Đánh giá quân sự

Chiến dịch Citadel năm 1943 đã phơi bày những điểm yếu của xe tăng Panther D của Đức như thế nào

78
Chiến dịch Citadel năm 1943 đã phơi bày những điểm yếu của xe tăng Panther D của Đức như thế nào

Xe tăng hạng trung Panzerkampfwagen V Panther Ausführung D của Đức, ra mắt tháng 1943/1944, mắc nhiều "căn bệnh thời thơ ấu". Chỉ đến mùa thu năm XNUMX, độ tin cậy của cỗ máy này mới được đưa về trạng thái "đạt yêu cầu".


Đồng thời, chiếc xe tăng Wehrmacht mới đã trải qua lễ rửa tội vào mùa hè năm 1943, tham gia Chiến dịch Thành cổ (cuộc tấn công chiến lược của Đức Quốc xã vào mặt phía bắc và phía nam của đầu cầu Kursk), đã bộc lộ tất cả những điểm yếu của nó. con báo.

Khi bắt đầu chiến dịch, Wehrmacht có 200 chiếc Panzerkampfwagen V Panther Ausführung D, được xác định vào năm 39 xe tăng trung đoàn.

Khi bắt đầu cuộc tấn công vào ngày 5 tháng 184, 16 chiếc Panther đã sẵn sàng chiến đấu. Do nhiều trục trặc khác nhau, quân Đức đã mất XNUMX phương tiện trong cuộc hành quân.

Trong quá trình tiến tới Cherkasy, Wehrmacht đã mất thêm 25 xe tăng không thể vượt qua mương bảo vệ. Theo một số báo cáo, những chiếc xe đơn giản là không thể leo dốc, vì răng của các bánh dẫn động không thể chịu được.

Kết quả là, không giao chiến với Hồng quân, trung đoàn 39 đã mất 41 chiếc Panzerkampfwagen V.

Sau trận giao tranh ác liệt ở Cherkasskoe, đến sáng ngày 6 tháng 200, chỉ còn 87 chiếc Panther trong tổng số XNUMX chiếc vẫn sẵn sàng chiến đấu.

Đồng thời, vào ngày 10 tháng 10, Wehrmacht có XNUMX chiếc Panzerkampfwagen V.

Đáng chú ý, trong số tất cả các máy bị vô hiệu hóa, chỉ có 25 chiếc bị mất vĩnh viễn. 165 chiếc còn lại được yêu cầu sửa chữa do lỗi của một hoặc một nút khác, trên thực tế, điều này đã chứng minh một cách hùng hồn về độ không đáng tin cậy của Panthers sửa đổi D mới.

tác giả:
78 bình luận
Quảng cáo

Đăng ký kênh Telegram của chúng tôi, thường xuyên bổ sung thông tin về hoạt động đặc biệt ở Ukraine, một lượng lớn thông tin, video, những điều không có trên trang web: https://t.me/topwar_official

tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. Armen Sologyan
    Armen Sologyan Ngày 23 tháng 2022 năm 20 07:XNUMX
    -29
    Khi người Đức giao xe tăng của họ cho Ukraine, sự ngạc nhiên tiêu cực của họ sẽ không có ranh giới. Điều tương tự đang chờ đợi Abrams và các xe tăng khác của phương Tây. Sẽ không cần súng phóng lựu và các phương tiện tương tự. Tất cả công việc sẽ được thực hiện bởi các cơ sở EW của Nga. Tại sao lại lãng phí đạn khi tín hiệu điều chế xung có thể đốt cháy tất cả các thiết bị điện tử. Đồng thời, chiếc xe tăng sẽ biến từ một chiếc hiện đại thành một chiếc xe tăng từ thời Thế chiến thứ nhất.
    1. người vô hình
      người vô hình Ngày 23 tháng 2022 năm 20 36:XNUMX
      +19
      Tại sao khó khăn như vậy? Mũ của họ, những kẻ vô lại, mũ!
      1. Corona không có vi rút
        Corona không có vi rút Ngày 23 tháng 2022 năm 21 09:XNUMX
        +7
        Sao lại khó như vậy? Mũ của họ, những kẻ vô lại, mũ!

        Không cần tẩu tán tài sản công!!! am
        Mũ của trẻ em là đủ để ném cười lol
        1. Frank Muller
          Frank Muller Ngày 23 tháng 2022 năm 23 05:XNUMX
          -2
          Đừng làm cho nó dễ dàng. Chúng tôi sẽ ném mũ bảo hiểm, chúng tôi sẽ dùng búa đập vào mông, chúng tôi sẽ giẫm đạp bằng ủng của binh lính! Rốt cuộc, quân đội thứ hai trên thế giới?
          1. Armen Sologyan
            Armen Sologyan Ngày 24 tháng 2022 năm 04 59:XNUMX
            0
            Yuri Galtsev đã có số hiệu với máy bay ném bom chiến đấu loại ram Vzhik-9. Anh ta có 12 bánh xe để có thể giẫm nát máy bay địch trên không.
        2. Nhận xét đã bị xóa.
    2. Lykase1
      Lykase1 Ngày 23 tháng 2022 năm 20 38:XNUMX
      +10
      Tôi rất vui vì bạn có niềm tin như vậy vào các phương tiện chiến tranh điện tử, nhưng mọi thứ không đơn giản như vậy. Tất cả các xe tăng hiện đại về mặt lý thuyết đã sẵn sàng hành động trong một cuộc chiến tranh hạt nhân. Chúng không có khả năng bị hư hại bởi một xung điện từ, và thậm chí còn hơn thế nữa bởi chiến tranh điện tử.
      1. Corona không có vi rút
        Corona không có vi rút Ngày 23 tháng 2022 năm 21 43:XNUMX
        +4
        Ngay cả kiến ​​​​thức của tôi có được từ những năm 80 của thế kỷ trước, khi viết một công trình đại học tiêu chuẩn về chủ đề "Bảo vệ máy tính khỏi EMP", cũng đủ để bảo vệ bất kỳ UAV nào khỏi chiến tranh điện tử ngay bây giờ. rằng anh ta sẽ treo cổ phi hành đoàn EW và bình luận một cách mỉa mai về mọi nỗ lực nhằm tiêu diệt anh ta theo kiểu "Nhưng điều đó không quan trọng ..." tốt lưỡi cười
      2. topol717
        topol717 Ngày 23 tháng 2022 năm 21 43:XNUMX
        0
        Trích dẫn từ Lykases1
        Tất cả các xe tăng hiện đại về mặt lý thuyết đã sẵn sàng hành động trong một cuộc chiến tranh hạt nhân.

