Một lần nữa về việc liệu xe tăng có cần súng 152 mm hay không

116
Nguồn: iohotnik.ru

Tranh chấp và thảo luận về việc liệu xe tăng Pháo 152 mm đã được phát triển hơn chục năm, nhưng hầu như tất cả đều cho rằng cỡ nòng này phải là sự đáp trả xứng đáng cho sự phát triển về an ninh của các phương tiện bọc thép NATO. Nếu bạn đưa truy vấn tương ứng vào công cụ tìm kiếm, thì hầu hết các tài liệu được tìm thấy về chủ đề này trên thực tế sẽ chứa đầy những cụm từ thời thượng giống nhau về "mét áo giáp bị cháy", cỡ nòng nhỏ kéo dài và thậm chí cả đạn hạt nhân, về việc phi hành đoàn của chiếc Abrams Mỹ hoảng sợ rời khỏi xe của mình khi nhìn thấy một chiếc xe tăng Nga có nòng rất lớn.

búa tạ thép


Tuy nhiên, với sự bắt đầu của một chiến dịch quân sự đặc biệt, luận điệu bắt đầu thay đổi đáng kể với việc chuyển đổi sang "phổ nhiệm vụ phân mảnh có tính bùng nổ cao." Đột nhiên (không phải cho tất cả mọi người) hóa ra không phải lúc nào xe tăng cũng chiến đấu chống lại xe tăng, mặc dù ở đây nói điều đó thậm chí còn thích hợp hơn - hiếm khi xảy ra. Xu hướng này được xác định rõ ràng qua ví dụ về cuộc chiến tranh Ả Rập-Israel năm 1973, khi số lượng xe tăng bị mất từ ​​các hệ thống chống tăng lên tới 50% tổng số tổn thất, và chỉ 22% là do hỏa lực xe tăng của đối phương. 28% còn lại được chia cho nhau hàng không, súng phóng lựu cầm tay và mìn.



Nhìn chung, không có cuộc tập kích xe tăng lớn nào ở Ukraine. Nhưng dự kiến ​​sẽ có các cuộc tấn công liên tục vào các vị trí của các đơn vị Ukraine, cố thủ trong các khu định cư và các khu vực kiên cố. Trước tình hình đó, dù không phải lúc nào xe tăng cũng bắt đầu đóng vai trò như một “búa tạ” thép, khá điển hình cho mình, đánh bật nhân lực địch ẩn trong các chiến hào, nhà cửa và công trình.

Nguồn: smartik.ru

Liên quan đến những tình huống này, một số chuyên gia lại đặt ra câu hỏi về khả năng cố vấn của xe tăng trang bị pháo 152 mm, loại đạn có khả năng nổ và phân mảnh cao hơn loại pháo 125 mm nối tiếp. Đôi khi nó đến mức phi lý. Vì vậy, nhà lịch sử quân sự và nhà nghiên cứu về pháo binh và xe bọc thép Shirokorad, trong một trong những tài liệu gần đây của ông, đã đưa ra một luận điểm hoàn toàn mê hoặc rằng xe tăng nên được trang bị nòng từ pháo tự hành Msta-S, đồng thời làm cho chúng có thể hoán đổi cho nhau với " "Pháo 125 mm, cung cấp góc nâng lớn của súng và đưa vào bộ nạp tự động khả năng sử dụng thuốc phóng có trọng lượng khác nhau của thuốc súng. Làm thế nào để thực hiện tất cả những điều này trong thể tích của bể, ít nhất về mặt lý thuyết, chúng tôi sẽ để nó cho lương tâm của tác giả.

Về mặt lý thuyết, súng 152 mm sẽ có vẻ lợi hại hơn nhiều so với cỡ nòng 125 mm, nhưng với các quy ước tuyệt vời.

Không có nghi ngờ gì về khả năng nổ cao của đạn pháo cỡ lớn. Để rõ ràng hơn, bạn có thể thực hiện một phép so sánh đơn giản, mặc dù không hoàn toàn chính xác với đạn Msta-S. Như vậy, trong loại đạn 3OF45 "Vicarious" dùng cho pháo tự hành, khối lượng thuốc nổ là 7,65 kg, trong khi đạn phân mảnh có độ nổ cao 125 mm 3OF26 chứa 3,4 kg thuốc nổ. Sự không chính xác của sự so sánh này nằm ở chỗ, đạn phân mảnh có sức nổ cao 152 mm của pháo nòng trơn, và loại súng này có triển vọng thực sự để lắp trên xe tăng, sẽ mang lượng nổ thấp hơn một chút do đuôi, ăn mòn chiều dài hữu ích của đạn, cũng như, có thể là vận tốc đầu nòng cao hơn so với pháo tự hành. Tuy nhiên, sự khác biệt vẫn còn rõ ràng.

Một lần nữa về việc liệu xe tăng có cần súng 152 mm hay không Giá đỡ đạn đạo với pháo nòng trơn 152A2 83 mm là loại duy nhất có thể lắp trên xe tăng trong thực tế hiện nay. Nguồn: alternathistory.com

Đối với các công sự, cũng như trong các khu đô thị và khu công nghiệp, đạn phân mảnh có độ nổ cao 152 mm sẽ hữu ích hơn nhiều. Đặc biệt, điều này áp dụng cho những trường hợp đơn giản là không thể tiêu diệt kẻ thù liên tục di chuyển xung quanh tòa nhà bằng những phát bắn có mục tiêu. Kinh nghiệm của các cuộc xung đột cục bộ như cuộc chiến ở Syria và Chechnya cho thấy rằng đôi khi kẻ thù không còn lựa chọn nào khác ngoài việc đánh sập các tầng hoặc toàn bộ lối vào của tòa nhà bằng đạn pháo để phá hủy nó. Nói chung, điều tương tự cũng được lặp lại ở nhà máy Azovstal Mariupol, khi các xưởng và các tòa nhà khác phải được ủi bằng hầu hết mọi thứ trong tầm tay.

Nhưng nhân lực được bố trí công khai của kẻ thù vẫn là ưu tiên cao hơn, trong cuộc chiến chống lại nó không phải là sóng xung kích xuất hiện, mà là trường phân mảnh từ vụ nổ của quả đạn. Do kích thước thân tàu và lượng thuốc nổ lớn hơn, đạn 152 mm tạo ra nhiều mảnh gây sát thương hơn và độ phân tán của chúng cũng rộng hơn. Lợi thế so với đạn pháo 125 ly, mặc dù không áp đảo, nhưng là đáng kể.

Đã xong hay chưa?


Vậy, cỡ xe tăng truyền thống trong nước đã hết hay chưa?

May mắn thay, tầm cỡ vẫn chưa trở nên lỗi thời, nhưng đòi hỏi sự đổi mới và hiện đại hóa đáng kể. Bản thân các loại đạn nổ phân mảnh có sức nổ cao đã lỗi thời, khả năng phòng không của nó còn lâu mới đạt được trình độ cao. Thực tế là những quả đạn loại này thực sự là một trống thép rỗng để chất nổ được đổ vào. Do cơ thể của chúng có dạng hình trụ nên phần lớn các mảnh vỡ hình thành trong vụ nổ phân tán vuông góc với trục của nó. Xét thấy xe tăng không phải là pháo tự hành và thường hoạt động theo nguyên tắc “Tôi thấy - Tôi bắn”, bắn theo quỹ đạo phẳng, có tới một phần ba số mảnh vỡ bay xuống đất và lên trời mà không gây ra. bất kỳ thiệt hại cho đối phương.

Nguồn: gunfriend.ru

Đôi khi, để bắn trúng mục tiêu bằng cách nào đó, lính tăng kinh nghiệm buộc phải bắn bằng súng ngắn, khi quỹ đạo của quả đạn được chọn theo cách mà khi chạm đất, nó sẽ bay lên và phát nổ ở một độ cao nhất định. Tình hình cũng giống như vậy với bộ binh được che chở sau lan can hoặc trong chiến hào.

Từ hồi ký của những người lính tăng, người ta có thể trích dẫn một tình tiết đặc trưng của chiến dịch Chechnya. Ở một khoảng cách nào đó, kẻ thù đã được xác định vị trí, được che bằng lan can. Họ bắn một phát vào anh ta từ một chiếc xe tăng - chuyến bay, phát thứ hai - chuyến bay ngắn. Thật tốt khi một cái cây mọc gần vị trí của kẻ thù. Họ đã trao cho anh ta những mảnh vỡ có tính nổ cao trên vương miện của anh ta. Anh ta cho nổ trên nòng súng và tạo ra một trận mưa đá từ các mảnh vỡ của các chiến binh cố thủ. Vậy là đã bắn trúng mục tiêu.

Giải pháp cho vấn đề này là sản xuất hàng loạt đạn với bom, đạn con chế tạo sẵn. Một trong số đó là 3OF82 Telnik. Nó là phiên bản hiện đại hóa sâu sắc của loại đạn phân mảnh nổ cao 125 mm cổ điển, ở phần mũi của nó, bằng cách giảm trọng lượng của thuốc nổ xuống còn 3 kg, một khối với các phần tử nổi bật sẵn có với số lượng 450 mảnh. đã lắp đặt, cũng như cầu chì từ xa tiếp xúc điện tử. Nó có thể được sử dụng bởi hầu hết các xe tăng chủ lực hiện đại của Nga sau khi được trang bị các thiết bị phù hợp.

Đề án 3OF82 "Telnik". Nguồn: btvtinfo.blogspot.com

3OF82 Telnik. Nguồn: andrei-bt.livejournal.com
Đề án 3OF82 "Telnik". Nguồn: btvtinfo.blogspot.com

Mặc dù Telnik cũng có thể hoạt động như một OFS thông thường, nhưng lợi thế chính của nó là khả năng xảy ra một vụ nổ không khí. Để làm điều này, khoảng cách đến mục tiêu được đo và bộ lập trình cảm ứng tự động đưa độ trễ mong muốn vào cầu chì. Một quả đạn được kích nổ tấn công nhân lực của đối phương ở các vị trí đóng và mở bằng các mảnh vỡ từ thân tàu và bom, đạn con chế tạo sẵn. Khả năng phòng không của loại đạn mới này cao hơn khoảng 6–8 lần so với loại đạn phân mảnh nổ cao 125 mm thông thường, do đó “nhu cầu khẩn cấp” về cỡ nòng lớn giảm dần. Tuy nhiên, nếu tính đến tất cả các sắc thái của sự ra đời của súng 152 ly, bao gồm cả việc giảm bớt đạn xe tăng, thì "lý lịch" là một từ ngữ quá nhẹ.

Ngoài ra, câu hỏi về việc đưa đạn nhiệt áp vào đạn xe tăng liên tục được đặt ra. Dựa trên kinh nghiệm sử dụng trong các cuộc xung đột quân sự, người ta biết rằng loại đạn loại này về độ nổ cao vượt trội hơn so với loại đạn cổ điển có độ đầy thuốc nổ cao. Một ví dụ ở đây là RPO-M "Shmel-M", đầu đạn có đường kính 90 mm và khối lượng hỗn hợp cháy 3 kg, cung cấp một vụ nổ có sức công phá tương đương 5-6 kg TNT. Do đó, một quả đạn được tạo ra trong khuôn khổ của cỡ nòng 125 mm có thể có hiệu quả ít nhất bằng một nửa so với chất nổ cao 152 mm khi bắn vào các tòa nhà và công trình kiến ​​trúc. Cho dù họ có làm điều đó hay không là một câu hỏi, nhưng những triển vọng rất thú vị.

Cỡ nòng còn lâu mới chết và tương lai của nó rõ ràng hơn loại 152 mm, vốn bị cản trở bởi các vấn đề về sản xuất, tài chính và cấu trúc.

Những người ủng hộ pháo 152 mm thường lấy ví dụ như một chiếc xe tăng giàu kinh nghiệm "Object 292", là một phiên bản hiện đại hóa sâu của những năm "152" với việc lắp đặt súng LP-83 xung nhịp cao XNUMX mm. Ưu điểm đặc biệt của chiếc máy này được cho là dễ thực hiện và không cần thay đổi khung. Nhưng thực tế là đối với loại xe tăng này, cần phải thiết kế một tháp pháo mới với hốc phía sau, thay đổi vị trí của giá đạn và thay đổi cơ chế nạp đạn của súng. Kết quả là, tất cả những điều này trở nên không cân đối đến mức phần phía trước của tháp phải được thu nhỏ bằng các đối trọng hình chữ nhật. Ngoài ra, thiết kế của vòng tháp pháo thực sự đã được tái tạo lại, vì cái cũ không thể chịu được tải trọng xung kích.

"Đối tượng 292". Ngõ phía sau có thể nhìn thấy và các đối trọng lớn ở phần phía trước của tòa tháp. Nguồn: commons.wikimedia.org
"Đối tượng 292". Ngõ phía sau có thể nhìn thấy và các đối trọng lớn ở phần phía trước của tòa tháp. Nguồn: commons.wikimedia.org

Là một minh chứng cho thực tế rằng họ có thể nhồi nhét những điều tưởng chừng như không thể trên bề mặt - vâng, nhưng liệu có thể áp dụng điều này trong một loạt bài, với tất cả các sắc thái - không. Và nếu bạn nhìn nó từ quan điểm của thực tế hiện đại, khi một thiết bị quan sát / ngắm ảnh nhiệt toàn cảnh không thể được lắp đặt trên xe tăng để tiết kiệm tiền, những cuộc phiêu lưu như vậy có tính chất đáng ngờ dưới hình thức lắp đặt một thiết bị tầm cỡ lớn hơn súng trên T-72 hoặc T-90 trông hoàn toàn tuyệt vời.

Ngoài ra, với khả năng cao, có thể lập luận rằng pháo 152 mm sẽ không được sử dụng trong T-14 "Armata", ít nhất là trong phiên bản xe tăng hiện tại. Theo các nguồn tin mở, được biết chiếc xe tăng này được trang bị bộ nạp đạn tự động với cách bố trí đạn theo chiều dọc, do đó khi lắp đặt mô-đun chiến đấu với súng cỡ này, các vấn đề có thể phát sinh: đạn có chiều dài lớn hơn đơn giản là không phù hợp với chiều cao. , điều này sẽ dẫn đến những thay đổi về kích thước của thân tàu hoặc sử dụng một kiểu lắp đặt cơ giới hóa mới. Hệ quả của cả hai sẽ là sự thay đổi trong thiết kế của phương tiện chiến đấu, mặc dù bản thân nền tảng bánh xích đã thực sự phổ biến.

