Đánh giá quân sự

Hoa Kỳ theo đuổi một hạm đội mới sẽ làm cho đất nước vĩ đại trở lại

144



Báo chí Mỹ nghiêm túc đặt ra câu hỏi về sự hồi sinh của sự vĩ đại của nó hạm đội. National Interest and Drive, vốn đã quen thuộc với chúng ta, gần đây đã được một tạp chí thú vị như Foreign Policy (Chính sách Quốc tế) tham gia, với các tài liệu của sĩ quan quân đội nghỉ hưu người Anh Alexander Wooly, được biết đến với chúng ta từ cùng một Drive.

Wooley đã khơi dậy sự quan tâm lớn đến các bài báo của anh ấy, bởi vì trong một số bài báo, anh ấy không chỉ trích dẫn, anh ấy thực sự phục hồi “kẻ đào ngũ” Paul Kennedy (không phải từ gia tộc THÌ, Paul là người Anh), người đã dự đoán sự suy tàn và sụp đổ của hạm đội Mỹ trong cuối những năm tám mươi và đầu những năm chín mươi. Sau đó Kennedy không chỉ bị ném đá bởi sự lười biếng, các chuyên gia quân sự đặc biệt tàn bạo, mà hóa ra Paul già đã đúng, và Hải quân Hoa Kỳ đang trải qua một cuộc khủng hoảng có thể gọi là chưa từng có.

Ngày nay, không chỉ các ấn phẩm chuyên ngành của Mỹ nói trên nói rằng “không phải mọi thứ đều đẹp ở tiểu bang Mỹ”, các ấn phẩm chính trị và tài chính cũng tham gia vào chúng.

Về nguyên tắc, đó là hợp lý, bởi vì hạm đội chi phí cho các khoản tiền thiên văn của Hoa Kỳ, do đó các chuyên gia của Wall Street Journal và Chính sách đối ngoại đã phát sinh với các ước tính là khá bình thường. Tiền và chính trị luôn song hành với nhau, và do đó, nếu đội tàu ăn tiền, nếu không phải bản thân nó, nhưng không có bất kỳ ảnh hưởng nào đến chính trị, thì kết luận không phải là dễ chịu nhất.

Do đó, ngày nay sách của Kennedy (và sau đó vẫn còn được sử dụng) rất được quan tâm. "Chiến thắng trên biển", "Sự trỗi dậy và sụp đổ của các cường quốc", "Sự trỗi dậy và sụp đổ của sức mạnh hải quân Anh" được thảo luận, trích dẫn và kiểm tra lại vì người Anh 77 tuổi có thể dự đoán nhiều điều. chúng ta thấy ngày hôm nay.

Và chúng ta đang xem, nếu không phải là hoàng hôn, thì ... Và chúng ta đang xem gì? Năm 1938, Hải quân Hoa Kỳ có 380 tàu. Năm 1944, tính đến cuối năm - 6 tàu.


Và đây là điều cốt lõi: ai bị chìm bao nhiêu trong cuộc chiến không quá quan trọng, quan trọng là ai còn lại bao nhiêu vào cuối cuộc chiến. Đây là một ví dụ, các tàu ngầm Đức bay vào một cách hoàn hảo. Vâng, họ đã đánh chìm hàng trăm con tàu, vâng, trọng tải vượt quá quy mô, vâng, nước Anh đã có một thời kỳ rất khó khăn. Nhưng cuối cùng, tất cả những con át chủ bài dưới nước của Đệ tam Đế chế đang ở đâu? Đó là nó ...

Vào năm 1943, khi một đàn tàu sân bay khổng lồ của Mỹ được tung ra đại dương, một loạt trận hải chiến quy mô lớn sau đó đã chôn vùi sự thống trị của Anh trên biển, kéo dài hơn 200 năm. Nước Anh tức giận, bởi vì họ không thể đóng tàu với tốc độ và chất lượng như vậy.

Đúng vậy, những kiệt tác như "Yamato" hay "King George đệ ngũ" không được xây dựng ở Hoa Kỳ. Và bạn có thể nói trong một thời gian dài ai là người giỏi hơn, "Thị trấn" của Vương quốc Anh, "Mogami" của Nhật Bản hay "Clevelands" của Hoa Kỳ. Đúng vậy, theo ý kiến ​​của tôi, các Mogami chỉ đơn giản là những con tàu không thể so sánh được, nhưng bao nhiêu chiếc trong số đó đã được chế tạo, và bao nhiêu chiếc Cleveland?

Nhưng với số lượng khổng lồ, họ đã chế tạo tàu sân bay, thiết giáp hạm, tàu tuần dương và tàu khu trục hộ tống. Tôi có thể nói gì nếu một mình Fletcher được chế tạo (175 chiếc) hơn tất cả các tàu cho Hải quân Đế quốc Nhật Bản từ năm 1937 đến năm 1945?

Đó là nơi sức mạnh được sinh ra. Người ta đã có thể đóng một vài con tàu tuyệt vời thuộc loại Tirpitz-Bismarck và Yamato-Musashi, nhưng thực tế đã chỉ ra rằng chúng rất ít. Ba trong số bốn siêu thiết giáp hạm đã bị phá hủy mà không thực sự chiến đấu. Nhưng chỉ đơn giản là làm kinh ngạc những người nông dân trung lưu như "Iowa" không chỉ chiến đấu thành công, họ đã làm điều đó cho đến tận cuối thế kỷ trước, đã trải qua các cuộc chiến tranh ở Hàn Quốc, Việt Nam và Iraq.


Điều gì đã thay đổi sau 80 năm? Nhưng không có gì. Chiến hạm đã chết là một lớp, tàu sân bay vẫn là tàu chiến chủ lực, các khu trục hạm và tuần dương hạm đã trở thành khinh hạm và khu trục hạm vẫn là tàu hộ tống cho hàng không mẫu hạm. Hoa Kỳ vẫn có, nếu không muốn nói là lớn nhất, thì hải quân hùng mạnh nhất.

Nhưng không có những sắc thái dễ chịu cho lắm. Và để hiểu và đánh giá cao chúng, giống như 100 năm trước, cần phải nhìn vào các xưởng đóng tàu. Nơi đóng tàu và tàu ngày nay không được đóng ở Hoa Kỳ. Khoảng 90% thương thuyền trên thế giới được đóng ở Trung Quốc, Nhật Bản và Hàn Quốc. Hoa Kỳ và Châu Âu lo lắng hút thuốc bên lề, vật lộn để theo kịp các mệnh lệnh quân sự của chính họ.

Và nếu bạn nhìn vào cách các đồng minh của Mỹ trong NATO, chẳng hạn như Pháp và Anh, chế tạo tàu chiến, thì nhìn chung, khao khát của con người bắt đầu.

Ngày nay, các quan chức Hải quân Hoa Kỳ đang nói về sự tăng trưởng, nhưng đồng thời, tiềm lực hải quân đang bị thu hẹp, mặc dù thực tế là dòng tiền không hề cạn kiệt. Nghịch lý? Đúng. Theo dự thảo ngân sách mới nhất, đến năm 2027, Hải quân Hoa Kỳ vốn đã suy yếu sẽ không còn 297 tàu chiến như hiện nay mà chỉ có 280 tàu. Tại Hoa Kỳ, số lượng công ty đóng tàu đang giảm và các nhà máy đóng tàu không đủ.

Và thôi, những con tàu mới, cũ nằm trong những ụ tàu khô ráo trong nhiều năm trước khi đến lượt chúng được sửa chữa.

Và khi việc đóng tàu ở trạng thái này, có những người đứng đầu ở Mỹ bắt đầu nói về việc thay đổi hướng đi. Thực tế là đã đến lúc phải bỏ khái niệm về một cuộc chiến toàn cầu chống lại những kẻ khủng bố (hàng chục tàu sân bay là hoàn toàn không cần thiết cho việc này) và khuyến khích các quốc gia quay trở lại khái niệm thống trị trên các đại dương.


Có cái gì đó. Rốt cuộc, ai kiểm soát các vùng nước ngày nay sẽ nắm giữ cổ họng cả thế giới. Đúng vậy, nếu không có vận tải biển và đại dương, thương mại hiện đại là không thể tưởng tượng được, cả về hydrocacbon và mọi thứ khác.

Toàn bộ vấn đề là Hoa Kỳ đang dần xuất hiện, nếu không phải là đối thủ, thì là đối thủ cạnh tranh trong lĩnh vực này. Đầu tiên phải kể đến là Trung Quốc, sau đó là Ấn Độ và Nhật Bản.


Tại sao vậy? Bởi vì Trung Quốc từ lâu đã làm Hoa Kỳ đau đầu, Ấn Độ cũng đang nỗ lực để thống trị trong khu vực, và Nhật Bản, quốc gia ngày nay có hạm đội phát triển năng động nhất, có thể dễ dàng phát điên trong việc thực hiện các kế hoạch chinh phục của mình.

Nga không nằm trong danh sách này, không phải với các hạm đội nhại lại của chúng tôi để đòi quyền kiểm soát một thứ gì đó trên đại dương. Cho đến nay, chúng tôi không thể kiểm soát Biển Đen, bởi vì không có gì cả.

Đúng vậy, thật kỳ lạ, nhưng ngày nay lực lượng chính của hoạt động răn đe phi hạt nhân hóa ở các quốc gia hàng đầu trên thế giới là hải quân. Và lực lượng mặt đất là một thành phần rất quan trọng, vì cả ICBM lẫn chiến lược đều không hàng không, và hạm đội tàu ngầm cũng không thể thực hiện, ví dụ, phong tỏa một khu vực bằng đường biển.

Tất nhiên, tàu ngầm có thể đóng chặt cùng Vịnh Ba Tư, chất đống một số tàu chở dầu nhất định ở lối ra. Nhưng eo biển Hormuz nông, tàu ngầm ở đó sẽ rất khó khăn và thảm họa môi trường từ tàu chở dầu bị chìm sẽ là một nửa thế giới. Nhưng hạm đội mặt nước có thể dễ dàng làm được điều này.

Đặc biệt là nếu hạm đội mặt nước này có thể làm những điều như vậy.


Và đây là nơi có một số vấn đề.

Nếu trong Chiến tranh Lạnh, hạm đội Mỹ chắc chắn đã sẵn sàng cho các trận hải chiến, thì sau khi kết thúc, sự xuống cấp bắt đầu. Các tàu mặt nước và thủy thủ đoàn của chúng đã chiến đấu với bọn khủng bố, cướp biển, tham gia hỗ trợ các hoạt động đổ bộ lên bờ của các quốc gia không thân thiện. Và cách làm này đã gây ra sự sụt giảm trong việc đào tạo nhân sự. Và, như thực tế về các vụ tai nạn hàng hải gần đây liên quan đến tàu Mỹ cho thấy, việc đào tạo hàng hải không còn nhiều điều mong muốn. Và tất cả các máy tính và hệ thống định vị không thể thay thế con người.

Và đến đầu năm 2022, tình hình chính trị đòi hỏi phải định hướng lại hạm đội Mỹ để giải quyết những vấn đề mới. Chính xác hơn là để giải quyết các vấn đề cũ và bị lãng quên. Để chống lại một hạm đội tàu mặt nước nghiêm trọng của kẻ thù. Đương nhiên, không sử dụng hạt nhân vũ khí. Nó sẽ luôn hoạt động tốt.

Vào ngày 11 tháng 2022 năm XNUMX, trong khuôn khổ hội nghị chuyên đề tiếp theo của Hiệp hội Lực lượng Mặt nước Hải quân Hoa Kỳ, Phó Đô đốc Roy Kitchener, Tư lệnh Lực lượng Mặt nước Hải quân, đã công bố kế hoạch đạt được ưu thế trên biển trước kẻ thù tiềm tàng với sự trợ giúp của tàu mặt nước. lực lượng của hạm đội: “Hoạt động tác chiến mặt đất: Lợi thế cạnh tranh”.

Kế hoạch của đô đốc rất đơn giản: nhiều tàu nổi hơn được định hướng theo nhiệm vụ, tổ chức các thủy thủ đoàn với các nhân viên được đào tạo, phát triển các khái niệm mới để sử dụng tàu và đào tạo thủy thủ đoàn trong ánh sáng của chúng. Cộng với công việc được thiết lập tốt trên bờ để sửa chữa.

Kitchener tỏ ra khá lạc quan trong báo cáo của mình. Nói chung, đô đốc tin rằng trong 5-10 năm nữa Hoa Kỳ có thể giải quyết tất cả các vấn đề hải quân và một lần nữa trở thành một lực lượng sẽ là "một cường quốc toàn cầu có thiên hướng về Thái Bình Dương" và "sẽ hỗ trợ các lợi ích an ninh trong suốt Khu vực Ấn Độ Dương - Thái Bình Dương, bao gồm các liên minh với năm quốc gia và quan hệ bạn bè thân thiết với nhiều quốc gia khác ”.

Đó là - vai trò thông thường của hiến binh thế giới. Kế hoạch khá bình thường, nhưng không phải chỉ vì nó được sinh ra? Đúng vậy, nó đề cập đến khả năng răn đe và chiến tranh, các mệnh lệnh chiến lược về kiểm soát biển, bố trí lực lượng và khả năng thống trị các đại dương, đồng thời tiết lộ kiến ​​trúc mới của lực lượng mặt nước của Hải quân Hoa Kỳ.

Chống lại ai? Mọi thứ đều rõ ràng và minh bạch: kẻ thù chính của Hoa Kỳ là Trung Quốc.


“Cạnh tranh toàn cầu với Trung Quốc và căng thẳng gia hạn với Nga là những yếu tố chiến lược chính đối với các nhà hoạch định Hải quân. Chúng tôi đang cạnh tranh với một lực lượng hải quân hạng nhất… có phạm vi mở rộng ra ngoài lãnh hải ”.

Trung Quốc đang theo đuổi một chính sách rất tích cực trong khu vực hiện nay, đó là một thực tế. Nó xây dựng các căn cứ quân sự trên các đảo, liên tục bố trí các sự kiện ở khu vực Đài Loan, điều mà Mỹ không thích chút nào. Cộng với hải quân Trung Quốc đang phát triển rất năng động.

Hoa Kỳ có thể làm gì trong mười năm tới để loại bỏ hoặc ít nhất là giảm thiểu mối đe dọa do Trung Quốc gây ra?
Bạn biết đấy, không nhiều lắm.

1. Cổ phần chính vẫn được đặt trên tàu sân bay hạt nhân thế hệ mới "Ford". Những con tàu đầy hứa hẹn và mạnh mẽ, nhưng thời kỳ bệnh tật "tuổi thơ" đã phần nào kéo dài. Nhưng nó vẫn sẽ là một thế lực trong tương lai.

2. Các tàu khu trục Arleigh Burke của lần lặp thứ ba được trang bị lại hệ thống tên lửa siêu thanh phát triển mới nhất. Hứa hẹn, nhưng đáng ngờ, bởi vì những báo cáo vui vẻ về thành công đã không được nghe thấy ở tất cả. Công việc chế tạo vũ khí siêu thanh ở Hoa Kỳ đang tiến triển, nhưng không nhanh như chúng tôi mong muốn.

3. Nếu mọi thứ suôn sẻ, thì các tàu khu trục thuộc loại Arleigh Burke của loạt thứ hai sẽ được tái trang bị tên lửa siêu thanh.

4. Biên chế hạm đội tàu khu trục tên lửa DDG (X) đầy triển vọng, chỉ đang ở giai đoạn phát triển.

5. Frigates URO loại "Chòm sao", một loạt lớn trong số đó được lên kế hoạch xây dựng, và theo các sự kiện gần đây thậm chí có thể được tăng lên.

6. Hiện đại hóa UDC của loại San Antonio, những con tàu không phải là cũ, nhưng nó tạo thành một phần không thể thiếu trong sức mạnh nổi bật của hạm đội.

7. Biên chế các tàu đổ bộ hạng nhẹ có triển vọng thuộc loại LAW (Tàu chiến đổ bộ hạng nhẹ).

8. Đưa vào sử dụng hai loại tàu không người lái, LUSV cỡ lớn (Large Unmanned Surface Vehicle) và MUSV hạng trung (Medium Unmanned Surface Vehicle).

9. Hiện đại hóa để mang vũ khí siêu thanh của các tàu khu trục loại "Zamvolt" và hiện đại hóa với việc tăng cường trang bị vũ khí cho các tàu ven bờ thuộc các lớp "Độc lập" và "Tự do".

Nếu bạn xem xét một cách cẩn thận, thì các điểm 1, 2,3,6, dựa trên công việc với các tàu hiện có và đã được kiểm chứng, là khá khả thi.

Điểm 4,7 và 8 bị nghi ngờ vì "Zamvolt". Vì mọi thứ được giao ngày hôm nay tại Hoa Kỳ, những con tàu này không thể chờ đợi. Đối với tàu khu trục nhỏ "Constellation", có lẽ ở đây, chúng ta có thể nói rằng rất có thể trường hợp này sẽ ổn. Những con tàu nhỏ, không phải là "đột phá", vì người Mỹ có thể đóng chúng.

Đối với những vũ điệu xung quanh các dự án Zamwalt, Độc lập và Tự do còn thiếu sót, tôi xin nói rằng đó chẳng qua là những vũ điệu cưa cẩm. Từ lâu, rõ ràng rằng các thiết kế tàu hoàn toàn không bền vững và những nỗ lực tiếp theo để phục hồi chúng với sự trợ giúp của các biện pháp bổ sung không gì khác hơn là chiêu hồn hàng hải với tất cả các kết quả sau đó.

Nhưng ngay cả trong hình thức này, tàu thực sự chỉ là một nửa câu chuyện. Nửa sau là các phi hành đoàn.

Bộ phận hàng hải hiểu rõ và quan trọng nhất, họ nhận thức rõ rằng bộ phận kỹ thuật càng phức tạp thì vai trò của con người càng lớn.

Và trong lĩnh vực này, bộ tư lệnh hải quân Mỹ cho rằng cần thực hiện một số biện pháp để đào tạo nhân lực, chủ yếu nhằm nâng cao trình độ chuyên môn của thủy thủ trong huấn luyện chiến thuật, điều hướng và dẫn đường, kỹ thuật và cứu nạn khẩn cấp.

Một kế hoạch mười năm đã được phát triển, việc thực hiện kế hoạch này sẽ làm tăng đáng kể mức độ khả năng chiến đấu của hạm đội Mỹ. Mục tiêu chính của kế hoạch là "nâng cao trình độ năng lực của nhân viên, điều cần thiết để tiến hành thành công các hành động thù địch trong các hoạt động đa miền của các cuộc chiến tranh thế hệ mới".

Khu vực làm việc tiếp theo lại được kết nối với các con tàu, nhưng đã được đưa vào sử dụng và hơn nữa, cần được sửa chữa. Duy trì khả năng sẵn sàng chiến đấu của các con tàu đòi hỏi tiền bạc, bảo trì, hiện đại hóa và lập kế hoạch hiệu quả cho tất cả các hoạt động này.

Nó được lên kế hoạch để tạo ra một chiến lược toàn bộ đảm bảo bảo dưỡng và sửa chữa tàu kịp thời, hiện đại hóa kịp thời và đưa tàu chiến vào sử dụng. Theo đó, việc tạo ra một cơ sở hạ tầng kho hàng có khả năng đảm bảo việc cung cấp phụ tùng và linh kiện cho đội xe không bị gián đoạn.

Bộ tư lệnh Hải quân dự định trao cho các nhà máy đóng tàu và nhà cung cấp cấp độ thứ hai và thứ ba (đây chỉ là mọi thứ liên quan đến công việc sửa chữa và hiện đại hóa) tình trạng của tài sản quốc gia (“kho báu quốc gia”), và sau đó thực hiện tất cả các quy trình trong các công ty này theo giám sát liên tục để tránh gián đoạn về thời gian và chất lượng công việc.

Điều này cũng áp dụng cho các thiết bị mới nhất, trong đó các cấu trúc hải quân rất được quan tâm: radar AN / SPY-6 mới nhất, hệ thống tác chiến điện tử mới trong chương trình SEWIP Block III, phương tiện chống lại hệ thống điều khiển, hệ thống thông tin liên lạc và máy tính của đối phương.

Và tất cả điều này sẽ cần tiền. Một cách tự nhiên. Và không chỉ tiền, mà là những nguồn tài nguyên khổng lồ mà các nhà tài chính Mỹ vẫn chưa sẵn sàng ước tính, thậm chí còn xấp xỉ. Chi phí của đội tàu tiếp tục tăng, mặc dù lợi nhuận vẫn chưa được quan sát. Trong năm 2013-2021, khoảng 5 tỷ USD đã được đầu tư vào các thiết bị mô phỏng để thực hành các kỹ năng điều hướng và huấn luyện chiến thuật cho các thủy thủ đoàn tàu nổi. Kết quả là hơn 10 vụ tai nạn và thảm họa kể từ năm 2010 liên quan đến tàu chiến Mỹ.

Việc đóng mới tàu, sửa chữa và hiện đại hóa tàu cũ, mua thiết bị mới, tổ chức cơ sở hạ tầng ven biển cho tàu mới, đào tạo thủy thủ đoàn - Bộ chỉ huy các lực lượng mặt nước của Mỹ hoàn toàn hiểu rõ mức độ và tính chất toàn cầu của các kế hoạch.

Tuy nhiên, các đô đốc Mỹ rất kiên quyết. Sự tự tin của họ rằng trong mười năm nữa, có thể thực sự tạo ra một cuộc cách mạng trong mọi thứ liên quan đến hải quân là điều đáng kinh ngạc.

Nhưng Trung Quốc vẫn tiếp tục xây dựng lực lượng hải quân, và giới lãnh đạo nhà nước tiếp tục thực hiện chiến lược Ba quần đảo. Theo khái niệm này, đến năm 2050, Hải quân Trung Quốc phải đảm bảo khả năng hoạt động tự do, chủ yếu ở biên giới quần đảo Aleutian - quần đảo Hawaii - các quốc gia thuộc châu Đại Dương. Và cũng có khả năng giải quyết một loạt các nhiệm vụ trong một vùng nước rộng lớn - lên đến phần phía nam của Vịnh Bengal, phần trung tâm và phía bắc của Biển Ả Rập, Vịnh Ba Tư, Biển Đỏ và bờ biển phía đông của Châu Phi.