        Chiếc xe tăng gần như được làm hoàn toàn bằng sắt, thậm chí rất cổ kính và rất hiện đại, vì vậy theo quy luật, bất kỳ chiếc xe tăng nào cũng sẽ bình tĩnh chịu đựng một vụ nổ hạt nhân ở gần tâm chấn. Tôi thậm chí sẽ nói rất gần với tâm chấn. Bạn có thể làm hỏng các điểm tham quan, radar ăng-ten, bởi vì trong một vụ nổ hạt nhân, có rất nhiều năng lượng trong toàn bộ phổ bức xạ, và ở đây, bất kỳ cuộc chiến tranh điện tử nào cũng yếu hơn hàng nghìn lần, nhưng ngay cả sau một vụ nổ hạt nhân, xe tăng sẽ sẵn sàng cho trận chiến.
        1. Frank Muller
          Frank Muller Ngày 23 tháng 2022 năm 23 09:XNUMX
          0
          Gần tâm chấn của vụ nổ hạt nhân, xe tăng có thể chịu tác động của vũ khí hạt nhân. Và phi hành đoàn, nó sẽ sẵn sàng cho trận chiến? Câu hỏi là tu từ, mặc dù câu trả lời đơn giản hơn nhiều: hầu như không.
          1. topol717
            topol717 Ngày 23 tháng 2022 năm 23 19:XNUMX
            +1
            Nó sẽ sẵn sàng, bởi vì trong một chiếc xe tăng kín sẽ không có gì cho phi hành đoàn, BC hoặc thiết bị điện tử. Vâng, vâng, nó sẽ rung chuyển một chút, nó sẽ va vào áo giáp với những mảnh vỡ. Tất nhiên, sau đó, cần phải đóng nguồn cung cấp không khí từ đường phố và đổ nó ra khỏi tâm chấn. km cho 20.
            1. NetKeys
              NetKeys Ngày 24 tháng 2022 năm 13 19:XNUMX
              +1
              Có vẻ như ở tâm chấn, mức độ ô nhiễm phóng xạ thấp nhất.
              1. mat-vey
                mat-vey Ngày 26 tháng 2022 năm 14 22:XNUMX
                0
                Trích dẫn: CleanKeys
                Có vẻ như ở tâm chấn, mức độ ô nhiễm phóng xạ thấp nhất.

                Nhưng mức độ bức xạ nhiệt rất mạnh ... và sóng xung kích không yếu lắm - nó phân tán xe tăng như hộp diêm ..
                1. topol717
                  topol717 Ngày 27 tháng 2022 năm 15 11:XNUMX
                  0
                  Không. Xe tăng nặng, và sức gió của nó thấp. anh ta tự do giữ sóng xung kích, mặc dù các tòa nhà bằng gạch và bảng điều khiển đang sụp đổ.
                  1. mat-vey
                    mat-vey 1 tháng 2022, 13 26:XNUMX
                    0
                    Chà, vâng, vâng, vâng ... Và trong các bộ phim về ván dăm, cộng sản đã nói dối ...
            2. Nhận xét đã bị xóa.
        2. mat-vey
          mat-vey Ngày 26 tháng 2022 năm 14 05:XNUMX
          0
          Trích dẫn từ: topol717
          do đó, theo quy định, bất kỳ chiếc xe tăng nào cũng sẽ bình tĩnh chịu đựng một vụ nổ hạt nhân khi ở gần tâm chấn.

          Trên thực tế, tất cả điều này đã được nghiên cứu và thử nghiệm trong một thời gian dài, và thậm chí còn có các bảng và tất cả các loại biểu đồ cho thấy xe tăng cũng như các vật thể khác và cư dân sẽ bị ảnh hưởng như thế nào tùy thuộc vào sức mạnh của điện tích và khoảng cách từ tâm điểm .. .. Ngay cả đối với một quả bom "đồ chơi" được thả xuống Hiroshima, đây không còn là một trăm mét nữa...
        3. Nhận xét đã bị xóa.
        4. Illanatol
          Illanatol Ngày 30 tháng 2022 năm 13 27:XNUMX
          0
          Trích dẫn từ: topol717
          Chiếc xe tăng gần như được làm hoàn toàn bằng sắt, thậm chí rất cổ kính và rất hiện đại, vì vậy theo quy luật, bất kỳ chiếc xe tăng nào cũng sẽ bình tĩnh chịu đựng một vụ nổ hạt nhân ở gần tâm chấn. Tôi thậm chí sẽ nói rất gần với tâm chấn.


          Chà, nó không chắc lắm. Chúng ta đừng quên về nhiệt độ cao (kim loại dẫn nhiệt tốt) và sóng xung kích có thể lật cả một con tàu nặng 70 tấn.
          Không có thông tin liên lạc và điểm tham quan, khả năng chiến đấu của xe tăng đang bị nghi ngờ.
      3. CỦA BẠN
        CỦA BẠN Ngày 24 tháng 2022 năm 02 42:XNUMX
        +3
        Tùy thuộc vào những gì bạn có nghĩa là "thiệt hại". Nếu những gì cậu bé viết
        Trích: Armen Sologyan
        Sẽ không cần súng phóng lựu và các phương tiện tương tự. Tất cả công việc sẽ được thực hiện bởi các cơ sở EW của Nga. Tại sao lại lãng phí đạn khi tín hiệu điều chế xung có thể đốt cháy tất cả các thiết bị điện tử.

