Đánh giá quân sự

Thuyền bọc thép trên sông. Sự trở lại của những điều không hứa hẹn

82
Thuyền bọc thép trên sông. Sự trở lại của những điều không hứa hẹn

Можно ли принять решение, которое будет стоить государственному бюджету несколько миллионов долларов, не имея предварительных данных, стоит ли овчинка выделки? Принесет ли такое решение экономическую, политическую или военную выгоду? Интересный вопрос, не правда ли.


А задал я его просто потому, что такое решение приняли... США. Выглядело это несколько странно. Мы ещё даже не объявляли о выводе войск из Херсона, а американцы зявили о поставке речных бронекатеров Киеву. Причем в количестве, которое необходимо и достаточно для ведения активных боевых действий на Днепре.

40 катеров, причем не каких-то списанных с hạm đội Соединенных Штатов, а реально несущих службу в американских ВС. Да, это не «плавающие xe tăng» времен Второй мировой войны. Это скорее речные «шахид-мобили». Скоростные, легкие, с пуленепробиваемой броней, легковооруженные катера. 12 метров длины, 40 узлов скорости…

И, предположительно, дислоцироваться они будут в районе Очакова. О том, что именно там, в Очакове, находится база украинских подводных диверсантов, известно, наверное, всем. И именно оттуда периодически засылают ДРГ на территорию Кинбурнской косы.

Крайний на сегодня случай такой высадки зарегистрирован 14 ноября. Ликвидирована группа 73-го морского центра спецопераций ВСУ в составе 20-ти человек. Спасибо нашим спецназовцам. Кстати, украинские катера тоже были уничтожены.

Но давайте представим, что высадка была бы более массовой, с использованием большого количества скоростных катеров? И высадили бы они не 20, а 200 человек? Да при поддержке артиллерии ВСУ и hàng không?

Зачем ВСУ бронекатера на Днепре?


Вопрос о том, как будут использоваться эти катера, действительно интересен. Именно в том плане, что, как мне кажется, американские катера будут использоваться как раз в том варианте, как их используют США. Изобретать что-то новое украинцы не будут.

Основная идея Пентагона в отношении использования бронекатеров состоит в простой формуле. Разведка плюс связь, плюс управление. Проще говоря, речные катера как боевая единица не предназначены для ведения непосредственно боевых действий. Именно этим и обусловлено слабое вооружение. Но при случае катера вполне могут нанести удар по переправе или подразделениям противника на побережье.

Сегодня мы больше всего говорим о Днепровском и Бугском лиманах и устье Днепра в целом. Но, по моему мнению, ВСУ не будут использовать все катера именно там. Есть ещё и водохранилища. Почему бы не использовать эти катера, к примеру, для очередной высадки десанта у Запорожской АЭС? Или для сброса морских мин выше по течению перед какой-то дамбой?

Более того, большая скорость катеров дает возможность быстрой переброски ДРГ вдоль морского побережья. Практически любой черноморский залив или лиман может стать зоной работы украинских ДРГ. А это дополнительный напряг для сил береговой обороны. Дополнительная возможность оттянуть подразделения с линии соприкосновения.

Есть ещё один нюанс, о котором мы предпочитаем молчать. Читатели, я думаю, помнят периодически появляющиеся в СМИ сообщения нашего МО о том, что на подступах в ЗАЭС уничтожен очередной украинский десант. При этом фоном к количеству ДРГ и личного состава десанта служило то, что «в ходе операции уничтожено такое-то количество лодок и катеров».

Кто-то задумывался о том, откуда у ВСУ катера и моторные лодки? А ведь это и есть речная флотилия! Да, это гражданские катера и моторки, конфискованные у мирного населения. Но катера и лодки, приспособленные для ведения боевых действий и имеющие на борту вооружение.

А что сделали мы с катерами и лодками в Херсоне? Мы их конфисковали? Они сейчас используются нашими разведчиками? Увы, катера затоплены за ненадобностью… Использовать трофеи в виде танков, бронемашин и вооружения мы можем, а катера, пусть гражданские, которых хронически не хватает, нет?

Вообще странно, что мы, превращая Днепр в линию разграничения, фактически не озаботились таким очевидным видом вооружения, как речные бронекатера. Что нового предложили американцы? Ничего! Все уже придумано до нас.

Если река судоходная, достаточно широкая и полноводная, то создание речной флотилии на таком участке фронта вполне логично! Опыт Отечественной войны и опыт использования скоростных бронекатеров в современных локальных конфликтах показал высокую эффективность таких частей. Использование американских катеров дает некоторое преимущество ВСУ. Мы же пока молчим.

Мы опять будем учиться прямо под обстрелами


Пока что говорить о применении бронекатеров противником рано. Нас ещё не обстреливают прямо с реки. У нас в тылу пока не появляются ДРГ в таком количестве, которое может дестабилизировать фронт. Грустно, но это факт. Пока гром не грянет, наш мужик действительно не перекрестится. А гром грянет очень скоро.

Кто-нибудь слышал о закладке на какой-либо верфи речных бронекатеров? Или о проектировании таковых? Не перспективно! Мы украинские катера закидаем ПТУРами с вертолетов! Согласен, этот способ достаточно эффективен. Был бы. Если бы не скорость катеров и расстояния, на которые они перемещаются в ходе выполнения боевых задач.

Пока наши вертолеты появятся на горизонте, задача катеров будет выполнена. А дальше кто кого. Мы охотимся за катерами, украинское ПВО за нашими вертолетами. Не думаю, что такой «обмен» нас устроит.

Так есть ли у наших ВС хоть что-то, что сможет нейтрализовать американские бронекатера в устье Днепра? Есть хоть что-то, что поможет сохранить контроль над Кинбурнской косой да и за Кинбурнским полуостровом в целом. Для ответа на этот вопрос пришлось посмотреть мнения специалистов ВМФ.

