt AMX trên "siêu Shermans" của người Do Thái
          1. 0
            Ngày 31 tháng 2012 năm 17 17:XNUMX
            Trích lời Bronis.
            như, đã sao chép bằng KwK42,

            Tôi không thể nói chắc chắn bất cứ điều gì ở đây, nhưng thực tế là không ai làm phiền các kỹ sư Pháp làm quen với nó, đặc biệt là kể từ khi Panthers còn phục vụ cho Pháp.
            1. +1
              Ngày 31 tháng 2012 năm 17 44:XNUMX
              Vâng, có vẻ như người Pháp đã có "tội" với người Đức. "Wikipedia" không phải là một cuộc tranh cãi ở đây, nhưng họ viết về nó ở đó. Nhưng tôi nhớ chính xác những gì tôi đã đọc ở một nơi khác, và hơn nữa, trong một cuốn sách, rất lâu trước khi Wiki xuất hiện. Bây giờ tôi chỉ không thể nhớ ở đâu. Vâng, khi người Do Thái bắt đầu hiện đại hóa "Super Shermans" của họ, họ đã mua giấy phép từ người Pháp. Vì vậy, việc trang bị vũ khí của "Panther" theo một cách nào đó đã "phục vụ" cho nhà nước Do Thái. Quả thật, lịch sử là một thứ khắc nghiệt và đôi khi gây tò mò. Vào năm 42, người Đức thậm chí không thể nghĩ về điều đó ...
      2. -9
        Ngày 31 tháng 2012 năm 16 26:XNUMX
        Trích lời Bronis.
        Hãy so sánh T-III với ISU-152 - kẻ có hành động phóng đạn mạnh hơn ...

        So sánh ít nhất là KV với Tiger, thậm chí ISU với Ferdinand ... và đó hoàn toàn không phải là một hành động bùng nổ cao.

        Mỗi xe tăng Đức gây cho Liên Xô nhiều thiệt hại hơn một xe tăng Đức của Liên Xô (nghiền nát nhiều xe tải, pháo, xe tăng, phá hủy nhiều nhà cửa và công sự hơn). Nói một cách đơn giản, hiệu quả của xe bọc thép Đức cao hơn.

        Điều này xảy ra vì một lý do rất rõ ràng: T-34 được sản xuất nhiều hơn xe tăng Đức các loại, pháo tự hành, xe bọc thép, lớp cầu, máy kéo cộng lại. Hình ảnh tương tự đối với pháo binh: số lượng nòng trong Hồng quân luôn nhiều gấp 2-3 lần trong Wehrmacht.
        T-34 không thể tiêu diệt nhiều xe tăng và pháo hơn quân Đức, vì hiệu quả của chúng (sát thương gây ra cho đối phương / số lượng T-34) thấp hơn so với các loại xe của Đức.

        Ý tưởng có rõ ràng không?
        1. +3
          Ngày 31 tháng 2012 năm 17 31:XNUMX
          Vâng, ý tưởng đã rõ ràng với tôi ngay từ đầu.
          Chà, tốt hơn hết là bạn nên so sánh xe tăng hạng trung với xe tăng hạng trung chứ không phải với pháo tự hành chống tăng. Do sự khác biệt về số lượng, những chiếc "Panthers" hoặc Panzer-IV tương tự cũng hiệu quả hơn T-34 nếu chúng ta nói về việc gây ra tổn thất về số lượng. Nếu chúng ta nói về việc đạt được/không đạt được các mục tiêu đã đặt ra mà không tính đến những tổn thất, thì nhìn chung chúng ta sẽ không bao giờ đi đến tận cùng của sự thật.
          Chà, nếu nói đến Nashorn, thì tốt hơn hết không nên nói về xe tăng mà là về hiệu quả tổng thể của xe bọc thép, cũng không phải là băng (tôi sẽ giải thích sau). Ngoài ra, vấn đề của lập luận là không chỉ xe bọc thép phá hủy xe bọc thép mà như đã lưu ý trong bài báo, pháo chống tăng (không tự hành).
          Ngoài ra, bạn sẽ không thể tính toán "hiệu quả tổng thể" một cách chi tiết. Nó chỉ là không thể. Vì vậy, luận điểm là thực nghiệm. Nhưng tôi ở đây mà không có bất kỳ lời phàn nàn nào, bởi vì. và tôi cũng có cảm giác như vậy. Chính xác hơn hoặc ít hơn, bạn có thể tính toán thiệt hại của các bên và hiệu quả tổng thể của các lực lượng vũ trang. Xem xét hiệu quả của các chi nhánh riêng lẻ của quân đội là một nhiệm vụ vô ơn.
          1. -2
            Ngày 31 tháng 2012 năm 20 38:XNUMX
            Trích lời Bronis.
            Chà, chỉ là xe tăng hạng trung tốt hơn so với xe hạng trung chứ không phải với pháo tự hành chống tăng

            Không ai so sánh xe tăng và pháo tự hành. Đây là những gì bạn đã nghĩ ra.
            Đó là về thiệt hại tích lũy từ các xe bọc thép của Đức và số lượng xe tăng bị phá hủy không phải là chỉ số chính ở đây, xe tăng hiếm khi chiến đấu với xe tăng.

            Trích lời Bronis.
            Với sự khác biệt về số lượng, những chiếc Panthers hoặc Panzer-IV tương tự cũng hiệu quả hơn T-34, nếu chúng ta nói về việc gây ra tổn thất về số lượng.

            Bài báo trực tiếp nói về điều này: T-34 thậm chí sẽ không lọt vào top XNUMX về hiệu quả chiến đấu.
            Bất kỳ mẫu xe bọc thép nào của Đức (ít nhất là T-III, thậm chí cả pháo tự hành Hummel) đều gây ra cho Liên Xô nhiều thiệt hại hơn mọi chiếc T-34 của Đức.
            1. +2
              Ngày 31 tháng 2012 năm 22 21:XNUMX
              Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
              Không ai so sánh xe tăng và pháo tự hành. Đây là những gì bạn đã nghĩ ra.

              Chuẩn rồi:
              Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
              Bất kỳ "Nashorn" nào sẽ cắm "ba mươi tư" cho vành đai về lượng sát thương gây ra cho mỗi xe tăng.


              Bây giờ hãy tưởng tượng các phép tính. Và chính xác là theo "Nashorn" và T-34. Bạn định đo bằng cách nào và theo đơn vị nào? Bằng rúp? Trong tem? Theo tổng khối lượng binh lính bị thương trên đường ray ...
              Vấn đề là luận điểm có thể đúng, nhưng thực tế không thể chứng minh được. Chỉ chủ nghĩa kinh nghiệm. Tôi không tranh cãi và không phản bác rằng những chiếc T-34 đã nghiền nát những chiếc Panzer hàng loạt và tôi thậm chí không so sánh các đặc điểm hoạt động, bởi vì đó cũng là một nhiệm vụ vô ơn.
              Nói chung, cả hai chúng tôi đều nhận ra rằng ai đó đang truy cập Internet sai và không có ý định ngủ hôm nay.
              Nhân tiện, tôi thích bài báo. Dấu cộng. Chỉ là không phải tất cả các luận điểm đều có thể dựa vào khi một điều gì đó được chứng minh. Tôi đề nghị kết thúc cuộc thảo luận về điều này, bởi vì mọi người đều đúng, nhưng ở một phần nào đó. Chúc ngủ ngon hay buổi sáng tốt lành. Đất nước chúng ta rộng lớn ...
              1. -1
                Ngày 31 tháng 2012 năm 22 59:XNUMX
                Lưu ý nhỏ:

                Trích lời Bronis.
                Vấn đề là luận điểm có thể đúng, nhưng thực tế không thể chứng minh được .... Bạn định đo bằng cách nào và bằng đơn vị nào? Bằng rúp? Trong tem?

                Làm thế nào để phân biệt một con mèo đen với một con trắng? Qua đôi mắt!

                40% lãnh thổ Liên Xô bị đánh bại và cướp bóc, tổn thất về trang thiết bị và nhân lực của chúng ta vượt xa quân Đức (điều này có thể hiểu được - quân Đức không có nhiều xe tăng như họ sản xuất T-34).

                Chúc ngủ ngon Bronis

                Yeah: Trích dẫn: SWEET_SIXTEEN Bất kỳ "Nashorn" nào cũng sẽ cắm "ba mươi tư" vào vành đai về lượng sát thương gây ra cho mỗi xe tăng.
                Đó là về thiệt hại tích lũy từ các xe bọc thép. Và những gì nó được thể hiện: trong những chiếc xe tăng bị đắm hoặc công sự bị phá hủy - điều đó không quan trọng.
                1. +2
                  Ngày 31 tháng 2012 năm 23 07:XNUMX
                  Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
                  Đó là về thiệt hại tích lũy từ các xe bọc thép. Và nó được thể hiện qua điều gì: trong những chiếc xe tăng bị đắm hoặc công sự bị phá hủy - điều đó không quan trọng

                  Và làm thế nào để so sánh những chiếc xe tăng bị đắm? Ai sẽ thắng nếu Nashorn hạ gục 5 chiếc T-34-76 của nhà máy Sormovsky và chiếc T-6-34 thứ 76, đi tới sườn chiếc Tigra, đốt cháy nó? Và sau đó chiến trường sẽ vẫn đứng sau quân đội Liên Xô (sau cùng là giữa năm 1943) và họ sẽ đưa vào hoạt động 3 trong số 5 chiếc bị đắm?

                  Cũng có ý kiến ​​cho rằng một hệ thống nghệ thuật 88L71 rất có thể đắt hơn T-34 năm 1942.
                  1. 0
                    Ngày 1 tháng 2012 năm 00 27:XNUMX
                    Trích dẫn từ Kars
                    Ai thắng nếu Nashorn đánh bại

                    Ở đây bạn cần phải nhìn vào toàn bộ tình hình. Người Đức có tương đối ít thiết bị, và chúng tôi và các đồng minh gặp rất nhiều vấn đề từ nó.
                    1. +2
                      Ngày 1 tháng 2012 năm 00 38:XNUMX
                      Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
                      Ở đây bạn cần phải nhìn vào toàn bộ tình hình

                      Không, bạn có một ví dụ cụ thể.
                      Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
                      Người Đức trang bị tương đối ít

                      Bạn lấy cái này từ đâu? Người Đức có đủ xe bọc thép, và nó được sử dụng một cách tập trung.

                      Và thiết bị của quân đồng minh về cơ bản đã giẫm nát vùng đất của Quần đảo Anh.
                      không có đủ panzerlags cho bạn))))))))))))
                  2. 77bor1973
                    0
                    Ngày 1 tháng 2012 năm 21 05:XNUMX
                    Nashorn sẽ không giết T-34, mà là xạ thủ-điều hành viên vô tuyến T-34 bằng súng PPSh và lựu đạn.
                    1. +2
                      Ngày 1 tháng 2012 năm 21 30:XNUMX
                      Trích dẫn: 77bor1973
                      Nashorn sẽ không giết T-34, mà là xạ thủ-điều hành viên vô tuyến T-34 bằng PPSh và lựu đạn

                      Một Kingtigra như vậy sẽ giết người, thật là chuyện vặt.
                      1. 77bor1973
                        0
                        Ngày 1 tháng 2012 năm 23 14:XNUMX
                        Lựu đạn phân mảnh.
                      2. 0
                        Ngày 2 tháng 2012 năm 00 37:XNUMX
                        Trích dẫn: 77bor1973
                        Lựu đạn phân mảnh.

                        Bạn có thực sự nghĩ rằng tôi đang nói về chống tăng, tất nhiên tôi đang nói về nước chanh Và bạn cũng có thể đẩy một miếng giẻ vào bể và đốt nó lên, hoặc đóng một củ khoai tây vào ống xả.
              2. +1
                Ngày 5 tháng 2012 năm 23 12:XNUMX
                Nhân tiện, nếu chúng ta so sánh bằng '' khối lượng binh lính bị thương trên đường ray '', thì T-34 sẽ thắng bằng một cái bươm, bởi vì. anh ta, không giống như người Đức, đã tấn công với tất cả các hậu quả sau đó, tức là cuốn ai đó lên trên con sâu bướm
            2. Xan
              0
              Ngày 1 tháng 2012 năm 14 55:XNUMX
              vậy lý do là gì, trong chtoli công nghệ?
        2. Mr.ak74
          +2
          Ngày 1 tháng 2012 năm 12 43:XNUMX
          Ý tưởng của bạn là rõ ràng. Nhưng sai lầm. Trước tiên, hãy xem xét kỹ hơn cách người Đức tiến bộ bằng kỹ thuật bọc thép của họ. Cô đã vượt qua các lực lượng chính, hầu như không gặp phải kẻ thù hùng mạnh và có vũ trang. Thứ hai, tôi sẽ đối phó với những năm chiến tranh. Liên Xô không có T34 cùng thời điểm 50000, vào đầu chiến tranh), chúng được chế tạo trong chiến tranh. Về phần thiệt hại cho địch, chúng ta không giết được dân mặc bằng xe tăng.
        3. +2
          16 tháng 2013, 22 42:XNUMX
          Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
          Mỗi xe tăng Đức gây cho Liên Xô nhiều thiệt hại hơn một xe tăng Đức của Liên Xô (nghiền nát nhiều xe tải, pháo, xe tăng, phá hủy nhiều nhà cửa và công sự hơn).
          Và làm thế nào để điều này đồng ý với luận điểm của chính tác giả rằng thiệt hại chính không phải do xe tăng mà là do pháo chống tăng gây ra?

          Và nói chung, đây là cách tiếp cận "khoa học" nào: để đo lường hiệu quả trong những cuộc "hạ gục trên mũi"? Một số loại “Rat” giả định không tồn tại (hoặc một số quái vật khác từ trại lính Teutonic) sẽ giành được vai trò là cỗ xe tăng hiệu quả nhất.
      3. 0
        28 tháng 2017 năm 12 20:XNUMX CH
        Trong mọi trường hợp, chỉ có một kết luận - T-34 là xe tăng tốt nhất cho những điều kiện đó.

        Tôi không thể đồng ý với kết luận. t34 chắc chắn không phải là một lựa chọn tồi, nhưng vẫn có những lựa chọn thay thế. Vấn đề chính của sản xuất là họ đặt số lượng lên hàng đầu.
        Chất lượng, hiệu quả, cường độ tài nguyên, nhu cầu thực sự, giá cả - mọi người đều bỏ qua.
        Ví dụ, họ có thể sản xuất pháo chống tăng phù hợp hơn thay vì t34, pháo tự hành cơ giới hóa với lựu pháo 122mm xuất sắc, nhưng lại lái t34 một cách ngu ngốc, sau đó chỉ mất hàng trăm - hàng nghìn chiếc một cách ngu ngốc.
  3. anoha68
    +5
    Ngày 31 tháng 2012 năm 08 49:XNUMX
    Tuy nhiên, con số chỉ: trong năm 1941-1945, Liên Xô chỉ sản xuất nhiều T-34 hơn Đức trong năm 1939-1945 về tổng số xe tăng và pháo tự hành của tất cả các sửa đổi.
    1. Xan
      -11
      Ngày 31 tháng 2012 năm 15 00:XNUMX
      xác tàu của chúng tôi được chuyển đến các nhà máy để sửa chữa, điều này làm tăng tổng sản lượng xe tăng, và những chiếc xe tăng của địch được sửa chữa trên thực địa
      1. +2
        Ngày 31 tháng 2012 năm 16 15:XNUMX
        Trích từ xan
        những cái lót của chúng tôi đã đến nhà máy để sửa chữa

        Điều này đến từ đâu?
        Và vào cuối năm 1944 và đầu năm 45, nhìn chung, chi phí để đưa một chiếc xe tăng Liên Xô đi sửa chữa trong các công việc tiếp theo sẽ đắt hơn so với việc mang một chiếc mới. quá lớn.
        1. Xan
          +7
          Ngày 1 tháng 2012 năm 15 28:XNUMX
          Đọc hồi ký của những người lính tăng trên trang web "Tôi nhớ", việc đưa thủy thủ đoàn lên một chiếc xe tăng mới dễ dàng hơn là đợi đến khi chiếc xe cũ được sửa chữa. chi phí đưa một chiếc xe tăng bị đắm đến nhà máy bằng không phần mười, doanh thu vận chuyển hàng hóa “ra trước” lớn hơn nhiều lần so với “từ trước”, các chuyến tàu từ phía trước đều trống trơn.
          trong một cuộc chiến như vậy, điều chính yếu là giành chiến thắng, chứ không phải để tạo ra một chiếc xe tăng tuyệt vời và một khẩu súng tuyệt vời. không thích T-34-85, họ sẽ bắt đầu sản xuất T-54, nó đã sẵn sàng vào năm 1944, mặc dù với số lượng ít hơn và sáu tháng sau. anh ta không quan tâm đến người lính săn người Đức.
          Tôi nhớ câu nói của một chiến binh Mỹ - không cần phải so sánh những đặc điểm đó, cuộc chiến đã cho thấy tất cả, T-34 va chạm với những chiếc xe tăng vượt trội của Đức, và chúng ở đâu, và đâu là T-34.
          Sau cuộc đụng độ với T-34 của Triều Tiên, người Mỹ phát triển nỗi sợ xe tăng
          tốt hơn với T-34 hơn là không có nó
          1. +2
            Ngày 1 tháng 2012 năm 15 55:XNUMX
            Trích từ xan
            trang web "Tôi nhớ", việc đưa thủy thủ đoàn lên một chiếc xe tăng mới dễ dàng hơn là đợi đến khi nó được sửa chữa

            Làm thế nào về bạn báo giá?

            Trích từ xan
            chi phí gửi một chiếc xe tăng bị đắm

            đọc đến cuối
            Trích dẫn từ Kars
            chi phí gửi một chiếc xe tăng của Liên Xô để sửa chữa trong các công việc tiếp theo đắt hơn so với việc mang một chiếc mới

            Trích từ xan
            Sau cuộc đụng độ với T-34 của Triều Tiên, người Mỹ phát triển nỗi sợ xe tăng

            bạn có thể xác nhận những từ này bằng trích dẫn hoặc liên kết
            Trích từ xan
            nhớ những từ

            một cái gì đó bạn nhớ rất nhiều))))) sẽ không bị nhầm lẫn
            bạn có thể bắt đầu xác nhận chúng bằng dấu ngoặc kép và liên kết không?
            Ngành công nghiệp xe tăng hoạt động hiệu quả, và chi phí thiết bị mới được sản xuất rất thấp. Nhiều đến mức, theo tính toán của OGK NKTP, việc sửa chữa thiết bị bị hỏng ở đâu đó ở Ba Lan tại các nhà máy sản xuất ở Nizhny Tagil, Chelyabinsk, Omsk và Gorky đã xảy ra nhiều hơn đắt hơn so với việc sản xuất một cái mới ở đó ... Bắt đầu từ năm 1944, phần lớn công việc sửa chữa xe tăng của nhà máy được chuyển giao cho các xí nghiệp chế tạo máy khác thuộc lãnh thổ Châu Âu của Liên Xô

            http://flibusta.net/b/146751/read
            1. Xan
              +1
              Ngày 2 tháng 2012 năm 13 41:XNUMX
              Tôi thực sự đang làm việc và tôi có tổng cộng 20 phút mỗi ngày cho Internet
              chỉ cần bỏ qua bài viết của tôi
              và đọc hồi ký của những người lính tăng trong "Tôi nhớ"
              1. 0
                Ngày 2 tháng 2012 năm 14 11:XNUMX
                Trích từ xan
                Tôi thực sự đang làm việc và tôi có tổng cộng 20 phút mỗi ngày cho Internet

                Và bởi vì điều này, tại sao tôi phải cảm thấy có lỗi với bạn? Không có thời gian - vậy tại sao bạn lại lãng phí nó ở đây?
                Trích từ xan
                và đọc hồi ký của những người lính tăng trong "Tôi nhớ"

                đọc đã đọc - tất cả sách của Drabkin về lính chở dầu với sở thích của họ.
          2. 0
            28 tháng 2017 năm 12 24:XNUMX CH
            t54 hoàn toàn không có trong 44 từ. Vào năm 44, T44 đã vượt qua chu kỳ thử nghiệm chính, nhưng còn lâu mới hoàn thành các bài kiểm tra và tinh chỉnh. Sau đó, mẫu đầu tiên của T54 xuất hiện, và chỉ sau khi nó là phiên bản đầu tiên của T54 được tạo ra, khoảng 5-7 năm sau chiến tranh. Và đừng nghĩ rằng vấn đề chỉ nằm ở cách bố trí, trong vài năm, rất nhiều thiết bị bên trong mới đã được phát triển, một số cuộc thử nghiệm xe tăng hạng nặng mới đã được thực hiện.
    2. +6
      Ngày 31 tháng 2012 năm 15 34:XNUMX
      Và điều gì xảy ra sau đó? Xe tăng, mặc dù là quan trọng nhất, nhưng không phải là đối số duy nhất trong chiến tranh. Hãy nhớ lại lịch sử của Thế chiến thứ hai, ít nhất là như một điểm tham khảo. Từ ngày 41 tháng 42 đến ngày 43 tháng 43, quân Đức liên tục tiến quân trên lãnh thổ Liên Xô, và trong những tháng đầu tiên họ chỉ tiến quân nhanh chóng. Tàu vũ trụ không có đủ phương tiện và kỹ năng để chống lại các cuộc tấn công của xe tăng Panzerwaffe. Do đó, quân Đức có tổn thất xe tăng thấp hơn nhiều trong cuộc TẤN CÔNG. Nửa đầu của quân đoàn XNUMX đã trôi qua (có điều kiện) trong các trận chiến theo vị trí, và bắt đầu từ tàu vũ trụ thứ XNUMX bắt đầu tấn công vào đội quân được trang bị tốt nhất, có tổ chức nhất, được huấn luyện nhiều nhất trên thế giới và tiến quân khắp lãnh thổ Liên Xô và Châu Âu, gấp đôi so với lãnh thổ nên việc đưa ra kết luận về giá trị của xe tăng trên cơ sở số liệu tổn thất là không chính xác.
      1. +2
        Ngày 31 tháng 2012 năm 22 17:XNUMX
        Trích dẫn từ: Begemot
        Từ ngày 41 tháng 42 đến ngày XNUMX tháng XNUMX - quân Đức liên tục tiến công trên lãnh thổ của SSS

        Xin nói thêm rằng trong thời kỳ này, rất nhiều xe tăng tàu vũ trụ đã bị bắt và sau đó được sử dụng để chống lại Liên Xô. Số lượng xe tăng bị bắt và sử dụng để chống lại tàu vũ trụ không được đưa ra ở bất cứ đâu. Tôi thực sự muốn biết ít nhất là những con số gần đúng.
        1. Kaa
          +2
          Ngày 1 tháng 2012 năm 00 25:XNUMX
          Trích dẫn từ: d.gksueyjd
          Tôi rất thích biết ít nhất những con số gần đúng.

          Theo số liệu của Đức, đến ngày 22 tháng 1941 năm 14079, XNUMX xe tăng Liên Xô đã bị hạ gục và bắt sống.

          Tuy nhiên, những nỗ lực sử dụng danh hiệu ngay từ đầu đã gặp rất nhiều khó khăn. Một phần đáng kể xe tăng Liên Xô đã bị hỏng trong trận chiến đến nỗi chúng chỉ còn là sắt vụn. Trong hầu hết các xe tăng không có hư hỏng bên ngoài, trong quá trình kiểm tra, người ta đã phát hiện thấy các hỏng hóc của bộ phận động cơ, hộp số hoặc khung gầm, hóa ra là không thể loại bỏ do thiếu phụ tùng thay thế.

          Nguyên nhân chính là do Đức bị thiệt hại nhiều về các phương tiện chiến đấu của họ và khối lượng công việc khổng lồ của các dịch vụ sửa chữa, sơ tán và phục hồi liên quan đến việc này. Đơn giản là không có thời gian để đối phó với những chiếc xe tăng bị bắt. Kết quả là đến tháng 1941 năm 100, chỉ có 1941 xe tăng Liên Xô các loại trong đơn vị Wehrmacht. Phần còn lại của các xe bọc thép Liên Xô bị bỏ lại trên chiến trường, đã đứng ngoài trời vào mùa đông năm 42/26, không còn được phục hồi. Trong giai đoạn này, Wehrmacht chỉ nhận được một vài chiếc T-740 (Pz.7 (r), BT-742 (Pz.60 (r)) và T-34 từ các cửa hàng sửa chữa. Hầu hết các phương tiện, chủ yếu là T-747 ( Pz. 753 (r)) và KV (Pz.1941 (r)), được sử dụng bởi các đơn vị tiền phương, được bắt giữ trong tình trạng hoạt động hoàn chỉnh và ngay lập tức được đưa vào vận hành và hoạt động cho đến khi chúng bị bắn trúng hoặc hỏng hóc vì lý do kỹ thuật. Tổng cộng, trong khoảng thời gian từ tháng 1945 năm 300 đến tháng 244 năm XNUMX, quân đội Đức đã đưa vào sử dụng hơn XNUMX xe tăng Liên Xô trong các trận chiến với Hồng quân. http://battlefront.ru/view_articles.php?id=XNUMX
          1. +2
            Ngày 1 tháng 2012 năm 00 45:XNUMX
            Trích: Kaa
            Tổng cộng, trong khoảng thời gian từ tháng 1941 năm 1945 đến tháng 300 năm XNUMX, quân đội Đức đã đưa vào sử dụng hơn XNUMX xe tăng Liên Xô trong các trận chiến với Hồng quân.

            THÊM --- con số này là khoảng 3-5 nghìn. Thông thường, quân Đức từ các đơn vị tuyến không bận tâm đưa xe tăng Liên Xô vào báo cáo của họ. Sẽ dễ dàng hơn nếu họ tiêu diệt chúng, số liệu thống kê không giảm, họ không thể nhặt chúng lên. Tôi có thể sẽ có một bức ảnh chụp xe tăng Liên Xô trong Wehrmacht 300.
            Lực lượng xe tăng tinh nhuệ của Đế chế cũng không khinh thường những tên ba mươi bị bắt. Trung đoàn xe tăng Đức (Grobdeutschland) đã sử dụng T-34 (r) cho đến năm 1945.

            Sau trận đánh Kharkov vào mùa xuân năm 1943 (cuộc phản công của Manstein gần Kharkov), khoảng 2 chiếc T-50 mod. 34-41 năm 42 xe tăng nhận được Sư đoàn Thiết giáp SS thứ 25 (2 SS Panzer Division das Reich), 2 - Sư đoàn Thiết giáp 22 SS Totenkopf (Sư đoàn Thiết giáp 3 SS Totenkopf).

            Trong suốt mùa hè năm 1943, T-34 (r) được sử dụng chủ yếu bởi các đơn vị diệt tăng. Trong Tiểu đoàn Khu trục tăng 3, TĐ SS Reich (3 Panzer Jager Abteilung) - 25 xe tăng. Theo báo cáo, vào ngày 4 tháng 18, SS Reich TD có 34 chiếc T-9 (r) còn khả dụng và 22 chiếc đang sửa chữa, SS Totenkopf TD có XNUMX chiếc.

            Trong thời kỳ Kursk Bulge, ngoài quân SS, tại TP 11 của TĐ 6 có 10 chiếc T-4 (r) vào ngày 34 tháng 128, một số xe tăng trong Tiểu đoàn 128 Pháo chống tăng (23 Pz.Jg. Abt) của TĐ thứ 1943. Tổng cộng, theo báo cáo của OKH vào tháng 22 năm 34, 28 chiếc T-XNUMX (r) đã được sử dụng ở Trung tâm Cụm tập đoàn quân và XNUMX chiếc ở GraA South.

  4. người xây dựng
    +19
    Ngày 31 tháng 2012 năm 09 10:XNUMX
    Wag lưỡi của bạn - không quăng túi đứng sau bảng vẽ.
    Theo bài báo, những chiếc xe tăng được thiết kế trước chiến tranh đã được gửi đến Shtatnya, những xe tăng mà Liên Xô có những thiếu sót trước chiến tranh đã rõ ràng. Chỉ có sự hiện đại hóa của năm thứ 43 mới tạo ra một chiếc xe thực sự tốt.
    Tuy nhiên, cần phải thừa nhận rằng nó là phương tiện của CHÚNG TÔI, và thậm chí được tạo ra ở một nước nông dân (chỉ có hai kế hoạch XNUMX năm được thông qua) đã trở thành hình mẫu cho sự phát triển tiếp theo của tất cả các loại xe tăng trên thế giới (ATT, tốc độ, đạn -bộ giáp chắc chắn, cách bố trí). Bạn không thể tranh chấp điều này!
    1. I-16 triệu
      +5
      Ngày 31 tháng 2012 năm 09 16:XNUMX
      Và vào năm 1941, ông là người giỏi nhất trong lớp.
    2. chống cọc
      -2
      Ngày 5 tháng 2012 năm 01 43:XNUMX
      Làm thế nào khác bạn có thể tranh luận. Đọc các tài liệu về các cuộc kiểm tra troika trước chiến tranh trong Liên minh. Của chúng tôi đã trao chức vô địch cho ba người đứng đầu trong SPEED, thiết bị xem, v.v. Và ngành công nghiệp xe tăng thế giới đã áp dụng điều gì từ 34ki? Luke trong bộ giáp trước mặt? Thanh xoắn nến? Tháp chật chội (do độ dốc của giáp bên)?
      1. 0
        Ngày 5 tháng 2012 năm 01 56:XNUMX
        Trích từ Antistaks
        Làm thế nào khác bạn có thể tranh luận.


        Ngay cả khi tôi cá, ví dụ, Wehrmacht không coi việc chiến đấu trên những chiếc T-34 bị bắt là điều đáng xấu hổ. Tôi nghĩ ở đó mọi người có nhiều bộ não hơn chúng ta? Hơn 300 chiếc T-34 bị bắt đang phục vụ cho Wehrmacht, và thậm chí nhiều hơn thế nữa, trong các đơn vị xe tăng tinh nhuệ ...

        Tái bút Lần sau, trước khi thốt ra những điều vô nghĩa, bạn hãy làm quen với sự thật ...
        1. 0
          28 tháng 2017 năm 13 19:XNUMX CH
          quân Đức thiếu hụt rất nhiều xe bọc thép. do đó, họ sử dụng hầu hết mọi thứ đã có - cả xe tăng của Pháp và của Séc (nhân tiện, khoảng 41 xe tăng của Séc đã tấn công Liên Xô vào năm 1000). Đương nhiên, quân Đức cũng sử dụng những chiếc bị bắt của chúng tôi.
          Đến năm 45, tình hình đã thay đổi - số lượng lính tăng kinh nghiệm đã ít hơn so với những chiếc xe tăng kiểu mới nhất. Người ta tò mò rằng một số loại pháo tự hành phổ thông thuộc về pháo binh - ví dụ, stugIII, stah42, brnking
  5. dimani
    +15
    Ngày 31 tháng 2012 năm 09 17:XNUMX
    Chà, vớ vẩn .... ngay cả những "chuyên gia" người Mỹ cũng sẽ không viết cái này. So sánh x @ y với một ngón tay.
    Bất kỳ "Nashorn" nào sẽ cắm "ba mươi tư" cho vành đai về lượng sát thương gây ra cho mỗi xe tăng
    .
    Ha ha ha ba lần. So sánh súng chống tăng trên khung gầm và xe tăng. Và tại sao không so sánh Norsorog với Su-152 hoặc Isu-152 ... dựa trên thiệt hại gây ra.
    Liệu Rhino có thể hỗ trợ bộ binh trong cuộc tấn công với thành công như xe tăng, đặc biệt là với áo giáp chống đạn (Rhino) và tính toán cho hành động khi bị phục kích?
    Về tổn thất xe bọc thép của ta, các nhà sử học đưa ra con số từ 70 đến 95 nghìn xe tăng và pháo tự hành.

    Tôi thậm chí không muốn bình luận về điều này, bởi vì mọi người đều biết rất rõ đây là tổn thất về trang bị trong giai đoạn đầu, và đây là những xe tăng thuộc loại T-26, BT-5 với phần lớn là giáp chống đạn và phần lớn là. bị thủy thủ đoàn bỏ rơi do thiếu nhiên liệu và đạn dược do các loại vũ khí được lắp trên người và lượng nhiên liệu tiêu thụ khác nhau, đó là kết quả của việc cung cấp dịch vụ hậu cần và thông tin liên lạc kém. Xe tăng KV và T-34 lao đi vì lý do tương tự. Những gì được xác nhận bởi nhiều bức ảnh cúp. Nhân tiện, quân Đức trong những giai đoạn cuối của cuộc chiến cũng từ bỏ trang bị khi hết nhiên liệu và đạn dược.
    Xe tăng T-34 đã trở thành huyền thoại vì về cơ bản nó được lắp ráp bởi bàn tay của phụ nữ và trẻ em, trong các xưởng lạnh của các nhà máy, và thường là ngoài trời. Hơn nữa, anh ta có dữ liệu chiến đấu xuất sắc, được công nhận bởi ngay cả đối thủ. Đối với cá nhân tôi, đánh giá của người Đức tiết lộ hơn nhiều so với người Mỹ. Liệu các nhà thiết kế Mỹ có thể lắp ráp Sherman của họ trong những điều kiện tương tự không? Có điều gì đó tôi nghi ngờ ...
    1. người xây dựng
      +3
      Ngày 31 tháng 2012 năm 10 09:XNUMX
      Đồng ý với tất cả mọi thứ ngoại trừ một.
      Trích từ Dimani
      bị các phi hành đoàn của họ bỏ rơi do thiếu nhiên liệu và đạn dược do các loại vũ khí khác nhau được lắp đặt trên chúng và lượng nhiên liệu tiêu thụ khác nhau, đó là kết quả của việc cung cấp dịch vụ hậu cần và thông tin liên lạc kém. Xe tăng KV và T-34 lao đi vì lý do tương tự.

      KV và T-34 vào đầu cuộc chiến chỉ có tỷ lệ tổn thất phi chiến đấu lớn hơn. Lý do là thiết kế thô sơ (trước hết là ly hợp và hộp số từ BT trên động cơ diesel V-2 với động cơ của nó!).
    2. Samovar
      +2
      Ngày 31 tháng 2012 năm 10 24:XNUMX
      Trích từ Dimani
      Tôi thậm chí không muốn bình luận về điều này, vì mọi người đều biết rõ rằng đây là sự mất mát trang bị trong giai đoạn đầu, và đây là những chiếc xe tăng như T-26, BT-5

      Đọc thêm về các khoản lỗ tại đây.
      http://www.tankfront.ru/ussr/losses.html
      Trích từ Dimani
      do các loại vũ khí khác nhau được cài đặt trên chúng

      Nếu bạn đang nói về BT-5 và T-26, thì cả hai đều có một khẩu pháo 45 mm và cả hai đều được tiếp nhiên liệu bằng xăng.
      Trích từ Dimani
      Đây là kết quả của việc cung cấp dịch vụ hậu cần và thông tin liên lạc kém.

      Hoặc có thể là hệ quả của việc quân Đức trong những ngày đầu tiên của cuộc chiến đã ném bom vào toàn bộ hậu phương?
      1. Skavron
        +2
        Ngày 31 tháng 2012 năm 10 32:XNUMX
        Trích dẫn: Samovar
        Hoặc có thể là hệ quả của việc quân Đức trong những ngày đầu tiên của cuộc chiến đã ném bom vào toàn bộ hậu phương?

        Và đây có lẽ là lý do chính.
      2. dimani
        +3
        Ngày 31 tháng 2012 năm 10 59:XNUMX
        Nếu bạn đang nói về BT-5 và T-26, thì cả hai đều có một khẩu pháo 45 mm và cả hai đều được tiếp nhiên liệu bằng xăng.


        Tôi không bàn cãi, nhưng ngoài những chiếc xe tăng này, còn có T-34 và KV và T-28 trong quân đoàn xe tăng, cùng với xe bọc thép và tất cả các loại xe tăng hạng nhẹ. Và tôi đề cập đến hậu cần không chỉ là kho bãi mà còn là khả năng vận chuyển. Hậu phương bị bom đạn, nhưng làm sao thiếu được. Đây là chiến tranh. Quân đội có mức độ bão hòa vận tải đường bộ thấp, đây là một trong những thiếu sót của chúng tôi, cộng với sự không đồng nhất của trang thiết bị. Nếu có nguồn cung cấp nhiên liệu và đạn dược, thì chúng không phù hợp với mọi xe tăng. Cộng thêm việc ném bom, không phải phương tiện nào cũng có thể vượt qua được các đơn vị tiên tiến và do đó, trang bị không còn xăng / lương và đạn pháo. Những người lính tăng buộc phải bỏ rơi cô ấy. Xem những bộ phim cũ và những bộ phim mới cũng nói về chiến tranh. Về điều sơ đẳng nhất, về cách bộ binh tiến ra tiền tuyến. Luôn luôn, hầu như luôn luôn, bộ binh Đức được trang bị cơ giới, trên xe tải hoặc xe bọc thép chở quân. Máy bay chiến đấu của chúng ta từ các nơi dỡ hàng từ các tầng lớp xuống giậm chân tại chỗ. Và tại sao? Và tất cả chỉ vì không có đủ phương tiện đi lại. Và hệ quả của điều này là trong thời kỳ đầu của cuộc chiến, tính cơ động thấp, thiếu đạn dược, nhiên liệu, nguồn cung cấp dự trữ, v.v. Mọi thứ trở nên trầm trọng hơn do thiếu giao tiếp. Địch có một bộ đàm trong mỗi xe tăng, các đơn vị xe tăng của ta được điều khiển bằng cờ hoặc bằng cách cử một người đưa tin, không phải là hắn ta sống sót đến nơi. Với trí thông minh cũng vậy. Vào thời điểm người đưa tin đến đó với trí thông minh, tình hình có thể thay đổi gấp mười lần. Quay trở lại với xe tăng, tôi sẽ nói thêm rằng cấu hình của quân đoàn xe tăng không chính xác, nói cách khác, có rất nhiều trang bị, nhưng lại có ít bộ binh trong đó. Không chỉ vô cùng khó khăn trong việc quản lý số lượng thiết bị như vậy mà còn gần như không thể nắm giữ lãnh thổ do số lượng bộ binh quá ít. Và nếu tất cả những điều này được nhân lên bởi những thiếu sót được chỉ ra ở trên, thì đây là những lý do dẫn đến những thất bại đầu tiên trong chiến tranh.
        1. +3
          Ngày 31 tháng 2012 năm 12 20:XNUMX
          Chào Dimani ..
          Điều này không ổn - "..Xem phim cũ và phim mới cũng nói về chiến tranh. Về điều sơ đẳng nhất, về cách bộ binh tiến ra tiền tuyến. Luôn luôn, hầu như luôn luôn, bộ binh Đức được trang bị cơ giới, trên xe tải hoặc xe bọc thép chở quân. "
          Bạn thấy điều này trong các bộ phim. Ramba bắn hạ "Cá sấu" từ xe tăng ...
          Hãy lấy ví dụ .. tôn vinh kẻ phản bội .. (Rezun) Suvorov "Tự sát". Câu hỏi về cơ giới hóa sẽ rất ... mù mờ.
          ..
          Điều này cũng lạ - ".. cấu hình của quân đoàn xe tăng không chính xác, nói cách khác, có rất nhiều trang bị, nhưng có ít bộ binh trong họ. Không chỉ khó khăn trong việc quản lý số lượng thiết bị như vậy, mà còn hầu như không thể giữ được lãnh thổ do số lượng bộ binh quá ít. .. "
          Quân đoàn xe tăng không phải là lực lượng phòng thủ. Va chạm, gãy nắm đấm.
          Và việc giữ lại được thực hiện bằng bộ binh với pháo binh.
          Chỉ khi có 300 thùng trên 1 km - họ không nói về kẻ thù và không tính đến sự phản đối của hắn.
          Không phân biệt quân đoàn và bộ binh.
          1. dimani
            +2
            Ngày 31 tháng 2012 năm 12 41:XNUMX
            Này Igarr ...!

