Trận chiến ở Dubosekovo. Giải phẫu của một kỳ công

46 878 173

Nhập


Dubosekovo là biểu tượng của Trận chiến Moscow. 80 năm trước, một tình tiết nổi tiếng về cuộc chiến đã diễn ra làm dấy lên nghi ngờ về tính xác thực trong chiến công của những người lính Panfilov dưới sự chỉ huy của người hướng dẫn chính trị Vasily Klochkov.

Ngày nay, người ta thường nghe thấy những tiếng kêu la từ một số kẻ to tiếng rằng không có chiến công nào của những anh hùng Panfilov đã bảo vệ các đường tiếp cận Mátxcơva vào tháng 1941 năm XNUMX.



Đặc biệt là sau khi xuất hiện tài liệu “Giấy chứng nhận-báo cáo”Về 28 người của Panfilov”” của Trưởng công tố quân sự Lực lượng vũ trang Liên Xô, Trung tướng Tư pháp N. Afanasyev ngày 10/1948/28. Báo cáo chứng chỉ quan trọng này đã được phân loại từ lâu và chỉ gần đây các nhà nghiên cứu hiện tại mới có quyền truy cập vào nó. Tài liệu này bác bỏ thành tích của XNUMX người Panfilov, cho rằng đó là điều tưởng tượng của các phóng viên chiến trường.

Hiện tại, chúng tôi sẽ không tập trung vào tài liệu này (chúng tôi sẽ làm rõ sự hiểu lầm này sau) và sẽ cố gắng khôi phục lịch sử công lý, không giấu giếm ý nghĩa lịch sử của chiến công.

Và hãy bắt đầu với lập luận phổ biến nhất của những người nghi ngờ - quân Đức đơn giản là không nhận thấy nhiều sự kháng cự, không chỉ từ một trung đội của đại đội 4, mà hầu như chỉ từ 1075 liên doanh. Và các tài liệu (ZhBD - nhật ký chiến đấu) của TD thứ 2 của Wehrmacht (các đơn vị và sư đoàn chiến đấu gần Dubosekovo) rõ ràng không cho thấy những khó khăn trong việc vượt qua hàng phòng ngự vào ngày 16.11.1941 tháng XNUMX năm XNUMX (tất nhiên là trừ khi rất cẩn thận, mà không có sự chuẩn bị nhất định, họ đọc).

Nhưng có một tài liệu thú vị, một mục trong ZhBD 11 TD ngày 16.11.1941 tháng XNUMX năm XNUMX (giờ Moscow trong ngoặc, giờ Berlin trong nguyên bản).

Lúc 13:00 (14:00 giờ Matxcơva), một bức ảnh X quang đến từ XXXXVI (46) xe tăng Quân đoàn (cơ giới) có nhiệm vụ tấn công từ Shitkovo qua Lama, kể từ cuộc tiến công của 2 Pz.D. (TD) bị đình trệ dưới hỏa lực từ khu rừng phía đông Morozovo. Tư lệnh sư đoàn quyết định hoãn cuộc tấn công hôm nay đến 17.11 do các cuộc hành quân đang diễn ra.

Tài liệu này ghi lại SỰ KIỆN - “khuyến mãi của 2 Pz.D. đã bị đình trệ." Và hãy xem nó có liên quan như thế nào với trận chiến Dubosekovo. Chúng ta cũng hãy lưu ý rằng bước tiến của TD STAPPED thứ 2 đã được chú ý không chỉ ở AK thứ 5 (bao gồm cả sư đoàn), mà còn ở TG thứ 4. Cây gậy của sếp lấy gen từ đâu? Gepner (chỉ huy của Đội đặc nhiệm 4), cả ở AK thứ 5 và MK thứ 46. Thời gian điển hình là 14:00 (giờ Moscow). Xin hãy nhớ. Và bằng những tài liệu sẵn có (của ta và của địch), chúng ta sẽ xác định được thời gian, địa điểm của SỰ KIỆN này.

Bố trí


Bây giờ chúng ta cùng nhìn lại vị trí (đội hình chiến đấu) của 316 SD ngày 16.11.1941/XNUMX/XNUMX
(sơ đồ 1).

Trận chiến ở Dubosekovo. Giải phẫu của một kỳ công

Sư đoàn sau khi rời Volokolamsk đã rút lui về các vị trí đã chuẩn bị trước (tương đối tự nhiên) và chiếm tuyến phòng thủ như trên sơ đồ 1. Dọc mặt trận, 16 km (tháng 42 là hơn 1073 km) bao gồm các phân khu trung đoàn (1075 liên quân, 1077 liên doanh, 690 liên doanh và của hồi môn XNUMX SP).

Trong khoảng 5-6 ngày, trung đoàn có cơ hội vùi mình xuống đất, vì các vị trí đã chuẩn bị sẵn hóa ra không thể sử dụng được... Về cơ bản, mọi thứ phải làm lại một lần nữa (chỉ huy liên đội 1075, trung đoàn Kaprov) ...

Có bằng chứng cho thấy các vị trí đã sẵn sàng 90–100% khi quân Đức bắt đầu tấn công. Các trung đoàn bị tàn phá khá nhiều (còn lại không quá một nửa biên chế), hiệu quả chiến đấu được khôi phục thông qua tái phân bổ (1073 SP không có tiểu đoàn 3 và 1075 SP không có tiểu đoàn 1). Nhưng theo đúng nghĩa đen trước cuộc tấn công của quân Đức, sư đoàn đã nhận được quân tiếp viện.

С pháo binh tệ hơn nhiều so với tháng 8 (tháng 4 đã có 857 trung đoàn pháo binh chính quy và trực thuộc), tháng 18.11.1941 đã có 27 trung đoàn pháo binh bị đánh đập: chính quy 358AP (từ 768/296/XNUMX - XNUMX cận vệ AP), trực thuộc XNUMX AP và XNUMX , XNUMX trung đoàn VET.

Dựa trên sơ đồ đã trình bày (được lập ngày 5.11.1941 tháng 16.11.1941 năm 15.11.1941, nhưng cũng phải tính đến một số thay đổi nhất định vào ngày 5 tháng XNUMX năm XNUMX), cuộc tấn công chủ yếu của địch được cho là sẽ đến từ mặt trận từ Volokolamsk (xây dựng rào chắn, bãi mìn và chống lại Volokolamsk). -khu vực bể chứa). Đêm XNUMX/XNUMX/XNUMX, địch (các đơn vị thuộc Đại đội XNUMX) tiến hành trinh sát có lực lượng ở cánh trái (theo tài liệu của chúng, chúng tiến vào Nelidovo và đến tận Petelino).

Và Panfilov quyết định bố trí lực lượng dự bị của mình - tiểu đoàn 1 của liên doanh 1073 (Momysh-Uly) tại Goryuny (Anino). Dọc theo đường cao tốc Volokolamsk có các vị trí súng chống tăng (768, 296 trung đoàn chống tăng). Và trong trường hợp quân ta rút lui, trong cuộc tiến công của quân Đức từ Volokolamsk về Moscow, bộ binh phải chiếm các vị trí gần đó và yểm trợ cho pháo binh (Sơ đồ 2).


Đội hình chiến đấu của liên doanh 1075 mà chúng tôi quan tâm được tổ chức có tính đến bước tiến của kẻ thù từ hướng tây, dọc theo đường cao tốc Volokolamsk. Trọng tâm chính là tiểu đoàn thứ ba, bao phủ phía nam đường cao tốc. Và thế là tiểu đoàn 3 được xây dựng thành hai cấp, các chốt chắn (rào chắn) và bãi mìn được xây dựng. Trong số vũ khí chống tăng, Tiểu đoàn 3 (không bao gồm lựu đạn và bật lửa) có 7 vũ khí chống tăng (trong tổng số 11 khẩu hiện có ở trung đoàn). Phía sau vị trí thứ nhất là pháo chống tăng của trung đoàn (ban đầu trung đoàn có 76 pháo trung đoàn 1927 mm mẫu 76, một số pháo núi 1909 mm mẫu 75 và pháo sư đoàn 18 mm Mle.16.11 của Pháp , à, tính đến tổn thất ngày 2/4 thì không có quá 1075–XNUMX khẩu súng). Vì vậy XNUMX SP có pháo PT rất có điều kiện.

“...Tôi hoàn toàn không có pháo chống tăng trong trung đoàn của mình - nó được thay thế bằng pháo núi cũ, và ở mặt trận tôi nhận được một số khẩu pháo bảo tàng Pháp. ...Cuối tháng 41 năm 11, trung đoàn được tiếp nhận 4 khẩu súng trường chống tăng... 2 khẩu súng trường được chuyển giao cho tiểu đoàn 4, trong đó có đại đội XNUMX.”

- pk Kaprov.

Tiểu đoàn thứ hai chiếm phòng thủ với các cứ điểm của đại đội 4 và 6 (Dubosekovo - phía đông Bolshoye Nikolskoye, cách Petelino 300 m về phía bắc, bao gồm cả đường sắt - vòng cung (việc khai quật và kè là một phần tự nhiên của BRO và tuyến phòng thủ tiếp theo) và cứ điểm của đại đội 5 (Shiryaevo - lần Dubosekovo) đến giao lộ với 50 KD.

Đường trung gian trong quá trình rút quân là các vị trí gần độ cao 244,0 (bãi mìn, đống đổ nát). Hướng này (được cho là đình công) là hướng của làng Matrenino (đừng nhầm với ga Matrenino). Ngoài vòng cung một lần. Dubosekovo – Petelino theo hướng từ độ cao. 244,0 – st. Matrenino là địa hình khó tiếp cận cho xe tăng.

Đường ray (đương nhiên, không có đường ray và tà vẹt, sau này được chuyển sang đào) có các hố đào tương đối sâu và bờ kè cao. Vì vậy, xe tăng chỉ có thể vượt qua một lần. Dubosekovo (chiều rộng lối đi - lên tới 250 m) hoặc phía nam Petelino (chiều rộng lối đi lên tới 150 m), hoặc trực tiếp dọc theo đường Petelino - Shiryaevo.

Hơn nữa, ngay cả khi xe tăng đi (theo hướng đã định) về phía vòng cung, chúng hầu như có thể đi qua trong một lần. Dubosekovo. Chính ở đó, ở hướng dễ tiếp cận (nguy hiểm xe tăng) nhất cho xe tăng đi qua, là trung đội 2 của đại đội 4 (đội diệt tăng) đã đứng vững (đúng như vậy).

Chúng ta hãy nhắc lại, chúng ta phải tính đến sơ đồ khu vực phòng thủ 316 SD đề ngày 5.11.1941 tháng 10 năm XNUMX và sẽ có những thay đổi trong vòng XNUMX ngày. Điều này có nghĩa là việc tăng cường phòng thủ (rào chắn, bãi mìn) thậm chí còn lớn hơn.

Ở đâu đó vào ngày 11.11.1941 tháng 90 năm 100, tuyến phòng thủ của sư đoàn đã được chuẩn bị 15.11.1941–16% về mặt kỹ thuật. Chúng tôi cũng lưu ý rằng ngày hôm trước (XNUMX/XNUMX/XNUMX), lúc XNUMX giờ A, ​​có lệnh tấn công Volokolamsk.

Cuộc tấn công ngày 15–16 tháng 58 do các sư đoàn láng giềng bên hữu (17 TD, 44KD, 50KD) thực hiện. Người hàng xóm bên trái là Kỵ binh cũng đang chuẩn bị tấn công. Nhóm Dovator (52 KD, 1KD), được tăng cường bởi 27 Lữ đoàn xe tăng Cận vệ, Lữ đoàn xe tăng 23, Lữ đoàn xe tăng 9. Và chúng ta phải tính đến việc vào lúc 00 giờ ngày 16.11.1941 tháng 316 năm XNUMX, SD XNUMX đã lên kế hoạch hỗ trợ cuộc tấn công của các nước láng giềng (có nghĩa là lẽ ra nó đã tiến hành một số hoạt động nhất định). Do đó, vị trí của pháo tiêu chuẩn và pháo kèm theo có thể khác với sơ đồ.

“Nhưng kẻ thù đã chặn trước cuộc tấn công…”

(pk Kaprov).

Và người Đức đã đi một con đường khác.

Quân Đức tấn công Klin (từ tây nam sang đông bắc). Và hướng đi này đã quyết định (sau này, trong đợt tấn công thứ hai) sự thất bại của tiểu đoàn 2, bị kẹp từ phía đông, nam và bắc bởi các nhóm chiến đấu của Wehrmacht TD số 2.

Kẻ thù


Địch (5 AK) với lực lượng hai sư đoàn (2 TD - 7:30 MSK), (35 TD - từ 14:30 MSK), theo các hướng đi xuống, 16.11.1941/4/XNUMX (hai ngày trước cuộc tổng tiến công XNUMX TG) bắt đầu một cuộc tấn công riêng.

“Vào ngày X-2, Sư đoàn Thiết giáp số 2 tiến hành một cuộc tấn công riêng với mục tiêu quét sạch khu vực phía đông Volokolamsk và chiếm các vị trí xuất phát cho cuộc tấn công vào ngày X...) Vì vậy, 18.11.1941/2/XNUMX (“. ..Sư đoàn thiết giáp số XNUMX thuộc Quân đoàn V vào ngày X và giờ Y bắt đầu từ phòng tuyến Lystsevo-Avdotino.”

(Sắc lệnh sư đoàn 030 2 TD ngày 14.11.1941/XNUMX/XNUMX).

Ngoài ra bên phải còn hỗ trợ tấn công 5 TD (46 MK). Nhưng đến ngày tấn công, họ quyết định thay 46 MK bằng 11 TD. Và Đại đội 11 chưa kịp chiếm khu vực tấn công của Đại đội 5 và đã không vào trận ngày 16.11.1941/XNUMX/XNUMX.

11 TD sẽ chỉ bắt đầu cuộc tấn công vào ngày 17.11.1941 tháng 50 năm 316 trên 18.11.1941 CD và sẽ chỉ tấn công 16.11.1941 SD vào ngày 316 tháng XNUMX năm XNUMX. Những thứ kia. Ngày XNUMX tháng XNUMX năm XNUMX, hai sư đoàn tham gia tấn công Sư đoàn XNUMX SD.

Hướng tấn công (đã nêu trước đó) của TD thứ 2 diễn ra từ tây nam sang đông bắc chứ không phải từ tây sang đông (tức là không dọc theo đường cao tốc Volokolamsk - tới Moscow, mà băng qua một góc - tới Klin). Nhân tiện, chúng tôi lưu ý rằng bằng cách này, địch đã cắt đứt một phần pháo chống tăng của chúng tôi (pháo chống tăng 857 AP và 768), bố trí dọc theo đường cao tốc Volokolamsk, khỏi các đơn vị của chúng tôi. Và pháo chống tăng, không có chỗ ẩn nấp, trong khu rừng trên bãi đất trống trở thành con mồi dễ dàng cho bộ binh Đức.

Đối với 2 TD, đến được tuyến Lystsevo - Avdotino là nhiệm vụ trong ngày, cùng với 35 TD (và lẽ ra họ phải đưa Chentsy đi suốt chặng đường). Và đến ngày thứ hai (X-1) chỉ cần dọn sạch khu vực khỏi các nhóm nhỏ bị bao vây, chuẩn bị tiếp tế và chuẩn bị cho cuộc tổng tấn công ngày 18.11.1941/XNUMX/XNUMX.
PD thứ 35 (16.11.1941/316/58) bị tấn công bởi người hàng xóm bên phải của SD thứ XNUMX - TD thứ XNUMX của chúng tôi, và chỉ có thể phát động cuộc tấn công theo kế hoạch vào buổi chiều, với cuộc tấn công vào Chentsy (nhìn về phía trước).

“Sư đoàn III./35 từ 13h30 (14h30 giờ Moscow) hỗ trợ cuộc tấn công vào Cheptsy (lúc 1077 liên doanh). Bộ binh của chúng tôi nằm trước công sự của địch ở Cheptsy.”

(ZhBD 35PD).

Nói tóm lại, quân Đức đã không chiếm được Chentsy vào ngày 16.11.1941/XNUMX/XNUMX.

Nhưng chúng ta quan tâm nhất đến hành động của Đại đội 2 tấn công liên đội 1975 chiếm khu vực phòng thủ bên cánh trái của sư đoàn bộ binh 316.

Để tiến công, theo lệnh sư đoàn số 029 2 TD ngày 13.11.1941 tháng XNUMX năm XNUMX, ba cụm chiến đấu (Kampfgruppe - KG) được thành lập,
BG-1 dưới sự chỉ huy của chỉ huy Lữ đoàn 2.Schtz.Brigade (lữ đoàn 2 súng trường). Bao gồm: Schtz.Rgt.2 (Trung đoàn bộ binh số 2 - theo truyền thống của chúng tôi và để tránh nhầm lẫn - trung đoàn bộ binh), II./Pz.Rgt.3 (tiểu đoàn xe tăng số 2, xe tăng số 3), II./AR74 (2 ADN 74 AP), 2./Pz.Jag.Abt.38 (2 công ty PT 38 IPTBat);
BG-2 dưới sự chỉ huy của chỉ huy Kradschtz.Btl.2: Kradschtz.Btl.2 (tiểu đoàn mô tô) không có 1./Pz.AA5 (đại đội trinh sát số 1), một đại đội hạng nặng và một đại đội xe tăng hạng nhẹ Pz.Rgt .3, ( 1 TB 3 TP), một pin AR74; (74 AP),
BG-3 dưới sự chỉ huy của chỉ huy 2.Schtz.Rgt.304: Schtz.Rgt.304, (304 PP) I./Pz.Rgt.3 (1 TB 3 TP - không có hai đại đội), III./AR74 ( 3 ADN 74 AP), Bb.74 (tiểu đoàn dự bị 74), Nbl.Abt.74 (sư đoàn súng cối chuyền).

...Nhóm chiến đấu 1 vào thời điểm Y sẽ rời khỏi khu vực an ninh của mình và chiếm giữ các đỉnh cao trong khu vực Rozhdestveno - Lystsevo - Golubtsovo - Avdotino ...

...Nhóm chiến đấu 2 vào lúc Y sẽ di chuyển ra khỏi khu vực an ninh của mình và tấn công địch trước mặt trận của Nhóm chiến đấu 3 theo hướng Nikolskoye - Nelidovo, vượt qua các vị trí của địch trước mặt Đội chiến đấu 3 và dọn sạch khu vực cùng với tổ chiến đấu 3 từ các nhóm địch bị bao vây. Đội chiến đấu 3 tiến hành tấn công, ngay khi cuộc tấn công của đội chiến đấu 1 và 2 có kết quả, hãy cùng với đội chiến đấu 2 dọn sạch khu vực phía trước vị trí trước đó của họ đến vị trí của đội chiến đấu 1.”

(Sư đoàn 030 2 TD)

Cuộc đấu tranh


Chúng ta hãy xem xét (có chọn lọc) trình tự thời gian của cuộc tấn công của quân Đức, theo tài liệu chiến đấu của địch (ZhBD 2 TD) và của chúng ta - Báo cáo chiến đấu 316 SD số 22 (BD số 22).

So sánh tài liệu chiến đấu của ta và của địch, rõ ràng về cơ bản chúng giống nhau. Sự khác biệt về thời gian là không đáng kể và khá dễ hiểu. Và hãy cố gắng khôi phục lại bức tranh hoạt động chiến đấu của 2 TD.

6:30 (7:30 giờ Moscow) bắt đầu cuộc tấn công (ZhBD 2TD).

Kẻ địch lúc 8 giờ 00/16.11 ở cánh trái của SD 316 mở cuộc tấn công - Shiryaevo, Petelino. (DB số 22).

Từ 7:00 (8:00 giờ Moscow) hỗ trợ tấn công hàng không (ZhBD 2TD).

Trước tiên, hãy xác định lực nào và BG 1 và BG 2 tác động theo hướng nào (Sơ đồ 2).

Vì vậy, lúc 6h30 (7h30 giờ Moscow) trong thời gian chuẩn bị hỏa lực (hàng không, pháo binh):

- BG 1 từ khu vực ban đầu Yuryevo - Shitkovo, do chỉ huy trưởng PP 2, gồm một tiểu đoàn của PP 2 với một phần pháo binh tiêu chuẩn của trung đoàn, hai đại đội xe tăng của tiểu đoàn 2 TP 3 (do tiểu đoàn trưởng tiểu đoàn xe tăng và các đơn vị hỗ trợ chiến đấu cho TB chỉ huy), 2 đại đội PT 38 IPTBat, đơn vị sửa chữa phục hồi và vệ sinh-y tế bắt đầu tiến lên tuyến tấn công.

Hầu như không có ích gì khi kéo thêm một tiểu đoàn 2PP và một đại đội xe tăng thứ ba, cũng như tất cả các đơn vị hậu phương của trung đoàn. Họ đang ở trong khu vực nhà ga. Volokolamsk, rất có thể, chỉ huy của BG 1 (chỉ huy của 2 Str.Br) cũng ở đó. Và từ đó, các đơn vị này được cho là sẽ tiến đến các khu vực đã bị quân Đức chiếm đóng thông qua tuyến đường trực tiếp và thuận tiện hơn giữa Nelidovo - B. Nikolskoye (phía sau BG 2), hoặc Zhdanovo - Muromtsevo.

Các vị trí bắn của sư đoàn AP số 74 có lẽ cũng nằm ở khu vực Zhdanovo phía sau sườn núi cao. 228,5 (nhưng một pin vẫn được bao gồm trong phần có thể thu vào của BG 1). Tầm bắn của pháo (LeFH 18) giúp có thể bắn dọc theo vòng cung Morozovo-Shishkino-Avdotino và hỗ trợ hỏa lực (bắn “lúc đầu” và với lượng dịch chuyển lớn (BS) không phải là vấn đề đối với lính pháo binh Đức).

- BG 2 từ khu vực ban đầu Krasikovo - Yuryevo, toàn lực vượt qua vùng lũ Lama ở bên trái, bắt đầu tiến về phía Nelidovo.

Nếu không có vùng lũ Lama thì BG 1 và BG 2 đã tiến hành đột phá vị trí số một (với mật độ phòng thủ dày đặc nhất), trong điều kiện liên lạc khuỷu tay, khi mỗi tổ chiến đấu chỉ cần yểm trợ một người. của hai bên sườn.

7:40 (8:40) Nhóm tác chiến 2 tới Nelidovo. Kẻ thù nhỏ (ZhBD 2TD).

Theo sơ đồ đội hình chiến đấu của 316 SD (sơ đồ 1, trong đó các vị trí chính của 316 SD nằm cách các khu định cư Nelidovo và Bolshoye Nikolskoye 0,5 km về phía đông), có thể xác định rằng BG 2 chỉ bắt đầu cắt đứt tiền đồn chiến đấu. Do đó là “kẻ thù nhỏ”.

Sau khi chuẩn bị hỏa lực, đội 1 của BG 1075 (tiểu đoàn bộ binh, đặc công, đại đội xe tăng) tấn công 50 SP tại ngã ba với 1 CD. Mặt trận tấn công của BG 1 (có tính đến lực lượng phòng thủ đã chiếm trước) có thể là 1,5–0,5 km, không hơn. Đây là hai đại đội thuộc cấp đầu tiên của một tiểu đoàn (mỗi đại đội 0,7-1 km), được tăng cường bởi một đại đội xe tăng (không có 2-12 trung đội xe tăng - tùy thuộc vào số lượng xe tăng có thể sử dụng được trong trung đội tại thời điểm tấn công - nghĩa là 15-1 xe tăng), và một trung đội đặc công (tiên phong). Cấp thứ hai (nhiều khả năng là dự bị) của BG 2 là đại đội xe tăng thứ hai trong cột hành quân, bám theo các đơn vị tấn công ở khoảng cách 3–XNUMX km (hoặc thậm chí có thể gần hơn, do quân ta không có nhiều). pháo binh).

7:45 (8:45). Nhóm chiến đấu 1 nhận được lệnh thiết lập lực lượng bảo vệ vững chắc với súng chống tăng 5 cm và pháo hạng nhẹ trên đường tới Istra và thiết lập các rào cản chống lại cuộc tấn công có thể xảy ra của xe tăng địch (ZhBD 2TD).

Ở đây bạn có thể thấy rằng có ít nhất một pin 2/74 AP ở phần có thể thu vào của BG 1 (họ sợ KV-1).

8:00 (9:00). Báo cáo của trung đoàn pháo binh 74 (AR74): Morozovo và Shiryaevo bị cụm chiến đấu 1 chiếm giữ. Sức kháng cự của địch khá yếu (ZhBD 2TD).

BG 1 sau khi đánh sập một tiền đồn quân sự ở phía đông Morozovo (và chiếm được nó), đè bẹp đại đội 5 của tiểu đoàn 2 (khu Dubosekovo - Shiryaevo) và tiến sâu. Và đã có một kỳ tích, ở đó quân Đức bị tổn thất và bị giam giữ một thời gian. Một phần của đại đội 5 của 2/1075 SP rút lui về bên phải vào rừng, và một phần - về bên trái vượt qua khe núi đến vùng ngập lũ Lama. Sau đó quân Đức tiếp tục tiến lên (BG-1), yểm trợ bên sườn - 2 đại đội PT và khẩu đội 2/74 AP tiến về phòng tuyến PT (Sơ đồ 2).

Có thể thấy gần như đồng thời các đội chiến đấu, cách nhau bởi vùng lũ Lama, đang tấn công các vị trí bên cánh trái của liên đội 1075. BG 2 nhẹ hơn, nó tiếp tục bắn hạ các tiền đồn quân sự ở phía tây Nelidovo mà không cần đâm vào các vị trí chủ yếu của 1075 SP.

Phần tấn công của BG 1 phát triển cuộc tấn công theo hướng đường Shiryaevo - Petelino và đến vòng cung của tuyến đường sắt Dubosekovo - Petelino. Và sau đó nó tiếp tục tấn công theo hai hướng (Biểu đồ 2).

Đầu tiên (chính) nằm ngay trên cung Dubosekovo – Petelino. Hầu hết các xe tăng đều đi đến vòng cung Dubosekovo - Petelino. Để đánh bại kẻ thù đang phòng thủ (và đây là 2 đại đội thuộc tiểu đoàn 3 và 1075 của liên doanh 2), hãy thiết lập mối liên lạc khuỷu tay với BG 1 và sau đó cũng tiếp tục tấn công Rozhdestveno. Việc này được thực hiện bởi BG 3, có thể được thực hiện bởi hai đại đội bộ binh (hoặc mô tô) và một đại đội xe tăng (tối đa 4-XNUMX trung đội).

Thứ hai - để nâng cao. 244,0 xuyên rừng tại trạm. Matrenino (cánh phải trong khu vực tấn công 2TD). Có một lựa chọn - đưa cấp độ thứ hai của tiểu đoàn vào trận chiến, sau đó một đại đội khác, đặc công (không có xe tăng - hướng mà xe tăng khó tiếp cận) di chuyển đến đồn. Matrenino. Ở đó (nhưng dọc theo con đường rừng Morozovo - trạm Matrenino qua tầng 231,5) cùng lúc đó (rất có thể) một phần đại đội sở chỉ huy của tiểu đoàn xe tăng (trung đội trinh sát với đặc công) đang tiến về phía trước.

9:13 (10:13). Nhóm chiến đấu 1 tiến đến Petelino (ZhBD 2TD). Đến 10 giờ Nelidovo và Petelino (DB số 00) bị bắt.

Vì vậy, một phần của BG 1 đã tấn công (và từ phía sau) 4 và 6 đại đội của 2/1075SP. Tức là vào khoảng 9h30 giờ Moscow, BG 1 tấn công. Dubosekovo và đánh Petelino, còn BG 2 chiếm được Nelidovo.

Xin hãy nhớ.

9:45 (10:45). Báo cáo từ Nhóm Chiến đấu 2: Các công sự của địch ở phía bắc Potinki (rất có thể là lỗi: đúng - Nelidovo) đã bị chiếm. Vùng ngoại ô phía nam của Nikolskoye đã đạt được. Kẻ thù đang ở trong các công sự dã chiến ở phía bắc Nikolskoye. Cuộc tấn công tiếp tục (ZhBD 2TD).

