Đánh giá quân sự

AK-17 "Máy cắt bu lông" và hộp mực mới - không có chất tương tự và có thể không cần thiết?

370
AK-17 "Máy cắt bu lông" và hộp mực mới - không có chất tương tự và có thể không cần thiết?

Tôi sẽ ngay lập tức thực hiện một số hành động phủ đầu để không bị buộc tội khiêu khích. Tất nhiên, không có AK-17 trong tự nhiên, nhưng ... Trong kho vũ khí Trong các vòng kết nối, tùy chọn chuyển sang hộp mực mạnh hơn đang được thảo luận ngày càng nhiều, vì thực tế SVO cho thấy hộp mực chính 5,45x39 của chúng tôi thực sự không thể đối phó với các thiết bị bảo vệ cá nhân hiện đại như áo chống đạn loại 5, 5a, 6 và 6a. Mũ bảo hộ làm bằng vật liệu hiện đại cũng thường trở thành chướng ngại vật không thể vượt qua trước đường đạn 5,45 mm.


Và trong vòng kết nối của chúng tôi cũng vậy (người Mỹ không còn nói nữa, họ đã làm điều đó từ lâu) họ bắt đầu nói về sự cần thiết của một hộp mực mạnh hơn. Về việc bắt đầu làm việc theo chủ đề Legionnaire, một tổ hợp bắn súng thế hệ mới và thiết bị sẽ thay thế Sotnik, hiện đang được thử nghiệm để thay thế Ratnik.

Nói chung, mọi thứ đều phức tạp, bởi vì chúng ta đang nói về những vấn đề của một tương lai xa xôi như vậy ...

Thật khó khăn ngay từ khi "Chiến binh" không được nghĩ đến, mặc dù theo ý kiến ​​​​của tôi, khu phức hợp này có tiềm năng hiện đại hóa rất tốt, và ở đây "Sotnik" đã bắt đầu hoạt động. Và, không thử nghiệm, chúng tôi bị ném vào Legionnaire.

Tất nhiên, đối với những người phát triển, một sự hồi hộp hoàn toàn. Chỉ biết tiền, nhận và báo cáo đúng hạn về công việc đã hoàn thành. Không có gì cá nhân, thuần túy kinh doanh: nếu bạn không muốn nó có các nút màu hổ phách, thì đó không phải là câu hỏi, chúng tôi sẽ thêm các nút ngọc trai.

Nhưng về bộ dụng cụ, cuộc trò chuyện là riêng biệt và không kém phần thời sự, bởi vì một mớ hỗn độn khốc liệt ngự trị ở đó. Nhưng chúng ta vẫn nói về hộp mực và calibre. Rốt cuộc, thay thế như thế này khi đang di chuyển trong quá trình tiến hành một cuộc chiến tầm cỡ chính là không dễ dàng. Đó là khó khăn theo mọi nghĩa, từ kỹ thuật đến tài chính và kinh tế.

Rốt cuộc, không phải vô cớ mà trong Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại, Joseph Vissarionovich đã không chiều chuộng quân đội và Lực lượng Không quân bằng các mẫu vũ khí mới, ồ, không phải vô ích. Chúng ta hãy nghĩ về điều này:

ВВС получили ОДИН новый самолет. Бомбардировщик Ту-2. Все остальные самолеты были модификациями моделей довоенной разработки.

Bộ binh nhận được MỘT súng tiểu liên (PPS-43) và MỘT súng máy (SG-43). Lính tăng đã nhận được MỘT xe tăng mới, IS. Pháo binh có những điểm mới nhất, phù hợp với điều kiện chiến tranh thay đổi, SU-85, SU-100, SU-122, SU-152, ISU-122 và ISU-152 đã xuất hiện ở đó. Cộng với một khẩu súng dã chiến 100 mm có bánh xe BS-3.

Họ đã không làm hỏng, vâng. Rõ ràng là với pháo binh, nó là chúa tể của cuộc chiến đó, và sẽ vô cùng khó khăn khi phải chiến đấu trong một cuộc chiến như vậy bằng đại bác và lựu pháo của thời kỳ phát triển trước chiến tranh. Nhưng vấn đề, tôi nghĩ, là rõ ràng.

Vì vậy, hãy quay trở lại hộp mực và calibre. Ngay từ đầu, tôi đã nói về người Mỹ, những người thực tế đã bắt đầu tái vũ trang. Nhưng họ bắt đầu nghĩ về sự cần thiết phải tăng cường vũ khí nhỏ của mình từ mười năm trước, khi họ vẫn còn ngồi chặt chẽ ở Afghanistan và ở đó, những người lính thủy đánh bộ dũng cảm đã bị thuyết phục từ kinh nghiệm của chính họ rằng áo chống đạn hiện đại của Trung Quốc đến tay người Afghanistan qua Pakistan một cách đơn giản là hoàn hảo giữ đạn tiêu chuẩn 5,56 mm. Và sức mạnh của đạn tiêu chuẩn Mỹ trở nên không đủ không chỉ ở khoảng cách xa mà còn ở tầm trung.

Sự ngạc nhiên nhường chỗ cho sự hiểu biết, và do đó, sự phát triển của cỡ nòng mới, 6,8 mm, bắt đầu. Và tại thời điểm hiện tại, quân đội Hoa Kỳ đã có sẵn các mẫu vũ khí mới đầy đủ chức năng. Chúng tôi đã viết về sản phẩm của công ty nổi tiếng SIG, không có gì phải lặp lại.


Đúng vậy, chúng cũng phải được ghi nhớ và ghi nhớ, bởi vì các nhà thiết kế người Mỹ đang phải đối mặt với một vấn đề rất khó chịu là độ giật vừa phải, điều này thường khiến việc bắn tự động trở nên rất khó khăn.

Trong thời gian phục vụ, tôi tình cờ tham gia vào quá trình tái trang bị vũ khí, vì vậy tôi đã xử lý cả AKM và AK-74. Và bắn, như họ nói, để bạn lấp đầy từ cả thứ nhất và thứ hai.

Tất nhiên, trong thời bình, AK-74 chỉ đơn giản là tuyệt đẹp. Độ giật ở mức tối thiểu, nòng súng hầu như không bị nhảy, độ chính xác đáng kinh ngạc và việc mang theo một khẩu AK-74 cùng với đạn dược sẽ thú vị hơn. Tuy nhiên, sự khác biệt giữa bốn sừng 5,45 mm so với 7,62 mm là gần một kg. Tuân thủ các quy định về trường bắn thật dễ dàng.


AKM tàn ác hơn về mặt này. Hành vi thích tự do khi bắn, không nổ 5-6 viên đạn (nó sẽ bay đến tận trời), một phát bắn không có lối thoát và không có gì để san bằng, bắn ở khoảng cách 300 mét trở lên là một kỳ tích.

Tuy nhiên, ở khoảng cách như vậy, chiến đấu hiện đại hầu như không bao giờ diễn ra. Và trong hơn 300 người, có những người có SVD và RPK ném kim loại ở khoảng cách như vậy khá đều đặn và khá chính xác. Không có gì để giả vờ là Rambo.


Nhưng ở khoảng cách khoảng một trăm mét, và đây là khoảng cách bình thường ngày nay, hộp đạn 7,62 mm thực tế không cho kẻ thù cơ hội, kể cả sau áo giáp hay sau gạch. Rõ ràng là 7,62x39 không phải là 7,62x54 từ ba thước kẻ, nó sẽ không xuyên thủng bức tường gạch. Nhưng nó sẽ mang lại hiệu ứng tâm lý tốt bằng cách sắp xếp một đám mây các mảnh vỡ từ một viên gạch. Đối với áo giáp, ở đây ở độ cao 100 mét (7,62 mm) có thể cạnh tranh nghiêm túc với bất kỳ loại áo giáp nào. Và với bất kỳ chiếc mũ bảo hiểm nào.

Ở đây tôi đồng ý với một đại đội trưởng từ đơn vị an ninh của sân bay phòng không Moscow ở Migalovo gần Tver. Những người bạn của tôi đã phục vụ ở đó, và khi họ ngạc nhiên nhìn những khẩu AKM, PK và Kordas trong kho vũ khí, viên đại úy đã cho họ một bài phát biểu như thế này: “Cái gì, bạn hiểu (bản dịch gần đúng), nở? Chúng tôi bảo vệ sân bay bao phủ Moscow và St. Petersburg từ trên không, và do đó không có lỗ hổng nào theo Công ước Geneva và những điều vô nghĩa khác! Tôi cần xác chết trên đường đến hàng rào thứ hai trong trường hợp đó. Xa lạ?".

Có một cái gì đó trong này. Hộp mực 7,62x39 là một thứ khá sát thủ, giải quyết được nhiều vấn đề khi bạn không phải phân vân về khoảng cách đến mục tiêu. Và anh ta được đảm bảo sẽ cho phép bạn thả kẻ thù, không đặc biệt suy nghĩ về số trong hộ chiếu áo chống đạn trên người kẻ thù.


Vì vậy, nếu người Mỹ phải đối mặt với vấn đề xuyên thủng áo giáp của Trung Quốc và bắt đầu tái chế vũ khí của họ, thì chính Chúa đã ra lệnh cho chúng tôi, hơn nữa, trong tương lai rất gần. Cuộc chiến ở Ukraine sẽ không kết thúc nhanh chóng bây giờ và áo giáp đã được kéo từ khắp nơi trên thế giới.

Mặc dù, như tôi đã được người bạn cũ của mình từ Lữ đoàn chuyên dụng "Prizrak" kể lại, người từng phục vụ có trật tự ở đó, và hiện tiếp tục điều này trong phần 2 của NM của LPR ở cùng một vị trí, không quá 20%. trong số những người bị thương đến với họ là do vết đạn. 65-70% là phân mảnh và nổ.

Vì vậy, pháo binh vẫn tự tin giữ vị trí đầu tiên trong việc tiêu diệt một người ở tiền tuyến và phía sau nó.

Tuy nhiên, một người vẫn không muốn chết nên sử dụng mũ bảo hiểm và áo chống đạn với nhiều mức độ bảo vệ khác nhau. Và vì chúng ta đang nói về thực tế là người đàn ông mặc áo giáp này vẫn cần được vô hiệu hóa và suy nghĩ, nên viên đạn 7,62 mm chắc chắn phù hợp hơn cho việc này. Các cỡ nòng khác cũng có thể được xem xét, ở đây câu hỏi đặt ra là 5,56 mm và 5,45 mm rõ ràng đã là dĩ vãng.

Vâng, cỡ nòng 7,62 mm có một sắc thái khó chịu. AKM, với tư cách là một vũ khí, thực sự kém chính xác hơn ở khoảng cách 100+ so với AK-74, và cần phải tốn nhiều thời gian, thời gian và băng đạn hơn gấp ba lần để khiến một xạ thủ thoát khỏi tình trạng tuyển dụng nghiêng. Tuy nhiên, đây sẽ là một game bắn súng chất lượng khá cao với nhiều cơ hội.

Người ta tin rằng 7,62 mm là cỡ nòng của vũ khí dành cho dân chuyên nghiệp. Thật khó để tranh luận, hộp mực gây chết người nhiều hơn, độ chính xác ... nhưng tất cả phụ thuộc vào thiết kế của vũ khí. Giả sử, AKM có nòng dài 415 mm là một chuyện, còn M-559 có nòng dài 14 mm lại là một chuyện khác. Rõ ràng là M-14 chính xác hơn nhiều, mặc dù việc bắn liên thanh hoàn toàn không dành cho loại súng trường này.


Rõ ràng là sự thật và giải pháp của vấn đề có thể nằm trong khoảng từ 5,45 đến 7,62. Người Mỹ đã chọn 6,8 mm, tốt, họ có cơ hội cho việc này.

Chúng tôi có… Không, không ai hủy bỏ mối quan tâm về Kalashnikov của chúng tôi, hơn nữa, chúng tôi đã có một số phát triển. Ví dụ, AK-308 chứa đạn 7,62x51 NATO. Đã có thứ gì đó, một khẩu súng máy cho hộp đạn súng trường, mặc dù không phải của chúng tôi.


Tuy nhiên, trước khi tháo rời từng mảnh, tôi cho rằng cần phải chú ý đến điều này: trên trang web của Kalashnikov, bạn có thể đọc điều này:

“Thiết kế của AK-308 đã sử dụng các thành phần và bộ phận của súng trường tấn công AK-12 - báng trước có đăng, báng có thể điều chỉnh, nắp máy thu có đường ray Picatinny.”

AK-12/AK-15... Loại vũ khí gây nhiều tranh cãi. Hơn nữa, điều này đã được nói bởi những người hiểu vũ khí hơn nhiều so với tác giả. Và những người này đặt câu hỏi khá hợp lý về những câu chuyện về "sự khéo léo cao nhất, tính mô-đun, đa cỡ nòng và khả năng nạp đạn bằng một tay". Và việc Ak-12 là vũ khí thế hệ thứ năm cũng bị nghi ngờ.

Tuy nhiên, có quá nhiều tài liệu về chủ đề này trên Internet. Tôi đã nói chuyện được với một người (thật tốt khi trong thành phố của bạn có một bệnh viện quân đội lớn), người đã sử dụng AK-12 trong thực tế trong một thời gian dài và chia sẻ ấn tượng của anh ấy với tôi.

Trên thực tế, AK-12 là AK-74 được hiện đại hóa chứ không phải đồng rúp. Sự khác biệt? Đúng vậy. Nhưng rất ít.

1. Trượt mông. Thỏa thuận tuyệt vời, rất thoải mái. Tích cực.
2. Chế độ chụp với hai hộp mực bị cắt. Trung lập, người đối thoại của tôi đã cắt hai trên máy, nó khá hữu ích cho các tân binh.
3. Chất mang bu-lông nhẹ. Trung lập, sự khác biệt là không thể nhận thấy.
4. Cơ chế kích hoạt có thể tháo rời. Rất thuận tiện về mặt thay thế, nếu có thứ gì đó cần thay đổi. Trong lĩnh vực này, một tùy chọn vô giá với một bộ kích hoạt dự phòng. Tích cực.
5. Bộ thân vỏ. Đây là nơi nó trở nên phức tạp và cần một số lời giải thích.

Một người “trường học cũ” (và thực tế chúng ta bằng tuổi nhau, +/- 2 tuổi khoảng năm mươi đô la) không cần tay cầm “chiến thuật” phía trước. Không bình thường. Cô ấy thay đổi cách cầm nắm mà cô ấy đã quen ở cấp độ phần sụn não. Có thể trẻ và thoải mái, nhưng ...

Mọi thứ đều đơn giản. Chỉ cần tưởng tượng rằng bạn có một khẩu AK-12 trong tay với một tay cầm chiến thuật tấn công phía trước, ống chuẩn trực, con trỏ laze hoặc đèn pin ở một bên cẳng tay (không còn tay ở đó, bạn có thể treo xung quanh) và bạn cần thực hiện một bài tập đơn giản: từ tư thế “bắn từ đầu gối”, thực hiện một cú đánh có chủ đích, ngã xuống, thực hiện hai lần lăn, một cú bật từ tư thế nằm sấp, một cú lăn, thay băng đạn, một cú nổ, một cú lăn, trở lại vị trí tư thế quỳ.

Đại diện? Bạn có hiểu chỗ nào là "tâm phục khẩu phục" không? Vâng, ở góc bên tay trái. Vâng, bây giờ một số người sẽ nói rằng không ai hủy bỏ việc quay thùng. Tôi đồng ý. Và không ai hủy bỏ đất đen Ukraine vào mùa thu. Bây giờ hãy thử tưởng tượng nó sẽ dính bao nhiêu vào tất cả các xương sườn này, không rõ ống chuẩn trực, đèn pin / tia laze của bạn sẽ trông như thế nào, đường ray Picatinny sẽ biến thành gì, v.v.

Tôi không nghĩ ra điều này, đây là một người, giả sử, đã tiến hóa võ học trong những điều kiện nhất định. Và, dựa trên thực tế là anh ấy “chỉ” bị chấn động do đạn bay tới, anh ấy đã thực hiện chúng rất ngầu.

AK-12 trông rất...bá đạo.


Nhưng trong một trận chiến không diễn ra trong thành phố, giữa đường nhựa và bê tông, AKM, với hình dạng gần như hoàn toàn nhẵn, trông thích hợp hơn. Trên thực tế, số lượng nơi bụi bẩn có thể tích tụ ít hơn nhiều lần.


Vâng, đây là những người Trung Quốc, nhưng ... sự khác biệt về nguyên tắc là gì, một người lính của bất kỳ quân đội nào cũng có thể ở trong thực tế trong những điều kiện như vậy

Nói chung, vũ khí chiến đấu phổ thông, mà Kalash được coi là cả đời, nên có phần cứu trợ tối thiểu ở dạng xương sườn, túi, kẽ hở và những nơi khác sẽ ngay lập tức thu gom tất cả bụi bẩn. Rõ ràng là không ai đi nhét máy vào đất đen, nhưng có những tình huống đất đen bay vào máy.

Chúng tôi sẽ không nói về đường ray Picatinny bằng nhựa, kể cả trên nắp của đầu thu. Và không có điều đó, không phải bằng cách nào đó. "Dovetail" có nguồn gốc từ Liên Xô là một thứ gây tranh cãi, nhưng ít nhất có thể tái sử dụng. Điều gì sẽ xảy ra với thanh nhựa khi "đẩy" ra khỏi xe tăng, mà tôi đã viết trong một trong các bài báo, phụ thuộc vào cách máy sẽ hạ cánh trên cùng một nắp khoang động cơ.

Không chê vào đâu được, máy nhìn rất đẹp và nặng. Nhưng trong 10 năm qua, quân đội của chúng ta đã chuyển đổi từ chiến đấu sang cạnh tranh diễu hành, bằng chứng là “thành công” trong NMD ngày nay, AK-12 là vũ khí chỉ dành cho quân duyệt binh.

Một cách riêng biệt, điều đáng nói là việc cắt bắn hai viên đạn. Một mặt, điều này làm phức tạp cơ chế, mặt khác ... Nhưng tại sao? Nói chung, điểm cắt này ban đầu được phát minh cho súng tiểu liên, loại súng này ngay từ khi mới thành lập đã phải bị hạn chế về tốc độ bắn. Tại cùng một PPSh, nó đạt 1000 vòng mỗi phút và với điều này thì thực sự không thuận tiện lắm. Người Đức tại MP-40 của họ đã phải vật lộn với điều này bằng cách làm suy yếu lò xo hồi vị và tăng khối lượng của các bộ phận cửa chớp. Hóa ra nó đã được giảm xuống mức 550-600 vòng mỗi phút có thể chấp nhận được. MP-5 hiện đại nằm ở giữa với tốc độ 800-900 phát / phút, tùy thuộc vào kiểu máy và đây là điểm cắt khá phù hợp.

Nhưng AK-12, có 600 viên đạn mỗi phút - tại sao anh ta lại như vậy? Nếu chỉ dành cho người mới bắt đầu, để không phát hành toàn bộ cửa hàng trong một cú trượt ngã ...

Nhìn chung, bản thân AK-12 không có gì đột phá và hữu dụng so với AK-74. Than ôi, nhưng nó là. Ngoài mông trượt, không có gì khác trong đó. Đối với chuông và còi hiện đại ở dạng ống ngắm laze, ống ngắm chuẩn trực - và bạn hỏi liệu chúng có phổ biến trong quân đội không và lấy pin cho chúng ở đâu? Bạn sẽ rất ngạc nhiên bởi câu trả lời.

Tôi có cần một hộp mực mới cho các điều kiện mới không?

Một câu hỏi rất khó.

Điều kiện mới - họ đã ở trong sân. Các chiến binh thần kỳ của Mỹ ở cùng Afghanistan đã không thực hiện các nhiệm vụ với bất cứ thứ gì, từ M-14 đến AK-47 do Trung Quốc sản xuất. Giành lấy một khẩu súng máy của Liên Xô nói chung là hạnh phúc.




Rõ ràng là đây không chỉ là về áo khoác chống đạn, Mujahideen đối xử với họ một cách bình tĩnh, họ lang thang trên núi trong việc dỡ bỏ áo khoác ngoài, và tiếp tục làm như vậy. Kinh điển của thể loại cộng với điều kiện địa phương. Vấn đề là sự không ổn định của một viên đạn ánh sáng trong màu xanh lá cây khi nó bắt đầu lướt từ cành này sang cành khác.

Tất nhiên, khi 5,56 hoặc 5,45 mm đi vào cơ thể, rồi vào xương, những điều thú vị như vậy bắt đầu bên trong nó, điều mà chính tôi đã chứng kiến. Bạn chỉ muốn kẻ thù, bởi vì một viên đạn nhẹ làm tê liệt rất nhiều. Nhưng ngược lại - một lỗ gọn gàng xuyên qua và những người bị thương có thể dễ dàng rơi xuống một nơi an toàn, hơn nữa, khi chạy nước kiệu.

Sau viên đạn 7,62 mm, bạn không chạy nhiều. Sau đó, nói chung, sự sống còn trở thành một vấn đề cấp bách, đặc biệt nếu nó cách xa tiểu đoàn vệ sinh.

Ngay khi có một cuộc đối đầu lý thuyết giữa Liên Xô và NATO, các trò chơi với calibers theo đuổi một mục tiêu: đảm bảo hỏa lực dày đặc nhất cả về phòng thủ và tấn công. Tức là lẽ ra người lính phải trút đạn lên kẻ thù càng lâu càng tốt. Do đó, tải trọng đạn tăng lên, đối với AK-74 bao gồm 4 băng đạn (120 viên đạn) và một kho dự trữ trong gói 330 viên. Tổng cộng 450 vòng. Đối với AKM, con số thấp hơn đáng kể: 3 băng đạn (90 viên) và 240 viên trong gói. Tổng cộng 350 vòng. Rõ ràng là trọng lượng của b / c đóng vai trò chính ở đây và về mặt này, cỡ nòng 5,45 mm đã mang lại một lợi thế nhất định. Đặc biệt nếu trong trận chiến có cơ hội bình tĩnh tải lại các tạp chí.

Vậy cái nào tốt hơn, hộp mực 5,45mm không ổn định hơn nhiều hay hộp mực 7,62mm nặng hơn và ít hơn?

Như nhiều học viên sử dụng vũ khí nhỏ ngày nay tin rằng, hộp đạn 7,62x39 của chúng tôi khá phù hợp và tối ưu trong các nhiệm vụ chiến đấu của nó. Hiện đại hóa? Vâng, thuốc súng của chúng tôi là rác rưởi, đó là sự thật. Chúng ta đi sau thế giới 10-15 năm. Tay áo không phải là hiện đại nhất - nó vẫn có thể tồn tại, tuy nhiên, ngành công nghiệp của chúng tôi sẽ quá căng thẳng về việc làm chủ một tay áo mới và nó sẽ không kết thúc tốt đẹp. Hoàn toàn có thể chơi với thuốc súng, nhưng đây cũng là một tùy chọn mà ngày nay thực tế không thể tiếp cận được.

Những gì có thể được chơi? Chúng tôi nghĩ rằng chiều dài của thùng. Mikhail Kalashnikov đã nhìn gì khi làm việc cho AK? Cho rằng mẫu đầu tiên của anh ta là súng tiểu liên dành cho lính tăng? Đúng vậy, trên chiếc PPSh mà toàn bộ Hồng quân đã chiến đấu. Hộp đạn 7,62x25 (rất mạnh vào thời điểm đó) và chiều dài nòng 269 mm. vòi phun nước. Chết người ở cự ly gần, nhưng là vòi phun nước. Không có gì để làm trên cánh đồng với PPSh, súng trường và súng máy bắt đầu thống trị bóng ở đó. Một cực đoan, nhưng đối với một ví dụ nó là khá.


Cực đoan thứ hai. RPK rất chính xác, không bắn rất nhanh. 7,62x39 và chiều dài nòng 590 mm. Gấp đôi thời gian - và đây là kết quả.


"Ý nghĩa vàng" có thể là gì? AK-15/AK-308. 7,62x39 hoặc 7,62x51 với chiều dài nòng 415 mm. Tất nhiên, hộp mực 7,62x51 NATO rất thanh lịch, nhưng việc thành thạo sản xuất hàng loạt với số lượng hàng tỷ là điều đáng nghi ngờ. Hơn nữa, thuốc súng của phương Tây tốt hơn của chúng ta và hộp đạn như vậy của chúng ta sẽ không giống nhau.

Do đó 7,62x39 và chiều dài nòng súng là 500 mm. Và câu hỏi bắt đầu hình thành.

Nhân tiện, nếu bạn nhìn vào các đối tác hiện đại của phương Tây, chẳng hạn, lấy NK-417 và SCAR-H có cỡ nòng 7,62x51 (mặc dù súng trường Bỉ có thể dễ dàng chuyển đổi thành 7,62x39 của chúng tôi), thì bạn chắc chắn có thể thấy HAI nòng súng ở đó: cái thông thường dài 406 mm và trọng lượng có chiều dài 508 mm. Hơn nữa, nòng 508 mm không được coi là vũ khí bắn tỉa đơn thuần, nó là Sniper Support Rifle, vũ khí hỗ trợ bắn tỉa. Chính xác hơn vũ khí tiêu chuẩn.


Đối với chúng tôi, có vẻ như là một sự thỏa hiệp hợp lý giữa chiều dài của vũ khí và độ chính xác khi bắn.

Cũng thật tuyệt nếu làm điều gì đó với hệ thống xả khí cổ điển thẳng thắn của AK, và nói chung là sẽ ổn. Ngày nay, hầu hết tất cả các tay súng trên thế giới đều đang cố gắng nghiên cứu về chủ đề hành trình nòng ngắn, nhưng Kalashnikov kiên quyết không muốn chia tay với hệ thống hiện có. Trong khi đó, lực sát thương do viên đạn có cỡ nòng lớn hơn, khả năng tự động hóa do hành trình nòng ngắn, độ chính xác khi bắn do chiều dài nòng súng và một lần nữa, hành trình ngắn - và đây là vũ khí của thế hệ mới.