        Đó là, tất nhiên, ngu ngốc. Nhưng có thể ghi điểm với sự can thiệp của r / st. Phần còn lại, hãy để món salad mơ ước. Đừng hỏi vì sao đồng đội của Musk chưa ghi bàn
      4. Armen Sologyan
        Armen Sologyan Ngày 24 tháng 2022 năm 05 02:XNUMX
        -2
        Ngoài IC và EMI, còn có các loại tín hiệu khác, nhưng tất cả phụ thuộc vào tần số và điều chế. Còn lò vi sóng và lò vi sóng thì sao?
      5. Armen Sologyan
        Armen Sologyan Ngày 27 tháng 2022 năm 17 33:XNUMX
        0
        Nếu bể vẫn còn và nếu có gián ngoài phi hành đoàn, thì gián trong bể sẽ chiến đấu sau vụ nổ nguyên tử hoặc hydro. Những con gián đã theo dõi rất lâu cách phi hành đoàn đối phó với phương tiện chiến đấu. Tôi sẽ nói thêm rằng nhiều hơn một boongke sẽ không cứu bạn khỏi một cuộc chiến tranh hạt nhân và kẻ thù không nên chiếm đóng lãnh thổ. Bằng cách này hay cách khác, nhưng loài người sẽ bị diệt vong và chỉ một phần nhỏ trong số đó sẽ đột biến và biến thành một thứ khác, không phải con người. Ngoài ra, hành tinh Trái đất đang được theo dõi và sẽ không để bất cứ ai có khả năng phá hủy.
    3. Andy_nsk
      Andy_nsk Ngày 23 tháng 2022 năm 20 44:XNUMX
      +12
      Tất cả công việc sẽ được thực hiện bởi các cơ sở EW của Nga. Tại sao lại lãng phí vỏ khi tín hiệu điều chế xung có thể đốt cháy tất cả các thiết bị điện tử

      Thiết bị chiến tranh điện tử của chúng tôi thậm chí không thể bảo vệ cây cầu Antonovsky khỏi các quả đạn dẫn đường bằng gps. Cũng có một câu chuyện hài hước về cách hệ thống Khibiny (vì lý do nào đó được cài đặt trên Su-24) đã vô hiệu hóa khu trục hạm Amer. Về lỗi thiết bị điện tử của xe tăng - vô nghĩa từ cùng một loạt.
      1. Sergey Valov
        Sergey Valov Ngày 23 tháng 2022 năm 21 46:XNUMX
        +3
        "từ đường đạn được dẫn đường bởi gps." - thiết bị tác chiến điện tử về mặt lý thuyết chỉ có thể làm giảm độ chính xác của hỏa lực chứ không thể bảo vệ chống lại RS. Hầu như mọi thứ phức tạp hơn nhiều. Đồng thời, việc giữ cho các trạm EW bật liên tục là điều không thể và tự sát, thời gian đóng băng của Hymers rất ít và gần như không thể tính toán được thời điểm bật trạm. Các phương pháp thực sự để xử lý những vũ khí này, rất có thể, hiện đang được tìm ra, nhưng giáo dân sẽ không sớm biết về điều này.
      2. Armen Sologyan
        Armen Sologyan Ngày 24 tháng 2022 năm 05 04:XNUMX
        -3
        cuộc sống và chiến trường sẽ hiển thị. Trong khi đó, công nghệ mới đang được thử nghiệm, một số loại vẫn đang được giữ lại để sử dụng trong một cuộc chiến toàn diện.
      3. topol717
        topol717 Ngày 24 tháng 2022 năm 19 46:XNUMX
        +1
        Trích lời Andy_nsk
        Thiết bị chiến tranh điện tử của chúng tôi thậm chí không thể bảo vệ cây cầu Antonovsky khỏi các quả đạn dẫn đường bằng gps.

        Tôi nghĩ rằng không có phương tiện tác chiến điện tử nào có khả năng này.
        Đối với tín hiệu đến từ vệ tinh và ăng-ten trên tên lửa được hướng lên trên, vì vậy không có cách nào để ảnh hưởng đến chất lượng của tín hiệu này. Nói một cách đại khái, ngay cả khi bạn định hướng chính xác tín hiệu tới vệ tinh, sẽ không có tác dụng gì, chúng sẽ chỉ truyền tín hiệu này qua tín hiệu kia.
        1. Andy_nsk
          Andy_nsk Ngày 24 tháng 2022 năm 20 29:XNUMX
          +1

          Tôi nghĩ rằng không có phương tiện tác chiến điện tử nào có khả năng này.
          Đối với tín hiệu đến từ vệ tinh và ăng-ten trên tên lửa được hướng lên trên, vì vậy không có cách nào để ảnh hưởng đến chất lượng của tín hiệu này.

          Nói chung, để xác định vị trí, bạn cần liên hệ với một số vệ tinh (ít nhất là 4) và kiểu ăng-ten không hướng lên trên mà có hướng tròn (loại ăng-ten phổ biến nhất là bộ rung bốn thùy). Có một số vấn đề với tín hiệu gps gây nhiễu.
          - quỹ đạo của tên lửa được điều chỉnh dọc theo toàn bộ quỹ đạo và ngay cả khi tín hiệu bị triệt tiêu phía trên vật thể, điều này không có nghĩa là tên lửa sẽ bay qua, CEP sẽ đơn giản tăng lên, do đó tín hiệu phải có thể triệt tiêu càng xa càng tốt càng tốt từ đối tượng được bảo vệ.
          - thiết bị gây nhiễu không thể hoạt động liên tục, nếu không nó sẽ trở thành mục tiêu cho tên lửa chống radar, tức là. nó cần phải được di chuyển từ nơi này sang nơi khác và chỉ được bật sau khi ra mắt các bài thánh ca (Sergey Valov đã lưu ý thực tế này trong bài đăng của mình).
    4. Cá mèo
      Cá mèo Ngày 23 tháng 2022 năm 20 58:XNUMX
      +9
      Đồng thời, chiếc xe tăng sẽ biến từ một chiếc hiện đại thành một chiếc xe tăng từ thời Thế chiến thứ nhất.


      Chà chà... cười Thậm chí không thể bình luận nghiêm túc ở đây, nhưng tôi đã cười sảng khoái.
      Cảm ơn bạn! wassat
    5. Sergey985
      Sergey985 Ngày 23 tháng 2022 năm 21 28:XNUMX
      +1
      Trọng lượng của những chiếc Pepelats này đến mức tốt hơn hết là chúng không nên rời khỏi con đường. Đối với trái đất đen ...
      1. hệ mặt trời
        hệ mặt trời Ngày 24 tháng 2022 năm 01 59:XNUMX
        -2
        Trọng lượng tương đương với T-80. Họ đi bằng cách nào đó.
        1. Sergey985
          Sergey985 Ngày 24 tháng 2022 năm 10 13:XNUMX
          +2
          T-80 nặng 67 tấn? Có lẽ bạn đang nhầm lẫn một cái gì đó?
          1. hệ mặt trời
            hệ mặt trời Ngày 24 tháng 2022 năm 10 48:XNUMX
            +1
            Con báo nặng 44 tấn.
            Văn bản nhận xét của bạn ngắn và theo ý kiến ​​​​của ban quản trị trang, mang thông tin hữu ích.
      2. CỦA BẠN
        CỦA BẠN Ngày 24 tháng 2022 năm 02 47:XNUMX
        +2
        Bài báo mang tính chất yêu nước. Ví dụ
        Trong quá trình tiến tới Cherkasy, Wehrmacht đã mất thêm 25 xe tăng không thể vượt qua mương bảo vệ. Theo một số báo cáo, những chiếc xe đơn giản là không thể leo dốc, vì răng của các bánh dẫn động không thể chịu được.