Lúc 11 giờ địch bắt được Bol. Nikolsky. Lúc 00 giờ 11, ông để lại 30 xe tăng và một đại đội bộ binh ở B. Nikolsky (DB số 5).

Căn cứ vào tính chất hành động của BG 2 (theo ZhBD), rõ ràng cho đến (khoảng) 11h (giờ Matxcơva) chỉ có lực lượng bảo vệ chiến đấu bị cắt giảm đến điểm giao nhau với 00 SP (độ cao 1073) và không tấn công tiểu đoàn 251,0 của 2 SP.

Lúc 11 giờ 30 ... hắn mở cuộc tấn công ở khu vực cao. 251,0 (DB số 22).

chen vào đội hình chiến đấu của tuyến chính của sư đoàn tại điểm giao nhau của 1073 SP và 1075 SP (chủ yếu ở vị trí 3/1075 SP), từ phía tây từ khu vực Zhdanovo - Muromtsevo, BG 2 được hỗ trợ bởi BG 3 (hỏa lực hỗ trợ, có thể và triển khai biểu tình một phần lực lượng của nhóm và bắt chước cuộc tấn công).

Nhưng sau đó cô ấy buộc phải tạm dừng cuộc tấn công, vì người hàng xóm bên phải (BG 1) không đến được đường tương ứng (SỰ KIỆN mà chúng tôi ghi nhận đã xảy ra). Làm thế nào bạn có thể tiếp tục tấn công vào sâu hàng phòng ngự của đối phương khi bạn không đủ mạnh và cần phải bọc lót hai bên sườn? Bây giờ đây không phải là Pháp (và thậm chí không phải vào mùa hè này), như Tướng Halder đã nói: “Các quy định phải được thực hiện đầy đủ”. Tóm lại, BG 2 đình chỉ cuộc tấn công, chờ BG 1 (sơ đồ 2 hiển thị vị trí của BG 2, BG 3 và các đơn vị của BG 1 lúc 11:00–11:30).

Còn BG1 thì sao?

Chúng ta đã biết rằng đến 10h thì Petelino đã bị bắt. Và đây là thông tin:

10:12 (11:12). Nhóm chiến đấu 1 tiến đến bìa rừng cách Petelino (ZhBD 1TD 2 km về phía bắc).

Nhưng trong ZhBD, điều này chỉ có thể hiển thị hướng tấn công thứ hai của BG 1 (tại trạm Matrenino). Bởi vì nếu theo cách đầu tiên, thì điều này có nghĩa là không chỉ có tiểu đoàn 2 mà cả tiểu đoàn 3 và về bản chất chỉ có 1075 liên quân bị đánh bại. Nhưng những bằng chứng, tài liệu của chúng ta và các tài liệu tiếp theo của địch không cho thấy điều này.

Như đã lưu ý trước đó, theo hướng tấn công thứ hai, đối với Art. Matrenino, một phần của BG 1 tiến lên theo thỏa thuận, chia thành hai sư đoàn với nhiệm vụ chiếm đồn. Matrenino - cánh phải trong khu vực tấn công của 2 TD, chiếm lấy Morozovo - st. Matrenino và có được chỗ đứng. Và nếu ở hướng thứ nhất (vượt qua vị trí đầu tiên của tuyến phòng thủ chính) quân Đức (BG 1) không cần đưa lực lượng dự bị, thì đại đội xe tăng thứ hai (dự bị) có thể được cử toàn bộ hoặc một phần (cũng áp dụng cho phía sau) dọc theo Morozovo - St. . Matrenino. Và sau đó (từ ga Matrenino) có một con đường đến Lystsevo, con đường này rất hấp dẫn đối với người Đức và họ không thể bỏ lỡ nó.

Đây là những gì báo cáo này xác nhận.

11:30 đại đội 1/1073 SP, nằm ở cao độ. 231,5, đang chiến đấu với một đại đội súng máy. Kẻ địch đang ở trong khu vực có độ cao. 244,0 rơi vào một bãi mìn (DB số 22 316 SD).

Một bãi mìn bao phủ các vị trí trung gian trong trường hợp các đơn vị 2/1075 rút lui (khi địch tiến từ hướng Volokolamsk) và các vị trí của đại đội Kraev (1/1073 SP), che chắn đường tới nhà ga. Matrenino là cùng một rìa (dọn dẹp) của khu rừng.

Và việc hai đơn vị này tiếp cận cô gần như đồng thời cho thấy hành động của họ đã được lên kế hoạch.

Tóm lại, khoảng 11:00–11:30 (giờ Moscow), một đại đội tăng viện (di chuyển từ ga Petelino đến ga Matrenino) đã đến bãi đổ nát và bãi mìn (cấp 244,0, chỉ cách Petelino 1 km về phía bắc). Hơn nữa, trước công ty của Filimonov (liên doanh 1/1073), chúng tôi không có quân đội nào cả. Việc đơn vị này không có xe tăng khẳng định bản chất của trận chiến trong tương lai với đại đội của Filimonov:

“Chiến thuật của quân Đức ở Matrenino đối với tôi trở nên rõ ràng hơn. Họ không muốn lãng phí nhân lực, họ không muốn trả nhiều máu cho sự thăng tiến... và họ tiếp tục cày xới rừng, tiếp tục đánh quân lính của tôi bằng mìn…”

(A. Beck “Đường cao tốc Volokolamsk”).

Nhưng điều này sẽ diễn ra sau SỰ KIỆN mà chúng tôi đã chỉ ra, khi quân Đức sẽ đi theo hướng này.

Momysh-Uly, mô tả trận chiến này, làm chứng rằng không có xe tăng, và quân Đức đã đánh bật đại đội của Filimonov khỏi vị trí của họ bằng hỏa lực pháo và súng cối (và điều này trở nên khả thi vì các đơn vị của Momysh-Uly (liên doanh 1/1073) đã làm không có đủ thời gian để trang bị các vị trí về mặt kỹ thuật, ý tôi là nhiều người coi hướng này (tại ga Matrenino) là hướng chính của BG 1. Không - đây chắc chắn là thứ yếu (để chiếm tuyến tấn công của nó). trung đội trinh sát của một tiểu đoàn xe tăng có 3-5 xe tăng (trong báo cáo của chúng tôi có tới 8 chiếc, nhưng rất có thể đây là một sự cường điệu), họ bị phục kích trên một con đường rừng trong khu vực cấp 231,5 (đại đội Kraeva) 1/1073 SP).

“Hóa ra một nhóm người Đức cầm súng cối đã đột nhập vào tòa nhà cao tầng nơi đại đội của Zaev (Kraev) đào sâu vào. Có lẽ chỉ là trinh sát thôi. Một loạt súng trường đã giết chết một số người Đức. Những người khác bò đi dưới lửa và mang xác đi.”

(A. Bek. “Đường cao tốc Volokolamsk”).

Người Đức muốn kiểm tra xem xe tăng sẽ đi dọc theo Morozovo như thế nào - Art. Matrenino. Không vượt qua được.

Còn hướng đầu tiên thì sao?

Khu vực địa hình này có một con suối không đóng băng (chạy bên phải dọc theo lòng đường dài 1 km), đây không phải là trở ngại nghiêm trọng, bạn luôn có thể tìm thấy hàng chục lối đi. Đúng vậy, bạn càng đi xa về phía bắc, khe núi mà nó chảy qua càng dốc. Ngoài ra, vòng cung (đường ray) còn có một số hố đào trong lòng đất. Và đây là một trở ngại rất nghiêm trọng đối với xe tăng - thậm chí là một hố đào dài hàng mét (hoặc có thể hơn) rộng tới 4 m, sau đó là một bờ kè dưới bạt. Gần như là một thành lũy chống tăng.

Bộ binh sẽ vượt qua dễ dàng, nhưng việc tiến ra vùng đất trống phía sau tấm bạt mà không có xe tăng là điều không dành cho quân Đức. Hơn nữa, đánh giá địa hình cho thấy hướng về phía Dubosekovo là thuận tiện nhất cho xe tăng đi qua (không có rừng, có bờ kè không cần đào lên tới 250 m).

Có một đoạn khác cách Petelino 100 m về phía nam (các vị trí của đại đội 6, giảng viên chính trị Vikhrev) và đường Petelino-Shiryaevo. Đó là nơi quân chủ lực của BG 1 đã tới. Hơn nữa, hầu hết xe tăng đều ở ngã tư Dubosekovo.

Như chúng ta đã biết, đến 10h thì Petelino đã bị bắt.

Nhưng lúc 11 giờ 30, địch rời Petelino và đưa xe tăng của hắn tới Volokolask và Shiryaevo. (DB số 22).

Còn lại bởi Petelino. Điều này gián tiếp xác nhận rằng “…1 km về phía bắc…” là bước tiến của BG 1 theo hướng thứ hai.

Mặt khác, tại sao những chiếc xe tăng lại đi về phía tây (tới BG 2, mặc dù có lẽ đây là một phần của xe tăng BG 2 đã “đánh” vào vùng ngoại ô phía tây của Petelino) và những chiếc đang quay trở lại Shiryaevo (đây chắc chắn là BG1) ?

Còn những tài liệu tiếng Đức này thì sao?

10h30 (11h30). Báo cáo của Trung đoàn Pháo binh 74 (AR74): Tiền phương của Cụm chiến đấu 1 ở ngoại ô khu rừng cách Shiryaevo 300 m về phía bắc. Có kẻ thù trong rừng. Đội tuần tra đang trinh sát đường (ZhBD 2TD).

13:30 (14:30). Nhóm chiến đấu 1 đang chiến đấu với kẻ thù đang kiên cường phòng thủ ở bìa rừng phía nam đường cao tốc, dọc theo tuyến phía bắc Shiryaevo - cách Petelino 1,5 km về phía nam (báo cáo tạm thời cho Quân đoàn V).

Làm sao tôi hiểu được điều này?

Nếu quân Đức lao qua sau cuộc đột phá của đại đội 5 của 2/1075 SP đến tận Petelino (và thậm chí 1 km về phía bắc), tại sao họ không đánh dấu thời gian mà rút lui về Shiryaevo?

Hơn nữa, “…cách Petelino 1,5 km về phía nam” – chính xác là như vậy. Dubosekovo.

Chà, động cơ bê tông cốt thép 11TD đã “DỪNG”.

Nhưng tại sao nó lại bị đình trệ?

Nếu cuộc tấn công bị đình chỉ thì phải có lý do thuyết phục cho việc này. Mất nhịp độ tấn công là một bước thụt lùi nghiêm trọng, vốn là chủ đề của cuộc “đấu khẩu” giữa 5 AK và 46 MK ở cấp độ 4TG.

Lý do có thể.

Trong cuộc tấn công, bạn có bắt gặp những vị trí có công sự với vũ khí chống tăng uy lực cần phải tiêu diệt và trấn áp không?

Không.

Không có quân nào đứng sau tiểu đoàn 2 (nếu bạn đi theo phía đông Petelino). Phía sau CP 1075 SP có một sư đoàn PT - khu vực (2, 3, 4 khẩu đội 876 AP) không có bộ binh yểm trợ. Trong khu vực nhà ga. Matrenino (như chúng ta biết) được bảo vệ bởi công ty của Filimonov (1/1073 SP). Nhưng quân Đức vẫn chưa (vào thời điểm này) tới được nhà ga. Cuộc trò chuyện chỉ xoay quanh trận hỏa hoạn dữ dội từ khu rừng bên phải Shiryaevo, và đây có thể là tàn tích của đại đội 5. Hoặc là kết quả của sự “hiếu khách” ở khu vực xung quanh độ cao. 231,5 công ty của Kraev (giống như liên doanh 1/1073).

Đây giống như một lý do “được phát minh một cách xảo quyệt” để đổ lỗi cho sự thất bại của 46 MK. Biết được hành động sau đó của TD thứ 11, vào ngày 17.11.1941 tháng 2 năm 16.11.1941, họ đã tiến nhiều về bên phải - trên Matrenino (không nhầm lẫn ngôi làng với nhà ga). Và họ tấn công một nhóm quân hoàn toàn khác của chúng tôi, chứ không phải nhóm phản đối 2 TD. Và họ sẽ không thể ngăn chặn được (ngay cả khi họ bắt đầu vào ngày XNUMX tháng XNUMX năm XNUMX) cú va chạm của XNUMX TD.

Đúng vậy, và việc đánh lén một bộ phận của đại đội xe tăng thứ hai (dự bị) dọc theo đường Morozovo - Shiryaevo (đương nhiên, nếu cuộc tấn công chung của hai BG theo hướng chính thành công và không cần sử dụng lực lượng dự bị) là một phương án hợp lý . Nhưng đây chỉ là nhiệm vụ thứ yếu, và cuối cùng người Đức (2 TD) đã từ bỏ nó, vì họ phải sử dụng công ty này theo hướng chính.

Ở đây chúng tôi nhắc lại một lần nữa, dự đoán quân Đức sẽ tiến dọc theo Quốc lộ Volokolamsk, người ta cho rằng các đơn vị rút lui của chúng tôi sẽ lần lượt chiếm giữ các vị trí phòng thủ trung gian bằng các bãi mìn và pháo chống tăng. Nhưng quân Đức, bằng một đòn tấn công ngang đường cao tốc, đã cắt đứt các đơn vị của liên doanh 1075 (tiểu đoàn 2 hoàn toàn quyết định tổn thất khủng khiếp của đơn vị này) khỏi cơ hội rút lui về các vị trí trung gian đã được bố trí sẵn.

Lý do tiếp theo để ngăn chặn cuộc tiến công là liệu quân Đức có xác định được một nhóm đe dọa hai bên sườn của họ không?

Nhân tiện, nó ở đó là kết quả của sự chuẩn bị cho cuộc tấn công của chúng tôi, nhưng nó một phần bận rộn với việc đẩy lùi cuộc tấn công của Đại đội 5 TD (đang chiến đấu ở bên phải).

Không, họ không xác định được nó vì nó không được phản ánh trong các tài liệu.

Và sau này họ vẫn lặp lại cuộc tấn công vào Dubosekovo và Petelino. Và chỉ sau khi tất cả các đơn vị của BG 1 đã đi qua, các đơn vị của Dovator mới chiếm lại Morozovo (và không còn quân Đức ở đó nữa). Và đây sẽ là một lời biện minh quan trọng hơn cho một cú va chạm hơn là “một trận chiến với kẻ thù đang ngoan cố tự vệ ở bìa rừng phía nam đường cao tốc” (ZhBD 2 TD).

Điều này rất có thể phản ánh sự thất bại ở độ cao. 231,5 (công ty Kraev). Nhưng hãy tiếp tục tiến dọc theo con đường Morozovo - Art. Người Đức từ chối chiếm Matrenino, mặc dù họ có thể đánh sập đại đội của Kraev từ những vị trí được chuẩn bị kém.

Và còn một lý do nữa.

Quân Đức có bị tổn thất dọc theo vòng cung vượt quá ngưỡng nhất định (30–50%) không?

Điều này gần với sự thật hơn.

Và sau đó, như một quy luật, họ từ bỏ cuộc tấn công. Và sau đó họ đổi hướng hoặc củng cố nhóm và lặp lại nó.

Cần phải tính đến rằng tỷ lệ tổn thất không chỉ bao gồm bị thương nặng và thiệt mạng - mà còn bao gồm các thiết bị bị cháy hoàn toàn. Một thương binh có thể nhận được sự giúp đỡ ở cấp bệnh viện cấp trung đoàn, hoặc thậm chí tại điểm tập kết thương binh. Và ngày mai chúng ta có thể phải ra trận lần nữa. Một chiếc xe tăng (đã bị nổ tung) có thể được khôi phục lại đường ray bị hỏng trong một tiếng rưỡi.

Nhưng tất cả những tổn thất này đều được tính vào một tỷ lệ phần trăm nhất định: cả hai đều được tính đến và cộng lại. Còn người Đức lại thích che giấu những mất mát, thất bại của mình, tính khách quan của việc trình bày thông tin trong các tài liệu là khập khiễng. Chà, điều này có cần phải được nhập từ kết cấu bê tông cốt thép vào dạng kết nối lịch sử không?

Nếu không có chứng chỉ 11 TD, thì theo ZHD 2 TD - có một số trở ngại và bạn sẽ không thể tìm ra nếu không có thẻ, và thẻ không tốt lắm (bạn cần thứ gì đó mạnh hơn). Vì vậy, Kraev đã đánh bại họ (đại đội 1/1073 SP), và một phần của đại đội Đức (đã chiếm trạm Matrenino) sau đó đã bị đánh bại, cùng với các đơn vị của 38 IPTB. và 74 AP (công ty của Filimonov).

Và ở đây có ba tài liệu chính thức và một tài liệu nghệ thuật (A. Beck - nhưng phía chúng tôi có hơi cường điệu một chút: tiểu đoàn được chỉ định và có sai sót về ngày tháng - một ngày sau). Và ở ZhBD 2 TD có hòa bình và yên tĩnh - đơn vị bị đánh bại, đại đội trưởng bị bắt và chỉ có câu nói:

“Vẫn còn các đơn vị sẵn sàng chiến đấu ở sườn phía đông phía nam đường cao tốc; cần có sự giúp đỡ từ người hàng xóm bên phải của chúng ta để vô hiệu hóa chúng.”

(Báo cáo buổi tối lúc 5 giờ AK).

Một ví dụ nổi bật về sự phản ánh “khách quan” tình hình trong các văn bản của Đức, và kết luận là hãy để TD 11 “xử lý chúng”.

Nhưng thực tế là chính những tổn thất và chính trên vòng cung Dubosekovo-Petelino đã ngăn cản quân Đức.

Vì vậy, hai đại đội, được tăng cường bởi một đại đội xe tăng (BG 1), tấn công đại đội 4 (dubosekovo) và cánh phải - đại đội 6 (Petelino). Như đã nêu trước đó, có những lối đi dành cho xe tăng qua vòng cung. Dubosekovo và Petelino.

Bộ phận chủ yếu của đại đội xe tăng Đức (10–12 xe tăng) đi tuần tra, tại đây họ gặp trung đội 2 của đại đội 4. Tại đó, 6 xe tăng đã bị hạ gục (theo báo cáo đầu tiên).

Chà, người Đức đã không vượt qua được Dubosekovo.

Họ đã không vượt qua được trung đội thứ hai.

Các đơn vị khác của đại đội cũng tham gia trận đánh, tiêu diệt bộ binh bằng hỏa lực súng máy, nhưng hạ gục các xe tăng gần Dubosekovo (trong đợt tấn công đầu tiên, xe tăng không bao giờ tiếp cận được các đơn vị khác của đại đội 4).

Và những tổn thất này đã cản trở cuộc tấn công của quân Đức (BG 1) vào khu vực này.

Đây có phải là cọng rơm làm gãy lưng lạc đà không?

Có lẽ.

Đúng vậy, họ đã đột phá tới Petelino (3–5 xe tăng). Nhưng đó là một thất bại. Dubosekovo buộc quân Đức phải rời Petelino. Và sau đó Kraev nói thêm.

Và sau đó là hiệu ứng domino.

Quân Đức đã không chiếm được phần lớn vòng cung Dubosekovo-Petelino, và thất bại này đầu tiên đã ngăn chặn cuộc tấn công của BG 1, và sau đó là BG 2 (cuối cùng tấn công các vị trí chính của các đơn vị 1073 SP và 1075 SP). Và điều này có nghĩa - và toàn bộ 2 TD.

Vì vậy, sự kiện được chỉ định ban đầu đã xảy ra - “STOPped”.

2 TD đã dừng cuộc tấn công, và điều đó rõ ràng.

Và sau khi gửi thông tin “thích hợp” cho AK thứ 5, và từ đó đến Đội đặc nhiệm thứ 4 (bộ phận tác chiến giám sát hoạt động của các đội hình), cuộc phỏng vấn bắt đầu. Gepner đã có một cuộc trò chuyện nhẹ nhàng với các chỉ huy của AK thứ 5 và MK thứ 48 (và xa hơn) với sự tham gia của những người thân nhất của anh ấy ở phía nữ (à, giống như của chúng tôi).

Những câu hỏi muôn thuở của Nga nảy sinh ở đâu - ai là người có lỗi và phải làm gì? Nhưng trong trường hợp đầu tiên không có khó khăn gì (theo truyền thống quân đội “tốt nhất”, 2 TD thành lập hàng xóm) - tất nhiên là 11 TD. Nó không cung cấp (hay nói đúng hơn là bản thân nó không phát động một cuộc tấn công kịp thời) hỗ trợ cho cuộc tấn công của 2 TD. Và sau đó (trong khu vực riêng của mình vào ngày tấn công 17.11.1941 tháng 11 năm 316), 2 TD không bao giờ có thể tiếp cận được (mặc dù nó đã lao vào khu vực phòng thủ của 11 SD) những kẻ phạm tội của 18 TD. Chỉ trong ngày 1/1073, TD 8 sẽ tham chiến với tiểu đoàn XNUMX của liên đội XNUMX, đã là cận vệ XNUMX. SD.

Tóm lại là “chúc mừng” đã bay tới 46 MK rồi đến 11 TD. Nơi người sĩ quan trực ban thực hiện (không gian dối) một lưu ý nổi tiếng, vuốt ve chỗ đau. Đây là lời "xin chào" dành cho tất cả những ai cho rằng quân Đức đã đi qua khu vực này và không để ý. Vâng, vâng, ở cấp độ TG và “KHÔNG THÔNG BÁO”?

Vâng, cho niềm vui trọn vẹn.

Đây là một mục giải thích trong tài liệu của 46 MK - “giải thích” (tôi sẽ không trình bày) ở mức độ “Tôi đến, bạn thật ngu ngốc”, trong đó rõ ràng là Ordnung của họ đôi khi biến thành mớ hỗn độn mà chúng ta đang gặp phải quen thuộc với.

Vì vậy, trên vòng cung Dubosekovo-Petelino, quân Đức phải gánh chịu tổn thất vượt quá một ngưỡng nhất định. Và không thay đổi hướng đi, sau khi tăng cường sức mạnh cho nhóm với một đại đội xe tăng khác (lên tới 20 xe tăng), sau khi chuẩn bị hỏa lực mới, họ lặp lại cuộc tấn công. Và điều này được phản ánh trong tài liệu của họ.

Đến 10 giờ (00 giờ Moscow), Nikolskoye bị bắt trong trận chiến. Sau khi chuẩn bị mới và trinh sát đường, cuộc tấn công vào đường cao tốc bắt đầu. Điều này đã đạt được vào lúc 11:00 (14:00 giờ Moscow) trên mặt trận rộng (báo cáo là 15 TD trong 00 AK).

Đúng vậy - “sau khi chuẩn bị mới, cuộc tấn công bắt đầu.” Và quan trọng nhất - 11h là điểm cực trị lúc này (BG 00) và 2h, cách đó 15 km về phía bắc. Đây là khoảng thời gian, cộng với thời gian kể từ khi bắt đầu cuộc tấn công vào Nelidovo và Petelino.

P. Kaprov, không biết về bản ghi âm này, vào năm 1947 đã xác nhận những gì được ghi lại từng cái một.

“Khoảng 14 giờ–00 giờ, quân Đức nổ súng pháo mạnh vào tất cả các vị trí của trung đoàn, xe tăng Đức lại tiếp tục tấn công… Hơn 15 xe tăng tấn công khu vực của trung đoàn, và cuộc tấn công chính nhắm vào khu vực trung đoàn. các vị trí của tiểu đoàn 00, vì khu vực này là nơi xe tăng địch dễ tiếp cận nhất. Trong vòng 50-2 phút, xe tăng đã đè bẹp vị trí của tiểu đoàn 40, trong đó có khu vực của đại đội 50”.

Có thể cung cấp bằng chứng từ cả những người Klochkovite còn sống sót và những người chiến đấu từ các đơn vị khác của tiểu đoàn rằng đã xảy ra hai trận chiến (thông tin này không khó tìm). Và người Đức, như chúng ta thấy, đã xác nhận điều này bằng các tài liệu của họ.

Hãy để chúng tôi giải thích: sau khi BG 1 mắc kẹt trên vòng cung Nelidovo - Dubosekovo - Petelino (tất nhiên là có tổn thất), cần phải tổ chức cuộc tấn công thứ hai vào khoảng 14:00 (giờ Moscow), thực hiện một cuộc tấn công mới (thêm) chuẩn bị hỏa lực hiệu quả (vào các mục tiêu được xác định bằng hỏa lực), với sự tham gia của lực lượng lớn. Không rõ về bộ binh (một phần lực lượng trong tiểu đoàn của họ đã đến ga Matrenino), nhưng về xe tăng thì rõ ràng - đại đội xe tăng thứ hai (dự bị) chắc chắn đã bị tung vào trận, điều này nâng số lượng xe tăng trong cuộc tấn công của BG 1 lên 30-32. Vì vậy, quân Đức đã không tấn công lại đại đội của Kraev, kể từ khi xe tăng tiến dọc đường Morozovo - trạm Matrenino mất đi ý nghĩa của nó.

Với cuộc tấn công thứ hai (BG 1 và BG 2, và con số này đã có khoảng 50 xe tăng), quân Đức đã đánh bại các đại đội 4 và 6 của 2/1075 SP, vốn bị ép từ mọi phía và đánh bật 3/1075 SP khỏi tay. vị trí của họ, bắt đầu rút lui về phía đông bắc, vào rừng ( tiểu đoàn này vẫn sẽ bao vây Shishkino).

Và ở đây không còn nghi ngờ gì nữa, đã có hai cuộc tấn công, cách nhau về thời gian (chỉ 2,5–3 giờ, tính đến thời điểm bắt đầu trận thứ nhất và kết thúc trận thứ hai - khoảng 4 giờ). Cả tài liệu và bằng chứng (từ cả hai bên) đều xác nhận thời gian và địa điểm xảy ra sự kiện mà chúng ta quan tâm cũng như vai trò của trung đội đã đi vào lịch sử trong sự kiện này.

tiểu đội


Và đây là loại trung đội nào?

Điều đầu tiên đập vào mắt bạn là đơn vị này hoàn toàn bao gồm những “ông già”, tất cả đều là những chiến binh ngay từ đợt nhập ngũ đầu tiên.

Chuyện đã xảy ra như thế nào?

Trung đoàn đã đánh những trận ác liệt trong một tháng, bị tổn thất đáng kể, đầu tháng 10.11.1941 nhận được quân tiếp viện (theo một số nguồn tin, thường là sau ngày XNUMX tháng XNUMX năm XNUMX), thành thật mà nói, trung đoàn không thể tăng cường đáng kể cho trung đoàn. Người của chúng tôi không thể tích lũy kinh nghiệm một cách thích hợp (và người Đức không cho chúng tôi thời gian để huấn luyện và phối hợp): cho đến khi họ đánh bại hoàn toàn đội hình, họ sẽ không tiếp viện.

Và sư đoàn hay trung đoàn không thể có được phẩm chất chiến đấu như hồi tháng 42, đó là điều đương nhiên. Vào tháng 15, sư đoàn trấn giữ mặt trận 8 km và rút lui 16 km trong các trận đánh. Đúng vậy, cần lưu ý rằng nó được hỗ trợ bởi 690 trung đoàn pháo binh (chính quy, trực thuộc) và một số sư đoàn pháo binh. Vào tháng XNUMX, mặt trận đã dài XNUMX km và đã có XNUMX liên doanh (XNUMX liên doanh được trực thuộc), nhưng với pháo binh thì còn tệ hơn. Và sau những trận chiến đầu tiên, sư đoàn bị tổn thất rất lớn.

Và bây giờ, giả sử, sau một tháng chiến đấu, 4–70 máy bay chiến đấu (hoặc thậm chí ít hơn) vẫn ở đại đội 60. Và sau đó, không tính đến trung đội 2, đại đội 2/3 mới, điều này quyết định hiệu quả chiến đấu của bộ phận này của đại đội thấp (ở đây ngay cả ở trung đội 2, hai người cũng đã trôi dạt trong trận chiến).

Và tại sao đột nhiên lại có cả một trung đội (mà các phóng viên sau này, tính đến thực tế thời đó, coi là một đại đội) gồm các ông già? Tại sao?

Thực tế là sư đoàn đã bắt đầu thành lập các đơn vị PT (đội diệt tăng) trong một số cơ cấu nhất định. Khi nào và ở đâu?

