Đánh giá quân sự

Hungary: câu chuyện về một trận chiến

35

Bức ảnh của một nhóm người Đức xe tăng Pz.IV Ausf.J, bị phá hủy hoặc bị bỏ rơi ở Hungary, đã đi vòng quanh các mạng lưới mở rộng trong một thời gian dài và có lẽ đã quen thuộc với nhiều người hâm mộ những câu chuyện Chiến tranh thế giới thứ hai. Được biết, bức hình này được thực hiện tại Hungary bởi phóng viên ảnh tiền phương Olga Aleksandrovna Lander. Thông thường, bức ảnh này được ghi ngày tháng 1945 năm 1945, và trong phần chú thích cho nó trên nhiều nguồn khác nhau cho thấy rằng nó được chụp ở khu vực thành phố Budapest hoặc Szekesfehervar, và theo quy luật, mọi lời giải thích đều đi đến thực tế rằng những chiếc xe tăng trong ảnh đã bị phá hủy ở Hungary trong các trận chiến vào mùa xuân năm 23, điều này không hoàn toàn đúng. Ngoài ra, thuộc tính của những chiếc xe tăng này thường được chỉ ra một cách sai lầm, hầu hết chúng được cho là của Sư đoàn Thiết giáp số XNUMX.


Từ các đặc điểm về hình dáng bên ngoài và dấu hiệu của chúng, có thể xác định rằng trên thực tế chúng thuộc Sư đoàn Thiết giáp số 3 của Wehrmacht, việc không có số hiệu đã dẫn đến giả định rằng đây không phải là năm 1945 mà là năm 1944, và một số dấu hiệu và việc nghiên cứu các tài liệu của Đức và Liên Xô đã có thể xác lập địa điểm diễn ra trận chiến là khu vực gần hồ Velence, gần khu định cư Kishfalud - Pakozd.

Trong bài viết này, tác giả đã cố gắng tìm hiểu xem những chiếc xe tăng này có thể bị hạ gục trong những trường hợp nào, khi nào, ở đâu và bằng đơn vị nào.


Trong chiến dịch tấn công chiến lược Budapest, bắt đầu vào ngày 29 tháng 1944 năm 4, các binh đoàn thuộc Tập đoàn quân cận vệ 8 (Cận vệ A) của Liên Xô vào ngày 8 tháng 10 đã tiếp cận các tuyến phòng thủ của tuyến Queen Margarita trên eo đất giữa Hồ Balaton và Velence. Nỗ lực xuyên thủng tuyến phòng thủ của địch đang di chuyển trong thời gian từ ngày 4 đến ngày 20 tháng XNUMX đã thất bại, sau đó là các cánh quân của Tập đoàn quân cận vệ XNUMX. Và họ đào sâu, phòng thủ và bắt đầu chuẩn bị cho việc tiếp tục tấn công. Một cuộc tấn công mới nhằm vào sự đột phá của dòng "Nữ hoàng Margarita" đã được lên kế hoạch vào ngày XNUMX tháng XNUMX.


Một mảnh bản đồ của Liên Xô hiển thị vị trí của Tập đoàn quân cận vệ 4 trước cuộc tấn công

Các bộ phận của Sư đoàn thiết giáp số 1 và 23 của Đức đang phòng thủ trong khu vực này của mặt trận giữa các hồ Balaton và Velence, các đội hình chiến đấu đã bị phong tỏa bởi các đơn vị Hungary khác nhau. Trong khu vực mà chúng tôi quan tâm: Trạm Bergend - Kishfalud - Pakozd, tiểu đoàn 2 của Trung đoàn Panzergrenadier 128 (II./Pz.Gren.Rgt.128) của Sư đoàn Thiết giáp 23 với hai khẩu đội phòng không bộ phận (H.Flak. Art.Abt.278) của cùng một bộ phận. Ba sư đoàn súng trường của Đội cận vệ 31 được cho là sẽ tiến vào khu vực này, phá vỡ hàng phòng thủ của đối phương trong khu vực Diniesh-Bergend. sk: Vệ binh thứ 4, 34 và 40. sd.

Trong đợt cấp đầu tiên, tại khu vực Kishfalud-Pakozd, các đơn vị của Đội cận vệ 4 đã tiến lên. sd, và ở cánh trái của nó, theo hướng Szekesfehervar, các đơn vị của Đội cận vệ 40 đang tiến lên. sd. Trong cấp thứ hai, dành cho Đội cận vệ thứ 4. Các đơn vị SD của Tập đoàn quân cận vệ 34 đang tiến lên. sd. Tổng sức mạnh của các sư đoàn này vào ngày 20 tháng 6 trung bình khoảng 000 quân cho mỗi sư đoàn. Trong cuộc tiến quân trên mặt trận 2,5 km của Tập đoàn quân cận vệ 4. sd có 9 tiểu đoàn, trong đó có 27 đại đội súng trường, trung bình mỗi đại đội 60 người.


Mảnh vỡ của bản đồ nhóm quân "Fretter-Pico" với tuyến phòng thủ của Sư đoàn thiết giáp số 23 trong khu vực \ uXNUMXb \ uXNUMXbLake Velence

20 Tháng Mười Hai


5 giờ 40 phút ngày 20 tháng 1944 năm 2, dưới màn khói bao trùm, Tiểu đoàn 8 cận vệ 4. sp Vệ binh thứ 50. SD với một đội đặc công và một đội trinh sát cấp trung đoàn trên 2 thuyền gỗ và 3 thuyền đổ bộ bơm hơi A-XNUMX bắt đầu băng qua Hồ Velence, trong khi địch nổ súng vào cuộc đổ bộ. vũ khí từ khu vực độ cao 119 và làng Pakozd.

Đến 9:00, cuộc đổ bộ bắt đầu tập trung ở vùng lau sậy phía nam làng Pakozd, và đến 12:00 thì cuộc đổ bộ lên bờ phía bắc của Hồ Velence đã hoàn thành. Đến 14:00, dưới sự chỉ huy của đội cận vệ của Trung úy Galustyan Tatevos Missakovich, có tới 70 tay súng và xạ thủ súng máy, với sự hỗ trợ của một khẩu súng máy hạng nặng, bắt đầu phát triển một cuộc tấn công nhằm vào làng Pakozd và bắt đầu cuộc chiến với kẻ thù trên đường phố của nó. Đến 19 giờ, địch bị đuổi ra khỏi làng, các chiến sĩ của tiểu đoàn chúng tôi đã chiếm được tuyến phòng thủ ở ngoại ô phía đông làng Pakozd.


Sơ đồ cuộc vượt biên của Tiểu đoàn 2 thuộc Trung đoàn Súng trường Cận vệ 8 băng qua Hồ Velence để tấn công làng Pakozd

Trong khi lực lượng đổ bộ đã cố định ở bờ phía bắc của hồ, sau một giờ chuẩn bị pháo binh (10: 15-11: 15) và các cuộc tấn công lớn hàng không các bộ phận của đội cận vệ 4. Và đi xông pha vào các vị trí của địch.

Thậm chí, để chuẩn bị cho cuộc tấn công vào đêm 19-20 / 11, các chiến đấu cơ của Đội 4 cận vệ. sp Vệ binh thứ 11. SD tiến hành trinh sát kênh Chasarviz và kéo các cây cầu tấn công và ba thuyền bơm hơi đến đó. Sau khi bắt đầu chuẩn bị pháo binh, bộ binh của Tập đoàn quân cận vệ 12. Liên doanh theo các nhóm nhỏ bắt đầu tập trung vào con kênh và, vượt qua sự kháng cự của kẻ thù từ ngoại ô Kishfalud (phía nam) và Pakozda, bắt đầu tập trung vào bờ phía bắc của con kênh, và đến 00 giờ trưa, hai đại đội súng trường đã tập trung đầy đủ ở đó. . Từ hướng cao 103 và 110, pháo tự động 20 ly bắn vào bộ binh ta. Đó có lẽ là hỏa lực của súng phòng không H.Flak.Art.Abt.278, trong hai khẩu đội trong đó có 3 khẩu 88 ly và 3 khẩu 20 ly.


Sơ đồ xác định mục tiêu đối phương do hỏa lực pháo binh của Sư đoàn súng trường cận vệ 4 trong khu vực hồ Velence

Mặc dù vậy, trước hỏa lực dữ dội của địch, bộ binh của Tập đoàn quân cận vệ 11. Liên doanh đã vượt qua thành công kênh Chasarviz và tiếp tục tiến về phía trước, đến vùng ngoại ô phía tây bắc của Pakozda vào lúc 15:30, nơi nó bắt đầu được củng cố. Trong đêm từ ngày 20 đến ngày 21 tháng 5, địch dẫn một trận pháo gây rối xuyên qua làng, và có đến XNUMX xe tăng địch xuất kích trên đường Kishfalud-Pakozd, bắn đại bác và súng máy vào vùng ngoại ô phía tây của Pakozd.

Trong khi đó, đội cận vệ thứ 3. sp Vệ binh thứ 4. Sau khi hoàn thành việc chuẩn bị pháo binh, SD đã đột phá thành công tuyến phòng thủ của đối phương và đến 12 giờ 10 phút đã chiếm được Bergend, nhanh chóng tiến đến tuyến đường sắt: ga Diniesh - Szekesfehervar. Đến 19 giờ, trung đoàn tiếp tục tấn công và đánh chiếm các vị trí phòng thủ ở tuyến: sườn tây độ cao 00 - ngoại ô đông bắc Pakozd.
Đến lúc này, các tiểu đoàn 1 và 3 của cận vệ 8. cn đã đi bộ dọc theo tuyến đường Gardon - Dinies và lên đến độ cao 103.

Hungary: câu chuyện về một trận chiến
Sơ đồ hành động của các đơn vị thuộc Sư đoàn súng trường cận vệ 4 trong cuộc tấn công ngày 20 tháng 1944 năm XNUMX

21 Tháng Mười Hai


Để loại bỏ sự đột phá của Liên Xô, Bộ chỉ huy Đức vội vàng cử nhóm thiết giáp Weymann (Gepanzerte Gruppe Weymann) từ TĐ3, bao gồm các xe tăng của Trung đoàn xe tăng 6 (Pz.Rgt.6) và bộ binh cơ giới trên một tàu sân bay bọc thép, tới khu vực Szekesfehervar - Hồ Velence từ Tiểu đoàn 1 của Trung đoàn Panzergrenadier 3 (I./Pz.Gren.Rgt.3). Nhóm được đặt theo tên của chỉ huy Pz.Gren.Rgt.3, Trung tá Martin Weimann. Vào tối ngày 20 tháng 3, trung đoàn xe tăng của TĐXNUMX đã được báo động và được điều động đến nơi Liên Xô đột phá, trong khi các tiểu đoàn của nó hoạt động tách biệt với nhau.

Xe tăng Panther của tiểu đoàn 21 Pz.Rgt.1 và pháo tự hành của đại đội 6 và 5 thuộc tiểu đoàn 8, đến tiền tuyến vào sáng ngày 2 tháng 6, đã củng cố hệ thống phòng thủ của quân Đức tại Szekesfehervar, và Xe tăng Pz.IV của đại đội 7 và đại đội 2 thuộc tiểu đoàn 7, dưới sự chỉ huy chung của đại đội trưởng đại đội 3, trung úy Fritz Hossfeld, tiến về phía Kischfalud - Pakozd. Các chiến xa của TĐ6ND tiếp cận tiền tuyến ngay lập tức giao chiến với quân đội Liên Xô, cố gắng đánh bật chúng ra khỏi các vị trí đã chiếm đóng trước đó và đẩy lùi chúng. Một báo cáo buổi sáng từ Tập đoàn quân Fretter-Pico chỉ ra rằng Tập đoàn thiết giáp Weimann đã đẩy lui một số cuộc tấn công của Liên Xô trong khu vực Pakosda và đang chuẩn bị cho cuộc phản công dự kiến ​​vào 30:XNUMX sáng.

Báo cáo ban ngày chỉ ra rằng cuộc tấn công của nhóm thiết giáp bắt đầu thành công, nhưng sau đó nó bị chặn lại bởi các cuộc tấn công mạnh mẽ của các nhóm xe tăng Liên Xô (lên đến 20–30 xe) và hỏa lực pháo binh từ ngoại ô Pakozd. Do đó, Pakozd không thể bị đẩy lui, và xe tăng Đức, đã bắn hết đạn, buộc phải rút về Kishfalud để bổ sung đạn.