Ngoài ra, đừng bỏ qua việc giảm cơ số đạn của giai đoạn đầu, nằm ở bộ nạp đạn tự động của xe tăng với súng sáu inch. Ví dụ, trong T-14 "Armata", nó có thể là 25%, khi so sánh với 125A2-82M 1 mm tiêu chuẩn.

Không ít khó khăn đối với cỡ nòng và khối lượng lớn. Vì vậy, đối với 152A2 83 mm hứa hẹn nhất, nó đạt trọng lượng 2 tấn, trong khi đối với 82A1-2700M là 500 kg. Và tất cả những điều này dựa trên nền tảng của nguồn tài nguyên nòng giảm, mà với khả năng hiện tại, khá khó để đưa lên cấp độ, mặc dù không phải là tiêu chuẩn, nhưng có thể chấp nhận được 600-XNUMX phát bắn.

Đầu ra


Điều gì có thể được kết luận từ tất cả những điều trên? Không thể phủ nhận những ưu điểm của pháo 152 ly, cả về khả năng xuyên giáp cao và khả năng phòng không. Bằng cách này hay cách khác, về mặt tiến hóa, chúng ta sẽ đi đến vấn đề này. Nhưng sau này, có lẽ không phải trong thập kỷ này, và có thể không trong tương lai. Và chắc chắn không phải trong khuôn khổ của những chiếc xe tăng mà chúng ta có bây giờ.

Hiện tại, khả năng của pháo 125 ly vẫn chưa được phát huy hết. Khi sử dụng đạn dược hiện đại, chúng thực sự đủ cho mọi thứ, từ hạ gục xe tăng và kết thúc bằng cuộc chiến chống lại nhân lực của kẻ thù. Pháo 2A82-1M gắn trên xe tăng T-14 có thể là một minh chứng cho quan điểm này. Năng lượng nòng cao kết hợp với kho vũ khí của đạn pháo cỡ nhỏ mới, tích lũy và phân mảnh (với các yếu tố nổi bật làm sẵn) có thể kéo dài đáng kể tuổi thọ của cỡ nòng. Và quan trọng nhất - để giảm chi phí sản xuất và vận hành, hơn một chiếc sáu inch không thể tự hào.
Các kênh tin tức của chúng tôi

Đăng ký và cập nhật những tin tức mới nhất và các sự kiện quan trọng nhất trong ngày.

116 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +14
    Ngày 14 tháng 2022 năm 06 30:XNUMX
    Vì vậy, có, hoặc là, một trình bao 3sh1. Tôi đã thấy anh ấy làm việc trực tiếp. Phía bên kia sườn núi rừng cây cối um tùm. Arta đảm bảo sự rút lui của chúng tôi, hay đúng hơn là bỏ chạy (điều đó xảy ra, chúng tôi đi ra ngoài vào ban đêm, nở hoa và nhìn thấy cách đó 400 mét, có rất nhiều người xấu trên sườn núi.) Họ bắt đầu rời đi, dọc theo màu xanh lá cây, họ Nói chung, anh ta nhìn lại đường chạy, màu xanh lá cây rực rỡ bị cắt ra trực tiếp và những đám mây khoảng trống trong không khí. Người lính của tôi từ trên cao bay vào, một cây kim cắm vào đầu mũi, chúng thò ngay ra xem xét, xấp xỉ một bộ lông nhỏ và một cây kim kim loại giống như một quả lựu đạn.
    1. +3
      Ngày 14 tháng 2022 năm 09 44:XNUMX
      3Sh2 - 152-mm có trong bộ pháo tự hành 2S3 và cần được chỉ định mục tiêu chính xác, vì phạm vi kích nổ hiệu quả, lý tưởng là 100 m, thay đổi + - trong vòng 10 m. Dạng luồng trung bình là 5-10 đơn vị trên 1 mét vuông Các kết quả bạn mô tả nói rằng thời gian phát nổ không được tính toán chính xác và vụ nổ gần như vô nghĩa. Tôi đồng ý, một thứ khủng khiếp trong tay của một người có năng lực khâu xuyên qua các tấm áo giáp phía trên của xe chiến đấu bộ binh - từ 1,2 đến. từ khoảng cách phá hoại 100m
      1. +3
        Ngày 14 tháng 2022 năm 10 06:XNUMX
        Tôi không biết rằng có 3sh2 152 mm. Họ đã vặn vẹo, vâng. Đây là con bay vào mũi, có vẻ như chúng lao vào đâu đó phía trên chúng tôi và có thứ gì đó rơi xuống.
        1. 0
          Ngày 14 tháng 2022 năm 12 28:XNUMX
          Tôi quên viết chữ B
          Vẫn còn rất nhiều thứ trên Internet, thậm chí cả giới lãnh đạo cũ từ thời râu ria cũng đi lại. Nhưng nó rất giống ở trường chúng tôi.
          Mô tả Kỹ thuật và Hướng dẫn Vận hành này nhằm mục đích nghiên cứu thiết kế và vận hành thích hợp các loại đạn 152 mm ZVSH2, ZVSH5 với đường đạn chứa đầy các phần tử quét ZSH2 và là phần bổ sung cho sổ tay hướng dẫn sử dụng “Mô hình lựu pháo 152 mm. 1937 và bản mod súng 122 mm. 1931/37 " và "lựu pháo 152 ly-lựu pháo D-20".
          Các loại đạn ZVSH2, ZVSH5 với đạn ZSH2 được bao gồm trong cơ số đạn của mô hình lựu pháo 152 mm. 1937 và 152-mm lựu pháo D-20 và được thiết kế để tiêu diệt nhân lực của đối phương được bố trí công khai tại toàn bộ trường bắn.
        2. 0
          Ngày 14 tháng 2022 năm 12 34:XNUMX
          Vào đầu những năm 80, các cuộc tập trận đã được tiến hành và một số TB và SME đang chuẩn bị cho VO và GV cho một cuộc tấn công "dưới một cái ô", tức là sau vụ nổ của đạn pháo, bom, đạn con chế tạo sẵn. Thật không may, phần lớn kinh nghiệm đó đã bị mất.
  2. +4
    Ngày 14 tháng 2022 năm 06 35:XNUMX
    năng lượng nổ thấp hơn một chút do ở đuôi, ăn mòn chiều dài hữu ích của đạn, và cũng có thể, vận tốc đầu nòng cao hơn so với vận tốc đầu nòng của pháo tự hành.
    Tác giả không hoàn toàn đúng, đạn đối với nòng trơn, không giống như đạn có thể dài hơn nhiều cỡ nòng. Nhân tiện, có thể thấy điều này trong ảnh, nếu bạn gập báng súng lại, thì đường đạn giống như đối với súng trường 122 mm.
    1. +5
      Ngày 14 tháng 2022 năm 09 52:XNUMX
      HE Có thể tăng sức mạnh của đạn bằng cách sử dụng hỗn hợp thuốc nổ trong đạn HE. Vì vậy, đạn từ Hyacinth B và C với cỡ nòng 152 mm và trọng lượng thực tế tương đương với tất cả các loại đạn HE khác của Acacia, Msta C và B và D-20 có sức công phá ngang với đạn TNT cỡ nòng 180mm. Ngoài ra, đạn từ Nona cũng có chỉ số tương tự về sức công phá ngang với đạn 152 mm trang bị TNT. Chính vì lẽ đó, những trường hợp hỏa hoạn sau khi sử dụng Non và Lục bình không phải là hiếm.
  3. +1
    Ngày 14 tháng 2022 năm 06 36:XNUMX
    Cảm ơn bạn đã trình bày sâu sắc về một chủ đề khó. hi
  4. +4
    Ngày 14 tháng 2022 năm 06 39:XNUMX
    Tôi tin rằng công việc phát triển pháo xe tăng 152 mm, tháp pháo, máy nạp đạn tự động nên được thực hiện, tôi không nghĩ rằng có những chi phí lớn trực tiếp cho việc này, nhưng thời gian sẽ trả lời liệu có cần thiết phải sản xuất và giao hàng cho quân đội hay không. không, sẽ tốt hơn nếu chúng ta có sự phát triển trong kho lưu trữ hơn là
    1. 0
      Ngày 14 tháng 2022 năm 09 11:XNUMX
      Trích dẫn: Graz
      Tôi tin rằng công việc phát triển pháo tăng 152 mm, tháp pháo, bộ nạp tự động cần được tiến hành
      Vì vậy, nó đã ở đó. Đối tượng 195 (T-95, trên ảnh trên cùng trong bài báo) đang được thử nghiệm và sẵn sàng đưa vào sử dụng, nhưng không được đưa vào sử dụng (công lao của Serdyukov).
  5. +5
    Ngày 14 tháng 2022 năm 06 49:XNUMX
    Tất nhiên 152mm trên xe tăng sẽ tốt hơn 125mm. Tốt hơn, gắn 203mm. Và buộc chặt Iskander vào bên cạnh tòa tháp.

    Một chiếc xe tăng trong thành phố sẽ không thực sự phù hợp với UVN lớn, và chúng sẽ không thừa trên địa hình đồi núi. Và nhiều hơn nữa trước Công nguyên. Và để phá vỡ các tòa nhà, bạn có thể sử dụng Cornet với thanh nhiệt. Hoặc pháo binh cấp tiểu đoàn / trung đoàn.

    Xe tăng KMK đi vào lịch sử từ chiếc ghế sofa của tôi, sau Lực lượng Dù. Đúng, họ sử dụng cả hai, nhưng chỉ vì chúng đúng, chứ không phải vì chúng quá đẹp.
    Cùng một đội / trung đội đang yêu cầu xe tăng phá hủy lối vào / tầng / opornik vì tàu chở quân bọc thép / xe chiến đấu bộ binh của họ không có vũ khí mạnh trên tàu và áo giáp của họ thuộc loại tốt, bạn biết loại nào. Và chỉ huy trung đội, trước khi làm phép thuốc phiện, sẽ truyền đầu dây về mục tiêu của pháo binh tiểu đoàn.
  6. +10
    Ngày 14 tháng 2022 năm 06 49:XNUMX
    Trước cuộc Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại, những nhà thiết kế kém may mắn của chúng ta đã chơi với những khẩu súng phổ thông: USV phòng không của sư đoàn, xấu như súng phòng không, và như sư đoàn không phải là quá nóng. Súp được ăn bằng thìa, và thịt viên bằng nĩa. Điều này đã được hiểu trong Chiến tranh thế giới thứ hai bởi cả người Mỹ và người Đức. Người Mỹ đã sơ suất ném một quả lựu pháo 105mm vào tháp Sherman, và một quả tốt, EMNIP với cùng một quả lựu pháo đó, quân đội Mỹ đã tham chiến ở Nam Tư (Nhưng tất nhiên, không phải ở Sherman). Người Đức đã đưa pháo 105mm vào pháo tự hành, nhưng đồng thời họ cũng chế tạo ra các loại pháo phản lực chiến đấu. Pháo tự hành với lựu pháo 150mm. Đặt rằng con Hổ của bạn, hay thậm chí là hơn thế nữa (con giáp đã bị nghiêng). Vì vậy, đối với tôi dường như bạn cần phải làm như người Đức đã làm. Đây là một chiếc xe tăng. Đây là một vũ khí tấn công. Trên một khẩu súng ngắn hiện đại, bạn có thể đặt một khẩu lựu pháo nòng ngắn 152 hoặc 155mm (nó không phải là pháo tự hành, mà là súng tấn công hỗ trợ trực tiếp) trong khoang bánh xe, nói tóm lại, hãy nhìn vào BRUMBAR. Chà, đặt một cái gì đó nhỏ hơn vào bể. Rõ ràng là thời của súng 125mm sắp kết thúc. (Chúng tôi thậm chí không nói rằng bạn không có BOPS hiện đại trong quân đội của mình). Tôi không biết mẫu 125mm mới nhất của bạn thua kém hay vượt trội hơn 120 L55 của Đức bao nhiêu. Tôi sẽ không nói. Nhưng chắc chắn rằng ngay cả khẩu pháo 125mm mới nhất của bạn cũng kém hơn cả khẩu 130mm của Đức và 140mm của Pháp. Xe tăng không phải là pháo tấn công, pháo tự hành không phải là xe tăng, pháo tấn công cũng không phải là xe tăng hay pháo tự hành. Mỗi cái đều có niche riêng. Bây giờ bạn có một sở thú xe tăng với 3 mô hình MBT đang phục vụ, các vị tướng của bạn đã nghe nói về những từ như cung cấp và hậu cần, phải không? Hơn nữa, cả 3 xe tăng đều có cùng một khẩu súng. Ai đang cười người Đức rằng họ có 2 xe tăng hạng trung và 2 xe hạng nặng, người Đức là đồ ngu gì mà lại đưa vào sản xuất nhiều mẫu xe như vậy? Nếu ngành công nghiệp và quân đội ít nhiều, ít nhất là bề ngoài, đối phó với 3 MBT khác nhau, thì rõ ràng họ sẽ không bị MỘT MBT và một khẩu súng tấn công trên khung của nó.

    Nhân tiện, KHÔNG CÓ GÌ ngăn cản bạn cung cấp cho súng tấn công khả năng phóng ATGM qua nòng. Các nhà thiết kế của bạn có kinh nghiệm LỚN về việc này. Ở Mỹ có lựu pháo 152mm / PU pturs, Israel có ATGM phóng qua nòng pháo, có thể là 105mm hoặc 120mm. (Đương nhiên, Israel có nó, ở cùng một vị trí XNUMX/XNUMX số người đến từ Liên Xô với nền giáo dục của họ đã nhận được ở Liên Xô trước khi hệ thống giáo dục ở Nga sụp đổ, những gì họ đã làm ở Liên Xô mà họ bình tĩnh nhắc lại ở Israel, những người rời đi đã lấy đi mọi thứ có thể hữu ích cho việc kiếm tiền ở Israel hoặc ở Mỹ, hoàn toàn là mọi thứ, từ công thức của Kefir đến tài liệu và bằng sáng chế cho mục đích quân sự hoàn toàn).
    Calibre ATGM TOU-152mm, Calibre ATGM HOT - 150mm, Calibre 9K115-2 130mm, Calibre 9M133 152mm (Giống TOU-2).
    1. +6
      Ngày 14 tháng 2022 năm 07 16:XNUMX
      Đồng nghiệp!
      Nhưng những gì họ nói đều đúng - những người lập dị cũng nghĩ như nhau!
      1. +2
        Ngày 14 tháng 2022 năm 23 08:XNUMX
        Như vậy, việc phân chia đội xe tăng thành các loại xe sau rõ ràng là đã quá hạn:
        1. Bộ binh, hỗ trợ bộ binh trong mọi điều kiện tác chiến hiện đại trên thực địa và khu vực đô thị.
        2. Đi biển để hành động trong các hoạt động đột phá và đột kích.
        3. Tàu khu trục.
        4. Xe công kích đặc biệt ......

