Các mô-đun chiến đấu tự động của hệ thống phòng không Tor trong trận chiến - một giải pháp hiệu quả hoặc một biện pháp giảm nhẹ

132


ABM "Tor-M2KM" có thể được sử dụng tốt từ các tàu và tàu thuyền, đồng thời đảm bảo khả năng phát hiện và tiêu diệt, kể cả tên lửa chống hạm bay thấp. Tuy nhiên, ở dạng hiện tại, ABM chính xác là một khu phức hợp trên đất liền, với một số hạn chế nghiêm trọng đối với việc sử dụng biển. Và yếu tố này cần được tính đến. Cần đẩy nhanh phát triển hệ thống phòng không hải quân tự vệ hoàn chỉnh.



Cái chết của tàu tuần dương tên lửa "Moskva", sự thiếu thốn cùng cực của các tàu mặt nước chính thức của Hải quân và "mối đe dọa tên lửa" cấp tính ở phần tây bắc của Biển Đen đã buộc hạm đội phải tiến hành lắp đặt khẩn cấp các tàu của quân đội. hệ thống phòng không trên bộ - "những gì đã có trong tầm tay".

Ngày 18/22160, hai tàu tuần tra thuộc dự án 29 của Hải quân Nga đã được quay phim ở phía nam đảo Zmeiny trong vùng đặc quyền kinh tế của Romania. Một trong số các tàu được trang bị trực thăng Ka-31 (có thể là Ka-2 - bản chú thích), và chiếc còn lại được trang bị hệ thống phòng không Tor-M22160KM gắn ở đuôi tàu. Trong một trong những video của Bộ Quốc phòng từ UAV (có thể là "Forpost"), có cảnh sử dụng tên lửa với việc đánh bại UAV từ đuôi một con tàu có hình dáng tương tự như 2, tức là - ABM "Tor-M18KM". Cùng ngày, XNUMX tháng XNUMX, hai tên lửa chống hạm "Harpoon" trong khu vực khoảng. Serpentine bị đánh chìm bởi tàu kéo cứu hộ phụ trợ hạm đội "Vasily Bekh" với một mô-đun tác chiến tự động (ABM) của hệ thống phòng không Tor-M2KM được lắp đặt trên đó.


ABM trên các tàu và tàu của Hạm đội Biển Đen


Với xác suất cao, việc lắp đặt ABM chính xác là "sáng kiến ​​từ bên dưới", vì những gì được cho là đi "từ trên cao" vẫn cho thấy kết quả cực kỳ đáng ngờ (ở đây cần nhắc lại việc ngừng hoạt động của RCA "Shuya" với hệ thống mới nhất Phòng không trước chính NVO, và sự chậm trễ nghiêm trọng ngày nay trong việc Hải quân chấp nhận dự án 22800 RTO đầu tiên tại Hạm đội Biển Đen).

Và kết quả là đất "xanh" "Tors" và "Shells" đã xuất hiện trên các chiến hạm và tàu phụ trợ của Hạm đội Biển Đen. Đồng thời, bức ảnh đầu tiên, chất lượng thấp về tàu tuần tra Dự án 22160 với Tor, rất có thể, không phải với mô-đun tác chiến tự động (ABM) nặng 15 tấn, mà với Tor-M2 (U) được theo dõi. phương tiện chiến đấu (và nặng hơn gấp đôi) - điều này đã đặt ra những câu hỏi rất nghiêm trọng về sự ổn định của một con tàu tương đối nhỏ với "trọng lượng hàng đầu" bổ sung nặng như vậy. Rõ ràng, vì lý do này, mặc dù khả năng bắn của Thors mới khi đang di chuyển (và theo đó, khi lăn bánh), việc sử dụng các hệ thống phòng không theo dõi trên tàu đã bị bỏ rơi: 37 tấn “thừa” “quá tải” là quá nhiều đối với hầu hết các hãng vận tải biển tiềm năng.

Các tàu tuần tra (PC) thuộc dự án 2 đang trở thành nền tảng chính để lắp đặt Tor-M22160KM ABM.


Một tháng rưỡi sau cái chết của tàu Moskva, Tor-M2KM ABM vẫn tiếp cận những con tàu không thành công này (để biết thêm chi tiết - 13.09.2021/XNUMX/XNUMX "Sự điên rồ sáng tạo" của tàu tuần tra dự án 22160 ").

Đối với PC dự án 22160, về mặt kỹ thuật thì đây là một giải pháp hoàn toàn có thể chấp nhận được: khối lượng của ABM gần bằng khối lượng của trực thăng Ka-27 (thường xuyên đặt trên PC), từ các phương tiện chiếu sáng tình huống có một centimetric tốt. radar "Positive-M", "khu vực mù" ở phía đuôi tàu, do lỗi thiết kế - cột buồm không vô tuyến trong suốt, bị che phủ hoàn toàn bởi hệ thống phát hiện mục tiêu (SOC) ABM "Tor-M2KM ", và khu vực mũi tàu (" mù "đối với" Tor ") được bao phủ bởi bệ súng mới AK-176MA với hệ thống điều khiển hỏa lực (FCS)" Bagira ".


Tuy nhiên, "có những sắc thái" (về chúng dưới đây - tất nhiên, chỉ ở dạng cần thiết và có thể chấp nhận được để thảo luận công khai).

Hơn nữa, với khả năng cao, chiếc trực thăng được ghi hình trên biển của một trong những chiếc PC là Ka-31 - một chiếc trực thăng cảnh báo sớm trên không (AWACS), tất nhiên là vô cùng cần thiết và bắt buộc phải có "ngày trước. hôm qua." Cần lưu ý rằng để tăng cường khả năng phòng không cho các chiến hạm của Hạm đội Biển Đen, không chỉ sử dụng Torah mà còn sử dụng cả hệ thống pháo phòng không Pantsir (ZRPK).

Tuy nhiên, do đặc điểm riêng của đường bao hướng dẫn vũ khí trong hệ thống tên lửa phòng không này, các yêu cầu cực kỳ cao được đặt ra về độ chính xác của việc ổn định (làm việc trong quá trình cất cánh), một ví dụ rõ ràng là số lượng tên lửa sẵn sàng chiến đấu giảm trên "biển" của "Pantsir" ("Pantsir-M"). Với yếu tố này, mặc dù có lợi thế đáng kể so với "Thor" theo dõi về khối lượng, việc sử dụng "vỏ đất" chỉ được ghi nhận từ tàu phụ lớn "Vsevolod Bobrov".


"Gia đình" SAM "Tor", ngắn gọn


Sau khi được chế tạo vào những năm 80 của hệ thống phòng không "cơ bản" thế hệ mới "Tor", nó đã trải qua ba thế hệ hiện đại hóa sâu - "Tor-M1" (1991), "Tor-M2U" (2009) và "Tor- M2" (2016), và đang ở trên bờ vực thứ tư (với sự ra đời của tên lửa hạng nhẹ mới, và quan trọng nhất - một radar dẫn bắn mới với hiệu suất được cải thiện đáng kể).

Thời gian dài phát triển của 9M338 SAM (có tính đến tất cả các vấn đề của ngành công nghiệp quốc phòng và tài chính của nó trong những năm 1990-2000) đã dẫn đến "Tor-M2U" - một hệ thống phòng không với "thiết bị điện tử mới", nhưng 9M331 SAM cũ (và phiên bản hiện đại hóa của nó với khu vực mở rộng đánh bại 9M331D).

Trên cơ sở "Tora-M2U" theo dõi, một phiên bản xuất khẩu có bánh lốp ("Tor-M2K (E)") và mô-đun tác chiến tự động "không khung gầm" "Tor-M2KM" đã được tạo ra. Việc hoàn thành phát triển 9M338 SAM đã dẫn đến Torah-M2 (với lượng đạn của SAM tăng lên gấp hai lần, lên 16), nhưng nó đã loại trừ khả năng sử dụng các SAM sê-ri 331 cũ.

Ở đây cần nhấn mạnh tính năng nạp đạn của tên lửa. Ban đầu, "Thor" có quá tải tên lửa từ một phương tiện vận tải (TZM) với băng 4 tên lửa (tổng cộng 2x4 = 8). Nói một cách nhẹ nhàng, quyết định này khá mơ hồ, bởi vì khi một phần cơ số đạn được sử dụng hết, việc thay thế hoàn toàn băng đạn là cần thiết để bổ sung đầy đủ cho nó, trong khi hoạt động này rõ ràng là yêu cầu TZM.

Với việc chuyển đổi sang SAM 9M338 “hạng nhẹ”, một vị trí riêng lẻ của SAM trong TPK trong một phương tiện chiến đấu đã được thực hiện (và theo đó, thay thế riêng lẻ của chúng). Quyết định này hoàn toàn đúng về mặt kỹ thuật, nhưng đồng thời, khả năng sử dụng các tên lửa 331 cũ (nằm với số lượng lớn trong kho đạn) đã bị mất. Ngoài ra, như kinh nghiệm chiến đấu cho thấy, không chỉ 8 mà còn 16 tên lửa trong kho đạn sẵn sàng chiến đấu là chưa đủ. Phần lớn binh lính Thors ở Karabakh đã bị mất ngay sau khi lượng đạn được sử dụng hết. Đồng thời, Torah không có khả năng sử dụng tên lửa với TZM (được triển khai trên Buk).

Dưới đây chúng tôi sẽ tập trung vào ABM một cách riêng biệt, nhưng trước tiên là một vài lời về “vấn đề khung gầm” của Thor.

Vấn đề về khung


Có tính đến mục đích dự kiến ​​ban đầu của hệ thống phòng không (phòng không của Lực lượng Mặt đất) với việc cung cấp hộ tống xe tăng và các phương tiện chiến đấu có bánh xích khác, khung xe Thor được theo dõi. Tác giả không có dữ liệu về chi phí ban đầu của nó, tuy nhiên, có số liệu tương đối gần đây từ trang web mua sắm công vào năm 2016 về việc mua Nhà máy điện cơ Izhevsk Kupol JSC từ Mytishchi Machine-Building Plant JSC GM-5955.15-01 khung gầm bánh xích cho xe chiến đấu 9A331MU của hệ thống tên lửa phòng không tự hành 9K331MU "Tor-M2U" ("Tor-M1-2U"):

mua lại 19 khung gầm GM-5955.15-01… với thời gian giao hàng trong năm 2017. Giá ước tính của một khung gầm là 88 rúp chưa có thuế VAT. Theo hợp đồng thứ hai, dự kiến ​​mua 730 khung gầm GM-931-29 ... Giá ước tính của một khung gầm là 5955.15 rúp chưa có thuế GTGT.

Có nghĩa là, chi phí của một khung gầm GM-5955.15-01 hóa ra gần bằng với chi phí của một chiếc xe tăng T-90A hoàn toàn mới.

Tất nhiên, chi phí cao của khung gầm "thông thường" là một trong những yếu tố hạn chế đáng kể trong việc sản xuất hàng loạt hệ thống phòng không mới và đã trở thành một trong những điểm khởi đầu cho việc tạo ra "Tor mô-đun" - ABM "Tor -M2KM ”.

ABM "Tor-M2KM"


"Ý tưởng kỹ thuật" chính của việc tạo ra Tor-M2KM ABM là khả năng đặt nó trên bất kỳ loại khung gầm nào, liên quan đến việc một số người có ý tưởng lắp đặt nó trên các tàu sân bay hàng hải. Cần lưu ý rằng điều này ban đầu được một số chuyên gia phòng không, những người quen thuộc với các đặc điểm cụ thể của biển trong thực tế nhìn nhận một cách thận trọng.

Giảm khối lượng của hệ thống phòng không (do bỏ khung gầm) một cách khách quan làm tăng khả năng vận chuyển hệ thống phòng không, bao gồm cả trực thăng Mi-26 trên một dây treo bên ngoài, và giảm đáng kể chi phí đảm bảo giao hàng xuất khẩu. "Tor-M2KM" đã tham gia tích cực vào cuộc xung đột Karabakh gần đây, nơi, mặc dù bị tổn thất nặng nề (trong trường hợp không có hệ thống phòng không và ưu thế áp đảo của kẻ thù trên không), nó vẫn tỏ ra rất hiệu quả. vũ khí chiến đấu, khẳng định danh tiếng của "Tor" là "Cây chổi phòng không" (về việc giải quyết một số vấn đề đã được tiết lộ dưới dạng chấp nhận được - bên dưới).

Các vấn đề về ứng dụng trên biển của Tor-M2KM ABM đã được đại diện của Công ty Cổ phần IEMZ Kupol, Kartashov, thảo luận chi tiết tại Viện Hải quân áp chót trong một báo cáo công khai.

Công việc sử dụng ABM trên biển được bắt đầu vào năm 2016 với sự hỗ trợ của Tư lệnh Hạm đội Biển Đen lúc bấy giờ, Đô đốc A.Vitko, như một phần của "Quyết định ..." vào năm 2015 để tạo ra một hệ thống phòng không trên tàu chuyên dụng " Tor-MF "(để kiểm tra các thuật toán và phần mềm hoạt động trong lớp truyền động) và chạm vào hệ thống phòng không Tor-M2 để đảm bảo hoạt động và khai hỏa khi đang di chuyển (nói thêm về điều này, một yêu cầu mới cực kỳ quan trọng đối với hệ thống phòng không, bên dưới ). Khối lượng của ABM, gần bằng khối lượng của trực thăng Ka-27, đảm bảo ABM được đặt tự do trên các bãi đáp trực thăng của tàu.


Trong năm 2017, không chỉ bắn vượt (với sự phát triển của hệ thống phòng không cho các mục tiêu bay thấp), mà còn bắn thành công hệ thống tên lửa phòng không Tor-M2KM từ khinh hạm Đô đốc Grigorovich (dự án 11356) vào các mục tiêu của tàu Saman. loại (hệ thống tên lửa phòng không chuyển đổi "Wasp") và lần đầu tiên trong Hải quân - theo "tương tự của Harpoon" - tên lửa mục tiêu RM-24 (IC-35).


Đặc biệt lưu ý là khả năng sử dụng rất hiệu quả các ABM trong hệ thống phòng không của căn cứ hải quân (có tính đến khả năng tối ưu, có tính đến địa hình, vị trí đặt các ABM trên mặt đất và hiệu quả cao của chúng), nhưng với một số điều kiện và yêu cầu, trước hết - tăng mạnh lượng đạn sẵn sàng bắn (điều chưa được thực hiện đầy đủ trong các hệ thống phòng không thuộc họ Tor).


Trong quá trình thảo luận tích cực về báo cáo của ông Kartashov (tại IMDS), một cuộc thảo luận sôi nổi và sôi nổi đã diễn ra sau đó, bao gồm sự tham gia của tác giả bài báo và đại diện đối thủ cạnh tranh của Công ty Cổ phần IEMZ Kupol - Công ty Cổ phần KBP (ZRPK Pantsir ).

Vị trí của tác giả, một mặt, ủng hộ vô điều kiện cho tác phẩm này, tuy nhiên, mặt khác, chỉ trích gay gắt một số quyết định về sự xuất hiện của việc sửa đổi con tàu "Torah" (đặc biệt, trên các vấn đề về giảm khối lượng của tổ hợp (và đặc biệt là cột ăng ten) và cung cấp phạm vi xa hơn cho ranh giới của khu vực bị ảnh hưởng) và những thiếu sót rõ ràng trong phương pháp thử nghiệm ABM "Tor-M2KM" trên tàu (cụ thể là: điều kiện tốc độ 8 hải lý / giờ và mực nước biển vừa phải). Xét đến thực tế là công việc được tài trợ bởi Công ty cổ phần "IEMZ" Kupol "khởi xướng (đồng thời, Bộ tư lệnh Hạm đội Biển Đen được hỗ trợ tích cực), nên đặt ra câu hỏi về các cuộc thử nghiệm sâu nhất có thể, với một đánh giá, trong số những thứ khác, về "điều kiện ranh giới để đạt được hiệu quả" của khu phức hợp ("đối với GOST" thì không cần, nhưng nó là điều cần thiết cho cuộc chiến).

Than ôi, việc bắn, vì tất cả tính hữu ích vô điều kiện của chúng, được thực hiện theo nguyên tắc "bắn - và tất cả đều đúng." Vấn đề cấp bách nhất là khi có tổ chức, họ không dám (họ sợ) bắn hoàn toàn vào người nhái Harpoon - tên lửa mục tiêu RM-24, cố tình "lái" nó xuống nước ở biên giới xa trên không. khu vực bị ảnh hưởng của hệ thống phòng thủ ("Thor" tự tin quan sát thấy nó, tên lửa hoạt động, nhưng vì lý do "mục tiêu đã ở dưới nước").

Các tuyên bố của đại diện Công ty cổ phần "KBP" đã được người nói về một số điều khoản của vật lý và radar (nghĩa là, ông không phản đối bản chất và kết quả của công việc của "Tor" trong thời gian diễn giải miễn phí ". các thử nghiệm này). Đáp lại, ông Kartashov, bằng một hình thức khá xúc động, đã tuyên bố với đại diện của Công ty cổ phần "KBP" về kết quả thực tế tại hiện trường của "Shell". Nhìn chung, bản báo cáo (và đặc biệt là phần thảo luận của nó) không hề nhàm chán.

Than ôi, vụ bắn tàu sau đây (để biết thêm chi tiết - bài báo 29.05.2021/XNUMX/XNUMX No. Tên lửa phòng không "tích cực": Hải quân bắt đầu bắn vào mục tiêu thật "ABM "Tor-M2KM" (hai năm trước) đặt ra những câu hỏi thậm chí còn khó hơn về tổ chức và phương pháp luận của họ. Như sau đoạn video của Bộ Quốc phòng, Thor đã bị bắn cháy gần như ngay lập tức sau khi hệ thống phòng không Shtil-1 của khinh hạm Đô đốc Grigorovich được phóng lên, tấn công chiếc PM24 (và ở tầm bắn rất tốt), tức là ở thực tế, trên đống đổ nát.

Các mô-đun chiến đấu tự động của hệ thống phòng không Tor trong trận chiến - một giải pháp hiệu quả hoặc một biện pháp giảm nhẹ

PM24 đã được hệ thống phòng không Tor-M2KM quan sát thành công, nhưng khả năng bắn vào một mục tiêu "gần như bị bắn rơi" có chủ ý đặt ra câu hỏi lớn. Sẽ là hợp lý, trong khi đi cùng mục tiêu, chờ đợi kết quả bắn của Shtil và bắn không phải vào đống đổ nát, mà là vào chính RM khi nó bị Shtil bắn trượt. Với việc đánh bại RM24 - đừng lãng phí tên lửa đắt tiền vào sản phẩm nào.

Than ôi, chỉ có một PM24 cho cảnh quay này. Tuy nhiên, có một giải pháp hiệu quả và nó ngay lập tức tự đề xuất - sử dụng mục tiêu phản ứng từ tổ hợp Adjutant (có khả năng bắt chước không chỉ Harpoons, mà còn cả tên lửa chống hạm NSM kín đáo hơn nhiều) và bắn Thor vào nó.

Tất cả những vụ nổ súng và thử nghiệm này cho thấy điều gì? Có, ABM "Tor-M2KM" có thể được sử dụng từ tàu và tàu thuyền, trong khi vẫn đảm bảo khả năng phát hiện và tiêu diệt, bao gồm. tên lửa chống hạm bay thấp. Tuy nhiên, ở dạng hiện tại, ABM chính xác là một khu phức hợp trên đất liền, với một số hạn chế nghiêm trọng đối với việc sử dụng biển. Và yếu tố này phải được tính đến rất rõ ràng (khả năng cao, chính việc không tính đến các yếu tố này đã dẫn đến cái chết của Vasily Bek). Trong cuộc thảo luận về báo cáo của ông Kartashov tại IMDS-19, những thiếu sót (và những khuyết điểm nghiêm trọng) đã được chỉ ra, nhưng diễn giả nhận thấy cần phải loại bỏ chúng, hãy nói, "nếu không có sự nhiệt tình."

Và ở đây một câu hỏi rất nghiêm trọng được đặt ra - còn một "Sea Tor" chính thức thì sao và nó phải như thế nào, có tính đến kinh nghiệm của các cuộc chiến?

Tàu "Thor"


Thông tin chi tiết đầy đủ về nó đã được đưa ra trong báo cáo nói trên. Cái chính là “Quyết định…” của Bộ Quốc phòng về nó vào năm 2015, tuy nhiên, công việc thực sự vẫn chưa được bắt đầu, chỉ dừng lại ở giai đoạn thiết kế dự thảo được bảo vệ.


Đồng thời, cần phải lên tiếng gay gắt về những thiếu sót và thiếu sót rõ ràng của Tora-FM (trong chiêu bài được bảo vệ trong thiết kế dự thảo):

- khối lượng rõ ràng quá mức (điều này rất quan trọng, do vị trí trên một số sóng mang) của cột ăng ten (có rất nhiều ý nghĩa trong việc bố trí riêng biệt các radar dẫn bắn và giám sát, kể cả để sử dụng riêng - hạm đội, BOHR cần khẩn cấp một radar giám sát hạng nhẹ cỡ nhỏ có khả năng phát hiện hiệu quả tên lửa chống hạm và UAV);

- nhu cầu về sự gia tăng đáng kể ở biên giới xa và khu vực phá hủy của khu phức hợp.

Sau này cần đặc biệt chú ý. Vấn đề này đã nảy sinh vào thời Liên Xô, liên quan đến hệ thống phòng không Kinzhal (nhà phát triển là Altair), đặc biệt là đối với dự án 1155 BOD: mặc dù hiệu quả đặc biệt cao trong tên lửa chống hạm và trong khu vực gần, tầm bắn ngắn và khu vực công việc (60x60) là không đủ. Trong "Thor", phạm vi hoạt động của ABM "Tor-M2KM" là 30x30. Đối với radar dẫn bắn mới "Tora", nó được tăng lên rất nhiều, nhưng vẫn chưa đủ.

Vấn đề biên giới xa và khu vực bị phá hủy của hệ thống phòng không trở nên cực kỳ nghiêm trọng trong thời gian diễn ra NWO, dưới đây là ảnh chụp màn hình từ video của UAV Bayraktar, đã tiến hành giám sát hòn đảo trong thời gian dài. Serpentine và nằm ngoài điểm hạ gục của hệ thống phòng không Tor-M2 (khai hỏa, có thể là vào hệ thống phòng thủ tên lửa Tochka-U - được đánh dấu màu đỏ).


Ở đây không thể không nói đến “thiên nga, ung thư và chim chích chòe” của lực lượng phòng không hạm đội ta - bài báo của tác giả 17.08.2020/XNUMX/XNUMX được trích dẫn "Tàu hộ tống sẽ ra trận". Trên thực tế, ngày nay chúng ta có ba hệ thống phòng không về cơ bản khác nhau cho một tàu dịch chuyển nhỏ:

1. "Redoubt" (pháo kích trên mọi phương diện, khu vực bị ảnh hưởng lớn nhất và phân luồng, nhưng không có khả năng đánh trúng mục tiêu cơ động, tên lửa cực kỳ đắt tiền và vấn đề mất tích mục tiêu trong một cuộc tấn công dày đặc).
2. "Pantsir-M" (tên lửa giá rẻ nhưng có vấn đề với việc hạ gục các mục tiêu cơ động và đặc biệt là sự phụ thuộc khí tượng cấp tính của tổ hợp).
3. "Tor-FM" ("máy bắn hạ mục tiêu", nhưng có hạn chế đáng kể về lĩnh vực và phạm vi của khu vực bị ảnh hưởng).
Khách quan mà nói, không một hệ thống phòng không riêng lẻ nào cung cấp khả năng phòng không đáng tin cậy ... Lý tưởng nhất là cần có một hệ thống tích hợp ...

Giải pháp rõ ràng là tích hợp "Tor" và "Redoubt", tức là đưa vào "Tor" khả năng sử dụng không chỉ các tên lửa 331 và 338, mà còn cả 96 và 100. Tất nhiên là "vũ khí chính" trong trường hợp này sẽ vẫn là các SAM 311 và 338 khổng lồ và rẻ tiền (và một tên lửa SAM hạng nhẹ mới), chính chúng là những người phải làm việc dưới sự điều khiển của radar khai hỏa tại “vòng vây chính” của cuộc tập kích. Sự hiện diện trong cơ số đạn nhỏ 100 và đặc biệt là 96 UR đảm bảo tính toàn diện của tổ hợp và khả năng bắn trúng mục tiêu ở khoảng cách tăng lên đáng kể. Với radar giám sát có sẵn cho hệ thống phòng không Tor-M2 (với tốc độ cập nhật 1 giây), việc sử dụng 9M96 SAM cho cùng một chiếc Bayraktar có thể được đảm bảo hoàn toàn ngay cả ở khoảng cách hoạt động tối đa của trạm giám sát của nó (khoảng 50 km).

Tuy nhiên, trở lại với Torah, hôm nay trên đây chỉ là “lời chúc tốt đẹp”, vì công việc trên Torah-FM đã bị khách hàng (Bộ Quốc phòng) chặn. Bây giờ bạn có thể nêu tên người chủ chốt đã làm điều này.
Kommersant, 24.03.2022/XNUMX/XNUMX:

Như được biết đến với Kommersant, một tình tiết có nội dung hối lộ đã xuất hiện trong một vụ án hình sự cấp cao về gian lận trong việc hiện đại hóa vũ khí của các tàu chiến thuộc Hạm đội Phương Bắc. Cuộc điều tra dự kiến ​​kiến ​​nghị bắt giữ nguyên Phó cục trưởng Cục Bảo đảm trật tự quốc phòng, đại úy cấp 1 Igor Supranovich.

Chính Supranovich (từng chiếm vị trí chủ chốt trong cơ cấu “khách hàng đơn lẻ” của Bộ Quốc phòng - DOGOZ) là “chốt chặn” chủ chốt của công việc trên “Biển Tor”, “Quyết định…” (2015 ), sự phát triển của nó đã bị anh ta cố tình chặn trong DOGOZ. Điều đáng chú ý là tất cả những điều này không phải là một "cụ thể", mà là một mảnh ghép của các sự kiện lớn hơn nhiều, như một cựu nhân viên cấp cao của DOGOZ Bộ Quốc phòng Liên bang Nga và Bộ Công nghiệp và Thương mại viết.


Hậu quả của việc này, hiện nay chúng ta đã hoàn toàn "nhâm nhi" được Hạm đội Biển Đen. Khi thực hiện "Quyết định ..." của năm 2015, dù chỉ ở dạng tối thiểu - thay thế các hệ thống phòng không Osa-M (A) cũ, chúng tôi sẽ không nhận được sự hổ thẹn với cái chết của soái hạm Hạm đội Biển Đen - Tuần dương hạm tên lửa Moskva.


Và họ cũng sẽ có khoảng một chục tàu có khả năng bảo vệ tốt trước tên lửa chống hạm không chỉ cho bản thân mà còn cho các tàu được bảo vệ hoặc tàu đổ bộ. Tức là, hôm nay họ sẽ có cơ hội chủ động sử dụng Hạm đội Biển Đen và tiến hành một chiến dịch đổ bộ ...

Đây không phải là cường điệu, việc bắt đầu làm việc trên hệ thống phòng không "Bắc Cực" "Tor-M2DT" đã được đưa ra đồng thời với "Tor-FM" (nhưng hệ thống sau đó đã ngay lập tức bị "phanh") vào cuối năm 2015, và Bộ phận đầu tiên của hệ thống phòng không mới "Tor-M2DT" của Bộ Quốc phòng được tiếp nhận vào cuối năm 2018.
Tuy nhiên ... bây giờ nó là gì với "Thor biển"? Supranovich đang bị điều tra, nhưng "trường hợp của anh ta vẫn tiếp tục"?

Tác giả, biết rõ rằng Bộ luật Hình sự của Liên bang Nga không có điều khoản nào về tội "cố ý phá hoại (và những gì đã xảy ra với lực lượng phòng không của Hải quân là phá hoại có ý thức chính xác) và làm suy yếu khả năng chiến đấu của Lực lượng vũ trang ĐPQ", tuy nhiên tin rằng rõ ràng có dấu hiệu của ít nhất là sơ suất chính thức. Hơn nữa, chúng còn kéo theo những hậu quả cực kỳ nghiêm trọng - cả cái chết của tàu Moskva RKR và những vấn đề cực kỳ nghiêm trọng trong việc sử dụng Hạm đội Biển Đen cho mục đích đã định. Hay nó vẫn không chỉ về Movchan và Supranovich, mà còn về những người khác “ở trong bóng tối” và không chú ý đến các cấu trúc liên quan?

ABM bây giờ đã bị "ném vào trận chiến", nhưng "một câu hỏi rất đơn giản" - và bắn chính thức với phản xạ thực của một quả vô lê (cụ thể là một quả vô lê - với tầm bắn tạm thời (nhỏ) thực sự của nó) của "tương tự của Harpoons" (RM24 hoặc những cái khác) của Hải quân đã được thực hiện? Hoặc "các quan chức có trách nhiệm" vẫn còn e ngại khi tiến hành các cuộc thử nghiệm như vậy (các cuộc tập trận gần đây của Hạm đội Baltic và vụ bắn tàu hộ tống mới nhất khiến bạn phải suy nghĩ nhiều, nhưng về điều này - trong một trong những bài viết tiếp theo, "toàn diện" và có tính đến "Hồi cứu", về phòng không hạm đội)? "Hướng dẫn ..." tạm thời về việc sử dụng ABM trong chiến đấu được phát triển và thông qua? Tôi chắc chắn là không!

Để đề phòng, hãy để tôi nhắc bạn rằng đây là những gì, theo chức năng và lương tâm chính thức của họ, có nghĩa vụ chỉ thực hiện những gì đã phát triển các chương trình và phương pháp sai và trực tiếp bất hợp pháp (không tương ứng với GOST để tạo ra thiết bị quân sự) thử nghiệm "(trong ngoặc kép) hệ thống phòng không Redut" với IBMK "Barrier" (để biết thêm chi tiết - “Chiếc ô bị rò rỉ của hạm đội. Phân tích kỹ thuật vụ bắn súng "Sấm sét"). Tại sao những cá nhân này vẫn tại vị (thay vì “theo dõi Supranovich”)? “Những người được cho là phải” có câu hỏi nào cho các quan chức này không? Và nếu không, tại sao không? Hậu quả thảm khốc của hành động (và không hành động) của họ đối với việc bảo vệ đất nước và hạm đội là quá rõ ràng!

Kết luận ngắn gọn về toàn bộ “gia đình” của hệ thống phòng không Tor và triển vọng của chúng, có tính đến kinh nghiệm hoạt động quân sự


Đầu tiên. Nhu cầu tăng đáng kể đạn dược sẵn sàng bắn và khu vực bị ảnh hưởng của khu phức hợp. Đây là kinh nghiệm của Karabakh và Syria (đặc biệt là cuộc tấn công ồ ạt vào căn cứ không quân Shayrat). TZM "Torah" phải có khả năng bắn! Hơn nữa, với việc cung cấp việc sử dụng thành phần "hỗn hợp" tên lửa - và dòng 331, 338 mới và tên lửa hạng nhẹ đầy hứa hẹn, và (!) "Redutov" 100 và 96 tên lửa. Trên một phương tiện chiến đấu, điều này đòi hỏi những thay đổi quy mô quá lớn, nhưng đối với một chiếc TZM, việc này trở nên dễ dàng và nhanh chóng hơn nhiều.

Thứ hai. Ban đầu, "Thor" được chế tạo như một tổ hợp duy nhất trên một khung gầm duy nhất (trên thực tế, khối lượng của nó bị giới hạn bởi khối lượng xe tăng hộ tống). Tuy nhiên, ngày nay vấn đề giảm mạnh khối lượng của khu phức hợp và tăng tính di động của nó là vô cùng gay gắt. Giải pháp với một chiếc ABM nặng 15 tấn là đúng, nhưng chưa đủ, vì chỉ một chiếc trực thăng Mi-26 hạng nặng mới có thể mang tải trọng bên ngoài như vậy. Đồng thời, ABM không cần phải là “đơn lẻ” về mặt cấu trúc, việc “phân hủy” về mặt kỹ thuật là có thể thực hiện được (trên thực tế, điều này đã được thực hiện cho “Thor” trong “sửa đổi tàu”) thành các bộ phận phù hợp để vận chuyển bằng trực thăng Mi-8AM (17).

Một giải pháp như vậy làm tăng đáng kể tính cơ động của hệ thống phòng không và khả năng đóng "vùng có vấn đề" dọc theo địa hình (tác giả đã nhận thức rõ về vấn đề này trong Kamchatka - bao gồm các chiến dịch đặc biệt để đánh giá khả năng tiếp cận của các tuyến đường có thể xảy ra đối với tên lửa của đối phương ở miền núi khu vực dành cho hệ thống phòng không). ô uế), và chỉ đơn giản là sức hấp dẫn xuất khẩu của khu phức hợp. Có rất ít hệ thống phòng không trong mọi thời tiết (có radar) cơ động cao trên thế giới, và những gì tồn tại, chẳng hạn như Rapira, rõ ràng là không đủ các đặc tính hoạt động.


Thứ ba. Trong quá trình của NMD, vấn đề về chiến đấu cơ phản công trở nên cực kỳ gay gắt.