Các tài liệu của TĐ3 ghi rằng tập đoàn xe tăng tấn công Pakozd cuối cùng đã bị bao vây, nhưng đã rút lui về phía tây, chịu tổn thất nặng nề. Đặc biệt, 5 chiếc Panther bị mất được đề cập (rất có thể, chúng ta đang nói về Pz.IV), trong quá trình rút lui khỏi vòng vây của Liên Xô, bị mắc kẹt trong bùn và bị nổ tung (hoặc có thể vừa bị bỏ rơi), cùng các đồng đội của chúng đã phải tự đi bộ đến chỗ của họ. Trong cuộc đột phá, 19 xe tăng bị mất và 6 chiếc tiếp cận được các vị trí của quân Đức.

Có thể, chính vì những hành động tại Pakozd và việc rút người của mình khỏi vòng vây mà chỉ huy đại đội 7 Pz.Rgt.6 Oberleutnant F. Hosfeld đã được trao tặng "Giấy chứng nhận Danh dự của Tổng tư lệnh. Quân đội vì những dịch vụ xuất sắc trên chiến trường. "


Một mảnh bản đồ Đức ngày 20 tháng 1944 năm 23, cho thấy sự thay đổi trong tuyến phòng thủ của các đơn vị thuộc Sư đoàn Thiết giáp số XNUMX

Trong báo cáo chiến đấu của Sở chỉ huy Sư đoàn 31 Liên Xô, rất nhiều cuộc phản công của xe tăng và bộ binh Đức bắt đầu vào rạng sáng, địch cố gắng ngăn chặn bước tiến của quân ta.

Theo bản tổng kết hoạt động của sở chỉ huy Tập đoàn quân cận vệ 4. SD, từ hướng Kishfalud lúc 9 giờ, địch, với lực lượng lên đến một đại đội bộ binh, với sự yểm trợ của 00 xe tăng, đã phản công tiểu đoàn 7 cận vệ 3. cn, và vào lúc 3:9, cuộc tấn công được lặp lại bởi lực lượng của một tiểu đoàn bộ binh với 30 xe tăng và 20 xe bọc thép chở quân. Không thể chọc thủng hàng phòng ngự của ta, địch rút lui, tập trung xe tăng vào bụi rậm cách Pakozd 18 km về phía Tây, để lại 1,5 xe tăng tuần tra trên đường.
Lúc 10 giờ 30 phút từ khu vực thành phố Shar một đại đội bộ binh địch với 4 xe tăng, các vị trí của Tập đoàn quân cận vệ 11 bị tấn công. cn ở Pakozda, nhưng, bị mất một xe tăng, họ rút lui.

Lúc 11 giờ 10, một tiểu đoàn bộ binh địch với 20 xe tăng và thiết giáp chở quân từ khu vực đồn điền rừng phía tây nam độ cao 242 và từ Kishfalud phản công các vị trí của Tập đoàn quân cận vệ 3. cn theo hướng ngoại ô phía tây của Pakozda.

Từ 11 giờ 50 đến 13 giờ, 00 xe tăng địch và một tiểu đoàn bộ binh ba lần phản kích vào các vị trí của Tiểu đoàn 4 Cận vệ 1. cn ở vùng ngoại ô phía bắc của Pakozd từ khu vực độ cao 11, nhưng tất cả đều bị đẩy lui.

Lúc 15 giờ 15, một cuộc tấn công vào các vị trí của các Tập đoàn quân cận vệ 11. cn lặp lại một lần nữa, lúc này bộ binh địch được hỗ trợ bởi 5 xe tăng và 6 xe bọc thép chở quân, tiến đến ngoại ô phía đông Pakozd, quay về hướng nam và bỏ qua bãi mìn, tiến về đường cao tốc chạy dọc theo hồ theo hướng Dinnesh . Các xe bọc thép của Đức được phép tiếp cận ngôi làng ở khoảng cách 300 mét, và sau đó nã pháo vào chúng, kết quả là 3 xe tăng và 4 xe bọc thép chở quân bị hạ gục. Các xe bọc thép còn lại của địch vội vàng rút lui, bộ binh bị hỏa lực đại liên và súng cối cắt ngang cũng lăn quay trở lại.

Kết quả của những trận đánh ác liệt, tất cả các cuộc tấn công của địch đều bị đẩy lùi và đến tối Tập đoàn quân cận vệ 4 mới bị đẩy lui. sd đến biên giới tiếp theo. Đội cận vệ thứ 11 cn chiếm và giữ vững Pakozd, Đội cận vệ 3. cn giữ độ cao 242, tạo ra một trung tâm phòng thủ chống tăng trên đó. Nằm trong khu dự bị của sư đoàn trưởng cận vệ 8. liên quân đã đẩy lùi các cuộc tấn công của đối phương trong khu vực đường từ Kishfalud đến Pakozd, sau đó lúc 18:00 tiến đến Kishfalud và đến 20:00 cố thủ ở vùng ngoại ô phía tây của nó.


Một mảnh bản đồ Đức cho ngày 20-21 tháng 1944 năm 23, cho thấy các cuộc tấn công của các đơn vị Liên Xô trong khu vực phòng thủ của TĐ 3 và các cuộc phản công của xe tăng của tập đoàn thiết giáp Weimann từ TĐ XNUMX

Ngay sau nửa đêm, một nhóm 5 xe tăng Đức và 4 xe bọc thép chở quân cùng bộ binh cố gắng đánh chiếm ngã tư Kishfalud - Pakozd - Dinnesh, nơi đại đội 6 của Tập đoàn quân cận vệ 11 đang phòng thủ. cn. Đến một giờ sáng, bị hỏa lực dày đặc và không thể giữ được vị trí của mình, đại đội rút lui về vùng ngoại ô phía tây của Pakozd, tiến hành một trận chiến khốc liệt ở đó. Một nhóm đặc công được cử đến để giúp đại đội 6 theo lệnh đánh mìn khu vực này và ngăn chặn bước tiến của xe bọc thép địch. Đến 2 giờ, các chiến sĩ của đại đội 00 được hai tiểu đoàn cận vệ 6 giải vây. cn, người đã chiến đấu đến 8 giờ sáng. Đến rạng sáng, bộ đội ta đã đánh bật 8 xe tăng và 00 xe bọc thép chở quân, sau đó địch ngừng tấn công và rút lui.

Trong ngày, các bộ phận của Đội cận vệ 4. sd, theo số liệu của sở chỉ huy sư đoàn, 14 xe tăng địch và 5 xe thiết giáp bị bắn cháy, 3 xe tăng và 2 xe bọc thép bị bắt trong tình trạng tốt. Nhưng theo sở chỉ huy Trung đoàn Pháo binh cận vệ 23 của sư đoàn, mỗi ngày có 4 xe tăng, 14 xe bọc thép chở quân và một pháo tự hành, 1 xe tăng bị bắn trúng và 3 xe tăng cùng 2 xe bọc thép chở quân bị bắt. Đồng thời, trong danh sách trao thưởng cho các trận đánh vào ngày 21 tháng 5 tại Pakozd, chủ yếu là các kíp lái của khẩu đội 7, được trao giải cho việc tiêu diệt một xe tăng địch và ba khẩu pháo tự hành, và các kíp lái của khẩu đội 3, đánh bật một số tàu sân bay bọc thép gần Kishfalud, cũng như lính bộ binh của đội cận vệ số XNUMX cn, đã tiêu diệt một số tàu sân bay bọc thép của địch bằng lựu đạn chống tăng ở làng Pakozd.

Tổn thất của Đội cận vệ số 4. Số người bị thương mỗi ngày lên tới 47 người chết và 168 người bị thương, được trang bị: 4 súng 45 ly, 4 ZiS-76 3 ly và một trung đoàn. Theo trung đoàn pháo binh, các tổn thất hơi khác nhau được chỉ ra: 2 khẩu pháo 45 ly, 4 76 ly ZiS-3, 4 trung đoàn và 2 súng cối 82 ly.


Tàu khu trục tăng Đức Pz.IV / 70 (A) số 824 bị tiêu diệt từ đại đội 8 Pz.Rgt.6, bị mất trong trận giao tranh vào cuối tháng 1944 năm 17 gần làng Zamol. Đây là một trong 3 pháo tự hành tương tự được TĐ1944ND tiếp nhận vào tháng 7 năm 17, cùng lúc đó đại đội XNUMX nhận XNUMX chiến xa mới Pz.IV Ausf.J

Các bộ phận của Đội cận vệ 34. SD trong ngày cũng đánh các trận tấn công, đánh bật địch ra khỏi phòng tuyến đã chiếm đóng. Đội cận vệ thứ 103. 11 giờ 00 phút tại ngã rẽ đường Kishfalud - Pakozd đụng địch và xuất trận, đẩy lùi hai đợt phản kích với lực lượng lên đến hai đại đội bộ binh với 8 xe tăng. Đến 18 giờ, trung đoàn đến Đồi 00 và chiếm một lùm cây ở phía Bắc đồi.

Đồng thời, Đoàn 105 cận vệ. liên quân giao chiến với địch ở ngã rẽ cách Kishfalud 1 km về phía đông nam, đẩy lùi ba đợt phản kích của địch trong một ngày với lực lượng lên đến hai đại đội bộ binh với 10 xe tăng và 6 xe bọc thép chở quân, đến 15 giờ thì chiếm được. Kishfalud với một cuộc tấn công chớp nhoáng, và kẻ thù thậm chí không kịp cho nổ tung đài phát thanh đặt tại đó và một đài phát thanh chuẩn bị cho vụ nổ. Trong lực lượng dự bị, Đội cận vệ 00. cn theo sau ở cấp thứ hai sau Đội cận vệ 107. cn và đến 103:18 thì đến sườn phía nam có độ cao 00. Tổn thất của Đội cận vệ 242. Số lượng thiệt hại mỗi ngày lên tới 34 người chết và 24 người bị thương, và các bộ phận của sư đoàn tuyên bố có 103 xe tăng địch và 12 tàu sân bay bọc thép bị cháy, 2 xe tăng bị đắm và 3 tàu chở quân bọc thép, và 2 tàu sân bay bọc thép bị bắt.

Có vẻ như trong một trong các cuộc phản công được mô tả ở trên, những chiếc xe tăng Đức này có thể bị đánh trúng, nhưng các lữ đoàn của quân đoàn cơ giới số 7 cũng đã tham gia các trận chiến trên khu vực mặt trận này, chúng tôi sẽ xem xét thêm các hành động của chúng.


Xe tăng T-34-85 của quân đoàn cơ giới 7, bị mất trong trận giao tranh mùa đông năm 1944-1945. Đánh giá bằng dấu hiệu nhận biết (mũi tên trong ô vuông), chiếc xe tăng này là của Trung đoàn xe tăng 177 thuộc Lữ đoàn cơ giới 64

Trong một báo cáo của Liên Xô, có lời khai của những lính tăng (11 người) thuộc đại đội 7 Pz.Rgt.6 của TĐ3ND bị bắt vào ngày 21 tháng 1, theo đó, tiểu đoàn 30 của trung đoàn xe tăng được trang bị vũ khí. 2 xe tăng Tiger, và tiểu đoàn 60 - 4 xe tăng T-19 (trong đó có 352 xe tăng đã bị hạ gục), sư đoàn chống tăng 25 của sư đoàn được trang bị 50 pháo chống tăng và 75 pháo tự hành với cỡ nòng 3 ly. Ngoài ra, nó được chỉ ra rằng TĐ40 có một sư đoàn Medicus, được trang bị 50–88 pháo tự hành cỡ nòng 75 mm (một báo cáo khác cho biết có tới 75 khẩu pháo với nòng dài cỡ 21 mm). Cùng một báo cáo có thông tin rằng vào ngày 7 tháng 6, các xe tăng của đại đội 7 Pz.Rgt.7 được đưa vào chiến đấu tại khu vực Kishfalud-Pakozd với nhiệm vụ trinh sát trong trận chiến khu vực này, do đó đại đội XNUMX bị bao vây bởi xe tăng và pháo binh XNUMX MK và bị tiêu diệt hoàn toàn.

