Đánh giá quân sự

Tàu pháo "trường học trẻ" cho Hải quân Pháp

31
Tàu pháo "trường học trẻ" cho Hải quân Pháp



Pháo hạm Condor của Anh


Vào lúc 7:00 ngày 11 tháng 1882 năm XNUMX, một hải đội Anh dưới sự chỉ huy của Đô đốc F. Beecham-Seymour bắt đầu pháo kích vào các pháo đài của Alexandria. Trong trận chiến ban ngày, các tàu Anh đã chế áp được các khẩu đội ven biển của đối phương. Hành động của người Anh hạm đội đã được thảo luận ở các quốc gia khác nhau, và Pháp không đứng sang một bên.

Hành động của pháo hạm Condor đã khơi dậy sự quan tâm lớn của các đại diện của "trường học trẻ". Chỉ được trang bị ba khẩu súng nạp đạn Nordenfelt và một khẩu súng Nordenfelt bắn nhanh, con tàu nhỏ này đã bắn phá một pháo đài của Ai Cập trong hai giờ mà không gây ra thiệt hại nghiêm trọng.

Đồng thời, theo một số xạ thủ, chính việc bắn hạ pháo hạm Condor đã buộc Ai Cập phải tính toán bỏ súng. Trong "trường học trẻ", người ta tin rằng trong cuộc bắn phá Alexandria, người ta đã chứng minh rằng pháo uy lực của những chiếc xe ủi sẽ chỉ ảnh hưởng một chút đến những khẩu súng gắn phía sau lan can hoặc trên những toa tàu biến mất của hệ thống Moncrief.


Với quân số và kỹ năng ngang nhau của cả hai bên, một hạm đội gồm những tàu ủi tốt nhất nổi sẽ không thể giành được chiến thắng, điều này sẽ bù đắp cho những nguy hiểm mà nó sẽ phải đối mặt trong cuộc đấu tay đôi với các khẩu đội ven biển. Để ủng hộ ý kiến ​​của mình, họ đã trích dẫn một tuyên bố được đăng trên tờ báo tiếng Anh United Service Gazette:

“Nếu các pháo đài của Alexandria được trang bị những khẩu súng tốt nhất, giống như những pháo đài được tìm thấy ở bờ biển Đức và Pháp, và nếu những khẩu súng này được điều khiển bởi các xạ thủ Đức hoặc Pháp, thì kết quả của cuộc chiến sẽ rất khác. Có lẽ một phần ba hạm đội của chúng tôi đã bị đánh chìm, nếu không bị đánh chìm, thì ít nhất cũng bị vô hiệu hóa và thực tế là bị mất tích.

Liệu có đáng để mạo hiểm với những tổn thất như vậy không khi lực lượng hải quân duy nhất bao gồm một số ít các tàu sân bay phải mất nhiều năm để xây dựng và sửa chữa. Bài học này chứng minh rằng chỉ có những pháo hạm nhỏ với tốc độ đáng kể, được trang bị súng trung liên và đại bác bắn nhanh, mới có thể đối đầu với pháo đài trong tương lai. Không phải tiêu diệt chúng, nhưng làm chúng câm lặng bằng những phát súng ôm ấp.

Pháo hạm nhanh


Đề xuất lấy tàu khu trục có lượng choán nước 50-60 tấn làm cơ sở. Người ta tin rằng khả năng cơ động và mớn nước nông của chúng sẽ cho phép chúng tiếp cận các khẩu đội ven biển ở khoảng cách tối thiểu. Kích thước nhỏ và khả năng nhanh chóng thoát ra khỏi hỏa lực của đối phương sẽ cho phép chúng chiếm vị trí tốt nhất để đảm bảo hiệu quả của pháo binh.

Trong trận pháo kích vào thành phố Sfax (Tunisia) năm 1881, độ sâu nông ở vùng ven biển dẫn đến việc các thiết giáp hạm Pháp buộc phải ở một khoảng cách rất xa với bờ biển và chỉ có thể sử dụng các loại pháo cỡ lớn. Các pháo hạm sẽ đến đủ gần bờ để bắn ở cự ly gần không chỉ vào các khẩu đội mà còn vào thành phố. Mục tiêu chính nên là các cơ sở sản xuất, kho vũ khí, công trình cảng, doanh trại và nơi tập trung binh lính. Với mục đích này, các loại súng cỡ trung bình là đủ.

Người ta đã tính toán rằng chi phí của thiết giáp hạm Duperre bằng với chi phí của 25 khu trục hạm và 10 pháo hạm, tổng trọng lượng của thiết giáp hạm này sẽ nặng 1 kg, ít hơn so với thiết giáp hạm Duperre với trọng lượng của thiết giáp hạm là 000 kg. . Tuy nhiên, việc bắn pháo hạm và tàu khu trục sẽ nhanh hơn nhiều so với thiết giáp hạm Duperre, một số lượng lớn đạn pháo bắn vào thành phố sẽ dẫn đến tàn phá và hỏa hoạn nghiêm trọng.