Có một điểm quan trọng khác ở đây: hiểu được vai trò và hiệu quả của việc phòng không của Lực lượng Mặt đất thuộc Lực lượng Vũ trang ĐPQ, trong những năm gần đây, các vấn đề về khả năng tiêu diệt hỏa lực của họ bằng pháo tầm xa đã được giải quyết có chủ đích tại các cuộc tập trận của Hoa Kỳ và NATO (theo chỉ định mục tiêu của tình báo điện tử (RTR) - hoạt động của radar phòng không của chúng tôi để lấy bức xạ). Theo đó, vấn đề về tác chiến phản công và một thành phần quan trọng của nó như radar trinh sát pháo binh là vô cùng gay gắt (tình hình mà trong Lực lượng vũ trang ĐPQ, nói một cách nhẹ nhàng, còn nhiều điều mong muốn).

Đồng thời, bản thân các radar bắn SAM có đặc tính đủ cao để phát hiện mục tiêu như lựu pháo hoặc đạn MLRS, mìn, vấn đề là phải tinh chỉnh phần mềm đặc biệt để tính toán quỹ đạo và xác định điểm phóng (bắn). Tất nhiên, các khả năng này kém hơn so với các radar chuyên dụng và do đó, không thể hủy bỏ chúng. Tuy nhiên, các radar chuyên dụng rõ ràng là không đủ, và thêm vào đó, có một vấn đề cấp thiết là phải cung cấp cho các đơn vị chiến thuật như một nhóm tác chiến cấp tiểu đoàn với quân tiếp viện, giải quyết các nhiệm vụ độc lập (kể cả cô lập với lực lượng chính). Khả năng gắn các radar trinh sát pháo binh chuyên dụng riêng biệt cho các nhóm như vậy là rất hạn chế, nhưng việc phòng không chống lại bất kỳ kẻ thù nghiêm trọng nào luôn luôn được yêu cầu. Trong tình huống này, "liên kết" (cặp) của hệ thống phòng không Tor-2 (tùy thuộc vào sự cải tiến của chúng) có thể làm tăng đáng kể hiệu quả của tác chiến phản công và sự ổn định chiến đấu của lực lượng chúng ta (và các hệ thống phòng không).

Yếu tố quyết định có lợi cho các "chế độ pháo binh" để bắn radar phòng không là kinh nghiệm dày dặn của SVO, vấn đề cấp bách của trinh sát pháo binh của chúng ta thậm chí không phải là những thiếu sót của radar pháo binh và sự thiếu hụt của chúng, mà là thực tế là chúng (thậm chí có triển vọng những chiếc), trong khi làm việc, là những mục tiêu quá đáng chú ý và ưu tiên để đánh trúng pháo tầm xa của đối phương (tôi nhắc lại - ở Mỹ điều này đang được thực hiện có chủ đích). Nghĩa là, radar phải có phương thức hoạt động hiệu quả khi di chuyển, nhưng ngay cả những radar "thuần pháo" đầy hứa hẹn cũng không có khả năng này. Ví dụ, những điều được chỉ ra trong bài báo “Phát triển trinh sát pháo binh thông qua sử dụng hệ thống điều khiển mạng thông minh” (tạp chí “Tư tưởng quân sự” của Bộ Tổng tham mưu, số 12 năm 2021, được đánh dấu màu đỏ) có một chế độ tĩnh độc quyền là hoạt động và khoảng cách phát hiện của đạn đến mức các radar buộc phải hoạt động có chủ ý trong vùng có khả năng hủy diệt hỏa lực của đối phương.


Do đó, hệ thống trinh sát pháo binh tiềm năng của Lực lượng vũ trang ĐPQ rõ ràng không có tính ổn định chiến đấu trước kẻ thù hiện đại.

Trong tình huống này, khả năng hoạt động hiệu quả khi đang di chuyển (kể cả chống lại các mục tiêu nhỏ tốc độ cao), được thực hiện trong các sửa đổi mới của hệ thống phòng không Tor, trở nên cực kỳ quan trọng - cho cả nhiệm vụ trinh sát pháo binh và đơn giản là cho sự sống còn của Mặt đất. Lực lượng phòng không.

Thứ tư. UAV nhỏ.

Sự gia tăng mạnh mẽ về mối nguy hiểm đối với các phương tiện bọc thép hiện đại từ UAV và các phương tiện hủy diệt như vũ khí trang bị làm tăng mạnh vấn đề đối phó với các mối đe dọa mới. Điều này một phần được thực hiện trong các hệ thống ngắm và đạn dược mới như đạn có khả năng kích nổ từ xa (ví dụ trên BMPT). Tuy nhiên, vấn đề "phát hiện chung" các mục tiêu tầm thấp cỡ nhỏ trên chiến trường là cực kỳ gay gắt (đặc biệt là khi chúng được sử dụng ồ ạt).

Về mặt khách quan, vấn đề này không có giải pháp kỹ thuật thỏa đáng trong khuôn khổ các giải pháp kỹ thuật của vật thể bọc thép "chiến trường" - hệ thống ngắm bắn đảm bảo góc nhìn nhỏ (không mang lại khả năng tìm kiếm hiệu quả cho các mục tiêu như UAV nhỏ), hoặc phạm vi cố ý không đủ và sự phụ thuộc vào khí tượng lớn hơn (trong trường hợp sử dụng kênh radar của phạm vi MM). Việc lắp đặt một radar với các đặc tính cần thiết là có thể thực hiện được về mặt kỹ thuật, nhưng không thực tế về mặt chiến thuật do tính dễ bị tổn thương của nó trên chiến trường (với chi phí đáng kể).

Đồng thời, khoảng 5 năm trước, các loại đạn khá hiệu quả có khả năng nổ từ xa cỡ nòng 30 mm (kể cả trên BMPT) đã được phát triển cho xe bọc thép, đây là phương tiện chống lại UAV rất hiệu quả. Vấn đề là ở khả năng phát hiện chính của chúng - đó là vấn đề chính, bởi vì khi có khả năng chỉ định mục tiêu tốt, khả năng của các hệ thống ngắm mới (hiện đại hóa) đảm bảo tiêu diệt hiệu quả các UAV bằng đạn 30 mm có kích nổ từ xa (hơn nữa, với các chỉ số tốt "hiệu quả / chi phí").

Có nghĩa là, chúng ta có "đạn dược và tầm nhìn tốt" trên các vật thể bọc thép trên chiến trường, nhưng khả năng phát hiện và tầm nhìn cực kỳ kém đối với các UAV cỡ nhỏ. Đồng thời, các hệ thống phòng không chuyên dụng có vấn đề ngược lại - khả năng phát hiện có sẵn (theo thứ tự 3-6 km đối với radar giám sát băng tần SM hiện đại - tối ưu nhất cho các nhiệm vụ như vậy), nhưng việc sử dụng tên lửa đắt tiền để Đánh trúng các mục tiêu như UAV cỡ nhỏ thường không thực tế (và rất phi thực tế về mặt hiệu quả / chi phí). Các nỗ lực tạo ra tên lửa "đặc biệt giá rẻ" chống lại UAV đang diễn ra kém hiệu quả, bao gồm cả do chi phí cao của tên lửa như vậy và khó khăn lớn trong việc giảm thiểu nó.

Giải pháp rõ ràng là đảm bảo sự tương tác chiến thuật chặt chẽ giữa "các vật thể bọc thép trên chiến trường" với đạn pháo có khả năng kích nổ từ xa và hệ thống phòng không tầm ngắn của Lực lượng phòng không MD thuộc Lực lượng Mặt đất, hoạt động ở khoảng cách tương đối an toàn so với tiền tuyến. Sự tương tác như vậy, ở cấp độ những người trực tiếp giải quyết một công việc chung trong một đơn vị riêng biệt, nên được thực hiện “trực tiếp” (và không thông qua “người đứng đầu” của cơ quan cấp trên).


Đồng thời, hệ thống phòng không MD đánh trúng các mục tiêu nguy hiểm và “phức tạp” nhất (máy bay, trực thăng, “UAV lớn”, tên lửa Mayverick tốc độ cao, v.v.), và các phương tiện bọc thép với đạn từ xa, có khả năng phát hiện chính từ Radar phòng không MD, "cắt giảm" các mục tiêu như UAV nhỏ.

Trên các trang của Tạp chí Quân sự, vấn đề này đã được nêu ra trong một bài báo vào ngày 01.12.2020/XNUMX/XNUMX "Đi đầu trong cuộc đối đầu: UAV chống lại lực lượng phòng không"Tuy nhiên, sẽ rất hợp lý khi quay lại chủ đề này một lần nữa trong tương lai gần.

Tóm tắt sơ bộ


Quay trở lại chủ đề của các hệ thống phòng không ABM, cần phải nhấn mạnh rằng chúng đã nảy sinh "về mặt kỹ thuật", nhằm "loại bỏ" khung gầm đắt tiền và độc đáo và mở rộng phạm vi khả năng sử dụng tổ hợp (kể cả xuất khẩu). Câu hỏi đặt ra về một "mô hình hoạt động" hiệu quả để sử dụng ABM trong hệ thống phòng không của quốc gia và hạm đội, và điều đó là hiển nhiên.

Trong các điều kiện hàng ngày, có rất nhiều vật thể đứng yên trên mặt đất không chỉ cần có lớp bảo vệ trên không mà còn trong một số trường hợp có khả năng bảo vệ đáng tin cậy, bao gồm chống lại các cuộc tấn công lớn bất ngờ của kẻ thù. Điều này đặc biệt quan trọng đối với các căn cứ hải quân (bao gồm cả NSNF).

Do đó, trong điều kiện hàng ngày, các ABM thực hiện nhiệm vụ phòng không hiệu quả (có khả năng phát hiện tốt, độ tin cậy hạ gục cao và tải được lượng đạn lớn (tính đến TZM "bắn"). Sau khi triển khai các lực lượng và một số biện pháp phòng thủ toàn diện bổ sung, có thể giải phóng một phần đáng kể các ABM này khỏi các nhiệm vụ phòng không mặt đất. Đồng thời, có một số lượng đáng kể các đồ vật cực kỳ giá trị, tuy nhiên, hoặc không có vũ khí hoặc có phương tiện phòng thủ cực kỳ yếu. Và đối với họ, ABM có thể là một “công cụ huy động vốn” rất hiệu quả. Ở đây, cần đặc biệt lưu ý các tàu như tàu phá băng hạt nhân, tàu vận tải có giá trị và tàu chở dầu.


Đối với tàu chiến của Hải quân, vấn đề phòng không đối với tàu đổ bộ là vô cùng nhạy cảm và liên quan (được thể hiện rất rõ trong SVO), và ABM có thể là một công cụ rất hữu hiệu, vừa cung cấp khả năng phòng không trên biển, và được dỡ hàng lên bờ - phòng không của chính cuộc đổ bộ.


Tuy nhiên, hiện nay, tính đến tình hình hiện tại của Hạm đội Biển Đen và việc chặn hoạt động lâu dài của Toru-MF, hệ thống phòng không Tor-M2KM là cách duy nhất để nhanh chóng tăng cường khả năng phòng không của một bộ phận đáng kể. của các tàu của hạm đội (6 tàu tuần tra thuộc dự án 22160, hai khinh hạm thuộc dự án 11356, hai tàu SKR thuộc dự án 1135, tàu đổ bộ và tàu phụ trợ). Vấn đề là ABM ... không. Bộ Quốc phòng Liên bang Nga đã không mua chúng (chúng chỉ được xuất khẩu), và việc sản xuất những chiếc mới đã đến lúc.

Và giải pháp ở đây chỉ có thể là phức tạp.

Hệ thống phòng không Tor-M2 không chỉ cho thấy hiệu quả cao mà còn có “khả năng hứa hẹn” cực kỳ cần thiết: như một phương tiện chiến đấu đối kháng và phát hiện các UAV thậm chí siêu nhỏ (với khả năng cung cấp dữ liệu về chúng để chiến đấu vũ khí với đạn 30 mm có khả năng kích nổ từ xa), đây là Hệ thống phòng không đang được Lực lượng Mặt đất của chúng tôi cấp thiết (hơn nữa, ở dạng cải tiến, với một radar dẫn bắn mới, như "Tor-M3" có điều kiện).

Một yếu tố ngăn cản nghiêm trọng ở đây là độ phức tạp và chi phí của khung xe. Giải pháp rõ ràng trong tình hình hiện nay là hiện đại hóa các Thors đường ray cũ dưới M3. Đồng thời, một lượng đáng kể thiết bị phòng không được giải phóng, chúng tôi nên sử dụng để giải phóng khẩn cấp ABM. Ngày nay, lựa chọn này là cách duy nhất để cung cấp cho lục quân và hải quân số lượng tối đa cả Tor-M2 (3) và Tor-M2KM trong thời gian ngắn nhất có thể.

Tôi nhắc lại - ABM "Tor-M2KM" có thể được sử dụng từ tàu và tàu thuyền, đồng thời đảm bảo khả năng phát hiện và tiêu diệt, kể cả tên lửa chống hạm bay thấp. Tuy nhiên, ở dạng hiện tại, ABM chính xác là một khu phức hợp trên đất liền, với một số hạn chế nghiêm trọng đối với việc sử dụng biển. Và yếu tố này phải được tính đến.

Cần đẩy nhanh phát triển hệ thống phòng không hải quân tự vệ hoàn chỉnh.

Đồng thời, các lĩnh vực công việc khác (“bắn TZM” với khả năng sử dụng tên lửa 331, 338, 100 và 96, một loại tên lửa “nhỏ” mới) nên được ép buộc càng nhiều càng tốt.
132 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +28
    6 tháng 2022 năm 04 55:XNUMX
    Maxim, cảm ơn bạn rất nhiều về bài viết hữu ích và thú vị. Tôi đọc nó trong một hơi thở.
    1. -1
      6 tháng 2022 năm 06 45:XNUMX
      Thật vô ích khi Alexey Klimov và Alexander Timokhin chỉ trích loại dự án mô-đun 22160 xuất sắc. Modularity là một thành công, ở đuôi tàu có một khu đất trống khá lớn. Bạn có thể đặt TOR hoặc Shell và sẽ có phòng không, tàu Tornado-G với RZSO, MSTA-B và tàu pháo, bạn có thể thử đặt Iskander-K và con tàu sẽ thực sự mang tên lửa hành trình, trực thăng, ballista và trở thành đạn đạo. Tất cả chuyện này sẽ diễn ra như thế nào lại là chuyện khác, giấy sẽ chịu đựng mọi thứ. Vì vậy, những tuyên bố là không có cơ sở.
      1. +3
        6 tháng 2022 năm 08 22:XNUMX
        Cần đẩy nhanh phát triển hệ thống phòng không hải quân tự vệ hoàn chỉnh.

        Họ ra khơi ... họ đã phát triển và đưa vào trang bị trong rất nhiều năm, nhưng cuối cùng lại không có hệ thống phòng không hải quân. Tôi đang sử dụng ví dụ về Poliment-Redoubt.
        1. +2
          6 tháng 2022 năm 12 52:XNUMX
          Hệ thống phòng không Poliment-Redut được trang bị trên khinh hạm pr.22350. Cảm ơn Chúa, đã bị tra tấn, đã mang đến. Nhưng các tàu hộ tống pr.20380 / 20385 không có radar Poliment, chỉ có Reduta TLU. Đây là vấn đề với khả năng phòng không của các tàu hộ tống này.
      2. +1
        6 tháng 2022 năm 10 02:XNUMX
        Trích dẫn từ: New-pechkin
        con tàu sẽ thực sự mang tên lửa hành trình, trực thăng, ballista và trở thành tên lửa đạn đạo.

        Ballista sẽ được mang theo?
        1. 0
          7 tháng 2022 năm 19 53:XNUMX
          Trebuchet :)
      3. +5
        6 tháng 2022 năm 11 19:XNUMX
        Trích dẫn từ: New-pechkin
        Bạn có thể đặt TOR hoặc Shell và sẽ có phòng không, tàu Tornado-G với RZSO, MSTA-B và tàu pháo, bạn có thể thử đặt Iskander-K và con tàu sẽ thực sự mang tên lửa hành trình, trực thăng, ballista và trở thành đạn đạo.

        Không ... nếu không có bệ phóng Yars ở đuôi tàu, nó sẽ không đủ đạn đạo. Cần phải troll dày hơn, dày hơn. mỉm cười
        1. +4
          6 tháng 2022 năm 12 34:XNUMX
          Cần phải troll dày hơn, dày hơn. nụ cười
          Cố gắng cười Nhưng làm thế nào để thực hiện nghiêm túc dự án của con tàu, mà họ đã bỏ ra hàng tỷ đồng (khoảng sáu, một chiếc), nhưng tất cả vũ khí của con tàu là một khẩu 76,2 AK-176, một vài khẩu súng máy và một nhà chứa máy bay. Đó là tất cả, không có cái nào khác cho anh ta và không cần phải nói rằng anh ta được tạo ra chỉ để đánh đuổi cướp biển ngoài khơi Somalia. Chúng tôi đã chơi theo mô-đun, làm chủ được tiền, dự án đã kết thúc và bức màn được mở ra. Cảm ơn tất cả các bạn, tất cả mọi người là miễn phí, không có trách nhiệm.
          1. +3
            6 tháng 2022 năm 13 28:XNUMX
            Trích dẫn từ: New-pechkin
            Nhưng làm thế nào để thực hiện nghiêm túc dự án của con tàu, mà họ đã bỏ ra hàng tỷ đồng (khoảng sáu, một chiếc), nhưng tất cả vũ khí của con tàu là một khẩu 76,2 AK-176, một vài khẩu súng máy và một nhà chứa máy bay.

            Ở đây chỉ có thể có một thái độ nghiêm túc: "Nhân danh Liên bang Nga ...".
            Trích dẫn từ: New-pechkin
            Đó là tất cả, không có cái nào khác cho anh ta và không cần phải nói rằng anh ta được tạo ra chỉ để đánh đuổi cướp biển ngoài khơi Somalia.

            Uh-huh ... mặc dù thực tế là các chiến sĩ 22160 không tiến xa hơn Tartus, nhưng 1155 vẫn tiếp tục làm nhiệm vụ ngoài khơi châu Phi.
            1. +1
              7 tháng 2022 năm 13 01:XNUMX
              Ở đây chỉ có thể có một thái độ nghiêm túc: "Nhân danh Liên bang Nga ...".

              Bạn có chắc không? Trong khi "Nhân danh Liên bang Nga ..." Ryzhy nói lời tạm biệt. Là người mang bí mật nhà nước. Nhân tiện, tôi sẽ mạo hiểm nhầm lẫn, nhưng anh ấy còn lâu mới trở thành Phó Thủ tướng thứ nhất hay gì đó, ai đã vứt bỏ anh ấy ..... Là một người vận chuyển.
        2. 0
          6 tháng 2022 năm 12 54:XNUMX
          Không ... nếu không có bệ phóng Yars ở đuôi tàu, nó sẽ không đủ đạn đạo. Cần phải troll dày hơn, dày hơn

          PU ICBM "Sarmat" và "Poseidons" ở hai bên :)))
      4. 0
        6 tháng 2022 năm 12 50:XNUMX
        Ngay cả Hải quân cũng đã từ chối tiếp loạt tàu "đẹp" này .... nhưng vẫn có kẻ "bình chân như vại"
      5. +3
        6 tháng 2022 năm 19 50:XNUMX
        Trích dẫn từ: New-pechkin
        Bạn có thể đặt TOR hoặc Shell và sẽ có phòng không, tàu Tornado-G với RZSO, MSTA-B và tàu pháo, bạn có thể thử đặt Iskander-K và con tàu sẽ thực sự mang tên lửa hành trình, trực thăng, ballista và trở thành đạn đạo.

        thứ như thế này sẽ thành ... xà lan Trung Quốc ...
        1. 0
          7 tháng 2022 năm 05 46:XNUMX
          Xà lan Trung Quốc
          Cảm ơn, đã làm tôi cười. Suýt nữa thì bị sặc cà phê sáng nay. Bây giờ tôi biết tôi sẽ gọi những con tàu của dự án này là gì.
        2. 0
          7 tháng 2022 năm 13 03:XNUMX
          Vậy thì sao? Khá mô-đun. Và nếu bạn dán mặt trời ở đó, thì nói chung, nó tương tự.
          1. +1
            7 tháng 2022 năm 19 57:XNUMX
            Và nếu Tulip ... thì bạn có thể sử dụng nó như một RBU, nhưng bạn cần đặt một cầu chì từ xa vào mỏ, đến độ sâu.
  2. +7
    6 tháng 2022 năm 05 00:XNUMX
    Một bài báo hay ... khá nhiều thông tin và bộc lộ những thiếu sót của Hạm đội Biển Đen, vốn đã rơi vào tình huống khó chịu do sự thiếu suy nghĩ và hoạt động phá hoại của một số đồng chí chính thức ... những phát súng này đã gieo một con lợn lớn cho NWO.
    Không thể thực hiện các hoạt động đổ bộ và hỗ trợ pháo binh từ biển cho lực lượng mặt đất của chúng ta ... nếu không có nguy cơ bị tấn công bởi Harpoons và các bất ngờ khác của NATO.
    Nói chung, tôi nghĩ chỉ huy của chúng tôi sẽ đưa ra kết luận đúng đắn.
  3. 0
    6 tháng 2022 năm 05 29:XNUMX
    Maxim, có thể sử dụng một UAV tầm cao với Afar để tìm kiếm các UAV nhỏ? Nói chung, mọi thứ đều cực kỳ kinh tởm với UAV, cả với trống, vốn đã được hứa hẹn từ thời vua đậu và với trinh sát. Không phải từ một cuộc sống tốt đẹp, hàng thủ công của Trung Quốc được mua ồ ạt cho các nước cộng hòa quân sự ở Donbass.
    1. +1
      6 tháng 2022 năm 12 56:XNUMX
      có thể sử dụng một UAV tầm cao với Afar để tìm kiếm các UAV nhỏ?

      Radar tầm xa và độ phân giải cao đòi hỏi nguồn năng lượng đáng kể. Cho đến nay, chúng ta chưa có một UAV nào đang được sản xuất có khả năng mang và cung cấp năng lượng cho các ăng-ten nghiêm trọng như vậy.
      Nhân tiện, bạn có thể nhìn vào người Mỹ, họ sẽ treo hàng loạt khí cầu với radar để phát hiện tên lửa hành trình và tên lửa siêu thanh.
    2. 0
      6 tháng 2022 năm 14 03:XNUMX
      Chúng tôi tệ với AFAR và với UAV tầm cao.
      Và hạ cánh / cất cánh ở đâu?
      Đó là về Hải quân.
      Không phải từ một cuộc sống tốt đẹp, hàng thủ công của Trung Quốc được mua ồ ạt cho các nước cộng hòa quân sự ở Donbass

      MO đã báo cáo về sự hiện diện. + 2000 UAV phía trước của chúng.
      Họ đã quên về pin của năm 2015.
  4. +16
    6 tháng 2022 năm 05 53:XNUMX
    Những kẻ tầm thường vô bổ ngồi trên những chiếc ghế đẩu bằng da, và cho đến khi chúng được dọn sạch, tàu của chúng ta sẽ chìm thành công. Nhưng họ vẫn chưa gặp phải một hạm đội nghiêm túc….
  5. EUG
    +5
    6 tháng 2022 năm 06 16:XNUMX
    Tôi đã có một câu hỏi như vậy - đó là dễ dàng hơn, nhanh hơn và rẻ hơn - để hoàn thiện radar Pantsir (cũng cung cấp công việc "bắn đạn" trên các mục tiêu "rẻ tiền") để sử dụng "trên biển" hoặc để tạo ra một radar dẫn bắn mới thực tế (với phản- khả năng của pin) cho TOR ... điều chắc chắn là cần có những quy định chặt chẽ để phát triển vũ khí.
    1. +1
      6 tháng 2022 năm 09 49:XNUMX
      Trích từ Eug
      điều chắc chắn là sự cần thiết phải đưa mọi thứ vào nề nếp trong quá trình phát triển vũ khí.

      Hoan toan Đông y. Phần còn lại là vô nghĩa. Liệu thông tin này có đến được những nơi ra quyết định và những tổ chức sẽ đưa mọi thứ vào trật tự trong việc phát triển và thực hiện các vũ khí cần thiết?
      Bài viết rất xuất sắc, có hồn.
    2. +3
      6 tháng 2022 năm 13 18:XNUMX
      Tôi đã có một câu hỏi như vậy - đó là dễ dàng hơn, nhanh hơn và rẻ hơn - để hoàn thiện radar Pantsir (cũng cung cấp công việc "bắn đạn" trên các mục tiêu "rẻ tiền") để sử dụng "trên biển" hoặc để tạo ra một radar dẫn bắn mới thực tế (với phản- khả năng của pin) cho TOR ... điều chắc chắn là cần có những quy định chặt chẽ để phát triển vũ khí.


      1. Cần cải tiến ở cấp phần mềm
      2. Thông số kỹ thuật về độ chính xác cao hơn đối với KBP (vì mm), nhưng không có khả năng phù hợp với mọi thời tiết (điều này quan trọng)
      3. Các đặc tính kỹ thuật của TM2 là CHẮC CHẮN (mặc dù có giới hạn), nhưng TM3 gần như ở mức Quần (hơn nữa, trên CENTIMETERS - kể cả với mọi thời tiết)
      4. khóa mới cho T ALREADY IS (M3)
  6. +8
    6 tháng 2022 năm 06 18:XNUMX
    Maxim, bạn tưởng tượng như thế nào về việc lắp đặt và phóng tên lửa 100 và 96 từ quá trình cài đặt Thor?

    Và vâng, không có gì xúc phạm, nhưng cả bạn và Klimov trong các ấn phẩm của bạn mà không có một chiếc kính nào thể hiện sự thiên vị đối với một số nhà sản xuất, với sự dìm hàng không thương tiếc của các đối thủ cạnh tranh.

    Ví dụ, từ chiếc ghế sofa của tôi, tôi thấy Shell có thể thay đổi radar sang một tầm khác, rằng Shell đã có các tên lửa rẻ tiền, và thực tế là có các tên lửa có tầm bắn 40 km.

    Và theo tôi, việc thay thế / bổ sung radar dễ dàng hơn là làm lại toàn bộ tổ hợp.

    Tại sao họ không đề cập đến Broadsword?
    1. +2
      6 tháng 2022 năm 09 21:XNUMX
      Trích dẫn từ demiurge
      Maxim, bạn tưởng tượng như thế nào về việc lắp đặt và phóng tên lửa 100 và 96 từ quá trình cài đặt Thor?

      rõ ràng đây không phải là việc cài đặt Thor theo hình thức như bây giờ
      1. +2
        6 tháng 2022 năm 09 55:XNUMX
        Đó là, với Torah để gắn Redoubt vào băng điện màu xanh? Nó sẽ được coi là nhanh hay rẻ? Hiện có một khẩu Shell SM đã sẵn sàng để sản xuất, với tầm bắn 40 km (nếu nó giống như Buk M2). Có một từ rộng. Và ở dạng ZAK, và ở dạng hệ thống phòng không, và ở dạng hệ thống phòng không. Mọi thứ đã sẵn sàng cho loạt phim, chỉ cần thanh toán.
        Nhưng không, bạn cần sử dụng Tor và bắt đầu phát triển trên cơ sở nó một hệ thống phòng không thực sự mới với các đặc tính hiệu suất mới. Tôi có phải là người duy nhất nghĩ rằng điều này là phi logic và thiên vị không? Và tất cả chỉ vì ai đó không thích tổ chức sản xuất Shell.

        Thor dưới dạng một mô-đun riêng biệt sẽ không bao giờ trở thành một hệ thống phòng không khổng lồ trong hạm đội. Mọi thứ phụ thuộc vào chiều dài của tên lửa và theo đó là phạm vi và độ cao (di sản của bệ phóng trên đất liền). Và không có ai nghiêng về Thor ngay cả trong các dự án. Để gắn một thứ gì đó có hình Redoubt làm mô-đun, điều này ngay lập tức làm tăng kích thước của tàu vận chuyển và thẻ giá.
        1. -2
          6 tháng 2022 năm 10 02:XNUMX
          Trích dẫn từ demiurge
          Đó là, với Torah để gắn Redoubt vào băng điện màu xanh?

          Đọc về cách nhiệt

          Với radar giám sát có sẵn cho hệ thống phòng không Tor-M2 (với tốc độ cập nhật 1 giây), việc sử dụng 9M96 SAM cho cùng một chiếc Bayraktar có thể được đảm bảo hoàn toàn ngay cả ở khoảng cách hoạt động tối đa của trạm giám sát của nó (khoảng 50 km).

          Đó là, radar "Polyment" từ Redoubt, theo tác giả, là không cần thiết.
          Chúng tôi cần khả năng phóng tên lửa có tầm bắn xa hơn từ hệ thống phòng không Redut.

          Trích dẫn từ demiurge
          Có một khẩu Shell SM đã sẵn sàng để sản xuất, với tầm bắn 40 km (nếu nó giống như Buk M2). Có một từ rộng.

          Bằng cách nào đó, bạn nhảy quá tự do từ hệ thống phòng không trên đất liền sang hệ thống phòng không trên biển.
          Tôi không thể đi theo dòng suy nghĩ của bạn.
          1. +2
            6 tháng 2022 năm 10 16:XNUMX
            Ôi mọi thứ. Chỉ cần cho tôi biết vị trí của bệ phóng 9M96E cho Thor trên Karakurt / Molniya / Gadfly. Tôi chỉ xin nhắc bạn rằng chỉ riêng chiều dài của tên lửa đã là 4.75 mét. 9M100E theo đặc điểm hiệu suất là giống tên lửa Torah, chỉ khác với ARGSN.

            Đối với tôi, nó có vẻ thực hơn (và hữu ích hơn) sự xuất hiện của một phiên bản hàng hải của Shell SM. Các PU nghiêng cho phép đặt nhiều tên lửa tầm xa hơn.
            1. +1
              6 tháng 2022 năm 10 22:XNUMX
              Trích dẫn từ demiurge
              Chỉ cần cho tôi biết các bệ phóng 9M96E cho Thor trên Karakurt / Lightning / Gadfly sẽ được đặt ở đâu

              Và bạn biết cách nói chủ đề.
              Tại 22800, tổ hợp Pantsir-M của Thủy quân lục chiến đã được lắp đặt.
              Và Klimov đã không đề nghị thay đổi chúng.

              Không thể không nói về các tàu tên lửa cũ Gadfly và Lightning.
              Về phía họ, việc bố trí bất kỳ hệ thống phòng không nghiêm trọng nào không được cung cấp ban đầu và hiện vẫn chưa được xem xét.
              1. +1
                6 tháng 2022 năm 11 16:XNUMX
                Được rồi, tôi sẽ không tọc mạch. Chúng ta hãy thảo luận chi tiết.
                Đặt tên cho một dự án mới hoặc đang xây dựng cần Torah với tên lửa 9M96E.
                1. 0
                  6 tháng 2022 năm 11 46:XNUMX
                  Trích dẫn từ demiurge
                  Đặt tên cho một dự án mới hoặc đang xây dựng cần Torah với tên lửa 9M96E.

                  Đối với Lightning, tôi đã nhầm.
                  Tác giả đã đề cập đến bệ phóng tên lửa Shuya, trang 21417, theo tôi hiểu, Pantsir-M đã được lắp đặt thay vì Kortik để thử nghiệm.
                  Sau đó, nó đã được tháo dỡ.
                  Đó là, có thể trang bị "Lightning" với Shells.
                  Nhưng không phải Torami.

                  Và Torah-MF thay vì Osa-M trên IPC trang 1124, nếu tài nguyên của tàu cho phép.
                  Và cả tàu BDK cũ, trang 775 và 1171, do thiếu tàu loại này nên sẽ hoạt động lâu dài.
                  Đối với BDK trang 1171 mới.
                  Đối với tất cả các tàu tuần tra mới hầu như không trang bị vũ khí được đóng và đang đóng.
                  Có lẽ trên UDC đang được xây dựng
                  1. +1
                    6 tháng 2022 năm 12 00:XNUMX
                    Và bạn biết cách nói chủ đề.
                    Khối lượng và trọng lượng tự do trên Albatross ở đâu để chứa tên lửa dài gần 40 mét? Tại sao tên lửa BDK có tầm bắn hơn XNUMX km?
                    Tôi chỉ nhắc bạn rằng với tên lửa hiện tại, không ai trong Hải quân cần Thor. Phạm vi 12 km, điều này không nghiêm trọng. Và mọi thứ ngon, chẳng hạn như tên lửa tầm xa hoặc tên lửa di chuyển, đều cần có UVP. Điều này đột ngột làm tăng chi phí trang bị lại con tàu và tăng yêu cầu về dịch chuyển.
                    Nhưng Carapace / Broadsword có thể khá phù hợp với Lightning, với những sửa đổi tối thiểu.

                    Ý tưởng sử dụng radar giám sát của Thor để kiểm soát Redoubt không nằm ngoài cái thiện và cái ác. May áo khoác đến cúc áo đơn giản vì tác giả thích nhà sản xuất.

                    Sự kết hợp giữa Calm và Shell sẽ tốt hơn. Riêng lẻ, chúng nối tiếp nhau. Vỏ, ít nhất là đất, có thể điều khiển tốt các máy khác.
                    1. 0
                      6 tháng 2022 năm 12 08:XNUMX
                      Trích dẫn từ demiurge
                      Và bạn biết cách nói chủ đề.

                      tốt chạm vào

                      Trích dẫn từ demiurge
                      Khối lượng và trọng lượng tự do trên Albatross ở đâu để chứa tên lửa dài gần năm mét?

                      thừa nhận
                      Tôi đã bỏ qua cách bạn đặt câu hỏi
                      đã viết về Tor-MF

                      Trích dẫn từ demiurge
                      Vỏ / thanh kiếm rộng khá phù hợp với chính nó và có thể vừa với Lightning, với những sửa đổi tối thiểu.

                      mà tôi đồng ý (xem bình luận ở trên)
                    2. +3
                      6 tháng 2022 năm 22 03:XNUMX
                      Của tác giả M. Klimov

                      Khối lượng và trọng lượng tự do trên Albatross ở đâu để chứa tên lửa dài gần năm mét?