Câu trả lời nằm trong cuốn sách “Đường cao tốc Volokolamsk” của Beck:

“Sau đó anh ấy (Panfilov) hỏi:

– Bạn có đội diệt tăng chuyên dụng không? Đây không phải là lần đầu tiên...anh ấy hỏi câu hỏi này.

- Đúng. Trung đội.

- Trung đội? Toàn bộ? Vì vậy, bạn đã không chọn người?

“Mọi người trong trung đội rất hợp nhau. Họ tin tưởng lẫn nhau.

"Bạn có thể đúng."

Từ đây chúng ta có thể thấy thời điểm thành lập đội PT - sau khi rời Volokolamsk, tức là đầu tháng 11. Và đội là một phần của cơ cấu tiểu đoàn. Panfilov rất ngạc nhiên khi mọi người không được chọn - điều này có nghĩa là ở các tiểu đoàn khác, mọi chuyện có thể khác.

Mọi chuyện lại khác ở một tiểu đoàn khác (thứ hai) của cùng liên doanh 1073, và ở đó các máy bay chiến đấu được chọn do một chỉ huy chỉ huy. trung đội Dikarev, và sau khi ông qua đời (đâu đó vào ngày 4-6 tháng 1941 năm 2) - người hướng dẫn chính trị Georgiev, và thời điểm thành lập là cuối tháng 1075. Và chúng tôi quan tâm đến tiểu đoàn - XNUMX/XNUMX SP, ông Reshetnikov (tiểu đoàn trưởng) đã chọn đội. Klochkovites làm chứng.

I. R. Vasiliev:

“Tất cả chúng tôi đều được huấn luyện trong một trung đội chiến đấu. Họ không tự tạo cho mình nỗi kinh hoàng đến mức lập tức hoảng sợ…”

G. M. Shemyakin:

“Tôi đã chuyển từ công ty thứ 5 xuống công ty thứ 4. Ở đây họ nói: "Ai sẽ tình nguyện tiêu diệt xe tăng?"

Ở đây Shemyakin hơi bối rối - đầu tiên anh ấy tình nguyện tham gia chiến đấu cơ, và sau đó cuối cùng được gia nhập đại đội 4. Ở đây có một khoảng thời gian ngắn nên rất khó để duy trì niên đại. Và họ đã ở cùng nhau (trong đội này) không quá hai hoặc ba tuần. Tôi không sử dụng bằng chứng về trận chiến của quân Klochkovites vì ​​hiểu rằng bài báo bắt buộc phải có chúng. Nhưng một số điểm (không liên quan đến bài viết) lại rất thú vị.

Shemyakin. Ngay trước trận chiến này, ngày 15, chúng tôi đã nhận được chai nhiên liệu. Trung đội chiến đấu của chúng tôi được gọi đến để nhận quà... Sau đó chúng tôi đóng quân tại ngôi làng lớn Petelino... Sau đó chúng tôi nhận được một số lượng lớn chai nhiên liệu và lựu đạn.
Vì vậy, đội diệt tăng (sau đây gọi là trung đội chống tăng cấp tiểu đoàn) được thành lập trên cơ sở trung đội chính quy. Và nó bao gồm các chiến binh có kinh nghiệm được lựa chọn. Và trung đội PT này phải thực hiện nhiệm vụ vì lợi ích của toàn tiểu đoàn.

Chỉ huy trung đội chống tăng là Jr. Trung úy Dzhura Shirmatov (Sherpatov). Việc trong tiểu đoàn 2 của liên doanh 1073, một đơn vị như vậy do chính trị viên Georgiev chỉ huy (sau cái chết của trung đội trưởng Dikarev) có thể coi là cơ sở cho rằng Klochkov cũng phải gánh vác trách nhiệm này (Shirmatov bị thương một ngày trước đó). ). Đồng thời, ông vẫn là người hướng dẫn chính trị của công ty.

Trung đội ban đầu do Art chỉ huy. Trung sĩ Mitin (trong bài viết anh ta sẽ được mô tả là người tham gia trận chiến), người đã chết ngay đầu trận trong quá trình chuẩn bị hỏa lực của địch, điều này thực tế không gây tổn thất lớn cho trung đội (họ đã đào tốt và họ đã sử dụng tà vẹt cho một hầm đào). Sau đó là Trung sĩ Dobrobabin. Và khi xe tăng đến, Klochkov chỉ huy một trung đội.

Nhân tiện, quá trình đào tạo diễn ra như được trình chiếu trong phim, vì điều này được lấy từ A. Bek (lời khai của Momysh-Ula). Vì vậy, trung đội chống tăng này không chỉ bao gồm những chiến binh giàu kinh nghiệm và đã được chứng minh mà còn bao gồm những chiến binh được huấn luyện và tuyệt vọng (và điều này là rõ ràng). Các đơn vị còn lại của đại đội bị pha loãng nhiều với những người mới đến và về sức chịu đựng chiến đấu thì kém hơn trung đội PT (và điều này cũng rõ ràng).

Như đã nêu trước đó, trung đội chống tăng này bao phủ một trong những lối đi (chính) có thể có của xe tăng địch. Đúng, cuộc tấn công của quân Đức đến từ một hướng khác, nhưng điều này thậm chí còn tốt hơn (đối với trung đội).

Xe tăng vượt qua lối đi để đến tuyến triển khai ở tuyến chiến đấu sau kè đường sắt phải di chuyển bên sườn. Và cái này, nhìn từ phía các vị trí của trung đội, giống như một cái cột. Rất thuận tiện để đánh vào thành xe tăng từ khoảng cách 100–150 m (hoặc thậm chí ít hơn).

Và lời khai của người của Panfilov là về một đoàn xe tăng.

Điều đáng ngạc nhiên là sau khi cuộc tấn công của bộ binh đã bị đẩy lùi (và rất có thể, quân tiên phong đã trinh sát các hướng tiếp cận và quân số của họ có phần cường điệu), khi vị trí của chúng tôi đã bị lộ.

Sau Shiryaevo, quân Đức đưa vào trận chiến cả 3 trung đội của một đại đội xe tăng (cấp đầu tiên của tiểu đoàn). Vì vậy, một lần. Dubosekovo đã cử 10 trung đội - 12-15 xe tăng (không chắc các trung đội này có đầy đủ biên chế), nhưng có tới 17-2 xe tăng điều khiển của đại đội. Và một trung đội trên Petelino. Nhưng nó hơi bất tiện cho xe tăng ở đó. Cần phải dọc theo đường Petelino - Shiryaevo, hoặc qua khe núi đến vùng ngoại ô phía nam của Petelino (nơi họ gặp những người lính của huấn luyện viên chính trị Vikhrev, và 3-XNUMX xe tăng bị hạ gục).

Họ nghĩ rằng họ sẽ vượt qua được. Chúng tôi đã không vượt qua được trận chiến đầu tiên.

Báo cáo chính trị từ trưởng phòng chính trị Sư đoàn bộ binh 316, chính ủy tiểu đoàn Galushko, gửi trưởng phòng chính trị tập đoàn quân 16, chính ủy trung đoàn Maslenov. Làng Gusenevo:

17.11.41 thành phố
Địch đang tiến lên với 50–60 xe tăng hạng nặng và hạng trung cùng một số lượng khá lớn bộ binh và xạ thủ súng máy...
Liên doanh 1075 trong cuộc chiến chống lại số lượng xe tăng như vậy có 2 trung đội P.T.R. (mỗi tiểu đoàn một người, và điều này có nghĩa là một đội diệt tăng được cấp PTR) và một súng chống tăng...
Theo số liệu chưa xác định, tại khu vực liên doanh 1075, ít nhất 9 xe tăng cùng loại đã bị phá hủy...

Tức là, người ta chỉ ra rằng rất có thể 9 xe tăng đã bị hạ gục trong trận chiến đầu tiên. Đây chính xác là ngưỡng tổn thất do đó cuộc tấn công đã bị dừng lại. Đôi khi. Dubosekovo có 6-7 xe tăng, cộng thêm 2-3 xe tăng ở Petelino. Hơn nữa, số lượng xe tăng bị phá hủy thậm chí không được xác định bởi cơ sở dữ liệu của chúng tôi mà bởi phản ứng sau đó của kẻ thù.

Và đến đây cuộc tấn công đã kết thúc, tất cả các đơn vị của BG 1 đều bị triệu hồi, chỉ riêng BG 2 (không có sự hỗ trợ của BG 1) với hai cánh thông thoáng đã không thể chen vào phòng thủ vị trí chủ lực đã bị chiếm đóng. trước.

Chà, 2 TD của Wehrmacht “DỪNG”. Đây là những gì đã được báo cáo trong bài báo nổi tiếng.

Bài viết, phóng viên


Ấn phẩm đầu tiên về chiến công này xuất hiện vào ngày 19 tháng 1941 năm XNUMX, chỉ hai ngày sau sự kiện ở ngã tư Dubosekovo.

Phóng viên G. Ivanov của Izvestia, trong bài báo “Sư đoàn cận vệ 8 trong các trận chiến”, mô tả trận chiến bị bao vây bởi một trong những đại đội phòng thủ bên cánh trái của Trung đoàn bộ binh 1075 của I.V. Kaprova. 9 xe tăng bị hạ gục, 3 chiếc bị đốt cháy, số còn lại quay trở lại.

Tin nhắn tiếp theo là vào ngày 20 tháng 1075 của chính ủy tiểu đoàn sở chỉ huy trung đoàn 1942 P. I. Klykov trên tờ báo sư đoàn “Vì Tổ quốc!” Vào tháng XNUMX năm XNUMX, A. Bek ở sư đoàn Panfilov, thu thập tài liệu cho cuốn sách tương lai của mình “Xa lộ Volokolamsk”. Anh cũng xem qua tờ báo “Vì Tổ quốc” của bộ phận. Đây là một trích dẫn từ đó được thực hiện bởi nhà văn:

“Trong trận chiến khốc liệt nhất gần làng Nelidovo, binh lính và chỉ huy của đồng chí Kaprova đã hạ gục 8 xe tăng. Con cú đánh không trượt. chống tăng vũ khí'.

Thông tin đầu tiên mà các phóng viên Chernyshev và Koroteev nhận được từ Egorov giống như một danh sách chung về các trận chiến mà sư đoàn đã tham gia. Đây là cuộc chiến giữa Klochkov, Vikhrev và Georgiev. Trong môi trường khi họ nhận được thông tin, rất dễ nhầm lẫn giữa tên và diễn biến của các sự kiện, đó là điều đã xảy ra.

Giảng viên chính trị Diev, đây chắc chắn là về Georgiev. Sau cái chết của com. (PT) thuộc trung đội 2/1073 SP Dikarev, ông chỉ huy trung đội này (từ ngày 5 tháng 17 cho đến khi qua đời gần Mykanino vào ngày XNUMX tháng XNUMX). Và ngay cả trung sĩ (chỉ huy trưởng trung đội này) Melnikov, người dưới quyền chỉ huy của anh ta, cũng cho biết họ của anh ta là Egor DIEV.

Vào ngày 26 tháng 5, một bài báo xuất hiện trên Komsomolskaya Pravda, “Vinh quang cho những người yêu nước dũng cảm!” Nó mô tả một trận chiến mà nếu muốn, có thể bị nhầm lẫn với trận chiến ở Dubosekovo và Mykanino. Tại Chernyshov, trận chiến kéo dài cả ngày lẫn đêm (và trận chiến ở Mykanino, nơi Georgiev và Ugryumov nổi bật, diễn ra lúc 6–60 giờ sáng) và gần như suốt ngày thứ hai, địch có 18 xe tăng và một xe tăng. Trung đoàn bộ binh. Tổng cộng, đơn vị diệt tăng (Trung úy Besmertnykh và giảng viên chính trị cấp cao Kolachev) đã hạ gục XNUMX xe tăng.

Sau đó địch đổi hướng, 54 xe tăng tấn công một số chiến binh của đơn vị này, dưới sự chỉ huy của Diev. Họ hạ gục xe tăng và giữ chúng trong 4 giờ, nhưng tất cả đều chết.

Nói chung, một hỗn hợp của ba cuộc chiến khác nhau. Mọi thứ đều xáo trộn, nhưng chúng ta có thể thấy trận chiến ngày 16 tháng 17 - Klochkov (Kolachev) và trận chiến ngày XNUMX tháng XNUMX - Trung úy Ugryumov (Besmertnykh), Georgiev (Diev).

Chà, tin về trận chiến trên tờ báo “Sao Đỏ” ngày 27 tháng 1941 năm XNUMX trong bài báo của phóng viên V. Koroteev “Đội cận vệ của Panfilov trong trận chiến ở Mátxcơva”. Nhưng không có thông tin chính xác ở đây.

Không có địa điểm “ở Mặt trận phía Tây”, không có thời gian chính xác:

“tại mộ… của Thiếu tướng Panfilov… họ đã thề… Trong những ngày chiến đấu vừa qua, những người lính gác… đã tôn vinh sư đoàn bằng những chiến công mới…”

Nhưng vào ngày 16.11.1941 tháng XNUMX năm XNUMX, sư đoàn này vẫn chưa phải là sư đoàn cận vệ và Panfilov vẫn còn sống.

Thêm nữa -
“... Một nhóm chiến binh (vài chục lính canh), trung đoàn 5 đại đội N... giảng viên chính trị Diev."

Chưa có gì được xác định cả, thậm chí không có con số chính xác - 28 người. 54 xe tăng đang tiến lên, đầu tiên họ hạ gục 7 xe tăng bằng súng chống tăng, sau đó là 6 xe tăng bằng lựu đạn và cocktail Molotov, sau đó là 3 chiếc nữa (tức là nhóm này đã hạ gục tổng cộng 16 chiếc), một trung đoàn tiến lên và đánh bật thêm hai người nữa (tổng cộng 18 người). Nhưng thời gian của trận chiến là 4 giờ và hai cuộc tấn công.

Bài tiếp theo của Krivitsky (một ngày sau - 28/28) trên tờ "Sao Đỏ" "Di chúc của 5 anh hùng liệt sĩ". Cũng xin lặp lại, chỉ một số ít binh sĩ của đại đội 28, nhưng đã có 18 người và tất cả XNUMX xe tăng được ghi công cho họ.

Tôi đang đạt được điều gì?

Khi Krivitsky đã có mặt trong sư đoàn vào tháng 1941 năm 1073, anh ta có thể (theo dữ liệu ban đầu) được cử đến bất kỳ đơn vị xuất sắc nào, bất kỳ bộ phận nào của đội hình. Nhưng còn có người hướng dẫn chính trị Georgiev, Momysh-Uly (liên doanh 11). Và 1077 đặc công của Trung đoàn bộ binh 7,5 (dưới sự chỉ huy của trung úy Firstov và giảng viên chính trị của đại đội đặc công Pavlov), những người đã chống chọi trong 1075 giờ đồng hồ trong một trận chiến không cân sức, tiêu diệt XNUMX xe tăng và hàng chục lính địch gần làng Strokovo (XNUMX) km về phía đông bắc của Volokolamsk) . Và giảng viên chính trị Vikhrev (XNUMX SP). Chỉ cần sửa lại (tôi vẫn phải chỉnh sửa) một chút.

Georgiev được giới thiệu với GSS. Hơn nữa, anh đã lập được chiến tích trước cấp trên (cũng là một điểm quan trọng). Và Klochkov (theo lệnh 044 của Phân khu Cực) chỉ thuộc Huân chương Biểu ngữ Đỏ (một lần nữa). Điều tinh tế ở đây là không có ai xác nhận cái chết của Klochkov. Mặc dù Gundilovich, trong một bức thư gửi cho vợ góa của Klochkov, đã tuyên bố (rất có thể là với cấp trên của anh ta) rằng anh ta đã chết trước mắt mình. Nhưng ở đây nhiều khả năng cô ấy mong muốn (tôi không biết rằng thành tích đó lại đạt được tầm quan trọng như vậy) để cô ấy ít nhất nhận được một chứng chỉ tiền tệ. Tùy chọn "mất tích trong hành động" bằng cách nào đó không phù hợp với Gundilovich.

Và chính Gundilovich là người đã chứng kiến ​​chiến công của trung đội. Tôi đã nhìn thấy nó trực tiếp. Và những chiếc xe tăng bị tiêu diệt, và sự rút lui của kẻ thù, đầu tiên là từ các vị trí trung đội, và chỉ sau đó mới rút cuộc tấn công vào Petelino. Và làm thế nào người chỉ huy nắm bắt được mối liên hệ giữa những sự kiện này. Và anh ta đã đưa nó đến cơ quan chức năng. Mọi người trong sư đoàn bắt đầu bàn tán về trận chiến. Và sau đó trên tờ báo sư đoàn, và sau đó họ nói với các phóng viên của thủ đô (tuy nhiên, về tất cả các chiến công, điều sau này gây nhầm lẫn). Và do đó (sau này) các chỉ huy và nhân viên chính trị của sư đoàn (và chính họ) đã cử Krivitsky đến Kaprov.
Và anh ấy đến gặp Gundilovich. Hơn nữa, lạ thay, như chúng tôi đã chỉ ra từ các tài liệu, một SỰ KIỆN đã xảy ra ở đó.

Một sự trùng hợp thú vị hay đây vẫn là điều tự nhiên?

Và cần lưu ý rằng không phải phóng viên đã chọn Klochkov mà là các chỉ huy và nhân viên chính trị của Đội cận vệ 8. SD. Ai, vốn đã ở trong một bầu không khí yên tĩnh, lại có thể tỉnh táo đánh giá những sự kiện đó, và sự lựa chọn của họ không phải ngẫu nhiên.

Thực sự có những sự kiện phù hợp nhất cho các sự kiện được mô tả - quân Đức trì hoãn 3,5-4 giờ, xe tăng bị phá hủy và quan trọng nhất - có một trung đội do một người hướng dẫn chính trị chỉ huy. Trong đợt tấn công đầu tiên, trung đội không cho xe tăng vượt qua, và xe tăng trong đợt tấn công này không bao giờ đến được các đơn vị khác của đại đội 4.

Và đã có trong bài viết thứ ba (22.01.1942/28/XNUMX “Sao Đỏ” “Về XNUMX anh hùng đã ngã xuống”) Krivitsky mô tả chính xác hơn.

Anh ta cho biết thời gian - ngày 16 tháng 316, và sư đoàn - tính đến thời điểm hiện tại là 4 (không phải cận vệ), địa điểm chính xác (khu vực trung đoàn và các vị trí của đại đội, trung đội), tên. Chà, bản chất của trận chiến chi tiết (tôi đã nói chuyện với chỉ huy đại đội) - không phải trận chiến kéo dài 50 giờ với 20 xe tăng, mà là hai đợt tấn công liên tiếp, 30 xe tăng đầu tiên sau đó là 2 xe tăng (từ BG 50 đến XNUMX xe tăng).

Từ mô tả của trận chiến: rõ ràng là các phóng viên đã vượt quá tổn thất của kẻ thù. 16 cho Koroteev, 18 cho Krivitsky, và con số này là quá mức. Nếu trong cuộc tấn công đầu tiên, 6-7 xe tăng bị hạ gục ở Dubosekovo và tới 2 xe tăng ở Petelino, thì trong cuộc tấn công thứ hai, chúng ta chỉ có thể cho rằng binh lính của chúng ta có thể đã làm hư hại thêm 3-9 xe tăng nữa (nhân tiện, tuyên bố về sự phá hủy chỉ liên quan đến ba xe tăng). Từ đây, khoảng XNUMX xe tăng có thể đã bị hạ gục tại Dubosekovo, và điều này được thực hiện bằng các phương tiện chống tăng thô sơ và kém cỏi.

Vì vậy đã có một FEAT, và điều này cũng rõ ràng. Sự chậm trễ của địch là 3,5–4 giờ - chắc chắn là theo tài liệu.

Chà, dòng chữ “Nước Nga vĩ đại nhưng không còn nơi nào để rút lui” cũng có ở đó.

“Tổ quốc vĩ đại của chúng ta”, “Liên Xô hùng mạnh đã vào trận”, “một đất nước rộng lớn đang tiến hành thánh chiến”, “chúng ta không thể rút lui”, “không lùi một bước”, “Moscow ở phía sau chúng ta” - đây là một tập hợp các cụm từ bắt buộc và thông thường đối với bất kỳ nhân viên chính trị nào. Và anh ấy lặp lại chúng hàng chục lần một ngày, và điều này cũng không rõ ràng. Và Klochkov liên tục nói về điều này - không còn nghi ngờ gì nữa. Nhưng việc sắp xếp lại các cụm từ không làm thay đổi bản chất.

Vì vậy, Krivitsky về cơ bản không phát minh ra bất cứ điều gì (ngoại trừ việc phóng đại tổn thất của kẻ thù). Thông tin về diễn biến của trận chiến với tất cả các chi tiết đã được Gundilovic báo cáo cho anh ta, người đã quan sát nó từ sở chỉ huy của anh ta cách vị trí trung đội 300–500 m.

Và Gundilovich có thể đã được người đưa tin thông báo về những điều tế nhị trong bản báo cáo (trong thời gian tương đối yên tĩnh, giữa trận chiến thứ nhất và thứ hai). Đó có thể là Kuzhebergenov, người cùng một nhóm binh lính đi cùng những người bị thương (tất cả họ đều không bị câm). Vasiliev và Shemyakin rất có thể đã bị thương trong trận chiến đầu tiên. Chà, bị thương (và nghiêm trọng), họ không thể tránh khỏi bị giam cầm hoặc chết, bị bao vây.

Và sau đó lính của đại đội vận chuyển họ đến điểm tập kết thương binh của tiểu đoàn, v.v. Sau đó (vài tháng sau), dựa trên bài báo, họ phải nói rằng họ đã tham gia trận chiến thứ hai. Người đưa tin và những người đi cùng đã báo cáo chi tiết về trận chiến đầu tiên.

Kuzhebergenov là người thực sự tham gia trận chiến. Rốt cuộc, anh ta đã không chuyển báo cáo của Klochkov (ngoài Gundilovich) cho Mehlis ở Moscow. Nhưng chỉ đến tiểu đoàn ủy viên (và đây chỉ là 0,7–0,9 km ở khu vực Petelino). Anh ta có thể quay lại ba lần trong trận chiến thứ hai. Và khi ở cùng Dovator, anh ta thừa nhận rằng mình không bị bắt ngay lập tức, rất có thể là rất lâu sau đó. Trong cuộc đột kích, rõ ràng là sau 100 gam của "Chính ủy Nhân dân". Tốt…

Trong tình huống này, họ không muốn biến anh ta thành anh hùng. Tuy nhiên, chủ đề chính vẫn là sự hy sinh bản thân. Và ở đây anh ta còn sống, không bị thương và vẫn đang bị giam cầm.

Tiểu đoàn trưởng Reshetnikov chắc chắn không biết các sự kiện diễn ra ở Dubosekovo như thế nào. Không có thời gian cho điều đó trong trận chiến đó. Ở Petelino, nơi lân cận có trạm kiểm soát tiểu đoàn, những “vị khách” xuất hiện cùng xe tăng. Tôi phải rút lui, để lại chính trị viên Vikhrev chống trả.

Và khi quân Đức rút lui khỏi Petelino (sau cuộc tấn công không thành công đầu tiên), anh ta đã nhìn thấy Vikhrev với một khẩu súng lục ổ quay và một viên đạn xuyên qua đầu. Và xe tăng bị phá hủy. Và trung đoàn trưởng Kaprov (từ sở chỉ huy của ông) chỉ có thể quan sát được một phần của Petelino. Sự chú ý chính của anh tập trung vào vị trí của tiểu đoàn 3. Vì vậy, Krivitsky đã nhận được các chi tiết được mô tả (trong bài viết thứ hai) từ Gundilovich. Và đây là nhân chứng chính của trận chiến.
Và đó là lý do tại sao Krivitsky cư xử kỳ lạ ở văn phòng công tố.

Văn phòng công tố


Nói chung, điều kỳ lạ nhất là chủ đề này lại được nâng lên ở mức độ như vậy.

Trên thực tế, Zhdanov đơn giản là không có việc gì tốt hơn để làm ngoài việc vạch trần những huyền thoại được cho là. Chà, chỉ một tháng đấu tranh cho sự thật lịch sử. Hãy tưởng tượng cách Zhdanov đến gặp Stalin với tuyên bố về một số điểm không chính xác trong thời gian ngắn của Đảng Cộng sản Liên minh (Bolshevik), trong đó chỉ ra vai trò của người lãnh đạo trong cuộc cách mạng. Và không ai có thể vạch trần chiến công vốn đã là biểu tượng cho sự kiên cường của nhân dân ta, ngay cả khi một trong những anh hùng là cảnh sát. Dobrobabin sẽ bị lạc trong trại, họ sẽ đổi họ của anh ấy (Dobrobaba) và khuyên anh ấy nên im lặng. Đó là tất cả.

Nếu đó là một mệnh lệnh đặc biệt thì sao?

Khi đó sự thiên vị của cơ quan điều tra và việc lựa chọn nhân chứng một cách kỳ lạ là điều dễ hiểu. Đây là lúc không có nhân chứng trực tiếp nào của trận chiến, ngoại trừ Dobrobabin cực kỳ phụ thuộc, được gọi. Kaprov không nhìn thấy trận chiến và không thể nhìn thấy nó. 1,5km sở chỉ huy trung đoàn do ông khai kể từ các vị trí của đại đội 4 thực chất là của đại đội 6 (và thậm chí phía sau còn có rừng bạt, hố đào, bờ kè). Hơn nữa, anh ấy còn nói về chủ nghĩa anh hùng của đại đội 4. Và nó ở đó như thế nào thì chính anh cũng không biết.

Hoặc có lẽ anh ấy đã làm vậy?

Vâng, tôi không dám kể. Chà, đây là lúc anh ấy được khuyên không nên làm điều này.

Và còn những tuyên bố của Krivitsky vào những năm 1970 về cách thức cuộc điều tra của văn phòng công tố được tiến hành vào năm 1947–1948 thì sao?

“Tôi được thông báo rằng nếu tôi từ chối làm chứng rằng tôi hoàn toàn bịa ra mô tả về trận chiến ở Dubosekovo, ... thì tôi sẽ sớm thấy mình ở Pechora hoặc Kolyma.”

Và bạn có thể tin điều này. Điều kỳ lạ là khi được hỏi về độ tin cậy, anh ta nói về sự viển vông của kỳ tích, khi trong tình huống như vậy, việc nhắc đến chính Gundilovich sẽ tự nhiên gấp ba lần (và Krivitsky biết rất rõ rằng anh ta không còn còn sống).

À, anh thừa nhận rằng anh đã bổ sung thêm một ít xe tăng bị hư hỏng, còn lại tất cả chỉ là lời nói của Gundilovich. Nhưng chỉ. Chỉ huy đại đội thì chính xác hơn nhiều. Và điều này là rõ ràng, bất cứ ai cũng sẽ làm điều này.

Vì vậy, những gì?

Nhưng văn phòng công tố không cần câu trả lời như vậy. Tôi sẽ không phát triển chủ đề này thêm nữa, bởi vì đại đa số đều biết trật tự này được tổ chức để chống lại ai. Là một trong những cáo buộc (mà họ cố gắng tích lũy thêm), trong đó Zhukov đã lừa dối đảng và chính phủ. Một chiến công nổi tiếng, một biểu tượng của Trận Moscow, sẽ chỉ nhấn mạnh đến mức độ lừa dối sâu sắc.

Chúng ta luôn có những “người tìm kiếm sự thật” đưa ra những kết luận sâu rộng dựa trên những tài liệu đáng ngờ. Hơn nữa, các tài liệu giống nhau (từ cùng một văn phòng) nhưng gửi cho người khác, được coi là bịa đặt rõ ràng. Nhưng suy cho cùng, đây là một chuyện vụng về và vụng về. Đây đã là kết luận của Zhdanov.

Kết luận


Vì vậy, như đã trình bày ở trên, hành động của Klochkovites, hay đúng hơn là chiến công, đã dẫn đến những kết quả sau:

– gây tổn thất về đường sắt và thiết bị của địch;

- làm địch trì hoãn, buộc địch phải ngừng tấn công, tập hợp lại và tiến hành chuẩn bị hỏa lực mới, góp phần đáng kể vào việc Đại đội 2 không hoàn thành nhiệm vụ trong ngày.