Văn bản này cho thấy rằng hoặc những lính tăng bị bắt đã hơi nói dối trong khi thẩm vấn, hoặc những người phiên dịch của chúng tôi đã hiểu nhầm họ, vì tất nhiên, không có xe tăng Tiger nào trong TĐ1944 tính đến tháng 3 năm 1, và tiểu đoàn 6 Pz The .Rgt.38 được trang bị với 2 xe tăng Panther. Tiểu đoàn 31 có 11 xe tăng Pz.IV (6 xe tăng ở đại đội 20 và 7 xe trong đại đội 9), 5 khẩu pháo tấn công StuG III ở đại đội 14 và 70 xe tăng Pz.IV / 8 (A) ở đại đội 5. Ngoài ra, còn có 3 xe tăng chỉ huy Pz.Bef.Wg.IV. Tiểu đoàn chống tăng thuộc TĐ543 - Pz.Jg.Abt.16 (đây là sư đoàn Medicus, được đặt theo tên chỉ huy của nó), được trang bị 3 pháo chống tăng Jagdpanzer IV. Tổng cộng TĐ113ND có XNUMX xe tăng và pháo tự hành sẵn sàng chiến đấu.


Mảnh vỡ của bản đồ với khu vực Szekesfehervar - Hồ Balaton. Vòng tròn màu đỏ thể hiện khu vực tiêu diệt xe tăng Đức của đại đội 7 Pz.Rgt.6

Kết quả của các hành động của quân đội cận vệ 4. Và quyết định đưa quân đoàn cơ giới 7 vào trận, 12 giờ 45 ngày 21 tháng 4 chỉ huy quân đoàn cận vệ 7. Và ông đã ra lệnh đưa các đơn vị của quân đoàn cơ giới XNUMX vào trận với nhiệm vụ - cùng với các đơn vị súng trường tấn công theo hướng Szekesfehervar và đến cuối ngày đánh chiếm tuyến: Zamol - Bodayk - Chor.

Sau đó, từ 13 giờ 30 phút ngày 21 tháng 14, từ tuyến xuất phát Dinnesh - Bergend, các bộ phận của quân đoàn bắt đầu tiến công theo hướng Kishfalud - Chala với nhiệm vụ trước mắt: chậm nhất là 00 giờ, chiếm giữ phòng tuyến của độ cao 183 và 165, và một phần của lực lượng tấn công vào Szekesfehervar và cùng với các tay súng trường chiếm một phần thành phố. Nhưng, theo chỉ huy của Đội cận vệ 4. Và, do những hành động thiếu quyết đoán của MK thứ 7, nhiệm vụ đã không được hoàn thành. Đồng thời, theo sở chỉ huy BT và MV của ĐĐ3, tuyến phòng thủ của địch không bị phá vỡ, quân đoàn phải vượt qua sự chống trả mạnh mẽ của địch, và trong tình huống này không cần sử dụng đến ĐĐ7. vẫn còn đầy đủ các đội quân dã chiến.

Các bộ phận của chiếc MK thứ 7 từ ngày 18 đến ngày 20 tháng 7 đang chuẩn bị bước vào cuộc đột phá, lẽ ra bắt đầu sau khi bộ binh của chúng tôi đến vùng ngoại ô phía bắc của Szekesfehervar. Đồng thời, chỉ huy các lữ đoàn và các đơn vị khác của Quân đoàn 135 đã tiến hành trinh sát tuyến đầu phòng ngự của đối phương trong khu vực của Quân đoàn 21 và thiết lập sự tương tác với bộ binh. Nhưng vào đêm ngày 9 tháng 00, sở chỉ huy quân đoàn nhận một nhiệm vụ mới - đến khu vực Diniesh-Bergend trước 13 giờ. Nghĩa là, quân đoàn nhận được hướng tấn công mới, lại phải nghiên cứu địa hình xa lạ, điều này không thể làm được, vì đã nhận được nhiệm vụ lúc 00 giờ - tiến vào đột phá và muộn nhất là 14 giờ. , vượt qua khoảng 00 km, chiếm tuyến Zamol - Bodike - Chor, tuyến phòng thủ của địch không bị xuyên thủng toàn bộ chiều sâu chiến thuật. Nghĩa là, quân đoàn được đưa vào trận chiến một cách vội vàng, không có bất kỳ thời gian nào, không có trinh sát và huấn luyện, không có sự tương tác với các đơn vị súng trường và hoàn toàn không có pháo binh và công binh yểm trợ.

Theo tin tức tình báo binh chủng, trong khu vực tấn công của TĐ7, địch có tới 25-30 xe tăng và pháo tự hành thuộc TĐ 23, chuyển tải khá chính xác số lượng thiết giáp thực sự của TĐ TĐ thứ 23. Vì vậy, theo dữ liệu của Đức, trong TĐ 23 trước cuộc tấn công của Liên Xô, chỉ có 31 đơn vị thiết giáp trong tình trạng sẵn sàng chiến đấu: 5 Panthers, 8 Pz.IV, 4 StuG III, 9 Jagdpanzer IV và 3 xe tăng chỉ huy.

Sự hiện diện của các xe bọc thép trong các bộ phận của MK thứ 7 vào ngày 20 tháng 1944 năm XNUMX:

kiểm soát thân tàu - 3 T-34,
Đội cận vệ thứ 41 tbr - 55 T-34,
MBR thứ 16 (TP thứ 240) - 1 T-34,
MBR thứ 63 (TP thứ 84) - 12 T-34,
MBR thứ 64 (TP thứ 177) - 13 T-34,
Đội cận vệ 78. ttp - 17 IS-2,
SAP thứ 1289 - 10 SU-76, 7 SU-85,
Nhựa thứ 1440 - 10 SU-76, 9 SU-85.


Về sự xuất hiện của một sư đoàn xe tăng mới của địch trên khu vực mặt trận này và về sự hiện diện của quân đoàn thiết giáp của TĐ3 trong vùng tấn công, không có thông tin nào tại sở chỉ huy của TĐ4. Nhưng không phải vậy, và sự hiện diện của các xe bọc thép của TĐ3ND chỉ được thiết lập sau khi đụng độ với xe tăng của nó và bắt sống một số lính tăng của tiểu đoàn 2 Pz.Rgt.6.

Ngoài vấn đề xe tăng của TĐ3ND đột ngột xuất hiện trên đường đi, các bộ phận của TĐ7ND bị hạn chế trong việc điều động, vì chỉ có một con đường duy nhất trong khu vực tấn công của quân đoàn rộng 1,5–2 km, và bản thân hành lang đột phá bị giới hạn ở bên phải bởi kênh Chasarviz, và bên trái, vùng ngoại ô của Szekesfehervar, bị kẻ thù chiếm đóng. Như vậy, ngày 21 tháng 7, khẩu MK thứ 22 đã không thành công và không thể tiến vào đột phá, vì ngoài việc xuyên phá được tuyến phòng ngự của địch chưa được khắc phục, bị mất khả năng cơ động, còn buộc phải đánh các trận sắp tới với lực lượng xe tăng mới của địch. . Việc đột phá tuyến phòng thủ của đối phương theo chiều sâu chiến thuật chỉ được thực hiện vào cuối ngày 7 tháng 135, và việc bỏ qua thành phố Szekesfehervar bằng các bộ phận của Khẩu đội 21 từ phía đông bắc đã tạo ra một mối đe dọa tiếp cận hậu phương gần nhất của đối phương. và đảm bảo việc chiếm thành phố bởi các bộ phận của Đội cận vệ XNUMX và XNUMX. sk.

Đội cận vệ thứ 41 lữ đoàn của quân đoàn với sự hỗ trợ của xe tăng hạng nặng IS-2 của đội cận vệ 78. ttp đến 15h00 tấn công địch theo hướng Kishfalud - độ cao 159, nơi lữ đoàn xe tăng 2 tiến hành trận đánh xe tăng hạng nặng, trong đó 3 chiếc T-34 bị mất và 2 chiếc T-34 bị tiêu diệt, nhưng đến 19h độ cao. 00 đã bị chiếm đóng. Thiệt hại cho đối phương: 159 xe tăng và 7 xe bọc thép chở quân.


Sơ đồ cuộc tấn công của các đơn vị thuộc lữ đoàn cơ giới 63 ngày 21 tháng 1944 năm 7 và trận đánh ở khu vực Kishfalud, trong đó một số xe tăng của đại đội 6 Pz.Rgt.XNUMX bị tiêu diệt

Theo báo cáo chiến đấu của sở chỉ huy Tập đoàn quân cận vệ 63. MBR cho ngày 21 tháng 7 và báo cáo về hoạt động chiến đấu của Lữ đoàn 41 MK, một bộ phận của lữ đoàn, đã nhận nhiệm vụ tiến công ở cấp thứ hai cho Sư đoàn 14 cận vệ. lữ đoàn, vào lúc 00 giờ, họ khởi hành theo hướng ga Chala từ vị trí ban đầu (ngoại ô phía tây bắc của Dinnesh), và lúc 15 giờ 20, phân đội tiền phương của lữ đoàn tại ngã rẽ đường cao tốc cách Kishfalud 1,5 km về phía đông bắc thì bất ngờ gặp 14 xe tăng địch chặn đường chúng. Các xe tăng của MBR 63 không thể cơ động, vì Hồ Velence ở bên phải, đầm lầy ở bên trái và chỉ có thể di chuyển dọc theo một con đường. Với đòn đánh quyết định, một bộ phận lữ đoàn khi vào trận đã chiếm Pakozd (đã bị bộ binh ta chiếm giữ), tiêu diệt 7 xe tăng địch tại trận.


Bức ảnh hậu chiến của đốc công Georgy Petrovich Pavlov

Đặc biệt nổi bật trong ngày này là kíp súng của súng 45 ly dưới sự chỉ huy của Trung sĩ Cận vệ Georgy Petrovich Pavlov từ khẩu đội chống tăng của tiểu đoàn súng trường cơ giới số 1 thuộc Sư đoàn 63 MBR. Theo ZhBD của MBR 63, khi 10 xe tăng Đức (16 xe tăng đã được nêu tên trong danh sách trao thưởng) bất ngờ rời làng Pakozd ở phía sau đội hình chiến đấu của lữ đoàn, Trung sĩ Pavlov, đang bị đối phương bắn, đã triển khai súng của mình. và, thay thế xạ thủ bị thương, với hỏa lực chính xác, 250 người trong số họ bắn vào phía xe tăng địch từ khoảng cách 300-6 mét.

Sau đó, các xe tăng còn lại của Đức vội vàng rút lui, trong khi một số tổ lái Đức hoảng sợ, 2 xe tăng còn phục vụ và 2 xe bọc thép chở quân được ném lên trận địa (trong tất cả các tài liệu khác - 1 xe bọc thép chở quân). Với chiến công này, Trung sĩ Vệ binh Pavlov, theo sắc lệnh ngày 24 tháng 1945 năm XNUMX, đã được truy tặng danh hiệu Anh hùng Liên bang Xô viết cùng với Huân chương Lenin và huân chương Sao vàng. Hơn nữa, đối với Pavlov, người đã chiến đấu ở mặt trận trong một năm, đây là giải thưởng quân sự đầu tiên.

Và các xe tăng của trung đoàn xe tăng 84, sau khi bẻ gãy sự kháng cự ngoan cố của địch, đã đột nhập vào Kishfalud vào lúc 22 giờ, chúng tiêu diệt 00 xe tăng Đức nằm ở đó.

Sau khi đè bẹp sự kháng cự của kẻ thù, các đơn vị của Sư đoàn 63 MBR tiến vào Kishfalud vào lúc 22 giờ, nhưng bước tiến thêm của lữ đoàn đã bị chặn lại bởi hỏa lực hạng nặng từ xe tăng và pháo binh địch từ độ cao 00.

Kết quả của cuộc giao tranh ngày 21 tháng 4, lữ đoàn tuyên bố 4 chiếc Panther, 4 Pz.IV và 2 tàu sân bay bọc thép bị phá hủy, 10 xe tăng và một tàu sân bay bọc thép bị bắt trong tình trạng tốt. Tổn thất của lữ đoàn lên tới 15 người thiệt mạng và 5 người bị thương, 34 xe tăng T-85-1 bị hạ gục và 45 khẩu pháo XNUMX ly bị hỏng trong trang bị.