Вот мнение капитана I ранга запаса Сергея Ищенко, которое он озвучил в интервью газете «Взгляд»:

«Кроме того, уместно подумать о том, чтобы перебросить на Днепр бронекатера Каспийской флотилии. Их несколько раз перевозили на Азовское море в периоды обострения отношений с Киевом. Они нам нужны для выполнения ровно тех же задач, которые хотят с помощью американских бронекатеров реализовать ВСУ».

Вполне реализуемое решение. Не думаю, что ситуация на Каспии более тревожна, чем в районе Днепровского лимана. Действительно, путь из Каспийского в Азовское море этими катерами «изучен» досконально. Переброска, если, конечно, не заниматься бюрократическими согласованиями, займет гораздо меньше времени, чем доставка катеров для ВСУ.

Более того, капитан Ищенко очень помог нашим конструкторам и инженерам в «разработке» речных бронекатеров. Он просто напомнил, что такие катера у нас есть. Наколько они соответствуют новым требованиям, я не знаю. Тут решение за специалистами. Модернизировать катера их задача.

«Хотя тот же катер «Буян» класса «река-море» изначально создавался для рек и имеет двигатель для движения по мелководью. Поэтому всё, чем мы располагаем, желательно перекинуть поближе к Кинбурской косе. Это лучше, чем ничего».

Пора прекратить «отвечать», надо самим «загадывать загадки»


Мы все ещё ведем СВО. Наверное, нет уже человека, который бы не понимал, что операция, которую мы ведем на территории Украины, уже не имеет никакого отношения к самой Украине. Мы вступили в противостояние в НАТО. Мы вступили в противостояние с США и глобальным Западом в целом.

Что происходит на фронте сегодня? Почти каждую неделю мы читаем сообщения о решении того или иного правительства поставить Киеву что-то из собственных арсеналов. Потом сообщения приходят уже с передовой. «Видели, слышали, работают по нам». И через ещё какое-то время мы получаем сообщения о том, что научились и «это» уничтожать.

Такая позиция заранее ставит нас в невыгодные условия. Мы отвечаем. А нужно спрашивать. Нужно задавать такие вопросы, на которые уже противник должен искать решения!

Я понимаю, что тема речных катеров для ВСУ пока не так актуальна, как хотелось бы. Мы придумываем препятствия, через которые придется пройти ВСУ для доставки катеров в устье Днепра или на водохранилища. Мы опять будем говорить, что катера – это вооружение, не способное изменить ход операции. И про контроль побережья ЧФ России будем говорить. Но возникает вопрос – зачем все это?

Нам нужны катера, чтобы усилить оборону Кинбурнской косы и полуострова? Нужны! Нам нужны катера, чтобы отпугивать ДРГ от ЗАЭС? Нужны! Нам нужны катера для разведчиков? Нужны. А если нужны, то они уже должны быть там! СВО показало, как важна сегодня скорость принятия решений. Как важно дать командиру право решать в конкретных ситуациях без согласования с «высокими штабами».

Почему ВСУ реально побаиваются бывшие республиканские корпуса? Да потому, что там сохранились те традиции, которые впервые проявились ещё в 2014–2015 годах. Командир принимает решение и не боится нести за него ответственность. Сказал командир «стоять на месте», отступать никто и не подумает. Сказал «меняем позицию» – поменяли без лишних разговоров и обсуждений.

Вот то, что позволяет нам сегодня не только хорошо обороняться, но и наступать. Скорость принятия решений и скорость выполнения этих решений.
tác giả:
82 bình luận
Quảng cáo

Đăng ký kênh Telegram của chúng tôi, thường xuyên bổ sung thông tin về hoạt động đặc biệt ở Ukraine, một lượng lớn thông tin, video, những điều không có trên trang web: https://t.me/topwar_official

tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. tiền xu
    tiền xu Ngày 18 tháng 2022 năm 05 58:XNUMX
    +10
    Автор статьи прав. И, более чем уверен, решение о постройке бронекатеров, и даже формировании новых частей " под бронекатера" будет принято. Но - спустя сколько-то месяцев. А появятся они вообще через год.
    Очень запоздалые решения - беда российского и военного, и политического руководства. Не "игра на опережение", а " реагирование", когда надо все " хорошенько продумать и взвесить".
    Напомню, что самый большой приз в виде Крыма Россия получила тогда, когда главком пошел "на опережение", и стал действовать внезапно.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U Ngày 18 tháng 2022 năm 06 07:XNUMX
      +11
      Trích dẫn từ preferam
      Автор статьи прав

      Возможно прав, но только в плане отсутствия похожей техники у нас. В плане уязвимости БрКа только от ударных вертолётов автор не прав категорически. Потому что и у наземных сил есть ПТРК, а катеру достаточно древнего "Фагота" - броня-то у него номинальная.

      Да, это не «плавающие танки» времен Второй мировой войны. Это скорее речные «шахид-мобили».
      Да и тогда от танков только башни были, остальное вполне тонкое противопульное-противоосколочное.
      1. Dân dụng
        Dân dụng Ngày 18 tháng 2022 năm 08 04:XNUMX
        +3
        Что то задумали... 40 катеров это не спроста,
        1. Bad_gr
          Bad_gr Ngày 18 tháng 2022 năm 12 06:XNUMX
          +5
          Trích dẫn từ preferam
          И, более чем уверен, решение о постройке бронекатеров, и даже формировании новых частей " под бронекатера" будет принято. Но - спустя сколько-то месяцев. А появятся они вообще через год......
          А на каких реках нам были нужны раньше бронекатера (до конфликта с Украиной) ? Лично мне, только Амур в голову приходит, поскольку мы его с китайцами делим. А остальные наши реки только наши и противник на них только браконьер, а не военный флот чужой страны.
          Hãy sửa cho tôi nếu tôi sai.
          1. kamakama
            kamakama Ngày 18 tháng 2022 năm 19 48:XNUMX
            +2
            Днепр, в верховьях. Был и остался - Украина, Беларусь. Вообще, иметь флотили нужно на судоходных реках, которые проходят через любые государства, союзнические или нет.
            Иртыш - тоже речка немаленькая и протекают по сопредельному государствам
            Да даже Западная Двина ниже Велижа - судоходна
            А если брать советские времена, то Дунай (в Измаиле база), Западный Буг, Днестер, Тиса...
          2. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk Ngày 27 tháng 2022 năm 10 47:XNUMX
            0
            Trích dẫn từ: Bad_gr
            Hãy sửa cho tôi nếu tôi sai.