Xem xét việc hạm đội PLA của CHND Trung Hoa được bổ sung các tàu mới một cách tích cực như thế nào, nếu bạn nhận thấy sự phát triển này đang diễn ra một cách hài hòa như thế nào, cả về lực lượng tàu nổi và tàu ngầm, chúng ta có thể kết luận rằng giới lãnh đạo Trung Quốc biết rõ về cách nhận thức đúng đắn của họ. những tham vọng.

Và vì lý do nào đó, người ta tin rằng việc thực hiện chương trình chế tạo tàu sân bay hạt nhân đầu tiên của Trung Quốc có nhiều khả năng hơn là tạo ra một tàu tuần dương URO mới của Mỹ.

Dù sẵn sàng hay không, chúng ta đang chứng kiến ​​sự khởi đầu của một cuộc đối đầu toàn cầu mới trên các đại dương. Có, trong khi đây là lãnh thổ của Thái Bình Dương và các phần của Ấn Độ Dương, nhưng ...

Không một nhà phân tích bình thường nào sẽ dự đoán ít nhất khoảng cách các sự kiện sẽ phát triển. Mong muốn lớn giành lại vị trí đã mất trên đại dương của Hoa Kỳ và mong muốn lớn không kém của Trung Quốc là trở thành bá chủ hàng hải của Thái Bình Dương trong một thời gian dài sẽ trở thành những lò phản ứng thúc đẩy một cuộc đối đầu mới.

Nhưng nhìn chung, báo chí Mỹ có quá nhiều dự đoán phân tích về việc hạm đội Trung Quốc có thể vượt trội hơn hạm đội Mỹ.

Vì vậy, nỗ lực của các đô đốc Mỹ là điều khá dễ hiểu. Toàn bộ câu hỏi không chỉ là các biện pháp nhằm tăng cường vai trò của hạm đội Mỹ ở Đại dương Thế giới sẽ được hoạch định như thế nào, mà là những phát triển này sẽ được thực hiện tốt như thế nào.

Vì vậy - thời gian sẽ trả lời.
tác giả:
144 bình luận
Quảng cáo

Đăng ký kênh Telegram của chúng tôi, thường xuyên bổ sung thông tin về hoạt động đặc biệt ở Ukraine, một lượng lớn thông tin, video, những điều không có trên trang web: https://t.me/topwar_official

tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. Mauritius
    Mauritius 29 tháng 2022 năm 05 01:XNUMX
    -3
    Hoa Kỳ theo đuổi một hạm đội mới sẽ làm cho đất nước vĩ đại trở lại
    belay Ý tưởng là tuyệt vời, cũng như mục tiêu. Nhưng hậu quả đối với đất nước ..... Lạm phát và sự tàn phá hoàn toàn trong nền kinh tế. yêu cầu
    1. Dân dụng
      Dân dụng 29 tháng 2022 năm 07 03:XNUMX
      +18
      Hoa Kỳ theo đuổi một hạm đội mới sẽ làm cho đất nước vĩ đại trở lại

      Đừng nhầm lẫn giữa nhân và quả.
      Tạo nên một đất nước tuyệt vời nền kinh tế, Ở vị trí thứ hai ý tưởng. Và chỉ có sự hiện diện của hai chiếc đầu tiên mới giúp đất nước có thể xây dựng một hạm đội, một đội quân và duy trì nó một cách đầy đủ.
      1. Leon Trotsky
        Leon Trotsky 29 tháng 2022 năm 15 23:XNUMX
        -7
        Sparta đã có những loại hình kinh tế nào? Ngược lại, cô đã chiến đấu bằng kinh tế của mình để giáo dục các chiến binh chứ không phải những đứa trẻ được nuông chiều. Và sự vĩ đại của nó đã được ghi nhớ trong hơn 2000 năm. Và nền kinh tế với Chengis như thế nào? Và tiếp tục, bạn đã xua tan các thành phố và cẩn thận thành tro tàn, những thành phố có nền kinh tế phát triển mạnh mẽ))
        1. Thợ lặn sâu
          Thợ lặn sâu 29 tháng 2022 năm 17 25:XNUMX
          +10
          Và bây giờ Sparta và Thành Cát Tư Hãn đang ở đâu?
          1. Leon Trotsky
            Leon Trotsky 2 tháng 2022, 13 47:XNUMX
            0
            Trong truyền thuyết)))) và cái này đã nhiều rồi))) Đã 400 năm chưa có trận thua tay đôi nào, vào thời điểm đó, và kể cả trong chuyện này, nó gần như là một kỳ tích))) Chà, đâu Athens bây giờ có giống nhau không? Hay văn hóa Crete-Mycenaean?)) Vâng, và không có gì còn lại của Rome)))
            1. Thợ lặn sâu
              Thợ lặn sâu 2 tháng 2022, 14 01:XNUMX
              -1
              Huyền thoại không có ý nghĩa gì, vì vậy, hãy nói chuyện về những ngày xưa cũ
              1. Leon Trotsky
                Leon Trotsky 2 tháng 2022, 14 49:XNUMX
                0
                Chà, nếu bằng chứng lịch sử, cùng một Plutarch, không là gì đối với bạn, vậy thì còn gì bằng?))) Nhưng theo tôi, truyền thuyết và sách có tầm quan trọng lớn trong việc giáo dục một chiến binh. Đối với một thanh niên được nuông chiều trên sự quyến rũ của một nền kinh tế phát triển là một người lính tồi. Có, và bạn đã cố tình bỏ câu hỏi. Spartp với luật của Lycurgus, đã chìm vào quên lãng. Và ai còn sống bây giờ từ những thời điểm đó?)
                1. Thợ lặn sâu
                  Thợ lặn sâu 2 tháng 2022, 15 47:XNUMX
                  -1
                  Kể từ đó, có lẽ không ai, dù Hy Lạp và Ai Cập có thể bị kéo tai. Nhưng kể từ thời Thành Cát Tư Hãn, nhiều người đã đến sinh sống, từ châu Âu đến Trung Quốc rồi đến Nhật Bản.
                  Còn những huyền thoại ... bạn không thể sống trong quá khứ, bạn phải xây dựng tương lai. Lịch sử của Sparta hiện nay không giúp ích gì cho Hy Lạp, cũng như các cuộc chinh phạt của Thành Cát Tư Hãn không giúp ích gì cho Mông Cổ. Nhưng các trường đại học châu Âu đã từng thúc đẩy châu Âu tiến lên.
                  1. Leon Trotsky
                    Leon Trotsky 4 tháng 2022, 01 32:XNUMX
                    0
                    Chà ... bạn yêu cầu gì ở Sparta? Có một thời đó là một thế lực hùng mạnh ... bất chấp nền kinh tế yếu kém)))
                    1. Thợ lặn sâu
                      Thợ lặn sâu 4 tháng 2022, 11 28:XNUMX
                      0
                      Cùng với Athens, và cuối cùng Athens đã chiến thắng
                      1. Leon Trotsky
                        Leon Trotsky 4 tháng 2022, 14 17:XNUMX
                        0
                        Và tôi sẽ nói rằng cả hai đều thua))) Hãy nhớ rằng đầu tiên họ rơi từ Macedonians, và sau đó là từ người La Mã)))
                      2. Thợ lặn sâu
                        Thợ lặn sâu 4 tháng 2022, 14 55:XNUMX
                        0
                        Nếu về lâu dài, thì có, cả hai bên đều thua
                      3. Leon Trotsky
                        Leon Trotsky 4 tháng 2022, 15 34:XNUMX
                        0
                        Và trong một câu chuyện ngắn, không cần phải nói về chiến thắng của Athens. Vì sau Chiến tranh Peloponnesian bắt đầu một thời kỳ suy tàn và tuyệt chủng của chúng. Vậy ... chiến thắng của người Athen đến từ đâu?)
                      4. Thợ lặn sâu
                        Thợ lặn sâu 5 tháng 2022, 10 40:XNUMX
                        0
                        Và sau 60 năm, Sparta đã bị thổi bay)))
                      5. Leon Trotsky
                        Leon Trotsky 5 tháng 2022, 13 17:XNUMX
                        0
                        Không vấn đề. Cô ấy đã đẩy Athens)
                      6. Thợ lặn sâu
                        Thợ lặn sâu 8 tháng 2022, 15 58:XNUMX
                        -1
                        Ngược lại, trước khi Macedonia đánh chiếm Hy Lạp, Athens đã cưỡi ngựa
            2. Andrey từ Chelyabinsk
              Andrey từ Chelyabinsk 2 tháng 2022, 18 31:XNUMX
              +2
              Trích dẫn từ Leontrotky
              Trong 400 năm không phân thắng bại trong trận chiến tay đôi

              Đây là tưởng tượng lịch sử. Và người Sparta tập kích với một sự đều đặn nhất định và chắc chắn không phải là những chiến binh bất khả chiến bại
              1. Leon Trotsky
                Leon Trotsky 4 tháng 2022, 01 31:XNUMX
                0
                Đọc Plutarch. Ông tuyên bố sự thống trị của Sparta trong 500 năm trên lãnh thổ của Hy Lạp. Vâng, và trong chiến tranh Peloponnesian, Sparta đã đánh bại nền kinh tế thịnh vượng và mạnh mẽ của Athens, và không phải ngược lại)))
                1. Andrey từ Chelyabinsk
                  Andrey từ Chelyabinsk 4 tháng 2022, 07 30:XNUMX
                  0
                  Trích dẫn từ Leontrotky
                  Đọc Plutarch. Ông tuyên bố sự thống trị của Sparta trong 500 năm trên lãnh thổ của Hy Lạp.

                  Herodotus không đồng ý với anh ta. Trận Sphacteria (425 TCN), Chiến tranh Corinthian (395–387 TCN), Trận Leuctra năm 371 đều không thành công đối với người Sparta.
                  Trích dẫn từ Leontrotky
                  Vâng, và trong chiến tranh Peloponnesian, Sparta đã đánh bại nền kinh tế thịnh vượng và mạnh mẽ của Athens, và không phải ngược lại)))

                  Nhưng đây không phải là cuộc chiến giữa Sparta và Athens. Đó là cuộc chiến giữa một loạt các chính sách của Hy Lạp, và ngay cả người Ba Tư cũng được ghi nhận ở đó: thất bại của Athens đã định sẵn sức mạnh của Sparta, và thái độ của nó đối với các chính sách đồng minh (chính xác hơn là chư hầu), vốn tận dụng mọi cơ hội để nổi dậy chống lại Athens. Đồng thời, trong các trận chiến, người Sparta thường xuyên chịu thất bại nặng nề - đến mức trong Chiến tranh Archidamic, người Sparta đã yêu cầu Athens hòa bình. Athens không đồng ý ...
                  1. Leon Trotsky
                    Leon Trotsky 4 tháng 2022, 08 03:XNUMX
                    0
                    1-Herodotus không đồng ý với ông. Trận Sphacteria (425 TCN), Chiến tranh Corinthian (395–387 TCN), Trận Leuctra năm 371 đều không thành công đối với người Sparta.
                    Chà, ngay cả trong trường hợp này, thất bại trong một trận chiến không có nghĩa là chấm dứt sự thống trị trên lãnh thổ Hy Lạp. Chỉ có trận chiến Leuctra và sự thất bại của Epaminondas dẫn đến việc Sparta mất ảnh hưởng ở Hy Lạp. Lấy Hoa Kỳ hiện tại. Họ đã phải chịu bao nhiêu thất bại trong các cuộc xung đột quân sự và điều này không dẫn đến sự suy yếu nghiêm trọng ảnh hưởng của họ trên thế giới.
                    2- "Ngoại trừ đó không phải là cuộc chiến giữa Sparta và Athens." Và đứng đầu hai liên minh là Athens và Sparta. Và họ đã đề cử các chỉ huy từ giữa họ và họ cũng đã chi các nguồn lực chính. Hãy nhớ về Chiến tranh thế giới thứ hai. Liên Xô cũng có các đồng minh. Đức có toàn bộ Châu Âu. Tuy nhiên, chúng tôi tin rằng, và đúng ra, đóng góp chính vào chiến thắng chủ nghĩa phát xít là do Liên Xô tạo ra, và gánh nặng thất bại chính thuộc về Đức.
                    1. Andrey từ Chelyabinsk
                      Andrey từ Chelyabinsk 4 tháng 2022, 08 58:XNUMX
                      +2
                      Tôi đề nghị cắt ngắn cuộc thảo luận bằng cách nào đó. Rất bất tiện khi dẫn nó theo 3 dòng bình luận cùng một lúc. Vui lòng viết câu trả lời cho bình luận lớn, nơi tôi trích dẫn Roel, và tôi sẽ trả lời bạn ở đó, bao gồm cả bình luận này
        2. Andrey từ Chelyabinsk
          Andrey từ Chelyabinsk 29 tháng 2022 năm 19 13:XNUMX
          +13
          Trích dẫn từ Leontrotky
          Sparta đã có những loại hình kinh tế nào? Ngược lại, cô đã chiến đấu bằng kinh tế của mình để giáo dục các chiến binh chứ không phải những đứa trẻ được nuông chiều.

          Không ai đấu tranh với bất cứ thứ gì ở đó, và nền kinh tế của họ là một nền kinh tế sở hữu nô lệ khá cổ điển trong những năm đó.
          Trích dẫn từ Leontrotky
          Và sự vĩ đại của nó đã được ghi nhớ trong hơn 2000 năm.

          Bạn biết đấy, nếu không nhờ vào chiến công cụ thể của một Leonid cụ thể, thì họ sẽ nhớ về cô ấy ít hơn nhiều so với cùng một Athens.
          Trích dẫn từ Leontrotky
          Và nền kinh tế với Chengis như thế nào?

          Ч ен ор х х х х.
          1. Leon Trotsky
            Leon Trotsky 2 tháng 2022, 13 37:XNUMX
            +1
            Để bắt đầu, hãy nhìn vào luật của Lycurgus))) Nền kinh tế của Sparta dựa trên những người chăn trâu (nô lệ). Và những người Tây Ban Nha, đặc biệt là giới trẻ, để trau dồi tay nghề và làm quen với máu, đã tổ chức một cuộc săn lùng những kẻ gian. Và không phải là những kẻ đào tẩu, nhưng khá tuân thủ luật pháp. Sự tàn phá của các lực lượng nô lệ không phải là phá hoại nền kinh tế? Hơn nữa, luật pháp của Lycurgus chỉ đưa một đồng xu nhỏ bằng đồng vào lưu thông, để những người tham gia kinh doanh (buôn bán) vận chuyển nó trên xe. Vì vậy, bằng mắt người ta biết được ai đang tham gia huấn luyện chiến đấu và rèn luyện tinh thần, và ai đang phấn đấu vì của cải thế gian. Béo phì - bữa ăn chung, cũng được giới thiệu bởi luật của Lycurgus. Họ ăn đậu lăng với huyết, một món ăn đơn giản, và nếu trước đó một người uống rượu của Athens hoặc ăn thịt giăm bông hun khói, thì sau đó họ sẽ ngoác mũi vì thức ăn đơn giản. Đó cũng là một lý do để áp dụng hình phạt. Đây không phải là một cuộc chiến chống lại nền kinh tế? Tôi sẽ gửi nó cho Plutarch. Trong tiểu sử của Agesilaus, ông đưa ra một ví dụ về cách một đội quân từ các thành phố của Peloponnese tập hợp ở Athens cho chiến dịch quân sự tiếp theo. Họ bắt đầu khiển trách Spartan rằng anh ta mang theo ít binh lính. Sau đó, ông đi ra trước mặt quân Pelopoiean và nói: "Ai trong các người là thợ gốm? Hãy ra khỏi hàng." Hơn nữa, tình hình lặp lại chính nó với thợ rèn, thương gia, thợ thuộc da, v.v. Và chỉ những người Sparta còn lại trong hàng ngũ, những người, ngoài quân đội, bị cấm tham gia vào các hàng thủ công khác. "Bạn thấy đấy, Agesilaus nói, ai đã mang thêm binh lính đến?" Vậy thì làm gì có nền kinh tế nào với cách tiếp cận này, khi không có các nghệ nhân cơ bản?))
            1. Andrey từ Chelyabinsk
              Andrey từ Chelyabinsk 2 tháng 2022, 18 29:XNUMX
              +1
              Trích dẫn từ Leontrotky
              Vậy thì làm gì có nền kinh tế nào với cách tiếp cận này, khi không có các nghệ nhân cơ bản?))

              Vì vậy, bạn sẽ nghĩ, làm thế nào Sparta có thể tồn tại mà không có các nghệ nhân cơ bản? Nếu bản thân người Sparta không làm điều này, nhưng những con chó săn đã bị giết trong cuộc săn :))))
              Trích dẫn từ Leontrotky
              Và chỉ những người Sparta còn lại trong hàng ngũ, những người, ngoài quân đội, bị cấm tham gia vào các ngành thủ công khác

              Chỉ bây giờ họ đã khá tham gia vào cùng một ngành nông nghiệp - nó đã được cho phép, hãy xem luật của Lycurgus :)
              Trích dẫn từ Leontrotky
              Béo phì - bữa ăn chung, cũng được giới thiệu bởi luật của Lycurgus. Họ ăn đậu lăng với huyết, một món ăn đơn giản, và nếu trước đó một người uống rượu của Athens hoặc ăn thịt giăm bông hun khói, thì sau đó họ sẽ ngoác mũi vì thức ăn đơn giản.

              Không theo cách này. Có sesitias, nhưng thức ăn ở đó không hề có cá lăng với huyết (đây chỉ là một trong những món ăn) - nó khá đa dạng, nhưng tương đối đơn giản và không có bất kỳ kiểu cách đặc biệt nào. Và đây là điều thú vị - một công dân có nghĩa vụ đóng góp các sản phẩm để tham gia các phiên họp và nếu anh ta không có những sản phẩm này thì anh ta sẽ bị tước danh hiệu công dân. Vì vậy, dù muốn hay không, nhưng hãy tử tế để hiểu về nông nghiệp.
              Bạn đã đưa con bạn đi đào tạo? Vì vậy, họ không đơn độc.

              Trích dẫn từ Leontrotky
              Hơn nữa, luật pháp của Lycurgus chỉ đưa một đồng xu nhỏ bằng đồng vào lưu thông, để những người tham gia kinh doanh (buôn bán) vận chuyển nó trên xe. Vì vậy, bằng mắt người ta biết được ai đang tham gia huấn luyện chiến đấu và rèn luyện tinh thần, và ai đang phấn đấu vì của cải thế gian.