Tôi muốn.

Nhận nhiệm vụ vào ngày X-2 để chiếm các đỉnh cao ở Rozhdestveno, Lystsevo, Golubtsovo, Avdotino (Sư đoàn 030 2 TD).

Nó đã xảy ra.

17:00 (19:00). Nhóm chiến đấu 1: Không thể tiếp cận Golubtsovo và Avdotino trước khi trời tối. CP của Lữ đoàn bộ binh số 2 - Rozhdestveno (ZhBD 2 TD).

– Ban đầu quân Đức buộc phải đưa lực lượng dự bị vào trận chiến và dự định sử dụng sau này. Một phần lực lượng của họ, lẽ ra sẽ được sử dụng sau này, đã phải tung vào trận chiến sớm hơn nhiều.

– Việc mất đi ánh sáng ban ngày không cho phép quân Đức chiếm được chỗ đứng ở đồn. Matrenino và cuối cùng họ bị công ty 1/1073SP của Filimonov hạ gục. Và các đơn vị của chúng tôi đến (để khôi phục tình hình) (đại đội xe tăng - 6 xe tăng của trung úy Burda và tiểu đoàn tổng hợp của NKVD) đã được sử dụng để giải quyết các vấn đề khác. Cũng như các đơn vị của liên doanh 690 và tàn quân của liên doanh 1075 (tiểu đoàn 3) đã có thể tổ chức phòng thủ gần làng Shishkino. Đương nhiên, đây là công lao không chỉ của trung đội 2 đại đội 4 mà còn của toàn bộ liên đội 1075, và toàn bộ sư đoàn.

Nhưng một khi. Dubosekovo là một FEAT. Những gì các chỉ huy và cán bộ chính trị của Tập đoàn quân 8 biết và báo cáo. phóng viên SD. Và sau này (trong một bài báo nổi tiếng) đã thông báo cho tất cả người dân của chúng tôi. Sau này trở thành biểu tượng của Trận chiến Moscow.

Những kẻ thích ném đất vào các anh hùng (dưới chiêu bài đấu tranh cho sự thật lịch sử) không phải là hạng mục mới. Và tôi không có ý đi sâu tìm hiểu nguyên nhân dẫn đến thái độ của họ đối với lịch sử đất nước mình.

Nhưng tôi sẽ cố gắng xóa tan một số quan niệm sai lầm liên quan đến những nghi ngờ về tính thực tế của kỳ tích ở những người nghiên cứu chủ đề này. Không phải mọi nhà nghiên cứu, ngay cả khi anh ta là một nhà sử học (tôi thường im lặng về các nhà ngữ văn), nếu không được đào tạo nhất định đều có thể đếm và tiêu hóa các thông tin liên quan, cũng như hiểu được những vấn đề phức tạp về mặt nghề nghiệp. Và sau đó họ đưa ra những kết luận trái ngược hẳn với lẽ thường.

Vì vậy, khẳng định quân Đức không để ý đến việc Trung đoàn 1075 đi qua khu vực phòng thủ hoàn toàn không được coi là đúng. Không cần phải bác bỏ sự ngu ngốc.

Cũng thật ngu ngốc khi khẳng định rằng các phóng viên (đặc biệt là Krivitsky) đã bịa ra kỳ tích.

Khi đó các chỉ huy và nhân viên chính trị của Quân đoàn 8 phải chịu trách nhiệm về việc này. SD. Và vì lý do nào đó họ đã chọn trung đội của Klochkov chứ không phải của Georgiev hay Vikhrev (và ngoài ra, có rất nhiều lựa chọn). Chà, thật kỳ lạ nếu bạn nhấn mạnh vào sự hư cấu của kỳ tích.

Nhận định trung đội không chặn được 50 xe tăng địch là đúng. Toàn bộ liên doanh 1075 cũng không thể làm được điều này. Nhưng dưới 50 xe tăng - đây là cuộc tấn công thứ hai của quân Đức. Nhưng trong cuộc tấn công đầu tiên, mọi chuyện đã thành công: có ít xe tăng tấn công hơn đáng kể (đặc biệt là ở địa điểm Dubosekovo).

Phiên bản sau của tuyên bố: BG 1 đã đi vòng quanh Dubosekovo ở bên phải nhà ga. Matrenino (đường Petelino - ga Matrenino và đường Morozovo (Shiryaevo) - ga Matrenino), và các vị trí của tiểu đoàn 2 bị BG 2 tấn công với sự tham gia của BG 3.

Đầu tiên, BG 3 lẽ ra không được đưa vào trận chiến vào ngày 16.11.1941 tháng 2 năm 3 để tấn công lực lượng phòng thủ đã chuẩn bị sẵn, mà chỉ để hỗ trợ hỏa lực (có thể là triển khai biểu tình cho một cuộc tấn công) và dọn sạch khu vực khỏi kẻ thù sau BG 3. Và một bước đột phá của hàng phòng ngự đã được chuẩn bị sẵn, à, đó không phải là một phần nhiệm vụ của BG 2. Họ quan tâm đến không gian sống ở Nelidovo và B. Nikolsky, họ cần phải tự chăm sóc bản thân. Theo lệnh và ZhBD, BG 2 chỉ dọn dẹp khu vực phía sau BG 2 (đặc biệt BRO 3 không nằm trong vùng của nhóm này). Sau đó (sau khi Đại đội 2 đạt mốc dự kiến ​​(nhiệm vụ trong ngày), BG 4 phải thay thế BG 18.11.1941, chuẩn bị cho cuộc tổng tiến công của Đại đội 3 vào ngày 17.11.1941/XNUMX/XNUMX, thuộc cấp XNUMX thì sao? Ngày XNUMX (XNUMX/XNUMX/XNUMX) đã phải hoàn thành nhiệm vụ trong ngày của sư đoàn là công lao của người của Panfilov.

Thứ hai, chỉ riêng BG 2 (ở cấp thứ nhất - 2 đại đội bộ binh, được tăng cường bởi một đại đội xe tăng) (và đây là cơ bản) rõ ràng không thể tấn công tuyến phòng thủ chính của 316 SD (và họ không có ý định sử dụng BG 3 ). Đây là lúc kẻ địch mạnh hơn bạn và đang trong trạng thái phòng thủ sẵn sàng. Và vẫn có thể bao vây thêm hai cánh nữa (ở độ sâu, nơi mật độ phòng thủ giảm xuống) khi tấn công vào vị trí đầu tiên, nhưng điều đó không xảy ra. Vì vậy, dựa trên tình hình và chiến thuật, quân Đức (BG 1) buộc phải tiến qua Dubosekovo. Và do đó, tuyên bố rằng quân Đức hoàn toàn không đi qua Dubosekovo rõ ràng là không chính xác.

Vâng, thứ ba.

9:13 (10:13 giờ Mátxcơva). Nhóm chiến đấu 1 tiến đến Petelino (ZhBD 2 TD).

Vâng, và sau đó tôi đã mượn nó. Điều này có nghĩa là BG 1 vẫn đi vào vòng cung.

Thực tế là khu vực tấn công của 2 TD thực sự bao gồm Art. Matrenino (yêu cầu Anino - Goryuny, đây là 11 TD), và các lực lượng và phương tiện - các bộ phận của BG 1 theo hướng này được trình bày ở trên (Sơ đồ 2). Quân Đức hoàn toàn không đi dọc đường (thông qua đại đội của Kraev) mà đến nhà ga. Họ tiến đến Matrenino và sau đó chiếm đóng nó, mặc dù không có xe tăng (do tính chất của trận chiến với đại đội 1/1073 SP của Filimonov). Quân Đức cố gắng tiếp tục trận chiến theo hướng con đường (về phía đại đội của Kraev), nhưng không thu hút được lực lượng đáng kể và sự kiên trì. Và chúng ta phải đến nhà ga. Matrenino không có lực lượng nào khác.

Nghĩa là, nếu đây là hướng tấn công chính của BG 1, thì họ đã có thể vượt qua một đại đội, hoặc ít nhất là vượt qua nó. Điều này có nghĩa là họ không có thời gian cho việc đó.

Có một phiên bản khác về sự chậm trễ của quân Đức (những kẻ ngoan cố loại trừ trận chiến ở Dubosekovo). Họ nói quân Đức đang mắc kẹt ở tuyến phía bắc. vùng ngoại ô Bolshaya Nikolskoye (BG 2) và 1,5 km BẮC Petelino (BG 1) ngoài vòng cung và có lỗi trong ZhBD. Nghĩa là, các lực lượng hoàn toàn khác nhau đã ngăn chặn bước tiến của 2 TD. Nếu người Đức không dựa vào Shiryaevo, có thể cho rằng đã có sai sót trong tài liệu - không phải 1,5 km về phía nam mà là về phía bắc.

Nhưng…

10h30 (11h30). Báo cáo của Trung đoàn Pháo binh 74 (AR74): Tiền phương của Cụm chiến đấu 1 ở ngoại ô khu rừng cách Shiryaevo 300 m về phía bắc. Có kẻ thù trong rừng. Đội tuần tra dò đường (ZhBD 2TD).

13h30 (14h30). Nhóm chiến đấu 1 đang chiến đấu với kẻ thù đang kiên cường phòng thủ ở bìa rừng phía nam đường cao tốc, dọc theo tuyến phía bắc Shiryaevo - cách Petelino 1,5 km về phía nam (Báo cáo tạm thời cho Quân đoàn V).

Nhưng tại sao lại là Shiryaevo khi Petelino ở gần đây?

Và báo cáo của chúng tôi về việc quân Đức bỏ rơi Petelino, và vì lý do nào đó xe tăng của họ đã tiến đến Volokolamsk (Moscow theo hướng ngược lại) và Shiryaevo (và điều này giống hệt như trong ZhBD và báo cáo 2 TD). Chà, chiến tuyến hơi dài (đây đã là hai tiểu đoàn ở cấp một, và ai sẽ tấn công vào BG 1 vào ngày 18.11.1941/XNUMX/XNUMX)?

Và có sự khác biệt về mặt chiến thuật, nếu quân Đức bị chặn lại ở phía bắc Petelino ngoài vòng cung thì không cần thiết phải rút lui về Shiryaevo. Lẽ ra họ đã tiến hành việc tập hợp lại, ẩn nấp sau Petelino (chẳng hạn như BG 2 đang ẩn nấp sau B. Nikolsky). Và ngay cả với tùy chọn này, 1075 SP đã hoàn toàn bị đánh bật khỏi vị trí của nó. Nhưng lời kể của các nhân chứng, đặc biệt là Kaprova, cho thấy đến 11 giờ thì trung đoàn vẫn chưa bị đánh bại (điều này chỉ xảy ra sau đợt tấn công thứ hai lúc 00 giờ). Và ZhBD 14TD chỉ xác nhận lời nói của Kaprov, người hoàn toàn không biết nội dung của tài liệu tiếng Đức.

Thế là quân Đức đã tấn công tiểu đoàn thứ hai của liên quân 1075. Và trận chiến ở Petelino (người hướng dẫn chính trị Vikhrev) và trận chiến cùng một lúc. Dubosekovo là lực lượng chính đã ngăn chặn bước tiến của sư đoàn Đức.

Và cuộc chiến nào quan trọng hơn?

Tôi nhắc lại một lần nữa: các chỉ huy và cán bộ chính trị của Đội cận vệ 8 đã chọn. SD, 1075 SP và đặc biệt là tiểu đoàn 2. Hơn nữa, trong bầu không khí yên tĩnh, họ đã thông báo cho phóng viên Krivitsky. Và sau đó, tính đến mức độ hy sinh bản thân, 28 người Panfilov đã được chọn làm biểu tượng của Trận chiến Moscow. Chiếm đúng vị trí của anh ấy trong quần thể anh hùng của chúng ta.

Nguồn:
Báo cáo chứng nhận của Trưởng công tố quân sự N. Afanasyev “Về 28 người Panfilovites” - Bộ luật Dân sự RF. F. R-8131
Tài liệu về đội hình Hồng quân
Tài liệu Wehrmacht 35 PD, 11 TD, 2 TD
A. Beck “Đường cao tốc Volokolamsk”
Hồi ký của Melnikov - giảng viên chính trị Georgiev
173 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +14
    Ngày 17 tháng 2021 năm 18 22:XNUMX
    Nhưng đối với tôi, 28 HEROES hay 28 nghìn không thành vấn đề, chống lại Trung tâm Tập đoàn quân thì mọi thứ sẽ là quá ít... Xúc phạm Chiến công cũng giống như xúc phạm tình cảm của những người có đức tin.
    1. +22
      Ngày 17 tháng 2021 năm 18 28:XNUMX
      Tôi không thể viết bình luận riêng, nhưng “trả lời”, vâng.
      Vì vậy, Alexander, cho phép tôi viết lại cho bạn:
      hi

      Rất cám ơn Tác giả.
      Rất nhiều công việc đã được thực hiện với các tài liệu và kỷ niệm.
      Đây là một trong những tác phẩm phân tích hay nhất mà tôi từng đọc về Panfilovites.
      Thật hài lòng khi Tác giả so sánh các tài liệu. Thực tế là không phải ai cũng “trung thực” là điều chắc chắn… Bản thân tôi đã phải viết Báo cáo và tổng hợp dữ liệu về cơ sở dữ liệu. Hãy tin tôi, bất cứ điều gì có thể xảy ra.
      Bài viết còn thiếu.... Bản đồ khu vực và thời gian tham khảo.
      ...............
      Trên thực tế, người của Panfilov đều là những kẻ đánh bom liều chết. Giống như các sư đoàn còn lại đang phòng thủ gần Moscow vào thời điểm đó. Nhiệm vụ của họ rất đơn giản - trì hoãn và tiêu diệt quân Đức trong khi họ tích lũy lực lượng để phản công.
      Ở đó thực sự như thế nào?
      Và không có ai để kể... mọi người đều chết.
      Nhưng có ai chứng kiến ​​cuộc chiến không?
      Đúng, nhưng họ cũng vậy, gần như tất cả... đã chết.
      Ở đại đội 4 có hàng trăm người chết sau trận chiến.
      ............
      28 Panfilovites... Đây là HUYỀN THOẠI.
      Huyền thoại lập công.
      Nó có thể được viết từ bất kỳ trung đội, đại đội, tiểu đoàn hoặc trung đoàn nào của Panfilov.

      Và các nhà báo...
      Công việc của mọi người chỉ là khác nhau.
      Đối với một số người, với những lời tục tĩu trên môi và trên tay một chai hỗn hợp dễ cháy, họ chết trong trận chiến với xe tăng.
      Đối với những người khác, trộn nước mũi với nước mắt, họ mô tả một cách đầy màu sắc ĐIỀU NÀY, ngồi trong hầm đào thành ba cuộn.

      Công việc của mọi người là khác nhau.
      Tôi không tin nhà báo hay công tố viên.
      Tôi tin vào những người chỉ huy đã điều động những chiến binh giàu kinh nghiệm hơn với trang bị tối đa sẵn có đến những khu vực nguy hiểm với xe tăng.
      Cuộc vượt biển ở Dubosekovo là một trong số đó.
      Có xe tăng bị hạ gục.
      Có những người lính chết ở đó.

      Cúi đầu chào TẤT CẢ bọn họ.
      QUÂN ĐỘI TUYỆT VỜI.
      1. +15
        Ngày 17 tháng 2021 năm 18 40:XNUMX
        hãy để tôi hủy đăng ký với bạn

        Chúc mừng, Alexey. hi
        Bạn đúng. Tôi cảm thấy ớn lạnh khi đọc chi tiết - à, làm thế nào? LÀM SAO? CHÚNG TÔI ĐÃ ĐỨNG!!! Một trong những người tạo ra bộ phim “28 Pafilov’s Men” đã nói rất hay - hãy đến bảo tàng ở Kubinka và chỉ cần đứng trước chiếc xe tăng nhỏ nhất của Đức và nhìn vào mắt súng máy và đại bác của nó. Cúi đầu chào các ANH HÙNG!!! người lính
        1. +14
          Ngày 17 tháng 2021 năm 18 53:XNUMX

          Rất cám ơn Tác giả.
          Rất nhiều công việc đã được thực hiện với các tài liệu và kỷ niệm.
          Đây là một trong những tác phẩm phân tích hay nhất mà tôi từng đọc về Panfilovites.
          Tôi tham gia.
          Cúi đầu chào TẤT CẢ bọn họ.
          Cúi đầu chào các ANH HÙNG!!!
          Tôi chắc chắn tham gia!
          1. +6
            Ngày 18 tháng 2021 năm 08 37:XNUMX
            Rất cám ơn tác giả đã phân tích. Mátxcơva được phòng thủ, có những trận chiến nặng nề. Chiến công của 28 người Panfilov là cơ hội để thể hiện và kể kỹ hơn những gì đã xảy ra khi đó gần Moscow.
      2. +12
        Ngày 17 tháng 2021 năm 20 59:XNUMX
        Trích: Aleks TV
        Thực tế là không phải ai cũng “trung thực” là điều chắc chắn…


        Tất nhiên, có rất nhiều sai sót trong tài liệu. Lệnh phòng thủ (vị trí chỉ định) 1073 SP - theo thứ tự 1075 SP ở bên phải. Người dovator đã viết vào cơ sở dữ liệu rằng chính anh ta là người đã lấy bài báo đó. Matrenino (à, đúng vậy, nếu chưa làm thì viết ra, viết hai lần). vân vân. Tôi đã phải kiểm tra với một loạt tài liệu. và một bản đồ. Và bản đồ thì tệ hại (vào thời điểm đó). Tôi tìm thấy năm mươi, nhưng vào những năm 80. Vì vậy, tôi đã phải làm biến dạng nó trong AutoCAD. Tôi mắc kẹt nhiều hơn. hóa ra nó bẩn. Tôi đã phải bỏ lưới tọa độ và các đường phân giới, các vị trí của pháo chống tăng và cắt ra một mảnh nhỏ hơn mong muốn. Ồ, làm sao tôi có thể? Sẽ đúng hơn nếu vẽ tình hình trên bản đồ thực vào thời điểm đó, nhưng tôi không thể tìm thấy nó.
        1. +5
          Ngày 17 tháng 2021 năm 21 13:XNUMX
          . Tất nhiên, có rất nhiều sai sót trong tài liệu.

          Xin chào
          Xin lỗi tôi không nhớ tên bạn...

          Có, lỗi luôn hiện diện.
          Nhưng ý tôi là các tài liệu đôi khi được soạn thảo... không hẳn như ban đầu, nhưng... à, hãy nói "thận trọng".
          Suy cho cùng, những người biên dịch cũng muốn tồn tại và phục vụ xa hơn...
          Và trong một vụ thảm sát, ai sẽ tìm ra được thực chất nó là gì, và nếu có chuyện gì xảy ra thì có thể cho là do nhầm lẫn...

          Thật không may là tôi không viết gì cả.
          1. +8
            Ngày 17 tháng 2021 năm 21 20:XNUMX
            Trích: Aleks TV
            hãy nói "thận trọng"


            Đúng vậy (bạn có thể cảm nhận được rằng người đàn ông đó đeo cả thắt lưng kiếm và ủng), tất nhiên, sau đó bạn cũng cần điền vào mẫu lịch sử. Họ luôn phóng đại những khó khăn và đánh giá thấp những cơ hội. Khi đó thành tựu có ý nghĩa hơn.
        2. +2
          Ngày 18 tháng 2021 năm 05 31:XNUMX
          Cam ơn sự nô lực! Bài viết rất cần thiết và rất đúng. hi
        3. 0
          Ngày 21 tháng 2021 năm 03 19:XNUMX
          Bạn đã đề cập đến "ngưỡng tổn thất" của người Đức.
          Anh ấy chiếm 10% trong Wehrmacht.
          Với tổn thất 10%, các chỉ huy cắt giảm cuộc tấn công và tập hợp lại.
          Thực tế là không có quân tiếp viện từ hậu phương trong quân đội Đức.
          Thêm vào. Không có cuộc huy động nào ở Đức. Trợ giúp bộ binh/xe tăng
          Người chỉ huy chỉ có thể là những người hàng xóm ở mặt trận hoặc những người được điều động từ các hướng khác.
          1. 0
            Ngày 21 tháng 2021 năm 08 54:XNUMX
            Trích dẫn từ: voyaka uh
            Bạn đã đề cập đến "ngưỡng thua lỗ" của người Đức


            Có lẽ. Tôi đang nói về ngưỡng quy định tối đa có thể. Hơn thế nữa, đây là sự mất mát gần như hoàn toàn về hiệu quả chiến đấu. Tổn thất từ ​​1/3 trở lên, hiệu quả chiến đấu giảm sút này không tỷ lệ thuận mà là hai đến ba lần. 1/3 tổn thất là thất bại, 1/2 là hủy diệt. có một sự tiêu tốn đạn dược cho việc này (à, cái này là dành cho pháo binh. Đương nhiên, có những trường hợp chỉ có một chiến binh trên chiến trường. Nhưng đây là một sự trùng hợp may mắn. Đây là khi có một vị trí tốt, bạn không thể đi vòng qua nó, bạn không thể tiếp cận nó bằng hỏa lực phẳng, hỏa lực không hiệu quả, thời tiết xấu, v.v. .d.. Và những chiến binh dũng cảm, giàu kinh nghiệm và khéo léo.
            1. +1
              Ngày 21 tháng 2021 năm 10 43:XNUMX
              “Tôi đã nói về ngưỡng quy định tối đa có thể có”///
              ---
              Tôi cũng vậy. 10% là ngưỡng quy định tối đa. Đang tấn công. Sau những tổn thất như vậy, họ rút lui hoặc chuyển sang thế phòng thủ.
              Trong phòng thủ cũng có một tiêu chuẩn thua lỗ, gần như tương tự.
              Và nó được phép rút lui (tất nhiên là thông báo cho hàng xóm) nếu còn đủ đạn dược cho một ngày chiến đấu và việc vận chuyển không khả thi.
              Đây là cách quân Đức bị dồn ép gần Moscow khi họ kiệt sức và chuyển sang thế phòng thủ. Họ tiến lên cho đến khi hết đạn.
              Súng máy, chúng chạy nhanh hơn.
              Đại đội Đức rút lui 1-2 km. Họ mang theo ruy băng. Họ lại dẫm lên cô.
              Một lần nữa công ty lại rút lui sau một hoặc hai ngày.
              Vân vân
              Những chiến công hy sinh bị nghiêm cấm ở Wehrmacht do thiếu binh lính.
              1. 0
                Ngày 21 tháng 2021 năm 14 53:XNUMX
                Trích dẫn từ: voyaka uh
                Tôi cũng vậy. 10% - ngưỡng quy định tối đa


                Đây là nhiều hơn về giảm cân chết. Nếu không thì sẽ bị một đại đội xe tăng gồm 22 xe tăng tấn công. trong trận chiến họ hạ gục 3, giải phóng đòn tấn công? Và cuộc tấn công đã thành công. Và đây là cách chuẩn bị pháo binh mới cho cuộc tấn công, mất nhịp độ.
                Tôi biết quy luật - nếu tốc độ tấn công cao gấp đôi thì tổn thất sẽ ít hơn ba lần. Đương nhiên, đây là cấp độ chiến thuật-hoạt động nhiều hơn. Nhưng nó cũng bao gồm một cấp độ chiến thuật. Được cung cấp bởi một chỉ huy cấp cao, đến mức địch không hề báo cáo.
                1. +3
                  Ngày 21 tháng 2021 năm 16 16:XNUMX
                  “Tôi biết quy tắc - nếu tốc độ tấn công cao gấp đôi thì tổn thất sẽ ít hơn ba lần” ///
                  ---
                  Đây không phải là sự thật.
                  Nếu bạn gặp phải một khẩu súng máy trong Dota, thì tốc độ sẽ không giúp ích được gì cho bạn. Súng máy dù sao cũng bắn nhanh hơn.
                  Tốc độ càng nhanh, tất cả những kẻ tấn công sẽ chết càng nhanh.
                  Nếu bạn nhìn vào biên niên sử của Đức (được quay từ phía sau để huấn luyện chiến thuật chứ không phải tuyên truyền),
                  bạn sẽ thấy rằng họ không ồn ào trong các cuộc tấn công của mình, họ không vội vàng. Họ di chuyển chậm rãi theo từng nhóm nhỏ. Với trí thông minh.
                  Xe tăng di chuyển cẩn thận, nếu gặp hỏa lực, chúng sẽ rút lui và lại tiến về phía trước hàng trăm mét sang một bên.
                  Không thể khác được: nền tảng của cuộc tấn công blitzkrieg bao gồm các xe tăng hạng nhẹ với lớp giáp yếu và nòng ngắn. Họ không thể mạo hiểm tiến về phía trước.
                  1. 0
                    Ngày 21 tháng 2021 năm 16 56:XNUMX
                    Trích dẫn từ: voyaka uh
                    Nếu bạn gặp phải súng máy trong Dota


                    Tôi đã nói rằng tuyên bố này không chỉ mang tính chiến thuật.
                    Và về mặt chiến thuật, khi kẻ thù không được báo cáo. Đây là lúc có 30-50 người ở vị trí trung đội (tuỳ bang), pháo 122 mm bắn hơn nghìn quả đạn. Và tất cả các loại công sự, mục tiêu đơn lẻ) đều bị phá hủy bởi khẩu đội 152 mm. hoặc 203 mm. hoặc bắn trực tiếp.
                    Đây là một cách để tăng nhịp độ ở cấp độ chiến thuật - hạ gục tiền tuyến bằng búa tạ pháo binh.
                    Ở cấp độ hoạt động - bước vào bước đột phá TA (tại một thời điểm nhất định).
          2. +1
            Ngày 21 tháng 2021 năm 10 48:XNUMX
            Có một điểm nữa ở đây. Hơn 1/3 tổn thất ngay cả sau khi được bổ sung, khả năng sẵn sàng chiến đấu hoàn toàn của đơn vị (và do đó các đơn vị, đội hình, v.v.) mất nhiều thời gian hơn để đạt được. Sau các trận đánh, đại đội 4 có hơn một nửa là người mới đến (chỉ ở đơn vị 7-10 ngày). ngay cả khi họ được đào tạo nhưng là những người xa lạ. Và hiệu quả chiến đấu của nó chắc chắn là cực kỳ thấp.
            Ngoại trừ trung đội 2, đây là những “ông già” đã từng tham chiến, thậm chí được tuyển chọn từ các đại đội khác (tất nhiên hầu hết là từ đại đội 4) và đã trải qua một số khóa huấn luyện nhất định. Đây là đơn vị (trung đội) mạnh nhất của tiểu đoàn 2.
            Và khi quân Đức vượt qua nó trong đợt tấn công thứ hai, đại đội đã “phân tán”
      3. +1
        Ngày 17 tháng 2021 năm 21 14:XNUMX
        Trên thực tế, người của Panfilov đều là những kẻ đánh bom liều chết. Giống như các sư đoàn còn lại đang phòng thủ gần Moscow vào thời điểm đó.

        Họ không nhất thiết phải là những kẻ đánh bom liều chết, chỉ là các tướng của chúng ta không thể chiến đấu bằng cách nào khác, chiến công nào chúng ta đạt được cũng là cái chết… Và bài báo rất xuất sắc, so với “Xe tăng đã đi trước”. Chiến công của những anh hùng Panfilov đã 80 tuổi, chỉ là đất và trời.
        1. +4
          Ngày 18 tháng 2021 năm 13 35:XNUMX
          Không chỉ các tướng lĩnh mà nói chung các cấp từ binh nhì đến Bộ Tổng tham mưu đều không thể chiến đấu khác nhau. Chỉ thỉnh thoảng thôi.
          Chà, cộng thêm tính thực tế trong báo cáo của chỉ huy các cấp còn nhiều điều đáng mong đợi.
          Đến mức người chỉ huy mặt trận phải báo cáo về sự hiện diện của lực lượng và lực lượng phòng thủ, trong khi họ tự mình thu thập trang bị cho hậu phương. Và những người khác không có thính giác cũng như không có tinh thần. Và sau đó người chỉ huy thắc mắc tại sao quân Đức lại đến hậu phương của tôi mà không chiến đấu?
      4. +3
        Ngày 18 tháng 2021 năm 09 05:XNUMX
        Alex người lính
        Trích: Aleks TV
        Bài viết còn thiếu.... Bản đồ khu vực và thời gian tham khảo.