            Если не изменяет память, то были: Волжская, Днепровская, Дунайская, Амурская речные флотилии в СССР. И вооружены они были и бронекатерами в том числе.
            1. Bad_gr
              Bad_gr Ngày 27 tháng 2022 năm 13 13:XNUMX
              0
              Trích: Krasnoyarsk
              были: Волжская, Днепровская, Дунайская, Амурская речные флотилии в СССР.
              Cảm ơn thông tin.
        2. Cá mèo
          Cá mèo Ngày 18 tháng 2022 năm 13 56:XNUMX
          0
          Это точно! Готовится Великий штурм! Киева, наверное. cười
        3. hoài nghi
          hoài nghi Ngày 27 tháng 2022 năm 09 49:XNUMX
          0
          Trích: Dân trí
          Что то задумали... 40 катеров это не спроста,

          Днепр не Каспий. Всё в пределах досягаемости БПЛА, как в выявлении, так и уничтожении. Тем более, что скоро зима нивелирует потребность в бронекатерах. А вот оборудование прибрежной полосы, необходимыми средствами слежения и поражения, необходимо. Наиболее ожесточённые бои будут на восточном направлении, а Днепр лучше будет обходить с севера - меньше потерь.
      2. tiểu thuyết66
        tiểu thuyết66 Ngày 18 tháng 2022 năm 09 02:XNUMX
        +8
        скорость - главная броня, им чуть ли не 40 узлов насчитали, а это много даже для Фагота
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U Ngày 18 tháng 2022 năm 09 57:XNUMX
          +3
          Trích dẫn: tiểu thuyết66
          скорость - главная броня, им чуть ли не 40 узлов насчитали, а это много даже для Фагота

          Многовато, но это если строго перпендикулярно катер идёт. Указано ограничение по фланговой скорости в 60 КМ для наших ПТРК. А катера эти не бронированные, как оказывается, а "имеющие баллистическую защиту" - думаю БТРу они на один зуб.
        2. Serg65
          Serg65 Ngày 18 tháng 2022 năm 11 56:XNUMX
          +7
          Trích dẫn: tiểu thuyết66
          скорость - главная броня, им чуть ли не 40 узлов насчитали, а это много даже для Фагота

          А где эти катера будут базироваться? Под водой? В бетонном бункере? Или в прибрежном сарае? Катер-это даже не автомобиль, который под кустик спрячешь!
        3. thể loại
          thể loại Ngày 18 tháng 2022 năm 16 31:XNUMX
          0
          Trích dẫn: tiểu thuyết66
          это много даже для Фагота

          А мы их из "Кларнета"!
          Тьфу, "Корнета" gì
      3. Sergey Aleksandrovich
        Sergey Aleksandrovich Ngày 18 tháng 2022 năm 09 03:XNUMX
        +4
        Если мне не изменяет память, то у "Фагота" скорость поражаемой цели не выше 60 км/ч, у катеров противника максимальная скорость чуть выше. Так что, ничего не гарантировано. Да и наведение с пусковой установки, прямо скажем, не такое лёгкое, как хотелось бы. С техники этим ПТУРом управлять всё-таки легче.
        А по речным бронекатера времен Великой Отечественной очень правильно замечено. Броня была никакая, её там практически не было, только башня.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U Ngày 18 tháng 2022 năm 09 58:XNUMX
          0
          Trích dẫn: Sergey Alexandrovich
          Если мне не изменяет память, то у "Фагота" скорость поражаемой цели не выше 60 км/ч, у катеров противника максимальная скорость чуть выше. Так что, ничего не гарантировано. Да и наведение с пусковой установки, прямо скажем, не такое лёгкое, как хотелось бы

          Ну я привёл первый вспомнившийся, причём древний ПТРК. Многовато, но это если строго перпендикулярно катер идёт. А катера эти не бронированные, как оказывается, а "имеющие баллистическую защиту" - думаю БТРу они на один зуб.
        2. Maximghost
          Maximghost Ngày 20 tháng 2022 năm 23 48:XNUMX
          0
          Таки прям никакая? До 14мм. Это броня тогдашних бронеавтомобилей.
          Кроме катеров были ещё и мониторы с более серьезным бронированием.
          1. Sergey Aleksandrovich
            Sergey Aleksandrovich Ngày 21 tháng 2022 năm 07 36:XNUMX
            +1
            Именно что броня никакая. Пробитые борта БК можно рассмотреть в Волгограде на набережной.
            1. Maximghost
              Maximghost Ngày 28 tháng 2022 năm 01 24:XNUMX
              0
              В любом танковом музее можно рассмотреть пробитые борта и лбы любых танков.
              Ещё раз броня Бронекатеров примерно соответствует бронированию бронеавтомобилей тех лет.
              1. Sergey Aleksandrovich
                Sergey Aleksandrovich Ngày 28 tháng 2022 năm 07 47:XNUMX
                +2
                Множественные осколочные пробития говорят об отсутствии бронирования, не так ли?
      4. vik66
        vik66 Ngày 18 tháng 2022 năm 16 35:XNUMX
        0
        На скорости 40 узлов Фаготом вряд ли попадешь.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U Ngày 18 tháng 2022 năm 18 54:XNUMX
          -1
          Trích: Vik66
          На скорости 40 узлов Фаготом вряд ли попадешь.