            Tôi đang nói về thực tế là quân đoàn xe tăng, và sau này là binh chủng xe tăng, không chỉ có xe tăng, mà còn có bộ binh và pháo binh, vũ khí phòng không và các đơn vị đặc công. Họ cũng được cung cấp hàng không. Họ di chuyển cùng với xe tăng và bảo vệ những gì họ đã chiếm được trong khi che chở cho xe tăng. Nếu không có họ, các xe tăng đã bị cắt rời và phá hủy bởi các đội chống tăng. Chỉ là mọi người quên mất điều chính - xe tăng không phải là lực lượng độc lập, nó là phương tiện hỗ trợ bộ binh. Không sớm thì muộn, bất kỳ cuộc đột phá xe tăng nào cũng kết thúc, và sau đó cần phải giữ lại những kẻ đã bị bắt giữ. Điều này chỉ có thể được thực hiện bởi (nữ hoàng của các lĩnh vực)))) bộ binh. Nó thực hiện việc giữ chân ban đầu, và sau đó có sự mở rộng của đột phá hoặc chuyển sang phòng thủ bằng các đơn vị súng trường cơ giới di chuyển phía sau quân xe tăng ... Đại loại như thế này .. mỉm cười
            1. +3
              Ngày 31 tháng 2012 năm 13 02:XNUMX
              dimani
              Chỉ là mọi người quên mất điều chính - xe tăng không phải là lực lượng độc lập, nó là phương tiện hỗ trợ bộ binh.

              Không chắc chắn theo cách đó.
              Đội hình và đội hình xe tăng là một phương tiện để phát triển thành công chiến thuật thành thành công trong hoạt động.
              Đó là, bộ binh đầu tiên được hỗ trợ bởi một chiếc xe tăng. các tiểu đoàn và lữ đoàn đột phá tuyến phòng thủ, các quân đoàn xe tăng và các binh đoàn cơ động nhanh chóng vào nội địa. Đập phá cơ sở hạ tầng, sở chỉ huy, thông tin liên lạc, dự trữ dọc đường, làm mất tổ chức toàn bộ khu vực phòng thủ trên quy mô hoạt động.
              Đúng vậy, chúng tôi đã có một đồng chí Konev như vậy. Vì vậy, ông thích xuyên thủng hàng phòng ngự chiến thuật bằng các binh đoàn xe tăng.
        2. Vedmed
          +2
          Ngày 31 tháng 2012 năm 12 36:XNUMX
          Vâng, hãy nói rằng người Đức thường sử dụng hành quân đi bộ, nhưng tôi đồng ý rằng phương tiện giao thông đã được sử dụng khi có cơ hội nhỏ nhất ...
          1. dimani
            +2
            Ngày 31 tháng 2012 năm 13 16:XNUMX
            Tôi không tranh luận rằng họ đã sử dụng nó ..... nhưng như một quy luật không phải trong thời gian xúc phạm.

            Những sai lầm trong thời kỳ đầu của cuộc chiến như sau. Xe tăng của ta tiến vào đột phá hàng chục km, quét sạch các hàng rào yếu ớt của địch. Về mặt thể chất, bộ binh nhỏ trong quân đoàn xe tăng không thể giữ được lãnh thổ dài hàng chục km. Với sự cơ động và khả năng kết nối của quân Đức, họ đã tìm ra được chuyện gì đang xảy ra và thực hiện một cuộc phản công vào phía sau những chiếc xe tăng đã đột phá. Bộ binh của quân đoàn xe tăng không thể chống chọi lại đợt phản công này do số lượng quá ít và phải lùi lại. Quân Đức bình tĩnh bao vây các xe tăng đã đột phá. Và những chiếc xe tăng vào thời điểm này đã không còn nhiên liệu và đạn dược. Và họ phải được tung vào và thoát ra khỏi vòng vây. Các bộ phận của các binh đoàn bộ binh không thể giúp đỡ những người lính tăng vì họ không cơ động và phải lê bước ở một nơi xa. Bằng cách tiếp cận của họ, việc bao vây quân đoàn của quân Đức đã hoàn tất.
            1. +1
              Ngày 3 tháng 2012 năm 17 14:XNUMX
              Bạn đang nói gì về một số đột phá, Chúa phù hộ cho bạn, chúng chẳng đi đến đâu cả, hoàn toàn vô nghĩa, tại sao BẠN không đọc tài liệu hoặc chỉ viết và thế là xong,
        3. +11
          Ngày 31 tháng 2012 năm 15 07:XNUMX
          Tôi rất quan tâm đến lịch sử của Chiến tranh thế giới thứ hai, tôi cũng có những tư liệu phim từ những năm đó. Bạn sẽ rất ngạc nhiên, nhưng người Đức không có nhiều trang bị. Họ giậm chân tại chỗ, súng ngựa. Bộ binh có một vũ khí tự động cho mỗi trung đội. Vậy bạn đang nói đến vấn đề gì? Bạn có biết nếu xét về số lượng trang bị của Hồng quân thì Wehrmacht vượt trội gấp nhiều lần? Tất cả là về cách bạn sử dụng những gì bạn có.
          1. +2
            Ngày 1 tháng 2012 năm 08 55:XNUMX
            Trích dẫn từ IRBIS
            Bộ binh có một vũ khí tự động cho mỗi trung đội. Vậy bạn đang nói đến vấn đề gì? Bạn có biết nếu xét về số lượng trang bị của Hồng quân thì Wehrmacht vượt trội gấp nhiều lần?

            Đúng là đúng. Cho đến khi chiến tranh kết thúc, vũ khí chính của bộ binh Đức là súng trường Mauser, tôi nghĩ là mẫu năm 1898.
            1. 0
              Ngày 3 tháng 2012 năm 17 35:XNUMX
              Tôi tìm thấy một cái gì đó để so sánh, Người Đức biết tất cả mọi thứ về chúng tôi một cách hoàn hảo, Và họ vượt trội về mặt kỹ thuật và chất lượng, Đọc tài liệu Điều duy nhất là họ đã tính toán sai bao nhiêu ngày các máy bay chiến đấu trong điều kiện khó khăn nhất sẽ tổ chức phòng thủ, Và gây ra những tổn thất to lớn về phía quân Đức, Điều này không có trong tính toán của người Đức, Những cuộc chiến tranh ngày đầu tiên buộc người Đức phải đối xử khác với kẻ thù,
            2. 0
              Ngày 5 tháng 2012 năm 09 42:XNUMX
              Vâng, các quý ông KLUGE MANSTEIN MODEL GUDARIAN KEITEL PAULUS và BRAUCHITCH sẽ vỗ tay,
          2. 0
            Ngày 3 tháng 2012 năm 17 06:XNUMX
            Tôi không quan tâm lắm đến lịch sử, Video tuyên truyền không tính, Chúng tôi mở tài liệu thời đó, Chúng tôi mở báo cáo tình báo ngày 15 tháng 1941 năm 10, Nó ghi chính xác số lượng xe tăng, máy bay, súng và thậm chí cả nhân sự của Hồng quân, Đọc cái này rất thú vị, Đọc báo cáo của GUDERIAN, Thậm chí còn thú vị hơn , Và tính toán trận chiến xe tăng được thực hiện rất chính xác, Một xe tăng chống lại 34 xe tăng Liên Xô và Đức sẽ giành chiến thắng, Hơn nữa, xe tăng Đức có trải qua quá trình hiện đại hóa, nó không giống chiếc xe tăng đang phủi bụi khắp CHÂU ÂU, Điều này hoàn toàn khác, Họ biết về KV và một chiếc xe tăng khác đã bắt đầu xuất hiện, Điều tồi tệ nhất là tính toán của người Đức đã hoàn toàn chính xác, Chỉ sau khi đột phá, khi nỗ lực ngăn chặn quân Đức, họ bất ngờ chạm trán với T-34, Và họ đã trải qua nhiều khoảnh khắc khó chịu, Từ lúc đó, vinh quang nổi tiếng của T-XNUMX xuất hiện, Anh ấy trong những trận chiến khó khăn nhất, đã tiêu diệt nhiều xe tăng địch, anh ấy đã trở thành một huyền thoại. Và đọc tài liệu, người Đức hơn chúng ta về mọi thứ. Họ vượt trội hơn cả về chất lượng và kỹ thuật.
        4. 0
          28 tháng 2017 năm 13 24:XNUMX CH
          quân Đức không có tất cả bộ binh cơ giới. Bạn chỉ cần hiểu rằng đã có những đơn vị xung kích tinh nhuệ được trang bị cho các đơn vị bộ binh cơ động và đơn giản, nơi thậm chí có rất ít ô tô - chỉ có ngựa. Chúng tôi chủ yếu thấy các đơn vị cơ giới tiến vào năm 41, và chúng tôi không thấy phần lớn tham gia vào các đơn vị bị bao vây và cung cấp hậu phương. Cuối cùng, cần nhớ rằng sau khi chiếm được châu Âu, một số lượng khổng lồ những chiếc xe được trưng dụng đã xuất hiện trong quân đội Đức. Những thiết bị bị quân Đồng minh bỏ rơi chỉ gần Dunkirk cũng đủ trang bị cho 3 sư đoàn Đức.
    3. +8
      Ngày 31 tháng 2012 năm 12 24:XNUMX
      Trích từ Dimani
      Và tại sao không so sánh Norsorog với Su-152 hoặc Isu-152 ... dựa trên thiệt hại gây ra.

      So sánh xe tăng diệt tăng và cường kích có đúng không?
      Trích từ Dimani
      70 đến 95 nghìn xe tăng và pháo tự hành

      Tôi thậm chí không muốn bình luận về điều này, vì ai cũng biết rõ rằng đây là sự mất mát trang bị trong giai đoạn đầu, và đây là những chiếc xe tăng như T-26, BT-5 với lớp giáp chủ yếu là chống đạn.


      Chà, trừ đi 20 người trước chiến tranh với 000 thương vong.
      Trích từ Dimani
      Liệu các nhà thiết kế Mỹ có thể lắp ráp Sherman của họ trong những điều kiện tương tự không?

      Đó không phải là một câu hỏi mà họ không thể tạo ra --- họ sẽ tạo ra một câu hỏi hoặc sẽ tạo ra một câu hỏi khác.
      Trích từ Dimani
      Đối với cá nhân tôi, đánh giá của người Đức tiết lộ hơn nhiều so với người Mỹ.

      Người Đức cần phải đổ lỗi cho thất bại của họ vì điều gì đó - như sương giá nói, những chiếc T-34 và quân Nga nói chung đã giết người Đức, và điều này là không công bằng.
      1. dimani
        +1
        Ngày 31 tháng 2012 năm 13 22:XNUMX
        So sánh xe tăng diệt tăng và cường kích có đúng không?


        anh ấy lần đầu tiên bắt đầu mỉm cười ... nhưng theo ý kiến ​​của tôi Su và Isu được định vị là PT, tốt, nếu không phải là họ, thì hãy để họ so sánh với su-100
        1. +1
          Ngày 31 tháng 2012 năm 14 27:XNUMX
          Trích từ Dimani
          anh ấy lần đầu tiên bắt đầu

          Chà, công việc của Nashorn là không thể trái ngược với đối tượng công việc, tức là xe tăng tuyến tính của kẻ thù Nashorn xuất hiện sớm hơn Su-100 rất nhiều và có thể so sánh với Jagdpanther, tệ nhất là Hetzer hoặc IV75 --- mặc dù chỉ cần nhớ lại chuyện xảy ra với L-48 là đủ
    4. +1
      Ngày 10 tháng 2012 năm 03 38:XNUMX
      Tại sao, vào năm 42-43 lại có tổn thất lớn nhất của T-34, nhiều vấn đề gắn liền với những tổn thất này, không thể sử dụng xe tăng như lẽ ra phải sử dụng, trinh sát tiền tuyến phòng thủ rất yếu, không thể tập hợp tất cả đội hình thành một nắm đấm, lựa chọn địa điểm đột phá không thành công, Quản lý bộ chỉ huy tiền tuyến không thành công, Có nhiều nguyên nhân và kết quả là binh lính và tổ lái xe tăng thiệt mạng, Phải đến mùa hè người ta mới biết được chuyện này xảy ra như thế nào , tất cả dự trữ gần như đã được sử dụng hết, Một mệnh lệnh nổi tiếng cứng rắn được tuân theo, không lùi bước nếu không có mệnh lệnh, Chuyện đã xảy ra, Nhưng đây là câu chuyện của chúng ta,
  6. I-16 triệu
    +2
    Ngày 31 tháng 2012 năm 09 28:XNUMX
    Yuri Veremeev có một bài báo xuất sắc về chủ đề này.
    http://army.armor.kiev.ua/hist/tank_T-34.shtml
  7. +4
    Ngày 31 tháng 2012 năm 09 32:XNUMX
    Theo bài báo, vũ khí chiến thắng hóa ra là Sherman và Tiger
    câu hỏi là làm thế nào?
    1. +4
      Ngày 31 tháng 2012 năm 11 17:XNUMX
      Ai trả tiền cho bài báo và tác giả thì xe tăng đó thắng !!! Ai ăn thịt con gái thì người đó nhảy !!! cười Điều chính là trên những thông số để so sánh.
    2. +1
      Ngày 31 tháng 2012 năm 13 09:XNUMX
      kostyanych,
      Theo bài báo, vũ khí chiến thắng hóa ra là Sherman và Tiger
      câu hỏi là làm thế nào để như vậy? ---- không, không phải vậy -chỉ sherman: vâng giữ lại lol : và những người Mỹ dũng cảm bất khả chiến bại!!!! cười wasat cười
  8. +8
    Ngày 31 tháng 2012 năm 10 06:XNUMX
    Tôi mệt mỏi khi đọc những bài báo như thế này! tệ nhất!
    Đối với tôi, T-34 đã, đang và sẽ là xe tăng tốt nhất trong Thế chiến 2! Và không một phép so sánh nào làm lung lay niềm tin này! Chiếc xe tăng này đã mang lại VICTORY! Và đây là điều chính!
  9. bia rượu
    +6
    Ngày 31 tháng 2012 năm 10 11:XNUMX
    Các bạn đừng giận nhé, đặc biệt tôi đăng nhập ngay bây giờ để đặt một bài báo "điểm trừ" chỉ vì câu "xe tăng hiếm khi đánh được xe tăng". Chà, nó hoàn toàn vô nghĩa. đã không đọc thêm. Thật xấu hổ khi đăng những thứ như thế này.

    Và đối với chất lượng của xe tăng, một đôi lời: trong điều kiện thời chiến, cần có một xe tăng, cần có rất nhiều xe tăng. Chất lượng của t-34 41 tuổi (và các vũ khí được đưa ra là t-34 41 tuổi do nhà máy Kharkov 184 sản xuất) là không thể so sánh với t-34 44 tuổi.

    Không cần phải lấp đầy đầu của bạn với những khuôn mẫu. t-34 là loại tốt nhất (chất lượng không cao, nhưng không có loại xe tăng nào tốt hơn trên thế giới) ở 40-41-42 và cho đến giữa năm 43. và sau 43 không phải là tốt nhất, nhưng không tệ chút nào. Thực sự là một chú ngựa ô, người đã giành được chiến thắng với công cụ của mình và những con sâu bướm.
    1. borisst64
      +5
      Ngày 31 tháng 2012 năm 11 40:XNUMX
      Trích dẫn từ schta
      để đặt một bài báo "điểm trừ" chỉ vì cụm từ "xe tăng hiếm khi chiến đấu với xe tăng."

      Tuy nhiên, tôi đã đọc hồi ký của một người mang lệnh xe tăng, người đã trải qua hai năm chiến tranh, bị cháy trong một chiếc xe tăng và hơn nữa, chưa bao giờ tham gia một trận chiến "chống xe tăng".
    2. chống cọc
      +5
      Ngày 31 tháng 2012 năm 11 53:XNUMX
      Tôi đã đăng nhập một cách vô ích, chỉ cho thấy rằng tôi không ở trong chủ đề này.
      Theo định nghĩa, xe tăng không nên chiến đấu với xe tăng. Nếu bên tấn công đụng phải xe tăng địch, thì điều này có nghĩa là trinh sát và chỉ huy cấp cao P......... MỌI THỨ TRÊN THẾ GIỚI. Ví dụ nổi bật nhất là Kursk Bulge. Hãy xem những bức ảnh từ năm 44 - một số lượng lớn TOÀN BỘ NHƯNG hổ và báo bị bỏ rơi. Xe tăng của chúng tôi vừa đi qua bên trái (bên phải) và cắt chúng khỏi nguồn cung cấp nhiên liệu.
  10. Samovar
    +5
    Ngày 31 tháng 2012 năm 10 14:XNUMX
    năm 1943 một tháp pháo ba mới xuất hiện - "nut"

    "Nut" là một cú đúp.
    Hóa ra ... T-34 đã được trao tặng danh hiệu "xe tăng tốt nhất"? Các sự kiện đã chứng minh một cách hùng hồn rằng T-34 không phải là "ngựa ô" của Hồng quân, T-34 là "bia đỡ đạn" ...

    T-34 là xe tăng tốt nhất trong Thế chiến II. Sự thật này đã được thừa nhận từ lâu và không có ích gì khi đặt câu hỏi về nó.
    Điều duy nhất mà Sherman không có là lịch sử chiến đấu tươi sáng và bi thảm: hộp cát Châu Phi, niềm vui mùa đông ở Ardennes và sự xuất hiện hạn chế ở Mặt trận phía đông không thể so sánh với mớ hỗn độn đẫm máu kéo dài bốn năm đã rơi xuống rất nhiều chiếc T-34 khắc nghiệt.

    Nếu Sherman tham chiến ở Mặt trận phía Đông kể từ ngày 22 tháng 1941 năm 34, thì tổn thất của anh ta gần như tương đương với T-XNUMX. Nó cũng được gọi là thức ăn gia súc. Ngoài ra, quân đồng minh đã chiến đấu với quân địch, số lượng kém hơn nhiều so với lực lượng chống lại Liên Xô
    Toàn bộ bài báo là khá nghiệp dư. Chiếc xe tăng đã chiến đấu lâu nhất và trong những trận chiến tàn khốc nhất và chịu tổn thất lớn hơn tương ứng hóa ra là tồi tệ nhất.
  11. +3
    Ngày 31 tháng 2012 năm 10 15:XNUMX
    nhưng điều gì sẽ xảy ra nếu đường truyền bị lỗi trên T-IV, chẳng hạn? Ồ, đây sẽ là phần thứ hai của vở ba lê Marlezon! Hộp số sẽ được kéo ra ngoài thông qua dây đeo vai của tháp đã được loại bỏ.
    Giải pháp này (đặt trạm kiểm soát ở phía trước) có những ưu điểm của nó:
    -tăng giáp bảo vệ trán
    -trên xe T34, hộp số được điều khiển bằng các thanh truyền xuyên qua toàn bộ thùng, hệ thống làm việc không ổn định, nhân viên điều khiển bộ đàm giúp người lái kéo cần, vì thường công sức của một người là không đủ. Người lái xe người Đức đã có trong tay chiếc hộp theo đúng nghĩa đen, cùng với tay nghề của người Đức, đảm bảo việc điều khiển chiếc xe tăng dễ dàng.
    1. Grizzlir
      +4
      Ngày 31 tháng 2012 năm 10 44:XNUMX
      Trích từ: Bairat
      Giải pháp này (đặt trạm kiểm soát ở phía trước) có những ưu điểm của nó:
      Tuy nhiên, trong quá trình chế tạo xe tăng thời hậu chiến, những chiếc xe có điểm cộng đó không được phân phối.
      Đối với các thanh, tất nhiên, thiết kế vẫn giống nhau, nhưng điểm không còn nằm ở các thanh mà ở chính thiết kế của hộp T-34-76. Những người đã lái những chiếc UAZ cũ, Zilakhs và Lawns tôi sẽ hiểu ngay. Rắc rối là có rất ít tài xế cơ khí được đào tạo.
      1. +3
        Ngày 31 tháng 2012 năm 10 49:XNUMX
        Trên ô tô, bóp hai lần để bật số tăng lên và bóp ga để bật số giảm xuống không phải lúc nào cũng hiệu quả, trên xe tăng, việc này khó hơn nhiều.
        Theo như tôi biết, điều này là do thiếu bộ đồng bộ trong hộp số, đòi hỏi phải nạp lại.
        Và lực đẩy ảnh hưởng khá nhiều đến sự rõ ràng và thuận tiện khi chuyển số.
        1. Grizzlir
          +2
          Ngày 31 tháng 2012 năm 11 05:XNUMX
          Trích dẫn từ urzul
          Theo như tôi biết, điều này là do thiếu bộ đồng bộ trong hộp số, đòi hỏi phải nạp lại.
          Và lực kéo ảnh hưởng đến sự rõ ràng và thuận tiện của việc chuyển số.

          urzul, một câu hỏi vô kỷ luật, bản thân bạn đã thử lái những chiếc xe mà tôi đã mô tả ở trên chưa? Hay thậm chí tốt hơn, trên một chiếc xe buýt LAZ cũ, nó có lực kéo từ tay cầm qua toàn bộ cabin đến hộp. Đó là do thiếu bộ đồng bộ hóa. vào gốc rễ của vấn đề, trên thép T-34-85 để lắp các hộp với bộ đồng bộ hóa (mặc dù không phải cho tất cả mọi thứ), các bánh răng bắt đầu bật dễ dàng và rõ ràng hơn nhiều.
          1. +1
            Ngày 31 tháng 2012 năm 11 14:XNUMX
            Tất nhiên, bất cứ ai cũng có thể. Tôi đã đến UAZ và GAZ, tôi đã đi được rất nhiều thứ. Tất nhiên, khi lực kéo xuyên qua toàn bộ cabin, thì nỗ lực cần thiết là lớn do khối lượng của chính lực kéo.
            1. Grizzlir
              +3
              Ngày 31 tháng 2012 năm 11 37:XNUMX
              Vâng, bạn thực sự đã nỗ lực nhiều hơn. Nhưng ở LAZ, chiếc hộp là Zilovskaya, tôi đã nghiên cứu về nó cho loại D (nhờ Kharkov GVTKU). May mắn thay, tôi không phải lái phương tiện giao thông như vậy nữa. Nó không thuận tiện lắm để làm quen và tài xế của những chiếc xe buýt này ngạc nhiên vì chúng tôi hiền lành như thế nào. Họ đã quen và không phàn nàn gì. đến từ huấn luyện, xuất phát, biết cách chuyển đổi tốc độ. Họ không biết cách xoay sở tốt trong trận chiến. Xe tăng. Điều này vẫn còn phù hợp cho đến bây giờ
              1. +2
                Ngày 31 tháng 2012 năm 11 47:XNUMX
                Tôi đồng ý với bạn.
  12. +9
    Ngày 31 tháng 2012 năm 10 18:XNUMX
    Ông cố của tôi trong cuộc Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại là một lính tăng (cơ-nước). Anh ta chiến đấu đầu tiên trên chiếc "Matilda" của Anh, và sau đó cho đến khi kết thúc cuộc chiến trên chiếc T-34-85. Anh ấy nói với tôi rằng anh ấy thực sự nhớ sự thoải mái của Matilda dành cho đoàn làm phim. Bên trong, thân tàu được dán bằng cao su, vì vậy chúng không bị vỡ đầu một cách ngu ngốc khi lắc, và khi một quả đạn bắn trúng xe tăng, vảy sẽ không bay ra (đây là một tai họa trên T-34). Và anh ấy cũng nói rằng nó rất đơn giản để sửa chữa, nhưng nó di chuyển chậm và khắc phục kém khả năng vượt qua. Và ngoài ra, áo giáp rất tốt (suốt thời gian qua chưa có ai xuyên thủng lớp giáp của xe tăng của họ), nhưng có một khẩu súng rất yếu (như anh ta nói - "xì hơi"). Nhưng trên chiếc T-34-85, anh thực sự thích khẩu súng này. Theo anh ta, nhờ có cô ấy, nhiều chiến công cá nhân đã có được nhờ xe tăng của họ (và theo đó, các đơn đặt hàng về áo dài). Vì vậy, bạn có thể tranh luận cho đến khi bạn xanh mặt về việc xe tăng nào tốt hơn. Và tôi nghĩ rằng chúng ta sẽ không bao giờ biết được sự thật. Và cô ấy có cần thiết không? Tôi nghĩ rằng độ dốc của một chiếc xe tăng được xác định không phải bởi các đặc điểm của "phần cứng", mà bởi những người thiết kế nó, chế tạo nó và chiến đấu trên nó ... Bài báo "+" (đọc lần đầu tiên).
    1. Samovar
      +3
      Ngày 31 tháng 2012 năm 10 33:XNUMX
      Trích dẫn: Somad
      Bên trong, thân tàu được dán bằng cao su, vì vậy chúng không bị vỡ đầu một cách ngu ngốc khi lắc và khi một viên đạn bắn vào xe tăng, cặn sẽ không bay ra

      Có lần tôi nghe nói những cựu binh M-4 Sherman được ví như Grave - 4 bị “giải mã” chỉ vì lớp cao su bên trong. Trong trường hợp hỏa hoạn, cô ấy đã bùng lên ngay lúc này cùng với phi hành đoàn.
      1. +1
        Ngày 31 tháng 2012 năm 10 51:XNUMX
        Ừ. Và chiếc BT cháy như diêm vì động cơ xăng, và chiếc T-80 với động cơ tuabin khí ở Chechnya nói chung biến thành ngọn đuốc. Vân vân. vv ... Một lần nữa, không có gì để bàn cãi ... Cảm ơn Chúa - ông cố của tôi đã sống sót sau cuộc chiến đó, chỉ bị mất một chân (nhân tiện, ông bị bỏng trong chiếc T-34).
        1. Samovar
          +1
          Ngày 31 tháng 2012 năm 12 27:XNUMX
          Trích dẫn: Somad
          Và chiếc BT cháy như diêm vì động cơ xăng, và chiếc T-80 với động cơ tuabin khí ở Chechnya nói chung biến thành ngọn đuốc.

          Tôi sẽ không nói gì về xăng, nhưng đối với T-80, đó là vì dầu hỏa mà chúng được đổ đầy (trong điều kiện chiến đấu, nó được lệnh tiếp nhiên liệu bằng phòng tắm nắng) chứ không phải do động cơ tuabin khí. Đổ dầu hỏa vào bất kỳ bể nào có DD - kết quả sẽ giống nhau.
    2. borisst64
      +3
      Ngày 31 tháng 2012 năm 11 46:XNUMX
      Những người lính tăng nhớ rất nhiều về xe tăng nước ngoài, trong đó có công lao của họ. Nhưng họ thích chiến đấu trên những chiếc T-34 của chúng tôi, bởi vì xe tăng của chúng tôi là để chiến đấu, và của họ là để thoải mái.
  13. lửa
    +3
    Ngày 31 tháng 2012 năm 10 21:XNUMX
    Khi T-34 được xuất bản trong tất cả các loại phim và ấn phẩm lịch sử, chúng thường có nghĩa là T-34 85
    Kể từ lần sửa đổi đầu tiên, T-34 kém hơn nhiều xe tăng. Nhưng T-34 85 là loại tốt nhất trong số các xe tăng hạng trung.



    1. +2
      Ngày 31 tháng 2012 năm 10 27:XNUMX
      Trích dẫn từ kov
      Kể từ lần sửa đổi đầu tiên, T-34 kém hơn nhiều xe tăng.

      Chà, ở đây đã lưu ý một cách đúng đắn rằng vào đầu cuộc chiến, đội ba mươi bốn không có đối thủ cạnh tranh. Ngay cả trước chiến tranh, thông tin tình báo đã báo cáo về sự phát triển ở Đức của một loại xe tăng hạng nặng, con hổ tương lai, và chúng tôi đang sốt sắng chuẩn bị để gặp gỡ chính xác chúng.
    2. borisst64
      0
      Ngày 31 tháng 2012 năm 11 50:XNUMX
      Trích dẫn từ kov
      Nhưng T-34 85 là loại tốt nhất trong các loại xe tăng hạng trung.

      Nhiều lính tăng đã bắt gặp trang bị T-34-85 phức tạp hơn và ưa thích phiên bản cũ hơn.
  14. +8
    Ngày 31 tháng 2012 năm 10 30:XNUMX
    Các đội xe tăng Đức coi T-34 là loại xe tăng tối ưu cho cuộc chiến đó. Tôi nhắc lại...không phải là tốt nhất...nhưng là tối ưu.
    Bản thân tôi đã đọc rất nhiều về T-34 ... kể cả các chuyên gia nước ngoài và của chúng tôi. Đánh giá của các chuyên gia Mỹ là khá thực ... Hệ thống treo cắt ngang thay vì thanh xoắn hiện đại .. đặc biệt là động cơ. Những sửa đổi của nó là Vẫn đang trong quá trình sản xuất. Những người từng phục vụ trên 30C2 và 3C2 đều biết rằng động cơ này là một bản sửa đổi thêm của B-5 ... Các bánh răng trong những cỗ máy này được chuyển đổi bằng hai tay và không có kỹ năng rất khó khăn ... Nhưng thật là một khối lượng nhân vật ... và sự đơn giản chưa từng có cho việc chế tạo xe tăng ...
    1. Jeglov
      +3
      Ngày 31 tháng 2012 năm 12 18:XNUMX
      Nói chung, mọi thứ đều được viết chính xác trong bài báo ... Và về sân tập Abberdeen, và về những thiếu sót của T-34. Nhân tiện, với những thử nghiệm này tại Abberdeen, không phải mọi thứ đều rõ ràng. Amers có động cơ riêng của họ và ở một số điểm, các kết luận có sự sai lệch. Nhưng nhìn chung, các chuyên gia Liên Xô đồng ý với kết luận trên. Nhiều thiếu sót (bất cứ điều gì có thể) đã được loại bỏ và thiết kế đã được hoàn thiện. Ví dụ, các trạm kiểm soát tương tự, bộ lọc không khí Cyclone. Bạn không thể tranh cãi với việc tạm ngưng - nó đã lỗi thời. Dù Rezun (Suvorov) có nói về "những phẩm chất tuyệt vời" của hệ thống treo Christie's, nhưng đó là công nghệ đã lỗi thời và các chuyên gia Liên Xô hiểu điều này, những người, theo nghĩa đen, sau khi sử dụng T-34, đã bắt đầu tìm kiếm sự thay thế cho nó - chiếc T- 34M (người ta có thể nói một chiếc xe tăng về cơ bản khác). Rất tiếc, chiến tranh không cho phép đưa chiếc xe này vào kho, và đây là một bước tiến công nghệ với hệ thống treo thanh xoắn, bố trí động cơ nhỏ gọn (theo chiều dọc), giúp giảm chiều dài thân tàu, v.v.
      Một “NHƯNG!”... Bài viết này không gì khác hơn là một bài tổng hợp. Tất cả những gì đã nói từ lâu đã được đề cập và kể lại nhiều lần trong các tài liệu kỹ thuật. Ghi nhớ như bảng cửu chương. Một điều nữa là đối với những người thiếu hiểu biết thì điều đó nghe như một sự mặc khải. Trong nhận thức phổ biến, T-34 là “siêu chiến binh xe tăng” khiến lính Đức “kinh hoàng”. Họ thậm chí còn đề cập đến Guderian, người gọi nó là “xe tăng hạng trung tốt nhất”. Đúng vậy, họ quên đề cập đến những từ khác của “Fast Heinz”, mà anh ấy đã nói trước đó một chút - “T-34 là một ví dụ về CÔNG NGHỆ BOLSHVIK LÙI”. Đúng vậy, những lời này đã được nói ra vào mùa hè năm 41, ngay cả trước khi vị chỉ huy xe tăng vĩ đại bị đánh vào mông gần Moscow. Chà, để biện minh trước OKH (bộ chỉ huy Wehrmacht) và trong hồi ký, việc “xoay mũi tên” vào “xe tăng thần kỳ” của Nga sẽ dễ dàng hơn nhiều so với việc giải thích những thất bại bằng những tính toán sai lầm về chiến lược và chiến thuật của chính mình.
      Py.Sy.
      Tôi xin lưu ý rằng tác giả của bài báo đã mắc một số lỗi:
      1) T-44 không phải là "xe tăng thời hậu chiến". 44 là thứ được gọi là "xe tăng quân sự" được tạo ra từ 43-44 tuổi và thậm chí đã được sản xuất hàng loạt - năm 1823 xe tăng.
      2) "Xe tăng hiếm khi chiến đấu với xe tăng" - không quá hiếm. Đúng vậy, kẻ thù chính của xe tăng là pháo chống tăng, nhưng các cuộc đụng độ trong cuộc tấn công, phòng thủ và trận đánh đang diễn ra (ví dụ, Prokhorovka) xảy ra khá thường xuyên. Xe tăng là một công cụ cơ động và thật ngu ngốc nếu bỏ qua nó để chống lại sự đột phá của kẻ thù; bạn không thể khao khát những khẩu súng chống tăng như vậy.
      3) Panther "thảm họa xe tăng" - một đoạn văn khá lố bịch (không chỉ của tác giả), mà còn thẳng thắn lố bịch. Tất nhiên, chiếc xe tăng có một đống “bệnh tuổi thơ”, nhưng chiếc xe tăng nào không mắc phải? Việc “đình chỉ” cũng không thành công lắm - nó rất phức tạp. Nhưng mặt khác, nó mang lại khả năng di chuyển tốt, khả năng xuyên quốc gia và cảm giác lái êm ái. Loại xe tăng này được sản xuất đắt hơn Pz-IV, nhưng chi phí được chứng minh bằng chất lượng chiến đấu của nó.
      1. 0
        Ngày 3 tháng 2012 năm 16 23:XNUMX
        Hãy nhìn xem họ đã vặn vẹo nó như thế nào, cú va chạm đầu tiên với T34 ngay lập tức đặt mọi thứ vào đúng vị trí của nó, Chính các chuyên gia xe tăng Đức đã ngạc nhiên nghiên cứu chiếc xe tăng bị bắt trong trận chiến, Chính họ đã ngay lập tức nói rằng cỗ máy này là dành cho chiến đấu, Thật bất ngờ cho bản thân nó đã trở thành một khẩu súng, Đây thực sự là một máy bay chiến đấu,
    2. chống cọc
      -1
      Ngày 5 tháng 2012 năm 02 00:XNUMX
      Bạn có chắc rằng động cơ dẫn dắt câu chuyện về vua đậu Hà Lan (từ ngành hàng không Pháp) là tốt? Không một động cơ diesel HIỆN ĐẠI nào có tỷ lệ giữa chiều dài hành trình xi lanh và đường kính của nó (đọc là cổ xưa) vô lý như vậy.
  15. -21
    Ngày 31 tháng 2012 năm 10 45:XNUMX
    Ưu điểm chính của t-34 là đặc tính khối lượng của nó. Và đó là nó. Và một tác phẩm nghèo nàn như vậy.
    1. Vanek
      +10
      Ngày 31 tháng 2012 năm 13 48:XNUMX
      Trích lời Andreitas
      Ưu điểm chính của t-34 là đặc tính khối lượng của nó


      Những gì là sự thật là sự thật.

      Nhưng đối với "thủ công khốn khổ" bạn có thể yêu cầu.