              Không theo cách này. Ông làm ra những đồng tiền bằng sắt (và từ loại sắt bị hư hỏng đặc biệt) để loại trừ sự tích lũy của cải - theo hình thức này, không ai ngoài Sparta cần tiền xu, và việc giữ chúng vẫn là bệnh trĩ.
              1. Leon Trotsky
                Leon Trotsky 4 tháng 2022, 01 01:XNUMX
                0
                1- "Vậy bạn sẽ nghĩ, làm thế nào mà Sparta có thể tồn tại mà không có những nghệ nhân cơ bản? Nếu chính người Sparta không làm điều này, và những con chó săn bị giết trong cuộc săn lùng"
                Bạn của tôi, đừng đi đến cực đoan. Không phải tất cả những kẻ giết người đều bị giết. Tuy nhiên, hãy đưa sàn cho Plutarch - "Helots, canh tác đất đai của họ cho người Sparta, đã trả cho họ một khoản tiền bỏ hoang đã được thiết lập từ trước; không được phép đòi một khoản tiền thuê lớn do bị nguyền rủa. , nhận được lợi ích, làm việc với niềm vui, và người Sparta sẽ không tìm cách tích lũy "(Điều 41. Plutarch" Table Talk ") Theo Herodotus và Lịch sử các cuộc chiến tranh Peloponnesian của ông, những thanh niên Spartan đã giết những kẻ ngoan cố nhất, sắp xếp các cuộc đột kích vào họ. Vì vậy, ai đã làm việc trên cánh đồng của người Sparta, có một ai đó.
                2- "Chỉ có họ là khá tham gia vào cùng một ngành nông nghiệp - nó được phép, xem luật của Lycurgus :)"
                Vâng, nó đã được luật pháp của Lycurgus cho phép. Ví dụ như, người Sparta đi săn. Được phép đi làm đồng, nếu người của bạn bị ốm hoặc chết, nhưng nếu điều này trở thành thói quen lâu dài và chiến binh bắt đầu biến thành nông dân, điều này rõ ràng bị xã hội lên án và, không nghi ngờ gì nữa, sẽ bị trừng phạt. .
                3- "Không phải như vậy. Có những nơi như vậy, nhưng thức ăn ở đó hoàn toàn không có đậu lăng với huyết (đây chỉ là một trong những món ăn) - nó khá đa dạng, nhưng tương đối đơn giản và không có bất kỳ kiểu cách đặc biệt nào. Và Đây là điều thú vị - một công dân có nghĩa vụ đóng góp sản phẩm để tham gia các phiên họp, và nếu anh ta không có những sản phẩm này, anh ta đã bị tước danh hiệu công dân. Vì vậy, dù muốn hay không, nhưng hãy tử tế để hiểu về nông nghiệp. "
                Thân mến, bạn quy cho tôi những gì tôi đã không nói, và sau đó bạn phản bác lại))) Tôi không nói rằng chỉ có món thịt hầm đen trên bàn. Hơn nữa, tôi nghi ngờ rằng người Sparta sẽ khỏe mạnh nếu họ ăn theo cách tương tự. Họ, ở sisitia, cũng có thể nhấp một ngụm rượu vừa phải. Họ nói rằng bạo chúa người Sicily Dionysius đã mua một đầu bếp người Sparta và ra lệnh cho ông ta, bất kể chi phí nào, chuẩn bị món súp như vậy. để tìm thấy hương vị trong món súp này, bạn sống trong tập thể dục.
                1. Leon Trotsky
                  Leon Trotsky 4 tháng 2022, 01 03:XNUMX
                  0
                  Trong lực lượng dân quân của mình, người Sparta uống rất ít và rời đi không mang theo đuốc. Họ hoàn toàn không được phép sử dụng đuốc, vào dịp này hoặc khi họ đang đi trên những con đường khác. Điều này được thiết lập để họ học cách bước đi mạnh dạn và không sợ hãi trên đường vào ban đêm "(Plutarch-Table Talk st 2, st 3)
                  Tôi nói về món hầm đậu lăng chỉ để cho thấy rằng nếu bạn ăn sáng với lợn vào buổi sáng, một bữa ăn đơn giản như vậy sẽ không đi xuống cổ họng của bạn và nó sẽ hiển thị cho người khác.
                  4- "Không phải vậy. Ông ấy làm tiền xu bằng sắt (và từ loại sắt bị hư hỏng đặc biệt) để loại trừ sự tích lũy của cải - dưới hình thức này, không ai ngoài Sparta cần tiền xu, và việc giữ chúng vẫn là bệnh trĩ."
                  Tiền bạc Hãy bắt đầu với thực tế là không phải tất cả đều từ sắt bị hư hỏng. "Sau đó, Lycurgus bị trục xuất khỏi
                  Sparta đều là những hàng thủ vô dụng, thừa thãi. Tuy nhiên, ngay cả khi anh ta không trục xuất
                  họ, hầu hết trong số họ sẽ tự biến mất cùng với phần giới thiệu
                  đồng xu mới, vì mọi thứ của họ sẽ không tìm thấy thị trường cho chính họ - tiền sắt sẽ không
                  Như bạn có thể thấy, Plutarch không nói một lời nào về tiền hư hỏng. Mặc dù, trong một trong những giai đoạn ngắn của lịch sử Spartan, họ đã. Nhưng tiền sắt không có nghĩa là một đòn tích trữ. Mục đích của họ là khác nhau. Tích trữ đã giáng một đòn mạnh vào luật lệ Lycurgus, liên quan đến việc cấm lưu thông và tích lũy vàng bạc ở Sparta. Vì bằng cách này, Sparta đã đánh mất đồng tiền chung của Hy Lạp và các phương tiện tích lũy của cải. Cần phải có một đồng xu nhỏ bằng sắt để kiểm soát chi tiêu của đồng bào. Vì vậy, nếu một người Spartan, cứ ba hoặc bốn tháng với một giỏ tiền đầy đủ, lại đến một ngôi làng lân cận để mua giăm bông cho đám cưới của con gái mình, thì điều này đã được tìm thấy. Nhưng nếu anh ta đến đó hàng tuần, đồng bào hỏi một câu hỏi hợp lý, bạn đã thường xuyên đi đâu và trên thực tế, bạn đến đâu?
                  1. Leon Trotsky
                    Leon Trotsky 4 tháng 2022, 01 04:XNUMX
                    0
                    «Trong triều đại của Agida, lần đầu tiên tiền vào Sparta
                    nhưng với lòng ích kỷ tiền bạc và lòng ham của cải đã trở lại nhà nước. Đổ tội
                    đó là Lysander, người, không yêu tiền cá nhân, đã khiến đồng bào của mình
                    ích kỷ và giới thiệu đến xa xỉ. Anh ta mang vàng bạc về nhà và
                    đã giáng một đòn chí mạng vào luật pháp của Lycurgus. ”(Plutarch“ Tiểu sử so sánh. Lycurgus)
                    Tôi sẽ nói nhiều hơn, theo lời của cùng một Plutarch - “23. Thương mại đã bị cấm. Nếu cần, người ta có thể [f] sử dụng người hầu của hàng xóm như của riêng mình, cũng như chó và ngựa, trừ khi chủ nhân cần chúng.
                    41. Cùng với các thể chế có giá trị và hạnh phúc khác do Lycurgus cung cấp cho đồng bào của mình, điều quan trọng nữa là việc thiếu việc làm không bị họ coi là đáng trách. Người Sparta bị cấm tham gia vào bất kỳ loại hàng thủ công nào và họ không có nhu cầu kinh doanh và tiết kiệm tiền. ”(Plutarch. Table Talk)
                    1. Leon Trotsky
                      Leon Trotsky 4 tháng 2022, 01 04:XNUMX
                      0
                      Chà, bây giờ chịu khó trả lời câu hỏi)) Nếu thương mại, hàng thủ công, quan hệ hàng hóa - tiền tệ, vốn là nền tảng của bất kỳ nền kinh tế nào, bị cấm ở Sparta, thì làm sao nền kinh tế này có thể phát triển được?
                      Nền tảng của bất kỳ nền kinh tế thịnh vượng nào là sự phong phú của hàng hóa trong các lĩnh vực khác nhau, từ văn học và nghệ thuật, đến các vật dụng gia đình và đồ xa xỉ. Cũng tại Athens, trong thời kỳ này, chúng ta tìm thấy những ngôi đền sang trọng (Parthenon) và đền thờ thần Zeus trên đỉnh Olympia, các tác phẩm của Phidias và đồ gốm (chủ yếu là nhiều lọ hoa) và rất nhiều nhà điêu khắc như Polykleitos và Scopas với những tác phẩm điêu khắc lộng lẫy của họ và đồ trang sức bằng vàng và bia mộ bằng đá cẩm thạch tuyệt đẹp ... và nhiều hơn thế nữa.
                      Và Sparta đã để lại những gì sau một nền kinh tế thịnh vượng trong giai đoạn từ đời Lycurgus đến trận chiến Leuctra?
                      Chà, thầm thì thầm vào tai tôi, làm thế nào mà Sparta, với nền kinh tế khốn khó, như chúng ta thấy, đã bị hủy hoại và luật pháp của Lycurgus không cho phép phát triển, lại có thể chiến thắng trong cuộc Chiến tranh Peloponnesian trước Athens, mà có khối lượng hiện vật của một nền kinh tế thịnh vượng thời đó không?)))
                      1. Andrey từ Chelyabinsk
                        Andrey từ Chelyabinsk 4 tháng 2022, 08 31:XNUMX
                        0
                        Chà, bây giờ chịu khó trả lời câu hỏi)) Nếu thương mại, hàng thủ công, quan hệ hàng hóa - tiền tệ, vốn là nền tảng của bất kỳ nền kinh tế nào, bị cấm ở Sparta, thì làm sao nền kinh tế này có thể phát triển được?

                        Hãy bắt đầu bằng cách hỏi một câu hỏi khác - quy mô so sánh của các đội quân thời Hy Lạp cổ đại. Theo giáo sư Roel Konijnendijk của Đại học Leiden, Sparta đơn giản là cộng đồng lớn nhất trong số những cộng đồng khác, đó là lý do tại sao nó là một thành công về mặt quân sự. Nguồn 800-500 trước Công nguyên không làm chứng cho bất kỳ sức mạnh đặc biệt nào của người Sparta. Roel đưa ra một ví dụ
                        Tại cái gọi là Trận chiến của các nhà vô địch, khoảng năm 550 trước Công nguyên, một lực lượng 300 người Sparta được chọn đã chiến đấu với một nhóm 300 người Argives để giành quyền kiểm soát một mảnh đất biên giới. Kết quả cuối cùng, theo Herodotos (1.82), là hai trong số các Argives và chỉ một Spartan còn sống. Mặc dù điều này có thể không chỉ là một câu chuyện huyền thoại, nhưng điều đó không cho thấy người Sparta vượt trội hơn hẳn trong chiến đấu; rõ ràng Argives có thể cống hiến tốt như khi họ tham gia một cuộc đấu tay đôi hàng loạt, nơi họ không có gì để dựa vào kỹ năng và sức mạnh của chính mình.

                        Trích dẫn từ Leontrotky
                        Nền tảng của bất kỳ nền kinh tế thịnh vượng nào là sự phong phú của hàng hóa trong các lĩnh vực khác nhau, từ văn học nghệ thuật, đồ gia dụng và xa xỉ ... .... Sparta đã để lại những gì?

                        Hãy bắt đầu đơn giản. Bạn nghĩ tại sao khi đánh giá sức mạnh nền kinh tế của một quốc gia, chỉ tiêu về GDP bình quân đầu người, chứ không phải sản xuất hàng xa xỉ, lại trở nên phổ biến?
                        Nền kinh tế là gì? Có rất nhiều định nghĩa, nhưng về bản chất thì nó thành ra như thế này. Bất kỳ xã hội nào cũng sở hữu 3 loại tài nguyên, đó là nguồn lao động, tư liệu sản xuất và nguyên liệu làm ra hàng hóa. Sản phẩm phục vụ cho việc thoả mãn nhu cầu của con người trong xã hội.
                        Vì vậy, trình độ sản xuất hàng hoá quyết định sức mạnh của nền kinh tế.
                        Nói một cách đơn giản, đây là cách nó hoạt động. Có một mức sản xuất hàng hoá tối thiểu nhất định cung cấp cho con người mọi thứ cần thiết cho sự tồn tại và tái sản xuất mở rộng (nghĩa là số trẻ em sinh ra nhiều hơn số người chết và xã hội phát triển). Đối với điều này, điều cần thiết là mọi người phải ăn mặc phù hợp với khí hậu, được ăn uống đầy đủ và có mái che trên đầu. Có thể nói, đây là mức tiêu thụ tối thiểu có thể chấp nhận được.
                        Tuy nhiên, mọi người đang học hỏi và dần dần hiệu quả công việc ngày càng cao. Kết quả là, xã hội bắt đầu sản xuất nhiều hàng hóa hơn nhu cầu ở mức tiêu dùng tối thiểu. Và ở đây câu hỏi đặt ra - chuyển đổi kết quả thặng dư ở đâu?
                        Vì vậy, ở khắp mọi nơi, mọi người bắt đầu biến những phần thặng dư này thành nghệ thuật (được hiểu, chẳng hạn, không phải như một chiếc kẹp tóc chức năng cho một chiếc áo mưa, mà như một chiếc kẹp tóc được trang trí, chẳng hạn, dưới hình thức một con ngựa hoặc một người khác) và - thành tích lũy , có nghĩa là, có một sự phân tầng, một người nào đó trở nên giàu có, và một người nào đó trở nên nghèo nàn. Đó là do sự phát triển của nền kinh tế, đây là cách thể hiện sức mạnh của nền kinh tế này.
                        Vì vậy, toàn bộ sự khác biệt giữa Sparta và Athens giống nhau chỉ là theo hướng chuyển hóa thành sản phẩm thặng dư :)))))) Nói một cách đơn giản, cơ sở (sản xuất, và do đó là sức mạnh của nền kinh tế) ở Athens, ở Sparta là trên cùng một mức độ. Nhưng người Athen đã biến nó thành của cải, thành nghệ thuật, thành đền thờ, v.v. - và người Sparta (ngay cả khi Plutarch được tin 100%, nhưng điều này không nên làm) - trong việc duy trì một đám đông ký sinh trùng đã được huấn luyện trong chiến tranh. Nói một cách đơn giản, nếu một người cần làm việc 12 giờ chỉ để nuôi sống gia đình, anh ta sẽ làm điều đó. Và nếu anh ta chỉ cần làm việc 6 giờ cho việc này, thì thời gian còn lại anh ta có thể làm việc khác. Ví dụ - một bức tượng nhỏ bằng vàng tuyệt đẹp và đặt nó trong chùa. Hoặc sản xuất thêm thực phẩm để nuôi gia đình của một công dân Spartan không muốn tự mình làm việc :)))
                        Trong cả hai trường hợp, nền kinh tế là như nhau. Nhưng trong phiên bản đầu tiên, bạn, với tư cách là một nhà khảo cổ học, sẽ tìm thấy một bức tượng nhỏ bằng vàng, và trong phiên bản thứ hai - không có gì cả, vì chiến binh Spartan đã đến Valhalla từ lâu rồi :))))))
                        Trích dẫn từ Leontrotky
                        Chà, thầm thì thầm vào tai tôi, làm thế nào mà Sparta với nền kinh tế khốn khó, như chúng ta thấy, đã bị hủy hoại và luật pháp của Lycurgus không cho phép phát triển, lại có thể chiến thắng trong cuộc Chiến tranh Peloponnesian trước Athens

                        Đã thì thầm, để đáp lại một bình luận khác.
                      2. Leon Trotsky
                        Leon Trotsky 4 tháng 2022, 16 30:XNUMX
                        0
                        Bạn của tôi, đừng nghe các giáo sư Tây Âu, và thậm chí còn hơn thế nữa, các giáo sư Anglo-Saxon)) Họ cần phải phù hợp với khái niệm rằng sự thịnh vượng của nhà nước và những thắng lợi vĩ đại của nó chỉ có thể kết hợp với quyền sở hữu tư nhân, phát triển các yếu tố kinh tế và “giá trị dân chủ” (Hãy nhìn những gì họ đang làm với lịch sử của Chiến tranh thế giới thứ hai))) Nhưng Sparta không được bao gồm trong khái niệm này. Do đó, gần đây đã xuất hiện các ấn phẩm cho thấy trên thực tế không có sự tuân thủ nghiêm ngặt luật pháp của Lycurgus ở Sparta, hoặc bạn cho rằng đó là một bang rất giàu có. Vậy thì tin ai? Chỉ dành cho những người sống không xa những sự kiện đó, theo quan điểm của khoảng thời gian - Herodotus, Plutarch, Thucydides, Plato, Aristotle. Đúng, họ có thể ngụy tạo điều gì đó như một nhân chứng, nhưng nói chung họ duy trì một phác thảo và đưa ra một lời chứng))) Cùng một Plutarch đã sống 300 năm từ những sự kiện đó, và Aristotle thậm chí còn ít hơn. Từ Plutarch đến Agesilaus, cũng như từ chúng tôi đến Peter. Và chúng ta biết câu chuyện của Peter rất tường tận, bao gồm cả các kiến ​​trúc sư, quý tộc và những việc làm vinh quang của nó.))))) Và về Cách mạng Tháng Mười (điều này đã có từ tháp chuông của Aristotle cuối cùng chúng ta đã biết gần như tất cả mọi thứ))))
                      3. Leon Trotsky
                        Leon Trotsky 4 tháng 2022, 16 30:XNUMX
                        0
                        Và bây giờ quay trở lại chủ đề của chúng ta rằng số lượng cư dân của Sparta là rất lớn))) Theo luật của Lycurgus, tất cả các mảnh đất của Spartan (không tính các mảnh đất của hoàng gia) được chia thành 9000 ô (ô)))) Và không bao giờ, Trong toàn bộ lịch sử cổ điển của Sparta (từ Lycurgus đến cuộc chinh phục Macedonian), họ, theo một trong những nhân chứng của Plutarch đáng nhớ mãi mãi, họ đã không bị chiếm đóng đến người cuối cùng .. Aristotle và Plato nhắc lại anh ta. Các nhà sử học hiện đại cho rằng tổng số cư dân của Sparta (với helots và perieks) lên tới 16 người. Điểm mấu chốt, chúng ta có thể thấy rằng người Sparta có ít hơn 000 nam giới (là công dân của Sparta).
                        Athens, vào thế kỷ thứ 4 trước Công nguyên, có khoảng 150 cư dân, bao gồm cả vùng ngoại ô.
                        Điều này có thể dễ dàng giải thích. Chà, bạn hãy tự suy nghĩ - người Boeotian có điều kiện sẽ đến nơi ở mới - đến Sparta, nơi cần tuân thủ luật pháp của Lycurgus hoặc đến Athens dễ chịu, gần biển hơn - sang trọng và thương mại. Tàu với nhiều loại sự tò mò ở nước ngoài rời đi và đến cảng mỗi ngày. Nơi có đền thờ và nhà hát, nhà tắm công cộng và các cuộc thi ngụy biện về trí tuệ. Vâng, và đầy đủ các loại thú vị))) Lựa chọn, tôi nghĩ, là hiển nhiên. Đặc biệt là xét đến việc người nước ngoài không được ưu ái đặc biệt ở Sparta, và để trở thành người nước ngoài của chính họ, trong một thời gian nhất định, cần phải nghiêm chỉnh sống theo các quy định của Lycurgus. Những nhân chứng của chúng tôi, hầu như những người cùng thời với thời đó, không mâu thuẫn với điều này, họ gọi Athens là một thành phố buôn bán đông dân, và Sparta là một ngôi làng lớn.
                      4. Leon Trotsky
                        Leon Trotsky 4 tháng 2022, 16 31:XNUMX
                        0
                        Đối với của cải ...))) Chúng ta hãy nhớ lại một lần nữa việc cấm lưu thông vàng và bạc ở Sparta, cấm buôn bán, cấm thủ công và chúng ta tự đặt câu hỏi về việc làm giàu ở đâu và tại sao với những thứ như vậy. sở thích, tiền sẽ chảy vào ngân khố theo dòng đến mức số lượng của chúng sẽ vượt qua tiền mặt của những người cày cuốc trên biển trên những con tàu để tìm kiếm một trong hai thị trường. Hay ngược lại, những hàng hóa kỳ lạ với mục đích bán lại? Tôi chỉ thấy một cách để làm giàu - thuế từ các đồng lương (hầu như không quá lớn, so với thuế thương mại, và các đồng hồ ở Sparta nằm trong vùng 0 hoặc 3000. Ngoài ra còn có quyền sở hữu đất đai của hoàng gia. Các phân bổ của hoàng gia rất lớn. Tôi nghĩ, giống đậu lăng có thể được trồng rất nhiều trên chúng. Nhưng bạn không thể kiếm được nhiều tiền từ sản xuất nông nghiệp, đặc biệt là khi việc buôn bán bị cấm Nhưng các nguồn dự trữ chiến lược cũng có thể được thực hiện cho 4000-2 chiến dịch quân sự. đổ ra thậm chí hàng trăm niềm vui, như trước những cánh cổng mạ vàng của một số Croesus Vâng, và khả năng giàu có từ các vị vua Spartan đến từ đâu, nếu họ được theo dõi chặt chẽ bởi 3 ephors? Vâng, giả sử Agisids và Euripontis có những thỏi vàng trong hầm của họ và cất giữ, bất chấp nguy cơ bị xử tử theo quyết định của các sử thi - vì đã vi phạm luật của Lycurgus, vàng và bạc. Trong trường hợp này, tôi sẽ hỏi bạn tại sao không có tác giả cổ đại nào có bằng chứng về sự giàu có tuyệt vời của các vị vua Spartan?
                        Vì vậy, bạn rất khó để trả lời hai câu hỏi - làm thế nào và do sự giàu có của các vị vua Sparta xuất hiện như thế nào (bởi vì, theo bạn, nhà nước không thua kém nhà nước Athen về tổng GDP) và về sản phẩm cụ thể. nó đã được kiếm tiền, bởi vì các tác giả cổ đại, về tài khoản này - không có bằng chứng.
              2. Nhận xét đã bị xóa.
          2. Leon Trotsky
            Leon Trotsky 2 tháng 2022, 13 42:XNUMX
            0
            Thông tin thêm về Genghis. Lev Gumilyov trong cuốn "Nước Nga và Đại thảo nguyên" nói rằng trên bờ sông Kerulen, những người thuộc bộ lạc Genghis chủ yếu tham gia vào việc chăn nuôi gia súc, vì đây là cơ sở cho một dân tộc du mục. Họ uống rượu koumiss và ăn thịt ngựa và cừu. Đó thực sự là toàn bộ nền kinh tế. Với cùng một Trung Á mà họ đã chinh phục và không thể so sánh được. Bạn có các nguồn lịch sử khác không? Hãy gọi tên của chúng. Và sau đó tuyên bố vô căn cứ của bạn về nền kinh tế phát triển của Thành Cát Tư không được xác nhận bởi bất cứ điều gì. Hơn nữa, trước hết, Horde đã lấy các bậc thầy từ Nga và đưa họ đến Horde ... có nghĩa là họ không có của riêng mình))
            1. Andrey từ Chelyabinsk
              Andrey từ Chelyabinsk 2 tháng 2022, 18 52:XNUMX
              +1
              Trích dẫn từ Leontrotky
              Và sau đó tuyên bố vô căn cứ của bạn về nền kinh tế phát triển của Thành Cát Tư không được xác nhận bởi bất cứ điều gì

              Hãy xem bài báo "Đặc điểm chính sách kinh tế và phong cách lãnh đạo của Thành Cát Tư Hãn và đế chế Mông Cổ vĩ đại".
              Trích dẫn từ Leontrotky
              Cư dân bộ lạc Genghis chủ yếu tham gia vào việc chăn nuôi gia súc, vì đây là cơ sở cho những người dân du mục. Họ uống rượu koumiss và ăn thịt ngựa và cừu. Đó thực sự là toàn bộ nền kinh tế.

              Và điều này - việc quản lý tập trung các mảnh đất và vũ khí chiến lược - bầy đàn. Tách các ngành nghề. Một sự hợp nhất rất thành công của các cơ cấu quân sự và kinh tế của nhà nước. Thương mại tự do, được chú ý nhiều. "Urton" - hệ thống liên lạc, truyền tải thông tin ... Vâng, rất nhiều thứ.
              Và vâng, bạn không nên giảm dân du mục thành "koumiss / thịt". Họ cũng có hàng thủ công. Cũng như bạn không nên đo lường sức mạnh của nền kinh tế bằng kỹ năng thủ công. Nó vẫn khác
              1. Leon Trotsky
                Leon Trotsky 4 tháng 2022, 01 20:XNUMX
                0
                Tôi nhắc lại, một lần nữa, bây giờ là trường hợp của Thành Cát Tư. Bất kỳ nền kinh tế phát triển nào, dù là thời cổ đại hay trung đại, đều để lại rất nhiều hiện vật trong các lĩnh vực hoạt động khác nhau của con người. Ở Assyria, bạn chỉ cần vào Bảo tàng Pushkin ngay khi nhìn thấy những sản phẩm của thời đó là đủ. Và những bức phù điêu thực tế tráng lệ từ cung điện Ashurnatsirapal những con bò đực thứ hai và có cánh từ cung điện Sargon ở Dur-Shukkan và những hình ziggurat hùng vĩ ... nhưng đây là 2000 năm trước Thành Cát Tư. Và nền văn hóa Cretan-Mycenaean? Bạn còn nhớ Mê cung và chiếc mặt nạ vàng của Agamemnon? Còn Khorezm và Samarkand, những nơi hưng thịnh vào thời Thành Cát Tư và bị ông ta chinh phục thì sao? Bạn còn nhớ cung điện của Ibrahim Hussein ở Samarkand, được tạo ra trước cả Thành Cát Tư? Và những món đồ bằng vàng của những người thợ thủ công Samarkand? Và những chiếc yên ngựa và dây nịt được trang trí bằng đá quý trong bộ sưu tập của Armory? Và những vũ khí tráng lệ?
                Và lấy những người Aztec tương tự? Tenochtitlan và Teotihuacan ... những ngôi đền của Mặt trời và Mặt trăng. Motekusoma người thứ hai đã quản lý để lấp đầy căn phòng của cung điện của mình bằng những sản phẩm bằng vàng của chủ nhân cho những người Tây Ban Nha tham lam?
                Tất cả những thứ này với Genghis ở đâu? Tôi hỏi bạn ??? Anh ấy đã mang theo những gì? Tất nhiên, những người may yên ngựa hoặc làm cung đều đi cùng với anh ta, nhưng điều này là chưa đủ để coi nền kinh tế của các ngân hàng ở Kerulen là phát triển. Sự thật về điều này không hét lên, như người Aztec, người Assyria và người Samarkands)))
                Không nên đo sức mạnh của một nền kinh tế bằng sự khéo léo? Và bạn lấy gì để đo lường nó khi nhìn lại thời điểm đó? Sức mạnh của nền kinh tế là quan hệ hàng hóa - tiền tệ đã phát triển. Quan hệ hàng hóa - tiền tệ phát triển là sự tích lũy của cải, của cả nhà nước và các cá nhân đại diện. Và có tiền, có cầu sẽ có hàng thủ.
                Nhưng nếu các nghệ nhân, và trước hết, bị đưa ra khỏi các quốc gia bị chinh phục (và điều này cho thấy rằng theo cách riêng của họ, họ đang thiếu hụt, nếu bạn chỉ có một đồng tiền sắt từ phương tiện tích lũy và không có nhu cầu về thủ công nghiệp thì kinh tế phát triển có thể nói chuyện gì?
                1. Andrey từ Chelyabinsk
                  Andrey từ Chelyabinsk 4 tháng 2022, 08 37:XNUMX
                  0
                  Trích dẫn từ Leontrotky
                  Tất cả những thứ này ở đâu với Genghis? Tôi hỏi bạn ???