Một bức ảnh khác về một nhóm xe tăng Đức thuộc Sư đoàn Thiết giáp số 3, bị tiêu diệt ở khu vực Kishfalud-Pakozd vào ngày 21/1944/3. Phía trước là một chiến xa pháo tối tân - Pz.Beob.Wg.III của trung đoàn pháo binh của TĐXNUMXND.

Rất có thể xe tăng Đức trong ảnh đã bị bắn hạ trong trận chiến cụ thể này và những chiếc Panther được lính tăng của chúng tôi tuyên bố là một lỗi nhận dạng phổ biến, vì theo dữ liệu của Đức, không có chiếc Panther nào ở khu vực này. Điều này đã xảy ra ở các đơn vị khác, ví dụ, trong trận MBR thứ 64 vào ngày 22 tháng 4, 4 "Tigers" bị tiêu diệt và 3 tàu sân bay bọc thép được khai báo. Cùng lúc đó, không có chiếc Hổ nào trên khu vực này của mặt trận, nhưng theo TĐ22 của Đức, vào ngày 4 tháng 4, XNUMX chiếc Panther và XNUMX tàu sân bay bọc thép đã bị mất tích tại Szekesfehervar.

Hóa ra phân đội tiền phương của Sư đoàn 63 MBR trong cuộc tấn công, trên đường đến đường Kishfalud-Pakozd, đã tình cờ gặp địch và vào trận. Vào thời điểm này, một nhóm xe tăng Đức thuộc đại đội 7 Pz.Rgt.6, với số lượng từ 10 đến 16 chiếc, bố trí ở ngoại ô làng Pakozd, là kết quả của cuộc tiến công của các đơn vị MBR số 63, là dưới sự đe dọa của sự bao vây. Sau đó, khi để xe tăng T-34 của Sư đoàn 84 TP đi tiếp, lính tăng Đức cố gắng đột phá theo hướng Kishfalud, nhưng di chuyển khó khăn khi băng qua một cánh đồng ngô đầy bùn, họ đã đụng phải. 6 khẩu pháo 45 mm của một khẩu đội chống tăng, các tính toán trong số đó đã xoay sở và tham gia chiến đấu.

Đánh giá thực tế là các tháp pháo được bố trí ở các hướng khác nhau, chúng được bắn từ các hướng khác nhau và rõ ràng là không phải bằng một khẩu súng. Pháo 45 ly bị phá hủy trong trận chiến này và một số xe tăng T-34 bị phá hủy cho thấy trận chiến không dễ dàng như vậy, và đối phương đã kháng cự.

Đánh giá bằng hình ảnh các xe tăng Đức bị hạ gục trong trận chiến này, ít nhất 5 xe tăng Pz.Kpfw.IV Ausf.J và một xe tăng pháo Pz.Beob.Wg.III chắc chắn đã bị hạ gục (hoặc mắc kẹt trong cuộc rút lui và đã bị bị các phi hành đoàn bỏ rơi), khá trùng khớp với mô tả về trận đánh và các con số từ sư đoàn đường sắt của Sư đoàn 63 MBR. Việc xác định một cách đáng tin cậy ai và bao nhiêu xe tăng Đức đã hạ gục trong trận chiến này là điều không thực tế.

Vì hỏa lực trên xe Đức bắn ra từ ít nhất là mấy quả pháo, và có thể xe tăng của Liên đoàn 84 TP cũng tham gia trận đánh này, nên có thể Bộ chỉ huy đơn giản là không bận tâm, và tất cả các xe bọc thép của địch. bị tiêu diệt trong trận chiến này đã được ghi lại cho một chiến binh đã xuất sắc trong trận chiến - trung sĩ cận vệ Pavlov. Điều này đôi khi xảy ra, tuy nhiên, điều này không làm giảm đi công lao của Pavlov, người trong trận chiến này đã tỏ ra thực sự anh hùng.


Một người lính Liên Xô trình diễn một thùng gỗ giả của xe tăng ngắm pháo tiên tiến Pz.Beob.Wg.III từ bức ảnh trước

Cùng ngày, các đơn vị của MBR 64, cùng với pháo tự hành của SAP 1440 và các pháo binh của Iptap 109, lúc 14 giờ đã lên đường đến khu vực tập trung: Bergend - Yanosh, nơi họ đã ở lúc 00 giờ. bị máy bay địch ném bom, hậu quả là họ thiệt mạng và một số người bị thương, một ô tô bị cháy và 16 súng máy phòng không DShK bị phá hủy. Đến 00:2, các đơn vị của MBR 18 tiến đến Kishfalud (phía nam), từ nơi chỉ trong sáng ngày 00 tháng 64, họ bắt đầu cuộc tấn công đến vùng ngoại ô Szekesfehervar, nơi họ bị chặn lại bởi hỏa lực pháo và xe tăng mạnh. Còn chiếc MBR thứ 22 trong Trung đoàn xe tăng 16, chỉ có một xe tăng T-240, cùng với chiếc 34 Sap thuộc lực lượng dự bị của quân đoàn và ở lại khu vực Bergend-Dinnesh cả ngày.

Tổng cộng, kết quả của các trận đánh trong ngày 21 và 22 tháng 7, các đơn vị của Liên đoàn XNUMX MK đã thông báo thiệt hại cho địch như sau:

- xe tăng hạng nặng "Tiger" - 24, xe tăng Pz.IV - 15, thiết giáp chở quân -7 bị hạ gục và đốt cháy;

- Tổn thất riêng của quân đoàn trong những ngày này là về mặt kỹ thuật: 17 xe tăng T-34, 1 xe IS-2 bị cháy, 8 xe tăng T-34 và 1 xe tăng IS-2; về nhân sự: 91 người chết và 160 người bị thương.


Khu vực xung quanh con đường giữa hai làng Kishfalud và Pakozd ngày nay. Phía sau có thể nhìn thấy các sườn của Đồi 242, và phía trước con đường là những cánh đồng ngô, trong đó một chiếc xe tăng Đức đã bị tiêu diệt.

Mặc dù cuộc tấn công của Liên Xô cuối cùng đã thành công về mặt tổng thể, nhưng nó không phải là không có sai sót trong chỉ huy và kiểm soát. Trong lệnh của Hội đồng quân nhân 3 UV ngày 22 tháng 1944 năm XNUMX, căn cứ vào kết quả của các trận đánh trong hai ngày được xác định những thiếu sót sau đây:

1. Báo cáo và báo cáo không chính xác. Ví dụ, chỉ huy Đội cận vệ số 7, Thiếu tướng F. G. Katkov, vào lúc 16 giờ 30 phút ngày 21 tháng 25, báo cáo rằng 119 xe tăng của ông đã chiếm được đồn Chala, và trong quá trình kiểm tra, hóa ra các xe tăng đã ở trong. Kishfalud (phía bắc) vào thời điểm đó. Và là chỉ huy trưởng của Đội cận vệ 40. sp 11 cận vệ. Trung tá Orlov của Đội cận vệ lúc 00 giờ ngày 22 tháng XNUMX báo cáo rằng trung đoàn của ông đã đột nhập vào Szekesfehervar bằng một cuộc giao tranh, nhưng kiểm tra cho thấy cả ba trung đoàn của sư đoàn đều ở vị trí ban đầu và không tiến lên đâu.

2. Sự thiếu hiểu biết của hoàn cảnh. Chỉ huy đoàn 135, Thiếu tướng Gnedin, như một quy luật, hoàn toàn không biết về tình hình diễn biến của trận chiến, tư lệnh của Đội cận vệ 40. Đại tá cận vệ Lev Shneerovich Bransburg vào ngày 21 tháng XNUMX đã không thể báo cáo vị trí của các trung đoàn của ông và NP của các chỉ huy của họ, không kiểm soát việc thực hiện mệnh lệnh của cấp dưới và tính đúng đắn của các báo cáo của họ.

Thật buồn cười, nhưng theo kết quả của các trận chiến, trong danh sách trao thưởng cho các vệ binh của Đại tá Bransburg, người ta chỉ ra rằng anh ta "Ông ấy đã chứng tỏ là một chỉ huy tài ba về mặt chiến thuật, có thể tổ chức và chỉ huy các trận đánh trong một tình huống chiến đấu khó khăn", và vì sự khéo léo trong tổ chức trận đánh, chỉ huy và quản lý trong trận chiến, ông đã được trao tặng Huân chương Biểu ngữ Đỏ.

3. Giao tiếp vẫn chưa được thiết lập, thông tin liên lạc được tổ chức đặc biệt kém trong Đội cận vệ 31. sk.

4. Tình báo và giám sát. Chỉ huy của các đơn vị và đội hình và sở chỉ huy của họ không có NP mà từ đó họ sẽ thấy hầu hết trận chiến ở hướng chính, và họ điều khiển các đơn vị của mình từ các khu định cư mà không nhìn thấy chiến trường, và các chỉ huy của Đội cận vệ 20. sk và Đội cận vệ 40. sd không có NP nào cả. Việc trinh sát liên tục đối phương không được tiến hành.

Và các cán bộ của sở chỉ huy BT và MV của UV 3 lưu ý:

“Việc trinh sát của địch không được tổ chức đủ rõ ràng, do đó xe tăng và quân đoàn cơ giới không biết về sự hiện diện và sức mạnh của kẻ thù, và đặc biệt là về sự xuất hiện của các sư đoàn xe tăng 1 và 3 của quân Đức. .
Các cơ quan trinh sát của các đơn vị súng trường không thông báo cho các đơn vị xe tăng về vị trí thực của địch do bản thân họ cũng không biết được vị trí thực sự.
Hệ thống phòng thủ của địch không được nghiên cứu, không được biết về cấu trúc công trình ở sâu trong phòng thủ, về khả năng phòng thủ chống tăng và sự hiện diện của xe tăng trong khu vực này, điều này đã tác động tiêu cực đến diễn biến của trận chiến.

Nguồn và tài liệu:

1. Ernst Rebentisch. Lịch sử chiến đấu của Sư đoàn thiết giáp số 23 trong Thế chiến thứ hai - Stackpole Books, 2012.
2. Armored Bears: Sư đoàn thiết giáp số 3 của Đức trong Thế chiến thứ hai - Stackpole Books.
3. Szabó Péter - Számveber Norbert: Một keleti hadszíntér es Magyarország 1943–1945.
tác giả:
35 bình luận
Quảng cáo

Đăng ký kênh Telegram của chúng tôi, thường xuyên bổ sung thông tin về hoạt động đặc biệt ở Ukraine, một lượng lớn thông tin, video, những điều không có trên trang web: https://t.me/topwar_official

tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. Konnick
    Konnick 16 tháng 2022, 04 58:XNUMX
    +3
    Sẽ có nhiều cái tên hơn, và không chỉ một Pavlov. Chắc hẳn đã có những anh hùng khác.
    1. Dmitry_Likhoded
      16 tháng 2022, 16 31:XNUMX
      +8
      Tất nhiên, trong những trận chiến này còn có những chiến binh xuất sắc khác, nhưng trong tập phim cụ thể này, mọi vinh quang đều thuộc về một người. Có, và bài báo nói về một trận chiến cụ thể và tôi muốn đưa vào một phần.
  2. Buộc hệ số
    Buộc hệ số 16 tháng 2022, 11 38:XNUMX
    +1
    Warspot đã chết, nhưng chính nghĩa của anh ta vẫn còn. Ý nghĩa thiêng liêng của việc tái bản ZhBĐ từ Ký ức nhân dân và KTB tải trên Internet là gì? Những ai quan tâm có thể đọc bản gốc. Những kết luận tiêu chuẩn về sự thiếu hiểu biết về tình huống và giao tiếp kém, đây chỉ là quy luật của thể loại, chúng không phản ánh thực tế cả. Đây là tất cả từ loạt bài "Tôi đã không bị thuyết phục về sự an toàn của cơ động, tôi đã không chọn một tốc độ an toàn." Số liệu tổn thất của họ theo kiểu 10 người chết 15 người bị thương? Có nghĩa là, bạn cần phải xem xét một lớp tài liệu lớn hơn nhiều ở các cấp độ khác nhau từ cả hai phía để có được, chỉ để sửa chữa, một bức tranh ít nhiều hợp lý. Chưa kể đến việc phân tích và kết luận. Nhưng đồng thời, bất kỳ tác giả đơn độc nào cũng sẽ chìm đắm trong chi tiết giữa chừng và không thể tìm ra điều gì đó về nguyên tắc. Tính toán là gì. Thể loại này đến từ các nước Anglo-Saxon. Đây là một công nghệ để chuyển hướng những người quan tâm đến những gì đã xảy ra "thực sự" đến những thông tin chi tiết vô nghĩa, và thậm chí những thông tin chỉ thông qua tấm gương méo mó của các tài liệu hoạt động
    1. Kỹ sư
      Kỹ sư 16 tháng 2022, 13 50:XNUMX
      +3
      Warspot đã chết, nhưng công việc của anh ấy vẫn tiếp tục

      Và điều này là tốt
      Ý nghĩa thiêng liêng của việc tái bản ZhBĐ từ Ký ức nhân dân và KTB tải trên Internet là gì? Những ai quan tâm có thể đọc bản gốc.