          Если строго в борт стрелять, то да.
          Ну я привёл первый вспомнившийся, причём древний ПТРК. Многовато, но это если строго перпендикулярно катер идёт. А катера эти не бронированные, как оказывается, а "имеющие баллистическую защиту" - думаю БТРу они на один зуб.
    2. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk Ngày 18 tháng 2022 năm 09 57:XNUMX
      +2
      Trích dẫn từ preferam
      Автор статьи прав. И, более чем уверен, решение о постройке бронекатеров,

      Я "моряк" сухопутный, поэтому вопрос - а как же наши "Раптор"ы? Вооружены они получше амерских.
      1. bayard
        bayard Ngày 19 tháng 2022 năm 04 38:XNUMX
        0
        Trích: Krasnoyarsk
        а как же наши "Раптор"ы? Вооружены они получше амерских.

        И второй вопрос : "А много ли их ? Даже если со всех флотов собрать ?" .
    3. monster_fat
      monster_fat Ngày 18 tháng 2022 năm 23 15:XNUMX
      +1
      Не нужны эти бронекатера. Что они из себя представляют в качестве мишеней для беспилотников, хорошо показано в поражениях как наших, так и украинских подобных катеров, в борьбе за остров Змеиный.
    4. bayard
      bayard Ngày 19 tháng 2022 năm 04 35:XNUMX
      0
      Trích dẫn từ preferam
      Очень запоздалые решения - беда российского и военного, и политического руководства. Не "игра на опережение", а " реагирование", когда надо все " хорошенько продумать и взвесить".

      Не думаю что американские катера появятся в районе Кинбурнской косы ранее начала весны - просто зимой им там делать нечего . А нам напротив - желательно до ледостава успеть перегнать с Каспия бронекатера , иначе к весне не успеем . И да - такие катера с противопульным бронированием строить надо ибо война похоже надолго , а Днепр всю укрАину режет на две половины - много где пригодятся .
      Но говорить , что "опять запаздываем" ... просто вспомните - когда мы узнали о выводе войск с херсонского плацдарма ? Решение конечно принималось раньше , но сам факт произошел только-что . И не будь угрозы взрыва Каховской плотины , может и не только не произошло бы того , что есть , но и напротив - сейчас накапливались бы там силы для наступления на Николаев и Одессу силами свежеотмобилизованных 300 тыс.
      Если бы не двигательное проклятье , можно было бы немедленно заказать такие катера на "Пелле" и Зеленодольске , но боюсь , что в текущих реалиях можно расчитывать лишь на то , что есть , и то , что можно для этого приспособить .
    5. quá bác sĩ
      quá bác sĩ Ngày 19 tháng 2022 năm 08 54:XNUMX
      -2
      чушь вы, батенька, пишете6 "Напомню, что самый большой приз в виде Крыма Россия получила тогда, когда главком пошел "на опережение", и стал действовать внезапно."
      .
      Главком до последнего не хотел брать Крым, а когда под давлением всей страны пошёл на это, то сделал это самым невыгодным способом.
      Всё было сделано без него. Сам он ни за что бы не разрешил ничего в Крыму делать.
  2. parusnik
    parusnik Ngày 18 tháng 2022 năm 06 00:XNUMX
    +4
    Нам нужны катера, чтобы отпугивать ДРГ от ЗАЭС? Нужны!
    Слово, за частным капиталом."Что скажет купечество?(с)"
    1. tiểu thuyết66
      tiểu thuyết66 Ngày 18 tháng 2022 năm 09 03:XNUMX
      +15
      у них и так есть катера нормальные...
      1. parusnik
        parusnik Ngày 18 tháng 2022 năm 12 33:XNUMX
        +3
        hi
        у них и так есть катера нормальные..
        tốt cười
  3. Chơi lô tô
    Chơi lô tô Ngày 18 tháng 2022 năm 06 02:XNUMX
    +5
    Тут главное - не о катерах, а о перехвате инициативы. Старая аксиома - от обороны войну не выиграть. Пока не начнем озадачивать противника - ничего не поменяется. Пока глобально озадачили только самим вводом войск и Гераньками. Все. Ну еще Гостомельский десант пришил киевскую группировку к месту - тоже ничего нам ответить на это не смогли
    1. RaDeVl
      RaDeVl Ngày 18 tháng 2022 năm 06 17:XNUMX
      +7
      Утрата инициативы вот основная проблема, не будем принимать внезапных, хитрых решений, так и придется все время "отмахиваться" от уколов и тычков со стороны противника.
  4. Nghiệp dư
    Nghiệp dư Ngày 18 tháng 2022 năm 06 14:XNUMX
    +8
    Нам нужны катера, чтобы усилить оборону Кинбурнской косы и полуострова?

    Один боевой вертолет, вооруженный противотанковыми ракетами, сможет потопить кучу этих вундервафель.
    Если конечно его будут применять грамотно для организации атаки и соответствующей ПВО от ПЗРК.
    1. tiểu thuyết66
      tiểu thuyết66 Ngày 18 tháng 2022 năm 09 05:XNUMX
      +4
      правильно подмечено в статье, при их скорости, реагирование будет запаздывать, а держать вертолет в режиме патрулирования вряд ли возможно
      1. Serg65
        Serg65 Ngày 18 tháng 2022 năm 12 32:XNUMX
        +9
        Trích dẫn: tiểu thuyết66
        правильно подмечено в статье

        cười По ходу авиация теперь на войне рулит! Автор тоже с голубками на петличках?
        Рома, а на карту Днепра посмотреть не сложилось? На Кинбурнскую косу поглядеть, а? Десантники, вы мои!
        Катер на 35 узлах по реке? Да топлячек вам в борт, мореходы вы мои! К тому же на 35 узлах этот катер за 5 верст слышно будет!
        Главная проблема этих катеров-место базирования, именно это и является самым уязвимым местом! Именно там они и будут гибнуть! А ДРГ лучше на старых проверенных веслах высаживать, а не кричать на весь берег о своем прибытии!!
      2. Bản sao
        Bản sao Ngày 18 tháng 2022 năm 19 21:XNUMX
        0
        Trích dẫn: tiểu thuyết66
        при их скорости, реагирование будет запаздывать