                  Đã trả lời trong một bình luận về Sparta và Athens :)
                  Trích dẫn từ Leontrotky
                  Không nên đo sức mạnh của một nền kinh tế bằng sự khéo léo? Và bạn đặt hàng để đo lường nó bằng gì, nhìn lại thời điểm đó?

                  được mô tả ở đó
      2. Boa co thắt KAA
        Boa co thắt KAA 29 tháng 2022 năm 19 19:XNUMX
        +3
        Trích: Dân trí
        Điều làm nên sự vĩ đại của một quốc gia là kinh tế, thứ hai là ý tưởng.

        “Ý tưởng đã chiếm hữu của quần chúng trở thành một lực lượng vật chất” - không phải tôi đã nói điều này, mà là K. Marx!
        Sau đó, trước hết là thiết lập mục tiêu (ý tưởng), được kéo theo bởi yếu tố vật chất (kinh tế). Nhân dịp này, có những luận điểm triết học của V.I.Lê-nin về mối quan hệ tương tác của "chính trị và kinh tế" - là một "biểu hiện tập trung của chính trị" và "không thể không được ưu tiên hơn kinh tế." Đây là câu hỏi của phép biện chứng ...
        Nói chính xác hơn: cơ sở, nền tảng của sự thịnh vượng của đất nước, chính là nền kinh tế. Và hệ tư tưởng đặt ra véc tơ cho sự phát triển, chuyển động của đất nước này. Như vậy, nước Đức năm 1939 có nền kinh tế phát triển cao ... Nhưng hệ tư tưởng phát xít dẫn đến đâu thì ai cũng biết.
        Hoa Kỳ đang đi theo con đường tương tự ...
  2. Mauritius
    Mauritius 29 tháng 2022 năm 05 55:XNUMX
    -5
    Mục 4,7 và 8
    + 5p. - quên đi. Tất cả tiền ở các điểm 1, 2,3,6, nhưng quan trọng nhất là bản thân các bạn lưu ý, hãy hủy các khoản cắt giảm nhé! Và đầu tư vào đội tàu. Serdyukov có thể nhượng bộ, với 3-4 mỡ lợn, để thuê trong 5 năm? cảm thấy
    1. TermiNakhTer
      TermiNakhTer 29 tháng 2022 năm 09 28:XNUMX
      +1
      Không ai sẽ hủy bỏ việc cắt giảm. Serdyukovs có đủ của riêng họ))))
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 29 tháng 2022 năm 10 45:XNUMX
      +6
      Trích dẫn từ Mauritius
      Serdyukov có thể nhượng bộ, với 3-4 mỡ lợn, để thuê trong 5 năm?

      Không có trường hợp nào. Nhà sản xuất đồ nội thất sẽ ngay lập tức che đậy những phần vỏ tồn tại lâu nhất, cung cấp cho các proms một loạt các đơn đặt hàng ở mức trung bình về đặc tính hoạt động, nhưng giá rẻ và sản xuất hàng loạt, và loại bỏ mức giá như vậy khỏi các proms mà chủ sở hữu sẽ phải chịu một thời gian dài. Nói tóm lại, nó sẽ đi theo kiểu truyền thống của Mỹ - trung bình về đặc tính hoạt động nhưng tàu khối lượng lớn.
      Anh ta cũng sẽ đặt chúng là "OHP mark B3" thay vì đá vôi. mỉm cười
      1. UAZ 452
        UAZ 452 30 tháng 2022 năm 10 05:XNUMX
        0
        Nếu một "nhà sản xuất đồ nội thất" chứ không phải một người làm PR đã đứng đầu Bộ Quốc phòng trong 10 năm qua, thì rất có thể giờ đây chúng ta sẽ có một đội quân rất khác, và một tình hình rất khác ở Ukraine. Và nó chắc chắn không thể tồi tệ hơn. Than ôi, các tướng lĩnh của chúng tôi và ban lãnh đạo của tổ hợp công nghiệp-quân sự đã có thể vô hiệu hóa Taburetkin, vì vậy chúng tôi có những gì chúng tôi có.
      2. Andrey từ Chelyabinsk
        Andrey từ Chelyabinsk 30 tháng 2022 năm 11 08:XNUMX
        -2
        Trích dẫn: Alexey R.A.
        Nhà sản xuất đồ nội thất sẽ ngay lập tức bao gồm các nội dung bóc tách lâu nhất, đưa ra một đám mây đơn đặt hàng cho các nhà sản xuất đồ nội thất ở mức trung bình về đặc tính hiệu suất, nhưng giá rẻ và tàu lớn

        Chỉ bây giờ sẽ không có ai phục vụ trên họ, do các cơ sở giáo dục đại học của Hải quân đóng cửa và giảm số lượng đăng ký.
        Tuy nhiên, ngay cả những người mà anh ta cho phép được đào tạo sẽ không có gì để phục vụ, bởi vì anh ta
        Trích dẫn: Alexey R.A.
        loại bỏ những mức giá như vậy khỏi các chương trình khuyến mãi

        mà họ sẽ không bao giờ có thể đóng tàu trong một khung thời gian có thể chấp nhận được. Đó có phải là một vài hàng không mẫu hạm ở Pháp sẽ đặt hàng
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 30 tháng 2022 năm 15 52:XNUMX
          +3
          Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
          mà họ sẽ không bao giờ có thể đóng tàu trong một khung thời gian có thể chấp nhận được.

          Và họ đã bỏ lỡ bao nhiêu thời hạn cho ba số 11356 đầu tiên?
          Chính những con tàu này là biểu tượng của chính sách “đồ đạc” trong lĩnh vực trang bị vũ khí: “ăn miếng trả miếng”.
          Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
          Chỉ bây giờ sẽ không có ai phục vụ trên họ, do các cơ sở giáo dục đại học của Hải quân đóng cửa và giảm số lượng đăng ký.

          Vậy nếu hầu hết sinh viên tốt nghiệp đi học dân sự thì có lẽ không cần nhiều cơ sở giáo dục đại học như vậy? Có lẽ tốt hơn nên để lại càng nhiều càng tốt cho diện mạo mới của Lực lượng vũ trang, đồng thời nâng cao chất lượng giáo dục do tài trợ tốt hơn cho một số ít cơ sở giáo dục đại học?
          Hơn nữa, ở nước ta, việc cắt giảm các cơ sở giáo dục đại học diễn ra trong bối cảnh cắt giảm các chức vụ sĩ quan trong các Lực lượng vũ trang, trong đó nhiều cơ cấu vẫn còn từ thời Liên Xô. Không có cấp dưới trong một thời gian dài - nhưng có một tổng hành dinh.
          1. Andrey từ Chelyabinsk
            Andrey từ Chelyabinsk 30 tháng 2022 năm 17 19:XNUMX
            +1
            Trích dẫn: Alexey R.A.
            Và họ đã bỏ lỡ bao nhiêu thời hạn cho ba số 11356 đầu tiên?

            Mãi mãi. Tôi xin nhắc lại rằng trong số 6 tàu của dự án này, 3 chiếc đã vào biên chế, và 3 chiếc còn lại sẽ không bao giờ tham gia. Có thật không,
            Trích dẫn: Alexey R.A.
            biểu tượng chính sách nội thất

            Về việc, nhờ tiết kiệm vô lý nhất “trên diêm” mà các tàu không nhận được GAS kéo theo, điều này làm cho PLO của họ xấu đi rất nhiều - Tôi nói chung là im lặng.
            Tất nhiên, bạn có thể nói rằng Serdyukov không thể lường trước được các sự kiện ở Ukraine vào năm 2014. Và tôi sẽ trả lời rằng chính nhờ sự ngu ngốc vô tận của anh ta mà chúng tôi đã xây dựng một hạm đội trên các nhà máy điện nhập khẩu, điều này là hoàn toàn vô lý, và chỉ vì điều này mà anh ta không nên bị sa thải, mà nên bị bắn. Đây là sự kiểm soát của HIS
            Trích dẫn: Alexey R.A.
            Có lẽ tốt hơn là bạn nên để lại càng nhiều càng tốt cho diện mạo mới của mặt trời

            Nhưng, chết tiệt, điều đó là chưa đủ, gây ra sự thiếu hụt khủng khiếp của cùng một phi công và sĩ quan cấp dưới của đội bay - điều này xảy ra ngay cả khi việc cung cấp thiết bị còn xa so với kế hoạch
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 31 tháng 2022 năm 12 43:XNUMX
              +3
              Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
              Mãi mãi. Tôi xin nhắc lại rằng trong số 6 tàu của dự án này, 3 chiếc đã vào biên chế, và 3 chiếc còn lại sẽ không bao giờ tham gia.

              Vì vậy, chúng ta dường như đang nói về một nhà sản xuất đồ nội thất ở Hoa Kỳ? Maidan sẽ xảy ra tại GE? nháy mắt
              Và vâng, tôi đã không viết một cách vô ích
              Trích dẫn: Alexey R.A.
              Và làm thế nào đã bỏ lỡ thời hạn trên ba đầu tiên 11356?

              Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
              Và tôi sẽ trả lời rằng chính nhờ sự ngu ngốc vô tận của anh ta mà chúng tôi đã xây dựng một hạm đội trên các nhà máy điện nhập khẩu, điều này là hoàn toàn vô lý, và chỉ vì điều này mà anh ta không nên bị sa thải, mà nên bị bắn. Đây là sự kiểm soát của HIS

              Vâng, vâng, vâng, vâng ... kể từ thời Liên Xô, Nikolaev đã chế tạo tất cả các động cơ tuabin khí cho tàu thủy, nhưng chỉ có nhà sản xuất đồ nội thất là phải chịu trách nhiệm về việc này.
              Và đối với các DEU nhập khẩu, bạn không biết tại sao mình phải đặt hàng động cơ diesel từ MTU. Có bao nhiêu người đã cố gắng để nhớ đến GEM tại "Người bảo vệ"? Còn nhớ những lời này của Chirkov không?
              Chỉ có ba doanh nghiệp ở Nga tham gia sản xuất các nhà máy điện hàng hải: Kolomna Diesel, Ural Diesel, khiến các lớp vỏ trên các nhà máy này bị ăn mòn hoàn toàn trong hai tháng, và một nhà máy khác - Zvezda, người đã trình bày động cơ của mình tại thẩm mỹ viện , mà thực sự được sản xuất tại Áo.

              Và nơi nào ở Nga để lấy kim loại mà động cơ này sẽ được sản xuất? Chúng tôi ở Nga có khả năng đưa ra những trường hợp như vậy và chi tiết như vậy không? Không

              Hơn nữa, chính gia đình Ural cũng thừa nhận rằng Chirkov đã đúng.
              Và nó đã là năm 2015. Taburetkin đã ra đời trong một thời gian dài và việc thay thế nhập khẩu đang diễn ra mạnh mẽ.
              Serdyukov có một lựa chọn đơn giản: hoặc mua tàu với các nhà máy điện nhập khẩu ngay bây giờ, hoặc không lấy chúng. Hoặc làm như vậy bây giờ một nửa số tàu hộ tống sẽ được sửa chữa.
              1. Andrey từ Chelyabinsk
                Andrey từ Chelyabinsk 31 tháng 2022 năm 15 46:XNUMX
                +1
                Alexey thân mến!
                Trích dẫn: Alexey R.A.
                Vì vậy, chúng ta dường như đang nói về một nhà sản xuất đồ nội thất ở Hoa Kỳ? Maidan sẽ xảy ra tại GE?

                Nhưng điều gì xảy ra, Maidan đã buộc nhà sản xuất đồ nội thất ở Pháp phải đặt hàng UDC và ở Ý - những chiếc xe tăng bánh lốp?
                Trích dẫn: Alexey R.A.
                Vâng, vâng, vâng, vâng ... kể từ thời Liên Xô, Nikolaev đã chế tạo tất cả các động cơ tuabin khí cho tàu thủy, nhưng chỉ có nhà sản xuất đồ nội thất là phải chịu trách nhiệm về việc này.

                Vì vậy, thời Xô Viết, chúng ta là một đất nước :))) Và sau thời Xô Viết và trước khi người sản xuất đồ nội thất, chúng tôi không xây dựng bất cứ điều gì - không có tiền. Người làm đồ mộc chỉ được trồng để đảm bảo quản lý tiền bạc một cách hợp lý, người ta cho rằng các tướng lĩnh, đô đốc không đủ tư cách và lương tâm.
                Trích dẫn: Alexey R.A.
                Hơn nữa, chính gia đình Ural cũng thừa nhận rằng Chirkov đã đúng.

                Tôi e rằng bạn không hiểu bản chất của những tuyên bố của tôi với Serdyukov
                Trích dẫn: Alexey R.A.
                Serdyukov có một lựa chọn đơn giản: hoặc mua tàu với các nhà máy điện nhập khẩu ngay bây giờ, hoặc không lấy chúng. Hoặc làm như vậy bây giờ một nửa số tàu hộ tống sẽ được sửa chữa.

                Sự lựa chọn của Serdyukov rất đơn giản và là lựa chọn chính xác duy nhất.
                Đầu tiên là hiểu rằng việc xây dựng một hạm đội trên động cơ nhập khẩu là vô lý. Thất bại.
                Thứ hai là hiểu rằng hạm đội đang được xây dựng trong hơn một năm, chứ không phải mười. Đây là một quá trình LIÊN TỤC. Thất bại.
                Bắt đầu làm chủ việc sản xuất động cơ tuabin khí của riêng bạn, đầu tư vào động cơ diesel (hoặc hoàn thiện nó, hoặc cấp phép sản xuất và chuyển sang nội địa hóa 100%). Thất bại.
                Tức là, vấn đề không phải là anh ta đặt hàng tàu với các nhà máy điện nhập khẩu, vấn đề là anh ta coi điều này là bình thường và không nhấc một ngón tay nào để thay đổi tình hình, ít nhất là trong tương lai.
                Và đối với các tàu hộ tống ... không có nhà máy điện nhập khẩu nào trên các tàu hộ tống ngày nay, và chúng dường như vẫn còn hoạt động, và chỉ có thời gian ngừng hoạt động để sửa chữa trên các tàu đầu tiên của loạt. Bây giờ chất lượng có vẻ tốt hơn.
                1. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 31 tháng 2022 năm 18 43:XNUMX
                  +1
                  Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                  Nhưng điều gì xảy ra, Maidan đã buộc nhà sản xuất đồ nội thất ở Pháp phải đặt hàng UDC và ở Ý - những chiếc xe tăng bánh lốp?

                  Trên thực tế, tôi đã viết về một điều khác - rằng Serdyukov của Mỹ sẽ không gặp vấn đề với chiếc 11356 của Mỹ như chúng tôi gặp phải với ba chiếc FR thứ hai - bởi vì sẽ không có Maidan trên GE.
                  Đối với Mistral, quyết định đặt hàng chúng được đưa ra trên MO. Và chúng là cái giá phải trả cho vị thế của Pháp vào ngày 08.08.08/XNUMX, khi người Pháp, độc quyền trong quá trình đàm phán, đã kéo nó ra cho đến khi lực lượng Gruzia bị đánh bại.
                  Và những chiếc xe tăng bánh lốp của Ý ... sẽ tốt hơn nếu nhà sản xuất đồ nội thất thực sự đặt hàng chúng - bạn thấy đấy, những chiếc "Boomerang" sẽ không chỉ chạy quanh Quảng trường Đỏ.
                  Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                  Tức là, vấn đề không phải là anh ta đặt hàng tàu với các nhà máy điện nhập khẩu, vấn đề là anh ta coi điều này là bình thường và không nhấc một ngón tay nào để thay đổi tình hình, ít nhất là trong tương lai.

                  Vì vậy, đối với điều này, UEC đã phải khuất phục Khu vực Moscow. Và quốc hữu hóa Zvezda và Kolomna. Nếu không, các MO chỉ còn lại đòn bẩy thị trường. Đối với điều mà Kolomna cũng muốn nhổ, vì khách hàng chính của họ là Đường sắt Nga, và lợi nhuận từ các đơn đặt hàng đường sắt nhiều lần bao gồm mọi thứ mà Vùng Moscow có thể cung cấp. mỉm cười
                  1. Andrey từ Chelyabinsk
                    Andrey từ Chelyabinsk 31 tháng 2022 năm 20 14:XNUMX
                    +1
                    Trích dẫn: Alexey R.A.
                    Trên thực tế, tôi đã viết về một thứ khác - rằng Serdyukov của Mỹ sẽ không gặp vấn đề như vậy với chiếc 11356 của Mỹ

                    Tất nhiên là sẽ không. Vì bản thân người Mỹ chỉ đóng các tàu nhỏ và không có dự án chế tạo tàu hộ tống / khinh hạm nào, nên ông sẽ đặt hàng các tàu khu trục nhỏ cho họ ở Ý hoặc Pháp.
                    Trích dẫn: Alexey R.A.
                    Đối với Mistral, quyết định đặt hàng chúng được đưa ra trên MO.

                    Có lẽ.
                    Trích dẫn: Alexey R.A.
                    Và những chiếc xe tăng bánh lốp của Ý ... sẽ tốt hơn nếu nhà sản xuất đồ nội thất thực sự đặt hàng chúng - bạn thấy đấy, những chiếc "Boomerang" sẽ không chỉ chạy quanh Quảng trường Đỏ.

                    Chúng ta đang ở đâu, chân xám ...
                    Trích dẫn: Alexey R.A.
                    Vì vậy, đối với điều này, UEC đã phải khuất phục Khu vực Moscow. Và quốc hữu hóa Zvezda và Kolomna.

                    Aleksey thân mến, hiện tại UEC của Vùng Moscow không phải là cấp dưới, và Zvezda và Kolomna chưa được quốc hữu hóa. Tuy nhiên, GTZA và động cơ diesel cho hạm đội đang dần tiến về phía trước.
                    Trích dẫn: Alexey R.A.
                    Nếu không, các MO chỉ còn lại đòn bẩy thị trường.

                    Nói chung, Bộ Quốc phòng có đủ đòn bẩy phi thị trường, nhưng đối với trường hợp cụ thể này ... Hãy bắt đầu với thực tế là một doanh nghiệp không thể từ chối thực hiện lệnh quốc phòng của nhà nước. Và đối với việc cung cấp các sản phẩm không tương ứng với hộ chiếu, có thể bị phạt như vậy
                    Trích dẫn: Alexey R.A.
                    lợi nhuận từ đường sắt

                    lo lắng có thể hút thuốc bên lề
  3. mag nit
    mag nit 29 tháng 2022 năm 06 10:XNUMX
    -5
    Bạn là gì? Có đủ tiền cho Hohlandia không?
  4. chống vi-rút
    chống vi-rút 29 tháng 2022 năm 06 28:XNUMX
    +2
    Chúng ta có cần tàu sân bay không?
    Còn người Mỹ và người Trung Quốc thì sao?
    Từ năm 2030 đến năm 2050 ...
  5. BoratSagdiev
    BoratSagdiev 29 tháng 2022 năm 06 41:XNUMX
    -2
    Nhật Bản sẽ không bay khỏi bất kỳ "cuộn dây" nào. Bạn biết cuộc khủng hoảng kinh tế.
    Không phải những lúc - "một lần và trong các vị vua."
    Tuổi của những chiếc thuyền buồm trên biển đang qua đi với tốc độ của một con tàu tốc hành.
    Trên biển, họ cũng sẽ di chuyển thành các nhóm nhỏ, chiến thuật cơ động cao. Và Aviki cũng sẽ cắt (cut).
    Chỉ có thể tăng trưởng nếu chiến tranh bắt đầu.
    1. Ryusei
      Ryusei 30 tháng 2022 năm 19 56:XNUMX
      -1
      Sự ngu ngốc hiếm có.
      1. BoratSagdiev
        BoratSagdiev 31 tháng 2022 năm 11 05:XNUMX
        -2
        Bạn viết vô nghĩa.
        Học kinh tế và địa chính trị thân yêu nhất.
        Trang web có rất nhiều người giống như bạn.
        Tôi sẽ không nói gì về việc phân tích thông tin.
  6. mùa thu trắng
    mùa thu trắng 29 tháng 2022 năm 06 51:XNUMX
    +5
    Với một nền kinh tế mạnh mẽ đi kèm với một quân đội và hải quân hùng mạnh - và Hoa Kỳ chỉ đơn giản là sống vượt quá khả năng của mình trong 30 năm qua - bởi vì Liên Xô đã bị chia cắt và sống hạnh phúc mãi mãi sau 15 năm. Và sau đó các cuộc chiến tranh bắt đầu thúc đẩy nền kinh tế "thần kỳ" của chính họ, về cơ bản giống như cuộc đột kích - cướp - cướp - đột kích của người Viking. Chỉ cần tổng hợp tất cả các hạm đội của mình thành 2 hạm đội - Thái Bình Dương và Đại Tây Dương là đủ để Hoa Kỳ dừng việc phân tán lực lượng ra khắp thế giới - nhưng điều này có nghĩa là họ sẽ không thể thò mũi vào mọi nơi như sau sự sụp đổ của liên minh. Vậy hãy xem lòng tham và sự ngu ngốc đánh bại logic và tính hợp lý như thế nào.
  7. Ros 56
    Ros 56 29 tháng 2022 năm 07 00:XNUMX
    +7
    Thành thật mà nói, không quan tâm đến sọc và hạm đội của họ. Theo gương của Hàn Quốc, chúng ta cần học cách xây dựng hạm đội của riêng mình, cả quân sự và dân sự. rất nhiều cho sự phát triển của luyện kim và gia công kim loại, nhưng ở đây toàn bộ khu liên hợp công nghiệp sẽ tham gia. Và đừng chỉ dựa vào quân đội.
    1. bayard
      bayard 29 tháng 2022 năm 17 02:XNUMX
      +7
      Trích dẫn: Ros 56
      Theo gương của Hàn Quốc, chúng ta cần học cách xây dựng hạm đội của riêng mình, cả quân sự và dân sự. rất nhiều cho sự phát triển của luyện kim và gia công kim loại, nhưng ở đây toàn bộ khu liên hợp công nghiệp sẽ tham gia.