      Ông tôi năm 34 bị thiêu rụi khi Koenigsberg bị bão. Bạn có biết để làm gì không? Để cho cái đầu của bạn, sau đây được gọi là "nghề khốn nạn", đã để lại những bình luận khốn khổ trên một trang web tử tế! Vì vậy đừng làm lu mờ cái tên Cỗ xe tăng đại chiến.
      1. 0
        Ngày 3 tháng 2012 năm 16 07:XNUMX
        Tổn thất lớn nhất của xe tăng T-34 xảy ra vào năm 1942-1943, Đọc tài liệu Chỉ riêng mặt trận EREMENKO đã nhận được, hãy nghĩ về con số, khoảng 1000 xe tăng gây bất lợi cho các mặt trận khác, Câu hỏi đặt ra là họ tham chiến như thế nào, Sau đó là ủy ban đã xem xét và cấm việc đưa xe tăng vào trận chiến dần dần theo yêu cầu của quy định, Năm 1943, trên Kursk Bulge, họ vẫn hành động thiếu hiểu biết với việc đưa quân của ROTMISTROV vào trận, Sau đó họ không trừng phạt, Và lần sau, ở BELARUS, đối với một hành vi phạm tội, dây đeo vai và các vị trí bay cùng một lúc, bất kể bất kỳ thành tích nào,
        1. 0
          Ngày 10 tháng 2012 năm 04 04:XNUMX
          Và thưa quý vị, vào thời điểm đó, tên tuổi của tướng Malinovsky bắt đầu râm ran trong giới lính tăng. phòng thủ của Nhật Bản nên bắt đầu,
    2. +6
      Ngày 31 tháng 2012 năm 18 17:XNUMX
      "Làm việc tồi," bạn nói? Nhưng sau đó, những người lính tăng Đức vào năm 41 và 42 đã yêu cầu gì từ các nhà chế tạo xe tăng của họ không phát minh ra xe tăng mới mà chỉ đơn giản là sao chép T-34? và chính họ đã chiến đấu với niềm vui trong 34s bị bắt. Đối với những lời của Guderian - về tấm gương “công nghệ Xô Viết lạc hậu” - trong hồi ký của ông không có những lời như vậy, nhưng có rất nhiều lời ca ngợi T-34 từ “hung thần xe tăng” này.
      Bản thân bạn đang làm gì. bạn đang sản xuất cái gì? có lẽ một số kiệt tác? Xét về sự kết hợp giữa chất lượng chiến đấu, công nghệ và sản xuất, T-34 chắc chắn là chiếc xe tăng tốt nhất trong Chiến tranh thế giới thứ hai. Nhân tiện, đó là lý do tại sao nó được phát hành rất nhiều. Và ess-but, nó đã được tinh chỉnh và cải tiến. Làm thế nào khác? Và trên tất cả các "phân tích" khác - nhổ và mài.
    3. người ngưỡng mộ
      0
      Ngày 31 tháng 2012 năm 22 25:XNUMX
      Tôi đã vô tình bình chọn cho bạn và sau đó tôi nhận ra lý do tại sao. Để biết những gì bạn biết về T-34. R.S. Có ba trong quý không?
    4. +1
      Ngày 3 tháng 2012 năm 15 44:XNUMX
      Thật là kinh dị, Nó thực sự không phải là một cái đầu, nó chỉ là một tác phẩm, Và anh ấy không đọc tài liệu, Và anh ấy không tỏa sáng với sức hấp dẫn đại chúng, thành thật mà nói, Nếu anh ấy tỏa sáng với sức hấp dẫn đại chúng, có lẽ nó sẽ có thể tập hợp được quân đoàn xe tăng như quân Đức, Vâng, dường như có nhiều quân đoàn xe tăng nhưng lại ít xe tăng, Đây là chiếc xe tăng khổng lồ duy nhất của cuộc chiến, Đây là công lao của toàn dân ta trong ngày thứ hai của cuộc chiến. , Chính các kỹ sư của MAGNITIKA đã quyết định lăn các tấm áo giáp qua các nhà máy cán thông thường, Tất cả các chuyên gia luyện kim đều phản đối, Họ nín thở chờ đợi một thảm họa, Một ngày nữa trôi qua và sản lượng áo giáp tăng lên, Vâng, điều này trái với quy tắc , Mọi thứ đã đến thời điểm không có đủ mọi thứ, không súng, không động cơ, Bây giờ họ đang cố gắng không nhớ rằng họ phải lắp xăng, Nhưng đúng vậy, Tất cả các kỹ sư của nhà máy máy kéo đều xác nhận rằng T-34 rất công nghệ tiến bộ trong lắp ráp, Chỉ sau đó, người ta mới quyết định bắt đầu sản xuất hàng loạt, Xe tăng từ các nhà máy khác nhau khác nhau về cách lắp ráp, ở đâu đó họ chế tạo tháp pháo và ở đâu đó họ quyết định nấu nó, Họ đã giải quyết vấn đề với động cơ, và hầu hết quan trọng là những bức ảnh đầu tiên về trận chiến đã khẳng định T-34 là đối thủ xứng tầm của xe tăng Đức, Và đây là điều quan trọng nhất,
  16. +5
    Ngày 31 tháng 2012 năm 10 47:XNUMX
    Che cho gov ... về? Vòng nguyệt quế của những người chiến thắng muốn thêm vào chính mình! Người Đức gọi xe tăng Sherman là bật lửa Zippo vì nó cháy hoàn hảo ngay cả khi bị va chạm nhẹ (nhờ cao su), kíp xe tăng thậm chí không đóng cửa sập để kịp nhảy ra ngoài. Tiger vâng .... tốt, nhưng không phải là tốt!
  17. Anh Sarych
    +1
    Ngày 31 tháng 2012 năm 11 00:XNUMX
    Anh ấy không phải là chiếc xe tăng tốt nhất, nhưng anh ấy đã chịu đựng mọi gian khổ của cuộc chiến và trở thành chiếc xe tăng Chiến thắng! Điều này đủ để đi vào lịch sử mãi mãi ...
  18. SerGL
    +8
    Ngày 31 tháng 2012 năm 11 02:XNUMX
    Nếu chúng ta nói về thử nghiệm tại Aberdeen, thì những gì chúng ta có:

    Vì các cuộc thử nghiệm diễn ra vào tháng 34, có nghĩa là các xe tăng đã được gửi đi sớm hơn, có nghĩa là đây là T-1940 của mẫu năm XNUMX - theo định nghĩa, một cỗ máy thô sơ, đầy bệnh tật thời thơ ấu.

    Để đưa ra kết luận dựa trên tài liệu này áp dụng cho toàn bộ chủng loại T-34 là điều ngu ngốc.

    Trong điều kiện thiếu thốn mọi thứ nghiêm trọng nhất có thể tưởng tượng được, T-34 liên tục thay đổi, nhưng yêu cầu của Bộ chỉ huy tối cao đã chiếm ưu thế so với tất cả các bản nâng cấp - "Không giảm sản lượng!"

    Và do đó, theo thời gian, bộ lọc đã được thay thế bằng "Multicyclone", và thiết bị nhiên liệu được đánh bóng, và một hộp số với bộ đồng bộ hóa đã được lắp đặt.

    T-34 được tạo ra bởi một quốc gia mặc dù có trình độ văn hóa kỹ thuật thua kém các quốc gia châu Âu nhưng lại có đủ tiềm năng thiết kế để tạo ra những vũ khí tuyệt vời.

    Hãy để cho T-34 là thô lỗ, nhưng đây là một cỗ máy được tạo ra trong chiến tranh và cho chiến tranh.

    Tóm lại là.
    Nói về hiệu quả chiến đấu của ứng dụng (không có con quái vật nào ngầu hơn Nashorn!) Tác giả lém lỉnh giữ im lặng về phương pháp huấn luyện lính tăng của quân Đức và của chúng ta. Và ở đây, người Đức đã hết cạnh tranh.

    "Bất kỳ chiếc xe tăng nào cũng chỉ tuyệt vời như phi hành đoàn của nó." Đến năm 1944, trình độ trung bình của lính tăng và chỉ huy của chúng ta đã đủ để biến Trung tâm Tập đoàn quân thành một chiếc bánh kếp.
    1. borisst64
      +1
      Ngày 31 tháng 2012 năm 11 52:XNUMX
      Trích dẫn từ sergl
      Đến năm 1944, trình độ trung bình của lính tăng và chỉ huy của chúng tôi đã đủ để biến Trung tâm Tập đoàn quân thành một chiếc bánh kếp.

      Và tại Balaton, lực lượng thiết giáp của Đức đã bị tiêu diệt hoàn toàn.
      1. SerGL
        0
        Ngày 31 tháng 2012 năm 20 27:XNUMX
        Nếu một con chuột bị dồn vào góc, nó sẽ quay lại và lao vào người thợ săn.
      2. +2
        Ngày 2 tháng 2012 năm 16 08:XNUMX
        Rồi chúng tôi ngồi trên xe tăng Đức, có rất nhiều chỗ, ghế mềm êm ái, Sau khi kiểm tra, anh chàng và anh ta là một vị tướng hỏi xe tăng nào tốt hơn, Và chúng tôi không giấu xe Đức, anh ta đồng ý tốt hơn , Và anh ấy nói với chúng tôi tốt hơn, Trước cuộc tấn công vào chúng tôi, quân Đức đã chiến đấu trong 2 năm và tiêu diệt được rất nhiều, 34 được thành lập trước chiến tranh và quân Đức đơn giản là không cho phép chúng tôi sửa chữa những thiếu sót, của chúng tôi xe tăng là máy bay chiến đấu, Anh ấy cũng nói rằng, một năm trước cuộc chiến với chúng ta, người Đức thực tế đã chế tạo những phương tiện mới tốt hơn những phương tiện chiến đấu với Pháp, Thế là đủ Là một người trưởng thành, tôi đã đọc những tài liệu trong đó rõ ràng việc này đã được thực hiện của người Đức, Nhưng xe tăng của chúng tôi tốt hơn trong trận chiến, các cựu chiến binh đã nói về điều này, Và họ biết phải nói về điều gì, Và tại Hồ Balaton, người Đức lần đầu tiên trên thế giới sử dụng tầm nhìn ban đêm, Và họ vẫn bị giết, Quân đoàn xe tăng giỏi nhất, Và ai chưa biết thì hãy nhớ một lần cho mãi mãi, Sư đoàn xe tăng Đức ngang bằng với quân đoàn xe tăng của chúng ta, Để lần sau sẽ không xấu hổ, Ông nội chúng ta đã học cách chiến đấu đến cuối năm 43 với quân đoàn xe tăng và quân đội,
      3. 0
        Ngày 3 tháng 2012 năm 15 03:XNUMX
        Ở đó lần đầu tiên họ chạm trán với thiết bị nhìn đêm, quân đoàn xe tăng số 6 SS là xuất sắc nhất, Nó không có một thất bại nào, rất khó để ông của chúng ta có thể chịu được đòn khủng khiếp đầu tiên, thực tế là lần đầu tiên. Các đơn vị xe tăng của địch tiến vào ban đêm, họ thấy rõ hỏa lực chống trả của quân ta, Bộ đội ta thậm chí còn không đoán được tại sao quân Đức lại tiến công thành công vào ban đêm, nhưng họ vẫn sống sót và có thể gây ra thiệt hại như vậy. kẻ thù không còn thời gian để tấn công, Chúng ta đã giáng một đòn đến nỗi quân Đức lao nhanh trở lại ai có thể sống sót, Có một điều như vậy, Và chiến thắng rất đáng ghét nhưng được những người lính yêu mến T-34 đã giành được ở đó ngày hôm nay ,,, ,
    2. 0
      Ngày 31 tháng 2012 năm 12 58:XNUMX
      Trích dẫn từ sergl
      Vì các cuộc thử nghiệm diễn ra vào tháng 34, có nghĩa là các xe tăng đã được gửi đi sớm hơn, có nghĩa là đây là T-1940 của mẫu năm XNUMX - theo định nghĩa, một cỗ máy thô sơ, đầy bệnh tật thời thơ ấu.

      Các cuộc thử nghiệm của T-34 ở Aberdeen diễn ra từ tháng 1942 năm 1943 đến năm 34. Đó là "loạt xe đặc biệt" T-5 - 34 xe tăng T-XNUMX được chế tạo đặc biệt với hộp số XNUMX cấp: một chiếc đến Mỹ, chiếc thứ hai đến Anh, ba chiếc còn lại vẫn làm tiêu chuẩn.
      Trích dẫn từ sergl
      tác giả im lặng một cách ranh mãnh về phương pháp huấn luyện lính tăng của Đức và chúng ta

      "Tôi đề nghị rắc thuốc nổ trên đường phố Mátxcơva - xe tăng địch sẽ nổ tung"- Tư lệnh Matxcơva, Thiếu tướng V.A. Revyakin. Hừm .. với những giáo viên như vậy và 50 nghìn chiếc T-34 không thể đủ
    3. +1
      Ngày 2 tháng 2012 năm 15 44:XNUMX
      Thật xấu hổ khi đọc một số phát biểu, Thật xấu hổ, thưa quý vị, Và thật đáng xấu hổ, Làm sao bạn có thể nói nhảm như thế mà không hề biết căn bản, Ngày xưa, khi tôi còn đi học, có một bộ phim nào đó được quay cách chúng tôi không xa, Họ mang theo rất nhiều thiết bị, cả của Đức và của chúng tôi, bằng đường sắt, Chúng tôi dành cả ngày quanh quẩn quanh trại quân sự nơi nó tọa lạc, Những người lính la hét vào mặt chúng tôi nhưng không đuổi theo chúng tôi, Và thiết bị vẫn hoạt động bình thường, Ngoài trời mùa hè, nắng nóng không chịu nổi, nhiều người chạy xuống sông bơi còn một số ít nam sinh ở lại, Và một anh chàng mặc quần đỏ bước ra từ cổng trại với dải ruy băng trên người, Anh gọi chúng tôi, xếp chúng tôi chia đôi đưa chúng tôi về trại, điều mà chúng tôi cũng không dám mơ tới, NGÀI đưa chúng tôi vào phòng ăn, mời chúng tôi ngồi vào bàn, Người lính khua một xô trà, Chúng tôi uống trà, anh chàng kể Chúng tôi biết phim nói về chiến tranh và đề nghị được kiểm tra xe tăng, tôi kết thúc với nhóm đi đến 34 Heat, chúng tôi leo lên xe tăng trong trang phục áo phông và quần đùi, tôi ngay lập tức dễ bị trầy xước tay ở giữa xe tăng trên thân tàu gồ ghề, Không có đủ không gian trong đó, thậm chí chúng tôi còn nhận thấy, người chở dầu chỉ và kể về vị trí của họ và ai ngồi ở đâu, Chúng tôi ngồi ở cần gạt và cố gắng nhìn mọi thứ qua những vết nứt hẹp,
  19. +3
    Ngày 31 tháng 2012 năm 11 36:XNUMX
    Tôi muốn các bạn chú ý đến thực tế là hiện nay chúng ta đang chấp nhận một mô hình chế tạo xe tăng thiếu sót của phương Tây (một số ít xe tăng đắt tiền), và nếu T-72 vẫn kéo được MBT, thì T-90 với 50 chiếc của nó. tấn và xe tăng phương Tây có khối lượng lớn hơn 60 tấn, không nafig không phải là MBT, đây là những xe tăng hạng nặng chính thức và chúng có cùng một nhược điểm - một số lượng nhỏ, bởi vì không phải vô ích mà hai chiếc MBT đã được sử dụng ở Liên Xô tại một thời, một chiếc T-64 đắt tiền và tốt và một chiếc T-72 giá rẻ và đồ sộ.
  20. bản sao
    +2
    Ngày 31 tháng 2012 năm 12 00:XNUMX
    tôi lặp lại mỉm cười

    Tankosrach là cuộc thảo luận về các loại xe bọc thép chở sâu bướm, loại xe này thường xuyên phát triển thành một cuộc giao tranh bằng lời nói của tất cả chống lại tất cả dựa trên nguyên tắc "our-all-and * yet-your-suck-a-side-n * x !! 1 ”.

    Tiến hóa

    Khi các cuộc khai quật khảo cổ học được thành lập, tankosrach đã tồn tại rất lâu trước khi xuất hiện Internet và được gọi là chariotsrach, dần dần phát triển thành voirach, konesrach (không liên quan gì đến việc đại tiện của ngựa và heffalumps ăn yến mạch hoặc chuối) và cuối cùng, được mua lại một cái nhìn hiện đại.
    Các tính năng
    Tankosrach là một hiện tượng tự cung tự cấp, anh ta có thể chuyển đổi bất kỳ srach nào khác thành đức tin của mình (và nếu chúng ta đang nói về chiến tranh ...). Ngoài ra, các yếu tố của tank srach cũng có trong gogisrach, pshekosrach (người Ba Lan được nhắc nhở về nỗ lực chặt xe tăng bằng saber), sovkosrach và nhiều srach khác. Những kẻ đối kháng chính của tank srach là Imperials và Foshysts. Tankosrach được chia thành lịch sử, hiện đại và kỹ thuật.

    T-34 Vs Panther

    Nguồn gốc của sracha
    Trên Internet, các cuộc tranh cãi về việc chiếc xe tăng nào xứng đáng với danh hiệu Nhất (theo kết quả của Thế chiến II) không hề lắng xuống. Những tranh chấp này bắt đầu trở lại ở Fido (SU.WEAPONS, nếu tôi không nhầm), tiếp tục trên các diễn đàn ở nhiều cấp độ khác nhau và sẽ không lắng xuống trong một thời gian dài (dường như, cho đến chiến tranh thế giới tiếp theo, vì bây giờ, chẳng hạn, ít người thảo luận về các đặc điểm hoạt động của máy bay thời Thế chiến I, mặc dù chủ đề cũng đang mang lại hiệu quả và có lẽ còn thú vị hơn khi xem tính độc đáo hơn của từng mẫu máy bay). Đương nhiên, không chỉ Panther và T-34 tuyên bố danh hiệu Xe tăng tốt nhất, mà chính chúng thường dẫn đầu trong các cuộc thăm dò kiểu này.

    Ngoài ra còn có một loại hình Thế vận hội đặc biệt gây tranh cãi khác - một cuộc thi về chủ đề "Xe tăng hạng trung tốt nhất trong Chiến tranh thế giới thứ hai", nó là nguyên bản, trước hết, trong đó ngoài những người tham gia chính (xe tăng hạng trung, chẳng hạn như T -34, Pz-III / IV và Sherman), những đứa trẻ nghiệp dư găng tay đẩy xe tăng Panther, theo khối lượng của nó thuộc loại xe tăng hạng nặng (và người Đức đã phân loại xe tăng theo cỡ súng và mục đích, phân loại Panther nặng 45 tấn như vừa

    Người tham gia cuộc đua
    Mọi người tranh luận:
    - shkolota và những người bình thường (được gọi là sinh vật phù du văn phòng) - những người yêu thích "zerling lao" với xe tăng trên các diễn đàn về chiến lược thời gian thực, chẳng hạn như trò chơi "Đối đầu", "Ngày Chiến thắng" và những trò chơi khác. Trong trường hợp này, toàn bộ cuộc thảo luận thường đi đến biểu quyết, tức là một người nhấn "pimpochka" với tên của "chiếc xe tăng tốt nhất" theo hiểu biết của anh ta, nếu anh ta muốn, hãy để lại bình luận. Mức độ nhận xét khác nhau tùy thuộc vào các tác giả FGM và CSF ("vô can" và "phát xít"). Đối với shkolota, tiêu chí chính để đánh giá là hành vi của xe tăng trong món đồ chơi yêu thích của anh ta, nếu anh ta thích một đơn vị nào đó thì anh ta sẽ bỏ phiếu cho anh ta.
    - những người dân thị trấn giản dị đã từng đọc những tác giả ghê tởm như Rezun-Nesuvorov, cũng như tất cả các thể loại hành xác, những kẻ phát xít và những người FGM bệnh hoạn khác. Ở đây bạn đã có thể quan sát các vết cắt dài dựa trên sự so sánh giữa milimét, tấn, kilôgam và các đặc tính kỹ thuật khác. Đôi khi các hồi ký được trích dẫn như là những lý lẽ, thường là của lính tăng Đức, trong đó họ mô tả một cách sinh động cách họ đã dũng cảm chiến đấu, đã uống hàng triệu người Nga, nhưng không hiểu sao họ vẫn bực mình.
    - Khách truy cập VIF2 - bản quét các bài báo gốc từ các kho lưu trữ, hồi ký của các nhà thiết kế và bộ trưởng của các nước tham chiến (và không chỉ tàu chở dầu thông thường), v.v. dùng để tranh luận ở đó. Mặc dù vậy, vẫn có những chiến binh gắn bó ở đó xứng đáng với những trận chiến nóng bỏng nhất theo kiểu "Panther / T-34 - chết tiệt, tôi đảm bảo điều đó."
    1. bản sao
      +3
      Ngày 31 tháng 2012 năm 12 02:XNUMX
      Bản chất của cuộc tranh chấp là như sau: các công dân yêu nước đang cố gắng thấm nhuần quan điểm của họ rằng T-34 là xe tăng hạng trung tốt nhất trong Chiến tranh thế giới thứ hai (trên thực tế, nó ít nhất là tốt như tất cả các loại xe tăng hạng trung khác), cùng với bằng cách này, rất nhiều lần đổ rác lên các đại diện khác ở hạng cân trung bình. Ví dụ, quên về điều kiện làm việc và các điểm tham quan trên "ba và bốn" của Đức, về đạn không nổ trên tàu Sherman, v.v.

      Chứng kiến ​​điều này, những người yêu thích dán xe tăng, vỗ về thiên tài Teutonic u ám, chỉ là những kẻ phát xít, những người hâm mộ phần Thế vận hội đặc biệt được gọi là "phalometry" tạo ra một tư thế chiến đấu và chạy, nhảy bằng mông trần bằng chân của họ ngay vào một vũng nước của tràn trên các xe tăng khác (ngoài T-34) g * vna. Rùng mình với những người hâm mộ T-34, họ ngay lập tức tuyên bố rằng "T-34 - Panther của bạn có áo giáp dày hơn, súng mạnh hơn và nói chung là ...".

      Kết quả là, người ta có thể quan sát một cuộc trao đổi quan điểm dài nhưng không thú vị. Srach theo cùng một kịch bản. Mỗi nhóm đối thủ tự coi mình là nguồn cung cấp nhiều kiến ​​thức, và các đối thủ của họ trong srach - thượng cổ. Vì vậy, cuộc trò chuyện lúc đầu diễn ra với giọng điệu hướng dẫn - cố vấn, dần dần chuyển sang tính cách và nước bọt bắn tung tóe.

      Sau khi đọc hàng trăm trang bách khoa toàn thư, đối thủ (những người vẫn còn hơi thở) bắt đầu tìm kiếm xác nhận trước tiên trong hồi ký của quân Đức, sau đó là hồi ký của lính tăng đầu tiên của chúng tôi, sau đó là xạ thủ chống tăng, sau đó mới đến lính bộ binh (ở giai đoạn này chỉ những người chạy bền bỉ nhất). Trong tương lai, họ chuyển sang thống kê sản xuất, chẳng hạn như số lượng các tổ chức liên quan tham gia sản xuất xe tăng Panther, trái ngược với Tankograd của chúng tôi, nơi một mặt họ nạp than và quặng, mặt khác, họ rời đi. , xoay tháp pháo, thành phẩm xe tăng, để thảo luận về sản xuất theo phương pháp tiên tiến (trong dây chuyền, còn được gọi là "băng chuyền" giữa chúng tôi "từng phần" giữa người Đức), so sánh trình độ học vấn của lính nghĩa vụ trong binh chủng xe tăng và trình độ của nhân viên trong chiến tranh, v.v. mọt sách.

      Phần thưởng cho người tham gia đã chạy hết quãng đường đến cuối là nhận ra câu "chiếc xe tăng tốt nhất là chiếc xe hiện đang ở trong tầm tay" và hoàn toàn miễn nhiễm với việc tiếp tục tham gia vào việc đánh xe tăng. Chỉ thỉnh thoảng - và sau đó với mục đích trolling (mặc dù có lần thứ hai / thứ ba / thứ tư, nhưng không phải ai cũng thích điều giống nhau).
      1. bản sao
        +6
        Ngày 31 tháng 2012 năm 12 03:XNUMX
        Chà, tiếp theo.

        Tiger Vs Is-2

        Câu chuyện gần như tương đương với câu chuyện của T-34 vs Panther. Một mặt, các sovkofagi bị dội nước sôi từ IS khắc nghiệt, mặt khác, những người theo chủ nghĩa ủng hộ phong cách gothic của Tiger. Trên thực tế, không có ý nghĩa gì khi so sánh xe hơi vì quan điểm khác nhau về việc sử dụng xe tăng hạng nặng của chúng tôi và người Đức. Xe tăng hạng nặng được người Đức coi là cỗ máy cưa đổ xe tăng địch, do đó nó là khẩu pháo bắn nhanh 88 mm, con gái của khẩu súng phòng không huyền thoại Flak 18/36. Mặt khác, những người Nga khắc nghiệt lại tin rằng một chiếc xe tăng hạng nặng nên phá nát tuyến phòng thủ bằng chính quyền. Đối với điều này, khẩu pháo 122 mm khổng lồ là lý tưởng, mặc dù phải mất trung bình 20 giây để nạp lại (pháo Tiger - 8 giây).

        Mô tả về các đinh tán và bu lông khác của cấu trúc xe tăng cũng được đưa vào trận chiến, đây là danh sách ngắn về chúng:

        Is-2:

        1. Thân tàu thành công với lớp giáp hợp lý hơn.
        2. Nhẹ hơn Tiger (46 tấn so với 57 của Tiger)
        3. Độ tin cậy kỹ thuật lớn.

        Con hổ:

        1. Cực kỳ dễ kiểm soát. (sang số bằng hai ngón tay)
        2. Cơ chế ngắm bắn tuyệt vời.
        3. Đi xe như một chiếc Mercedes.

        Biểu đồ này trông đặc biệt buồn cười dựa trên bối cảnh thực tế là trong cuộc sống, Tiger và Is-2 đã gặp nhau ít hơn không kém. Khoảng 5 cuộc chạm trán được ghi nhận chính thức, và đó là tính cả King Tiger.

        Ngoài ra, nhà sử học nổi tiếng Baryatinsky tin rằng "xe tăng hạng nặng tốt nhất trong Chiến tranh thế giới thứ hai" là IS được trang bị pháo Tiger, chính là như vậy.
        Trả lời Báo cáo sai vi phạm quy tắc
        1. Skavron
          +1
          Ngày 31 tháng 2012 năm 13 29:XNUMX
          Sao chép, đây là bảng xếp hạng của bạn hay sao chép ??? cười
          1. bản sao
            0
            Ngày 31 tháng 2012 năm 22 56:XNUMX
            Tôi đã tìm thấy điều này trên trang web này một thời gian dài trước đây, có rất nhiều điều này. Đây chỉ là một đoạn trích
        2. +3
          Ngày 31 tháng 2012 năm 13 35:XNUMX
          bản sao
          ... Trên thực tế, việc so sánh xe hơi là vô nghĩa vì chúng ta và người Đức có quan điểm khác nhau về việc sử dụng xe tăng hạng nặng.

          Bạn đã nhận thấy một cách chính xác, nhưng không nói điều chính.
          IS-2 được phát triển để tăng cường chất lượng cao khi xuyên thủng hệ thống phòng thủ của đối phương. Đó là, nó là một chiếc xe tăng hạng nặng chính thức, hoạt động để đột nhập vào hệ thống phòng thủ của đối phương. Và phòng thủ, về cơ bản, bao gồm các quận và thành trì. Không phải xe tăng cảm thấy
          Và Pz-VI, ngay ở giai đoạn đầu xuất hiện trên các mặt trận, đã có một chuyên cơ khác - xe tăng PT. Xe tăng, như một phương tiện chữa cháy cắm các mũi đột phá, tức là chống lại các hành động mà IS-2 cũng thực hiện, bao gồm mỉm cười .
          Cuối cùng thì anh ta cũng không bị giam trong một cuộc hành quân dài và sâu, với quãng đường cao!
        3. +1
          Ngày 31 tháng 2012 năm 15 03:XNUMX
          Bạn có biết con hổ đã mất bao lâu để quay tòa tháp 180 không? Tôi sẽ không viết ... bạn sẽ bị sốc .... Do đó, M. Witman luôn quay lại với chiếc vỏ xe tăng
          1. +3
            Ngày 31 tháng 2012 năm 16 08:XNUMX
            Trích dẫn: FREGATENKAPITAN
            Bạn có biết con hổ đã mất bao lâu để quay tòa tháp 180 không?

            30 giây? IS-3 có 22 giây (15 ở chế độ tối đa)
            Trích dẫn: FREGATENKAPITAN
            Vì vậy, M. Witman luôn quay cùng với thân xe tăng

            Thành thật mà nói, khi đọc về Michael Ribentropovich, tôi không bắt gặp điều này - có lẽ sự thật là anh ấy đã bắt đầu sử dụng pháo tự hành?
          2. chống cọc
            -1
            Ngày 5 tháng 2012 năm 02 13:XNUMX
            Bạn có biết rằng tháp pháo của pháo tự hành hoàn toàn không quay không?
            1. Tỷ lệ12
              -1
              Ngày 5 tháng 2012 năm 21 30:XNUMX
              Trời ơi, bạn có tiếp tục đẩy sự thật của mình không? Chấp nhận lời chia buồn của công chúng tiến bộ và chạy xe tự hành đến bệnh viện - quay tháp của bạn! Tiêu chảy kèm theo táo bón ở não là một biến chứng rất nặng.
        4. Xan
          0
          Ngày 2 tháng 2012 năm 14 05:XNUMX
          tốt, bạn hiểu rồi, bạn có cỏ dại
          con rể của tôi sau một lít rượu say đã đẩy những bài phát biểu như vậy về bất kỳ chủ đề nào
        5. +1
          Ngày 2 tháng 2012 năm 16 25:XNUMX
          Vào cuối cuộc chiến, chiếc xe tăng IS-3 thực sự tốt nhất đã được tạo ra. Đây thực sự là chiếc xe tăng tốt nhất, Nó đã loại bỏ những khuyết điểm của IS-2 và là chiếc tốt nhất mà người Đức tạo ra, Không cần phải phổ biến, chiếc xe tăng này đã có mặt. quân đội khi trận chiến vì BERLIN đang diễn ra, Chúng ta có thực sự không thích đọc tài liệu Không chỉ người lạ mà cả đất nước của họ,
      2. vardex
        +7
        Ngày 31 tháng 2012 năm 13 46:XNUMX
        Hệ thống của Stalin đã đánh bại hệ thống của Hitler. Đúng vậy. Không phải nhân dân Liên Xô, “anh hùng và người giải phóng”, giành được chiến thắng mà là Hệ thống. Một hệ thống tổ chức nhân dân, huy động được các nguồn lực của đất nước trong những điều kiện khó khăn nhất, đạt được tốc độ sản xuất vũ khí hiện đại đáng kinh ngạc và cung cấp cho mặt trận lương thực, quần áo, chăm sóc y tế và mọi thứ cần thiết. Một hệ thống hóa ra có khả năng giải quyết một nhiệm vụ phức tạp chưa từng có - di tản ngành công nghiệp sang phương Đông và nhiều nhiệm vụ siêu hạng khác: quản lý kinh tế, khoa học và công nghệ. Việc thừa nhận sự thật hiển nhiên nói chung này không hề làm giảm đi chiến công của nhân dân ta. Chúng ta tri ân những người lính đã chiến đấu đến viên đạn cuối cùng. Chúng ta sẽ không quên chiến công của những người Leningrad bị bao vây, những người chết đói nhưng không bao giờ đầu hàng thành phố. Chúng ta sẽ không quên chiến công của bất kỳ chiến sĩ, sĩ quan, y tá và nhà thiết kế, bác sĩ và công nhân nào của chúng ta đã đưa đạn pháo ra mặt trận dưới làn đạn pháo và bom đạn liên tục, hay những người nông dân đã cống hiến gần hết bánh mì cho mặt trận. Nhưng địch không hề thua kém ta về lòng dũng cảm. Và ở đó, họ biết cách chết, và ở đó, ở Berlin, bị bao vây và gần như bị xóa sổ trên mặt đất, trên đống đổ nát của những ngôi nhà người ta có thể đọc được những dòng chữ làm bằng than: “Nhà của chúng tôi tan nát, nhưng trái tim chúng tôi thì không. vỡ." Và ở đó, những đứa trẻ mười lăm tuổi, bao gồm cả những đứa trẻ của giới lãnh đạo cao nhất của Đế chế, được trang bị hộp đạn Faust, đã chết một cách rõ ràng.
        1. Tỷ lệ12
          -1
          Ngày 5 tháng 2012 năm 21 42:XNUMX
          Trích dẫn từ vardex
          Hệ thống của Stalin đã đánh bại hệ thống của Hitler. Một cách chính xác. Đó không phải là nhân dân Liên Xô - "anh hùng và người giải phóng", đã đạt được chiến thắng, mà là Hệ thống.


          Còn cái gì, đầu óc cũng không đủ hiểu. rằng chính Nhân dân Xô Viết đã tạo ra Đất nước và Hệ thống. Tôi thậm chí không biết làm thế nào để bình luận về điều vô nghĩa xoắn này! Yếu tố con người - bạn đã nghe đến khái niệm như vậy chưa? Vì vậy, Nhân dân Liên Xô hóa ra chính xác là không tính đến yếu tố cuối cùng đã thua ... mọi tính toán và tính toán của chủ nghĩa phát xít. Và họ đã tính toán Hệ thống, mặc dù không phải trong tất cả mọi thứ.
  21. +4
    Ngày 31 tháng 2012 năm 12 14:XNUMX
    O5 25 biểu tượng cảm xúc mặt bàn tay đâu?
    Tôi yêu cái này như thế nào thành viênmút ngón tay cái.
    Nhưng trên thực tế, T-34 là một chiếc xe tăng cực kỳ thô sơ nhưng lại vô cùng cần thiết. Và T-34-85 với pháo rõ ràng là xe tăng hạng trung tốt nhất xét về đặc điểm tổng thể.
    1. Jeglov
      +1
      Ngày 31 tháng 2012 năm 13 37:XNUMX
      Nhưng trên thực tế, T-34 là một loại xe tăng cực kỳ thô sơ nhưng lại vô cùng cần thiết. Và T-34-85 với khẩu súng của nó cho đến nay là loại xe tăng hạng trung tốt nhất xét về tổng thể các đặc điểm của nó.


      Tại sao rất thú vị? Có điều gì đó khó tin đã xảy ra không?

      Trên thực tế, T-34-85 không được các nhà thiết kế coi là tốt nhất.
      Pháo phòng không 85 mm được lắp trên T-34 không phải vì “sống tốt” mà để tạm thời giải quyết vấn đề. Sau trận Kursk Bulge, rõ ràng là T-34 và KV không có khả năng chiến đấu ngang bằng với các xe tăng Pz-V, Pz-IV mới nhất của Đức. Khẩu súng ba inch chỉ xuyên thủng "bầy đàn" ở hai bên và đuôi tàu và chỉ ở khoảng cách tự sát 400-500 m. Nhưng vấn đề là ở chỗ 85 mm. Pháo phòng không của Liên Xô cũng không mang lại khả năng xuyên thủng đáng tin cậy ở khoảng cách trên 1000 m, trong khi pháo 75 mm của Đức. và 88 mm, xe tăng của ta tự tin “khâu” chúng ở khoảng cách 1,5-2 km.
      Lựa chọn tối ưu cho súng giữa các chuyên gia Liên Xô không phải là 85 mm, mà là 100 mm cho xe tăng hạng trung. Nhưng hầu như không thể lắp khẩu súng này vào T-34. Đã có những lần thử, dù là nguyên mẫu T-34-100 nhưng anh không đợi một lời "tử tế" từ những người thử nghiệm.
      1. +2
        Ngày 31 tháng 2012 năm 16 43:XNUMX
        Trên thực tế, T-34-85 không được các nhà thiết kế coi là tốt nhất.
        Tôi đồng ý vì anh ta mang dị tật bẩm sinh của T-34
        Pháo phòng không 85 mm được lắp đặt trên T-34 không phải xuất phát từ việc “sống tốt”, mà để giải quyết tạm thời vấn đề.
        Nó được lắp đặt vì không thể dừng dây chuyền lắp ráp trong một thời gian dài.
        Nhưng vấn đề là 85 mm. Pháo phòng không của Liên Xô cũng không cung cấp khả năng thâm nhập đáng tin cậy ở khoảng cách trên 1000 m.
        Pazika thứ 4 là ai? Vì màn hình nên nhiều người nhìn thấy con hổ thay vì Pazik. Nhưng hổ rất hiếm. Nhưng không có bộ binh trong nơi trú ẩn.
        trong khi 75 mm của Đức. và 88 mm tự tin "ăn thịt" xe tăng của ta ở cự ly từ 1,5-2 km.
        Trong hình chiếu nào? Và ở trán của tòa tháp? Và xét đến đặc tính nổ cao tệ hại của 75mm, mọi thứ đều khá hợp lý.
      2. chống cọc
        +1
        Ngày 5 tháng 2012 năm 02 18:XNUMX
        Tôi đặt một điểm cộng cho bạn, nhưng bạn một lần nữa về của riêng bạn - để đấm ai đó ở khoảng cách xa. Xe tăng phải đi qua một lỗ hổng trong phòng thủ để đột kích. Và với một trăm, đạn dược rất ít.
        1. +1
          Ngày 5 tháng 2012 năm 16 59:XNUMX
          Đúng rồi! Bây giờ người ta đã quên rằng việc sử dụng bộ đội xe tăng khác với việc sử dụng bộ binh. Lúc đầu, xe tăng được tạo ra để giải quyết vấn đề xuyên thủng hệ thống phòng thủ vị trí, sau đó, theo quan điểm mới ("lý thuyết hoạt động sâu, chiến đấu" của Triandafillov, "blitzkrieg" của Đức), xe tăng chỉ nên tiến vào đột phá và phối hợp với hàng không, đập tan hậu phương, bao vây và tiêu diệt các nhóm quân. Trong phiên bản đã phát triển, các chuyên gia hiện gọi đây là "hoạt động trên không (trận chiến)", nơi các lực lượng và phương tiện không gian được tích hợp ở đây, các đội hình máy bay được sử dụng rộng rãi hơn và tất nhiên, thống trị trong lĩnh vực thông tin.
  22. +2
    Ngày 31 tháng 2012 năm 13 46:XNUMX
    Jeglov
    "... Sau vụ nổ Kursk Bulge, rõ ràng là T-34 và KV không có khả năng chiến đấu ngang ngửa với các xe tăng mới nhất của Đức là Pz-V, Pz-IV."