                      MK:
                      96VPU tiêu chuẩn của 4 mô-đun dễ dàng thay thế căn hầm của Wasp, vâng, với một "ngôi nhà"
                      4 UVP làm cho nó có thể có BC, ví dụ 9-96 và 8-338 (hoặc một số lớn hơn do tên lửa "nhỏ")
                      hơn nữa, 338 và 96 thực sự cung cấp khả năng cao là MỘT SAM (và không phải trong một ngụm)


                      demiurg Hôm nay, 12:00
                      Tại sao tên lửa BDK có tầm bắn hơn 40 km?


                      MK
                      Sau đó, ví dụ, để bắn hạ tên lửa chống hạm NHẬT BẢN NW (đối với D km, do đó 10-20)
                      hoặc SDB MEDIA

                      demiurg Hôm nay, 12:00
                      Tôi chỉ nhắc bạn rằng với tên lửa hiện tại, không ai trong Hải quân cần Thor. Phạm vi 12 km, điều này không nghiêm trọng.


                      MK:
                      1. nếu "Matxcơva" thậm chí có một "Thor" bị cắt ngắn như vậy, thì nó sẽ CHIA SẺ các tên lửa tấn công nó
                      2. Ngay cả khi một phiên bản rút gọn như vậy được chuyển sang bản mod tàu, thì ít nhất 4-5 MPK-RTO (CÓ THỂ CUNG CẤP DESO khả năng phòng không từ tên lửa chống hạm !!!) sẽ thuộc Hạm đội Biển Đen

                      demiurg Hôm nay, 12:00
                      Và mọi thứ ngon, chẳng hạn như tên lửa tầm xa hoặc tên lửa di chuyển, đều cần có UVP.


                      MK:
                      BẠN hoàn toàn "bị bắt chim cu gáy" ??? UVP không liên quan gì đến D cả, chưa kể UVP đã có mặt trên Torah từ khi mới ra đời!

                      demiurg Hôm nay, 12:00
                      Điều này đột ngột làm tăng chi phí trang bị lại con tàu và tăng yêu cầu về dịch chuyển.
                      Nhưng Carapace / Broadsword có thể khá phù hợp với Lightning, với những sửa đổi tối thiểu.


                      MK:
                      1. Tor-FM RẺ hơn hẳn so với Pantsir-M (chưa kể đến khả năng có hàng loạt, có tính đến vấn đề trượt giá trong việc thay thế nhập khẩu)
                      2. Tor-FM đứng ở vị trí của Wasp - dễ dàng
                      3. MGH Shell thì ÍT, nhưng xét về HIỆU QUẢ THỰC SỰ (tôi không nói về dữ liệu dạng bảng quảng cáo) để nói một cách nhẹ nhàng là "có những câu hỏi" - ví dụ như VIM về Syria

                      demiurg Hôm nay, 12:00
                      Ý tưởng sử dụng radar giám sát của Thor để kiểm soát Redoubt không nằm ngoài cái thiện và cái ác.


                      MK: MOUSSIER, SHE CUNG CẤP NÓ

                      demiurg Hôm nay, 12:00
                      May áo khoác đến cúc áo đơn giản vì tác giả thích nhà sản xuất.


                      MK: Tôi đặc biệt "thích" thành phố Kartashov - liên quan đến nó mà tác giả rất tiếc vì đã có lúc không phá được bảng điểm

                      demiurg Hôm nay, 12:00
                      Sự kết hợp giữa Calm và Shell sẽ tốt hơn. Riêng lẻ, chúng nối tiếp nhau.


                      MK: vâng, và cái này được gọi là ... 11356 GEM mà, rõ ràng là BẠN đã "nằm lăn lóc dưới ghế sofa")))

                      demiurg Hôm nay, 12:00
                      Vỏ, ít nhất là đất, có thể điều khiển tốt các máy khác.


                      MK: cai nghiện ma tuý rồi
                2. +6
                  6 tháng 2022 năm 12 19:XNUMX
                  Đặt tên cho một dự án mới hoặc đang xây dựng cần Torah với tên lửa 9M96E.

                  Đây là các tàu hộ tống pr.20380 / 20385. Chúng ta đang nói về việc sử dụng 12-16 bệ phóng hiện có của hệ thống phòng không Redut để đặt trong các tên lửa 9M96, 1 ​​quả trên mỗi ô và 9M100 và 9M338, 4 trên mỗi ô. Chưa bao giờ có radar Poliment trên 20380/20385 - đây là vấn đề chính đối với khả năng phòng thủ tên lửa của các dự án này.
                  Lúc đầu, trạm radar Furke được đặt ở đó (không cho phép dẫn đường cho tên lửa 9M96), sau đó họ đặt trạm radar Zaslon, dường như vẫn chưa hoạt động, đồng thời nó bị cấm đắt tiền (một số nguồn báo cáo rằng chi phí lên đến một nửa của toàn bộ tàu hộ tống).
                  Ý tưởng là rõ ràng để thay thế RLC bằng "Torovsky". Các cột ăng ten dò tìm và theo dõi riêng biệt. Loại thứ hai có thể được đặt thành hai mảnh: trên nhà chứa máy bay và trên nhà bánh xe, sẽ đảm bảo bắn đồng thời các mục tiêu từ các hướng khác nhau bằng tên lửa chỉ huy vô tuyến 9M388. Ngoài ra, hệ thống phòng không "Kortik" ("Thor") cũng có khả năng kiểm soát hỏa lực của khẩu AK-30 630 mm.
                  Chúng tôi có một hệ thống phòng không đa kênh nhiều lớp cho phép:
                  - dựa trên dữ liệu của trạm phát hiện, tiến hành bắn mọi góc độ với tên lửa ARGSN 9M96 ở khoảng cách lên đến 50 km
                  - đánh chặn trong khu vực gần các mục tiêu đã đột nhập trong 2 khu vực bằng tên lửa chỉ huy vô tuyến 9M388 dưới sự điều khiển của các trạm dẫn đường Tor
                  - đánh chặn trong khu vực gần và bên ngoài các khu vực của tên lửa SN "Tor" với ARGSN 9M100
                  - kết liễu ZAK AK-630M còn lại dưới sự điều khiển của CH "Tor"

                  Về tầm bắn 40 km của tên lửa siêu thanh Pantsirya-SM mới, bạn cần hiểu rằng ngay cả bản thân các nhà phát triển cũng nói rằng tầm bắn như vậy không phải là mục tiêu, mà là hệ quả của việc tăng tốc độ tên lửa, điều này cần phải kiểm soát nhanh hơn. kênh, trong đó Pantsir chỉ có bốn kênh.
                  Luật kiểm soát và thiết kế hệ thống phòng thủ tên lửa sử dụng trên Pantsir không cho phép chiến đấu các mục tiêu cơ động và mục tiêu có tham số hướng lớn ở khoảng cách ngắn hơn nhiều. Mức tối đa có thể hạ gục "Shell" ở cự ly 40 km là mục tiêu không cơ động bay theo hướng của nó, ví dụ như tên lửa MLRS hoặc máy bay không người lái. Đối với điều này, anh ấy đã được tạo ra. Và, ví dụ, một máy bay cơ động hoặc một tên lửa có tham số hành trình lớn (tức là bay qua "Shell" và tiến vào mục tiêu khác) sẽ không còn quá khó khăn đối với anh ta nữa.
                  1. STD
                    0
                    7 tháng 2022 năm 08 24:XNUMX
                    Trích từ cympak

                    Dựa trên dữ liệu của trạm phát hiện, tiến hành bắn mọi góc độ với tên lửa ARGSN 9M96 ở khoảng cách lên đến 50 km

                    Thor ở hình dạng hiện tại với 96 và 100 không thể kết bạn theo bất kỳ cách nào. Ở tất cả.
                  2. 0
                    7 tháng 2022 năm 23 21:XNUMX
                    Trích từ cympak
                    Luật kiểm soát và thiết kế của hệ thống phòng thủ tên lửa sử dụng trên Pantsir không cho phép chiến đấu các mục tiêu cơ động và mục tiêu có tham số hướng lớn ở khoảng cách ngắn hơn nhiều.

                    Tại sao các luật điều khiển và thiết kế tên lửa không cho phép Pantsir đối phó với các mục tiêu cơ động và mục tiêu có tham số mục tiêu lớn?
                    1. +1
                      8 tháng 2022 năm 19 42:XNUMX
                      Trả lời của tác giả M. Klimov:

                      "Bức tranh của Repin - đi thuyền" ... VÌ NÓ LÀ, TRONG TINH THẦN, LÀ CHÚNG TA VỚI MỘT NGƯỜI SÁNG TẠO! Và các hoạt động diễn tập chuyên sâu “ăn mòn” năng lượng (nguồn của năng lượng đó đơn giản là không có trong khu vực được kiểm soát)
                      Cách KBP "thu nhỏ" bằng các phương pháp hướng dẫn - tôi biết QUÁ rõ - bởi vì chúng rất giống với M15 cho đến khi họ bị thuyết phục trong các thử nghiệm rằng vòi bắn (và chế độ tốc độ thấp tương ứng) không cần thiết ngay cả ở độ sâu nông nhất
                      1. 0
                        8 tháng 2022 năm 21 55:XNUMX
                        Trích dẫn từ: timokhin-aa
                        Trả lời của tác giả M. Klimov:

                        "Bức tranh của Repin - đi thuyền" ... VÌ NÓ LÀ, TRONG TINH THẦN, LÀ CHÚNG TA VỚI MỘT NGƯỜI SÁNG TẠO! Và các hoạt động diễn tập chuyên sâu “ăn mòn” năng lượng (nguồn của năng lượng đó đơn giản là không có trong khu vực được kiểm soát)
                        Cách KBP "thu nhỏ" bằng các phương pháp hướng dẫn - tôi biết QUÁ rõ - bởi vì chúng rất giống với M15 cho đến khi họ bị thuyết phục trong các thử nghiệm rằng vòi bắn (và chế độ tốc độ thấp tương ứng) không cần thiết ngay cả ở độ sâu nông nhất

                        Các cuộc diễn tập cường độ cao cho bất kỳ tên lửa nào tiêu tốn năng lượng. 95Ya6 (M) là tên lửa hai tầng với động cơ một chế độ. Tất cả các tên lửa hiện đại từ Torch và URVV của Vympel cũng vậy - với động cơ một chế độ, chỉ có nó là không tách rời. Theo ý kiến ​​của bạn, tất cả chúng đều là AUS WITH A BOOSTER (không thể tách rời). Đối với tên lửa Torah, tốc độ chỉ tăng ở chế độ khởi động hoạt động của động cơ tên lửa đẩy rắn; ở chế độ hành quân của động cơ tên lửa đẩy rắn, tốc độ của hệ thống phòng thủ tên lửa Torah giảm xuống. Tại 9M330 / 331, động cơ tên lửa đẩy rắn kết thúc công việc ở khoảng cách từ 8 km đến 9 km. Và sau đó, theo ý kiến ​​của bạn, ZUR Torah - AUS WITH A BOOSTER.
                      2. +2
                        9 tháng 2022 năm 23 30:XNUMX
                        Trả lời của tác giả M. Klimov:

                        Các cuộc diễn tập cường độ cao cho bất kỳ tên lửa nào tiêu tốn năng lượng. 95Ya6 (M) là tên lửa hai tầng với động cơ một chế độ. Tất cả các tên lửa hiện đại từ Torch và URVV của Vympel cũng vậy - với động cơ một chế độ, chỉ có nó là không tách rời. Theo ý kiến ​​của bạn, tất cả chúng đều là AUS WITH A BOOSTER (không thể tách rời). Đối với tên lửa Torah, tốc độ chỉ tăng ở chế độ khởi động hoạt động của động cơ tên lửa đẩy rắn; ở chế độ hành quân của động cơ tên lửa đẩy rắn, tốc độ của hệ thống phòng thủ tên lửa Torah giảm xuống. Tại 9M330 / 331, động cơ tên lửa đẩy rắn kết thúc công việc ở khoảng cách từ 8 km đến 9 km. Và sau đó, theo ý kiến ​​của bạn, ZUR Torah - AUS WITH A BOOSTER.


                        MK: Họ có một động cơ tên lửa đẩy rắn có thời gian hoạt động lâu hơn đáng kể, và theo đó, có khả năng bắn trúng mục tiêu cơ động và mục tiêu có tham số. Chúng ta có cần tên lửa "tăng cường" như "vỏ" không? Vâng, chúng có ý nghĩa - theo "phương tiện nhẹ" của TỰ VỆ (tức là với một tham số nhỏ và cơ hội cực kỳ hạn chế để che những người khác), nhưng ở đây Sosnovskaya SAM tối ưu hơn (đối với các mục tiêu như "Harpoon") (với BC tăng lên trên bệ phóng), một mục tiêu khác - việc đánh bại các mục tiêu tốc độ cao, cơ động thấp với tham số nhỏ - có những mục tiêu "tăng lực" trong các MGH nhỏ giành chiến thắng, nhưng về mặt điển hình, cơ động và tham số, chúng thua khá nhiều (mà đã được thể hiện rõ ràng bằng cách bắn so sánh giống nhau của "Thor" và "Shell")
            2. +1
              6 tháng 2022 năm 13 16:XNUMX
              Ôi mọi thứ. Chỉ cần cho tôi biết vị trí của bệ phóng 9M96E cho Thor trên Karakurt / Molniya / Gadfly. Tôi chỉ xin nhắc bạn rằng chỉ riêng chiều dài của tên lửa đã là 4.75 mét. 9M100E theo đặc điểm hiệu suất là giống tên lửa Torah, chỉ khác với ARGSN.
              Đối với tôi, nó có vẻ thực hơn (và hữu ích hơn) sự xuất hiện của một phiên bản hàng hải của Shell SM. Các PU nghiêng cho phép đặt nhiều tên lửa tầm xa hơn.


              MK: Một lần nữa, thưa ông, không cần phải thêu dệt ở đây QUẢNG CÁO GIẢI TRÍ từ KBP
              Để tôi nhắc lại cho bạn một lần nữa:

              Chúng tôi rất vội vàng, bởi vì khoảng sáu năm đã trôi qua kể từ khi xuất hiện dữ liệu đáng tin cậy trên NLC, và cuối cùng chúng tôi chỉ có khoảng một chục dự án nghiên cứu. Do đó, vào thời điểm sắc lệnh được ký kết, viện 28 của chúng tôi đã đồng ý với KBP về văn bản của TTZ về Trung Hoa Dân Quốc. Nhưng với sự chấp thuận và ký kết của nó, chúng tôi đã phải dành thời gian của mình. Khi xem xét kỹ hơn, hóa ra viện đã đồng ý về một khu vực hủy diệt như vậy, không thể phù hợp với Hải quân theo bất kỳ cách nào. Nó đã xảy ra như thế nào, không ai có thể thực sự giải thích được. Trên thực tế, từ khu vực khổng lồ của các mục tiêu pháo kích về phạm vi và độ cao, được thể hiện trong các tài liệu cuối cùng của nghiên cứu và được vẽ trên các bức ảnh của "sự nhử", chỉ có một khu vực nhỏ còn lại ở biên giới phía dưới của khu vực bị ảnh hưởng . Thời gian dành cho chúng tôi để phát hành TTZ đã giảm đáng kể, nhưng chúng tôi phải gặp Shipunov bổ sung. Chúng tôi đồng ý tương đối nhanh chóng, họ chỉ yêu cầu làm rõ rằng khu vực bị ảnh hưởng được mô tả trong các đoạn liên quan sẽ có khả năng quay tới 85 độ so với đường chân trời. Arkady Georgievich đồng ý với đề xuất này, nhưng đồng thời nhận thấy rằng ở Tula, ông sẽ bị đánh bại vì sự đồng ý này.


              = thậm chí không đến lượt của khu vực bị ảnh hưởng, nhưng ... 300 (BA TRĂM MÉT)
              và đây là SỰ THẬT
              Các thử nghiệm của Shell đối với MỤC TIÊU THỰC để kiểm tra THÔNG SỐ, KÊNH đã được thực hiện? Còn về hiệu quả của đầu đạn đối với các mục tiêu Mach 3 được tuyên bố (và sau "Belgorod", cuối cùng họ đã nghĩ đến điều này)? Như?

              Và đối với 96 PU - BẮT BUỘC (và ĐÃ ĐỨNG LÊN - Tôi đang nói về khả năng có một bản mod cho các tàu nối tiếp, và trước hết là cho "lỗ thủng" trong phòng không 20380)
              bạn sẽ thấy tại triển lãm một cách kịp thời
        2. +2
          6 tháng 2022 năm 13 14:XNUMX
          MK:

          demiurge
          Т
          oh có Redoubt bị trói với Thor trên băng điện màu xanh không?


          MK:
          Không giống như Furke, người khảo sát (chưa kể đến khóa bắn) Torah hoàn toàn cung cấp tên lửa của redutov.
          Phát triển phần mềm là một xu và tối đa là một vài tháng.

          demiurge-
          Nó sẽ được coi là nhanh hay rẻ?


          MK:
          vâng, nó nhanh và rẻ

          demiurge-
          Có một khẩu Shell SM đã sẵn sàng để sản xuất, với tầm bắn 40 km (nếu nó giống như Buk M2).


          MK: Cậu nhóc, vấn đề của cậu là cậu đã bỏ học môn vật lý ở trường. Đừng nhầm lẫn giữa "chiêu dụ quảng cáo" với KHẢ NĂNG CHIẾN THẮNG THỰC SỰ. SAM mới cho Shell là một sự phá hoại và vô nghĩa, bởi vì để đạt được 40 km "lý thuyết" (được cung cấp một cách yếu ớt với khóa bắn), một bộ tăng cường mạnh đã được lắp đặt = một TĂNG tương ứng TRONG KHU VỰC CHẾT CỦA LINH KIỆN (hơn nữa, nơi có trường bắn chính của tổ hợp !!!). Về "chiêu dụ quảng cáo" của KBP, thấp hơn một chút (và rất "tai tiếng")

          Tôi không nói về thực tế là sau khi bộ phận tăng cường được tách ra, khả năng tấn công các mục tiêu cơ động của tên lửa bị giảm mạnh (cũng như cách "ống nhỡ" MỚI phù hợp với bán kính đặc của thanh - và các câu hỏi về đầu đạn Shell đã xuất hiện, kể cả trong cuộc tấn công gần đây vào Belgorod).

          Từ THỰC TẾ (và "chiêu dụ quảng cáo"):

          Chúng tôi rất vội vàng, bởi vì khoảng sáu năm đã trôi qua kể từ khi xuất hiện dữ liệu đáng tin cậy trên NLC, và cuối cùng chúng tôi chỉ có khoảng một chục dự án nghiên cứu. Do đó, vào thời điểm sắc lệnh được ký kết, viện 28 của chúng tôi đã đồng ý với KBP về văn bản của TTZ về Trung Hoa Dân Quốc. Nhưng với sự chấp thuận và ký kết của nó, chúng tôi đã phải dành thời gian của mình. Khi xem xét kỹ hơn, hóa ra viện đã đồng ý về một khu vực hủy diệt như vậy, không thể phù hợp với Hải quân theo bất kỳ cách nào. Nó đã xảy ra như thế nào, không ai có thể thực sự giải thích được. Trên thực tế, từ khu vực khổng lồ của các mục tiêu pháo kích về phạm vi và độ cao, được thể hiện trong các tài liệu cuối cùng của nghiên cứu và được vẽ trên các bức ảnh của "sự nhử", chỉ có một khu vực nhỏ còn lại ở biên giới phía dưới của khu vực bị ảnh hưởng . Thời gian dành cho chúng tôi để phát hành TTZ đã giảm đáng kể, nhưng chúng tôi phải gặp Shipunov bổ sung.
          Chúng tôi đồng ý tương đối nhanh chóng, họ chỉ yêu cầu làm rõ rằng khu vực bị ảnh hưởng được mô tả trong các đoạn liên quan sẽ có khả năng quay tới 85 độ so với đường chân trời. Arkady Georgievich đồng ý với đề xuất này, nhưng đồng thời nhận thấy rằng ở Tula, ông sẽ bị đánh bại vì sự đồng ý này.


          Kết quả là - REAL PARAMETER Dagger = 300 (!) Mét. Người trả phí.
          Và một câu hỏi rất "hay" - LÀM THẾ NÀO (và cho mục đích GÌ) thông số của Quần đã được kiểm tra.
          Điều này không có nghĩa là Quần "xấu", nhưng anh là một ZARK TỰ NHIÊN (chịu mọi hậu quả) + rất có điều kiện "thiên biến vạn hóa"

          demiurge-
          Có một từ rộng. Và ở dạng ZAK, và ở dạng hệ thống phòng không, và ở dạng hệ thống phòng không. Mọi thứ đã sẵn sàng cho loạt phim, chỉ cần thanh toán.


          MK: Đừng nói nhảm, đau lắm.
          1. Thanh kiếm rộng OPTICAL (radar đã được ném ra khỏi nó cách đây rất lâu và "sơ khai" ổ khóa của nó bây giờ được gọi là "Fregat-4")
          2. Từ rộng là SINGLE-CHANNEL.
          Nhưng hệ thống phòng thủ tên lửa Palashevskaya rất cân bằng cho khu vực tiêu diệt thực sự của nó, và cùng một Shell với chúng (thay vì các tên lửa ngoại cỡ của riêng nó) và nếu không có SHP sẽ rất tốt, chẳng hạn như hiện đại hóa tàu thay cho AK-630M ... nhưng "dòng bùn" bên trong "Tổ hợp chính xác cao"

          demiurge
          Nhưng không, bạn cần sử dụng Tor và bắt đầu phát triển trên cơ sở nó một hệ thống phòng không thực sự mới với các đặc tính hiệu suất mới. Tôi có phải là người duy nhất nghĩ rằng điều này là phi logic và thiên vị không? Và tất cả chỉ vì ai đó không thích tổ chức sản xuất Shell.


          MK:
          1. Đưa cho tôi một hệ thống phòng không tầm gần MỌI THỜI TIẾT khác ngoài Thor. ZHDEMS. Một lần nữa MỌI THỜI TIẾT (liên quan đến việc Vỏ không được cung cấp)
          2. Vấn đề của Shell - trong việc đánh bại một số mục tiêu (đột nhiên bị Thor bắn trúng)
          3. Một SAM trong mọi thời tiết với một thông số quan trọng đột nhiên trở thành ... TOR (xem khóa chụp và SAM "cổ điển" không có bộ tăng cường)
          4. Mình với KBP quan hệ bình thường, thậm chí mình sẽ nói "cá nhân mình tốt"))) Nhưng mình đã nói chuyện với họ về việc cần phải quan tâm ít nhất "2 cm" cũng được 7 năm rồi.

          demiurge-
          Thor dưới dạng một mô-đun riêng biệt sẽ không bao giờ trở thành một hệ thống phòng không khổng lồ trong hạm đội.


          MK: VÀ ĐIỀU NÀY KHÔNG CẦN THIẾT (Tôi đang nói về ABM), sau đó những gì chúng ta đang nói đến là CÁC BIỆN PHÁP KHẨN CẤP ĐỂ CẮM "lỗ" + tàu và tàu của đám đông (BOHR giống nhau)

          demiurge-
          Mọi thứ phụ thuộc vào chiều dài của tên lửa và theo đó là phạm vi và độ cao (di sản của bệ phóng trên đất liền). Và không có ai nghiêng về Thor ngay cả trong các dự án. Để gắn một thứ gì đó có hình Redoubt làm mô-đun, điều này ngay lập tức làm tăng kích thước của tàu vận chuyển và thẻ giá.


          MK: BẠN là người ACHINEA mù chữ, không liên quan gì đến công nghệ
          bạn chỉ cần cài đặt 96PU với khả năng cài đặt cả 96 (+) và 100, 338 và tên lửa mới vào đó
          1. +2
            6 tháng 2022 năm 20 24:XNUMX
            Trích dẫn từ: timokhin-aa
            Phát triển phần mềm là một xu và tối đa là một vài tháng.

            Xin lỗi, nhưng tôi cũng đang ở trong chủ đề này ... Nếu lúc đó các đồng chí Stalin và Beria còn sống - vâng, nhưng trong thực tế hiện tại - thì không.
            Ở đây, đôi khi chính khách hàng làm chậm chủ đề để nhận được nguồn vốn lớn để phát triển. Và ở đây cần giới thiệu SMERSH, hoàn toàn là IMHO của tôi. Và như vậy về tất cả các chủ đề, cả trong Khu vực Matxcova và các vấn đề dân sự.
            1. 0
              7 tháng 2022 năm 23 24:XNUMX
              Trích từ PSih2097
              4. Mình với KBP quan hệ bình thường, thậm chí mình sẽ nói "cá nhân mình tốt"))) Nhưng mình đã nói chuyện với họ về việc cần phải quan tâm ít nhất "2 cm" cũng được 7 năm rồi.

              Và KBP nói gì với bạn về đề xuất lùi lại 2 cm của bạn?
              1. 0
                8 tháng 2022 năm 19 45:XNUMX
                Câu trả lời của tác giả M. Klimov:

                Tôi sẽ không đưa ra những "lập luận" này do "tính thanh khoản" của chúng (cũng như tất cả các nỗ lực của KBP không đạt được các điều kiện thích hợp trong các bài kiểm tra thực tế)
                1. 0
                  8 tháng 2022 năm 21 10:XNUMX
                  Trích dẫn từ: timokhin-aa
                  Tôi sẽ không đưa ra những "lập luận" này do "tính thanh khoản" của chúng (cũng như tất cả các nỗ lực của KBP không đạt được các điều kiện thích hợp trong các bài kiểm tra thực tế)

                  Câu trả lời kỳ lạ.
                  1. 0
                    9 tháng 2022 năm 23 29:XNUMX
                    Câu trả lời của tác giả M. Klimov:

                    Bạn có thực sự mong đợi rằng tôi sẽ mô tả ở đây cách tốt nhất để vượt qua "Vỏ" không?
    2. 0
      6 tháng 2022 năm 13 01:XNUMX
      Maxim, bạn tưởng tượng như thế nào về việc lắp đặt và phóng tên lửa 100 và 96 từ quá trình cài đặt Thor?

      Theo như tôi hiểu, chủ yếu là về việc bố trí 9M388 SAM trong TLU Redoubt trên tàu.
    3. 0
      6 tháng 2022 năm 13 10:XNUMX
      Câu trả lời từ M. Klimov:

      demiurge
      Maxim, bạn tưởng tượng như thế nào về việc lắp đặt và phóng tên lửa 100 và 96 từ quá trình cài đặt Thor?


      MK:
      Đối với những người đang ở trên chuyến tàu bọc thép MỘT LẦN LẠI - bài báo nói rõ điều này và bằng tiếng Nga - trên TZM (phương tiện vận tải chuyển tải). Bạn có nói tiếng Nga không?

      demiurge
      Và vâng, không có gì xúc phạm, nhưng cả bạn và Klimov trong các ấn phẩm của bạn mà không có một chiếc kính nào thể hiện sự thiên vị đối với một số nhà sản xuất, với sự dìm hàng không thương tiếc của các đối thủ cạnh tranh.


      MK: vâng, tôi đã đính hôn - THEO MỤC TIÊU. Vì lý do này, những người la hét về "sự tham gia của một số người và sự chết đuối của những người khác" với BIỆN PHÁP cho điều này bằng cách nào đó hoàn toàn lỏng lẻo, hay đúng hơn, họ chỉ đơn giản là KHÔNG.
      Và tôi sẽ nói thêm, những người trong chủ đề và biết tôi về các chủ đề thực tế (những gì đã được đưa vào lệnh phòng vệ của nhà nước với sự tham gia của tôi và với việc nộp đơn của tôi) biết rất rõ (đôi khi phải "nghiến răng") cách tôi DERU trên các bài kiểm tra tương tự (và khác xa "trong khuôn khổ của TTZ"), và làm thế nào, theo gợi ý của tôi, trên "my zhezez", mọi người sau đó cày hàng tháng không nghỉ một ngày và cho đến ngày 21-22 "xong xuôi".
      Nhân tiện, nó rất rõ ràng là "rubilovo" trên "Ichthyosaurus", dành cho các bài viết về Bộ luật Dân sự mà tôi rất xúc phạm (và không chỉ), do đó tôi đã bị tôi SENT với hoàn toàn vi phạm liên lạc.

      demiurge-
      Ví dụ, từ chiếc ghế sofa của tôi, tôi thấy Shell có thể thay đổi radar sang một tầm khác, rằng Shell đã có các tên lửa rẻ tiền, và thực tế là có các tên lửa có tầm bắn 40 km.


      MK: BẠN đang nói vô nghĩa bởi vì
      1. Bạn chỉ có thể "thay đổi" trên diva, bởi vì dưới các đặc tính của radar mm, tổ hợp không chỉ được "mài giũa", mà MỌI THỨ đã được thực hiện cho nó, bao gồm cả phương pháp bắn, hình học dẫn đường tên lửa, v.v. - do đó chuyển sang khóa bắn ít nhất 2 cm là một nhiệm vụ cực kỳ không tầm thường
      2. SAM của "chương trình tăng cường" có một số ưu điểm, nhưng cũng có một số nhược điểm cực kỳ nghiêm trọng và khó chịu.
      Điều rất quan trọng là ngay cả thành phố Kartashov, mà tôi ghét, đã hoàn toàn bị "rửa sạch" bởi thiết bị định vị chính của KBP, trên thực tế, tại khóa học vật lý của trường, bắt đầu "quất" để đáp lại KBP trong các bài kiểm tra THỰC. (nói một cách nhẹ nhàng, không phải mọi thứ đều suôn sẻ với KBP)
      3. ZUR có, rẻ hơn (và không nhiều "338 mới"). Nhưng sau tất cả, cô ấy cần phải bắn trúng (kể cả vào những mục tiêu "khó")!
      4. 40km ???? - CHO MỤC ĐÍCH GÌ?!?!? à, KBP là "khiêm tốn im lặng"? và bật não của các ông chủ? Để tôi nhắc bạn rằng không chỉ THÔNG SỐ tại "Kortik" là 300m (BA TRĂM MÉT), mà là cách nó xuất hiện - hãy xem Pechenkin, và Shipounov đã đăng ký cái này !!! Và tham số của các tên lửa chống hạm tương tự cho "P-M" bây giờ là bao nhiêu? Ồ, "các cuộc kiểm tra đã không được thực hiện"? Và tại sao? Cho dù không vì điều đó. sếp hiểu rằng kết quả của họ sẽ rất "chua"?

      demiurge
      Và theo tôi, việc thay thế / bổ sung radar dễ dàng hơn là làm lại toàn bộ tổ hợp.


      MK: ngay cả khóa bắn M2 cũng tự tin cung cấp những gì cần thiết, nó đủ để CẢI TIẾN phần mềm (chưa kể khóa M3 mới với các đặc tính hiệu suất tăng mạnh), và câu hỏi về bắn tốt với "cũ" từ dưới " mới "từ lâu đã được phát triển trong M2-1 (t. chỉ đối với Thor, đây là SỰ HOÀN THIỆN, và đối với Quần - nó là SỰ PHỤC HỒI CỦA MỌI THỨ)

      demiurge
      Tại sao họ không đề cập đến Broadsword?


      MK: vì bài báo nói về ABM. Tôi thổi bạn nói tiếng Nga? ABM Broadsword đơn giản là KHÔNG.
      Đúng vậy, Broadsword là một phức hợp cân bằng hơn nhiều so với Shell - ĐÃ XEM XÉT - cho đến khi nó bị mất phần radar HOÀN TOÀN (tức là với mọi thời tiết, nó thậm chí còn tệ hơn Shell)
      1. -1
        6 tháng 2022 năm 17 24:XNUMX
        Shell CHỈ CÓ 4 kênh. Thor có TẤT CẢ bốn kênh. Và toàn bộ bài báo có đầy đủ các tương tự.
        Lạy Chúa, viết những tấm khăn trải chân như vậy, và tất cả để làm gì? Để viết lại một lần nữa rằng thay vì Rào cản trên Người bảo vệ, có cần đặt một radar từ Thor không? Bạn rất dễ đoán, tôi đã nghĩ bạn sẽ phá vỡ trước đó, nhưng thành thật mà nói bạn đã giữ được một lúc trước khi thu hẹp mọi thứ xuống 20380. Bạn đang rất tích cực đẩy Danh sách mong muốn của mình, ném bùn vào các đối thủ cạnh tranh. Nếu bạn tiết chế hơn một chút, tôi sẽ tin rằng bạn đã đúng.
        Tôi sẽ cho bạn biết điều gì sẽ xảy ra với các Hộ vệ / Bò tót / Karakurts. Barrier và Sea Shell sẽ được ghi nhớ theo cách này hay cách khác (hoặc có thể chúng đã xảy ra, tôi thành thật không biết). Bởi vì trong những trường hợp cụ thể, chúng sẽ hiệu quả hơn nhiều lần so với hệ thống phòng không hiệp đồng cấp lữ đoàn và sư đoàn, với các bệ phóng và radar cách nhau phát hiện mục tiêu ở khoảng cách xa khi có thể bắn bằng chính xác.