Tôi mạnh dạn nhấn mạnh rằng đây là một game bắn súng quân đội bình thường. Những người thuộc lực lượng đặc biệt, những người lần lượt bước đi trong đám đông ấm cúng của họ và nhìn thế giới qua ống chuẩn trực trong khu vực bắn của họ, đối với họ thì khác. Đối với họ, tán cây và bộ body kit, đối với họ là bố cục của "bullpup" và mọi thứ khác. Chúng tôi có nó cho người bắn súng trên cánh đồng hoặc chiến hào.

Nhưng các nhà quản lý đã tập trung vào lĩnh vực quân sự béo bở hiện nay lại nhìn nhận khác. Đối với họ, thế hệ tiếp theo chủ yếu là bộ dụng cụ cơ thể bằng nhựa và chuông và còi, thú vị hơn đối với cùng một lực lượng đặc biệt so với bộ binh thông thường.

Tôi nghi ngờ rằng ngày nay nếu bạn giao nhiệm vụ phát triển một hộp mực mới, tổ hợp công nghiệp-quân sự sẽ reo lên thích thú. Rốt cuộc, tầm cỡ mới là mọi thứ mới:
- đạn mới;
- tay áo mới;
- thân cây mới;
- cửa hàng mới;
- súng máy mới, hãy để chúng là cũ, nhưng bộ thu cho hộp tiếp đạn mới và bộ chiết cho hộp tiếp đạn mới sẽ không đi đâu cả.

Có bao nhiêu tiền là có thể làm chủ được đúng không? Và sẽ phải dành bao nhiêu thời gian để phát triển hộp mực và đạn mới, bao nhiêu thử nghiệm ... Crack, ngân sách!

Nhưng điểm chính là những người bây giờ sẽ trải qua mùa đông trong các chiến hào ở Ukraine, những viễn cảnh tươi sáng này bằng cách nào đó không quan tâm. Họ cần một loại vũ khí để thực hiện các nhiệm vụ chiến đấu. Có thể tự tin nói rằng đạn 5,45 mm đã thua áo chống đạn hiện đại. Và vâng, chúng cần được thay đổi thành thứ gì đó hiệu quả hơn.

Hiệu quả, không ngoạn mục.

Bởi vì hộp mực cũ 7,62x39 có thể phục vụ tốt. Sẽ thật tuyệt nếu thay thế thuốc súng, và tại sao không? Trong mọi trường hợp, giữa 5,45 và 7,62, cỡ nòng mới 6,8 vẫn gần với 7,62 hơn. Nếu bạn thêm tính năng tự động hóa mới và một nòng súng dài vào thứ này, thì bạn chỉ có thể nhận được một vũ khí sang trọng.

Không ai nói rằng nên quên cỡ nòng 6,8 mm. Nếu người Mỹ ghi nhớ điều đó, nếu đặc tính đường đạn của đạn thực sự được đặt lên hàng đầu, thì đương nhiên, có thể hoạt động theo hướng này. Nhưng làm việc khi có trật tự trong quân đội với vũ khí trong quân đội. Tái vũ trang nói chung là một quá trình rất chậm, vì vậy có thể mất một thời gian rất dài để đợi cho đến khi 6,8 trong phiên bản tiếng Nga sẵn sàng. Toàn bộ câu hỏi là, nó có đáng không? Đặc biệt là xem xét rằng vấn đề có thể được giải quyết bằng một phương pháp ít lợi nhuận hơn nhưng đơn giản hơn.
tác giả:
370 bình luận
Quảng cáo

Đăng ký kênh Telegram của chúng tôi, thường xuyên bổ sung thông tin về hoạt động đặc biệt ở Ukraine, một lượng lớn thông tin, video, những điều không có trên trang web: https://t.me/topwar_official

tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. John Smith
    John Smith Ngày 17 tháng 2022 năm 05 22:XNUMX
    -21
    80+ phần trăm từ mảnh đạn và hơn 10 phần trăm từ đạn, và chúng tôi vẫn đang được bán những câu chuyện cổ tích về siêu Kalashnikov 18+
    không cần thêm đạn hiệu chỉnh và bom dẫn đường, phân zirconium từ bệnh tiểu đường và áo giáp Trung Quốc
    không cần sms và đăng ký
    1. Svateev
      Svateev Ngày 17 tháng 2022 năm 17 47:XNUMX
      +17
      Trích dẫn từ John Smith
      7,62-мм патрон практически не дает противнику шансов, что за броником, что за кирпичной кладкой... старый патрон 7,62х39 вполне может послужить.

      Пробивная способность 7,62-мм АКМ практически равна 5,45-мм АК74, всего процентов на 10-12 больше, что не играет никакой роли. Уже в 80-х годах прошлого века керамический бронежилет ВИНТОВОЧНАЯ 7,62-мм пуля пробивала только до дальности 100м. А современную керамическую бронепанель бронебойная пуля СВД НЕ ПРОБИВАЕТ В УПОР.
      Чтобы пробивать современную броню надо существенно увеличить скорость пули. Именно таким увеличением скорости 6,8-мм пули американцы по программе NGSW пробивают современную СИБ. Но уже испытывается новая бронезащита, которую NGSW пробьёт только метров до 100 либо не пробьёт вообще.
      Подробно и доказательно вот тут http://сватеев-ва.рф/sib.html
      1. Momotomba
        Momotomba Ngày 17 tháng 2022 năm 20 31:XNUMX
        +5
        Trích dẫn: Svateev
        современную керамическую бронепанель бронебойная пуля СВД НЕ ПРОБИВАЕТ В УПОР.

        Интересно во что превратятся внутренние органы после такого...
        1. Svateev
          Svateev Ngày 17 tháng 2022 năm 22 55:XNUMX
          +6
          Trích dẫn từ Momotomba
          о что превратятся внутренние органы после такого.

          Зависит от грамотно (или не грамотно) спроектированного "подпора" за бронеплитой. Ушиб, как правило, обеспечен. Но не смертельный.
          1. Momotomba
            Momotomba Ngày 18 tháng 2022 năm 13 23:XNUMX
            0
            Trích dẫn: Svateev
            Зависит от грамотно (или не грамотно) спроектированного "подпора" за бронеплитой. Ушиб, как правило, обеспечен. Но не смертельный.

            Хорошо, если так. Но воевать какое-то время точно не захочется...
      2. Urs
        Urs Ngày 17 tháng 2022 năm 22 42:XNUMX
        +6
        Охохохо,не желаю вам плохого, но не дай божа вам поймать ВИНТОВОЧНУЮ пулю 7.62 в "классный" американский броник.Допустим в грудь ,обширный ушиб грудной клетки + ушиб легкий(будете долго плеваться кровью) и как минимум парочка сломанных ребер.
        После такого не каждый боец поднимется,о ведении боевых действий как то уже думать не приходится,оклематься бы. yêu cầu Đã được chứng minh trong thực tế Vâng
        1. neri73-r
          neri73-r Ngày 18 tháng 2022 năm 11 14:XNUMX
          +5
          Кто ж с этим спорит, поймать любую пулю, даже пистолетную, мало не покажется, но всё же ЖИВ!
          1. Urs
            Urs Ngày 18 tháng 2022 năm 12 13:XNUMX
            +4
            Ну вообще то по статистике СВО в 90 проц случаев такие повреждения у бойца это плен.Ну конечно если свои не выволокут и каждый на это надеется,но случаи бывают разные, допустим уже некому выволочить.И даже если выволокут то это госпиталь минимум на месяц,разрыв плевральных тканей очень сложно заживает.
      3. Dấu trừ
        Dấu trừ Ngày 18 tháng 2022 năm 16 07:XNUMX
        +1
        Я не знаю насколько далеко продвинулись исследователи в указанной вами статье...Не интересовались свойствами плит из СВМПЭ? Интересные данные исследований выкладывались кстати. Со снижением скорости пули, пробиваемость увеличивается.... Пуля на скорости 600 метров в секунду будет гарантированно остановлена, а вот например на 380 м/с проделает аккуратную дырочку... Так что влияние скорости неоднозначно....
        1. Svateev
          Svateev Ngày 18 tháng 2022 năm 17 03:XNUMX
          +1
          Trích dẫn từ dấu trừ
          а вот например на 380 м/с проделает аккуратную дырочку...

          О нелинейной пробивной способности по СВМПЭ знаю. Но вот что пистолетная пуля (340м/с) пробивает... Откуда такие данные?
          1. Dấu trừ
            Dấu trừ Ngày 18 tháng 2022 năm 17 33:XNUMX
            0
            Во первых ни слова не написал что пистолетная пуля. А во вторых почему вы категорично ограничивает скорость пистолетной пули в 340 м/с? Вам накидать кучу моделей с начальной скоростью выше 400м/с???
        2. Momotomba
          Momotomba Ngày 18 tháng 2022 năm 19 33:XNUMX
          0
          Trích dẫn từ dấu trừ
          Пуля на скорости 600 метров в секунду будет гарантированно остановлена, а вот например на 380 м/с проделает аккуратную дырочку..

          А с точки зрения физики с чем такое связано? На более высокой скорости пуля разрушается, а на более низкой продолжает воздействие как единый объект?
          1. Dấu trừ
            Dấu trừ Ngày 19 tháng 2022 năm 05 19:XNUMX
            +1
            Очень грубое будет сравнение, но самое простое для понимания механизма это сравнить сверхвысокомолекулярный полиэтилен с неньютоновской жидкостью. У которой вязкость зависит от скорости внешнего воздействия. Чем выше скорость воздействия, тем выше вязкость. .
  2. Vladimir_2U
    Vladimir_2U Ngày 17 tháng 2022 năm 05 24:XNUMX
    +46
    Сегодня практически все оружейники мира стараются работать в теме короткого хода ствола, но «Калашников» упорно не хочет расставаться с имеющейся системой.

    Перепутать короткий ход ствола с коротким ходом газового поршня (СКАР на фото) - это что то . Хотя и рассуждения о немощности 5,45 да ещё и на дистанции до 300 м. тоже такое себе...
    Поклонникам ППК-20 для лётчиков вообще отдельный привет, хотя это и не о статье.
    1. 2112vda
      2112vda Ngày 17 tháng 2022 năm 07 53:XNUMX
      +6
      Да не перепутал автор. Есть автоматика с коротким ходом газового поршня, автор говорит, к примеру, о том же автомате "Модерн" Стечкина. Короткий ход ствола был на автомате Фёдорова. Те же пулемёты М3 Германии на коротком ходе и испанские ручники. Так что нет ни какой ошибки. Тут нужно рассматривать не только автоматику с коротким ходом ствола но и с длинным (привет пулемёту Шоша). "Поливалки" в виде единых пулемётов есть, калибр 7,62 лучше делать, скажем так, на увеличенный ход ствола. Скорострельность будет в районе 300...400 выстрелов в минуту, стрелку легче контролировать оружие и не нужно посылать пули "в белый свет". Взяв за основу автомат "Модерн" Стечкина, доработать его под 7,62 мм с увеличением длины ствола до 500 мм, можно получить приличную штурмовую винтовку.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U Ngày 17 tháng 2022 năm 08 39:XNUMX
        +8
        Trích dẫn: 2112vda
        Да не перепутал автор. Есть автоматика с коротким ходом газового поршня, автор говорит, к примеру, о том же автомате "Модерн" Стечкина.

        Nghiêm túc?
        Trích dẫn: Vladimir_2U
        практически все оружейники мира стараются работать в теме короткого хода ствола

        Автор в отличие от вас просто ошибся, хотя показательно о его уровне,а вы то приплели опытный автомат и древние ПУЛЕМЁТЫ.
        Ну и 7,62*39 УСТАРЕЛ.
        1. Chân thànhX
          Chân thànhX Ngày 17 tháng 2022 năm 09 55:XNUMX
          +2
          Ну и 7,62*39 УСТАРЕЛ.

          Правильно, нам и 7.62/51 не нужен. У нас есть свой, 7.62/54R и что-то мне подсказывает, что они даже на складах есть, всякие разные.
          1. Bairat
            Bairat Ngày 17 tháng 2022 năm 11 14:XNUMX
            +1
            У нас есть свой, 7.62/54R и что-то мне подсказывает, что они даже на складах есть, всякие разные

            И ленты холщовые наверное есть, в обычный магазин патрон с закраиной не снарядить. И от пояса поливать супостата..
            1. Oden280
              Oden280 Ngày 17 tháng 2022 năm 17 40:XNUMX
              +8
              Открою военную тайну, на складах ещё лежат сёдла и шашки, много. Это не шутка, сам офигел когда увидел.
              1. Mèo nga
                Mèo nga Ngày 17 tháng 2022 năm 21 27:XNUMX
                +1
                Trích dẫn từ Oden280
                Открою военную тайну, на складах ещё лежат сёдла и шашки, много. Это не шутка, сам офигел когда увидел.
                Ещё до "комплекта" нужна уздечка и 4 подковы
                người lính
                Подковы бывают разных видов назначения, и ещё к подковам нужны гвоздики и тот кто умеет подковывать лошадь (конь)
              2. mùi hôi thối
                mùi hôi thối Ngày 18 tháng 2022 năm 01 37:XNUMX
                +2
                Для кремлевского полка наверное. И для киношников.
            2. Svateev
              Svateev Ngày 17 tháng 2022 năm 17 52:XNUMX
              +10
              Патрона с закраиной нормально снаряжается в магазин СВД.
              1. Chân thànhX
                Chân thànhX Ngày 18 tháng 2022 năm 12 07:XNUMX
                +3
                Патрон с закраиной заряжается нормально в любой однорядный магазин, либо рядно-блочный магазин, у них боезапас несколько меньше, но шанс заклинивания в магазине 0.
          2. thể loại
            thể loại Ngày 17 tháng 2022 năm 12 13:XNUMX
            -7
            Trích từ SincerityX
            У нас есть свой, 7.62/54R

            Этот патрон великолепен для оружия с ленточным питанием.
            Но для магазинного - он противопоказан! am
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U Ngày 18 tháng 2022 năm 03 52:XNUMX
              +4
              Trích lời của Genry.
              Этот патрон великолепен для оружия с ленточным питанием.

              Он не позволяет прямую подачу из ленты, патрон приходится вытягивать назад и только потом подавать в ствол. Опыты с прямой подачей из спецленты потребовали спецленту. cười
              1. thể loại
                thể loại Ngày 18 tháng 2022 năm 15 08:XNUMX
                +1
                Trích dẫn: Vladimir_2U
                Он не позволяет прямую подачу из ленты, патрон приходится вытягивать назад и только потом подавать в ствол.

                Во первых, металлической ленте, с пружинными захватами, это равнозначно чуть большему диаметру патрона - короче бред про препятствие выступающего ранта прямой подаче.

                Thứ hai.
                Наибольшее усилие по экстракции патрона из ленты назад, происходит в момент давления газов на поршень, а не давлением возвратной пружины затвора, что увеличивает надёжность работы пулемёта.
                И плюс выступающий рант допускает гораздо больший люфт зацепов гильзы, с проскоком вперёд, что даёт больше времени на успокоение колебаний/дребезга в момент захвата патрона.

                И про изоляцию грязи с ленты вы тоже не догадываетесь?
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U Ngày 18 tháng 2022 năm 17 56:XNUMX
                  -1
                  Trích lời của Genry.
                  Во первых, металлической ленте, с пружинными захватами, это равнозначно чуть большему диаметру патрона - короче бред про препятствие выступающего ранта прямой подаче.

                  Бред, бред, успокойтесь...
                  Автоматика пулемёта Никитина работала на принципе отвода части пороховых газов с последующей их отсечкой и стравливанием через шариковый клапан. Такая конструкция обеспечивала плавную работу автоматики, заданную кучность стрельбы и требуемый ресурс деталей. Особенно сложной была задача обеспечения прямой подачи в ствол винтовочного патрона с фланцевой гильзой (с закраиной), для чего использовалась специальная лента с полузамкнутым звеном.


                  Trích lời của Genry.
                  Наибольшее усилие по экстракции патрона из ленты назад, происходит в момент давления газов на поршень, а не давлением возвратной пружины затвора, что увеличивает надёжность работы пулемёта.
                  МГ-42 и клоны как то работают на прямой подаче, МАГ как то работает на прямой подаче, и ничего считаются и являются надёжными пулемётами.

                  Trích lời của Genry.
                  И плюс выступающий рант допускает гораздо больший люфт зацепов гильзы, с проскоком вперёд, что даёт больше времени на успокоение колебаний/дребезга в момент захвата патрона.
                  Ого, какое преимущество, хорошо что прямая подача вообще таких проблем не знает.

                  Trích lời của Genry.
                  И про изоляцию грязи с ленты вы тоже не догадываетесь?

                  Ну поясните чем обратная подача лучше прямой в плане "изоляции от грязи"?
            2. Chân thànhX
              Chân thànhX Ngày 18 tháng 2022 năm 16 09:XNUMX
              +1
              Во первых, как уже написал Владимир_2У, Под ленту он не годится при прямой подаче в ствол, а вытягивание из ленты назад это усложнение механизма подачи.
              Во вторых, магазины сейчас распространены многорядные(в большинстве 2хрядные), в них этот патрон очень редко клинит, но иногда магазин может не подать и безфасочный патрон, если же магазин рядный, или рядный-блочный(когда 2 отсека рядом), с фаской, то патроны с закраиной почти не клинит.
              1. thể loại
                thể loại Ngày 18 tháng 2022 năm 16 42:XNUMX
                +1
                Trích từ SincerityX
                а вытягивание из ленты назад это усложнение механизма подачи.

                Вам шаш....
                Вам надёжность или по модному?
                Trích từ SincerityX
                патроны с закраиной почти не клинит.

                Главное кроется в мелочах. Вам хочется оказаться перед врагом, с "gần như не заклинившим" .....
                1. Chân thànhX
                  Chân thànhX Ngày 22 tháng 2022 năm 08 35:XNUMX
                  0
                  Главное кроется в мелочах. Вам хочется оказаться перед врагом, с "почти не заклинившим" .....
                  Примерно с таким же шансом может не подать патрон обычный двухрядный магазин cười
        2. thể loại
          thể loại Ngày 17 tháng 2022 năm 12 23:XNUMX
          +4
          Trích dẫn: Vladimir_2U
          Ну и 7,62*39 УСТАРЕЛ.

          Как раз это оптимальный типоразмер.
          Сам Калашников говорил, что у патрона очень большой модернизационный потенциал.
          Усилить порох, упрочнить пулю, возможно сделать подкалиберной вариант (для стрельбы более 100м) - это ухудшит стрельбу очередями и потребует переделку всего старого вооружения под этот патрон, но решит проблему пробития СИБЗ в ближнем бою, для чего АКМ-ы и предназначены.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U Ngày 17 tháng 2022 năm 15 41:XNUMX
            +3
            Trích lời của Genry.
            Сам Калашников говорил, что у патрона очень большой модернизационный потенциал.

            И когда это было? И не о 5,45 ли это сказано?
            Trích lời của Genry.
            Усилить порох
            Что станет с гильзой?
            Trích lời của Genry.
            упрочнить пулю
            Что будет с нарезами?
            Trích lời của Genry.
            возможно сделать подкалиберной вариант
            Чем не устраивает 5,45? Та же навеска пороха при менее тяжёлой пуле даёт тот же результат что и дорогущее извращение с подкалибром, ещё и с отделяющимся поддоном, небось?

            Trích lời của Genry.
            это ухудшит стрельбу очередями и потребует переделку всего старого вооружения под этот патрон, но решит проблему пробития СИБЗ в ближнем бою, для чего АКМ-ы и предназначены.
            Ну да, ну да, кому нужны точность и кучность...
            1. thể loại
              thể loại Ngày 17 tháng 2022 năm 16 50:XNUMX
              0
              Trích dẫn: Vladimir_2U
              И когда это было? И не о 5,45 ли это сказано?

              Калашников всегда был за 7,62х39.
              Trích dẫn: Vladimir_2U
              Что станет с гильзой?

              Cô ấy bị sao vậy?
              Trích dẫn: Vladimir_2U
              Что будет с нарезами?

              Ничего не будет, у 7,62 нет проблем, поскольку пусть и более толстая оболочка останется.
              Trích dẫn: Vladimir_2U
              Чем не устраивает 5,45? Та же навеска пороха при менее тяжёлой пуле даёт тот же результат что и дорогущее извращение с подкалибром, ещё и с отделяющимся поддоном, небось?

              Где та-же навеска - гильза 5,45 гораздо меньше ?!
              Подкалиберная пуля может иметь вес как в 7,62. При этом, будет гораздо выше аэродинамическое качество и меньше потеря энергии на дальней дистанции.
              Да,будет разлёт пластиковых направляющих, но для одиночной стрельбы это не проблема.
              Trích dẫn: Vladimir_2U
              Ну да, ну да, кому нужны точность и кучность...

              Точность и кучность нужны на средней дистанции и нужно шустро стрелять одиночными. В ближнем бою приходится истерить очередями, но тут о прицельности мало кто думает и даже наоборот, болтают стволом на "авось попадёт".
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U Ngày 17 tháng 2022 năm 17 31:XNUMX
                +2
                Trích lời của Genry.
                Калашников всегда был за 7,62х39.

                Ну может быть, однако и 6,8 и 7,62*51 это далеко не 7,62*39.
                Trích lời của Genry.
                Cô ấy bị sao vậy?
                Раздутие гильзы, выбивание капсюля - типичные последствия лишней навески пороха либо ошибки в сортности пороха. Тут то же самое - больше пороха не запихать, чревато.

                Trích lời của Genry.
                Ничего не будет, у 7,62 нет проблем, поскольку пусть и более толстая оболочка останется.
                Вы же написали о более прочной пуле, ну ладно, пусть.

                Trích lời của Genry.
                Где та-же навеска - гильза 5,45 гораздо меньше ?!
                Ой ей, да Вы простых вещей не знаете. Просто фото сравните, а по цифрам - донца гильз 11,35 и 10 мм/д и навески пороха 1,75 и 1,5 грамма для 7,62 и 5,45 соответственно. И это при двух, двух с половиной раз разницы в весе пули. Никакого "гораздо меньше"

                Trích lời của Genry.
                Подкалиберная пуля может иметь вес как в 7,62. При этом, будет гораздо выше аэродинамическое качество и меньше потеря энергии на дальней дистанции.
                И смысл в незначительном приросте качества и снижении потери? Начальная то скорость ТА ЖЕ останется. Стоимость /эффективность к чёрту летит супротив 5,45.

                Trích lời của Genry.
                Точность и кучность нужны на средней дистанции и нужно шустро стрелять одиночными.
                Короткие очереди не просто так придумали, а для повышения вероятности попадания на средние дистанции. Так что либо автомат, либо снайперка /марксманка с разными патронами.
                1. thể loại
                  thể loại Ngày 18 tháng 2022 năm 15 45:XNUMX
                  0
                  Trích dẫn: Vladimir_2U
                  Ну может быть, однако и 6,8 и 7,62*51 это далеко не 7,62*39.

                  Увеличивает ход затвора и соответственно импульс....
                  Trích dẫn: Vladimir_2U
                  Раздутие гильзы, выбивание капсюля - типичные последствия лишней навески пороха либо ошибки в сортности пороха. Тут то же самое - больше пороха не запихать, чревато.

                  Без раздутия ствола и разрушения затвора? lol
                  Раздутие и выбивание возникает у неправильной гильзы, когда она не упирается в стенки.
                  Trích dẫn: Vladimir_2U
                  Вы же написали о более прочной пуле, ну ладно, пусть.

                  Проблемы у оболочки, которая рвется, если недостаточной толщины.
                  Trích dẫn: Vladimir_2U
                  да Вы простых вещей не знаете. Просто фото сравните, а по цифрам - донца гильз 11,35 и 10 мм/д и навески пороха 1,75 и 1,5 грамма для 7,62 и 5,45 соответственно.

                  Вы про квадратичность объёма от радиуса забыли (длина одинакова).
                  И наличный вес - не критерий, поскольку у 7,62 есть больший запас объёма.
                  Trích dẫn: Vladimir_2U
                  И смысл в незначительном приросте качества и снижении потери? Начальная то скорость ТА ЖЕ останется.

                  Вас "начальная" - а мне "конечная" интересует.
                  Чем выше площадь донца пули и чем длиннее ствол - тем больше энергия. Вы тонкую пулю, с большим весом, в малом калибре не разгоните....
                  Trích dẫn: Vladimir_2U
                  Короткие очереди не просто так придумали, а для повышения вероятности попадания на средние дистанции.

                  На средней ... вы только первую пулю посылаете в цель - остальное психическое воздействие и статистика поражения цели в 20тыс. патронов на цель.
                  Но если этот ваш первый выстрел не преодолеет СИБЗ врага - вы зря высунулись.
                  Очередями нужно работать в режиме без прицеливания, т.е. на ближней дистанции, когда нужно очень-очень быстро....
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U Ngày 18 tháng 2022 năm 18 47:XNUMX
                    0
                    Trích lời của Genry.
                    Увеличивает ход затвора и соответственно импульс....

                    Импульс увеличивает скорость отхода затвора, а не длина отхода.

                    Trích lời của Genry.
                    Без раздутия ствола и разрушения затвора? lol
                    Раздутие и выбивание возникает у неправильной гильзы, когда она не упирается в стенки.
                    А ещё у "неправильных гильз" существует поперечный разрыв и чем энергичнее откат, тем выше вероятность такого разрыва, помимо уже указанных "плюсов" лишней навески пороха. А стенки то толще не сделать...

                    Trích lời của Genry.
                    Проблемы у оболочки, которая рвется, если недостаточной толщины.
                    Проблема "прочных" пуль в быстром разрушении нарезов!

                    Trích lời của Genry.
                    Вы про квадратичность объёма от радиуса забыли (длина одинакова).
                    И наличный вес - не критерий, поскольку у 7,62 есть больший запас объёма.
                    С чего забывать? Объёмы 1,56 и 2 см/кв. 5,45 меньше на четверть - никакого "намного больше". А пуля В ДВА раза легче.