      Để xây dựng một Hạm đội chính thức, bạn cần phải xây dựng động cơ hàng hải / tàu của riêng mình. Chúng tôi cần động cơ diesel tốc độ trung bình từ 8 l trở lên, chúng tôi cần tuabin khí (giống như họ đã có) và bánh răng hành trình chất lượng cao ( yêu cầu buồn bã, "Head never get out of the running gear).
      Mọi thứ khác là khả năng trục xuất vỏ tàu, vũ khí trang bị, năng lực đóng tàu ... ở đó ... nhưng chúng đứng vững hoặc gần như không thở - không có động cơ.
      Khi Liên Xô quyết định xây dựng Hạm đội vào đầu những năm 30, chính nhà máy điện đã lo việc đầu tiên - họ mua giấy phép từ người Ý và toàn bộ quy trình kỹ thuật cho các tuabin hơi nước. Và với một cái gì đó, nhưng không có vấn đề gì với các hệ thống đẩy ở Liên Xô. Và hạm đội của chúng tôi đã chuyển sang tuabin khí trước người Mỹ.
      Đó là lý do tại sao Hạm đội được xây dựng.
      Nhưng ngành đóng tàu dân dụng của chúng ta đang bắt đầu phát triển rất tốt, không thể không vui mừng.
  8. Galleon
    Galleon 29 tháng 2022 năm 07 15:XNUMX
    +12
    Roman nghi ngờ hiệu quả chiến đấu của hạm đội tàu mặt nước Mỹ, nhưng đồng thời ông cũng quên rằng trong một cuộc chiến trên biển, hơn bất cứ nơi nào khác, chiến thắng phụ thuộc vào khả năng tình báo. Và theo chỉ số này, Hoa Kỳ đang vượt xa tất cả mọi người. Và điều này sẽ đảm bảo cho họ chiến thắng trong bất kỳ trận hải chiến nào. Họ sẽ bị đánh bại bởi kẻ có trí thông minh hơn.
    Và mọi người đều gặp phải những vấn đề như nhau về nhân sự.
    1. TermiNakhTer
      TermiNakhTer 29 tháng 2022 năm 09 30:XNUMX
      +2
      Trí thông minh có thể giúp đỡ, tạo điều kiện, thúc đẩy chiến thắng. Nhưng nó không thể tự mình chiến thắng. Vâng, và người Trung Quốc, tôi nghĩ trí thông minh không kém hơn cái nệm.
      1. Galleon
        Galleon 29 tháng 2022 năm 15 47:XNUMX
        +6
        Điểm trừ không phải của tôi. Vũ khí chính xác cao ít nhiều được phát triển đồng đều cho tất cả mọi người. Trong bối cảnh này, tình báo và tác chiến điện tử trở thành những thông số quan trọng. Hơn bao giờ hết, câu ngạn ngữ "Kẻ bắn người cười trước" tương ứng với cuộc đối đầu trên biển. 40 - 50 năm hoạt động trên biển gần đây khẳng định điều này gần như không có ngoại lệ.
        Bạn có thể nghĩ bất cứ điều gì bạn muốn, nhưng trí thông minh nên BIẾT.
        1. TermiNakhTer
          TermiNakhTer 29 tháng 2022 năm 20 50:XNUMX
          0
          Thông minh có thể biết hoặc không. Có những trạng thái mà trí thông minh rất khó hoạt động. Và vệ tinh, RTR có thể bị đánh lừa. Người Trung Quốc có rất nhiều tiền - theo đó, bạn có thể mua hầu hết mọi thứ.
          1. Galleon
            Galleon 30 tháng 2022 năm 09 45:XNUMX
            +2
            Nếu trí thông minh không biết, đừng đi gây chiến - hãy đứng ở bến tàu và giương cao những lá cờ màu.
            1. TermiNakhTer
              TermiNakhTer 30 tháng 2022 năm 11 27:XNUMX
              +1
              Nói cho tôi biết, khi nào và loại trí thông minh nào biết mọi thứ về mọi người? Đó là một giấc mơ không thể.
    2. bayard
      bayard 29 tháng 2022 năm 17 18:XNUMX
      +3
      Trích dẫn: Galleon
      Các tiểu bang đang đi trước tất cả mọi người. Và điều này sẽ đảm bảo cho họ chiến thắng trong bất kỳ trận hải chiến nào. Họ sẽ bị đánh bại bởi kẻ có trí thông minh hơn.

      Người Trung Quốc cũng không đứng yên, họ phát triển các chòm sao vệ tinh, và đội tàu buôn của họ có mặt trên khắp các đại dương và biển cả. Cũng như đại diện bán hàng của họ. Với sự tập trung hóa, tổ chức và mục đích của Trung Quốc, những nguồn này cung cấp một lượng lớn thông tin. Họ cũng đang nghiên cứu về trinh sát hải quân và hàng không chống tàu ngầm, nghiên cứu các phương pháp mới để phát hiện các vật thể dưới nước bằng cách sử dụng phương pháp lidar và radar.
      Nhưng họ cần thêm 10-15 năm phát triển bền vững để hạm đội của họ trở thành một lực lượng thực sự và hiệu quả có khả năng thách thức Hoa Kỳ và các đồng minh. Và Hoa Kỳ không chiến đấu một mình. Cho đến nay, đội tàu của CHND Trung Hoa còn quá trẻ, nhưng tốc độ phát triển về số lượng và chất lượng tàu của nó đã là một thách thức trực tiếp đối với Hoa Kỳ. Và thời gian sẽ chơi ở đây để chống lại bá chủ đang suy yếu.

      Thật đáng tiếc khi Liên bang Nga không tỏa sáng tại lễ mừng thọ này - các nhà máy điện tàu thủy chính thức đã không ra đời trong nhiều năm. Và các đối thủ đều đã vượt xa. Và bạn sẽ không tiến xa trong một hạm đội tàu ngầm.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 29 tháng 2022 năm 20 28:XNUMX
        +4
        "Nhưng Hoa Kỳ không chiến đấu một mình." ///
        ----
        Đây là một lưu ý rất quan trọng.
        Không phải từng quốc gia giành chiến thắng, mà là liên minh của các quốc gia.
        Nhật Bản và Úc phải được bổ sung vào hạm đội Hoa Kỳ ở Thái Bình Dương. Cộng với hỗ trợ kinh tế cho Ấn Độ.
        1. Dauria
          Dauria 30 tháng 2022 năm 00 30:XNUMX
          +5
          Nhật Bản và Úc phải được bổ sung vào hạm đội Hoa Kỳ ở Thái Bình Dương.

          Vì vậy, các hạm đội không chiến đấu, các quốc gia chiến đấu. Vì vậy, hãy thêm vào những con tàu và tên lửa với những ổ bánh mì đầy sức sống. Bởi vì bất kỳ cuộc giao tranh nào với các tàu nghiêm trọng hơn "hàng loạt" hoặc bắn "trước hành trình" sẽ kết thúc bằng ICBM bắn vào thủ đô
          Vũ khí hạt nhân đã thay đổi mọi thứ. Tôi nghĩ - chiến dịch đổ bộ của Anh vào quần đảo Falklands thất bại, liệu người Anh có tấn công hạt nhân không? Không còn nghi ngờ gì nữa. Và Argentina sẽ lùi bước. Và nếu Argentina có ICBM? Đến đây câu hỏi đã nảy sinh - ai cần những hòn đảo như không khí này. Và sẽ không có chiến tranh ngay từ đầu.
          1. voyaka uh
            voyaka uh 30 tháng 2022 năm 00 43:XNUMX
            -4
            Trung Quốc và Mỹ khó có thể bắt đầu trao đổi các cuộc tấn công ICBM vào các thủ đô như Mỹ và Nga. Ở Thái Bình Dương, một cuộc chiến tranh giành ảnh hưởng đang diễn ra, không hơn không kém, và không phải "mọi thứ đều tàn lụi, tất cả chúng ta sẽ chết hoặc lên thiên đàng."
            Ngay cả việc sử dụng vũ khí hạt nhân chiến thuật ở đó, rất có thể, sẽ không gây ra các cuộc tấn công vào các thành phố.
            1. bayard
              bayard 30 tháng 2022 năm 15 07:XNUMX
              +2
              Bạn có nghĩ rằng Trung Quốc sẽ nuốt chửng một cuộc tấn công hạt nhân vào lãnh thổ của mình?
              Hay sự tàn bạo của hạm đội Hoa Kỳ dưới bờ biển của nó?
              Mỹ đã công nhận Đài Loan là một phần của Trung Quốc, vì vậy những gì họ đang làm hiện nay là xâm phạm sự toàn vẹn lãnh thổ và khuyến khích chủ nghĩa ly khai. Chính xác là những người Anglo-Saxon đang hoành hành ở / ở Ukraine trước đây - một phần không thể tách rời của Nga, biên giới của họ thậm chí còn chưa được phân định ... do đó, nhà nước giả này đơn giản là không có biên giới và lãnh thổ hợp pháp.
              Trích dẫn từ: voyaka uh
              Ở Thái Bình Dương, một cuộc chiến tranh giành ảnh hưởng đang diễn ra, không hơn không kém, và không phải "mọi thứ đều tàn lụi, tất cả chúng ta sẽ chết hoặc lên thiên đàng."

              Và điều gì sẽ xảy ra với Trung Quốc nếu họ nhượng bộ trong cuộc chiến này?
              Họ nhận ra điều đó. Do đó, các ICBM mới của họ được triển khai thành hàng trăm mảnh. và một hạm đội đang được xây dựng.
              Hay bạn cho rằng Mỹ sẽ tiến hành một cuộc tấn công hạt nhân nếu Trung Quốc bắt giữ Formosa?
              Không bao giờ !
              Nhưng họ sẽ đe dọa, chơi trên bờ vực phạm lỗi - họ đã bắt đầu. Như với chúng tôi - đã. Và ai sẽ là người đầu tiên hết kiên nhẫn thiên thần (đối với chúng tôi hoặc đối với Trung Quốc) sẽ hiển thị trong tương lai gần. Tiêu diệt Hoa Kỳ là vấn đề của một quyết định có ý chí mạnh mẽ. Tôi xin dành vinh dự này cho Trung Quốc ... Trung Quốc xin nhường lại vinh dự này cho chúng tôi. Đối với chúng tôi, điều này thậm chí sẽ không yêu cầu sử dụng ICBM và SLBM ... Nhưng Hoa Kỳ vẫn tưởng tượng mình là cái rốn của trái đất.
              1. voyaka uh
                voyaka uh 30 tháng 2022 năm 17 58:XNUMX
                -2
                "Tiêu diệt Hoa Kỳ là vấn đề của một quyết định có ý chí mạnh mẽ" ///
                ----
                Phá hủy Hoa Kỳ và tự sát.
                Nga đã lên tiếng rằng họ đã sẵn sàng cho việc này.
                Để lên thiên đường.
                Nhưng người Trung Quốc là những người vô thần và thực dụng.
                Họ không sẵn sàng chết với cái giá là cái chết của Hoa Kỳ.
                Và do đó, có khả năng xảy ra một cuộc trao đổi đòn tấn công chặt chẽ vào các mục tiêu quân sự, mà không chạm vào thành phố.
                1. bayard
                  bayard 30 tháng 2022 năm 19 36:XNUMX
                  0
                  Trích dẫn từ: voyaka uh
                  có khả năng trao đổi đòn đánh vào các mục tiêu quân sự mà không chạm vào thành phố.

                  Tôi cũng thích nó.
              2. Ryusei
                Ryusei 30 tháng 2022 năm 20 00:XNUMX
                -3
                Không có gì để phá hủy, cả Trung Quốc, Liên bang Nga và bản thân Hoa Kỳ cũng không có số lượng đầu đạn như vậy.
                1. bayard
                  bayard 30 tháng 2022 năm 22 47:XNUMX
                  +2
                  Tôi đã đề cập đến đầu đạn?
                  Có nhiều phương pháp và công cụ cấp tiến và đáng tin cậy hơn ICBM. Đã sẵn sàng .
                  Và đừng đánh giá thấp Trung Quốc - nước này có một ICBM rất tốt xét về khả năng và sức mạnh gần như ngang bằng với "Molodets" của Liên Xô (đã được sử dụng cho BZHRK), và họ dự định chỉ có vài trăm chiếc trong số đó đang phục vụ. thiết kế của tôi ... Nhưng chúng đã được cung cấp dịch vụ xứng đáng với phiên bản di động của nó.
                  SLBM của Trung Quốc cũng hoạt động tốt.
                  Và Liên bang Nga ngày nay không chỉ chấp nhận một SSBN mới mỗi năm, mà còn ... và không vội vàng loại bỏ các SSBN Dolphin cũ, nhưng đã được chứng minh và rất hiệu quả với Sineva và Liner SLBM.
                  Thỏa thuận khung SALT?
                  BÂY GIỜ ? cười
                  Và "Sarmat" cũng đi vào hoạt động.
                  Và "Voevoda" vẫn đứng vững.
                  Nhưng đây đều là lưới an toàn. Sẽ không phải là họ sẽ giải quyết triệt để vấn đề.
      2. Galleon
        Galleon 30 tháng 2022 năm 09 50:XNUMX
        +1
        Trích từ bayard
        Người Trung Quốc cũng không đứng yên.

        Tôi cũng mong là như vậy.
        Trích từ bayard
        Thật tiếc khi Liên bang Nga không còn tỏa sáng tại lễ kỷ niệm cuộc sống này nữa - họ đã không khai sinh ra các nhà máy điện tàu thủy chính thức trong rất nhiều năm

        Chao ôi, nhưng đúng là như vậy. Còn đây là tội trạng khác của lãnh đạo nhà nước từ cấp bộ trở lên. Ở những lĩnh vực “đột phá”, cần thay đổi tính kinh tế trong công việc để các nhà thiết kế có quyền mắc sai lầm và bớt viết những lời biện minh trước những con lừa ngồi trên bao tiền. Trong công việc thiết kế thử nghiệm, thiết kế trưởng nên quản lý tiền.
        1. bayard
          bayard 30 tháng 2022 năm 15 17:XNUMX
          +2
          Trích dẫn: Galleon
          Còn đây là tội trạng khác của lãnh đạo nhà nước từ cấp bộ trở lên.

          Một số phán quyết của tòa án về mức độ cao nhất của trách nhiệm xã hội đối với một số bộ trưởng và thậm chí cả phó thủ tướng, cũng như lãnh đạo cao nhất của lĩnh vực tài chính, có thể rất nhanh chóng xóa sổ Chuồng trại Avigean - những người còn lại sẽ tự phân tán trước mối đe dọa về trách nhiệm .
          Tôi nghĩ rằng đối với một quan chức ở bất kỳ cấp độ nào, trách nhiệm về việc không tuân thủ lệnh quốc phòng của nhà nước phải là TỘI PHẠM. Và bị đánh đồng với tội phản quốc và phá hoại.
          Hiệu quả của cách làm này đã được kiểm chứng theo thời gian.
          1. Ryusei
            Ryusei 30 tháng 2022 năm 20 03:XNUMX
            -4
            Bắt đầu với chính bạn, vi phạm thời hạn, v.v.
            1. bayard
              bayard 30 tháng 2022 năm 22 51:XNUMX
              +1
              Tôi nên bắt đầu với chính mình với tư cách là ai?
              Tôi không phải là Mr. một quan chức hoặc một nhà thầu của Lệnh Quốc phòng Nhà nước.
  9. victor50
    victor50 29 tháng 2022 năm 07 49:XNUMX
    +5
    Và bây giờ - nó không phải là một đất nước tuyệt vời? Tôi nghĩ nếu Nga có những đặc điểm như vậy hoặc gần với họ, chúng tôi sẽ coi mình là một cường quốc một cách đúng đắn.
  10. TermiNakhTer
    TermiNakhTer 29 tháng 2022 năm 09 26:XNUMX
    +2
    Bài viết là thú vị, mặc dù không phải là không có sai sót. Chiến hạm "King George V" thậm chí còn không được coi là một kiệt tác của chính người Anh. Và nếu bạn so sánh nó với các đồng nghiệp Mỹ như North Carolina, thì người Mỹ chắc chắn tốt hơn. Về "Iowa", tôi thường giữ im lặng.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 29 tháng 2022 năm 16 53:XNUMX
      +6
      Trích dẫn: TermiNakhTer
      Chiến hạm "King George V" thậm chí còn không được coi là một kiệt tác của chính người Anh.

      Pháo podgadil vĩ đại "Kingam". Các vấn đề của "Hoàng tử", vẫn còn ở cuối trận chiến với "Bismarck" với một nửa khẩu súng và khẩu súng chính không hoạt động, vẫn có thể là do sự đầu hàng vội vàng và đội xanh lá cây (khẩu súng chính đã được giao hơn một tháng trước trận chiến). Nhưng hai năm rưỡi sau, "Duke" cũng gặp phải vấn đề tương tự trong trận chiến với "Charles" - 446 quả đạn được bắn ra, 241 quả bị bắn trượt. Và một lần nữa, trong danh sách các lỗi, các cơ chế cung cấp vỏ và phí tương tự ...
      Sẽ tốt hơn nếu những con sư tử lấy đi các tòa tháp từ Nelsons - chúng cũng đã phải chịu đựng chúng trong 15 năm, nhưng đến năm 1939, chúng đã có thể đưa chúng vào tâm trí.
      1. TermiNakhTer
        TermiNakhTer 29 tháng 2022 năm 20 46:XNUMX
        +3
        Rodney cũng gặp vấn đề với tháp súng chính khi đánh chìm tàu ​​Bismarck. Đúng vậy, các công cụ quấn dây đã lỗi thời. Ý kiến ​​cá nhân hoàn toàn của tôi là người Anh "nổi cơn sốt" với những thiết giáp hạm này. Việc xây dựng và vận hành chúng trước khi Thế chiến II bắt đầu tiêu tốn hàng chục triệu bảng Anh. Mỹ thuật. Và việc tham gia vào cuộc chiến gần như chỉ mang tính biểu tượng. Có thể đợi mười năm, vào giữa những năm 30 để chế tạo hai thiết giáp hạm bình thường. Và với số tiền được Quốc hội phân bổ, để thực hiện một cuộc đại tu lớn, với việc hiện đại hóa "Con hổ".
        1. Andrey từ Chelyabinsk
          Andrey từ Chelyabinsk 30 tháng 2022 năm 11 12:XNUMX
          +2
          Trích dẫn: TermiNakhTer
          Và sự tham gia vào cuộc chiến gần như mang tính biểu tượng

          Chà, tượng trưng.
          Trích dẫn: TermiNakhTer
          Và với số tiền được Quốc hội phân bổ, để thực hiện một cuộc đại tu lớn, với việc hiện đại hóa "Con hổ".

          ??? Tại sao thế này?
          1. TermiNakhTer
            TermiNakhTer 30 tháng 2022 năm 11 24:XNUMX
            +2
            Nhắc tôi - Nelson và Rodney đã tham gia những trận chiến nào? Việc đánh chìm Bismarck và Bệ, trong đó chúng được sử dụng làm mục tiêu cho các máy bay của phe Trục. Đã có kế hoạch hiện đại hóa "Tiger" lên mức "Hood" và thậm chí là phát triển các bản vẽ làm việc, nhưng chúng đã bị bỏ dở vì thiếu kinh phí. Nếu Tiger đã được hiện đại hóa, thì vào năm 1939, người Anh sẽ có hai Hood và hai Ripulses. Sau đó, "Hood" có thể đã được nâng cấp vào những năm 30.
            1. Andrey từ Chelyabinsk
              Andrey từ Chelyabinsk 30 tháng 2022 năm 11 42:XNUMX
              +1
              Trích dẫn: TermiNakhTer
              Nhắc tôi - Nelson và Rodney đã tham gia những trận chiến nào?

              nhắc tôi - Hạm đội Anh đã tham gia vào những trận chiến nào trong Thế chiến thứ hai? Rõ ràng, sự tham gia của anh ta trong cuộc chiến, theo ý kiến ​​của bạn, cũng "thuần túy mang tính biểu tượng", bởi vì KVMF đã không tham gia một trận đánh lớn nào, ngoại trừ một mình Catopult.
              Trích dẫn: TermiNakhTer
              Đã có kế hoạch nâng cấp "Tiger" lên cấp "Hood"

              cười Nó gần giống như cố gắng nâng cấp "Glory" lên cấp độ "Empress Maria".
              Trích dẫn: TermiNakhTer
              Nếu "Tiger" được hiện đại hóa, thì vào năm 1939, người Anh sẽ có hai chiếc "mỏng"

              Một rưỡi. Và có tính đến những gì thực sự có thể làm được từ "Tiger", tốt hơn là bạn nên gửi nó vào kim ngay khi bắt đầu Thế chiến II - trong trường hợp này, nó sẽ hữu ích hơn nhiều từ nó trong chiến tranh
              1. TermiNakhTer
                TermiNakhTer 30 tháng 2022 năm 13 11:XNUMX
                0
                Cả "Rodney" và "Nelson" đều không tham gia "Catapult". Quá trình hiện đại hóa của "Tiger" được cho là sâu sắc, thậm chí còn hơn cả "Queen Elizabeth". Nó được cho là sẽ thay thế KTU, tháp pháo của dàn pháo chính, với những tháp pháo bị loại bỏ khỏi Furies và Glories, và thay thế đai giáp chính, cũng từ các thiết giáp hạm đã ngừng hoạt động. Thực tế thì nó đã thành "Hood". Cá nhân tôi thấy đây là một bước đi hợp lý hơn nhiều so với hai thiết giáp hạm vốn đã hoàn toàn lỗi thời trước Thế chiến II.
                1. Andrey từ Chelyabinsk
                  Andrey từ Chelyabinsk 30 tháng 2022 năm 14 22:XNUMX
                  +3
                  Trích dẫn: TermiNakhTer
                  Cả "Rodney" và "Nelson" đều không tham gia "Catapult".