        Trên Guarding Zaslon sẽ có một kênh và phạm vi phát hiện lớn hơn. Trên Karakurt / Bykovo, Shell sẽ có cơ hội bắn hạ cùng một chiếc bayraktar treo lơ lửng cách đó 35 km. Nhưng Tor trong phiên bản biển, không trên Karakurt hay trên Steregushchy, sẽ không thể làm được điều này. Trong trường hợp đầu tiên, không có nơi nào để đẩy tên lửa (hoặc chúng tôi cũng sẽ chèn TZM vào Karakurt?), Trong trường hợp thứ hai, chỉ có 4 kênh cho tất cả 360 độ (nhân tiện, tôi nghi ngờ, 4 kênh là rất có thể trong một lĩnh vực hạn chế).
        Và vâng, radar Broadsword bên phải đã bị loại bỏ. Anh vẫn nghĩ cho những con tàu nhỏ. Anh ta sẽ nhận được trung tâm điều khiển chính từ radar giám sát
        1. 0
          6 tháng 2022 năm 22 09:XNUMX
          Câu trả lời từ M. Klimov:

          Shell CHỈ CÓ 4 kênh. Thor có TẤT CẢ bốn kênh. Và toàn bộ bài báo có đầy đủ như vậy.


          MK: Thưa ông, tất nhiên, BẠN có bằng chứng ??? - bởi vì đó là điều vô nghĩa của BẠN!

          Lạy Chúa, viết những tấm khăn trải chân như vậy, và tất cả để làm gì?


          MK: Khăn trải chân - VÀ SAI LẦM ĐẾN ĐÂY TỪ BẠN

          Để viết lại một lần nữa rằng thay vì Rào cản trên Người bảo vệ, có cần đặt một radar từ Thor không?


          MK: QUÁ KHỨ, BẠN dường như "có thể" (nhưng thực tế là bạn NÓI DỐI và không thể làm gì được) mang bằng chứng đến nơi TÔI CẢM ƠN "đã nêu" (trong ngoặc kép) rằng "thay vì Rào cản" thì cần phải "cài đặt một radar từ Thor "?
          Bạn có biết bạn đang nói về cái thứ vớ vẩn gì không? Người đánh giá TTX Torovsky nhìn ngu ngốc!
          Đối với cảnh quay, nó thực sự hiệu quả đối với Thor (không giống như ...) và về đặc điểm hiệu suất - hãy xem chiếc M3 REAL đã có với quảng cáo PR của IBMK

          Bạn rất dễ đoán, tôi đã nghĩ bạn sẽ phá vỡ trước đây, nhưng thành thật mà nói bạn đã giữ được một thời gian trước khi thu hẹp mọi thứ xuống 20380.


          MK: Thưa ông BRECHLO, 20380 KHÔNG THỂ SẢN XUẤT TRONG CÁC SERIES ngày nay (điều này đã được thể hiện rõ ràng trong bài báo cuối cùng của Timokhin, và "cá nhân và cá nhân" - trên "Barrier"), và câu hỏi bây giờ là "rực lên với ngọn lửa xanh" - KHẨN CẤP LOẠI BỎ CÁC NGHĨA VỌNG TIÊU CHÍ của những con tàu này (ở vị trí đầu tiên là phòng không)

          Bạn đẩy mạnh Danh sách yêu thích của mình, ném bùn vào các đối thủ cạnh tranh của bạn.


          MK: Thưa ông BELL, chúng tôi đang chờ BẠN cung cấp một liên kết đến "sự tưới nước" (mà và những BELLOWS giả đến từ BẠN ở đây)
          đặc biệt là sau những gì đã được nói trong các luồng và các cuộc phỏng vấn trên "Moscow" (vâng, về "Shuya" và người dẫn đầu 22800 với "Pantsir-M".
          Hoặc SỰ THẬT CỦA VIỆC GIẢI QUYẾT TỘI PHẠM để xô đẩy hạm đội của "chất nâu" (IBMK "Zaslon") với TỘI và SAI (SỰ THẬT được đưa ra, bao gồm cả trong "lời bào chữa" của VIP trong GWP và AP) là đây "tưới nước" cho BẠN?
          Thưa ông, ông có tất cả "vết nhơ trong khẩu súng đại bác" (đến tận cùng) - VÌ MỤC ĐÍCH ĐÓ, bây giờ ông đang chảy nước miếng và nằm ở đây!

          Tôi sẽ cho bạn biết điều gì sẽ xảy ra với các Hộ vệ / Bò tót / Karakurts. Barrier và Sea Shell sẽ được ghi nhớ theo cách này hay cách khác (hoặc có thể chúng đã xảy ra, tôi thành thật không biết).


          MK: Thưa ông, ông có thực sự là "cuckoo" không?
          1. Trên "Bảo vệ" "Kortik-M" ban đầu đang hoạt động (nhưng trong các đặc tính hoạt động của nó, bao gồm một thông số nhỏ)
          2. "Rào cản" - một cái mông hoàn chỉnh trong bộ truyện - tuyệt đối. Để đưa nhóm tội phạm có tổ chức này đi ăn xin thêm VƯỜN (mà "bỗng dưng" ... hết sạch). "results" - xem OSCERS về vụ bắn mới nhất vào Hạm đội Thái Bình Dương
          3. KHÔNG có "Vỏ" hoặc "Rào cản" trên "Bykov" - KHÔNG ĐƠN GIẢN
          4. "Karakurt" - "Pantsir-M" HOẠT ĐỘNG, nhưng có những hạn chế riêng (bao gồm tên lửa mm và tăng cường)

          Bởi vì trong những trường hợp cụ thể, chúng sẽ hiệu quả hơn nhiều lần so với hệ thống phòng không hiệp đồng cấp lữ đoàn và sư đoàn, với các bệ phóng và radar cách nhau phát hiện mục tiêu ở khoảng cách xa khi có thể bắn bằng chính xác.


          MK: Thưa ông, ông có thể chứng minh một cách hợp lý những bức thư của họ bằng cái gì đó không?

          Trên Guarding Zaslon sẽ có một kênh và phạm vi phát hiện lớn hơn.


          MK: bạn có thề bằng "bố và mẹ" không? Nhân tiện, bạn lấy đâu ra ... mũi cho những kẻ lừa đảo này? Như?
          Đặc biệt là cho rằng việc bắn cả "Thundering" và "Aldar" là vật liệu sẵn sàng cho một vụ án hình sự?

          Trên Karakurt / Bykovo, Shell sẽ có cơ hội bắn hạ cùng một chiếc bayraktar treo lơ lửng cách đó 35 km. Nhưng Tor trong phiên bản biển, không trên Karakurt hay trên Steregushchy, sẽ không thể làm được điều này. Trong trường hợp đầu tiên, không có nơi nào để đẩy tên lửa (hoặc chúng tôi cũng sẽ chèn TZM vào Karakurt?), Trong trường hợp thứ hai, chỉ có 4 kênh cho tất cả 360 độ (nhân tiện, tôi nghi ngờ, 4 kênh là rất có thể trong một lĩnh vực hạn chế).


          MK:
          Vấn đề là Pants sẽ không thể bắn hạ BẤT CỨ ĐIỀU GÌ đang cơ động trong 35 km (nhân tiện, và ở khoảng cách ngắn hơn nhiều) - và đây có phải là vật lý khách quan không? hay BẠN sẽ bắt đầu sự cuồng loạn của bạn rằng "mẹ-cha klanus" ???
          VÀ SỰ THẬT rằng vấn đề này được giải quyết một cách hiệu quả - ZUR BÌNH THƯỜNG, ĐÚNG (96)
          Và đúng vậy, kênh 4 trong NGÀNH chống lại "TẤM mảng bám" và 360 - (96 và 100, nhưng cỡ CHÍNH là rẻ và đáng tin cậy 338)

          Và vâng, radar Broadsword bên phải đã bị loại bỏ. Anh vẫn nghĩ cho những con tàu nhỏ. Anh ta sẽ nhận được trung tâm điều khiển chính từ radar giám sát


          MK: Thưa ông, một trong những lý do tại sao, từ năm 11356, sau khi ném "Dagger" (sau khi nó bị hủy hoại ở Ấn Độ khi so sánh với "Barak-1"), họ đã không loại bỏ mô-đun lệnh của nó bằng "Positive" - Rằng độ chính xác của "Frigate" là KHÔNG ĐỦ để cung cấp cho trung tâm điều khiển UPS "Baghir" với giá 630.
          Tôi không nói về cách ECO sẽ "hoạt động" trong cùng một cơn mưa

          PS
          Thưa ông, thật tâm đắc cho BẠN khi vặn "miếng phi lê" của mình ở đây (trong khi luyện tập trước những con chuột thẳng thắn của ngành công nghiệp quốc phòng của chúng tôi, được gọi là ZASr ở Peter. - khóa bắn
          ZHDEMS
  7. +8
    6 tháng 2022 năm 06 19:XNUMX
    Nhiều người (không phải tất cả) đã cười khúc khích trước thuyết âm mưu, nhưng giờ đây nó không phải là lý thuyết mà là một thực tế phũ phàng. Tất cả các loại Supranoviches hiện đang ngồi khá bình tĩnh, ngồi ở những vị trí trọng yếu và "phát triển" điện tử trong nước, sản xuất máy bay, vũ trụ, ... những lĩnh vực cực kỳ quan trọng trong việc thay thế nhập khẩu. Cheka là cần thiết, không phải FSB, không phải KGB, mà là Cheka với bộ ba.
    Vâng, cụ thể về chủ đề này, có một câu hỏi - điều gì ngăn cản việc giới thiệu rộng rãi tên lửa 9M100 (đắt nhưng không đắt hơn tiền, trong lịch sử có khả năng sản xuất tên lửa 96 hoặc 9M100, tôi không tin, sản phẩm có phần khác biệt) Supranovich khác?
  8. 0
    6 tháng 2022 năm 06 38:XNUMX
    Bài báo không dành cho độc giả từ đường phố, trong quá trình đọc đã đặt ra nhiều câu hỏi chưa được giải đáp.
    Tuy nhiên, ở dạng hiện tại, ABM chính xác là một khu phức hợp trên đất liền, với một số hạn chế nghiêm trọng đối với việc sử dụng biển. Và yếu tố này phải được tính đến.

    Những chiếc ABM chưa vượt qua bài kiểm tra thích hợp được đưa lên tàu như thế nào? Động lực thúc đẩy ở đây là gì: việc nhận được ngân sách nhanh chóng hoặc thiếu số lượng và chất lượng phù hợp của các mục tiêu để xác minh, điều này ngụ ý tính hình thức trong việc đánh giá mức độ sẵn sàng sử dụng của ABM trong đội bay? Đối với tôi, tôi cho rằng cả hai lựa chọn đều đã qua (tương tự với việc các l / s ngồi trên xe bọc thép).
    Bạn hoàn toàn hiểu rằng thuế VAT được hợp pháp hóa là kẻ thù của sản xuất công nghệ cao. Đó là lý do tại sao nó là một phanh trong sản xuất quân sự (và không chỉ) ...
    Không rõ tại sao vùng đất "Thor", có khả năng bắn trúng mục tiêu trên không khi đang di chuyển, lại không thể biến đổi để hoạt động trong điều kiện biển lăn ... Điều gì đang ngăn cản bạn? Thiếu công nghệ, vật liệu hoặc chuyên gia phát triển? Điều gì không được tính đến?
    *****
    Điều này:

    ưu tiên không nên là soái hạm của Hạm đội Biển Đen ...
    Anachronism và coi thường việc tuân thủ các yêu cầu hiện đại.
    *****
    Hơi thở không bị lạc trong khi đọc, nhưng phải đọc lại một số đoạn. Đúng, ngay cả sau đó, tôi không rõ tại sao thuốc giảm nhẹ vẫn được sử dụng. Hiện tại đang ở đâu - "chất tương tự trên thế giới"? Đối với một chuyên gia như bạn, một người tham gia vào các cuộc thảo luận:
    Trong quá trình thảo luận tích cực về báo cáo của ông Kartashov (tại IMDS), một cuộc thảo luận sôi nổi và sôi nổi đã diễn ra sau đó, bao gồm sự tham gia của tác giả bài báo và đại diện đối thủ cạnh tranh của Công ty Cổ phần IEMZ Kupol - Công ty Cổ phần KBP (ZRPK Pantsir ).

    nó nên được biết. Mặc dù, câu hỏi của tôi là khá khoa trương.
    hi
    1. +6
      6 tháng 2022 năm 11 44:XNUMX
      Trích dẫn từ: ROSS 42
      Những chiếc ABM chưa vượt qua bài kiểm tra thích hợp được đưa lên tàu như thế nào? Động lực thúc đẩy ở đây là gì: việc nhận được ngân sách nhanh chóng hoặc thiếu số lượng và chất lượng phù hợp của các mục tiêu để xác minh, điều này ngụ ý tính hình thức trong việc đánh giá mức độ sẵn sàng sử dụng của ABM trong đội bay? Đối với tôi, tôi cho rằng cả hai lựa chọn đều đã qua (tương tự với việc các l / s ngồi trên xe bọc thép).

      Vì vậy, câu trả lời được đưa ra trong bài báo: ABM là một sáng kiến ​​phát triển của "Mái vòm", cũng đã được thử nghiệm trên cơ sở sáng kiến ​​tại Hạm đội Biển Đen. Đồng thời, hạm đội có truyền thống cứu các mục tiêu.
      Hơn nữa:
      Vấn đề là ở đó ABM ... không. RF Bộ Quốc phòng họ không được mua (chỉ xuất khẩu), và việc sản xuất những cái mới đã đến lúc.

      Có nghĩa là, các ABM đứng trên tàu chính thức không tồn tại cho Hải quân.
      Làm tôi nhớ đến câu chuyện của những chàng trai Tallboys, khi cánh quân 617 bị đánh bom bởi tài sản của nhà máy Vickers trong chuyến xuất kích đầu tiên của nó. mỉm cười
      Buổi sáng sau cuộc đột kích vào Saumur, một quan chức cấp cao của Bộ Chỉ huy Máy bay ném bom đã xông vào văn phòng của Sir Wilfred Freeman, vẫy những bức ảnh chụp đường hầm bị phá hủy.
      - Chúa tôi! anh ấy hét lên. Tại sao chúng ta chưa sử dụng những thứ đáng kinh ngạc này trước đây? Chúng ta sẽ nhận được bao nhiêu?
      “Không phải ai, tôi sợ,” đại diện của Vickers, người có mặt trong phòng, lạnh lùng trả lời. Viên sĩ quan há hốc miệng nhìn anh.
      - Nó có nghĩa là gì?
      - Chính xác là cái này. Chúng tôi vẫn có một số dự trữ, nhưng chúng thuộc về chúng tôi. Không phải với bạn.
      - Anh đang nói gì vậy?
      “Các anh chưa bao giờ đặt hàng những quả bom đó từ chúng tôi. Chúng tôi tự làm chúng. Chúng thuộc về chúng ta.
      “Tôi hiểu,” Người Rất Quan trọng gật đầu. - Chúng tôi sẽ xử lý đơn hàng ngay.
      © Barker R. Sink Germany!
      Trích dẫn từ: ROSS 42
      Không rõ tại sao vùng đất "Thor", có khả năng bắn trúng mục tiêu trên không khi đang di chuyển, lại không thể biến đổi để hoạt động trong điều kiện biển lăn ... Điều gì đang ngăn cản bạn? Thiếu công nghệ, vật liệu hoặc chuyên gia phát triển?

      Và câu hỏi này được trả lời trong bài viết: sự thiếu khát khao của hạm đội. Tất cả công việc trên M2KM và MF đều do "Kupol" tự thực hiện, và các cuộc thử nghiệm trên tàu được thực hiện với sự hỗ trợ của KomChF.
      Để tinh chỉnh các thuật toán, chúng ta cần thống kê. Và để thống kê, cần có các điều kiện áp dụng thực tế - tức là các tàu sân bay thực và mục tiêu càng sát với thực tế càng tốt. Điều này chỉ có thể đạt được khi sử dụng tối đa các nguồn lực của Hải quân, điều này là không thể đối với công việc chủ động. Đó là, đối với "Thor" hàng hải, một mệnh lệnh trạng thái là cần thiết. Và về những vấn đề với anh ta từ phía các cơ quan trung ương của Hải quân, bài báo cũng nói.
      Trích dẫn từ: ROSS 42
      Điều này:
      ưu tiên không nên là soái hạm của Hạm đội Biển Đen ...

      Tại sao không? Là một tàu tuần dương sàn gỗ, "Moskva" đáp ứng đầy đủ các yêu cầu.
      Bạn không cần phải một mình điều khiển tàu tuần dương mang tên lửa của hệ thống phòng không DD. "Moskva" là một phần không thể thiếu trong đội hình hải quân, là "cánh tay dài" của nó về tên lửa chống hạm và tên lửa, vì lợi ích mà phần còn lại đã được viện trợ. Do đó, không nên sử dụng RRC mà không có người hộ tống.
      Với thành công tương tự, bạn có thể loại bỏ một sư đoàn S-400 duy nhất khỏi hệ thống phòng không - và đặt nó trên thực tế trên tiền tuyến, mà không cần sự che chở và hỗ trợ thông tin.
      1. +1
        6 tháng 2022 năm 12 45:XNUMX
        Và câu hỏi này được trả lời trong bài viết: sự thiếu khát khao của hạm đội.

        Sau đó, bạn cần phải hỏi các quan chức trong hạm đội - quai vai không bấm? Hoặc chúng ta có một hạm đội của riêng nó, tổng tư lệnh của điện Kremlin - của riêng nó và nói chung trong quân đội, không phải chỉ huy một người, mà là tình trạng vô chính phủ.
        Trích dẫn: Alexey R.A.
        Tại sao không? Là một tàu tuần dương sàn gỗ, "Moskva" đáp ứng đầy đủ các yêu cầu.

        Đó là lý do tại sao một cựu chiến binh bốn mươi tuổi, trong quá trình xây dựng mà vật liệu từ thời Sa hoàng Peas đã được sử dụng, không thể và đáng lẽ phải trải qua số phận này .. Không phải nghèo đói đã hủy diệt Hạm đội Biển Đen, mà là do quản lý yếu kém. và sự liên quan, các hành vi gian lận ở nước ngoài khác nhau và việc không sẵn sàng cung cấp tiền cho quân đội.
        Hiện tại, các vật liệu hiện có và hệ thống chữa cháy đều là KHẢ NĂNG PHÙ HỢP để đảm bảo khả năng không bắn của tàu chiến.
        *****
        Thật khó để thấy cách một số quan chức nâng cấp các cuộc diễu binh lên cấp bậc sùng bái, bỏ qua sự hiện diện của các thiết bị diễu hành trong quân đội. Có những tính cách trong lịch sử của đất nước, không có ai thì sẽ không có: không gian - không có S.P. Korolev, quả bom nguyên tử - không có I.V. Kurchatov ... Khi nào ở Nga sẽ xuất hiện một người có thể vực dậy đất nước và giúp nền kinh tế Nga đạt được những đỉnh cao xứng đáng? Khi nào thì sự phục vụ, phục vụ và gian lận này sẽ biến mất trong nước?
  9. +5
    6 tháng 2022 năm 06 40:XNUMX
    Cuối cùng, những người thích hợp viết về thực tế. Cảm ơn tác giả vì một bài viết hay
  10. +5
    6 tháng 2022 năm 07 11:XNUMX
    Bài báo hay, thật đáng tiếc khi những người ra quyết định không đọc nó, và dù có đọc nó cũng không phải là một sự thật mà họ sẽ nhận thức đúng. Nói chung, nó sẽ vẫn là một bài báo tốt.
  11. -3
    6 tháng 2022 năm 07 34:XNUMX
    Đối với phạm vi cm và mm-x của radar, chỉ cần dùng tia laser, giống như các nguyên mẫu mới nhất. Đạn dẫn đường 30mm ngày càng đắt hơn so với đạn laser. Nhưng kết quả là như nhau
  12. 0
    6 tháng 2022 năm 07 53:XNUMX
    "Redoubt" (pháo kích trên mọi phương diện, khu vực bị ảnh hưởng lớn nhất và kênh đào, nhưng không đạt được mục tiêu cơ động

    Nó như thế nào?
    1. +5
      6 tháng 2022 năm 12 31:XNUMX
      Điều này là do thiếu kênh hiệu chỉnh vô tuyến cho các tên lửa thuộc Đề án 20380. Tên lửa 9M96 bay một đoạn hành quân (lên đến 30 - 40 km) dọc theo quỹ đạo được thiết lập lúc đầu khi người tìm đã tắt. GOS được bật ở giai đoạn cuối tại điểm được tính toán (cách mục tiêu khoảng 10-12 km) và phải phát hiện bằng ARGSN của nó một mục tiêu, mục tiêu này phải nằm trong vùng quét của ARGSN. Nếu mục tiêu trong quá trình bay tên lửa của đoạn hành quân thay đổi đường bay thì ARGSN sẽ không phát hiện được trong vùng quét ARGSN và sẽ xảy ra bắn trượt. Để giải quyết vấn đề này, hệ thống phòng không S-350 có một kênh hiệu chỉnh có thể thực hiện thay đổi đường bay của tên lửa trên đoạn hành quân, nhưng ai đó đã "không cho là cần thiết" để lắp đặt thiết bị thích hợp trên các tàu hộ tống.
      1. +1
        6 tháng 2022 năm 17 32:XNUMX
        Trích từ cympak
        Điều này là do thiếu kênh hiệu chỉnh vô tuyến cho các tên lửa thuộc đề án 20380.

        Tôi hiểu, cảm ơn. Vâng, bây giờ tôi nhớ, điều này đã được đề cập trước đó trong các bài báo của Klimov.

        Trích từ cympak
        nhưng ai đó "không cho là cần thiết" để lắp đặt thiết bị thích hợp trên các tàu hộ tống.

        Xứ sở thần tiên.
      2. 0
        6 tháng 2022 năm 21 18:XNUMX
        Trích từ cympak
        Điều này là do thiếu kênh hiệu chỉnh vô tuyến cho các tên lửa thuộc Đề án 20380. Tên lửa 9M96 bay một đoạn hành quân (lên đến 30 - 40 km) dọc theo quỹ đạo được thiết lập lúc đầu khi người tìm đã tắt. GOS được bật ở giai đoạn cuối tại điểm được tính toán (cách mục tiêu khoảng 10-12 km) và phải phát hiện bằng ARGSN của nó một mục tiêu, mục tiêu này phải nằm trong vùng quét của ARGSN.

        Phạm vi tiêu diệt các mục tiêu cơ động được xác định bởi năng lượng của hệ thống phòng thủ tên lửa, chứ không phải bởi kênh hiệu chỉnh. Về năng lượng, mục tiêu cơ động, IMO, 9M96E đảm bảo hoạt động hết công suất và tầm bắn khoảng 20 km. Không có kênh hiệu chỉnh, tầm bắn tối đa của 9M96E SAM là 28 km, có thể bắt ngay sau khi phóng.
        1. +2
          6 tháng 2022 năm 22 08:XNUMX
          Tên lửa gì? Với những gì loại và luật hướng dẫn? Không một ARGSN hiện đại nào nhìn thấy ở cự ly 28 km.
          Nếu không có kênh hiệu chỉnh, tên lửa sẽ bay đến điểm tiết lộ GOS, nhưng không có mục tiêu trong khu vực tìm kiếm, quay đi. Và mặc dù tên lửa còn rất nhiều năng lượng, nó tự hủy mà không tìm thấy mục tiêu
          1. -1
            7 tháng 2022 năm 23 16:XNUMX
            Trích từ cympak
            Tên lửa gì? Với những gì loại và luật hướng dẫn?

            Có, bất kỳ tên lửa nào với bất kỳ loại nào và luật dẫn đường. Nếu mục tiêu cơ động mạnh thì năng lượng của hệ thống phòng thủ tên lửa là chủ yếu và quyết định.
            Trích từ cympak
            Không một ARGSN hiện đại nào nhìn thấy ở 28 km.

            Vâng, bạn là gì? 9B-1103M-350 - ít nhất 40 km dọc theo EPR 5 m ^ 2.
            Trích từ cympak
            Nếu không có kênh hiệu chỉnh, tên lửa sẽ bay đến điểm tiết lộ GOS, nhưng không có mục tiêu trong khu vực tìm kiếm, quay đi. Và mặc dù tên lửa còn rất nhiều năng lượng, nó tự hủy mà không tìm thấy mục tiêu

            Bất kỳ ARGSN nào cũng cung cấp chuyển đổi mục tiêu ngay sau khi khởi chạy. Và sau khi chụp, không cần chỉnh sửa nữa.
            1. +1
              8 tháng 2022 năm 19 44:XNUMX
              Trả lời của tác giả M. Klimov:

              MK: Nói cho tôi biết, bây giờ bạn cũng chơi bài như ở đây? Bạn đã từng gặp chân đèn chưa? Tỷ lệ giới tính của 9B-1103M-350 ĐẦU TIÊN là 96 và 100, và tỷ lệ thứ hai - ĐƯA VÀO MỤC ĐÍCH TIÊU BIỂU CỦA TÀI KHOẢN (PKR) với EPR THẤP HƠN 50 LẦN so với chỉ định của BẠN?
              1. 0
                8 tháng 2022 năm 21 16:XNUMX
                Trích dẫn từ: timokhin-aa
                Trả lời của tác giả M. Klimov:

                MK: Nói cho tôi biết, bây giờ bạn cũng chơi bài như ở đây? Bạn đã từng gặp chân đèn chưa? Tỷ lệ giới tính của 9B-1103M-350 ĐẦU TIÊN là 96 và 100, và tỷ lệ thứ hai - ĐƯA VÀO MỤC ĐÍCH TIÊU BIỂU CỦA TÀI KHOẢN (PKR) với EPR THẤP HƠN 50 LẦN so với chỉ định của BẠN?

                Không có yêu cầu EPR nào trong cuộc thảo luận của tôi với Cympak. Chúng ta đang nói về phạm vi tiêu diệt tối đa của tên lửa bằng ARGS mà không cần hiệu chỉnh vô tuyến.
                1. +1
                  9 tháng 2022 năm 23 28:XNUMX
                  Câu trả lời của tác giả M. Klimov:

                  Không có gì kỹ thuật trong cuộc thảo luận của BẠN (ngoại trừ một số QUẢNG CÁO và số liệu được lấy ra khỏi bối cảnh chung), chỉ có một ví dụ - thông số GOS DISCLOSURE trong những quảng cáo này ít nhất đã được đưa ra ở đâu đó? Và đây là một trong những yếu tố quan trọng, bao gồm. và trong các vấn đề của RK!
  13. 0
    6 tháng 2022 năm 08 13:XNUMX
    Một yếu tố ngăn cản nghiêm trọng ở đây là độ phức tạp và chi phí của khung xe.

    Vấn đề là nghiêm trọng, nhưng một trong những giải pháp tiền mặt là vận chuyển ABM bằng lưới kéo xe tăng. Trong khi đơn vị xe tăng đang hoạt động dưới sức mạnh của chính nó, các lưới kéo sẽ đảm bảo sự thay đổi vị trí của các mô-đun dưới vỏ bọc của Vỏ và Đỉa.
    1. +1
      6 tháng 2022 năm 11 46:XNUMX
      Trích dẫn: Scharnhorst
      Vấn đề là nghiêm trọng, nhưng một trong những giải pháp tiền mặt là vận chuyển ABM bằng lưới kéo xe tăng.

      Vấn đề không phải là khung xe. Vấn đề là ABM không. Bài báo trực tiếp nói rằng các mô-đun này là một sáng kiến ​​phát triển, chúng chỉ được cung cấp để xuất khẩu, Bộ Quốc phòng RF đã không đặt hàng chúng.
  14. +3
    6 tháng 2022 năm 08 24:XNUMX
    Nói chung, Klimov và Timokhin hóa ra đúng trong mọi thứ, và một kết luận rất tệ xảy ra sau đó. Sự tàn phá và phá hoại đến từ phần trên cùng, và cho đến khi phần trên thay đổi, sẽ không có sự phát triển thực sự nào.
  15. +3
    6 tháng 2022 năm 08 54:XNUMX
    Nhìn chung, bài viết không tệ. Nhưng "tàu chiến" nhức mắt. Con tàu - nó đã là một con tàu chiến đấu, không cần đến các bản ghi chép.
    1. +1
      6 tháng 2022 năm 19 26:XNUMX
      Trích dẫn: TermiNakhTer
      Nhưng "tàu chiến" nhức mắt. Con tàu - nó đã sẵn sàng chiến đấu

      Còn tàu huấn luyện thì sao?

      Trích dẫn: TermiNakhTer
      không cần taphtalogies.

      Từ thú vị.
      1. 0
        6 tháng 2022 năm 21 08:XNUMX
        Và con tàu huấn luyện, như một quy luật, cũng có vũ khí, mặc dù yếu, vì con tàu. Còn về taftologies hay taftology thì mình không đọc thấy ngọc như vậy ở đây)))
    2. +1
      6 tháng 2022 năm 22 15:XNUMX
      Đừng nói nhảm nữa.
      "Tàu" có nghĩa là thủy thủ đoàn đến từ quân đội và mang cờ của Hải quân.
      "Tàu" - hỗn hợp quân sự và dân sự và là lá cờ của hạm đội phụ trợ.

      Tại sao bạn luôn nói những điều vô nghĩa, vì mục đích gì?
      1. -1
        6 tháng 2022 năm 22 24:XNUMX
        Tàu chở khách không phải là tàu à?))))
        1. 0
          9 tháng 2022 năm 23 11:XNUMX
          Uống một số thuốc nootropics. Bộ não của bạn không hoạt động.

          Sẽ có một phi hành đoàn quân sự và cờ của Hải quân - sẽ có một con tàu.
          1. 0
            9 tháng 2022 năm 23 19:XNUMX
            Và một con tàu phụ, nhưng dưới một lá cờ dân sự - nó như thế nào ??
  16. +2
    6 tháng 2022 năm 09 07:XNUMX
    Chính Supranovich (người chiếm vị trí chủ chốt trong cơ cấu “khách hàng duy nhất” của Bộ Quốc phòng - DOGOZ) là “chốt chặn” chủ chốt của công việc trên “biển Tor”

    Đây là sự phá hoại trực tiếp.
    Các bị cáo phải bị tước danh hiệu, giải thưởng và lương hưu để phục vụ.
    Sự xấu hổ của quân đoàn sĩ quan, những kẻ đã bán rẻ danh dự và lương tâm.
    Xé dây vai trước hàng ngũ.
  17. +2
    6 tháng 2022 năm 09 51:XNUMX
    Việc sửa chữa tàu tuần dương mang máy bay Kuznetsov đang được tiến hành. Trong số 4 hệ thống phòng không của "Dagger", 1155 hệ thống còn lại, chúng sẽ được khôi phục, mặc dù chúng đã trở nên lỗi thời. Thay vì ký hiệu "Dirk", họ đặt Shells, nhưng chỉ có 11540 chiếc. RK "Ustinov" được hiện đại hóa, người xưa bỏ hệ thống phòng không! HĐQT hệ thống phòng không "Chabanenko" để lại cái cũ, họ có kế hoạch sửa chữa, hiện đại hóa hệ thống phòng không, họ chưa có kế hoạch. XNUMX dự án đang được hiện đại hóa tại Hạm đội Thái Bình Dương, các hệ thống phòng không không được thay đổi. SKR XNUMX được sửa chữa tại BF, các hệ thống phòng không cũ còn lại.
    1. +1
      6 tháng 2022 năm 11 55:XNUMX
      Trích dẫn: huntsman650
      Trong số XNUMX hệ thống phòng không của "Dagger", XNUMX hệ thống còn lại, chúng sẽ được khôi phục, mặc dù chúng đã trở nên lỗi thời.

      Với "Daggers" nói chung, có một số loại hiểu lầm.
      Một mặt, rất có thể họ không còn chế tạo các tổ hợp Kinzhal mới nữa. Bởi vì cùng một "Kulakov" trong quá trình hiện đại hóa đã không nhận được một "lành" ngay cả trong quá trình chế tạo cung "Dagger".
      Mặt khác, Hải quân đang dùng tất cả sức mạnh của mình để chống lại những "Dao găm" cũ bằng những bệ phóng trống quái dị của chúng, nặng như một cỗ máy "Thor" của quân đội được lắp ráp. Và anh ta không muốn đặt hàng một số "Kinzhal-2" mới thay vì chúng - cùng một "Tor", nhưng với UVP bình thường với các ô riêng lẻ và AP nhỏ hơn.
      Mặc dù, lý do cho sự miễn cưỡng của Hải quân dường như đã được tiết lộ trong bài báo.
      1. +2
        6 tháng 2022 năm 14 30:XNUMX
        Văn phòng, có vẻ như một rào cản, 1,3 tỷ được may cho họ trong SF, họ đã cưa nó đi trong quá trình sửa chữa hệ thống phòng không. Không có dao găm mới, những con dao cũ được lắp ráp từ một số. El.baza cũ, thiết bị đo lớn, mới nhất năm 1992. Theo tôi hiểu, không có gì để nói, cho đến nay, không có sự phát triển nào, và trong urav mọi người đều đồng đều. Nó cũng liên quan đến tài chính.
        1. +3
          6 tháng 2022 năm 22 17:XNUMX
          Theo tôi hiểu, không có gì để nói, cho đến nay, không có sự phát triển nào, và trong urav mọi người đều đồng đều.