        Liệu các xe tăng khác có thể vượt qua mương chống tăng? Ở đây, đúng hơn, sự ngu ngốc của ông chủ đã đóng một vai trò nếu có trường hợp như vậy. Bài viết rất hời hợt.
        Xe tăng Panther được tất cả những người tham gia cuộc chiến công nhận là một trong những chiếc tốt nhất. Năm 1944, chúng tôi có một số tiểu đoàn được trang bị những chiếc Panther bị bắt
    6. Revolver
      Revolver Ngày 23 tháng 2022 năm 23 11:XNUMX
      0
      Trích: Armen Sologyan
      một chiếc xe tăng từ hiện đại sẽ biến thành một chiếc xe tăng từ thời Thế chiến thứ nhất.

      Chà, không phải là mẫu đầu tiên, mà ít nhất là mẫu thứ hai, mà thậm chí là mẫu đầu tiên sau chiến tranh. Nhưng vẫn là thế kỷ XX, và thậm chí không phải là cuối, mà tốt nhất là ở giữa.
  2. tên lửa757
    tên lửa757 Ngày 23 tháng 2022 năm 20 42:XNUMX
    +4
    Chiến dịch Citadel năm 1943 đã phơi bày những điểm yếu của xe tăng Panther D của Đức như thế nào
    . Nhưng sao, tình hình lúc đó khá điển hình ... vội vàng, thiết bị, công nghệ mới, có rất nhiều cái mới ... đơn giản là họ không có thời gian để ghi nhớ cả công nghệ và chu trình sản xuất.
    Nó xảy ra không thường xuyên... hôm qua, hôm nay và ngày mai có rất nhiều ví dụ như vậy.
  3. SA tư nhân
    SA tư nhân Ngày 23 tháng 2022 năm 21 30:XNUMX
    +3
    Hộp số và những thiếu sót trong hệ thống bánh xích. Áp lực đất cao.
    Đây là cách chính người Đức đánh giá những thiếu sót của chiếc Pz TV đầu tiên trong hồi ký của họ.
  4. Frank Muller
    Frank Muller Ngày 23 tháng 2022 năm 23 02:XNUMX
    +2
    Có thể như vậy, Panther đã đi vào lịch sử Thế chiến thứ hai với tư cách là xe tăng hạng trung tốt nhất của Đệ tam Quốc xã. Đúng vậy, những người chế tạo xe tăng Liên Xô đã xếp nó vào loại xe tăng hạng nặng. Và màn ra mắt không hoàn toàn thành công của những chiếc xe này (khi đó hoàn toàn mới) là điều khá dễ hiểu: chiếc bánh đầu tiên, theo quy luật, bị vón cục. Và trận chiến đầu tiên luôn mang lại trải nghiệm vô giá - họ trao hai trận bất bại cho một trận bị đánh bại. Bạn của cha tôi (kỹ sư xe tăng, giáo viên tại Học viện Lực lượng Thiết giáp) đã vinh dự được gặp những chiếc xe tăng này trong trận chiến ngay gần Kursk, sau đó vận chuyển các mẫu thu được đến bãi tập của chúng tôi. Anh ấy nói một cách trung thực về chúng: “Không phải là một chiếc xe tăng tồi. Đặt trước tốt hơn "ba mươi bốn" của chúng tôi; quang học tốt hơn nhiều (của chúng tôi không đạt được Zeiss trong suốt cuộc chiến); súng mát, nhưng động cơ chạy bằng xăng, mặc dù các xe tăng được đặt ở vị trí thuận tiện hơn và khung gầm không quá nóng. Nhưng họ đã làm hỏng chúng tôi rất nhiều máu, hay đúng hơn là áo giáp, gần Kursk - tôi cảm nhận được điều đó trên chính làn da của mình. Sau đó, tổn thất của chúng tôi trong cuộc đụng độ với "Những chú báo" còn lớn hơn cả quân Đức. Chỉ sau này, trong các trận chiến tiếp theo, chúng tôi mới học cách đánh bại họ tốt hơn và tự tin hơn nhiều.
    1. Essex62
      Essex62 Ngày 23 tháng 2022 năm 23 28:XNUMX
      +1
      Nếu chúng ta trừu tượng hóa từ tiêu chí số lượng chi phí ban hành, thì đây là chiếc xe tốt nhất (sửa đổi A / G) BB 2. Quang học, khả năng hiển thị, tính cơ động và một vũ khí khủng khiếp có thể biến bất kỳ xe tăng hạng trung nào của quân Đồng minh thành rác từ cự ly 2 km và chiến đấu thành công bằng dây ở khoảng cách ngắn hơn. Chà, những căn bệnh thời thơ ấu của Ausf D đã được chữa khỏi khá nhanh. Tất nhiên, không phải tất cả. Sự ồn ào với sân trượt cờ được kết hợp vào thiết kế đã hút máu những người lính tăng Đức và giúp chúng tôi, một cách trơ trẽn, ghim vào chính mình và những người khác mắc kẹt Chiến thắng quân Teutons.
      1. hệ mặt trời
        hệ mặt trời Ngày 24 tháng 2022 năm 02 02:XNUMX
        -2
        Sự hỗn loạn với sân trượt cờ vua được đưa vào thiết kế đã hút máu lính tăng Đức