                    Trích lời của Genry.
                    Вас "начальная" - а мне "конечная" интересует.
                    Чем выше площадь донца пули и чем длиннее ствол - тем больше энергия. .
                    Калибр 7,62 - массу подкалиберной пули вы такую же ставите как и полнотелой, откуда возьмётся дополнительная скорость?! Это физика элементарная вообще то. А ведь вы ещё и не сказали куда денете длинную, потому что тяжёлую, стрелку... Куда? Только в гильзу. А это что? Уменьшение объёма под порох.
                    Trích lời của Genry.
                    Вы тонкую пулю, с большим весом, в малом калибре не разгоните....
                    Это уже глупость какая то, при одинаковом калибре 7,62*54Р даёт скорость в 860 м/с для более тяжёлой пули. Вопрос в навеске пороха. А при одинаковом стволе, одинаковом весе пули и навеске пороха и начальная скорость будет одинаковая, какой бы суперподкалиберной пуля ни была... И несколько меньшее падение скорости на дистанции будет уничтожено многократно большей стоимостью патрона.

                    Trích lời của Genry.
                    На средней ... вы только первую пулю посылаете в цель - остальное психическое воздействие и статистика поражения цели в 20тыс. патронов на цель.
                    Но если этот ваш первый выстрел не преодолеет СИБЗ врага - вы зря высунулись.
                    Очередями нужно работать в режиме без прицеливания, т.е. на ближней дистанции, когда нужно очень-очень быстро....
                    Вы забыли слово "короткая".
                    И вообще ерунда про новые пули, мощные пороха и большие скорости 7,62*39 для имеющегося оружия разбиваются простой вещью. БОльшая скорость пули потребует изменения шага нарезов. Всё, новые нарезы это новые стволы...
              2. mùi hôi thối
                mùi hôi thối Ngày 18 tháng 2022 năm 01 41:XNUMX
                0
                Где такое видели, что "болтают стволом" ? И что, попадают ?
                1. Dmitry Tsarevich
                  Dmitry Tsarevich Ngày 19 tháng 2022 năm 14 43:XNUMX
                  -2
                  Вы правда не видели? Очень много видео с СВО где бойцы кашу мешают перед собой стволом на близкой огневой дистанции, простите что не прикладываю видео их полно в свободном доступе.
            2. Svateev
              Svateev Ngày 17 tháng 2022 năm 18 01:XNUMX
              0
              Trích dẫn: Vladimir_2U
              Та же навеска пороха при менее тяжёлой пуле даёт тот же результат

              Всё не так просто. Облегчать калиберный снаряд пробовали ещё во Вторую мировую ("катушечная" форма). Да, начальная скорость и бронепробиваемость существенно больше. Но только до 300м. Потому что лёгкий снаряд большого калибра сильнее тормозится воздухом (хуже баллистический коэффициент). Сейчас есть пара патронов по такой схеме, под которые сделаны пистолеты и пистолеты-пулемёты с дальностью стрельбы до 200м. Дальше такая пуля хуже обычной.
              Подробности тут http://сватеев-ва.рф/sib.html
              1. Sergey Aleksandrovich
                Sergey Aleksandrovich Ngày 17 tháng 2022 năm 22 38:XNUMX
                +1
                Да неужели? Баллистика в большой степени зависит от поперечного сечения. Облегчают не ради облегчения, для снижения сопротивления воздуха, делают тоньше, но не ради того, чтобы сделать легче.
                1. Svateev
                  Svateev Ngày 17 tháng 2022 năm 23 00:XNUMX
                  +1
                  Trích dẫn: Sergey Alexandrovich
                  Баллистика в большой степени зависит от поперечного сечения.

                  Вот именно. И когда облегчаем снаряд при том же калибре, то балл коэффициент ухудшается.
                  В Ваших аргументах каша какая-то.
              2. Vladimir_2U
                Vladimir_2U Ngày 18 tháng 2022 năm 03 39:XNUMX
                -2
                Trích dẫn: Svateev
                Всё не так просто. Облегчать калиберный снаряд пробовали ещё во Вторую мировую ("катушечная" форма).

                При чём тут катушка? Я о разнице в весе пуль 5,45 и 7,62. Форма у обоих вполне аэродинамическая, навеска пороха примерно равна, зато вес различается в два раза.
                А проблемы катушек решили отделяющимися поддонами, и стоимостью.
                1. Svateev
                  Svateev Ngày 18 tháng 2022 năm 17 12:XNUMX
                  0
                  Trích dẫn: Vladimir_2U
                  Я о разнице в весе пуль 5,45 и 7,62.

                  Виноват, сразу не понял.
                  Тоже считаю, что перспективнее ускорить пулю калибра 5,45-мм, чем 6,8-мм - импульс отдачи меньше, ведь масса меньше. Зачем американцы в NGSW увеличили калибр до 6,8-мм не понимаю.
                  1. hoài nghi thấp hèn
                    hoài nghi thấp hèn Ngày 18 tháng 2022 năm 17 25:XNUMX
                    +1
                    Зачем американцы в NGSW увеличили калибр до 6,8-мм не понимаю.

                    Затем, что они выстраивают концепцию навязывания боя на дистанциях за пределами дальности эффективного поражения основного пехотного оружия вероятных противников - более 600 метров. И тут быстрая легкая пуля проиграет медленной тяжелой.
                    1. Svateev
                      Svateev Ngày 18 tháng 2022 năm 18 39:XNUMX
                      0
                      Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                      И тут быстрая легкая пуля проиграет медленной тяжелой.

                      Кто Вам это сказал? Это зависит от балл коэффициента (БК). А БК зависит всё от той же поперечной нагрузки. Более лёгкая пуля меньшего калибра может иметь лучше БК, чем более тяжёлая большого калибра.
                      1. hoài nghi thấp hèn
                        hoài nghi thấp hèn Ngày 21 tháng 2022 năm 09 12:XNUMX
                        0
                        Я вам это говорю. Естественно речь шла о тождественных по форме и конструкции пулях. И у тяжелой будет БК будет выше, так как поперечная нагрузка будет выше, так как длина пули растет в первой степени, а масса в третьей. Ну и не стоит забывать, что удлинение пули положительно сказывается только до определенного момента, пока эффект от увеличения поперечной нагрузки не начинает нивелироваться возрастанием силы сопротивления движению на нарезах.
                  2. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U Ngày 18 tháng 2022 năm 18 51:XNUMX
                    -1
                    Trích dẫn: Svateev
                    Тоже считаю, что перспективнее ускорить пулю калибра 5,45-мм, чем 6,8-мм - импульс отдачи меньше, ведь масса меньше. Зачем американцы в NGSW увеличили калибр до 6,8-мм не понимаю.

                    Вы ошибаетесь, я не считаю 5,45 перспективным калибром, вполне рабочим - да, но не перспективным.
                    1. Svateev
                      Svateev Ngày 19 tháng 2022 năm 09 56:XNUMX
                      0
                      Trích dẫn: Vladimir_2U
                      я не считаю 5,45 перспективным калибром

                      А что, по-Вашему, перспективно?
                      1. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U Ngày 20 tháng 2022 năm 13 50:XNUMX
                        -1
                        Trích dẫn: Svateev
                        А что, по-Вашему, перспективно?

                        В отсутствие прорыва по неметаллическим гильзам и стойкости порохов, и вообще замене пороховой стрелковки вот эти 6,8 - 6,5 мм и считаю, для армейского автомата само собой.
                        Вот Вы упомянули ускорение 5,45, но куда? 900 м/с это очень много, выше уже проблемы с ведением пули по нарезам, с живучестью нарезов, с длиной ствола, ведь догорание всего пороха потребует ещё более длинного ствола. Конечно есть прогрессивная нарезка, полигональная, но для массового автомата это дорого, и не решит проблему малой массы пули, ведь нарезные пули ограниченны в своей длине.
            3. Momotomba
              Momotomba Ngày 17 tháng 2022 năm 20 45:XNUMX
              0
              Trích dẫn: Vladimir_2U
              И когда это было? И не о 5,45 ли это сказано?

              Создание оружия под 5,45 Калашников считал огромноц ошибкой
          2. Svateev
            Svateev Ngày 17 tháng 2022 năm 17 54:XNUMX
            0
            Trích lời của Genry.
            Усилить порох, упрочнить пулю, возможно сделать подкалиберной вариант (для стрельбы более 100м)

            На подкалиберный вариант ЦНИИТОЧМАШ потратил 18 лет (ВОСЕМНАДЦАТЬ ЛЕТ) с нулевым результатом. Подробно - вот тут http://сватеев-ва.рф/sib.html
            1. thể loại
              thể loại Ngày 18 tháng 2022 năm 16 21:XNUMX
              +1
              Trích dẫn: Svateev
              На подкалиберный вариант ЦНИИТОЧМАШ потратил 18 лет

              Ну они пытались противотанковый снаряд с ломом слизать - ни ума ни фантазии.
              1. ROSS_51
                ROSS_51 Ngày 18 tháng 2022 năm 19 58:XNUMX
                +2
                Trích lời của Genry.

                Ну они пытались противотанковый снаряд с ломом слизать - ни ума ни фантазии.

                Ну, американцы вполне успешно это проделали с патронами M903 SLAP к Браунингу. "Ну тупые..."(с) Да?
                1. Svateev
                  Svateev Ngày 19 tháng 2022 năm 09 54:XNUMX
                  +1
                  Trích dẫn: ROSS_51
                  американцы вполне успешно это проделали с патронами M903 SLAP к Браунингу.

                  Да, саботированные патроны могут увеличить пробивное действие существующего оружия. Но:
                  - всё та же проблема опасности "сабо" для своих соседей;
                  - вес "сабо" хоть и меньше веса оболочки и рубашки калиберной пули, но он не нулевой. И чем меньше калибр, тем больше вес "сабо" приближается к весу сердечника и выгода саботированной пули уменьшается.
                  Недаром саботированные боеприпасы остановились на калибре 12,7-мм, а уже для 7,62-мм "выгода не на том уровне" - http://www.сватеев-ва.рф/sib-istoria.html
          3. dmi.pris
            dmi.pris Ngày 17 tháng 2022 năm 18 16:XNUMX
            +3
            Кстати,из АКМа с компенсатором на стрельбище сбивал все мишени,кроме одной-пуля попала в прищепку с датчиком и мишень второй раз не легла.Нормальный автомат.Короткими очерпдями с него-милое дело.Но впрочем,статья не о этом
        3. Puzoter
          Puzoter Ngày 17 tháng 2022 năm 20 42:XNUMX
          +3
          Неправильно говорить, что 7.62*39 устарел. Размер гильзы и калибр это только часть патрона. Как верно заметил автор - замена пороха и пули может дать качественно другой патрон для уже имеющегося оружия при минимальных затратах. Разработка же совершенно нового патрона в другом калибре потребует огромных финансовых и временных ресурсов плюс проблемы снабжения армии при неизбежно постепенном переходе на новые модели оружия.
          1. năm mươi21
            năm mươi21 Ngày 17 tháng 2022 năm 22 14:XNUMX
            +3
            Trích dẫn: Puzoter
            Неправильно говорить, что 7.62*39 устарел

            И тут я с Вами полностью соглашусь. Чечня , нохчи с АК47 и мы с АК 74 . Тактика боя - окоп , короткая перебежка или все еще ходят цепью ? Или кому то в голову приходит стрелять из автомата с колена, под огнем противника? Основная прицельная стрельба- с положения стоя в окопе или положение лежа на земле. И если у противника есть возможность поразить тебя раньше метров на 10-12, чем у тебя , у противника несомненно преимущество .Даже при прочесывании "зеленки" у 7,62 преимущество перед 5,45 из за рикошета . И про пораха верно замечено ,и про снижение отдачи . Про то , что каждый боец должен пристрелять автомат под себя вообще забывают. Видя оружие с множеством "ямочек" "выступов" " углублений" " прорезей " с ужасом представляю , как его буду чистить после боя . Эффектно на картинках ,но не эффективно в бою. По мне так АКМС с подствольником ГП-30 или сошками, ну и магазин на 45 патронов. Свое мнение ни кому ни навязываю . Главное , что бы конструкторы не забывали для чего нужно оружие , и в каких условиях оно будет применяться. hi
            1. Svateev
              Svateev Ngày 18 tháng 2022 năm 17 33:XNUMX
              +1
              Trích dẫn từ XV21
              Или кому то в голову приходит стрелять из автомата с колена, под огнем противника?

              Не поверите, но именно этому учит наш Курс стрельб. Например, первое Упражнение контрольных стрельб (1УКС) указывает на первом огневом рубеже стрелять лёжа, на втором - с колена, на третьем - стоя. И изменить упражнение не смей! Вот и стоят автоматчики и снайперы столбиками несколько секунд выцеливая мишень в окопе из такого неустойчивого положения. Вероятность попадания стоящего по окопному и окопного по стоящему соотносится (по памяти) около 1:11.
              Понимаю, мы в 1УКС проверяем умение стрелять из любого положения. Вот только в Курсе стрельб нет ни одного упражнения, где бы мы вырабатывали у бойца нужный рефлекс: займи устойчивое положение (упади и займи положение за бруствером), а уж потом веди перестрелку с противником. Вероятность убить противника и самому остаться живым будет в 11 раз выше.
              Trích dẫn từ XV21
              каждый боец должен пристрелять автомат под себя

              А вот это не целесообразно. Если компенсировать в прицеле ошибки прицеливания конкретного бойца, например, неровную мушку, то другой боец не сможет стрелять из такого автомата. Надо учить каждого бойца правильному прицеливанию, ничего сложного в этом нет.
              1. năm mươi21
                năm mươi21 Ngày 18 tháng 2022 năm 18 26:XNUMX
                +1
                Trích dẫn: Svateev
                Курсе стрельб нет ни одного упражнения, где бы мы вырабатывали у бойца нужный рефлекс: займи устойчивое положение (упади и займи положение за бруствером)

                Я сам в шоке , когда вижу в роликах стрельбу по " Сирийский" . Кто этому учит? В реальном бою стараешься передвигаться от укрытия к укрытию , коротким броском ,длинным броском- если есть кому прикрыть . Интересно этому когда учить начнут.
                Trích dẫn: Svateev
                А вот это не целесообразно. Если компенсировать в прицеле ошибки прицеливания конкретного бойца, например, неровную мушку, то другой боец не сможет стрелять из такого автомата.

                Вот этого больше всего и не хочется , чтоб из моего оружия стрелял кто то другой. wassat Поэтому считаю , что оружие должно соответствовать анатомическим особенностям бойца ( зрение , пальцы , хват оружия ) . Целишься в центр мишени , а пули ложатся скажем на 9 часов , что мешает внести поправку в прицельное приспособление ? Сэкономленная секунда- две пригодятся для решения других вопросов. hi
              2. năm mươi21
                năm mươi21 Ngày 18 tháng 2022 năm 21 18:XNUMX
                +1
                Trích dẫn: Svateev
                Например, первое Упражнение контрольных стрельб (1УКС) указывает на первом огневом рубеже стрелять лёжа, на втором - с колена, на третьем - стоя.

                В армии солдата учат стрелять , а не воевать . Поэтому эти упражнения нужны , как и изучение матчасти . Нет логического продолжения этого обучения. Мобиков нужно учить воевать! А это атака , контратака и правильный отход . Наступление и отход за бронетехникой . Выход на минное поле и отход с него . Действия при огневом поражении колонны . Действия при попадании в засаду . Действия в различной местности . Действия в условиях села , поселка городского типа , города , промзоны ....... Если обучать как следует теория - практика , месяца мало будет, и ни минуты свободной . В бою отдохнут , как говорил Суворов. hi
                1. Svateev
                  Svateev Ngày 19 tháng 2022 năm 09 21:XNUMX
                  +1
                  Trích dẫn từ XV21
                  что мешает внести поправку в прицельное приспособление ?

                  Если прицеливание, прикладку, спуск у бойца проверили, всё он правильно делает, но из приведённого другим стрелком оружия не попадает, то делать нечего, надо подгонять прицел под него. Но доведётся ему взять чужое оружие - не попадёт. И из подогнанного под его особенности оружия никто другой тоже не попадёт.
                  Американцы сначала тоже подгоняли М16 под каждого стрелка, с диоптрическим прицелом ровную мушку каждый берёт по-своему. Но в последнее наставление по М16-/М4 включили требование обучать всех прицеливаться однотипно. Надоела им невзаимозаменяемость оружия.
                  Trích dẫn từ XV21
                  эти упражнения нужны , как и изучение матчасти . Нет логического продолжения этого обучения

                  И я об этом! Учить стрелять из различных положений надо. В средине курса, в упражнениях учебных стрельб. Но далее надо научить бойца не задумываясь, "на автомате" занимать самое выгодное положение для стрельбы в данный момент - самое устойчивое и самое защищённое от огня противника. С колена стрелять только чтобы подняться из травы, стоя - только поверх какой-то высокой преграды, загораживающей цель. И вот когда это освоит - тактика:
                  Trích dẫn từ XV21
                  учить воевать! А это...

                  Полностью согласен! И этому учить начали. Если новости "В стране" сайта Минобороны читаете, то этому сейчас учат мобилизованных. Жареный петух клюнул.
                  Trích dẫn từ XV21
                  месяца мало будет, и ни минуты свободной . В бою отдохнут , как говорил Суворов

                  tốt
          2. Vladimir_2U
            Vladimir_2U Ngày 18 tháng 2022 năm 03 49:XNUMX
            -1
            Trích dẫn: Puzoter
            Неправильно говорить, что 7.62*39 устарел. Размер гильзы и калибр это только часть патрона.
            Сами себе поясните почему американцы, выпуская более качественные патроны (и пороха!), практически переходят к 6,8?
            Trích dẫn: Puzoter
            Как верно заметил автор - замена пороха и пули может дать качественно другой патрон для уже имеющегося оружия при минимальных затратах.
            Замена пороха и пули заставит менять нарезы! Надеюсь понимаете почему, и что это означает..
            Trích dẫn: Puzoter
            Разработка же совершенно нового патрона в другом калибре потребует огромных финансовых и временных ресурсов плюс проблемы снабжения армии при неизбежно постепенном переходе на новые модели оружия.
            Под прикрытием огромных запасов древнего (7.62*39) и старого оружия (5,45*39) это вполне можно себе позволить.
            1. Puzoter
              Puzoter Ngày 18 tháng 2022 năm 10 42:XNUMX
              +2
              Сейчас два практически одинаковых автомата и два калибра, а будет три автомата и три калибра. Снабженцы застрелятся. При том, что преимущество в пробитии (других не вижу) будет через пару-тройку лет нивелировано новыми бронежилетами. И ради чего чего спрашивается, городить огород. Американцы много чего могут себе позволить - они сухопутные войны ведут когда им захочется, а у нас такого выбора нет.
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U Ngày 18 tháng 2022 năm 11 23:XNUMX
                -3
                Trích dẫn: Puzoter
                Сейчас два практически одинаковых автомата и два калибра, а будет три автомата и три калибра.

                Я не призываю всё бросить и клепать новьё. Но 7,62*39 в нынешнем виде себя исчерпал и модернизация на основе пули и порохов всё равно приведёт к перевооружению, что понятно. hi
                1. Puzoter
                  Puzoter Ngày 18 tháng 2022 năm 12 24:XNUMX
                  +2
                  Возможно, но новый патрон в промежуточном калибре тоже не даст решающего преимущества - при близкой энергии его преимущество в пробитии будет нивелировано новыми бронежилетами быстрее, чем его примут на вооружение. Проблему бронежилета может решить, пожалуй, только возврат к винтовочному калибру, а значит возвращение к полуавтоматическим винтовкам и насыщению подразделений пулеметами.
                  1. Svateev
                    Svateev Ngày 18 tháng 2022 năm 17 43:XNUMX
                    0
                    Trích dẫn: Puzoter
                    возврат к винтовочному калибру,

                    СВД бронебойной пулей Б-32 НЕ ПРОБИВАЕТ "корундовую" бронепанель СК-60К с 10 (Десяти) метров. Вот тут на Рис.2 фотография панели, не пробитой несколькими попаданиями - http://www.сватеев-ва.рф/sib.html
                    По рисунку можно щёлкнуть и фотография откроется в полном размере.
                    Чтобы пробивать такую панель надо увеличить скорость пули. Вы представляете, какая будет отдача от винтовочной пули, если её скорость увеличить хотя бы до 1100м/с ?
    2. không an toàn
      không an toàn Ngày 17 tháng 2022 năm 09 29:XNUMX
      +2
      Do đó 7,62x39 và chiều dài nòng súng là 500 mm. Và câu hỏi bắt đầu hình thành.
      Длина ствола у калаша не просто так а оптимальное соотношение для бойца с не съемным прикладом который не льзя убрать. Оптимален он сточки зрения того что с ним удобнее в БМП сидеть и Орудовать в городском бою во внутренних помещениях. с СВД такой трюк не пройдет по этому у снайпера всегда был ПМ под рукой. С рпка вы попробуйте побегать внутри зданий задача весьма интересная. Оружие поддержки снайпера в отделении нужен но не более того. всех бойцов перевооружать удлиненным АКА не стоит. Гораздо более насущная проблема это система охлаждения как Печенеге для РПК вот что нужно для бойцов что бы не боятся перегрева ствола.
      1. thể loại
        thể loại Ngày 17 tháng 2022 năm 17 11:XNUMX
        0
        Вы правильно всё сказали, но по вашим тезисам ниже, я думаю немного иначе.

        Trích dẫn từ insafufa
        С рпка вы попробуйте побегать внутри зданий

        Trích dẫn từ insafufa
        Гораздо более насущная проблема это система охлаждения как Печенеге для РПК вот что нужно

        Если иметь 4-х рядные или барабанные магазины, то РПК и не нужен. Каждый боец поочерёдно (или все сразу), может выполнять подобную функцию. Длинный ствол и сошки - не то, без чего нельзя обойтись.
        А от поддержи Печенега отказываться не стоит.
        1. không an toàn
          không an toàn Ngày 18 tháng 2022 năm 07 51:XNUMX
          +1
          А от поддержи Печенега отказываться не стоит.
          уже как и ПК по тихому начали спускаться еще с со второй компании на кавказе на уровень отделения и РПК был при нем как факт усиления пехотного отделения по крайней мере в разведке было так. В моем отделении где я служил дальномерщиком после перевода из батарей было именно так. И так же поступали пацаны из морской пехоты хотя я сам лично предпочитал АКСу мне дистанция боя не была нужна даже в открытой местности скорее всего для самозащиты на всякий случай.
      2. nedgen
        nedgen Ngày 18 tháng 2022 năm 01 09:XNUMX
        0
        Trích dẫn từ insafufa
        Do đó 7,62x39 và chiều dài nòng súng là 500 mm. Và câu hỏi bắt đầu hình thành.
        Длина ствола у калаша не просто так а оптимальное соотношение для бойца с не съемным прикладом который не льзя убрать. Оптимален он сточки зрения того что с ним удобнее в БМП сидеть и Орудовать в городском бою во внутренних помещениях. с СВД такой трюк не пройдет по этому у снайпера всегда был ПМ под рукой. С рпка вы попробуйте побегать внутри зданий задача весьма интересная. Оружие поддержки снайпера в отделении нужен но не более того. всех бойцов перевооружать удлиненным АКА не стоит. Гораздо более насущная проблема это система охлаждения как Печенеге для РПК вот что нужно для бойцов что бы не боятся перегрева ствола.

        Ребята, а вы подумайте какая разница между стволом в 415мм и 500мм? Всего 85мм. И ету разницу почти такую можете увидеть на АК-74 из за ДТК. Он почти 80мм. не помню точно. Так что удлинение ствола АКМ на 85 мм вряд ли будет пробемой. А вот пороха в 7.62х39 определенно можно запихнуть немного больше. Кто нибудь из вас разбирал етот патрон? Я разбирал. Гилза заполнена где-то на 2/3 или 3/4 и ето без места для пули т.е. есть место для дополнительной навески пороха может всего 0.25 гр, но место есть.(хотя ето мой дилетанткий взгляд, я все таки не спец по разработки патронов.) По моему именно ето и имел в виду про потенциал 7.62х39 Михаил Тимофеевич, а еще разработку новых типов пуль с улучшенной аеродинамикой и более ефективных порохов. А еще наверное не будет большой проблемой сделать короткий ход поршня. Ведь именно он и реализован в СВД. Ну и конечно одного или двух стрелков с чем то типа РПК в отделении, но обезательно с прицелами и то на ласточкин хвост, планка пикатини на крышку ствольной коробки ето не про АК. Все способы убрать люфт крышки ето тоже самое что и убирать люфт с ласточкиного хвоста ( как читал здесь же на ВО после каждой чистки АК-12 приходится пристреливат автомата, а ето ОПЯТЬ ЧИСТКА и так до бесконечности). Да и автомату не так уж и важна точност на дистанции больше 400м. Для етого есть СВД и Печенеги.
        1. không an toàn
          không an toàn Ngày 18 tháng 2022 năm 07 55:XNUMX
          0
          Согласен нужна модернизация патрона 7,62 х 39
        2. thể loại
          thể loại Ngày 18 tháng 2022 năm 14 43:XNUMX
          0
          Trích dẫn từ nedgen
          А еще наверное не будет большой проблемой сделать короткий ход поршня. Ведь именно он и реализован в СВД.

          В СВД реализована задержка движения затвора, до окончательного выхода пули....
          А ход поршня/затвора, в прототипах АК (СВД), зависит от длины патрона.
          1. nedgen
            nedgen Ngày 18 tháng 2022 năm 23 52:XNUMX
            0
            Trích lời của Genry.
            Trích dẫn từ nedgen
            А еще наверное не будет большой проблемой сделать короткий ход поршня. Ведь именно он и реализован в СВД.