        Sự bảo thủ của quân đội sẽ không cho phép điều này.
        1. 0
          Ngày 23 tháng 2022 năm 14 43:XNUMX
          Trong mọi trường hợp ... Xe tăng chiến đấu chủ lực là trình độ tốt nhất cho mọi trường hợp chiến sự ... Không thể dự đoán chính xác và đi đúng hướng các loại nhiệm vụ chiến đấu cho các mục đích khác nhau. Sau khi hoàn thành nhiệm vụ trước mắt, các đơn vị thực hiện những cái tiếp theo, v.v.
      2. 0
        Ngày 15 tháng 2022 năm 07 47:XNUMX
        Đồng nghiệp!
        Nhưng những gì họ nói đều đúng - những người lập dị cũng nghĩ như nhau!

        Chà, tại sao lại làm những kẻ lập dị? Đối với những người bình thường ... đồ uống
    2. 0
      Ngày 14 tháng 2022 năm 12 40:XNUMX
      Những nhà thiết kế kém may mắn của chúng tôi đã chơi với các loại súng phổ thông: USV phòng không của sư đoàn, vốn xấu như súng phòng không, và như sư đoàn thì không quá nóng bỏng.
      Chúng tôi đã gặp sự cố hoàn toàn với súng phòng không ... Chúng tôi đã cố gắng giải quyết vấn đề bằng mọi cách.
      Súp được ăn bằng thìa, và thịt viên bằng nĩa. Điều này đã được hiểu trong Chiến tranh thế giới thứ hai bởi cả người Mỹ và người Đức.
      Nhưng cũng chính những người Mỹ sau đó đã làm chủ cho hạm đội chế tạo một khẩu súng 127 mm đa năng, điều mà họ rất hài lòng. Nhưng người Anh đã không làm chủ được điều đó và chế tạo riêng các khẩu pháo phòng không, pháo chống hạm - riêng biệt, điều này không cải thiện được tình hình trên tàu (hoặc ít hay nhiều).
      1. Alf
        +2
        Ngày 14 tháng 2022 năm 19 47:XNUMX
        Trích dẫn từ: bk0010
        Chúng tôi đã gặp sự cố hoàn toàn với súng phòng không ... Chúng tôi đã cố gắng giải quyết vấn đề bằng mọi cách.

        Sai. Đúng, thật tệ với súng phòng không trong Hồng quân vào cuối những năm 30, nhưng việc chế tạo súng phổ thông không liên quan gì đến việc chế tạo súng phòng không.
        1. 0
          Ngày 14 tháng 2022 năm 21 54:XNUMX
          Trích dẫn: Alf
          Đúng, thật tệ với súng phòng không trong Hồng quân vào cuối những năm 30, nhưng việc chế tạo súng phổ thông không liên quan gì đến việc chế tạo súng phòng không.
          Mọi người đã có một thời gian tồi tệ với súng phòng không cho đến khi các bang chuyển đổi Bofors thành một băng chuyền. Chúng tôi đã có một khoảng thời gian tồi tệ với súng phòng không cỡ nòng bình thường, vì vậy chúng tôi đã cố gắng giải quyết vấn đề bằng cách nào đó.
    3. +6
      Ngày 14 tháng 2022 năm 15 52:XNUMX
      Bạn cung cấp FV4505 Dựa trên Almaty) hoặc làm lại các xe tăng cũ. Người Anh đã cố gắng đẩy một "nhà kho" như vậy vào Centurion của họ và chúng tôi sẽ đẩy nó) Với loại đạn đặc biệt có độ nổ cao. Mọi thứ đều mới, cũ đã bị lãng quên hi
    4. Alf
      +1
      Ngày 14 tháng 2022 năm 19 44:XNUMX
      Trích dẫn từ Baron Pardus
      Các nhà thiết kế miền núi của chúng tôi đã chơi với súng đa năng:

      Hãy làm rõ, các nhà thiết kế đã chơi hay các nhà thiết kế đã LÀM THEO mệnh lệnh của quân đội, tạo ra những khẩu súng phòng không này?
      Trích dẫn từ Baron Pardus
      cả Đức 130mm và Pháp 140mm -

      2A46 thật của chúng ta có thua kém súng sơn của Đức và Pháp không? Nguyên bản...
      1. -2
        Ngày 14 tháng 2022 năm 20 03:XNUMX
        Tìm hiểu tài liệu. Pháo 130mm của Đức không chỉ được thử nghiệm mà còn được lắp đặt trên xe tăng PANTHER và Challenger 2. Nó đã hoàn toàn sẵn sàng để sản xuất hàng loạt. Thông tin thậm chí là trên trang web này. Hơn nữa, pháo 130mm của Đức có thể dễ dàng đặt vào tháp pháo của Leopard 2 và có thể lắp đặt ở đó theo ý muốn.
        Pháo NEXTER 140mm của Pháp được lắp vào xe tăng Leclerc và đã được thử nghiệm. Vì vậy, người Đức và người Pháp không có gì rút ra. Tìm hiểu thông tin quan trọng trước khi bạn bắt đầu tranh chấp.
        1. Alf
          +1
          Ngày 14 tháng 2022 năm 20 27:XNUMX
          Trích dẫn từ Baron Pardus
          Tìm hiểu thông tin quan trọng trước khi bạn bắt đầu tranh chấp.

          Thực tế là chúng được tạo ra thật tuyệt vời, và bây giờ hãy hiển thị một bức ảnh của những khẩu súng này trên xe tăng với số lượng nối tiếp.
          1. -2
            Ngày 14 tháng 2022 năm 20 42:XNUMX
            Anh ơi, anh đừng đùa giỡn và né tránh. Bạn đã tuyên bố rằng súng của Đức và Pháp - Painted - hóa ra là một lời nói dối và bạn đã bị chọc vào lời nói dối này. Bây giờ bạn yêu cầu hiển thị nơi họ đang sản xuất hàng loạt. Một lần nữa tôi nói - hãy học phần chiếu. Người Đức có một khẩu pháo dài 120mm và quan trọng nhất là BOPS hiện đại, điều mà Nga gần như không có, nhưng những gì họ có không phù hợp với AZ trên hầu hết các xe tăng. Cho đến nay, không cần phải chi tiền và thay đổi 120mm L55 tương đối mới thành 130mm hoặc 140mm hoàn toàn mới ở đó. Đối với súng 130mm, bạn thậm chí không cần một tháp pháo mới, nó phù hợp với Leopard 2. Ở Đức, họ biết cách đếm tiền và 3 MBT khác nhau không được sử dụng. Vì vậy, khi cần thiết, họ sẽ đặt 130mm vào một con báo. Và cách bạn thay đổi đôi giày của mình một cách nhanh chóng và từ tuyên bố "chúng được sơn" nhanh chóng bắt đầu về "sản xuất hàng loạt" đã mỉm cười với tôi. Cống được bảo vệ. Tìm hiểu phần chiếu. Viết ít hơn và đọc nhiều hơn.
            1. 0
              Ngày 24 tháng 2022 năm 18 58:XNUMX
              Trích dẫn từ Baron Pardus
              Người Đức có súng dài 120mm và quan trọng nhất là BOPS hiện đại, thứ mà Nga không có từ gần như không có,

              Tìm hiểu tài liệu:
              Vỏ đạn cỡ nhỏ của hiện tại và tương lai
              https://topwar.ru/145698-podkalibernye-snarjady-nastojaschego-i-buduschego.html
    5. +3
      Ngày 15 tháng 2022 năm 19 29:XNUMX
      Trích dẫn từ Baron Pardus
      Bây giờ bạn có một sở thú xe tăng với 3 mô hình MBT đang phục vụ, các vị tướng của bạn đã nghe nói về những từ như cung cấp và hậu cần, phải không? Hơn nữa, cả 3 xe tăng đều có cùng một khẩu súng.

      Như người ta nói, "con cú hơi kéo dài trên quả địa cầu." Theo tôi hiểu, chúng ta đang nói về T-72, -80, -90?
      Nhưng T-90 là sự hiện đại hóa sâu của T-72, đây là một điều hoàn toàn tự nhiên và rất đúng đắn. Bạn có thể không thay đổi số, chỉ cần thêm ký tự "M" với số tiếp theo. T-80 - đúng, thiết kế ban đầu, chúng tôi quyết định sử dụng động cơ tuabin khí.
      Các ước tính rất mâu thuẫn, nhưng trong mọi trường hợp, nó không còn được sản xuất nữa, nói chung, đây là một sáng tạo của quá khứ từ lâu. Bây giờ, nếu cả ba chiếc xe tăng được tán thành ở nước ta cùng một lúc, tại ba nhà máy khác nhau, thì đó thực sự là một nhà thương điên.
    6. 0
      Ngày 12 tháng 2022 năm 19 28:XNUMX
      Trích dẫn từ Baron Pardus
      Xe tăng không phải là pháo tấn công, pháo tự hành không phải là xe tăng, pháo tấn công cũng không phải là xe tăng hay pháo tự hành.