Mười pháo hạm, dựa vào số lượng, tốc độ và kích thước của chúng, sẽ nhanh chóng tiếp cận cảng. Một số trong số chúng sẽ tấn công các khẩu đội ven biển để vô hiệu hóa các khẩu súng hạng nặng và thủy thủ đoàn thông qua các vòng vây, số khác sẽ bao vây thành phố và tiến vào bến cảng, tiếp tục khai hỏa. Những hành động tích cực này sẽ giúp cho quân đội có thể đổ bộ vào lãnh thổ của đối phương mà không gặp bất kỳ trở ngại nào. Một số pháo hạm sẽ bị đánh chìm, nhưng những chiếc khác sẽ thành công trong cuộc tấn công này. Chiến tranh không thể xảy ra nếu không có tổn thất về người và tàu, thà mất một hoặc hai pháo hạm với một thủy thủ đoàn nhỏ hơn là một tàu chở quân.

Những con tàu như vậy không chỉ có thể được sử dụng để tấn công các cảng. Nhiều sĩ quan hải quân nói rằng trong một cuộc chiến tranh trong tương lai, một cuộc tấn công từ nhiều phía của một nhóm pháo hạm tốc độ cao sẽ là mối nguy hiểm lớn cho các thiết giáp hạm. Một cuộc tấn công như vậy sẽ rất khó để đẩy lùi. Những quả đạn chứa chất nổ mạnh va vào các tháp pháo của dàn pháo chính sẽ nhanh chóng khiến chúng và kíp súng không thể hoạt động được, pháo kích vào các bộ phận không được bọc giáp sẽ dẫn đến ngập lụt các khoang và mất khả năng chiến đấu của thiết giáp hạm. Tốt nhất sẽ được coi là một cuộc tấn công từ cung và các khóa học nghiêm ngặt. Biện pháp bảo vệ tốt nhất chống lại hỏa lực của vũ trang sẽ là tốc độ, khả năng cơ động và kích thước mục tiêu nhỏ.

Để hoàn thành tất cả các nhiệm vụ này, những con tàu này cần được trang bị hai khẩu pháo 138,6 mm. Hiệu ứng hủy diệt của đạn pháo của những khẩu súng này, khá đủ để bắn, ở cả cảng và tháp, cabin và các bộ phận không được bọc thép của vũ khí trang bị. Đạn có độ nổ cao, nặng 32 kg, sẽ gây sát thương mạnh hơn trong 25 phút so với đạn từ súng cỡ lớn. Hiệu ứng của một khẩu pháo hạm đơn sẽ được thay thế bằng một số lượng lớn đạn pháo nhỏ hơn, và tốc độ bắn sẽ bù đắp cho mọi thứ khác. Tốc độ của tàu như vậy ít nhất phải đạt 20 hải lý / giờ, tốc độ 10 hải lý thì phải có tầm hoạt động 1 dặm.

Với sự tiến bộ hơn nữa về lý thuyết của họ trong suốt chặng đường, các đại diện của “trường trẻ” đã gặp phải một trở ngại rất khó đi qua. Đây là các định mức phân bổ trọng lượng trên thân tàu, vũ khí trang bị, lắp đặt động cơ, trữ lượng than được áp dụng ở Pháp, chúng là bắt buộc trong quá trình phát triển các dự án về tàu chiến. Các tính toán của các kỹ sư sử dụng các tiêu chuẩn được chấp nhận cho thấy để đáp ứng tất cả các yêu cầu đã nêu, cần một con tàu có trọng lượng rẽ nước 360 tấn, rất khó đáp ứng được đề xuất 50-60 tấn. Nhưng Bộ trưởng Bộ Hải quân, Đô đốc T. Ob, đã can thiệp vào vấn đề và ra lệnh đóng một con tàu như vậy.


Tàu pháo Gabriel Charmes


Dự án chế tạo pháo hạm được phát triển bởi A. Lagan, cơ sở lắp đặt pháo - G. Kane. Lượng choán nước là 73 tấn, chiều dài 42 mét, chiều rộng 3,8 mét, độ sâu 2 mét. Công suất máy 580 l. với., tốc độ trong các bài kiểm tra đạt 20 hải lý / giờ. Trang bị vũ khí được giảm xuống còn một khẩu 138,6 mm trong một hệ thống lắp đặt cố định với hàng rào làm bằng các tấm thép mỏng. Hướng ngang được thực hiện bằng cách quay đầu tàu, góc nâng từ 0 đến 30 độ, tốc độ bắn 1 phát / phút. Đi vào hoạt động năm 1886 dưới tên Gabriel Charmes.

Cuộc tập trận năm 1887, trong đó pháo hạm Gabriel Charmes tham gia đã bộc lộ nhiều khuyết điểm, con tàu cũng bị hư hại thân tàu, các cuộc tập trận được thực hiện để xác định những thiếu sót có thể có của tàu khu trục và đưa ra các chiến thuật tấn công đoàn tàu và hộ vệ. tàu trong thời tiết mưa bão.


Tàu pháo "Gabriel Charmes" trong một vùng biển bão tố.

Sau đó, sự quan tâm đến những con tàu như vậy biến mất. Một khẩu pháo 138,6 mm đã được tháo dỡ khỏi con tàu, và bản thân con tàu đã được chuyển đổi thành một khu trục hạm.