      Ví dụ: khôi phục hình ảnh cơ sở dữ liệu dựa trên các tài liệu cả hai các bên.
      Thể loại này đến từ các nước Anglo-Saxon.

      Và điều này là rất hài lòng. Cuốn sách sử cũ nát của Liên Xô thậm chí không đáp ứng được những yêu cầu tối thiểu.
      Và thế là Zamulin, Lopukhovsky, Tomzov, Gorbach, v.v. xuất hiện.
      Đây là một công nghệ để chuyển hướng những người quan tâm đến những gì đã xảy ra "thực sự" đến những thông tin chi tiết vô nghĩa, và thậm chí những thông tin chỉ thông qua tấm gương méo mó của các tài liệu hoạt động

      Đôi lúc một điếu xì gà cũng là một điếu xì gà
      Thứ nhất, bản thân nó thú vị, và thứ hai, sự hiểu biết về lịch sử được xây dựng “từ dưới lên”. Cho đến khi tài liệu đã được xác minh được chọn, không thể thực hiện khái quát hóa bình thường.
      1. Buộc hệ số
        Buộc hệ số 16 tháng 2022, 16 16:XNUMX
        +1
        "Từ dưới lên" là một lỗi phương pháp luận. Nghiên cứu kỹ càng nhất tài liệu của hai bên cấp chiến thuật sẽ cho điều gì? Kết quả, với cái giá phải trả của nhiều sức lực và thời gian, tốt nhất sẽ là sự hiểu biết ở cấp độ "cơ sở". Nhưng điều có thể xảy ra nhất (và rõ ràng ban đầu) sẽ là "Việc xác định ai và bao nhiêu xe tăng Đức đã hạ gục trong trận chiến này là không thực tế."

        Sử học Liên Xô tốt hơn nhiều bậc so với thời hiện đại. Trước hết, khả năng nhìn vào bản chất của các sự kiện. Khái quát hóa và kết luận ở mức độ cao. Các tác giả hiện đại leo lên các vùng hoang dã, trích dẫn các sự kiện, thường không hiểu đầy đủ về chúng, và kết quả là, giải thích chúng không chính xác (đơn giản là không thể khác với "bottom-up"). Một đống các chi tiết không liên quan được sao chép từ các tài liệu hoạt động khiến sách không thể đọc được. Đây là nghiệp dư theo nghĩa tệ nhất của từ này.
        Những gì Warspot đang làm là làm sai lệch lịch sử. Thay những vấn đề nghiêm trọng bằng những câu hỏi như "Hartmann bắn bao nhiêu quả đạn để trúng 299 quả và anh ta đã bắn trúng thực tế chưa." Thay thế lịch sử như kiến ​​thức có hệ thống về quá khứ bằng ảnh chụp màn hình từ chiến tranh hoặc xe tăng
        1. Kỹ sư
          Kỹ sư 16 tháng 2022, 16 24:XNUMX
          +3
          Nghiên cứu cơ sở vẽ một bức tranh chiến đấu. Các khía cạnh chiến thuật. Các kỹ năng của những người tham gia. Điều này là thú vị trong chính nó. Và cho phép bạn hiểu các sự kiện ở cấp độ cao hơn.
          Bộ sử của Liên Xô về Chiến tranh thế giới thứ hai đã hoàn toàn bị phá sản. Đó là phương pháp luận.
          Crimea, Sevastopol, Leningrad, Trận Kursk, Rzhev. Cái nào trong số này nhận được ít nhất là hoàn thành ở mức tối thiểu?
          Không có gì
          Bạn có thể kể tên những thành công của sử học Liên Xô trong Chiến tranh thế giới thứ hai.?

          Đe doạ chiến tranh và đầu đạn thường có nội dung tốt hơn so với chiến tranh hàng đầu
          và cảm ơn tác giả của bài báo.
          1. Buộc hệ số
            Buộc hệ số 16 tháng 2022, 17 44:XNUMX
            -1
            Điều này sẽ giúp hiểu như thế nào về các sự kiện ở cấp cao hơn, nếu ý định của các bên không rõ và do đó, không thể đánh giá chất lượng của chỉ huy và kiểm soát, các mệnh lệnh và hướng dẫn, sự đầy đủ của các lực lượng và phương tiện sẵn có và được phân bổ cho nhiệm vụ. Và nó vẫn là vùng nước nông.
            Crimea, Sevastopol, Leningrad, Trận Kursk, Rzhev

            Họ thậm chí còn viết về Sevastopol, Leningrad và Kursk trong những cuốn sách dành cho trẻ em được xuất bản với số lượng hàng trăm nghìn bản. Nơi mà mọi thứ đều khá phổ biến và dễ tiếp cận được kể.
            Từ nghiên cứu - 6 tập, 12 tập. Cho đến nay, có (và sẽ không bao giờ có) bất cứ thứ gì tương tự và gần giống về chất lượng. Đây là từ đồ sộ nhất dành cho đại chúng, chưa tính đến văn học đặc biệt. Thêm vào đó, một số lượng lớn các hồi ký thú vị của những người lính tiền tuyến thực sự, chứ không phải giả mạo như "Hồi ký của Nikulin."
            Có bao nhiêu hàng trăm người thành thạo thuật học của Zamulin? Có, có nhiều dữ kiện từ các nguồn chính, nhưng không thể đọc được và việc phân tích dữ liệu đã cho rất thô sơ

            Topvar là tốt hơn theo quan điểm của tôi. Nội dung không cần thiết. thời đại của ông đã trôi qua vào đầu thế kỷ 100500-XNUMX với sự ra đời của Internet đại chúng. Chúng tôi có thể tải xuống các tài liệu hoạt động về bất kỳ trận chiến nào mà chúng tôi quan tâm, và tự mình đưa ra kết luận. Bất kỳ tác giả nào phát sóng từ các bài báo trên bục giảng của XNUMX trang về đường sắt được viết lại đều là khách từ quá khứ. Sự tồn tại của văn học như vậy là chính đáng khi chỉ một số ít được tiếp cận với các tài liệu, và mọi người đã đưa các dữ kiện vào lưu hành theo cách này. Nhưng bây giờ? Các bài báo về chiến tranh là một dịp để nói về chủ đề đã nêu trong các bình luận. Thường rất nhiều thông tin và thú vị. Và chiếc ấm chiến là sự miêu tả bất tận về những trận chiến giành chòi của người đi rừng với những lời bình "chim cu gáy khen gà trống vì chim cu gáy khen chim cu gáy"
            1. Kỹ sư
              Kỹ sư 16 tháng 2022, 18 00:XNUMX
              +3
              Và ai đã nói rằng các đơn đặt hàng và kế hoạch nên được bỏ qua?
              Công thức cổ điển:
              Lập kế hoạch-thực hiện-phân tích-tổng hợp.
              Từ nghiên cứu - 6 tập, 12 tập. Cho đến nay, có (và sẽ không bao giờ có) bất cứ thứ gì tương tự và gần giống về chất lượng. Đây là từ đồ sộ nhất dành cho đại chúng, chưa tính đến văn học đặc biệt. Thêm vào đó, một số lượng lớn các hồi ký thú vị của những người lính tiền tuyến thực sự, chứ không phải giả mạo như "Hồi ký của Nikulin."

              Nó thậm chí không buồn cười. Ví dụ, người ta thậm chí không thể tìm ra từ lịch sử chính thức điều gì đã xảy ra với đồn trú của Sevastopol.
              Tôi sẽ không nói bất cứ điều gì về ống kính kiểu panfilov tập trung.
              Zamulin đã mô tả BD trong ban nhạc của nhóm Kempf. Theo như tôi biết, không ai làm điều đó bằng tiếng Nga trước anh ta.
              Nhìn chung, việc nghiên cứu hoạt động Rzhev bắt đầu với một cú hích từ Glantz. Hơn nữa, anh còn được hỗ trợ bởi Isaev khét tiếng. Trước đó, những sự kiện này gần như nằm trong khoảng cách.
              Lịch sử Liên Xô thực tế đã bỏ qua các nguồn của Đức, và nếu không có điều này thì không thể tạo ra một bức tranh rõ ràng về quá khứ.

              Chỉ một số ít nhìn vào topvar đường sắt. Trong số các tác giả, không ai nhìn cả ngoại trừ tác giả của bài báo này.
              Đó là toàn bộ cấp độ của topvar.
              1. Buộc hệ số
                Buộc hệ số 16 tháng 2022, 19 39:XNUMX
                -3
                Chúng ta đang nói đến loại phân tích nào ở cấp độ chiến thuật? Sự hiểu biết về ý định của người chỉ huy đại đội cấp tiểu đoàn cho điều gì?
                Đây là tập thứ 6:
                Những người bảo vệ Sevastopol còn lại trên bờ đã chiến đấu quên mình cho đến khi
                cơ hội cuối cùng, cho đến khi hết đạn dược, thức ăn và nước uống.
                Như bạn có thể thấy, bạn có thể tìm hiểu mọi thứ. Không có từ "giam cầm", điều này có thể hiểu được, nhưng nó có thực sự cần thiết cho việc hiểu nội dung của đoạn văn không?
                Nhưng tôi coi đây là phẩm giá vượt trội của cuốn sách 6 tập:
                Việc quân đội Đức Quốc xã chiếm Sevastopol và Hồng quân bị tổn thất
                Crimea đã thay đổi đáng kể tình hình ở lưu vực Biển Đen và ở sườn phía nam
                Mặt trận Xô-Đức. Tập đoàn quân địch hoạt động trên hướng Caucasian đã thoát khỏi mối đe dọa mà quân đội Liên Xô đóng tại Crimea tạo ra cho sườn và hậu phương của nó. Sau khi chiếm Bán đảo Kerch, kẻ thù có được con đường ngắn nhất đến Kavkaz - qua eo biển Kerch và bán đảo Taman.
                Cực kỳ ngắn gọn và rõ ràng. Và sự thật tuyệt đối.
                Đây là một bài báo về Panfilovites, nơi tác giả phân tích tuyến đường sắt của Đức, và cho thấy một cách thuyết phục rằng đã có một trận chiến. Nhưng bạn đã chỉ trích bài viết đó (một trong những bài hay nhất trên topvar, nó chỉ tệ về mặt phong cách, nhưng đây là chi tiết cụ thể của chủ đề). Nhưng bạn tin vô điều kiện người tuyên truyền chính thức và kẻ nói dối Isaev, người nói rằng không có trận chiến nào vì anh ta không được mời khi bộ phim đang được thực hiện. Ai là người nghiêm túc với anh ấy bây giờ? Glantz là một sĩ quan quân đội Hoa Kỳ chuyên nghiệp. Tất cả những gì anh ta viết là tuyên truyền đặc biệt theo định nghĩa. Và bạn trích dẫn điều này như một ví dụ về tính khách quan? Có những sự kiện chỉ để gây choáng váng cho người đọc với chúng, rõ ràng là chúng được lựa chọn thành kiến ​​cho những kết luận có sẵn, mà người đọc, bị mất phương hướng bởi sự phong phú của các sự kiện và số liệu, được cho là phải đưa vào ý thức.
                Zamulin đã mô tả cuộc giao tranh, nhưng có bao nhiêu người đọc nó? Và, thành thật mà nói, những người đọc nó đã học được điều gì mới về cơ bản?
                Xem đường sắt không phải là một chỉ báo của mức độ. Điểm mà học sinh và các bài viết công khai có thu phí khác viết cho Warpot là động lực chính là gì. Nhưng trên đường sắt. Ở đó, một trong những tác giả viết nhiều nhất về "tàu" thường xuyên chạy trên TOCH - "help!" và sau đó với giọng điệu của một "chuyên gia", ông đã xuất bản các bài báo 2 tuần một lần. Điều đó thực sự buồn cười. Bạn có nghĩ rằng tất cả họ đều hiểu những gì họ đang viết?
                1. Kỹ sư
                  Kỹ sư 16 tháng 2022, 20 07:XNUMX
                  +3
                  Chúng ta đang nói đến loại phân tích nào ở cấp độ chiến thuật? Sự hiểu biết về ý định của người chỉ huy đại đội cấp tiểu đoàn cho điều gì?