      Một khẩu súng tấn công hoặc một chiếc xe tăng tấn công đã cần thiết trong một thời gian dài. Và trong cuộc chiến hiện tại ở Ukraine, một chiếc xe tăng tấn công đơn giản là không thể thay thế. Với một khẩu lựu pháo 152 mm hoặc súng cối như Nona, nhưng cỡ nòng 160 mm, nó sẽ tốt cả trong các khu tập trung đô thị và khi làm việc trên các hầm trú ẩn trường ánh sáng.
      Trên xe tăng địch, ATGM xuyên nòng súng. Bạn có thể điều chỉnh T-72, 80 đã được sử dụng.
      Giờ đây, trong trường hợp không có xe tăng tấn công (súng), thường thì xe tăng chủ lực sẽ tấn công vào cứ điểm từ các vị trí đóng. Lưu ý rằng nó không hiệu quả lắm.
  7. +8
    Ngày 14 tháng 2022 năm 07 08:XNUMX
    Cảm ơn Edward về bài viết.
    Rắc rối là quân đội và các nhà thiết kế đã cố gắng trong suốt nửa thế kỷ để tạo ra một MBT bất khả xâm phạm và có khả năng gây sát thương hoàn toàn, họ không nhận ra rằng cả hai yêu cầu đều không thể thực hiện cùng một lúc. Kết quả là, các xe tăng chủ lực trở thành một loại đấu sĩ, thích nghi để chiến đấu với các trợ thủ bộ binh kém cỏi của chúng.
    Hãy bắt đầu với sự bất khả xâm phạm.
    Tại sao bạn cần áo giáp xe tăng? Chà, tại sao - để giữ BOPS của súng xe tăng của kẻ thù tiềm tàng (trên trán). Đó là, đối với một cuộc đấu tay đôi trên đường va chạm (cái chết vô điều kiện bay vào hai bên và đuôi xe). Vì vậy, trên thực tế, lính tăng được dạy cách hành động - đánh xe tăng từ bên hông, và không mất thời gian quay đầu về phía kẻ thù với hình chiếu từ phía trước, do đó, bảo vệ trực diện theo nhiều cách hoàn toàn là hỗ trợ về mặt tinh thần. Hơn nữa, ngay cả khả năng bảo vệ không thể xuyên thủng của một chiếc xe nặng 70 tấn cũng không cứu được thủy thủ đoàn khi bị trúng đạn 152 mm có sức nổ mạnh. Giáo viên lao động của chúng tôi khi còn là một trung úy trẻ đã xoay sở để chiến đấu ở Đông Phổ. Thật tuyệt vời ở đó từ các cuộc phục kích ở phía sau của "Những chú hổ Hoàng gia" - họ bắn T-34 cả trong cột và trong đội hình đã triển khai. Chúng bắn và từ từ chui trở lại chỗ nấp. Sau đó, chỉ huy ở những khu vực nguy hiểm, không bắn trực diện, điều một vài chiếc SU-152 (ông ta nói vậy, có thể chúng là ISU-152), và cử một người theo dõi cho mỗi trung đội T-34. Khi gặp ổ phục kích, ba mươi bốn không chịu xung trận mà xông lên tứ phía. Các máy bay dò tìm chỉ định mục tiêu và SU-152 bắn phá những con hổ bằng đạn pháo. Tóm lại, hai người trong số họ vẫn ở trên sân. Sau khi lính tăng kiểm tra các phương tiện của địch - không một lỗ nào, chỉ có ổ gà, Và các thủy thủ đoàn đã chết! Chết vì chấn động khi va chạm.
    Đừng nói về thế hệ ATGM mới nhất. Họ thực sự biến những chiếc xe tăng trở nên nguy hiểm cho bộ binh của họ được xếp bằng chất nổ và các yếu tố nổi bật của hộp thuốc. Và tất cả những KAZ này vẫn được khắc phục, và bản thân chiếc xe tăng cũng bị phá hủy, thường là do đạn nổ. Trên thực tế "Armata" - một nỗ lực để chơi trò chơi "xe tăng chết - phi hành đoàn - còn sống", xác nhận sự bế tắc trong việc phát triển khái niệm MBT. Chà, quả anh đào trên chiếc bánh là sự bất lực trước máy bay trực thăng và máy bay không người lái.
    Bây giờ chúng ta hãy chuyển sang vũ khí.
    Tất cả pháo xe tăng 120 - 125 mm đều được mài sắc chỉ để bắn trúng xe địch bằng phát đầu tiên từ khoảng cách tối đa. Do đó - đạn đạo quái dị của những khẩu súng này (nhân tiện - gây hại cho độ chính xác). Đối với các loại đạn phân mảnh tích lũy kết hợp và chỉ đơn giản là phân mảnh nổ cao, việc so sánh hiệu quả sát thương và độ chính xác của chúng với loại pháo tự hành 152 mm tương tự là không chính xác, do phương pháp ứng dụng khác nhau. Trên xe tăng, nó là một phương tiện để đánh bại các mối đe dọa đối với chính xe tăng - bộ binh, ở vị trí công khai hoặc trong một nơi trú ẩn ngẫu hứng. Việc đánh công sự nghiêm trọng là có nhiều pháo tự hành, pháo kéo nên MBT khi đánh công sự có nguy cơ trở thành mục tiêu cho vũ khí chống tăng của địch mà chưa giải quyết được vấn đề. Ở các khu vực thành thị, nòng dài của súng chỉ đơn giản là một trở ngại, vì tầm bắn trực tiếp ở đây là quá mức ngay cả đối với các loại pháo xe tăng 100 mm cũ.
    Như vậy, việc phân chia đội xe tăng thành các loại xe sau rõ ràng là đã quá hạn:
    1. Bộ binh, hỗ trợ bộ binh trong mọi điều kiện tác chiến hiện đại trên thực địa và khu vực đô thị.
    2. Đi biển để hành động trong các hoạt động đột phá và đột kích.
    3. Tàu khu trục.
    4. Xe công kích đặc biệt.
    Hơn nữa, chiếc trước chỉ nên được bảo vệ tốt khỏi ATGM, an toàn khi hành động cùng với bộ binh, không có tốc độ quá nhanh và quan trọng nhất là mang vũ khí mạnh với đạn đạo vừa phải. Về nguyên tắc, chúng ta có một tổ hợp vũ khí như vậy - pháo tự hành 152 mm Akatsiya. Về vũ khí trang bị, nó là lý tưởng nhất trên thực địa và trong các khu vực đô thị. Điều duy nhất còn thiếu là bảo vệ vững chắc và thiết bị điện tử. Để chống lại xe bọc thép ở khoảng cách xa (nhiệm vụ thứ yếu) - ATGM nòng, trong cận chiến - đạn thường là một lập luận hoàn toàn gây chết người. Điều chính là nó có thể được tạo ra thông qua việc hiện đại hóa sâu T-62, T-72 hiện có bằng cách lắp đặt hộp tháp pháo và tăng cường phần gầm, một hình dáng thấp đối với xe tăng bộ binh không phải là một ưu tiên. Với sự phát triển của kinh nghiệm chiến đấu, các yêu cầu đối với một phương tiện đầy hứa hẹn có thể được hình thành
    1. 0
      Ngày 14 tháng 2022 năm 08 35:XNUMX
      Đúng hơn, không phải tấn công, mà là phòng thủ, để mặt trận có thể nhanh chóng được củng cố. Việc lắp đặt xung kích phải có áo giáp xung quanh toàn bộ chu vi, và điều này rất khó.
    2. 0
      Ngày 14 tháng 2022 năm 12 29:XNUMX
      Vấn đề với xe tăng hạng nặng và tấn công ở thời điểm hiện tại là loại đạn có thể được chế tạo rất thông minh và rất chính xác, nó cũng có thể sử dụng khả năng xuyên giáp đủ để ngăn giáp thực sự hiệu quả ở mọi hướng có thể bị ảnh hưởng. Rốt cuộc, bây giờ xe tăng bị bắn trúng từ trên cao, từ hai bên và phía sau - cả từ UAV, trực thăng, máy bay và vũ khí bộ binh cá nhân như Javelin.
      Hơn nữa, giá thành của những loại vũ khí này hiện thấp hơn vài bậc so với giá thành của một chiếc xe tăng như vậy.
      Trong điều kiện này, đối với tôi, nhiệm vụ loại bỏ khả năng tấn công hoặc xe tăng hạng nặng dường như không thể thực hiện được. Ngay cả khi có thể đạt được điều bất khả thi trong hầu hết các trường hợp mất khả năng tổ lái, động cơ hoặc đạn nổ, vẫn có các thành phần bên ngoài của xe tăng, lớp giáp đủ cứng hoặc lớp cứng được loại trừ. Cụ thể là bánh xích, thiết bị nhận biết tình huống, một khẩu súng và khớp nối giữa tháp pháo và thân tàu. Trong trường hợp xe tăng tấn công, thiết bị nhận biết tình huống sẽ không hoạt động ở phía trước và phản ứng lại. Hiệu quả của các giải pháp như KAZ hoặc phát hiện phơi nhiễm, cũng như khả năng gây sát thương hiệu quả tổng thể của xe tăng sẽ giảm. Đối với tôi, việc bảo vệ đủ các dấu vết dường như là một sự phá hủy không thể tránh khỏi đối với sự thỏa hiệp giữa tính bảo mật và khả năng bảo trì của chúng trong điều kiện chiến đấu. Việc tăng cường bảo mật, mặc dù thực tế là không chắc có thể đạt được các thông số thực sự ưng ý, rõ ràng sẽ làm giảm đáng kể khả năng bảo trì, bởi vì các giải pháp bảo vệ sâu bướm sẽ phải kết hợp xử lý cơ bản của chúng và đào sâu vào các bên.

      Về mặt lý thuyết, ST nên dựa nhiều vào việc chỉ định và nhận biết mục tiêu bên ngoài (UAV), vì chỉ trong trường hợp này, nó mới có thể làm cho hình chiếu phía trên của nó được bảo vệ đầy đủ. Tuy nhiên, vấn đề phá hủy khẩu súng và phần tiếp giáp của thân tàu và tháp pháo sẽ vẫn còn - trừ khi chúng tôi đi theo con đường của Thụy Điển (chẳng hạn như Strv 103) bằng cách phá hủy xe tăng và đào sâu khẩu súng của nó càng nhiều càng tốt.

      Tất cả điều này không gì khác hơn là lý luận trừu tượng. Nói chung, tôi đồng ý với luận điểm của bạn rằng khái niệm MBT thực tế đã cạn kiệt - công nghệ hiện đại nên đi theo con đường phân tách các loại hoặc con đường mở rộng mô-đun, điều này cung cấp khả năng trang bị thêm linh hoạt "bộ body kit" của một sản phẩm trừu tượng để hoàn thành khả năng không thể nhận biết, với sự gia tăng triệt để các đặc điểm (bao gồm cả trong thực địa).
  8. -4
    Ngày 14 tháng 2022 năm 08 23:XNUMX
    Bạn cần một thứ gì đó có khả năng bảo vệ trán và mái nhà hạng nặng, với khẩu pháo 152 mm có khả năng trở thành một hộp đựng thuốc di động.
    1. +3
      Ngày 14 tháng 2022 năm 08 46:XNUMX
      Hiện tại, những chiếc xe tăng có khả năng bảo vệ chống lại các mối đe dọa thực tế trong các góc của cơ động an toàn đã giảm tới 70 tấn. Bạn đề xuất đặt mái bằng cùng một lớp gang. Đây là 20-30 tấn nữa. Cộng với babaha, BC dưới nó, hệ thống treo được gia cố. Trọng lượng sẽ vượt xa 100 tấn một cách dễ dàng.
      Và sau đó họ sẽ tạo ra một ATGM, tên lửa bay dưới gầm xe tăng. Và ai đó sẽ viết, nhưng chúng ta hãy làm cho mức giảm 500-700 mm dưới cùng.
      1. -6
        Ngày 14 tháng 2022 năm 11 15:XNUMX
        Tôi đề xuất gần như bỏ bảo vệ hai bên, điều này sẽ làm giảm đáng kể trọng lượng và ném giải phóng lên trán và mái. Sẽ không có hệ thống chống tăng bay dưới đáy. Bạn không chú ý, tôi đã đề xuất tạo một cái gì đó giống như một hộp đựng thuốc di động, vì vậy sẽ không cần phải bọc giáp quá nhiều cho phần dưới và phần dưới của hình chiếu chính diện. Giờ đây, những chiếc máy như vậy sẽ rất hữu ích.
        1. +5
          Ngày 14 tháng 2022 năm 11 38:XNUMX
          Nếu bạn không đặt trước bên, các bên sẽ tạo ra lỗ. Một mảnh vỡ tốt từ đạn 152mm phát nổ cách xe tăng 10 mét vượt quá 14.5 năng lượng.
    2. 0
      Ngày 14 tháng 2022 năm 08 47:XNUMX
      Trích: Viktor Leningradets
      Như vậy, việc phân chia đội xe tăng thành các loại xe sau rõ ràng là đã quá hạn:
      1. Bộ binh, hỗ trợ bộ binh trong mọi điều kiện tác chiến hiện đại trên thực địa và khu vực đô thị.
      2. Đi biển để hành động trong các hoạt động đột phá và đột kích.
      3. Tàu khu trục.
      4. Xe tấn công đặc biệt

      Hoàn toàn đúng, bạn cần một công cụ chuyên biệt cho một nhiệm vụ cụ thể và thiết bị quân sự thường được cố gắng sản xuất phổ biến hoặc, như họ muốn nói, đa mục đích, trong khi quên rằng về nguyên tắc, đây là một mục tiêu không thể đạt được. Những người ủng hộ tính phổ biến, thay vì một bộ cờ lê đầu mở và mỏ lết, hãy thử lấy một cờ lê có thể điều chỉnh "đa năng" và tháo rời nó, chẳng hạn như từ động cơ Zhiguli.
    3. +6
      Ngày 14 tháng 2022 năm 12 00:XNUMX
      Trích dẫn: Viktor Sergeev
      có khả năng trở thành một hộp đựng thuốc di động.


      Xin chúc mừng, bạn đã phát minh ra Chuột (phiên bản 2.0).
    4. Alf
      +3
      Ngày 14 tháng 2022 năm 19 50:XNUMX
      Trích dẫn: Viktor Sergeev
      Bạn cần một thứ gì đó có khả năng bảo vệ trán và mái nhà hạng nặng, với khẩu pháo 152 mm có khả năng trở thành một hộp đựng thuốc di động.

      Và với một lò phản ứng hạt nhân như một động cơ, bởi vì một động cơ diesel với công suất cần thiết vẫn chưa được tạo ra.
  9. -1
    Ngày 14 tháng 2022 năm 09 08:XNUMX
    Hoặc có lẽ bạn không nên rào vườn và tạo ra một khẩu súng tấn công cũ tốt bằng đại bác 152 ly? Việc không có tháp pháo sẽ giúp tiết kiệm trọng lượng; có thể đặt một giá đạn cơ giới hóa trong khoang chiến đấu. Nếu mục đích chính của pháo tự hành đó là công sự chiến trường, tòa nhà, vũ khí hỏa lực của bộ binh, thì nó có thể di chuyển SAU các đội hình chiến đấu của bộ binh cơ giới, bắn hỏa lực trực tiếp.
    Và bạn có thể chế tạo súng tấn công theo cách bố trí của pháo tự hành 2S3, nhưng trên khung gầm xe tăng, có lớp bảo vệ thích hợp. Điều duy nhất là xem xét các lựa chọn bố trí hoặc với một cabin cố định hoặc với một tháp quay.
    Để tạo ra sự song hành như vậy: súng tấn công 152 mm và phương tiện chiến đấu hỗ trợ xe tăng với súng trường tấn công 30A2 38 mm từ hệ thống tên lửa phòng không Tunguska, hệ thống chống tăng và súng phóng lựu tự động. Để những cỗ máy này hoạt động song song: khẩu súng 152 ly phá hủy các công sự, và BMPT phá hủy những gì còn sót lại trong đống đổ nát.
    1. +3
      Ngày 14 tháng 2022 năm 11 16:XNUMX
      Người ta ước tính rằng việc không có tháp pháo chỉ làm tăng thêm trọng lượng, do cabin có chiều rộng lớn, cộng với việc khẩu súng có góc ngắm ngang hẹp.
    2. +1
      Ngày 14 tháng 2022 năm 19 28:XNUMX
      Cỡ nòng 152 mm không dành cho các chiến dịch tấn công mà để hỗ trợ bộ binh trong mọi loại hình tác chiến (kể cả trong điều kiện đô thị). Xe tăng tấn công là một thứ giống như "Sturmtiger", chỉ với loại đạn chuyên dụng nhẹ hơn để tiêu diệt các mục tiêu được bảo vệ đặc biệt. Khái niệm này là một phát súng và kẻ thù bị tiêu diệt trong thời gian ngắn. Không có mục đích nào khác cho máy này. Và nó có thể nặng đến mức cần thiết, vì nó là một công cụ đặc biệt, được trình bày với số lượng hạn chế với sự hỗ trợ vận chuyển thích hợp.
  10. +3
    Ngày 14 tháng 2022 năm 09 39:XNUMX
    Điều quan trọng là phải hiểu rằng không ai chế tạo nhiều xe tăng mới ..... và chúng tôi mong muốn đưa một khẩu súng mới với cỡ nòng mới vào T-72 và T-90 của chúng tôi ..... đây là những gì họ đã làm trong NATO với cỡ nòng 130mm. Với sự gia tăng độ chính xác của đạn corr GLONASS (loại đạn mà chúng tôi vẫn chưa có ở cỡ nòng 152mm) và đạn HE 125mm sẽ làm rất nhiều điều tồi tệ.
  11. -3
    Ngày 14 tháng 2022 năm 09 43:XNUMX
    đôi khi kẻ thù không còn lựa chọn nào khác ngoài việc đánh sập các tầng hoặc toàn bộ lối vào của tòa nhà bằng hỏa lực đạn pháo để phá hủy nó.

    Một khẩu pháo tự hành rẻ tiền, ví dụ, 2C3, nằm sau ranh giới xung đột 2-5 km, sẽ đối phó hoàn hảo với điều này. Chỉ cần tạo ra một CIUS chiến trường cho phép pháo tự hành này ngay lập tức khai hỏa vào mục tiêu chỉ định từ xe tăng hoặc bộ binh. Máy bay chiến đấu nhìn thấy một khẩu súng máy đang bắn từ cửa sổ của ngôi nhà đối diện, chỉ máy tính bảng vào ngôi nhà, chọc ngón tay vào cửa sổ này trên màn hình - phần mềm sẽ tính toán vị trí của mục tiêu bằng mô hình địa hình 3D và đưa ra một giải pháp cho chụp. Mười giây sau, một quả lựu pháo nặng tới cửa sổ bên phải. Không đủ? Chọn "lặp lại trong một ngụm" từ menu. Mười giây sau, một chiếc bình ắc quy xuất hiện.