        Реагировать на что? На то, что оный объект пронесется мимо? Так и хрен с ним...где-то замедлится и получит пилюлю. От погранцов, спецуры, пехоты и прочих охотников. Тупиковая ветвь развития от безгрошовости. Мое мнение.
      3. Dost
        Dost Ngày 18 tháng 2022 năm 19 35:XNUMX
        +1
        Орионы могут патрулировать с ПТРК типа Корнет
  5. O. Bender
    O. Bender Ngày 18 tháng 2022 năm 06 24:XNUMX
    -2
    Да чего только не хватает нашим ВС,теперь и речных катеров!Мне вот интересно,каков штат аналитического отдела ГШ Вс РФ,или таковой отсутствует?!!!
    1. tiểu thuyết66
      tiểu thuyết66 Ngày 18 tháng 2022 năm 09 06:XNUMX
      +3
      тем более на Балтике и Азове они более чем уместны
      1. Serg65
        Serg65 Ngày 18 tháng 2022 năm 12 33:XNUMX
        +3
        Trích dẫn: tiểu thuyết66
        тем более на Балтике и Азове они более чем уместны

        gì tại sao?
        1. tiểu thuyết66
          tiểu thuyết66 Ngày 18 tháng 2022 năm 12 37:XNUMX
          +2
          чтобы флот соответствовал ТВД
          quản trị trang web không chịu trách nhiệm
          1. Serg65
            Serg65 Ngày 18 tháng 2022 năm 13 31:XNUMX
            +3
            На обозначенных тобой водоемах этим занимается МОРПОГРАНОХРАНА.....и у них с катерами все нормально! nháy mắt
      2. Alexey R.A.
        Alexey R.A. Ngày 18 tháng 2022 năm 15 39:XNUMX
        +4
        Trích dẫn: tiểu thuyết66
        тем более на Балтике и Азове они более чем уместны

        На Азовском море арткатера уже есть - туда в 2018 г. перебросили 1204 с Каспия.

        А на Балтике они зачем? Традиционно проводить разведку боем финских шхер, ища своими тушками позиции вражеской береговой обороны - как "Киров" в 1939 г.?
  6. Arzt
    Arzt Ngày 18 tháng 2022 năm 06 57:XNUMX
    0
    Да, все в точку.
    Писал уже, повторюсь: на ЧФ (и не только) каждую войну одно и тоже - крейсера и эсминцы на дне, судорожно строим (или покупаем) катера и десантные средства.

    В ВОВ гнали из штатов, через океан, теперь наверное из Китая…. nháy mắt
  7. tên lửa757
    tên lửa757 Ngày 18 tháng 2022 năm 08 01:XNUMX
    +3
    Почему ВСУ реально побаиваются бывшие республиканские корпуса? Да потому, что там сохранились те традиции, которые впервые проявились ещё в 2014–2015 годах. Командир принимает решение и не боится нести за него ответственность. Сказал командир «стоять на месте», отступать никто и не подумает. Сказал «меняем позицию» – поменяли без лишних разговоров и обсуждений.
    Обкатанные, сплочённые, закалённые в боях части, всегда были тем стержнем, который делал любую армию непобедимой!
  8. Andrey từ Chelyabinsk
    Andrey từ Chelyabinsk Ngày 18 tháng 2022 năm 09 04:XNUMX
    +13
    Нам нужны катера, чтобы усилить оборону Кинбурнской косы и полуострова? Нужны! Нам нужны катера, чтобы отпугивать ДРГ от ЗАЭС? Нужны! Нам нужны катера для разведчиков? Нужны.

    Честно говоря, у меня большие сомнения по этому вопросу.
    Катера у РФ есть. И речные (артиллерийские и еще инженерные - в составе инженерных войск), и легкие морские десантные, которые меньше метра осадка то есть можно на реке использовать, и более крупные, типа река-море. Но вот аргументация уважаемого автора спорна. С его слов получается, вертолет не успеет перехватить неприятеля, а бронекатер - успеет. Трудно в такое поверить. Надо берег защитить? Так вроде обычный КПВТ на обычном БТР эти американские атакунчики в братскую могилу превратит. А если поставить бронекатер в патруль, так он сам станет объектом атаки с того же БПЛА. Никакие бронекатера не заменят средств контроля водного пространства на подходе к заэс, дополнить - могут, но и только. А если водное пространство контролировать , зачем бронекатер нужен? Вертушки на аэродроме подскока у станции за глаза...Забронировать катер от поражения снарядами до 30 мм - это уже речной крейсер получится, дать ему скорость в 40 уз - линейный крейсер:)))))
    Высаживать разведку и дрг ИМХО надо с чего то крайне незаметного, это совсем другое плавсредство будет. Смешно, но я бы вообще о речной ПЛ для этого подумал, или о чем-то полупогруженном.
    В общем, идея интересная, но спорная
    1. Sergey Aleksandrovich
      Sergey Aleksandrovich Ngày 18 tháng 2022 năm 09 15:XNUMX
      -1
      Идея спорная если рассмотреть её более пристально. Артиллерийские катера 1204 "Шмель" имеют малую скорость хода и устаревшее вооружение. На Днепре будет подробны медленным мишеням.
      Более современные десантные имеют откровенно слабое вооружение.
      Выбрать не из чего.
      А мечтать можно. Нужна автоматическая пушка 57-мм, в исполнении от проекта "Деривация ПВО", ПЗРК и установка залпового огня. И броня чем больше, тем лучше.
      1. Adrey
        Adrey Ngày 18 tháng 2022 năm 11 12:XNUMX
        +5
        Trích dẫn: Sergey Alexandrovich
        А мечтать можно. Нужна автоматическая пушка 57-мм, в исполнении от проекта "Деривация ПВО", ПЗРК и установка залпового огня. И броня чем больше, тем лучше.