Vậy là đã kết thúc lịch sử phát triển pháo hạm cao tốc trọng tải thấp.
tác giả:
31 chú thích
Quảng cáo

Đăng ký kênh Telegram của chúng tôi, thường xuyên bổ sung thông tin về hoạt động đặc biệt ở Ukraine, một lượng lớn thông tin, video, những điều không có trên trang web: https://t.me/topwar_official

tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. Thiết bị định vị
    Thiết bị định vị Ngày 21 tháng 2022 năm 06 25:XNUMX
    +4
    Xa lựa chọn tồi tệ nhất. Họ đã tạo ra một nguyên mẫu, thử nghiệm nó, thuyết phục bản thân về sự thất bại và bình tĩnh lại.
  2. michael3
    michael3 Ngày 21 tháng 2022 năm 07 31:XNUMX
    +5
    Sự khác biệt giữa tàu vận tải pháo hải quân và khẩu đội ven biển là gì? Trong một cuộc chào hàng. Bởi vì cô ấy, ngay cả bây giờ, khẩu súng được lắp đặt trên con tàu lao vào ánh sáng trắng như một đồng xu (các thuật toán điều khiển hỏa lực dựa trên phân tích độ cao chưa được phát triển và không được áp dụng tốt)) với một chút phấn khích. Và câu nói trong bài là hoàn toàn chính xác. Với cùng một vũ khí trang bị, pháo đài ven biển sẽ làm tan chảy toàn bộ hải đội nếu nó dính vào các khu vực bắn của nó, nếu có ít nhất một loại sóng nào đó trên biển.
    Vì vậy, các pháo hạm đã trở nên tồi tệ. Vì một lý do đơn giản và tầm thường - chúng nhỏ, và chúng bị rung chuyển mạnh hơn xác những con giáp) Và những con tàu lớn luôn bôi bẩn, và chỉ những con tàu nhỏ ...
    1. Rurikovich
      Rurikovich Ngày 21 tháng 2022 năm 09 01:XNUMX
      +5
      Trích dẫn: michael3
      Trong một cuộc chào hàng. Bởi vì cô ấy, ngay cả bây giờ, khẩu súng được lắp đặt trên tàu lao vào ánh sáng trắng như một đồng xu (các thuật toán điều khiển hỏa lực dựa trên phân tích độ cao chưa được phát triển và không được áp dụng tốt)) với một chút phấn khích.

      cười cười Hmmm ... Từ đầu thế kỷ trước, vấn đề này đã được giải quyết. Với sự tham gia của máy đo độ nghiêng. Trong bất kỳ bước nhảy nào, con tàu sẽ đi qua một keel chẵn nhiều lần (do các đồ thị toán học về dao động biên độ, v.v.) Tại thời điểm này, rơ le đóng lại và một cú đánh xảy ra. Do đó, việc hạ độ cao đối với một con tàu lớn không phải là một yếu tố quan trọng trong điều khiển hỏa lực mà ảnh hưởng đến độ chính xác của các đòn đánh. nháy mắt Đối với một điều nhỏ, có, ở một mức độ nào đó. Nhưng đối với cỡ nòng nhỏ, sự vắng mặt của các cơ chế như vậy được bù đắp bằng tốc độ bắn. Hơn nữa. Yếu tố thời tiết là một điều chủ quan trong tác chiến hải quân. 50 đến 50. Có thể có hoặc không có hưng phấn. Chờ cho bình tĩnh và tiếp tục, bắn trong thời tiết yên tĩnh vào bờ. Nhưng trong cuộc chiến giữa tàu với tàu, yếu tố thời tiết có thể mang tính quyết định do đặc điểm thiết kế của từng con tàu, tức là. khả năng đi biển của nó. Một lần nữa, tất cả phụ thuộc vào khu vực cụ thể, đặc điểm khí hậu của nó, v.v.
      Ví dụ, trận WOK chống lại Kamimura ở eo biển Triều Tiên ngày 1 tháng 1904 năm XNUMX. Các tàu tuần dương của Nga được chế tạo để hoạt động ngoài biển khơi, có trọng lượng rẽ nước lớn và mạn cao hơn so với của Nhật Bản. Những thứ kia. ở những vùng biển tốt, người Nga sẽ có điều kiện bắn tốt hơn so với các tàu tuần dương mặt dưới của Nhật Bản bị ngập trong thời tiết trong lành. Nhưng… ngày hôm đó thật êm đềm…. mỉm cười yêu cầu
      vì vậy mọi thứ chỉ là tương đối. hi
      1. michael3
        michael3 Ngày 21 tháng 2022 năm 09 50:XNUMX
        +3
        Trích dẫn: Rurikovich
        Hmmm ... Từ đầu thế kỷ trước, vấn đề này đã được giải quyết. Với sự tham gia của máy đo độ nghiêng.

        Có thể là máy đo độ nghiêng?) Đã giải quyết ... Duyên dáng)
        Ở đây chủ đề là về thực tế là các kỹ sư không thể giải quyết vấn đề chống lại tên lửa của đối phương. Không phải với tên lửa siêu thanh, mà với tên lửa chống hạm thông thường từ thế kỷ trước. Hãy tưởng tượng, hệ thống bắn hạ đạn pháo) được thử nghiệm thành công trên đất liền, chúng bay nhanh hơn gấp mười lần. Hệ thống chiến đấu di động, trên xe kéo.
        Và ở đây mọi thứ đã được cố định vĩnh viễn và không thể bắn hạ một tên lửa đang bay chậm) Tại sao lại như vậy, bạn có thể cho tôi biết không? Tôi sẽ nói. Điều này là do máy đo độ nghiêng không thể giải quyết vấn đề. Ít nhất là một trong những áp dụng. Nó hoạt động chậm một cách đau đớn. Quá trình nung chậm hơn. Và mỗi đợt tiếp theo hơi khác so với đợt trước. Chủ yếu là vì con tàu đang di chuyển, nhưng không chỉ vì.
        Chà, những điều nhỏ nhặt. Pháo hạm có cỡ nòng lớn. Nếu không, nó chỉ không có ý nghĩa gì cả. "Pháo tàu".
        1. Andrey từ Chelyabinsk
          Andrey từ Chelyabinsk Ngày 21 tháng 2022 năm 10 54:XNUMX
          +3
          Trích dẫn: michael3
          Hãy tưởng tượng, hệ thống bắn hạ đạn pháo) được thử nghiệm thành công trên đất liền, chúng bay nhanh hơn gấp mười lần. Hệ thống chiến đấu di động, trên xe kéo.
          Và ở đây mọi thứ đã được cố định vĩnh viễn và không thể bắn hạ một tên lửa đang bay chậm) Tại sao lại như vậy, bạn có thể cho tôi biết không?