        Con dê là gì? Sự sắp xếp tương tự cũng xảy ra với Tigers, người Đức trong hồi ký của họ không phàn nàn về những sân trượt băng này.
        1. Ông nội nghiệp dư
          Ông nội nghiệp dư Ngày 24 tháng 2022 năm 03 01:XNUMX
          +1
          Con dê là gì? Sự sắp xếp tương tự cũng xảy ra với Tigers, người Đức trong hồi ký của họ không phàn nàn về những sân trượt băng này.
          Chà, theo hồi ký của Rudel, anh ta đã nhiều lần một tay tiêu diệt tất cả các đơn vị thiết giáp của Hồng quân ... Ai đang ở đó trên chiếc Pz-Vl ausf của anh ta. E người kể chuyện thứ hai bắn Carius - không rõ sau hồi ký của Rudel. wassat Nói chung, Carius có những lời chỉ trích về thiết bị chạy, hãy đọc lại mô tả của anh ấy về "Tiger" một cách cẩn thận. hi
          1. hệ mặt trời
            hệ mặt trời Ngày 24 tháng 2022 năm 09 26:XNUMX
            -1
            Tôi đã đọc Carius, nhưng không thấy một từ nào chỉ trích sự sắp xếp so le của các sân trượt băng.
            1. Ông nội nghiệp dư
              Ông nội nghiệp dư Ngày 24 tháng 2022 năm 09 33:XNUMX
              +1
              Tôi quá lười để mở cuốn sách và chỉ vào trang chính xác, nhưng đó là nơi anh ấy nói về chiếc xe tăng. Mô tả bao gồm cả khung xe. Nó dường như là khoảng quý đầu tiên của cuốn sách của mình.
              1. hệ mặt trời
                hệ mặt trời Ngày 24 tháng 2022 năm 10 50:XNUMX
                -1
                Tôi đặc biệt bằng cách nào đó đã tìm kiếm nơi anh ấy phàn nàn cụ thể về sự sắp xếp so le của các sân trượt. Không tìm thấy bất cứ điều gì.
              2. hệ mặt trời
                hệ mặt trời Ngày 24 tháng 2022 năm 11 30:XNUMX
                -1
                Hệ thống treo chồng chéo có tám trục ở mỗi bên. Có ba bộ cân bằng trên mỗi trục quay bên trong con sâu bướm và đồng thời hỗ trợ nó. Các loại xe tăng nhẹ hơn của Đức có cả bộ cân bằng và bánh xe bám đường. Thử nghĩ xem cần phải loại bỏ bao nhiêu con lăn này khỏi “con hổ” nếu chỉ cần thay một con lăn bên trong!

                Điều này anh ấy mô tả những ấn tượng đầu tiên về Tiger. Nhưng không có chỗ nào trong cuốn sách nói rằng vấn đề này thực sự diễn ra trong thời kỳ chiến sự. Có lẽ các tàu chở dầu đơn giản là không làm điều này, việc hỏng một con lăn không ảnh hưởng nhiều đến hoạt động của xe tăng, có rất nhiều trong số chúng.
                Hơn nữa, cụm từ là mơ hồ. Có thể thấy từ văn bản rằng anh ấy phân biệt giữa bộ cân bằng và con lăn theo dõi và thu hút sự chú ý đến thực tế rằng Tigra chính xác là bộ cân bằng.
                Có ba bộ cân bằng trên mỗi trục.

                Xe tăng hạng nhẹ có cả bộ cân bằng và con lăn
                các loại xe tăng hạng nhẹ của Đức có cả bộ cân bằng và bánh xe bám đường

                Và sau đó anh ấy viết giả thuyết điều gì sẽ xảy ra nếu Tiger có thứ mà anh ấy gọi là con lăn.
                hi
                1. Ông nội nghiệp dư
                  Ông nội nghiệp dư Ngày 24 tháng 2022 năm 12 15:XNUMX
                  +1
                  Thử nghĩ xem cần phải loại bỏ bao nhiêu con lăn này khỏi “con hổ” nếu chỉ cần thay một con lăn bên trong!
                  Trực tiếp - vâng, anh ấy không phàn nàn rằng cá nhân anh ấy đã phải làm điều này. Nhưng hãy tự nghĩ xem mất bao lâu để thay đổi con lăn bên trong này so với T-34 chẳng hạn. Nhưng điều này ảnh hưởng trực tiếp đến khả năng chiến đấu của xe tăng - tốc độ sửa chữa tại hiện trường. hi
                  1. hệ mặt trời
                    hệ mặt trời Ngày 24 tháng 2022 năm 13 07:XNUMX
                    -1
                    Có lẽ không cần phải thay đổi trong lĩnh vực này, đặc biệt là nội bộ? Có rất nhiều trong số chúng, và trong trường hợp hỏng hóc của một chiếc xe tăng sẽ không gây thiệt hại nghiêm trọng đến khả năng của xe tăng? Họ đã thay đổi nó trong quá trình sửa chữa nghiêm trọng ở phía sau, nếu cần thiết? Và bản thân các tàu chở dầu đã không làm điều này, như tôi đã viết ở trên.
                    Và việc thay đổi cái bên ngoài sẽ còn dễ dàng hơn nữa, nó dễ dàng hơn sau tất cả.
                2. Ông nội nghiệp dư
                  Ông nội nghiệp dư Ngày 24 tháng 2022 năm 12 20:XNUMX
                  +1
                  Hơn nữa, cụm từ là mơ hồ. Có thể thấy từ văn bản rằng anh ấy phân biệt giữa bộ cân bằng và con lăn theo dõi và thu hút sự chú ý đến thực tế rằng Tigra chính xác là bộ cân bằng.
                  Bạn có nghĩ rằng bộ cân bằng tương tự như con lăn theo dõi không?! Tôi sẽ không cười khúc khích đâu, hãy nhìn xem máy cân bằng là gì...
                  1. hệ mặt trời
                    hệ mặt trời Ngày 24 tháng 2022 năm 13 02:XNUMX
                    -1
                    Tôi không nghĩ vậy, nhưng người Đức, đánh giá qua văn bản, tin rằng Tiger không có con lăn, chỉ có bộ cân bằng.
                    Hoặc đây là một bản dịch, hoặc hiểu lầm do thuật ngữ.
                    Và sau đó anh ta giả thuyết viết rằng sẽ như vậy nếu Tiger có những gì anh ấy gọi là con lăn.
                    1. Ông nội nghiệp dư
                      Ông nội nghiệp dư Ngày 24 tháng 2022 năm 15 08:XNUMX
                      0
                      Có thể là một bản dịch tồi, không có gì hơn. hi
        2. Essex62
          Essex62 Ngày 24 tháng 2022 năm 11 41:XNUMX
          +2
          Họ có thực sự không phàn nàn? Ba hàng chồng lên nhau. Để đến hàng thứ ba thứ hai, cần phải loại bỏ gần như không phải tất cả. Và shit, giữa họ, bị tắc và đóng băng. Vâng, và trên Tiger có một tiếng kêu như vậy, nó bắt đầu từ đó. Trả tiền cho sự phân bổ trọng lượng trên mặt đất và đi xe trơn tru. Một khớp của thiên tài người Đức ảm đạm. Zimmerit vẫn vô dụng. Giảm tỷ lệ phát hành 10-15%. Thiết bị chạy của các dải KV và IS của chúng tôi dễ dàng hơn biết bao.
          1. hệ mặt trời
            hệ mặt trời Ngày 24 tháng 2022 năm 13 12:XNUMX
            -1
            Để đến hàng thứ ba thứ hai, cần phải loại bỏ gần như không phải tất cả. Và shit, giữa họ, bị tắc và đóng băng. Vâng, và trên Tiger có một tiếng kêu như vậy, nó bắt đầu từ đó.