          Nơi đây. Đây là lý do. Không có tiền.
  18. 0
    6 tháng 2022 năm 10 53:XNUMX
    Tôi là một người nghiệp dư, tôi xin lỗi trước vì thiếu kinh nghiệm hoặc thiếu hiểu biết về những điều phức tạp của chủ đề này. Câu hỏi. Tại sao TOR không thể được sử dụng cùng với tổ hợp "phòng không dẫn xuất"? Theo những gì tôi biết, độ rẻ tương đối của đạn 57 mm (thậm chí có thể dẫn đường) khiến nó có thể đối phó với một cuộc tấn công bằng UAV lớn ở phạm vi lên đến 10 km và độ cao lên đến 4,5 km.
  19. +3
    6 tháng 2022 năm 11 04:XNUMX
    Ngày 18 tháng 2, hai tên lửa chống hạm "Harpoon" ở khu vực \ uXNUMXb \ uXNUMXbabout. Tàu kéo cứu hộ của Hạm đội Phụ trợ "Vasily Bekh" đã bị đánh chìm với mô-đun tác chiến tự động (ABM) của hệ thống phòng không Tor-MXNUMXKM được lắp đặt trên đó.

    Và chắc chắn có một ABM, chứ không phải đội quân bình thường "Thor", mà người cứu hộ đã đưa đến hòn đảo?
    Ngoài ra, như kinh nghiệm chiến đấu cho thấy, không chỉ 8 mà còn 16 tên lửa trong kho đạn sẵn sàng chiến đấu là chưa đủ. Phần lớn binh lính Thors ở Karabakh đã bị mất ngay sau khi lượng đạn được sử dụng hết.

    Phần lớn "Thor" ở Karabakh đã bị mất do thiếu hệ thống phòng không. Người Armenia không có đủ lực lượng hoặc không hiểu rằng các hệ thống phòng không đơn lẻ là mục tiêu. Các hệ thống phòng không được thiết kế để hoạt động như một phần của một hệ thống duy nhất, trong đó các lĩnh vực tiêu diệt của tổ hợp chồng lên nhau, pháo tự hành và phương tiện chiến đấu đã đi nạp đạn được che bởi những người khác và bệ phóng của các hệ thống lớn trên lý thuyết nạp đạn "theo vòng tròn" - để tổ hợp luôn có tên lửa sẵn sàng khai hỏa (ngoài ra còn có sự yểm trợ của các nước láng giềng).
    1. +1
      6 tháng 2022 năm 12 48:XNUMX
      Các hệ thống phòng không được thiết kế để hoạt động như một phần của một hệ thống duy nhất, trong đó các lĩnh vực tiêu diệt của tổ hợp chồng lên nhau, pháo tự hành và các phương tiện chiến đấu đã đi nạp đạn sẽ được bảo vệ bởi những người khác.

      Vâng, đó là của "Thor". rằng "Shell" là một khu vực lửa trong đó một trạm dẫn đường của hệ thống phòng không hoạt động. Một mình họ không thể đẩy lùi một cuộc tấn công lớn đồng thời từ các hướng khác nhau
      1. +2
        6 tháng 2022 năm 14 43:XNUMX
        Trích từ cympak
        Vâng, đó là của "Thor". rằng "Shell" là một khu vực lửa trong đó một trạm dẫn đường của hệ thống phòng không hoạt động.

        Và tất cả đều có. Một trong những phàn nàn chính về S-300F tương tự là một "tit" có khu vực làm việc chỉ 90 độ, vì vậy ở 1164, bạn có thể đồng thời làm việc trên các mục tiêu chỉ trong một phần tư đường chân trời và ở 1144 - bằng một nửa đường chân trời. Và nếu một cuộc đột kích phối hợp bắt đầu vào 1164 từ hai bên ở 180 hoặc ba ở 120 độ, thì sau khi đánh trúng các mục tiêu trong khu vực làm việc theo một hướng, bạn có thể không có thời gian để chuyển khu vực làm việc sang hướng khác - vì điều này đòi hỏi một cơ lượt của toàn bộ AP.
        Trích từ cympak
        Một mình họ không thể đẩy lùi một cuộc tấn công lớn đồng thời từ các hướng khác nhau

        Nhưng đối với điều này, cần có một hệ thống phòng không - để vận hành một số BM hoặc hệ thống phòng không dưới một sự điều khiển duy nhất. mỉm cười
      2. 0
        6 tháng 2022 năm 19 05:XNUMX
        Nhân tiện, việc đưa tên lửa 9M100 với ARGSN vào kho đạn Torah, nhận được chỉ định mục tiêu từ radar giám sát, sẽ đảm bảo việc bắn phá các mục tiêu ở mọi khía cạnh (bất kể lĩnh vực hoạt động của radar theo dõi và dẫn đường) mà không hạn chế trên kênh về mục tiêu. Những thứ kia. BC cần hỗn hợp 3/4 tên lửa dẫn đường RK 1/4 cho tên lửa ARGSN
        1. +1
          6 tháng 2022 năm 19 32:XNUMX
          Trích từ cympak
          bao gồm tên lửa 9M100 với ARGSN trong tải đạn Torah

          Thật thú vị, chúng tôi đang làm ít nhất một số công việc để tạo ra một chất tương tự của RIM-116? ARGSN - tốt, nhưng đắt.
        2. 0
          6 tháng 2022 năm 21 09:XNUMX
          Trích từ cympak
          Nhân tiện, việc đưa tên lửa 9M100 với ARGSN vào kho đạn Torah, nhận được chỉ định mục tiêu từ radar giám sát, sẽ đảm bảo việc bắn phá các mục tiêu ở mọi khía cạnh (bất kể lĩnh vực hoạt động của radar theo dõi và dẫn đường) mà không hạn chế trên kênh về mục tiêu. Những thứ kia. BC cần hỗn hợp 3/4 tên lửa dẫn đường RK 1/4 cho tên lửa ARGSN

          Nó sẽ không hoạt động.
    2. 0
      6 tháng 2022 năm 21 11:XNUMX
      Trích dẫn: Alexey R.A.
      Phần lớn người dân Thổ Nhĩ Kỳ ở Karabakh đã bị mất do thiếu hệ thống phòng không.

      Không, tác giả nói đúng về điều này. Người Armenia có một kho tên lửa rất nhỏ cho Torah. Nguồn hàng này nhanh chóng hết.
    3. 0
      7 tháng 2022 năm 05 08:XNUMX
      Trích dẫn: Alexey R.A.
      Và chắc chắn có một ABM, chứ không phải đội quân bình thường "Thor", mà người cứu hộ đã đưa đến hòn đảo?

      Ngay cả khi ABM, thì vùng chết / mù của nó so với các tàu tuần tra chỉ đơn giản là rất lớn.
  20. +1
    6 tháng 2022 năm 11 36:XNUMX
    Nhanh và rẻ không phải là về Nga. Việc các nốt ruồi được bắn ra ồ ạt, không bị trói có nghĩa là chúng có thể đã vượt qua những nốt ruồi cao hơn.
  21. +2
    6 tháng 2022 năm 11 55:XNUMX
    Bài viết dài như một "bài hát con chó")).
    Theo thông lệ của người Anh: "cách tốt nhất để tiêu diệt hạm đội của kẻ thù là ngăn không cho nó hình thành", điều mà người Anh đã làm thành công với bàn tay của những kẻ phản bội Nga trong cơ cấu của Hải quân và Tập đoàn đóng tàu thống nhất - STATE! Lẽ ra tôi đã phải ngồi tù 7 năm một cách sung sướng, để sau này có thể nằm trên hòn đảo nào đó suốt đời và uống Cuba Libre đến mức xơ gan! Trên thực tế, nhiều quan chức, dường như, có kế hoạch tương tự. Vì vậy, chỉ đi tù không phải là một lựa chọn. Chúng ta cần án tử hình. Tôi không chắc rằng chính phủ hiện tại của Liên bang Nga có thể nhanh chóng phản ứng với những thay đổi, đưa ra các quyết định nhân sự khó khăn, nói chung, "hoạt động quân sự kỳ lạ" này đã mở ra rất nhiều áp xe mà bạn không biết phải lấy gì làm. .
  22. Nhận xét đã bị xóa.
  23. Nhận xét đã bị xóa.
  24. 0
    6 tháng 2022 năm 14 43:XNUMX
    Phân tích tình huống xuất sắc. Việc lắp đặt trên mặt đất không thể được sử dụng trên các tàu biển do các đặc điểm cụ thể.
  25. 0
    6 tháng 2022 năm 15 47:XNUMX
    Nhân tiện, được biết rằng tàu Izhevsk "Kupol" đang tiến hành hiện đại hóa hệ thống phòng không "Tor"
    Theo V. Kartashov ("Nghiệm thu quân sự")

    - thân máy nhẹ mới
    - đạn đôi
    - phần mềm mới

    National Defense cũng viết về việc hiện đại hóa sâu rộng hệ thống phòng không Tor
    https://oborona.ru/product/zhurnal-nacionalnaya-oborona/zrk-semejstva-tor-vchera-segodnya-zavtra-42689.shtml
    Không nghi ngờ gì nữa, công việc cuối cùng đã hoàn thành về việc hiện đại hóa sâu các hệ thống truyền và nhận của tổ hợp, ngoài việc tăng khả năng chiến đấu (tăng tốc độ và độ cao của các mục tiêu bị bắn trúng lần lượt là 30% và 40%, một con số đáng kể giảm ở khu vực gần), sẽ dẫn đến việc cải thiện các đặc tính hoạt động và độ tin cậy của khu phức hợp đã được chờ đợi từ lâu. Với việc chuyển đổi sang “thân rắn”, tuổi thọ và độ tin cậy của chúng sẽ tăng lên đáng kể.

    Tất nhiên, đỉnh điểm sẽ là số mục tiêu được bắn đồng thời tăng gấp rưỡi, giảm RCS của các mục tiêu được phát hiện xuống 4-5 lần, mở rộng phạm vi bắn trúng mục tiêu đồng thời lên 90 độ, thực tế sẽ chôn vùi khái niệm như vậy đối với hệ thống phòng không như một "cái phễu chết" và tăng một phần tư tầm bắn.

    Có thể giả định rằng "Thor" hiện đại hóa sẽ có các đặc điểm hiệu suất như sau

    - số lượng mục tiêu được bắn đồng thời - 6

    - bắn khu vực 90 độ

    - phạm vi phá hủy - lên đến 16-20 km

    - độ cao đánh bại - lên đến 14 km

    - tốc độ mục tiêu tối đa - 1300 m / s

    - số lượng tên lửa - 32 chiếc.

    Cũng có thông tin về việc phát triển một loại tên lửa cỡ nhỏ mới cho hệ thống phòng không Tor để chống lại UAV.
  26. 0
    6 tháng 2022 năm 16 22:XNUMX
    Trân Trọng Và Kính Gửi Tác Giả !!! Một câu hỏi khác mà lẽ ra đã được nêu ra trong bài viết: Làm sao để chắc chắn rằng những kẻ chống lưng ở Vùng Mátxcơva, những người phải chịu trách nhiệm khẩn trương đưa ra những quyết định đúng đắn, sẽ phải chịu trách nhiệm cho từng người, bằng chính làn da của mình ???
    1. +3
      6 tháng 2022 năm 18 50:XNUMX
      Làm thế nào để đảm bảo rằng những người đứng sau ở Khu vực Moscow, những người phải chịu trách nhiệm khẩn trương đưa ra các quyết định đúng đắn, sẽ trở thành người chịu trách nhiệm cho mỗi người trong số họ, với làn da của chính họ

      Đây là phần khó nhất. Thật không may, nguyên tắc cơ bản trong MO là che mông của bạn trước. Và như một hệ quả của nguyên tắc này: không phải tìm kiếm giải pháp, mà là tìm cách trốn tránh để trốn tránh bất kỳ trách nhiệm nào.
  27. +1
    6 tháng 2022 năm 18 59:XNUMX
    Chào buổi tối, tác giả thân mến. Bài viết của bạn đọc với lòng chua xót, khắc khoải về việc bao nhiêu năm bạn xác định được vấn đề của lực lượng phòng không hải quân. Và sấm sét ập đến, nhưng người nông dân, tức là ngồi dựa lưng vào ghế, không vượt qua chính mình. Trong bối cảnh của nỗi xấu hổ phổ biến này - việc đánh chìm tàu ​​chiến của Hạm đội Biển Đen và kéo co, nhân viên thiệt mạng, theo các dự án, 22800-20385-22350, bạn thấy đâu là cách phòng không tối ưu?
    Cá nhân tôi, ý kiến ​​của tôi là "Karakurt", là năm 20385, cần phải thêm trọng lượng rẽ nước, 20800 đến 1350 tấn (vẫn sẽ cho phép nó đi qua các kênh nội bộ), nhưng sẽ cho phép nó chứa cả phòng không và chống phòng thủ máy bay. Và năm 20385 ít nhất là 3000 tấn. Bạn nghĩ gì về điều này?
  28. 0
    6 tháng 2022 năm 19 40:XNUMX
    Một bài báo khoa học phổ biến tuyệt vời, hiện đang khan hiếm trên top war. Nhưng tiếc là tác giả, người chắc chắn là người có kiến ​​thức sâu rộng về chủ đề này, đã truyền bá suy nghĩ của mình dọc theo cái cây, về phía giữa câu chuyện. Và đến cuối bài viết, tôi không thể hiểu nó nói về điều gì, ai là người đáng trách và phải làm gì?
    Tôi nghĩ rằng khối lượng của một bài báo là không đủ để thảo luận về một vấn đề nghiêm trọng như vậy.
    Trước tiên, có thể cần phải hệ thống hóa các nhiệm vụ đối mặt với lực lượng phòng không, sau đó xem xét các cách thức khả thi để thực hiện chúng đối với các ngành khác nhau của quân đội, theo nhiều cách khác nhau, với các đặc điểm và ví dụ thực hiện.
    Sau đó, so sánh chúng với các bản tương tự của các đồng nghiệp nước ngoài và trên cơ sở này, đưa ra phiên bản Mô-đun chiến đấu tự động của riêng bạn với các đặc điểm xuất sắc.
  29. +1
    6 tháng 2022 năm 20 39:XNUMX
    Vâng-ah-ah-ah-, well-zh-zh-zh.

    Ngày 18 tháng 2, hai tên lửa chống hạm "Harpoon" ở khu vực \ uXNUMXb \ uXNUMXbabout. Tàu kéo cứu hộ của Hạm đội Phụ trợ "Vasily Bekh" đã bị đánh chìm với mô-đun tác chiến tự động (ABM) của hệ thống phòng không Tor-MXNUMXKM được lắp đặt trên đó.


    Khi đó Thor có ở trên Beha không?

    Ban đầu, "Thor" có quá tải tên lửa từ một phương tiện vận tải (TZM) với băng 4 tên lửa (tổng cộng 2x4 = 8).


    Ban đầu, Thor cho từng tên lửa vào bệ phóng. Việc nạp đạn bằng một "băng" 4 tên lửa đã xuất hiện trong Tor-M1 với việc thay thế bệ phóng bằng thùng vận chuyển và phóng.

    Quyết định này hoàn toàn đúng về mặt kỹ thuật, nhưng đồng thời, khả năng sử dụng các tên lửa 331 cũ (nằm với số lượng lớn trong kho đạn) đã bị mất.


    Các tên lửa "cũ" sẽ không phù hợp với kích thước của Tor-M2.

    Các tuyên bố của đại diện của Công ty Cổ phần "KBP" đã được người nói về một số điều khoản của vật lý và radar (nghĩa là, ông không phản đối bản chất và kết quả của công việc của "Tor" trong thời gian diễn giải miễn phí ". các thử nghiệm này).


    Những tuyên bố đó là gì? Tò mò. Từ câu trả lời của Kartashov:
    Đáp lại, ông Kartashov, bằng một hình thức khá xúc động, đã tuyên bố với đại diện của Công ty cổ phần "KBP" về kết quả thực tế tại hiện trường của "Shell".

    Sau đó là những phản đối dựa trên giá trị của nó.

    Trong cuộc thảo luận về báo cáo của ông Kartashov tại IMDS-19, những thiếu sót (và những khuyết điểm nghiêm trọng) đã được chỉ ra, nhưng diễn giả nhận thấy sự cần thiết phải loại bỏ chúng, hãy nói, "nếu không nhiệt tình"

    Và Dome vẫn luôn như vậy. Bao gồm cả vì điều này, Lực lượng Hàng không Vũ trụ đã lấy Shell.

    Và ở đây một câu hỏi rất nghiêm trọng được đặt ra - còn một "Sea Tor" chính thức thì sao và nó phải như thế nào, có tính đến kinh nghiệm của các cuộc chiến?

    Không có. Hệ thống phòng không Tor - SAM SV. Mọi thứ khác đều là giảm nhẹ.

    nhu cầu gia tăng đáng kể ở biên giới xa và khu vực bị ảnh hưởng của khu phức hợp.


    Đây là một yêu cầu vô nghĩa nếu không chỉ định loại đích. Trong Torah, radar dẫn đường RK được sử dụng làm mục tiêu chính và phạm vi tiêu diệt hiệu quả tối đa của tên lửa chống hạm (tùy thuộc vào kích thước và hệ số tổn thương) bị giới hạn bởi nó và nằm trong khoảng 8-12 km. Việc tăng tầm bắn của tên lửa sẽ chỉ làm tăng phạm vi tiêu diệt các mục tiêu lớn như B-52 chẳng hạn.

    Vấn đề biên giới xa và khu vực bị phá hủy của hệ thống phòng không trở nên cực kỳ nghiêm trọng trong thời gian diễn ra NWO, dưới đây là ảnh chụp màn hình từ video của UAV Bayraktar, đã tiến hành giám sát hòn đảo trong thời gian dài. Serpentine và nằm bên ngoài thất bại của hệ thống phòng không Tor-M2


    Không dậy. Đỉa được sử dụng trong NWO. "Bayraktar" có thể quan sát mà không cần đi vào vùng hủy diệt của Bukov, nhưng không có ý nghĩa gì khi quan sát như vậy, ngoại trừ bức ảnh trên YouTube.

    Giải pháp rõ ràng là tích hợp "Tor" và "Reduta", tức là đưa vào "Tor" khả năng sử dụng không chỉ các tên lửa 331 và 338 mà còn cả 96 và 100.


    Nó là vô nghĩa.
    Thứ nhất, ngay cả 9M100 cũng không phù hợp với Thor về kích thước, chưa nói đến 9M96.
    Thứ hai,
    sự hiện diện trong đạn với số lượng nhỏ 100 và đặc biệt là 96 UR cung cấp mọi góc độ


    không cung cấp tính linh hoạt. RES Tor chỉ cung cấp chỉ định mục tiêu trong lĩnh vực SNR. Và dải tần của Torah RES không trùng với dải tần của dòng hiệu chỉnh 9M96 và 9M100.

    Với radar giám sát có sẵn từ hệ thống phòng không Tor-M2 (với tốc độ cập nhật là 1 giây)

    1 s không phải là tốc độ cập nhật thông tin trong radar giám sát Torah, mà là thời gian để xem xét không gian theo ba phần (độ cao 12 độ). Việc xem xét ở tất cả tám phần (độ cao 32 độ) cần 3 giây (ba lần quay ăng-ten).


    Việc sử dụng các tên lửa 9M96 cho cùng một "Bayraktar" có thể được đảm bảo ngay cả ở khoảng cách tối đa của trạm quan sát của nó (khoảng 50 km).


    1. ZUR 9M96 không được sử dụng cho Bayraktar.
    2. SOC Torah sẽ không nhìn thấy Bayraktar ở khoảng cách 50 km và không thể đưa ra bất kỳ chỉ định mục tiêu nào.
    3. Tầm bắn tối đa được khai báo của tên lửa 9M96E mà không có hiệu chỉnh vô tuyến là 28 km (“Tài nguyên”).

    Tuy nhiên, trở lại với Torah, hôm nay trên đây chỉ là “lời chúc tốt đẹp”, vì công việc trên Torah-FM đã bị khách hàng (Bộ Quốc phòng) chặn.


    Chà, nhìn từ chiếc ghế dài, có lẽ Bộ Quốc phòng đã đúng. Không rõ tại sao lại cần một Thor như vậy.

    Khi thực hiện "Quyết định ..." của năm 2015, dù chỉ ở dạng tối thiểu - thay thế các hệ thống phòng không Osa-M (A) cũ, chúng tôi sẽ không nhận được sự hổ thẹn với cái chết của soái hạm Hạm đội Biển Đen - Tuần dương hạm tên lửa Moskva.


    Không đời nào! Bức ảnh cho thấy rõ ràng Osa-M (A) đang hành quân chứ không phải ở vị trí chiến đấu. Nó có gì khác biệt so với chi phí của một hệ thống phòng không nếu nó đang ở trong tình trạng di chuyển chứ không phải ở vị trí chiến đấu khi tấn công một con tàu?

    Đây không phải là cường điệu, việc bắt đầu làm việc trên hệ thống phòng không "Bắc Cực" "Tor-M2DT" đã được đưa ra đồng thời với "Tor-FM" (nhưng hệ thống sau đó đã ngay lập tức bị "phanh") vào cuối năm 2015, và Bộ phận đầu tiên của hệ thống phòng không mới "Tor-M2DT" của Bộ Quốc phòng được tiếp nhận vào cuối năm 2018.


    Vì vậy DT là đất, mọi thứ rõ ràng với nó, đó là lý do tại sao họ làm điều đó nhanh chóng. Và FM là một cái gì đó như thế. Làm thế nào bạn có thể làm một cái gì đó như vậy?

    Hơn nữa, với việc cung cấp việc sử dụng thành phần "hỗn hợp" tên lửa - và dòng 331, 338 mới và tên lửa hạng nhẹ đầy hứa hẹn, và (!) "Redutov" 100 và 96 tên lửa.

    Gắn kết với tưởng tượng.


    Có rất ít hệ thống phòng không trong mọi thời tiết (có radar) cơ động cao trên thế giới, và những gì tồn tại, chẳng hạn như Rapira, rõ ràng là không đủ các đặc tính hoạt động.

    Đúng rồi. Các phạm vi "bắn" FAR Ku và Ka đối với hệ thống phòng không không thể làm được ở đó.

    Theo đó, vấn đề về tác chiến phản công và một thành phần quan trọng của nó như radar trinh sát pháo binh là vô cùng gay gắt (tình hình mà trong Lực lượng vũ trang ĐPQ, nói một cách nhẹ nhàng, còn nhiều điều mong muốn). Đồng thời, bản thân các radar bắn SAM có đặc tính đủ cao để phát hiện mục tiêu như lựu pháo hoặc đạn MLRS, mìn, vấn đề là phải tinh chỉnh phần mềm đặc biệt để tính toán quỹ đạo và xác định điểm phóng (bắn).


    Các radar trinh sát của pháo binh không phải là bắn súng, mà là radar giám sát.

    Ví dụ, những điều được chỉ ra trong bài báo “Phát triển trinh sát pháo binh thông qua sử dụng hệ thống điều khiển mạng thông minh” (tạp chí “Tư tưởng quân sự” của Bộ Tổng tham mưu, số 12 năm 2021, được đánh dấu màu đỏ) có một chế độ tĩnh độc quyền là hoạt động và khoảng cách phát hiện của đạn đến mức các radar buộc phải hoạt động có chủ ý trong vùng có khả năng hủy diệt hỏa lực của đối phương.


    Đúng vậy - trong vùng hỏa lực hủy diệt của địch. Đây là hệ quả của nguyên lý hoạt động của radar trinh sát pháo binh.

    Hệ thống phòng không Tor-M2 không chỉ cho thấy hiệu quả cao mà còn có “khả năng hứa hẹn” cực kỳ cần thiết: như một phương tiện chiến đấu phản công.


    Cái kiểu vô nghĩa về chiến đấu phản công?

    Cần đẩy nhanh phát triển hệ thống phòng không hải quân tự vệ hoàn chỉnh.

    Vì vậy, trước tiên, hãy quyết định khái niệm về hệ thống phòng không này, xác định mục đích của nó (tầm hoạt động, các loại hệ thống phòng không, cường độ đột kích, xây dựng hệ thống phòng không trong cuộc không kích, số lượng hệ thống phòng không trong cuộc không kích), thành phần của RES và các phương tiện tiêu diệt, xác định sự tương tác của nó với các hệ thống phòng không khác và các phương tiện phòng thủ trong một hệ thống duy nhất, về điều mà bài báo này không nói gì cả. Bài báo này hoàn toàn phù hợp với những gì cha tôi đã nói với tôi trong một thời gian dài về Hải quân khi còn là khách hàng: "Họ đang cố gắng nhồi nhét những thứ không thể tiếp cận được."
    1. +1
      6 tháng 2022 năm 22 42:XNUMX
      Câu trả lời của tác giả bài báo M. Klimov:

      Khi đó Thor có ở trên Beha không?


      MK: ĐÃ, và với xác suất rất cao - đã hoạt động tại thời điểm đó

      Ban đầu, Thor cho từng tên lửa vào bệ phóng. Việc nạp đạn bằng một "băng" 4 tên lửa đã xuất hiện trong Tor-M1 với việc thay thế bệ phóng bằng thùng vận chuyển và phóng.

      MK: Tôi đồng ý

      Các tên lửa "cũ" sẽ không phù hợp với kích thước của Tor-M2.


      MK: MỘT LẦN LẠI - TZM. Bạn có nói tiếng Nga không? Bạn có biết TZM là gì không?

      Những tuyên bố đó là gì? Tò mò.


      MK: Kartaov nói rằng họ "đã học cách giữ chùm tia tốt đến mức giữ nó trên mặt nước" - đây là những gì được hiểu theo nghĩa đen, sau đó còn có những "tưởng tượng thú vị hơn về chủ đề vật lý và radar."
      Từ KBP là G.O ... Cười sặc sụa, anh ta bắt đầu hỏi Kartashov những câu hỏi, chẳng hạn như "bạn đo chùm tia như thế nào ???" "bạn có biết về mức 0,7" "và về UBL ..."
      Kartashov ĐƠN GIẢN KHÔNG HIỂU rằng anh ta đang được yêu cầu ("kỵ binh dũng cảm" - khách hàng cũ "không cần điều này"), nhưng dường như anh ta cảm thấy rằng mình đang bị "lợi dụng", vì vậy anh ta bắt đầu hét lên với O. - đã theo kết quả của các bài kiểm tra "củ cà rốt".

      Và Dome vẫn luôn như vậy. Bao gồm cả vì điều này, Lực lượng Hàng không Vũ trụ đã lấy Shell.


      MK:
      Tôi không biết làm thế nào mà “luôn luôn”, Kartashov, vâng, ... họ nói với anh ta (không chỉ tôi) rằng khối lượng của AP quá lớn, anh ta hét lên rằng họ có "a EP hay !!! " Điều vô nghĩa mà anh ta mang theo "Tích cực" sẽ không được đưa ra ở đây.
      Chỉ bây giờ "Mái vòm" không thuộc về Kartashov, và đồng tác giả của nó trên một bằng sáng chế ("cùng một") có quan điểm đối lập (và hợp lý về mặt kỹ thuật) với anh ta về một số vấn đề.
      Và đánh giá về VIM về Syria của Thor và Shell (trong đó có nhiều người đã bị "ném bom") là THỰC SỰ.

      Không có. Hệ thống phòng không Tor - SAM SV. Mọi thứ khác đều là giảm nhẹ.


      MK: đừng nói nhảm - đau quá. Cùng một Hải quân ban đầu nhìn chằm chằm vào Thor và NIEM, ngay cả khi Dagger "đi dưới bàn" (thường xuyên rơi xuống), Thor ở Feodosia đã bắn hạ NLC tại Thế chiến I trên biển

      Đây là một yêu cầu vô nghĩa nếu không chỉ định loại đích. Trong Torah, radar dẫn đường RK được sử dụng làm mục tiêu chính và phạm vi tiêu diệt hiệu quả tối đa của tên lửa chống hạm (tùy thuộc vào kích thước và hệ số tổn thương) bị giới hạn bởi nó và nằm trong khoảng 8-12 km. Việc tăng tầm bắn của tên lửa sẽ chỉ làm tăng phạm vi tiêu diệt các mục tiêu lớn như B-52 chẳng hạn.


      MK: bài báo không phải là TTZ;), tuy nhiên, một trong những mục tiêu đã được xác định hoàn toàn - "Bayraktar"

      Không dậy. Đỉa được sử dụng trong NWO. "Bayraktar" có thể quan sát mà không cần đi vào vùng hủy diệt của Bukov, nhưng không có ý nghĩa gì khi quan sát như vậy, ngoại trừ bức ảnh trên YouTube.


      MK: Chernobaevka nói điều gì đó khác, nhưng đó không phải là vấn đề - nhưng thực tế là nơi không có Bukovs, "máy kéo" AMAZING (cho TSU arte) - một ví dụ điển hình
      và MGH 317 SAMs là hơn 96 đáng kể - với tất cả các hậu quả - đặc biệt là đối với các tàu có trọng lượng rẽ nước hạn chế

      Đây là sự ngu ngốc Thứ nhất, ngay cả 9M100 cũng không phù hợp với Tor về kích thước, chưa nói đến 9M96.


      MK: Bạn đang nói những điều vô nghĩa ở đây, và đối với "không phù hợp", câu trả lời rất đơn giản - "Thor" LÀ GÌ ???
      vì nó đột nhiên bật ra rằng "một nơi nào đó nó hoàn toàn phù hợp!

      không cung cấp tính linh hoạt. RES Tor chỉ cung cấp chỉ định mục tiêu trong lĩnh vực SNR. Và dải tần của Torah RES không trùng với dải tần của dòng hiệu chỉnh 9M96 và 9M100


      MK: CUNG CẤP
      Độ chính xác của “người đánh giá” (!) Là đủ cho trung tâm kiểm soát.
      RK - bằng phương tiện thông thường của P-R, các ăng-ten cho điều này rất nhỏ gọn (trong một trong những bài báo họ đã trích dẫn mã của họ)

      1 s không phải là tốc độ cập nhật thông tin trong radar giám sát Torah, mà là thời gian để xem xét không gian theo ba phần (độ cao 12 độ). Việc xem xét ở tất cả tám phần (độ cao 32 độ) cần 3 giây (ba lần quay ăng-ten).


      MK: đây là những dữ liệu cũ, nhưng tôi sẽ không tìm kiếm những dữ liệu mới trên các phương tiện truyền thông mở - bởi vì SỰ THẬT chính xác là người đánh giá có thể phát hành TRÊN TÀU (!) Với REVIEW CC RIÊNG cho 96 (100) với tốc độ 1 giây

      1. ZUR 9M96 không được sử dụng cho Bayraktar.
      2. SOC Torah sẽ không nhìn thấy Bayraktar ở khoảng cách 50 km và không thể đưa ra bất kỳ chỉ định mục tiêu nào.
      3. Tầm bắn tối đa được khai báo của tên lửa 9M96E mà không có hiệu chỉnh vô tuyến là 28 km (“Tài nguyên”).


      MK:
      1. MỘT NÊN được áp dụng - và về đặc tính hoạt động của nó, nó hoàn toàn đảm bảo điều này
      2. Xem video bên Serpentine - bỏ cả "đầu kéo" cho 30 kim cũng cho nhiều - bắt đầu từ việc không chỉnh được hỏa lực pháo + về "max" thì có người "soi" tàu.
      3. Thật là một tội ác khi ném ra một tên lửa như vậy mà không có RK. RK PHẢI LÀ!

      Chà, nhìn từ chiếc ghế dài, có lẽ Bộ Quốc phòng đã đúng. Không rõ tại sao lại cần một Thor như vậy.


      MK: BẠN "khá vậy"? "Matxcơva" bị dìm hàng, DESO - không liều lĩnh "bấm bụng vào tên lửa"? Đúng vậy, "tại sao chúng ta cần Thor?" (ngay cả ở dạng tuyên bố hạn chế) - "sẽ không có chiến tranh" ...

      Không đời nào! Bức ảnh cho thấy rõ ràng Osa-M (A) đang hành quân chứ không phải ở vị trí chiến đấu. Nó có gì khác biệt so với chi phí của một hệ thống phòng không nếu nó đang ở trong tình trạng di chuyển chứ không phải ở vị trí chiến đấu khi tấn công một con tàu?


      MK: Và tại sao BẠN quyết định rằng nó đang hoạt động?

      Vì vậy DT là đất, mọi thứ rõ ràng với nó, đó là lý do tại sao họ làm điều đó nhanh chóng. Và FM là một cái gì đó như thế. Làm thế nào bạn có thể làm một cái gì đó như vậy?


      MK: Bạn không cảm thấy mệt mỏi khi nói những điều vô nghĩa? - đau quá! "Làm thế nào" - giống như họ đã làm "Osu-M" (SEA) gần như đồng thời với vùng đất "Osa", và các khung NIEM cũ, mặc dù, than ôi, còn lâu mới hoàn thành, đã được bảo tồn

      Gắn kết với tưởng tượng.


      MK: Ảo tưởng ở đây là BẠN, nhưng thực tế là tôi không chỉ có kết luận logic (đã 3 năm trước) mà là YÊU CẦU CỦA MỘT CUỘC CHIẾN THỰC SỰ

      Đúng rồi. Các phạm vi "bắn" FAR Ku và Ka đối với hệ thống phòng không không thể làm được ở đó.


      MK: hmmm đúng là một ông chú lớn - nhưng ông ấy tin vào những câu chuyện cổ tích ...

      Các radar trinh sát của pháo binh không phải là bắn súng, mà là radar giám sát.


      MK: chúng ta đang nói về THÔNG SỐ KỸ THUẬT - và những gì KỸ THUẬT cần thiết cho nhiệm vụ này đối với một radar phòng không được cung cấp chính xác bằng cách bắn khóa!

      Đúng vậy - trong vùng hỏa lực hủy diệt của địch. Đây là hệ quả của nguyên lý hoạt động của radar trinh sát pháo binh.


      MK: Đừng nói nhảm, đau quá - đây là hệ quả của sự hạn chế (hay đúng hơn là không tối ưu) trong các đặc tính kỹ thuật của họ!

      Cái kiểu vô nghĩa về chiến đấu phản công?