    Và một chiếc xe tăng là một hiệp sĩ, được sinh ra và được gọi để đụng độ trên chiến trường với một hiệp sĩ khác? cười
    Trong đội hình xe tăng, sau khi giành được thế chủ động của Hồng quân vào năm 1943, các nhiệm vụ chính có phần khác biệt. Và cuộc chiến chống lại lực lượng dự bị xe tăng của địch được kéo lên từ sâu xa không nằm trong nhiệm vụ thứ nhất hoặc thứ hai.
    Hơn nữa! Nó được lệnh khoanh vùng dự trữ xe tăng tiên tiến của đối phương bằng PTABR. Và xe tăng. Đội hình, không bị phân tâm, tiến sâu vào hàng thủ.
    1. Jeglov
      +1
      Ngày 31 tháng 2012 năm 13 55:XNUMX
      Và cuộc chiến chống lại lực lượng dự bị xe tăng của địch được kéo lên từ sâu xa không nằm trong nhiệm vụ thứ nhất hoặc thứ hai.

      Và trong cái gì?!?! giữ lại
      Trong thứ 43. Wehrmacht chịu một thất bại đáng kể và quyền chủ động được chuyển cho Liên Xô, nhưng đối phương vẫn không mất khả năng chiến đấu. Tôi đã không hiểu điều gì đó?
      Trích dẫn từ BigRiver
      Và một chiếc xe tăng là một hiệp sĩ, được sinh ra và được gọi để đụng độ trên chiến trường với một hiệp sĩ khác?

      Không hiếm và đối đầu! Và điều gì bất thường ở đây?
      Vào cuối tháng 112, một cuộc họp được tổ chức tại nhà máy số 1500, với sự tham dự của Chính ủy Bộ Công nghiệp xe tăng V.A. Malyshev, chỉ huy quân đội thiết giáp và cơ giới của Hồng quân, Ya.N. Trong bài phát biểu của mình, V.A. Malyshev lưu ý rằng chiến thắng trong trận Kursk thuộc về Hồng quân với một cái giá đắt. Xe tăng địch bắn vào chúng ta từ khoảng cách lên đến 76 m, trong khi pháo xe tăng 500 ly của chúng ta có thể bắn trúng “hổ báo” và “báo gấm” chỉ từ khoảng cách 600-34 km, còn chúng tôi chỉ cách nửa km. Chúng ta phải lắp ngay một khẩu súng mạnh hơn vào T-XNUMX. "


      Tôi nghĩ Malyshev biết anh ấy đang nói về điều gì.

      Trên thực tế, tình hình tồi tệ hơn nhiều so với mô tả của V.A. Malyshev, mặc dù các nỗ lực nhằm chấn chỉnh tình hình đã được thực hiện từ đầu năm 1943.

      Ngay từ ngày 15 tháng 3187, Ủy ban Quốc phòng Nhà nước, trước sự xuất hiện của xe tăng Đức mới trên mặt trận Xô-Đức, đã ban hành Nghị định số-một ngày để trình ý kiến ​​của bạn. Căn cứ vào văn bản này, Phó Tư lệnh BT & MB, Trung tướng Lực lượng Xe tăng V.M. Kết quả thử nghiệm thật đáng thất vọng. Vì vậy, chất đánh dấu xuyên giáp 10 mm của pháo F-25 không thể xuyên thủng giáp hông của xe tăng Đức ngay cả khi ở khoảng cách 30 m! Phương tiện hiệu quả nhất để chống lại phương tiện hạng nặng mới của kẻ thù hóa ra là khẩu pháo phòng không 1943 mm 76K kiểu 34, bắn thủng lớp giáp trước 200 mm của nó từ khoảng cách lên đến 85 m.
      1. +1
        Ngày 31 tháng 2012 năm 14 14:XNUMX
        Jeglov
        "Cái nào?!?!
        Trong thứ 43. Wehrmacht đã phải chịu một thất bại đáng kể và thế chủ động được chuyển cho Liên Xô, nhưng đối phương vẫn không mất khả năng chiến đấu. Tôi đã không hiểu điều gì đó? "


        mỉm cười
        Chúng ta đang nói về khoảng thời gian sau mùa hè năm 43?
        Chiến thuật và phương thức tác chiến của Hồng quân đã có nhiều thay đổi.
        Không có ích gì khi nói về xe tăng "VASHCHE". Poskoku, có một sự phân chia. Tôi đã lưu ý ở trên.
        Sự phân chia thành các đội hình xe tăng của NPP và các đội hình xe tăng và đội hình xe tăng đột phá phòng ngự vào chiều sâu tác chiến.
        Đến giữa ngày 43, thứ sau kết tinh, thông qua thử nghiệm và sai lầm, và nhiệm vụ của họ là:
        - vi phạm tính toàn vẹn của quốc phòng trong chiều sâu hoạt động
        - vi phạm thông tin liên lạc vận hành, vô tổ chức công việc của trụ sở chính và quản lý
        - đấu tranh với nguồn dự trữ.
        Như bạn có thể thấy, LINE là thứ ba đồng bào
        Tóm lại, bạn nên tìm hiểu chiến thuật và nghệ thuật tác chiến của Hồng quân đã thay đổi như thế nào trong chiến tranh.

        PS
        Tất nhiên, Malyshev đã đúng trong tình huống đó. Anh không thể không phản ứng. Rotmistrov ở khắp mọi nơi đều phàn nàn gay gắt rằng "cú đánh đầu" của anh ta kết thúc tệ hại. Nhưng Katukov, vì một lý do nào đó, không phàn nàn gì cả: / Có thể câu hỏi nằm ở chiến thuật và nghệ thuật tác chiến của ứng dụng?
        Nói chung, làm thế nào mà người Đức, có 80% xe tăng 50 mm trên VLD và 25-30 mm ở hai bên, đến được Moscow? NHƯNG?..
        1. Jeglov
          +1
          Ngày 31 tháng 2012 năm 14 32:XNUMX
          Tóm lại, bạn nên tìm hiểu chiến thuật và nghệ thuật tác chiến của Hồng quân đã thay đổi như thế nào trong chiến tranh.

          Bạn nên dạy về cấu trúc (lịch sử) của xe tăng và các binh đoàn cơ giới của Hồng quân, và đừng đánh đồng.
          Nhìn chung, từ sự hình thành của các quân đoàn xe tăng đến sự xuất hiện của các binh đoàn xe tăng chính thức, rất nhiều thứ đã thay đổi. Tôi không hiểu phần nguyên liệu ở đâu?
          1. 0
            Ngày 31 tháng 2012 năm 14 45:XNUMX
            Jeglov
            Bạn nên dạy về cấu trúc (lịch sử) của xe tăng và các binh đoàn cơ giới của Hồng quân, và đừng đánh đồng.

            Tuyệt vời
            Tôi quen với sự phát triển của đội ngũ nhân viên tổ chức. Nhưng điều này có liên quan gì đến chiến thuật và cách sử dụng hoạt động của lực lượng xe tăng của Hồng quân trong Thế chiến thứ hai?
            Và sự ra đời của TC không phải là biên giới đầu tiên và cuối cùng. Có một số định dạng TBR và TK và TA.
            Việc tìm kiếm mặt cắt tối ưu của các kết nối di động kéo dài khoảng hai năm.

            Một câu hỏi theo ý kiến ​​của bạn, về xe tăng, "hiệp sĩ": bản thân bạn thấy nhiệm vụ chính của đội hình xe tăng của Hồng quân sau giữa năm 43 như thế nào?
            Lập công thức!
          2. Nhận xét đã bị xóa.
        2. 0
          Ngày 3 tháng 2012 năm 19 33:XNUMX
          Các đồng nghiệp hãy khéo léo, Rotmistrov không phàn nàn mà yêu cầu thay đổi một số quan điểm về việc sử dụng xe tăng, Các bạn có ý kiến ​​không tốt về anh ta, Stalin thực sự ủng hộ anh ta, Một giải pháp được đưa ra phù hợp với các tư lệnh quân đoàn và chỉ huy các tập đoàn quân xe tăng, Và không chỉ vậy, Thói quen cắm lỗ đã chấm dứt mà không có ý kiến ​​​​của các tàu chở dầu, Đây là sau KURSK Bulge,
      2. 0
        Ngày 3 tháng 2012 năm 19 17:XNUMX
        Toàn bộ vấn đề là không có đại bác, Đây là bất hạnh chính đã ám ảnh những người lính tăng của chúng tôi cho đến khi chiến thắng, Chỉ khi kết thúc cuộc chiến, người ta mới có thể tạo ra một khẩu đại bác rất thành công, KHÔNG chỉ là một khẩu đại bác, cụ thể là cho một đơn vị. đạn, Nhưng đó là một chủ đề khác mà tôi đọc được rất ít tài liệu thời đó về pháo binh, Trong suốt cuộc chiến, chúng tôi đã đặt vấn đề trang bị cho xe tăng hạng nặng, và không chỉ mà cả pháo binh hải quân, họ không thể cung cấp thứ gì đó cho hạm đội,
    2. +3
      Ngày 31 tháng 2012 năm 19 00:XNUMX
      Bạn nói đúng. IMHO. Xe tăng và đội hình xe tăng là một trong những vũ khí hiệu quả nhất trong chiến tranh. Trong giai đoạn đầu của cuộc chiến, T-34 đã giải quyết được nhiệm vụ phòng thủ của mình (mặc dù gặp khó khăn), nhưng TIV không thể đảm bảo chiến thắng cho quân Đức, mặc dù họ đã làm mọi cách có thể để đạt được điều này. Và kể từ năm 43, T-34 là thành phần chính trong vũ khí xe tăng của Hồng quân. Chà, cuối cùng thì không có con tê giác, hổ hay báo nào có thể giải quyết được vấn đề phòng thủ của chúng. Và Đức đã thua trận. Người chiến đấu tốt hơn và có vũ khí tốt nhất sẽ chiến thắng. Những lập luận nào khác có thể có? Chà, thực tế là nó khó lái xe hoặc tiếng ồn gây khó chịu - đây là những lý lẽ cho các cuộc thảo luận khác. Bạn có thể tranh luận rất lâu về việc chiếc xe tăng nào BAO GIỜ là tốt nhất. Và chúng tôi khó có thể tìm thấy một. Nhưng việc T-34 là loại xe tăng tốt nhất trong THẾ GIỚI II là điều hiển nhiên và không còn nghi ngờ gì nữa. Và lập luận chính ở đây là lá cờ của chúng ta trên Reichstag.
  23. Skavron
    +2
    Ngày 31 tháng 2012 năm 14 21:XNUMX
    Xe tăng hạng trung Pz.Kpfw.38 (t) sản xuất tại Tiệp Khắc.

    Đã cười ...
    Tại sao không viết T-26 vào trung bình sau đó?
  24. 0
    Ngày 31 tháng 2012 năm 14 57:XNUMX
    Những hiểu lầm như vậy với xe tăng là RẤT CÓ (nghĩa là, tôi không chắc, không có dữ liệu về lượng đạn tiêu thụ) bởi vì Chiến tranh thứ hai đã chiến thắng không phải bởi xe tăng, mà bởi pháo binh, không phải 35000 chiếc T-45 được tạo ra trước năm thứ 34, mà là 50000 chiếc được tạo ra. lên đến năm thứ 45 của súng ZiS-3.
    Xe tăng đã phát huy vai trò của mình, rất quan trọng trong việc bao vây địch và làm mất tổ chức hậu phương, tuy nhiên xe tăng không thể xuyên thủng các tuyến phòng thủ mà trước đó không bị pháo binh áp chế.
    1. -1
      Ngày 31 tháng 2012 năm 15 09:XNUMX
      Có một số sự thật trong lời nói của bạn .... một lần nữa, M. Witman coi súng chống tăng, không phải xe tăng, là một thành tựu vĩ đại .....

      Và về việc vượt qua .... tôi không đồng ý .... đó là xe tăng, xe tăng đột phá đã vượt qua hàng phòng thủ của kẻ thù ...
      Cũng trong trận Kursk Bulge, đòn tấn công phủ đầu của chúng tôi bằng pháo binh và Katyushas thực tế không ảnh hưởng đến cán cân lực lượng trong trận chiến ...... (đây là sự thật - hãy đọc hồi ký của chúng tôi / và đặc biệt là các tướng Đức)
      1. chống cọc
        -1
        Ngày 5 tháng 2012 năm 02 25:XNUMX
        Vâng, và 300 thùng mỗi km đột phá được tập trung để trưng bày.
    2. +3
      Ngày 31 tháng 2012 năm 16 12:XNUMX
      setrac

      Tôi sẽ kén chọn, được không? cười
      Kể từ mùa đông năm 42, chúng ta đã có một thuật ngữ - cuộc tấn công bằng pháo binh. Tức là trước sự đột phá bằng vũ khí pháo binh của các tập đoàn quân, sư đoàn, quân đoàn cũng như RGK, hàng phòng ngự chiến thuật của địch bị trộn lẫn như một máy trộn. Theo thời gian, điều này đã được thực hiện trong một phạm vi ngày càng hẹp của bước đột phá.
      Tức là nồng độ hỏa lực tác động vào hàng phòng ngự của địch tăng lên.
      Giai đoạn tiếp theo là sự đột phá của các sư đoàn súng trường, theo sau làn đạn và với sự hỗ trợ của các lữ đoàn xe tăng trực thuộc.
      Khi đột phá đến độ sâu 3-6 km, các tập đoàn quân xe tăng hoặc quân hạ của quân đoàn TK và MK sẽ xông lên phía trước.
      Đó là, mục đích chính của các đội hình xe tăng lớn là đột phá một cách nhanh chóng và nhanh chóng. Nhưng việc vượt qua luôn đi kèm với tổn thất cao và kết quả là, phanh gấp, và thậm chí dừng hoạt động của quân đội hoặc tiền tuyến.
      Vì đã mất thời gian cho một cuộc đột phá, kẻ thù có cơ hội để kéo quân dự bị từ sâu lên.

      ZIS-3, bạn nói ... Một công cụ tuyệt vời để hỗ trợ trực tiếp, và nếu cần, súng chống tăng.
      Nhưng, IMHO, khá yếu ớt, giống như một sư đoàn, trong thực tế của Chiến tranh thế giới thứ hai.
      Ở đâu đó tôi đã gặp một tiêu chuẩn cho việc trấn áp boongke.
      1 năm trước công nguyên!
    3. chống cọc
      0
      Ngày 5 tháng 2012 năm 02 23:XNUMX
      Đặt một điểm cộng. Chỉ có điều ZIS 3 đẹp và đồ sộ nhưng cô không thể vượt qua hàng phòng ngự. Đây là định mệnh của 122 và tốt nhất là cỡ nòng 152.
  25. 0
    Ngày 31 tháng 2012 năm 15 12:XNUMX
    Đúng vậy, hỏa lực gián tiếp từ xa không thể ngăn cản chiến xa, chúng bị chặn đứng bởi những khẩu súng bắn thẳng.
  26. +2
    Ngày 31 tháng 2012 năm 15 46:XNUMX
    [img] http://images.yandex.ru/#!/yandsearch?p=1&text=little công nhân tại nhà lắp ráp xe tăng & img_url = img-fotki.yandex.ru / get/5801/l- ananiev.0 / 0_516fd_d5242530_XL & po
    s = 32 & rpt = simage [/ img]
    Và tôi không quan tâm liệu T34 có phải là xe tăng tốt nhất hay không. Tôi không quan tâm anh ấy có những khuyết điểm và thiếu sót gì. Nhìn vào bức ảnh người đã thu thập chúng và thu thập chúng hàng loạt. Người Mỹ nghỉ ngơi và người Đức cũng vậy. Vâng, và những loại xe hơi nào đứng trên bệ trên khắp thế giới để tưởng nhớ một người lính?

    và một số thông tin khác tại đây http://liewar.ru/content/view/141
    1. +6
      Ngày 31 tháng 2012 năm 15 48:XNUMX
      Và tôi không quan tâm liệu T34 có phải là xe tăng tốt nhất hay không. Tôi không quan tâm anh ấy có những khuyết điểm và thiếu sót gì. Nhìn vào bức ảnh người đã thu thập chúng và thu thập chúng, có hai cậu bé ở phía sau. Amer nghỉ ngơi và cả người Đức nữa. Vâng, và những loại xe hơi nào đứng trên bệ trên khắp thế giới để tưởng nhớ một người lính?

      và một số thông tin khác tại đây http://liewar.ru/content/view/141
      1. -4
        Ngày 31 tháng 2012 năm 16 42:XNUMX
        Trích từ vorobey
        Nhìn vào bức ảnh người đã thu thập chúng và thu thập chúng, có hai cậu bé ở phía sau. Amers nghỉ ngơi

        Chim sẻ. Bạn đã bao giờ tự hỏi tại sao phụ nữ và trẻ em lại có được cỗ máy ở Liên Xô?

        Một câu trả lời đơn giản - "những người đàn ông ra mặt trận" không lăn tăn - 190 triệu người sống ở Liên Xô trước chiến tranh! 40 ... 50 triệu hóa ra là nghề nghiệp. Kết quả là có 140 triệu - con số này nhiều hơn dân số của toàn bộ Đế chế thứ ba. Trong số này, khoảng 50 triệu người đang làm việc ở độ tuổi từ 18 đến 60! Và tất cả 50 triệu đã ra mặt trận???? Khi đó Hồng quân sẽ đông hơn Wehrmacht gấp 10 lần về mặt nhân sự!



        (để so sánh, dân số Hoa Kỳ vào năm 1941 là 130 triệu người ở mọi giới tính và lứa tuổi)
        1. +6
          Ngày 31 tháng 2012 năm 16 49:XNUMX
          Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
          Và hết 50 triệu ra mặt tiền ????

          Bạn có nghĩ rằng những người đàn ông chỉ thu thập xe tăng? Và ai trong hầm mỏ? Ai đã giẫm nát khu vực này?
          Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
          40 ... 50 triệu hóa ra là nghề nghiệp

          nhiều hơn
          Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
          nhiều hơn dân số của toàn bộ Đệ tam Đế chế

          Châu Âu vẫn làm việc với Đế chế - một số băng đeo tay màu đen được đeo để phản đối nhưng đã hoạt động.
          1. +4
            Ngày 31 tháng 2012 năm 17 18:XNUMX
            Trích dẫn từ Kars
            . (mặc dù nó xảy ra trong bom thay vì tola, có cát


            Bà tôi đã trải qua cuộc chiến với tư cách là một y tá trên chuyến tàu cứu thương. Pisyun vẫn còn nhỏ khi kể cho tôi nghe về một vụ việc như vậy, khi một quả bom rơi trúng một chiếc xe chở than.
          2. 0
            Ngày 31 tháng 2012 năm 20 19:XNUMX
            Trích dẫn từ Kars
            ai giẫm đạp khu? và ai ở trong các trại giam, khu ủy với các huyện ủy.

            Điều này gần với sự thật hơn.

            Không có quốc gia nào trên thế giới đối xử với công dân của mình như vậy - thực tế không có phụ nữ nào ở tuyến đầu trong Wehrmacht. Ngay cả y tá. Chúng tôi đã chiến đấu với hàng trăm nghìn cô gái
            Trích dẫn từ Kars
            Châu Âu vẫn làm việc cho Đế chế

            Ở Đế chế, các nhà máy làm việc theo một ca. Và chúng thường xuyên bị ném bom. những gì không thể nói về Urals.
            1. +3
              Ngày 31 tháng 2012 năm 20 49:XNUMX
              Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
              thực tế không có phụ nữ nào trên chiến tuyến trong Wehrmacht. Ngay cả y tá. Chúng tôi đã chiến đấu với hàng trăm nghìn cô gái

              theo “các giá trị dân chủ” hiện đại - sai lầm lớn nhất của Wehrmacht. Hoặc chúng ta nên thừa nhận rằng những người bình thường như Israel, Mỹ và những nước khác đối xử với công dân của họ còn tệ hơn Hitler rất nhiều.
              Tùy chọn nào tốt hơn, theo ý kiến ​​của bạn?
              Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
              Ở Reich, các nhà máy làm việc trong một ca

              nhiều nhà máy về nguyên tắc không thể làm việc trong một ca - chu trình công nghệ không cho phép. Vì vậy, lập luận là một chút lạc chỗ và không phải về điều đó.
              1. 0
                Ngày 31 tháng 2012 năm 22 40:XNUMX
                Trích dẫn: con mèo
                thực tế không có phụ nữ nào trên chiến tuyến trong Wehrmacht. Ngay cả y tá. Chúng tôi đã chiến đấu với hàng trăm nghìn cô gái
                theo "các giá trị dân chủ" hiện đại - điều quan trọng nhất của Wehrmacht. Hoặc cần phải công nhận rằng những người bình thường như Israel, Hoa Kỳ, và những người khác đối xử với công dân của họ tồi tệ hơn nhiều so với Hitler.
                Tùy chọn nào tốt hơn, theo ý kiến ​​của bạn?


                Vào thời đó, tục ném phụ nữ lên chiến tuyến dưới làn đạn đã không còn là phong tục. Chỉ có Liên Xô phá vỡ quy tắc.

                Dịch vụ hiện đại diễn ra trong những điều kiện lành mạnh hơn nhiều, cường độ của các cuộc thù địch giảm xuống còn XNUMX, phụ nữ gia nhập quân đội một cách tự nguyện và vì rất nhiều tiền. Tuy nhiên, không có nhiều người trong số họ như vậy.
                Israel - một nhu cầu cấp thiết (7 triệu người Do Thái, người Ả Rập - 220 triệu người)
                1. +2
                  Ngày 1 tháng 2012 năm 01 09:XNUMX
                  Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
                  Vào thời đó, tục ném phụ nữ lên chiến tuyến dưới làn đạn đã không còn là phong tục. Chỉ có Liên Xô phá vỡ quy tắc.

                  Ý bạn là gì - vi phạm? Những cái tên Grizodubova, Angelina - chúng có cho bạn biết điều gì không? Và nó thực sự đã xảy ra - hàng loạt, không có bất kỳ sự ép buộc nào. Nhiều thập kỷ sau, ý tưởng này đã bị giai cấp tư sản gạt bỏ và vẫn đang được nhiều nhà hoạt động nữ quyền truyền bá thành công đến đại chúng.
                  Và với tất cả những điều này, một người phụ nữ trong đội bộ binh với khẩu súng trường sẵn sàng - nếu điều này xảy ra thì đó là những trường hợp rất hiếm. Hơn nữa, họ đến đó một cách tự nguyện, vì một ý tưởng, không giống như những người hiện tại đến đó vì nhiều tiền. Và ngay cả những người muốn gặp địch ở tiền tuyến cũng chủ yếu được điều động đến các đơn vị y tế và hậu phương, đơn vị phòng không, thông tin liên lạc, v.v. Chà, thực tế là người Đức đã từng lái xe qua các tiểu đoàn y tế bằng đường ray xe tăng (mặc dù làm như vậy tại thời điểm đó nó không được chấp nhận) là một câu chuyện hoàn toàn khác.
            2. +2
              Ngày 31 tháng 2012 năm 21 56:XNUMX
              Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
              Các nhà máy Reich làm việc trong một ca

              Chà, wow, bạn có đang cố gắng đồng ý với tôi không? Bạn có nhớ 400 triệu người châu Âu đã chiến đấu với Liên Xô không? Tất nhiên, điều này làm tôi hài lòng, nhưng đừng quên về khung thời gian, thời kỳ nhàn rỗi của Fritz là cho đến giữa năm 1943, và sau đó những người làm việc trong một ca về cơ bản đã làm điều này là bắt buộc, do thiếu nguyên liệu và chuỗi hậu cần rất phức tạp, không phải là một tảng băng khi ném bom đường sắt.
              Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
              chúng vẫn thường xuyên bị ném bom. những gì không thể nói về Ural

              Chà, cần phải chuyển 1000 km trong trường hợp khẩn cấp thì họ mới nhìn.

              chỉ cần nhớ hàng triệu Ostarbeiters, hàng triệu tù nhân Czechoslovaks, người mà Skoda sản xuất vũ khí ít hơn tất cả nước Anh một chút.

              Và vì vậy tôi không hiểu bạn muốn gửi gắm điều gì đến độc giả?
              1. -2
                Ngày 31 tháng 2012 năm 22 34:XNUMX
                Trích dẫn từ Kars
                Và vì vậy tôi không hiểu bạn muốn gửi gắm điều gì đến độc giả?

                Bạn thấy đấy, tôi không thích tiếng kêu: "14 tuổi đã bắt đầu làm việc! Phụ nữ và trẻ em đã làm việc!"

                Đây chỉ là những khuyết điểm của ban lãnh đạo Liên Xô, mà nhân dân đã phải trả giá bằng mồ hôi và máu. Trên thực tế, ở Liên Xô không thiếu lao động và tài nguyên: dân số quá đông và cơ hội lớn.
                1. +3
                  Ngày 31 tháng 2012 năm 22 52:XNUMX
                  Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
                  Tôi không thích tiếng kêu: "14 tuổi đã bắt đầu làm việc! Phụ nữ và trẻ em đã làm việc!"

                  Nhưng đó là sự thật, nhân tiện, ở Hoa Kỳ, phụ nữ đến làm việc khá được chú ý .. chuyên môn .. của đàn ông.
                  Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
                  Đây chỉ là những khuyết điểm của ban lãnh đạo Liên Xô

                  Chà, vào ngày 22.06.1941/XNUMX/XNUMX, không phải Liên Xô tấn công Đức, mà khi chiến tranh kết thúc, chúng ta thấy rằng Đức còn mắc sai lầm lớn hơn những người mà các bạn đổ lỗi.
                  Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
                  : dân số quá lớn và cơ hội lớn

                  Và điều này nói chung là vô nghĩa Điều duy nhất có thể được coi là một lợi thế rõ ràng là chiều sâu của lãnh thổ Và việc tuyên bố dân số lớn hơn là không đúng. Khả năng về chất lượng và số lượng của khu máy móc và đào tạo nhân lực, rất có thể, những người Liên Xô đã phóng đại.
                  1. -3
                    Ngày 31 tháng 2012 năm 23 24:XNUMX
                    Trích dẫn từ Kars
                    Nhân tiện, ở Hoa Kỳ cũng vậy, khá đáng chú ý, phụ nữ đến làm việc .. đặc sản của đàn ông ..

                    Có một lý do khác - sản lượng tăng mạnh. Tuy nhiên, 150 hàng không mẫu hạm, 8 thiết giáp hạm và 287 nghìn máy bay ... với dân số 130 triệu người (trong đó quân đội là 11 triệu người).
                    Trích dẫn từ Kars
                    nhưng trên thực tế khi kết thúc chiến tranh, chúng ta thấy rằng Đức còn mắc sai lầm lớn hơn những người mà bạn đổ lỗi.

                    Sự lãnh đạo của Reich đã phải trả giá cho mọi tội lỗi, và những tên vô lại bị nguyền rủa. Nhưng những người theo chủ nghĩa Stalin vẫn tự hào về thần tượng bị sứt mẻ của họ.
                    Trích dẫn từ Kars
                    Đức thu hút lực lượng lao động của các nước bị chinh phục và các đồng minh

                    Và Liên Xô đã thu hút lực lượng lao động của Đế quốc Anh và Mỹ, và không phải tất cả, mà chỉ phần phía bắc của nó. Tuy nhiên, hàng chục nghìn thiết bị và hàng triệu tấn thực phẩm không phải là đồ của người Romania)))
                    Trích dẫn từ Kars
                    Điều duy nhất có thể được coi là một lợi thế rõ ràng là độ sâu của lãnh thổ

                    Và cả trữ lượng dầu không giới hạn, bao gồm cả nguồn cung cấp từ nước ngoài, và một đội quân khổng lồ theo mẫu năm 1941, trong đó số lượng xe tăng vượt quá số lượng xe tăng của tất cả quân đội trên thế giới (đây là một sự thật thú vị)
                    1. +3
                      Ngày 31 tháng 2012 năm 23 47:XNUMX
                      Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
                      Có một lý do khác - sản lượng tăng mạnh

                      Và vì vậy, những gì? Các khu vực đông dân cư nhất của họ không bị chiếm đóng, và đội quân 11 triệu? Đây là năm nào?
                      Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
                      những người theo chủ nghĩa Stalin vẫn tự hào về thần tượng bị sứt mẻ của họ.

                      Và hãy tự hào, nếu Gorbachev ở vị trí của ông ấy, thì giờ đây chúng ta sẽ nói bằng tiếng Đức, làm việc cho một người mua.
                      Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
                      Và Liên Xô đã thu hút lực lượng lao động của Đế quốc Anh và Mỹ,

                      4% tổng chi phí, nếu tôi không nhầm thì Đức rất có thể có tới 30 - 40%.
                      Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
                      Cũng như trữ lượng dầu không giới hạn

                      Bạn là gì? Nhưng không có gì mà các khu bảo tồn của Siberia vẫn chưa được khám phá?
                      Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
                      mô hình quân đội khổng lồ 1941

                      Không phải cô ấy nhỏ hơn người Đức sao?
                      Họ phục vụ trong Wehrmacht * vào năm 1941. 8.154.000+

                      Chúng ta đang nói bao nhiêu?
                      Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
                      trong đó số lượng xe tăng vượt quá số lượng xe tăng của tất cả các quân đội trên thế giới (đây là một sự thật thú vị)

                      không đặc biệt buồn cười ---- hạm đội của Anh vượt quá hạm đội của các quốc gia khác, và bây giờ thì sao?
                      Và vì vậy tôi đã viết một cuốn sách ở trên mà tôi thực sự khuyên bạn nên đọc, có thể bạn sẽ hiểu.
                      Và vì vậy, chúng ta hãy chia số lượng xe tăng cho chiều dài của đường biên giới đất liền.
                      1. Ca VAS
                        +5
                        Ngày 1 tháng 2012 năm 00 03:XNUMX
                        Trích dẫn từ Kars
                        Kars

                        Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
                        MƯỜI SÁU NGỌT NGÀO

                        Hãy để tôi đo lường bạn, những kẻ tranh chấp! cười
                        Hitler có cơ hội chiến thắng trong cuộc chiến?

                        Không một ai. Các vị tướng chiến thắng trên chiến trường, nhưng chiến tranh lại chiến thắng bởi kinh tế. Liên Xô giành được chiến thắng trước Đức Quốc xã chủ yếu nhờ vào tính ưu việt của hệ thống chuẩn bị kinh tế cho chiến tranh.
                        Đây là một số con số khác dành cho bạn. Kết quả của chính sách công nghiệp hóa, vào năm 1937, Liên Xô đã sản xuất khoảng ba nghìn xe tăng, tức là nhiều hơn tất cả các nước khác trên thế giới cộng lại. Tất cả những điều này, cũng như số lượng sư đoàn Liên Xô, cách triển khai của họ, v.v., Hitler đều biết. Nhưng ông không biết điều chính, và đây là thất bại lớn nhất về trí thông minh của ông: cùng năm 1937, Liên Xô đã có khả năng sản xuất 70 xe tăng và hàng chục nghìn máy bay mỗi năm. Kết quả là, ngay cả khi mất đi những vùng lãnh thổ rộng lớn trong những tháng đầu tiên của cuộc chiến, nơi tập trung 60% sản lượng than, 58% thép và 60% nhôm, thì Liên Xô sản xuất nhiều vũ khí hơn Đức, trong đó thực tế, tất cả châu Âu đã hoạt động. Tính đến năm 1942, ngành công nghiệp Liên Xô đã sản xuất 24 xe tăng so với 688 xe tăng ở Đức. Năm 4098, chúng tôi sản xuất 1944 xe tăng, trong khi Đức sản xuất khoảng 29 xe.
                        Với sự cân bằng lực lượng như vậy, bắt đầu một cuộc chiến là một canh bạc thuần túy. Sau đó, chính Hitler cũng thừa nhận rằng nếu ông ta có thông tin về khả năng huy động của nền kinh tế Liên Xô, ông ta sẽ không tấn công Liên Xô.
                        Nhân tiện, tôi tin rằng Stalin, người được cho là đã quỳ lạy, đã nắm chắc chiến thắng ngay từ những ngày đầu tiên của cuộc chiến, mặc dù tất nhiên, ông ta bị sốc trước việc Hitler hy sinh nước Đức một cách dễ dàng.



                        Nói cách khác, năng lực sản xuất sẽ thắng cuộc chiến! hi
                      2. 0
                        Ngày 1 tháng 2012 năm 00 15:XNUMX
                        Trích lời của Cavas
                        Hãy để tôi đo lường bạn, những kẻ tranh luận

                        Chúng tôi không cãi nhau.

                        Và những gì về văn bản trên, nó từ đâu? Từ Đảng Cộng sản trong ngành công nghiệp xe tăng, hay hồi ký của Ủy viên Nhân dân Malyshev?

                        Trích lời của Cavas
                        chống lại 4098 ở Đức

                        5496
                        Trích lời của Cavas
                        đã có khả năng sản xuất 70 xe tăng và hàng chục nghìn máy bay mỗi năm

                        Nhận xét đầu tiên của tôi về chủ đề này là tài liệu về chủ đề này.
                        Trích lời của Cavas
                        Năm 1944, chúng tôi sản xuất 29 xe tăng, trong khi Đức sản xuất khoảng 8,5 xe.

                        18821
                        Trích lời của Cavas
                        Hitler có cơ hội chiến thắng trong cuộc chiến?
                        Không một ai

                        Cá nhân tôi không biết, chiến lược Trung Đông có vẻ khá hứa hẹn với tôi.
                      3. 0
                        Ngày 5 tháng 2012 năm 10 28:XNUMX
                        Vâng, các chuyên gia, Thật không thú vị khi trở thành, Nhưng phải làm gì với các tài liệu thời đó, cả của chúng tôi và của Đức, Và điều chính yếu là không có sai lệch, chỉ có sự thật, phải làm gì với chúng,
                      4. 0
                        Ngày 5 tháng 2012 năm 10 22:XNUMX
                        Lạy Chúa, họ đang nói những điều vớ vẩn. Họ thậm chí không nhìn vào tài liệu, họ tự tính toán, coi như đã được công nhận, 70 nghìn cái gì, Đầu có bình thường hay không, Đất nước chúng ta, với khó khăn như vậy, đã là có thể sản xuất 1,5 xe tăng 1800 năm trước chiến tranh và gửi chúng cho quân đội, Chúng thực tế đã được giải phóng do hư hỏng các loại vũ khí khác, Đọc tài liệu, Đó là một vấn đề đau đầu đối với các kỹ sư, T-34 là một chiếc xe tăng hoàn toàn khác và Dây chuyền công nghệ phải được xây dựng theo cách khác. Các nhà sản xuất máy bay thậm chí còn gặp nhiều vấn đề hơn. Vào năm 1940, những giải pháp như vậy đã được đưa ra để giúp ích cho cuộc chiến trong tương lai.
                      5. -1
                        Ngày 1 tháng 2012 năm 00 46:XNUMX
                        Trích dẫn từ Kars
                        Vậy thì sao?

                        Hiệu suất sản xuất rất ấn tượng. Thật khó tin rằng có thể làm được nhiều việc như vậy ngay cả trong thời bình.
                        Trích dẫn từ Kars
                        4% tổng chi phí nếu tôi không nhầm

                        Đây là một con số sai.
                        90% nhôm dùng cho hàng không, 450 nghìn. xe tải và xe jeep (sản xuất riêng - 152 nghìn). 20000 đài phát thanh - tất cả các sân bay đều được trang bị bằng thiết bị tư sản, 15 triệu đôi giày! - Đội quân đỏ chân đất, 15 nghìn máy công cụ, hàng chục nhà máy điện ...
                        Trích dẫn từ Kars
                        hạm đội của Anh đã vượt quá hạm đội của các quốc gia khác, và bây giờ thì sao?

                        Mustachioed không dám trèo lên đảo.
                        Trích dẫn từ Kars
                        nhưng không có gì mà trữ lượng của Siberia vẫn chưa được khám phá?

                        Tại sao chúng ta cần dầu thô? Hàng triệu tấn xăng có trị số octan cao sẽ được đưa từ nước ngoài.
                        Trích dẫn từ Kars
                        Và vì vậy, chúng ta hãy chia số lượng xe tăng cho chiều dài của đường biên giới đất liền.

                        Xe tăng Đức?
                      6. 0
                        Ngày 1 tháng 2012 năm 00 55:XNUMX
                        Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
                        Thật khó tin rằng có thể làm được nhiều việc như vậy ngay cả trong thời bình

                        Chà, Hoa Kỳ đã làm rất nhiều để bắt đầu cuộc chiến này, vì vậy điều này là tự nhiên - và không gây ra bất kỳ sự ngưỡng mộ đặc biệt nào.
                        Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
                        Đây là một con số sai.

                        4% tổng chi phí, tôi không nói là 4% nhôm đâu))))))))))))) và đây là con số thực tế.
                        Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
                        Mustachioed không dám leo lên đảo

                        Sẽ tốt hơn nếu Suez lấy))))))
                        Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
                        Hàng triệu tấn xăng có trị số octan cao sẽ được đưa từ nước ngoài

                        giống như vậy, và hàng triệu tấn? Có thể ít nhất là lít?
                        Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
                        Xe tăng Đức?

                        Nếu muốn chia - đương nhiên chỉ tính theo chiều dài biên giới đất liền của Đức, bạn có thể làm tương tự với Anh cho vui)))))
                      7. +2
                        Ngày 1 tháng 2012 năm 01 12:XNUMX
                        Trích dẫn từ Kars
                        4% tổng chi phí


                        Máy bay 22
                        Xe tăng 12
                        Xe jeep chở khách và xe địa hình 51
                        Xe tải 375 883
                        Xe máy 35
                        Máy kéo 8
                        Súng trường 8
                        Vũ khí tự động 131
                        Thuốc nổ 345 tấn
                        Thuốc nổ 70 lb (400 tấn)
                        Thuốc súng 127 tấn
                        TNT 271 lb (500 tấn)
                        Toluen 237 lb (400 tấn)
                        Kíp nổ 903
                        Thiết bị xây dựng $10
                        Xe chở hàng 11
                        Đầu máy 1
                        Tàu chở hàng 90
                        Tàu chống ngầm 105
                        Radar 445
                        Động cơ tàu thủy 7784
                        Dự trữ lương thực 4 tấn
                        Kim loại màu 802 tấn
                        Hóa chất 842 tấn
                        Bông 106 tấn
                        Da 49 tấn
                        Lốp xe 3
                        Giày bốt quân đội 15 đôi
                        Chăn 1 541 590
                        Rượu 331 l
                        Nút 257 tỷ chiếc.