            В СВД реализована задержка движения затвора, до окончательного выхода пули....
            А ход поршня/затвора, в прототипах АК (СВД), зависит от длины патрона.

            Извините Genry, но можете указать где именно в СВД ето устройство задержки открития затвора? Мне насколько известно такого устройства нет.
            1. thể loại
              thể loại Ngày 23 tháng 2022 năm 03 00:XNUMX
              0
              Trích dẫn từ nedgen
              де именно в СВД ето устройство задержки открития затвора? Мне насколько известно такого устройства нет.

              Это не какая-то железка. Это соотношение площади поршня, давления и дальности/времени распространения волны давления до этого поршня.
              Т.е. если реализовать режим стрельбы очередью, то темп стрельбы будет очень низким.
              А в автоматах этот темп (аналогично) отрегулирован на 600 выстрелов в минуту.
          2. Bố lợn
            Bố lợn Ngày 21 tháng 2022 năm 16 55:XNUMX
            0
            А разве не в ЛЮБОМ оружии с газоотводной автоматикой (да и с любой другой, кроме, пожалуй, свободного затвора) затвор отпирается только ПОСЛЕ выхода пули из канала ствола? Собственно для этого и необходимо "запирание затвора".
            И дп, хотелось бы посмотреть, что там за механизм такой в СВД.
        3. Svateev
          Svateev Ngày 19 tháng 2022 năm 10 10:XNUMX
          +1
          Trích dẫn từ nedgen
          А вот пороха в 7.62х39 определенно можно запихнуть немного больше.

          Изменение плотности заряжания (вес пороха / объём каморы) повлечёт изменение давления в каморе и стволе. Причём, при увеличении давления порох горит быстрее, такой саморазгоняющийся процесс. Вместо выстрела можете получить практически взрыв с разрушением оружия.
          Плотность заряжания - штука важная и рассчитывается исходя из типа пороха, плотности заделки пули в гильзе, веса пули, коэффициента трения данного типа пули в данном типе ствола, и т.д и т.п. Просто "досыпать пороху" нельзя.
          1. thể loại
            thể loại Ngày 23 tháng 2022 năm 03 19:XNUMX
            0
            Trích dẫn: Svateev
            Причём, при увеличении давления порох горит быстрее, такой саморазгоняющийся процесс.

            Наоборот, пороха, при избыточном давлении, замедляют своё горение.
            Увеличение количества не увеличит давление и не сгоревший порох просто выплёвывается в виде факела огня.
            Так происходит стабилизация давления в стволе.

            Если нужно поднять давление, то меняют формулу пороха.
            Порох может деградировать по старости, при этом меняется его формула и может повысится или понизиться рабочее давление, что приводит к задержкам или взрывам оружия.
            И бывают случаи, когда пуля заклинивает в стволе, при этом никаких последствий не происходит, тогда используют следующий патрон или выколачивают шомполом (это самый болезненный для ствола вариант).
          2. nedgen
            nedgen Ngày 23 tháng 2022 năm 22 58:XNUMX
            0
            Trích dẫn: Svateev
            Trích dẫn từ nedgen
            А вот пороха в 7.62х39 определенно можно запихнуть немного больше.

            Изменение плотности заряжания (вес пороха / объём каморы) повлечёт изменение давления в каморе и стволе. Причём, при увеличении давления порох горит быстрее, такой саморазгоняющийся процесс. Вместо выстрела можете получить практически взрыв с разрушением оружия.
            Плотность заряжания - штука важная и рассчитывается исходя из типа пороха, плотности заделки пули в гильзе, веса пули, коэффициента трения данного типа пули в данном типе ствола, и т.д и т.п. Просто "досыпать пороху" нельзя.

            А я и не говорил что не надо менять ничего в конструкцию автомата. Наверно пришлось бы поменять ствол, возвратную пружину и еще что-то по мелочи. (все таки я не конструктор-оружейник) Ведь что-то подобное в свое время проделали с ПММ. Уплотнили заряд пороха в новый патрон и сделали радиальные отверстия в патроннике чтоб затвор не открывался преждевременно.
  3. Bác Lee
    Bác Lee Ngày 17 tháng 2022 năm 05 35:XNUMX
    +9
    Потому старый патрон 7,62х39 вполне может послужить
    7,62 - наше ВСЁ ! tốt
    1. John Smith
      John Smith Ngày 17 tháng 2022 năm 05 37:XNUMX
      +1
      цитата из статьи как маркер качества-
      Американские чудо-бойцы в том же Афганистане с чем только не ходили на задания, от своих М-14 до ихних АК-47 китайского производства.

      да в 2006 любой силовец взамен своей mk39 ebr мечтал о советском ак 74(не м!)
      нафиг колиматор или льпольдовская оптика, титановый глушак, дядюшка лю гао но/китайское имя/
      круче могет
    2. Chơi lô tô
      Chơi lô tô Ngày 17 tháng 2022 năm 06 44:XNUMX
      +7
      Именно, если что и надо подтянуть - то патроны. Остальное - от лукавого. 7,62 в упор - даже если не прошибет броник, за ним все в кашу, хрен там кто после такого постреляет
      1. Svateev
        Svateev Ngày 17 tháng 2022 năm 18 06:XNUMX
        -3
        Trích dẫn từ lô tô
        даже если не прошибет броник, за ним все в кашу,

        Никакой каши. Иначе броник был бы не нужен. При надлежащем подпоре (как у бронежилета Ратника) контузионная травма (удар) НЕ надолго выводит бойца из строя.
      2. không an toàn
        không an toàn Ngày 18 tháng 2022 năm 07 58:XNUMX
        +2
        В кашу не превратит а вот массу острых ощущений доставит, я после 9мм патрона почти в упор неделю ходил плевался кровью от этого даже броник 6 к не спас.
        1. Chơi lô tô
          Chơi lô tô Ngày 18 tháng 2022 năm 08 25:XNUMX
          +1
          Ну у мну знакомец недавно приехал. Пять пуль с 15 метров... Повезло до усрачки, что легким отделался, но стрелять уже тогда не мог от слова совсем. И да, 5,45-е были, так что никакого "в кашу" как говорит вон выше... Угу. А то я не видел, как они бывает от попадания в броник 7,62...
          1. Svateev
            Svateev Ngày 18 tháng 2022 năm 17 54:XNUMX
            0
            Trích dẫn từ lô tô
            так что никакого "в кашу" как говорит вон выше...

            Брат! "В кашу" - это когда 5,45-мм теряет устойчивость в теле и разворачивается на 180 градусов. Хирург её достаёт из раневого канала "задом наперёд". Вот тогда по ходу раневого канала настоящая каша из внутренностей. Согласись, контузионная травма от бронежилета несравненно легче переносится.
            1. Chơi lô tô
              Chơi lô tô Ngày 18 tháng 2022 năm 18 06:XNUMX
              -1
              Долгая тема... 5,45 уже реально часто не прошибает броники, в конечности развернуться не успеет, ну рази что в кость попадет. А по бронику стучать - 7,62 КУДА как весомей, самому не попадало, но народ видел. Раз шлеп, и все, чувак выбыл, надолго. Этот патрон до сих пор эффективен, о чем статья и была. Опять же плюс - под 7,62 есть дозвуковые, развведка потому их и таскает по сей день.
              Мораль - нехрен выеживаться с третьим калибром. Как я говорил - подтянуть качество имеющихся калибров. И все.
            2. Centurion70
              Centurion70 Ngày 25 tháng 2022 năm 22 22:XNUMX
              0
              Я вас сильно удивлю, но любая пуля веретенообразной формы в раневом канале разворачивается задом наперед... Каша конечно не получается, но походу раневого канала образуется временная пульсирующая полость с контузией и омертвлением тканей вокруг нее (ну и внутренних органов, если им не повезло оказаться на пути). Чем выше скорость пули (осколка) тем область контузии больше.
        2. Svateev
          Svateev Ngày 18 tháng 2022 năm 17 46:XNUMX
          0
          Trích dẫn từ insafufa
          я после 9мм патрона

          Пистолетный или Винторез?
          1. không an toàn
            không an toàn Ngày 21 tháng 2022 năm 07 58:XNUMX
            0
            ПМ 9х18 если бы был винторез то я бы лежал на коике не ходил бы
  4. LỚN
    LỚN Ngày 17 tháng 2022 năm 05 45:XNUMX
    -2
    Конструктор Фёдоров радел за 6-мм. калибр. И проделал большую работу по созданию патрона под этот калибр. Ещё до революции создал автомат. Так что нужно из пыльных архивоф достать папочки с его работами и переработать под нынешние технологии производства.
    1. tatarin1972
      tatarin1972 Ngày 17 tháng 2022 năm 06 38:XNUMX
      +7
      Автомат Федорова, тот который встал на вооружение был под патрон 6,5х50 Арисака.
      1. mùi hôi thối
        mùi hôi thối Ngày 18 tháng 2022 năm 01 49:XNUMX
        0
        Но бьiл и свой, Федоровский патрон, тоже 6.5 мм. Не успел доработать, война. И взял Арисака. Не не то, винтовочньiй все же бьiл.
        1. tatarin1972
          tatarin1972 Ngày 18 tháng 2022 năm 06 53:XNUMX
          0
          Скорее всего дело в том, что началась Первая мировая, а в Российской армии был постоянным "патронный голод".
    2. John Smith
      John Smith Ngày 17 tháng 2022 năm 06 39:XNUMX
      -3
      Trích dẫn từ BIGLESHIY
      Конструктор Фёдоров радел за 6-мм. калибр. И проделал большую работу по созданию патрона
      как же помню знаменитый федоров изобретатель патрона к арисаке))))) не на помните в чем заключался самый тяжелый труд в доставании с поkки пачки японских патронов или в распечатывании пачки ? федоров молодец приписывать ему чужое это просто оскорблять его, он достоин памятника а не натягивания на свой труп чужих сапог
      1. Puzoter
        Puzoter Ngày 17 tháng 2022 năm 20 49:XNUMX
        +2
        У автомата Федорова был свой, оригинальный патрон, который сам Федоров и разработал. Однако в связи со сложностями производства нового патрона в военное время имеющиеся автоматы переделали под патрон Арисака, которые имелись на складах в больших количествах.
      2. LỚN
        LỚN Ngày 18 tháng 2022 năm 05 46:XNUMX
        -1
        Trích dẫn từ John Smith
        Trích dẫn từ BIGLESHIY
        Конструктор Фёдоров радел за 6-мм. калибр. И проделал большую работу по созданию патрона
        как же помню знаменитый федоров изобретатель патрона к арисаке))))) не на помните в чем заключался самый тяжелый труд в доставании с поkки пачки японских патронов или в распечатывании пачки ? федоров молодец приписывать ему чужое это просто оскорблять его, он достоин памятника а не натягивания на свой труп чужих сапог

        Вначале научитесь ставить знаки препинания. Где вы увидели что я приписал Фёдорову чужое? Фёдоров разрабатывал свой патрон, взяв как пример патрон под "Арисаку". В первых выпусках журнала "Оружие" был перепечатан труд Фёдорова. Найдите подшивку журнала в интернете, её ещё можно найти. Много для себя нового узнаете.
        1. John Smith
          John Smith Ngày 18 tháng 2022 năm 11 18:XNUMX
          -1
          может вы прочитаете например про патрон ли нэви?) на цифру шесть патентные бюро патенты не выдают, даже если приписать 6мм, придумать корпус вставить пулю и капсюль это прям скажем не задача уровня изобрести штурмгевер или отладить работу авс, эти в юсе каждый день стопятсот миллионо кустарей занимается, вайлдкэтчики зовутся, многие успешно, безо всякого образования подчас,
          и это вы зовете достижением на трезвых щах ?
          кроме того он даже не выпускался, великое изобретение никогда не производившееся и не служившее ? нельзя даже утверждать что автоматика под него была отработана,
          испытаний то полноценных не было, но наш специалист уже знает что он был великим патроном ага от от колыбели до могилы все -0,0000000000000000001 милисекунды
          даже ярыгину так быстро памятник не отливали ) ps. подчеркиваю к автомату претензий нет за это он и великий
    3. Ady66
      Ady66 Ngày 17 tháng 2022 năm 07 44:XNUMX
      +4
      Фёдоров применил патрон "Арисака" в своём автомате потому, что в то время не было промежуточного патрона (7,62х39), а использование винтовочного патрона (7,62х54) при автоматической стрельбе приводило к огромному разбросу пуль, поскольку удержать этот автомат было невозможно.
      1. Nikolaevich tôi
        Nikolaevich tôi Ngày 17 tháng 2022 năm 08 47:XNUMX
        +11
        Trích dẫn từ Ady66
        Фёдоров применил патрон "Арисака" в своём автомате потому, что в то время не было промежуточного патрона (7,62х39),

        Вообще-то ,Фёдоров создавал свой автомат под свой же патрон 6,5х57 мм ! Японский же патрон (6,5х50 мм ) он использовал вынуждено !
        1. Ady66
          Ady66 Ngày 17 tháng 2022 năm 09 07:XNUMX
          +4
          Потому, что японские патроны имелись, а под свой нужно было создавать производство. Я имел ввиду, что мощность винтовочного патрона для автоматического индивидуального оружия избыточна.
        2. không an toàn
          không an toàn Ngày 18 tháng 2022 năm 08 02:XNUMX
          -1
          6,5 х 57 это больше патрон для винтовки он же в итоге предлагал промежуточный вариант если не изменяет память под 6,5х45
          1. Nikolaevich tôi
            Nikolaevich tôi Ngày 18 tháng 2022 năm 09 02:XNUMX
            +2
            Trích dẫn từ insafufa
            он же в итоге предлагал промежуточный вариант если не изменяет память под 6,5х45

            Фёдоров не создавал и не предлагал такой патрон ! Хотя патроны калибра 6,5-мм разной "длины" существуют в мире ! Из современных можно назвать патрон Гренделя (6,5х38 мм)...Патрон же 6,5х45 мм придумали,разве что, "альтернативщики" !
            1. không an toàn
              không an toàn Ngày 18 tháng 2022 năm 09 50:XNUMX
              -1
              В результате в 1947 году оборудование начали вывозить из Италии, а в 1948 уже начали монтировать его в Ижевске. Внедрение в массовую серию патрона М43 и оружия под него было приостановлено, а ГРАУ выдало новое ТТТ на патрон калибра 6,5 мм, который в 1949 году был создан под общим руководством Федорова. Для оптимизации его использования в автоматическом оружии базовый патрон Каркано был укорочен за счет гильзы и пули. Патрон был призван заменить как М43 так и патрон Мосина. Ниже приведены некоторые варианты данного патрона для использования в пулемете (длина ствола 60 см) автоматической винтовки (длина ствола 50 см) и штурмовой винтовки (длина ствола 415 мм).

              Итак, патрон 6,5х45 Russian M49.
              1. Nikolaevich tôi
                Nikolaevich tôi Ngày 18 tháng 2022 năm 10 46:XNUMX
                +1
                Trích dẫn từ insafufa
                Итак, патрон 6,5х45 Russian M49

                Повторяю...этот патрон мне известен по интернету ,но ,как мне помнится . встречался он на сайтах альтернативщиков...как мне запомнилось ! И как не "мусоль" эту тему , для автомата и самозарядной винтовки собственных конструкций Фёдоров создал лишь патрон 6,5х57 мм ! Всё остальное -нереально или "баловство"! Ибо был создан "промежуточный" патрон 7,62х39 мм обр.1943г. !
        3. Centurion70
          Centurion70 Ngày 25 tháng 2022 năm 22 35:XNUMX
          0
          Я Вас дополню пожалуй, оружие Федорова под японский патрон (производство которого наладили таки в 1916 году на Петербургском патронном заводе) было переделано из 7,62-мм самозарядной винтовки Федорова 1912 года и 6,5-мм автоматической винтовки 1913 года (она была разработана под федоровский патрон и собственно была автоматом) и называлось оно изначально ружье-пулемет, т.е. по современной классификации ручной пулемет.
      2. BORMAN82
        BORMAN82 Ngày 17 tháng 2022 năm 11 59:XNUMX
        0
        Trích dẫn từ Ady66
        Фёдоров применил патрон "Арисака" в своём автомате потому, что в то время не было промежуточного патрона (7,62х39), а использование винтовочного патрона (7,62х54) при автоматической стрельбе приводило к огромному разбросу пуль, поскольку удержать этот автомат было невозможно.

        "Родной" патрон Федорова 6.5х57 разгонял 8.5-граммовую пулю до 850 м/с. и имел 3000Дж. , Арисаковский 2600+ Дж. и являлись типичными винтовочными патронами своего времени. Сколько можно мусолить сказки про предтечу промежуточных патронов.
    4. Eule
      Eule Ngày 17 tháng 2022 năm 09 12:XNUMX
      0
      Со времен разработки компоновки АК прошло 70 лет. Как отмечала комиссия 1947 года нехватку кучности при стрельбе стоя - так и осталось. Потому что чуда не будет. Пока центр тяжести подвижных частей не на оси ствола, а он в свою очередь не на оси середины опорной части приклада - будет рассеивание вверх и вправо.
      Без "всенародного" конкурса на новый сбалансированный автомат - ничего не исправить. Если боятся конкурса - патент на AR10 истек, пусть ее повторят для начала как серийное оружие. Но именно со всеми фишками в виде небольшого затвора, почти симметричного по оси.
      1. IImonolitII
        IImonolitII Ngày 17 tháng 2022 năm 13 53:XNUMX
        -1
        Зачем ar10. Смотрим на hk 416, sig mcx - ar15 с газовым поршнем. Смотрим на Hk 433, AUG, G36, scar, daewoo K - автоматика и комповока ar18 в новых корпусах. Но у нас производства такого нет ) тут ЧПУ нужны и много, а их у нас нетуть
      2. Svateev
        Svateev Ngày 17 tháng 2022 năm 18 12:XNUMX
        0
        Trích dẫn từ eule
        со всеми фишками в виде небольшого затвора, почти симметричного по оси.

        И завода пороховых газов в ствольную коробку тоже со всеми вытекающими проблемами, которые американцы очень долго решали. Эта схема требует:
        - порох с крайне малым образованием сажи;
        - протёртые от смазки внутренности автомата, иначе закоксуется после первого же магазина. Из-за чего американцы сначала гибли взводами.
        1. AlAvis
          AlAvis Ngày 17 tháng 2022 năm 21 22:XNUMX
          0
          О каком "заводе пороховых газов" речь , если даже сами юнайтовцы на схему с коротким ходом поршня (пресловутый M-5) переходят .
          1. Svateev
            Svateev Ngày 17 tháng 2022 năm 23 07:XNUMX
            +1
            Trích dẫn từ Avis
            О каком "заводе пороховых газов" речь , если даже сами юнайтовцы на схему с коротким ходом поршня (пресловутый M-5) переходят

            Поршень даже с коротким ходом даёт импульс в боковом направлении (вверх-вниз), ведь он выше оси канала ствола. Конечно, импульс короткоходного поршня меньше, чем у АК, но он есть. Чтобы избавиться от этого импульса надо подводить газы к затвору. Или добавлять балансирную противомассу, как у АЕК.
            1. Bố lợn
              Bố lợn Ngày 21 tháng 2022 năm 17 36:XNUMX
              0
              Может пояснить как выглядит "импульс в БОКОВОМ направлении ВВЕРХ-ВНИЗ"?
              И как вообще появляется "боковой импульс вверх-вниз" при движении поршня ВДОЛЬ оси канала ствола?
        2. ma quỷ
          ma quỷ Ngày 21 tháng 2022 năm 10 44:XNUMX
          0
          Trích dẫn: Svateev
          протёртые от смазки внутренности автомата, иначе закоксуется после первого же магазина

          Откуда взялся бред про "закоксуется после первого магазина" совершенно непонятно. Видимо высосан из пальца/взят с потолка.
          Ну а с причинами проблем первых серийных AR15/ХМ16 в ходе Вьетнамской войны разобрались уже очень давно, и на тему есть куча публикаций. Если очень вкратце - "сработало" сочетание трех факторов - внеплановая замена пороха с штатного на худщий по качеству, дающий куда больше нагара; отсутствие изначально предусмотренного конструкцией хромирования ряда деталей оружия, в первую очередь патронника (производители оружия пытались сэкономить на производстве, судя по всему); долгое отсутствие чистки оружия ("испорченный телефон" превратил изначальный рекламный слоган про то, что ХМ16 "нужно куда меньше ухода и чистки, чем любому другому оружию" в итоге в "это оружие чистить не надо, оно чистит себя само"). И все это наложилось на жаркий и влажный климат. Итог - быстрое ржавение механизмов оружия. К ржавому патроннику гильза часто буквально "прикипала". После выстрела в таком случае экстрактор отрывал часть гильзы, но в основном она оставалась в патроннике и выбить ее оттуда можно было только вручную шомполом.
    5. ma quỷ
      ma quỷ Ngày 17 tháng 2022 năm 09 35:XNUMX
      +1
      Фёдоров радел за 6-мм. калибр. И проделал большую работу по созданию патрона под этот калибр. Ещё до революции создал автомат

      Фёдоров действительно ратовал за 6,5мм калибр. Но это был "полноразмерный" винтовочный патрон, пусть и с облегченной пулей. Это раз.
      И два. Вопрос в терминах. По Фёдорову "автомат" - автоматическая винтовка снова под тот же "полноразмерный" винтовочный патрон и со сменными коробчатыми магазинами на 20-25 патронов. Причем по воззрениям самого конструктора "автоматами" должны были оснащаться только отборные лучшие стрелки. Для обычного пехотинца перспективным оружием он видел самозарядную винтовку.
      1. LỚN
        LỚN Ngày 18 tháng 2022 năm 05 55:XNUMX
        0
        Trích từ Terran Ghost
        Фёдоров радел за 6-мм. калибр. И проделал большую работу по созданию патрона под этот калибр. Ещё до революции создал автомат

        Фёдоров действительно ратовал за 6,5мм калибр. Но это был "полноразмерный" винтовочный патрон, пусть и с облегченной пулей. Это раз.
        И два. Вопрос в терминах. По Фёдорову "автомат" - автоматическая винтовка снова под тот же "полноразмерный" винтовочный патрон и со сменными коробчатыми магазинами на 20-25 патронов. Причем по воззрениям самого конструктора "автоматами" должны были оснащаться только отборные лучшие стрелки. Для обычного пехотинца перспективным оружием он видел самозарядную винтовку.

        Тогда ещё к концепции промежуточного патрона и штурмовой винтовки(автомата) не пришли/созрели. А по части лучших стрелков, так это с точки зрения экономики. Неопытный стрелок весь БЗ за минуту выпустит. Казна не бесконечная.
        1. ma quỷ
          ma quỷ Ngày 18 tháng 2022 năm 10 14:XNUMX
          0
          Trích dẫn từ BIGLESHIY
          Тогда ещё к концепции промежуточного патрона и штурмовой винтовки(автомата) не пришли/созрели.

          Ну карабин Риберойля под патрон "промежуточного класса" появился еще аж в 1918 году. Только вот тогда военные в таком типе оружия вовсе не были заинтересованы, тогда от ручных пулеметов еще ожидалось ведение действенного огня по площадным целям на больших (более 1000 метров) дистанциях.
          А по части лучших стрелков, так это с точки зрения экономики. Неопытный стрелок весь БЗ за минуту выпустит. Казна не бесконечная.

          Я бы предположил что даже не столько это... Тут скорее ключевое то, что "автомат" по Федорову предполагался под "полноразмерный" винтовочный патрон. Отсюда и отдача, и нагрев ствола. И основной режим стрельбы из оружия все таки одиночными, с переходом на стрельбу очередями только по необходимости, на близкой дистанции и в условиях, когда она будет эффективна.
          Кстати, американская винтовка М14 (с которой штатно снимали переводчик режимов огня) и ее "пулеметная" модификация М14Е2 это как раз почти что "система оружия по Фёдорову" и есть. Разве что американцы не перешли на винтовочный калибр в 6,5мм.
    6. boni592807
      boni592807 Ngày 17 tháng 2022 năm 18 21:XNUMX
      -1
      BIGLESHIY (Алексей). Сегодня, 05:45. -"...Конструктор Фёдоров радел за 6-мм. калибр. И проделал большую работу по созданию патрона под этот калибр..."

      Vâng. но как и при царе и после. как и сейчас "нет пророка в свовем Отечестве" не шмогли "успеть". а потом "тренды с треками"(5.45) и пришлось япона мать "Арисакой" пользоваться. А это ПОЧТИ. но не ТО. giữ lại Không
      Câu hỏi.
      А время у России ЕСТЬ.? yêu cầu cảm thấy пока очередные Топы. по агрессивным трекам в трах...локациях. будут ДЕНЬГИ бюджетные осваивать? đầu gấu nháy mắt
      Có lẽ. среди в т.ч. ПРИСУТСТВУЮЩИХ найдутся новые Левши и Кулибины. Федоровы и Калашниковы что бы "партнеров" ПОРАДОВАТЬ доработкой ИМЕЮЩЕГОСЯ - 7.62. а не в "СВЕТЛОМ ЗАВТРА" đồ uống . Знаешь тему. руки нормальные и .... а кто кого знаниями - понтами "победит" А то. ОНИ ("ПАРТНЕРЫ") могут "поход" РФ к ЗАВРТА и " медным тазам". И не обязательно ЯО. Это пока они разминаются и синяки щупают. Они пока не помножат на х 0. не успокаятся. не мытьем . так катанием?
      hi
      1. LỚN
        LỚN Ngày 18 tháng 2022 năm 06 03:XNUMX
        0
        Чтобы порадовать "партнёров" доработанными 7,62 нужны "Калашниковы" +"Менделеевы". А они есть у нас сейчас? Или их ещё предстоит взрастить? А времени у нас действительно немного. hi
  5. mmaxx
    mmaxx Ngày 17 tháng 2022 năm 05 47:XNUMX
    +3
    По части нестабильности при стрельбе из АКМ надо спросить практических стрелков. Может все, что надо - это приделать ДТК? Который есть на АК-74.
    А так на мой некомпетентный взгляд надо переобжать гильзу 7.62х39 и пулю чуть меньше. 6.8 мм или типа того. Пусть спецы решают. Все же 7,62 НАТО - это слишком. Помню с детства телевизилнные кадры Белфаста 70-х годов. Как англичан, стрелявших с колена, опрокидывало от стрельбы одиночными по несколько выстрелов. Винт L1. Она же FAL.
    1. paul3390
      paul3390 Ngày 17 tháng 2022 năm 06 39:XNUMX
      +7
      надо переобжать гильзу 7.62х39

      И такой патрон таки есть, более того - выпускается на БПЗ! Пресловутый американский Грендель. Именно наша обжатая под 6.5 гильза. Я стрелял из молотовского ВПО-128 - впечатления самые положительные..