    Nhân tiện, sẽ rất hay nếu bạn đưa lượng đạn vào lượng đạn của pháo tự hành cho phép bắn ở tốc độ ban đầu "cực thấp" - khoảng 100 mét / giây. Điều này sẽ cho phép cô ấy, ngay cả khi bắn từ khoảng cách ngắn - 2-3 km - để "ném" đạn pháo qua các ngôi nhà và đánh trúng mục tiêu gần mặt đất. Tính năng tự động hóa của súng có thể không hoạt động, nhưng điều này không quá đáng sợ. Trong trường hợp cực đoan, cửa trập cũng có thể được mở bằng tay. Hoặc cải thiện tự động hóa.
    1. +2
      Ngày 14 tháng 2022 năm 11 41:XNUMX
      Ninada phí nhỏ. Có súng cối 120mm.
      1. 0
        Ngày 14 tháng 2022 năm 12 09:XNUMX
        Trích dẫn từ demiurge
        Ninada phí nhỏ. Có súng cối 120mm.

        Tài biện luận. Tôi sẽ không nghĩ về nó.
      2. Alf
        0
        Ngày 14 tháng 2022 năm 20 06:XNUMX
        Trích dẫn từ demiurge
        Ninada phí nhỏ. Có súng cối 120mm.

        Và phép tính được bao phủ bởi áo giáp, và nó di chuyển nhanh chóng ...
    2. 0
      Ngày 17 tháng 2022 năm 01 44:XNUMX
      Đối với điều này, cần có súng trên hỗn hợp nhiên liệu lỏng.
  12. -2
    Ngày 14 tháng 2022 năm 09 58:XNUMX
    Trong cuộc thử nghiệm của T-72 ở Mỹ, anh ta đã bắn một quả mìn vào trán Abrams, chiếc Abram đã biến mất ... đọc nguồn tin!
  13. -1
    Ngày 14 tháng 2022 năm 10 12:XNUMX
    Ngoài ra, câu hỏi về việc đưa đạn nhiệt áp vào đạn xe tăng liên tục được đặt ra. Dựa trên kinh nghiệm sử dụng trong các cuộc xung đột quân sự, người ta biết rằng loại đạn loại này về độ nổ cao vượt trội hơn so với loại đạn cổ điển có độ đầy thuốc nổ cao. Một ví dụ ở đây là RPO-M "Shmel-M", đầu đạn có đường kính 90 mm và khối lượng hỗn hợp cháy 3 kg, cung cấp một vụ nổ có sức công phá tương đương 5-6 kg TNT. Do đó, một quả đạn được tạo ra trong khuôn khổ của cỡ nòng 125 mm có thể có hiệu quả ít nhất bằng một nửa so với chất nổ cao 152 mm khi bắn vào các tòa nhà và công trình kiến ​​trúc. Cho dù họ có làm điều đó hay không là một câu hỏi, nhưng những triển vọng rất thú vị.

    Về vấn đề này, tôi đồng ý với bạn, chỉ có điều bây giờ đạn rất có thể sẽ được dẫn đường dựa trên vũ khí tên lửa dẫn đường phóng từ nòng pháo. Và lý do không thể sử dụng hỗn hợp nhiệt áp trong súng xung cao là vì nguy cơ tự phát nổ của hỗn hợp hoặc sự nén chặt của nó, làm vô hiệu chính quả đạn.
    Có thể tạo ra một đường đạn tương tự như đạn Cherry cho BMP-3.
    Và vẫn có khả năng tạo ra một khẩu súng như súng Nona với súng trường nòng trơn được chế tạo sẵn, sau đó vẫn có cơ hội tạo ra một khẩu súng có khả năng sử dụng đạn từ pháo của xe tăng T-72,80 và 90 cùng loại mới. vỏ không có chất ổn định, do đó có thể làm tăng trọng lượng của thuốc nổ.
  14. -2
    Ngày 14 tháng 2022 năm 10 42:XNUMX
    Chúng ta cần những công nghệ mới và sự chuyển đổi sang vũ khí năng lượng.
    1. Alf
      +2
      Ngày 14 tháng 2022 năm 20 07:XNUMX
      Trích dẫn từ Prometey
      Chúng ta cần những công nghệ mới và sự chuyển đổi sang vũ khí năng lượng.

      Tất cả những gì còn lại là năng lượng ...
  15. 0
    Ngày 14 tháng 2022 năm 10 51:XNUMX
    Vâng, sau đó nó có thể phát triển chủ đề hơn nữa - lắp một khẩu súng trường 152 mm với góc bắn lớn trên xe tăng và toàn bộ giá đạn tự động trong kho tháp pháo. Sau đó, anh ta sẽ có thể sử dụng kho vũ khí hiện có gồm 152 súng trường (hậu cần được đơn giản hóa đáng kể) để hỗ trợ trực tiếp cho bộ binh, anh ta sẽ có thể phóng ATGM qua nòng súng để chống lại xe tăng của đối phương (mặc dù bạn có thể thử xà beng thông qua bộ điều hợp ), giáp gia cố + KAZ và trọng lượng lên đến 60 tấn.
  16. AAK
    +4
    Ngày 14 tháng 2022 năm 10 56:XNUMX
    Việc đưa một khẩu pháo 152 mm vào tháp pháo xe tăng là một câu hỏi đối với các nhà nghiên cứu kỹ thuật và không phải là điều tối quan trọng trong tình hình đang phát triển ở các mặt trận Ukraine, theo tôi, điều quan trọng hơn nhiều là buộc phải cấp bách sản xuất "Liên minh", phạm vi và sức mạnh của chúng đang cần khẩn cấp trong trận chiến, chứ không phải tại các cuộc diễu hành, và một nửa trong số chúng có thể được thực hiện trên nền tảng "Armatov", đồng thời các bài kiểm tra sẽ vượt qua, trong khi có vấn đề với chiếc xe tăng ...
  17. +4
    Ngày 14 tháng 2022 năm 11 10:XNUMX
    Ngoài ra, với khả năng cao, có thể lập luận rằng pháo 152 mm sẽ không được sử dụng trong T-14 "Armata", ít nhất là trong phiên bản xe tăng hiện tại.

    Điều trớ trêu là T-14 của nền tảng "Armata" chỉ được lấy từ "Object 195" (T-95), nó được tạo ra dưới khẩu pháo 152 mm 2A83.

    Nhưng, chiếc siêu tăng gần như được chế tạo sẵn đã bị đội của Serdyukov "cấm vận" vào tháng 2010/XNUMX. Đặc biệt, những "nhà cải cách" vĩ đại trong con người của ông Popovkin lưu ý rằng chiếc xe tăng này "lỗi thời về mặt đạo đức" và "khó khăn cho lính nghĩa vụ", và tất nhiên, quá đắt.

    700 triệu còn lại trong dự án đã được dành cho việc tinh chỉnh chiếc xe tăng, nhưng đối với "vô song", 64 tỷ được bỏ ra chỉ dành cho R&D và R&D của chiếc "tai nghe nền tảng" thô. Bây giờ, hóa ra trên T-14 (phiên bản ngân sách từ T-95) khó có thể lắp súng 152 mm ...

    Thực tế là cỡ nòng 120-125 mm đã cạn kiệt rõ ràng vào cuối những năm 80 của thế kỷ trước, đó là lý do tại sao Liên Xô bắt đầu phát triển các dự án cho súng 152 mm.

    tùy chọn khác là gì ở đó? Có thể, đây là một loại pháo tự hành, bao gồm, có thể sử dụng một khẩu súng thần công, BMP T-15 "Armata", làm pháo tự hành chống tăng cho pháo 152 mm. Đối với một khoảng cách xa, giống như một tàu khu trục, nó sẽ ổn.


    Một lựa chọn khác là quay trở lại chủ đề "xe tăng tên lửa", như IT-1. Một phiên bản cải tiến có thể đã được thực hiện trên khung gầm T-72 / T-90. Ở đây, cỡ nòng chính sẽ là các tên lửa nhỏ gọn, sức công phá không thua kém đạn pháo 152 mm, vũ khí phụ sẽ là pháo tự động 57 mm. Đây là loại súng cung cấp trọng lượng chính; đối với "xe tăng tên lửa", việc tiết kiệm trọng lượng có thể tăng khả năng bảo vệ đáng kể.
    1. 0
      Ngày 14 tháng 2022 năm 12 06:XNUMX
      À, "xe tăng tên lửa" hiện tại là Cúc.
      Nó chỉ dành cho khung gầm của xe tăng (nếu không thì có MTLB), làm tháp và tìm cách đặt radar (phản xạ từ giáp và ống dẫn sóng và radar dưới áo giáp?).
      Đó là dofiga.

      Nhưng có tên lửa, có radar, có thiết bị, và thậm chí có cả AZ / bệ phóng.
    2. +1
      Ngày 14 tháng 2022 năm 22 53:XNUMX
      Thực tế là bất kỳ tên lửa giả nào cũng có mức tiêu hao nhiên liệu đáng chú ý trong phần tăng tốc. Anh ấy nhỏ, nhưng tham lam. Điều này dễ nhận thấy nhất ở sự khác biệt về kích thước của các giai đoạn tên lửa vũ trụ. Đây là khu vực có nhiều ánh sáng nhất. Vâng, rất rõ ràng ai đã bắn và từ đâu. Vì vậy, những cái đầu thông minh đã quyết định kết hợp giữa ấm với thuôn dài, và thậm chí trong thế kỷ trước, nhiều xe tăng đã có khả năng bắn tên lửa trực tiếp từ nòng súng. Nhưng sau đó tôi muốn ăn một con cá, leo lên cây thông Noel như một ngôi sao và vượt qua cho một công dân tử tế. Vì vậy, súng vẫn là súng, không phải bệ phóng. Và một lần nữa, đột nhiên có một cuộc chiến tranh, nhưng không có tên lửa. Vẫn còn rất nhiều quả đạn chưa nổ.
      Mặt khác, cần phân tán một mẫu trắng khối lượng 50 kg đến tốc độ 100 m / s (số liệu có điều kiện) ít nhất là 250 kJ. Hơn nữa, động cơ chính được bật ở mũi tàu và nó bay đến mục tiêu đã định. Nếu ô trống có chức năng nhắm mục tiêu, thì chắc chắn ô trống sẽ nhắm, nhắm hoặc đi vào một khu vực nhất định. Cái chính là chụp đúng hướng, phần còn lại là vấn đề kỹ thuật.
      Chỉ đối với tất cả những điều này, cần phải xem xét lại toàn bộ khái niệm về xe tăng - một tháp pháo xoay với một khẩu pháo và bánh xe. Đây sẽ là một bệ phóng tên lửa cơ động cao, trong đó nòng súng chỉ phục vụ cho việc tăng tốc ban đầu của tên lửa và thiết lập hướng bay, chứ không phải để bắn đạn. Bất ngờ lớn đang chờ đợi ở đây với sức ì của tư duy (làm sao để súng không nổ!) Và sự thiếu chuẩn bị chung của ngành. Chúng tôi đã có thể đinh tán vỏ sò kể từ Thế chiến I. Mặc dù tên lửa đã tồn tại trong nhiều thập kỷ, nhưng nó vẫn còn tệ với việc sản xuất hàng loạt, hơn nữa, đối với tất cả mọi người. Ngay cả bên kia đại dương.
      1. +2
        Ngày 15 tháng 2022 năm 06 01:XNUMX
        Tất cả điều này đã được thực hiện (mặc dù một phần) trong khẩu súng Sturmtiger. Các đầu đạn của hệ thống Smerch lắp trên động cơ chính rút gọn, được bắn từ nòng súng cối, sẽ có hiệu quả.
        Đúng, điều này không liên quan gì đến MBT. Đối với ATGM, phóng thẳng đứng từ ô tổ ong đối với xe tăng diệt tăng có lợi hơn, hoặc phóng truyền thống từ nòng 152 mm đối với xe tăng bộ binh.
        1. +1
          Ngày 15 tháng 2022 năm 14 10:XNUMX
          Trích: Viktor Leningradets
          Đối với ATGM, phóng thẳng đứng từ ô tổ ong đối với xe tăng diệt tăng có lợi hơn, hoặc phóng truyền thống từ nòng 152 mm đối với xe tăng bộ binh.

          Đây là IT-1.

          Để tham khảo. Xe tăng sử dụng hệ thống tên lửa dẫn đường 2K4 Dragon có thể thu vào với cơ cấu nạp đạn, chứa 12 tên lửa dẫn đường ZM7. Ba tên lửa nữa được đặt trong một giá chứa đạn không cơ giới hóa. Là một vũ khí phụ, IT-1 được trang bị súng máy PKT 7,62 mm với cơ số đạn 2000 viên.

          Hiện nay tên lửa đã trở nên hoàn hảo hơn, không nhất thiết phải dùng ống phóng thẳng đứng, bạn có thể để nguyên lý từ IT-1. Nhân tiện, chiếc xe tăng đã được sử dụng trong 3 năm. "Phóng từ nòng theo kiểu truyền thống", thực tế của vấn đề là chính khẩu súng đã giúp tăng trọng lượng đáng kể của xe tăng, đặc biệt là loại 152 mm. Pháo 57 mm nhẹ hơn kết hợp với hệ thống tên lửa sẽ làm cho xe tăng nhẹ hơn, nhỏ gọn hơn, điều này giúp tăng cường khả năng phòng thủ mà không cần đến trọng lượng cấm của xe.
          1. +1
            Ngày 16 tháng 2022 năm 23 30:XNUMX
            Trích dẫn từ Perse.
            nó là loại súng làm tăng đáng kể trọng lượng của xe tăng,

            Theo như tôi hiểu thì bản thân khẩu súng: trọng lượng, kích thước, độ giật, cơ chế dẫn hướng, ổn định nòng - đây là nguyên nhân chính khiến các nhà chế tạo và tăng cân đau đầu. Nòng pháo nhô ra rõ rệt làm giảm đáng kể khả năng cơ động của xe tăng trong các khu vực đô thị hoặc khu vực cây cối rậm rạp. Có, và bạn không thể vẫy chúng mạnh trong mặt phẳng nằm ngang. Và đôi khi bạn thực sự cần phải nâng cao nhân vật phản diện trên đó.

            và không cần thiết phải sử dụng tính năng phóng thẳng đứng

            Không cần thiết chút nào, vì rất có thể chụp từ cây xanh, nơi trú ẩn và bạn không bao giờ biết được thứ gì có thể ở trên cùng vào thời điểm chụp (dây quần áo trên ban công).