      MK: Thưa ông, BẠN hỏi điều này ở đâu đó trên đường phố ở Donetsk (sau trận pháo kích), BẠN sẽ được "giải thích rõ ràng" ở đó

      Vì vậy, trước tiên hãy quyết định khái niệm về hệ thống phòng không này, xác định mục đích của nó (phạm vi, các loại hệ thống phòng không, cường độ đột kích, xây dựng hệ thống phòng không trong cuộc không kích, số lượng hệ thống phòng không trong cuộc không kích), thành phần của RES và vũ khí, xác định sự tương tác của nó với các hệ thống phòng không khác và các phương tiện phòng thủ trong một hệ thống duy nhất, về điều mà bài báo này không nói gì cả.


      MK: Thưa ông, ông có hiểu lầm gì không? Đây là một BÀI VIẾT, trong một NGUỒN CÔNG CỘNG. TCHK.
      Và những gì BẠN nói ít nhất là một nghiên cứu kỹ thuật / ghi chú kỹ thuật, ít nhất là + TTZ ... Nhưng tôi KHÔNG CÓ Ý muốn thảo luận về mặt này của vấn đề một cách công khai.

      Bài báo này hoàn toàn phù hợp với những gì cha tôi đã nói với tôi trong một thời gian dài về Hải quân khi còn là khách hàng: "Họ đang cố gắng nhồi nhét cái không thể khai thác được."


      MK: Cha BẠN thích xem "nằm trên bếp" (và ông ấy coi vật lý ... "như Kartashov")
      bởi vì một số chuyên gia lớn trong nước có quan điểm hoàn toàn khác về điều này (mặc dù "Kartashovs" "chui đầu vào rọ" và Supranovich thì tào lao (điều này không chỉ và không quá nhiều về Torah))
      1. 0
        7 tháng 2022 năm 22 53:XNUMX
        Từ sao chổi

        [quote] MK: ĐÃ, và với xác suất rất cao - đã hoạt động ngay lúc đó [/ quote]
        Đó là, nó là vô ích. Nó nói về cái gì.

        [quote] MK: MỘT LẦN LẠI - TZM. Bạn có nói tiếng Nga không? Bạn có biết TZM là gì không? [/ Trích dẫn]
        Tên lửa cũ có thể được nhét vào TPM, nhưng TPM không thể phóng tên lửa. Các tên lửa cũ trên TZM có ích lợi gì nếu chúng không thể phóng từ TZM mà ​​không leo lên BM Tor-M2?

        [quote] MK: Kartaov nói rằng họ "đã học cách giữ chùm tia tốt đến mức giữ nó trên mặt nước" - đây là những gì đã được chụp lại nguyên văn, sau đó còn có những "tưởng tượng thú vị hơn về chủ đề vật lý và radar. " Từ KBP là G.O ... Cười sặc sụa, anh ta bắt đầu hỏi Kartashov những câu hỏi, chẳng hạn như "bạn đo chùm tia như thế nào ???" "và bạn biết về cấp độ 0,7" "nhưng về UBL ..." Kartashov CHỈ KHÔNG HIỂU những gì họ đang hỏi anh ta ("kỵ binh dũng cảm" - khách hàng cũ "không cần điều này"), nhưng rõ ràng anh ta cảm thấy rằng mình đã bị "lợi dụng", do đó, anh ta bắt đầu hét lên với O. - theo kết quả của các bài kiểm tra "củ cà rốt". [/ Trích dẫn]
        Vâng, đó là tất cả công việc. Radar không có một chùm tia, mà là một DNA.

        [quote] Và đánh giá về VIM về Syria của Thor và Shell (trong đó nhiều người đã bị "ném bom") là THỰC SỰ. [/ quote]
        Đây là một tập phim cồng kềnh, thật kỳ lạ khi đưa ra những khái quát hóa, đặc biệt là vì nó đã là năm 2022 trong sân.

        [quote] MK: đừng nói nhảm - đau lắm. Cùng một Hải quân ban đầu nhìn chằm chằm vào Thor và NIEM, ngay cả khi Dagger "đi bộ dưới gầm bàn" (thường xuyên rơi xuống), Thor ở Feodosia đã bắn hạ NLC tại Thế chiến I trên biển [/ quote]
        Mải mê và bị lãng quên. Không có Thor xuất hiện trên các con tàu của Hải quân. Anh ấy là đất. Và Dagger chỉ có ZUR chung với Thor.

        [quote] MK: bài báo không phải là TTZ;), tuy nhiên, một trong những mục tiêu khá được chỉ định - "Bayraktar" [/ quote]
        Rõ ràng. Thor sử dụng lệnh hướng dẫn. Đối với hướng dẫn lệnh, với sự gia tăng phạm vi tới mục tiêu, sai số hướng dẫn dọc theo tọa độ bên (trong CS Descartes) tăng tuyến tính, tương ứng, xác suất bắn trúng mục tiêu giảm. Do đó, nếu bạn yêu cầu tăng phạm vi để đánh bại Bayraktar, thì phạm vi này phải được tính toán cho một xác suất hạ gục nhất định. Nếu không, không khí sẽ rung chuyển.

        [quote] MK: Chernobaevka nói điều gì đó khác, nhưng đó không phải là vấn đề - mà thực tế là nơi không có Bukovs, "máy kéo" AMAZING (cho TSU arte) - một ví dụ điển hình về Snake [/ quote]
        SOU Buk-M3 có thể tương tác với BM Tor-M2. Đây là vấn đề tổ chức phòng không. Và sự vô lý của yêu cầu tăng tầm phòng thủ tên lửa Tor trong khi vẫn duy trì kiểu dẫn đường và độ chính xác góc của SNR phải được biện minh một cách nghiêm túc. Bạn chắc chắn không thể làm điều đó trên một diễn đàn.

        [quote] và MGH 317 SAMs nhiều hơn đáng kể 96 - với tất cả các hậu quả - đặc biệt là đối với các tàu có trọng lượng rẽ nước hạn chế [/ quote]
        Quá rõ ràng. Nhưng nếu Bayraktar nằm trong số các mục tiêu, thì mục tiêu thứ 96 là không tốt.

        [quote] MK: BẠN đang nói vô nghĩa ở đây, và đối với "không phù hợp", câu trả lời rất đơn giản - "Thor" LÀ GÌ ??? [/ quote]
        Số 100 sẽ không phù hợp với bất kỳ Tors nào hiện có.

        [quote] bởi vì nó đột nhiên hóa ra rằng "nó phù hợp với một nơi nào đó! [/ quote]
        Nó phù hợp với cái gì và ở đâu?

        [quote] MK: CUNG CẤP
        Độ chính xác của “người đánh giá” (!) Là đủ cho trung tâm kiểm soát.
        [/ B]

        Và độ chính xác của việc xác định tọa độ của mục tiêu cho Torah-M2 SOC là bao nhiêu? Và độ chính xác của việc xác định tọa độ của mục tiêu trong S-350E ở chế độ theo dõi mục tiêu chính xác là bao nhiêu? Những chiếc 96 chỉ được sử dụng trong S-350E ở chế độ theo dõi mục tiêu chính xác.

        [quote] RK - bằng phương tiện thông thường của P-R, các ăng-ten cho điều này rất nhỏ gọn (trong một trong những bài báo họ đã trích dẫn mã của họ) [/ quote]
        Trên Torah, việc truyền các lệnh tới SAM được thực hiện bởi SNR. Không có gì nữa trên Torah để truyền thông tin đến SAM. Và phạm vi của dòng hiệu chỉnh của 96 không phù hợp với phạm vi của CHP Thor.

        [quote] MK: đây là dữ liệu cũ, nhưng tôi sẽ không tìm kiếm dữ liệu mới trên các phương tiện truyền thông mở - bởi vì SỰ THẬT chính xác là người đánh giá có thể phát hành TRÊN TÀU (!) với REVIEW CC RIÊNG cho 96 (100 ) với tốc độ 1 giây [/ quote]
        Đối với Tor-M2 - 1 s không phải là tốc độ cập nhật thông tin trong radar giám sát, mà là thời gian để xem xét không gian theo ba phần (độ cao 12 độ). Một cuộc khảo sát ở tất cả tám phần (độ cao 32 độ) mất 3 giây (ba lần quay ăng-ten). Đây không phải là radar điều khiển theo pha mà là radar điều khiển tần số. Radar này là "một trăm năm tuổi vào giờ ăn trưa." Đồng thời, đánh dấu từ một mục tiêu xuất hiện trong đó theo các phần khác nhau trong quá trình xem xét, và radar này tích lũy 3 dấu trong ba lượt của ăng-ten (144 giây), và sau đó phân tích cú pháp chúng. Những gì được viết trong các nguồn mở.

        [trích dẫn] MK:
        1. MỘT NÊN được áp dụng - và về đặc tính hoạt động của nó, nó hoàn toàn đảm bảo điều này
        [/ B]

        Đó là, khi bạn "thiết kế" một hệ thống phòng không, bạn có tiến hành từ những gì bạn nên làm không? Không có gì ngạc nhiên khi không có gì hoạt động trong Hải quân. 9M96 xét theo đặc điểm phong độ nên không và không đảm bảo việc đánh bại Bayraktar.

        [trích dẫn] 2. Xem video từ Serpentine - thậm chí bỏ "đầu kéo" 30 kim cũng cho nhiều - bắt đầu từ việc chỉnh pháo không chê vào đâu được + về "max" thì có người "review" tàu [/ quote]
        Buk-M2 / 3 sẽ lái chúng hoàn toàn trên 40 km.

        [trích dẫn] 3. Thật là tội ác khi ném ra một tên lửa như vậy mà không có bệ phóng tên lửa. [/Trích dẫn]
        Chà, bạn là gì! Chụp ngay sau khi khởi chạy là một tính năng tiêu chuẩn của bất kỳ ARGSN nào.

        [quote] RK PHẢI! [Trích dẫn]
        Bất kỳ ARGSN nào không yêu cầu điều này. Có RK - tốt, không có RK - chúng tôi sẽ quản lý.

        [quote] Chà, nhìn từ chiếc ghế dài, có lẽ Bộ Quốc phòng đã đúng. Không rõ tại sao lại cần một Thor như vậy. [/Trích dẫn]
        Tor là một hệ thống tên lửa phòng không của SV, nơi mà vị trí của nó được xác định và nó đối phó với mọi thứ một cách hoàn hảo và phù hợp, như một tổ hợp, thành một hệ thống có nhiều cấu trúc và thành phần khác nhau. Và trên con tàu, Thor là một người giảm nhẹ.

        [quote] MK: Và tại sao BẠN quyết định rằng nó đang hoạt động? [Trích dẫn]
        Và sự khác biệt của nó là loại hệ thống phòng không nào nếu nó không ở trong vị trí chiến đấu. Nó có gì khác biệt, vì lý do gì mà hệ thống phòng không này lại không ở vị trí chiến đấu?

        [quote] MK: Bạn không cảm thấy mệt mỏi với những điều vô nghĩa? - đau quá! "Làm thế nào" - cũng giống như họ đã làm "Osu-M" (SEA) gần như đồng thời với vùng đất "Osa", và các khung NIEM cũ, mặc dù, than ôi, còn lâu mới hoàn thành, đã được bảo tồn [trích dẫn]
        Nó đã được rất lâu trước đây. Và họ đã không làm điều đó một lần nữa. Thế hệ tiếp theo của hệ thống phòng không trên mặt đất và trên tàu có sự khác biệt về kiến ​​trúc và thiết kế. DT là M2 giống nhau về đầu đạn, với hệ thống hỗ trợ khí hậu Bắc Cực. Đây là Tor-M2 tương tự. Và Thor biển là gì?

        [quote] MK: BẠN đang mang những tưởng tượng về chiếc ghế dài ở đây, nhưng thực tế là tôi không chỉ có kết luận logic (đã 3 năm trước) mà là YÊU CẦU CỦA MỘT CUỘC CHIẾN THẬT [quote]
        Vâng, những cái hợp lý - thứ 96 dọc theo Bayraktar, "đính kèm" cái thứ 100, tăng phạm vi ...

        [quote] MK: hmmm đúng là một ông chú lớn - nhưng ông ấy tin vào những câu chuyện cổ tích ... [quote]
        Bạn thấy đấy, thật là một điều ngạc nhiên đối với bạn - họ không biết cách "khai hỏa" các dãy PAR Ku và Ka cho các hệ thống phòng không. Ở đây họ không thể. Nếu họ có thể, Roland và Crotal và Rapier sẽ ở cùng họ. Và tất cả họ đều ngồi trên "đĩa" với mục tiêu một kênh. Đừng đánh giá quá cao chúng. Không có gì làm.

        [quote] MK: chúng ta đang nói về THÔNG SỐ KỸ THUẬT - và những gì KỸ THUẬT cần thiết cho nhiệm vụ này đối với radar phòng không được cung cấp chính xác bằng cách bắn khóa! [/Trích dẫn]
        Không! Radar trinh sát pháo binh theo thiết kế, phạm vi sử dụng và phương thức hoạt động - radar giám sát.

        [quote] MMK: đừng đánh đập vô nghĩa, nó đau - đây là hệ quả của sự hạn chế (hay đúng hơn là không tối ưu) trong các đặc tính kỹ thuật của họ! [/Trích dẫn]
        Không, những gì họ cần phát hiện và theo dõi để đảm bảo độ chính xác đạt yêu cầu có thể được phát hiện trong tầm với của đối tượng trinh sát. Không, điều đó có thể xảy ra ngoài tầm với, nhưng chỉ khi loại vũ khí được biết chính xác và độ chính xác sẽ rất gần đúng.
        Và “tính không tối ưu” của các đặc tính kỹ thuật của chúng là gì?

        [quote] MK: Thưa ông, BẠN hỏi điều này ở đâu đó trên đường phố ở Donetsk (sau trận pháo kích), BẠN sẽ được "giải thích rõ ràng" ở đó [/ quote]
        Tôi đang nói vô nghĩa về ý tưởng \ u2b \ uXNUMX sử dụng radar trinh sát pháo binh SNR Torah-MXNUMX. Trinh sát pháo binh có thể được kết hợp với việc phát hiện mục tiêu trên không trong radar giám sát (tất nhiên là radar thông thường). Nhưng trong trường bắn ... - vớ vẩn.

        [quote] MK: Thưa ông, ông có nhầm lẫn gì không? Đây là một BÀI VIẾT, trong một NGUỒN CÔNG CỘNG. TCHK.
        Và những gì BẠN nói ít nhất là một nghiên cứu kỹ thuật / ghi chú kỹ thuật, ít nhất là + TTZ ... Nhưng tôi KHÔNG CÓ Ý muốn thảo luận về mặt này của vấn đề một cách công khai. [/Trích dẫn]

        Vì vậy, từ bài báo cho thấy rằng bạn đang vội vã, cố gắng làm cho "và một người Thụy Sĩ, một người thợ gặt và một con bạc trên đường ống" cung cấp các tùy chọn không hoạt động hoặc có kết quả không xác định (rất có thể là một kết quả tiêu cực) . Và làm sao có thể hệ thống hóa tất cả những điều này nếu bạn không xác định những điều cơ bản để thiết kế một hệ thống phòng không?

        [quote] MK: để xem "nằm trên bếp" cha BẠN yêu (và đối xử với vật lý ... "như Kartashov")
        bởi vì một số chuyên gia lớn trong nước có quan điểm hoàn toàn khác về điều này (mặc dù "Kartashovs" "chui đầu vào rọ" và những thứ vớ vẩn của Supranovichi (điều này không chỉ và không quá nhiều về kinh Torah) [/ quote]

        Đúng, yêu nó. Và anh ấy làm việc với SV, và phòng không (của quốc gia và SV) làm việc, và không quân làm việc, và anh ấy làm việc với Hải quân. Và anh ta đã bị xét xử. Anh ấy đến từ Srednemash. Ông cũng nói về các thủy thủ: “Biển truyền thống và biển tham vọng”.
        1. +1
          8 tháng 2022 năm 19 40:XNUMX
          Trả lời của tác giả M. Klimov:

          Đó là, nó là vô ích. Nó nói về cái gì.


          MK: Về nguồn lực của Mỹ, người ta đã thảo luận rằng họ “đánh từ phía sau”. Bạn có nói gấp không? Hay bạn cũng có thêm đôi mắt ở phía sau đầu?

          Tên lửa cũ có thể được nhét vào TPM, nhưng TPM không thể phóng tên lửa. Các tên lửa cũ trên TZM có ích lợi gì nếu chúng không thể phóng từ TZM mà ​​không leo lên BM Tor-M2?


          MK: Một lần nữa - thổi một bài Nói tiếng Nga ??? Trong bài báo, điều này được viết rõ ràng và được viết bằng tiếng Nga - TZM nên bắn (vâng, với những hạn chế do cùng “đặc tính” của tên lửa 331) - và đây là một bài học khó từ cơ sở dữ liệu thực tế.
          Vâng, đó là tất cả công việc. Radar không có một chùm tia, mà là một DNA.


          MK: Ông O từ KBP đã có tất cả mọi thứ về trường hợp “cá đuối” (DN), nhưng Kartashov có một ý tưởng rất mơ hồ về các sơ đồ thực - ông ấy coi đó thực sự là một tài khoản “cá đuối”. khai mạc.

          Đây là một tập phim cồng kềnh, thật kỳ lạ khi đưa ra những khái quát hóa, đặc biệt là vì nó đã là năm 2022 trong sân.


          MK: Không cần la-la, - đó không phải là một "tập phim" mà là THỐNG KÊ cho một loạt các tập và thời gian quan trọng. Trên thực tế, đây là vật lý khách quan (cả về mm và chi phí của sơ đồ tăng cường (mặc dù trong một số trường hợp, nó là phương án tối ưu duy nhất))
          Mải mê và bị lãng quên. Không có Thor xuất hiện trên các con tàu của Hải quân. Anh ấy là đất. Và Dagger chỉ có ZUR chung với Thor.


          MK: Bobik gọi là Dagger, fffse - chết. Và về "không xuất hiện" - tầm nhìn của bạn như thế nào?

          Rõ ràng. Thor sử dụng lệnh hướng dẫn. Đối với hướng dẫn lệnh, với sự gia tăng phạm vi tới mục tiêu, sai số hướng dẫn dọc theo tọa độ bên (trong CS Descartes) tăng tuyến tính, tương ứng, xác suất bắn trúng mục tiêu giảm. Do đó, nếu bạn yêu cầu tăng phạm vi để đánh bại Bayraktar, thì phạm vi này phải được tính toán cho một xác suất hạ gục nhất định. Nếu không, không khí sẽ rung chuyển.


          MK: LẠI - ĐÂY LÀ BÀI VIẾT CÔNG KHAI! FERSHTEIN? Hay BẠN có "gạch chân được cho là mù quáng"? - Tôi đã viết rõ ràng rằng khoảng cách xa nên được cung cấp bởi 96 tên lửa (không giống như loại bọc thép "lớn", thực sự cung cấp nó (với Cộng hòa Kazakhstan))

          Và sự vô lý của yêu cầu tăng tầm phòng thủ tên lửa Tor trong khi vẫn duy trì kiểu dẫn đường và độ chính xác góc của SNR phải được biện minh một cách nghiêm túc. Bạn chắc chắn không thể làm điều đó trên một diễn đàn.


          MK: Các yêu cầu cho “R-pencils” được lấy từ Multiment và Positive, SOTs T (với một số hạn chế về mục tiêu - và những sắc thái này không còn dành cho một bài báo công khai) phù hợp với những yêu cầu này (STS - thậm chí còn hơn thế nữa)

          Quá rõ ràng. Nhưng nếu Bayraktar nằm trong số các mục tiêu, thì mục tiêu thứ 96 là không tốt.


          MK: Tốt. Cô ấy có số liệu thống kê về các mục tiêu có RCS thấp trong điều kiện khó khăn, và đây là số liệu thống kê tốt.

          Số 100 sẽ không phù hợp với bất kỳ Tors nào hiện có.


          MK: Tôi sẽ nói điều này - câu hỏi là bạn muốn nói gì về điều này

          Nó phù hợp với cái gì và ở đâu?


          MK: Như họ nói - "theo thứ tự đã thiết lập"

          Và độ chính xác của việc xác định tọa độ của mục tiêu cho Torah-M2 SOC là bao nhiêu? Và độ chính xác của việc xác định tọa độ của mục tiêu trong S-350E ở chế độ theo dõi mục tiêu chính xác là bao nhiêu? Những chiếc 96 chỉ được sử dụng trong S-350E ở chế độ theo dõi mục tiêu chính xác.


          MK: Đối với những người mới bắt đầu, MỤC TIÊU LÀ GÌ? Vâng, đầy đủ, tùy chọn này không cung cấp khả năng của khóa 350 hoặc Mnogoment (có vật lý), nhưng thực tế là 96 được sử dụng từ các tàu hộ tống thậm chí từ Furke và "nạng" Puma (khả năng của chúng là thấp hơn đáng kể so với của Torovsky) cho thấy rõ những khả năng đó

          Trên Torah, việc truyền các lệnh tới SAM được thực hiện bởi SNR. Không có gì nữa trên Torah để truyền thông tin đến SAM. Và phạm vi của dòng hiệu chỉnh của 96 không phù hợp với phạm vi của CHP Thor.


          MK: Có phải bạn cố tình ngu ngốc không? Tôi đã viết rõ ràng rằng RK - không phải bởi "Thor có nghĩa là" mà bởi các ăng-ten tiêu chuẩn của RK R (có chỉnh sửa), chúng có chữ và rất nhỏ gọn

          Tor-M2 - 1 s không


          MK: Bạn có nói được tiếng Nga không? Trên đại đa số các tàu “dưới T” đều có các Dấu tích cực - trùng lặp đáng kể với SOC T, tuy nhiên, “có các sắc thái” - bởi vì trên cùng 22800, nó cung cấp 360, nhưng trên 22160, nó có một khu vực mù ở đuôi tàu - mà SOC T sẽ có thể đóng!

          Đó là, khi bạn "thiết kế" một hệ thống phòng không, bạn có tiến hành từ những gì bạn nên làm không? Không có gì ngạc nhiên khi không có gì hoạt động trong Hải quân. 9M96 xét theo đặc điểm phong độ nên không và không đảm bảo việc đánh bại Bayraktar.


          MK:
          CÔNG VIỆC - nơi nó được thực hiện bằng tay thẳng
          Thực tế rằng 96 bề ngoài "không thể" trên "máy kéo" là sự bịa đặt của BẠN

          Buk-M2 / 3 sẽ lái chúng hoàn toàn trên 40 km.


          MK: VỚI MGH PHÊ DUYỆT (Xem W-1)

          Chà, bạn là gì! Chụp ngay sau khi khởi chạy là một tính năng tiêu chuẩn của bất kỳ ARGSN nào.


          MK: Đừng nói nhảm, đau quá! Ngớ ngẩn so sánh Dzahv ARGSN và kích thước của khu vực bị ảnh hưởng cho các mục tiêu và tên lửa

          Bất kỳ ARGSN nào không yêu cầu điều này. Có RK - tốt, không có RK - chúng tôi sẽ quản lý.


          MK: Đừng nói nhảm, đau quá! Việc mở cùng các bút chì mới khác nhau đáng kể so với cùng 317 (với tất cả các hệ quả).

          Tor là một hệ thống tên lửa phòng không của SV, nơi mà vị trí của nó được xác định và nó đối phó với mọi thứ một cách hoàn hảo và phù hợp, như một tổ hợp, thành một hệ thống có nhiều cấu trúc và thành phần khác nhau. Và trên con tàu, Thor là một người giảm nhẹ.


          MK: Ngay cả trên “đất liền” cũng có những câu hỏi quan trọng về sự xuất hiện của nó. Theo Navy - nó được viết rõ ràng trong các bài báo trở lên.

          Và sự khác biệt của nó là loại hệ thống phòng không nào nếu nó không ở trong vị trí chiến đấu. Nó có gì khác biệt, vì lý do gì mà hệ thống phòng không này lại không ở vị trí chiến đấu?


          MK: "Bobik đã chết" - "từ tuổi già" + yêu cầu rất nghiêm ngặt đối với việc chuẩn bị l / s của các hệ thống phòng không cũ

          Nó đã được rất lâu trước đây. Và họ đã không làm điều đó một lần nữa. Thế hệ tiếp theo của hệ thống phòng không trên mặt đất và trên tàu có sự khác biệt về kiến ​​trúc và thiết kế. DT là M2 giống nhau về đầu đạn, với hệ thống hỗ trợ khí hậu Bắc Cực. Đây là Tor-M2 tương tự. Và Thor biển là gì?


          MK: TUYỆT VỜI, - có tính đến thực tế là NIEM đã bắt đầu thăm dò chủ đề này từ cuối những năm 90 (khi chính Altair "chôn vùi" "Dagger", nhưng không để cho các đối thủ cạnh tranh qua mặt)

          Vâng, những cái hợp lý - thứ 96 dọc theo Bayraktar, "đính kèm" cái thứ 100, tăng phạm vi ...


          MK: Có, 96 - cho máy kéo (+ gây nhiễu + tên lửa chống hạm SZ ...) và 100 cho 360
          1. 0
            8 tháng 2022 năm 23 02:XNUMX
            Trích dẫn từ: timokhin-aa
            MK: Về nguồn lực của Mỹ, người ta đã thảo luận rằng họ “đánh từ phía sau”. Bạn có nói gấp không? Hay bạn cũng có thêm đôi mắt ở phía sau đầu?

            Vì vậy, tôi cũng đã viết - nó là vô ích. Và tôi không chỉ gợi ý rằng bạn nên xây dựng một cái gì đó giống như TTZ cho hệ thống phòng không trên tàu, cho vai trò mà bạn đang thúc đẩy một Thor bối rối bằng hình thức này hay hình thức khác. Hệ thống phòng không có nên bảo vệ con tàu khỏi một tên lửa vô tình xuyên thủng hệ thống phòng không của các tàu hộ tống hay hệ thống phòng không nên phản ánh cuộc tấn công theo thời gian xuất sắc của nhóm tên lửa chống hạm. Nếu không, theo ý kiến ​​của bạn, hóa ra hệ thống phòng không là siêu duper, và kẻ thù, như vậy và như vậy, không đồng ý tuân thủ các quy tắc cao quý - "đánh từ phía sau."
            MK: Một lần nữa - thổi một bài Nói tiếng Nga ??? Trong bài báo, điều này được viết rõ ràng và được viết bằng tiếng Nga - TZM nên bắn (vâng, với những hạn chế do cùng “đặc tính” của tên lửa 331) - và đây là một bài học khó từ cơ sở dữ liệu thực tế.

            TZM không thể bắn theo định nghĩa, TZM là phương tiện chuyên chở. Bạn yêu cầu tạo một launcher - PU. Vì vậy, nó vô ích. CHP Torah và bệ phóng tên lửa của nó phải được đặt trên cùng một cấu trúc quay. Nếu không, ngoài độ nghiêng, SAM sẽ phải được xoay dọc theo cuộn, điều mà không có SAM nào trong số Torah có thể làm được. Tôi tìm bạn trong Torah vẫn còn nhiều ẩn số dẫn bạn đến những câu sai.
            Trên thực tế, đây là vật lý khách quan (cả về mm và chi phí của sơ đồ tăng cường (mặc dù trong một số trường hợp, nó là phương án tối ưu duy nhất))

            Mạch tăng áp chỉ là một động cơ đơn chế độ có thể tháo rời. Như tôi đã viết ở trên, tất cả các tên lửa hiện đại từ Fakel và URVV của Vympel đều có động cơ không thể tách rời một chế độ. Đó là, động cơ một chế độ không phải là một vấn đề. Khoang động cơ vẫn còn. Việc tách động cơ có thể gây ra những hậu quả tiêu cực như thế nào đối với hoạt động điều động phòng thủ tên lửa?
            MK: Bobik gọi là Dagger, fffse - chết. Và về "không xuất hiện" - tầm nhìn của bạn như thế nào?

            Có sung với một con dao găm. Cho đến nay, tôi thấy việc vận động hành lang cho sự xáo trộn của Tor-M2, mà không chỉ ra và chứng minh khái niệm về sự cần thiết của nó.
            MK: LẠI - ĐÂY LÀ BÀI VIẾT CÔNG KHAI! FERSHTEIN? Hay BẠN có "gạch chân được cho là mù quáng"? - Tôi đã viết rõ ràng rằng khoảng cách xa nên được cung cấp bởi 96 tên lửa (không giống như loại bọc thép "lớn", thực sự cung cấp nó (với Cộng hòa Kazakhstan)

            Và RES nên là bao nhiêu cho khoảng cách xa 9M96? S-350, như nó vốn có, gợi ý rằng đây hoàn toàn không phải là RES của Torah.
            MK: Đối với những người mới bắt đầu, MỤC TIÊU LÀ GÌ? Vâng, đầy đủ, tùy chọn này không cung cấp khả năng của khóa 350 hoặc Mnogoment (có vật lý), nhưng thực tế là 96 được sử dụng từ các tàu hộ tống thậm chí từ Furke và "nạng" Puma (khả năng của chúng là thấp hơn đáng kể so với của Torovsky) cho thấy rõ những khả năng đó

            Vì vậy, mục tiêu bạn phải xác định. Bạn đã đưa ra một đề xuất về hệ thống phòng không cho tàu / tàu.
            Ngay cả Furka cũng cần một chiếc Puma "chống nạng". Và độ chính xác của Furke cao hơn SOC Thor. Chưa hết, độ chính xác của SOC Tor về tọa độ góc là bao nhiêu?
            MK: Có phải bạn cố tình ngu ngốc không? Tôi đã viết rõ ràng rằng RK - không phải bởi "Thor có nghĩa là" mà bởi các ăng-ten tiêu chuẩn của RK R (có chỉnh sửa), chúng có chữ và rất nhỏ gọn

            Đó là, một RES khác, không còn trên Torah. Và chúng được cài đặt trên cái gì và làm thế nào để chúng giao tiếp với Thor?
            bởi vì trên cùng 22800, nó cung cấp 360, nhưng trên 22160, nó có một khu vực mù ở đuôi tàu - mà SOC T hoàn toàn có thể đóng lại!

            Không phải dễ dàng hơn để làm lại cột buồm hoặc lắp đặt một cái gì đó giống như một chiếc Harmony ngâm ở đuôi tàu? Hay nó không có lợi cho bạn?
            MK:
            CÔNG VIỆC - nơi nó được thực hiện bằng tay thẳng
            Thực tế rằng 96 bề ngoài "không thể" trên "máy kéo" là sự bịa đặt của BẠN

            Chiếc thứ 96 không thể hoạt động theo "máy kéo". Đây không phải là bịa đặt của tôi, mà là radar. Và thứ 100 không thể. Almaz đồng ý với thực tế này.
            MK: VỚI MGH PHÊ DUYỆT (Xem W-1)

            Tất nhiên, điều kỳ diệu không xảy ra trong radar.
            MK: Đừng nói nhảm, đau quá! Ngớ ngẩn so sánh Dzahv ARGSN và kích thước của khu vực bị ảnh hưởng cho các mục tiêu và tên lửa

            Tìm kiếm độc lập, nắm bắt và theo dõi mục tiêu bằng cách chỉ định mục tiêu sơ bộ mà không cần hiệu chỉnh vô tuyến là chức năng tiêu chuẩn của bất kỳ ARGSN hiện đại nào.
            MK: Đừng nói nhảm, đau quá! Việc mở cùng các bút chì mới khác nhau đáng kể so với cùng 317 (với tất cả các hệ quả).]

            Cần hiệu chỉnh để tăng phạm vi đánh trúng mục tiêu, vì phạm vi phát hiện của radar và chỉ định mục tiêu lớn hơn nhiều so với phạm vi của ARGSN và để tăng khả năng chống nhiễu của ARGSN bằng cách bật nó trong một thời gian ngắn ở khu vực cuối cùng gần mục tiêu.
            MK: Có, 96 - cho máy kéo (+ gây nhiễu + tên lửa chống hạm SZ ...) và 100 cho 360

            Có, máy kéo thứ 96 không hoạt động. Almaz đồng ý với điều này, chỉ có điều tất cả các bạn ngoan cố tiếp tục cố gắng sử dụng chiếc 96 chống lại máy kéo. Phương pháp tam giác là cần thiết để làm việc trên PP. Bạn định lấy nó từ đâu? Không có một từ nào về điều này trong bài báo. Thứ 100 - có, nhưng Thor không cần thiết cho nó.
            1. +2
              9 tháng 2022 năm 23 27:XNUMX
              Trả lời của tác giả M. Klimov:

              Vì vậy, tôi cũng đã viết - nó là vô ích. Và tôi không chỉ gợi ý rằng bạn nên xây dựng một cái gì đó giống như TTZ cho hệ thống phòng không trên tàu, cho vai trò mà bạn đang thúc đẩy một Thor bối rối bằng hình thức này hay hình thức khác. Hệ thống phòng không có nên bảo vệ con tàu khỏi một tên lửa vô tình xuyên thủng hệ thống phòng không của các tàu hộ tống hay hệ thống phòng không nên phản ánh cuộc tấn công theo thời gian xuất sắc của nhóm tên lửa chống hạm. Nếu không, theo ý kiến ​​của bạn, hóa ra hệ thống phòng không là siêu duper, và kẻ thù, như vậy và như vậy, không đồng ý tuân thủ các quy tắc cao quý - "đánh từ phía sau."