                  Giống như phần lớn CVMF. Tôi nói - theo logic của bạn, KVMF là không cần thiết, vì nó không tham gia vào các trận chiến nghiêm trọng.
                  Trích dẫn: TermiNakhTer
                  Quá trình hiện đại hóa của "Tiger" được cho là sâu sắc, thậm chí còn hơn cả "Queen Elizabeth". Nó được cho là sẽ thay thế KTU, tháp pháo của dàn pháo chính, với những cái bị loại bỏ khỏi Furies và Glories, và thay thế đai giáp chính, cũng từ các thiết giáp hạm đã ngừng hoạt động.

                  Nikolay, à ... Anh biết đóng tàu.
                  Trong Thế chiến thứ hai, thiết giáp hạm đã có áo giáp mới, nó mạnh hơn đáng kể so với Chiến hạm Krupp cổ điển. Và những chiếc LC 305 mm do quân đội Anh chế tạo chỉ có một phần nhỏ của đai bọc thép. Liệu một con tàu với ít nhất một chiếc đai giáp 240 mm mang đến cho Vua George V có giúp được gì cho bạn không? Không có áo giáp nào từ LC mà bạn đã loại bỏ nó có thể bảo vệ đầy đủ cho Tiger.
                  Còn áo giáp boong thì sao? Nói chung cũng có nước mắt mồ côi. Nó cũng cần được tăng cường. Và bạn vẫn muốn lắp đặt tháp 381 mm. Quá tải sẽ như thế nào? Và PTZ, cái nào không? Ít nhất thì họ cũng đưa vào các thiết giáp hạm hiện đại hóa. Còn phòng không?
                  Bạn sẽ không bao giờ và không bao giờ tạo ra một LCR tử tế hơn hoặc ít hơn từ một con tàu có trọng lượng rẽ nước đầy đủ 35 Kt theo tiêu chuẩn của Thế chiến II. Nó chỉ là không thể về mặt vật lý. Ngay cả những con tàu của dự án mới, được đóng với trọng lượng rẽ nước tiêu chuẩn (và không đầy đủ) 35 Kt, gần như tất cả
                  1) Ở mức cân nặng này, họ không tập luyện và khó hơn
                  2) Có lỗ hổng nghiêm trọng trong một số tham số
                  Vì vậy, đây là những con tàu được đóng mới, trong đó thép thân tàu sơ cấp cứng hơn nhiều, nghĩa là nếu độ bền bằng với tàu thời Thế chiến I thì trọng lượng của thân tàu sẽ nhỏ hơn.
                  Trích dẫn: TermiNakhTer
                  Thực tế thì nó đã thành "Hood".

                  Nó không thể trở nên "thực tế mỏng" trong bất kỳ trường hợp nào, vì Hood ban đầu nặng hơn một phần tư.
                  Trích dẫn: TermiNakhTer
                  Cá nhân tôi thấy đây là một bước đi hợp lý hơn nhiều so với hai thiết giáp hạm vốn đã hoàn toàn lỗi thời trước Thế chiến II.

                  Nelson và Rodney là những LC hỗ trợ khá mạnh, với khả năng phòng không tương đối tốt và có khả năng chiến đấu một chọi một với bất kỳ thiết giáp hạm nào của Ý hoặc Đức. "Tiger", bất kể bạn hiện đại hóa nó bằng cách nào, tốt nhất sẽ cân bằng về sức mạnh (nhưng không phải về tốc độ) với "Scharnhorst".
                  1. TermiNakhTer
                    TermiNakhTer 30 tháng 2022 năm 15 08:XNUMX
                    0
                    "Tiger" khi đi vào hoạt động có lượng choán nước thông thường 29 nghìn tấn và đầy tải là 35 nghìn tấn. Với việc hiện đại hóa và lắp đặt các đại lộ, anh ta có thể bắt kịp Hood về độ dịch chuyển. "Hood" cũng có áo giáp Thế chiến I, cũng như "Nelson" với "Rodney". Bộ giáp mới chỉ xuất hiện trên các vị Vua. Có, và sự khác biệt về đặt phòng này không gây ra bất kỳ hậu quả nào trên toàn cầu. "Rinaun" hay "Repulse", tôi không nhớ, đã chiến đấu một mình chống lại "Scharnhorst" và "Gneisenau". Người Anh có 229 GBP, người Đức có 350 mm. Cuối cùng, Lutyens đã chọn rút lui.
                    1. Andrey từ Chelyabinsk
                      Andrey từ Chelyabinsk 30 tháng 2022 năm 18 54:XNUMX
                      +2
                      Trích dẫn: TermiNakhTer
                      "Tiger" khi đi vào hoạt động có lượng choán nước thông thường 29 nghìn tấn và đầy tải là 35 nghìn tấn. Với việc hiện đại hóa và lắp đặt các đại lộ, anh ta có thể bắt kịp Hood về độ dịch chuyển.

                      Trở thành tàu ngầm. Xin lỗi, nhưng sự dịch chuyển của các con tàu không tăng lên, trừ khi bạn nhúng các phần mới vào thân tàu
                      Trích dẫn: TermiNakhTer
                      "Hood" cũng có áo giáp Thế chiến I, cũng như "Nelson" với "Rodney".

                      Chỉ có điều ở đây là không thể đưa lượng giáp trên Tiger ngang với Hood - tàu sẽ chìm.
                      Trích dẫn: TermiNakhTer
                      Có, và sự khác biệt về đặt phòng này không gây ra bất kỳ hậu quả nào trên toàn cầu.

                      Cho đến khi họ lên tàu, thì không.
                      Trích dẫn: TermiNakhTer
                      "Rinaun" hay "Repulse", tôi không nhớ, đã chiến đấu một mình chống lại "Scharnhorst" và "Gneisenau". Người Anh có 229 GBP, người Đức có 350 mm. Cuối cùng, Lutyens đã chọn rút lui.

                      Bởi vì quân Đức ban đầu sẽ không chiến đấu với một kẻ thù tương đương, và bắt đầu rút lui ngay lập tức sau khi bị phát hiện. Và Renaun không thể bắt kịp họ ... Nhưng không ai cố gắng làm cho "Hood" ra khỏi anh ta.
                      1. TermiNakhTer
                        TermiNakhTer 30 tháng 2022 năm 21 59:XNUMX
                        0
                        Người Ý "đánh" thiết giáp hạm của họ thành từng đoạn 10m mỗi chiếc và không có gì, hóa ra khá tốt, tốc độ tăng lên. Điều gì đã ngăn cản chúng tôi làm điều tương tự trên đại lộ "Tiger" plus, vì vậy đã có 40 nghìn dịch chuyển. Đúng, và PTZ sẽ thắng.
                      2. TermiNakhTer
                        TermiNakhTer 30 tháng 2022 năm 22 03:XNUMX
                        0
                        Z.Y. Vì lý do nào đó, quân Đức luôn thích rút lui))) ngay cả vào lễ Giáng sinh năm 43)))) và nếu ban đầu Whitworth không biết rằng cả hai tàu chiến-tuần dương đều chống lại mình, thì Lutyens biết rằng chỉ có một “ông già”. chống lại anh ta. Và nếu chống lại anh ta là một "Tiger" "pha tạp chất" - 8 X 380 - mm. và vành đai chính là 305 - mm., thì anh ta sẽ còn chạy "vui hơn".
                      3. Andrey từ Chelyabinsk
                        Andrey từ Chelyabinsk 31 tháng 2022 năm 12 01:XNUMX
                        +2
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Người Ý "đánh" thiết giáp hạm của họ thành từng đoạn 10 mét và không có gì cả, hóa ra khá tốt, tốc độ tăng lên.

                        Chính việc hiện đại hóa các LC của Ý đã cho thấy sự vô ích của việc hiện đại hóa Tiger. Người Ý đã tăng lượng dịch chuyển tàu của họ lên 15,5-17,3%. Kết quả - vành đai dày nhất 250 mm hoàn toàn chìm dưới nước, và thậm chí 220 mm hầu như không nhô ra trên nó. Boong tàu được tăng cường thêm 50-70 mm trong thành, nói chung là khá tốt, nhưng không ngang bằng với các mối đe dọa từ đạn pháo 356-381 mm.
                        Nghĩa là, khả năng bảo vệ con tàu, vì nó tuyệt đối “lọt thỏm” ở mọi cự ly trận địa pháo, vẫn được giữ nguyên.
                        Tốc độ - tăng 5 hải lý / giờ. gồ ghề. Điều này cho phép người Ý tránh xa một kẻ thù tương đương, vì họ không thể chiến đấu với các thiết giáp hạm Anh ở bất kỳ khoảng cách nào. Một mặt - tất nhiên là ...
                        PTZ - họ không dám đặt giới hạn, họ tự giới hạn trong việc thay đổi bên trong các ngăn cho ống Pugliese. PTZ đã trở nên tốt hơn ... không nhiều. "Cavour" bị chìm do chỉ bị trúng một quả ngư lôi trên không - hơn nữa, tại căn cứ bản địa của nó, nơi có nhiều cơ hội kiểm soát thiệt hại hơn so với trên biển cả. Trung tâm thiên thạch rơi xuống dưới chân đèn.
                        Bây giờ hãy xem những gì bạn muốn.
                        Người Ý đã không tăng cường lớp giáp dọc của các thiết giáp hạm, mặc dù có bằng chứng cho thấy đai trên vẫn được tăng cường từ 130 lên 152 mm. Nhưng nó không phải là chính xác. Bạn muốn tăng lượng giáp dọc một cách triệt để. Đó là, bạn muốn nhiều hơn những gì người Ý đã làm.
                        Ở phần giáp ngang, thậm chí cường hóa theo công thức của Ý, bạn sẽ nhận được khả năng bảo vệ yếu hơn so với giáp Ý - những loại giáp này ban đầu được bảo vệ tốt hơn một chút so với Tiger. Tức là để siết chặt hàng thủ đến cùng hoặc áp sát, bạn sẽ phải tốn sức hơn rất nhiều so với người Ý.
                        Hậu duệ của người La Mã cổ đại đã bỏ PTZ, điều đó thật ngu ngốc. Bạn không muốn như vậy đồng nghĩa với việc sẽ bị mất tốc độ nên sẽ phải tăng cường nhà máy điện theo phương pháp của Ý, đưa vào xe ô tô và nồi hơi mới. Vâng, OK, thiết lập. Nhưng người Ý đã làm nhẹ con tàu để lắp đặt các cơ chế mới. Họ đã tháo một trong các tháp pin chính ra khỏi nó, giúp giải phóng trọng lượng và khối lượng. Và bạn không muốn loại bỏ một tháp khỏi Tiger :)))) Bạn muốn làm cho vũ khí trang bị pháo của nó nặng hơn bằng cách đặt tháp 343 mm thay vì 381 mm :))))
                        Nói cách khác, bạn muốn hiện đại hóa "nặng" hơn nhiều so với người Ý đã làm, tốt, kết quả sẽ phù hợp - một chiếc tàu ngầm :)
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Z.Y. Vì lý do nào đó, người Đức luôn thích rút lui)))

                        Tất nhiên. Họ không có nhiệm vụ chiến đấu với những con tàu có giá trị tương đương, họ phải săn lùng những đoàn xe.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        ngay cả vào Giáng sinh năm thứ 43)))

                        Nikolay, và bạn đặt mình vào vị trí của chỉ huy quân Đức của những con tàu đó. Bạn đã bị đưa vào các vịnh hẹp, nơi bạn không thể tiến hành huấn luyện chiến đấu một cách bình thường. Bạn không thấy điều gì kỳ lạ khi người Đức ở Đại Tây Dương bắn đủ chính xác, nhưng khi họ di chuyển lên phía bắc, họ có ngay lập tức bắt đầu bôi nhọ một cách vô liêm sỉ không?
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Và nếu chống lại anh ta là một "Tiger" "pha tạp chất" - 8 X 380 - mm. và vành đai chính là 305 - mm., thì anh ta sẽ còn chạy "vui hơn".

                        Và nếu thay vì Tiger, sẽ có Nelson hoặc Rodney, anh ta sẽ chạy chính xác với tốc độ tương tự. Và cả Rodney, Renaun hay Tiger đều không đuổi kịp anh ta.
                        Và lợi nhuận từ "Tiger" là bao nhiêu?
                      4. TermiNakhTer
                        TermiNakhTer 31 tháng 2022 năm 15 10:XNUMX
                        0
                        Tôi đã nói về hiện đại hóa sâu. Phần mở rộng thân tàu + đường biên, bản nháp vẫn được giữ nguyên. Đai chính cao hơn, từ một trong những "Công tước sắt" - 305 mm. Tám nồi hơi "Admiralty" + TZA. Tốc độ của anh ta sẽ như nhau - 30 hải lý / giờ. Đó là về hiện đại hóa sâu sắc. Khoảng lễ Giáng sinh thứ 43. Những gì bạn đang nói có lẽ đúng ở đâu đó. Tuy nhiên, một "thiết giáp hạm bỏ túi", một tàu tuần dương hạng nặng và sáu khu trục hạm chống lại bốn chiếc của Anh, trong đó chỉ một chiếc có GK 120 mm, còn lại là 102 mm. Đó không phải là một sự ô nhục sao?
                      5. Andrey từ Chelyabinsk
                        Andrey từ Chelyabinsk 31 tháng 2022 năm 17 59:XNUMX
                        +1
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Tôi đã nói về hiện đại hóa sâu

                        Vì vậy, những gì tôi đang nói về?
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Phần mở rộng thân tàu + đường biên, bản nháp vẫn được giữ nguyên.

                        Tại sao bạn? Người Ý không kéo dài thân tàu, nhưng trên thực tế, một vòi phun trên mũi, sự tham gia vào sự dịch chuyển ở đó là rất ít. Và bạn muốn ít nhất là 40 nghìn tấn, đây là 5 nghìn mét khối mà bạn cần phải đẩy dưới nước để phù sa không tăng lên.
                        Đai chính cao hơn, từ một trong những "Công tước sắt" - 305 mm.

                        Ở đâu? :)))) Đai của Tiger (đoạn 229 mm) cao hơn của Duke 305 mm. Nói một cách đại khái, đối với Tiger, 229 mm đi từ góc vát của boong bọc thép đến boong giữa, trong khi đối với Duke, 305 mm là một dải hẹp dọc theo đường nước, mỏng đến 229 mm đến boong giữa và xuống các góc xiên - lên đến 203 mm, nếu Công viên không nói dối chúng tôi :)
                        Nhưng điều buồn cười là Tiger có mặt cắt 229 mm - chỉ 98 m, Duke cao hơn một chút - 102 m, duy nhất, đã thay đổi một cái khác, các tháp cung của khẩu đội chính, vì chúng được bảo vệ nhiều như Đai bọc thép 127 mm, vẫn còn cười Vâng, một con tàu bọc thép rất mạnh, vâng.
                        Muốn có tấm áo giáp 305mm trên toàn thành? Có, không có câu hỏi. Đổi tấm 229 mm cho 305 mm ở chiều dài 98 m và tấm 127 mm cho 305 mm ở một nơi khác ở 55-60 mét. Và bạn sẽ chỉ tốn khoảng 1050-1100 tấn trọng lượng bổ sung. Tăng cường sức mạnh cho bộ bài bằng 8 cm áo giáp? Trong khu vực của thành chỉ? Ít nhất 2 tấn khác nếu bạn vui lòng. Thay đổi pháo của Bộ luật dân sự? Không có gì phải bàn cãi, chỉ tính riêng quy mô của các tòa tháp, nếu bạn vui lòng, 400 tấn nữa, và tính đến đạn dược, nó sẽ lên tới 800 tấn rồi.
                        Và các đường ngang - như cũ, vẫn bằng không và đặc tính sinh dục nam chính dọc theo chiều dài - nhiều nhất là 102 mm .. Và các loài ngỗng GK - khi chúng cao hơn 229 mm trên boong trên và 76 mm ở dưới - vẫn còn. Ồ, vâng, chúng sẽ phải được mở rộng cho các tháp mới, vì vậy ngay cả khi bạn vẫn giữ nguyên bộ giáp, trọng lượng vẫn sẽ tăng dần lên ...
                        Và pháo phòng không và tất cả các loại cải tiến khác?
                        Tám nồi hơi "Admiralty" + TZA. Tốc độ của anh ta sẽ như nhau - 30 hải lý / giờ.

                        Cho tôi hỏi đây là loại nồi hơi và TZA nào? Bạn đang nhắm đến con tàu nào?
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Tuy nhiên, một "thiết giáp hạm bỏ túi", một tàu tuần dương hạng nặng và sáu khu trục hạm chống lại bốn chiếc của Anh, trong đó chỉ một chiếc có GK 120 mm, còn lại là 102 mm. Đó không phải là một sự ô nhục sao?

                        Câu hỏi không phải là sự ô nhục là gì, mà là điều gì không phải. Tất nhiên, người Đức đã thất sủng vào đêm giao thừa, nhưng chỉ thực tế là người Đức định kỳ bắt đầu các hành động của lực lượng mặt đất không áp dụng theo bất kỳ cách nào đối với triển vọng hiện đại hóa của Tiger
                      6. TermiNakhTer
                        TermiNakhTer 31 tháng 2022 năm 20 44:XNUMX
                        0
                        Bạn chỉ tính bằng +. Trọng lượng 39 lò hơi đốt than và 8 lò hơi đốt dầu mới. Chúng tôi loại bỏ một hoặc thậm chí hai ống khói, tương ứng, trên "Quins", tất cả tám nồi hơi đi vào một đường ống. Đội máy giảm 200 người tương ứng với khối lượng chỗ ở ít hơn, thức ăn ít hơn, nước uống ít hơn. Vì vậy, đối với một đặt phòng bổ sung là khá đủ. Cộng với các giới hạn sẽ giữ cho bản nháp ở cùng một mức.
                      7. TermiNakhTer
                        TermiNakhTer 31 tháng 2022 năm 20 47:XNUMX
                        0
                        Z.Y. Về đai bọc thép "Iron Duke", biển số 305 - mm. có thể được lấy từ hai thiết giáp hạm hoặc ba chiếc. Trong những năm 20, chúng đã được xóa sổ theo từng đợt.
                      8. Andrey từ Chelyabinsk
                        Andrey từ Chelyabinsk 31 tháng 2022 năm 22 24:XNUMX
                        +1
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Về đai bọc thép "Iron Duke", biển số 305 - mm. có thể được lấy từ hai thiết giáp hạm hoặc ba chiếc.

                        Có thể. Nó sẽ nặng bao nhiêu - đã báo cáo ở trên
                      9. TermiNakhTer
                        TermiNakhTer 31 tháng 2022 năm 22 34:XNUMX
                        0
                        Z.Y. Bạn đã tính được trọng lượng của 39 nồi hơi, nước nồi hơi, thiết bị ngưng tụ, ống dẫn hơi, v.v.? Ngoài than đá, tôi không nhớ dầu tốt hơn than như thế nào về giá trị năng lượng.
                      10. Andrey từ Chelyabinsk
                        Andrey từ Chelyabinsk 31 tháng 2022 năm 22 24:XNUMX
                        +1
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Bạn chỉ tính bằng +.

                        Vì vậy, bạn chỉ viết trong +
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Trọng lượng 39 lò hơi đốt than và 8 lò hơi đốt dầu mới.

                        Tôi đang hỏi - loại nồi hơi nào? Bằng cách tương tự với con tàu nào?
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Chúng tôi loại bỏ một hoặc thậm chí hai ống khói, tương ứng, trên "Quins", tất cả tám nồi hơi đi vào một đường ống.

                        Bạn có thể làm mọi thứ, thậm chí có thể tiết kiệm 100 tấn cho việc này, nhưng - chỉ cần giải thích tất cả những điều tương tự trước cho các nồi hơi và tuabin mà bạn muốn đặt trên tàu
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Đội máy giảm 200 người tương ứng với khối lượng chỗ ở ít hơn, thức ăn ít hơn, nước uống ít hơn.

                        quên, đợt tăng phòng không này sẽ ăn không hết và sẽ có quá nhiều.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Cộng với các giới hạn sẽ giữ cho bản nháp ở cùng một mức.

                        Và họ sẽ biến con tàu thành một “linh mục”….
                        Bạn muốn tăng trọng tải một nghìn ít nhất là 7-8 tấn. Theo đó, để bù đắp cho điều này, các tấm ván nên có thể tích dưới nước là 7-8 nghìn mét khối hoặc 3,5-4 nghìn mét khối trên một tấm ván. Tính đến thực tế là các đường viền không thể rơi xuống dưới mạn tàu và không thể kéo dài từ thân đến đuôi tàu, chúng ta có 8 hình khối / rộng 000 m / 8,7 m = 150 mét, với điều kiện các đường này là một đường song song. Và mọi thứ phức tạp hơn, vì vậy chiều rộng của con tàu ở phần rộng nhất sẽ tăng lên nhiều hơn nữa ...
                        Ồ vâng, ngay cả những đoạn đường khiêm tốn của Ramillis cũng được kéo bởi 1500 tấn
                      11. TermiNakhTer
                        TermiNakhTer 31 tháng 2022 năm 22 29:XNUMX
                        0
                        Các nồi hơi tiêu chuẩn "Admiralty", thuộc "Quins" và theo đó, TZA từ đó. Cùng một sơ đồ bốn trục.
                      12. Andrey từ Chelyabinsk
                        Andrey từ Chelyabinsk 31 tháng 2022 năm 22 46:XNUMX
                        +1
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Các nồi hơi tiêu chuẩn "Admiralty", thuộc "Quins" và theo đó, TZA từ đó. Cùng một sơ đồ bốn trục.