        Nếu câu hỏi này thú vị, hãy xem bài viết này, có điều gì đó ngoài những gì đã nói ở đây...
        "Dubosekovo, một góc nhìn của người Đức"
        https://zen.yandex.ru/media/alternathistory/dubosekovo-nemeckii-vzgliad-6194e4107d64510e9449ccb1
        Trích: Aleks TV
        Có xe tăng bị hạ gục.
        Có những người lính chết ở đó.

        Điều quan trọng là một kỳ công lớn đã được thực hiện ở đó
        Trích: Aleks TV
        Và các nhà báo...

        Tất nhiên, bạn có thể mắng họ, nhưng bạn phải đồng ý rằng những lời nói đó đã được vang lên khắp đất nước vào đúng thời điểm: “Nước Nga vĩ đại, nhưng không còn nơi nào để rút lui, Moscow ở phía sau chúng ta…”
        1. 0
          Ngày 18 tháng 2021 năm 09 28:XNUMX
          . hãy nhìn vào bài viết này, có điều gì đó ngoài những gì đã được nói ở đây...

          Xin chào Sergey!
          Rất vui khi được nghe.
          hi
          Cảm ơn bạn!
          Tôi chắc chắn sẽ xem qua.
          Một chiến binh không có bản đồ là gì?
          Không thể nào không có bản đồ.
          Chúng tôi thậm chí còn đi vòng quanh thế giới để mua vodka ở một thành phố xa lạ.))
          cảm thấy
          . Tất nhiên, bạn có thể mắng họ, nhưng bạn phải đồng ý rằng những lời nói đã được vang lên khắp đất nước vào đúng thời điểm: “Nước Nga vĩ đại, nhưng không còn nơi nào để rút lui, Moscow ở phía sau chúng ta…”

          Vâng, vâng ...
          Ít nhất phải có lợi ích nào đó từ những người hoạt động chính trị và những kẻ kích động...
          1. +2
            Ngày 18 tháng 2021 năm 09 35:XNUMX
            Trích: Aleks TV
            Ít nhất phải có lợi ích nào đó

            tốt
        2. 0
          Ngày 18 tháng 2021 năm 14 28:XNUMX
          Điều quan trọng là một kỳ công lớn đã được thực hiện ở đó

          Không ai phủ nhận chiến công của người Panfilov, cụ thể là trung đoàn 1075. Nhưng hãy nhìn vào các tài liệu, có sự nhầm lẫn nào trong việc tổ chức các hoạt động quân sự. Lực lượng chủ lực của Lữ đoàn xe tăng cận vệ 1 và Lữ đoàn xe tăng 27 khi đó đang ở Anino, chỉ cách đó 3-4 km, nhưng họ không hỗ trợ phòng thủ cho quân Panfilov ở đoạn Petelino-Dubosekovo-Shiryaevo. Như mọi khi, bộ chỉ huy đổ lỗi cho những sai lầm của mình là do chủ nghĩa anh hùng của trung đoàn 1075, phòng tuyến hầu như không có pháo binh.






          Theo tài liệu, không có sự lãnh đạo của Bộ chỉ huy Tập đoàn quân 16, đã xảy ra một số tranh chấp nội bộ.
          1. +2
            Ngày 18 tháng 2021 năm 17 10:XNUMX
            Trích từ Konnick
            Theo tài liệu, không có sự lãnh đạo của Bộ chỉ huy Tập đoàn quân 16, đã xảy ra một số tranh chấp nội bộ.

            Mong muốn tổ chức một cuộc tấn công và chiếm lại Volokolamsk. Và nếu ở thế phòng thủ. Chúng ta vẫn thành công, sau đó là các biện pháp cơ động, và ngay cả khi có sự đột phá của hàng phòng ngự vững chắc thì mọi chuyện vẫn rất tồi tệ.
            Và phản ứng chậm cả ở cấp độ tác chiến và chiến thuật. Quân Đức đã chỉ ra hướng tấn công chính nên di chuyển trung đoàn chống tăng về phía sau vị trí của tiểu đoàn 2 và 3.
            Đúng vậy, ở đây cũng vậy, sự tinh vi của BG 3 đã bị kích động, và cần phải giữ AT dự trữ để đề phòng một cuộc tấn công trực diện.
            Ừm, trinh sát.
            Cuộc tấn công của Dovator với các lữ đoàn xe tăng tại Volokolamsk-Privokzalny, khi BG 1 đi qua, đã hủy hoại hàng loạt quân Đức. Vào cuối giờ ban ngày, chúng ta có thể ở gần Volokolamsk. Và quân Đức nên dừng mọi việc lại, vứt 2 TD khỏi trụ sở nhà ga, chuyển BG và 5 TD. Và đến tối thì đổ nó vào cái ban đầu, để lại BO.
            Giá như người Đức lãng phí thời gian.
            1. 0
              Ngày 18 tháng 2021 năm 17 12:XNUMX
              Vâng, tôi đang bắt đầu lặp lại chính mình.
    2. -8
      Ngày 17 tháng 2021 năm 18 34:XNUMX
      Xúc phạm một kỳ tích của tờ báo do Krivitsky sáng tác là một tội lỗi nhỏ.
      1. -1
        Ngày 17 tháng 2021 năm 20 24:XNUMX
        Ồ, tôi đã tạo ra một nhân vật có thể nhấn phím nhưng không thể đọc. Bài viết được viết cho những người như bạn. Tuy nhiên, rõ ràng là có quá nhiều cuốn sách dành cho một con bot.
        1. 0
          Ngày 18 tháng 2021 năm 16 49:XNUMX
          Chà, Medinsky đã từng nói trong một cuộc phỏng vấn: việc người của Panfilov có lập được chiến công hay không không thành vấn đề. Chúng tôi tin vào anh ấy - điều đó có nghĩa là anh ấy tồn tại.
          Niềm tin tưởng vô lý/
  2. +1
    Ngày 17 tháng 2021 năm 18 27:XNUMX
    Đọc khó quá, nhiều chữ viết tắt quá(((
    1. +2
      Ngày 18 tháng 2021 năm 10 40:XNUMX
      Trích dẫn từ: ved_med12
      Đọc khó quá, nhiều chữ viết tắt quá(((


      Vâng, nó được viết cho người đọc đã chuẩn bị sẵn sàng. Hơn nữa, một số thuật ngữ hiện đại hơn so với thời điểm đó.
      BRO (khu vực phòng thủ tiểu đoàn) - khi đó có BUO - đơn vị phòng thủ tiểu đoàn (mặc dù BRO cũng lọt vào BUP của Hồng quân -39).
      ROP (điểm mạnh của công ty) - rồi RRO - khu vực phòng thủ của công ty.
      Cấp thứ nhất, cấp thứ hai (vị trí) - sau đó là ranh giới.
      Chà, v.v.
      Vâng, điều này là để một độc giả đã qua đào tạo hiểu nhanh về tình huống chiến thuật.
      Nếu không, những lời giải thích sẽ làm mờ bài viết.
  3. +1
    Ngày 17 tháng 2021 năm 18 41:XNUMX
    đã có và tôi tin là sẽ có!
  4. +6
    Ngày 17 tháng 2021 năm 18 48:XNUMX
    Đó là, cuộc điều tra của Văn phòng Công tố Quân sự Chính về việc Dobrobabin được truy tặng còn sống, khỏe mạnh và có thể phục vụ như một cảnh sát - đây có phải là một mệnh lệnh đặc biệt không??? Vào thời điểm đó, hàng nghìn vụ án tương tự đã được điều tra (những người dưới hình thức này hay hình thức khác có liên quan đến việc cộng tác với kẻ thù), và việc này phải được giải quyết bởi văn phòng công tố quân sự.
    Vâng, như thường lệ, nó đến từ đâu? trung đội, chứ không phải đại đội 4 hay toàn bộ trung đoàn 1075? Từ tài liệu nào?
    1. -1
      Ngày 21 tháng 2021 năm 09 00:XNUMX
      Trích dẫn từ: strannik1985
      quản lý để làm cảnh sát - đây có phải là một mệnh lệnh đặc biệt ???


      Và anh ấy đã được kiểm tra rồi. Đây không phải là những trường hợp mới được phát hiện.

      Trích dẫn từ: strannik1985
      Dobrobabin vẫn sống khỏe mạnh

      Và xứng đáng với Huân chương Vinh quang.
      1. -1
        Ngày 23 tháng 2021 năm 15 43:XNUMX
        Trích từ chenia
        Và xứng đáng với Huân chương Vinh quang.

        Bạn quên đề cập đến việc anh ấy thế nào cà ri được người Đức ưa chuộng.
        “Nghiên cứu” của BẠN (trong ngoặc kép) khiến tôi phát ốm.
        Đây là một cái tát dành cho những người đã thực sự chiến đấu và đứng vững cho đến chết.
        Thật là hèn hạ khi che đậy sự phản bội một số - bởi chủ nghĩa anh hùng và cuộc sống của những người khác.
        Vào thời điểm đó, ông tôi đang ở bệnh viện sau khi ông bị bỏng trong một chiếc xe tăng gần Sychevka (ông đã chiến đấu với 41)



        1. -2
          Ngày 23 tháng 2021 năm 15 45:XNUMX
          mở rộng





          vv
          Giấy chứng nhận của Trưởng công tố quân sự N. Afanasyev "Về 28 người Panfilovite"
          Liên quan đến nhiều kháng nghị của người dân, tổ chức và tổ chức, chúng tôi đăng tải một báo cáo có chứng chỉ của Trưởng Công tố Quân sự N. Afanasyev “Về 28 người Panfilovites” ngày 10 tháng 1948 năm 8131, dựa trên kết quả điều tra của Công tố viên Quân sự Chính. Văn phòng, được lưu trữ trong quỹ của Văn phòng Công tố Liên Xô (GA RF. F.R- XNUMX)
          https://statearchive.ru/607
  5. +4
    Ngày 17 tháng 2021 năm 19 50:XNUMX
    Cuộc tấn công ngày 15–16 tháng 58 do các sư đoàn láng giềng bên hữu (17 TD, 44KD, 50KD) thực hiện. Người hàng xóm bên trái là Kỵ binh cũng đang chuẩn bị tấn công. Nhóm Dovator (52 KD, 1KD), được tăng cường bởi 27 Lữ đoàn xe tăng Cận vệ, Lữ đoàn xe tăng 23, Lữ đoàn xe tăng 9. Và chúng ta phải tính đến việc vào lúc 00 giờ ngày 16.11.1941 tháng 316 năm XNUMX, SD XNUMX đã lên kế hoạch hỗ trợ cuộc tấn công của các nước láng giềng (có nghĩa là lẽ ra nó đã tiến hành một số hoạt động nhất định). Do đó, vị trí của pháo tiêu chuẩn và pháo kèm theo có thể khác với sơ đồ.


    Theo “Hồi ký và suy ngẫm” của Zhukov, những người khởi xướng cuộc tấn công được hình thành một cách chính xác này là Stalin và Shaposhnikov.
    Shaposhnikov và tôi tin rằng cần phải ngăn chặn các cuộc tấn công sắp xảy ra của kẻ thù bằng các đòn phản công phủ đầu của chúng ta. Một cuộc phản công phải được tiến hành ở khu vực Volokolamsk, cuộc phản công còn lại - từ khu vực Serpukhov bên sườn Tập đoàn quân số 4 của Đức. Rõ ràng, một lực lượng lớn đang tập trung ở đó để tấn công Moscow.

    Zhukov đã phản đối điều đó, theo hồi ức của ông. Stalin hối thúc ông ta, như thể ông ta biết rằng cuộc tấn công sắp bắt đầu và các sư đoàn từ Viễn Đông vẫn chưa đến. Nó là cần thiết để đạt được thời gian. Zhukov mô tả sự vô ích của cuộc tấn công trên cả một trang và kết thúc bằng một đoạn văn.

    Trong hai giờ (sau cuộc họp) Bộ chỉ huy phương diện quân ra lệnh cho các chỉ huy các tập đoàn quân 16, 49 và chỉ huy các đội hình tiến hành phản công, chúng tôi đã báo cáo về Bộ chỉ huy. Tuy nhiên, các cuộc phản công này chủ yếu do kỵ binh thực hiện đã không mang lại kết quả khả quan như Bộ Tư lệnh Tối cao mong đợi. Kẻ thù khá mạnh và nhiệt huyết tấn công của hắn vẫn chưa nguội. Chỉ ở khu vực Aleksin, chúng tôi mới đạt được kết quả đáng kể: các đơn vị của Tập đoàn quân số 4 của địch tại đây bị tổn thất nặng nề và không thể tham gia cuộc tổng tấn công vào Mátxcơva.


    Zhukov viết khéo léo đến mức người ta có ấn tượng rằng các cuộc phản công lẽ ra phải được tiến hành ngay lập tức và không có sự chuẩn bị, không rõ lực lượng nào. Mặc dù các cuộc phản công kịp thời của các đơn vị như KV-1 và T-34 mới được trang bị tốt, các lữ đoàn xe tăng mới của các nhà lãnh đạo quân sự vĩ đại trong tương lai Katukov, Anh hùng Liên Xô Abramov, Belov, có thể xoay chuyển cục diện chiến sự và sư đoàn của Panfilov sẽ không phải chiến đấu với bộ binh xe tăng của Gepner, chịu tổn thất nặng nề về người, còn TBR vẫn ở phía sau quân Panfilovites và đứng yên. “Kỵ binh hành động chủ yếu,” Zhukov nói không thành thật. Tại khu vực Aleksin, sư đoàn xe tăng của Hetman đã đánh bại nêm xe tăng của Guderian, vô tình đụng độ quân tiên phong của quân Đức trong cuộc hành quân. Và Stalin đã chỉ rõ cho Zhukov biết chính xác lực lượng nào sẽ tiến hành cuộc phản công và chúng ta sẽ không cần phải bàn luận xem chiến công của 28 người của Panfilov có thành công hay không.

    Trong khu vực Volokolamsk, sử dụng đội hình cánh phải của quân Rokossovsky, một sư đoàn xe tăng và quân đoàn kỵ binh của Dovator.

    Nhưng các lữ đoàn xe tăng nằm trong lực lượng dự bị của chỉ huy phương diện quân Zhukov. Rokossovsky đã viết về cuộc tấn công này

    Tôi muốn lưu ý một khoảnh khắc xảy ra trước trận chiến phòng thủ tháng 11. Thật bất ngờ, chỉ huy Phương diện quân Tây nhận được lệnh tấn công từ khu vực phía bắc Volokolamsk nhằm vào nhóm Volokolamsk của kẻ thù. Thời gian chuẩn bị được xác định là một đêm. Thành thật mà nói, tôi không rõ người chỉ huy đã hướng dẫn điều gì khi ra lệnh như vậy. Chúng ta phân bổ ít sức lực, không có thời gian chuẩn bị, bản thân địch đã sẵn sàng tiến về phía chúng ta. Yêu cầu của tôi ít nhất là kéo dài thời gian chuẩn bị đã không được tính đến.

    Đúng như dự đoán, cuộc phản công tư nhân phát động vào ngày 16 tháng XNUMX theo lệnh của mặt trận mang lại rất ít lợi ích. Lúc đầu, lợi dụng sự bất ngờ, chúng tôi thậm chí còn tiến sâu được ba km vào vị trí của quân Đức. Nhưng lúc này họ đã bắt đầu tấn công dọc theo toàn bộ mặt trận của quân đội. Các đơn vị tiến lên của chúng tôi phải nhanh chóng rút lui. Điều này đặc biệt khó khăn đối với nhóm cưỡi ngựa của L. M. Dovator. Kẻ thù đang dồn ép cô từ mọi phía. Chỉ nhờ sự cơ động và sự khéo léo của người chỉ huy, kỵ binh đã trốn thoát và tránh được vòng vây hoàn toàn.

    Rokossovsky không được cấp bất kỳ lữ đoàn xe tăng nào.
    1. +3
      Ngày 17 tháng 2021 năm 20 18:XNUMX
      Đây là bản đồ vị trí các đơn vị của Tập đoàn quân 16 ngày 15/41/4, Lữ đoàn xe tăng XNUMX là lữ đoàn của Katukov, phần còn lại của Lữ đoàn xe tăng thậm chí còn ở xa mặt trận hơn, Zhukov đã chơi an toàn.

      Dubosekovo gạch dưới màu vàng, trong hình bầu dục 4TBr Katukov.
      1. +2
        Ngày 17 tháng 2021 năm 21 30:XNUMX
        Trích từ Konnick
        Lữ đoàn xe tăng 4 là lữ đoàn của Katukov,


        11/11.41/4 Đội quân thứ 1 trở thành Đội quân cận vệ số 1. do đó thông tin đã lỗi thời. Tương tự, ở sơ đồ 1, tiểu đoàn 1075 của liên đội 16.11.41 không còn như ngày 50/XNUMX/XNUMX. Thật khó để sử dụng một trăm mét vuông để thể hiện hành động của một công ty, nhưng tôi không thể tìm thấy quy mô lớn hơn (XNUMX đến XNUMX).
        1. +2
          Ngày 17 tháng 2021 năm 21 46:XNUMX
          Tôi không thể tìm thấy thang đo lớn hơn (50-mười).

          Trong phần bình luận, tôi trích dẫn hai báo cáo chiến đấu từ trang web “Ký ức Nhân dân”. Họ nói rằng có 100 thẻ được bao gồm, nhưng chúng không có ở đó. Có vẻ như chúng không được xuất bản có mục đích.
        2. +2
          Ngày 18 tháng 2021 năm 00 06:XNUMX
          Trích từ chenia
          Tương tự, ở sơ đồ 1, tiểu đoàn 1 của liên đội 1075 không còn như ngày 16.11.41/XNUMX/XNUMX.

          Bug . nên có 1 tiểu đoàn 1073 liên doanh (Momysh-Uly).
          Ôi, chính tôi đã phạm sai lầm.
    2. +4
      Ngày 17 tháng 2021 năm 20 39:XNUMX
      Trích từ Konnick
      Rokossovsky không được cấp bất kỳ lữ đoàn xe tăng nào.


      Theo các tài liệu, các lữ đoàn xe tăng được chỉ định phải tồn tại. Đội cận vệ số 1 TBR (16.11.41/030/2) chắc chắn là như vậy. Đại đội của Thượng úy Burda đã được điều động đến đồn. Matrenino, để đẩy lùi nó - tăng cường sức mạnh cho một tiểu đoàn NKVD riêng biệt. Nhưng vào thời điểm họ đến. Momysh-Uly đã hạ gục quân Đức. Trên đường đi tôi mua được một ít rượu vang Pháp và rượu cognac. Theo lời khai của ông, tiểu đoàn đã bị đánh bại. Điều này đương nhiên không phải như vậy; ở đó không còn trung đội bộ binh nào nữa. Nhưng ở đó, theo lệnh 105 1 TD. cần có một hàng rào PT, bao gồm hai khẩu đội (một khẩu đội (công ty) từ PT ADN và một khẩu đội pháo 250 mm (dường như họ đã xử lý KV-11). Và tổng số này lên tới 18.11.41 người. Lịch sử là im lặng về việc họ được ở trong ba tòa nhà, nhưng Họ hoàn toàn lê bước trong tuyết trong chiếc quần lót của mình. Và điều thú vị là họ không muốn leo lên đó nữa; phía đông…” và Chỉ vậy thôi. Và XNUMX TD, nhưng đã vào ngày XNUMX tháng XNUMX năm XNUMX, từ hướng Moscow, nó lao về phía Goryuny (Anino), tóm lấy thứ tương tự và cũng rút lui, với một ghi chú trong ZhBD về một kẻ thù mạnh.
      1. +1
        Ngày 17 tháng 2021 năm 20 49:XNUMX
        Đại đội của Thượng úy Burda đã được điều động đến đồn. Matrenino


        Còn 8 đại đội còn lại đứng nhìn sư đoàn 316 bị xe tăng ủi phẳng. Tất nhiên, tôi hiểu lực lượng dự bị tác chiến, nhưng có thể hỗ trợ một chút cho sư đoàn của Panfilov, đặc biệt là vì chúng tôi có ưu thế về xe tăng.
        1. +3
          Ngày 17 tháng 2021 năm 21 13:XNUMX
          Trích từ Konnick
          Và 8 công ty còn lại


          Không có 1 đại đội nào trong Đội cận vệ số 9. Có 2 tiểu đoàn, và một tiểu đoàn có tới 20 xe tăng. Burda dẫn đầu một đại đội gồm 6 xe tăng đến ga Matrenino.
          Chà, Dovator đã cử những người khác đi chiếm lại Danilkovo (5 TD 46 MK đã sở hữu nó), anh ta đã báo cáo với cơ sở dữ liệu (rằng trong khu vực phòng thủ của anh ta, mọi thứ đã được khôi phục về trạng thái ban đầu và Morozovo cũng đã được chiếm lại (à, đó là khi BG 1 thất thủ). Hơn nữa, người ta cho rằng quân đội được giao phó cho anh ta đã chiếm lại trạm Matrenino, nhưng lại đánh vào Volokolamsk - gần trạm, sau BG 1. đi qua, đó sẽ là một bức tranh rất thú vị. Đội quân TD thứ 11 vẫn chưa đến, và chiếc thứ 5 đã giải phóng dải đất này. Không có quân Đức nào ở đó (chỉ có một trung đội cận vệ chiến đấu ở Shiryaevo).
          1. +2
            Ngày 17 tháng 2021 năm 21 16:XNUMX
            Có ba tiểu đoàn ở gần Mtsensk.
          2. +4
            Ngày 17 tháng 2021 năm 21 19:XNUMX
            Những sự kiện của những ngày đó bằng cách nào đó được mô tả một cách tình cờ trong các báo cáo chiến đấu...


    3. 0
      Ngày 18 tháng 2021 năm 09 09:XNUMX
      Trích từ Konnick
      Nhưng các lữ đoàn xe tăng nằm trong lực lượng dự bị của chỉ huy phương diện quân Zhukov. Rokossovsky đã viết về cuộc tấn công này


      TBR Vệ binh số 1.
      Xe tăng và bộ binh địch sau khi chiếm đóng Petelino đã xuất hiện tại trạm Matryonino vào giữa trưa ngày 16.11.41 tháng XNUMX năm XNUMX.
      Để tiêu diệt địch tại đồn Matryonino và sau đó bảo vệ nó, lúc 17 giờ ngày 00 tháng 16.11.41 năm 1, một tiểu đoàn NKVD tổng hợp với 6 xe tăng được điều động từ Lữ đoàn xe tăng Cận vệ XNUMX.
      Khi tiểu đoàn đến khu vực đồn đóng, địch đã bị các đơn vị của Sư đoàn bộ binh 316 đánh bật ra khỏi đó.

      Sau khi chiếm được trạm Matryonino, các đơn vị của lữ đoàn đã tự bố trí:
      a) Tiểu đoàn liên hợp của NKVD - bảo vệ tuyến đường cao tốc cách ga Matryonino 0,5 km về phía bắc, ga Matryonino, mốc 231,5. 6 xe tăng được biên chế về tiểu đoàn từ trung đoàn xe tăng nằm phục kích trên khu vực đường cao tốc cách ga Matryonino, ga Matryonino km về phía bắc.
      b) Tàn quân của trung đoàn xe tăng, bị xe tăng phục kích ở khu vực Yazvische, tập trung với phần còn lại của xe tăng ở Pokrovskoye.
      c) Tàn tích của tiểu đoàn súng trường cơ giới không thay đổi, ở khu vực phía đông nam rìa khu rừng phía bắc Yazvische.
      d) Sư đoàn phòng không tại các vị trí bắn trong khu vực Chismen, Grydy, bao quát vị trí của lữ đoàn từ trên không.
      Sở chỉ huy lữ đoàn với đại đội trinh sát - Chimena."
  6. +4
    Ngày 17 tháng 2021 năm 20 15:XNUMX
    Quá nhiều thông tin bị bỏ lại phía sau, điều này gây khó khăn cho việc hình thành một bức tranh hoàn chỉnh. Ít nhất là đối với một người không thực sự quan tâm đến chủ đề này.
    Người Đức đã rời bỏ Petelino?
    Không có một từ nào về điều này trong ZhBD 2TD
    Báo cáo số 22 của Sư đoàn 316
    1. Pr-đến 8.00 giờ 16.11. Ở cánh trái, SD 316 mở cuộc tấn công ở Shiryaevo và Petelino. Đến 10.00 giờ, anh ta chiếm được Nelidovo và Petelino. Lúc 11.00 giờ Bol chiếm quyền kiểm soát. Nikolskoye. Lúc 11.30h5, PR-K để lại 251,0 xe tăng ở Bol. Nikolskoye và một đại đội bộ binh đang dẫn đầu một cuộc tấn công ở vùng cao. 2 [...] 316. 13.00 SD lúc 16.11 1075. bên cánh trái anh ta đang chiến đấu […] 251,0 SP - đang chiến đấu ở khu vực trên cao. 11.30. Lúc XNUMXhXNUMX, tên PR-K rời Petelino, gửi xe tăng của mình tới Volokolamsk và Shiryaevo. Máy bay ném bom sở chỉ huy trung đoàn trưởng. Những mất mát và danh hiệu đang được làm rõ […]".

    Báo cáo này đặt ra một số câu hỏi.
    Tại sao người Đức nên quay sang Volokolamsk và Shiryaevo?
    BG2 và BG3 tiến từ hướng Volokolamsk, BG1 qua Shiryaevo (bận vào buổi sáng)
    Quay về những hướng này chỉ có nghĩa là rút lui. Nhưng đây là một thành công rõ ràng; vì lý do nào đó mà báo cáo không đề cập đến điều này.
    Có sự bất hợp lý rõ ràng và Bộ chỉ huy 316 có hiểu đúng chiêu trò của địch hay không?
    Nhưng trên cơ sở này, những kết luận sâu rộng được rút ra.

    Tôi không tìm thấy hành động chống tăng trong bài viết.

    Về tổn thất xe tăng Đức
    Ulanov và Tomzov trích dẫn báo cáo của trung đoàn 175 ngày 16-18/XNUMX
    “Trung đoàn bộ binh 1075 - từ ngày 16.11 đến ngày 18.11 tháng 1200, đã chiến đấu với xe tăng và bộ binh địch ở [khu vực] Bolshoye Nikolskoye, Shishkino, Gusenevo, trong những ngày chiến đấu, trung đoàn đã tiêu diệt tới XNUMX bộ binh, 4 xe tăng.

    https://warspot.ru/4282-na-podstupah-k-moskve

    Vâng, cho niềm vui trọn vẹn.
    Đây là một mục giải thích trong tài liệu của 46 MK - “giải thích” (tôi sẽ không trình bày) ở mức độ “Tôi đến, bạn thật ngu ngốc”, trong đó rõ ràng là Ordnung của họ đôi khi biến thành mớ hỗn độn mà chúng ta đang gặp phải quen thuộc với.

    Việc tước đi niềm vui được thông tin của người đọc có phần ích kỷ. Đây là loại tài liệu gì?

    Tôi không đặt nhiệm vụ phân tích đầy đủ bài viết. Chỉ cần một số suy nghĩ
    1. +2
      Ngày 17 tháng 2021 năm 20 34:XNUMX
      Tôi không đặt nhiệm vụ phân tích đầy đủ bài viết. Chỉ cần một số suy nghĩ

      Những suy nghĩ là chính xác và khách quan. Đây là một phần khác của bản đồ từ ngày 19 tháng XNUMX, có nhiều câu hỏi hơn là câu trả lời

      Những thứ kia. “trước PB” là một tiểu đoàn bộ binh, “15 T” là 15 xe tăng chống lại trung đoàn 1075.
      1. +4
        Ngày 17 tháng 2021 năm 21 42:XNUMX
        Chà, chỉ là tỷ lệ của bản đồ và cấp độ của các phần không giống nhau). Quá chung chung.
        Nhân tiện, nếu bạn đọc ZhBD 2 TD để tìm kiếm giữa các thuật ngữ, thì các vấn đề của 1BG hoàn toàn không hiển thị.
        Ngược lại với quan điểm của tác giả rằng:
        Quân Đức đã không chiếm được phần lớn vòng cung Dubosekovo-Petelino, và thất bại này ban đầu đã ngăn chặn cuộc tấn công của BG 1

        Quân Đức từ BG số 1 đã có mặt tại Rozhdestveno lúc 14-00. BG2 lúc 14-15 vẫn chỉ có ở Yadrovo.