        Давайте прикинем "на глазок").
        Из перечисленного Вами вооружения явно проступает поздний БК ВОВ с башней Т-34, спаркой ДШК и балочной пусковой РС-82.
        На современном уровне аналогичное вооружение буде весить поболее, соответственно размерчик судна возрастет. С другой стороны нам это в +. Оружие мало иметь, надо его еще успешно использовать с неустойчивой водной поверхности (посмотрите как раскачивает "Град" при залпе, а он на земле стоит на опорах). То есть хош не хош, а кораблик нужен поширше yêu cầu. Ну и за счет ширины опять же осадку снизим, для нас в данном случае это критично. Теперь, что бы все это не ползало, а ходило хотя бы на 20 узлах ставим пару больших и тяжелых дизелей. Мощности нам все равно понадобятся и не только для скорости хода. Всю эту красоту надо питать электроэнергией, поэтому два приличных генератора, основной и резервный. Осталось добавить брони, что бы все это великолепие не потонуло от очереди крупнокалиберного пулемета из засады в кустах на берегу.
        В итоге получим нехилый такой кораблик около 500 тонн водоизмещения, а то и куда поболее.
        По хорошему, уже речной монитор или используя терминологию АиЧ речной "Ямато"
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. Ngày 18 tháng 2022 năm 12 29:XNUMX
          +4
          Trích dẫn: Adrey
          Осталось добавить брони, что бы все это великолепие не потонуло от очереди крупнокалиберного пулемета из засады в кустах на берегу.
          В итоге получим нехилый такой кораблик около 500 тонн водоизмещения, а то и куда поболее.

          И вот мы, все такие гордые, выползаем на этом микроЯмато из-за острова на стрежень.
          А на берег со стороны противника, гнусно ухмыляясь, выкатывает Т-64/72/80/90. mỉm cười

          Все эти БКА хороши в малых войнах - когда противники несравнимы по силам. Тогда да, можно курощать и набигать бронешлюпками против тапочников с калашами. А в столкновении сравнимых сил история речного флота закончится с обнаружением его базы, на которую тут же возложат букет гераней. В лучшем случае. А то и двурогий лично пожалует. mỉm cười
          1. Adrey
            Adrey Ngày 18 tháng 2022 năm 13 55:XNUMX
            +2
            О чем и разговор. Есть ли необходимость в таких вундервафлях? hi
        2. Sergey Aleksandrovich
          Sergey Aleksandrovich Ngày 18 tháng 2022 năm 12 43:XNUMX
          +3
          Румынские речные мониторы 90-х годов производства примерно такие по размерам и есть.
          1. Adrey
            Adrey Ngày 18 tháng 2022 năm 13 56:XNUMX
            0
            Угу. Мы логично пришли к таким размерам hi
        3. Serg65
          Serg65 Ngày 18 tháng 2022 năm 13 01:XNUMX
          +8
          Trích dẫn: Adrey
          По хорошему, уже речной монитор или используя терминологию АиЧ речной "Ямато"

          Все уже изобрЕтино до вас!
          [trung tâm]
          Красавиц, не правда ли?
          1. Adrey
            Adrey Ngày 18 tháng 2022 năm 13 58:XNUMX
            +5
            Безусловно красавец! Но и очень лакомая добыча, причем для всех видов оружия всех родов войск hi
            В тех кустиках, что за ним на берегу, тихонечко ночью пару "Рапир" припрятать и...
            1. Serg65
              Serg65 Ngày 18 tháng 2022 năm 14 49:XNUMX
              +4
              Trích dẫn: Adrey
              Но и очень лакомая добыча, причем для всех видов оружия всех родов войск

              Ну не без этого...он строился когда китайцы еще метал в каждой крестьянской печке плавили... đồ uống
          2. Div Divych
            Div Divych Ngày 19 tháng 2022 năm 21 17:XNUMX
            +1
            Не красавец, на реке лучше бы сгодился менее заметный и более маневренный кораблик. А это похож на речной линкор, но про толщину брони нет информации, выдержит ли капитанский мостик обычные рпг.
    2. Serg65
      Serg65 Ngày 18 tháng 2022 năm 12 52:XNUMX
      +8
      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
      В общем, идея интересная, но спорная

      Мало того, Днепр разделен плотинами! Т.е. Катера нужно делить минимум на два отряда Бугско-Днепровский и Каховский! Уже массовости в десантировании не получается! Высаживать десант на Кинбурнскую косу, это заведомо ставить на десанте жирный крест! Теперь главное, места базирования! Очаков? Он постоянно под ударом даже ствольной артиллерии! Николаев? Получше Очакова, но дальше от Днепра, т.е. нарушается скрытность выхода на оперативный простор! Каховское водохранилище, там еще хуже! Ну и скорость, река это не море, постоянно что то плывет в виде бочек, сетей, топляка и другого мусора, т.е. 25 максимум 30 узлов, а 25 узлов-это уже перерасход топлива для этих катеров!
    3. Nikolaevich tôi
      Nikolaevich tôi Ngày 19 tháng 2022 năm 13 19:XNUMX
      +2
      Если проанализировать десантные высадки ВСУ у ЗАЭС,то можно обратить внимание на успешные действия российских вертолётов против десантных катеров ВСУ...
  9. EUG
    EUG Ngày 18 tháng 2022 năm 11 46:XNUMX
    -1
    А если еще Сиваш зимой замерзнет - совсем весело будет охранять и оборонять северо-западное побережье Крыма....
    1. Serg65
      Serg65 Ngày 18 tháng 2022 năm 13 02:XNUMX
      +2
      Trích từ Eug
      А если еще Сиваш зимой замерзнет - совсем весело будет охранять и оборонять северо-западное побережье Крыма....

      gì От кого оборонять? От своих?
      1. EUG
        EUG Ngày 18 tháng 2022 năm 14 43:XNUMX
        -2
        От тех, кто будет пытаться на него высадиться.
        1. Serg65
          Serg65 Ngày 18 tháng 2022 năm 14 46:XNUMX
          +2
          Trích từ Eug
          От тех, кто будет пытаться на него высадиться.