            Pháo 57 mm nhẹ hơn kết hợp với hệ thống tên lửa sẽ giúp xe tăng nhẹ hơn

            Ở đây, trong các bình luận, họ định kỳ hỏi (thậm chí yêu cầu) một phiên bản đèn đất của AK-725 trên cơ sở xe bánh xích. Vì vậy, thậm chí nó sẽ dễ dàng hơn so với phiên bản hiện tại.
        2. +1
          Ngày 16 tháng 2022 năm 23 02:XNUMX
          Trích: Viktor Leningradets
          phóng truyền thống từ nòng 152 mm, dành cho xe tăng bộ binh

          Vì vậy, cũng bắt đầu phát triển ý tưởng và một lần nữa cho ý tưởng cũ. Tại sao một chiếc xe tăng cần một khẩu súng lớn bây giờ? Vào thế kỷ trước, khi không có tên lửa hoặc khi chúng bắt đầu xuất hiện, nhưng trông khá yếu ớt so với nền của đạn pháo, điều này vẫn có lý. Giờ đây không phải loại ATGM mới và tinh vi nhất có đầu đạn song song, làm mất tác dụng của lớp giáp hoạt động và đặt ra câu hỏi về sự cần thiết của BOPS. Vũ khí với TBC từ lâu đã được yêu cầu sử dụng tích cực hơn. Và đôi khi nó là cần thiết để nó bay thẳng đứng (hạ cánh trong chiến hào từ trên cao). Trong trường hợp gieo trong các tòa nhà theo chiều ngang. Với sự hỗ trợ của một khẩu súng ở bất kỳ cỡ nòng nào, khả năng chọn lọc như vậy là cực kỳ khó để khắc họa.
          Tình huống với tên lửa trong pháo binh gợi nhớ đến tình trạng của ngành công nghiệp ô tô, khi các nhà sản xuất bắt đầu tạo ra những mẫu xe lai hoàn toàn bằng điện. Cố gắng trì hoãn kết thúc theo những cách yêu thích của bạn. Những con lai này bây giờ ở đâu?
          Phiên bản phóng tên lửa bằng súng cối hoặc súng cối cho phép bạn san bằng các yếu tố tiêu cực của tên lửa: giảm tiêu hao nhiên liệu ở giai đoạn tăng tốc, giảm hệ số bộc lộ và không đốt cháy khí thải của chính bạn khi phóng. Với khả năng hiện tại của các hệ thống nhắm mục tiêu và mua lại mục tiêu, chỉ cần bạn tiến vào thảo nguyên đó và đánh dấu vào doanh nghiệp của bạn là đủ.
  18. -3
    Ngày 14 tháng 2022 năm 11 39:XNUMX
    Tại sao phải rào xe tăng, đã đến lúc chuyển sang một dàn xe bọc thép, được điều khiển từ xa tự động, với nhiều loại vũ khí. Theo loại, bắt đầu bằng bắn, kết thúc bằng pháo tự hành, súng cối, nòng pháo. Và bảo vệ chúng là một vấn đề khác. Phải có máy với số lượng lớn để giảm giá thành.
  19. +1
    Ngày 14 tháng 2022 năm 12 52:XNUMX
    Nhưng thực tế là đối với loại xe tăng này, cần phải thiết kế một tháp pháo mới với ngách phía sau, thay đổi vị trí của giá đạn và thay đổi cơ chế nạp đạn. Kết quả là, tất cả những điều này trở nên không cân đối đến mức phần phía trước của tháp phải được thu nhỏ bằng các đối trọng hình chữ nhật. Ngoài ra, thiết kế của vòng tháp pháo thực sự đã được tái tạo lại, vì cái cũ không thể chịu được tải trọng xung kích.
    Nói chung là trên trống. Câu hỏi duy nhất nên đặt ra là xe tăng có cần pháo 152 mm hay không, nhưng có thể thiết kế từ đầu hay không.
    Nếu câu hỏi phụ thuộc vào tôi, thì tôi sẽ đặt hàng một mẫu và xem điều gì sẽ xảy ra. Nhân tiện, khả năng xuyên giáp cao của đạn 152 mm có thể sẽ cho phép bạn quay trở lại khẩu súng trường, điều này sẽ giúp tăng độ chính xác đáng kể. Đồng thời, có thể giải quyết vấn đề về một loại đạn tăng sức mạnh, cho phép tiêu diệt xe tăng của đối phương mà không bị đánh lừa bởi khả năng xuyên giáp (vì lý do nào đó, tôi thấy rằng 10-15 kg thuốc nổ hiện đại sẽ đủ cho bất kỳ Abrams nào). Hóa ra nó chỉ là một loại đạn tăng đơn, nhưng không có điểm yếu của các loại đạn tăng đơn hiện có. Và có khả năng làm việc ở chế độ ACS, không sợ bị phản pháo (trừ đạn cụm chống tăng).
  20. 0
    Ngày 14 tháng 2022 năm 13 45:XNUMX
    Nó là không cần thiết để tăng tầm cỡ. Cần phát triển các loại thuốc nổ mới, có sức sát thương lớn hơn, khối lượng và khối lượng ít hơn.
    1. 0
      Ngày 14 tháng 2022 năm 22 59:XNUMX
      Trục, không chỉ là trục, mà là trục !!! Vỏ bằng thuốc nổ tiêu chuẩn. Và các nhà máy đã sản xuất nó trong nhiều thập kỷ. Và do đó, sẽ cần thiết phải đặt những cái cũ ở đâu đó, và khó khăn nhất là thiết kế lại các nhà máy cho một loại thuốc nổ mới. Một lần nữa, nhiều chiếc chỉ nằm trên vỏ dưới của một chiếc quạt có tầm cỡ lớn.
  21. +4
    Ngày 14 tháng 2022 năm 16 08:XNUMX
    Tôi muốn khuyến nghị tất cả những người xin lỗi về khẩu súng tăng 152 mm, trước khi thảo luận về khả năng tư vấn của việc giới thiệu nó, hãy thử nạp bằng tay cầm của họ vào xe tăng (thông qua nắp tháp pháo trên cùng) một quả đạn pháo 45 kg đầy đủ.
    Và sau đó, khi chúng ta lấy lại được hơi thở, chúng ta sẽ ngồi xuống và nói chuyện.
    1. -1
      Ngày 14 tháng 2022 năm 17 56:XNUMX
      Bạn nên học cách tải arta, và điều này không phải lúc nào cũng được thực hiện thông qua cửa sập.
      Và trên kinh nghiệm này để hoàn thiện việc nạp và đặt nhà cái. Ví dụ: trong một ngách phía sau tòa tháp, chứ không phải trong một thiết bị di động shahid như t-64 và t-80
      1. -1
        Ngày 14 tháng 2022 năm 18 34:XNUMX
        Ồ vậy ư?
        Và b / c SAO và xe tăng được nạp theo cùng một cách, phải không? Nào, anh bạn, cho tôi biết - đâu là cơ cấu nạp đạn từ mặt đất, như 2S19 hay 2S3 chẳng hạn. Và liệu có thể đặt nó trên một phương tiện chiến đấu được thiết kế cho các hoạt động tiếp xúc trực tiếp với kẻ thù không?
        1. Nhận xét đã bị xóa.
    2. 0
      Ngày 14 tháng 2022 năm 19 04:XNUMX
      Trích dẫn từ Bogalex
      cố gắng tải bằng tay cầm của bạn vào xe tăng (thông qua cửa sập tháp pháo phía trên) một quả đạn pháo 45 kg đầy đủ.

      Một lưu ý thú vị. Đặc biệt là khi bạn xem xét sự vắng mặt của người lái xe tải đen khét tiếng từ Abrams trong đội của chúng tôi, người mà chúng tôi rất thích cười.
      1. +1
        Ngày 14 tháng 2022 năm 20 01:XNUMX
        Và đây thường là một vấn đề phổ biến mà những người được Tổ quốc giao phó việc thiết kế vũ khí ít nghĩ đến.
        Ví dụ, trước đây tính toán của các khẩu súng là 7-8 khẩu. Rất nhiều? Tất nhiên! Tuy nhiên, không có vấn đề cụ thể nào trong khẩu đội phải bố trí một số lượng người nhất định, chẳng hạn để tổ chức bảo vệ và phòng thủ khu vực các vị trí bắn.
        Và bây giờ, khi chúng tôi để lại ba người trong các tính toán (giống như mát mẻ - giảm số lượng tổ lái!), Và đồng thời chúng tôi đang đặt súng và phương tiện chiến đấu trong cái gọi là đội hình chiến đấu thưa thớt, chúng tôi lấy mọi người từ đâu ? Ai sẽ cung cấp bảo mật và làm thế nào? Điều gì buộc các vị trí thiết bị kỹ thuật phải thực hiện? Làm thế nào để đảm bảo nhiệm vụ suốt ngày đêm?
        Và câu hỏi về việc nạp một b / c vào thùng, khi những quả đạn đột nhiên bắt đầu nặng không phải 20, mà là 50 kg - từ cùng một loạt.
        Điều này là do hàng năm trong số những người đưa ra quyết định về sự xuất hiện kỹ thuật của vũ khí tiên tiến, dường như ngày càng ít người trong số những người tự tay mình nạp một thứ gì đó và nhìn thấy thiết bị quân sự.
    3. Alf
      0
      Ngày 14 tháng 2022 năm 20 11:XNUMX
      Trích dẫn từ Bogalex
      (qua cửa sập trên cùng của tháp)

      Nó không phải là số phận để làm cho một cửa hàng tải trên tàu?
      Ví dụ, bạn có thể xem tải từ mặt đất tại Msta.
      1. 0
        Ngày 14 tháng 2022 năm 20 18:XNUMX
        Nhưng để hiểu rằng một chiếc xe tăng và một CAO không phải là điều giống nhau là yếu?
      2. +2
        Ngày 14 tháng 2022 năm 21 07:XNUMX
        Trích dẫn: Alf
        Nó không phải là số phận để làm cho một cửa hàng tải trên tàu?

        Thật là một cửa sập, đây là ngày hôm qua. Một cánh tay robot phải được đặt trên xe tăng, có tầm nhìn máy tính và trí tuệ nhân tạo. Vì vậy, ông đã tự mình chuyển vỏ từ xe tải sang xe tăng. Và sau đó anh ta ẩn náu bên trong và làm công việc bốc vác.
        1. +2
          Ngày 14 tháng 2022 năm 22 49:XNUMX
          Và sau đó anh ta ẩn náu bên trong và làm công việc bốc vác.

          Cũng như chỉ huy, xạ thủ và thợ máy. Và những gì không phải là? nháy mắt
          1. +1
            Ngày 14 tháng 2022 năm 23 08:XNUMX
            Trích dẫn từ Bogalex
            Cũng như chỉ huy, xạ thủ và thợ máy. Và những gì không phải là?

            Và ai sẽ kéo chiếc đàn hạc bị rơi xuống?
    4. +1
      Ngày 14 tháng 2022 năm 22 42:XNUMX
      Có, và trong 2c3, không vui lắm khi xúc đạn từ mặt đất cảm thấy
      Việc nạp băng cassette vào khoang được cơ giới hóa là FSE của chúng tôi. Vào t14 thì khá khả thi. Thêm vào đó là một trình tiết kiệm thời gian rất lớn.
      hi
      1. +1
        Ngày 14 tháng 2022 năm 22 52:XNUMX
        Mọi thứ sẽ ổn nếu chỉ có một loại đạn trong thành phần của xe tăng và các xe tăng, giống như trong đồ chơi máy tính, được nạp lại bằng cách nhấn phím "R" ngay sau khi quả đạn cuối cùng được sử dụng hết.
        Nhưng trong cuộc sống thực, mọi thứ không diễn ra theo cách đó ...
        1. 0
          Ngày 15 tháng 2022 năm 19 47:XNUMX
          Trong cuộc sống, tôi không nghĩ rằng có ai bận tâm đến vấn đề này. Thông thường, 2s3m có 7 người trong thời gian của tôi, trên thực tế là 5, hai người đang bốc lên từ mặt đất. Bạn đã mô tả chính xác vấn đề cắt giảm nhân viên phục vụ ở trên. Được rồi, pháo tự hành là loại tự đào, nhưng còn loại được kéo thì sao?
          Còn đối với sự thống nhất của các shell thì có hướng phân mảnh tích lũy kết hợp. Với xà beng, tôi nghĩ điều tương tự không phải là vấn đề ở 10% số nhà, còn lại là phổ ...
          Đây là những tưởng tượng của tôi cho tương lai hi
  22. +3
    Ngày 14 tháng 2022 năm 16 34:XNUMX
    Một cái gì đó giống như một câu chuyện từ Thế chiến thứ hai. Sau đó, quân Đức nâng các tháp pháo 150 mm (trên thực tế là cỡ nòng của các tàu tuần dương hạng nhẹ) trên các tàu khu trục của họ thay vì các loại pháo 120-130 mm thông thường cho loại tàu này. Chà, giống như, sức mạnh! Kết quả là chúng bị mất tốc độ bắn, đạn dược, quá tải về mũi (tàu bắt đầu đào hang nhiều hơn). Hóa ra đó là một quyết định sai lầm.
  23. 0
    Ngày 14 tháng 2022 năm 17 55:XNUMX
    1. Sự ra đời của các loại đạn có khả năng kích nổ từ xa, tạo ra trường mảnh có hướng, phù hợp với bất kỳ cỡ nào.

    2. Tôi sẽ nói thêm rằng cảnh quay về công việc với hỏa lực trực tiếp của pháo tự hành Acacia và thậm chí một thứ giống như MSTA đang đi trên mạng với SVO.
    Ngoài ra, trên thực tế, cuộc tấn công vào các thành phố và các khu vực kiên cố ở Berlin được thực hiện bằng cách sử dụng hỏa lực bắn trực tiếp 152mm, vì đường đạn như vậy cho phép bạn may mắn chôn vùi một nửa tòa nhà chứ không phải các điểm cục bộ.