                  Phân tích được thực hiện ở tất cả các cấp. Tôi đã viết lý do tại sao.
                  Phân tích ở các cấp thấp hơn cung cấp số liệu thống kê. - ví dụ, dữ liệu mất gốc trông như thế nào cho đến khi chúng được chỉnh sửa ở trên cùng.
                  Toàn bộ phân tích về Trận Kursk, và đặc biệt là Prokhorovka, được thực hiện tốt nhất bằng cách sử dụng các tài liệu của các lữ đoàn. Ít nhất là từ phía chúng tôi.
                  Lữ đoàn, đột nhiên, chiến thuật sự hình thành.
                  Đây là tập thứ 6:

                  Và những tổn thất của nhóm Liên Xô ở Sevastopol thì sao? Và ngày ở đâu? Tôi đã tìm hiểu thêm về điều này từ hồi ký của Manstein, cho đến khi các nghiên cứu trong nước xuất hiện xác nhận chung quan điểm của Manstein
                  Không có từ "giam cầm", điều này có thể hiểu được, nhưng nó có thực sự cần thiết cho việc hiểu nội dung của đoạn văn không?

                  Nó không quan trọng chút nào, vâng
                  Đây là một bài báo về Panfilovites, nơi tác giả phân tích tuyến đường sắt của Đức, và cho thấy một cách thuyết phục rằng đã có một trận chiến. Nhưng bạn đã chỉ trích bài viết đó (một trong những bài hay nhất trên topvar, nó chỉ tệ về mặt phong cách, nhưng đây là chi tiết cụ thể của chủ đề).

                  Tác giả ép xỉ cấp thấp. Tôi đã phải vẽ một bản đồ chung về tình hình cho "người phục vụ" bằng cách so sánh các tài liệu của Liên Xô và Đức, và các tài liệu bác bỏ nó.
                  Nhưng tin tưởng vô điều kiện người tuyên truyền chính thức và kẻ nói dối Isaev

                  Tôi không có niềm tin vô điều kiện vào Isaev. Đừng bịa ra. Điều này không phủ nhận thực tế là ông đã nâng cao cuộc thảo luận về nhiều vấn đề của chiến tranh.
                  Glantz là một sĩ quan quân đội Hoa Kỳ chuyên nghiệp. Tất cả những gì anh ta viết là tuyên truyền đặc biệt theo định nghĩa. Và
                  bạn có trích dẫn điều này như một ví dụ về tính khách quan không?

                  Và bộ sách sáu tập không phải là tuyên truyền đặc biệt? Kinh ngạc.
                  Không có tiêu chuẩn nào về tính khách quan. Glantz đã khuấy động vùng đầm lầy buồn ngủ trong lịch sử của chúng tôi, và cảm ơn anh ấy vì điều đó. Công việc sau đó vượt qua trình độ của anh ấy, nhưng anh ấy là người đầu tiên.
                  Zamulin đã mô tả cuộc giao tranh, nhưng có bao nhiêu người đọc nó? Và, thành thật mà nói, những người đọc nó đã học được điều gì mới về cơ bản?

                  Nhiều lần tái bản, hàng nghìn bản, trong đó có hai lần tái bản hai cuốn sách ở Luân Đôn
                  Ví dụ, tôi được biết rằng trong khu vực của tập đoàn Kempf, với sự cân bằng lực lượng thuận lợi nhất cho quân Đức, lại có tỷ lệ tổn thất nặng nề nhất đối với họ.
                  Nói chung, Zamulin và Lopukhovsky gần như là những người đầu tiên đặt câu hỏi theo cách này: Prokhorovka chỉ là một tập một ngày của trận chiến, và không thành công đối với chúng tôi. Trong khi các tác giả của “sách nhiều tập” thì giằng co anh một cách mãnh liệt.
                  Xem đường ray không phải là chỉ báo mức

                  Skomorokhov và Samsonov có thể sẽ đồng ý với bạn.
                  1. Buộc hệ số
                    Buộc hệ số 16 tháng 2022, 21 49:XNUMX
                    -1
                    Dữ liệu mất mát có thể được cập nhật. Không nhất thiết phải chỉnh sửa. Nhưng nó cho cái gì? Làm thế nào để xác định dữ liệu nào chính xác hơn nếu phát sinh mâu thuẫn? Và bây giờ chúng ta cần thu hút thêm các nguồn khác. Bạn sẽ bị sa lầy vào các thủ tục giấy tờ, và những con số thiệt hại thực tế vẫn còn rất xa vời. Tương tự là các lữ đoàn và Prokhorovka. Tại sao in đậm? Kiến thức về kế hoạch của chỉ huy lữ đoàn sẽ cung cấp cho bạn những gì? Tại sao lại có thông tin này để hiểu về Trận Kursk?
                    Panfilovites - bản đồ của bạn đã không bác bỏ kết luận của anh ấy. Giống như chưa được xác nhận. Bạn thấy đấy, với mức độ lập luận như vậy, người ta có thể thấy lỗi với bài báo hiện tại và nói rằng "không có chiến công của Pavlov", bởi vì "Đơn giản là không thực tế khi xác định ai và bao nhiêu xe tăng Đức đã hạ gục trong trận chiến này"
                    6 tập như một ví dụ về việc đề cập đến những thất bại của Hồng quân trong thời kỳ Liên Xô, mà (Crimea, Sevastopol, Rzhev) đã bị che giấu khỏi lời nói của bạn. Đương nhiên, đây là chính thức với tất cả các hậu quả. Tuy nhiên, một điểm cộng lớn của ấn phẩm là khả năng hình thành các thay đổi ngắn gọn chiến lược Môi trường.
                    Và những kết luận vô nghĩa như
                    trong ban nhạc của tập đoàn Kempf, với sự cân bằng lực lượng thuận lợi nhất cho quân Đức, có tỷ lệ tổn thất nặng nề nhất đối với họ.
                    không có. Tỷ lệ tổn thất như một sự tôn sùng là điển hình cho các ấn phẩm hiện đại, vâng. Chiến tranh không phải là một môn thể thao, tỷ số hơn thua không phải là một bảng điểm. Prokhorovka, tự hiển nhiên, đã và sẽ có (câu chuyện về Chiến tranh thế giới thứ 2 sẽ không còn được cai trị) một ý nghĩa tượng trưng. Nếu một nhà sử học đấu tranh với những biểu tượng kiểu này, thì anh ta hoặc là vượt qua cánh cửa mở với 2x2 = 4, và sau đó anh ta rõ ràng đang làm điều gì đó không phải công việc của mình, hoặc anh ta giải mã huyền thoại một cách có ý thức. Và về mặt này, việc tái bản Zamulin ở London là có triệu chứng và rõ ràng đây không phải là sự công nhận ông với tư cách là một nhà nghiên cứu.
                    Và tôi nhắc lại về topvar và các tác giả của nó - bài báo, nội dung của nó, hiện tại không quan trọng. Đây là dịp để trò chuyện về chủ đề đã nêu, nơi mọi người đều có nguồn chính trong tay - có thể là đường sắt hoặc văn bản của Plutarch hoặc Procopius, sách hướng dẫn sử dụng Messerschmitt, v.v. Đoạn văn của Skomorokhov về "Zero bằng gỗ", chú thích cho các bức ảnh về tàu, v.v. có mục tiêu rõ ràng là khơi gợi nhận xét từ các "chuyên gia" phẫn nộ và tạo cơ hội để thể hiện (hoặc không) kiến ​​thức, sự uyên bác, hoặc bất cứ điều gì. Nó cung cấp thông tin dưới dạng nhẹ nhàng, nhưng không phô trương, giống như giọng điệu trong nhận xét của bạn và giúp người đọc giải trí.
                    1. Kỹ sư
                      Kỹ sư 16 tháng 2022, 22 29:XNUMX
                      +2
                      Tôi đang cố gắng truyền đạt ý tưởng rằng bất kỳ sự kiện chiến tranh nào cũng được hiện thực hóa ở một số khía cạnh, bao gồm cả những khía cạnh chiến thuật. Đối với nhiều người, khía cạnh này tự nó rất thú vị. Ví dụ như tôi.
                      Nghiên cứu trận Kursk ở cấp độ quân đội và mặt trận, hoàn toàn không thể hiểu được Manstein như thế nào. sức mạnh kém hơn, đã xuyên thủng một hàng phòng thủ mạnh mẽ và đập tan các kho dự trữ của Stavka, gây ra cho chúng tôi những tổn thất đáng kể.
                      Chỉ bằng cách đi xuống một cấp độ với tất cả sự rõ ràng, người ta có thể quan sát thấy ưu thế chiến thuật của người Đức trong hầu hết các tập phim. Ở đây, sẽ có một chìa khóa để hiểu làm thế nào, với sự cân bằng sức mạnh vô vọng, để đánh bại đối thủ
                      Có thể lập luận rằng Trận Kursk vẫn là một thất bại đối với Wehrmacht, nhưng sau đó việc nghiên cứu lịch sử chẳng có ý nghĩa gì - kết quả thì ai cũng biết.
                      Và những kết luận vô nghĩa như

                      Những kết luận này dường như không vô nghĩa đối với tôi - xem ở trên.
                      Nếu một nhà sử học đấu tranh với những biểu tượng kiểu này, thì anh ta hoặc vượt qua cánh cửa mở với 2x2 = 4, và sau đó anh ta rõ ràng đang làm điều gì đó không phải công việc của mình, hoặc anh ta giải mã huyền thoại một cách có ý thức.

                      Việc giải cấu trúc các huyền thoại là một nhiệm vụ quan trọng của lịch sử. Prokhorovka không còn ý nghĩa thiêng liêng nào nữa. Sự thất bại của Rotmistrov, trong bối cảnh các hành động nói chung là thỏa đáng của Katukov, đã trở nên hiển nhiên, và ở đây các nhà sử học đã khôi phục lại công lý. Nó quan trọng.
                      Panfilovites - bản đồ của bạn đã không bác bỏ kết luận của anh ấy. Giống như chưa được xác nhận.

                      Quyền của bạn khi nghĩ như vậy, cũng như quyền của tôi khi coi bài báo đó là đáy. Tại sao, tôi đã viết chi tiết.