      1. mmaxx
        mmaxx Ngày 17 tháng 2022 năm 09 20:XNUMX
        0
        Это я знаю. Просто это патрон для дальней стрельбы. Может просто пулю поменьше, чтобы вес был меньше. Но это опять же на усмотрение. Вопрос в том, что зачем городить огород, если почти все есть.
        1. paul3390
          paul3390 Ngày 17 tháng 2022 năm 09 45:XNUMX
          -2
          Не очень понятно. Тот же АК под Грендель - достаточно перестволить и поменять возвратку. А - хотя ещё целик. И всё. Даже магазины прежние подойдут.
      2. Thợ lặn0
        Thợ lặn0 Ngày 17 tháng 2022 năm 09 45:XNUMX
        +2
        Гильза не совсем та - у Гренделя конусность существенно меньше. Но если переобжать только дульце гильзы под 6,5-6,8, то даже не придётся менять магазины под 7,62. В принципе, на современных порохах можно будет выжать в новом калибре те же 2000 Дж дульной энергии (как на 7.62х39) с той же длиной ствола при незначительном снижении его ресурса (ПМСМ, не меньше, чем в 5,45).
        1. paul3390
          paul3390 Ngày 17 tháng 2022 năm 10 30:XNUMX
          0
          Вообще - все ноги, в том числе и американские, растут из советского же патрона 5,6х39 .. Аж 1962-го года.. На Западе довольно известного как .220 Russian... Для охоты - оказался слишком скоростным, тушку рвал безбожно, а для крупняка - маломощен, потому и не пользовался в этой среде особой популярностью. А вот для спортивной стрельбы - в самый раз. Ну и ушлые матрасники переобжали уже под 6.5. Говорят - на закате СССР и у нас были такие уже почти готовые наработки. Но потом - как всегда зажали бабло.

          Как я понимаю - проблем нет вообще никаких. Берёшь стандартную гильзу и переобжимаешь. Только с порохами поиграться надо..
          1. Svateev
            Svateev Ngày 17 tháng 2022 năm 18 16:XNUMX
            0
            Trích dẫn từ paul3390
            Как я понимаю - проблем нет вообще никаких. Берёшь стандартную гильзу и переобжимаешь.

            Как всё просто то, оказывается... cười
            1. paul3390
              paul3390 Ngày 17 tháng 2022 năm 20 30:XNUMX
              0
              А что сложного?Гильза есть, оборудование тоже, производство пуль 6.5 имеется, порохов тоже. И??
              1. Svateev
                Svateev Ngày 17 tháng 2022 năm 23 10:XNUMX
                +1
                Trích dẫn từ paul3390
                Có gì khó?

                А всё остальное сложно: оружие надо переделывать под новую внутреннюю баллистику: размер каморы, длину ствола, всю газовую автоматику, пружины возвратного механизма... Надо проектировать новое оружие.
        2. thần đồng
          thần đồng Ngày 17 tháng 2022 năm 13 01:XNUMX
          0
          а если переобжать только дульце 7.62х39 гильзы под прежний 5.45 (а не её всю как в патроне 5.45х39), то сколько можно будет выжать энергии (из прежнего калибра) на практических дистанциях боя...
          1. Thợ lặn0
            Thợ lặn0 Ngày 17 tháng 2022 năm 13 37:XNUMX
            0
            5,6х39 от Блюма вам для ориентира - с пулей 3,5 г скорость около 1000 м/с (правда, не скажу, при какой длине ствола). Это 1750 Дж дульной энергии. Да, это на 25% больше, чем стандартный 5,45 (около 1400 Дж), но в 223 рем подобная дульная энергия не редкость.
            1. thần đồng
              thần đồng Ngày 17 tháng 2022 năm 13 42:XNUMX
              -2
              на дистанциях практического боя, на дульную энергию пули больше влияет её скорость чем масса (хотя в минусе будет повышенный износ ствола)
            2. Svateev
              Svateev Ngày 17 tháng 2022 năm 18 19:XNUMX
              +1
              Trích dẫn từ Diver0
              Это 1750 Дж дульной энергии.

              Дульная энергия сама по себе НЕ ГАРАНТИРУЕТ ПРОБИВНОГО ДЕЙСТВИЯ. Quan trọng "удельная энергия пули (кинетическая энергия пули, отнесённая к площади её поперечного сечения) " - http://сватеев-ва.рф/sib-teorija.html
              1. Thợ lặn0
                Thợ lặn0 Ngày 17 tháng 2022 năm 22 03:XNUMX
                0
                Простите, вы, вероятно, привыкли отыгрывать роль Капитана Очевидность?)) Может вы ещё расскажете, что Земля вращается вокруг Солнца, а 2х2=4 ? :)
                1. Svateev
                  Svateev Ngày 17 tháng 2022 năm 23 14:XNUMX
                  0
                  Trích dẫn từ Diver0
                  вы, вероятно, привыкли отыгрывать роль Капитана Очевидность?)

                  А Вы знали о параметре, который определяет пробивное действие пули? Тогда почему молчали, когда народ тут обсуждает энергию пули как таковую и приходит к неверному выводу, что надо увеличивать калибр?
                  1. Thợ lặn0
                    Thợ lặn0 Ngày 18 tháng 2022 năm 09 36:XNUMX
                    +1
                    1."А Вы знали о параметре, который определяет пробивное действие пули?" - а вам это не очевидно из моего ответа?)) 2."Тогда почему молчали" - так никто не спрашивал)). А заниматься ликбезом меня не нанимали)). 3."и приходит к неверному выводу, что надо увеличивать калибр" - смысл в увеличении калибра (в стандартном нарезном стволе) таки имеется, поскольку позволяет использовать более длинные пули с большей удельной нагрузкой (масса/площадь сечения) без потери устойчивости. Разумеется, это не увеличивает удельную энергию пули (это зависит от комплекса патрон-ствол), но позволяет сохранить на большей дистанции достаточную удельную энергию. Доступно, надеюсь, пояснил?)) P.S. Всё же будущее за подкалиберными стрелочными пулями, несмотря на ваш скепсис. И да, в СССР эти разработки почти довели до ума - помешали консерватизм/косность и развал Союза.
                    1. Svateev
                      Svateev Ngày 18 tháng 2022 năm 18 10:XNUMX
                      0
                      Trích dẫn từ Diver0
                      А заниматься ликбезом меня не нанимали))

                      К сожалению, у меня тоже денег нет Вам платить. gì

                      Trích dẫn từ Diver0
                      будущее за подкалиберными стрелочными пулями... в СССР эти разработки почти довели до ума - помешали консерватизм/косность и развал Союза.

                      Нет. Помешали неустранимые недостатки схемы - сектора поддона, вылетающие со скоростью пули в соседей. К тому же поддон - балласт, который добавляет лишнюю отдачу, давление в каморе и т.д.
                      1. Thợ lặn0
                        Thợ lặn0 Ngày 21 tháng 2022 năm 14 53:XNUMX
                        0
                        1."Помешали неустранимые недостатки схемы - сектора поддона, вылетающие со скоростью пули в соседей" - насадка для дробления поддонов была. Да, габариты не устраивали, но в связи с закрытием темы возможности для доработки не осталось. Вы же и статью Дворянинова читали, и в дискуссии участвовали...)) 2."поддон - балласт, который добавляет лишнюю отдачу, давление в каморе и т.д." - любое новое решение имеет недостатки. Но, если сравнивать 4,5/10, 7,62х54, 6х49, у первого значительное преимущество в ДПВ, ветровом сносе, времени подлёта и, если оценивать по плотности кинетической энергии, гораздо лучшая пробиваемость СИБЗ. Бонусом - высокая живучесть ствола, даже по сравнению с 7,62х54, не говоря уже о 6х49.
          2. paul3390
            paul3390 Ngày 17 tháng 2022 năm 14 43:XNUMX
            +1
            Боюсь - повышенных скоростей ствол не выдержит.. Износ будет слишком велик.
            1. thần đồng
              thần đồng Ngày 17 tháng 2022 năm 14 51:XNUMX
              0
              где-то до 1200м\с в стандартной оболочке (до срыва с нарезов) вполне можно; но придётся прорабатывать запас сменных стволов (в частях и у заинтересованных бойцов), а также "отучать их" от бездумного автоматического огня
              По-любому, это будет дешевле перевооружения на другой калибр
            2. Svateev
              Svateev Ngày 17 tháng 2022 năm 18 25:XNUMX
              +1
              Trích dẫn từ paul3390
              повышенных скоростей ствол не выдержит..

              Для калиберной 6-мм пули с начальной скоростью 1080м/с живучесть нарезного ствола ЦНИИИТОЧМАШ довёл до более 10тыс выстрелов. Хоть и меньше привычных для Минобороны 20тыс, но вполне приемлемо.
              НО 1080м/с уже мало для пробития испытываемой экспериментальной брони.
              1. Puzoter
                Puzoter Ngày 18 tháng 2022 năm 11 50:XNUMX
                0
                Вот-вот. Как ты патрон не переделывай, но, чтобы пробивать перспективные бронежилеты нужна большая мощность, а значит больший импульс отдачи и большее рассеивание, что ставит под вопрос саму возможность ведения автоматической стрельбы. Поэтому возможно надо не изобретать промежуточные калибры, а возвращаться к полуавтоматической винтовке типа М1 и увеличивать насыщенность подразделений пулеметами.
                1. Svateev
                  Svateev Ngày 18 tháng 2022 năm 18 13:XNUMX
                  0
                  Trích dẫn: Puzoter
                  нужна большая мощность, а значит больший импульс отдачи

                  Нужна большая УДЕЛЬНАЯ энергия. А её можно получить увеличив скорость и при этом уменьшив вес пули для сохранения отдачи на приемлемом уровне. Один их вариантов - стреловидная пуля. Правда, там поддон создаёт другие проблемы.
      3. Pavel57
        Pavel57 Ngày 17 tháng 2022 năm 14 25:XNUMX
        0
        Сербы переделали АК под Грендель. Выпускают серийно.
  6. Setavr
    Setavr Ngày 17 tháng 2022 năm 05 56:XNUMX
    +5
    7,62х39 и ствол 500мм?
    У нас же был СКС со стволом 520 мм. Разница в энергетике пули мизерная.
    У АКМ 2000 дж и СКС 2150 дж.
    Попытка возродить 7,62х39 вызывает только недоумение.
    1. Chơi lô tô
      Chơi lô tô Ngày 17 tháng 2022 năm 06 46:XNUMX
      +6
      Trích dẫn từ Setavr
      Разница в энергетике пули мизерная.

      А в точности серьезная, как раз побегал с СКС...
    2. Ady66
      Ady66 Ngày 17 tháng 2022 năm 07 48:XNUMX
      +5
      Тут дело не в энергетике, а в точности стрельбы. Довелось служить в ПВО, где оставались СКС. Впечатления у меня остались очень положительные (в сравнении с АКМ). В том числе и от разборки-сборки.
  7. ván sợi
    ván sợi Ngày 17 tháng 2022 năm 05 58:XNUMX
    +6
    Хорошая статья. Только не пойму почему автор считает что АКМ за сто метров не очень точен? Там нужно стрелять одиночными было(насколько я помню) . Можно короткими по два. Наоборот,с АКМ у меня лучше получалось чем с АК-74. А почему автор забыл про СКС? Он тоже точен. Почему не сделать ствол на АКМ как на СКС? Вот с СКС то попасть на 300метров,для средне подготовленного стрелка,не очень сложно. Можно модернизировать СКС и вооружить им одного-двух Стрелков(марксманов). И с патронами нужно плотно поработать. Зря мы перешли на 5,45.
    1. paul3390
      paul3390 Ngày 17 tháng 2022 năm 06 49:XNUMX
      +6
      Вот с СКС то попасть на 300метров

      Таки сложно. Точнее - сложно добиться стабильности. У СКС есть неприятная особенность - скажем 4 в яблочко, пятая в отрыв. Хоть тресни. Причём со станка. Как только народ с этим не борется - пока вроде никому не удалось забороть. Связано это похоже с конструкцией ложа, всё-таки деревяшку сложно держать в идеальном порядке. Кто в буржуйский пластик одевал - говорят вроде получше с этим, хотя сам - не пробовал. Мне мой в первозданном виде нравится.. А так:

      1. ván sợi
        ván sợi Ngày 17 tháng 2022 năm 07 00:XNUMX
        0
        Ну вот , магазин к нему от АКМ проделывают и всё.Хорошее фото.
        1. paul3390
          paul3390 Ngày 17 tháng 2022 năm 07 11:XNUMX
          +6
          Магазин от АК можно приспособить только изрядно запилив коробку. На что наше родное ЛРО смотрит с крайним подозрением. Посему - используют вот такие магазины:

      2. garri lin
        garri lin Ngày 17 tháng 2022 năm 20 57:XNUMX
        -1
        Если с СКС поработать очень плотно и вдумчиво то получится отличный карабин. С опциональной возможностью веденья автоматического огня. Именно то что нужно в " поле". А если еще и с патронами поработать в плане бронебойных сердечников адаптированных к пробитью новой брони то будет вобще оружие нового уровня.
        1. paul3390
          paul3390 Ngày 17 tháng 2022 năm 22 08:XNUMX
          +1
          СКС и так отличная надёжная штука. Просто не надо требовать от него того, под что он не затачивался. Хотя - конечно деревянная ложа и обойменное заряжание в наше время уже изрядный анахронизм.
          1. garri lin
            garri lin Ngày 18 tháng 2022 năm 00 12:XNUMX
            +1
            Те кто вдумчиво дорабатывают его под свои фантазии добиваются порой феноменальных результатов. Это повод задуматся насколько по факту устарело оружие. Возможно модернизационный потенциал не исчерпан.
    2. người bắt cóc
      người bắt cóc Ngày 18 tháng 2022 năm 00 09:XNUMX
      0
      Вот точно. Я тоже с акм стрелял короткими очередями точнее, хотя и считается, что точность и кучность у 5,45 лучше.
      Но по тестам 5,45 как раз обладает лучшим пробитием СИБЗ за счет более высокой скорости пули. Был хорошей тест с пресловутой рельсой - так вот 5,45 ее пробивает эффективнее. У 7,62 выше энергия и останавливающее действие. Но у 5,45 боезапас при 8 магазинах весит сразу на 1,5 кг меньше. Это немаловажно.
  8. Người ngoài hành tinh từ
    Người ngoài hành tinh từ Ngày 17 tháng 2022 năm 06 09:XNUMX
    +1
    Спасибо автору, посыл понятен: тюнинг оружия кончается выстрелом в голову.
  9. nemez
    nemez Ngày 17 tháng 2022 năm 06 10:XNUMX
    +2
    М-да уж, Роман.Не ожидал.во время ВОВ появилось очень много нового оружия,а отнести самоходки к артиллерии -полная глупость. ППШ ,ППС(разработки начала войны);Су-152,ИС,Т-34-85(по сути новая машина)-разработки по ходу войны.Про артиллерию молчу - ЗИС-3 был разработан к 41, но посчитали избыточным.
    1. tatarin1972
      tatarin1972 Ngày 17 tháng 2022 năm 06 41:XNUMX
      +2
      Так они и относились к артиллерии, само расшифровывает абревиатуры САУ- самоходная артиллерийская установка.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. Ngày 17 tháng 2022 năm 11 23:XNUMX
        +3
        Trích dẫn: tatarin1972
        Так они и относились к артиллерии, само расшифровывает абревиатуры САУ- самоходная артиллерийская установка.

        Не-а. В СССР военного времени САУ относились к БТВ. У них даже штаты были танкистские - без всяких там АИР, корректировщиков, топопривязки, расчёта данных для стрельбы с ЗОП и т.д.
        Причина проста - все советские САУ ВОВ были либо штурмовыми (включая СУ-76), либо противотанковыми. От чего и страдали, так как пехотные командиры (да и часть танковых - вспомните Дея из автобиографической "На войне, как на войне" Курочкина) не видела разницы между САУ и танком.
    2. Chơi lô tô
      Chơi lô tô Ngày 17 tháng 2022 năm 06 56:XNUMX
      +7
      Trích dẫn từ nemez
      Не ожидал.во время ВОВ появилось очень много нового оружия

      Да ладно, как он Ла-5 забыл - это вообще гогот))) Все-таки модернизированым ЛаГГом его нельзя считать - все другое.
      Но суть в том, что весьма все притянуто. Там ситуация была - хоть что-то, но дайте. Матильда - хрен с ней, будет матильда, Рено попадется - давай хоть Рено. А тут вопрос в том, чем воевать дальше, в перспективе, военного положения в стране нет, на последних усилиях не вытачиваем стволы...
      1. Ady66
        Ady66 Ngày 17 tháng 2022 năm 07 56:XNUMX
        0
        Ла-5, по сути ЛаГГ-3 с другим двигателем. Ла-5Ф и Ла-5ФН, в этих машинах изменения касались в основном двигателя и заменой некоторых деталей планера на металлические. Ла-7 - конструкция планера осталась такой же, но из алюминия.
        1. Chơi lô tô
          Chơi lô tô Ngày 17 tháng 2022 năm 08 05:XNUMX
          +2
          С другим двигателем, с другим планером, с другим вооружением, и по итогу летать на нем надо совсем по-другому, например это первый самолет СССР, который не глох при отрицательных перегрузках, и потому не надо было крутиться через крыло. А так да, похоже, как Т-90 на танкетку
          1. Ady66
            Ady66 Ngày 17 tháng 2022 năm 08 25:XNUMX
            +1
            На Ла-5 планер оставался тем-же, и двигатель был карбюраторным, как и на Ла-5Ф. В Ла-5ФН добавили впрыск топлива. Повторю, конструкция планера НЕ МЕНЯЛАСЬ, по ходу модернизации только облегчалась конструкция, за счёт всё более широкого использования алюминия и улучшалась аэродинамика.
      2. Nikolaevich tôi
        Nikolaevich tôi Ngày 17 tháng 2022 năm 08 53:XNUMX
        +3
        Trích dẫn từ lô tô
        как он Ла-5 забыл - это вообще гогот))) Все-таки модернизированым ЛаГГом его нельзя считать - все другое.

        Как и Як-3 сравнивать с Як-1...
      3. Alexey R.A.
        Alexey R.A. Ngày 17 tháng 2022 năm 11 27:XNUMX
        +2
        Trích dẫn từ lô tô
        Да ладно, как он Ла-5 забыл - это вообще гогот))) Все-таки модернизированым ЛаГГом его нельзя считать - все другое.

        Да ладно. Первые полгода Ла-5 вообще выпускали с носовой частью от ЛаГГ-3 и двойной обшивкой в носу - для сведения "тарелки" М-82 к старому корпусу.
        Так что семейство Ла-5 - это прямое продолжение ЛаГГ-3 путём модернизации.
        1. Chơi lô tô
          Chơi lô tô Ngày 17 tháng 2022 năm 11 44:XNUMX
          +2
          Пес с ним, спорить лень. Просто подумайте - МГ-42 и МГ-34 РАЗНЫЕ пулеметы, всех отличий - штамповка вместо фрезировки и подача ленты с любой стороны, а разные моторы, то есть центровка как минимум - один и тот же планер. Вы сознаете, что одинаково отцентровать не выйдет длинное и широкое? Значит то, что летало с длинным - куелднецО на посадке с широким! Сколько раз было, когда в процессе один мотор другим заменяли - ВСЕГДА, без исключений, перекраивался планер. С лавкой так же, просто там тяп-ляпа было больше, но совершенно два разных самолета, это даже не говоря про механизацию крыла
          1. Ady66
            Ady66 Ngày 17 tháng 2022 năm 12 09:XNUMX
            +3
            Выдержка из книги Н. В. Якубович "Истребитель Ла-5. Сломавший хребет Люфтваффе":
            «В октябре 1941 года, — рассказывал Семен Михайлович Алексеев, бывший долгие годы заместителем С.А. Лавочкина ..... Когда мы подвели макетный М-82 к противопожарной перегородке ЛаГГ-3, то центр тяжести мотора оказался ближе к центру тяжести самолета, чем у М-105 и «лишние» 250 кг почти не сказались на центровке, пришлось только перенести в хвост кое-какую мелочь из оборудования..
          2. Alexey R.A.
            Alexey R.A. Ngày 17 tháng 2022 năm 12 38:XNUMX
            +2
            Trích dẫn từ lô tô
            Сколько раз было, когда в процессе один мотор другим заменяли - ВСЕГДА, без исключений, перекраивался планер.

            За исключением силовой установки и из­менений в конструкции, связанных с ус­тановкой двигателя М-82, планер Ла-5 был идентичен планеру ЛаГГ-3 35-й се­рии, оба типа истребителей завод в Ниж­нем Новгороде некоторое время строил одновременно.

            Фюзеляж типа полумонокок конст­руктивно аналогичен фюзеляжу ЛаГГа -полностью деревянный с березовыми шпангоутами, стрингерами треугольно­го сечения и бакелитовой обшивкой.

            Собственно, именно поэтому ЛаГГ-5 и удалось пропихнуть - его можно было выпускать на имеющемся оборудовании и оснастке от ЛаГГ-3.
            ...завод, строящий ЛаГГ-3 с мотором М-105П, может примерно через месяц начать выпуск ЛаГГ-3 с мотором М-82 и через два месяца уложиться в заданный график

            Те же полгода выпуска "двухобшивочного" Ла-5 были вызваны тем, что у завода не было спецов для изготовления оснастки и приспособлений под нормальный нос - и завод продолжал гнать родные фюзеляжи ЛаГГ-3, обрезая их для установки М-82 и надстраивая поверх "лёгкий корпус".
            И дальше кардинальных изменений в конструкции Ла-5 не было - только модификации и модернизации "методом последовательного приближения".
            Ла-5 можно рас­сматривать как промежуточный вариант к более совершенным модификациям ис­требителя с двигателем воздушного ох­лаждения: моторы М-82 стыковались с планерами ЛаГГ-3 с минимально воз­можными конструктивно-технологичес­кими изменениями. Запуск в серию про­межуточного варианта позволил сэконо­мить время, пока шел выпуск Ла-5, в КБ Лавочкина была разработана новая мо­дификация самолета, в которой конст­рукторы постарались излечить «болезни» первого варианта. Так, был улучшен об­зор из кабины. Оснащенный двигателем АШ-82Ф новый вариант Ла-5 запустили в серию в начале 1943
            © "Война в воздухе" № 69.
    3. công bằng
      công bằng Ngày 17 tháng 2022 năm 08 24:XNUMX
      +3
      ЗИС-3 был разработан к 41, но посчитали избыточным.
      - наверно все таки ЗИС-2?
    4. Alexey R.A.
      Alexey R.A. Ngày 17 tháng 2022 năm 11 19:XNUMX
      +3
      Trích dẫn từ nemez
      PPSh

      Разработан до войны по программе нового массового пистолет-пулемёта для РККА взамен ППД. Принят на вооружение 21.12.1940 г.
      По сути, ППШ был тем самым ПП, который армия просила ещё в начале 30-х. mỉm cười
      Trích dẫn từ nemez
      Su-152

      С одной стороны - довоенная пушка-гаубица на модернизированной базе довоенного КВ. А с другой - венец работ по приспособлению корпусов КВ-7 военной разработки хоть к чему-нибудь.
      Trích dẫn từ nemez
      Т-34-85(по сути новая машина)

      Нет, это модернизация. Новой машиной был бы Т-43.
      А Т-34-85 - это всё те же свечи и всё тот же лоб 45-мм, считавшийся тонким ещё до войны.

      Но во то, что автор забыл про почти полтора десятка тысяч новых танков разработки времён ВОВ - это да. Это я про семейство Т-60 - Т-70. nháy mắt
      1. ma quỷ
        ma quỷ Ngày 17 tháng 2022 năm 11 48:XNUMX
        0
        Trích dẫn: Alexey R.A.
        По сути, ППШ был тем самым ПП, который армия просила ещё в начале 30-х.

        Я вообще не уверен, что РККА в начале 1930х хоть какой-нибудь пистолет-пулемет просила. На тот момент пистолет-пулеметы считались в целом малополезным в военном деле классом оружия, конфигурация же "перспективного пехотного вооружения" по тогдашним представлениям выглядела как "самозарядная винтовка + ручной пулемет с магазинным питанием".
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. Ngày 17 tháng 2022 năm 17 53:XNUMX
          +1
          Trích từ Terran Ghost
          Я вообще не уверен, что РККА в начале 1930х хоть какой-нибудь пистолет-пулемет просила. На тот момент пистолет-пулеметы считались в целом малополезным в военном деле классом оружия, конфигурация же "перспективного пехотного вооружения" по тогдашним представлениям выглядела как "самозарядная винтовка + ручной пулемет с магазинным питанием".