                        Đó là con số hơn 4% trong BẤT KỲ ngành nào. Đối với một số (đóng tàu, ô tô, điện tử) - hơn 100%
                        Trích dẫn từ Kars
                        giống như vậy, và hàng triệu tấn? Có thể ít nhất là lít?

                        tấn Chính xác là 2 triệu tấn.
                        Trích dẫn từ Kars
                        bạn có thể làm điều tương tự với Anh cho vui

                        cười
                      8. +1
                        Ngày 1 tháng 2012 năm 01 23:XNUMX
                        Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
                        Đó là con số hơn 4% đối với BẤT KỲ ngành nào.

                        Nhưng nhìn chung nó sẽ là 4% Chà, bạn có thể làm gì với nó? Có một số bài viết về Cho vay-Cho thuê đã thảo luận về vấn đề này.
                        Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
                        tấn Chính xác là tấn

                        Và tại sao họ không có trong danh sách của bạn? Thật thú vị khi có hàng triệu tấn ở đó))))))))))))

                        Trong những năm chiến tranh, 242,3 nghìn tấn xăng động cơ đã được cung cấp cho Liên Xô dưới hình thức Lend-Lease (2,7% tổng sản lượng và nhận xăng động cơ tại Liên Xô). Tình hình xăng hàng không như sau: 570 nghìn tấn xăng được cung cấp từ Mỹ, 533,5 nghìn tấn từ Anh và Canada. Ngoài ra, 1483 nghìn tấn xăng nhẹ được cung cấp từ Mỹ, Anh và Canada. Từ các phân đoạn xăng nhẹ, kết quả của quá trình cải tiến, xăng được sản xuất, năng suất của nó là khoảng 80%. Như vậy, có thể thu được 1483 nghìn tấn xăng từ 1186 nghìn tấn phân số. Như vậy, tổng nguồn cung xăng theo phương thức Lend-Lease ước đạt 2230 nghìn tấn. Tại Liên Xô, khoảng 4750 nghìn tấn xăng hàng không đã được sản xuất trong chiến tranh. Có thể bao gồm trong số này là xăng được sản xuất từ ​​các phe phái do đồng minh cung cấp. Tức là, Liên Xô sản xuất xăng từ các nguồn tài nguyên của mình có thể ước tính vào khoảng 3350 nghìn tấn. Do đó, tỷ trọng của nhiên liệu hàng không cho thuê trong tổng lượng xăng được cung cấp và sản xuất tại Liên Xô là 40%

                        http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/

                        Điều gì bạn không muốn chia sẻ với nước Anh? Có thể đây là quốc gia có nhiều xe tăng nguy hiểm nhất?
                      9. 0
                        Ngày 1 tháng 2012 năm 01 41:XNUMX
                        Trích dẫn từ Kars
                        Và nói chung sẽ có 4%

                        Không thể được. Đối với từng ngành - 20-30-50, hoặc thậm chí 200%. Xăng hàng không, như bạn thấy - 40%. Và bao nhiêu sản phẩm dầu mỏ khác?
                      10. +1
                        Ngày 1 tháng 2012 năm 01 54:XNUMX
                        Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
                        Không thể

                        Tổng số tiền cho vay-cho thuê là 11 tỷ đô la, đây là mức lợi nhuận của họ.
                        Tìm số liệu về tổng chi phí của Liên Xô cho chiến tranh.
                        Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
                        Và bao nhiêu sản phẩm dầu mỏ khác?

                        Trích dẫn từ Kars
                        242,3 nghìn tấn xăng động cơ (2,7% tổng sản lượng sản xuất và tiếp nhận xăng động cơ ở Liên Xô

                        Và vryatli đã cung cấp rất nhiều salar cho Liên Xô.
                        Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
                        Xăng hàng không, như bạn thấy - 40%

                        Điều thú vị là bao nhiêu phần trăm cân bằng dầu của Đức được cung cấp bởi các công ty Mỹ.

                        Và để chuyển sang chủ đề Lend-Lease --- trong số riêng, bạn ước tính mức độ đóng góp của các cường quốc châu Âu vào vốn của Đệ tam Đế chế (Pháp đã đóng góp khoảng 20 tỷ đô la trong một thời gian dài để xử lý vấn đề này, nhưng Hitler nhớ rất rõ Compiègne 1918)
                      11. 0
                        Ngày 2 tháng 2012 năm 17 19:XNUMX
                        Một chủ đề tốt nhưng không tốt mà họ chỉ tán gẫu, Và điều này rất quan trọng, Họ không đưa ra bất cứ điều gì, Tại sao họ lại hào phóng A,
                      12. 0
                        Ngày 2 tháng 2012 năm 17 16:XNUMX
                        Bạn không thể nói bất cứ điều gì đẹp đẽ Nhưng điều thú vị là các quý ông biết làm thế nào và khi nào nguồn cung cấp tất cả những thứ này tăng lên, Và quan trọng nhất, tại sao lại phải giấu, Liên Xô nên làm gì cho việc này, Sau TEHRAN, đặc biệt là YALTA, nguồn cung cấp. tăng lên, Cơ cấu giao thông gần như sụp đổ, Sao ta im lặng, Viết, viết A viết B, để ai cũng biết, tôi cảm thấy nhiều người không biết,
                      13. +1
                        Ngày 1 tháng 2012 năm 12 22:XNUMX
                        Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN

                        Nút 257 tỷ chiếc.


                        Khỉ thật, vẫn còn 200 tỷ cúc áo Mỹ này trong kho.
                        Tôi cần mua gấp với giá trị còn lại.
                      14. -2
                        Ngày 2 tháng 2012 năm 17 03:XNUMX
                        Vâng, họ hầu như không biết lịch sử của loại nhôm mà bạn đang viết, máy bay của chúng tôi được làm từ percale, nói một cách đại khái là ván ép, và đây là những chiếc chiến đấu, Trepach không phải là một từ khác,
                      15. Xan
                        -1
                        Ngày 2 tháng 2012 năm 14 31:XNUMX
                        MƯỜI SÁU NGỌT NGÀO
                        nhét những con số này của bạn vào mông của bạn, cho bản tin của bạn
                        nếu họ sản xuất ít nhất một tấn nhôm, thì họ sẽ có thể sản xuất bao nhiêu tùy thích, nếu ít nhất một tấn xăng, thì họ sẽ có thể sản xuất bấy nhiêu.
                        và đối với chim gõ kiến ​​đặc biệt, tôi xin nhắc lại, trong chiến tranh là về sự sống còn, không có luật lệ nào ở đây cả
                        cá nhân bạn hươu sẽ không thắng nhiều hơn một cuộc chiến
                      16. 0
                        Ngày 5 tháng 2012 năm 10 35:XNUMX
                        Họ sẽ KHÔNG thể sản xuất nhiều hơn những gì được bao gồm trong các công suất như thế này, và đồng và nhôm là những loại tiêu thụ năng lượng nhiều nhất,
                      17. 0
                        Ngày 2 tháng 2012 năm 16 57:XNUMX
                        Thật là bất tiện khi viết thư với quý ông này, anh ta chỉ biết chớp thời cơ có lợi mà không thèm tìm hiểu kỹ các tài liệu, Vâng, và Wikipedia thường phạm tội với điều này,
                      18. 0
                        Ngày 5 tháng 2012 năm 17 03:XNUMX
                        Vâng, bạn đang nói về các tài liệu lịch sử, sự kiện. Bạn được khuyến khích để kiểm tra chúng. Tôi muốn các tài liệu tham khảo hoặc trích dẫn cụ thể, được hệ thống hóa, không phù hợp và bắt đầu.
                    2. 0
                      Ngày 2 tháng 2012 năm 16 52:XNUMX
                      Xin chào, Shrewd, Phép chia mẫu 42 và xa hơn cho 45 của chúng tôi có cường độ số rất nhỏ, Không phải là một điều đặc biệt, Nó có lợi cho anh ta mà không cần nhìn vào thời gian Giáng sinh, Nếu bạn vui lòng đọc tài liệu, Vâng, chúng tôi thậm chí đã có một chút nhiều sư đoàn hơn, Nhưng nếu bạn vui lòng đọc thành phần quân số, Quân đoàn xe tăng của chúng tôi ngang bằng với sư đoàn xe tăng Đức, Và các sư đoàn bộ binh không quá 7-8 nghìn và sư đoàn Đức, Rằng chúng tôi im lặng, Bất tiện và bằng cách nào đó nó sẽ xúc phạm, Đọc tài liệu và sau đó chửi thề tất cả những điều vô nghĩa
                  2. +1
                    Ngày 3 tháng 2012 năm 19 45:XNUMX
                    Trên thực tế, trước chiến tranh, Đức vượt trội hơn Liên Xô về kinh tế, Và rất nhiều, Chỉ về gang thì Liên Xô đi trước, Vâng, có rất nhiều nhà máy, nhưng chất lượng và hỗ trợ kỹ thuật rất thấp, Đặc biệt vào năm 1940, một nhóm lớn các nhà máy đang tiến hành hiện đại hóa Và nhân tiện, người Đức cũng đã bổ sung vào đó kiến ​​thức và kỹ thuật của họ
  27. +9
    Ngày 31 tháng 2012 năm 15 50:XNUMX
    "theo lượng sát thương gây ra cho mỗi xe tăng" - WoT fan?! Tổng các đặc điểm, v.v. vân vân. Điều tôi biết là đồng bào của tôi đã chiến đấu trên những chiếc xe tăng này và họ không chọn chính xác những gì để chiến đấu... Họ chết để những người khác được sống, họ chết mà biết rằng họ sẽ không nhìn thấy điều này... Có lẽ chính họ là Plato đang tìm kiếm ở Hy Lạp với một chiếc đèn lồng - People. Tôi sẽ không chứng minh bất cứ điều gì - chiếc xe tăng tốt nhất mọi thời đại của tôi, người hùng trong sách gợi lên cảm giác tự hào và ngưỡng mộ, món đồ yêu thích của thời thơ ấu và ngày nay - chiếc T-34 của mọi sửa đổi. Anh ấy là của chúng tôi, người thân yêu, người nhà - giống như một kopeck và một người Cossack - mọi người đều có thể mắng họ, nhưng mọi người đều yêu quý họ. Và với những ai muốn chê bai xe tăng của chúng ta, tôi mong họ hãy bóp cổ mà chờ Thế chiến thứ 3, có lẽ sẽ lại cần đến cảnh sát…
    1. nhựa cây
      +1
      Ngày 1 tháng 2012 năm 14 37:XNUMX
      Vì vậy, ông chủ POLICEAI đã trở lại. Giống như lá cờ "Vlasov". Chẳng bao lâu nữa họ sẽ về nhà "mẹ, trứng, nào con"! :))))
    2. chống cọc
      0
      Ngày 5 tháng 2012 năm 03 01:XNUMX
      Hãy chính xác về mặt PHÁP LÝ - bài viết nói về TÍNH CÁCH chứ không phải về tình yêu.
  28. +6
    Ngày 31 tháng 2012 năm 16 07:XNUMX
    Xe tăng (tốt và xấu) chỉ là sắt, tôi sẽ không so sánh chúng, nhưng tôi sẽ nói rằng mọi người đã chiến thắng trong cuộc chiến, vì vậy tốt nhất là những người đã lắp ráp T-34, những người đã dẫn dắt họ vào trận chiến, những người trở về kim loại nhàu nát trong trận chiến được đưa vào sử dụng. Kudo cho họ vì điều này.
  29. +1
    Ngày 31 tháng 2012 năm 16 10:XNUMX
    Kopeck là bản sao của Fiat và không tạo ra bất kỳ niềm tự hào dân tộc nào, không giống như T-34. Shurikchaevnik thân mến, tôi hy vọng khi đến thời điểm chiến đấu, bạn cũng sẽ có tình cảm nồng nàn như vậy.
  30. +10
    Ngày 31 tháng 2012 năm 16 27:XNUMX
    Dần dần, từng bước, từng bài báo, từng đoạn phim viết lại lịch sử.
    Bạn có thể đặt tên cho bài viết sau đây? “Người lính Nga có phải là người chiến thắng không? đánh lừa "
    1. +1
      Ngày 31 tháng 2012 năm 16 49:XNUMX
      vik71

      Chúng tôi sẽ không cho phép viết lại. Nhưng để suy nghĩ lại kinh nghiệm - nó là cần thiết.
      Để giảm thiểu những tổn thất và mất mát trong tương lai.
      1. +1
        Ngày 31 tháng 2012 năm 22 49:XNUMX
        Để giảm thiểu thiệt hại trong tương lai, trong hiện tại, cần phải xua đuổi các “nhà dân chủ” và xét xử những kẻ trộm cắp, mặc dù than ôi, sẽ không có ai dẫn dắt chúng ta vì ai cũng sẽ bị tù tội, nhưng rừng thì chồng chất. .
        1. chống cọc
          0
          Ngày 5 tháng 2012 năm 03 04:XNUMX
          Đất nước không có rừng ??????? Tốt nhất hãy để họ lái cần cẩu.
  31. Ngài cáo
    +4
    Ngày 31 tháng 2012 năm 17 20:XNUMX
    Vớ vẩn gì ... Thực ra đây không phải là một bài báo, mà là một bài tổng hợp lấy từ Internet. Và nó được viết ra chỉ để đọc, nhưng để "hét", "mổ" vào tiêu đề thách thức. Không có điểm.
    Tôi mong được tiếp tục với tiêu đề "Liên Xô có thắng trong chiến tranh không?"
  32. 0
    Ngày 31 tháng 2012 năm 18 30:XNUMX
    T-34 là nhiều nhất TỐT Xe tăng THÀNH CÔNG của Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại.
  33. +4
    Ngày 31 tháng 2012 năm 18 33:XNUMX
    Tôi sẽ làm rõ cho những người thích xuyên tạc, Liên Xô vượt qua Đức về dân số, họ xấp xỉ bằng nhau về ngành công nghiệp (nhờ Mỹ, họ đã giúp người Đức tạo ra bước đột phá trong ngành công nghiệp). Đế chế thứ ba đã vượt qua Liên Xô về dân số 15-20%, trong lĩnh vực công nghiệp NHIỀU LẦN, dựa trên thực tế là các vùng lãnh thổ đông dân và công nghiệp hóa nhất của Liên Xô nằm ở phía tây, khoảng cách này trở nên tồi tệ hơn khi chiến tranh bùng nổ.
    1. +1
      Ngày 31 tháng 2012 năm 20 31:XNUMX
      Trích dẫn từ Setrac
      (Nhờ Mỹ, họ đã giúp người Đức tạo ra bước đột phá trong ngành công nghiệp)


      Và Liên Xô đã không giúp đỡ? Công ty của Albert Kahn đã thiết kế 521 doanh nghiệp công nghiệp trên lãnh thổ Liên Xô: GAZ, tòa nhà đầu máy hơi nước Kharkov, Kramatorsk, các nhà máy hàng không ở Moscow và Gorky, luyện kim Chelyabinsk, Magnitogorsk ...

      Nhà máy Máy kéo Stalingrad được chuyển giao hoàn toàn từ Mỹ đã được tháo rời. Trong chiến tranh, 15 máy công cụ đã được đưa từ Hoa Kỳ sang Liên Xô. Nizhny Tagil không thể sản xuất T-34-85 trong suốt nửa đầu năm 1944 (và bạn nói ở đây rằng băng tải không thể dừng được!), Cho đến khi một máy băng chuyền được đưa từ Mỹ để gia công dây đeo vai tháp pháo.

      Trích dẫn từ Setrac
      Đệ tam Đế chế vượt qua Liên Xô về dân số 15-20%

      SAU
      Dân số Liên Xô năm 1941 - 190 triệu người
      Dân số của Đức năm 1941 là 70 triệu người. Thật vô ích khi đề cập đến các đồng minh của Đức - tất cả những người lùn châu Âu đều ở đó:
      Hungary - 9 triệu, Romania - 19, Áo - 7, Đan Mạch - 4, Pháp - 40, nhưng không chính xác khi tính đến nó - một nửa số ếch chạy trốn, có người kháng chiến, có người chết.
  34. Igor77
    0
    Ngày 31 tháng 2012 năm 19 18:XNUMX
    Bài báo hoàn toàn là rác rưởi.
    1. 0
      Ngày 2 tháng 2012 năm 17 38:XNUMX
      Bạn sai rồi, Đây thực sự là một nỗ lực để viết lại lịch sử, Để lấy một vài sự kiện phù hợp với người khác để im lặng và tiếp tục, Các nút đã được cung cấp, Nhưng họ quên xem tài liệu, Mỗi loại được đánh vần ở đó, cần gì và bao nhiêu, Xe tăng của chúng tôi là tốt nhất trong lớp của nó, Nó đã trở thành cổ điển, Chính xác là nó giết họ, Không phải họ, mà là một người khác đã tạo ra những tác phẩm kinh điển khiến họ theo dõi những quy tắc này trong một thời gian dài, Đồng ý, điều này không nên không phải như thế này, Nó không theo quy tắc mà họ đã viết, Và đây là điều xúc phạm nhất,
  35. +1
    Ngày 31 tháng 2012 năm 20 24:XNUMX
    T-34 ở Berlin (và không chỉ) được sử dụng làm xe tăng của Hồng quân. Các hiện vật được trích dẫn trong bài viết đều ở khu vực Moscow dưới dạng vật trưng bày hoặc phế liệu. Tôi không hiểu bài viết này dành cho ai và cái gì?
    1. Bashkaus
      0
      Ngày 31 tháng 2012 năm 21 26:XNUMX
      Một bài viết để chúng ta gieo vào lòng mình những hoài nghi ít nhất là nhờ tiêu đề của bài viết này. Và đột nhiên tất cả cùng mê sảng?
      1. +1
        Ngày 31 tháng 2012 năm 21 45:XNUMX
        Nghi ngờ lịch sử của đất nước của bạn? Nghi ngờ mệnh lệnh của ông nội họ? Không chắc. Và nói cụ thể về T-34 đối với tôi, không phải một lính tăng, tôi tin tưởng những người đã chiến đấu và sau đó chia sẻ những kỷ niệm của họ (lấy ít nhất là sách của Drabkin) hơn là những thứ tào lao mà họ đổ cho chúng tôi từ Internet. Và, nói chung, tôi cố gắng đánh giá hiệu quả của một loại vũ khí hoặc quân đội cụ thể bằng kết quả cuối cùng. Họ đã thắng, họ đã không thắng. Vâng vâng. Không không. Phần còn lại là của kẻ ác.
        1. -9
          Ngày 31 tháng 2012 năm 22 26:XNUMX
          Trích lời đại tá
          Họ đã thắng, họ đã không thắng. Vâng vâng. Không không.

          Để thua trong những điều kiện như vậy sẽ khá xấu hổ. Liên Xô, có nhiều lợi thế về công nghệ, nguồn lực và nhân sự, được cho là sẽ đập tan Wehrmacht trong những tháng đầu tiên của cuộc chiến ...
          Kết quả là Hồng quân đẫm máu trong 4 năm, kêu cứu đồng minh. Tại sao nó lại xảy ra?
          1. +2
            Ngày 31 tháng 2012 năm 22 54:XNUMX
            Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
            có nhiều lợi thế về công nghệ, nguồn lực và nhân sự

            Bội số là bao nhiêu? Và trong những khoảng thời gian nào?
            Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
            được cho là đã đập tan Wehrmacht thành những mảnh vụn trong những tháng đầu tiên của cuộc chiến ..

            Pháp cũng phải làm điều đó. Và làm thế nào cô ấy kết thúc chiến tranh của HER (1940)
            1. -1
              Ngày 31 tháng 2012 năm 23 31:XNUMX
              Trích dẫn từ Kars
              Pháp cũng nên làm điều đó

              Hồng quân thật nực cười khi so sánh với một đội quân ếch. Ít nhất là về số lượng (và chất lượng!) Của xe tăng và máy bay.
              Ngoài ra, bộ chỉ huy Liên Xô đã có 1,5 năm để nghiên cứu Blitzkrieg và phát triển các biện pháp thích hợp.
              Trích dẫn từ Kars
              Và cách cô ấy kết thúc cuộc chiến của mình (1940)

              Từ Paris đến biên giới của Reich là 400 km. Quân Đức tiến vào Paris một tháng sau đó.
              Từ Minsk đến biên giới của Reich là 400 km. Quân Đức chiếm Minsk vào ngày 28 tháng 1945 năm 6 - XNUMX ngày sau khi bắt đầu cuộc chiến.
              1. 0
                Ngày 31 tháng 2012 năm 23 39:XNUMX
                Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
                Hồng quân thật nực cười khi so sánh với một đội quân ếch

                Và bạn không so sánh với Hồng quân, mà với Wehrmacht
                Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
                Ít nhất là về số lượng (và chất lượng!)

                Lấy chủ đề về xe tăng Pháp, bạn có thể làm một bài viết so sánh xe tăng của Pháp và Đức năm 1939.
                Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
                Từ Paris đến biên giới của Reich là 400 km. Quân Đức tiến vào Paris một tháng sau đó.

                Paris không phải là mục tiêu ưu tiên.
                Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
                6 ngày sau khi bắt đầu chiến tranh

                Quân Đức đã đi bao xa trên khắp nước Pháp trong 6 ngày?
                Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
                Từ Minsk đến biên giới của Reich

                Biên giới của Đế chế - là với Đức hay Ba Lan bị Đức chiếm đóng?
                Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
                6 ngày sau khi bắt đầu chiến tranh

                Chà, ở đây bạn có thể nhớ rằng cuộc chiến của chúng ta bắt đầu một cách bất ngờ, và khi quân Đức vượt qua biên giới nước Pháp, cuộc chiến giữa họ đã kéo dài gần một năm.
                1. -4
                  Ngày 1 tháng 2012 năm 00 34:XNUMX
                  Trích dẫn từ Kars
                  Và bạn không so sánh với Hồng quân, mà với Wehrmacht

                  Bạn có phải là người đầu tiên nhắc đến Pháp?
                  Trích dẫn từ Kars
                  Paris không phải là mục tiêu ưu tiên.

                  Chà, một tháng và 6 ngày cũng là một sự khác biệt
                  Trích dẫn từ Kars
                  và khi quân Đức vượt qua biên giới nước Pháp, cuộc chiến giữa họ kéo dài gần một năm.

                  Ếch))))
                  1. 0
                    Ngày 1 tháng 2012 năm 01 00:XNUMX
                    Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
                    Bạn có phải là người đầu tiên nhắc đến Pháp?

                    ))))))))))))) chắc muốn ngủ?
                    Tôi có nhớ nước Pháp trong bối cảnh nước này được so sánh trong cuộc chiến giữa Pháp và Liên Xô không? Hay là Wehrmacht?
                    Trích dẫn từ Kars
                    đập Wehrmacht thành những mảnh vụn trong những tháng đầu tiên của cuộc chiến ..
                    Pháp cũng nên làm điều đó

                    Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
                    Chà, một tháng và 6 ngày cũng là một sự khác biệt

                    Có điều gì đó ở phía trước của nhóm Nord, tôi không nhớ ở Hàn Quốc, nói chung, ở đâu đó - họ không hề chiếm Arkhangelsk, bây giờ thì sao?
                    Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
                    Ếch))))
                    Và lực lượng viễn chinh của Anh + người Bỉ và người Hà Lan.
                2. 0
                  Ngày 2 tháng 2012 năm 18 31:XNUMX
                  Bạn biết điều đáng ngạc nhiên là anh ta không đọc người khác, Mở báo cáo tình báo của Toán tối cao ngày 15 tháng 1941 năm 1941 và nhiều điều sẽ trở nên rõ ràng, bây giờ bạn chỉ có thể ngạc nhiên làm sao người Đức lại có thể ngăn chặn vào năm 1940. Họ hoàn toàn vượt trội hơn chúng ta về mọi mặt. Chỉ là anh ta che giấu những sự thật đã biết. Trong năm 20, quân Đức gần như đã trang bị lại hoàn toàn xe tăng của họ, những chiếc tham gia trận chiến ở PHÁP có khoảng 1%, số còn lại đã được hiện đại hóa. , Điều gì để che giấu sự thật, Và tính toán của quân Đức đã được thử nghiệm trong các trận chiến ngay lập tức, 10 xe tăng Đức bằng XNUMX xe tăng của Liên Xô, Đọc tài liệu của cả bạn và của Đức và nhiều hơn nữa sẽ trở nên rõ ràng, và nó sẽ là thú vị để đọc
                  1. +2
                    17 tháng 2013, 14 15:XNUMX
                    Trích dẫn: igor.borov775
                    Trong năm 1940, quân Đức gần như trang bị lại hoàn toàn xe tăng của họ, số xe tham chiến ở PHÁP chỉ còn khoảng 20%, số còn lại đã được hiện đại hóa.
                    Nâng cấp là gì? Và cụ thể là đối với cuộc chiến trong điều kiện của Nga? Trong việc cài đặt các bản nhạc rộng hơn? Thay thế "những cái" súng máy (theo Guderian trừng phạt Wehrmacht) bằng xe tăng đại bác? Trong việc lắp đặt súng 75 ly nòng dài? Trong sự phát triển của nhiên liệu và chất bôi trơn chống băng giá và chất bôi trơn súng? Ồ vâng, tôi quên mất: mặc dù thực tế là
                    Xe tăng Đức bằng 10 xe tăng của Liên Xô
                    hoàn toàn không cần điều này - những vị tướng khôn ngoan của trường quân sự Phổ (giỏi nhất thế giới!) và những người Nibelung dũng cảm sẽ hành quân chiến thắng khắp nước Nga và kết thúc chiến tranh trước thời tiết lạnh giá đầu tiên. Và dân số biết ơn sẽ ngay lập tức vui mừng lao vào nô lệ, hăng hái làm việc cho "cuộc đua của những người làm chủ" và sẵn sàng giảm xuống còn 15% so với số lượng ban đầu.

                    Bạn biết đấy, nếu trong bộ não căng cứng của bạn, người Đức đã chứng minh điều gì đó ở đó trong hai tháng đầu tiên của cuộc chiến, sử dụng những sai lầm có thể hiểu được của ban lãnh đạo Hồng quân (tôi sẽ không nói về chúng bây giờ, đây là một chủ đề riêng), sau đó chỉ là hoàn toàn không có khả năng suy nghĩ chiến lược. Hitler quên rằng Liên Xô không phải là một Tiệp Khắc tham nhũng và không phải là một nước Pháp no đủ, hài lòng. Napoléon thậm chí đã chiếm đóng Moscow, nhưng đã thua trong cả cuộc chiến. Hai nhà hội nhập châu Âu trong quá khứ đã kết thúc ở đâu đã được nhiều người biết đến. Vì vậy, hãy tiếp tục liếm mông của những con ma cà rồng bị đánh bại, nếu họ là thần tượng của bạn.
              2. +2
                17 tháng 2013, 13 55:XNUMX
                Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
                Từ Paris đến biên giới của Reich là 400 km. Quân Đức tiến vào Paris một tháng sau đó.
                Nhưng họ đã không vào được Moscow, mặc dù họ đã rất cố gắng.
            2. 0
              Ngày 2 tháng 2012 năm 18 12:XNUMX
              Thật kinh tởm khi đọc, Anh ấy nói về những thứ của riêng mình, ngay cả tài liệu của Verkhovna Rada thời kỳ đó cũng không muốn đọc, Anh ấy chỉ đọc một mình,
          2. nhựa cây
            +1
            Ngày 1 tháng 2012 năm 14 32:XNUMX
            Câu hỏi là một câu hỏi chính đáng. Với ưu thế về vũ khí và quân số, đất nước ta đã chiến đấu xương máu với quân thù suốt 4 năm ..

            Tại sao? Rõ ràng, tác giả của câu hỏi này chưa bao giờ tham gia một vụ đánh nhau trên đường phố.

            Tôi giải thích, ngay cả một gã tội nghiệp cũng có thể hạ gục một gã to con nếu đánh đúng chỗ. Tình báo của Đức Quốc xã là một trong những thông tin tốt nhất. Họ đánh mạnh đến nỗi chúng tôi phải bỏ tất cả vì thiếu nhiên liệu, phụ tùng, đạn dược... Rõ ràng là có vấn đề về lãnh đạo nhưng tôi không thể phán đoán vì thiếu thông tin đáng tin cậy.
            1. +2
              Ngày 1 tháng 2012 năm 15 44:XNUMX
              Vấn đề này đã được thảo luận trên nhiều nguồn.
              1. Phải mất thời gian huy động và Hồng quân đã thua trong vấn đề này một cách ngô nghê vì khoảng cách xa, Liên Xô phải dẫn quân và tiếp tế đến một khoảng cách xa hơn gấp nhiều lần.
              2. Xét rằng Wehrmacht trước đó đã tham chiến ở châu Âu và đã được điều động, Hồng quân ban đầu không có cơ hội nào cả.
              Nói thêm về hậu cần, chẳng hạn như ở Liên Xô trong thời kỳ này, người đứng đầu một nhà ga đã bị BẮT BUỘC vì chậm một giờ. Bạn có thể có 100500 xe tăng, một triệu triệu khẩu súng và một sextillion binh lính, nhưng dựa trên năng lực của đường sắt, bạn có thể cung cấp 300 xe tăng, 1000 khẩu súng và 10000 bộ binh (đây là một ví dụ), số triệu triệu còn lại sẽ hợp nhất mà không gây hại cho kẻ thù (điều này là một ví dụ thô).
              Ngoài ra, tôi sẽ nói thêm rằng Liên Xô không lớn, và Đế chế thứ ba, không phải là một ưu thế tồi tệ về quân số, đã đứng về phía Wehrmacht trong trận chiến biên giới một lần rưỡi. Thông tin mở này, hãy google xem Wehrmacht có bao nhiêu quân ở phía đông và bao nhiêu quân Hồng quân ở phía tây.
              1. 0
                Ngày 2 tháng 2012 năm 18 37:XNUMX
                Các quý ông, hãy mở kho lưu trữ của Tạp chí Lịch sử Quân sự và đọc các tài liệu đã bị đóng trước đó, của cả chúng tôi và của Đức, cho năm 1985,
          3. +1
            Ngày 1 tháng 2012 năm 20 25:XNUMX
            Chà, bạn và s.u.k.a. Đúng vậy, Hồng quân đầy máu, nhưng cô ấy đã rửa sạch Wehrmacht bằng máu. Và không có gì để nói về các đồng minh. Ai đã gọi ai? Công thức hiện tại của câu hỏi chỉ chứng minh một điều, cần phải hoàn thành nó đến cùng. Và cả các đồng minh (như bạn) nữa.
          4. +1
            Ngày 2 tháng 2012 năm 18 08:XNUMX
            Một chuyên gia khác, Bạn đã đọc tài liệu hay quên, Mở báo cáo tình báo ngày 15 tháng 1941 năm 13 của Verkhmat, Đọc rất thú vị, Người Đức biết mọi thứ về chúng tôi, Ngay cả về việc chuyển quân sang SMOLENSK, Mặc dù việc chuyển giao đã diễn ra chỉ trong đêm khuya, ngay cả người dân cũng không biết gì về điều này, Và phải làm gì với sư đoàn xe tăng 100, cách biên giới 10 km, quân số là 1000 nghìn người và 150 khẩu súng trường, chỉ vậy thôi, Ở đó không phải là một chiếc xe tăng duy nhất, Và phải làm gì với 5 nghìn đặc công và lính công binh đang xây dựng các công sự ở biên giới do Chỉ huy KARBYSHEV của họ chỉ huy, Họ không có vũ khí nào cả, Và về 10 sân bay nơi gần như toàn bộ lực lượng hàng không của huyện tập trung, quân Đức tính toán chính xác mọi việc, Một xe tăng chống lại XNUMX xe Liên Xô, Vâng, nếu đọc tài liệu bạn có thể học được nhiều điều,
  36. Bashkaus
    +4
    Ngày 31 tháng 2012 năm 21 25:XNUMX
    Nhưng thành thật mà nói, tôi không quan tâm đến những tranh chấp liệu anh ấy có phải là cỗ xe tăng tốt nhất hay không. Điều quan trọng là nó là ba mươi bốn chân trượt thời trang trên đường phố Berlin, và đây có lẽ là một chỉ số)))
  37. Senya
    +4
    Ngày 31 tháng 2012 năm 21 43:XNUMX
    Kokmu nhưng người Mỹ chỉ trích t34 !!! Sẽ tốt hơn nếu họ im lặng ... họ đã gây hiểu lầm trong suốt cuộc chiến, nhưng lại quanh co với động cơ máy bay !! Hình ngôi sao !!!!Cần phải hình dung các tàu chở dầu của Mỹ chẳng hạn thay nến trên thực địa như thế nào!)
  38. Alf
    +5
    Ngày 31 tháng 2012 năm 21 47:XNUMX
    Tôi đã từng xem Discovery-Mười xe tăng tốt nhất. Nó bao gồm cả Panther và T-34. Của chúng tôi được xếp ở vị trí thứ 6 (pin-sy, phải lấy gì từ họ), Panther kết thúc ở vị trí thứ 9 (NINTH!), một điều khá kỳ lạ đối với Discovery. Nhưng vấn đề là khác. Trong chương trình này, họ chiếu cảnh một lính tăng kỳ cựu người Đức đã chiến đấu trên chiếc Panther. Thế là người Đức đến gần chiếc T-34, vỗ nhẹ vào áo giáp và nói - XE TĂNG TỐT NHẤT CỦA CUỘC CHIẾN! Tôi nghĩ rằng nếu kẻ thù nói điều này thì cuộc thảo luận này có thể kết thúc.
    1. 0
      Ngày 31 tháng 2012 năm 22 56:XNUMX
      Trích dẫn: Alf
      -Top XNUMX xe tăng.

      Có một số bộ phim như vậy không? Trong những gì tôi đã xem trên T-34 đầu tiên, Panther không được đề cập ..
    2. 0
      Ngày 31 tháng 2012 năm 23 09:XNUMX
      Chỉ cần tự hỏi những gì xe tăng đã diễn ra trước T-34?
      1. Alf
        0
        Ngày 1 tháng 2012 năm 20 09:XNUMX
        1. Báo hoa mai
        2. Abrams
        3. Tôi không nhớ
        4.Challenger
        5. T-72
        6. T-34
        7.STRV-103
        8. Kiểu-90
        9. Con báo
        10 Sherman
  39. +1
    Ngày 31 tháng 2012 năm 21 51:XNUMX
    Tác giả không nói, theo ý kiến ​​của tôi, điều chính: không ai ngoại trừ những người của CHÚNG TÔI trong điều kiện SUCH không thể lặp lại dù chỉ 1/10 những gì chúng tôi đã làm. Và không có gì để nói về !!
    1. -8
      Ngày 31 tháng 2012 năm 22 21:XNUMX
      Trích từ flanker7
      điều thứ hai không nói, theo quan điểm của tôi, điều chính: không ai ngoại trừ những người của CHÚNG TÔI trong những điều kiện SUCH không thể lặp lại dù chỉ 1/10 những gì chúng tôi đã làm

      Quân Đức đã ném bom 50 nghìn đơn vị xe bọc thép hạng nhất.
      1. Anh Sarych
        0
        Ngày 31 tháng 2012 năm 23 10:XNUMX
        Vâng, hãy nói rằng không hoàn toàn là người Đức, và họ đã ném bom nhiều hơn vào thành phố, chứ không phải các nhà máy ...
      2. Xan
        +2
        Ngày 1 tháng 2012 năm 16 12:XNUMX
        zadolbal
        nhiệm vụ không phải là sản xuất nhiều xe tăng tốt nhất bị ném bom, mà là giành chiến thắng trong cuộc chiến,
        bạn làm tôi nhớ đến Don Pedro, người đã dành 10 năm bao vây lâu đài Pamba và chỉ ăn sữa
        chú hề
  40. chống cọc
    -2
    Ngày 31 tháng 2012 năm 22 28:XNUMX
    Tốt nhất, tức là cân bằng về mặt thông số, xe tăng là T 54 (mặc dù ở đây việc cân bằng cũng không ổn - đạn dược là không đủ). Rõ ràng là điều này đã xảy ra sau đó. T 34 là một chiếc xe tăng có cấu trúc kém (bản thân tôi là lính tăng và có thể tranh luận về chủ đề này hàng giờ) và không dễ bảo trì và sửa chữa. Tìm hướng dẫn sử dụng - ở đó bạn cần bôi trơn thứ gì đó bằng chất bôi trơn cứ sau hai mươi phút. Và nó rẻ ở một nhà máy lớn do sản xuất hàng loạt. Và họ đã làm cho nó rẻ hơn, nói một cách nhẹ nhàng, do vi phạm nghiêm trọng quy trình kỹ thuật - một chùm cung KHÔNG ĐƯỢC CỨNG có giá bao nhiêu? Động cơ diesel 34 bị cháy thường xuyên hơn động cơ xăng của Đức - xem số liệu thống kê. Nếu người Đức ngừng sản xuất ô tô, máy kéo, tàu ngầm, ô tô và đầu máy hơi nước (như chúng ta) và bắt đầu chế tạo xe tăng. Sau đó, họ đưa cho mỗi người lính bộ binh một con hổ.
    Đối với Sherman, những mẫu mới nhất rất đẹp (phù hợp cho chiến tranh chứ không phải cho những cuộc tấn công trực diện vào hổ), và khi giao hàng, những người Mỹ tốt bụng đã giấu những chai rượu whisky trong thùng (thật khốn nạn - họ đã bắt đầu hàn chúng tôi rồi).
    Tiger là một xe tăng lý tưởng để tăng cường phòng thủ các cứ điểm và phục kích kiên cố. Về mặt tấn công, với khối lượng lớn và tốc độ thấp, không có gì để làm.
    1. Xan
      -1
      Ngày 1 tháng 2012 năm 16 18:XNUMX
      vâng, nhưng của chúng tôi không làm gì khác ngoài xe tăng
      đó là về sự sống còn, nếu họ không làm vậy thì đó là vấn đề của họ, có nghĩa là họ không muốn sống
      bạn là một tàu chở dầu với tầm nhìn hạn hẹp
  41. +3
    Ngày 31 tháng 2012 năm 22 57:XNUMX
    Kính gửi SWEET_SIXTEEN
    Với các quốc gia bạn đã đề cập, đã có 150 triệu, cộng với Benelux - 15, Na Uy - 4, Phần Lan - 4, Ba Lan và Nam Tư 45 triệu - ở một mức độ nhỏ cộng với Đệ tam Đế chế, Hy Lạp - 8 (tôi không nhớ chính xác), Tiệp Khắc - 10, Bulgaria - 6.
    Người ta có thể lập luận rằng, nói rằng, Ba Lan đã không củng cố Đế chế thứ ba (hay Nam Tư), nhưng chúng ta cũng có những dân tộc không muốn chiến đấu cho Liên Xô, những người đã không tham gia vào cuộc chiến bằng các nguồn lực. Chúng tôi có những khu vực chưa phát triển về công nghiệp - Trung Á, Caucasus, các nước Baltic, phần lớn ngành công nghiệp của Siberia xuất hiện trong chiến tranh hoặc sau chiến tranh. vì vậy không có lời nói dối, tỷ lệ xấp xỉ như vậy là.
    Về việc lấp đầy thịt người Đức - đây là một lời nói dối, về một khẩu súng trường cho ba khẩu là một lời nói dối….