        Rozhdestveno BG 2 chỉ có lúc 16-00. Điều này bất chấp thực tế là BG 1 lúc 15-15 đã có mặt tại Lystsevo - nghĩa là, bước tiến của nhóm cụ thể này trong một ngày là tối đa. Trong khi đó, theo tác giả, người của Panfilov đã trấn giữ tuyến phòng thủ ở hậu phương của cô ấy trong vài giờ.
        Sẽ hợp lý hơn khi cho rằng vùng kháng cự mạnh nhất là ở vùng BG 2, rất có thể ở vùng Bolshoye Nikolskoye - Yadrovo. Đó là lý do BG 2 tụt lại phía sau dù đã được BG 3 hỗ trợ
        Nhưng tất cả những điều này chỉ là sự phỏng đoán gần đúng ở mức độ phỏng đoán.
        1. -1
          Ngày 17 tháng 2021 năm 23 50:XNUMX
          Trích lời Kỹ sư
          thì các vấn đề của 1BG hoàn toàn không thấy được.


          13.30hXNUMX báo cáo tạm thời cho Quân đoàn V:
          Cụm tác chiến 1 đang đánh địch kiên cường phòng thủ ở bìa rừng phía Nam quốc lộ, dọc tuyến phía bắc Shiryaevo - 1,5 km về phía nam Petelinka.

          Cách Peteleno 1,5 km về phía nam, đây là đâu?
          Và bài viết cũng bao gồm cả lính pháo binh. xác nhận (nhân tiện, đây cũng là một bản tóm tắt.)
          Tại sao bạn lại ở Peteleno, rồi lại ở gần Shiryaevo?
          Shiryaevo đã có từ lâu, đã qua từ lâu và việc dựa vào nó là điều vô nghĩa (nhưng nếu đây là một khu định cư thực sự gần đó thì có gì đó không ổn.)
          Lúc 10.00 giờ, quân Đức đang ở Petelino (có nghĩa là trận chiến ở Dubosekovo đã diễn ra) và đến 15.00 giờ thì đến đường cao tốc Volokolamsk - 5 giờ. (khoảng 4km).
          Và bằng chứng về thời gian xảy ra vụ tấn công thứ hai (14.00:15.00-40:XNUMX) và XNUMX phút. Các vị trí của trung đoàn bị quét sạch.
          và những gì không thêm vào đây?
          Và tại sao xe tăng lại rời Petelino?

          21.05hXNUMX Báo cáo buổi tối của Quân đoàn V:

          1) Diễn biến tình hình: lúc (7.30h6.30) 1h2 các cụm chiến đấu XNUMX và XNUMX tấn công từ phòng tuyến
          Sosnino-Korsikovka. Đến (9.00.) 8.00 tuyến đường sắt ở Nelidovo và về phía đông đã bị cắt, lúc (10.00) 9.00 Shiryaevo và Morozovo đã bị chiếm. Đến (11.00:10.00) XNUMX:XNUMX Nikolskoye bị bắt trong trận chiến. Sau khi chuẩn bị mới và trinh sát đường bộ, cuộc tấn công vào đường cao tốc bắt đầu. Điều này đã đạt được vào lúc (15.00:14.00) 16.15:15.15 trên mặt trận rộng. Đến (XNUMX) XNUMX đơn vị chiến đấu đã chiếm Lystsevo.

          Huấn luyện lửa mới, tại sao lại như vậy?

          Hãy để tôi giải thích lại. trong trận chiến đầu tiên, có tới 15 xe tăng tiến tới Dubosekovo, và một trung đội có tới 5 xe tăng tiến tới Petelino. Chỉ có hai lối đi trong hốc. Trong bài viết tôi đã chỉ ra cái lớn nhất gần Dubosekovo.
          Đại đội xe tăng tấn công về cơ bản đã đến đó.

          Và bị mất 6-7 xe tăng, cô buộc phải rút lui. Nhưng một bộ phận nhỏ hơn của xe tăng, cùng với bộ binh, đã đột nhập vào Peteleno (qua vùng ngoại ô phía nam - có một lối đi và có Vikhrev).

          Sau thất bại trong cuộc tấn công vào Dubosekovo, việc cầm chân Petelino thật khó khăn. Chà, xe tăng đã không đến (đây là nhóm đến Peteleno), Chà, trung đội thứ hai đã không cho họ đi qua.
          Và họ phải đánh dấu từ đó (họ cũng không được chào đón nồng nhiệt ở đó), đến Berlin (Volokolamsk chỉ theo hướng đó) hoặc đến Shiryaevo.
          Và hiệu ứng domino.
          BG 2 không có BG 1 chắc chắn sẽ không tự mình giẫm đạp (một tiểu đoàn gồm một tiểu đoàn rưỡi đang ở trong chiến hào.) Và tôi nói ngay đừng động đến BG 3 (họ được nghỉ đến 18.11/2), họ bắn và thế là đủ cho ngày hôm nay. và XNUMX TD ĐƯỢC DẤU.
          Ngay lập tức (theo truyền thống tốt nhất của quân đội), họ gài bẫy người khác - 11 TD, 46 MK. Mặc dù ngay cả khi cô ấy tiến lên, cũng sẽ không có cách nào để giúp đỡ. Tôi không thể. Cột thu lôi hoạt động như thế nào? Và đây là cấp 4 TG (mọi thông tin đều được chuyển đến cấp trên).

          Chà, còn “2 TD thì sao?” chỉ sau này, khi họ đã phân loại xong, xác định chính xác các mục tiêu dựa trên tác động của hỏa lực, tăng viện cho họ bằng một đại đội xe tăng khác (tổng số xe tăng tấn công 1075 liên đội, trong đó có một số chiếc). Xe tăng BG 2, có khoảng 50 chiếc) và tiến hành huấn luyện hỏa lực (hàng không cũng được kết nối).
          Và chỉ sau đó, trong 40 phút, họ đã đè bẹp trung đội 2, đại đội 4, tiểu đoàn 2 và tiểu đoàn 1075, tức là liên doanh 1073, và một phần của liên doanh XNUMX. và sau đó không có quân đội. Các trung đoàn chống tăng nhận thấy mình không có sự yểm trợ của bộ binh của chúng tôi nên bộ binh Đức chỉ mất vài phút làm việc.
          Tôi đã nói với bạn rằng cuộc tấn công của quân Đức không theo hướng mong đợi. Và quân của chúng tôi đã không rút lui về khu vực PT.
          1. +3
            Ngày 18 tháng 2021 năm 12 02:XNUMX
            Và họ phải rời khỏi đó (họ cũng không được chào đón nồng nhiệt ở đó), ai đang ở Berlin (Volokolamsk ở ngay hướng đó) hoặc tới Shiryaevo.

            Bạn là người Petrosyan hay nhà nghiên cứu?

            Vấn đề là bạn không xác nhận lịch sử bằng tài liệu. Bạn chỉ đơn giản là cắt nhỏ câu chuyện cho phù hợp với mong muốn của bạn.
            À, còn “2 TD?” thì phải sau này, khi họ sắp xếp xong, xác định chính xác mục tiêu dựa trên tác động của hỏa lực, tăng viện cho họ bằng một đại đội xe tăng khác (tổng số xe tăng tấn công 1075 liên đội, trong đó có một số xe tăng). Xe tăng BG 2, có khoảng 50 chiếc) và tiến hành huấn luyện hỏa lực (hàng không cũng được kết nối).

            Bạn muốn tăng cường xe tăng cho khu vực gần Dubosekovo, vì vậy bạn hoàn toàn phớt lờ các tài liệu của Đức và đẩy BG2 vào khu vực BG1, trái với lẽ thường - các nhóm phải có đường phân giới. Tạp chí 2TD thậm chí còn không hề đề cập đến một điều gì như vậy.
            Và tất nhiên, câu hỏi vẫn là liệu BG1 của Đức có ở vạch Rozhdestveno với tỷ số 14-00 hay không
            1. -2
              Ngày 18 tháng 2021 năm 15 09:XNUMX
              Trích lời Kỹ sư
              Vấn đề là bạn không xác nhận lịch sử bằng tài liệu


              Bạn có nghĩ rằng mọi thứ sẽ được viết trong tài liệu như cũ không? Bạn có kinh nghiệm làm việc ở sở chỉ huy trung đoàn trở lên không (tôi có).
              Tôi đưa cho bạn tài liệu, tìm ra những sai sót.

              “Lệnh chiến đấu số 18 sở chỉ huy trung đoàn 1073 làng Yadrovo 1.11.41/XNUMX/XNUMX
              Bản đồ 100000–41
              1. Các đơn vị địch đang hoạt động trong khu vực sư đoàn và trung đoàn: Sư đoàn bộ binh 106, Sư đoàn cơ giới 29, Sư đoàn bộ binh 35 và Sư đoàn xe tăng 2, trong những ngày tới đang chuẩn bị một cuộc tấn công quyết định, hoàn thành việc tập trung các đơn vị sư đoàn ở phía trước phía trước.
              Bên phải là Tiểu đoàn 3 Bộ binh thuộc Trung đoàn bộ binh 1075. Giáp với nó: Nadezhdino, Pokrovskoye, Goryuny (không tính chiều cao 251,0), Muromtsevo.
              2. Sư đoàn súng trường 316, dựa vào các khu vực chống tăng - Yadrovo, cao 251,0, Goryuny - kiên cường bảo vệ phòng tuyến: (không tính Popovkino), Maleevka, cao 248,8, Chentsy, cao 251,0, Petelino, ngã ba Dubosekovo. Biên giới tiền đồn quân sự trên tuyến Bolshoye Nikolskoye, Shiryaevo.
              Trung đoàn súng trường 1073 với một trung đội súng trường chống tăng, 6 khẩu của trung đoàn pháo binh 296, 7 khẩu của trung đoàn pháo chống tăng 768, một đại đội súng cối và một trung đội súng máy của phân đội rào chắn bảo vệ địa điểm - (không có độ cao 141,4), rìa phía tây của khu rừng, cách Yadrovo 2 km về phía tây, (không bao gồm độ cao 251,0), với trang bị của các khu vực chống tăng ở làng Yadrovo và Goryuny, PP 1073 - 1 khẩu đội pháo binh 857 trung đoàn.
              Tiểu đoàn 1 Bộ binh, Trung đoàn Bộ binh 1075 phối hợp tác chiến với Trung đoàn Bộ binh 1077.
              Tiểu đoàn 2 liên hợp với một trung đội súng trường chống tăng, hai pháo PA 76 mm, hai khẩu đội pin 45 mm, súng cối 1 - 120 mm, một đại đội súng cối và một trung đội súng máy của phân đội rào chắn, kiên cường bảo vệ địa bàn (không có độ cao 141,4), rừng rìa phía tây, cách Yadrovo 2 km về phía tây (không bao gồm độ cao 251,0). Đặc biệt chú ý đến khớp của người hàng xóm bên trái.
              Tiểu đoàn trưởng có nhiệm vụ bố trí đống đổ nát trong rừng nơi giao nhau với Trung đoàn bộ binh 1075 và trên đường cao tốc cách đồn 300 m về phía đông.

              Một thẻ là đủ cho việc này.
              Tìm đi rồi nói chuyện.
              1. +4
                Ngày 18 tháng 2021 năm 15 37:XNUMX
                Bạn bắt đầu quấy khóc và đi ra ngoài
                Nếu do so sánh các tài liệu mà không thể xây dựng lại diễn biến của các sự kiện, thì nhà nghiên cứu viết một cách trung thực về điều này: “Không thể thiết lập diễn biến của các sự kiện trên cơ sở các báo cáo”. Nhưng anh ta không bắt đầu kể những câu chuyện về việc chuyển giao xe tăng giữa BG1 và BG2. Hoàn toàn bỏ qua các nguồn. Cùng lúc đó, vào buổi chiều, các BG của Đức bắt đầu tấn công theo các hướng song song về phía bắc, tức là chúng lại tách BG1 và BG2 và một lần nữa mà không có chỉ dẫn trong băng đạn. Số lượng điểm không nhất quán trong phiên bản của bạn đang tăng lên như một quả cầu tuyết.
                Bạn có nghĩ rằng mọi thứ sẽ được viết trong tài liệu như cũ không? Bạn có kinh nghiệm làm việc ở sở chỉ huy trung đoàn trở lên không (tôi có).

                Về cơ bản, bạn không hiểu bản chất công việc của nhà nghiên cứu. Nó hoạt động với các tài liệu và chỉ các tài liệu. Kết luận của bạn không được xác nhận bởi các tài liệu của chúng tôi hoặc tiếng Đức. Họ đang suy đoán, nếu không muốn nói là sai. Nếu không thể xây dựng lại bức tranh dựa trên tài liệu thì nhà nghiên cứu sẽ dừng công việc hoặc tìm kiếm một loạt tài liệu mới.

                Lần thứ tư tôi hỏi một câu hỏi cơ bản
                quân Đức có phải là BG1 ở phòng tuyến Rozhdestveno với tỷ số 14-00 hay không


                Câu hỏi về việc đánh giá tổn thất của quân Đức về xe tăng (4 chiếc) trong báo cáo của trung đoàn 1075 và điều này liên quan như thế nào đến chuyến bay tưởng tượng của bạn cũng vẫn có giá trị.
                1. -2
                  Ngày 18 tháng 2021 năm 16 26:XNUMX
                  Trích lời Kỹ sư
                  nghĩa là họ đã tách BG1 và BG2 nhiều lần mà không có hướng dẫn trong nhật ký.

                  Bạn sẽ không tin đâu, nhưng sau khi đột phá được vị trí đầu tiên (khi mật độ phòng thủ giảm xuống), bên tấn công có thể xây dựng lại từ chiến tuyến thành đội hình trước trận chiến (đại đội và trung đội, duy trì tuần tra và trinh sát) .
                  Nếu bạn để ý, tôi đã nói về vị trí đầu tiên, khi bạn cần đột phá chỉ trong điều kiện kết nối khuỷu tay.

                  Nhân tiện, những mũi tên bạn trình bày đối với tôi không rõ ràng. Sơ đồ của tôi cho thấy mặt trận tấn công của Nhóm Chiến đấu. Tính đến việc đột phá tuyến phòng thủ đã chiếm đóng trước đó, mặt trận của BG lên tới 1 km (mỗi đại đội cấp 500 1941 m - đây là hai đại đội bộ binh và một đại đội xe tăng, đặc công và các trung đội hỗ trợ chiến đấu). Borzot của Đức năm 700 có kích thước lớn. Vì vậy, ít nhất 1400 m cho mỗi công ty, tức là. 1600-2 m trên BG. Các dấu ngoặc gần như khớp nhau. Để không làm lộn xộn bức tranh (Biểu đồ 1), tôi không hiển thị những thay đổi và vị trí tạm thời của các Nhóm chiến đấu. Đối với BG 2, đây vừa là khởi đầu của cuộc tấn công vừa là sự rút lui về điểm xuất phát. BG XNUMX cũng rút lui (trong khi tập hợp lại) phía sau B. Nikolskoye. Đây không phải là ảo tưởng của tôi, đây là một yêu cầu mang tính chiến thuật.

                  Trích lời Kỹ sư
                  “Không thể thiết lập diễn biến của các sự kiện dựa trên các báo cáo.”


                  Ở đây sẽ đúng hơn nếu thêm - CHỈ trên cơ sở.

                  A. Bạn không hiểu điều gì? Bạn bằng cách nào đó không thể bày tỏ sự nghi ngờ.
                  1. +2
                    Ngày 18 tháng 2021 năm 17 08:XNUMX
                    Như đậu đập vào tường. Các câu hỏi vẫn chưa được trả lời.
                    1. -1
                      Ngày 18 tháng 2021 năm 17 17:XNUMX
                      Trích lời Kỹ sư
                      Những câu hỏi vẫn chưa được trả lời


                      Tôi không chỉ đang trả lời bạn; tôi còn bỏ lỡ điều gì đó.
                      Vì vậy xin vui lòng lặp lại.
                      Ngắn gọn từng điểm một.
                      Tôi chắc chắn sẽ trả lời.
                2. -3
                  Ngày 18 tháng 2021 năm 19 13:XNUMX
                  Trích lời Kỹ sư
                  Lần thứ tư tôi hỏi một câu hỏi cơ bản
                  quân Đức có phải là BG1 ở phòng tuyến Rozhdestveno với tỷ số 14-00 hay không


                  Không.
                  (15.00:XNUMX giờ Matxcơva) 14.00h1 Nhóm chiến đấu XNUMX: Giáng sinh đã đến. ZhBD 2 TD
                  Hay bạn đang nói Berlin?

                  Nhân tiện, bạn đã tiêu hóa thông tin trước đây của tôi.
                  1. +1
                    Ngày 18 tháng 2021 năm 21 29:XNUMX
                    Tôi nói tiếng Berlin. Đó là lý do tại sao
                    Tại sao nó lại quan trọng
                    Đây là kết luận của tác giả:
                    Hãy để chúng tôi giải thích: sau khi BG số 1 mắc kẹt trên vòng cung Nelidovo - Dubosekovo - Petelino (tất nhiên là có tổn thất), chúng tôi phải tổ chức đợt tấn công thứ hai vào khoảng 14h (giờ Moscow),

                    Hãy cố gắng xác định chiến tuyến lúc 14-00 MSK. Việc này không khó chút nào vì đã có báo cáo từ sở chỉ huy sư đoàn 316:
                    https://rg.ru/2015/09/07/rodina-panfilovtsy.html
                    Lúc 14.00 giờ, chúng tôi đánh lui cánh trái của SD 316 và tiến đến phòng tuyến Yadrovo, Art. Matrenino, chiều cao 231,5,

                    Có thể thấy, tiền tuyến chạy đáng kể về phía bắc vùng Dubosekovo.
                    Đánh dấu nó trên bản đồ. Trạm Matrenino - trong làn đường BG1. Tức là vào lúc 14-00 giờ Matxcơva, ít nhất một phần của BG1 đã tiến bộ phần lớn phía bắc Dubosekovo. Theo dữ liệu thế tục

                    Những dữ liệu này trùng khớp với dữ liệu của Đức. Theo ZhBD 2TD trong vòng chưa đầy nửa giờ
                    BG1 sẽ xuyên thủng hàng phòng ngự (13-20 tại Berlin). Và trong một giờ nữa quân Đức sẽ đến phòng tuyến Yadrovo-Rozhdestveno cả hai các nhóm.
                    Kết luận rất rõ ràng - không có cuộc tấn công đáng kể nào của quân Đức trên mảnh đất xấu số gần Dubosekovo vào khoảng 14-00 giờ Moscow. Quân Đức đã tiến xa hơn về phía bắc và đang chuẩn bị đẩy tiền tuyến xa hơn về phía bắc.

                    Trên bản đồ hoàn toàn rõ ràng rằng đã có và không thể có bất kỳ lực lượng BG 2 nào trong khu vực Dubosekovo (hay còn gọi là Shiryaevo Petelino). Không có đề cập đến điều này trong ZhBD và đây là phạm vi của BG1. Cái này là cái gì?
                    và tuần tự hai đợt tấn công, đầu tiên là 20 rồi 30 xe tăng (từ BG 2 đến 50 xe tăng)

                    trí tưởng tượng của tác giả.

                    Tóm lại BG 2 tạm dừng tấn công, chờ BG 1

                    Đây cũng là sự tưởng tượng của tác giả. Chúng tôi nhìn vào tiền tuyến và thấy rằng BG 2 vào lúc 14-00 giờ Moscow đã tiến xa hơn các đồng nghiệp của BG1

                    Giải thích mục nhập xấu số trong TD thứ 2 của ZhBD:
                    13.30hXNUMX báo cáo tạm thời cho Quân đoàn V:
                    Nhóm chiến đấu 1 đang chiến đấu với kẻ thù đang kiên cường phòng thủ ở bìa rừng phía nam đường cao tốc, dọc theo tuyến phía bắc Shiryaevo - cách Petelinka 1,5 km về phía nam [2].

                    nó có thể được thực hiện theo hai cách

                    1. Quân Đức thực sự đã chiến đấu lúc 13:30 ở khu vực Shiryaevo-Petelinka. Nhưng sau đó chúng trùng hợp với cuộc tổng tiến công trên mặt trận chính phía Bắc. Người ta chỉ có thể cho rằng lực lượng dự bị của BG 1 lúc đó đang dọn rừng ở phía sau của nhóm chiến đấu, trong khi bản thân nhóm này đang lao về phía bắc.
                    2. Bản tóm tắt được gửi muộn và phản ánh tình hình thời kỳ trước đó, sau đó hóa ra rừng đã bị chặt phá sớm hơn nhưng không rõ khi nào và bởi lực lượng nào.

                    Chắc chắn đã có sự kháng cự mạnh mẽ từ các đơn vị của Trung đoàn 1075 trong các khu rừng ở khu vực Shiryaevo-Petelino. Nhưng bạn không thể viết về điều này như tác giả đã làm, tùy tiện bỏ qua cả một lớp nguồn và hút những sự thật được cho là ra khỏi không khí.

                    Kiên quyết phớt lờ báo cáo của trung đoàn 1075
                    “Trung đoàn bộ binh 1075 - từ ngày 16.11 đến ngày 18.11 tháng 1200, đã chiến đấu với xe tăng và bộ binh địch ở [khu vực] Bolshoye Nikolskoye, Shishkino, Gusenevo, trong những ngày chiến đấu, trung đoàn đã tiêu diệt tới XNUMX bộ binh, 4 xe tăng.

                    Hãy để nó ở lại trong lương tâm của tác giả.
                    1. -2
                      Ngày 19 tháng 2021 năm 11 18:XNUMX
                      Trích lời Kỹ sư
                      Hãy để nó ở lại trong lương tâm của tác giả.


                      Vì vậy, về lương tâm.

                      Để bắt đầu. Hãy giải bài toán nghịch đảo. Lúc 15.00 giờ (giờ Moscow) quân Đức tiến tới Rozhdestvenno.
                      Sau đó, nếu họ bắt đầu cuộc tấn công thứ hai lúc 13.00:14.00 (chúng tôi lấy giá trị gần nhất từ ​​Kaprov -2:7), thì XNUMX giờ để đi được XNUMX km.
                      Tốc độ tấn công để vượt qua hàng phòng thủ đã chuẩn bị sẵn là 1 phút. ở tốc độ 100 m (6 km/h) Đây là bộ binh đã xuống ngựa. “Trung đoàn bị nghiền nát trong 40 phút.” - Kaprov. Và đây là 3 km nữa.
                      Quân Đức có thể dễ dàng đi được 4 km trong thời gian còn lại.
                      Sau khi vượt qua được vị trí đầu tiên, đội hình chiến đấu cuộn lại và hành quân theo thứ tự trước trận (tốc độ cao hơn. Mật độ phòng thủ giảm xuống. Chỉ có lực cản tập trung (ở các vị trí chiếm vội). Sau đó một bộ phận lực lượng giao chiến kẻ thù, phần còn lại sẽ bị bỏ qua (điều này đã có thể thực hiện được).

                      Chà, những người đầu tiên đã đến được trinh sát Rozhdestvenno. đơn vị (theo báo cáo). Lực lượng chủ lực có thể đến trong nửa giờ nữa (hoặc thậm chí muộn hơn).
                      Và điều gì không tự nhiên về điều đó? Tôi nghĩ điều này không thể được gọi là tưởng tượng (không phải nếu bạn có quan điểm khác với sự thật thì tôi luôn lắng nghe).

                      Có điều gì đó không tự nhiên ở đây.

                      (14.30h13.30 giờ Matxcơva) 1h1,5 Báo cáo tạm thời tại Quân đoàn V: Cụm tác chiến XNUMX đang chiến đấu với địch đang kiên cường phòng thủ ở bìa rừng, dọc tuyến -XNUMX km về phía nam Petelinka.
                      Rõ ràng là báo cáo đã muộn. Cuộc tấn công (lặp lại) đã được tiến hành. Nhưng cách Petelino 1,5 km về phía nam. Và đây là những tài liệu giả của Đức. Nếu đây là một sai lầm (không phải ở phía nam, mà là ở phía bắc), tôi đã chỉ ra trong bài báo và trong các bình luận rằng điều này không thể xảy ra (tôi sẽ không lặp lại).
                      Nhưng
                      (11.30h10.30 giờ Moscow) 74h74 Báo cáo của trung đoàn pháo binh 1 (AR 300): Tiền phương của cụm chiến đấu XNUMX nằm ở bìa rừng cách Shiryaevo XNUMX m về phía bắc. Có kẻ thù trong rừng. Lực lượng tuần tra đang trinh sát đường đi.
                      Và sau đó những người lính pháo binh xác nhận điều đó (và đây là những người chính xác, bản thân tôi cũng là một trong số họ). Và 11.30 giờ XNUMX là mấy giờ.
                      Làm thế nào bạn có thể giải thích điều này? Theo các báo cáo trước đó, họ đã chiếm Petelino từ lâu, thậm chí còn cách đó 1 km về phía bắc.
                      Vâng, báo cáo của chúng tôi tất nhiên là dối trá.
                      “Lúc 11.30 giờ XNUMX, địch rời Peteleno và đưa xe tăng của hắn đến Volokalamsk và Shiryaevo.”
                      Nhưng bằng cách nào đó... đồng ý với các tài liệu của Đức rằng họ đã chuyển đến Shiryaevo.
                      Và sau đó là 11 TD - “2 TD STAPPED”
                      Tất cả các tài liệu chỉ đơn giản là hét lên rằng BG 1 đã đụng phải hàng phòng ngự của Dubosekovo và Peteleno, không thể vượt qua được và rút lui về điểm xuất phát trước cuộc tấn công (tức là đến Shiryaevo).
                      Và chỉ sau đó
                      Tóm tắt 2 TD trong 5 AK.
                      Đến 10.00 giờ (11.00 giờ Moscow)……Sau khi chuẩn bị mới và trinh sát đường bộ, cuộc tấn công vào đường cao tốc bắt đầu. Điều này đã đạt được vào lúc 14.00 giờ (15.00 giờ Moscow) trên một mặt trận rộng.
                      Điều này cho thấy lực lượng chủ lực chỉ vượt qua đường cao tốc lúc 15.00h và trinh sát. các đơn vị có thể đã đến được Rozhdestveno. Đằng sau vị trí của 1075 SP (cái này dành cho BG 1), thậm chí không có hàng ghế sau của 1073 SP và 690 SP. Ở đây BG 2 nặng hơn.
                      Vị trí của các trung đoàn VET là trong rừng dọc đường cao tốc, không có bộ binh yểm trợ (tiểu đoàn 3 bị đẩy về phía bắc, sẽ phòng thủ Shishkino, còn tiểu đoàn thứ hai di chuyển theo thế gọng kìm và bị tiêu diệt). Và họ trở thành con mồi dễ dàng cho bộ binh Đức.
                      Vâng, DB số 22
                      13.00 1075 SP đang chiến đấu bên cánh trái.
                      Vâng, đây là sự khởi đầu của cuộc tấn công thứ hai. Và từ Dubosekovo đến Rozhdestveno, họ vừa vặn đúng lúc.
                      Và tôi muốn nghe lập luận của bạn rằng điều này không phải như vậy. Chỉ cần không có sự ngu ngốc chung chung.
                      1. +3
                        Ngày 19 tháng 2021 năm 11 42:XNUMX
                        BóngаHầu hết (heh) từ trước đến nay đều đến từ “một người có kinh nghiệm làm nhân viên”

                        Đến 10.00 giờ (11.00 giờ Moscow)……Sau khi chuẩn bị mới và trinh sát đường bộ, cuộc tấn công vào đường cao tốc bắt đầu. Điều này đã đạt được vào lúc 14.00 giờ (15.00 giờ Moscow) trên một mặt trận rộng.
                        Điều này cho thấy lực lượng chủ yếu trong 15.00:XNUMX vừa băng qua đường cao tốc

                        Vào lúc 15-00 giờ Matxcơva, quân Đức đã không vừa băng qua đường cao tốc, nhưng họ đã chiếm được Yadrovo và đến tận Rozhdestveno.