                      Đoạn Skomorokhov

                      1. Makhov, Goncharov, Kozlenko hiện đang viết trên tàu chiến. Đơn giản là không có tác giả nào như vậy.
                      2. Kết quả của các hoạt động của Skomorokhov và Co., toàn bộ phần chỉ đơn giản là chết. Tất cả các chủ đề chính đã được thảo luận, nhưng các tác giả không thể đưa ra bất kỳ điều gì mới.
                      3. Tôi đã viết bài và hiểu khá rõ ràng - tác giả cấu trúc cộng đồng, và không ngược lại. Chỉ đơn giản là ném vào một chủ đề để thảo luận là không đủ. Bạn cần cung cấp cho mọi người những kiến ​​thức cơ bản, chỉ ra sự mơ hồ của vấn đề và đưa ra lời biện minh thuyết phục. Và sau đó sẽ ổn thôi. Nếu không, sẽ có một đám hề, như trong các bình luận dưới các bài báo về Không quân Đức.
                      1. Buộc hệ số
                        Buộc hệ số 17 tháng 2022, 01 57:XNUMX
                        +2
                        Tôi hiểu rằng các khía cạnh chiến thuật có thể thú vị. Nhưng hình thức trình bày của họ dưới dạng kể lại về đường sắt là luẩn quẩn.
                        Tôi thấy luận điểm về ưu thế chiến thuật của người Đức là một sự đơn giản hóa tuyệt vời. Nói chung trong Chiến tranh thế giới thứ 2, và liên quan đến Kursk. Trong trường hợp này, việc chuyển giao sáng kiến ​​một cách có ý thức cho người Đức dường như là một yếu tố quan trọng hơn nhiều (nhưng không phải là duy nhất!). Một tổn thất chiến thuật để đổi lấy một lợi thế chiến lược.
                        Giải mã các huyền thoại như một nhiệm vụ của lịch sử - hoàn toàn có. Nhưng huyền thoại do Manstein đưa ra về 5 chiếc xe tăng bị mất của quân Đức, không ai vội vàng giải mã. Zamulin trên YouTube đã cố gắng phản đối Töppel vắng mặt, nhưng trên thực tế đã xác nhận luận điểm của anh ấy, mặc dù chúng dễ bị bác bỏ

                        Việc các phần khô héo không phải là công việc của Skomorokhov. Sự quan tâm đến Thế chiến thứ hai tương tự đang giảm vì những lý do khách quan. Điều này đã quá xa so với hiện tại. Không có gì phải làm về nó. Bạn nói đúng rằng tất cả các chủ đề chính đã được thảo luận, nhưng không có gì mới, không phải vì trang web và các tác giả thường xuyên của nó là xấu. Các trang web và diễn đàn chuyên biệt về lịch sử hàng không, đội bay, v.v. cũng đang dần chết đi. Có một quá trình tìm kiếm các hình thức trình bày và phổ biến thông tin mới. Video. LJ blog (nhiều tác giả của Warspot có chúng), mặc dù LJ hầu như không thở. Nhưng "longreads" đã là dĩ vãng, đó là một sự thật
                      2. Kỹ sư
                        Kỹ sư 17 tháng 2022, 08 55:XNUMX
                        -1
                        Năm chiếc xe tăng không phải từ Manstein, mà là từ Freezer, theo như tôi nhớ.
                        Nhưng về nguyên tắc có thể sửa chữa kết quả của cuộc thảo luận. Trong tất cả các cuộc thảo luận của chúng tôi, đó là cuộc thảo luận mang tính xây dựng nhất.
                        Và tác giả của bài báo, có lẽ, sẽ viết một cuốn sách về Balaton dựa trên những tư liệu thu thập được. Và đây sẽ là câu trả lời tốt nhất về sự cần-thiết-vô-dụng.
                    2. Alexey R.A.
                      Alexey R.A. 17 tháng 2022, 10 25:XNUMX
                      +2
                      Trích dẫn từ Force Multiplier
                      Prokhorovka, tự hiển nhiên, đã và sẽ có (câu chuyện về Chiến tranh thế giới thứ 2 sẽ không còn được cai trị) một ý nghĩa tượng trưng. Nếu một nhà sử học đấu tranh với những biểu tượng kiểu này, thì anh ta hoặc là vượt qua cánh cửa mở với 2x2 = 4, và sau đó anh ta rõ ràng đang làm điều gì đó không phải công việc của mình, hoặc anh ta giải mã huyền thoại một cách có ý thức.

                      Nếu nhà sử học không giải mã huyền thoại kịp thời, thì kẻ tuyên truyền phản chủ sẽ làm điều đó. Và sau đó nó sẽ thậm chí còn tồi tệ hơn.
                      Lịch sử được đánh bóng của Chiến tranh thế giới thứ hai từ Glavpur, trong đó việc giải thích thần thoại về một số sự kiện của cuộc chiến được bảo tồn cẩn thận, hóa ra lại là nơi sinh sản lý tưởng cho Rezun, thịt bò Corned và các loài Boryusikov khác. Và tệ hơn hết, việc bảo tồn những huyền thoại lịch sử cho phép những người theo chủ nghĩa xét lại đặt câu hỏi về những thành công và chiến công thực sự bằng cách chuyển từ cái riêng sang cái chung: "Họ nói dối bạn về điều đầu tiên, họ nói dối bạn về điều thứ hai, có nghĩa là họ có thể nói dối về điều thứ ba / họ chắc chắn đã nói dối. Và nói chung, toàn bộ câu chuyện trước đó là một lời nói dối lớn, và chỉ có tôi là một sự thật cháy bỏng".

                      PS tường thuật, các vụ án và điều chỉnh sẽ đưa bạn đến địa ngục. nháy mắt
                      1. Buộc hệ số
                        Buộc hệ số 17 tháng 2022, 12 04:XNUMX
                        0
                        Mọi chuyện là vậy, nhưng tôi hoang mang trước việc sử gia “nổ tung huyền thoại” bằng cách xuất bản sách ở quê hương những vụ án và xử án.
                2. Dmitry_Likhoded
                  17 tháng 2022, 16 52:XNUMX
                  +2
                  Đối với tôi, dường như bạn đang nâng cao một tiêu chuẩn chất lượng nào đó quá cao, khi cố gắng so sánh tác phẩm gồm nhiều tập của một nhóm các nhà sử học được chứng nhận và trên thực tế, tác phẩm nghiệp dư của một độc giả bình thường, người mà lịch sử Thế chiến II là gì. chỉ là một sở thích. Và là một trong những "học sinh viết trên Warspot có thu phí", Tôi có thể nói một cách an toàn rằng cá nhân tôi viết trên sự nhiệt tình thuần túy và không nhận một xu nào cho công việc của mình và chỉ nhận được sự khiển trách của vợ tôi vì đã dành quá nhiều thời gian cho nghiên cứu của tôi.
                  Khiếu nại của bạn về việc thiếu các kết luận toàn cầu cũng vô ích. Tôi không bắt đầu làm rung chuyển các cơ sở lịch sử, v.v., tôi chỉ đang cố gắng tìm ra các tình tiết chiến đấu chưa biết trước đây hoặc tìm hiểu xem trong những trường hợp nào mà bất kỳ chiếc xe tăng nào trong ảnh có thể bị bắn trúng. Chỉ vì tôi quan tâm. Và kết quả của những nghiên cứu này cuối cùng được dùng làm nền tảng cho các bài báo.
                  Bạn đang nhầm lẫn khi nghĩ rằng người đọc thông thường sẽ dành hàng giờ độc lập để nghiên cứu ZhBD và các tài liệu hoạt động khác, cố gắng hiểu diễn biến của các sự kiện, hoặc sẽ dịch KTV tiếng Đức. Đây là số mệnh của chỉ những người thực sự nhiệt tình.
                  Và bạn có một số tiêu cực kỳ lạ với ZhBD. Nhưng có một chủ đề như "việc sử dụng xe bọc thép" và không thể được tiết lộ nếu không trích dẫn các mảnh vỡ của cơ sở dữ liệu đường sắt và các tài liệu hoạt động khác của các đơn vị khác nhau. Ví dụ, tôi đã mong đợi việc sử dụng SU-100 trong chiến đấu ở Hungary từ cuốn sử Liên Xô yêu thích của bạn, nhưng tôi chưa bao giờ làm. Do đó, anh bắt đầu tự tìm kiếm thông tin, so sánh một số tập với các nguồn của Đức. Kết quả là một loạt các bài báo về các trận chiến của các đơn vị SU-100, không thể tìm thấy trong những cuốn sách 12 tập đáng kính của bạn.
                  1. Buộc hệ số
                    Buộc hệ số 17 tháng 2022, 19 44:XNUMX
                    0
                    Bài viết của bạn thuộc phần "lịch sử", trong khi bạn nói rằng bạn không phải là nhà sử học (điều này đúng hơn là một điểm cộng trong thời hiện đại), không có mục tiêu nghiên cứu và bạn viết đơn giản vì bạn quan tâm đến cách một chiếc xe tăng có thể có. bị đánh. Tốt. Tôi nghĩ bạn có một sở thích thú vị. Nhưng câu chuyện ở đâu? Warspot thay thế kiến ​​thức lịch sử hệ thống bằng những bài báo nghiệp dư theo nghĩa xấu. Điều này, không chỉ đối với độc giả nói chung, mà nói chung ít được bất kỳ ai quan tâm do tính chất cụ thể của các chủ đề được tuyên bố và việc cố tình không tiết lộ của họ. Bình luận của tôi đã kích thích một cuộc thảo luận và quan điểm về bài viết của bạn. Nhưng anh ấy là bình luận thứ hai được để lại dưới bài báo nửa ngày sau khi xuất bản. Người đọc phổ thông không quan tâm đến lịch sử quân sự. Vòng tròn của những nhà cách mạng này là hẹp.
                    Tôi có thái độ tiêu cực không phải đối với JDB hoặc việc sử dụng nó như một nguồn, mà đối với phương pháp viết bài bằng cách viết lại nó. Trong hầu hết các trường hợp, tôi có thể đọc ZhBD trong bản gốc (hầu như tất cả các tác giả Warspot đều viết từ các bản quét từ trí nhớ của mọi người, chỉ một số ít làm việc với các tài liệu chưa được đánh số). Và nó sẽ hợp lý hơn là đọc một đoạn kể lại. Rốt cuộc, nó không phải là một thực tế là tác giả thậm chí kể lại / in lại mọi thứ một cách chính xác, không bỏ sót điều gì quan trọng. Đây là một ví dụ, theo nghĩa đen thì hôm nay tôi đã xem cuốn sách "Trận chiến trên không ở Odessa" được viết bằng phương pháp viết lại này. Các tác giả cũng xuất bản với "hoa tiêu được khai sáng", điều này thoạt nhìn đã ngụ ý chất lượng của nghiên cứu. Vì vậy, các tài liệu được viết lại một cách thiếu suy nghĩ, ngày mất của viên phi công bị nhầm lẫn, vì lý do đó tôi thực sự đã xem cuốn sách này. (Trong ZhBD 20 SAD, một phần của các sự kiện dưới ngày đề cập đến ngày hôm trước, các tác giả đã không tính đến điều này). Gian lận. Nhưng trên đường sắt và có sự tham gia của các nguồn tin Đức. Nhưng để đọc được điều này, bạn cần thực sự nghiên cứu lại. Vậy tại sao lại lãng phí thời gian vào công việc như vậy?
                    Làm thế nào để bạn biết bạn đã hoàn thành tốt một số tập mà không tự mình làm những công việc như vậy? Rốt cuộc, bạn cố tình không khái quát tư liệu, phân tích và rút ra kết luận nào đó, qua đó bạn có thể hiểu được trình độ của tác giả.
                    Rõ ràng, SU-100 không phải là chủ đề của 12 tập. Chủ đề của nó là lịch sử của Chiến tranh thế giới thứ hai.
                    1. Dmitry_Likhoded
                      20 tháng 2022, 06 24:XNUMX
                      0
                      Đối với tôi, có vẻ như một bài báo về các sự kiện Thế chiến II cũng có thể thuộc về phần "lịch sử". Lịch sử là một khái niệm khá rộng, và không chỉ xem xét các vấn đề toàn cầu.
                      Bình luận của bạn khiến một người bàn luận, không kể tôi. Chà, việc anh ta bị cáo buộc đã tăng số lượt xem chỉ có thể gây ra một nụ cười.
                      Bạn có thực sự nghĩ rằng các sử gia được chứng nhận và tác giả của các tác phẩm nhiều tập không bao giờ mắc sai lầm?
                      Vì lý do nào đó, bạn cố chấp tin rằng mọi người chỉ nên quan tâm đến lịch sử toàn cầu hoặc các sự kiện chiến lược của Thế chiến II, mà quên rằng một số người thích đọc về một số tập phim nhỏ, nhưng vẫn thú vị.
            2. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 17 tháng 2022, 10 17:XNUMX
              +4
              Trích dẫn từ Force Multiplier
              Họ thậm chí còn viết về Sevastopol, Leningrad và Kursk trong những cuốn sách dành cho trẻ em được xuất bản với số lượng hàng trăm nghìn bản. Nơi mà mọi thứ đều khá phổ biến và dễ tiếp cận được kể.

              Về Kursk, tất cả các nhà sử học Liên Xô đã viết lại hồi ký của các thống chế được GlavPUR chấp thuận với sự chuẩn bị thành công trước pháo binh, hàng trăm chiếc Tiger và Panther, và trận đánh xe tăng vĩ đại nhất trong cuộc chiến mà quân đội Liên Xô đã giành chiến thắng. Thay thế mô tả bình thường về các trận chiến bằng những câu chuyện về chủ nghĩa anh hùng cá nhân.
              Trích dẫn từ Force Multiplier
              Nội dung không cần thiết. thời của ông ấy trôi qua vào đầu thế kỷ XNUMX-XNUMX với sự ra đời của Internet đại chúng. Chúng tôi có thể tải xuống các tài liệu hoạt động về bất kỳ trận chiến nào mà chúng tôi quan tâm, và tự mình đưa ra kết luận.