    Liên Xô thua kém về mặt số lượng về mọi thứ, ngoại trừ sức mạnh trí óc và ý chí chiến thắng.
    Dự đoán sự phản đối của bạn, tôi sẽ nói rằng chúng tôi cũng có một đội quân ở Viễn Đông, chống lại Nhật Bản, một đội quân ở Caucasus, một đội quân ở Trung Á, ở Iran
    1. -2
      Ngày 31 tháng 2012 năm 23 12:XNUMX
      Nhưng còn nhà hát Tây Âu hoạt động thì sao? 400 nghìn người Đức phục vụ trong tàu Kriegsmarine, trong những năm chiến tranh Đức đã chế tạo 1200 tàu ngầm - chuyển loại thép này thành xe tăng ... Nhân tiện, Liên Xô đã không đóng một chiếc tàu ngầm nào trong những năm chiến tranh.
      1. 0
        Ngày 31 tháng 2012 năm 23 22:XNUMX
        Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
        400 nghìn người Đức

        против
        Trích dẫn từ Setrac
        150M


        nó không trông như thế nào.

        Và ai đã buộc Adik phải tấn công Liên Xô trước Zeelev? Vì vậy, sẽ phải đóng ít tàu ngầm hơn.
      2. 0
        Ngày 31 tháng 2012 năm 23 41:XNUMX
        Và một lần nữa bạn nói đúng, một Graf Zeppelin kéo hai hoặc ba sư đoàn xe tăng, nhưng ở Liên Xô họ cũng xây dựng một hạm đội, ba thiết giáp hạm như Liên Xô kéo mức độ sẵn sàng khác nhau đến mức nào? Phần đầu của thân tàu đã sẵn sàng 70 phần trăm, hãy chuyển loại thép này thành xe tăng, súng, đạn pháo, 1200 chiếc tàu ngầm của bạn căng thẳng bốc khói bên lề.
        Tôi đã viết ở trên, chúng tôi cũng có những rạp hát khác, chúng tôi đã tổ chức quân đội chống lại đội quân Kwantung thứ triệu của Nhật Bản
        1. -2
          Ngày 1 tháng 2012 năm 00 30:XNUMX
          Trích dẫn từ Setrac
          kéo ba thiết giáp hạm cùng loại của Liên Xô ở các mức độ sẵn sàng khác nhau?

          Liên Xô được thành lập vào năm 1952. Nhân tiện, Uemtsev có hai siêu thiết giáp hạm đang hoạt động: Bismarck và Tirpitz
          Trích dẫn từ Setrac
          chúng tôi đã tổ chức quân đội chống lại đội quân Kwantung thứ triệu của Nhật Bản

          Quân đội của chúng tôi ở Viễn Đông đã không tiến hành các hoạt động tích cực và không yêu cầu bổ sung liên tục các tổn thất ..
          1. +1
            Ngày 1 tháng 2012 năm 00 35:XNUMX
            Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
            Liên bang Xô viết được thành lập năm 1952

            Có gì trong bức ảnh?
            Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
            Quân đội của chúng tôi ở Viễn Đông đã không tiến hành các hoạt động tích cực

            Nhưng bọn họ ở nơi đó, nhưng là không cần bù lỗ, sự hiện diện của bọn họ tại Viễn Đông cũng không có hủy bỏ.
            1. 0
              Ngày 1 tháng 2012 năm 01 35:XNUMX
              Trích dẫn từ Kars
              Có gì trong bức ảnh?

              Ít nhất một tập hợp của thân tàu được hình thành đến cùng?
              1. +1
                Ngày 1 tháng 2012 năm 01 55:XNUMX
                Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
                Liên bang Xô viết được thành lập năm 1952

                ))))))))))))))
          2. +2
            17 tháng 2013, 16 40:XNUMX
            Trích dẫn: SWEET_SIXTEEN
            Liên bang Xô viết được thành lập vào năm 1952.
            Con tàu chiến dẫn đầu "Liên Xô" được đặt đóng vào năm 1938. Tìm hiểu lịch sử, bạn giống như một chuyên gia trong hạm đội.
      3. +2
        17 tháng 2013, 16 36:XNUMX
        Trích dẫn: SWEET_SIXTEEN
        trong những năm chiến tranh, Đức đã đóng 1200 tàu ngầm - dịch thép này thành xe tăng.
        Về nguyên tắc, xe tăng cần có giáp thép, đối với tàu ngầm thì loại nào cũng vậy.

        Nhân tiện, Liên Xô đã không đóng một chiếc tàu ngầm nào trong những năm chiến tranh.
        Nhân tiện, với các nhiệm vụ hiện có và trong các điều kiện hiện có, và những nhiệm vụ đã được đối phó (tốt nhất có thể). Và nói chung, để so sánh lợi ích của Đức ở Đại Tây Dương (nhân tiện, chỉ có miền Bắc, không có đủ sức mạnh cho phần còn lại) và lợi ích của Liên Xô ở Baltic và Biển Bắc (tôi im lặng về Biển Đen, mọi thứ ở đó thật buồn, nhưng với Nhật Bản khi đó đã có hòa bình, ít nhất là, không có nhiệm vụ nào được báo trước trên biển) chỉ có thể, nói một cách nhẹ nhàng, không phải là một người hoàn toàn trung thực.
  42. +1
    Ngày 31 tháng 2012 năm 23 31:XNUMX
    Sự ngu ngốc có thể được chữa khỏi với sự thành công tương tự như cảm lạnh. Và căn bệnh này ảnh hưởng đến đa số công dân.

    nực cười nhất bài viết nhé các đồng chí.
    Tôi tán thành với niềm vui.
  43. +1
    Ngày 1 tháng 2012 năm 00 29:XNUMX
    Điểm trừ cho tác giả. Tôi không buồn phát hiện ra rằng T-44 được đưa vào sử dụng từ năm 1944 và hơn 400 chiếc trong số đó đã được sản xuất trước khi chiến tranh kết thúc. Sự khác biệt chính giữa T-44 và T-34 là vị trí nằm ngang của động cơ, do đó tháp pháo được di chuyển về phía sau một chút, đặt cửa người lái lên trên thân tàu và tăng độ dày của tấm giáp phía trước. Vì vậy, T-44 đã thoát khỏi nhược điểm chính của T-34 là cửa hầm ở giáp trước và tình trạng quá tải ở phần trước. Sau đó, cách bố trí T-44 được dùng làm cơ sở cho hầu hết xe tăng Liên Xô thời hậu chiến. Đối với T-34, vào đầu cuộc chiến, T-34 vượt trội hơn tất cả các xe tăng Đức; sau này, tất nhiên, nó mất đi lợi thế nhưng vẫn là một phương tiện khá đáng gờm, hơn nữa nhờ được sản xuất hàng loạt nên T-34 vẫn là một phương tiện khá đáng gờm. T-50 là hơn 34 nghìn, còn T-85-21 là 50 nghìn, cộng thêm khoảng 4 nghìn xe tăng hạng nhẹ và hạng nặng, quân Đức đơn giản là bị áp đảo về số lượng. Đối với Sherman M-XNUMX, tôi vẫn nhớ những nhân chứng đã phục vụ trên những chiếc xe tăng này trong thời kỳ hậu chiến (một số người trong số họ đã phục vụ cho Quân đội Liên Xô thời hậu chiến), không phải vô cớ mà nó có được biệt danh nhẹ hơn, nó có thể bốc cháy ngay cả từ một viên đạn súng trường thông thường, mặc dù phiên bản động cơ diesel đã được cung cấp cho Liên Xô.
  44. Đảo Rod
    +2
    Ngày 1 tháng 2012 năm 00 54:XNUMX
    sai sót quá nhiều, thiếu chính xác .. bài báo nhảm nhí, kiểu Mỹ.
  45. -2
    Ngày 1 tháng 2012 năm 00 57:XNUMX
    Kính gửi SWEET_SIXTEEN, Liên bang Xô viết đứng đầu được thành lập vào năm 1938, năm 1939 - Ukraine thuộc Liên Xô, và năm 1940 - Liên bang Nga Xô viết.
    Người Đức có hai tàu NEDOlinkor, Liên Xô cũng có ba thiết giáp hạm vẫn còn được đóng trong hoàng gia.
    1. +1
      Ngày 1 tháng 2012 năm 01 12:XNUMX
      Trích dẫn từ Setrac
      Người Đức có hai NEDOlinkors

      Không, Bismarck và Tirpets không đáng bị như vậy, chỉ có thể gọi như vậy khi so sánh với Yamato, hay dự án N của Đức
      1. -3
        Ngày 1 tháng 2012 năm 01 34:XNUMX
        Trích dẫn từ Kars
        Liên bang Xô viết đứng đầu được thành lập vào năm 1938, năm 1939 - Liên bang Xô viết Ukraine, và năm 1940 - Liên bang Nga Xô viết.

        Và, bạn đang nói về dự án thứ 23? Chúng ta đã không làm chủ được các thiết giáp hạm ngay cả trong thời bình: việc chế tạo chiếc đầu của Liên Xô bị dừng ở mức sẵn sàng 19%, Liên Xô Ukraine - 7%, chiếc thứ ba thậm chí còn chưa bắt đầu chế tạo. Và đúng như vậy - các thiết giáp hạm thuộc Dự án 23 đã lỗi thời ngay cả trước khi chúng được đặt đóng.
        1. +1
          Ngày 1 tháng 2012 năm 02 02:XNUMX
          Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
          Và đúng như vậy - các thiết giáp hạm của trang 23 đã lỗi thời ngay cả trước khi đặt

          Thật không? Và tại sao quân Yankees sau đó lại xây dựng Iowas gần như tương tự vào năm 1942? Và Liên minh thậm chí còn thích hợp hơn. Và không có gì để nói về Litoria và Vengard.
          Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
          Chúng ta đã không làm chủ được các thiết giáp hạm ngay cả trong thời bình

          Sự đầu hàng của họ được lên kế hoạch vào năm 1943-1944
          1. +1
            Ngày 1 tháng 2012 năm 02 43:XNUMX
            Quý ông Kars и MƯỜI SÁU NGỌT NGÀO!
            Trong chủ đề này, rõ ràng là họ đang chửi bới xe tăng, nhưng có một chủ đề khác dành cho thiết giáp hạm. Hay đã chán nhau rồi mà giờ lại bắt đầu đếm ngược từ đầu? lol
            1. +2
              Ngày 1 tháng 2012 năm 11 11:XNUMX
              Trích dẫn: con mèo
              Trong chủ đề này, vashchet, họ thề về xe tăng

              Đây là chỉ số của lớp, trong chủ đề về xe tăng, hoạt động với tàu chiến.))
              Và không phải từ đầu --- vẫn chưa có gì về sự so sánh của Pr 23 và Iowa.
              1. 0
                Ngày 1 tháng 2012 năm 19 11:XNUMX
                Trích dẫn từ Kars
                Chưa có gì về sự so sánh của Pr 23 và Iowa.

                So sánh một thiết giáp hạm ngoài đời thực và một dự án chưa thực hiện là hoàn toàn khác nhau. Chà, về vấn đề đó, sẽ tốt hơn nếu sử dụng ví dụ về trải nghiệm REV để cố gắng mô phỏng trận chiến giữa N-39 và Montana. Đó sẽ là sô cô la hoàn chỉnh =)))
                1. 0
                  Ngày 1 tháng 2012 năm 19 34:XNUMX
                  Trích dẫn: con mèo
                  So sánh một chiến hạm ngoài đời thực và một dự án chưa thực hiện

                  Chà, tôi có thể nói gì ở đây --- Tôi không gọi PR23 là lỗi thời vào năm 1939, khi thậm chí còn chưa có Trân Châu Cảng
                  1. 0
                    Ngày 1 tháng 2012 năm 20 22:XNUMX
                    Trích dẫn từ Kars
                    Tôi không gọi PR23 là lỗi thời vào năm 1939, khi thậm chí còn chưa có Trân Châu Cảng

                    Tại Trân Châu Cảng, các con tàu bị tấn công khi đang đi trên một con đường ở trạng thái thời bình. Do đó, nếu kết luận được rút ra, chúng không đặc biệt triệt để. Và việc đánh giá lại các giá trị trên toàn cầu, theo ý kiến ​​​​của nhiều chỉ huy hải quân, chỉ xảy ra sau vụ chìm tàu ​​Ripulse và Prince - khi hai thiết giáp hạm trong một chiến dịch quân sự bị tiêu diệt chỉ bằng hàng không mà không có sự tham gia của lực lượng tuyến tính.
                    Và mặc dù sự khác biệt giữa các sự kiện này chỉ là ba ngày, nhưng trận chiến ở Kuantan mới là dấu hiệu rõ ràng. Tuy nhiên, vì lý do nào đó Trân Châu Cảng được coi là điểm khởi đầu cho việc lật đổ các thiết giáp hạm khỏi Olympus hải quân. Tuyên truyền...
                    1. +1
                      Ngày 1 tháng 2012 năm 21 32:XNUMX
                      Trích dẫn: con mèo
                      được cho là Trân Châu Cảng. Tuyên truyền-s

                      Về vấn đề này, tôi ấn tượng hơn với Toranto, khi mì ống nổ tung.
                      1. 0
                        Ngày 2 tháng 2012 năm 01 59:XNUMX
                        Trích dẫn từ Kars
                        Tôi thích Toranto hơn về mặt này.

                        fi... lại một cuộc tấn công vào các mục tiêu cố định, do thám. Theo một cách nào đó, một cuộc diễn tập cho Trân Châu Cảng.
                2. -1
                  Ngày 1 tháng 2012 năm 19 37:XNUMX
                  Chúng tôi không so sánh các thiết giáp hạm, chủ đề không phải là về vấn đề, câu hỏi là Wehrmacht hay Hồng quân đã không nhận được bao nhiêu tài nguyên khi xây dựng hạm đội.
                  1. -1
                    Ngày 1 tháng 2012 năm 20 05:XNUMX
                    Trích dẫn từ Setrac
                    câu hỏi đặt ra là Wehrmacht hoặc Hồng quân đã không nhận được bao nhiêu tài nguyên khi xây dựng hạm đội.

                    Bạn đang tìm sai chỗ rồi. IMHO, nhiều nguồn lực hơn đã được ném vào đủ loại dự án bế tắc và chưa thực hiện được - chẳng hạn như Chuột Đức và siêu súng để bắn vào London. Hoặc lấy ví dụ về T-44 và IS-3 của Liên Xô - việc phát triển và sản xuất chúng tiêu tốn rất nhiều kinh phí và tài nguyên nhưng không ảnh hưởng gì đến diễn biến cuộc chiến (do không tham gia trận chiến). Và có rất nhiều ví dụ như vậy, và còn bao nhiêu ví dụ nữa bị lãng quên một cách vui vẻ.
                    Và nếu bạn còn nhớ tất cả các loại vấn đề phi quân sự... Tôi đã đọc ở đâu đó rằng tại Ahnenerbe, người Đức đã chi một số tiền tương đương với chi phí của quân đội để tạo ra quả bom. Và đâu là sự đảm bảo rằng không có chuyện tương tự xảy ra ở Liên Xô?

                    Và bạn nói - thuyền ... =)
                    1. 0
                      Ngày 2 tháng 2012 năm 03 53:XNUMX
                      Nói chung, mọi thứ vẫn như mọi khi ... Chúng tôi bắt đầu với đặc tính hoạt động của thiết bị, và kết thúc bằng tiền. Tôi đọc ở đây, và tưởng tượng cảnh quan:

                      Berlin, Reichstag, nhà kho ấm cúng với những chiếc kệ dọc theo tường. Có Reichsmarks trên kệ. Theo đợt.
                      Hitler có râu ria mép ngồi gần cửa ra vào với một cửa sổ bị cắt xuyên qua. Anh ta mặc một chiếc áo sơ mi trắng, một chiếc áo vest đen và một chiếc vòng tay, bên cạnh anh ta trên bàn là một chiếc máy cộng và một cuốn sổ cái dày.
                      Hitler nhìn đồng hồ, giấu tấm thảm đã gặm dở vào tủ đầu giường, nhìn ra ngoài cửa sổ: “Lên lên, từng người một!”
                      - Tax, ông Guderian, ông nói gì vậy? Người Nga vẫn không bỏ cuộc? Được rồi, đây là 5 triệu cho xe tăng mới - nhưng đến thứ Sáu, Moscow sẽ thất thủ. Kế tiếp!
                      - Ôi, bạn Herman của tôi, bao nhiêu năm bao nhiêu mùa đông. Giữ 20 triệu, vì Luftwaffe là tất cả của chúng ta! Tiếp theo!
                      - Lại là anh, von Braun, với quả pháo béo ngậy của anh à? Đây là một trăm nghìn, và tôi không muốn gặp bạn cho đến cuối quý!
                      - Còn ai ở đó nữa? Genosse Goebbels? Bạn có gì ở đó, truyện tranh mới về Stalin? Chà, để tôi xem nào... Wow! Thiếc, tỏa sáng, sáng tạo! Đây, lấy một triệu cho nhà in và ký vào đây. Và vâng, trên đường đi gặp Guderian, nói với anh ta: hãy để anh ta lấy hai triệu từ số tiền nhận được cho Kriegsmarine. Raeder đã gọi tôi đến đây, anh ấy không có đủ cho một chiếc tàu tuần dương.


                      Mặc dù, ai biết được... có lẽ ngân sách quân sự được phân bổ theo tinh thần này. Tất nhiên là điều chỉnh theo quốc gia và họ =)
                      1. +1
                        Ngày 5 tháng 2012 năm 19 42:XNUMX
                        Mười sáu ngọt ngào, bạn trở lại vì tiền cá. Lúc đầu tôi coi anh là chuyên gia về hải quân, sau khi anh nói rằng tàu khu trục của chúng ta đi tắm nắng, tôi nghi ngờ năng lực của anh. Bây giờ bạn đang leo với cùng một hành lý để xây dựng xe tăng. Để làm gì? Bạn có đang tuân theo quy định không? Hỏi, phòng tắm nắng ở đâu? Chúng tôi đã tranh luận với bạn về chủ đề PQ - 17.

                        Mười sáu ngọt ngào, bạn trở lại vì tiền cá. Lúc đầu tôi coi anh là chuyên gia về hải quân, sau khi anh nói rằng tàu khu trục của chúng ta đi tắm nắng, tôi nghi ngờ năng lực của anh. Bây giờ bạn đang leo với cùng một hành lý để xây dựng xe tăng. Để làm gì? Bạn có đang tuân theo quy định không? Hỏi, phòng tắm nắng ở đâu? Chúng tôi đã tranh luận với bạn về chủ đề PQ - 17.
                      2. +1
                        Ngày 5 tháng 2012 năm 19 48:XNUMX
                        Đúng vậy, ở đây có những “chuyên gia” kiểu này, họ kiếm được “quân hàm” theo số chức vụ, trong khi không có một chút ý niệm nào về việc quân sự. Tôi bị thương với một viên đạn, anh ta cười khi mô tả việc nạp đạn bằng tay từ giá đạn của súng xe tăng. Cứ tưởng anh ta là một chuyên gia, nhưng hóa ra anh ta chỉ nhìn thấy chiếc xe tăng từ bên ngoài! lol Có lẽ những người điều hành chỉ nên cho phép những người thực sự có năng lực thảo luận?
                      3. Tỷ lệ12
                        -1
                        Ngày 5 tháng 2012 năm 22 20:XNUMX
                        Trích dẫn từ Strategy
                        Tôi bị thương với một viên đạn, anh ta cười khi mô tả việc nạp đạn bằng tay từ giá đạn của súng xe tăng.

                        Đúng! Đúng! Tôi có nhà phê bình hèn hạ hèn hạ này làm mất uy tín tải riêng ngay trước mắt tôi! nháy mắt Nhân tiện, anh ấy cùng tên với bạn. Đây là cách tôi nhớ nó bây giờ:
                        Trích dẫn từ Strategy
                        Đây cũng là câu hỏi: ai đã đoán được lắp một khẩu pháo có tải thủ công riêng biệt trong xe tăng.


                        Ngay cả người lính chở dầu 25 tuổi này, hãy tưởng tượng, nói rằng:
                        Trích dẫn từ Strategy
                        Để đảm bảo đánh bại một "Tiger" bằng phát thứ hai, bạn phải có ba xe tăng IS-2.

                        Tôi nghĩ anh ta là một chuyên gia (anh ta có đủ Isov), nhưng hóa ra anh ta chỉ có thể viết lại các bài báo của người khác, từ những bài báo đã có sẵn.
                        Tôi không thể nói thay cho những người kiểm duyệt, nhưng những "người sáng tác" như vậy lẽ ra phải bày tỏ suy nghĩ của họ một cách chính xác hơn về bất kỳ loại công nghệ nào.

                        Chà, có vẻ như, sau khi suy nghĩ và để lại một giọng điệu bác bỏ, cuối cùng bạn đã nảy ra một ý tưởng sáng suốt rằng:
                        Trích dẫn từ Strategy
                        IS-2 là đối thủ nghiêm trọng và có lẽ là đối thủ duy nhất của "hổ chúa", và về một số chỉ số, nó rõ ràng là vượt trội hơn hẳn.

                        Làm thế nào để nói "cảm ơn vì điều đó" ...
    2. +2
      17 tháng 2013, 16 50:XNUMX
      Trích dẫn: Setrac
      Người Đức có hai tàu NEDOlinkor, Liên Xô cũng có ba thiết giáp hạm vẫn còn được đóng trong hoàng gia.
      Vậy, những người KHÔNG liên kết với bạn là ai? "Bismarck" và người anh em "Tirpitz" với súng chính 380 mm (4 tháp pháo hai nòng) - cơn ác mộng của Whitehall? Ba tàu tuần dương hạng nặng loại "Deutschland" với dàn pháo chính 283 mm (2 tháp pháo ba khẩu) - "thiết giáp hạm bỏ túi"? Để so sánh: các tàu tuần dương hạng nặng của Anh có pháo chính cỡ 208 mm. Vì vậy, thật đáng xúc phạm khi nói về những con tàu này, ít nhất là bằng chứng về sự kém cỏi.

      Đối với các thiết giáp hạm do hoàng gia chế tạo, chúng đã lỗi thời trước ngày đưa vào vận hành. Và không có sự hiện đại hóa nào có thể tạo ra những con tàu hiện đại ra khỏi chúng. Có, và tại sao tất cả các bài tập này, nó không rõ ràng.
  46. +5
    Ngày 1 tháng 2012 năm 02 27:XNUMX
    một vài "fi" về nội dung của bài báo:
    Mặt dây chuyền "Christie" được coi là không thành công. Hệ thống treo kiểu ngọn nến đã được thử nghiệm ở Mỹ vào những năm 30 và quân đội Mỹ đã từ bỏ nó ...

    Hầu hết mọi cuộc tranh luận về T-34 đều nghiêng về cách đình chỉ Christie đã lỗi thời. Và vì lý do nào đó, không ai đề cập rằng loại hệ thống treo tương tự được sử dụng trên các Merkavas thuộc chủng tộc - điều mà, đối với tất cả sự độc đáo của chúng, không ai gọi là lỗi thời hoặc không thành công.
    Có lẽ, đối với T-34, bugi đánh lửa không phải là lựa chọn tối ưu nhất (điều này được khẳng định một phần qua sự xuất hiện của T-34M với thanh xoắn) - tuy nhiên, việc không chấp thuận vô điều kiện loại hệ thống treo này làm dấy lên nghi ngờ về năng lực của các chuyên gia.
    Người Mỹ đề nghị thay thế cơ cấu di chuyển của tháp pháo bằng hệ thống thủy lực

    Bộ truyền động thủy lực không chỉ là một cơ cấu có giá trị mà còn có vài lít dầu động cơ. Đôi khi, loại nhiên liệu này đốt cháy không tệ hơn nhiên liệu diesel và có khả năng gây ra trận Armageddon hoàn toàn cho phi hành đoàn ngay cả khi thùng nhiên liệu còn nguyên vẹn. Thêm vào đó, tốc độ quay của tháp pháo phụ thuộc vào tốc độ động cơ - điều này được các cựu chiến binh Panzerwaffe chửi rủa rất nhiều về điều này.

    À, phần ngon nhất là pháo tự hành chống tăng. Đặc biệt, sự nhiệt tình dành cho Nashorn là điều không thể hiểu nổi. Jagdpanther và Tiger-2 có cùng một khẩu pháo, số lượng đinh tán tương đương nhau, nhưng có lớp giáp hợp lý hơn nhiều, và Jagdpanther cũng có tính cơ động.
    Có lẽ mấu chốt là cả Tiger-2 và Jagdpanther đều không đạt được thành công nào đáng chú ý ở Mặt trận phía Đông, và tôn giáo không cho phép tác giả bài viết ca ngợi những chiếc xe tăng đã tấn công đồng minh ở Mặt trận phía Tây.

    Điểm trừ, nói chung ...
    1. 0
      Ngày 1 tháng 2012 năm 11 15:XNUMX
      Trích dẫn: con mèo
      loại đình chỉ được sử dụng trên Merkavs chủng tộc

      có, nhưng đối với cà rốt, nó là bên ngoài - để dễ sửa chữa hơn trong các vụ nổ mìn, và đối với T-34, nó là bên trong với một khối lượng bọc thép.
      Và tuyên bố này được thể hiện bởi các tác giả có thẩm quyền tiên nghiệm (ít nhất đã được xuất bản).
      1. 0
        Ngày 1 tháng 2012 năm 19 14:XNUMX
        Chà, tôi không nói rằng tùy chọn trên T-34 đã thành công - tôi đang nói về thái độ đối với loại hệ thống treo này nói chung.
  47. TY-TY
    +2
    Ngày 1 tháng 2012 năm 08 48:XNUMX
    aftar cho xà phòng :) đã so sánh người 44 tuổi với 34kami đầu tiên. và việc so sánh xe tăng hạng nặng, PT và T-34 là điều đáng ngạc nhiên. và mặt trận phía tây thì sao? ở đó những người Shermans được ca ngợi đã trốn khỏi Fritz hết sức có thể, và nếu không có hàng không, họ sẽ không chui ra khỏi lỗ của họ
  48. chó sói
    0
    Ngày 1 tháng 2012 năm 10 20:XNUMX
    Và bảo tàng xe tăng này nằm ở đâu, có gì trong một số bức ảnh trong bài báo?
  49. +1
    Ngày 1 tháng 2012 năm 10 49:XNUMX
    Và hãy nhìn xem, tất cả các hoạt động tấn công lớn của Hồng quân kể từ cuối năm 1942 đều là sự đột phá bởi khối lượng lớn xe tăng. Người Đức đã sử dụng chiến thuật tương tự ở châu Âu khi bắt đầu cuộc chiến với Liên Xô, chủ yếu sử dụng xe tăng hạng nhẹ. Việc họ tạo ra các mẫu xe tăng hạng nặng mới R-5, R-6, “Ferdinand”, về cơ bản là các thiết bị phòng thủ thuần túy (hạng nặng, súng chống tăng mạnh, tầm ngắn) cho thấy sự chuyển đổi của quân Đức từ chiến lược tấn công sang chiến lược tấn công. phòng thủ, mà họ đã tạo ra kỹ thuật. Vào đầu cuộc chiến, ngành công nghiệp xe tăng của Liên Xô rơi vào tình thế khó khăn; gần như tất cả các nhà máy đều phải sơ tán và việc sản xuất xe tăng mới phải được thành lập ở nơi mới trong điều kiện thiếu hụt hầu hết mọi thứ, kể cả mọi thứ. các chuyên gia. Người Mỹ rất dễ phẫn nộ trước sự thô lỗ và thô sơ trong việc sản xuất xe tăng của chúng tôi, khi Hồng quân đang gặp phải tình trạng thiếu xe tăng trầm trọng trong thời kỳ này và chúng tôi rất vui khi có ít nhất một số phương tiện, không có thời gian. Để thiết kế hoặc làm lại các mẫu xe hiện có, chúng tôi không đủ khả năng bọc ghế bằng da thật và trang bị áo khoác da lông cho xe tăng, ghế của chúng tôi chỉ đơn giản là kim loại, nhưng chúng tôi vẫn có thể chiến đấu trong xe tăng của mình, và hóa ra, không tệ . Ngoài ra, T-34 đã trải qua toàn bộ cuộc chiến mà không thay đổi thiết kế, ngựa không được thay đổi khi vượt biển, nhưng người Đức và người Mỹ đã phải khẩn trương tạo ra các thiết kế mới và thiết lập sản xuất trong điều kiện thời chiến. Liên Xô đã sản xuất khoảng 120 nghìn xe tăng trong thời chiến, vượt xa Đức và toàn bộ châu Âu, vốn nằm dưới gót chân của Đức Quốc xã, qua đó chứng minh tính đúng đắn của chiến lược đã chọn. Cúi đầu trước thế hệ anh hùng đó!
    1. 0
      Ngày 1 tháng 2012 năm 11 08:XNUMX
      Trích dẫn từ bistro.
      và vào đầu cuộc chiến với Liên Xô, chủ yếu sử dụng xe tăng hạng nhẹ cho việc này. Việc họ tạo ra các mẫu xe tăng hạng nặng mới R-5, R-6, "Ferdinand", trên thực tế chỉ là thiết bị phòng thủ (trọng lượng nặng, súng chống tăng mạnh, quãng đường di chuyển thấp) cho thấy sự chuyển đổi của quân Đức từ một từ chiến lược tấn công sang phòng thủ.



      Hoặc có thể nên xem xét sự tiến bộ của pháo phòng không? Loại nào từ 25-37 mm đã đạt tới 88 mm?
      Tiger và Ferdinand là cỗ máy tăng cường chất lượng cao, Panther là một loại xe tăng hạng trung --- ý kiến ​​về chiến lược phòng thủ chỉ đơn giản bị bác bỏ bởi ngày đặt hàng thiết kế Tiger và Panther (Fedya là một Tai nạn)
      Trích dẫn từ bistro.
      Ngoài ra, T-34 đã trải qua toàn bộ cuộc chiến mà không thay đổi thiết kế,

      Tháp mới trên T-34-85 không được tính sao? Trong suốt cuộc chiến, thiết kế đã thay đổi, ở những thứ nhỏ nhặt và khi nào đáng kể (vũ khí)
      1. 0
        Ngày 1 tháng 2012 năm 14 27:XNUMX
        Trích dẫn từ Kars
        Panther là một loại tăng hạng trung

        Một chiếc "xe tăng hạng trung" là loại tốt, nặng 45 tấn và tầm hoạt động giữa các xe tăng chỉ là 150 km, và đây là ở Nga, nơi khoảng cách lên tới hàng nghìn km. Đúng vậy, ở Liên Xô xe tăng hạng nặng nhẹ hơn.
        Trích dẫn từ Kars
        Tháp mới trên t-34-85

        Đây không gì khác hơn là một sự hiện đại hóa một phần thông thường, một nhu cầu cấp thiết để nâng cao chất lượng chiến đấu, không gây ra những thay đổi lớn trong quy trình công nghệ và không thể so sánh với việc tạo ra một chiếc xe tăng mới, khi cần phải thay đổi toàn bộ quy trình công nghệ. và thiết bị dẫn đến việc giảm hoặc ngừng hoàn toàn hoạt động sản xuất tại cơ sở sản xuất hiện có hoặc bạn cần tạo ra một cơ sở sản xuất mới (xây dựng nhà máy).
        1. 0
          Ngày 1 tháng 2012 năm 14 39:XNUMX
          Trích dẫn từ bistro.
          Tốt "xe tăng hạng trung"

          Trích dẫn từ Kars
          con báo nó loại bể trung bình

          Nhưng tất cả đều giống nhau, phần còn lại của lý do không thay đổi phân loại của nó theo nghĩa của người Đức. nó được xếp vào loại trung bình.

          Và đặc biệt nhân tiện, không có gì đáng để chế giễu, không ai can thiệp vào việc các tác giả của chúng tôi về cả báo cáo văn học và chiến đấu gọi Panzer4 là một chiếc xe tăng hạng nặng vào năm 1941-42.
          Trích dẫn từ bistro.
          không gây ra thay đổi lớn trong quy trình công nghệ
          Mặc dù vậy, ít nhất để gọi một tòa tháp mới, một khẩu súng nghệ thuật, sự thay đổi về số lượng thủy thủ đoàn hoặc thành phần của nó, bằng cách nào đó không phải là rất nhỏ.


          Trích dẫn từ bistro.
          Ngoài ra, T-34 đã trải qua toàn bộ cuộc chiến mà không thay đổi thiết kế,


          Tất cả đều sai.
  50. 0
    Ngày 1 tháng 2012 năm 11 22:XNUMX
    Mọi lời kêu ca về T-34 đều bị phủ nhận bởi bức ảnh từ Serbia Nói về bệ đỡ... ở Krasnoyarsk, một chiếc T-34 đã đứng đó hàng chục năm như một tượng đài, khi cần phải di chuyển nó... rồi họ kéo chiếc xe. pin... họ đổ nhiên liệu vào bình và anh ta tự mình di chuyển khỏi bệ.
    1. 0
      Ngày 1 tháng 2012 năm 13 17:XNUMX
      Trích dẫn từ Strashila
      Tất cả những tiếng kêu ở T-34 đều bị gạch bỏ bởi một bức tranh từ Serbia.

      Bạn có thể bảo vệ Kosovo không?
      1. +1
        Ngày 1 tháng 2012 năm 14 41:XNUMX
        Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
        Bạn có thể bảo vệ Kosovo không?

        Đây là xe tăng của cuộc nội chiến đầu những năm 90 và họ đã chứng tỏ mình rất tốt. Và khi lực lượng gìn giữ hòa bình... đến KFOR thì có xe tăng, nhưng tại sao họ lại làm vậy nếu có một tàu sân bay nguyên tử Yankes đang trôi nổi trên biển Adriatic, tốt, không có logic.
    2. 0
      Ngày 2 tháng 2014 năm 13 27:XNUMX
      Chống xe cảnh sát cực tốt.
  51. XtyJIX
    0
    Ngày 1 tháng 2012 năm 12 59:XNUMX
    Một chỉ số quan trọng là giá xe tăng và hiệu quả chiến đấu của nó, tôi nghĩ Sherman sẽ đắt hơn T-34 của chúng tôi với hiệu quả rất mơ hồ!