          В таком случае надо названия поменять...Каркинитский залив назвать Сивашом, а Сиваш Каркинитским! cười tốt nháy mắt
          1. EUG
            EUG Ngày 18 tháng 2022 năm 15 51:XNUMX
            0
            Я подразумевал возможный прорыв ВСУ на участок побережья Кирилловка-Геническ. Ошибся - признаю, побережье не Северо-Западное, а просто Северное. А Каркинитский залив тоже иногда замерзает...
    2. Albert Brecht
      Albert Brecht Ngày 18 tháng 2022 năm 22 15:XNUMX
      +2
      Сиваш замёрзнуть не может-это солëная рапа, причëм очень и очень плохо пахнущая! -Слабонервным лучше удалиться, а остальным давно пора ознакомится с местными достопримечательностями; там ещё и Аскания Нова есть cảm thấy
  10. hệ mặt trời
    hệ mặt trời Ngày 18 tháng 2022 năm 12 25:XNUMX
    +1
    К теме о катерах В интернете прошли сообщения о попытке высадки десанта в районе села Беленькое Запорожской области. Насколько можно понять, не совсем удачного.
  11. hải ly
    hải ly Ngày 18 tháng 2022 năm 15 45:XNUMX
    0
    украинцы завоюют инициативу на днепре, пока наши кранодипломные генералы-дутые-математики будут осуществлять блестящие отступательные операции
    1. Bản sao
      Bản sao Ngày 18 tháng 2022 năm 19 35:XNUMX
      0
      Дыши глубже и тебя наградят..."возможно, посмертно". Это Никулин сказал. Не я. cảm thấy
  12. Khu trục hạm SU-100
    Khu trục hạm SU-100 Ngày 18 tháng 2022 năm 18 27:XNUMX
    0
    Trích dẫn từ preferam
    Автор статьи прав. И, более чем уверен, решение о постройке бронекатеров, и даже формировании новых частей " под бронекатера" будет принято. Но - спустя сколько-то месяцев. А появятся они вообще через год.
    Очень запоздалые решения - беда российского и военного, и политического руководства. Не "игра на опережение", а " реагирование", когда надо все " хорошенько продумать и взвесить".
    Напомню, что самый большой приз в виде Крыма Россия получила тогда, когда главком пошел "на опережение", и стал действовать внезапно.

    Всё верно, сначала идёт высокомерное высмеивание противника, мол, да мы как два пальца об асфальт утилизируем, потом, когда харкнем кровью, начинаются вопли, мол, как же так.
  13. Bản sao
    Bản sao Ngày 18 tháng 2022 năm 19 32:XNUMX
    0
    Да совсем не прав автор... ну, 8000 катеров сделаем. В ответку! А нахрена? Пару десятков на длительное хранение. Можно. На всякий случай. А ныне он есть, этот случай? Запросы от НАШЕЙ пехоты, мореманов и прочей морской пехоты, не считая спецуру??? Або вероятность известного нам "попила" возникла? Куда их потом девать, эти броненосцы? В прогулочные "яхты"? Или некоторые публичные личности предполагают, что мы так и упремся в разграничение по Днепру? Ну, ЦИПСОшники это могут предполагать...
  14. Pavel57
    Pavel57 Ngày 18 tháng 2022 năm 20 54:XNUMX
    0
    3 Буяна с Каспия стоило бы перебросить на Днепр, правда как они туда попадут.
  15. Sergey39
    Sergey39 Ngày 18 tháng 2022 năm 21 02:XNUMX
    0
    А, Вы уверены, что нужны бронекатера, а не Рапторы?)
  16. quá bác sĩ
    quá bác sĩ Ngày 19 tháng 2022 năm 08 41:XNUMX
    -1
    Бронекатера абсолютно бесперспективны. Их броня защищает только от стрелковки, а на дистанцию стрелкового боя они никогда не выйдут. Раньше птурсом потопят. Поэтому плавучие вооружения должны быть непотопляемыми при попадании пары снарядов за счёт запаса плавучести и большого количества отсеков и тяжеловооружёнными, способными быстро менять позицию. Броня им ни к чему.
    .
    Если что плавучее и делать, то непотопляемые многоотсечные платформы/понтоны для размещения артиллерии (особенно РСЗО) для стрельбы с закрытых позиций при поддержке десантов на правый берег. Желательно, беспилотные/дистанционно управляемые, ибо спутники США и Хаймарсы шансов на выживание им не дадут.
    Ну и опять же, больших преимуществ перед небольшими десантными баржами не вижу.
    Проект имеет смысл, при изготовлении тысяч плавучих объектов, которые оттянут на себя высокоточное оружие укров.
    .
    Итого: современный речной катер - это дистанционно управляемое штампованное корыто с высокими бортами водоизмещением в 10 тонн, набитое по всем пустым местам флягами по 40 литров и градом на палубе.
    Впрочем, можно подумать и о размещении на них имеющихся боевых модулей с дистанционным управлением...
  17. PPD
    PPD Ngày 19 tháng 2022 năm 11 04:XNUMX
    +1
    Вот сомневаюсь в необходимости этих бронекатеров.
    Практика Великой Отечественной показывает, что если у противника имеются хотя бы пара- тройка орудий и не разбегающаяся пехота, то долго не живут даже Мониторы.
    Какие тут бронекатера?
    Какая сильная в них нужда?
    1. Georgy Sviridov_2
      Georgy Sviridov_2 Ngày 19 tháng 2022 năm 11 32:XNUMX
      0
      После того как ушли из Херсона, никакой особо. Пока Херсон держали в них мог быть смысл для того чтоб ловить те же катера, когда украинцы хотели АЭС захватить.
  18. Georgy Sviridov_2
    Georgy Sviridov_2 Ngày 19 tháng 2022 năm 11 29:XNUMX
    0
    По ле того как ушли с Херсона толку от них не густо. Пока держали Херсон, в этом был смысл.
  19. Bán kính
    Bán kính Ngày 19 tháng 2022 năm 11 34:XNUMX
    -1
    Trích dẫn từ: Bad_gr
    Trích dẫn từ preferam
    И, более чем уверен, решение о постройке бронекатеров, и даже формировании новых частей " под бронекатера" будет принято. Но - спустя сколько-то месяцев. А появятся они вообще через год......
    А на каких реках нам были нужны раньше бронекатера (до конфликта с Украиной) ? Лично мне, только Амур в голову приходит, поскольку мы его с китайцами делим. А остальные наши реки только наши и противник на них только браконьер, а не военный флот чужой страны.
    Hãy sửa cho tôi nếu tôi sai.