            Không phải trong hồi ký của người Đức nói rằng Tiger có vấn đề vì điều này, do bụi bẩn hoặc do thay thế.
            Sự êm ái của chuyến đi không chỉ là sự thoải mái của phi hành đoàn, mà còn là điều kiện quan sát tốt hơn nhiều trong trận chiến.
            để phân bổ trọng lượng trên mặt đất

            Đó là, phân phối chính xác của tải
            1. Essex62
              Essex62 Ngày 24 tháng 2022 năm 14 51:XNUMX
              0
              Điều này hoàn toàn đúng, chỉ có thợ sửa chữa hay lái xe máy mới không viết hồi ký, mà bạn phải làm việc chăm chỉ từ trái tim. Các quý ông "át chủ bài" đã không viết về những chuyện vặt vãnh như vậy và không hơn thế nữa. Nếu bùn giữa các con lăn bị đóng băng, bể sẽ đứng lên. Chúng ta có rất nhiều bằng chứng về điều này, trong xã hội công nông.
              1. hệ mặt trời
                hệ mặt trời Ngày 24 tháng 2022 năm 15 20:XNUMX
                -1
                Carius "Những chú hổ" trong bùn.
                http://militera.lib.ru/memo/german/carius_o/01.html
                Ông là chỉ huy của Tiger, đã viết về những thứ khác nhau. Nếu có vấn đề, anh ấy chắc chắn sẽ viết về nó.
                Chúng ta có rất nhiều bằng chứng về điều này, trong xã hội công nông.

                Bạn có thể cung cấp một liên kết đến bằng chứng như vậy? tôi đã tìm kiếm trong một thời gian dài
                1. Essex62
                  Essex62 Ngày 25 tháng 2022 năm 09 22:XNUMX
                  +1
                  Ngay cả đoạn phim, trong biên niên sử, là nơi Người Anh cho vay-cho thuê được xử lý bằng búa tạ, đánh bật bùn. Và có bằng chứng bằng văn bản. Hãy tìm thêm.
                  Shl trừ, nếu bất cứ điều gì, không phải của tôi.
                  1. hệ mặt trời
                    hệ mặt trời Ngày 25 tháng 2022 năm 09 42:XNUMX
                    0
                    Ý tôi là công nghệ Đức. Có một quan niệm sai lầm lớn rằng đây là vấn đề của việc đình chỉ cờ vua Đức.
                    Hợp đồng cho thuê của Anh được xử lý bằng búa tạ, đánh bật bùn.

                    Bùn có thể được loại bỏ vì nhiều lý do, không nhất thiết là vì lý do này mà xe tăng dừng lại. Nhân tiện, điều này chỉ ra rằng đây không chỉ là vấn đề của công nghệ Đức với hệ thống treo so le của họ, và sẽ có rất nhiều bằng chứng của chúng tôi về vấn đề này. Nhưng tôi đã không nhìn thấy nó.
                    Đã nhiều lần tìm kiếm bằng chứng - đây không phải là lần đầu tiên tôi thảo luận về vấn đề này trên mạng. Tất cả các tuyên bố về vấn đề này hoàn toàn là giả thuyết.
                    1. Essex62
                      Essex62 Ngày 25 tháng 2022 năm 19 30:XNUMX
                      +1
                      Có lẽ.Tôi không cố ý đào chủ đề này.Nhưng tấm thảm Đức chắc chắn đã treo lên mái vòm của Reichtag khi Rembat thay đổi các con lăn nhàu nát. Tôi đã tự mình thử nghiệm nó trên các mô hình quy mô. Lắp ráp một hodovka cho Kingtiger, Tiger và Panther vẫn là một niềm vui, bạn chỉ có thể đẩy chúng vào rõ ràng theo sơ đồ. Trong cuộc sống thực, đó là địa ngục. 24 chiếc bu lông trên con lăn và bạn cần tháo hai chiếc liền kề nhau, nếu không bạn không thể lắp nó vào trục.
                      1. hệ mặt trời
                        hệ mặt trời Ngày 26 tháng 2022 năm 01 58:XNUMX
                        0
                        Tôi thấy những bức ảnh về những con lăn đã được tháo dỡ và trên cánh đồng. Có vẻ khó khăn. Tuy nhiên, không có bằng chứng trực tiếp nào cho thấy đây là một vấn đề nghiêm trọng đối với người Đức, nếu không thì có thể dễ dàng tìm thấy các tài liệu tham khảo về ký ức về điều này. Và thế là mọi người - trong đó có tôi - đã nhiều lần nghe hoặc đọc, nhưng không có gì cụ thể để dẫn chứng. Khi tôi bắt gặp điều này, tôi đã nghĩ về nó.
                        sự sắp xếp các con lăn này đã được sử dụng từ đầu những năm 30 trên nhiều loại thiết bị, từ xe tăng hạng nặng đến xe máy. Và cho đến khi kết thúc chiến tranh, nó vẫn không bị bỏ rơi. điều này rõ ràng không có nghĩa là có vấn đề lớn
                      2. Essex62
                        Essex62 Ngày 27 tháng 2022 năm 10 29:XNUMX
                        0
                        Ưu điểm chạy êm và phân phối áp lực mặt đất đã bù đắp cho sự bất tiện. Những người lao động chăm chỉ bình thường không viết hồi ký. Chúng tôi đi vòng tròn. hi
                      3. hệ mặt trời
                        hệ mặt trời Ngày 27 tháng 2022 năm 21 42:XNUMX
                        0
                        Chỉ huy xe tăng là một liên kết cơ sở. Nhưng anh không viết.
                      4. Essex62
                        Essex62 Ngày 28 tháng 2022 năm 10 05:XNUMX
                        0
                        Có phải Karius, liên kết cơ sở đó? Ồ tốt.
      2. LỚP HỌC
        LỚP HỌC Ngày 24 tháng 2022 năm 09 10:XNUMX
        -1
        Trích dẫn: Essex62
        Sự hỗn loạn với sân trượt cờ vua được đưa vào thiết kế đã hút máu lính tăng Đức