              Thưa ông, vâng, BẠN có một chiến dịch "phi lê" rất thành công!
              Chúng tôi đã đọc bài báo: ABM bây giờ đã được "ném vào trận chiến", nhưng "một câu hỏi rất đơn giản" - và bắn chính thức với hình ảnh phản chiếu thực của một cú vô lê (cụ thể là một cú vô lê - với phạm vi thực (nhỏ) tạm thời) của "Tương tự của Harpoons" (RM24 hoặc những người khác) của Hải quân đã được thực hiện? Hoặc "các quan chức có trách nhiệm" vẫn còn e ngại khi tiến hành các cuộc thử nghiệm như vậy (các cuộc tập trận gần đây của Hạm đội Baltic và vụ bắn tàu hộ tống mới nhất khiến bạn phải suy nghĩ nhiều, nhưng về điều này - trong một trong những bài viết tiếp theo, "toàn diện" và có tính đến "Hồi cứu", về phòng không hạm đội)? "Hướng dẫn ..." tạm thời về việc sử dụng ABM trong chiến đấu có được phát triển và thông qua không? ... Tôi nhắc lại - ABM "Tor-M2KM" có thể được sử dụng từ tàu và tàu thuyền, đồng thời đảm bảo phát hiện và đánh bại, kể cả tên lửa chống hạm bay thấp. Tuy nhiên, ở dạng hiện tại, ABM chính xác là một khu phức hợp trên đất liền, với một số hạn chế nghiêm trọng đối với việc sử dụng biển. Và yếu tố này phải được tính đến. Cần đẩy nhanh phát triển hệ thống phòng không hải quân tự vệ chính quy. Đồng thời, các lĩnh vực công việc khác (“bắn TZM” với khả năng sử dụng tên lửa 331, 338, 100 và 96, một loại tên lửa “nhỏ” mới) nên càng bị ép buộc càng tốt.

              1. TTZ và ngoại hình được hình thành, vâng, bởi tôi và hoàn toàn không phải là “ngày hôm qua”
              2. Và bài báo này, incl. mặt dây chuyền cho Kartashov và Co. trên "Dome"

              TZM không thể bắn theo định nghĩa, TZM là phương tiện chuyên chở. Bạn yêu cầu tạo một launcher - PU. Vì vậy, nó vô ích. CHP Torah và bệ phóng tên lửa của nó phải được đặt trên cùng một cấu trúc quay. Nếu không, ngoài độ nghiêng, SAM sẽ phải được xoay dọc theo cuộn, điều mà không có SAM nào trong số Torah có thể làm được. Tôi tìm bạn trong Torah vẫn còn nhiều ẩn số dẫn bạn đến những câu sai.


              Thưa ông, ông tiết chế tiếng kêu của mình! TZM "bắn" từ lâu đã được thực hiện ở "Buk" (nơi nó trở thành một cỗ máy nạp phóng). Thiết kế xoay? PU "mới"? Nhưng không có gì đối với VIỆC HIỆN ĐẠI HÓA TRONG VĂN BẢN DƯỚI M3 CỦA CHASSIS CŨ, điều này được coi là “loại bỏ” (CHO CÁC CỤM CŨ!) - bởi vì SAM mới không yêu cầu điều này! Có, đồng thời, có những hạn chế nghiêm trọng về vị trí tương đối của "Tor mới" và "TZM mới (PZM)" - tuy nhiên, vấn đề cực kỳ nghiêm trọng là không đủ đạn dược đang được giải quyết - điều đặc biệt quan trọng đối với đường không. phòng thủ các đối tượng đứng yên, có thể sử dụng các tên lửa khối lượng cũ (bao gồm cả. với STP và độ tin cậy giảm). Bạn có nói tiếng Nga không? Và cũng tránh những lời "cố vấn" lố bịch của bạn về tài liệu - nếu BẠN biết bất cứ điều gì - thì CHỈ CŨNG (và điều đó, đột nhiên, tôi cũng biết).

              Mạch tăng áp chỉ là một động cơ đơn chế độ có thể tháo rời. Như tôi đã viết ở trên, tất cả các tên lửa hiện đại từ Fakel và URVV của Vympel đều có động cơ không thể tách rời một chế độ. Đó là, động cơ một chế độ không phải là một vấn đề. Khoang động cơ vẫn còn. Việc tách động cơ có thể gây ra những hậu quả tiêu cực như thế nào đối với hoạt động điều động phòng thủ tên lửa?


              Vùng chết, và quan trọng nhất là THỜI GIAN VẬN HÀNH của động cơ tên lửa đẩy rắn - với tất cả các hậu quả sau đó khi bắn trúng mục tiêu cơ động và mục tiêu có tham số. Bạn có nói tiếng Nga không?

              Có sung với một con dao găm. Cho đến nay, tôi thấy việc vận động hành lang cho sự xáo trộn của Tor-M2, mà không chỉ ra và chứng minh khái niệm về sự cần thiết của nó.


              Và tôi thấy BẠN đã thót tim “fffse là tốt, không cần gì cả” - mà chúng ta đã nhận được cả cái chết đuối đáng xấu hổ của “Moscow” và sự ... r hoàn toàn của Hạm đội Biển Đen trong NWO bây giờ. ĐÃ HỎI MỘT CÂU HỎI (mà từ đó BẠN chạy như bay khỏi nhà tắm) - HÃY NÓI CHO TÔI MỘT ĐẠI SỐ RK-SAM VẬY VỚI SM-SSS và BEZB Industry SAM ??? ZHDEMS.
              Đúng, bản thân tôi không thích Thor “theo một số cách” - nhưng đây là điều DUY NHẤT chúng tôi có trong “thị trường ngách” này.

              Và RES nên là bao nhiêu cho khoảng cách xa 9M96? S-350, như nó vốn có, gợi ý rằng đây hoàn toàn không phải là RES của Torah.


              CÓ NÓI NGA KHÔNG ??? Tôi đã viết rõ ràng ở trên rằng 96 và 100 hoàn toàn được cung cấp TÍCH CỰC, hơn nữa, chúng hầu như không được cung cấp FOURKE pha tạp. Có, tùy thuộc vào các giới hạn, nhưng được CUNG CẤP. Với thống kê bắn súng tương ứng (đã DƯỚI HÀNG TRĂM).
              BẠN đang ở đây lảm nhảm những điều vô nghĩa về cái được cho là "không thể xảy ra".

              Vì vậy, mục tiêu bạn phải xác định. Bạn đã đưa ra một đề xuất về hệ thống phòng không cho tàu / tàu. Ngay cả Furka cũng cần một chiếc Puma "chống nạng". Và độ chính xác của Furke cao hơn SOC Thor. Chưa hết, độ chính xác của SOC Tor về tọa độ góc là bao nhiêu?


              MK:
              ĐÂY LÀ BÀI VIẾT CÔNG CỘNG MỞ.
              PHÍA DƯỚI
              TÔI KHÔNG CUNG CẤP CHO CÁC NHÀ CUNG CẤP

              Đó là, một RES khác, không còn trên Torah. Và chúng được cài đặt trên cái gì và làm thế nào để chúng giao tiếp với Thor?


              Có, những ăng-ten này có thể được nhìn thấy trên mô hình “22160 được tăng cường” trong Tích cực. Đối với phần còn lại - TÔI KHÔNG NỘP NHÀ CUNG CẤP (bởi vì "câu hỏi" của BẠN có ý nghĩa rõ ràng để kích động tôi "nói quá nhiều" - sau đó "các biện pháp tương ứng" có thể được áp dụng cho tôi)

              Không phải dễ dàng hơn để làm lại cột buồm hoặc lắp đặt một cái gì đó giống như một chiếc Harmony ngâm ở đuôi tàu? Hay nó không có lợi cho bạn?


              Thưa ông, SỰ THẬT rằng tất cả những dự báo tồi tệ của tôi và Timokhin về Hải quân đã được xác nhận đầy đủ để nói rằng lợi ích của tôi là SỰ CHÁY CỦA NGƯỜI LỬA và Lực lượng vũ trang của Liên bang Nga (không giống như những cá nhân "bạn thích"). "Với ít máu" (và trong thời gian ngắn) cột buồm không thể được làm lại (và tôi sẽ không cung cấp chi tiết ở đây). "Sóng hài" ??? Bạn có mời một thức uống khác trên một radar tần số thấp có chủ ý không? BẠN "cào cấu" với Furke (tầm gần) và kinh nghiệm đầy mình với tàu phòng không "số ít"? Hay BẠN là một người "sành sỏi" trong việc "cắt amidan qua hậu môn" - thay vì một radar phạm vi TỐI ƯU bình thường, bạn gặp phải nhiều trò chơi cưa khác nhau "qua cửa sổ"?

              Chiếc thứ 96 không thể hoạt động theo "máy kéo". Đây không phải là bịa đặt của tôi, mà là radar. Và thứ 100 không thể. Almaz đồng ý với thực tế này.


              Bạn "đồng ý" với điều gì? việc tờ giấy "không viết máy kéo"? Và trong mẩu giấy này "mọi máy kéo, ô tô, chuồn chuồn, v.v." "cần viết"? Làm thế nào là đầu của bạn ở tất cả? Có các THÔNG SỐ MỤC TIÊU, chủ yếu về EPR và tốc độ, và các mục tiêu có thông số của "máy kéo" cùng 96 rơi một cách tự tin - và đây chính xác là các dữ kiện bắn!

              Tất nhiên, điều kỳ diệu không xảy ra trong radar.


              Phép màu không xảy ra, nhưng khi thay vì xuất hiện TỐI ƯU (cung cấp các đặc điểm hiệu suất cần thiết trong khuôn khổ MGH cung cấp cài đặt trên phương tiện), BẠN đưa ra một “amidan thông qua lựa chọn” (“tùy chọn” CỦA BẠN với “làm mờ hài hòa” ( Phạm vi không tối ưu)) nó như thế nào?

              Tìm kiếm độc lập, nắm bắt và theo dõi mục tiêu bằng cách chỉ định mục tiêu sơ bộ mà không cần hiệu chỉnh vô tuyến là chức năng tiêu chuẩn của bất kỳ ARGSN hiện đại nào.


              ĐỪNG NGẠI NÓ, ĐỪNG NGẠI RỒI. Bạn không biết BẤT CỨ ĐIỀU GÌ về chủ đề này. Kích thước của các khu vực này đơn giản là không cân xứng !!! Và không thể nghi ngờ về bất kỳ cuộc "tìm kiếm độc lập" nào đối với ARGSN SAM trong đáy của sự thất bại của hệ thống phòng không! - Trước khi phóng hệ thống phòng thủ tên lửa, điểm "mở đầu" được thiết lập (chỉ đơn giản là không đáng kể so với nền của vùng tiêu diệt hệ thống phòng không).

              Cần hiệu chỉnh để tăng phạm vi đánh trúng mục tiêu, vì phạm vi phát hiện của radar và chỉ định mục tiêu lớn hơn nhiều so với phạm vi của ARGSN và để tăng khả năng chống nhiễu của ARGSN bằng cách bật nó trong một thời gian ngắn ở khu vực cuối cùng gần mục tiêu.


              LẠI TRONG PHẬT GIÁO. ACHINEA này được thực hiện bởi các "nhà lý thuyết", những người đã chứng minh opupei với 100 tên lửa. Các học viên đã không được lắng nghe. Cho đến nay, trên "cào" của bắn súng thực sự, vẫn chưa bị đánh gục. Tôi không có ý định đưa ra chi tiết một cách công khai, bao gồm. có tính đến "tình yêu khiêu khích" rõ ràng của "câu hỏi" được cho là của BẠN

              Có, máy kéo thứ 96 không hoạt động. Almaz đồng ý với điều này, chỉ có điều tất cả các bạn ngoan cố tiếp tục cố gắng sử dụng chiếc 96 chống lại máy kéo. Phương pháp tam giác là cần thiết để làm việc trên PP. Bạn định lấy nó từ đâu? Không có một từ nào về điều này trong bài báo. Thứ 100 - có, nhưng Thor không cần thiết cho nó.


              MỘT LẦN LẠI - Bạn "đồng ý" với điều gì? việc tờ giấy "không viết máy kéo"? Và trong mẩu giấy này "mọi máy kéo, ô tô, chuồn chuồn, v.v." "cần viết"? Làm thế nào là đầu của bạn ở tất cả? Có các THÔNG SỐ MỤC TIÊU, chủ yếu về EPR và tốc độ, và các mục tiêu có thông số của "máy kéo" cùng 96 rơi một cách tự tin - và đây chính xác là các dữ kiện bắn!
              Đối với PP - đừng nói vớ vẩn, độ chính xác của RTR ("tam giác" của BẠN) rõ ràng là không đủ và cung cấp tối đa "kéo tên lửa đến gần mục tiêu" (và sau đó chính cô ấy), và BẠN dường như không biết gì về vấn đề này.
              VÀ MỘT LẦN NỮA - HÃY NÓI CHO TÔI MỘT RK-SAM ĐẠI SỐ CÓ SM-SSS và KHÔNG có bộ tăng cường SAM ??? ZHDEMS.
        2. 0
          8 tháng 2022 năm 19 40:XNUMX
          Câu trả lời tiếp tục:

          Bạn thấy đấy, thật là một điều ngạc nhiên đối với bạn - họ không biết cách "khai hỏa" các dãy PAR Ku và Ka cho các hệ thống phòng không. Ở đây họ không thể. Nếu họ có thể, Roland và Crotal và Rapier sẽ ở cùng họ. Và tất cả họ đều ngồi trên "đĩa" với mục tiêu một kênh. Đừng đánh giá quá cao chúng. Không có gì làm.


          MK: Tyuyuyu - truyện cổ tích gì mà))) BẠN vẫn nói - ECB "hoàn toàn là của riêng nó"))))

          Không! Radar trinh sát pháo binh theo thiết kế, phạm vi sử dụng và phương thức hoạt động - radar giám sát.


          MỘT LẦN LẠI - Tôi không viết về radar pháo binh !!! Tôi đang nói về sự cần thiết phải cung cấp khả năng của họ (vâng, ở một mức độ hạn chế) cho các radar phòng không, và đối với họ, theo đặc điểm của họ, đây chắc chắn là SSC (chứ không phải SOC)!

          Không, những gì họ cần phát hiện và theo dõi để đảm bảo độ chính xác đạt yêu cầu có thể được phát hiện trong tầm với của đối tượng trinh sát. Không, điều đó có thể xảy ra ngoài tầm với, nhưng chỉ khi loại vũ khí được biết chính xác và độ chính xác sẽ rất gần đúng.


          MK: Đây là do nôn nao? - nếu các đặc tính kỹ thuật được cung cấp không chỉ trong khu vực bị ảnh hưởng, mà còn bên ngoài nó?

          Tôi đang nói vô nghĩa về ý tưởng \ u2b \ uXNUMX sử dụng radar trinh sát pháo binh SNR Torah-MXNUMX. Trinh sát pháo binh có thể được kết hợp với việc phát hiện mục tiêu trên không trong radar giám sát (tất nhiên là radar thông thường). Nhưng trong trường bắn ... - vớ vẩn.


          MK: Bạn đang mang những điều vô nghĩa và vô nghĩa vào đây! Chỉ cần các radar phòng không (hệ thống phòng không nhỏ) về mặt kỹ thuật chỉ có thể cung cấp điều này cho SSC (chứ không phải SOC)!

          Vì vậy, từ bài báo cho thấy rằng bạn đang vội vã, cố gắng làm cho "và một người Thụy Sĩ, một người thợ gặt và một con bạc trên đường ống" cung cấp các tùy chọn không hoạt động hoặc có kết quả không xác định (rất có thể là một kết quả tiêu cực) . Và làm sao có thể hệ thống hóa tất cả những điều này nếu bạn không xác định những điều cơ bản để thiết kế một hệ thống phòng không?


          MK: BẠN đang lao vào đây, mang theo những điều vô nghĩa và vô nghĩa. Nếu 96 được cung cấp (với việc đánh bại các mục tiêu thậm chí phức tạp) từ các radar có đặc tính kém hơn nhiều - các khóa T sẽ gặp vấn đề gì (ngoại trừ các cải tiến phần mềm) ??? Và đối với "những điều cơ bản" - bạn lấy đâu ra ý tưởng rằng chúng không phải vậy ??? Kinh nghiệm chiến đấu thực sự (và đẫm máu), nói một cách nhẹ nhàng, “cụ thể là gõ đầu trẻ như thế” - về mặt dịch thuật những gì đã có trên giấy ... nhiều năm trước.

          Đúng, yêu nó. Và anh ấy làm việc với SV, và phòng không (của quốc gia và SV) làm việc, và không quân làm việc, và anh ấy làm việc với Hải quân. Và anh ta đã bị xét xử. Anh ấy đến từ Srednemash. Ông cũng nói về các thủy thủ: “Biển truyền thống và biển tham vọng”.


          MK: Như người ta nói - "Còn lâu mới thấy một con chim ưng bay, nhưng một người bạn tốt ..."
          1. 0
            8 tháng 2022 năm 23 33:XNUMX
            Trích dẫn từ: timokhin-aa
            MK: Tyuyuyu - truyện cổ tích gì mà))) BẠN vẫn nói - ECB "hoàn toàn là của riêng nó"))))

            FAR - của riêng nó. Và họ chỉ không có CCHC. Đó là lý do tại sao cho đến nay với "tấm" và mục tiêu kênh đơn.
            MỘT LẦN LẠI - Tôi không viết về radar pháo binh !!! Tôi đang nói về sự cần thiết phải cung cấp khả năng của họ (vâng, ở một mức độ hạn chế) cho các radar phòng không, và đối với họ, theo đặc điểm của họ, đây chắc chắn là SSC (chứ không phải SOC)!

            Các radar phòng không của chúng tôi được chia thành giám sát (với chỉ định mục tiêu) và "bắn". Có thể yêu cầu điều này từ những người khảo sát, nhưng nó là vô ích từ những người khảo sát.
            MK: Đây là do nôn nao? - nếu các đặc tính kỹ thuật được cung cấp không chỉ trong khu vực bị ảnh hưởng, mà còn bên ngoài nó?

            Những gì cần được quan sát để có độ chính xác cần thiết của việc xác định vị trí sẽ nằm trong khu vực bị ảnh hưởng. Những gì có thể quan sát được từ bên ngoài vùng tiêu diệt sẽ cho độ chính xác chấp nhận được chỉ khi có kiến ​​thức về loại đạn và loại đạn không có hướng dẫn / không điều chỉnh.
            MK: Bạn đang mang những điều vô nghĩa và vô nghĩa vào đây! Chỉ cần các radar phòng không (hệ thống phòng không nhỏ) về mặt kỹ thuật chỉ có thể cung cấp điều này cho SSC (chứ không phải SOC)!

            Đặc điểm của radar "bắn" không thích hợp cho việc này. Ngay cả hình dạng của canvas PAR của họ cũng không phù hợp.
            MK: BẠN đang lao vào đây, mang theo những điều vô nghĩa và vô nghĩa. Nếu 96 được cung cấp (với việc đánh bại các mục tiêu thậm chí phức tạp) từ các radar có đặc tính kém hơn nhiều - thì các khóa T sẽ gặp vấn đề gì (ngoại trừ các cải tiến phần mềm) ???

            Chà, tại sao bạn lại đau khổ? Almaz đồng ý, nhưng tất cả các bạn đều phản đối. Trong các đặc điểm hiệu suất cho thứ 96 và 100, điều này được viết rõ ràng.
            Và đối với "những điều cơ bản" - bạn lấy đâu ra ý tưởng rằng chúng không phải vậy ??? Kinh nghiệm chiến đấu thực tế (và xương máu), nói một cách nhẹ nhàng, “cụ thể là gõ đầu trẻ như thế” - về mặt dịch thuật những gì đã có trên giấy ... nhiều năm trước

            Bài báo của bạn không nói bất cứ điều gì về nó. Như tôi đã viết ở trên: nếu nhiệm vụ là phòng thủ chống lại một tên lửa chống hạm vô tình bị "thất lạc", đây là một chuyện, nhưng nếu nhiệm vụ là đẩy lùi một cuộc tập kích bằng tên lửa chống hạm có sự phối hợp giữa các tên lửa thì lại là chuyện khác. Không có gì về nó trong bài báo.
            MK: Như người ta nói - "Còn lâu mới thấy một con chim ưng bay, nhưng một người bạn tốt ..."

            Bạn thậm chí có hiểu chúng tôi đang nói về những loại kiểm tra nào không?
            1. 0
              9 tháng 2022 năm 23 34:XNUMX
              Và họ chỉ không có CCHC. Đó là lý do tại sao cho đến nay với "tấm" và mục tiêu kênh đơn.

              Wow mọi chuyện bắt đầu như thế nào ...

              Các radar phòng không của chúng tôi được chia thành giám sát (với chỉ định mục tiêu) và "bắn". Có thể yêu cầu điều này từ những người khảo sát, nhưng nó là vô ích từ những người khảo sát.


              Có phải vì BẠN thực sự không muốn? “Không phải hotsa” và “mọi thứ đều ở đây”?

              Những gì cần được quan sát để có độ chính xác cần thiết của việc xác định vị trí sẽ nằm trong khu vực bị ảnh hưởng. Những gì có thể quan sát được từ bên ngoài vùng tiêu diệt sẽ cho độ chính xác chấp nhận được chỉ khi có kiến ​​thức về loại đạn và loại đạn không có hướng dẫn / không điều chỉnh.


              CÓ, VÀ ĐIỀU NÀY HƠN LÀ ĐỦ !!! Hơn nữa, điều này cho phép bạn làm việc trên những cái được kiểm soát - trên phần Không được quản lý !!!

              Đặc điểm của radar "bắn" không thích hợp cho việc này. Ngay cả hình dạng của canvas PAR của họ cũng không phù hợp.


              Đây hoàn toàn là ý kiến ​​của BẠN - không liên quan đến thực tế, nhưng có tính đến những "phao câu" thẳng thắn về chủ đề - cùng một "Sea Harmony" - nói lên sự kém cỏi hoàn toàn của BẠN

              Chà, tại sao bạn lại đau khổ? Almaz đồng ý, nhưng tất cả các bạn đều phản đối. Trong các đặc điểm hiệu suất cho thứ 96 và 100, điều này được viết rõ ràng.


              MỘT LẦN LẠI - Bạn "đồng ý" với điều gì? việc tờ giấy "không viết máy kéo"? Và trong mẩu giấy này "mọi máy kéo, ô tô, chuồn chuồn, v.v." "cần viết"? Làm thế nào là đầu của bạn ở tất cả? Có các THÔNG SỐ MỤC TIÊU, chủ yếu về EPR và tốc độ, và các mục tiêu có thông số của "máy kéo" cùng 96 rơi một cách tự tin - và đây chính xác là các dữ kiện bắn!

              Bài báo của bạn không nói bất cứ điều gì về nó. Như tôi đã viết ở trên: nếu nhiệm vụ là phòng thủ chống lại một tên lửa chống hạm vô tình bị "thất lạc", đây là một chuyện, nhưng nếu nhiệm vụ là đẩy lùi một cuộc tập kích bằng tên lửa chống hạm có sự phối hợp giữa các tên lửa thì lại là chuyện khác. Không có gì về nó trong bài báo.


              Thưa ông, ông có muốn bốc khói từ món "thịt thăn đang cháy" không? cản trở việc nhìn thấy?
              Đây, từ bài báo:

              ABM "Tor-M2KM" có thể được sử dụng tốt từ các tàu và tàu thuyền, đồng thời đảm bảo khả năng phát hiện và tiêu diệt, kể cả tên lửa chống hạm bay thấp. Tuy nhiên, ở dạng hiện tại, ABM chính xác là một khu phức hợp trên đất liền, với một số hạn chế nghiêm trọng đối với việc sử dụng biển. Và yếu tố này phải được tính đến. Cần đẩy nhanh phát triển hệ thống phòng không hải quân tự vệ chính quy.


              - cái này chỉ có trong bài này thôi, còn có link các bài trước về chủ đề phòng không - nơi nói về phản xạ của FULL volley !!!

              Bạn thậm chí có hiểu chúng tôi đang nói về những loại kiểm tra nào không?


              Những câu chuyện cổ tích của BẠN không thú vị đối với tôi - hãy kể chúng cho cháu của bạn. Về kết quả và phương pháp làm việc, về cơ bản, tôi sử dụng những nguồn đáng tin cậy hơn là những điều bịa đặt (CỦA BẠN) về một người cố tình không đủ năng lực (và hơn nữa, là một kẻ khiêu khích).
              1. 0
                15 tháng 2022 năm 20 25:XNUMX
                Thưa ông, vâng, BẠN có một chiến dịch "phi lê" rất thành công!
                Chúng tôi đã đọc bài báo: ABM hiện đã được "ném vào trận chiến", nhưng "một câu hỏi rất đơn giản" - và bắn chính thức với hình ảnh phản chiếu thực tế của một cú vô lê (cụ thể là một cú vô lê - với phạm vi thực (nhỏ) tạm thời) của "Tương tự của Harpoons" (RM24 hoặc những người khác) của Hải quân đã được thực hiện? Hoặc "các quan chức có trách nhiệm" vẫn sợ tiến hành các cuộc thử nghiệm như vậy (các cuộc tập trận gần đây của Hạm đội Baltic và vụ bắn tàu hộ tống mới nhất khiến bạn phải suy nghĩ nhiều, nhưng về điều này - trong một trong những bài viết tiếp theo, "toàn diện" và có tính đến "Hồi cứu", về phòng không hạm đội)? "Hướng dẫn ..." tạm thời về việc sử dụng ABM trong chiến đấu có được phát triển và thông qua không? …

                Các tàu có 9M96 / 9M100 như một phần của RES có radar bốn tọa độ với chế độ theo dõi mục tiêu chính xác và tín hiệu thăm dò gần như liên tục không? Trên mặt đất, những radar này được sử dụng để làm việc với 9M96 / 9M100. Còn trên tàu thì sao?
                Tôi nhắc lại - ABM "Tor-M2KM" có thể được sử dụng từ tàu và tàu thuyền, đồng thời đảm bảo khả năng phát hiện và tiêu diệt, kể cả tên lửa chống hạm bay thấp. Tuy nhiên, ở dạng hiện tại, ABM chính xác là một khu phức hợp trên đất liền, với một số hạn chế nghiêm trọng đối với việc sử dụng biển. Và yếu tố này phải được tính đến.

                Có nghĩa là, ở dạng hiện tại, ABM là một loại thuốc giảm nhẹ. Ở đây họ đã đi đến một thỏa thuận.

                Cần đẩy nhanh phát triển hệ thống phòng không hải quân tự vệ chính quy. Đồng thời, các lĩnh vực công việc khác (“bắn TZM” với khả năng sử dụng tên lửa 331, 338, 100 và 96, một loại tên lửa “nhỏ” mới) nên càng bị ép buộc càng tốt.

                Không có câu hỏi nào về sự cần thiết phải phát triển một hệ thống phòng không trên biển chính thức. Nhưng, bắt buộc phát triển là 9 phụ nữ và một tháng? Hay cái gì khác?
                1. TTZ và ngoại hình được hình thành, vâng, bởi tôi và hoàn toàn không phải là “ngày hôm qua”
                2. Và bài báo này, incl. mặt dây chuyền cho Kartashov và Co. trên "Dome"

                Có vẻ như công việc đang được thực hiện theo lịch trình của nhiệm vụ kỹ thuật chứ không phải theo bài báo trên Internet.
                Thưa ông, ông tiết chế tiếng kêu của mình! TZM "bắn" từ lâu đã được thực hiện ở "Buk" (nơi nó trở thành một cỗ máy nạp phóng).

                TMZ không phải là ROM. TMZ và ROM hoàn toàn khác nhau về mặt cấu tạo. Beech ban đầu được tạo bằng ROM chứ không phải bằng TMZ. ROM ở Cuba. Đương nhiên, TZM ở Cuba không thể phóng tên lửa. Tor ROM chứa các mô-đun nằm ngang với tên lửa và một cần trục để tải chúng. ROM của Thor không thể được chuyển đổi sang ROM theo bất kỳ cách nào. Bạn đang đề nghị thực hiện một cài đặt hoàn toàn mới cho Thor. Ngoại hình của cô ấy là gì? Thor là một hệ thống phòng không trên bộ. Chủ nhà có cần không?
                Thiết kế xoay? PU "mới"? Nhưng không có gì đối với VIỆC HIỆN ĐẠI HÓA TRONG VĂN BẢN DƯỚI M3 CỦA CHASSIS CŨ, điều này được coi là “loại bỏ” (CHO CÁC CỤM CŨ!) - bởi vì SAM mới không yêu cầu điều này!

                Vì vậy, trong bài báo của bạn có viết về "bắn" TZM: "" bắn TZM "với khả năng sử dụng tên lửa 331, 338, 100 và 96, một tên lửa" nhỏ "mới và 331 và 338. Bệ phóng sẽ cần xoay phối hợp với chuyển động quay của tháp pháo BM, hoặc xoay 331, 338 theo chiều cuộn.
                Có, đồng thời, có những hạn chế nghiêm trọng về vị trí tương đối của "Tor mới" và "TZM mới (PZM)" - tuy nhiên, vấn đề cực kỳ nghiêm trọng là không đủ đạn dược đang được giải quyết - điều đặc biệt quan trọng đối với đường không. phòng thủ các đối tượng đứng yên, có thể sử dụng các tên lửa khối lượng cũ (bao gồm cả. với STP và độ tin cậy giảm). Bạn có nói tiếng Nga không?

                Vị trí không phải là một vấn đề. Tại bệ phóng, sẽ cần quay tháp pháo phối hợp với quay tháp pháo BM, hoặc xoay các tên lửa phòng không phóng từ bệ phóng theo trục lăn, vì cả chiếc 331 và 338 đều đi tới.
                Và cũng tránh những lời "cố vấn" lố bịch của bạn về tài liệu - nếu BẠN biết bất cứ điều gì - thì CHỈ CŨNG (và điều đó, đột nhiên, tôi cũng biết).

                Chà, bạn chỉ viết sau nhận xét của tôi: "Đúng, trong trường hợp này, có những hạn chế nghiêm trọng đối với vị trí tương đối."
                Vùng chết, và quan trọng nhất là THỜI GIAN VẬN HÀNH của động cơ tên lửa đẩy rắn - với tất cả các hậu quả sau đó khi bắn trúng mục tiêu cơ động và mục tiêu có tham số. Bạn có nói tiếng Nga không?

                Chà, trong 48N6E2, điều khiển từ xa hoạt động trong 12 giây, sau đó hệ thống phòng thủ tên lửa bay theo quán tính, và bằng cách nào đó nó không gặp vấn đề gì với tham số. Khả năng cơ động của tên lửa được quyết định bởi năng lượng của nó. Và năng lượng tại mỗi thời điểm hoặc đã ở trong tốc độ hoặc vẫn còn trong động cơ. Bất kỳ SAM và URVV nào trên cơ động đều mất tốc độ. Đây là các lỗi dẫn đường động, vâng, chúng phụ thuộc vào tốc độ mất tốc độ của tên lửa và chúng phải được xử lý. Và xác suất bắn trúng mục tiêu của một số loại đầu đạn phụ thuộc nhiều vào góc gặp mục tiêu và độ chính xác của việc xác định thời điểm phát nổ của đầu đạn.
                Và tôi thấy BẠN đã thót tim “fffse là tốt, không cần gì cả” - mà chúng ta đã nhận được cả cái chết đuối đáng xấu hổ của “Moscow” và sự ... r hoàn toàn của Hạm đội Biển Đen trong NWO bây giờ. ĐÃ HỎI MỘT CÂU HỎI (mà từ đó BẠN chạy như bay khỏi nhà tắm) - HÃY NÓI CHO TÔI MỘT ĐẠI SỐ RK-SAM VẬY VỚI SM-SSS và BEZB Industry SAM ??? ZHDEMS.

                Vì vậy, nó không phải là công việc của tôi. Tôi vừa đọc bài báo và tham gia thảo luận. Hệ thống phòng không của hạm đội nên gồm những hệ thống phòng không nào, chúng phải tương tác như thế nào và đảm bảo sự tương tác này như thế nào - đây là nhiệm vụ của các chuyên gia hải quân. Từ bài báo có vẻ như tất cả những điều này vẫn chưa được thực hiện. Có những nỗ lực để cắm các “lỗ” khác nhau một cách rời rạc. Không chắc rằng một cái gì đó quan trọng có thể thu được từ việc cắm một cách tổng thể.
                Đúng, bản thân tôi không thích Thor “theo một số cách” - nhưng đây là điều DUY NHẤT chúng tôi có trong “thị trường ngách” này.

                Và tại sao không hình thành những gì thực sự cần thiết? Tại một thời điểm nào đó, nó vẫn sẽ phải được thực hiện.
                CÓ NÓI NGA KHÔNG ??? Tôi đã viết rõ ràng ở trên rằng 96 và 100 hoàn toàn được cung cấp TÍCH CỰC, hơn nữa, chúng hầu như không được cung cấp FOURKE pha tạp. Có, tùy thuộc vào các giới hạn, nhưng được CUNG CẤP. Với thống kê bắn súng tương ứng (đã DƯỚI HÀNG TRĂM).
                BẠN đang ở đây lảm nhảm những điều vô nghĩa về cái được cho là "không thể xảy ra".