                        Vâng, DB số 22
                        13.00 1075 SP đang chiến đấu bên cánh trái.

                        Đây là một lời nói dối, bởi vì báo cáo nói như sau:
                        https://rg.ru/2015/09/07/rodina-panfilovtsy.html
                        316 SD lúc 13.00:16.11 XNUMX. bên cánh trái đang chiến đấu […] 1075 SP - đang chiến đấu ở khu vực có độ cao. 251,0.
                        Hãy cùng giúp “người có kinh nghiệm làm nhân viên” tìm được điểm 251,0

                        Đây là vùng ngoại ô phía bắc của Nikolskoye. Cuộc chiến đang diễn ra ở phía bắc Dubosekovo, trong dải BG 2 , nhưng viên sĩ quan dũng cảm của chúng tôi bằng cách nào đó đã bỏ qua điều này.
                        Và một lần nữa, điều quan trọng nhất mà kẻ săn đuổi không thể làm chủ được bằng mọi cách
                        Lúc 14.00 giờ, chúng tôi đánh lui cánh trái của SD 316 và tiến đến phòng tuyến Yadrovo, Art. Matrenino, chiều cao 231,5,

                        Người Đức đã ở 14-00 giờ Moscow gần ga Matrenino theo dữ liệu của Liên Xô (xem bản đồ ở trên) và không giẫm đạp quanh Dubosekovo.
                        Chúng ta phải nhắc lại, vì phòng thủ mạnh mẽ đúng như câu nói)
                      2. -3
                        Ngày 19 tháng 2021 năm 14 41:XNUMX
                        Trích lời Kỹ sư
                        Hãy cùng giúp “người có kinh nghiệm làm nhân viên” tìm được điểm 251,0


                        Hà. Thật là một ngày tuyệt vời. Hôm nay là kỳ nghỉ của tôi và có rất nhiều kẻ lập dị đang cố làm tôi ngạc nhiên.
                        Đáng lẽ bạn nên đọc kỹ bài báo, và bạn có thể thấy ở đó tôi lập luận rằng BG 2 núp sau Bolshaya Nikolskoye, còn BG 1 đã đi đến tận Shiryaevo.
                        Chà, Bolshaya Nikolskoye cách đích bao xa? Nếu không thì... rằng tất cả đã bắt đầu (cuộc tấn công thứ hai) 13.00:XNUMX (cộng, trừ), cảm ơn vì đã xác nhận.
                        Tôi vẫn chưa nói về việc pháo binh bao trùm việc triển khai.
                        Bạn nên đọc hướng dẫn sử dụng của trung sĩ trước, sau đó bạn sẽ không nói về sự ngu ngốc rõ ràng.
                        Đừng căng thẳng, bạn sẽ tự ép mình quá mức!
                      3. +2
                        Ngày 19 tháng 2021 năm 15 27:XNUMX
                        Nó thậm chí còn vui hơn với bạn hơn tôi nghĩ)
                        Bạn thậm chí còn không buồn làm rõ tình hình chung trên bản đồ. BG 2 không trốn đằng sau B Nikolskoye, nhưng theo báo cáo của Liên Xô, có một trận chiến đang diễn ra ở đó.
                        Sự thật đang được báo trước rằng tiền tuyến đã di chuyển về phía bắc từ lâu. Theo dữ liệu của Liên Xô, quân Đức vào lúc 13:00 giờ Moscow đã ở phía bắc Nikolskoye (cấp 251,0) vào lúc 14:00 giờ Moscow, họ đã ở Yadrovo. Tức là BG2 liên tục đẩy quân Liên Xô ra phía bắc, không giúp đỡ đồng đội hề xui xẻo của BG1 ở Dubosekovo. Dubosekovo không có BG 2 và về nguyên tắc không thể có nó.
                        BG 1 lúc 14-00 giờ Moscow tại nhà ga. Matrenino, không phải Dubosekovo. Và cuộc chạy đua qua đường cao tốc đến Rozhdestveno sắp bắt đầu.
                        Chắc bạn phải phục vụ ở trụ sở chính nên không để ý tới điều này.
                      4. -3
                        Ngày 19 tháng 2021 năm 16 02:XNUMX
                        Lúc 10.00 giờ, họ tiến vào Bolshaya Nikolskoye, và lúc 13.00 giờ, họ chiến đấu tại điểm (500 m về phía bắc).
                        Những chàng trai Shoto chậm chạp và lười biếng (3 giờ)..


                        Tôi đã chứng minh điều đó rồi. rằng bằng cách bắt đầu cuộc tấn công lúc 13.00:15.00, Rozhdestveno có thể đạt được lúc 1:2. Dựa trên tác động hỏa lực đã xác định, xác định chính xác mục tiêu và trấn áp (pháo binh và hàng không) và BG XNUMX giới thiệu một đại đội dự bị - một đại đội xe tăng (BG XNUMX cũng có thể điều động một trung đội cho mình).

                        Nhưng điều đó sẽ không hiệu quả. Bạn có thể nhận thấy từ 10.00:13.00 (giờ Moscow) đến XNUMX:XNUMX (giờ Moscow) (à, cộng, trừ) thông tin “đóng băng” đối với người Đức.
                        Và tặng nó như một món quà đặc biệt

                        Đầu tiên. - cho biết nơi xảy ra sự cố? Và vị trí của BG 1 từ 10.00:13.00 đến XNUMX:XNUMX?
                        thứ hai, làm thế nào để chúng ta hiểu được những báo cáo mà tôi đã chỉ ra, quân Đức đang ở đâu gần Shiryaevo?

                        Đủ cho bây giờ.
                      5. -3
                        Ngày 19 tháng 2021 năm 17 51:XNUMX
                        Trích lời Kỹ sư
                        BG 2 không trốn đằng sau B Nikolskoye, nhưng có một trận chiến đang diễn ra ở đó theo báo cáo của Liên Xô


                        Có một tiền đồn quân sự ở B. Nikolsky, hãy hạ gục nó trong vài phút nữa. BO không có ý định phòng thủ ngoan cố. Họ đã làm công việc của mình và chiếm lấy vị trí chính.

                        Trích lời Kỹ sư
                        BG 1 lúc 14-00 giờ Moscow tại nhà ga. Matrenino, không phải Dubosekovo. Và cuộc chạy đua qua đường cao tốc đến Rozhdestveno sắp bắt đầu.


                        Tại nhà ga Matrenino là một công ty của người Đức. Đây là một trong những đã tiến về phía trước. thông qua một bãi mìn (thể hiện trong sơ đồ). đây là về cô ấy ở ZhBD - “cách Petelino 1 km về phía bắc”, và có thể là hai công ty. (nhưng đây là hướng mà xe tăng khó tiếp cận). Nhưng xe tăng (đại đội) với bộ binh vượt qua vòng cung. Thông qua Dubosekovo và Peteleno.

                        Và lúc 14.00h2 không còn vị trí nào ở Dubosekovo. Trung đội tan vỡ, đại đội tan vỡ. Tiểu đoàn XNUMX
                        bị phá hủy.
                        Tôi đã viết rằng từ Dubosekovo đến Rozhdestveno là 7 km. và quân Đức có thể tiếp cận Rozhdestveno.
                        Lúc 13:00 (cho hoặc nhận) bắt đầu đợt tấn công thứ 2.
                        Quân Đức có mặt tại Dubosekovo (cuộc tấn công đầu tiên) -9.00 -9.30 (giờ Moscow).
                        từ trận đầu tiên đến trận thứ hai -3,5 giờ, đến 13.30 giờ 2 - 4 trung đội của đại đội XNUMX không còn nữa.

                        Trích lời Kỹ sư
                        Có lẽ tôi nên phục vụ ở trụ sở chính

                        Chà, ít nhất là có trật tự để bạn có thể hiểu những gì được viết.
                        Tôi có thể cung cấp sự bảo vệ.
                      6. +1
                        Ngày 19 tháng 2021 năm 18 38:XNUMX
                        Không có gì lạ với BG2, đường đi của nó hoạt động hoàn hảo bằng cách kiểm tra các báo cáo của Đức và Liên Xô
                        Hãy xem tình hình được mô tả như thế nào trong báo cáo của Liên Xô chứ không phải trong trí tưởng tượng của bạn.
                        Lúc 11.30h5, PR-K để lại 251,0 xe tăng ở Bol. Nikolskoye và một đại đội bộ binh đang dẫn đầu một cuộc tấn công ở vùng cao. 2 [...] 316. 13.00 SD lúc 16.11 1075. bên cánh trái anh ta đang chiến đấu […] 251,0 SP - đang chiến đấu ở khu vực trên cao. XNUMX.
                        https://rg.ru/2015/09/07/rodina-panfilovtsy.html
                        Vì vậy, trận chiến đang diễn ra vào khoảng mốc 251 một tiếng rưỡi từ 11-30 đến 13-00 giờ Moscow theo báo cáo. Khá kiên trì, nhưng không có gì bất thường.
                        Theo bản đồ này,
                        https://ic.pics.livejournal.com/rostislavddd/37061194/227683/227683_original.png
                        Ở phía bắc Nikolskoye có khu vực phòng thủ của Tiểu đoàn 3, Trung đoàn 1075, tức là trong một tiếng rưỡi quân Đức đã đánh bại tiểu đoàn, sau đó không còn nghi ngờ gì nữa.
                        Vào lúc 14-00 giờ Matxcơva, quân Đức đã có mặt tại Yadrovo (cùng một chiến tuyến trên bản đồ). Tức là chúng tôi đã đi được 2-2.5 km trong một giờ từ 13-00 giờ Moscow, rõ ràng là đã chọc thủng lưới hàng phòng ngự. Không cần phải phát minh ra bất cứ điều gì.

                        Đối với BG 1 Chúng tôi có hướng dẫn (theo báo cáo của Liên Xô)
                        Đến 10.00hXNUMX (giờ Moscow) chiếm được Nelidovo, Petelino
                        Lúc 14.00 giờ (giờ Moscow), chúng tôi đánh lui cánh trái của Sư đoàn 316 SD và tiến đến phòng tuyến Yadrovo, Art. Matrenino, chiều cao 231,5,
                        St. Matrenino và độ cao 231.5 nằm trong khu vực BG 1. Tôi đã đánh dấu mặt tiền này trên bản đồ trên.
                        Theo bản đồ này,
                        https://ic.pics.livejournal.com/rostislavddd/37061194/227683/227683_original.png
                        Hầu như tại phòng tuyến này có bộ chỉ huy của trung đoàn 1075
                        Trong 4 giờ chúng tôi chỉ đi được 2.5 km. Có thể cho rằng họ đánh vào tuyến phòng thủ gần sở chỉ huy của trung đoàn nhưng chưa có đủ dữ liệu.
                        Những rắc rối của quân Đức ở vùng Shiryaevo-Petelino có thể coi là sự thật. Nhưng không có dấu hiệu nào cho thấy quân Đức đã giẫm đạp ở khu vực này suốt 4 giờ đồng hồ. Có thể giả định rằng sau khi chiếm đóng Petelino nổi tiếng, quân Đức đã phát hiện ra kẻ thù ở hai bên sườn trong rừng và chiến đấu khá lâu ở bìa rừng. Rõ ràng điều này có liên quan đến sự nhầm lẫn đã nhầm lẫn với việc bỏ rơi Petelino lúc 11 giờ 30 (như đã chỉ ra trong báo cáo của Liên Xô), mặc dù tôi nhấn mạnh một lần nữa rằng trong báo cáo số 22, điều này không hề liên quan đến hành động của Liên Xô. quân đội. Bộ chỉ huy sẽ không bao giờ bỏ lỡ cơ hội nhấn mạnh điểm này nếu điều này xảy ra vì lý do phòng thủ của đội quân được giao phó.
                        Những trận chiến này được hiển thị trong ZhBD 2TD. Lính Liên Xô khiến nhiều người phải đau đầu. Các mỏ cộng thêm cũng được đề cập trong ZhBD.
                        Vào lúc 14:00 giờ Moscow, không có cuộc tấn công quy mô lớn nào vào Dubosekovo. Tiền tuyến trong khu vực BG 1 được thành lập theo Điều. Matrenino, chiều cao 231,5. 2.5 km về phía bắc Dubosekovo. Điều này được phản ánh hoàn toàn rõ ràng trong báo cáo của Liên Xô lúc 14-00 giờ Matxcơva
                        Chúng tôi không thể nói chắc chắn rằng các máy bay chiến đấu đã phòng thủ trong khu vực Shiryaevo-Petelino trong bao lâu và chính xác khi nào sự kháng cự của họ bị đàn áp, mặc dù điều này không hề làm mất đi khả năng phục hồi đã được chứng minh của kẻ thù. Đây là kết luận duy nhất mà một nhà nghiên cứu khách quan có thể đưa ra.

                        Bản tóm tắt tạm thời tương tự
                        Nhóm chiến đấu 1 đang chiến đấu với kẻ thù đang kiên cường phòng thủ ở bìa rừng phía nam đường cao tốc, dọc theo tuyến phía bắc Shiryaevo - cách Petelinka 1,5 km về phía nam

                        Nhưng cũng không đáng để điều chỉnh lịch sử theo các sơ đồ được chọn trước. Bằng cách tập trung chủ nghĩa anh hùng của các chiến binh ở khu vực Dubosekovo và tuyên bố họ là thủ phạm gây ra sự chậm trễ kéo dài 4 giờ của toàn bộ 2TD, chúng ta chắc chắn sẽ tước đi một phần vinh quang từ các chiến binh còn lại của trung đoàn 1075 và lực lượng tăng cường, dường như đã không còn hoạt động nữa.


                        Chà, ít nhất là có trật tự để bạn có thể hiểu những gì được viết.
                        Tôi có thể cung cấp sự bảo vệ.

                        Tôi đã đoán rằng bạn bắt đầu sự nghiệp của mình tại trụ sở chính với tư cách là một người phục vụ. Có vẻ như họ đã hoàn thành việc đó).
                        PS Cập nhật kiến ​​thức chính tả của bạn. Ờ, nói thật là đau mắt. Hay mọi người ở trụ sở của bạn đều như vậy?
                      7. -2
                        Ngày 19 tháng 2021 năm 19 23:XNUMX
                        Trích lời Kỹ sư
                        Đến 10.00hXNUMX (giờ Moscow) chiếm được Nelidovo, Petelino
                        Lúc 14.00 giờ (giờ Moscow), chúng tôi đánh lui cánh trái của Sư đoàn 316 SD và tiến đến phòng tuyến Yadrovo, Art.


                        4 giờ (à, giả sử là ba giờ).

                        Chà, bây giờ chúng ta hãy lấy ra những bản tóm tắt mà tôi đã chỉ ra.
                        Họ chỉ chồng lên nhau khoảng thời gian.
                        Giải thích bản chất của họ.
                        Nhưng tốt hơn hết bạn nên quyết định chọn BG 1 trước.
                        Câu hỏi. Ở đâu và với lực lượng nào (ví dụ đại đội bộ binh, được tăng viện 1-2 trung đội xe tăng, (cái này là chính) một đơn vị pháo binh cấp trung đoàn, tiên phong (cái này là thứ yếu, bạn không cần phải viết)) BG 1 đi sau nó đã vượt qua đại đội thứ 5?
                        Hãy tìm hiểu điều này.
                        Khi đó chúng ta sẽ hiểu thao tác và BG 2.
                      8. +1
                        Ngày 22 tháng 2021 năm 11 44:XNUMX
                        > chiều cao 231.5

                        Thực ra không phải là "chiều cao", mà là "độ cao". Những thứ kia. ngược lại, không phải độ cao mà là trình diễn thời trang ở vùng đồng bằng mà các đặc công của Sư đoàn bộ binh 316 đã khai thác thành công.

                        Nói chung là bạn viết thành thạo, cấp độ TopVar không cao, tôn trọng.
                      9. 0
                        Ngày 22 tháng 2021 năm 12 54:XNUMX
                        Trích dẫn: Nikolay_070
                        > chiều cao 231.5


                        Đúng! Đó là một sai lầm, đó chỉ là một điểm thấp. Đối với tôi, về nguyên tắc, mọi thứ đều diễn ra như Mark. (hình như tôi đã bỏ sót ở đâu đó). Có một cây cầu nơi trinh sát tăng cường xuất hiện. trung đội của trụ sở đại đội TB. Chúng tôi ra ngoài xem xe tăng có vượt qua được hay không. Chà, Kraev (công ty 1/1073 SP) đã bảo vệ họ. Quân Đức ngay lập tức cố gắng bắn hạ Kraev một lần nữa (không thành công). và sau đó họ không có thời gian cho việc đó.
                      10. +1
                        Ngày 22 tháng 2021 năm 13 15:XNUMX
                        Thực ra không phải là "chiều cao", mà là "độ cao"

                        Tôi đã sao chép và dán nó từ đây.
                        https://rg.ru/2015/09/07/rodina-panfilovtsy.html
                        Có chiều cao ở đây. Vì tôi trích dẫn ở trên là trích dẫn nên tôi không có quyền thay đổi bất cứ điều gì
                        Ngay tại đây:
                        https://komiswow.ru/?q=Panfil
                        Cả chiều cao (một lần) và độ cao (hai lần) trong các bối cảnh khác nhau.
                        Nói chung là bạn viết thành thạo, cấp độ TopVar không cao, tôn trọng.

                        Tất nhiên là cảm ơn bạn, mặc dù tôi coi trình độ của mình ở mức trung bình, đặc biệt là ở đất WW2)
      2. +2
        Ngày 17 tháng 2021 năm 21 42:XNUMX
        Trích từ Konnick
        Những thứ kia. “trước PB” là một tiểu đoàn bộ binh, “15 T” là 15 xe tăng chống lại trung đoàn 1075.


        Có, và 16.11. BG 1 (có nghĩa là bộ phận tấn công của cụm), đây là một tiểu đoàn bộ binh, được tăng cường bởi hai đại đội xe tăng, v.v. (tôi viết trong bài). Kéo toàn bộ trung đoàn. dọc theo đường tiếp xúc. nhưng đây là một sự đồi trụy. Mọi công tác chuẩn bị cho cuộc tấn công sắp tới của Đội đặc nhiệm 4 vào ngày 18.11.41/2/11 cho Đại đội XNUMX phải ở phía bắc vòng cung (nền đường). Một tiền đồn chiến đấu (trung đội) vẫn ở khu vực Shiryaevo cho đến khi TD thứ XNUMX bắt đầu hoạt động, và sau đó nó chuyển đến Petelino.
    2. +1
      Ngày 17 tháng 2021 năm 22 11:XNUMX
      Trích lời Kỹ sư

      +2
      Quá nhiều thông tin bị bỏ lại phía sau, gây khó khăn cho việc hình thành một bức tranh hoàn chỉnh

      Tôi chỉ rút ngắn nó tốt nhất có thể (nếu không nó sẽ không thể đọc được) và đang trông chờ vào những nhận xét mà tôi có thể thêm vào.
      Trích lời Kỹ sư
      Không có một từ nào về điều này trong ZhBD 2TD

      Trong bài viết tôi đã chỉ ra rằng sau khi chiếm được Petelino, vì lý do nào đó mà chiến tuyến của BG 1 lại cách 1,5 km về phía nam.
      Dưới đây là những thủ thuật khoa học của nhân viên.
      Ở đây, một quân nhân đã mô tả chính xác cách thực hiện việc này (tuy nhiên, văn hóa nhân viên).
      Trích lời Kỹ sư
      Tại sao người Đức nên quay sang Volokolamsk và Shiryaevo?

      Chà, bởi vì quân Đức (nhóm xe tăng chủ lực của cấp 1 BG XNUMX) đã không vượt qua được Dubosekovo.

      Nắm ý chính thì có tới 15 xe tăng tới Dubosekovo (trong trận đánh đầu tiên) (không phải 30 như trong bài. 35 -2 xe tăng, đây là tổng số xe tăng đã rơi xuống tiểu đoàn 3 và 1075 của 1073 SP (và XNUMX SP đã nhận được nó.
      Trích lời Kỹ sư
      BG3 đang tiến lên

      BG 3, theo lệnh 030 ngày 16.11.41/18.11/2, chỉ uy hiếp quân (phải đánh ngày 2/74, đổi BG 2) và quét sạch các nhóm địch rải rác phía sau BG XNUMX, nhưng họ hỗ trợ BG XNUMX bằng lực lượng của mình và trực thuộc (ADN XNUMX AP) hỏa lực.
      Vâng, họ phải làm vậy vào ngày 17.11/2. hoàn thành nhiệm vụ của ngày phân công. Và gửi BG 5 (theo thứ tự 35 AK) cho Chentsy (phản công từ 35 PD). 16.11 ĐD XNUMX/XNUMX. rốt cuộc chẳng có chuyện gì xảy ra cả.
      Nhân tiện, việc tiến tới BG 2 ban đầu đã dẫn đến trận chiến ban đêm tại Mykanino (Ugryumov, Georgiev).

      Trích lời Kỹ sư
      Đây là loại tài liệu gì?

      Tôi sẽ đăng nó ngay bây giờ, nhưng hiện tại tôi đang hoàn thiện (nếu không nó sẽ bật ra - thời gian bình luận đã hết).
      1. +2
        Ngày 17 tháng 2021 năm 22 29:XNUMX
        Trong bài viết tôi đã chỉ ra rằng sau khi chiếm được Petelino, vì lý do nào đó mà chiến tuyến của BG 1 lại cách 1,5 km về phía nam.
        Dưới đây là những thủ thuật khoa học của nhân viên.
        Ở đây, một quân nhân đã mô tả chính xác cách thực hiện việc này (tuy nhiên, văn hóa nhân viên).

        Những thủ thuật này không giải quyết được vấn đề theo bất kỳ cách nào. Tại sao, có một kẻ thù không ngừng nghỉ ở phía sau, đưa ra sự kháng cự tuyệt vọng như vậy, BG 1 vẫn tiếp tục cuộc tấn công và đến hai giờ chiều thì nó đã có mặt ở Rozhdestveno.
        1. -2
          Ngày 18 tháng 2021 năm 18 20:XNUMX
          Trích lời Kỹ sư
          Tại sao, có một kẻ thù không ngừng nghỉ ở phía sau, đưa ra sự kháng cự tuyệt vọng như vậy, BG 1 vẫn tiếp tục cuộc tấn công và đến hai giờ chiều thì nó đã có mặt ở Rozhdestveno.


          Câu hỏi đầu tiên.

          Tài liệu của chúng tôi
          Đến 10.00 giờ. chiếm được Nelidovo, Peteleno

          và ZhBD 2 TD

          (10.13 giờ Matxcơva) 9.13 Nhóm chiến đấu 1 tiến đến Petelinka.

          Tức là lúc 10.00 giờ, trận chiến ở Peteleno đang diễn ra sôi nổi.
          Và điều này có nghĩa là gần Dubosekovo
          Và đồng thời, kể từ khi bắt đầu trận chiến ít nhất là nửa giờ. NHỮNG THỨ KIA. bắt đầu (khoảng 9.30hXNUMX)


          (10.45:XNUMX giờ Mátxcơva)) 9.45 giờ 2 Báo cáo từ nhóm chiến đấu XNUMX: Các công sự của địch ở phía bắc Potinki (rất có thể là do nhầm lẫn - chính xác là Nelidovo) đã bị chiếm. Vùng ngoại ô phía nam của Nikolskoye đã đạt được. Kẻ thù đang ở trong các công sự dã chiến ở phía bắc Nikolskoye. Cuộc tấn công vẫn tiếp tục.

          Ở đây, xét về trình tự hành động, không thể vượt lên trước BG 1 và chiếm các công sự ngoài Petelino (nơi có các vị trí chủ yếu) mà tụt lại phía sau, làm phân tán tiền đồn quân sự ở B. Nikolsky. Mặt khác, ở Petelino đã là BG 1 - 40 phút.
          Không, BG 2 có thể “đánh” Petelino bằng cánh phải. Và không nhiều.
          Và sau đó Nelidovo sẽ đúng hơn. Sau đó, mọi thứ đều hợp lý và trình tự được tuân theo.
          và sau B. Nikolskoye, họ đạt vị trí chính 3 baht. 1075 SP

          (11. 12 giờ Moscow) 10.12 Nhóm chiến đấu 1 tiến đến vùng ngoại ô của khu rừng cách Petelinka 1 km về phía bắc.
          Nó không hoàn toàn nằm ở phía bắc của Petelino. Bởi vì nó không phù hợp với hoàn cảnh chút nào. Sau đó, hóa ra liên doanh 1075 đã hoàn toàn bị phá vỡ, và các tài liệu của chúng tôi chỉ nên hét lên về điều đó. Không có gì.
          Nhưng mà.
          (11.30h1) ..Đại đội 1073/231,5 nằm trên cao. 244,0 đang chiến đấu với một đại đội súng tiểu liên, p-k ở khu vực cấp XNUMX đã rơi vào một bãi mìn.
          có nghĩa là như vậy
          Độ cao 231,5 là vị trí của đại đội Kraev, còn địch nằm trên bãi mìn cấp 244,0, cách Petelino chỉ 1 km về phía bắc (nhưng không nghiêm ngặt).
          Ngoài ra, hai dấu hiệu này đều nằm trong cùng một khu đất trống. Và ở đây một người nghiệp dư đã có thể nhìn thấy hướng đi của BG 1.
          Nhưng một phần của BG 1 nằm ở Petelino (vâng, nó phải ở đó).
          Tốt?
          Điều này có nghĩa là sau khi đột phá các vị trí của đại đội 5, sư đoàn BG 1 đã bắt đầu bước vào trận chiến cấp hai của đơn vị tấn công - đại đội thứ ba của tiểu đoàn - trong một trung đoàn bộ binh (súng trường). , đây có thể là một công ty xe máy được tăng cường. Và cô ấy dẫm lên nhà ga. Matrenino và không có xe tăng.
          Điều này rõ ràng trùng khớp với các hành động tiếp theo (tấn công vào công ty của Filimonov).
          Và trên đường ga Morozovo. Matrenino, đồng thời là sĩ quan tình báo. một trung đội của trụ sở đại đội TB muốn kiểm tra xem xe tăng của đại đội thứ hai có thể lái qua đó như thế nào. Nhưng Kraev chào đón anh ấy một cách “hiếu khách”.

          Hãy tiêu hóa cái này trước.
    3. -1
      Ngày 18 tháng 2021 năm 01 00:XNUMX
      Trích lời Kỹ sư
      Có phần ích kỷ khi tước đi niềm vui được thông tin của độc giả


      Tôi hầu như không tìm thấy nó.
      16.11. tóm tắt 46 MK.
      ......Bản thân sự thay đổi của Sư đoàn xe tăng số 5 do hiểu lầm nên không diễn ra đầy đủ. Sư đoàn Thiết giáp số 11 tin rằng họ không thể tiến vào khu vực được chỉ định, vì nơi này vẫn bị Sư đoàn Thiết giáp số 5 chiếm đóng, và ngược lại, Sư đoàn Thiết giáp số 5 cho rằng họ không thể rời đi cho đến khi quân tiếp viện đến....

      Vậy nó như thế nào?
      Tôi đã đến. bạn thật ngu ngốc... pidmanula, pidvela.
      1. -1
        Ngày 18 tháng 2021 năm 15 20:XNUMX
        59538 Đây là số ký tự trong bài viết. Một loại bản ghi tại VO. Chưa bao giờ có tài liệu về tập này trước đây. Thực chất bài viết... Tôi đã đọc rất kỹ. Và ấn tượng là gấp đôi. Phân tích tài liệu là tuyệt vời. Viết thú vị. Nhưng khối lượng lớn và khối lượng thuật ngữ khiến việc làm việc với tài liệu trở nên khó khăn. Rõ ràng là nó được viết cho những người đã chuẩn bị sẵn sàng. Còn những người chưa chuẩn bị thì sao? Sang một bên? Nhưng họ cũng cần nó, thậm chí có thể nhiều hơn. Và sau đó... không cần thiết phải cố gắng vượt qua huyền thoại này bằng huyền thoại khác. Có phải bạn đang tìm kiếm thông tin xấu về Zhukov? Có thể, nhưng nó chưa được chứng minh. Và nó đòi hỏi nghiên cứu riêng biệt. Bạn có thể giả định bất cứ điều gì, nhưng giả định không phải là điều chắc chắn! Bạn có thể đưa ra lời khuyên gì cho tác giả? Nghiên cứu sâu hơn không kém. Không phải nhà sử học nào cũng có khả năng thực hiện công việc như vậy. Tôi muốn xem bài viết này được in trên các tạp chí “Rodina”, “Tạp chí lịch sử quân sự” hoặc thậm chí trên “Câu hỏi về lịch sử”, nơi sẽ có các liên kết đến các tài liệu được sử dụng. Chà... hãy học cách chứng minh trường hợp của bạn với ít ký tự được in hơn một chút. Chúc may mắn!
        1. +1
          Ngày 18 tháng 2021 năm 15 56:XNUMX
          Trích dẫn từ tầm cỡ
          Nhưng khối lượng lớn và khối lượng thuật ngữ khiến việc làm việc với tài liệu trở nên khó khăn. Rõ ràng là nó được viết cho những người đã chuẩn bị sẵn sàng.