        Tuy nhiên, loại hệ thống treo này (có vẻ như là Knimpkamph) đã được người Đức sử dụng chủ yếu trên nhiều mẫu xe bọc thép và thậm chí cả trên mô tô nửa bánh xích. Tại sao - tôi không biết, nhưng rõ ràng không phải vì sự ngu ngốc của các nhà thiết kế người Đức.
        1. hệ mặt trời
          hệ mặt trời Ngày 24 tháng 2022 năm 09 30:XNUMX
          0
          Nó có thể tăng độ êm ái của chuyến đi, điều này có tác động tích cực đến khả năng hiển thị trong trận chiến và để giảm áp lực thực tế lên mặt đất, tải trọng được phân bổ tốt hơn trên khu vực đường đua.
          Ai đó, không rõ là ai, đã nghĩ ra một chiếc xe đạp mà các con lăn đóng băng cùng nhau, nhưng bản thân người Đức không viết gì về điều này.
          1. Ông nội nghiệp dư
            Ông nội nghiệp dư Ngày 24 tháng 2022 năm 09 39:XNUMX
            +1
            Do con lăn bị đóng băng: điều này rất có thể xảy ra. Khi lái xe trên đường lầy lội giữa các lu luôn có bụi bẩn, nhất là khu vực các trục xe. Trong đêm, ở nhiệt độ dưới XNUMX độ C, bùn sẽ đóng băng. Nhưng bản thân người Đức (Karius trong hồi ký của anh) không giỏi lắm với việc đình chỉ cờ vua vì khó bảo trì. Để đến sân bên trong và thay đổi nó, cần phải loại bỏ một số sân khác. Đây là thời gian và lãng phí năng lượng.
            1. hệ mặt trời
              hệ mặt trời Ngày 24 tháng 2022 năm 10 51:XNUMX
              -1
              nó rất có thể xảy ra

              đánh giá theo hồi ký của người Đức, điều này đã không xảy ra. Ít nhất họ đã không nhận thấy nó.
        2. Essex62
          Essex62 Ngày 24 tháng 2022 năm 11 46:XNUMX
          +1
          Chạy êm. Những người đương thời của chúng tôi, những người phục chế viết với sự ngưỡng mộ rằng bạn lăn bánh như một chiếc ô tô.
  5. Đường may
    Đường may Ngày 23 tháng 2022 năm 23 29:XNUMX
    +4
    Bể còn tốt, nhưng mùa hè năm 1943 bể vẫn ẩm. Nhưng thật ngu ngốc khi hả hê: T-34 của chúng ta đã được ghi nhớ bao nhiêu NĂM rồi? bốn?????
  6. Alexander Tkachenko
    Alexander Tkachenko Ngày 24 tháng 2022 năm 00 25:XNUMX
    +1
    "Sự không đáng tin cậy của Panthers mới, sửa đổi D".

    Tôi tự hỏi mọi chuyện thế nào với những chiếc Panther "cũ" vào năm 1943 (nếu chúng tồn tại)!
    1. -Hoặc-
      -Hoặc- Ngày 24 tháng 2022 năm 13 12:XNUMX
      0
      Tôi tự hỏi nó thế nào với những chiếc Panthers "cũ" vào năm 1943
      Nhưng những chiếc Panther cũ vào mùa hè năm 1943 hoàn toàn không bị hỏng cười
  7. Cựu quân nhân
    Cựu quân nhân Ngày 24 tháng 2022 năm 02 14:XNUMX
    +1
    Đáng chú ý, trong số tất cả các máy bị vô hiệu hóa, chỉ có 25 chiếc bị mất vĩnh viễn. 165 sửa chữa cần thiết còn lại

    Do đó, các nhà sử học Đức vẫn không coi đây là những tổn thất và Trận chiến Kursk không bị mất. Chính họ đã rời đi vì Fuhrer đã ra lệnh. Không hơn không kém. buồn
    1. LỚP HỌC
      LỚP HỌC Ngày 24 tháng 2022 năm 09 12:XNUMX
      +1
      Trích: Cựu quân nhân
      Chính họ đã rời đi vì Fuhrer đã ra lệnh. Không hơn không kém.

      Điều này có nhắc nhở bạn về điều gì không?
  8. chính xác
    chính xác Ngày 24 tháng 2022 năm 10 55:XNUMX
    0
    KA thật may mắn vì những con báo đã quá dang dở.
    1. Essex62
      Essex62 Ngày 24 tháng 2022 năm 12 17:XNUMX
      +1
      Khi đó, quân Đức không có cơ hội, kể cả khi đã "xong" số lượng thiết giáp do Liên Xô sản xuất có thời điểm vượt quá sản lượng của họ. Chà, họ sẽ đột phá, tốt, họ đóng cửa và cạn kiệt sức lực. Đây không phải là 41. Một nhóm như vậy, với số lượng thiết bị và nguồn cung cấp thiết bị đã qua sử dụng như vậy, sẽ dễ dàng tự giải phóng.
  9. chính xác
    chính xác Ngày 24 tháng 2022 năm 12 29:XNUMX
    0
    Trích dẫn: Essex62
    Chà, họ sẽ đột phá, tốt, họ đóng cửa và cạn kiệt sức lực.