                        Eee ... sao? :))))
                        Nhà máy điện của Tiger có khối lượng 5 tấn và có thể phát triển công suất 755 mã lực. lúc đó tàu phát triển được 85 hải lý / giờ.
                        EU Queen Elizabeth nặng 3 tấn với công suất định mức 950 mã lực.
                        Để đạt được công suất tương tự trên nhà máy điện Queen Elizabeth như của nhà máy điện Tiger (tức là 85 kiloponies), khối lượng của nhà máy điện phải là 5 tấn !!! wassat am
                        Đó là, bạn thay đổi nhà máy điện ít nặng hơn của Tiger cho một nhà máy nặng hơn có cùng công suất! Hoan hô, thưa ngài! người lính
                      13. TermiNakhTer
                        TermiNakhTer 31 tháng 2022 năm 23 11:XNUMX
                        0
                        Và bạn không xem xét sự khác biệt về chiều dài và chiều rộng của tuần dương hạm và thiết giáp hạm sao? Nữ hoàng ngắn hơn và rộng hơn bao nhiêu?
                      14. TermiNakhTer
                        TermiNakhTer 31 tháng 2022 năm 23 18:XNUMX
                        0
                        Z.Y. Trong các cuộc thử nghiệm vào năm 1939, cả hai thiết giáp hạm đã sản xuất hơn 80 nghìn con ngựa. 56 - đó là vào năm 000.
                      15. Andrey từ Chelyabinsk
                        Andrey từ Chelyabinsk 1 tháng 2022, 08 00:XNUMX
                        +2
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Và bạn không xem xét sự khác biệt về chiều dài và chiều rộng của tuần dương hạm và thiết giáp hạm sao?

                        Bạn đang đùa với một người Do Thái tội nghiệp? :))) Chiều dài / chiều rộng ở đây là chỗ nào?
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Z.Y. Trong các cuộc thử nghiệm vào năm 1939, cả hai thiết giáp hạm đã sản xuất hơn 80 nghìn con ngựa. 56 - đó là vào năm 000.

                        Nikolai, nói cho tôi biết, với tư cách là một kẻ ăn cắp vặt, bạn có hiểu sự khác biệt giữa công suất định mức và công suất đốt sau không?
                        Đối với Queens 56 hp vào năm 000, đây là giáo phái. Trong lần đốt cháy sau, cùng một chiếc Warslip cho thấy 1915 nghìn mã lực. (tốc độ cùng thời điểm là 75 hải lý), Barham - 510 mã lực. Sau đó, vào giữa những năm 24,65, họ thay đổi nhà máy điện và vâng, chúng có công suất 76 nghìn mã lực. có thể rời đi. Ngày đốt cháy sau :))))
                        Và Tiger đã phát triển 85 mã lực ở mức danh nghĩa. Đó là, "Con hổ" ở EU cũ của nó đã đưa ra nhiều hơn Nữ hoàng ở EU mới. Nhưng "Tiger" trên 000 kiloponies của nó chỉ phát triển được khoảng 85 hải lý / giờ. Và thậm chí thúc đẩy cơ chế của chúng lên (chú ý!) 28 mã lực. cho thấy 104 hải lý!
                        Và bạn đề xuất quá tải "Tiger" ít nhất 8 nghìn tấn (trên thực tế sẽ nhiều hơn), tăng chiều rộng của nó với các đường biên, và bằng cách lắp đặt một nhà máy điện ít mạnh hơn trước đây, đạt được 30 hải lý! wassat
                        Trên thực tế, với những cải tiến của bạn, tốc độ của "Tiger" được nâng cấp sẽ là ... tốt, thật vô ích nếu tính qua hệ số Admiralty ở đây, bởi vì hình dạng thay đổi rất nhiều, nhưng tôi sẽ đưa ra 25-26 hải lý ở phần đốt sau , nghĩa là, không quá một giờ cho ba.
                      16. TermiNakhTer
                        TermiNakhTer 1 tháng 2022, 14 35:XNUMX
                        0
                        Chúng ta đang nói về các nhà máy điện khác nhau của Queens. Loại năm 1915 - 56 mã lực, loại thứ 000 - 39 mã lực.
                        "Tiger" năm 1915 có 85 nghìn. ngựa - sức mạnh bình thường, với đốt sau vượt quá 100 nghìn. Tỷ lệ giữa chiều dài và chiều rộng là một đặc tính rất quan trọng đối với một con tàu. Còn tổ máy 200 thì sẽ đi phòng không, còn các bạn thì đặt các khẩu đội 152 ly vào đâu. - 12 người, không ít hơn 150 người. Trừ đi khối lượng của súng tự lắp, áo giáp - trọng lượng tiết kiệm được là khá tốt.
                      17. Andrey từ Chelyabinsk
                        Andrey từ Chelyabinsk 1 tháng 2022, 15 26:XNUMX
                        +2
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Chúng ta đang nói về các nhà máy điện khác nhau của Queens. Loại năm 1915 - 56 mã lực, loại thứ 000 - 39 mã lực.

                        Một lần nữa :))) Chiếc vào năm 1915 đã phát triển một giá trị danh nghĩa là 56 mã lực. và đốt sau - lên đến 000 mã lực Chiếc được lắp đặt trong quá trình hiện đại hóa có công suất lên tới 76 mã lực. người đốt sau
                        Để làm bằng chứng, tôi sẽ đề cập đến "Thiết giáp hạm lớp Nữ hoàng Elizabeth" của Mikhailov (về Vacsava)
                        24 nồi hơi ống rộng "Yarrow" được thay thế bằng 6 nồi hơi ống nước áp suất cao "Đô đốc" với các ống hẹp. Hệ thống lắp đặt mới được thiết kế cho công suất 80 nghìn mã lực. so với 75 nghìn hp trước.

                        Đó là, nó chính xác là sức mạnh "đốt cháy sau" được chỉ định.
                        Và đây là báo cáo của chính người Anh về các bài kiểm tra của Valiant
                        Vào ngày 25 tháng 4, các cuộc thử nghiệm trên biển đã được thực hiện với tải trọng tối đa dài của các tuabin. Thời tiết tốt, sức gió 80301 điểm. Sau một cuộc thử nghiệm ngắn các bánh lái, quá trình thử nghiệm các cơ cấu bắt đầu, quá trình này sớm kết thúc do sự rung động mạnh của các tuabin x và y. Ngày hôm sau, các tuabin được mở ra và lý do được tìm ra: các cuộn dây bị bỏ quên trong vỏ tuabin. Thiệt hại không nghiêm trọng và sau đó chúng đạt XNUMX mã lực trong các thử nghiệm.

                        Nhưng điều quan trọng nhất - vâng, thực sự, tại EU mới, có thể giành chiến thắng theo tỷ lệ cân nặng. Người Anh trên Nữ hoàng Elizabeth (không phải trên tất cả các thiết giáp hạm, mà cụ thể là trên chiếc này), sau khi nhận được một số lượng tăng thêm vài nghìn con ngựa, đã giảm trọng lượng của nhà máy điện khoảng 1500 tấn. Nhưng không phải là vô ích khi tôi hỏi bạn về điều này ... Bởi vì người Anh đã đạt được kết quả như vậy khi đưa con tàu vào hiện đại hóa sau năm 1937. Và trong quá trình xây dựng Nelson và Rodney, tất nhiên, người Anh đã không có được như vậy. các nhà máy điện chưa.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Về phi đội 200 động cơ, họ sẽ đi phòng không, nhưng bạn sẽ đặt tính toán 152 ly ở đâu. - 12 người, không ít hơn 150 người.

                        Đặt tia lửa 114mm - và chúng sẽ "ngấu nghiến" hơn rất nhiều. Và "pom-pom"? Và súng máy cỡ nhỏ? lười nhìn quá, nhưng phi hành đoàn 37 ly 61-K một nòng có 7 người.
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Trừ khối lượng của súng tự lắp, áo giáp - trọng lượng tiết kiệm được là khá tốt.

                        Không hoạt động. Không có cách nào để loại bỏ áo giáp, làm suy yếu khả năng bảo vệ tổng thể của barbettes và ống khói.
                        Nhân tiện, sau khi hiện đại hóa, khối lượng vũ khí pháo binh "Nữ hoàng Elizabeth" đã tăng thêm 600 tấn
                      18. TermiNakhTer
                        TermiNakhTer 1 tháng 2022, 15 43:XNUMX
                        0
                        Tôi không nghĩ rằng bốn "quả bom" tám thùng sẽ cần tới 150 người, và nhiều "quả bom" hơn đã không được mong đợi, vào giữa những năm 30. 61 - K là một bài hát hơi khác.
                      19. Andrey từ Chelyabinsk
                        Andrey từ Chelyabinsk 1 tháng 2022, 18 45:XNUMX
                        +1
                        Và với bốn máy bơm, không ai bắn được pháo hạng trung - họ hoặc đổi thành pháo phòng không 114 mm, hoặc để nguyên
                      20. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 31 tháng 2022 năm 13 28:XNUMX
                        +1
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        và nếu lúc đầu Whitworth không biết rằng cả hai tàu tuần dương chống lại anh ta, thì Lutyens biết rằng chỉ có một "ông già" chống lại anh ta

                        Lutyens biết điều đó chống lại anh ta ít nhất một trong cặp "Perestroika" - "Thay đổi". Vấn đề là ông đã đánh giá quá cao tàu hộ tống LKR, coi nó mạnh hơn thực tế.
                        Tuy nhiên, trong điều kiện thời tiết đó, điều này không có gì đáng ngạc nhiên. Limey, thậm chí một tháng sau trận chiến, tin rằng một trong những đối thủ của họ là "Hipper". mỉm cười
                      21. Andrey từ Chelyabinsk
                        Andrey từ Chelyabinsk 31 tháng 2022 năm 11 00:XNUMX
                        +1
                        Tôi sẽ trả lời bên dưới, để không tạo ra các chủ đề thảo luận
        2. Andrey từ Chelyabinsk
          Andrey từ Chelyabinsk 30 tháng 2022 năm 11 20:XNUMX
          +2
          Trích dẫn: TermiNakhTer
          Việc xây dựng và vận hành chúng trước khi Thế chiến II bắt đầu tiêu tốn hàng chục triệu bảng Anh. Mỹ thuật.

          Nhìn vào Dashyan
          Vào ngày 1 tháng 1 năm 1, Bộ Hải quân đã phê duyệt các thông số kỹ thuật cuối cùng và thiết kế dự thảo, và vào ngày 922 tháng 1, các bản vẽ thi công. Cùng ngày, các giấy mời đã được gửi đến các xưởng đóng tàu để tham gia đấu thầu đóng mới các tàu, sau khi xem xét các đề xuất, ngày 6 tháng 11, Bộ Hải quân đã chọn đề xuất của các xưởng đóng tàu Cam Mell Laird (1 pound. St.) và Armstrong (563 pound). st.).
          Việc phát hành lệnh chính thức diễn ra vào ngày 1 tháng 1 năm 923
          1. TermiNakhTer
            TermiNakhTer 30 tháng 2022 năm 13 18:XNUMX
            0
            Nelson và Rodney tốn khoảng 7,5 triệu bảng để xây dựng. Mỹ thuật. mỗi. Nội dung của Hood trong thời kỳ giữa các cuộc chiến, khoảng 400 nghìn ft. Mỹ thuật. - cái này không cần sửa chữa và nâng cấp. Cả hai thiết giáp hạm, từ khi chúng đi vào hoạt động cho đến năm 1939. khiến ngân sách của nước Anh tiêu tốn khoảng 20 triệu mỗi chiếc.
            1. Andrey từ Chelyabinsk
              Andrey từ Chelyabinsk 30 tháng 2022 năm 14 42:XNUMX
              +1
              Trích dẫn: TermiNakhTer
              Nelson và Rodney tốn khoảng 7,5 triệu bảng để xây dựng. Mỹ thuật. mỗi. Nội dung của Hood trong thời kỳ giữa các cuộc chiến, khoảng 400 nghìn ft. Mỹ thuật. - cái này không cần sửa chữa và nâng cấp.

              Ngay cả khi chúng ta xem xét nội dung trong số lượng của Hood, và anh ta đã có 270 nghìn bảng Anh trước khi hiện đại hóa. Mỹ thuật. 400 nghìn mỗi năm - sau khi hiện đại hóa năm 1931, thậm chí sau đó nó
              7,5 triệu tòa nhà + 0,4 triệu * 12 năm = 12,3 triệu bảng
        3. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 30 tháng 2022 năm 15 36:XNUMX
          +2
          Trích dẫn: TermiNakhTer
          Rodney cũng gặp vấn đề với tháp súng chính khi đánh chìm tàu ​​Bismarck.

          "Rodney" không gặp vấn đề gì với lý lịch của "Prince".
          Các vấn đề là khi, ngay cả trước khi trận chiến, khẩu súng của tháp pháo bốn khẩu không thành công, do cơ cấu cấp liệu đã bị hỏng. Vấn đề là khi, trong tháp pháo phía sau duy nhất trên tàu LC rời khỏi kẻ thù, giữa trận chiến, một viên đạn đã rơi ra khỏi hệ thống nạp đạn trong khoang nạp đạn làm kẹt và biến dạng bàn nạp đạn hình khuyên và khay, như một kết quả là tất cả các khẩu chính của các khẩu pháo chính của khu vực phía sau vẫn không có đạn pháo trong hai giờ. Các vấn đề là khi trong chiến đấu, công việc của máy cắt phải nhờ đến búa tạ, họ cũng chỉnh sửa các cửa chống cháy của hệ thống cấp liệu (bị biến dạng do va đập của các bộ phận cơ cấu cấp liệu), và các công tắc hành trình được đóng bằng tay. mỉm cười
          1. TermiNakhTer
            TermiNakhTer 30 tháng 2022 năm 15 47:XNUMX
            0
            Trong cuốn sách về "Rodney" và "Nelson", trận chiến ở eo biển Đan Mạch được mô tả chi tiết. Trong trận chiến, "Rodney" có cả thất bại và đánh trượt các cú vô lê, thậm chí một trong các tháp pháo chính cũng bị hỏng. Bạn có thể đọc.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 30 tháng 2022 năm 16 39:XNUMX
              +2
              EMNIP, "Rodney" có hầu hết các vấn đề với thủy lực của các ổ đĩa (vết nứt trên đường ống, miếng đệm bị văng ra, sự suy yếu của các kết nối do chấn động trong quá trình bắn) và với ảnh hưởng của khí bột từ súng chính trên boong và không gian dưới boong .
              Nhân tiện, như trên "Prince", "Rodney" đã thất bại hoàn toàn trước khẩu súng cung của BSh GK. mỉm cười
              Vấn đề chính của "Rodney" là, bất chấp sự tập trung của BSh GK ở mũi tàu, tháp X "phía sau" không thể khai hỏa trong phần lớn thời gian của trận chiến, vì LK đã giữ kẻ thù trên mũi tàu KU, và tháp X mục tiêu nằm ngoài khu vực bắn. Về số lượng, nó trông như thế này: trong số 22 chiếc salvos của Rodney (chính xác hơn là nửa volley), mục tiêu nằm trong lĩnh vực của một chiếc salvo góc rộng đầy đủ chỉ có 5 chiếc salvo và trong 17 chiếc salvos chỉ có hai tháp có thể hoạt động trên nó.
              Rodney đã bắn 5 khẩu với vòng cung A của cô ấy mở lúc 0848-0901: 59 và 17 khẩu với vòng cung A đóng lại.

              Thêm vào đó, tôi rất hài lòng với các nhân viên trong hầm, họ đã hai lần phóng hai viên đạn lên lầu thay vì một viên đạn và một viên đạn.

              Và "King" trong cùng một trận chiến đã thu thập được cả đống vấn đề của "Prince". Tháp A đã ngừng hoạt động trong nửa giờ Đầy đủ, và hệ thống cấp liệu cũng hài lòng với các vấn đề với rammers và cửa chống cháy.
              1. TermiNakhTer
                TermiNakhTer 30 tháng 2022 năm 18 07:XNUMX
                +1
                Thực tế là tháp X sẽ có góc ngắm nhỏ đã được hiểu ngay cả trong quá trình thiết kế, nhưng họ đã chấp nhận điều đó, vì không thể "ép" giáp bình thường và dàn pháo chính thành lượng choán nước 35 nghìn tấn. Nhưng, nếu bệnh xơ cứng không làm tôi thất bại, trong 30 - 40 phút tháp B đã thất bại.
  11. quái vật
    quái vật 29 tháng 2022 năm 10 03:XNUMX
    -2
    Khi ba quốc gia - Celestial Empire, Rising Sun và Morning Calm hợp nhất (không bao giờ nói không bao giờ)) thì đây là nơi mà Anglo-Saxon sẽ bị tan rã)
    1. Adrey
      Adrey 29 tháng 2022 năm 21 34:XNUMX
      +4
      Trích dẫn: monster
      Khi ba quốc gia - Celestial Empire, Rising Sun và Morning Calm hợp nhất (không bao giờ nói không bao giờ)) thì đây là nơi mà Anglo-Saxon sẽ bị tan rã)

      Điều này sẽ xảy ra khi "con chuột sống cuối cùng đã ăn thịt những con khác vẫn còn trong bình." Cả ba ghét nhau dữ dội.
  12. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 29 tháng 2022 năm 10 47:XNUMX
    +4
    Đúng vậy, những kiệt tác như "Yamato" hay "King George đệ ngũ" không được xây dựng ở Hoa Kỳ.

    Và kiệt tác của "Các vị vua" là gì?
    1. Jack Sklo
      Jack Sklo 29 tháng 2022 năm 11 16:XNUMX
      +3
      Rõ ràng trên thực tế, đây là những thiết giáp hạm hiện đại duy nhất của Hải quân Hoàng gia Anh trong Thế chiến II, Vengard thực tế không có thời gian cho cuộc chiến.
    2. mmaxx
      mmaxx 30 tháng 2022 năm 07 54:XNUMX
      0
      Và Iowa ở mức trung bình. belay
      Aha.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 30 tháng 2022 năm 15 44:XNUMX
        +2
        Trích dẫn từ mmax
        Và Iowa ở mức trung bình. belay

        "Hood" ở mức tối đa. mỉm cười Giao dịch phòng thủ cho tốc độ.
        1. mmaxx
          mmaxx 30 tháng 2022 năm 18 27:XNUMX
          +1
          Làm thế nào là ... 9 nòng của khẩu súng 406 mm tốt nhất. Với LMS, cái mà họ thậm chí không bắt đầu thay thế vào những năm 80, bởi vì nó làm hài lòng ... Đặt phòng bình thường với các bạn cùng lớp. Không có ý nghĩa gì khi nói về tốc độ, súng phòng không và thiết bị điện tử. Vì tốt nhất. Những gì một người Mỹ có thể làm được thể hiện qua việc Massachusetts chống lại người Pháp. NHƯNG! Tôi quên mất năng lượng. Và tất cả điều này với một phạm vi bay tuyệt vời.
          Bất kỳ bạn học nào, ngoại trừ “Yamato”, “Iowa” sẽ bình tĩnh chịu đựng.
          Vâng, và như vậy, nói chung. Cuộc sống đã cho thấy rằng người Mỹ, với mọi thứ khác, hiểu rõ về cuộc chiến trên biển. Không giống như một số ... cường quốc về đất đai.
          1. Andrey từ Chelyabinsk
            Andrey từ Chelyabinsk 30 tháng 2022 năm 19 24:XNUMX
            +2
            Trích dẫn từ mmax
            Làm thế nào là ... 9 nòng của khẩu súng 406 mm tốt nhất.

            Vì là duy nhất :)))) Làm được gì, súng hiện đại cỡ này chỉ có người Mỹ chế tạo.
            Trích dẫn từ mmax
            Với MSA, thứ mà họ thậm chí không bắt đầu thay thế vào những năm 80, bởi vì nó thỏa mãn ...

            Chắc chắn rồi? Chắc chắn là radar đã được thay đổi.
            Trích dẫn từ mmax
            Đặt phòng bình thường so với các bạn cùng lớp.

            Chỉ chống lại bạn cùng lớp, đặt phòng, nói một cách nhẹ nhàng .... không phải là rất tốt. Không có gì.
            Trích dẫn từ mmax
            Không có ý nghĩa gì khi nói về tốc độ, súng phòng không và thiết bị điện tử. Vì tốt nhất.

            Vâng.
            Trích dẫn từ mmax
            Những gì một người Mỹ có thể làm được thể hiện qua việc Massachusetts chống lại người Pháp.

            Vâng, vâng, trong một giờ rưỡi bắn vào một mục tiêu đáng giá - có tới 7 lần bắn trúng ... Đã hiển thị, đã hiển thị cười
            Trích dẫn từ mmax
            Bất kỳ bạn học nào, ngoại trừ “Yamato”, “Iowa” sẽ bình tĩnh chịu đựng.

            Một tuyên bố gây tranh cãi rất nhiều.
            1. mmaxx
              mmaxx 31 tháng 2022 năm 06 03:XNUMX
              0
              "Massachusetts" không chỉ bắn vào một mục tiêu đang đứng. Có, và tỷ lệ trúng đích từ các tàu hạng nặng trong Thế chiến thứ hai có lẽ thấp hơn trong Thế chiến thứ hai. Cuộc chiến đã thay đổi. Ala Rozhdestvensky, thức dậy cứng nhắc, đã biến mất. Điều đó cũng chính là Cunningham đã không ngừng troll các xạ thủ của mình.
              Và đối với các thiết giáp hạm khác ... Bạn có thể nhìn vào thiệt hại từ 406 mm tại Jean Bar. Người Pháp, có vẻ như, đã có hàng thủ tốt nhất?
              1. Andrey từ Chelyabinsk
                Andrey từ Chelyabinsk 31 tháng 2022 năm 10 40:XNUMX
                +1
                Trích dẫn từ mmax
                "Massachusetts" không chỉ bắn vào một mục tiêu đang đứng.

                Trong một tiếng rưỡi, anh ta đã bắn chính xác vào Jean Bar
                Trích dẫn từ mmax
                Có, và tỷ lệ trúng đích từ các tàu hạng nặng trong Thế chiến thứ hai có lẽ thấp hơn trong Thế chiến thứ hai.

                Tỷ lệ trúng đích chỉ thấp hơn khi chúng bắn ở khoảng cách lớn hơn đáng kể so với trong Thế chiến I. Ở những khoảng cách tương ứng và những thứ khác bằng nhau, nó không thấp hơn.
                Trích dẫn từ mmax
                Cuộc chiến đã thay đổi. Ala Rozhdestvensky, thức dậy cứng nhắc, đã biến mất.

                Tôi thậm chí còn sợ phải hỏi tại sao thức dậy không làm hài lòng bạn
                Trích dẫn từ mmax
                Và đối với các thiết giáp hạm khác ... Bạn có thể nhìn vào thiệt hại từ 406 mm tại Jean Bar.