    А Дунай? wassat В перспективе... . đầu gấu
  20. Hitriy Zhuk
    Hitriy Zhuk Ngày 19 tháng 2022 năm 13 12:XNUMX
    0
    Если бронекатер не сделать как танк бронированым - или 12.7, или 14.5 его расколупают.
    Не говоря уж о ПТУРах.
  21. Yaroslav the Wise
    Yaroslav the Wise Ngày 19 tháng 2022 năm 16 55:XNUMX
    +1
    А чё, Днепр зимой не замерзает вообще? Ну или хотя бы в береговой зоне? К чему спрашиваю: а эти катера зимой точно то, что надо и нам и бандерлогам?
  22. Fangaro
    Fangaro Ngày 19 tháng 2022 năm 23 12:XNUMX
    0
    Trích dẫn từ: Bad_gr
    Trích dẫn từ preferam
    И, более чем уверен, решение о постройке бронекатеров, и даже формировании новых частей " под бронекатера" будет принято. Но - спустя сколько-то месяцев. А появятся они вообще через год......
    А на каких реках нам были нужны раньше бронекатера (до конфликта с Украиной) ? Лично мне, только Амур в голову приходит, поскольку мы его с китайцами делим. А остальные наши реки только наши и противник на них только браконьер, а не военный флот чужой страны.
    Hãy sửa cho tôi nếu tôi sai.

    Псковско-Чудской водоём.
  23. Saboteur
    Saboteur Ngày 20 tháng 2022 năm 10 01:XNUMX
    0
    Автор поднял тему хорошую. Оружие прошлых войн вновь может потребоваться.
    Войска РФ выйдя весной к Днепру остановятся для передышки. А вот потом Днепр будет форсирован. Это понятно всем. Так вот катера с вооружением понадобятся. Для охраны переправ, мостов и прочих задач.
    Строительство тысяч "речных крейсеровавианосцев" - полный бред
  24. Oleg Ogorod
    Oleg Ogorod Ngày 20 tháng 2022 năm 18 12:XNUMX
    0
    Thật vớ vẩn ...
    Катера в России есть и производятся. В первую очередь это Раптор.
    С другой стороны, зачем он на Днепре, если на том берегу неприятель?
    Проводить речные бои между флотилиями?
    Зрелище будет.
    Форсировать реку проще на скоростных надувных лодках. Что украинцы и делают. А поддержка огнем десанта, так это достаточно арты и реактивных систем со своего берега. Плюс авиация.
    Если нет войны, то в качестве погранца бронекатер не нужен.
    Сейчас на Днепре нужно средство поражения лодок противника. Эффективное и недорогое. Чтобы его было много, и чтобы оно не промахивалось. Нужны автоматизированные стрелковые посты, которые стреляют по всему, что движется на воде. Типо автошилок.
    Нужны овершенные системы авиаразведки, чтобы враг не мог сосредоточить скрытно на противоположном берегу значительные силы. А в случае их наличия накрывать их артой или РСЗО.
    Но и это всё не поможет, если политическая воля будет иная.
    Кстати там по реке и Буяны спокойно могут ходить, напротив Очакова и Николаева.
    Напомню, в Николаеве на верфи были построены самые крупные корабли СССР. Включая авианосцы.
    И на карту гляньте.
  25. Mustachioed Kok
    Mustachioed Kok Ngày 27 tháng 2022 năm 12 13:XNUMX
    0
    Соглашусь с тем что нужны катера для ЧФ. А так же для БФ и для К. Флотилии. Крупные суда там всё равно бесполезны. В эти места в принципе клрабли крупнее фрегатов мало смысла отправлять. А катера это не только лëгкое и малозаметное средство передвижения (мало того что многие береговые комплексы не способны распознавать такие малые цели, так и даже если найдут - не станут тратить ракеты на это). Катера неплохо помогут провести разведку, целеуказание и связь. Так же, катера это как бронеавтомобиль, удобная платформа для установки разного вооружения. Установив на катере пару ПЗРК можно замаскировав нахождение катера, организовывать засады ПВО для вертолëтов или самолëтов противника. Но главное это транспорт. При чëм из-за того что он небольшой, он позволяет проводить рассредоточение сил. Посадив 20 человек на один корабль, мы рискуем в случае поражения потерять всех 20 человек. А рассудив их на 4 катера по 5 человек на каждый, есть шанс потерять не всех людей. Так как противник может не успеть или не смочь подбить одновременно 4 цели (во первых ракет/снарядов может не хватить, а во вторых шанс поражения цели и комплексов не 100%. Всегда есть шанс что либо ракета продажей, либо из-за брака не сработает). Соответственно часть группы выживет и сможет выполнить боевую задачу.
    А освободившиеся ресурсы от "облегчения" Черноморского и Балтийского флота, можно потратить на "утяжеление" Северного и Тихоокеанского флота.
  26. Voronezh
    Voronezh Ngày 28 tháng 2022 năm 00 30:XNUMX
    0
    Н-да... 40 катеров, да если на каждый хотя бы по 10 чел. десанта, итого.... Плацдарм возьмут с ходу...