    3. Tiến hành phân tích (làm việc theo cặp xe tăng và xe có nòng 30mm khi nạp đạn cho xe tăng, tác chiến từ cự ly xa, tác chiến pháo binh, tác chiến tấn công), chúng tôi có thể nói rằng t-95 sẽ là lý tưởng trong thời điểm hiện tại. tình hình.
    Đặc biệt là chúng cũng hoạt động trên các xe tăng có vỏ KS cũ ... KS 152mm mới sẽ giúp nó có thể hoạt động từ khoảng cách xa hơn

    4. Dựa trên những điều đã nói ở trên, bạn cần:
    -152mm + 30mm trong một mô-đun hoặc trong một cặp để dễ dàng đặt bq.
    Với BC nằm ngang AZ theo kiểu Leclerc và nguyên mẫu của chúng ta. Có lẽ với một cụm tải lại bk, và 1 shell của nó và sạc từng cái.
    Và vâng. BC giảm không phải là điều đáng buồn khi xe tăng có từ 2-10 quả đạn để tổ lái có thể sống sót bây giờ.


    5. Không có thủy thủ đoàn, hoặc có thủy thủ đoàn ở đuôi xe tăng, với khả năng ra / vào qua đường dốc, với khả năng, nếu cần, có thể sơ tán một số người bị thương nằm liệt giường.

    Vì vậy, chúng tôi lấy T-15, giảm BO và gắn chặt tháp với 152mm, và không phải là một mô-đun điều khiển từ xa, mà là một mô-đun cổ điển.
    Để đào tạo lại số người ít hơn, và để cung cấp các thủy thủ đoàn một cách bình thường, và không chặt chẽ.
    1. 0
      Ngày 14 tháng 2022 năm 23 12:XNUMX
      Súng như một động cơ nhiệt có khả năng hoạt động tốt. Công nghệ phản ứng về hiệu quả năng lượng không dễ theo đuổi với nó. Chỉ với tất cả những điều này, khẩu súng đã phát huy hết khả năng của nó. Qua nhiều thế kỷ, mọi thứ có thể bị loại bỏ khỏi nó. Đồng thời, công nghệ máy bay phản lực thậm chí còn có cơ hội phát triển lớn hơn. Do đó, tốt hơn hết là không nên rào những khẩu pháo khổng lồ, mà hãy nghĩ đến việc tái trang bị tên lửa cho xe tăng.
  24. 0
    Ngày 14 tháng 2022 năm 18 14:XNUMX
    ĐƯỢC RỒI. Khởi động Isu-152 thành một loạt, giá rẻ, công nghệ đã được kiểm chứng, bổ sung các tính năng hiện đại và đột phá hàng phòng thủ về phía trước. Đơn giản và hiệu quả.
    1. 0
      Ngày 14 tháng 2022 năm 19 37:XNUMX
      Về nguyên tắc - mọi thứ đều như vậy. Trong tháp pháo Akatsiya, một khẩu lựu pháo D-20, được nâng cấp thành lựu pháo xe tăng, được lắp đặt - hậu duệ của ML-20 được lắp trong ISU-152. Chỉ có tháp pháo xoay và góc nâng lớn mới cho phép nó sử dụng vũ khí một cách hiệu quả. Một chiếc xe tăng, được bảo vệ chắc chắn khỏi vũ khí bộ binh di động, được trang bị pháo lựu, nên trở thành cơ sở của các đơn vị bộ binh.
      Điều thú vị hơn nhiều là thứ sẽ thay thế MBT như một chiếc xe tăng bay.
    2. Alf
      -1
      Ngày 14 tháng 2022 năm 20 12:XNUMX
      Trích dẫn từ: evgen1221
      ĐƯỢC RỒI. Khởi động Isu-152 thành một loạt, giá rẻ, công nghệ đã được kiểm chứng, bổ sung các tính năng hiện đại và đột phá hàng phòng thủ về phía trước. Đơn giản và hiệu quả.

      Và đồng thời đưa IS-2 nối tiếp vào căn cứ.
  25. 0
    Ngày 14 tháng 2022 năm 21 37:XNUMX
    Có cần xe tăng không? Và, nói chung, bây giờ bạn cần giành chiến thắng với những gì bạn có, chứ không phải tham gia vào các dự án.
  26. -1
    Ngày 15 tháng 2022 năm 00 16:XNUMX
    Trích dẫn từ Baron Pardus
    Tìm hiểu tài liệu. Pháo 130mm của Đức không chỉ đã được thử nghiệm mà còn được lắp đặt trên xe tăng PANTHER và Challenger 2.
    Súng NEXTER 140mm của Pháp được lắp vào xe tăng Leclerc và đã được thử nghiệm

    Chỉ còn lại một ít - để chụp T-62, hãy dán một ống nước dày hơn hoặc một khúc gỗ thông thay vì một khẩu pháo (hay đúng hơn là một khúc gỗ dương xỉ - rất chân thực), hãy chụp ảnh tất cả những thứ này và đưa nó lên phương tiện truyền thông. như một chiếc xe tăng T-34 NEXT với một khẩu pháo 180 mm "không chỉ đã được thử nghiệm mà còn được thành lập.
    Và đó là nó! Người Đức và người Pháp, với 130-140 mm khốn khổ của họ, thật đáng xấu hổ!
    Mặc dù những tên khốn xảo quyệt này thậm chí sẽ không thay đổi ống nước bị mắc kẹt trong "Panther" - chúng sẽ sơn nó bằng một màu khác và nói rằng bây giờ chúng có 190 mm! Và sau đó họ quấn nó thành nhiều lớp bằng băng dính điện, chụp ảnh mới và nói rằng chúng có kích thước 203 mm.
  27. 0
    Ngày 15 tháng 2022 năm 00 53:XNUMX
    152 mm chỉ thực sự thú vị khi sử dụng ti ...
    Và do đó, các trận đánh cho thấy xe tăng bình tĩnh đánh nhau bằng súng 125 mm ... Nhưng dưới cách sử dụng tiao, cần phải viết lại học thuyết, nơi nó được viết rằng để giành chiến thắng trên chiến trường, cũng như Để phá hủy cơ sở hạ tầng quan trọng, Nga sẽ áp dụng cho kẻ thù toàn bộ lực lượng và phương tiện, bao gồm cả WMD, ngay từ đầu cuộc xung đột, khiến kẻ thù thậm chí không có cơ hội không chỉ để giành chiến thắng mà còn để kháng cự.
    Miễn là điều này không tồn tại, không có nghĩa lý gì, Nga có hàng chục nghìn xe tăng dưới cỡ nòng 125, sẽ không thể thay thế chúng trong những năm tới. Và để chế tạo một trăm hoặc hai chiếc xe tăng cho một loại vũ khí khác là một sự sai lầm trong công tác hậu cần ...
    1. 0
      Ngày 15 tháng 2022 năm 05 51:XNUMX
      Như tình hình chiến sự hiện tại cho thấy, khẩu pháo 125 ly trở nên vô dụng trong việc giải quyết các vấn đề về yểm trợ trực tiếp cho bộ binh, và rất hiếm khi xảy ra các trận đánh xe tăng. Xe tăng thực hiện các chức năng của phương tiện tấn công khác thường đối với chúng (rất kém hiệu quả) và hoạt động từ các cuộc phục kích như những kẻ phá hủy xe tăng. Tất cả các hành động đều là nhảy ra khỏi chỗ nấp - một cú sút - một cuộc rút lui.
      Ở các thành phố, hoa cẩm chướng "gạch" hóa ra lại hữu dụng hơn nhiều, mặc dù cỡ nòng 122 mm thực sự yếu so với các công sự Azovstal.
    2. -1
      Ngày 16 tháng 2022 năm 16 26:XNUMX
      Lại. Xe tăng không chiến đấu với xe tăng. Và với bộ binh. Để chống lại bộ binh, khẩu 125mm thông thường là không đủ.
  28. +5
    Ngày 15 tháng 2022 năm 01 54:XNUMX
    Đối với tôi, có vẻ như vấn đề chuyển sang cỡ nòng 152 mm đang được tiến hành chỉ vì họ không biết làm thế nào để kéo xe tăng thoát khỏi tình trạng bế tắc trong việc xác định mục tiêu đã xuất hiện.

    Một mặt, các hệ thống chống tăng tàng hình và cơ động, lựu đạn, rocket, bom, v.v. hiện đang hoạt động chống lại xe tăng. Chiến trường hiện đại đang vô cùng bão hòa với vũ khí chống tăng và xe tăng không còn có thể đóng vai trò “nắm đấm bọc thép” đột phá các phần yếu của phía trước và tiêu diệt phía sau. Rốt cuộc, ngay cả khi đã tạo ra một bước đột phá như vậy, ở phía sau xe tăng sẽ gặp phải sự kháng cự nghiêm trọng dưới dạng các hệ thống chống tăng và mìn hiện đại. Lâu nay không có chuyện đó, đã vào hậu cứ, xe tăng, trong trường hợp xấu nhất, gặp pháo binh có thể tìm cách chuyển đến và tìm cách tiêu diệt chúng.

    Nhưng tại cùng một thời điểm. Xe tăng vẫn là phương tiện duy nhất trong lực lượng mặt đất đồng thời sở hữu các phẩm chất cơ động (xe tăng hiện đại khá nhanh và cơ động trong khi vẫn duy trì khả năng việt dã tốt), an ninh (trong lực lượng vũ trang của hầu hết các quốc gia đều không có trang bị an toàn hơn xe tăng) và hỏa lực (cỡ nòng, đặc điểm của súng và số lượng đạn pháo mang lại hỏa lực mạnh chưa từng có, so với nền tảng của bất kỳ thiết bị nào khác hoạt động hàng đầu ở "mặt trận"). Bất kỳ phương tiện nào khác trong CB không thể tự hào về tất cả các thông số này cùng một lúc.

    Kết luận - các xe tăng đã bị đình trệ. Họ không còn được đảm bảo để hoàn thành tốt vai trò của một tay đấm chủ lực như trước. Nhưng ngay cả khi không có họ, quân đội sẽ sụp đổ. Vì vẫn chưa có sự thay thế nào cho chúng.

    Và tôi nghĩ - điều gì sẽ xảy ra nếu bạn có thể tăng khả năng sống sót và hiệu quả của một chiếc xe tăng bằng cách tăng đáng kể và có chất lượng nhận thức về thông tin của một nhóm xe tăng nói chung và đội xe tăng riêng lẻ nói riêng. Hiện nay đang có xu hướng chế tạo máy bay không người lái cho xe tăng. Nhưng nếu chúng ta đi xa hơn thì sao !?

    Điều gì sẽ xảy ra nếu thuyền viên thứ 4 được trả lại cho kíp xe tăng, nhưng đó sẽ không phải là người bốc vác, mà là “quan sát viên” (để đơn giản, chúng ta sẽ tiếp tục gọi anh ta là “quan sát viên”). Một thành viên phi hành đoàn đặc biệt tham gia vào việc quan sát môi trường, chỉ định mục tiêu, trinh sát và tìm kiếm mục tiêu. Hãy có một hệ thống trong đó người quan sát là tai mắt của xe tăng, người bắn súng là tay đấm chủ lực của xe tăng, người thợ máy là người điều khiển xe tăng và người chỉ huy là bộ não của xe tăng.

    Chính người điều khiển sẽ chỉ ra những nguy hiểm được phát hiện không nằm trong tầm ngắm của người chỉ huy, người bắn và người lái xe.

    Nói một cách đơn giản hơn nữa, người điều khiển là thành viên của kíp xe tăng chịu trách nhiệm quan sát toàn diện tình hình KHÔNG nằm trong tầm ngắm của các thành viên khác trong kíp xe tăng. Người điều khiển phải theo dõi địa hình CHO các nếp gấp địa hình, chướng ngại vật và quan sát các hướng nguy hiểm từ các góc độ mà các thành viên khác không có được. Đồng thời, với khả năng truyền dữ liệu / hình ảnh trực tiếp đến chỉ huy, pháo thủ và lái xe, theo yêu cầu của thuyền viên hoặc mệnh lệnh của chỉ huy.
    1. -1
      Ngày 16 tháng 2022 năm 16 27:XNUMX
      Điều này là cần thiết ngoài bất kỳ BM nào. Nhưng nó không hủy bỏ các câu hỏi về 152mm và sự gia tăng sức công phá
  29. 0
    Ngày 15 tháng 2022 năm 06 33:XNUMX
    Trích dẫn: Tavrik
    Một cái gì đó giống như một câu chuyện từ Thế chiến thứ hai. Sau đó, quân Đức nâng các tháp pháo 150 mm (trên thực tế là cỡ nòng của các tàu tuần dương hạng nhẹ) trên các tàu khu trục của họ thay vì các loại pháo 120-130 mm thông thường cho loại tàu này. Chà, giống như, sức mạnh! Kết quả là chúng bị mất tốc độ bắn, đạn dược, quá tải về mũi (tàu bắt đầu đào hang nhiều hơn). Hóa ra đó là một quyết định sai lầm.

    Cuối cùng là một bình luận lành mạnh. Sự phát triển của KAZ sẽ dẫn đến việc các loại đạn 152 mm và thậm chí 125 mm sẽ bị phá hủy khi tiếp cận xe tăng đối phương. Nhưng ví dụ, đạn pháo 57 mm từ một khẩu pháo tự động bắn nhanh sẽ thổi bay tất cả nội tạng khỏi tháp và bật đèn xanh cho các ATGM.
    Tôi sẽ nói thêm rằng thật tuyệt khi bắn đạn pháo 152 mm, nhưng bạn vẫn phải bắn trúng, và thậm chí tốt nhất là lần đầu tiên. Từ một khẩu pháo bắn nhanh tự động, bạn có thể bắn vài chục quả đạn pháo 57 mm và điều này sẽ đủ để làm mù hoặc bất động xe tăng trong một lần bắn "Pháo Sa hoàng", mà vẫn chưa biết liệu bạn có bắn trúng hay không. không phải.
  30. 0
    Ngày 15 tháng 2022 năm 07 00:XNUMX
    Có cảm giác rằng nhà phân tích ghế sofa đã viết rằng anh ta chưa bao giờ bắn từ xe tăng. Thật là vô nghĩa.
  31. +1
    Ngày 15 tháng 2022 năm 08 17:XNUMX
    Trích dẫn: Viktor Sergeev
    Người ta ước tính rằng việc không có tháp pháo chỉ làm tăng thêm trọng lượng, do cabin có chiều rộng lớn, cộng với việc khẩu súng có góc ngắm ngang hẹp.