          Vì những gì bạn đã viết không liên quan gì đến thực tế.
          Thứ nhất, bắn hạ một quả đạn pháo không phải là nhị thức của Newton. Một tên lửa cận âm thậm chí hiện đại bay với tốc độ 220-250 m / s. Đạn, khi tiếp cận mục tiêu, có tốc độ gấp đôi, hoặc thậm chí thấp hơn. Đồng thời, việc đánh bại đạn pháo của các hệ thống phòng không trên tàu đã được thực hiện từ thế kỷ trước, chính Seawolfs của Anh đã tự tin phá hủy đạn pháo 114 ly của Anh trong các cuộc thử nghiệm.
          Chỉ có điều này là không may mắn - trong điều kiện chiến đấu thực tế, đôi khi họ cũng không có thời gian để phát triển Skyhawk. Và tại sao? Có, bởi vì thử thách và thù địch là hai khác biệt lớn. Và điều này cũng đúng với các hệ thống trên bộ - trong các cuộc thử nghiệm, chúng sẽ thổi bay mọi người như Tuzik một tấm đệm sưởi, nhưng trong thực chiến - than ôi, hiệu suất sẽ chùng xuống.
          Và trong các cuộc tập trận, hạm đội tên lửa đã hạ gục hoàn hảo kể từ thời Liên Xô - trước đây có một vài con tàu bị phá hủy 7 tên lửa chống hạm, phóng từ các góc khác nhau và ở các độ cao khác nhau.
          Trích dẫn: michael3
          Tôi sẽ nói. Điều này là do máy đo độ nghiêng không thể giải quyết vấn đề. Ít nhất là một trong những áp dụng. Nó hoạt động chậm chạp một cách đau đớn.

          Những thứ này là tưởng tượng của bạn, không liên quan đến vụ án. Máy đo độ nghiêng đầy đủ chức năng, giúp bắn hiệu quả các loại súng hạng nặng ở khoảng cách xa, đã xuất hiện từ những năm Chiến tranh thế giới thứ nhất.
        2. tay áo
          tay áo Ngày 21 tháng 2022 năm 17 51:XNUMX
          0
          Có phải chất ổn định "đất" không thể áp dụng trong tình huống này? Hay các hệ thống con quay hồi chuyển và hệ thống con quay hồi chuyển nói chung không hoạt động trên biển?
          1. michael3
            michael3 Ngày 22 tháng 2022 năm 06 50:XNUMX
            +3
            Tất cả các công cụ đất đai đều dựa trên thực tế là bản thân chúng đứng yên, ít nhất là tương đối. Một trường hợp ngoại lệ là thiết bị ngắm xe tăng, nhưng ngay cả khi có những thay đổi về vị trí theo phương thẳng đứng cũng được tính đến rất kém, hoặc thậm chí hoàn toàn không được tính đến. Để bắn hiệu quả, ngay cả một chiếc xe tăng hiện đại cũng cần dừng lại.
            Và trong điều kiện tầm nhìn tự di chuyển trong XNUMX mặt phẳng, các thiết bị hiện đại vẫn bất lực như dưới thời Tsushima. Ngày nay, các kỹ sư của chúng tôi theo hướng này đang hy vọng vào Trung Quốc (như thường lệ, cho ai khác? Trên thực tế, không phải cho khối óc và bàn tay của chính họ). Người Trung Quốc đang cố gắng chặn đường ngắm của tàu bằng nòng súng. Có một số hy vọng rằng điều này sẽ có thể lấy dữ liệu đủ nhanh để có thời gian tìm ra các ổ súng. Theo tôi, đây là một ngõ cụt)
            Thay vào đó, cách thoát ra là (chết tiệt với nó. Tôi sẽ thúc đẩy khoa học vũ khí một lần nữa) để tạo ra một đơn vị máy tính độc lập với bất kỳ thứ gì khác, liên tục phân tích độ cao và tạo ra một mô hình dự đoán vào từng thời điểm tiếp theo. Sẽ không có độ chính xác tuyệt đối, nhưng xác suất bắn trúng sẽ tăng lên gấp mười lần.
            Trước hết, vấn đề là những thợ súng tàu còn lại mà chúng ta có đã quá già. Họ không hiểu thiết bị máy tính hiện đại và sợ nó, tức là họ không thể sử dụng nó. Những "thợ súng" trẻ không hiểu về bản thân pháo (có quá ít thông tin về nó trên Google, không đủ để thiết kế thực tế), họ không sợ máy tính, nhưng họ hiểu chúng tối đa ở cấp độ Excel. Đơn giản là không có ai làm công việc thực sự ...
            1. tay áo
              tay áo Ngày 22 tháng 2022 năm 15 55:XNUMX
              +2
              Về mặt logic, tôi không nghĩ rằng chỉ có thể ổn định so với bề mặt lắc lư của boong. Sau đó, cách chỉ trong chữ số hóa ra? Nói một cách tương đối, chỉ bắn vào một ô vuông được tính toán chính xác của ma trận trực quan, có tính đến tất cả các yếu tố ảnh hưởng bên ngoài và chuyển động của mục tiêu? Và để làm điều này từ một "điểm không" có điều kiện so với cùng một "chân trời có điều kiện"? Đó là một siêu robot, không phải một khẩu đại bác.
              1. michael3
                michael3 Ngày 22 tháng 2022 năm 17 58:XNUMX
                +2
                Mô tả tốt. Vâng, mọi thứ là như vậy. Và nó không phải là một siêu robot. Trong thực tế, tất cả mọi thứ mà bạn mô tả là trong trò chơi điện tử) Chỉ có một "chân trời có điều kiện" ... Thật khó để tìm thấy và bám vào nó ở đó. Rõ ràng cần phải dựa vào định vị từ vệ tinh, nhưng điều này là không đủ để bắn hạ tên lửa. Tuy nhiên, nó sẽ tương đối dễ dàng để đâm vào một con tàu khác.
                Tất cả điều này đều có thể thực hiện được và phần cứng cũng như sự phát triển trong phần mềm đã cho phép từ lâu. Mọi người không thể theo kịp thiết bị của riêng họ. Và cũng trong một thời gian dài)
        3. Rurikovich
          Rurikovich Ngày 21 tháng 2022 năm 18 00:XNUMX
          +2
          Trích dẫn: michael3
          Có thể đo độ nghiêng