          Это конфигурация для линейной пехоты. Для неё - да, ПП считался малопригодным.
          Но РККА в 30-х выдала задание на ПП, исходя из вооружения им командиров, отдельных категорий бойцов РККА, пулемётных и орудийных расчётов, специалистов, авиадесантников, водителей машин.
          В идеале военные хотели ППШ - дешёвый, массовый, простой ПП. А получили поначалу "русский томми-ган" АКА ППД-34. mỉm cười И лишь когда ВПК в конце 30-х освоил штамповку и сварку, стало возможно выполнить первоначальные ТТТ Армии.
          1. ma quỷ
            ma quỷ Ngày 18 tháng 2022 năm 10 33:XNUMX
            +1
            Trích dẫn: Alexey R.A.
            И лишь когда ВПК в конце 30-х освоил штамповку и сварку

            А собственно именно тогда пистолет-пулемет полноценно и "дебютировал" как армейское оружие. Причина крайне проста - оружие с дальностью эффективного огня в 100-120 метров (а для пистолет-пулеметов под патрон 9х19мм это были примерно такие цифры) по цене практически полноценного ручного пулемета это было "ну такое себе".
    5. thể loại
      thể loại Ngày 17 tháng 2022 năm 12 42:XNUMX
      +1
      Trích dẫn từ nemez
      ЗИС-3 был разработан к 41, но посчитали избыточным.

      76мм был не избыточным а 57мм вдруг стал? Вы не верьте сказкам писателей - это ещё те мифотворцы.
      57мм пушка не пошла изза своей сложности изготовления ствола - по тому времени очень большое относительное удлинение.
      Вот сейчас, для Коалиции пушку в 54 калибра с трудом делают - на западе тоже с проблемами.
      1. Pavel57
        Pavel57 Ngày 17 tháng 2022 năm 14 28:XNUMX
        -1
        57мм пушка не пошла поначалу из-за отсталости станочного парка. После получении новых станков по ленд-лизу успешно выпускалась. Даже англичане к ней присматривались.
        1. BORMAN82
          BORMAN82 Ngày 17 tháng 2022 năm 15 36:XNUMX
          +2
          Trích dẫn từ Pavel57
          57мм пушка не пошла поначалу из-за отсталости станочного парка. После получении новых станков по ленд-лизу успешно выпускалась. Даже англичане к ней присматривались

          У англичан была 6-ти фунтовка, которая при длинне ствола в 50 калибров и благодаря хорошему качество английских порохов практически не уступала нашей в пробитии.
    6. nedgen
      nedgen Ngày 18 tháng 2022 năm 01 42:XNUMX
      0
      Trích dẫn từ nemez
      М-да уж, Роман.Не ожидал.во время ВОВ появилось очень много нового оружия,а отнести самоходки к артиллерии -полная глупость. ППШ ,ППС(разработки начала войны);Су-152,ИС,Т-34-85(по сути новая машина)-разработки по ходу войны.Про артиллерию молчу - ЗИС-3 был разработан к 41, но посчитали избыточным.

      Извините, но я вас поправлю. ЗиС-2 была разработана до войны и думаю причина остановки производства была не в избыточной мощности, а в слишком большом количестве брака при производстве стволов (доходил иногда до 85%) к тому же с немецкой бронетехникой вполне успешно боролись и дивизионки Ф-22УСВ и ЗИС-3, а они были и универсалнее да и боеприпасов к ним было больше чего не скажеш про ЗиС-2 с ее 57мм малибром. ЗиС-3 разработали уже во время войны на базе ЗиС-2. ППШ разработали в начале-середине 1941-го, а приняли на вооружение после начала ВОВ. ППС разработали в 1942-43.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. Ngày 18 tháng 2022 năm 10 32:XNUMX
        0
        Trích dẫn từ nedgen
        ЗиС-2 была разработана до войны и думаю причина остановки производства была не в избыточной мощности, а в слишком большом количестве брака при производстве стволов (доходил иногда до 85%)

        Причина не только в браке по стволам. ЗИС-2 занимала мощности, остро требовавшиеся для производства 76-мм дивизионных пушек, без которых было невозможно отправлять на фронт свежесформированные дивизии - ибо основой огневой мощи сд является её артполк. Плюс армейцы умудрились за полтора месяца войны, к августу 1941 г., потерять 3094 76-мм дивизионок из 8513, имевшихся к началу войны - перекрыв таким образом все расчётные довоенные нормы потерь, исчислявшиеся в 68% trong một năm.

        Поэтому решили, что без специализированной ПТО худо-бедно прожить можно. Есть 45-мм с их 40 мм реального бронепробития на 150-200 м, 76-мм дивизионки с их 35 мм на 300 м, 76-мм и 85-мм зенитки, плюс Гартц обещает вскоре довести бронепробитие до теоретического. Да и танков у немцев не так много, как пехоты.
        А вот без комплектных стрелковых дивизий фронту и стране не жить.
        Trích dẫn từ nedgen
        к тому же с немецкой бронетехникой вполне успешно боролись и дивизионки Ф-22УСВ и ЗИС-3

        Хреново они боролись. Нет, в теории всё было отлично. А на практике даже в середине 1942 г. НИИ-48 с горечью констатировал, что ББС нет и приходится массово использовать шрапнель на удар.
        Ввиду отсутствия в настоящее время необходимого количества каморных бронебойных снарядов в артиллерийских подразделениях распространена стрельба по немецким танкам из 76,2-мм дивизионных пушек снарядами других типов.

        3. Шрапнель по-прежнему является одним из основных бронебойных снарядов, так как на дистанции стрельбы до 300 метров способна пробить до 35 мм брони, что позволяет ее успешно применять против легких танков, а на ближней дистанции (до 200 м) и против бортовой брони средних танков.

        Trích dẫn từ nedgen
        ППШ разработали в начале-середине 1941-го, а приняли на вооружение после начала ВОВ.

        Согласно Болотину ППШ был принят на вооружение Красной Армии за полгода до войны - 21 декабря 1940 года.
  10. Ponimatel
    Ponimatel Ngày 17 tháng 2022 năm 06 26:XNUMX
    +6
    Куча противоречий и просто натяжек.
  11. Vladimir Mikhalev
    Vladimir Mikhalev Ngày 17 tháng 2022 năm 06 40:XNUMX
    +2
    С ребятами в свое время из Сирии разговор на эту тему был. Что лучше 7.62 или 5.45. Что сказать убедили тогда. Дело в том что более 300 метров редко когда используют оружие. А боекомплект 5.45 больше можно взять чем 7.62. И в основном стреляют очередью на звук. А это в основном до 100 метров. До 100 метров пока бронник пробивают.
    1. Svateev
      Svateev Ngày 17 tháng 2022 năm 18 33:XNUMX
      -1
      Trích dẫn: Vladimir Mikhalev
      До 100 метров пока бронник пробивают.

      Если только броник полицейских классов защиты - от пистолета и дробовика. Броник армейский не пробивает не только автомат 7,62 и 5,45-мм, но и СВД.
    2. Mèo nga
      Mèo nga Ngày 17 tháng 2022 năm 22 08:XNUMX
      +1
      Цитата: Владимир Михалев
      С ребятами в свое время из Сирии разговор на эту тему был. Что лучше 7.62 или 5.45. Что сказать убедили тогда. Дело в том что более 300 метров редко когда используют оружие. А боекомплект 5.45 больше можно взять чем 7.62. И в основном стреляют очередью на звук. А это в основном до 100 метров. До 100 метров пока бронник пробивают.
      Вопрос ещё в том как ведутся боевые действия...
      Например на украине - бои идут без отрыва от собственных позиций - "окопная война", бои в населённых пунктах (например Павловка...) идут много дней и солдаты не отрываются от снабжения.
      В былые времена так же "спорили" о том какой должен быть штык - штык-нож (как у немцев) или православный четырёхгранный штык для мосинки.
      "Изюм" в том, что солдаты тогда гибли не от штыков, а от пуль...
      hi
      1. Vladimir Mikhalev
        Vladimir Mikhalev Ngày 18 tháng 2022 năm 09 43:XNUMX
        0
        Ребята по тылам ИГИЛ шлялись. Так что там всякие нюансы возникали.
  12. Guran33 Sergey
    Guran33 Sergey Ngày 17 tháng 2022 năm 06 42:XNUMX
    +2
    7,62-когда служил этот размер объясняли тем что он крайний вызывающий болевой шок..6,8-автор упомянул о разнице порохов и это существенно приведет к удорожанию патрона этого калибра..В условиях основной дистанции огневого контакта в 100-150 метров я лично ставлю на добрый старый АКМ пуля которого в трети случаев сохраняет убойность пробив земляной бруствер траншеи выкопанной БТМом đồng bào
  13. Saboteur_Navy
    Saboteur_Navy Ngày 17 tháng 2022 năm 06 45:XNUMX
    +2
    Не знаю как сейчас, а раньше глубинная разведка и тактическая предпочитали старые добрые АКМС и ТТ, АК 74 и ПМ не пользовались успехом, бронники в силу особенностей бросали на базах
    У меня дед в Отечественную разведчиком был, у них там у всех были немецкие МР, сам на фото видел, и немецкие кортики
    1. paul3390
      paul3390 Ngày 17 tháng 2022 năm 06 57:XNUMX
      +6
      у них там у всех были немецкие МР

      Думаю - для разведки это исключительно из соображений добычи боеприпаса за линией фронта. Ну - и компактности, всё-таки ППШ, да ещё с диском, ещё то весло при всех его достоинствах..
      1. Saboteur_Navy
        Saboteur_Navy Ngày 17 tháng 2022 năm 07 12:XNUMX
        0
        МР было полно, с патронами не было проблем, думаю его использовали из за того что он лёгкий был
        1. paul3390
          paul3390 Ngày 17 tháng 2022 năm 07 19:XNUMX
          +5
          Да не такой и лёгкий - под 5 кг с магазином..
        2. hệ mặt trời
          hệ mặt trời Ngày 17 tháng 2022 năm 11 02:XNUMX
          +1
          Он не легкий, ППС намного легче был
          Văn bản bình luận của bạn quá ngắn
      2. mmaxx
        mmaxx Ngày 17 tháng 2022 năm 09 24:XNUMX
        +7
        Еще и потому, что звук выстрела был "немецким". И это не так напрягало окружающих.
    2. ma quỷ
      ma quỷ Ngày 17 tháng 2022 năm 14 54:XNUMX
      +2
      Trích dẫn: Saboteur_Navy
      У меня дед в Отечественную разведчиком был, у них там у всех были немецкие МР

      Ничего удивительного кстати тут нет. Трофейное оружие в случае его использования разведывательными и разведывательно-диверсионными войсковыми подразделениями обладает двумя принципиальными достоинствами.
      Во-первых это возможность пополнения боеприпасов "отбив их у противника".
      Во-вторых, это отсутствие демаскировки отряда характерным звуком выстрелов.
  14. demchuk.ig
    demchuk.ig Ngày 17 tháng 2022 năm 06 47:XNUMX
    0
    После слова "рожок"-читать перестал.
  15. michael3
    michael3 Ngày 17 tháng 2022 năm 06 59:XNUMX
    -1
    Эффективность против денег на карман. Автор еще и писать не начал, а уже проиграл. Поставил плючик. Толку то?(
  16. Alexey 1970
    Alexey 1970 Ngày 17 tháng 2022 năm 07 08:XNUMX
    0
    Нравятся стать Романа, но вот эта какая то сама себе местами противоречащая, да и заявление, что во время войны было ограничение новых вооружений, ну ну. В авиации один Ту - 2, а как же Ла? Да вообще армия 41 и 45, абсолютно разные по вооружению.
    1. 2112vda
      2112vda Ngày 17 tháng 2022 năm 07 56:XNUMX
      0
      ЛА-5 и остальные это обычная ремоторизация ЛаГГ-3.
      1. Alexey 1970
        Alexey 1970 Ngày 17 tháng 2022 năm 11 50:XNUMX
        0
        https://tech.wikireading.ru/15121, тут видно что это совершенно разные самолеты
  17. Константин Чёрный
    Константин Чёрный Ngày 17 tháng 2022 năm 07 42:XNUMX
    0
    пробивает скорость, 7.62х39 медленный, американцы с М5 и не собираются пулять длинной очередью, заменить порох в 7.62х39 и.... увеличишь давление, а оружие и стволы сколько выдержат? а как отдача возрастёт? это надо заново автомат проектировать
    1. sergey1978
      sergey1978 Ngày 17 tháng 2022 năm 08 18:XNUMX
      0
      Скорость пробивает твердые препятствия, рыхлые энергетика.
    2. 2112vda
      2112vda Ngày 17 tháng 2022 năm 10 21:XNUMX
      +2
      Естественно, пробивает скорость. Если вам нужен "дырокол" но высокоскоростные малокалиберные пули самое то. Если цели нужно передать кинетическую энергию по максимуму то нужен увеличенный калибр. Тут ничего выдумывать не нужно, просто следует обратиться к опыту охотничьего оружия с его повышенным останавливающим эффектом. Если радеете за Женевскую конвенцию то переходите на малокалиберные стреловидные пули с высокой пробивной способностью. Если вам нужно гарантированно отключить противника то нужно оружие среднего калибра с высокими останавливающими свойствами. С Украины приходят сообщения что "воины света" идут в атаку в обдолбанном состоянии под боевыми наркотиками. Их не нужно ранить, согласно Женевской конвенции, их нужно убивать. Это было ясно ещё в чеченскую кампанию когда наёмники тоже ширялись дурью. Мы про это ещё тогда писали в соответствующие ведомства. Но там сидят сплошные "общечеловеки" свято блюдущие Женевскую конвенцию, только на наших солдат им наплевать.
      Естественно, нужно проектировать новую штурмовую винтовку и модернизировать патрон 7,62х39.
      1. Константин Чёрный
        Константин Чёрный Ngày 19 tháng 2022 năm 08 52:XNUMX
        0
        Естественно, нужно проектировать новую штурмовую винтовку и модернизировать патрон 7,62х39.

        это уже повлечёт за собой новый автомат
        раны от 5.56 не менее тяжёлые, а за частую и тяжелее чем от 7,62х39, за счет куда большей временной пульсирующей полости, скорость 7,62х39 прилично меньше и полость то же меньше, по телу без броника обе пули на вылет, как тогда 7,62х39 передаст всю энергию? А пробитие у 7,62х39 будет хуже чем 5,45, особенно на расстоянии, если разогнать 7,62х39 до скорости 5,45 и выше, при той же длинне ствола то придём +- к тому же, к чему и пришли США
  18. FIV
    FIV Ngày 17 tháng 2022 năm 08 00:XNUMX
    +1
    Слов много. Идей мало. Те, что есть, уже стерлись на углах давно. Одна из главных - АК-12 нехороший автомат. И чернозем испачкает коллиматор. А что, на SCAR чернозем не испачкает коллиматор?? Или планку Пикатинни?? Так вот, АК - хороший автомат. А про калибры разговоры идут уже лет 20 как. Но, видно, тема засекречена у нас.
  19. công bằng
    công bằng Ngày 17 tháng 2022 năm 08 27:XNUMX
    0
    Есть нюансы по примерам и аргументации в статье, но в целом с автором согласен...
  20. Đức
    Đức Ngày 17 tháng 2022 năm 08 28:XNUMX
    +1
    а что кроме Калашникова автоматов у нас нет? Что там насчет автомата Никонова и ковровского АЕКа?
  21. SVD68
    SVD68 Ngày 17 tháng 2022 năm 08 28:XNUMX
    +3
    Подобные рассуждения без количественной оценки могут приводить к любым произвольным выводам. Для реальной оценки нужны количественные показатели значимости анализируемых факторов.
    Например, в журнале "Оружие" сравнивали эффективность РПК и АК по результатам войсковых испытаний. И по статистике выходит, что эффективность РПК выше всего на 10-15%. То есть, например, там, где АК для поражения цели требуется 10 патронов, то для РПК 9. Это реальное, а не произвольное влияние длины ствола.
    Потому без количественного (на основе статистики) анализа все рассуждения о выборе калибра и т.п. произвольные.
    1. Sergey Aleksandrovich
      Sergey Aleksandrovich Ngày 17 tháng 2022 năm 09 41:XNUMX
      +1
      Более того, а есть ли смысл вообще обсуждать РПК, если готовы и уже опробуются в боях современные РПК-16 и РПЛ-20?
  22. bị xóa
    bị xóa Ngày 17 tháng 2022 năm 08 37:XNUMX
    0
    Во всем мире пытаются уменьшить длину ствола, новые образцы оружия, принятого в армии США, имеют длину ствола 330 и 406 мм соответственно. И прежде чем делать оружие, надо сделать боеприпас. Нужен новый патрон 7,62х39, который превзойдет 7н23 по точности и хотя бы немного по бронепробиваемости. Но без реальной реконструкции заводов по производству пороха об этом и думать нечего.
    Дальность стрелкового боя теперь реально не превышает 300 метров, а чаще не превышает и 100. Тут вообще может подойти АК-104, который обкатали в Сирии. Но на него не поставить подствольник. В РФ уже много образцов гражданского оружия с длиной ствола 350 мм. Можно взять его за основу при переработке оружия.
    Что АК-12/15 переобвешан всем и вся, иная тема. Автомат сделан больше для соревнований по практической стрельбе, чем для поля боя. Отсюда все эти планки с острыми гранями, посадка их на крышку ствольной коробки, апертурный целик, места для крепления фонариков и целеуказателей. Но это нужно только некоторым подразделениям, да и то скорее не армейским. Актуальны коллиматорные прицелы, однако всегда ли?
    Но главный вопрос - а кто этим будет заниматься? Ведь дело не только в смене калибра, дело в тактике стрелковых подразделений, в их обучении. А что происходит сейчас с этим уже все знают. Дай в руки солдата хоть АК-74, хоть АК-15, хоть СКС, без правильной методики, выстроенной на основе определенной стратегии применения ВС, любое оружие может тупо "не сработать". Ибо нет подготовленного бойца, нет боеготового подразделения, части, соединения и так далее вплоть до Сухопутных войск и ВС РФ в целом.
    1. đau khổ
      đau khổ Ngày 17 tháng 2022 năm 08 53:XNUMX
      0
      Предположим противник перешел например на 6.8мм, как следствие
      1 на средних дистанциях критически возросло рассеивания автоматического огня,
      2 вес оружия увеличился,
      3 если вес носимого снаряжения остался прежним то количество патронов сократилось
      при всем при этом противник намерен носить защиту. от 5.45.
      Предположим кто то осознав, что от 6.8 калибра невозможно создать полноценную защиту отказывается от нее вовсе , зато увеличил или не увеличил вес иного снаряжения
      Вопрос , кто больше выиграл или проиграл ?
      1. hệ mặt trời
        hệ mặt trời Ngày 17 tháng 2022 năm 11 09:XNUMX
        0
        тот, кто сумел обеспечить защиту своих бойцов от массового патрона противника
        1. SVD68
          SVD68 Ngày 17 tháng 2022 năm 15 29:XNUMX
          0
          А кто из двух, указанных обеспечил защиту?
          1. hệ mặt trời
            hệ mặt trời Ngày 17 tháng 2022 năm 20 14:XNUMX
            0
            из того, что написано- противник, получается.
            1. SVD68
              SVD68 Ngày 18 tháng 2022 năm 05 17:XNUMX
              0
              Пока не приведена средняя частота попаданий не ясно.
              1. hệ mặt trời
                hệ mặt trời Ngày 18 tháng 2022 năm 14 23:XNUMX
                0
                Если пуля не пробивает жилет, то средняя частота попаданий- чистое любопытство из спортивного интереса
        2. Barberry25
          Barberry25 Ngày 17 tháng 2022 năm 17 23:XNUMX
          0
          или кто сумеет обеспечить легким АГСом каждый взвод..
    2. Barberry25
      Barberry25 Ngày 17 tháng 2022 năm 17 21:XNUMX
      -1
      "не превышает 300 метров" а вас в зоне СВО явно не слушают,ибо там дальность как раз 400-600 метров т.е. по факту дальность видимости
  23. Yun Klob
    Yun Klob Ngày 17 tháng 2022 năm 09 30:XNUMX
    -4
    АКМ, это машина, а "мелкашки", - это только для звука.
  24. Khibiny Plastun
    Khibiny Plastun Ngày 17 tháng 2022 năm 09 30:XNUMX
    0
    Необходимы серьёзные работы по теме патрон-оружие. Какой патрон нужен 6х49, 7,62х51 или радикально переход на гладкий ствол с оперенной пулей. Тем более, что ещё с советских времен у нас есть целых две системы-ковровская сбалансированная и нуждающаяся в доработке система Барышева. А пляски с 7,62х39 это бег по кругу с заведомым отставание от запада и выкинутым на ветер временем, что важнее денег. Автор парни на передке-поверьте, стреляли бы и далее 250-300 м.из автомата если б позволял ствол, патрон, наличие оптики... А вот это вот " все равно далее 100...200...300м. не стреляют" это все от Лукавого! Возможности нет, вот только по этому не стреляют дальше этих дистанции, а при наличии возможности будут бить врага на запредельно для того дистанции. Но о чем это я, это америкосы ищут, испытывают, изучают и в конце концов дойдут и получат преимущество длинной руки своего солдата над противником, а мы куда придём?
    1. Barberry25
      Barberry25 Ngày 17 tháng 2022 năm 17 27:XNUMX
      0
      Работы?да,для этого и есть НИИ-пусть под сов.секретно разрабатывают под различные ТЗ оружие,а на данном этапе нужна оптика,координация с артиллерией и больше многозарядных и легких АГСов/гранатометов..Артиллерия как выносила 80 % врага так и выносит..
      1. Khibiny Plastun
        Khibiny Plastun Ngày 17 tháng 2022 năm 22 57:XNUMX
        0
        Я не спорю. Но работать на перспективу нужно.
        1. Barberry25
          Barberry25 Ngày 17 tháng 2022 năm 23 13:XNUMX
          0
          для этого есть специализированные НИИ,но ломиться менять оружие и перестраивать 7 заводов патронных как минимум глупо
  25. Ady66
    Ady66 Ngày 17 tháng 2022 năm 09 35:XNUMX
    0
    О калибрах:
    1. А критичен ли в обороне вес носимого боезапаса? Думаю, что нет. Тут на первый план выходит поражающее действие.
    2. В боевом выходе безусловно нужен увеличенный носимый боезапас, соответственно, меньший калибр. В первой и второй мировых создавались штурмовые группы, вооружённые пистолетами-пулемётами. Первыми на первой мировой штурмовые группы с ПП МП-18 использовали немцы.
    1. Barberry25
      Barberry25 Ngày 17 tháng 2022 năm 17 14:XNUMX
      0
      с учетом что в ПМВ с автоматическим оружием вообще было плохо...то не удивительно.а про БК самый простой пример-американцы на новых винтовках используют магазины по 20 патронов..а значит при ношении 8 магазинов прямая потеря 80 патронов или почти 2 магазина к обычному автомату,не говоря уже о сложности с точностью автоматического огня.Если уж ставить вопрос в новых видах уничтожения врага,то нужно : больше оптики солдатам и больше "карманной артиллерии" в виде многозарядных гранатометах и желательно с возможностью баллистического вычислителя.Какая разница какой у врага автомат и патроны если к нему можно положить 20 гранат калибра 40 мм с 700 метров за 1 минуту
      1. John22
        John22 Ngày 17 tháng 2022 năm 20 16:XNUMX
        +1
        Это правильно. 40 мм АГС испытания прошёл, а где он в войсках? Могущество 40 мм гранаты вдвое больше чем у 30 мм.
      2. AlAvis
        AlAvis Ngày 18 tháng 2022 năm 04 27:XNUMX
        0
        M-5 (и штатный прицел) создавался по принципу "один выстрел - один труп" . Сколько понадобится выстрелов из калаша , с учётом худших баллистики , точности и действия по цели ? Вот реальный , "действующий" боезапас и сравнивайте . Про сложность автоматического огня : основным является одиночный , для высокоточного поражения , а не "дырявлевания неба" . Автоматический - вспомогательный , для боя в упор . Однако и автоматический , по отзывам испытававшим , вполне управлем и лучше всех конкурентов калибра .308 . "Больше оптики" сработает только на оружии способном реализовать её потенциал . "Гранаты калибра 40 мм" - а снаряды 203 мм ещё лучше , будем по ним считать ?
        1. Barberry25
          Barberry25 Ngày 18 tháng 2022 năm 11 23:XNUMX
          -1
          1)принцип это хорошо,только реально несколько иная...иначе бы американцы бы всех врагов и так убили так как у них все оружие с оптическим прицелом Асог идет..
          2)"отзывы испытателей"..вполне управляемый это как? Просто напомню что ВСЕ оружие которое когда либо было принято на вооружение получало хорошие отзывы испытателей,а вот реальное участие в БД очень часто показывало проблемы оружия
          3)Т.е. вместо того чтобы поразить врага осколками штатного боеприпаса нужно изобретать новую вундервафлю?если у вас руки отвалятся от подствольника,то вам и новый автомат под новый калибр с внимание!уменьшенным БК будет не очень хорош...Артиллерия рулит уже 80 лет и это нужно учитывать-выдать отделениям и взводам дальномеры,многозарядные гранатометы по типу РГ-6 и разработать легкий и компактный АГС и вы получите проверенный результат и самое главное быстрее и дешевле,а война-это математика больших чисел..
    2. hệ mặt trời
      hệ mặt trời Ngày 17 tháng 2022 năm 20 16:XNUMX
      0
      В первой и второй мировых создавались штурмовые группы, вооружённые пистолетами-пулемётами.

      Другого ручного автоматического оружия не было
  26. ma quỷ
    ma quỷ Ngày 17 tháng 2022 năm 09 45:XNUMX
    0
    игрища с калибрами преследовали одну цель: обеспечить максимально плотный огонь что в обороне, что в наступлении. То есть, солдат должен был иметь возможность максимально долго поливать противника пулями.