    Đúng, sự thoải mái của thủy thủ đoàn có lẽ cao hơn ở Sherman, nhưng đó có thực sự là điều quan trọng nhất trong trận chiến?
  52. MrBoris555
    +2
    Ngày 1 tháng 2012 năm 13 26:XNUMX
    Tác giả tự sát vào tường, có ý kiến ​​​​của những người đã chiến đấu ở cả bên này và bên kia, và vì lý do nào đó, ý kiến ​​​​của bạn nên lớn hơn ý kiến ​​​​của Guderian hoặc Kleist... Xe tăng tốt nhất không phải là xe tăng lý tưởng, nhưng chiếc xe tăng phù hợp nhất cho một cuộc chiến nhất định. Vì vậy, hãy tự sát vào tường hai lần.
  53. nhựa cây
    0
    Ngày 1 tháng 2012 năm 14 08:XNUMX
    Chết tiệt, không ai nhớ rằng TOÀN BỘ CHÂU ÂU đã làm việc cho Đức Quốc xã. đó là những nhà máy, xí nghiệp, văn phòng thiết kế, những bằng sáng chế, sự phát triển tốt nhất... Trên thực tế, kể từ thời Napoléon, nước ta đã trải qua một cuộc tấn công khác của “đàn văn minh” từ phương Tây.
    Đúng vậy, T-34 là ngựa thồ của cuộc chiến đó, và theo hồi ức của những người lính tiền tuyến, nhiều người thích bộ binh hơn là chiến đấu trên xe tăng...
    Nhưng trận tuyết lở của những chiếc xe tăng NÀY đã đặt dấu chấm hết cho kế hoạch của Hitler!!!
    Cảm ơn ông nội của chúng tôi vì lòng dũng cảm và chủ nghĩa anh hùng của họ. Cảm ơn các bà của chúng ta đã tận tâm làm việc tại cửa hàng..
  54. Xan
    0
    Ngày 1 tháng 2012 năm 14 39:XNUMX
    Đối với những người coi xe tăng Nga kém hơn so với xe tăng Đức, tôi xin lưu ý rằng xe tăng T-54 được sản xuất năm 1944, thử nghiệm năm 1945 và đưa vào sử dụng năm 1946. Xét về mọi mặt, chiếc xe tăng này không hề quan tâm đến bầy thú Đức. nếu cần thiết để giành chiến thắng, tàu chở dầu của chúng tôi sẽ tới châu Âu trên chiếc T-54
    1. 0
      Ngày 1 tháng 2012 năm 14 41:XNUMX
      Trích từ xan
      Xe tăng T-54 được sản xuất năm 1944, thử nghiệm năm 1945 và đưa vào sử dụng năm 1946

      Ông chỉ được đưa đến trạng thái tỉnh táo vào đầu những năm 50
      Trích từ xan
      Xét về mọi mặt, chiếc xe tăng này không hề quan tâm đến bầy thú của Đức

      Người Đức cũng không đứng yên. Vào năm 1945, người ta đã lên kế hoạch tung ra dòng E-series
  55. nechai
    +1
    Ngày 1 tháng 2012 năm 14 58:XNUMX
    Trích từ xan
    Người Đức có khả năng bảo trì tốt hơn (?!?!?!), xe tăng hư hỏng của họ đã được sửa chữa trên chiến trường. và những chiếc bị hư hỏng của chúng tôi đã được đưa đến các nhà máy để sửa chữa, điều này làm tăng số lượng xe tăng do ngành công nghiệp sản xuất

    Đó chính là điều mà lịch sử đã bóp méo làm - một sự đảo ngược hoàn toàn SỰ THẬT. Bạn thân mến, trong giai đoạn đầu của cuộc chiến, mọi thứ hoàn toàn ngược lại. Tôi thậm chí sẽ không đề cập đến cách bố trí. Điều này dành cho những người hiểu thực tế về việc sửa chữa xe bọc thép tại hiện trường chứ không phải "chuyên gia Internet". Toàn bộ lợi thế của Đức Quốc xã là chiến trường thường ở phía sau họ. Và những chiếc xe bị giết (không bị phá hủy nhưng bị hư hỏng) đã được sơ tán đến các nhà máy công nghiệp của họ. (đọc hồi ký của đảng phái - bạn sẽ thường thấy đề cập đến những đoàn tàu với thiết bị hư hỏng đi về phía TÂY) Và chính bằng cách sao chép từ các đơn vị sửa chữa của Hồng quân, người Đức đã tạo ra năng lực sửa chữa dã chiến của riêng họ. Nhưng điều này không mang lại hiệu quả như ở Hồng quân. Tuy nhiên, các nguyên tắc tạo ra của chúng tôi và của họ rất khác nhau. Về nguyên tắc, những gì người thợ sửa chữa của chúng tôi đã mất là không thể đối với người Đức.
    Trích từ starshina78
    Những người lính chở dầu gọi những chiếc bật lửa này là "Shermans"

    Và nhà Hans chế giễu gọi họ là “Tommy Cook”. Dịch sát nghĩa không truyền tải được hết sự “hài hước”. Tiếng lóng - một cái chảo rang cho một người Anh.
    1. 0
      Ngày 1 tháng 2012 năm 15 40:XNUMX
      Trích lời Nechai
      Và chính xác bằng cách sao chép từ các đơn vị sửa chữa của Hồng quân

      Trước đây tôi và bạn đã tranh cãi về vấn đề này, mặc dù tôi hiểu rằng nó không thành công, những gì bạn viết là không đúng sự thật, chưa kể năm 1941 chúng ta không có phụ tùng thay thế cho xe tăng, các nhà máy cũng không sản xuất được đường ray cơ bản cho kho sửa chữa.

      Chỉ đọc thôi
      http://www.achtungpanzer.eu/maint_company.php
      http://www.fullhistoria.ru/istorias-403-3.html
      Trích lời Nechai
      Và nhà Hans chế giễu gọi họ là “Tommy Cook”.

      Nhưng mọi người đều quên rằng Hans đã gặp những người Sherman không được trang bị vồ 37 mm mà bằng một khẩu Pak-40. Vào năm 1941, lẽ ra anh ta sẽ nhận được tất cả các danh hiệu tương tự như T-34

      http://flibusta.net/b/237970/read
      “Để đảm bảo hoạt động của đội xe hiện có vào năm 1941, cũng như thiết lập kho dự trữ phụ tùng thay thế khẩn cấp trong Hồng quân, cần phải có phụ tùng và cụm lắp ráp; Năm 1941, nguồn cung cấp cho các tổ chức phi chính phủ phụ tùng xe tăng, máy kéo và ô tô là không đủ, cụ thể là:

      a) phụ tùng xe tăng được phân bổ trị giá 219 triệu rúp. thay vì yêu cầu 476 triệu rúp theo ứng dụng;

      b) ô tô và máy kéo - kinh phí được phân bổ là 112,5 triệu rúp so với 207 triệu rúp theo đơn đăng ký hàng năm.

      Nguồn cung phụ tùng ô tô của ngành (tính theo một loại xe) giảm dần theo từng năm: đối với phụ tùng xe tăng hầu như không tăng, mặc dù phương tiện đã già cỗi, hao mòn ...

      Năm 1941, các nhà máy số 26, 48 và Kirovsky do chuyển sang sản xuất sản phẩm mới nên đã ngừng sản xuất phụ tùng cho xe tăng T-28 và động cơ M-5, M-17.

      Các nhà máy số 37, 174 và 183 đang giảm sản xuất phụ tùng thay thế cho xe tăng BT, T-26, T-37–38 và máy kéo Komintern.

      Tình hình đặc biệt tồi tệ với việc cung cấp các bộ phận xe tăng và máy kéo ô tô cho các NPO đang thiếu trầm trọng. Các bộ phận của động cơ (piston, thanh kết nối, vòng piston, v.v.) và một số bộ phận khác không được ngành công nghiệp cung cấp từ năm này sang năm khác ”.
      1. 0
        Ngày 1 tháng 2012 năm 15 57:XNUMX
        Con đường là thìa cho bữa tối, ai là người có lỗi với người Mỹ rằng Sherman chỉ bắt đầu được sản xuất vào năm 1942, nói chung là kẻ thua cuộc, điều gì sẽ xảy ra nếu ... đây là một địa điểm lịch sử thay thế.
        1. 0
          Ngày 1 tháng 2012 năm 16 03:XNUMX
          Trích dẫn từ Setrac
          Con đường là một chiếc thìa cho bữa tối, ai là người có lỗi với người Mỹ khi Sherman chỉ bắt đầu được sản xuất vào năm 1942

          Bữa trưa của ai? Họ đã chiến đấu vào năm 1941? Và T-34 đã mất đi lợi thế về áo giáp vào cuối năm 1942. Đó là chưa kể đến việc Sherman phần lớn phải chiến đấu chống lại quân Nhật, còn Normandy là vẫn còn rất xa.
          1. 0
            Ngày 1 tháng 2012 năm 16 24:XNUMX
            Vậy tại sao đây lại là “nếu-nếu” của bạn?
            Quân Amers đã chiến đấu khi họ chiến đấu và biết về súng chống tăng của Đức.
            1. 0
              Ngày 1 tháng 2012 năm 16 34:XNUMX
              Trích dẫn từ Setrac
              Vậy tại sao đây lại là “nếu-nếu” của bạn?

              Để bạn có thể hiểu rõ hơn về lý lịch đằng sau thứ mà người ta gọi là bật lửa.
              Trích dẫn từ Setrac
              Người Mỹ đã chiến đấu khi họ chiến đấu và biết về súng chống tăng của Đức

              Chà, T-34 vẫn có khẩu pháo 45 mm cho đến khi kết thúc chiến tranh và không có gì đặc biệt so với Sherman về nguy cơ hỏa hoạn.
              Và bạn thấy đấy, người Đức đã gọi Shersan là bật lửa Ronson vào năm 1944, à-ah-ah, đúng là một chiếc xe tăng tệ --- một chiếc bật lửa))
  56. nechai
    0
    Ngày 1 tháng 2012 năm 16 03:XNUMX
    Kars. bạn nói đúng - bạn có lý thuyết và kiến ​​​​thức đáng kinh ngạc về “nguồn sự thật” hiện đại, ở đây mọi người đều thích điều gì. Và chẳng hạn, cuốn hồi ký của Katukov về Dyner không phải là cơ sở cho bạn... Và nguyên tắc "dekulakization" của một chiếc xe để khôi phục một số chiếc khác KHÔNG ĐƯỢC BIẾT... Vâng, Chúa ở cùng bạn...
    Nhà Hans không phải là những kẻ ngốc. Và họ đã đánh giá cẩn thận những tổn thất có thể xảy ra của cả xe bọc thép và máy bay trong trận chiến chớp nhoáng trong tương lai ở Nga. Hãy chú ý, phím BLITZKRIGE. Và họ đã đặt toàn bộ ngành công nghiệp của Châu Âu vào tầm kiểm soát của mình và tạo ra DỰ TRỮ cả xe bọc thép và máy bay. Khi đó, việc tạo ra các bộ phận sửa chữa mạnh mẽ chỉ đơn giản là không có ý nghĩa gì đối với họ. Để làm gì? Dịch vụ Sơ tán đương nhiên có mặt để đưa thương binh về hậu phương và thực hiện SỬA CHỮA NHỎ trên đường đi. Và việc bù đắp tổn thất được thực hiện bằng việc cung cấp thiết bị nhanh chóng từ các kho của Đế chế. Nhưng khi chiến tranh chuyển sang hình thức kéo dài, toàn diện. Chỉ sau đó, tôi phải sinh con khi đang di chuyển.
    Đến 22.06.41/1/9 Việc tăng gấp đôi số lượng các sư đoàn xe tăng xảy ra do số lượng xe tăng trong các đội hình này trên thực tế đã giảm gấp đôi. Nhưng không chỉ với việc duy trì đội ngũ tổ chức hiện có của hậu phương các trung đoàn và sư đoàn, mà còn với việc tăng cường trang bị cho hậu phương này. Điều cực kỳ quan trọng đối với việc triển khai chiến dịch chớp nhoáng là TĂNG “PHẠM VI” của xe tăng và đội hình cơ giới. Điều mà họ thực sự đã thành công khi làm được. Hãy nhớ rằng, khoảng cách giữa Đội đặc nhiệm số 100 tiến tới Kyiv UR với các sư đoàn bộ binh của Tập đoàn quân XNUMX (không thành vấn đề) là hơn XNUMX km.
    1. +1
      Ngày 1 tháng 2012 năm 16 27:XNUMX
      Trích lời Nechai
      Và chẳng hạn, hồi ký của Katukov về Dyner không phải là cơ sở cho bạn...

      Ở đó ông nói rằng trước ngày 22.06.1941 tháng XNUMX năm XNUMX, quân Đức không có các đơn vị sửa chữa và sơ tán?Cửa hàng sửa chữa hiện trường, máy kéo, cần cẩu?
      Trích lời Nechai
      Và nguyên tắc “tước đoạt” một chiếc xe để khôi phục nhiều chiếc xe khác KHÔNG ĐƯỢC BIẾT.

      Bạn có muốn nói rằng đây chính xác là những gì người Đức đã học được từ chúng ta không? Và nguyên tắc này đã được mô tả rất rõ trong cuốn sách mà tôi đã đề cập, cũng như việc quân đội năm 1941 không có những hướng dẫn sửa chữa T-34 và KV đó. .
      Trích lời Nechai
      Vâng xin Chúa ở cùng bạn...
      Nhưng điều đó không cần thiết, tôi quan tâm đến trạng thái THỰC SỰ của mọi thứ và tôi không nhắm mắt làm ngơ trước bất cứ điều gì.
      Trích lời Nechai
      Châu Âu và tạo DỰ TRỮ dưới dạng BTT

      Không, họ chưa tạo ra nó, điều này đơn giản là hiển nhiên, tất cả số liệu thống kê đều đã có rồi, và chính việc sửa chữa và sơ tán đã khiến số liệu về số xe tăng Đức bị phá hủy do SOFINFORMBURO của Liên Xô công bố gần với thực tế, mặc dù bọn Panzerphiles cười lớn rằng Hồng quân đã hạ gục Panzerwaffe hai lần trước tháng 11 với mỗi chiếc xe tăng.
      Tôi đã đưa ra bảng trả lại xe đã sửa chữa.
      Trích lời Nechai
      Đơn giản là việc tạo ra các đơn vị sửa chữa mạnh vào thời điểm đó là vô nghĩa đối với họ.

      Vậy thì cần dự trữ gì, rất có thể bạn đang nhầm lẫn điều gì đó,
      Trích lời Nechai
      Chỉ sau đó, tôi phải sinh con khi đang di chuyển.

      Chúng ta hãy chỉ trích dẫn các nguồn mà điều này được nói đến? Thành thật mà nói, về cơ bản tôi không hiểu tại sao mọi người lại che giấu hoặc phát minh ra điều gì đó về thiết bị sửa chữa và phục hồi cũng như các đơn vị Fritz. Tôi không hiểu vấn đề. Sự vắng mặt của họ càng làm tăng thêm chiến thắng của họ vào năm 1941 (tất cả các xe tăng không chỉ được coi là Panzerphiles và Suvorov mà còn là chuyên gia của Hồng quân, Baryatinsky và Kolomoytsy)
  57. nechai
    0
    Ngày 1 tháng 2012 năm 17 01:XNUMX
    Trích dẫn từ Kars
    Ở đó ông nói rằng trước ngày 22.06.1941 tháng XNUMX năm XNUMX, quân Đức không có các đơn vị sửa chữa và sơ tán?Cửa hàng sửa chữa hiện trường, máy kéo, cần cẩu?

    Và bạn đọc nó, bạn sẽ biết anh ấy đang nói về ĐIỀU GÌ ở đó.
    KHÔNG có ích gì khi tranh cãi với bạn. Sự thiếu kiên nhẫn của bạn đối với một ý kiến ​​​​khác đôi khi vượt quá mọi giới hạn. Bất kỳ lập luận hợp lý nào đều bị bỏ qua và những phản đối mới khác được đưa ra. Phương pháp này quen thuộc nhưng tiếc là không mới.
    Bạn có sự thật của riêng bạn. Tôi có của riêng tôi. Và chúng ta sẽ KHÔNG đến với nhau. Vì mục đích lãng phí thời gian tầm thường như vậy, hãy gọi cho anh chàng. Chúng tôi đã vạch ra quan điểm của mình. Nếu mọi người quan tâm đến chủ đề này, họ sẽ tự tìm hiểu thêm. Hẹn gặp lại sau.
    1. -1
      Ngày 1 tháng 2012 năm 17 13:XNUMX
      Trích lời Nechai
      Và bạn đọc nó, bạn sẽ biết anh ấy đang nói về ĐIỀU GÌ ở đó.

      Vâng, tôi đã đọc rất nhiều thứ, bạn không thể nhớ hết mọi thứ --- nhưng điều tôi thích ở đây là chức năng của câu trích dẫn, vì nguyên tắc, hãy đăng suy nghĩ của Kutkov.
      Trích lời Nechai
      Mọi lý lẽ hợp lý đều bị bỏ qua

      Thứ nhất, lập luận này không phải là bằng chứng, thứ hai, tôi xin lỗi - tôi không thấy bất kỳ lập luận nào đặc biệt hợp lý---
      Trích lời Nechai
      Và với tất cả sự cẩn thận, họ đã ước tính những tổn thất có thể xảy ra và các phương tiện bọc thép
      Và họ cũng nhận ra rằng những chiếc xe tăng liên tục cần được bảo trì phòng ngừa và có xu hướng bị khập khiễng? Đây chỉ là điều họ không nghĩ tới.
      Trích lời Nechai
      Bạn có sự thật của riêng bạn. tôi có cái riêng của tôi

      Mọi thứ đều có thể nhưng chỉ có một SỰ THẬT
      Trích lời Nechai
      Và chúng ta sẽ KHÔNG đến với nhau

      Tại sao Nếu bạn cung cấp bằng chứng xác thực, liên kết đến các chuyên khảo - người Đức, của chúng tôi, người Mỹ và tôi sẽ thay đổi quan điểm của mình.

      Trích lời Nechai
      Và chính bằng cách sao chép từ các đơn vị sửa chữa của Hồng quân, người Đức đã tạo ra năng lực sửa chữa dã chiến của riêng mình. Nhưng điều này không mang lại hiệu quả như ở Hồng quân. Tuy nhiên, các nguyên tắc tạo ra của chúng tôi và của họ rất khác nhau.

      Tôi thừa nhận rằng trong trường hợp này bạn đúng, mặc dù một lần nữa Troika và Four bị chỉ trích nặng nề vì có nhiều lỗ hổng kỹ thuật để kiểm tra và sửa chữa các cơ chế vi phạm lớp giáp bảo vệ.
      Nhưng hiện tại tôi là người duy nhất xác nhận lời nói của mình bằng điều gì đó.
      1. Gazprom
        -1
        Ngày 5 tháng 2012 năm 22 12:XNUMX
        Trích dẫn từ Kars
        Vâng, tôi đã đọc rất nhiều thứ, bạn không thể nhớ hết mọi thứ --- nhưng điều tôi thích ở đây là chức năng của câu trích dẫn, vì nguyên tắc, hãy đăng suy nghĩ của Kutkov.

        Kars, bạn giống như một “chuyên gia” địa phương về ảnh, vậy mà bạn vẫn làm hỏng tên tuổi của vị chỉ huy nổi tiếng.
        Không học được? Hãy nhớ rằng, anh ấy Katukov .
        Và kutak, hay kotak, là một từ chửi rủa, hãy nhớ nhé.
        1. -1
          Ngày 5 tháng 2012 năm 22 46:XNUMX
          Trích dẫn: Gazprom
          Và kutak, hoặc kotak-
          Giống như nếu tôi gọi bạn là kutak, bạn có bị xúc phạm không?))))))) và katuk là gì?

          Mặc dù sẽ tốt hơn nếu bạn đưa suy nghĩ của anh ấy liên quan đến câu nói này, nó sẽ hữu ích hơn)))) nhưng với sự hữu ích thì điều này rõ ràng không dành cho bạn.

          Và nếu bạn muốn tiếp tục cuộc vui - về một chủ đề khác, ở đây hệ thống đã treo các bình luận (có rất nhiều bình luận trong số đó)
          1. Gazprom
            -1
            Ngày 5 tháng 2012 năm 22 56:XNUMX
            Giống như nếu tôi gọi bạn là kutak, bạn có bị xúc phạm không?))))))) và katuk là gì?

            Mặc dù sẽ tốt hơn nếu bạn đưa suy nghĩ của anh ấy liên quan đến câu nói này, nó sẽ hữu ích hơn)))) nhưng với sự hữu ích thì điều này rõ ràng không dành cho bạn.

            Và nếu bạn muốn tiếp tục cuộc vui - về một chủ đề khác, ở đây hệ thống đã treo các bình luận (có rất nhiều bình luận trong số đó)

            Có gì vui khi còn thiếu hiểu biết trong những “chuyện nhỏ” như vậy
            1. -1
              Ngày 5 tháng 2012 năm 23 07:XNUMX
              Trích dẫn: Gazprom
              khi trong những điều “nhỏ nhặt” như vậy mà thiếu hiểu biết

              Cái gì? Sự thiếu hiểu biết về những lời chửi thề bằng tiếng Tatar? Chà, tôi xin lỗi, nhưng tôi không hiểu điều này.
              và phần còn lại, bạn đang cố gắng khắc phục điều gì?
              Trích lời Nechai
              Và hồi ký của Katukov về Dyner

              Như bạn thấy, tôi không cần biết gì cả, tôi có thể trích dẫn, mặc dù không hiểu sao tôi vẫn nhớ anh ấy như một kutak)))))))))
              Tôi định chèn ảnh nhưng nó không hoạt động với Chrome))))))))))

              Chà, thật khó để nói điều gì đó về chủ đề này? Hay những lời ngụy biện nhỏ nhặt là niềm vui cuối cùng đối với một cô nàng nhỏ nhắn dễ thương?
              1. tắm nắng
                0
                Ngày 5 tháng 2012 năm 23 20:XNUMX
                Kars và T34 có tháp pháo đúc...Còn KV và IS cũng có tháp pháo hàn: Đây là Tiger, Panther, Panzer, T1 2 3 cũng vậy. T4 là chiếc xe tăng tốt nhất trong Thế chiến thứ hai! Với tất cả những thiếu sót và những "chuyện vặt" của nó, tất cả các loại xe tăng hiện đại đều được chế tạo từ T34.
                1. -1
                  Ngày 5 tháng 2012 năm 23 32:XNUMX
                  Trích dẫn từ bask
                  karsi T34 có tháp pháo đúc

                  Vậy thì sao? Lớp giáp bảo vệ của T-34 không phải là lý tưởng, việc đúc khiến nó trở nên phổ biến và giảm số lượng hoạt động trong chế tạo tháp pháo.
                  Và nhân tiện, một lần nữa bạn phải học phần chửi thề, T-34 có các tháp pháo khác nhau.
                  Trích dẫn từ bask
                  T34 là xe tăng tốt nhất trong Thế chiến thứ hai!
                  Đối với Liên Xô.

                  Trích dẫn từ bask
                  ,,Tất cả các loại xe tăng hiện đại đều đến từ T34

                  Niềm vui nào đây?
                  Hoa Kỳ là nơi phát triển nhất quán của xe tăng hạng nặng M26 Pershing, dòng M47, M48, M60 rất xuất sắc, Abrams đã là đứa con tinh thần của khái niệm MVT-70
                  Người Anh là Centurion, cũng không liên quan gì đến T-34, việc tiếp tục Chieftain gần như độc lập.
                  Người Pháp đi đầu về Panther, đặc biệt là AMX-13
                  Báo Đức cũng gần như không có điểm tương đồng.
                  Cách bố trí cổ điển nói chung đến từ Renault FT-17

                  Có vẻ như tôi chỉ đang lãng phí thời gian của mình cho bạn thôi.
                  1. DIMS
                    0
                    Ngày 5 tháng 2012 năm 23 39:XNUMX
                    Trích dẫn từ Kars
                    Và nhân tiện, một lần nữa bạn phải học phần chửi thề, T-34 có các tháp pháo khác nhau.

                    Chính xác. Và trên hết, nó phụ thuộc vào cây trồng. Ví dụ, tháp T-34 của STZ được đặt theo tên. Dzerzhinsky là người hàn gắn nhất.

                    Trích dẫn từ Kars
                    Đối với Liên Xô.

                    Đối với Liên Xô và Đức. Chúng có thể được sản xuất nhanh chóng. Chà, đối với "tốt hơn" - trong các trận chiến ở Hồ Balaton, có nhiều IS-2 hơn T-34 và có số lượng T-34 tương đương với Shermans. Khoảnh khắc thú vị.
                    1. -1
                      Ngày 5 tháng 2012 năm 23 58:XNUMX
                      Trích dẫn: DIMS
                      Đối với Liên Xô và Đức

                      Đức không muốn đi theo con đường này, mặc dù cuối cùng họ không thành công trong việc này hay việc kia Những chiếc Panther cực kỳ phức tạp bên cạnh những khẩu pháo tự hành thô sơ (tương đối).
                      1. DIMS
                        0
                        Ngày 6 tháng 2012 năm 00 05:XNUMX
                        Đi nào. Các nhà lãnh đạo của họ cũng thích tham gia vào những việc mà họ không hiểu. Cộng thêm sự u ám của thiên tài người Đức thể hiện qua giá thành của những thứ như “Chuột”.
                        Họ nói rằng Spree thừa nhận rằng đó là sai lầm của mình khi theo sự chỉ đạo của Hitler, ông đã phân phối lại kinh phí từ chương trình tên lửa phòng không cho V-2. Họ sẽ phải đối đầu nhau ít nhất một năm nữa.
                      2. 0
                        Ngày 6 tháng 2012 năm 00 23:XNUMX
                        Tôi không đặc biệt biết về bối cảnh này, nhưng về nguyên tắc thì nó không thành vấn đề.
                        Có thể nói rằng chúng tôi chỉ gặp may mắn.
                      3. DIMS
                        0
                        Ngày 6 tháng 2012 năm 00 38:XNUMX
                        Đó không chỉ là may mắn mà là cơ hội một phần triệu. Đứng trên lưỡi dao cạo.
                        Chúng không rơi vào tình trạng ngày càng tăng khả năng chiến đấu gây phương hại đến khả năng sản xuất của quân đội chúng ta vào thời điểm đó, và không đi theo hướng khác.

                        Thiên tài mèo. Ông là Anh hùng đầu tiên của Thế chiến thứ hai sau khi hành quân.
              2. Gazprom
                -1
                Ngày 5 tháng 2012 năm 23 25:XNUMX
                Trích dẫn từ Kars
                Cái gì? Sự thiếu hiểu biết về những lời chửi thề bằng tiếng Tatar? Chà, tôi xin lỗi, nhưng tôi không hiểu điều này.
                và phần còn lại, bạn đang cố gắng khắc phục điều gì?

                không có gì, cái gọi là "Chuyên gia xe tăng" Kars có thể không biết tên M.E. Katukov, đó là một việc làm ngu ngốc. Bạn viết bằng tiếng Nga ở một nơi, bạn muốn Tatar ở đâu và những lời nguyền của nó.
                Như bạn thấy, tôi không cần phải biết gì cả,

                thật là một sự công nhận, tôi không nghi ngờ gì nữa

                Tôi có thể trích dẫn, mặc dù không hiểu sao tôi vẫn nhớ anh ấy là một người dễ thương)))))))))
                Tôi định chèn ảnh nhưng nó không hoạt động với Chrome))))))))))

                Chà, thật khó để nói điều gì đó về chủ đề này? Hay những lời ngụy biện nhỏ nhặt là niềm vui cuối cùng đối với một cô nàng nhỏ nhắn dễ thương?

                Bạn có một điểm đặc biệt: khi bạn làm sai, thậm chí tệ hơn là bạn không biết, bạn bắt đầu bồn chồn và bồn chồn thay vì thừa nhận lỗi lầm của mình một cách rõ ràng.
                Nhưng với Kutkov, đây không phải là sai lầm, đây là sự thiếu hiểu biết tầm thường, trước đây tôi đọc nó một cách vụng về, còn bây giờ bạn viết khắp nơi cũng vụng về như vậy.
                1. tắm nắng
                  0
                  Ngày 5 tháng 2012 năm 23 36:XNUMX
                  Kars T 34-85, với tất cả những khuyết điểm của nó, là chiếc xe tăng tốt nhất trong Thế chiến 2. Đứng thứ hai là Panzer T 4 của Đức với pháo nòng dài 75 mm được mọi người công nhận. Mặt trận phía Đông, Có rất nhiều bài về xe tăng được viết từ quan điểm của bọn phát xít, rất thú vị...
                  1. 0
                    Ngày 5 tháng 2012 năm 23 46:XNUMX
                    Trích dẫn từ bask
                    Kars T 34-85 tại

                    Ồ, đã là T-34-85 rồi, sao không nhìn lại cả tổ hợp, phải chăng là chiếc T-34-76 chịu đòn năm 1941-42, lật ngược tình thế chiến tranh năm 1943?
                    Thật lạ lùng như thế.
                    Trích dẫn từ bask
                    Đọc cuốn sách gồm 2 tập, Mặt trận phía Đông,

                    Tôi đã đọc rất nhiều hồi ký của những tên Đức say rượu ----- họ cần một cái cớ để biện minh cho mình trước mắt con cháu, nên họ đã phát minh ra ưu thế gấp mười lần về số lượng, những chiếc T-34 bất khả chiến bại, những con át chủ bài của xe tăng Đức khi bắt đầu cuộc chiến. chỉ có T-34, thậm chí cả T-70 ít nhất bằng XNUMX/XNUMX tổng số xe tăng, tôi sẽ nhắc lại câu nói của mình ở bình luận đầu tiên

                    Trích dẫn từ Kars
                    Và theo chủ đề của bài báo, tổ hợp T-34 + T-34-85 là xe tăng tốt nhất CHÍNH XÁC cho Liên Xô

                    Và ở vị trí thứ hai sẽ là Sherman.
                  2. DIMS
                    +2
                    Ngày 5 tháng 2012 năm 23 46:XNUMX
                    Anh ấy không phải là chiếc xe tăng tốt nhất. Về khả năng chiến đấu, nó thua kém quân Đức. Về khả năng sản xuất và bảo trì thì đó là của Mỹ. Nhưng anh ấy là người lý tưởng cho Liên Xô, và do đó anh ấy là người chiến thắng
                    1. +2
                      Ngày 5 tháng 2012 năm 23 53:XNUMX
                      + đến những điều trên và Chủ nghĩa anh hùng của các đội xe tăng Liên Xô!
                      1. DIMS
                        0
                        Ngày 6 tháng 2012 năm 00 08:XNUMX
                        Hồi đó chỉ cần mặc áo tank cũng đã hào hùng rồi.
                      2. 0
                        Ngày 6 tháng 2012 năm 00 12:XNUMX
                        Nếu ký ức vẫn còn, thì quần yếm xe tăng có tư cách là quân phục anh hùng cho đến khi bắt đầu rút quân khỏi CHDC Đức?
                      3. DIMS
                        0
                        Ngày 6 tháng 2012 năm 00 17:XNUMX
                        Đồng phục anh hùng nhất là mũ bảo hiểm, áo dài, quần cưỡi ngựa và ủng có dây quấn. Sidor, một cuộn giấy và một túi mặt nạ phòng độc rỗng.
                        Đừng quên điều này. Ngay cả việc các đội chống tăng đeo băng nhung cũng không phủ nhận thực tế rằng anh hùng quan trọng nhất đã và sẽ vẫn là bộ binh.
                2. 0
                  Ngày 5 tháng 2012 năm 23 56:XNUMX
                  Trích dẫn: Gazprom
                  Bạn viết bằng tiếng Nga ở một nơi

                  Chà, khi con kutak bắt đầu chạy loạn theo cách đánh vần của tôi ---- có nghĩa là nó đã chết.
                  Trích dẫn: Gazprom
                  Bạn có một điểm đặc biệt, khi bạn làm hỏng việc

                  Chuyện mình viết sai họ :))))))))) ồ nhầm gì, sai lầm khủng khiếp))))))))))))
                  Trích dẫn: Gazprom
                  Nhưng với Kutkov, đây không phải là sai lầm, đây là sự thiếu hiểu biết tầm thường, trước đây tôi đọc nó một cách vụng về, còn bây giờ bạn viết khắp nơi cũng vụng về như vậy.

                  Cụm từ của bạn thật lạ, lúc đầu tôi không biết, nhưng sau đó hóa ra tôi đã đọc nó)))))))) Nó không phù hợp bằng cách nào đó))))))))))) Nó đặc biệt hay mà bạn cũng viết như tôi, mặc dù tất nhiên là bạn cố tình)))))
                  1. Gazprom
                    -1
                    Ngày 6 tháng 2012 năm 00 14:XNUMX
                    Chà, khi con kutak bắt đầu chạy loạn theo cách đánh vần của tôi ---- có nghĩa là nó đã chết.
                    và “kutaka nachitasa nskokki” là gì?
                    Ngôn ngữ gì đây?
                    Nhưng tôi chẳng có gì để “chết”, tôi biết tên anh ấy, không giống như bạn

                    Chuyện mình viết sai họ :))))))))) ồ nhầm gì, sai lầm khủng khiếp))))))))))))

                    Không, bạn chỉ không biết làm thế nào cho đúng và chưa bao giờ biết.
                    Đây có lẽ không phải là vấn đề lớn đối với VKontakte.

                    Cụm từ của bạn thật lạ, lúc đầu tôi không biết, nhưng sau đó hóa ra tôi đã đọc nó)))))))) Nó không phù hợp bằng cách nào đó))))))))))) Nó đặc biệt hay mà bạn cũng viết như tôi, mặc dù tất nhiên là bạn cố tình)))))

                    Tất nhiên, tôi đã tìm thấy nó một hoặc hai lần trên Google, một thứ gì đó được lưu giữ ở đâu đó, ở đâu đó... nhưng nó không hiện rõ trong đầu tôi, vẫn còn chỗ cho những từ Tatar mới.
                    Bạn nhanh chóng ghi nhớ những lời chửi rủa, nhưng có vấn đề với Katukov.
                    Vì vậy, mọi thứ đều khớp với nhau.
                    1. 0
                      Ngày 6 tháng 2012 năm 00 22:XNUMX
                      Trích dẫn: Gazprom
                      Tôi chắc chắn rằng nó không đáng sợ đối với vkontakte

                      Trích dẫn: Gazprom
                      Tôi đã xem qua nó một hoặc hai lần trên Google

                      Đây có phải là cách bạn mô tả về bản thân mình không? Tôi không quan tâm.
                      Trích dẫn: Gazprom
                      Bạn nhanh chóng ghi nhớ những lời chửi rủa,

                      Chà, bạn nói rằng đó là một lời nguyền, tôi không biết điều đó, và ngay cả bây giờ tôi cũng thấy không có ích gì khi tin bạn. Việc bạn biết tên anh ấy chắc chắn làm tôi rất vui --- nhưng việc bạn không thể đưa ra ý nghĩ bạn đang tìm kiếm khiến tôi buồn -- mà Google không đưa ra?

                      Và thế là bạn đã chết hoàn toàn. Chào Stasik57, đã lâu rồi tôi không gặp anh ấy.
                      1. Gazprom
                        -1
                        Ngày 6 tháng 2012 năm 01 07:XNUMX
                        Đây có phải là cách bạn mô tả về bản thân mình không? Tôi không quan tâm.
                        Chà, bạn nói rằng đó là một lời nguyền, tôi không biết điều đó, và ngay cả bây giờ tôi cũng thấy không có ích gì khi tin bạn. Việc bạn biết tên anh ấy chắc chắn làm tôi rất vui --- nhưng việc bạn không thể đưa ra ý nghĩ mà bạn đang tìm kiếm khiến tôi buồn -- việc Google không tiết lộ nó? Và thế là bạn đã chết hoàn toàn. Xin chào Stasik57, đã lâu rồi tôi không gặp anh ấy.


                        Ồ vâng, bài hát cuối cùng của Kars - khi không còn gì để nói, với tựa đề đầy tự hào “bạn là thế đó”, và đây là bữa ăn nhẹ dành cho bạn.
                        Kars,
                        Trích dẫn từ Kars
                        Ngày 12 tháng 2012 năm 20 23:XNUMX và về góc nâng - lên tới ZIS-3 và khi nào thì Kutak пишет


                        Trích dẫn từ Kars
                        Ngày 28 tháng 2012 năm 23 53:XNUMX vào năm 1941 sau cuộc đối đầu với xe tăng Kutakova

                        Ha-ha, Kutkov, hôm nay tôi đã làm ông già buồn cười, ước gì tôi có thể khỏi bệnh ngay lập tức, và không có câu hỏi nào, nhưng bạn, như mọi khi, vẫn bướng bỉnh.

                        Kars, giống như một chuyên gia địa phương về hình ảnh xe tăng, người không biết đánh vần tên của người chỉ huy đội cận vệ đầu tiên, nguyên soái lực lượng thiết giáp, hai lần là Anh hùng Liên Xô, Mikhail Efimovich Katukov lol .
                        Và sau đó hãy đọc “Bên bờ vực của cuộc tấn công chính” và “Trận chiến xe tăng,” Andryushka.
                        tái bút. Và đây là bức tranh yêu thích của bạn, những cuốn sách tranh phù hợp với lứa tuổi của bạn, để bạn biết chúng ta đang nói về ai.



                        Vâng, tất nhiên, bạn sẽ viết nguệch ngoạc một điều gì đó khó chịu để đáp lại, nhưng về nguyên tắc thì tôi không quan tâm, và những người khác đã nhìn thấy bạn là ai. Bạn luôn có rất nhiều “fan” ở đây.

                        trang. Và hãy tự chào mình đi, tôi không phải là thư của bạn, có lẽ bạn đã có mối liên hệ ở đó, mạnh mẽ hơn tình bạn nam giới bền chặt, vì bạn đang buồn chán))
                      2. DIMS
                        0
                        Ngày 6 tháng 2012 năm 01 40:XNUMX
                        Em yêu, điều này thật ngu ngốc. Bạn có muốn xem Kars và tôi thực sự chiến đấu như thế nào không? Với việc chuyển sang PM. Mọi chuyện bắt đầu từ sự chênh lệch về chiều cao giữa Sherman và T-34-76(85). Chúng tôi thậm chí còn đặt câu hỏi về nghệ thuật đạn đạo nội bộ. súng đã được kéo về phía thứ chết tiệt này. Với hệ số lấp đầy, đó chính là chủ đề.
                        Và ở đây bạn đang chửi bới Katukov, bạn đã viết sai.
                      3. 0
                        Ngày 6 tháng 2012 năm 10 41:XNUMX
                        Trích dẫn: DIMS
                        Còn đây bạn chửi bới Katukov, tôi viết nhầm

                        Đây là một dấu hiệu cho thấy trình độ của anh ấy, tôi có vài chục bình luận về chủ đề này, và tất cả những gì anh ấy tìm thấy là Kutkov (à, đó là cách tôi nhớ nó)
                        Trích dẫn: Gazprom
                        nhưng tôi không thực sự quan tâm, và những người khác đã thấy bạn như thế nào rồi

                        Thôi cứ để họ thể hiện bản thân, tôi cũng không quan tâm bạn là ai.
                        Để hạ nhục bạn hơn nữa, đặc biệt là logic của bạn
                        Trích dẫn: Gazprom
                        một hoặc hai lần trên Google

                        Anh ấy tự động sửa yêu cầu cho Katukov))))))))))
                        Về việc đọc về anh ấy --- tôi đã từng đọc On the Edge, lần cuối cùng tôi gặp anh ấy là khi tôi đọc lại về Lavrinenko.
                        Trích dẫn: Gazprom
                        Kars, giống như một chuyên gia địa phương về hình ảnh xe tăng, người không biết đánh vần tên của chỉ huy đội cận vệ đầu tiên, nguyên soái lực lượng thiết giáp, hai lần là Anh hùng Liên Xô, Mikhail Efimovich Katukov

                        Nhưng tôi biết đó là ai, với tôi thế là đủ rồi,
                        Trích dẫn: Gazprom
                        28 tháng 2012 năm 23 53:1941 lúc XNUMX sau cuộc đối đầu với xe tăng của Kutkov

                        Chắc bạn phải chú ý lắm nhưng bạn thấy đấy, tôi luôn viết tên này như vậy, bạn không thích thì đừng đọc.
                      4. 0
                        Ngày 24 tháng 2012 năm 10 29:XNUMX
                        Em yêu, điều này thật ngu ngốc. Bạn có muốn xem Kars và tôi thực sự chiến đấu như thế nào không? Với việc chuyển sang PM. Mọi chuyện bắt đầu từ sự chênh lệch về chiều cao giữa Sherman và T-34-76(85)


                        Vậy là anh ấy cũng đang trực tiếp nói chuyện vớ vẩn với bạn à? hóa ra là một nhân vật như thế nào
                        Nhưng họ chỉ gợi ý cho anh ấy thôi, nhưng anh ấy lại không biết phải làm thế nào cho đúng...
              3. 0
                Ngày 5 tháng 2012 năm 23 34:XNUMX
                Trích dẫn từ Kars
                Tôi định chèn ảnh nhưng nó không hoạt động với Chrome))))))))))

                Theo yêu cầu của khán giả truyền hình, CT đã ra mắt.
  58. +2
    Ngày 1 tháng 2012 năm 17 15:XNUMX
    Cuộc tranh luận gần như trống rỗng... Tốt hơn hết chúng ta hãy tạo ra một hệ thống tiêu chí và chỉ số để đánh giá so sánh các loại xe tăng: chiến đấu, kỹ thuật, kinh tế. Chúng tôi xếp hạng các tiêu chí này theo tầm quan trọng. Nhưng trước hết, hãy quyết định: chúng ta sẽ so sánh trên chiến trường hay trên quy mô chiến tranh? Sau đó, sẽ trở nên rõ ràng khi bắt đầu với ý nghĩa của cụm từ “xe tăng tốt nhất”. Và vì vậy bạn có thể giải trí cho đến khi có âm mưu cà rốt. Đôi khi các diễn đàn giống như “loạt phim truyền hình dài tập” hoặc một số chương trình trò chuyện trên truyền hình: toàn bộ vấn đề nằm ở quá trình chứ không phải kết quả.
    1. +1
      Ngày 1 tháng 2012 năm 17 26:XNUMX
      Trích dẫn từ Strategy
      chúng ta sẽ so sánh trên chiến trường

      Trong cuộc thi cá nhân giữa những người trung bình, tôi đặt cược vào Firefly
      1. 0
        Ngày 1 tháng 2012 năm 17 37:XNUMX
        Chà, bây giờ lại “Tôi đang ở trên chiến trường đom đóm”, người khác sẽ đặt hiệu quả kinh tế - quân sự lên hàng đầu... Vậy chúng ta sẽ so sánh theo tiêu chí nào và tiêu chí nào quan trọng hơn?
        1. 0
          Ngày 1 tháng 2012 năm 19 16:XNUMX
          Trích dẫn từ Strategy
          hiệu quả kinh tế-quân sự khác là tối quan trọng

          Sẽ có một chiếc xe tăng khác, tôi có phản đối nó không?