          Có thể không ai hủy bỏ các lỗi kỹ thuật mỉm cười mỉm cười mỉm cười Bản chất của điều này không thay đổi, bởi vì chúng ta đang nói về SÚNG, và bạn đang nhảy tới tên lửa yêu cầu
          Trích dẫn: michael3
          Quá trình nung chậm hơn.

          Đối với điều này, nó cho phép bạn bắn chính xác hơn vào mục tiêu Vâng
          Trích dẫn: michael3
          Và mỗi đợt tiếp theo hơi khác so với đợt trước.

          Một lần nữa bởi. Không quan trọng là có những loại sóng nào, điều quan trọng là súng bắn khi con tàu đi qua một con tàu chẵn Vâng
          Trích dẫn: michael3
          Pháo hạm có cỡ nòng lớn. Nếu không, nó chỉ không có ý nghĩa gì cả. "Pháo tàu".

          uh nooo !!! Pháo hạm là một loại tàu phổ biến có thể thực hiện rất nhiều chức năng trong phạm vi đặc điểm của nó. Bảo vệ các đoàn tàu và các tàu đơn có tốc độ tương đương, tàu hộ vệ để canh gác các cuộc đột kích, căn cứ, yểm trợ cho các cánh quân ven biển, các chiến dịch chống lại bờ biển (yểm trợ đổ bộ giống nhau). Và pháo hạm không chỉ là một "tàu pháo" (đối với tôi, nó là một nhánh cụt), mà là một con tàu chung để giải quyết một loạt các nhiệm vụ, với cả pháo hạng trung và nhỏ. mỉm cười hi
      2. 27091965
        Ngày 21 tháng 2022 năm 10 18:XNUMX
        +4
        Trích dẫn: Rurikovich
        Chờ cho bình tĩnh và tiếp tục, bắn trong thời tiết yên tĩnh vào bờ.

        Andrey thân mến. Một pháo hạm chủ yếu là một con tàu để làm súng, chứ không phải là một khẩu súng cho một con tàu. Giữ cho hạm đội và lực lượng đổ bộ trên biển đề phòng sự yên tĩnh có nghĩa là khiến nó và các tàu vận tải cùng với lực lượng đổ bộ gặp nguy cơ bị tàu khu trục tấn công.
        1. Rurikovich
          Rurikovich Ngày 21 tháng 2022 năm 17 48:XNUMX
          +2
          hi Vâng, làm sao tôi có thể nói ... Bất kỳ hoạt động nào cũng được lên kế hoạch trước, có tính đến số lượng tối đa các yếu tố ảnh hưởng đến kết quả cuối cùng, nếu có thể. Và kế toán thời tiết không phải là mới nhất. Nhưng chúng ta đang nói về trận chiến của hạm đội chống lại bờ biển. Vâng Thời tiết trong trường hợp này gây khó khăn cho các lực lượng nhỏ tác động, nhưng với các tàu lớn thì không. Do đó, liên quan đến hành động của các pháo hạm giống nhau đối với bờ biển. Đó là về những con tàu có trọng lượng rẽ nước nhỏ (trong trường hợp này là pháo hạm), vấn đề của Pháp là họ muốn có được một con tàu quá nhỏ và nhanh đối với một khẩu pháo tương đối lớn. Mặc dù pháo hạm là lực lượng chính trong cuộc pháo kích vào pháo đài Dagu ... Những chiếc kakonerkas thường được thiết kế, và không phải những gì người Pháp muốn. Thuyền pháo - đây thường là loại tàu được yêu thích nhất trong thời thơ ấu. Và nếu chúng ta xem xét các ví dụ về việc sử dụng ĐÚNG CÁCH (không phải thuyền cho súng, mà là các tàu cân bằng trọng lượng dịch chuyển cho các loại vũ khí cần thiết), chúng ta sẽ ngạc nhiên, bởi vì các thuyền pháo trong cả REV và Thế chiến I đã làm rất tốt nhiệm vụ hỗ trợ hai bên sườn ven biển. của quân đội. Và với những khẩu súng bắn nhanh (120 - 130mm) của thời Thế chiến I, và những người thừa kế cùng thế hệ Vespe với những khẩu pháo cỡ lớn 229mm, đó chính là những "hải ly" Port Arthur với sự "dũng cảm". Cá nhân tôi coi pháo hạm nói chung là loại tàu phổ thông cho hạm đội. Khi sử dụng một cách khôn ngoan Vâng
          Trân trọng, hi
          1. 27091965
            Ngày 21 tháng 2022 năm 18 47:XNUMX
            +2
            Trích dẫn: Rurikovich
            Vấn đề của người Pháp là họ muốn một con tàu quá nhỏ và nhanh đối với một khẩu súng tương đối lớn.