              Bạn đang nhầm lẫn giữa các nhà sử học và những người yêu thích lịch sử. 99% những người ủng hộ lịch sử trung bình sử dụng vật liệu thứ cấp và chỉ leo lên bến tàu nếu họ rất quan tâm đến vật liệu thứ cấp này. Và giới thiệu chung về các trận chiến và các tập phim - từ các tác phẩm tổng hợp.
              1. Buộc hệ số
                Buộc hệ số 17 tháng 2022, 12 20:XNUMX
                0
                trận đánh xe tăng lớn nhất đang diễn ra trong cuộc chiến mà quân đội Liên Xô đã giành chiến thắng.

                Nhưng đó là cách nó đã được. Thắng-bại, không phải là ai ít hay nhiều sẽ lấp đầy xe tăng. Các kế hoạch của Đức đã bị cản trở bởi một cuộc phản công của Liên Xô. Vâng, không chỉ 5gv.TA. Nhưng, tôi nhắc lại, Prokhorovka là một biểu tượng
                Về nội dung, ranh giới giữa sử gia và tài tử không nằm ở việc này. Làm quen chung qua các tác phẩm tóm tắt - vâng, 15 năm trước, có thể là 10 năm trước là như vậy. Bây giờ tình hình đã khác. Học sinh sử dụng trí nhớ của mọi người để làm bài luận
                1. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 17 tháng 2022, 15 36:XNUMX
                  +1
                  Trích dẫn từ Force Multiplier
                  Nhưng đó là cách nó đã được. Thắng-bại, không phải là ai ít hay nhiều sẽ lấp đầy xe tăng. Các kế hoạch của Đức đã bị cản trở bởi một cuộc phản công của Liên Xô.

                  Cuộc phản công của Rotmistrov (chính xác hơn là đội xe tăng và cơ giới hóa của Liên Xô) mới được tính đến trong kế hoạch của quân Đức. Nhưng do Katukov đã điều động một phần lực lượng dự định đánh bại cuộc phản công này, quân đội của Rotmistrov đã xoay sở để thoát ra và chỉ làm mất hoàn toàn khả năng chiến đấu của lực lượng 18 và 29 TC.
                  Trích dẫn từ Force Multiplier
                  Nhưng, tôi nhắc lại, Prokhorovka là một biểu tượng

                  Vì vậy, anh ta nên vượt ra ngoài sự nghi ngờ. Tất cả các phát minh của GlavPUR và sự tự ngưỡng mộ hồi ký của thống chế phải được xóa sạch và nhẹ nhàng loại bỏ khỏi lịch sử chính thức.
                  Giống như câu chuyện "đâm Colin Kelly" với Yankees - lúc đầu họ viết rằng Kelly đã đâm "Haruna", và sau đó câu chuyện chính thức được điều chỉnh suôn sẻ thành "hy sinh tại một chốt chiến đấu, giữ chiếc B-17 đang bốc cháy đến chiếc cuối cùng và cho phép phi hành đoàn nhảy ra ngoài".
                  Trích dẫn từ Force Multiplier
                  Bây giờ tình hình đã khác. Học sinh sử dụng trí nhớ của mọi người để làm bài luận

                  Phần tóm tắt không phải là phần giới thiệu chung chung. Đây là một tác phẩm hẹp về một chủ đề nhất định, trong đó Feat of the People chỉ được sử dụng để làm rõ một số điểm nhất định.
                  1. Buộc hệ số
                    Buộc hệ số 17 tháng 2022, 18 43:XNUMX
                    0
                    Cuộc phản công đã được tính đến. Nhưng điều này không giúp được gì cho người Đức. Kế hoạch của họ đã bị cản trở.
                    Xe tăng hoặc máy bay là vật tư tiêu hao. Liên Xô có thể chịu thiệt hại lớn về thiết bị. Đối với người Đức, vài chục xe tăng bị mất gần Prokhorovka là một điều xa xỉ không thể chi trả.
                    Kelly - có một sự khác biệt với những gì đang xảy ra ở Liên bang Nga. Trên tờ Washington Post, những bài báo “không có chiến công” dường như không được đăng;
                    Phần giới thiệu chung hiện là Wikipedia. Nhân tiện, có một số bài viết rất hay.
              2. begemot20091
                begemot20091 17 tháng 2022, 14 10:XNUMX
                0
                Trích dẫn: Alexey R.A.
                Bạn đang nhầm lẫn giữa các nhà sử học và những người yêu thích lịch sử. 99% những người ủng hộ lịch sử trung bình sử dụng vật liệu thứ cấp và chỉ leo lên bến tàu nếu họ rất quan tâm đến vật liệu thứ cấp này. Và giới thiệu chung về các trận chiến và các tập phim - từ các tác phẩm tổng hợp.

                Một cách chính xác. Đặc biệt là các nhà sử học hiện tại, những người có trí tuệ trải dài từ E. Piekha trở đi .... Tôi không thể đọc và xem một cuốn sách hiện đại của một tác giả mới in (như một bộ phim) mà không xoắn não. Ở đây chúng đã phát triển. Có 20 lỗi ở dòng 20 và từ cuối cùng bạn không nhớ dòng đầu tiên bắt đầu về cái gì. Bạn không thể đọc những điều tầm thường hiện tại từ lịch sử mà không rơi lệ.
    2. Dmitry_Likhoded
      16 tháng 2022, 16 43:XNUMX
      +3
      Tuyên bố của bạn có thể được trình bày một cách an toàn cho bất kỳ nhà sử học hoặc nhà nghiên cứu nào, vì bất kỳ cuốn sách nào về lịch sử Thế chiến II về cơ bản đều là tập hợp các tài liệu hoạt động ở nhiều cấp độ khác nhau. Do đó, tại sao phải đọc sách và bài báo, nếu bạn có thể tự tìm kiếm mọi thứ trong kho lưu trữ hoặc trên mạng, phải không?
      "Kết luận tiêu chuẩn về sự thiếu hiểu biết về tình huống và giao tiếp kém" - và điều này là dành cho những người tin rằng quân đội của chúng ta vào cuối cuộc chiến là một cỗ máy quân sự không thể phá hủy, được phối hợp nhịp nhàng và hoàn hảo, không có sai sót.
      Bài báo này viết về một trận chiến cụ thể, một số hậu quả của trận chiến được ghi lại trong các bức ảnh và nỗ lực tìm hiểu xem tất cả đã xảy ra như thế nào. Bạn cần những lớp tài liệu cụ thể nào cho tập này? Và điều gì sẽ xảy ra nếu nhiều tài liệu đơn giản là không tồn tại?
      1. Buộc hệ số
        Buộc hệ số 16 tháng 2022, 18 46:XNUMX
        0
        Công việc của một nhà sử học là công việc của một nhà điều tra. Ngay cả một bản tổng hợp cũng có thể là một tác phẩm chất lượng nếu tác giả, ngay cả khi không giới thiệu các dữ kiện mới vào lưu hành, phân tích và diễn giải một cách thành thạo các dữ liệu đã biết. Bạn đã hoàn thành một công việc tuyệt vời, nhưng ở cấp độ kể chuyện mà bạn đã chọn, đơn giản là không thể làm được một công việc cao cấp. Và, tất nhiên, phân tích và phê bình nguồn (kết luận về mối liên hệ, v.v. - bạn lấy thư ký để biết tình trạng thực sự của sự việc)
        bài báo về một cuộc chiến cụ thể

        Về sự phức tạp của chủ đề và việc thiếu các tài liệu cần thiết là điều hiển nhiên ngay từ đầu. Dưới cấp lữ đoàn? Tôi hiểu rằng chúng hầu như không được quét, nhưng thực tế không phải là chúng tồn tại
  3. bk0010
    bk0010 16 tháng 2022, 12 02:XNUMX
    0
    Đội súng của súng 45 ly được đặc biệt chú ý vào ngày này.
    Magpie năm 1945?
    1. Dmitry_Likhoded
      16 tháng 2022, 16 45:XNUMX
      +6
      Điều gì làm bạn ngạc nhiên? "Bốn mươi lăm" được sử dụng rộng rãi cho đến khi kết thúc chiến tranh.
    2. Phi công_
      Phi công_ 16 tháng 2022, 18 29:XNUMX
      +3
      Magpie năm 1945?
      Tại sao không? Cô đã phá hủy các tổ súng máy ngay lập tức, và nổi tiếng ném những quả đạn pháo vào trong lòng các hộp đựng thuốc.
    3. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 17 tháng 2022, 10 33:XNUMX
      +3
      Trích dẫn từ: bk0010
      Magpie năm 1945?

      Và đi đâu? 57 mm là không đủ, chúng nặng và trước hết, chúng phải đến một IPTA chuyên dụng. Vì vậy, 45-mm sống trong các sư đoàn súng trường cho đến khi kết thúc chiến tranh. Là một khẩu súng của tiểu đoàn, không có sự thay thế nào cho cô ấy cả.
  4. Not_fighter
    Not_fighter 16 tháng 2022, 15 17:XNUMX
    0
    Với đòn đánh quyết định, một bộ phận lữ đoàn khi vào trận đã chiếm Pakozd (đã bị bộ binh ta chiếm giữ), tiêu diệt 7 xe tăng địch tại trận.

    Nó như thế nào? Bạn có thể cụ thể hơn không?
    1. Dmitry_Likhoded
      16 tháng 2022, 16 04:XNUMX
      +5
      Có vẻ như tôi đã chỉ ra trong bài báo rằng, theo tài liệu của Sư đoàn súng trường cận vệ 4, Pakozd đã bị các bộ phận của sư đoàn chiếm đóng vào tối ngày 20 tháng 21. Mặc dù giao tranh trong làng và vùng ngoại ô của nó tiếp tục cả ngày XNUMX tháng XNUMX, quân Đức không tiến vào làng.
      Cụm từ về cuộc tấn công quyết định và đánh chiếm Pakozd được trích từ báo cáo của MBR 63, và với điều này, lính tăng của chúng tôi rõ ràng là hơi phóng đại, vì ngôi làng đã bị bộ binh của chúng tôi chiếm giữ. Tôi nghĩ rằng có 7 chiến xa bị phá hủy, đây là những chiến xa của đại đội 7 thuộc TĐ3ND, được ghi lại là do Vệ binh tiêu diệt. Trung sĩ Pavlov.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 17 tháng 2022, 15 48:XNUMX
      +4
      Trích dẫn: Not_a Fighter
      Nó như thế nào? Bạn có thể cụ thể hơn không?

      Và điều này, như mọi khi, là mỗi nhánh của quân đội đã kéo một tấm chăn thành công lên chính mình.
      EMNIP, Ulanov trích dẫn các tài liệu về việc giải phóng một thành phố do lính bộ binh và lính tăng cùng thực hiện. Khi chúng được đọc cùng nhau, người ta có ấn tượng rằng đây là hai trận chiến khác nhau: thực tế không có đề cập đến xe tăng trong các bến tàu bộ binh, và bức tranh chung là các đơn vị súng trường anh hùng đã hạ gục quân Đức một cách trực diện. Những người lính tăng không tìm thấy từ nào về bộ binh. Nói tóm lại, hoặc mọi người đã chiếm thành phố của họ, hoặc ai đó đã rơi vào một thực tế song song, và sau đó rơi ra khỏi nó trở lại.
      Các ý kiến ​​cho rằng nếu chúng ta chiếm các bến tàu của Đức, họ sẽ đưa ra một thực tế thứ ba, trong đó người Đức đã giữ thành phố. mỉm cười
  5. Gvardeetz77
    Gvardeetz77 16 tháng 2022, 20 28:XNUMX
    +3
    Dmitry, cảm ơn vì công việc khó khăn và hữu ích, hãy tiếp tục công việc của bạn!
    1. Dmitry_Likhoded
      17 tháng 2022, 16 57:XNUMX
      +2
      Cảm ơn bạn, nhưng điều này không khó và không có tác dụng gì cả, mà chỉ là một sở thích mà luôn không có đủ thời gian.