          Nhưng trên chiến trường từ dòng Panther, Panzer4N, T-34-85, Sherman 76mm, Cromwell, IS-85 (Chúa phù hộ cho anh ấy), tôi sẽ chọn Firefly.
          Trích dẫn từ Strategy
          Sắp xếp theo cấp bậc.

          Và chuyện này sẽ trở nên tồi tệ
  59. nechai
    +2
    Ngày 1 tháng 2012 năm 17 33:XNUMX
    Trích dẫn từ Strategy
    Cuộc tranh luận có phần trống rỗng...

    Đó là những gì tôi đang nói về. Trẻ trung, và đó là chủ nghĩa tối đa tuyệt vời, bạn có thể thoát khỏi nó ở đâu... Ai đó bày tỏ tầm nhìn, quan điểm của họ, ai đó ÁP DỤNG quan điểm của họ. Mục tiêu và mục tiêu khác nhau.
    tái bút. bức ảnh do Andryusha đăng tải về việc thay động cơ trên một chiếc xe tăng - một công việc thường lệ của bộ phận BẢO TRÌ VÀ SỬA CHỮA. Động cơ thời đó có rất ít tài nguyên. Các kỹ thuật viên đã làm đủ việc với những con vật không bị thương. Và các chỉ huy TG liên tục hạ gục những trái tim cập nhật tốt nhất có thể cho video của mình. Chẳng hạn, TG thứ 2, sau Trận Smolensk, đã có thể đổi mới hoàn toàn chúng trước khi ném chúng về phía Nam. Sau đó chúng tôi đã mang đến cho họ một điều bất ngờ. Chúng đậu trên đầu chuột, được huấn luyện cách ngửi xăng, tìm kiếm thức ăn. Những con chuột đã rất vui vẻ và nhai nát hệ thống dây điện của xe tăng. /hầu hết lớp cách điện của dây được làm bằng cao su tự nhiên - đó là một thành công lớn đối với chuột) Thời gian tạm dừng kéo dài. Và không xúc phạm người Hans bằng cách thưởng cho họ “cơn sốt cỏ khô”. Một điều tệ hại là căn bệnh lây nhiễm này có thời gian ủ bệnh rất dài.
    1. 0
      Ngày 1 tháng 2012 năm 19 32:XNUMX
      Trích lời Nechai
      cho bộ phận BẢO TRÌ VÀ SỬA CHỮA

      Vậy điều đó có nghĩa là rốt cuộc họ đã ở đó trước khi người Đức bắt đầu sao chép Hồng quân?
      Trích lời Nechai
      các nguồn tài nguyên đã có sẵn cho các động cơ vào thời điểm đó

      M-17 và B-2, đặc biệt là trong nửa đầu cuộc chiến, thậm chí còn kém tin cậy hơn.


      Nhưng thân tàu lông thú của chúng tôi được làm từ loại được nhà nước yêu cầu

      Tên máy Yêu cầu Tình trạng sẵn có kể từ ngày 15.06.41/XNUMX/XNUMX
      Xưởng loại “A” 7972 5423 2729
      Xưởng loại “B” 4378 3648 1556

      Quân đoàn cơ giới 11 ZapOVO.

      Theo tiểu bang / Còn hàng

      Xe Tải GAZ - 1131/553

      Hàng hóa ZIS - 1544/199

      Xưởng loại "A" - 99/10

      Xưởng loại "B" - 70/5

      Tuy nhiên, tôi vẫn tiếp tục quan tâm đến những gì người Đức đã sao chép từ Hồng quân về các đơn vị sửa chữa và sơ tán?
      Chẳng hạn, trong các sư đoàn xe tăng của chúng ta, chúng ta có cần cẩu không?
      Trích lời Nechai
      Có người bày tỏ tầm nhìn, quan điểm của mình

      Vậy tôi có thể bày tỏ quan điểm rằng trái đất phẳng, tham khảo Aristotle và gọi Galileo là kẻ sao chép lịch sử ác ý?
  60. +2
    Ngày 1 tháng 2012 năm 18 01:XNUMX
    Nhân tiện, các cựu chiến binh hỗ trợ kỹ thuật xe tăng trong VA BTV đã đầu tư bao nhiêu công sức để tách nó khỏi hệ thống hỗ trợ hậu cần, tạo ra một lý thuyết và một trường học khoa học, và các “tổng tư lệnh” hiện tại (Egorych với Taburetkin) đã ném mọi thứ quay lại, kết hợp nó một cách vô căn cứ vào an ninh hậu cần!
  61. +2
    Ngày 1 tháng 2012 năm 18 21:XNUMX
    Phải trả giá bằng những lời nói huênh hoang của tư lệnh Tập đoàn quân xe tăng cận vệ số 2, Nguyên soái Lực lượng thiết giáp S.I. Bogdanov trở thành hàng ngàn lính xe tăng bị thiêu rụi chỉ còn sống được vài ngày để nhìn thấy Chiến thắng.- Tôi đã bỏ lỡ điều gì à?
    . Trong cuộc giao tranh trên đường phố Berlin, Đội cận vệ TA số 2 đã mất 52 chiếc T-34, 31 chiếc M4A2 Sherman, 4 chiếc IS-2, 4 chiếc ISU-122, 5 chiếc SU-100, 2 chiếc SU-85, 6 chiếc SU-76, tổng cộng là 51 chiếc. 16% tổng số tổn thất không thể khắc phục và 92% số lượng khi bắt đầu hoạt động. Ngoài chúng, 576 đơn vị thiết giáp bị hư hại trong chiến đấu, nhưng sau đó đã được phục hồi. Tổng cộng có 259 xe tăng và pháo tự hành bị vô hiệu hóa, trong đó 25 chiếc bị hư hại do hỏa lực pháo binh, 29 chiếc do mìn, 106 chiếc do máy bay, 22 chiếc do đạn bắn, 135 chiếc bị mắc kẹt, 307 chiếc bị đốt cháy (có vẻ như là nguyên nhân cái chết của các chiến sĩ). xe bị cháy không thể được thiết lập rõ ràng). Đương nhiên, trong danh mục "không còn hoạt động", số lượng tăng gấp đôi hoặc thậm chí gấp ba do các phương tiện bị hư hỏng đã được đưa vào sử dụng trở lại (TsAMO RF, f. 4148, op. 336, d. 105, l. XNUMX) :
  62. nechai
    +1
    Ngày 1 tháng 2012 năm 19 34:XNUMX
    Trích dẫn từ Kars
    Trong cuộc thi cá nhân giữa những người trung bình, tôi đặt cược vào Firefly

    Máy "Fifly" cũng được sản xuất hàng loạt. Nhưng không lý tưởng. KHÔNG.
    Theo tôi, theo thuật ngữ hiện đại, cũng cần phải tính đến tâm lý của dân tộc sử dụng máy móc.
    Andrey trở nên tức giận khi chứng minh rằng Panzerwaffe có các đơn vị BẢO DƯỠNG và sửa chữa xuất sắc. Vì vậy KHÔNG AI tranh luận với điều này. Nhưng cuộc trò chuyện là về việc PHỤC HỒI những chiếc xe bị hư hỏng. Wehrmacht trung thành với Ornang của Đức - mọi người đều lo việc riêng của mình - các đội chiến đấu, thợ sửa chữa, như CHÚNG TÔI gọi họ, bảo trì thiết bị, nếu cần, thay thế các bộ phận và cụm lắp ráp (từ những bộ phận có thể có tại hiện trường, dựa trên đặc điểm thiết kế của xe). Phi hành đoàn chỉ có chìa khóa trong các bộ phận dự phòng của họ để có thể tiếp nhiên liệu, nạp tiền, kiểm soát mức độ, v.v. Và anh ta không mang theo bên mình bộ dụng cụ sửa chữa xe tăng lớn cùng các phụ tùng thay thế. Như phong tục của chúng tôi. Phi hành đoàn không chỉ chịu trách nhiệm bảo dưỡng mà cả những sửa chữa nhỏ của xe. Đúng, nó phát triển kỹ năng và trí thông minh, nhưng không phải lúc nào cũng có lợi. Một ví dụ về sau: trên xe tăng TRƯỚC T-64, hệ thống phóng trên không của hầu hết các phương tiện liên tục bị nhiễm độc. Chỉ vì muốn khởi động chiếc ô tô của một người bạn khi pin đã hết điện, tại sao không nạp/áp suất các bình khí đầy đặn của bạn! Nhưng vòng đệm bịt ​​kín không tồn tại mãi mãi, nếu chúng thường xuyên được sử dụng qua lại, thì... Bạn thấy đấy, bạn ấn đai ốc mạnh hơn và... Nhưng bắt đầu từ T-64, mọi thứ trở nên tuyệt vời. Hệ thống không khí luôn ở trạng thái "YAT"! Chiếc quan tài được mở ra một cách đơn giản - để tháo các ống trụ, trước đây có quá nhiều thứ phải tháo và tháo ra! Họ bắt đầu sử dụng dây được bảo vệ cần thiết (xin lỗi, thông tục là “nước mũi”) và xà beng làm dây dẫn âm để khởi động từ nguồn năng lượng điện bên ngoài. Nhân tiện, Nguyên soái Yazov thực sự than thở rằng T-80 không xuất phát từ lực kéo mà chỉ từ "nước mũi".
    Và một ví dụ nữa, khi Magiruses đến BAM từ người Đức, các tài xế của chúng tôi đã phát điên - CHỈ có một quả bóng bay và một đồng minh trong ZiP. Nhưng đừng đặt đôi bàn tay nhỏ bé vui tươi của bạn vào nơi mà chỉ có bác sĩ chuyên khoa mới được thò mũi vào. Nhưng đây là nguyên tắc của HỌ, và chúng tôi có nguyên tắc riêng của mình. Và chúng tôi mài đầu xi lanh, và Fuli! Sẽ có nhiều sức mạnh hơn!
    Vì vậy, khi chọn chiếc xe tốt nhất, tôi nghĩ bạn nên chỉ ra “... đối với” một quốc gia cụ thể thì đó là chiếc xe tốt nhất. Nhưng đối với những người khác, điều đó rất có thể không được chấp nhận chút nào.
    1. 0
      Ngày 1 tháng 2012 năm 21 46:XNUMX
      Trích lời Nechai
      Máy "Fifly" cũng được sản xuất hàng loạt

      hệ thống nghệ thuật rất phức tạp và tốn kém.
      Trích lời Nechai
      Phi hành đoàn không chỉ chịu trách nhiệm bảo dưỡng mà cả những sửa chữa nhỏ của xe.

      một quả đạn va vào động cơ không phải là việc sửa chữa nhỏ nhất.

      nhưng sự thật vẫn là hơn một phần ba số phương tiện bị hư hỏng đã được đưa vào trận chiến trong vòng 24 giờ, nhưng tôi không hiểu người Đức đã áp dụng điều gì ở chúng tôi về vấn đề này.
      Đối với các vấn đề của thợ sửa chữa Đức, chúng bắt đầu ngay sau khi xuất hiện hổ và báo - những loài có trọng lượng hóa ra không bằng máy kéo tiêu chuẩn.
      Trích lời Nechai
      Tôi nghĩ nó nên được chỉ định là “... đối với” quốc gia này hay quốc gia kia thì đó là điều tốt nhất


      Tôi nghĩ bình luận đầu tiên của tôi trong chủ đề này
      Trích dẫn từ Kars
      Và theo chủ đề của bài báo, tổ hợp T-34 + T-34-85 là xe tăng tốt nhất CHÍNH XÁC cho Liên Xô
  63. +3
    Ngày 1 tháng 2012 năm 19 39:XNUMX
    T-34 có phải là xe tăng tốt nhất không?

    Chúc mừng! Kênh Discovery hài lòng với bài viết của bạn. yêu
  64. 0
    Ngày 2 tháng 2012 năm 03 12:XNUMX
    Bạn đang nói về cái gì vậy!? Bạn vẫn đang thảo luận về cái thứ vớ vẩn này à!? Nó không chỉ là một “điểm trừ” - nó thậm chí còn không đáng bằng một từ rác rưởi, nó khiến Chiến thắng của chúng ta bị nghi ngờ!? Cầu mong anh ta chết dưới tập tin duy nhất của T-34!!!
    Tái bút Có, bởi vì quá đáng sợ khi leo lên chiếc xe tăng “không phải tốt nhất” này và thế hệ của nó. Chào mừng, chết tiệt!!!
    1. chống cọc
      -1
      Ngày 6 tháng 2012 năm 22 58:XNUMX
      Bạn thân mến, nếu bạn lau tầm nhìn trên hình đại diện của mình, bạn có thể nhận thấy - BÀI VIẾT CHỈ THẢO LUẬN ĐẶC ĐIỂM KỸ THUẬT CỦA XE TĂNG. Và nếu xét cho cùng, nước Nga là quê hương của loài voi và MỌI THỨ chúng ta có đều là những thứ tốt nhất, thì câu hỏi được đặt ra - TẠI SAO CHÚNG TÔI CHỊU ĐỐI VỚI NHỮNG PHÁT SÁT RẤT NHIỀU VÀ TẠI SAO TÔI BẰNG CÁCH MÀ KHÔNG CÓ CẢ HAI BÀ?
  65. +2
    Ngày 2 tháng 2012 năm 07 34:XNUMX
    À, Todas và M16 là AK47 tốt nhất, nên người Mỹ hôm nọ, họ quay nó lại và xoay nó, họ kinh hoàng, sao nó lại bắn được? Nếu bạn so sánh nó từ quan điểm kỹ thuật, T34 không lý tưởng, nhưng trên chiến trường trong Thế chiến thứ hai, chiếc 34ka đã thống trị, hãy thử tranh luận. Vậy bình nào tốt nhất?
  66. ekama1
    -1
    Ngày 2 tháng 2012 năm 09 05:XNUMX
    Tuy nhiên, xu hướng đặt câu hỏi một cách vô lý về những sự thật được chấp nhận rộng rãi là Xe tăng Chiến thắng và điều này là đủ để nó trở thành chiếc xe tăng tốt nhất. Đây là một bước nữa hướng tới việc chê bai Chiến thắng của Liên Xô trong Thế chiến thứ hai, IMHO
    Nếu không có đồng minh, những chiếc T-34 sẽ hành quân qua đường phố Paris, họ sẽ xoay sở được mà không cần cho mượn (sẽ mất nhiều máu hơn), nhưng sẽ có Cộng hòa xã hội chủ nghĩa Pháp và sẽ có không có NATO, và bây giờ tình hình đã khác, nhưng đó lại là một câu chuyện khác
  67. -1
    Ngày 2 tháng 2012 năm 10 48:XNUMX
    Trích dẫn từ ekama1
    Đây là một bước nữa hướng tới việc xóa bỏ Chiến thắng của Liên Xô trong Thế chiến thứ hai, IMHO

    +1 000 000
  68. +2
    Ngày 2 tháng 2012 năm 11 08:XNUMX
    T-34 chắc chắn là chiếc xe tăng tốt nhất trong Thế chiến thứ hai với tư cách là chiếc xe tăng phổ biến nhất, năng động nhất và tất nhiên là xe tăng của quốc gia chiến thắng! Nếu nói về khía cạnh kỹ thuật, thì chúng ta không cần nói về chiếc xe tăng tốt nhất trong Thế chiến thứ hai mà chỉ cần so sánh các giải pháp kỹ thuật (bố cục, đặc điểm thiết kế của các bộ phận và cụm lắp ráp, hình dạng thân tàu và tháp pháo, loại động cơ đẩy bánh xích, v.v.), đặc điểm sản xuất (khối lượng, vật liệu sử dụng, trình độ công nghệ), chiến thuật (hỏa lực, áo giáp bảo vệ, tính cơ động (cả trên chiến trường và hành quân, và khi được vận chuyển bằng các phương thức vận tải khác nhau) và khả năng cơ động) và các đặc tính kỹ thuật (sức mạnh cụ thể , áp lực mặt đất cụ thể, tốc độ quay của tháp pháo, tầm nhìn, hệ số phóng đại và độ phân giải của thiết bị ngắm và quan sát, phạm vi liên lạc, v.v.), mức độ huấn luyện kỹ thuật của lực lượng huy động với trình độ kỹ thuật của xe tăng (khả năng sử dụng hiệu quả của phi hành đoàn), v.v. Nhưng với tư cách là một chiếc xe tăng của Đại chiến, không thể phủ nhận T- 34 là tốt nhất, nó là một chiếc xe tăng chiến thắng.
    1. +2
      Ngày 2 tháng 2012 năm 19 20:XNUMX
      Trích dẫn từ Strategy
      T-34 chắc chắn là loại xe tăng tốt nhất trong Thế chiến thứ hai với tư cách là loại xe tăng phổ biến nhất và hoạt động tích cực nhất


      Nhưng anh ấy chết quá thường xuyên. Người Đức có ít xe tăng và pháo tự hành các loại hơn T-34
      1. 0
        Ngày 2 tháng 2012 năm 19 40:XNUMX
        Khi đọc bạn có hiểu được ý nghĩa của điều mình đọc không?
    2. 0
      Ngày 2 tháng 2012 năm 19 26:XNUMX
      Xin chào, 34 là chiếc xe tốt nhất của cuộc chiến vừa qua, Chẳng phải rõ ràng là chiếc xe tăng này đột nhiên trở thành súng thần công, Và đây là dấu hiệu cao nhất, Tất cả các xe tăng khác ban đầu đều bắt đầu từ nó, Dù muốn hay không thì nó cũng được công nhận như một tác phẩm kinh điển, Nó đắt tiền, Thế hệ xe tăng tiếp theo tất nhiên là khác, Nhưng nguyên tắc vẫn giữ nguyên, Chiến binh sắt này đã giành được danh hiệu này nhờ làm việc trung thực trong những trận chiến khó khăn nhất, Hãy đối xử với anh ta theo cách đó một cách tôn trọng,
  69. Bender
    0
    Ngày 2 tháng 2012 năm 18 47:XNUMX
    Chắc chắn là như vậy!
  70. Người Yuganets
    -2
    Ngày 5 tháng 2012 năm 02 17:XNUMX
    Bài viết điên rồ, có "mùi"!
  71. +1
    Ngày 5 tháng 2012 năm 02 20:XNUMX
    T-34 cũng được Wehrmacht đánh giá cao, nhưng có tài liệu cho thấy hơn 300 chiếc T-34 đang phục vụ cho Wehrmacht. Nhiều người trong số họ thuộc các đơn vị tinh nhuệ. Vậy huyền thoại vẫn là huyền thoại...

    Và đừng quên rằng SU-34 được sản xuất trên nền tảng T-100...
    Tính đến năm 1996, SU-100 vẫn còn được sử dụng ở một số quốc gia...
  72. Gazprom
    0
    Ngày 5 tháng 2012 năm 23 50:XNUMX
    ưu tiên của nó được công nhận vô điều kiện ngay cả bởi các chuyên gia nước ngoài:

    “Đã nhận được những báo cáo đáng báo động về chất lượng xe tăng Nga. Ưu thế vượt trội về bộ phận vật chất của lực lượng xe tăng của chúng ta tồn tại cho đến nay đã bị mất và chuyển sang tay kẻ thù”, đây là cách người tạo ra lực lượng xe tăng, Đại tướng Heinz Guderian, nói về kết quả của các trận chiến xe tăng trên chiến trường. Mặt trận phía Đông.

    Tại sao không có tuyên bố thứ hai từ cùng một “cơ quan có thẩm quyền”?
    Để hoàn thành bức tranh -
    ....xe tăng T-34 của Liên Xô là một ví dụ điển hình về công nghệ lạc hậu của Bolshevik. Chiếc xe tăng này không thể so sánh với những mẫu xe tăng tốt nhất của chúng tôi...
    1. DIMS
      +1
      Ngày 6 tháng 2012 năm 00 21:XNUMX
      Xe tăng T-34 của Liên Xô là một ví dụ điển hình về công nghệ lạc hậu của Bolshevik. Chiếc xe tăng này không thể so sánh với những mẫu xe tăng tốt nhất của chúng tôi.


      Anh ấy thật hoàn hảo ở thời điểm và địa điểm đó. Nghiêm túc. Bất chấp chính quyền, chúng ta vẫn thắng.
  73. +1
    Ngày 6 tháng 2012 năm 00 25:XNUMX
    Việc “ở đúng nơi, đúng thời điểm” có quan trọng không?
    1. DIMS
      0
      Ngày 6 tháng 2012 năm 00 41:XNUMX
      Không, điều rất quan trọng là so sánh khả năng của bạn với những gì bạn cần. Một số đã làm điều đó bằng trực giác.
  74. +1
    Ngày 6 tháng 2012 năm 01 00:XNUMX
    Tôi tin rằng trong mọi tình huống chiến đấu, trực giác đều dựa trên tính chuyên nghiệp, vốn được khắc sâu vào vỏ não thông qua quá trình huấn luyện có hệ thống.
    1. DIMS
      0
      Ngày 6 tháng 2012 năm 01 17:XNUMX
      Bạn không hiểu ý tôi là ai. Tôi đang nói về Mikhail Ilyich Koshkin và những người đã ủng hộ anh ấy.
      Anh ta chết chứng tỏ anh ta đúng.
      1. chống cọc
        0
        Ngày 6 tháng 2012 năm 23 05:XNUMX
        Và Polikarpov qua đời, còn Sudaev và Petlykov - cuộc sống quá khó khăn.
  75. chống cọc
    0
    Ngày 6 tháng 2012 năm 22 51:XNUMX
    Ở đây những anh chàng mù chữ nhưng yêu nước đã cho tôi một số nhược điểm. Vì vậy, tôi trình bày phần đầu của một tài liệu thú vị. Và các bạn hãy đọc Mikhail Svirin Lịch sử xe tăng Liên Xô - một tác giả rất có năng lực.
    Tham khảo N 632/3
    11 / 1X-44
    Báo cáo của phòng thí nghiệm đặc biệt NKV N 101-1 về chủ đề:
    NGHIÊN CỨU CÁC ĐẶC TRƯNG VỀ SỰ THIỆT HẠI CỦA CÁC TÂN NHIÊN LIỆU CỦA THÙNG T-34 DO ARMOR-PIERCING BÙNG NỔ CAO VÀ KHẢ NĂNG NHÂN LỰC (ARMOR-BURNING) CỦA QUÂN ĐỘI FASCIST ĐỨC.

    Trả lời. người biểu diễn: Rozov, Kaminsky, Shurov
    Trưởng nhóm: Sarafanov

    1. Bối cảnh
    Trong các trận đánh xuân hè 1943 chỉ huy xe tăng. các binh chủng, chỉ huy xe tăng. quân đoàn và lữ đoàn bắt đầu ghi nhận số trường hợp xe tăng T-34 chết ngày càng tăng trong các trận chiến, xảy ra do nổ thùng nhiên liệu hoặc cháy trong khoang chiến đấu: 34-1943% ...
    Theo thứ tự của BTU GBTU của kỹ sư Hồng quân-Đại tá Afonin 11 chia tay. Năm 1943, một ủy ban được thành lập để nghiên cứu vấn đề này.
    Nhóm chúng tôi đã tham gia nghiên cứu khả năng nổ của thùng nhiên liệu T-34 khi sử dụng các phương tiện xuyên giáp khác nhau và đánh giá tác động có thể xảy ra đối với tổ lái và nội bộ. Trang thiết bị:
  76. KRAVEN333
    0
    Ngày 7 tháng 2012 năm 14 35:XNUMX
    Chiến thắng không phải là những chiếc xe tăng mà là những con người bên trong chúng! Nói chung là tôi không thực sự thích bài viết. Hơn nữa, như thể tác giả không hề tìm kiếm nó. P.S. Plus, toàn bộ bài viết đều là sao chép một cách ngu ngốc từ một trang web khác.
    1. 0
      Ngày 9 tháng 2012 năm 01 58:XNUMX
      Trích dẫn từ KRAVEN333
      P.S. Plus, toàn bộ bài viết đã được sao chép một cách ngu ngốc từ một trang khác.

      Điều đó không đúng.
  77. Prokhor
    -2
    Ngày 7 tháng 2012 năm 18 34:XNUMX
    Các quý ông, chết tiệt, các nhà bình luận! Quá lười để đọc, thực sự! T-34 chiếm Berlin rồi còn gì để nói nữa?! Ông nội tôi, người ông tuyệt vời nhất thế giới, từ ngày 42 tháng 43 đến ngày 34 tháng 34 (cho đến khi một quả mìn của Đức xé nát cánh tay phải và nửa vai của ông) đã chiến đấu ở chiếc XNUMX và luôn nói rằng đó là chiếc xe tăng tốt nhất. Ý kiến ​​​​của bạn có giá trị gì sau này? Bạn, những con rệp, đã lái xe tăng từ Voronezh đến Kirovograd?! Súng Đức bắn thẳng vào mặt bạn, rệp à?! Họ đánh bạn à?! KHÔNG? Còn nếu không thì hãy ngậm cái mồm khôn ngoan của mình lại, hãy đến chiếc T-XNUMX gần nhất trên bệ và quỳ trước mảnh sắt đơn giản này, chiếc xe tăng vĩ đại nhất mọi thời đại! Chưa bao giờ có và sẽ không bao giờ có chiếc xe tăng nào mát hơn thế này, không bao giờ!
  78. ekama1
    -1
    Ngày 22 tháng 2012 năm 13 06:XNUMX
    Hoan hô, Prokhor
  79. figvamforever
    -1
    Ngày 12 tháng 2013 năm 15 56:XNUMX
    Nhà sản xuấtSản xuất vào cuối năm
    1941 1942 1943 1944 за полугодие 1945
    Đức 3805 6189 10700 18300
    США 6123 27200 38500 20500 11300
    Англия 4841 9233 7500 4600 1700
    СССР 6590 24448 30100 33274 15450

    http://armor.kiev.ua/Tanks/BTVT/?page=4



    Số liệu trình bày trong bảng cho thấy nền kinh tế quân sự Liên Xô đã giành thắng lợi trước nền kinh tế quân sự Đức.

    Nếu chúng ta giả định (có lợi cho Đức) sự bằng nhau về số lượng là không đổi, thì tỷ lệ tổn thất sẽ trùng với tỷ lệ sản xuất. Vì vậy, nếu chúng ta loại bỏ năm 1944 (Đức bắt đầu chiến tranh trên hai mặt trận), thì tỷ lệ cho năm 1941-1943. hóa ra là 1:3, hoặc thậm chí ít hơn, nếu bạn cho rằng vào năm 1943, hạm đội xe tăng của Liên Xô đông hơn đáng kể hạm đội của Đức Quốc xã.
    Nếu chúng ta giả sử rằng pháo binh đã hạ gục cùng một số lượng xe tăng, thì mỗi xe tăng Đức có ba xe tăng Nga. Hãy rút ra kết luận của riêng bạn.
  80. 0
    10 tháng 2013, 19 57:XNUMX
    Bài viết rất hay. Tác giả đã đúng - họ đã chạy trốn khỏi lực lượng xe tăng ngay từ cơ hội đầu tiên. Hình ảnh bệnh nhân trên tàu cứu thương cho thấy rõ ràng tương lai gần của hầu hết lực lượng xe tăng được tuyển dụng. Đối với chiến thắng trong trận chiến xe tăng, chất lượng của xe tăng không mấy quan trọng. Có quá nhiều yếu tố khác có thể ảnh hưởng đến kết quả của trận chiến. Điều này đặc biệt có ý nghĩa rất ít trong thời đại chúng ta. Khi mọi thứ được quyết định bởi sự kiểm soát, trinh sát, liên lạc và kỹ năng của người chỉ huy. Bắn hạ một vệ tinh trên cao và những chiếc xe tăng tốt nhất sẽ trở thành mục tiêu. Bổ nhiệm một tên ngốc làm chỉ huy một sư đoàn xe tăng và toàn bộ sư đoàn sẽ trở thành một tập hợp các mục tiêu tăng trưởng.
  81. +1
    6 Tháng 1 2014 12: 10
    Tại sao tác giả không đề cập đến nhược điểm chính của Sherman? Nó ngã nghiêng trên mọi con dốc như một con búp bê làm tổ))) Thêm vào đó nó mất khả năng kiểm soát thích hợp trong bùn. Than ôi, đường ray kim loại cao su. Nhìn chung, một chiếc xe tăng để chiến đấu trên bề mặt phẳng, cứng.
    Đây là ý kiến ​​của Amer. quân đội, Ngày 20 tháng 1945 năm 2, Eisenhower nhận được một bản báo cáo do tư lệnh Sư đoàn Thiết giáp số 3 soạn thảo. Trong số các tài liệu khác, báo cáo có Phụ lục số 2 với tựa đề “Ý kiến ​​của cá nhân cán bộ, chiến sĩ Sư đoàn Thiết giáp số XNUMX về đặc điểm so sánh của xe tăng Đức và xe tăng Mỹ”:
    Đại úy Henry W. Johnson, Đại đội F, Trung đoàn xe tăng 66: “Bánh xe rộng của xe tăng Đức giúp chúng có khả năng xuyên quốc gia tốt hơn đáng kể. Ngay cả những miếng đệm chống trượt trên đường đua Sherman cũng không cho phép họ so sánh về hiệu suất lái với Tigers và Panthers. Pháo của xe tăng Đức có sơ tốc đầu nòng cao, cho phép quân Đức nổ súng ở tầm xa. Tôi đã thấy Shermans bị hạ gục ở khoảng cách 900 m, nhưng tôi chưa bao giờ thấy một chiếc Tiger nào bị hạ gục ở khoảng cách hơn 250 m, theo quan sát cá nhân của tôi, hầu hết những chiếc Tigers và Panthers bị địch tiêu diệt đều không bị hạ gục. nhưng bị bỏ rơi hoặc bị tiêu diệt trong các cuộc không kích. Chúng tôi mất 85% số xe tăng của mình chính xác là do hành động của xe tăng địch. Pháo nòng dài 75 mm và 88 mm của Đức vượt trội hơn đáng kể so với pháo 75 mm và 76 mm của chúng ta. Hình dáng của Sherman cao và dễ nhận biết ở khoảng cách 2000-3000 m, tôi hiếm khi thấy đạn pháo bắn ra khỏi áo giáp của Sherman. Đồng thời, đạn pháo liên tục bắn ra khỏi giáp trước của xe tăng Đức.
    Thiếu tá Paul L. Benn Jr. chỉ huy tiểu đoàn 3, trung đoàn xe tăng 67: “Tôi tin rằng phẩm chất chiến đấu của xe tăng chủ yếu được quyết định bởi súng của nó. Xe tăng M4 của Mỹ có thể bị coi là lỗi thời sau khi người Đức nhận được xe PzKpfw IV được trang bị pháo 75 mm mới. Và những khẩu súng lắp trên "Panthers" và "Tigers" hoàn toàn không thể so sánh được với pháo 75 mm và 76 mm của chúng tôi. Nhiều lần tôi chứng kiến ​​xe tăng của ta không thể xuyên thủng giáp trước của Tigers và Panthers dù ở khoảng cách 300-500 thước, trong khi xe tăng Đức tự tin bắn trúng Shermans từ khoảng cách 2500-3000 thước.
    Ngoài những ý kiến ​​trên của lính tăng Mỹ, tôi cũng sẽ trích dẫn số liệu từ cuốn sách “Những cái bẫy chết chóc” của Belton Cooper, người chịu trách nhiệm sơ tán và sửa chữa xe tăng - riêng Sư đoàn xe tăng số 3 đã mất 1348 xe tăng hạng trung Sherman trong trận chiến ở mười tháng (hơn 580% sức mạnh thường xuyên của 232 xe tăng), trong đó 648 chiếc bị tiêu diệt hoàn toàn. Ngoài ra, tổn thất ngoài chiến đấu lên tới khoảng 600 xe tăng.
  82. djdfy1
    0
    23 Tháng 1 2014 18: 10
    Có lẽ T-34 là tốt nhất, nhưng vẫn còn rất nhiều nghi vấn. Vào đầu cuộc chiến, Liên Xô đã có
    có rất nhiều xe tăng, như trong thiên văn học, khoảng cách được đo không phải bằng km mà bằng năm ánh sáng, bạn có thể giới thiệu một đơn vị đo mới cho xe tăng Liên Xô -
    “HƠN TRÊN TOÀN THẾ GIỚI CÙNG NHAU.” Với lợi thế về xe tăng và máy bay, trên đất của chúng ta, mặc dù thực tế là quân đội đã ở các vị trí và thậm chí
    Nói một cách nhẹ nhàng thì có hơn 1000000 khẩu súng trường tự nạp đạn sẽ rất xấu hổ.
    Tất nhiên, “các nhà sử học giỏi nhất” là người Nga, một mặt để chứng minh rằng
    vũ khí này là loại tốt nhất và có công nghệ tiên tiến đến mức toàn bộ châu Âu thậm chí còn không sánh bằng Liên Xô trong việc sản xuất vũ khí, mặt khác, kết quả của việc sử dụng chúng là bằng 0. Mọi phương tiện đều được sử dụng - sự bắt buộc của phụ nữ, sự phá hủy các khu định cư của chính họ (không ai đưa người ra ngoài), sự giúp đỡ của các đồng minh,
    các biện pháp trừng phạt đối với binh lính và người thân của họ... Rõ ràng tất cả những điều này là cần thiết.
    Bây giờ họ vẽ ra một bức tranh về cách các đội xe tăng vui vẻ đã tiêu diệt kẻ thù bằng một chiếc xe tăng thần kỳ.
    Đây là loại xe tăng thần kỳ nào vượt trội hơn quân Đức về áo giáp, vũ khí,
    khả năng xuyên quốc gia, phạm vi, khả năng sản xuất, khả năng bảo trì, tính đơn giản
    Việc huấn luyện không thể ngăn cản quân Đức, vốn thua kém về xe tăng cả về chất lượng và số lượng, đưa xe tăng của họ tới Moscow.
    trong đó hàng triệu công dân Liên Xô bị chết đói.
    Và điều này bất chấp thực tế là tất cả xe tăng của chúng tôi đều đi về phía Tây và Viễn Đông đến cùng một nơi, và người Đức phải gửi xe của họ đến Châu Phi, Ý, Pháp, Đan Mạch
    Na Uy, Hà Lan, Nam Tư, Hy Lạp, v.v.
    Vào xe tăng của chúng tôi, hãy thêm các xe tăng Đồng minh đến với chúng tôi theo hình thức Cho thuê-Cho thuê và
    của người Anh. Và cả xe tăng của mặt trận thứ hai, đều được gửi đến châu Âu. Trên quần đảo Nhật Bản, chúng rất ít. Vì vậy, theo tôi, câu trả lời là hiển nhiên.
  83. +1
    Ngày 20 tháng 2017 năm 15 00:XNUMX
    Tôi sẽ không biết ai mạnh hơn, con voi hay con cá voi. Nhưng đối với người Đức ở tuổi 41, con số XNUMX là một bất ngờ lớn và không có gì đặc biệt để phản đối vào thời điểm đó. Chiếc xe tăng đã hoàn thành nhiệm vụ của mình. Và đối với chúng tôi nó sẽ luôn là thứ tốt nhất, giống như súng trường tấn công Kalashnikov.
  84. 0
    Ngày 1 tháng 2017 năm 12 00:XNUMX
    không giống nhưEEEEEEEE của các xe tăng hạng trung khác
  85. 0
    Ngày 1 tháng 2017 năm 12 07:XNUMX
    Thiết kế của T-34 chắc chắn mang tính mới lạ.........
    đồng thời, chức vô địch của các nhà xây dựng khác -----
    --- Tác giả, ông điên à? HẾT câu,
    Bắt đầu viết NHỮNG ĐIỀU KHÁC!!! Pastaf bạn là THỜI KỲ!!!!