            Vào thời điểm đó, "mốt" này đã lây nhiễm không chỉ Pháp, mà ở Đức và Anh cũng có những tiếng nói về lợi ích của những con tàu như vậy. Nhưng nếu ở Đức và Anh, “cơn sốt” này được giải quyết rất nhanh, thì người Pháp vẫn phải chịu trận với những con tàu trọng tải nhỏ. Mặc dù, theo tôi, chúng không phải là những dự án tồi "tàu phóng ngư lôi" cho thời điểm đó.
            Mặc dù pháo hạm là lực lượng chính khi pháo kích vào pháo đài Dagu ... Những chiếc kakonerkas được thiết kế thông thường, và không phải những gì người Pháp muốn

            Tôi hoàn toàn đồng ý với điều này, pháo hạm đã giải quyết được nhiều vấn đề. Ngoài ra, chúng không chỉ được sử dụng để tấn công các pháo đài mà còn để bảo vệ các cảng với sự hợp tác của các tàu khu trục được đánh số và các khẩu đội ven biển. Nhưng mỗi người đã đi theo con đường riêng của mình. hi
            1. Tối đa G
              Tối đa G Ngày 22 tháng 2022 năm 17 39:XNUMX
              +1
              Cảm ơn cho bài viết.
              Điều thú vị là đây vẫn là một pháo hạm rất cụ thể - trái ngược với nhiều loại, nó giống như một tàu hơi nước có vũ trang chứ không phải tàu chiến.

              Và nhân tiện, không phải mớn nước 2 mét là quá lớn đối với một pháo hạm)?
      3. Alf
        Alf Ngày 21 tháng 2022 năm 19 47:XNUMX
        +3
        Trích dẫn: Rurikovich
        Chờ cho bình tĩnh và tiếp tục, bắn trong thời tiết yên tĩnh vào bờ.

        Và kẻ thù sẽ đợi ...
        1. Rurikovich
          Rurikovich Ngày 21 tháng 2022 năm 20 36:XNUMX
          0
          Trích dẫn: Alf
          Và kẻ thù sẽ đợi ...

          Tôi đã nói một cách hình tượng. Họ đã chà đạp bao nhiêu xung quanh Dardanelles ??? Vì vậy, nếu hôm nay trời có bão, ngày mai thời tiết cải thiện thì hôm nay không cần lái thuyền nhỏ để bơi. nháy mắt lưỡi Vâng, và đối với kẻ thù, đã đến lúc nghĩ đến việc giương cờ trắng cười
          1. Alf
            Alf Ngày 21 tháng 2022 năm 20 44:XNUMX
            0
            Trích dẫn: Rurikovich
            Vâng, và đối với kẻ thù, đã đến lúc nghĩ đến việc giương cờ trắng

            Thực tiễn của các cuộc chiến tranh cho thấy rằng kẻ thù, người quyết định chiến đấu, rất hiếm khi tự đầu hàng mình, theo ý chí tự do của mình.
            Trích dẫn: Rurikovich
            Vì vậy, nếu hôm nay trời có bão, ngày mai thời tiết cải thiện thì hôm nay không cần lái thuyền nhỏ để bơi.

            Nhưng mỗi ngày hậu vệ càng mạnh mẽ hơn.
            1. Rurikovich
              Rurikovich Ngày 21 tháng 2022 năm 21 03:XNUMX
              0
              Trích dẫn: Alf
              Nhưng mỗi ngày hậu vệ càng mạnh mẽ hơn.

              Vasily, tôi cầu xin bạn. Trong tình huống này, nếu bạn không định đổ quân (và chúng ta đang nói về cuộc đấu tranh của hạm đội với bờ biển), thì việc trì hoãn một hoặc hai ngày là không quan trọng. Khi bạn CHẮC CHẮN quyết định hạ cánh và thời tiết THỰC SỰ làm phiền bạn, thì vâng, trong khi bạn chờ đợi, kẻ thù có thể đào chiến hào, kéo pháo và tăng cường sức mạnh. Khi bạn đang chống lại các pháo đài, và nhiệm vụ của bạn là trấn áp chúng để đảm bảo an toàn cho fairway, thì thời gian không quan trọng. Trong một hoặc hai ngày, kẻ thù sẽ không xây dựng một pháo đài mới và sẽ không cung cấp một khẩu đội pháo hạng nặng mới, bởi vì vấn đề này rất kéo dài về thời gian. mỉm cười
              Trích dẫn: Alf
              Thực tiễn của các cuộc chiến tranh cho thấy rằng kẻ thù, người quyết định chiến đấu, rất hiếm khi tự đầu hàng mình, theo ý chí tự do của mình.