    В первую очередь уменьшение калибра имело цель увеличить эффективность огня. Ведь для того, чтобы поразить противника выстрелом этим самым выстрелом надобно в него попасть.
    Пуля даже с самым отличным пробивным действием, но пролетевшая мимо цели урона противнику не наносит.
  27. Thợ lặn0
    Thợ lặn0 Ngày 17 tháng 2022 năm 09 49:XNUMX
    +5
    В общем и целом статья дилетантская.
  28. Ingenegr
    Ingenegr Ngày 17 tháng 2022 năm 10 09:XNUMX
    +8
    "Беда, коль пироги начнёт печи сапожник, а сапоги тачать пирожник". Похоже, на Руси это неискоренимо.
    Роман, чтобы писать НОРМАЛЬНО на тему стрелкового оружия и боеприпасов к нему, в этих вопросах надо РАЗБИРАТЬСЯ. То есть, как минимум, ЗНАТЬ, именно ЗНАТЬ и уверенно ВЛАДЕТЬ терминологией, ПОНИМАТЬ разницу между коротким ходом газового поршня и коротким ходом ствола. ЗНАТЬ, что такое удельная кинетическая энергия пули и почему именно этот параметр является определяющим при сравнении пробивного действия пуль одинаковой конструкции. И ещё очень много всего надо ЗНАТЬ и ПОНИМАТЬ.
    У Вас есть неплохие материалы по ряду тем. Не следует портить о себе мнение, выдавая статьи на несвойственные для Вас, судя по всему, вопросы.
    1. Svateev
      Svateev Ngày 17 tháng 2022 năm 18 47:XNUMX
      0
      Trích dẫn từ Ingenegr
      ЗНАТЬ, что такое удельная кинетическая энергия пули

      Balm cho tâm hồn!
      Но почему у "инженерного негра" заставка не актуальная - мишень №4 ? Актуально головная мишень №5 - http://сватеев-ва.рф/yps.html
    2. Dimax Nemo
      Dimax Nemo Ngày 20 tháng 2022 năm 09 50:XNUMX
      0
      Что такое кинетическая энергия и по какой формуле её считают - в школе проходят. А вообще-то есть "военно-экономические исследования", НИОКР там всякие, НИР. В СССР этим под конец целые институты занимались. Есть проблема. То, что оправдывается статистикой, далеко не всегда устраивает конкретных индивидов, которые в этой самой статистике рискуют попасть "не в ту графу". Это примерно как делать прививку или не делать.
  29. Kolin
    Kolin Ngày 17 tháng 2022 năm 10 16:XNUMX
    +8
    Не статья, а сборник баек.
    У современных 5,45 в бронепробиваемость выше, чем у 7,62х39, при этом современные бронеплиты без проблем держат винтовочные пули.
    1. Svateev
      Svateev Ngày 17 tháng 2022 năm 18 42:XNUMX
      0
      Trích lời Kolin.
      У современных 5,45 в бронепробиваемость выше, чем у 7,62х39

      Немного ниже, так как поперечная нагрузка пули больше (пуля длиннее). Но в целом Вы правы: даже винтовочный 7,62-мм не пробивает СИБ.
  30. vinh quang1974
    vinh quang1974 Ngày 17 tháng 2022 năm 10 22:XNUMX
    -1
    В конце 80-х в СССР испытывался патрон 6,0.Известные события поставили на этом крест, но логика развития понятна.
    Нужен патрон ,сочетающий достоинства 5,45 и 7,62 мм, и без присущих им недостатков.
    В современных условиях ,говорить о том ,что какой-то калибр радикально увеличит эффективность оружия нельзя.Всё работает в комплексе, и прицелы ,и оптика, и эргономика, и пороха, и способность врага обеспечить всех качественной броней. Уже сейчас у вертолетчиков США нагрудники держат пулю из СВД с 10 метров, но таскать такой в пехоте никто не будет.
    Американцы перевооружаются ,потому что их оружие объективно оказалось хуже ,чем у вероятных противников ждать далее стало нельзя.Поэтому закупают для морпехов немецкие стволы ,и работают над новым комплексом.
    1. hoài nghi thấp hèn
      hoài nghi thấp hèn Ngày 17 tháng 2022 năm 11 48:XNUMX
      +2
      Американцы перевооружаются ,потому что их оружие объективно оказалось хуже ,чем у вероятных противников ждать далее стало нельзя.

      Какое оружие оказалось хуже какого оружия?
      1. vinh quang1974
        vinh quang1974 Ngày 18 tháng 2022 năm 11 45:XNUMX
        -1
        американское стрелковое оружие хуже советского
        1. hoài nghi thấp hèn
          hoài nghi thấp hèn Ngày 18 tháng 2022 năm 11 49:XNUMX
          +1
          американское стрелковое оружие хуже советского

          Я прошу назвать конкретное американское стрелковое оружие, которое хуже конкретного советского стрелкового оружия.
          1. vinh quang1974
            vinh quang1974 Ngày 21 tháng 2022 năm 10 13:XNUMX
            0
            конкретное американское стрелковое оружие, которое хуже конкретного советского стрелкового оружия.

            М-16 хуже АК-74
            1. hoài nghi thấp hèn
              hoài nghi thấp hèn Ngày 21 tháng 2022 năm 10 40:XNUMX
              +1
              Вы забыли указать критерии сравнения, а также определение "хужести-лучшести".
              При этом не забудьте учитывать, что сравнивать надо не АК-74 и М-16, а сопоставимые по времени появления варианты, то есть хотя бы АК-74 и М16А1.
              1. vinh quang1974
                vinh quang1974 Ngày 22 tháng 2022 năm 10 20:XNUMX
                0
                Я ничего не забыл.Чтобы все , что вы хотите перечислить, надо монографию печатать.
    2. Svateev
      Svateev Ngày 17 tháng 2022 năm 18 54:XNUMX
      0
      Trích dẫn: vinh quang1974
      Нужен патрон ,сочетающий достоинства 5,45 и 7,62 мм, и без присущих им недостатков.

      Вы правы. Но добиться этого сложно, в калиберных пулях всё уже доведено до предела совершенства. Нужны качественные изменения. А эта статья Скоморохова опять подсовывает не эффективную калиберную пулю.
      Концерну "Калашников" проще получать бабло за разработки Михаила Тимофеевича, чем разрабатывать принципиально новое.
    3. Barberry25
      Barberry25 Ngày 18 tháng 2022 năm 16 09:XNUMX
      0
      ну вообще сначала нужен новый патрон+оружие для снайперов и пулеметчиков,а там уже после этого и думать об автоматах.
    4. Dimax Nemo
      Dimax Nemo Ngày 20 tháng 2022 năm 09 46:XNUMX
      +1
      В СССР и стреловидными пулями всерьёз занимались и добились некоторых успехов.
  31. Zaurbek
    Zaurbek Ngày 17 tháng 2022 năm 10 33:XNUMX
    0
    Американцы планируют 6,8мм на автомат, легкий пулемет, винтовка с тяжелым стволом. А Единые пулеметы перевести с .308 на .338 (достигнув показателей .50калибра на едином пулемете.
  32. AlexFly
    AlexFly Ngày 17 tháng 2022 năm 12 19:XNUMX
    +3
    Блин, не понял, о чём статья? Какая бредятина понаписана? Смешались в кучу кони, люди, и залпы тысячи...... Пока гильза патрона не изменится, не станет более длинной, менее конусной, то мощность не измениться, других порохов нет и не будет.. Без частного участия этот бизнес не развить. Тупиковый вариант..
  33. IImonolitII
    IImonolitII Ngày 17 tháng 2022 năm 12 36:XNUMX
    0
    Сегодня практически все оружейники мира стараются работать в теме короткого хода ствола

    Эх, после этого вся статья летит в мусорку :)
    Если что - освоить новую гильзу дело не сложное в таком мелкашном калибре, был бы смысл.

    Для увеличения могущества и эргономики - АК-203/Ак-103 с аллюминием от зенитки под 6.5 грендель лучший вариант. Гильза старая, оружие адекватное хоть и тяжелое.

    По бронепробитию и 5.56 и 5.45 в бронебойном исполнении отлично шьют все вплоть до винтовочного класса. Кто бы еще в войска их поставлял в количестве (
    1. đau khổ
      đau khổ Ngày 17 tháng 2022 năm 13 03:XNUMX
      +3
      Практика подсказывает , что лучше попадать из мелкого , но часто, чем из крупного , но реже... а то то и другое вместе не получится.
      Так откуда эти темы берутся? .. бизнесмены от оружейников заказывают и лоббируют ., в начале говорят все плохо а потом - а давайте мы что-нибудь разработаем, но радикально улучшить качество патрона 5.45х39 , точность изготовления пули , облегчить гильзу поднять свойства пороха , применить автоматизированную оптику они не берутся , а перейти на другой калибр это пожалуйста.
      1. Dimax Nemo
        Dimax Nemo Ngày 20 tháng 2022 năm 09 45:XNUMX
        0
        Это очень большие инвестиции в основные средства. Они не окупятся, если не делать патроны миллиардами. На это денег в мирное время никто не дал бы. А теперь поздно пить боржоми.
    2. Svateev
      Svateev Ngày 17 tháng 2022 năm 18 57:XNUMX
      0
      Trích dẫn: IImonolitII
      По бронепробитию и 5.56 и 5.45 в бронебойном исполнении отлично шьют все вплоть до винтовочного класса.

      Даже с вольфрамовым сердечником НЕ ШЬЮТ - http://сватеев-ва.рф/sib.html
    3. AlexFly
      AlexFly Ngày 18 tháng 2022 năm 12 20:XNUMX
      0
      Всё таки гильза Грендель 6,5 отличается от гильзы АК, в ней нет этой бешенной конусности, пуля меньшего калибра, но различной массы и длинны....
  34. AlexSam
    AlexSam Ngày 17 tháng 2022 năm 12 56:XNUMX
    0
    Trích dẫn: Alexey 1970
    Нравятся стать Романа, но вот эта какая то сама себе местами противоречащая

    не нравятся статьи Романа (чувствуется, что человек внимательно изучал труды Алексея Анатольевича Навального и других светочей патриотической мысли), но вот эта - хотя бы местами тянет на аналитическую
    1. Thợ lặn0
      Thợ lặn0 Ngày 17 tháng 2022 năm 15 20:XNUMX
      +1
      Если человек "плавает" в теме, то какой аналитики от него можно ожидать? :)
  35. Nephilim
    Nephilim Ngày 17 tháng 2022 năm 13 21:XNUMX
    +2
    Писал автор, писал, а главного так и не написал о том, что в России создать что то взамен советского "калашникова" так и не сподобились. Все "фантазии на тему АК". Все в соответствиями с традицией. Российская империя ведь в области стрелкового оружия окромя мизерного тиража автоматов Федорова, так самостоятельно ни на что и не сподобилась. СССР эту тенденцию серьезно пошатнул, и на его наследии уже более 30 лет нынешняя Россия едет, ни на что самостоятельно не сподобившись в области армейского стрелкового оружия. И на горизонте ничего не просматривается. "Калашников" претендует в России на бессмертие.
    1. Thợ lặn0
      Thợ lặn0 Ngày 17 tháng 2022 năm 13 45:XNUMX
      0
      А что эдакого революционного за последние 30 лет было создано у супостатов? Из автоматов/штурмовых винтовок, разумеется.
      1. Nephilim
        Nephilim Ngày 17 tháng 2022 năm 13 48:XNUMX
        0
        Изложите Ваше понимание термина "революционное", тогда я, возможно, как то смогу утешить Ваше раненое турбопатриотическое самолюбие.
        1. Thợ lặn0
          Thợ lặn0 Ngày 18 tháng 2022 năm 11 05:XNUMX
          0
          1."Изложите Ваше понимание термина "революционное" - да влёгкую)). Революционное - приводящее к качественным изменениям и делающее ненужным/бесполезным предыдущее решение (всё это применительно к стрелковке, ок?). 2."я, возможно, как то смогу утешить" - спасибо, не нуждаюсь.)) 3."Ваше раненое турбопатриотическое самолюбие" - насколько я понимаю, вам привычно навешивать удобные ярлычки на оппонента? Иначе с чего вы взяли что моё самолюбие ранено и оно "турбопатриотично"?... :)
    2. Nephilim
      Nephilim Ngày 17 tháng 2022 năm 14 24:XNUMX
      0
      О, даже организм какой то минусик тиснул. А по сути возразить то и нечего.
  36. Dimax Nemo
    Dimax Nemo Ngày 17 tháng 2022 năm 13 38:XNUMX
    +4
    Короткого хода чего? Ствола? Это, простите, кто сейчас над этим работает, и где? Если автор имел ввиду "короткий ход газового поршня", то да, на Западе, если не копируют М16/4, то выбирают именно такую конструкцию газоотводного механизма (тоже AR, только другая). А вот теперь информация к размышлению. Почему, применив именно такую конструкцию на СКС и СВД, мы не перешли к ней на АК-74? Кто-нибудь может назвать хоть один массовый и удачный пулемёт с такой схемой газоотвода?

    Насчёт 7,62х39 всё было понятно с самого начала. Что у нас макароны, сигареты и патроны должны быть одного калибра. Других мыслей в 1943 г. и быть не могло. Хотя Фёдорову ещё до ПМВ войны было совершенно ясно, что надо уменьшать калибр хотя бы до 6,5 мм. И поначалу после Гражданской войны над системой стрелкового оружия Федорова у нас работали. Но и тогда было не до жиру. Если же говорить именно о промежуточном патроне, а не пулеметном, то сравнимую с пулеметным баллистику без уменьшения калибра получить вообще невозможно. Причём это речь об одиночном выстреле. Если вы хотите короткими очередями хоть как-то попадать далее, чем ППШ, ничего другого, кроме нашего 5,45х39, и рассматривать не стоит. Всё более мощное при стрельбе из оружия легче 4 кг. без сошек превращает стрельбу очередями в бесполезную трату патронов. По крайней мере, с "нормальной" автоматикой, в которой "нормальный" затвор есть. Так что тут либо трусы надеть, либо крестик снять. Учитывая, что основную массу поражения ещё в прошлую войну наносила именно артиллерия, в батальонах полно автоматических гранатомётов, и что теперь у нас даже в отделении по ленточному пулемёту 7,62х54R и 1-2 подствольника (и это не считая БМП-БТР), я не вижу вообще смысла возиться со сменой калибров для стрелков. Их номер теперь на самом деле даже не третий. Их основная задача - прикрыть пулемётчика, пока он ленту меняет.

    Я бы согласился целиком и полностью с автором по поводу "обвеса" АК-12. Но бороться с неистребимым желанием значительной части личного состава прикрутить к автомату как минимум коллиматор, а ещё лучше "теплак", пусть даже за свой счёт, уже бесполезно. Поскольку особых альтернатив МО не предлагает (хотя бы в виде тех же планок "ласточкин хвост"), остается только то, что можно купить в магазинах. Т.е. то, что крепится на планку Пикатини. Да, эту штуку производители разной шняги придумали, не посоветовавшись с Ижевском предварительно. Да, изготовление такой крышки ствольной коробки, на которую будет иметь смысл ставить прицел, в итоге обойдётся существенно дороже. Но, увы, нам тут придётся уже быть "как все". Боковое крепление на самом деле тоже не подарок при катапультировании из танка (хотя в танке вполне бы и АКС-74У хватило, который, пока вы в танке, вам всё равно не нужен). Новомодное цевье, по слухам, может улучшить охлаждение ствола. От отсечки на два выстрела МО уже отказалось. Короче, попытка приспособить АК под требования американского оружейного рынка можно считать провалившейся. Особенно при мобилизации.
    1. ma quỷ
      ma quỷ Ngày 17 tháng 2022 năm 14 49:XNUMX
      +1
      Trích: Dimax-Nemo
      Если автор имел ввиду "короткий ход газового поршня", то да, на Западе, если не копируют М16/4, то выбирают именно такую конструкцию газоотводного механизма (тоже AR, только другая)

      Да не только на "Западе", а много где еще тоже. Принцип прост - "зачем заново изобретать велосипед?". Отсюда и вариации на тему AR18 (там хотя бы разнообразие какое-то есть), и многочисленные "клоны" AR15/М16/"Хеклер-Кох 416" (от разнообразных банально-скучных "клонов" HK416 до весьма оригинальной иранской винтовки Khaybar KH-2002).
      Скоро видимо стоит ожидать появления "клонов" китайской QBZ-191 и швейцарско-американской MCX, изначально разработанной фирмой SiG-Sauer (ее версия MCX Spear недавно принята на вооружение Вооруженными силами США).
      Trích: Dimax-Nemo
      бороться с неистребимым желанием значительной части личного состава прикрутить к автомату как минимум коллиматор, а ещё лучше "теплак", пусть даже за свой счёт, уже бесполезно

      А зачем с этим бороться? о.О Оптика и коллиматоры серьезно повышают точность стрельбы тренированным пехотинцем из своего штатного оружия. Про ПНВ и тепловизоры уже молчу - широко оснащенные подобной техникой Воор. силы США например очень любят проводить наступательные операции как раз в ночное время суток.
      1. Dimax Nemo
        Dimax Nemo Ngày 20 tháng 2022 năm 09 29:XNUMX
        0
        Заново ничего изобретать они как раз не собираются, другое дело, что в том же ЦАХАЛ М4 в первую линию никогда и не выдавали. Водителям давали, например. И далеко не все от М4 остались в восторге, хотя чистили и смазывали его регулярно. Сейчас армии маленькие, рассчитывать на большие заказы от собственного государства не приходится. Поэтому больше приходится думать об оружейном рынке США. Будете смеяться - АК-12 во многом отсюда. Автор статьи совершенно справедливо пишет о том, что "новомодное" оружие - слишком "задиристое", и слишком много где может скапливаться грязь, снег. От родного МО никакой прицел точно не получишь. А покупать его не у всех есть деньги. Сейчас производители оружия думают не о том, как с ним воевать, а том, как это в Америке продавать.

        "Самоснабжение" бойцов - принципиальное зло. Соответствующие научные заведения должны решить, кому и чего сколько нужно, а государство - позаботиться о том. чтобы это было.
        Повторюсь. Имея Печенег или ПКМ и БМП в каждом отделении, о калибре автоматов и о том, какие на них прицелы, можно особо не париться (есть исключения). Мы вполне в состоянии ротам придать и автоматические гранатомёты, и даже танки. А вот о том, как лучше использовать имеющуюся огневую мощь, в первую очередь - артиллерии, задуматься надо всерьёз.

        Да, "тепловизор" весит не так уж и мало, с ним "прежнее" оружие уже близко подходит к 4 кг. Отсюда желание ещё больше уменьшить вес всего остального, собственно оружия. Получается пока плохо.
        1. người xóa sổ
          người xóa sổ Ngày 20 tháng 2022 năm 12 22:XNUMX
          0
          Trích: Dimax-Nemo
          "Самоснабжение" бойцов - принципиальное зло. Соответствующие научные заведения должны решить, кому и чего сколько нужно, а государство - позаботиться о том. чтобы это было.

          С текущем уровнем управленческой и снабженческой деятельности государства, самоснабжение - единственный путь уехать на войну более-менее экипированным.
        2. ma quỷ
          ma quỷ Ngày 21 tháng 2022 năm 10 06:XNUMX
          0
          Trích: Dimax-Nemo
          что в том же ЦАХАЛ М4 в первую линию никогда и не выдавали. Водителям давали, например.

          Вообще-то ровно наоборот. М4 и производные от него полностью вытеснили "Галиль" на вооружении АОИ (армии обороны Израиля).
          Поэтому больше приходится думать об оружейном рынке США. Будете смеяться - АК-12 во многом отсюда.

          Причем тут "оружейный рынок США", если АК12 создавался в рамках программы "Ратник" по созданию нового комплекта вооружения и оснащения мотострелковых войск Вооруженных Сил РФ.
          о калибре автоматов и о том, какие на них прицелы, можно особо не париться

          Вообще - в современных условиях нельзя.
          ПС: И кстати да, на ручные и единые пулеметы сейчас тоже очень даже ставится оптика. И стрельба из таких прицельно короткими очередями или даже одиночными (где конструкция позволяет) становится вполне штатным способом использования такого оружия.
          Trích: Dimax-Nemo
          Да, "тепловизор" весит не так уж и мало, с ним "прежнее" оружие уже близко подходит к 4 кг.

          Вы неправильно ставите вопрос. С тепловизором солдат может эффективно действовать ночью, без него - не может. Все просто.
          1. Dimax Nemo
            Dimax Nemo Ngày 24 tháng 2022 năm 13 24:XNUMX
            0
            А Галиль в первой линии к тому моменту уже и не был. В первой линии они планировали Тавор. М4 поставляется почти даром. У Галила ствольную коробку фрезеровать надо.
            Притом, что американцев приглашали для консультаций по модернизации АК. У нас для армии не закупается оружие, если оно не имеет спроса на мировом рынке. Помните, что Борисов сказал ещё при вступлении в должность вице-премьера про Армату и Су-57.
            А я что-то говорил про оптику на пулеметах? Я говорил, что у нас сейчас в отделениях пулеметы, которые раньше выдавали в лучшем случае взводам.
            Эффективность действия ночью не отменяет того, что суммарный вес оружия, стремящийся 4 кг, является уже мало приемлемым. Отсюда упорные попытки облегчить вес германских штурмовых винтовок и АК-12.
            1. ma quỷ
              ma quỷ Ngày 24 tháng 2022 năm 15 44:XNUMX
              0
              Trích: Dimax-Nemo
              А Галиль в первой линии к тому моменту уже и не был.

              Потому что его вытеснил как раз М4.
              Притом, что американцев приглашали для консультаций по модернизации АК.

              Учитывая, что в США военные версии АК не производились от слова "совсем" - непонятно что именно ожидалось получить в результате консультаций.
              ПС: И ах да, даже среди производимых в США гражданских карабинов на базе АК лишь в некоторых случаях речь идет о полноценном производстве "из металлической заготовки". А не о сборке из "комплектов запчастей" обычно изначально произведенных в Румынии, Югославии/Сербии или Болгарии.
              Trích: Dimax-Nemo
              Эффективность действия ночью не отменяет того, что суммарный вес оружия, стремящийся 4 кг, является уже мало приемлемым.

              Ну видимо "малоприемлемыми" по такой логике были "трехлинейка", ППШ, "Гаранд" и даже АК образца 1949 года ;)
              Но вообще все очень просто. Если у союзных тебе войск нет ПНВ и тепловизоров на оружии, а у войск противника есть, то заканчивается это все тем, что противник рано или поздно но навяжет бой в ночных условиях. И там теоретические расчет о "малоприемлемости суммарного веса в 4+ килограмм" уже не будут стоить ничего...
    2. Bad_gr
      Bad_gr Ngày 17 tháng 2022 năm 15 56:XNUMX
      +2
      Trích: Dimax-Nemo
      Почему, применив именно такую конструкцию на СКС и СВД, мы не перешли к ней на АК-74? Кто-нибудь может назвать хоть один массовый и удачный пулемёт с такой схемой газоотвода?
      Не массовые, но есть:

      Автоматы АМ-17М (5.45мм со стволом длиной 41 см)


      Малогабаритный автомат АМ-17 (5.45х39 мм, 7,62х39мм) и АМБ-17 (9х39мм)

      СВЧ (снайперская винтовка Чукавина)
      1. Dimax Nemo
        Dimax Nemo Ngày 20 tháng 2022 năm 09 14:XNUMX
        0
        Я спросил - массовый и удачный пулемёт, намекая на то, что для автоматического огня схема с коротким ходом газового поршня....ну как бы это сказать....короче, не надо мудрить там, где требуется стрелять очередями. Усложнение конструкции не окупает более точного одиночного выстрела для рядового стрелка, который всё равно будет ещё и очередями стрелять.
    3. Barberry25
      Barberry25 Ngày 17 tháng 2022 năm 17 08:XNUMX
      +6
      а вы побудьте в окопе в зоне СВО,а потом расскажите что вам не нужен коллиматор,теплак или банка..Особенно когда вы будете слепо щуриться ночью в сторону врага,который с 400 метров будет вас разглядывать через тепловизор...Проблема старого поколения что у них нет знаний по текущей ситуации,а одним из самых больших запросов с ЛБС-дайте нам беспилотник и теплак..
      1. Dimax Nemo
        Dimax Nemo Ngày 20 tháng 2022 năm 09 21:XNUMX
        0
        Проблема в том, что сами мы матрицы для тепловизоров производить не сможем, и вряд ли научимся в ближайшее время (раз уж за 25 лет не научились). А каналы поставок через полгодика-год закроют. Я, конечно, понимаю, что целится в оптический прицел куда проще и приятнее. Но и сломать его куда проще, и линия прицеливания повышается. Так что вопрос о переходе на "рядовых" штурмовых винтовках исключительно на оптику до сих пор однозначно нигде не решен.
        Разнобой в снабжении и оснащении армии -принципиальное зло.
        1. Người điều tra
          Người điều tra Ngày 20 tháng 2022 năm 12 29:XNUMX
          0
          В РБ теплоки пульсар очень даже ничего если сами не можем в этом плане можно закупать у них.
        2. Barberry25
          Barberry25 Ngày 20 tháng 2022 năm 18 01:XNUMX
          0
          каналы поставок чего именно?матриц?а ничего что они и в России делаются и Китай как бы не отказался их поставлять?просто байки про "вот нам перекроют поставки матриц" я уже 8 лет слышу
          1. Dimax Nemo
            Dimax Nemo Ngày 24 tháng 2022 năm 13 28:XNUMX
            0
            Друзья-китайцы очень себе на уме, и под вторичные санкции попадать отнюдь не желают. Я не про руководство КПК, а про китайский частный бизнес. Беларусь почти под такими же санкциями, что и мы, если нужно будет - добавят. И где же у нас массово делаются матрицы для тепловизоров? Производство чипов у нас - вообще проблема, его не то чтобы нет, но внутренних потребностей оно не покрывает.
        3. ma quỷ
          ma quỷ Ngày 21 tháng 2022 năm 10 24:XNUMX
          0
          Trích: Dimax-Nemo
          Я, конечно, понимаю, что целится в оптический прицел куда проще и приятнее. Но и сломать его куда проще, и линия прицеливания повышается.