    Ai đã đếm? Hãy cho tôi biết ISU-152 nặng hơn IS-2 bao nhiêu, hãy cho biết bố cục trọng lượng.
  32. 0
    Ngày 15 tháng 2022 năm 11 30:XNUMX
    Armata, đây là khung cho mô-đun, đặc biệt, với cỡ nòng 152, bạn cần thiết kế một mô-đun. Đồng thời, căn cứ Armata, trái ngược với đối tượng 292 và T-72, T-90, cho phép lắp một khẩu pháo cỡ 152 và cơ cấu nạp đạn không có đối trọng, v.v.
  33. 0
    Ngày 15 tháng 2022 năm 16 21:XNUMX
    Tác giả viết rằng xe tăng không chiến đấu với xe tăng, và điều này đã rõ ràng vào năm 1973.

    Tôi đồng ý với tất cả mọi thứ ngoại trừ ngày. Tôi đã đọc lịch sử chế tạo xe tăng của IS. Và thậm chí sau đó, vào năm 1942, đã có một cuộc la mắng giữa các chuyên gia, và việc chuyển hướng xe tăng để chống lại xe tăng đã được công nhận là một sai lầm đáng bị trừng phạt.

    Đây là một ý tưởng thuần túy philistine rằng những cỗ xe tăng gần như đấu tay đôi. Lý tưởng nhất là xe tăng nên phá hủy các khu vực phía sau không có khả năng phòng thủ. Và thực tế là đôi khi họ phải chiến đấu với đồng loại của mình là do ngẫu nhiên và / hoặc bị ép buộc.
  34. 0
    Ngày 15 tháng 2022 năm 16 43:XNUMX
    Chúng ta cần các loại pháo nòng ngắn cỡ nòng lớn trên khung gầm xe tăng, nhờ được bảo vệ xe tăng, sẽ có thể khai hỏa trong khoảng cách gần đối phương. Và xe tăng không cần một cỡ nòng quá lớn. Chưa cần thiết.
  35. 0
    Ngày 15 tháng 2022 năm 18 31:XNUMX
    Chủ đề cho các nhà triết học. Trận Kursk diễn ra giống như trận Ném tới eo biển Anh. Nếu chúng ta nói về đạn HE của xe tăng, thì trường phái Liên Xô là tốt nhất. Như họ nói, "một chiếc xe tăng là một chiếc máy kéo với một khẩu súng." Pháo binh tự tạo ra cảm giác và đây là điều quan trọng nhất. Nói về 152 / 155mm trên xe tăng là hoàn toàn không có kết quả đối với những người ủng hộ họ. Thời gian không đúng. Ngay cả ở Liên Xô họ cũng cảm nhận được điều đó. Cả quân đội và nhà thiết kế. Xe tăng biến thành máy kéo như cũ. Bạn không thể tranh luận. Nếu chúng ta nói về đạn pháo, thì 125mm vẫn đang phát triển, tôi đồng ý về các cơ hội hiện đại hóa hơn nữa của nó. Điều chính là không được dẫn đầu bởi người Mỹ và người Đức. Cuộc chiến của họ (NATO) không giống như của chúng ta. Tính linh hoạt là tốt, nhưng bạn phải làm điều đó bằng kinh nghiệm. Chúng tôi có riêng của chúng tôi. Do đó, vỏ của chúng tôi tốt hơn. Tốt hơn hết là bạn nên ngồi trên sàn và không sợ hãi nếu họ bắn vào bạn từ Abrams bằng một đường đạn có giá trị bằng một căn hộ. Chúng tôi không cần một trường học như vậy. Đây là hoạt động kinh doanh tồi tệ của chúng tôi 125mm. Anh ấy có tiềm năng lớn.
    Chính ý tưởng về súng không gây ra bất cứ điều gì. Tôi thậm chí không muốn mơ về việc nó sẽ như thế nào trong tương lai. Sẽ không có bất kỳ. Nếu bạn muốn thảo luận về khả năng xuyên thấu và khả năng của súng, thì bây giờ có những khẩu súng với cỡ nòng 90mm mà T-72 trần trụi sẽ được nhấp nháy với động học trong VLD. Tại sao lại là 152 / 155mm? Những kẻ mơ mộng vô nghĩa đang yêu trên ban công vào ban đêm vừa đếm sao vừa hút thuốc. Thành thật mà nói, chủ đề này là rất nhiều tranh luận và sẽ không ai có thể đưa ra quyết định chỉ như vậy. Thời gian sẽ quyết định mọi thứ cho bạn, cho chúng tôi và cho những cỗ xe tăng. Nhưng tôi đang tận dụng thời gian. Tôi tin tưởng anh ấy hơn các chuyên gia.
    Kết quả. Đạn pháo 125mm chưa trưởng thành, chín và trưởng thành. Pháo 152 / 155mm trên xe tăng ngu ngốc, chúng sẽ không bao giờ được lắp đặt. Có rất nhiều điểm yếu hơn điểm cộng, và bản thân điểm cộng rất mơ hồ.
    1. 0
      Ngày 19 tháng 2022 năm 15 56:XNUMX
      Trong những năm Chiến tranh thế giới thứ hai, người Đức đã cố gắng trang bị một khẩu pháo nạp điện trên máy bay chiến đấu, vài nòng trên mỗi cánh, đủ cho một cuộc tấn công của máy bay ném bom, và về mặt kỹ thuật, việc lắp đặt một khẩu pháo nạp điện hoặc một khẩu lựu pháo cỡ nòng lớn hơn trên một chiếc Đặc công được thiết kế để đánh mục tiêu quan trọng trong thành phố, với chiến thuật sử dụng lái lên cao, bắn xa, bắn trúng mục tiêu, sang trái để nạp đạn, nếu không cần tiến hành bắn liên tục thì đây là giải pháp tối ưu nhất ..
  36. 0
    Ngày 26 tháng 2022 năm 14 22:XNUMX
    Vâng, tôi nghĩ rằng cỡ nòng 152 mm cho thành phố vẫn còn nhỏ. Ngay cả 152 mm và 240 mm và 203 mm cũng khó có thể đối phó. Chống lại các cấu trúc boongke nhỏ, nó vẫn có thể và cần thiết. Nhưng tôi nghĩ Pinocchio Tos có BC quá dễ bị tổn thương trong một gói 24 quả đạn. Sẽ hợp lý hơn nếu chế tạo một khẩu pháo tự hành bên dưới nó với một khẩu cối 220 mm để bắn bằng đạn nhiệt áp. Năm 1944, người Anh đã sử dụng một chiếc xe tăng dựa trên Churchill để làm nổ tung boongke. Và chiếc xe tăng thứ hai với súng phun lửa đốt cháy các boongke bị phá hủy (quân Đức bỏ chạy ngay lập tức nếu có thời gian). Khi đó cỡ nòng là 290 mm, mặc dù tầm bắn chỉ 150-180 mét và nạp đạn bằng tay. Nhưng bây giờ là thế kỷ 21, và tôi nghi ngờ rằng sẽ không có cách nào để giải quyết vấn đề. Hơn nữa, 1 phát bắn chính xác thành công tốt hơn nhiều so với 24 viên đạn bắn thành sữa. Hơn nữa, pháo tự hành sẽ có cabin xoay, trọng lượng nhẹ như M18 Hellket, nhưng với phần trên hoàn toàn kín. Và nó cũng có thể bắn ra các mảnh nổ mạnh, điều này sẽ khiến xe tăng Abrams trở nên khó chịu khủng khiếp trong thành phố. Ngoài ra, bạn có thể trang bị hỗn hợp lửa Varna cũ tốt với các bánh lửa, và thêm súng phun lửa để phá các cửa sập dưới lòng đất. Bạn chạy vòi qua lỗ từ cửa sập và bắn hỗn hợp.
  37. -2
    Ngày 21 tháng 2022 năm 10 15:XNUMX
    Khi đọc bài báo, tôi lại nhớ đến vụ tăng hổ dữ với sự cuồng nhiệt của chủ nghĩa khổng lồ.

    Chúng ta ngày nay đang ở giữa một cuộc chiến tranh lớn, nơi các công nghệ và khái niệm mới đang được thử nghiệm. Ngày nay cho thấy rằng các thiết bị dẫn đường di động và bảo vệ tầm xa công nghệ cao đắt tiền với vũ khí thông thường và dẫn đường, đồng thời nhận dữ liệu về mục tiêu trong thời gian thực, ở khoảng cách không thể tiếp cận và được bảo vệ khỏi UAV do tính cơ động, là một con đường rõ ràng hơn cho sự phát triển của pháo cỡ lớn. Và những chiếc xe tăng đã cho thấy rõ ràng rằng chúng cần một nòng súng để bắn vào các mục tiêu bọc thép trong tầm nhìn trực tiếp và để bắn vũ khí dẫn đường khỏi tầm nhìn của kẻ thù, bởi vì các tháp bị xé và nằm trong những tháng gần đây dường như cho thấy rằng một chiếc xe tăng, không giống như pháo binh, nên chuyên bảo quản nó trên chiến trường với sự hỗ trợ của bộ binh do tính cơ động, giáp, KAZ, khả năng không thể tiếp cận của tên lửa và đạn pháo của đối phương và giá tối thiểu là vật tư tiêu hao. Những thứ kia. đường đi của pháo hạng nặng / xe tăng cỡ lớn và MBT tiếp tục phân kỳ lịch sử vào các ngách khác nhau.
  38. 0
    Ngày 24 tháng 2022 năm 03 09:XNUMX
    Vâng, không, tôi nghĩ rằng họ sẽ dừng lại ở phiên bản trung gian -130 mm hoặc 135 mm.
  39. 0
    Ngày 30 tháng 2022 năm 10 16:XNUMX
    Pháo bắn 152, tại sao xe tăng 152 không nên bắn, còn đối tượng 292 là xe tăng tốt, tốt, rất t-14, đặc biệt là tháp pháo trên đó, chỉ có 292 được lắp ráp hoàn chỉnh với động cơ của chúng tôi và t-14 của Đức, v.v.
  40. -1
    Ngày 24 tháng 2022 năm 09 20:XNUMX
    Luôn luôn có thời gian để đặt một khẩu súng lớn hơn. Bạn cần phát triển vỏ.
  41. 0
    Ngày 24 tháng 2022 năm 20 07:XNUMX
    Điều gì ngăn cản bạn lắp súng 152 mm lên xe tăng?
  42. 0
    6 tháng 2022, 22 26:XNUMX
    Trong tình huống này, xe tăng, mặc dù không phải lúc nào cũng vậy, bắt đầu đóng vai trò như một chiếc "búa tạ" bằng thép, khá đặc trưng cho bản thân, đánh bật nhân lực địch ẩn nấp trong các chiến hào, tòa nhà và công trình kiến ​​​​trúc.


    Không có nhiều lựa chọn để tăng sức mạnh của lần sạc, bạn cần tăng chiều dài của ống bọc hoặc cỡ nòng.
    Nếu thời lượng sạc của súng xe tăng gần đạt đến mức tối đa, thì với việc tăng cỡ nòng của súng, các phòng thiết kế xe tăng châu Âu đang tích cực làm việc.
    Armata với súng 152 mm sẽ giúp tăng hỏa lực không phải 20% so với T-90, nhưng đôi khi.
    Mặt khác, mua một chiếc xe tăng T-14 mới đắt gấp đôi T-90 để làm gì nếu chiếc xe tăng này không tăng gấp đôi hỏa lực và khả năng bảo vệ.
  43. 0
    25 Tháng 1 2023 14: 45
    Chà, thỉnh thoảng cần có đạn 152mm đối với mìn, nó sẽ mạnh hơn nhiều so với 125mm. Và xà beng, đối với xà beng, cần phải kéo dài, đây là những câu hỏi dành cho tháp và súng máy, chứ không phải cho cỡ nòng ...
  44. 0
    Ngày 24 tháng 2024 năm 19 54:XNUMX
    Tại sao không ai xem xét phương án lắp súng trường đạn đạo thấp 152 mm lên xe tăng? Để làm điều này, bạn chỉ cần thay thế thùng và giỏ
    Và để xuyên thủng xe bọc thép phải có ATGM

"Right Sector" (bị cấm ở Nga), "Quân đội nổi dậy Ukraine" (UPA) (bị cấm ở Nga), ISIS (bị cấm ở Nga), "Jabhat Fatah al-Sham" trước đây là "Jabhat al-Nusra" (bị cấm ở Nga) , Taliban (bị cấm ở Nga), Al-Qaeda (bị cấm ở Nga), Tổ chức chống tham nhũng (bị cấm ở Nga), Trụ sở Navalny (bị cấm ở Nga), Facebook (bị cấm ở Nga), Instagram (bị cấm ở Nga), Meta (bị cấm ở Nga), Misanthropic Division (bị cấm ở Nga), Azov (bị cấm ở Nga), Muslim Brotherhood (bị cấm ở Nga), Aum Shinrikyo (bị cấm ở Nga), AUE (bị cấm ở Nga), UNA-UNSO (bị cấm ở Nga) Nga), Mejlis của người Crimean Tatar (bị cấm ở Nga), Quân đoàn “Tự do của Nga” (đội vũ trang, được công nhận là khủng bố ở Liên bang Nga và bị cấm), Kirill Budanov (được đưa vào danh sách những kẻ khủng bố và cực đoan của Rosfinmonitoring)

“Các tổ chức phi lợi nhuận, hiệp hội công cộng chưa đăng ký hoặc cá nhân thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài,” cũng như các cơ quan truyền thông thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài: “Medusa”; “Tiếng nói của Mỹ”; "Thực tế"; "Hiện nay"; "Tự do vô tuyến"; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilya; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tồi; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; Mikhail Kasyanov; "Con cú"; “Liên minh bác sĩ”; "RKK" "Trung tâm Levada"; "Đài kỷ niệm"; "Tiếng nói"; “Con người và pháp luật”; "Cơn mưa"; "Vùng truyền thông"; "Deutsche Welle"; QMS "Nút thắt da trắng"; "Người trong cuộc"; "Báo mới"