              Vâng, vâng, nếu bạn đứng và không bắn trong một tháng, bạn sẽ không bỏ cuộc. Nhưng đôi khi cảnh một ai đó sẽ bắn vào bạn vào ngày mai khiến bạn phải suy nghĩ. Đặc biệt là nếu các đối số có trọng lượng ở dạng tầm cỡ lớn. Và nếu, cuối cùng, vào thế kỷ 19 - đầu thế kỷ 20, điều này không nổi bật rõ ràng như vậy, thì với sự gia tăng về cỡ nòng và tầm bắn, có thể đánh sập các công sự của đối phương từ khoảng cách xa (nếu bờ biển. ) với sự trừng phạt. Và đối với giai đoạn cuối thế kỷ 19 được tác giả mô tả, đúng vậy, dùng búa đập bằng pháo đài, trong đó nghệ thuật tương tự rất lạ lẫm. Than ôi, với sự ra đời của hàng không, một vấn đề như vậy đã đi vào quên lãng…. yêu cầu
              Tái bút. Sẽ rất thú vị nếu đối phương cố gắng chống lại các khẩu đội ven biển của Sevastopol (tất nhiên là từ biển, với lực lượng của tàu) hay Đảo Russky, nơi thực tế là vô hình trong đất liền và từ biển. cảm thấy
              1. Alf
                Alf Ngày 21 tháng 2022 năm 21 13:XNUMX
                +1
                Trích dẫn: Rurikovich
                Tái bút. Sẽ rất thú vị nếu đối phương cố gắng chống lại các khẩu đội ven biển của Sevastopol (tất nhiên là từ biển, với lực lượng của tàu) hay Đảo Russky, nơi thực tế là vô hình trong đất liền và từ biển.

                Vâng, rất thú vị.
                Trích dẫn: Rurikovich
                Trong tình huống này, nếu bạn không định đổ quân (và chúng ta đang nói về cuộc đấu tranh của hạm đội với bờ biển), thì việc trì hoãn một hoặc hai ngày là không quan trọng.

                Trong trường hợp này, tôi đồng ý, đặc biệt nếu chỉ có một cuộc tập kích hỏa lực được lên kế hoạch. Nhưng trong trường hợp này, pháo kích bằng pháo hạm là vô nghĩa, vì nó sẽ không gây ra nhiều thiệt hại, nhưng phản ứng có thể là thiệt hại không thể chấp nhận được, bởi vì kéo con tàu bị hư hỏng khỏi bờ đối phương là một nhiệm vụ từ phần "hư cấu trên tầng hai". .
                Và nếu một cuộc đổ bộ được lên kế hoạch, thì mỗi ngày trì hoãn sẽ tạo cơ hội cho quân phòng thủ cô đặc lực lượng phòng thủ bằng cách tiếp cận các đội quân mới hoặc cung cấp thêm đạn.
                1. Rurikovich
                  Rurikovich Ngày 21 tháng 2022 năm 21 26:XNUMX
                  0
                  "Về việc này, sau khi đi đến thống nhất, họ đã về nhà" mỉm cười hi
              2. 27091965
                Ngày 21 tháng 2022 năm 21 34:XNUMX
                0
                Trích dẫn: Rurikovich
                Và đối với giai đoạn cuối thế kỷ 19 được tác giả mô tả, đúng vậy, dùng búa đập bằng pháo đài, trong đó nghệ thuật tương tự rất lạ lẫm.

                Bạn không nhầm lẫn nhiều, trong thời kỳ được mô tả, pháo đài và khẩu đội được sử dụng để phòng thủ ven biển. Pháo đài không được cho là nằm trên 30 mét so với mực nước biển. Súng được lắp trên đó để xuyên thủng lớp giáp bên. Các khẩu đội phải được bố trí càng cao càng tốt so với mực nước biển, vì súng cối được lắp trên đó để phá hủy boong tàu. Nếu không thể đặt các khẩu đội trên đồi, thì trong quá trình xây dựng các pháo đài, họ phải có thêm các khu vực để lắp đặt các khẩu súng cối.
    2. Alf
      Alf Ngày 21 tháng 2022 năm 19 45:XNUMX
      +1
      Trích dẫn: michael3
      Vì vậy, các pháo hạm đã trở nên tồi tệ. Vì một lý do đơn giản và tầm thường - chúng nhỏ, và chúng bị rung chuyển mạnh hơn xác những con giáp) Và những con tàu lớn luôn bôi bẩn, và chỉ những con tàu nhỏ ...