                Chúng ta sẽ không thấy điều chính ở đó - tác động của vỏ đạn đối với Massachusetts
            2. mmaxx
              mmaxx 31 tháng 2022 năm 06 12:XNUMX
              0
              Một mục tiêu đứng vững không có nghĩa là đơn giản. Người Pháp đã nổ súng. Bạn không thể đứng yên. Vì vậy, bạn phải quay. Và đây là lúc. Trong trường hợp này, mọi thứ thậm chí có phần phức tạp hơn so với trận hải chiến thông thường trên các tuyến song song. Dữ liệu chụp thay đổi nhanh chóng. Vâng, và ngọn lửa đã được chuyển sang các tàu khác mọi lúc.
              1. Andrey từ Chelyabinsk
                Andrey từ Chelyabinsk 31 tháng 2022 năm 10 58:XNUMX
                +2
                Trích dẫn từ mmax
                Một mục tiêu đứng vững không có nghĩa là đơn giản.

                Agas :)))) Nhưng nó dễ hơn là di chuyển
                Trích dẫn từ mmax
                Người Pháp đã nổ súng.

                tốt cười Vâng, tất nhiên, nếu người Mỹ bắn vào một mục tiêu không bắn trả họ, thì đó là lúc ...
                Trích dẫn từ mmax
                Bạn không thể đứng yên. Vì vậy, bạn phải quay. Và đây là lúc. Trong trường hợp này, mọi thứ thậm chí có phần phức tạp hơn so với trận hải chiến thông thường trên các tuyến song song. Dữ liệu chụp thay đổi nhanh chóng.

                Không có ai quay ở đó, Massachusetts đã né ngư lôi sau đó.
                Bắn vào mục tiêu đang đứng dễ hơn nhiều so với bắn vào mục tiêu đang di chuyển. Đơn giản vì bạn luôn biết chính xác các thông số về chuyển động của con tàu của mình, và rất dễ dàng để sửa đổi chúng. Vấn đề luôn là - phải xác định chính xác các thông số chuyển động của tàu địch, nếu không có hai đại lượng xác định - thì không thể xác định được độ lớn của sự thay đổi khoảng cách (VIR) và mang (VIP).
                Trích dẫn từ mmax
                Trong trường hợp này, mọi thứ thậm chí có phần phức tạp hơn so với trận hải chiến thông thường trên các tuyến song song.

                Dễ dàng hơn rất nhiều, bởi vì không có "chiến đấu trên các khóa học song song". Các khóa học hoặc hội tụ hoặc phân kỳ, trong khi các con tàu, có một lộ trình chung, đôi khi cũng tạo ra tọa độ, rơi xuống dưới hỏa lực, chúng cũng có thể di chuyển với tốc độ, ví dụ như Goebens của chúng ta đã đánh lừa Bosphorus.
                Trích dẫn từ mmax
                Vâng, và ngọn lửa đã được chuyển sang các tàu khác mọi lúc.

                Không chuyển nhượng
              2. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 31 tháng 2022 năm 13 10:XNUMX
                +1
                Trích dẫn từ mmax
                Một mục tiêu đứng vững không có nghĩa là đơn giản. Người Pháp đã nổ súng.

                Bốn khẩu súng vô-lê cho cả trận đánh.
                Trích dẫn từ mmax
                Vâng, và ngọn lửa đã được chuyển sang các tàu khác mọi lúc.

                Không. "Massachusetts" chỉ bắn vào "Jean Bar" từ 07:04 đến 08:33. Và chỉ sau đó, lúc 09:18, khẩu KR và EM của phi đội hạng nhẹ số 2 được khai hỏa, và chiếc LK bắt đầu né ngư lôi.
          2. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 31 tháng 2022 năm 13 08:XNUMX
            +1
            Trích dẫn từ mmax
            9 nòng của khẩu 406 mm tốt nhất.

            He-he-he ... xuất hiện một cách tình cờ - do sai lầm của một nhà thiết kế khi phát triển thân tàu Iowa. Vì vậy, Iowas lẽ ra phải thừa hưởng 16/50 còn lại từ các nạn nhân của Thỏa thuận Washington.
            Trích dẫn từ mmax
            Đặt phòng bình thường so với các bạn cùng lớp.

            Phải ... cho đến khi quân Yankees công bố dữ liệu thực tế về áo giáp. Và cho đến khi Nathan Okun làm lại công thức tính độ dày của màn hình để loại bỏ nắp khỏi BBS lần thứ ba, sau đó da Iowa từ "màn hình" trở lại thành da bình thường. mỉm cười
            Trích dẫn từ mmax
            Những gì một người Mỹ có thể làm được thể hiện qua việc Massachusetts chống lại người Pháp.

            Đúng rồi. © Không có một cú đánh nào, mất điện và radar hoàn toàn từ các xe cứu hộ của bạn - bạn cần phải làm được điều này. mỉm cười
            Và tôi không muốn nói bất cứ điều gì, ngoài việc bắn một con tàu chưa hoàn thành đang đứng trước bức tường với một BShGK đang hoạt động dở dang (chỉ được đưa vào hoạt động vào ngày 19.05.1942/5/XNUMX, cùng lúc nó thực hiện bắn huấn luyện lần duy nhất) - đây có thực sự là ví dụ điển hình nhất về trận đánh LK của Mỹ không? Ít nhất bạn nên nhớ "SoDak" với "Washington" ... Mặc dù "Sodak", với sự lộn xộn của nó trong đầu đạn-XNUMX, tốt hơn là không nên. mỉm cười
            1. mmaxx
              mmaxx 31 tháng 2022 năm 14 20:XNUMX
              0
              Chúng tôi sẽ rất vui khi sắp xếp bất kỳ cuộc giao tranh nào sau đó. Hãy tìm tất cả những kẻ ngu ngốc và cung cấp cho mọi người một ước tính. Nhưng, nếu "Jean Bar" đã sẵn sàng, thì rất có thể nó đã sẵn sàng.
              Tất cả mọi thứ là tình cờ, mọi thứ là một mớ hỗn độn, mọi thứ là do d và về bạn. Chỉ có điều kết quả là không giống như của một Đô đốc Rozhdestvensky tốt.
              Nếu bạn nhìn xem có bao nhiêu tàu và người Anh bị mất trong hoàn cảnh nào, bạn sẽ há hốc mồm. Nhưng kết quả ...., nó là.
  13. APASUS
    APASUS 29 tháng 2022 năm 11 36:XNUMX
    +1
    Trong chiến thuật giành ưu thế trên biển, người Mỹ không có gì thay đổi, lực lượng tấn công chính của người Mỹ vẫn dựa vào AUG. Xét cho cùng, Trung Quốc từ lâu đã trình diễn tên lửa tấn công có thể san bằng sức mạnh của AUG. Thực tế, tương lai thuộc về các tàu tấn công đa năng như tàu khu trục.
    1. bayard
      bayard 29 tháng 2022 năm 17 27:XNUMX
      +7
      Trích dẫn từ APAS
      Thực tế, tương lai thuộc về các tàu tấn công đa năng thuộc loại khu trục hạm.

      Tương lai (cũng như hiện tại) thuộc về sức mạnh tổng hợp của tất cả các thành phần của hạm đội - lực lượng tàu nổi và tàu ngầm, hàng không hải quân - cả căn cứ và trên tàu sân bay, sự hiện diện của các căn cứ ở mọi nơi trên thế giới, và chủ yếu là dự kiến ​​về hoạt động, sự sẵn có của đủ phương tiện sửa chữa tàu, đào tạo thuyền viên chất lượng cao, chất lượng và quy mô của ngành công nghiệp đóng tàu của chúng ta, xác định mục tiêu rõ ràng, lập kế hoạch dài hạn và thực hiện nghiêm túc tất cả các mục tiêu và mục tiêu.
      Và nhân tiện, ngay cả bây giờ Hoa Kỳ cũng có cơ hội đưa đủ số lượng tàu sân bay SSB của Cộng hòa Kyrgyzstan đến tuyến tấn công và tiêu diệt toàn bộ cơ sở hạ tầng quân sự quan trọng của CHND Trung Hoa bằng đợt tấn công đầu tiên. Từ khoảng cách dao găm. Và chỉ sau đó mới đưa các lực lượng còn lại của hạm đội và Không quân vào hoạt động. Và Trung Quốc nhận thức được điều này.
      1. Andrey từ Chelyabinsk
        Andrey từ Chelyabinsk 30 tháng 2022 năm 11 43:XNUMX
        +4
        Trích từ bayard
        Tương lai (cũng như hiện tại) thuộc về sức mạnh tổng hợp của tất cả các thành phần của hạm đội - lực lượng tàu nổi và tàu ngầm, hàng không hải quân - cả căn cứ và trên tàu sân bay, sự hiện diện của các căn cứ ở mọi nơi trên thế giới, và chủ yếu là dự kiến ​​về hoạt động, sự sẵn có của đủ phương tiện sửa chữa tàu, đào tạo thuyền viên chất lượng cao, chất lượng và quy mô của ngành công nghiệp đóng tàu của chúng ta, xác định mục tiêu rõ ràng, lập kế hoạch dài hạn và thực hiện nghiêm túc tất cả các mục tiêu và mục tiêu.

        Và không có gì để thêm hi
    2. Boa co thắt KAA
      Boa co thắt KAA 29 tháng 2022 năm 19 51:XNUMX
      +6
      Trích dẫn từ APAS
      Trong chiến thuật giành ưu thế trên biển, người Mỹ không có gì thay đổi, lực lượng tấn công chính của người Mỹ vẫn dựa vào AUG.

      Đồng nghiệp, bạn đã sai!
      Những chiếc AB của Yankees nằm trong chiến lược cấp cao thứ hai. Họ sẽ không cho chúng vào miệng Rồng, cho đến khi chúng đánh gãy răng rồng và véo đuôi nó!
      Cú đánh đầu tiên sẽ được chuyển giao bằng tàu ngầm cho Hongfuz NK, và các SSGN sẽ hoạt động trên cơ sở hạ tầng ven biển của cá voi. (Đây sẽ là ... một loạt tên lửa chống hạm và CRBD !!!)
      Sau đó, với các lực lượng đa năng (RKR và EM tên lửa), họ sẽ dọn dẹp tàn tích của hạm đội chiến hạm hùng mạnh một thời của Trung Quốc.
      Về hàng không mẫu hạm. Đúng, CHND Trung Hoa nói rằng có Dongfang-17 và 21D với GZ BB ... Nhưng Yankees có Aegis với PR SM-3/6. Cái đầu tiên hoạt động trên MRBM (BB trên quỹ đạo đầu cuối giảm dần) và cái thứ hai - trong không gian, trước khi sinh sản của BB ...,
      Và sau đó, Avik hóa ra là một chiếc xe "nhanh nhẹn" (mặc dù là một chiếc xe lớn, đến mức bạn chỉ cần tự hỏi, khi nhìn vào cách nó được điều khiển!
      1. alexey sidaikin
        alexey sidaikin 30 tháng 2022 năm 16 19:XNUMX
        -3
        Trích dẫn: Boa constrictor KAA
        Cú đánh đầu tiên sẽ được chuyển giao bằng tàu ngầm cho Hongfuz NK, và các SSGN sẽ hoạt động trên cơ sở hạ tầng ven biển của cá voi. (Đây sẽ là ... một loạt tên lửa chống hạm và CRBD !!!)

        Ừ ... và người Trung Quốc sẽ như những cái cốc như vậy đang treo tai lên để nhìn nó ... bản thân có thấy buồn cười không?
        1. Andrey từ Chelyabinsk
          Andrey từ Chelyabinsk 30 tháng 2022 năm 19 49:XNUMX
          +4
          Trích dẫn: Alexey Sidaikin
          Ừ ... và người Trung Quốc sẽ như những cái cốc như vậy đang treo tai để nhìn nó ...

          Tại sao không? Ví dụ, họ có thể tập hợp một cuộc biểu tình của toàn Trung Quốc và giận dữ xây dựng thương hiệu cho các mưu đồ của quân đội Mỹ cười
          Nhưng nói thêm, người Trung Quốc, than ôi, hầu như không đủ, vì họ vẫn là lính mới trong cuộc chiến tàu ngầm, và trang thiết bị của họ ở đó còn kém xa so với người Mỹ. Hoa Kỳ đã dạy các tàu ngầm của mình chống lại hạm đội tàu ngầm của Liên Xô, và đây không phải là một con mèo hắt hơi. Các tàu ngầm của Liên Xô và Hoa Kỳ đã theo dõi nhau trong nhiều thập kỷ, trong điều kiện cận chiến, đã thu được nhiều kinh nghiệm, điều mà Trung Quốc đơn giản là chưa có nơi nào để lấy.
          Nhìn chung, người Trung Quốc vẫn chưa đủ sức cạnh tranh dưới nước. Và sẽ không có một thập kỷ nào trôi qua cho đến khi họ có thể chống lại Hoa Kỳ
          1. alexey sidaikin
            alexey sidaikin 31 tháng 2022 năm 10 39:XNUMX
            -4
            Bạn có nghĩ vậy không? Người Trung Quốc, không giống như Hoa Kỳ, đã thành thạo siêu âm, và họ vẫn đang canh cánh cổng ... về trải nghiệm siêu phàm dưới nước của người Mỹ Không ai còn nhớ gần đây họ không đi chung đường với một tảng đá ... lol
            1. Andrey từ Chelyabinsk
              Andrey từ Chelyabinsk 31 tháng 2022 năm 12 33:XNUMX
              +4
              Trích dẫn: Alexey Sidaikin
              Bạn có nghĩ vậy không?

              Tôi biết vậy.
              Trích dẫn: Alexey Sidaikin
              Người Trung Quốc, không giống như Hoa Kỳ, đã làm chủ được siêu âm

              Thứ nhất, họ chưa thành thạo. Thứ hai, dữ liệu về cường độ âm thanh đến từ chính người Trung Quốc, những người có xu hướng phóng đại thành tích của họ (máy bay chiến đấu thế hệ thứ 5 sử dụng động cơ từ Su-27, vâng). Thứ ba, chiến tranh siêu âm và tàu ngầm là những thứ hoàn toàn không thể giao thoa. Giống như siêu âm. chẳng hạn, sự vắng mặt của tên lửa chống hạm siêu thanh đã không ngăn được chính những người Mỹ trong thế kỷ trước vượt qua chúng ta trong các trận "chiến" dưới nước.
              Trích dẫn: Alexey Sidaikin
              về trải nghiệm dưới nước siêu mỹ không ai nhớ gần đây họ đã không đi chung đường với một tảng đá ... lol

              Chỉ có người Mỹ mất chiếc tàu ngầm cuối cùng của họ vào năm 1968. Sau năm 1970, chúng tôi mất K-8, K-429, K-219, K-278 và K-141 trong các vụ tai nạn. Tôi vẫn không coi K-27, dù nó không chết nhưng đã biến thành một Hiroshima nhỏ.
              Nói chung, nếu đội tàu lớn, và nếu đội tàu hoạt động mạnh, thì đã, đang và sẽ xảy ra tai nạn. Nói chung, điều này là bình thường, nhưng nếu hạm đội tàu ngầm Mỹ nổi bật ở đây, thì chính xác là tỷ lệ tai nạn thấp so với cường độ sử dụng.
              Vì vậy, tất nhiên, bạn có thể hàn 1 tàu ngầm vào bến tàu và không xảy ra tai nạn trên nó trong 100 năm cười
              1. alexey sidaikin
                alexey sidaikin 31 tháng 2022 năm 14 54:XNUMX
                -3
                Mọi thứ trở nên đen tối với Kursk ... chỉ sau khi cường độ tàu ngầm của chúng ta tăng lên gấp nhiều lần và không xảy ra một vụ tai nạn nào ... không giống như tàu Yankees ... và cường kích, sau khi trao đổi vũ khí hạt nhân, việc phong tỏa tàu ngầm sẽ trở nên vô nghĩa. Và trong trường hợp này, móng vuốt có động cơ tên lửa tốt hơn, động cơ trong các vị vua
                1. Andrey từ Chelyabinsk
                  Andrey từ Chelyabinsk 31 tháng 2022 năm 15 20:XNUMX
                  +1
                  Trích dẫn: Alexey Sidaikin
                  Mọi thứ trở nên đen tối với Kursk ... chỉ sau đó cường độ của các tàu ngầm của chúng ta tăng lên gấp nhiều lần và không một vụ tai nạn nào xảy ra ...

                  Có thật không? Và còn vụ tai nạn AS-12 (Losharik) với cái chết của 14 người vào năm 2019, họ vừa đi ngang qua thì sao?
                  Trích dẫn: Alexey Sidaikin
                  và siêu âm, sau khi trao đổi vũ khí hạt nhân, việc phong tỏa bằng tàu ngầm sẽ trở nên vô nghĩa.

                  Phong tỏa gì? SW. Alexander đã viết
                  Trích dẫn: Boa constrictor KAA
                  Cú đánh đầu tiên sẽ được chuyển giao bằng tàu ngầm cho Hongfuz NK, và các SSGN sẽ hoạt động trên cơ sở hạ tầng ven biển của cá voi. (Đây sẽ là ... một loạt tên lửa chống hạm và CRBD !!!)

                  Đó là những gì bạn đã viết nhận xét của mình về cốc và tai
                  Trích dẫn: Alexey Sidaikin
                  Và trong trường hợp này, móng vuốt có động cơ tên lửa tốt hơn, động cơ trong các vị vua

                  Sau khi trao đổi vũ khí hạt nhân cho Trung Quốc, điều đó sẽ không còn quan trọng nữa, do không có Trung Quốc. Đối với Trung Quốc là cực kỳ dễ bị tổn thương bởi vũ khí hạt nhân.
  14. Người sáng lập
    Người sáng lập 29 tháng 2022 năm 13 04:XNUMX
    +5
    Hở. Chúng tôi sẽ vươn lên giống như "sự sụp đổ" của họ
  15. Nhà giả kim
    Nhà giả kim 30 tháng 2022 năm 09 55:XNUMX
    +3
    Tôi muốn nói thêm về hạm đội Trung Quốc đang phát triển nhanh chóng. Tất nhiên, việc họ giới thiệu những con tàu mới là điều tuyệt vời đối với họ. Nhưng câu hỏi đặt ra là về lâu dài, họ có cập nhật chúng không, vân vân? Rốt cuộc, nếu ngay cả Hoa Kỳ với đồng đô la của mình khi đối mặt với toàn thế giới cũng không thể, hay nói đúng hơn là có thể, nhưng với những xáo trộn như vậy, thì CHND Trung Hoa sẽ tồn tại được bao lâu trên con đường như vậy? Tôi không ám chỉ bất cứ điều gì, và tôi không kêu gọi bất cứ điều gì, tôi chỉ tò mò.
    1. Andrey từ Chelyabinsk
      Andrey từ Chelyabinsk 30 tháng 2022 năm 19 56:XNUMX
      +2
      Trích dẫn: Archemor
      Nhưng câu hỏi đặt ra là về lâu dài, họ có cập nhật chúng không, vân vân? Rốt cuộc, nếu ngay cả Hoa Kỳ với đồng đô la của mình khi đối mặt với toàn thế giới cũng không thể, hay nói đúng hơn là có thể, nhưng với tình trạng hỗn loạn như vậy, thì CHND Trung Hoa sẽ tồn tại được bao lâu trên con đường như vậy?

      Xin lưu ý rằng người Mỹ CÓ THỂ làm điều này, họ có một hạm đội khổng lồ và được đào tạo bài bản vào những năm 80, lớn hơn nhiều so với ngày nay. Và trong khi vẫn là nền kinh tế đầu tiên trên thế giới. Và với mức sống cao của dân cư ...
      Vì vậy, có, người Trung Quốc có thể. Tất nhiên, trừ khi họ mắc sai lầm.
  16. alexey sidaikin
    alexey sidaikin 30 tháng 2022 năm 16 16:XNUMX
    0
    Vâng, Kennedy hay sai không thể được xác định bởi nơi cư trú. Gia tộc O'Kennedy rất phân nhánh. Đúng vậy, còn có những Kennedys người Scotland. Và về hạm đội Mỹ ... vâng, hãy để họ mày mò, bạn xem như chết nhanh hơn. Hãy để thêm vài avinotsev nữa bị sa lầy.
  17. 3danimal
    3danimal 31 tháng 2022 năm 07 12:XNUMX
    +1
    một loạt hàng không mẫu hạm khổng lồ của Mỹ đã được xuất kích, một loạt trận hải chiến quy mô lớn thực sự sau đó đã chôn vùi sự thống trị của Anh trên biển, kéo dài hơn 200 năm. Nước Anh tức giận, bởi vì họ không thể đóng tàu với tốc độ và chất lượng như vậy.

    Tự bản thân đoạn này, người ta có thể nghĩ rằng trong những trận chiến này, Mỹ và Anh ở hai phe đối nghịch nhau.
    Tác giả có vẻ không thích người Anh và hơi thích cách diễn đạt bằng lời nói mỉm cười
    Theo tôi, nước Anh đã giảm vị thế của mình vì nước này là một đế quốc với các thuộc địa ở nước ngoài, bị hai cuộc chiến tranh thế giới chịu đựng và kiệt quệ về mặt đạo đức. Và khi, sau Thế chiến thứ hai, các thuộc địa của họ bắt đầu phấn đấu giành độc lập (và thể hiện sự sẵn sàng chiến đấu để giành lấy nó), người Anh không muốn chết vì những vùng đất xa xôi, và các thuộc địa vốn đã cũ bắt đầu trôi nổi tự do.
    Các mối quan hệ hiệu quả được duy trì với nhiều người trong số họ, và một số thậm chí đã gia nhập Khối thịnh vượng chung Anh.
    Quyết định hợp lý.
    Hoa Kỳ có một hạm đội lớn hơn vào cuối chiến tranh vì ban đầu họ có một nền kinh tế hùng mạnh hơn, khối lượng tài nguyên năng lượng khổng lồ (nó sản xuất nhiều dầu hơn Tất cả các nước hiếu chiến kết hợp) và không có thù địch trên lãnh thổ của họ.
    Nhiều nhà máy và xưởng đóng tàu được cấu hình lại để sản xuất các sản phẩm quân sự và .. hóa ra đó là một biển tàu, xe bọc thép.
    Đúng vậy, những kiệt tác như "Yamato" hay "King George đệ ngũ" không được xây dựng ở Hoa Kỳ.

    George V không phải là một thiết giáp hạm xuất sắc như vậy. Iowas thú vị hơn nhiều, một trong những thiết giáp hạm tốt nhất đã tham chiến trong Thế chiến thứ hai.
    Và chúng đã được thay thế bằng loại "Montana" có trọng lượng choán nước 70 tấn, với lớp giáp mạnh hơn và có 12 khẩu 406mm thay vì 9 khẩu từ người tiền nhiệm .. (Nhưng sau đó chiến tranh kết thúc và họ đã phải chịu đựng)