                Vì vậy "Tích cực" xét về độ chính xác của việc xác định tọa độ và tốc độ xem xét không giống như "Torah" của SOC. Những nghi ngờ nằm ​​trong SOC Torah. Về mặt bảo mật và các hạn chế ... Không có bất kỳ hạn chế nào trong S-350E. Trong S-350E, ở chế độ hoạt động vòng tròn của MFR, mục tiêu bị bắn trúng ở tốc độ siêu thanh và cơ động "vừa phải" ở tần số tiếp cận mục tiêu và tên lửa là 0.67 Hz. Để đánh bại các mục tiêu siêu thanh có khả năng cơ động cao, chế độ hoạt động của khu vực MFR được sử dụng với tần số tiếp cận mục tiêu và tên lửa là 10 Hz. Theo BR - phương thức hoạt động theo ngành của MFR và tần số tiếp cận mục tiêu và tên lửa 20 Hz. Để đánh trúng mục tiêu, chế độ theo dõi chính xác được sử dụng, loại tín hiệu thăm dò chính trong trường hợp này là bán liên tục (có thể có các biến thể). Ở đây mọi thứ hoạt động mà không có hạn chế. Và làm thế nào các radar trên tàu có thể cung cấp cho hệ thống phòng không 9M96 / 9M100 để đánh trúng mục tiêu?
              2. 0
                15 tháng 2022 năm 20 26:XNUMX
                Extension
                [trích dẫn] MK:
                ĐÂY LÀ BÀI VIẾT CÔNG CỘNG MỞ.
                PHÍA DƯỚI
                TÔI KHÔNG CUNG CẤP CHO CÁC NHÀ CUNG CẤP [/ quote
                ]
                Vì vậy, không có gì bí mật. Đối với radar loại này, độ chính xác trong tọa độ góc bằng một nửa chiều rộng của GL ĐÁY. Chiều rộng của GL BOTTOM của SOC Tor là 4 độ ở độ cao và 2 độ ở góc phương vị (đây là trong phạm vi công cộng). Đếm các nửa và nhận được độ chính xác. Và so sánh với Positive, có độ chính xác là 0.24 độ trong tọa độ góc.
                [quote] Thưa ông, SỰ THẬT về thực tế là tất cả các dự báo tồi tệ của tôi và Timokhin về Hải quân đã được xác nhận đầy đủ để nói rằng lợi ích của tôi là HIỆU QUẢ CHIẾN BINH của FLEET và Lực lượng vũ trang của Liên bang Nga (không giống như "bạn thích "cá nhân). "Với ít máu" (và trong thời gian ngắn) cột buồm không thể được làm lại (và tôi sẽ không cung cấp chi tiết ở đây). "Sóng hài" ??? Bạn có mời một thức uống khác trên một radar tần số thấp có chủ ý không? BẠN "cào cấu" với Furke (tầm gần) và kinh nghiệm đầy mình với tàu phòng không "số ít"? Hay BẠN là một người "sành sỏi" trong việc "cắt amidan qua hậu môn" - thay vì một radar phạm vi TỐI ƯU bình thường, bạn gặp phải nhiều trò chơi cưa khác nhau "qua cửa sổ"? [/Trích dẫn]
                Nhưng SOC Tor hoàn toàn không phải là một radar bình thường vào thời điểm hiện tại. Đây là thế kỷ trước. Ngay cả trường nhìn ở độ cao là 32 độ.
                [quote] Bạn "đồng ý" với điều gì? việc tờ giấy "không viết máy kéo"? Và trong mẩu giấy này "mọi máy kéo, ô tô, chuồn chuồn, v.v." "cần viết"? Làm thế nào là đầu của bạn ở tất cả? Có các THÔNG SỐ MỤC TIÊU, chủ yếu về EPR và tốc độ, và các mục tiêu có thông số của "máy kéo" cùng 96 rơi một cách tự tin - và đây chính xác là các dữ kiện bắn! [/Trích dẫn]
                "Diamond" tự tin chỉ cho mục tiêu có tốc độ trên 50 m / s.
                [quote] Phép màu không xảy ra, nhưng khi thay vì xuất hiện TỐI ƯU (cung cấp các đặc điểm hiệu suất cần thiết trong khuôn khổ MGH cung cấp cài đặt trên các nhà cung cấp dịch vụ) BẠN đưa ra một "amidan thông qua opus" ("tùy chọn" CỦA BẠN với "át Harmony "(Khoảng không tối ưu)) nó như thế nào? [/Trích dẫn]
                Hình thức tối ưu là kết quả của tiêu chí tối ưu, và nó phụ thuộc vào nhiệm vụ mục tiêu. Nhiệm vụ là cung cấp sự bảo vệ chống lại một tên lửa chống hạm vô tình bị mất hoặc từ một cuộc tấn công tầm cỡ của một số tên lửa chống hạm hoặc các loại máy bay khác nhau?
                [quote] ĐỪNG LỪA ĐẢO, NÓ NGẠI RỒI. BẠN không biết BẤT CỨ ĐIỀU GÌ về chủ đề này. Kích thước của các khu vực này đơn giản là không cân xứng !!! Và không thể nghi ngờ về bất kỳ cuộc "tìm kiếm độc lập" nào đối với ARGSN SAM trong đáy của sự thất bại của hệ thống phòng không! - Trước khi khởi động hệ thống phòng thủ tên lửa, điểm "mở đầu" được thiết lập (chỉ đơn giản là không đáng kể so với bối cảnh vùng tiêu diệt của hệ thống phòng không). [/Trích dẫn]
                Nếu khi khởi động hệ thống phòng thủ tên lửa, mục tiêu nằm trong phạm vi bắt giữ của ARGSN, thì có thể bắt mục tiêu ngay sau khi phóng, chính xác hơn là sau vài giây bay. Và sau khi chiếm được ARGSN, các mục tiêu của nhóm hiệu chỉnh là không cần thiết.
                [quote] LẠI TRONG MỘT PUDDLE. ACHINEA này được thực hiện bởi các "nhà lý thuyết", những người đã chứng minh opupei với 100 tên lửa. Các học viên đã không được lắng nghe. Cho đến nay, trên "cào" của bắn súng thực sự, vẫn chưa bị đánh gục. Tôi không có ý định đưa ra chi tiết một cách công khai, bao gồm. có tính đến "em yêu khiêu khích" rõ ràng của "câu hỏi" được cho là của BẠN [/ quote]
                "Achinea" này đã được thực hiện cách đây rất lâu trong 9M92 và 9M93. Và khi khởi động từ ROM Buk / Buk-M1, tên lửa không nhận được lệnh hiệu chỉnh nào. PARGSN hoặc ARGSN không quan trọng đối với điều này. Kết quả phụ thuộc vào độ chính xác của việc chỉ định mục tiêu. Trên mặt đất và trên không, các radar bốn tọa độ được sử dụng. Còn các thủy thủ thì sao?
                [quote] MỘT LẦN NỮA - Bạn "đồng ý" với điều gì? việc tờ giấy "không viết máy kéo"? Và trong mẩu giấy này "mọi máy kéo, ô tô, chuồn chuồn, v.v." "cần viết"? Làm thế nào là đầu của bạn ở tất cả? Có các THÔNG SỐ MỤC TIÊU, chủ yếu về EPR và tốc độ, và các mục tiêu có thông số của "máy kéo" cùng 96 rơi một cách tự tin - và đây chính xác là các dữ kiện bắn! [/Trích dẫn]
                "Diamond" cho tốc độ tối thiểu của mục tiêu trúng đích - 50 m / s.
                [quote] Đối với PP - đừng nói vớ vẩn, độ chính xác của RTR ("tam giác" của BẠN) rõ ràng là không đủ và cung cấp mức tối đa "kéo tên lửa lại gần mục tiêu" (và sau đó là chính cô ấy), và BẠN dường như không biết bất cứ điều gì về vấn đề này cả. [/Trích dẫn]
                Để chọn một quỹ đạo tham chiếu, cần ước lượng phạm vi đối với SP, được thực hiện bằng phương pháp tam giác hoặc phương pháp phạm vi chênh lệch (nếu có phương tiện cho việc này). Trong S-300P, S-300V, S-350, Buk, điều này được thực hiện theo nhiều cách khác nhau, nhưng nó được thực hiện theo tất cả.
                [quote] VÀ MỘT LẦN NỮA - HÃY NÓI CHO TÔI MỘT RK-SAM THAY THẾ VỚI SM-SSS và KHÔNG CÓ Booster SAM ??? CHÀO MỪNG .. [/ quote]
                Không có những điều như vậy. Nhưng tại sao nó lại cần trên tàu ABM dựa trên Thor? Anh ta nên bảo vệ con tàu mà anh ta sẽ đứng trước mối đe dọa nào?
                [quote] Ooo mọi thứ đang chạy như thế nào ... [/ quote]
                Đó là nó.
                [quote] Có phải vì BẠN không thực sự muốn? “Không phải hotsa” và “mọi thứ đều ở đây”? [/Trích dẫn]
                Chúng khác nhau về cấu trúc.
                [quote] CÓ, VÀ ĐIỀU NÀY HƠN LÀ ĐỦ !!! Hơn nữa, điều này cho phép bạn làm việc trên những cái được kiểm soát - trên phần Không được quản lý !!! [/Trích dẫn]
                Cho phép, nhưng chỉ khi ở trong khu vực bị ảnh hưởng.
                [quote] Đây hoàn toàn là ý kiến ​​CỦA BẠN - không liên quan đến thực tế, nhưng có tính đến những "nóng nảy" thẳng thắn về chủ đề - cùng một "sea accordion" - nói lên sự kém cỏi hoàn toàn của BẠN [/ quote]
                Và bạn so sánh giữa radar pin đối kháng và radar "bắn" chẳng hạn, về một tham số như chiều rộng của đáy chính. Cô ấy rất khác với họ. Và nó được chọn cho nhiệm vụ mục tiêu.
                [quote] Thưa ông, ông có muốn khói từ "miếng phi lê đang cháy" không? cản trở việc nhìn thấy? [/Trích dẫn]
                Đây, từ bài báo:
                ABM "Tor-M2KM" có thể được sử dụng tốt từ các tàu chiến, tàu thuyền mà vẫn đảm bảo khả năng phát hiện và hạ gục, kể cả tên lửa chống hạm bay thấp ... [/ quote]
                Vâng, nó có thể áp dụng. Và những gì có thể bảo vệ một con tàu hoặc tàu khỏi?
                Trích dẫn] Những câu chuyện cổ tích của BẠN không thú vị đối với tôi - hãy kể chúng cho cháu của bạn. Về kết quả và phương pháp làm việc, về cơ bản, tôi sử dụng những nguồn đáng tin cậy hơn là những điều bịa đặt (CỦA BẠN) về một người cố tình không đủ năng lực (và hơn nữa, là một kẻ khiêu khích). [/Trích dẫn]
                Tại sao bạn không gửi bài báo này đến các tạp chí chuyên ngành của các tổ chức liên quan đến sự phát triển của hệ thống phòng không và việc sử dụng chúng? Bạn có sợ những người đánh giá rõ ràng có năng lực từ các tổ chức chuyên môn không?
  30. +1
    6 tháng 2022 năm 21 45:XNUMX
    - nhu cầu về sự gia tăng đáng kể ở biên giới xa và khu vực phá hủy của khu phức hợp.
    Đây là một vấn đề: Thor có hướng dẫn lệnh vô tuyến, để tăng phạm vi, không chỉ cần thêm nhiên liệu mà còn cần một số loại người tìm kiếm, và điều này không chỉ làm tăng kích thước mà còn tăng giá cả.
    Đồng thời, khoảng 5 năm trước, các loại đạn khá hiệu quả với khả năng kích nổ từ xa cỡ nòng 30 mm đã được phát triển cho xe bọc thép.
    Kích nổ từ xa 30 mm không phải là thuốc chữa bách bệnh: pháo phòng không 85-100 mm phải được hồi sinh: các câu hỏi sẽ bị loại bỏ không chỉ về độ chính xác (do sóng xung kích và trường phân mảnh), mà còn về tầm cao ( Bayraktars sẽ là đủ).
    Có nghĩa là, chúng ta có "đạn dược và tầm nhìn tốt" trên các vật thể bọc thép của chiến trường, nhưng khả năng phát hiện và tầm nhìn cực kỳ kém đối với các UAV cỡ nhỏ.
    Và những vấn đề này cần được giải quyết thông qua việc cài đặt rộng rãi một chất tương tự của Link-16 (chúng tôi dường như đã có nó).
    1. +2
      6 tháng 2022 năm 22 20:XNUMX
      Và những vấn đề này cần được giải quyết thông qua việc cài đặt rộng rãi một chất tương tự của Link-16 (chúng tôi dường như đã có nó).


      Anh ấy chưa hoàn thành
  31. 0
    7 tháng 2022 năm 11 38:XNUMX
    Thực tế là đã có "một số loại rắc rối" với lực lượng phòng không trên các con tàu ngay lập tức rõ ràng sau khi hạ nguồn và công bố các kế hoạch đầu tiên cho loạt phim. Có lẽ họ được tính giống như quân Yankees - một số thì khả năng phòng không tốt hơn, còn những người khác là thành phần xung kích. Và lý tưởng nhất là chúng nên bổ sung cho nhau.
    Nhưng như mọi khi, một cái gì đó "đã không phát triển cùng nhau." Bây giờ vá lỗ hơn mức cần thiết.
    Tái bút: Nhớ lại những bài báo viết trước đây bằng VO với những tranh cãi sôi nổi rằng sẽ cần vài chục tên lửa để tiêu diệt (vô hiệu hóa) AUG, tôi muốn hỏi những người kế toán này - vâng, bạn cần bao nhiêu tên lửa?
    Trong thực tế, salvo của "Antey" sẽ đủ cho hầu hết mọi người.
  32. 0
    7 tháng 2022 năm 12 45:XNUMX
    Giải pháp với Thor là xa lý tưởng, nhưng không còn cách nào khác. Đội hình phòng không của các ngành trong trường hợp này đã bị suy yếu, điều này đã được chứng minh bằng việc đánh chìm tàu ​​kéo.
  33. 0
    7 tháng 2022 năm 20 01:XNUMX
    Về sự phá hoại không hoàn toàn rõ ràng. Nếu cuộc điều tra chứng minh rằng động cơ phá hoại là gây thiệt hại cho Liên bang Nga theo lệnh của kẻ thù, thì đây đã là tình trạng. phản quốc. Nhưng tôi vẫn chưa tìm kiếm thông tin chi tiết của vụ án hình sự được đề cập. Có thể nó sẽ xuất hiện trên báo chí.
  34. STD
    0
    8 tháng 2022 năm 10 23:XNUMX
    Trích dẫn: Comet

    Bất kỳ ARGSN nào cũng cung cấp chuyển đổi mục tiêu ngay sau khi khởi chạy. Và sau khi chụp, không cần chỉnh sửa nữa.

    Ở đây bạn đã sai. ARGSN không hoạt động theo cách đó.
    1. 0
      8 tháng 2022 năm 23 36:XNUMX
      Trích dẫn từ std
      Ở đây bạn đã sai. ARGSN không hoạt động theo cách đó.

      Gì?
      1. STD
        0
        9 tháng 2022 năm 00 14:XNUMX
        Trích dẫn: Comet

        Có, máy kéo thứ 96 không hoạt động. Almaz đồng ý với điều này, chỉ có điều tất cả các bạn ngoan cố tiếp tục cố gắng sử dụng chiếc 96 chống lại máy kéo.

        Ờ. Almaz (Altair) tuyên bố như vậy? Chỉ là chưa bao giờ nghe nói về nó.
        Trích dẫn: Comet
        Trích dẫn từ std
        Ở đây bạn đã sai. ARGSN không hoạt động theo cách đó.

        Gì?

        Gián tiếp. Đầu tiên là bay theo quán tính, sau đó là bao gồm ARGSN.
        1. 0
          15 tháng 2022 năm 20 51:XNUMX
          Trích dẫn từ std
          Ờ. Almaz (Altair) tuyên bố như vậy? Chỉ là chưa bao giờ nghe nói về nó.

          Vâng, Diamond. Nó được viết trong tập tài liệu C-350E. Tốc độ tối thiểu của mục tiêu bị bắn trúng là 50 m / s.

          Trích dẫn từ std
          Gián tiếp. Đầu tiên là bay theo quán tính, sau đó là bao gồm ARGSN.

          ARGSN có thể tìm kiếm và bắt giữ mục tiêu bất cứ lúc nào nếu mục tiêu nằm trong vùng bắt giữ ARGSN của nó. Lệnh "Được phép bắt giữ" có thể được thực hiện trong vài giây sau khi khởi động động cơ phòng thủ tên lửa. Biên giới gần nhất của khu vực bị ảnh hưởng, ví dụ, 9M100 - 1-1.5 km.
  35. 0
    9 tháng 2022 năm 09 50:XNUMX
    Cảm ơn bạn có bài viết
    Tôi có thể sẽ đi chệch chủ đề một chút, nhưng dựa trên các ý tưởng của bài báo, ngoài ra, chúng tôi nhận được: sản xuất hàng loạt, tính đồng bộ tương đối và sự thống nhất cho các yếu tố khác nhau của phòng không và radar?
  36. 0
    15 tháng 2022 năm 20 29:XNUMX
    [trích dẫn] MK:
    ĐÂY LÀ BÀI VIẾT CÔNG CỘNG MỞ.
    PHÍA DƯỚI
    TÔI KHÔNG PHỤC VỤ CÁC NHÀ CUNG CẤP [/ quote]
    Vì vậy, không có gì bí mật. Đối với radar loại này, độ chính xác trong tọa độ góc bằng một nửa chiều rộng của GL ĐÁY. Chiều rộng của GL BOTTOM của SOC Tor là 4 độ ở độ cao và 2 độ ở góc phương vị (đây là trong phạm vi công cộng). Đếm các nửa và nhận được độ chính xác. Và so sánh với Positive, có độ chính xác là 0.24 độ trong tọa độ góc.
    [quote] Thưa ông, SỰ THẬT về thực tế là tất cả các dự báo tồi tệ của tôi và Timokhin về Hải quân đã được xác nhận đầy đủ để nói rằng lợi ích của tôi là HIỆU QUẢ CHIẾN BINH của FLEET và Lực lượng vũ trang của Liên bang Nga (không giống như "bạn thích "cá nhân). "Với ít máu" (và trong thời gian ngắn) cột buồm không thể được làm lại (và tôi sẽ không cung cấp chi tiết ở đây). "Sóng hài" ??? Bạn có mời một thức uống khác trên một radar tần số thấp có chủ ý không? BẠN "cào cấu" với Furke (tầm gần) và kinh nghiệm đầy mình với tàu phòng không "số ít"? Hay BẠN là một người "sành sỏi" trong việc "cắt amidan qua hậu môn" - thay vì một radar phạm vi TỐI ƯU bình thường, bạn gặp phải nhiều trò chơi cưa khác nhau "qua cửa sổ"? [/Trích dẫn]
    Nhưng SOC Tor hoàn toàn không phải là một radar bình thường vào thời điểm hiện tại. Đây là thế kỷ trước. Ngay cả trường nhìn ở độ cao là 32 độ.
    [quote] Bạn "đồng ý" với điều gì? việc tờ giấy "không viết máy kéo"? Và trong mẩu giấy này "mọi máy kéo, ô tô, chuồn chuồn, v.v." "cần viết"? Làm thế nào là đầu của bạn ở tất cả? Có các THÔNG SỐ MỤC TIÊU, chủ yếu về EPR và tốc độ, và các mục tiêu có thông số của "máy kéo" cùng 96 rơi một cách tự tin - và đây chính xác là các dữ kiện bắn! [/Trích dẫn]
    "Diamond" tự tin chỉ cho mục tiêu có tốc độ trên 50 m / s.
    [quote] Phép màu không xảy ra, nhưng khi thay vì xuất hiện TỐI ƯU (cung cấp các đặc điểm hiệu suất cần thiết trong khuôn khổ MGH cung cấp cài đặt trên các nhà cung cấp dịch vụ) BẠN đưa ra một "amidan thông qua opus" ("tùy chọn" CỦA BẠN với "át Harmony "(Khoảng không tối ưu)) nó như thế nào? [/Trích dẫn]
    Hình thức tối ưu là kết quả của tiêu chí tối ưu, và nó phụ thuộc vào nhiệm vụ mục tiêu. Nhiệm vụ là cung cấp sự bảo vệ chống lại một tên lửa chống hạm vô tình bị mất hoặc từ một cuộc tấn công tầm cỡ của một số tên lửa chống hạm hoặc các loại máy bay khác nhau?
    [quote] ĐỪNG LỪA ĐẢO, NÓ NGẠI RỒI. BẠN không biết BẤT CỨ ĐIỀU GÌ về chủ đề này. Kích thước của các khu vực này đơn giản là không cân xứng !!! Và không thể nghi ngờ về bất kỳ cuộc "tìm kiếm độc lập" nào đối với ARGSN SAM trong đáy của sự thất bại của hệ thống phòng không! - Trước khi khởi động hệ thống phòng thủ tên lửa, điểm "mở đầu" được thiết lập (chỉ đơn giản là không đáng kể so với bối cảnh vùng tiêu diệt của hệ thống phòng không). [/Trích dẫn]
    Nếu khi khởi động hệ thống phòng thủ tên lửa, mục tiêu nằm trong phạm vi bắt giữ của ARGSN, thì có thể bắt mục tiêu ngay sau khi phóng, chính xác hơn là sau vài giây bay. Và sau khi chiếm được ARGSN, các mục tiêu của nhóm hiệu chỉnh là không cần thiết.
    [quote] LẠI TRONG MỘT PUDDLE. ACHINEA này được thực hiện bởi các "nhà lý thuyết", những người đã chứng minh opupei với 100 tên lửa. Các học viên đã không được lắng nghe. Cho đến nay, trên "cào" của bắn súng thực sự, vẫn chưa bị đánh gục. Tôi không có ý định đưa ra chi tiết một cách công khai, bao gồm. có tính đến "em yêu khiêu khích" rõ ràng của "câu hỏi" được cho là của BẠN [/ quote]
    "Achinea" này đã được thực hiện cách đây rất lâu trong 9M92 và 9M93. Và khi khởi động từ ROM Buk / Buk-M1, tên lửa không nhận được lệnh hiệu chỉnh nào. PARGSN hoặc ARGSN không quan trọng đối với điều này. Kết quả phụ thuộc vào độ chính xác của việc chỉ định mục tiêu. Trên mặt đất và trên không, các radar bốn tọa độ được sử dụng. Còn các thủy thủ thì sao?
    [quote] MỘT LẦN NỮA - Bạn "đồng ý" với điều gì? việc tờ giấy "không viết máy kéo"? Và trong mẩu giấy này "mọi máy kéo, ô tô, chuồn chuồn, v.v." "cần viết"? Làm thế nào là đầu của bạn ở tất cả? Có các THÔNG SỐ MỤC TIÊU, chủ yếu về EPR và tốc độ, và các mục tiêu có thông số của "máy kéo" cùng 96 rơi một cách tự tin - và đây chính xác là các dữ kiện bắn! [/Trích dẫn]
    "Diamond" cho tốc độ tối thiểu của mục tiêu trúng đích - 50 m / s.
    [quote] Đối với PP - đừng nói vớ vẩn, độ chính xác của RTR ("tam giác" của BẠN) rõ ràng là không đủ và cung cấp mức tối đa "kéo tên lửa lại gần mục tiêu" (và sau đó là chính cô ấy), và BẠN dường như không biết bất cứ điều gì về vấn đề này cả. [/Trích dẫn]
    Để chọn một quỹ đạo tham chiếu, cần ước lượng phạm vi đối với SP, được thực hiện bằng phương pháp tam giác hoặc phương pháp phạm vi chênh lệch (nếu có phương tiện cho việc này). Trong S-300P, S-300V, S-350, Buk, điều này được thực hiện theo nhiều cách khác nhau, nhưng nó được thực hiện theo tất cả.
    [quote] VÀ MỘT LẦN NỮA - HÃY NÓI CHO TÔI MỘT RK-SAM THAY THẾ VỚI SM-SSS và KHÔNG CÓ Booster SAM ??? CHÀO MỪNG .. [/ quote]
    Không có những điều như vậy. Nhưng tại sao anh ta lại cần trên tàu? Anh ta nên bảo vệ con tàu mà anh ta sẽ đứng trước mối đe dọa nào?
    [quote] Ooo mọi thứ đang chạy như thế nào ... [/ quote]
    Đó là nó.
    [quote] Có phải vì BẠN không thực sự muốn? “Không phải hotsa” và “mọi thứ đều ở đây”? [/Trích dẫn]
    Chúng khác nhau về cấu trúc.
    [quote] CÓ, VÀ ĐIỀU NÀY HƠN LÀ ĐỦ !!! Hơn nữa, điều này cho phép bạn làm việc trên những cái được kiểm soát - trên phần Không được quản lý !!! [/Trích dẫn]
    Cho phép, nhưng chỉ khi ở trong khu vực bị ảnh hưởng.
    [quote] Đây hoàn toàn là ý kiến ​​CỦA BẠN - không liên quan đến thực tế, nhưng có tính đến những "nóng nảy" thẳng thắn về chủ đề - cùng một "sea accordion" - nói lên sự kém cỏi hoàn toàn của BẠN [/ quote]
    Và bạn so sánh giữa radar pin đối kháng và radar "bắn" chẳng hạn, về một tham số như chiều rộng của đáy chính. Cô ấy rất khác với họ. Và nó được chọn cho nhiệm vụ mục tiêu.
    [quote] Thưa ông, ông có muốn khói từ "miếng phi lê đang cháy" không? cản trở việc nhìn thấy? [/Trích dẫn]
    Đây, từ bài báo:
    ABM "Tor-M2KM" có thể được sử dụng tốt từ các tàu chiến, tàu thuyền mà vẫn đảm bảo khả năng phát hiện và hạ gục, kể cả tên lửa chống hạm bay thấp ... [/ quote]
    Vâng, nó có thể áp dụng. Và những gì có thể bảo vệ một con tàu hoặc tàu khỏi?

    Trích dẫn] Những câu chuyện cổ tích của BẠN không thú vị đối với tôi - hãy kể chúng cho cháu của bạn. Về kết quả và phương pháp làm việc, về cơ bản, tôi sử dụng những nguồn đáng tin cậy hơn là những điều bịa đặt (CỦA BẠN) về một người cố tình không đủ năng lực (và hơn nữa, là một kẻ khiêu khích). [/Trích dẫn]
    Tại sao bạn không gửi bài báo này đến các tạp chí chuyên ngành của các tổ chức liên quan đến sự phát triển của hệ thống phòng không và việc sử dụng chúng? Bạn có sợ những người đánh giá rõ ràng có năng lực từ các tổ chức chuyên môn không?
  37. 0
    16 tháng 2022 năm 02 32:XNUMX
    tác giả đã nói lên nhiều luận điểm đã làm khổ cá nhân tôi trong một thời gian dài .. một cảm giác mạnh mẽ đã hình thành rằng quá nhiều "chuyên viên" bất tài, nếu không muốn nói là sâu bệnh, đã định cư trong ĐPQ Bộ Quốc phòng ...
  38. STD
    0
    16 tháng 2022 năm 08 22:XNUMX
    Trích dẫn: Comet
    đánh vần trong tập tài liệu S-350E

    Đây là câu trả lời của bạn.
    Trích dẫn: Comet
    ARGSN có thể tìm kiếm và bắt giữ mục tiêu bất cứ lúc nào nếu mục tiêu nằm trong vùng bắt giữ ARGSN của nó. Lệnh "Được phép bắt giữ" có thể được thực hiện trong vài giây sau khi khởi động động cơ phòng thủ tên lửa. Biên giới gần nhất của khu vực bị ảnh hưởng, ví dụ, 9M100 - 1-1.5 km.

    Mọi thứ đều chính xác cho vùng gần hủy diệt. Nhưng không phải cho một điểm hẹn cách đó 28 km. Nhân tiện, lúc đầu tôi hơi ngạc nhiên về con số 28, sau đó tôi nhận ra đó là từ tập tài liệu "Tài nguyên".
  39. +1
    20 tháng 2022, 21 40:XNUMX
    mọi thứ được viết trên thực tế rất đẹp và chính xác ... Nhưng ở đây là "dạy TZM Thor bắn" ... Klimov rõ ràng đã nhầm lẫn giữa Thor và Buk .. TZM Torovskaya là một KAMAZ với một kẻ thao túng trên thực tế .. Nhân tiện, nó thật thú vị rằng đã có lúc Klimov bắn vào đạn pháo 30 mm với kích nổ từ xa, nhưng sau đó tôi nhớ rằng, chúng ta sẽ sớm thấy đề xuất đưa chúng lên tàu ... Và ở đó bạn có thể thấy những cây thông trước khi vặn các tên lửa 9M340 ...
  40. -1
    Ngày 18 tháng 2022 năm 13 17:XNUMX
    Để chống lại hàng loạt UAV nhỏ và siêu nhỏ, tất cả các hệ thống phòng không phải được trang bị thiết bị tác chiến điện tử tạo ra một "mái vòm bảo vệ" trên đối tượng được bảo vệ.
    Đạn pháo hay tên lửa mini đều không thể tiêu diệt hàng trăm, hàng nghìn máy bay không người lái thu nhỏ được "huấn luyện" để hoạt động theo bầy hoặc bầy đàn.
    1. -1
      Ngày 28 tháng 2022 năm 18 20:XNUMX
      Hahahah, Oerlikon 35mm làm RATATATA và thế là xong, không có bầy đàn. giận dữ. Hiệu quả. 152 viên đạn vonfram trong một quả đạn nổ trước, 1000 phát/phút.
      Từ 1 lần cài đặt.
      Bầy gì?

      Hơn nữa, bệnh dại không phải là thuốc chữa bách bệnh. Về nguyên tắc, bạn sẽ không được bảo vệ khỏi một số hệ thống dẫn đường và quán tính, nó sẽ đi đến nơi mục tiêu đã ở vào thời điểm phát hiện cuối cùng.
      Chỉ RATATATA
  41. 0
    Ngày 28 tháng 2022 năm 18 18:XNUMX
    Bài viết tuyệt vời như mọi khi.
    Ngoài ra, những cái tên nổi lên ... thú vị.
    SW. Tác giả, câu hỏi về bài viết:
    Tôi có hiểu đúng rằng TOR có radar và thiết bị tìm kiếm tên lửa tốt nhất (và trong mọi thời tiết) từ tất cả các tùy chọn có thể (Kortik, Shell, Calm) không?
    Câu hỏi đặt ra là, nhưng chỉ cần thay thế radar trên tàu và tích hợp Shtil-1 / Redoubt và phần mềm vào TLU là không thể .... bỏ đi, bạn có cần chấp nhận hoàn toàn tổ hợp và một TLU riêng không?
    Và Shell, ít nhất là trong phiên bản hàng hải, đã được sửa chữa bằng phần mềm trên các mục tiêu, tên lửa không bay như cứt trong hố băng?
    1. 0
      17 tháng 2022, 13 50:XNUMX
      Trích dẫn từ Devil13
      Bài viết tuyệt vời như mọi khi.
      ...
      Tôi có hiểu đúng rằng TOR có radar và thiết bị tìm kiếm tên lửa tốt nhất (và trong mọi thời tiết) từ tất cả các tùy chọn có thể (Kortik, Shell, Calm) không?

      Bạn hiểu lầm rồi. Mọi thời tiết nhất - Bình tĩnh, chính xác nhất - Pantsir. Không có GOS trong tên lửa Torah và Shell.

      Trích dẫn từ Devil13
      Câu hỏi đặt ra là, nhưng chỉ cần thay thế radar trên tàu và tích hợp Shtil-1 / Redoubt và phần mềm vào TLU là không thể .... bỏ đi, bạn có cần chấp nhận hoàn toàn tổ hợp và một TLU riêng không?

      Chấp nhận hoàn toàn khu phức hợp và một TLU riêng biệt. Hoặc tạo một tổ hợp mới như Dagger.
      Trích dẫn từ Devil13
      Và Shell, ít nhất là trong phiên bản hàng hải, đã được sửa chữa bằng phần mềm trên các mục tiêu, tên lửa không bay như cứt trong hố băng?

      Về việc này là gì?
      1. 0
        21 tháng 2022, 19 54:XNUMX
        Trên tất cả các bản ghi của hệ thống phòng thủ tên lửa từ "Pantsir-S", nó rung lắc một cách phi thực tế, cũng như trong các cuộc tập trận, nó dường như đã đánh trúng nó hơn một lần. Không giống như TOR-1M, nơi không có vấn đề nào như vậy được chú ý.
        1. 0
          22 tháng 2022, 20 53:XNUMX
          Trích dẫn từ Devil13
          Trên tất cả các bản ghi tên lửa từ "Pantsir-S", nó rung lắc một cách phi thực tế,

          Gió thổi ở đâu, trên những bản ghi nào và với tiêu cự bao nhiêu?
          Trích dẫn từ Devil13
          cũng trong lúc luyện công, không 1 lần chúng nó như đánh cô. Không giống như TOR-2M, nơi không có vấn đề nào như vậy được chú ý.

          Bài tập gì? Trong 10 tháng nay, NWO đã diễn ra, nơi cả Thor và Shell đều được sử dụng tích cực. Trong bất kỳ điều kiện thời tiết.
  42. -1
    25 tháng 2023 năm 00 11:XNUMX
    Tuy nhiên, vấn đề “phát hiện chung” các mục tiêu tầm thấp cỡ nhỏ trên chiến trường là hết sức gay gắt (đặc biệt khi chúng được sử dụng đại trà).

    Về khách quan, vấn đề này chưa có giải pháp kỹ thuật thỏa đáng trong khuôn khổ giải pháp kỹ thuật của các đối tượng bọc thép “chiến trường”.
    __________________

    Làm sao nó không có ??? Vấn đề là gì để cài đặt thiết bị để phát hiện kênh điều khiển và video
    UAV mini và quadrocopters, cảm biến quang học và ăng-ten chiến tranh điện tử định hướng để triệt tiêu các kênh UAV ???? Vâng, ít nhất là vặn một khẩu súng reb dân sự vào tháp pháo!