          Вопрос тут не в том, что "приятнее", а что нет. Вопрос в том, что наличие на автоматах и ручных пулеметах оптики (вкупе с обучением пехотинцев таким оружием пользоваться) это тупо возможность вести из оружия действенный огонь в боевых условиях с заметно больших дистанций.
          1. Dimax Nemo
            Dimax Nemo Ngày 24 tháng 2022 năm 13 30:XNUMX
            0
            С заметно больших - это, по-Вашему, с каких?
            1. ma quỷ
              ma quỷ Ngày 24 tháng 2022 năm 14 13:XNUMX
              0
              Trích: Dimax-Nemo
              С заметно больших - это, по-Вашему, с каких?

              Зависит от размера цели. По цели типоразмера "ростовая (бегущая) мишень" эффект менее выражен, чем по целям типоразмера "головная мишень", где разница может быть насколько я помню уже даже не на проценты, а в разы.
  37. Pavel57
    Pavel57 Ngày 17 tháng 2022 năm 14 21:XNUMX
    0
    Trích dẫn: Saboteur_Navy

    У меня дед в Отечественную разведчиком был, у них там у всех были немецкие МР, сам на фото видел, и немецкие кортики

    Немцы и СКС уважали, и ППШ.
  38. Dost
    Dost Ngày 17 tháng 2022 năm 14 32:XNUMX
    0
    Странно читать выводы автора о пробиваемости калибра 7.62 и 5.45 видя как войны на видео пробуя на пробив бронеплиты обоими калибрами. При отстреле калибром 7.62 плиту не пробили, а 5.45 но с особым сердечником-пробили. И смысл городить огород когда можно наделать больше спецпатронов?
    1. Svateev
      Svateev Ngày 17 tháng 2022 năm 19 05:XNUMX
      -1
      Trích dẫn: Dost
      5.45 но с особым сердечником-пробили.

      5,45-мм с самым-самым пробивным вольфрамовым сердечником (пуля 7Н24) пробивала керамический броник только до 50м. Это было в 80-х годах ХХ века - http://сватеев-ва.рф/sib.html
      Новые броники никакой автомат не пробивает никакой пулей.
      Именно поэтому американцы переводят свою стрелковку на новый, более скоростной патрон NGSW.
      1. Dost
        Dost Ngày 17 tháng 2022 năm 20 55:XNUMX
        0
        Я к тому что пробитие 5.45 было выше 7.62
      2. -Dmitry-
        -Dmitry- Ngày 22 tháng 2022 năm 10 25:XNUMX
        0
        "5,45-мм с самым-самым пробивным вольфрамовым сердечником (пуля 7Н24) пробивала керамический броник только до 50м. Это было в 80-х годах ХХ века - http://сватеев-ва.рф/sib.html
        Новые броники никакой автомат не пробивает никакой пулей."


        Уважаемый, вы сейчас такой бред сморозили. Во-первых, самая самая бронебойная пуля на 5.45, это 7Н39. Во-вторых, броники какого класса защиты? Вы вообще, в курсе, что у сибз есть классы защиты? И если класс защиты Бр5 или 6, то это естественно, что любые пули 5.45 их не берут, ибо Бр5 рассчитан на обстрел бронебойными пулями 7.62х54 Б-32. Вот Бр4 7Н24 и 7н39 взять могут.
  39. T-55
    T-55 Ngày 17 tháng 2022 năm 15 22:XNUMX
    0
    Может белорусский VSK-100 это ОНО и есть. Сделан путем укорочения ствола РПКМ .
  40. thidru74
    thidru74 Ngày 17 tháng 2022 năm 16 13:XNUMX
    +4
    В очередной раз напомню про закон сохранения импульса. Это мерзкий закон из богопротивной физики не даёт светлым эльфам и тёмным оркам изготовит бластеры с бесконечной дальностью прямого выстрела. А следом за ним идёт закон сохранения энергии, который требует, чтобы у пули была масса, которая принесёт достаточно энергии для убийства и ранения супостата на дальность уверенного поражения. Ну и на закуску идёт еретическая лженаука - материаловедение, которая говорит про ускоренный износ стволов и прочих деталей громопалки.
    Солдаты устали носить оружие нормального калибра - им выдали мелканы (5.45/5.56). Соолдаты радовались тому, что патронов стало больше, а весить они стали меньше. Но недолго, потому что их одели в броники весом 20+ килограмм, которые не пробивались мелканами. А потом моджахеды, которые броники не носили, взяли моду стрелять из-за пределов зоны поражения мелкалиберного оружия.
    Значит ли это, что нужна громопалка, которая делает заброневое воздействие больным и тяжёлым ранением? Таки не обязательно! Можно научить солдат стрелять точнее, чтобы они попадали в уязвимые места супостата. Можно раздать им старое проверенное оружие с промежуточным патроном, которое сейчас ускоренно разрабатывают на западе. Но это не принесёт прибыли и модно-молодёжного хайпа. И солдат придётся готовить минимум два года, потому что иначе их не научишь попадать куда надо. Потому что крупный калибр - это меньшая настильность (физика, блин!) и всё равно обучение солдатов стрельбе на результат.
    И не говорите про гражданское оружие с допризывной подготовкой - это уже даже не антинаучная фантастика, а чистое фентези! Когда ...геи из думы креативят запреты для законопослушных граждан, потому что нарушители закона взяли моду на стрельбу. Тиров нет, ДОСААФ видит содействие армии и флоту в платном обучени водятлов и самбистов.
    1. đau khổ
      đau khổ Ngày 17 tháng 2022 năm 16 50:XNUMX
      0
      В семидесятые годы накопленные знаний позволили совершить качественный скачек перейти на 5.45х39, патрон идеально подходящий для стрельбы короткими очередями , если , что в такой стрельбе уже не устраивает надо менять не патрон , а автоматику оружия ,Если требуется чего то более мощное для одиночной стрельбы то нужен новый патрон, при этом не стоит зацикливаться на мелких шагах типа сегодня ,6.8мм завтра 7.62 или 8.6мм , следует сразу остановиться например на 10мм с длинной гильзой по диаметру пули, так можно применять патроны разной длины с разной энергетикой в зависимости от задач. А создать единый патрон для стрелкового оружия на все случаи это нереально, как и везде . должна быть специализация
      1. thidru74
        thidru74 Ngày 22 tháng 2022 năm 18 40:XNUMX
        0
        В семидесятые годы накопленные знаний позволили совершить качественный скачек перейти на 5.45х39, патрон идеально подходящий для стрельбы короткими очередями

        Массовое внедрение СИБЗ немного испортило благостную картину 70х, когда солдат короткими очередями косил наступающего противника. Потому что теперь мало попасть, надо попасть "куда надо". Поэтому мы возвращаемся обратно в 50е-60е, когда всех солдат надо учить попадать "куда надо". И тыловиков тоже, потому что бойцы ДРГ будут носить СИБЗ. Но это не значит, что про мелкан забудут. Он прекрасно работает в городах, против тех, кто не носит СИБЗ :-)
        если , что в такой стрельбе уже не устраивает надо менять не патрон , а автоматику оружия

        Законы физики не изменишь, либо надёжность (когда энергии движущихся частей всегда достаточно для работы автоматики), либо высокоточная стрельба (толстый и тяжёлый ствол, который вывешивается внутри цевья и невесомые детали автоматики, которые уходят в отказ от малейшей песчинки).
        при этом не стоит зацикливаться на мелких шагах типа сегодня ,6.8мм завтра 7.62 или 8.6мм , следует сразу остановиться например на 10мм с длинной гильзой по диаметру пули, так можно применять патроны разной длины с разной энергетикой в зависимости от задач

        Всё уже давно исследовано. Есть монографии, основанные на экспериментальных данных, которые показали зависимость убойности/отдачи от калибра. Почти все оптимальные калибры, уже внедрены. Изредка находятся оригиналы типа Cheytac, которые находят нечто, на что не хватило фантазии у исследователей 70х и тащат это в ... массы.
        А создать единый патрон для стрелкового оружия на все случаи это нереально, как и везде . должна быть специализация

        единый калибр хорошо, но всегда найдутся солдаты, которые встаят невпихуемое и покалечат себя и окружающих. Именно поэтому нельзя делать патроны разных энергий в одних габаритах. Солдаты - главная опасность любой системы, построенной на логике и знаниях.
    2. Svateev
      Svateev Ngày 17 tháng 2022 năm 19 10:XNUMX
      0
      Trích dẫn từ: ifdru74
      закон сохранения энергии, который требует, чтобы у пули была масса, которая принесёт достаточно энергии для убийства и ранения супостата

      Если не пробить броню, то убойное действие - НОЛЬ.
      Пробивное действие - безусловный приоритет. Убойное действие - уж какое получится - http://сватеев-ва.рф/sib-teorija.html
      1. thidru74
        thidru74 Ngày 22 tháng 2022 năm 18 21:XNUMX
        0
        Если не пробить броню, то убойное действие - НОЛЬ.

        если стрелять из Сайги12 в человека, носящего броник, то пробития не будет, но человек всё равно помрёт. Потому что 3000-5000 джоулей на короткой дистанции вдавят пластину брони в тушку настолько, что рёбра проткнут сердце. Но в гробу будет лежать как живой :-)
        1. -Dmitry-
          -Dmitry- Ngày 23 tháng 2022 năm 06 15:XNUMX
          0
          если стрелять из Сайги12 в человека, носящего броник, то пробития не будет, но человек всё равно помрёт. Потому что 3000-5000 джоулей на короткой дистанции вдавят пластину брони в тушку настолько, что рёбра проткнут сердце. Но в гробу будет лежать как живой :-)


          Еще один стереотип. Если броник выдерживает попадание, то заброневая травма не должна быть выше 2 степени:

          2 — средняя Ушибленные раны. Очаговые
          внутримышечные кровоизлияния.
          Единичные кровоизлияния в брыжейку кишечника
          Утрата боеспособности до
          3—5 мин. Ограниченная боссгтособносгь до 10 сут. Полное
          восстановление боеспособности до 15—20 сут

          Советую изучить на досуге ГОСТ 34286-2017, ГОСТ Р 55623-2013 и ГОСТ Р 5 0 7 4 4 -9 5
          Может тогда не будете писать такую ч.. недостоверную информацию.
          1. thidru74
            thidru74 Ngày 23 tháng 2022 năm 19 13:XNUMX
            0
            хм. а как они обманули физику? Мне кажется, что если у нас будет бронепластина 7.5 дм2, то даже непробитие сделает пользователю сильно больно. И прочность костей у всех разная. Если грубо прикинуть, то за пластиной будет 130-180 дж/м2 (будет +/- аналог СВД в упор). Лично я проверять такое на себе не буду.
            Вот .223/5,45 с весом пули в районе 4 грамм даёт раза в два поменьше, что тоже неприятно, но более жизненно.
            1. -Dmitry-
              -Dmitry- Ngày 24 tháng 2022 năm 13 11:XNUMX
              0
              Есть такая вещь как КАП - по гуглите.
    3. ma quỷ
      ma quỷ Ngày 21 tháng 2022 năm 10 33:XNUMX
      0
      Trích dẫn từ: ifdru74
      Можно раздать им старое проверенное оружие с промежуточным патроном, которое сейчас ускоренно разрабатывают на западе

      На каком таком "Западе" зачем-то "разрабатывается ускоренно" "старое проверенное оружие" (и как его вообще можно ускоренно разработать то ;) )?. Новый американский патрон 6,8х51мм (он же .277 Fury) это ни в коем случае не аналог отечественного (советского) патрона 7,62х39мм образца 1943 года. Просто потому, что даже в "тренировочном" (и "гражданском") исполнении он выдает на стволе длиной 406-мм (для сравнения - длина ствола АКМ/АКМС - 415 мм) начальную скорость пули в 838 м/сек и дульную энергию в 3050+ Джоулей.
      "Армейско-боевая" версия этого же патрона на таком же стволе выдает уже дульную энергию в 3650+ Джоулей.
      1. thidru74
        thidru74 Ngày 22 tháng 2022 năm 18 25:XNUMX
        0
        Просто буржуины массово не внедряли промежуточный патрон, как это сделала Советская Армия. Поэтому у них сейчас идёт борьба за то, кто получит потиражные за патрон. Как только объявят поедителя, так и начнут выяснять у кого купят стрелялу. Возможно, что это параллельные процессы. Вот это я и называю "внедрение" :-)
        1. ma quỷ
          ma quỷ Ngày 23 tháng 2022 năm 10 21:XNUMX
          0
          Trích dẫn từ: ifdru74
          Как только объявят поедителя, так и начнут выяснять у кого купят стрелялу.

          Ну так уже и выяснили. Американское министерство обороны остановило свой выбор на винтовке MCX Spear производства компании SiG-Sauer (принята в опытную эксплуатацию Воор.силами США под наименованием XM5) и патроне 6,8х51мм для нее же производства той же компании.
  41. Sergey84
    Sergey84 Ngày 17 tháng 2022 năm 16 40:XNUMX
    +1
    бронепробиваемость у пуль БС до 300м лучше у 5.45
  42. Ivanov IV
    Ivanov IV Ngày 17 tháng 2022 năm 16 41:XNUMX
    +1
    Я пользовался АКМ. И патрон 7,62 для меня более удобный и предпочтителен. Ненадо усложнять автоматику. Стрелять надо уметь.
    А вот ствол, действительно, нужно удлинить и сделать конструктивно жёстче.
    1. Svateev
      Svateev Ngày 17 tháng 2022 năm 19 11:XNUMX
      0
      Trích dẫn: Ivanov IV
      А вот ствол, действительно, нужно удлинить и сделать конструктивно жёстче

      И в чём проблема? Возьмите РПК. Только и из него бронежилет не пробьёте.
  43. hhurik
    hhurik Ngày 17 tháng 2022 năm 16 48:XNUMX
    +3
    Trích dẫn từ Diver0
    5,6х39 от Блюма вам для ориентира - с пулей 3,5 г скорость около 1000 м/с (правда, не скажу, при какой длине ствола). Это 1750 Дж дульной энергии. Да, это на 25% больше, чем стандартный 5,45 (около 1400 Дж), но в 223 рем подобная дульная энергия не редкость.

    Не давал он отродясь такой скорости nháy mắt Владел Барсом в кал.5,6х39 - ну такое себе поделие, особенно трескающиеся вдоль по всей длине после выстрела гильзы впечатляли. Помниться, были оболочка и полуоболочка. Еще была полуоболочка с литерой "а", в рыжих гильзах - написано на пачке, авторское свидетельство какое-то применялось в конструкции. Скорость, ЕМНИП, 800 м.с. с копейками. По бродячим собакам как-то стрелял (по просьбам трудящихся) - убегали после попадания, птички, правда падали. Продал за ненадобностью, купил самозарядку в .223.
    Никто ничего ближайшие 20-30 лет менять не будет - по экономическим причинам.
    1. Thợ lặn0
      Thợ lặn0 Ngày 18 tháng 2022 năm 11 41:XNUMX
      0
      Скорее всего, это проблемы конкретных патронов. В теории то нет ничего сложного в получении 1000 м/с для пули 3,5 г на винтовочном стволе для гильзы такого объема.
  44. Barberry25
    Barberry25 Ngày 17 tháng 2022 năm 17 02:XNUMX
    +1
    вопрос...к чему писать статью не о чем и без конкретных предложений?Любовь старого поколения к АКМ понятна,это ж времена когда травка была зеленей и тд тп..только забывают.что переход был как раз из-за разницы в дистанции точной стрельбы.И да,американцы переходят на новый калибр из-за Афгана,а не из-за китайских броников,так как у них новая идея фикс-стрелять с одной горы на другую.,У нас же сейчас ТВД-это Европа с дальностью в 400-500 метров и тут как раз рулит наличие оптики на ак-74/12,а не переход на старый патрон,точно так же как и рулить плотность огня.а следовательно и носимый БК.И да...как пример некий начкар аэродрома,который якобы оставил АКМы потому что он крут,а не потому что ему не выдали новый ак-74 и ПКМ..это дикий аргумент...

    Я уже писал под другой такой же статьей-пока не будет понятен новый уровень СИБЗ,а он на секундочку тянет уже на экзоскелеты с более высоким уровнем защиты птытаться родить новый комплекс автомат+патрон или пытаться использовать старый-это как раз прямой попил бабла-сначала обеспечьте личный состав оптикой..
    1. Svateev
      Svateev Ngày 17 tháng 2022 năm 19 16:XNUMX
      0
      Trích dẫn: Barberry25
      Я уже писал под другой такой же статьей-пока не будет понятен новый уровень СИБЗ,а он на секундочку тянет уже на экзоскелеты с более высоким уровнем защиты птытаться родить новый комплекс автомат+патрон или пытаться использовать старый-это как раз прямой попил бабла-

      Новый уровень СИБ уже вполне объективно просматривается. И менять стрелковку надо только на такую, которая этот новый СИБ будет пробивать. А иначе, Вы правы, просто "попил бабала". К чему и ведёт данная статья.
      1. garri lin
        garri lin Ngày 17 tháng 2022 năm 21 27:XNUMX
        0
        Ну таки тот СИБЗ который маячит на ближайшее будущее однозначно по зубам будет только "штучным" патронам. Полчается нужно возвращятся к полноценным винтовкам и заряжать дорогие патроны с сердечником. Иного пути нет.
        1. Svateev
          Svateev Ngày 17 tháng 2022 năm 23 19:XNUMX
          -1
          Trích dẫn từ garri lin
          Иного пути нет.

          Почему же нет? Подкалиберная пуля. Бронебойные снаряды уже прошли этот путь, для пуль тоже можно. Есть, правда, проблемы - http://сватеев-ва.рф/sib-cniitm.html
          1. garri lin
            garri lin Ngày 18 tháng 2022 năm 00 14:XNUMX
            +1
            Про концептуальные аналоги 7Н31 для патрона 7,62×39 я сам недавно говорил.
      2. thidru74
        thidru74 Ngày 22 tháng 2022 năm 18 45:XNUMX
        0
        Каждому солдату по дюймовому (25.4мм) болтеру, а вместо пулемётов автопушки от 37мм :-)
        И тогда силовая броня не устоит!
  45. Boris-5
    Boris-5 Ngày 17 tháng 2022 năm 17 05:XNUMX
    0
    Во всём должно быть разделение. Кто-то в окопе воюет, кто-то в здании сидит. Носить далеко боезопас должна машина, всё таки 21 век. А вы всё в одну кучу сложили. Нет у нас универсальных солдат. 7,62 это оптимум. А эти дармоеды обязаны создать нормальную штурмовую винтовку, на основе АКМ,неужели перевелись кулибины. Главное эффективных менеджеров держать подальше.
  46. cpls22
    cpls22 Ngày 17 tháng 2022 năm 17 08:XNUMX
    0
    Придёт время, и к новому американскому калибру 6.8 - подберут более действенную защиту. Им придётся думать об очередном его увеличении . Вернувшись к калибру 7.62 сейчас, мы перешагнём через эту ступеньку.
    1. Svateev
      Svateev Ngày 17 tháng 2022 năm 19 19:XNUMX
      0
      Trích dẫn từ cpls22
      Вернувшись к калибру 7.62 сейчас, мы перешагнём через эту ступеньку.

      Калибр - не панацея. Нужна скорость пули. А увеличение скорости увеличивает импульс отдачи. И чтобы сохранить кучность надо уменьшать массу пули, то есть, УМЕНЬШАТЬ калибр.
      1. cpls22
        cpls22 Ngày 18 tháng 2022 năm 19 53:XNUMX
        0
        При равной скорости бОльшая масса даёт бОльшее поражение - разве не так? Большая масса также обеспечивает бОльшую дальность. Проблема стабилизации оружия при выстреле должна решаться за счёт конструкторских решений , а не за счёт уменьшения убойности/эффективной дальности.
        1. Svateev
          Svateev Ngày 19 tháng 2022 năm 09 35:XNUMX
          0
          Trích dẫn từ cpls22
          Проблема стабилизации оружия при выстреле должна решаться за счёт конструкторских решений

          Ни одно конструктивное решение не может уменьшить импульс отдачи. Закон Ньютона, зараза! А импульс отдачи "колбасит" тело человека и оружие, которое держит этот человек. Даже противомасса в автомате АЕК гасит импульсы только движущихся частей механизма, но не импульс отдачи, который оставила оружию улетевшая пуля.
    2. AlAvis
      AlAvis Ngày 18 tháng 2022 năm 04 36:XNUMX
      +1
      Автомат не танковая пушка и больший калибр не лучше . 6.8 мм был выбран из за оптимального баллистического коэффициента . Пентагон провёл исследования , создал пулю (с заданной скоростью) и дал свободу разработчикам - чем эту пулю выпускать .
      1. cpls22
        cpls22 Ngày 18 tháng 2022 năm 20 00:XNUMX
        0
        Пентагон сейчас пожирает деньги всеми возможными способами, пока они совсем не испортились. Новый калибр для этого - хороший способ потратить их с размахом.
        Насколько я понимаю - оптимальный баллистический коэффициент - величина относительная , и зависит от ТЗ .
        Дальность, точность и поражающая способность на этой дальности - диктуют условия. Пентагон хочет удлиннить себе руки, и это надо парировать . Мелким калибром мы себе размах рук не увеличим никак. А новый калибр затевать - не то время.
        1. Svateev
          Svateev Ngày 19 tháng 2022 năm 09 43:XNUMX
          0
          Trích dẫn từ cpls22
          Мелким калибром мы себе размах рук не увеличим никак.

          Увеличим и ещё как! Увеличенная скорость пули даёт не только пробивное действие. Это и более настильная траектория=большая дальность прямого выстрела. Это и меньше подлётное время пули=меньше все поправки стрельбы: на движение цели, на ветер, ... на всё!
          Например, лёгкая оперённая пуля ("стрелка") ЦНИИТОЧМАШ даже имея хуже кучность стрельбы показала по мишени на дальности 800м лучше частость попадания, чем 7,62-мм пуля. Только за счёт бОльшей скорости.
  47. EUG
    EUG Ngày 17 tháng 2022 năm 17 28:XNUMX
    +3
    Стрельба практически всегда ведется не по цели, а в район цели - попробуйте в бою найти условия, когда можно точно прицелиться. Да и мушка АК (любого) с учетом перспективы на расстоянии метров 200 закроет собой стандартный окопный проем.. что удивило - везде пишут, что 5.45 7Н6 со стандартной пулей хуже 7.62, а с тяжелой (7Н10, 7Н24) вроде как лучше.. что касается длины ствола под 7.62 - непонятно почему не упомянут СКС, с его мягкой отдачей и хорошей точностью, как по мне, именно длина его ствола оптимальна для 7 62. По короткому ходу ствола - эта схема чувствительнее к загрязнению, чем газоотвод. Как-то так...
    1. AlAvis
      AlAvis Ngày 18 tháng 2022 năm 04 40:XNUMX
      +1
      "Стрельба практически всегда ведется не по цели, а в район цели" - вернёмся к линейному строю и залпам фузей . Прогресс идёт в сторону точного поражения противника с безопасного расстояния .
    2. -Dmitry-
      -Dmitry- Ngày 18 tháng 2022 năm 19 05:XNUMX
      +1
      7н10 , 7н24 это бронебойные пути, а не тяжёлые. Вернее 7н10 Повышенной Пробиваемости, то есть ПП, а вот 7н24 полноценная бронебойнач - БС.
  48. nick7
    nick7 Ngày 17 tháng 2022 năm 17 59:XNUMX
    +2
    На счёт ненужности планки пикатини автор не прав, так как на оную можно установить тепловизор и в темное время суток, те подразделения у которых нет планки превращаются в легкую добычу.
    Эту проблемму выявило СВО из за того что на АК-47 нет планок, то тепловизоры купленные добровольцами нельзя установить, между тем у ВСУ с тепловизорами проблем нет.
  49. Đi văngChuyên gia
    Đi văngChuyên gia Ngày 17 tháng 2022 năm 18 04:XNUMX
    +2
    Внутренний диалог автора сумбурен и субъективен... Впрочем, ничего нового. На выходе:
    Trích dẫn: bài báo
    Do đó 7,62x39 và chiều dài nòng súng là 500 mm. Và câu hỏi bắt đầu hình thành.

    Trích dẫn: bài báo
    Но основная суть в том, что тем, кто сейчас будет зимовать в окопах на Украине, на эти радужные перспективы как-то по барабану. Им нужно оружие, с которым можно выполнять боевые задачи.

    Выдать всем РПК? А нет, у него же ствол 590 мм, не пойдет, нужно разрабатывать новый... Хотя, середина ж должна быть между 269 и 590... И, внезапно, это на 1,5 см удлиненный АКМ 429,5 мм. Хм...
    Trích dẫn: bài báo
    Chúng tôi có… Không, không ai hủy bỏ mối quan tâm về Kalashnikov của chúng tôi, hơn nữa, chúng tôi đã có một số phát triển. Ví dụ, AK-308 chứa đạn 7,62x51 NATO. Đã có thứ gì đó, một khẩu súng máy cho hộp đạn súng trường, mặc dù không phải của chúng tôi.

    А не надо под наш. Под "наш" уже все есть и никакого качественного изменения очередной АК-стопятьсот не принесет. А вот то, что сделали американцы нам тоже стоит попробовать повторить. "Их" новый 6,8×51 mm SIG или .277 SIG Fury и старый 7,62×51 mm НАТО - это как "наши" 5,45×39 мм и 7,62×39 мм только на новом энергетическом уровне. И если нужны такие же характеристики воздействия на цель, то и заряд придется применять такой же. Чудес не бывает. И то, что переваривает 7,62×51, вполне может быть приспособлено под 6,8×51 (возможно немного ослабленный и обычной цельнолатунной гильзой). Об очередях забываем, разрабатываем способы борьбы с отдачей. Да и сами американцы, думается, со временем мощность патронов слегка снизят, а то ну очень уж "не для всех" штука получается.
    Но действительно ли это сейчас важная задача?
  50. voi
    voi Ngày 17 tháng 2022 năm 18 26:XNUMX
    +3
    Да с качеством пороха у нас реально большая проблема. Производство требует скорейшей модернизации