      Thêm vào đó, thực tế là tàu nhỏ kém hơn nhiều so với tàu lớn "cầm đòn".
      1. michael3
        michael3 Ngày 22 tháng 2022 năm 06 58:XNUMX
        +2
        Vì vậy, chỉ có một khẩu đại bác hạng nặng trên người. Cạnh hai. Việc mất một khẩu súng ít đau đớn hơn nhiều so với toàn bộ khẩu đội đặt trên thiết giáp hạm.
        Để lại cuộc trao đổi này với Rurikovich. Bạn thấy rằng các lập luận của anh ấy dù sao cũng là để nhân lên các bài viết)
  3. Andrey từ Chelyabinsk
    Andrey từ Chelyabinsk Ngày 21 tháng 2022 năm 10 56:XNUMX
    +3
    Cảm ơn bạn, Igor thân yêu!
    Thông tin thú vị và rất thú vị hi
    1. 27091965
      Ngày 21 tháng 2022 năm 11 20:XNUMX
      +4
      Andrew thân mến, cảm ơn bạn đã đánh giá.
      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
      Thông tin thú vị và rất thú vị

      Như một đô đốc người Anh đã nói;
      " Ý tưởng kỳ lạ tạo ra những con tàu kỳ lạ."
      1. Andrey từ Chelyabinsk
        Andrey từ Chelyabinsk Ngày 21 tháng 2022 năm 11 31:XNUMX
        +6
        Trích dẫn: 27091965i
        "Những ý tưởng kỳ lạ sinh ra những con tàu kỳ lạ."

        Trong trường hợp này, chúng cực kỳ lạ :))) Tuy nhiên, thật dễ dàng để tôi đánh giá sau thực tế, và sau đó, tất nhiên, đã có một cuộc tìm kiếm các khái niệm mới: một pháo hạm 60 tấn ngày nay trông ... ngu ngốc, mà không chỉ người Pháp "trẻ mà sớm" - EMNIP Makarov coi những lá chắn pháo binh là không cần thiết, vì chúng làm tăng diện tích mục tiêu, và nếu không có chúng thì đạn sẽ bay qua ...
        Nói chung, nhìn nhận lại tất nhiên là dễ dàng phán đoán, và rõ ràng ý kiến ​​đó là sai lầm, nhưng tôi sẽ không ngoắc ngoắc ngoắc tay vào chùa.
        1. 27091965
          Ngày 21 tháng 2022 năm 11 47:XNUMX
          +2
          Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
          Tuy nhiên, thật dễ dàng để tôi đánh giá sau thực tế, và sau đó, tất nhiên, đã có một cuộc tìm kiếm các khái niệm mới: một pháo hạm 60 tấn ngày nay trông ... ngu ngốc, nhưng không chỉ người Pháp "trẻ mà sớm" đã hy vọng cho kích thước nhỏ

          Trong bài đánh giá này, tôi đã không đưa ra một mô tả mở rộng về các cuộc tập trận của Pháp năm 1887, mặc dù nó có thể đáng giá. Người Pháp đã tạo ra một đội tàu khu trục "thử nghiệm" và cố gắng tấn công đoàn tàu vận tải, nhưng theo các điều khoản của cuộc tập trận, điều này được cho là diễn ra trong điều kiện thời tiết xấu, chúng ta có thể nói rằng họ đã kết thúc trong thất bại. Trong ngày đầu tiên, các phân đội khu trục hạm không những không tấn công được đoàn tàu vận tải mà còn không thể bắt kịp các trinh sát của họ do thời tiết xấu. Một phần gần như đi xuống đáy. Về điều này, tất cả mọi người đã được trả về cảng.
          Makarov coi lá chắn pháo binh là không cần thiết, vì chúng làm tăng diện tích mục tiêu, và nếu không có chúng thì đạn sẽ bay qua ...

          Sau chiến tranh Trung-Nhật, S. O. Makarov không đơn độc trong vấn đề này ..
        2. bk0010
          bk0010 Ngày 21 tháng 2022 năm 13 26:XNUMX
          +2
          Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
          Nói chung, nhìn nhận lại tất nhiên là dễ dàng phán đoán, và rõ ràng ý kiến ​​đó là sai lầm, nhưng tôi sẽ không ngoắc ngoắc ngoắc tay vào chùa.
          Và vô ích: 60 tấn - cô ấy sẽ đi đâu? Cuộc pháo kích nào của Ai Cập? Thật tuyệt khi đến được đầu bên kia của cảng ... Thuyền của một đô đốc với chiếc XNUMX inch ...
          1. Andrey từ Chelyabinsk
            Andrey từ Chelyabinsk Ngày 21 tháng 2022 năm 17 46:XNUMX
            0
            Trích dẫn từ: bk0010
            Và vô ích: 60 tấn - cô ấy sẽ đi đâu? Cuộc pháo kích nào của Ai Cập?

            Vì vậy, họ đã chất lên phương tiện giao thông - và tất cả :))))
      2. michael3
        michael3 Ngày 22 tháng 2022 năm 18 06:XNUMX
        +1
        Trích dẫn: 27091965i
        Như một đô đốc người Anh đã nói;
        "Những ý tưởng kỳ lạ sinh ra những con tàu kỳ lạ."

        Ý tưởng âm thanh cũng vậy) Việc chế tạo một chiếc du thuyền chống rung cho Sa hoàng Nga có phải là một ý tưởng đúng đắn? Và những gì một chiếc bánh kếp điên rồ đã ra đời!))
  4. Dem
    Dem Ngày 21 tháng 2022 năm 11 22:XNUMX
    0
    Trích dẫn từ garm
    Xa lựa chọn tồi tệ nhất. Họ đã tạo ra một nguyên mẫu, thử nghiệm nó, thuyết phục bản thân về sự thất bại và bình tĩnh lại.


    Đúng vậy, người Anh đã tạo ra nhiều đáy tương tự về khái niệm, mặc dù phải trả giá bằng Trung Quốc.