    Trên thực tế, người Đức đã phá vỡ lý do tại sao quân đội xe tăng phải được ném vào trận chiến thay vì được sử dụng cho một cuộc phản công. Nếu họ có 200 con báo, đơn giản là không có gì để đập vào trán, thì tình hình sẽ trở nên nguy hiểm.
    1. Essex62
      Essex62 Ngày 24 tháng 2022 năm 15 03:XNUMX
      +1
      Thật không dễ dàng cho chúng tôi trong suốt cuộc chiến, nhưng tiềm năng của Đức đã cạn kiệt. Họ cùng nhau thu thập những gì có thể cho trận chiến cuối cùng, quân đội của Rotmistrov đã được đưa đến, bởi vì nó đã ở trong tầm tay. Họ kéo lên thì sẽ còn sức mà mở khóa. Và tại sao ở trán? Chiến thuật của VET chỉ dựa trên hỏa lực bên sườn. Các tàu chở dầu cũng làm như vậy. Cơ động và bắn trên tàu, nghiêm khắc. Nhìn vào số lượng xe tăng họ có. Điều này chỉ trực tiếp trong khu vực của đĩa CD. Ở phía sau, các nhà máy điêu khắc 34ki như bánh nướng. Tất nhiên, tổn thất sẽ còn nhiều hơn, nhưng quyền chủ động chiến lược và chiến thắng vẫn thuộc về Hồng quân. Dashki đã chết và điều đó thật tốt. Về nguyên tắc, tôi đồng ý, nhiều người đã may mắn chết mà không đánh nhau.
  10. NetKeys
    NetKeys Ngày 24 tháng 2022 năm 13 33:XNUMX
    +2
    Trích từ mặt trời
    Sự sắp xếp tương tự cũng xảy ra với Tigers, người Đức trong hồi ký của họ không phàn nàn về những sân trượt băng này.
    .
    Bao nhiêu họ phàn nàn! Nếu cái bên trong bị hỏng, BA con lăn phải được tháo dỡ và lắp trở lại. Ba công việc thay vì một - không phải là một lý do để chửi thề?
    1. hệ mặt trời
      hệ mặt trời Ngày 24 tháng 2022 năm 15 22:XNUMX
      -2
      Bạn có thể đưa ra một liên kết - nơi họ phàn nàn về nó không?
      Nếu bạn đang nói về Carius, thì anh ấy đã không phàn nàn, điều này đã được thảo luận ở trên.
      1. NetKeys
        NetKeys Ngày 25 tháng 2022 năm 12 52:XNUMX
        +1
        Không ai lưu liên kết cho bạn.
        Đặt tám đồng xu 10 rúp theo hình bàn cờ trên bàn của bạn. Phần trên chồng lên phần dưới. Và nâng (loại bỏ) một đồng xu thấp hơn theo chiều dọc lên trên, với điều kiện là các đồng xu phía trên, không thấp hơn, không di chuyển.
        Có lẽ sau đó bạn sẽ ngừng phủ nhận thực tế. Hoặc, giả sử, hãy hỏi bất kỳ thợ khóa nào của nhà máy.
        1. hệ mặt trời
          hệ mặt trời Ngày 26 tháng 2022 năm 01 54:XNUMX
          0
          Đây là tất cả những cân nhắc lý thuyết.
          Nếu đây là một vấn đề thực sự quan trọng, thì sẽ có cả núi tài liệu tham khảo về vấn đề này.
  11. Victorovich
    Victorovich Ngày 25 tháng 2022 năm 01 09:XNUMX
    0
    Tôi luôn bị ghim bởi cái tên - xe tăng hạng trung T-V ....
    Chà, nơi nào là trung bình ???
    Panzerkampfwagen V Panther
    Phân loại Xe tăng hạng trung
    Trọng lượng chiến đấu, t 44,8

    Tại sao, sau đó:
    KV-1
    Trọng lượng chiến đấu, t 43 (1939), 47,5 (1941)
    KV-1S
    Trọng lượng chiến đấu, t 42,5
    IS-1 (1943)
    Trọng lượng chiến đấu, t 44,2
    IS-2 trong
    Trọng lượng chiến đấu, t 46

    Tại sao sau đó HF và IS được coi là nặng và Panther trung bình!???!?!?
    Chuyện tào lao đầy rẫy.
    Panther là một chiếc xe tăng hạng nặng.


    Sau đó, ai đó đã viết rằng Panther được bọc thép tốt hơn T-34 ... vì vậy về khối lượng, nó phải được so sánh với KV và IS !!! Vì một số lý do, không ai ngạc nhiên về việc đặt trước KV và IS tốt hơn so với T-34 !!
  12. SA tư nhân
    SA tư nhân Ngày 25 tháng 2022 năm 01 27:XNUMX
    +2
    Trích từ mặt trời
    Có lẽ các tàu chở dầu đơn giản là không làm điều này, việc hỏng một con lăn không ảnh hưởng nhiều đến hoạt động của xe tăng, có rất nhiều trong số chúng.

    Điều này được thực hiện bởi các căn cứ sửa chữa nếu một chiếc xe tăng không thể sửa chữa được không được gửi đến Reich.
    Sau đó, họ đề cập đến danh sách các thiết bị theo đoạn tổn thất không thể khắc phục.
    Tổn thất có thể bù đắp được với hàng chục xe tăng tại các căn cứ sửa chữa đã từng bị bắt giữ bởi các tàu chở dầu của quân đội Katukov.
    Trích dẫn: Frank Muller
    Và phi hành đoàn, nó sẽ sẵn sàng cho trận chiến? Câu hỏi là tu từ, mặc dù câu trả lời đơn giản hơn nhiều: hầu như không.

    Và đã có một khái niệm như vậy trong thời đại triển khai đầu đạn neutron từ Hoa Kỳ ở phương Tây
    Châu Âu - "sống chết". Không có chữ "và", như trong tiêu đề tiểu thuyết của K.G. Simonova. thủy thủ đoàn
    xe tăng, trên đó đạn neutron sẽ phát nổ trong một bước đột phá. Và áo giáp bên trong - gamma
    bức xạ sẽ bắt đầu tỏa ra. Đó là điều mà tất cả họ đều sợ hãi. Đó là hai ngày trước cái chết được hiểu
    tạo và nơi để biến ...
    Trích: Ông nội nghiệp dư
    Chà, nếu bạn tin vào hồi ký của Rudel, thì anh ta đã một tay tiêu diệt tất cả các đơn vị thiết giáp của Hồng quân nhiều lần ...

    Chà, bạn là gì, anh ta chỉ bắn một đội quân xe tăng (500 xe tăng) (hầu hết
    xe tăng có lẽ đã hoạt động trở lại sau khi thay thế động cơ diesel), và thiết giáp hạm "Marat"
    đặt trên mặt đất.
  13. hải quân777
    hải quân777 Ngày 25 tháng 2022 năm 18 10:XNUMX
    +3
    Trích dẫn từ: topol717
    Nó sẽ sẵn sàng, bởi vì trong một chiếc xe tăng kín sẽ không có gì cho phi hành đoàn, BC hoặc thiết bị điện tử. Chà, vâng, nó sẽ rung chuyển một chút, nó sẽ va vào áo giáp với những mảnh vỡ. .

    Những mảnh vỡ từ một quả bom hạt nhân thật tuyệt !!! cười
  14. Nhận xét đã bị xóa.