          Tôi sẽ nói điều này, tôi viết nó cho một nhà nghiên cứu trong tương lai. Nhiều người muốn chứng minh sự thật về chiến công trong bài viết của mình. Họ mắc phải những sai lầm trẻ con như vậy. Và sau đó họ bị bắt và chọc, điều này càng tạo ra nghi ngờ lớn hơn về chiến công này. Chà, tài liệu cần phải được chuyên gia xem xét, có sai sót, lỗi chính tả và mong muốn vừa che giấu thông tin, vừa tô điểm nó.
          Đây là bộ xương. Và tôi không quan tâm đến bản quyền. Hãy để họ sử dụng nó như họ muốn.
          Với tôi, đây là nghĩa vụ danh dự.
          Tôi phục vụ trong Đội cận vệ số 8. MSD. Hơn nữa, tôi còn phục vụ trong Đội cận vệ 23. SME (trước đây là 1075 SP). Hơn nữa, ở SME thứ hai (chỉ huy khẩu đội súng cối thứ 2). Ôi, chuyện đó đã lâu rồi, thật đáng sợ. Chúng tôi đã gọi điện cho sĩ quan chính trị của đại đội 4 Klochkov (mặc dù lúc đó đại đội 1 trong trung đoàn chính thức là của Klochkov - à, chúng tôi biết rằng không phải vậy).
          Trích dẫn từ tầm cỡ
          Có phải bạn đang tìm kiếm thông tin xấu về Zhukov?


          Tôi đồng ý. Nhưng không hiểu sao điều này lại trùng hợp với việc Zhukov bị thất sủng. Và việc lựa chọn nhân chứng như vậy. Và Krivitsky, bằng cách nào đó, đã đưa ra lời khai của mình một cách chính xác (sau đó anh ấy thực sự đã nói về khả năng đến được Kolyma - và tại sao, bạn không thể tin được điều này). Chà, họ đã đồng ý về Gundilovich (một bài báo chi tiết, đây là sau khi liên lạc với các chỉ huy và nhân viên chính trị của Đội cận vệ số 8 SD và quan trọng nhất là với nhân chứng chính, người sau đó đã chết).
          Chà, bạn là một cựu công nhân tư tưởng, vậy ai sẽ phá hủy một biểu tượng như vậy? Để làm gì?
          Tuy nhiên, họ hiểu rằng trong những trường hợp như vậy, họ luôn hoàn thành việc vẽ một thứ gì đó.
          Vì vậy, việc sử dụng điều này để làm bẩn Zhukov (một trong những tập phim và còn nhiều tập nữa) có vẻ hợp lý.
          1. -1
            Ngày 18 tháng 2021 năm 18 12:XNUMX
            Trích từ chenia
            Chà, bạn là một cựu công nhân tư tưởng, vậy ai sẽ phá hủy một biểu tượng như vậy?

            Đó là lý do tại sao tài liệu năm 1948 bị gác lại. Nhưng điều này luôn nguy hiểm. Đây là một mỏ ẩn. Sau đó nó được đưa ra ánh sáng và... có thể được sử dụng để chống lại chúng ta. Bất kỳ lời nói dối nào cũng là con dao hai lưỡi, sự dè dặt cũng vậy. Một lần nữa: Tôi thích công việc của bạn, nhưng cá nhân tôi có cảm giác kỳ lạ rằng đã quá muộn. Đại đa số đơn giản là không quan tâm liệu đó có phải là một cuộc chiến hay không. "Chúng ta đã thắng - thế là đủ!" Đối với những người quan tâm, kiến ​​thức mới này không bổ sung thêm điều gì. Đối với những người không muốn biết bất cứ điều gì, bạn vẫn sẽ không chứng minh được điều gì. Tôi đã nhiều lần viết trong loạt bài “Bút độc” rằng, do bất lực và chủ nghĩa cơ hội, các nhà báo với ý định tốt đẹp nhất của chúng ta đã gây hại cho chúng ta nhiều hơn cả những kẻ thù khét tiếng nhất. Nhưng tôi muốn cảm ơn cá nhân bạn vì công việc bạn đã làm. Tôi hiểu rõ cần phải viết tất cả 59 nghìn ký tự này và nghiên cứu tất cả những tài liệu này. Trên thực tế, bạn đã hoàn thành được một phần ba luận án Tiến sĩ của mình. Bạn cũng có thể đưa ra lịch sử của vấn đề, kết luận, thử nghiệm, phương pháp nghiên cứu và... bạn có thể đến hội đồng học thuật của một trong các trường đại học để bào chữa. Mặc dù, tất nhiên, không có ý nghĩa gì trong việc này. Một lần nữa, thành công trong công việc của bạn!
  7. +1
    Ngày 17 tháng 2021 năm 20 40:XNUMX
    Bài báo hay. Chỉ có điều rằng vào năm 1947 đã có một tập hợp các bằng chứng có hại chống lại Zhukov nên được viết rõ ràng hơn.
    Và vạch trần chiến công vốn đã là biểu tượng cho sự kiên cường của nhân dân ta, ngay cả khi một trong những anh hùng đã Không ai có thể trở thành cảnh sát.

    Có lẽ, nó vẫn đáng viết thay vì “was” - “". Điều này sẽ chính xác hơn.
    Thêm về chủ đề này. Có một thời, có một bộ truyện như vậy - “những anh hùng tiên phong” (khoảng 15 người). Trong số đó có Pyotr Klypa, người tham gia bảo vệ Pháo đài Brest, sinh viên, nghệ sĩ kèn trumpet của trung đội nhạc công thuộc Trung đoàn bộ binh 333, sinh năm 1926. Anh đã chiến đấu trung thực trong pháo đài, tìm cách thoát ra khỏi đó trong tình thế vô vọng, và sau đó được quân Đức cử sang Đức làm việc. Sau chiến tranh, anh trở về Liên Xô, gia nhập nhóm tội phạm và nhận 9 năm tù cho các vụ án hình sự của mình. Sergei Smirnov, người đã viết một cuốn sách về việc bảo vệ pháo đài, đã được trả tự do sớm, sau đó Klypa đã làm việc lương thiện và sống đến năm 1983. Học sinh chúng tôi đã không được kể những chi tiết như vậy vào những năm 60 và họ đã đúng khi làm như vậy. Có lẽ ban đầu không đáng xếp ông là “anh hùng tiên phong”, nhưng ông được xếp vào thời Khrushchev.
  8. +10
    Ngày 17 tháng 2021 năm 21 19:XNUMX
    Cá nhân tôi đã biết về trận chiến gần Dubosekovo, có lẽ là ở lớp một, có thể sớm hơn, tôi không nhớ.
    Tôi nhớ rõ phần mở đầu của câu chuyện.
    Ngã tư Dubosekovo. Cánh đồng. Đồi. Bản sao. Lama uốn khúc đi xa hơn một chút.

    Và một hình ảnh từ “Lời nói bản địa” trước mắt tôi.
    Hai mươi tám người đã chặn được năm mươi xe tăng (như trong câu chuyện) - điều này đối với tôi rất rõ ràng. Anh hùng. Nhưng ngay cả khi đó tôi và các cậu bé vẫn bị làm phiền bởi một câu hỏi, hay đúng hơn là hai câu hỏi.
    Đầu tiên - làm thế nào mà năm mươi xe tăng chỉ gặp được hai mươi tám người? Tại sao không có ai giúp đỡ họ, những anh hùng, cứu họ? Những anh hùng Panfilov khác ở đâu?
    Thứ hai - làm thế nào mà trận chiến này lại diễn ra gần Moscow? Nếu chúng ta có tất cả những anh hùng này, thì tại sao quân Đức lại có thể tiến gần đến Moscow? Hóa ra không phải ai cũng là anh hùng? Hay người Đức có 50 xe tăng cho mỗi 28 binh sĩ của chúng ta?
    Sau đó, khi tôi nhận ra rằng đây là một trận chiến mà không chỉ có 28 anh hùng anh hùng tham gia mà còn nhiều người khác, và những chiếc xe tăng được giao cho đơn vị của Klochkov không chỉ bị đơn vị này tiêu diệt, và tôi cảm thấy bị xúc phạm thay cho những người khác. Việc này cũng giống như việc cả lớp thu gom giấy vụn và kết quả được tính cho một đơn vị. Một kỷ lục, tất nhiên là có, nhưng... bằng cách nào đó không công bằng.
    Và sau đó tôi nhận ra rằng trận chiến của các anh hùng Panfilov không phải là duy nhất hay biệt lập về tính chất, sự cân bằng lực lượng và kết quả. Đây là trận chiến Zinovy ​​​​Kolobanov - vâng, nó rất độc đáo, nhưng trận chiến gần Dubosekovo là một tình tiết bình thường của cuộc chiến.
    Và chỉ sau khi hiểu được điều này, tôi mới hiểu được điều gì đứng đằng sau cụm từ “chủ nghĩa anh hùng quần chúng” được lặp đi lặp lại liên tục, cụm từ đã khiến tôi khó chịu từ khi còn nhỏ.
    Bây giờ đối với tôi “Hai mươi tám người của Panfilov” không phải là họ và tên cụ thể, mà là... tất cả những người đã chiến đấu, hy sinh và chiến thắng. Đây cũng chính là những con người đã thể hiện “chủ nghĩa anh hùng quần chúng”, một phần không thể thiếu và không thể tách rời khỏi chiến công của họ trong cuộc chiến đó.
    Tại sao trận chiến đặc biệt này lại được chọn để minh họa cho chiến công này lại là một vấn đề khác. Điều chính là đã có một kỳ tích. Và đồng thời anh ta ở gần Rostov, gần Leningrad, gần Moscow và ở những nơi khác, vào năm '41, năm '42 và cuối cùng là vào năm '45.
    Đối với tôi, vấn đề trận chiến gần Dubosekovo đã khép lại.
    Rất cám ơn tác giả cho bài viết.
    1. -1
      Ngày 18 tháng 2021 năm 08 30:XNUMX
      Rất đúng, đây là cách chúng ta nên đối xử với những sự việc lúc đó. Tác giả là một người đồng nghiệp tuyệt vời, công việc tuyệt vời và chăm chỉ.
    2. +7
      Ngày 18 tháng 2021 năm 11 43:XNUMX
      Đằng sau huyền thoại hư cấu Krivitsky vẫn còn những anh hùng rất có thật - những người lính tiền tuyến.
      Bao gồm cả những người lính trong trung đội của Hironin, những người thực sự đã làm những gì Krivitsky nghĩ ra gần Kharkov mà không cần rời Moscow.
      Trung đội 25 người của Hironin đã chặn đứng 40 đơn vị xe bọc thép Đức, hạ gục 10 xe tăng. Còn lại 6 người còn sống, tất cả đều còn sống và đã chết đều được phong Anh hùng Liên Xô, trường hợp duy nhất trong chiến tranh, không kể 28 người của Panfilov.
      Trung đội bảo vệ các vị trí tại đường sắt giao cắt [1] trong khu vực của làng. Trong khoảng thời gian từ ngày 2 tháng 6 đến ngày 1943 tháng 5 năm 25, trung đội đã chống chọi với một số trận đánh để di chuyển. Vào ngày 15 tháng 2, kẻ thù đã thực hiện một nỗ lực mạnh mẽ nhất để chiếm được đường vượt biển, để các đoàn tàu bọc thép có thể tiến vào vị trí của chúng để bắn phá Kharkov. Các vị trí của trung đội bị tấn công bởi 45 xe tăng Đức và 2 xe bọc thép chở quân [10]. Khẩu súng 100 ly duy nhất trong trung đội đã bị phá hủy trong đợt tấn công thứ hai của quân Đức Quốc xã. [3] Tuy nhiên, các máy bay chiến đấu với hỏa lực từ súng trường chống tăng, lựu đạn và cocktail Molotov đã phá hủy 4 xe tăng, một pháo tự hành và một tàu sân bay bọc thép, cũng như hỏa lực từ súng máy và súng tiểu liên - hơn 6 lính địch [XNUMX] [XNUMX] . Một số chiến sĩ trung đội lao với lựu đạn dưới gầm xe tăng địch, hy sinh tính mạng. Trong trận chiến ác liệt, hầu hết trung đội hy sinh. Chỉ có XNUMX người sống sót. Tất cả những người lính thiệt mạng của trung đội được chôn cất trong một ngôi mộ tập thể ở làng Taranovka.

      Nhưng bất chấp việc Bykov đã làm một bộ phim nổi tiếng dựa trên trận chiến, danh tiếng của người dân tộc Hironites không thể so sánh được với huyền thoại về 28 người đàn ông của Panfilov.
      Trong thời kỳ Xô Viết, rất ít người biết về chúng và thậm chí ngày nay cũng ít người biết về chúng. Nhưng chiến công của 28 người Panfilov lần lượt được nhắc đến.
      1. +5
        Ngày 18 tháng 2021 năm 12 23:XNUMX
        Và những người lính trong trung đội của Pyotr Hironin đã nghiêm khắc với ai đến mức lao tới điểm trừ? Đã rõ đối tượng là gì :((((
      2. +3
        Ngày 18 tháng 2021 năm 12 24:XNUMX
        Nói chung, tôi đã nói tất cả những gì tôi nghĩ về trận chiến ở Dubosekovo.
        Trận chiến của đại đội Kolobanov diễn ra sớm hơn, rõ ràng thành công hơn nhưng cũng không trở nên nổi tiếng. Tại sao?
        Đúng vậy, bởi vì vào thời điểm đó cơ quan tuyên truyền của Liên Xô cần những anh hùng tử vì đạo đã hy sinh bản thân, chết nhưng đã chiến thắng. Do đó Zoya và Nikolai Gastello và theo đó là các anh hùng Panfilov, như một tấm gương về sự hy sinh tập thể.
        Bằng các phương tiện tuyên truyền, người ta có thể đánh giá mức độ nghiêm trọng của tình hình ở mặt trận. Đến mùa xuân năm 43, tình hình ở mặt trận đã thay đổi và cần có những anh hùng mới - những người còn sống. Pokryshkin, Zaitsev và những người khác đã xuất hiện. Chiến công của người Shironians không còn phù hợp với phác thảo này nữa.
        Nhân tiện, tuyên truyền của Hitler đã đi hoàn toàn ngược lại - từ tôn vinh những anh hùng còn sống đến những tấm gương hy sinh quên mình của những người lính Đức bình thường, mà báo chí Đức đã tràn ngập về họ vào năm 45.
        Bộ máy tuyên truyền của cả hai bên đều hoạt động hết công suất. Chúng tôi đã chọn trận chiến ở Dubosekovo - nó đáp ứng các tiêu chí nhất định. Nhưng trận chiến ở Kolobanov đã được đề cập hoặc, chẳng hạn như trận chiến gần Khandrovo vào tháng 1941 năm 1941, nơi toàn bộ lữ đoàn xe tăng Đức bị đánh bại, quân Đức bị đẩy lùi vài km và cuộc tiến công của họ về phía Volkhov trong khu vực này cuối cùng đã bị dừng lại, và đây đã là một thành công của chiến dịch, nếu không muốn nói là mang tính chất chiến lược - những trận chiến như vậy, mặc dù thành công và tổn thất đáng kể đối với quân Đức, năng lực chiến thuật đã được chứng minh của các chỉ huy của chúng tôi (điều không xảy ra thường xuyên vào năm 1941), lòng dũng cảm và khả năng chiến đấu kỹ năng, không hề phù hợp với kỳ tích của mô hình cuối năm XNUMX.
        1. +3
          Ngày 18 tháng 2021 năm 12 39:XNUMX
          Đúng vậy, bởi vì vào thời điểm đó cơ quan tuyên truyền của Liên Xô cần những anh hùng tử vì đạo đã hy sinh bản thân, chết nhưng đã chiến thắng.

          Điều này có thể hiểu được trong chiến tranh, tài liệu phù hợp về một chủ đề nhất định không phải lúc nào cũng có sẵn và việc tuyên truyền là một điều hết sức cần thiết trong chiến tranh.
          Nhưng sau chiến tranh, năm 1948, và thậm chí cả năm 1966, khi câu hỏi này cũng được đặt ra, không ai buồn chuyển từ huyền thoại sang người thật mà không bác bỏ những huyền thoại này. Trong những năm 70-80, không ai ngừng nói về người Shironians, chứ không phải về “28 người Panfilovites”
          Và thậm chí còn hơn thế nữa, khi hầu hết những người lính tiền tuyến không còn sống, không ai thèm tỏ lòng kính trọng đối với họ, và không tôn vinh những huyền thoại, cho dù chúng có bị bóp méo và cố gắng sửa đổi chúng như thế nào.
          1. +4
            Ngày 18 tháng 2021 năm 13 24:XNUMX
            Trích dẫn từ Avior
            tỏ lòng tôn kính với họ, không phải huyền thoại,

            Đây chính xác là những gì khoa học làm. Họ nâng cao tài liệu về những chiến công chưa biết và nghiên cứu những chiến công đã biết. Trận chiến ở Dubosekovo không phải là huyền thoại. Anh ấy đã. Và bây giờ chúng tôi đang ngày càng tìm hiểu nhiều hơn về cuộc chiến này. Và việc mọi thứ diễn ra “sai” như tôi được dạy ở trường không làm thay đổi bất cứ điều gì trong mắt tôi.
            Đã có nhiều trận chiến, nhiều trận khác nhau, có trận thắng, có trận thua, có rất nhiều anh hùng vô danh, giờ đây tên tuổi của họ đang được khôi phục và truyền lại cho con cháu. Mọi thứ đều chính xác.
            Hãy quên Klochkov đi và chỉ nhớ đến Shiranin? KHÔNG. Mọi người đều cần được ghi nhớ. So sánh thành tích của cả hai? Không cần. Họ không cạnh tranh với nhau như chúng tôi khi thu gom giấy vụn. Họ tìm thấy. Tốt nhất họ có thể. Và những người đã chết trong một trận chiến chỉ thua một trận cũng xứng đáng được ghi nhớ như người của Panfilov và Hironin cũng như nhiều người khác.
            Viết về người Shironians. Nói với chúng tôi. Điều này là cần thiết, điều này là quan trọng. Họ sẽ được ghi nhớ. Nhưng điều quan trọng cần nhớ là chiến công của họ không hề làm giảm đi những thành tích khác, cả những thành tích được mô tả trong văn học, tiểu thuyết và khoa học, cũng như những thành tích chưa được mô tả, những thành tích đang xếp hàng chờ đợi.
            Gần làng tôi, cách đó vài cây số, có một dòng suối chảy. Ở bờ phía bắc của nó có chiến hào ở hai bên đường đi qua nó. Cha tôi kể rằng khi tôi còn nhỏ, người ta đã tìm thấy vũ khí, mũ bảo hiểm và vỏ đạn ở đó. Thế là một trận chiến đang diễn ra ở đó. Năm 44, quân ta tấn công từ phía đông. Năm 41 quân Đức từ miền Nam tràn vào. Điều này rất có thể có nghĩa là trận chiến năm 41. Xung quanh làng không có ngôi mộ quân sự nào và cũng không có ngôi mộ nào sau chiến tranh. Không có gì được biết về bản thân trận chiến. Người ta cũng không biết những người tham gia được chôn cất ở đâu.
            Trận chiến này vẫn đang chờ người nghiên cứu nó, cũng như hàng trăm, hàng nghìn trận chiến khác. Nếu bạn điều tra ít nhất một trận chiến như vậy, hãy trả lại cho chúng tôi tên của những người tham gia, khám phá ngôi mộ của họ... Tôn vinh và khen ngợi bạn. Và so sánh thành tích của người này với thành tích của người khác... Điều này là sai.
            1. +5
              Ngày 18 tháng 2021 năm 14 00:XNUMX
              Trận chiến ở Dubosekovo không phải là huyền thoại.

              Huyền thoại là "28 người của Panfilov".
              Nhưng có rất nhiều trận chiến diễn ra gần Moscow và tôi không thấy có gì sai khi có ai đó đang nghiên cứu chúng. Sẽ là một vấn đề khác nếu tài liệu được lấy ra để chứng minh một huyền thoại chứ không phải vì mục đích nghiên cứu.
              1. 0
                Ngày 18 tháng 2021 năm 14 13:XNUMX
                Đây không phải là một huyền thoại. Ở đó từng có một trận đánh. Người chết. Người Đức đã không vượt qua được. Bây giờ chúng ta biết nhiều hơn về việc nó đã xảy ra như thế nào. Điều này không làm cho chiến công của trung đội Klochkov trở nên kém ý nghĩa hơn chút nào.
                1. +9
                  Ngày 18 tháng 2021 năm 14 44:XNUMX
                  Không có trận chiến nào như Krivitsky mô tả trong huyền thoại về 28 người của Panfilov; trung đoàn trưởng đã nói điều này vào năm 1942.
                  Nhân tiện, Krivitsky tin rằng ông không viết về trung đội Klochkov từ đại đội 4, mà về đại đội thứ năm do giảng viên chính trị Diev chỉ huy. Ở đại đội thứ 5 có 28 người chết. Và sau đó huyền thoại đã được điều chỉnh, sửa đổi để phù hợp với khuôn khổ đã được chọn sẵn. Đó là những gì tôi đang thấy bây giờ.
                  hi
                  1. -2
                    Ngày 18 tháng 2021 năm 16 40:XNUMX
                    Trích dẫn từ Avior
                    Nhân tiện, Krivitsky tin rằng ông không viết về trung đội Klochkov từ đại đội 4, mà về đại đội thứ năm do giảng viên chính trị Diev chỉ huy.


                    Bạn đọc những gì tôi viết. Trong điều kiện như vậy, cách trình bày thông tin với các nhà báo, họ thực sự đã làm mọi thứ trở nên rối rắm.
                    Tôi không nói về điều đó.
                    Có thực sự là họ không đủ não để hiểu, à, họ không thể gửi những đứa con chính trị và những người chỉ huy đến một đơn vị mà thậm chí không có một chút chiến công nào.
                    NÓ KHÔNG XẢY RA NHƯ VẬY.
                    Có rất nhiều chiến công trong sư đoàn nhưng lại bị đưa đến những nơi chẳng có gì. Trong sư đoàn đó mọi người đều ngu ngốc hay bạn chậm hiểu như vậy?
                    1. +1
                      Ngày 18 tháng 2021 năm 18 22:XNUMX
                      Trích từ chenia
                      Có thực sự là họ không đủ não để hiểu, à, họ không thể gửi những đứa con chính trị và những người chỉ huy đến một đơn vị mà thậm chí không có một chút chiến công nào.
                      NÓ KHÔNG XẢY RA NHƯ VẬY.

                      Không có vấn đề gì chúng tôi đã đi - ở đâu cũng có một kỳ tích...
                    2. +3
                      Ngày 18 tháng 2021 năm 18 51:XNUMX
                      Có rất nhiều chiến công trong sư đoàn nhưng lại bị đưa đến những nơi chẳng có gì. Trong sư đoàn đó mọi người đều ngu ngốc hay bạn chậm hiểu như vậy?
                      Còn vụ ngư lôi của Tirpitz thì sao? Hay với trận chiến Prokhorovsky? Mọi thứ có giống như những gì họ đã dạy ở Liên Xô không?
      3. -1
        Ngày 18 tháng 2021 năm 14 49:XNUMX
        Trích dẫn từ Avior
        Đằng sau huyền thoại Krivitsky hư cấu có những anh hùng rất có thật

        Có một thủ thuật như vậy. Họ nói rằng những chiến công thực sự đã bị lãng quên. và những cái hư cấu đang tiến bộ. Nếu chiến công của các chiến binh của Hironin được biết đến rộng rãi, thì bạn sẽ nói về chiến công bị lãng quên của Klochkovites.
        Bạn không cần sự thật mà chỉ cần một lần nữa ném những thứ vớ vẩn vào quê hương cũ của mình (gián tiếp biện minh cho lý do tại sao bạn lại vứt bỏ chúng).

        Điều ngược lại đã xảy ra với người Klochkovites. Không ai trong số chỉ huy cấp cao nhìn thấy chiến công của họ ngoại trừ Gundilovich. Cuộc tấn công vượt biên gần như đồng thời với cuộc tấn công vào Petelino. Và tiểu đoàn trưởng Reshetnikov không thể bình tĩnh theo dõi trận chiến ở Dubosekovo. Chúng tôi phải rút lui về vị trí của đại đội 6 ở phía bắc Petelino.
        Tôi đã viết rằng quân Đức không thể tấn công vì đã đào dọc theo toàn bộ vòng cung của đường ray (xe tăng không thể đi qua đó). Nhưng thực hiện đường chuyền đồng nghĩa với việc lãng phí thời gian và che chở cho đặc công bằng pháo binh.
        Tại sao, khi có hai khu vực (và trí thông minh của họ biết điều này) mà xe tăng có thể tiếp cận được. Đây là Dubosekovo và vùng ngoại ô phía nam của Petelino.
        Tôi đã làm việc với một bản đồ (năm mươi, nhưng hiện đại) của khu vực. Và dựa trên sự cứu trợ, tôi đã tính toán xem cuộc tấn công có thể phát triển như thế nào. Phần BG 1 (nhóm đi vòng cung) được chia thành hai nhóm, nhóm đầu tiên đến Peteleno (một đại đội bộ binh và một trung đội xe tăng). Những chiếc xe tăng ban đầu đi qua suối, bởi vì... về phía Peteleno, khe núi (nơi dòng suối chảy qua) trở nên dốc hơn (bạn không thể đi qua nó). Và bộ binh đang ở trong khe núi (núp sau nó, bạn sẽ không thể tiếp cận nếu không có súng cối).
        Và nhóm thứ hai (tối đa 15 xe tăng - hầu hết là đại đội xe tăng) ở Dubosekovo.
        Lên đến 15 xe tăng!
        Không phải 30.
        30, đây là tất cả các xe tăng đã tấn công trung đoàn 1075 (bao gồm các xe tăng của nhóm đầu tiên của BG 1 trên Petelino và các xe tăng của BG 2 (đại đội xe tăng) đã đâm một phần vào liên doanh 1075 và vào liên doanh 1073. liên (điểm giao nhau của các phân khu trung đoàn ở độ cao 251).
        Và trung đội 2 của đại đội 4 (trung đội NT của tiểu đoàn 2, đội diệt tăng - bạn muốn gọi thế nào cũng được) bị hạ gục lên đến 7 xe tăng.
        Tất cả mọi thứ!
        Điều này là không thể?
        Thế là Gundilovich kể lại chuyện đã xảy ra như thế nào.
        Điều này có gì không thực tế?
        1. +4
          Ngày 18 tháng 2021 năm 15 28:XNUMX
          Uống chút nước và hạ nhiệt.
          Tôi đã sẵn sàng để đọc những tưởng tượng của bạn. Huyền thoại về chiến công của 28 người Panfilov đã được Krivitsky viết ra trước khi ông ra mặt trận và nói chuyện với bất kỳ ai trong trung đoàn; đây là một sự thật hiển nhiên và đã được chứng minh.
          Và đây thực sự là một huyền thoại, như Kaprov và những người khác đã nói vào năm 1942. Sau đó, Krivitsky bắt đầu thêm các yếu tố riêng lẻ có tính xác thực vào huyền thoại, cả hư cấu và thực tế.
          Và bạn đang tham gia vào các khái niệm sâu rộng, và bạn thay thế huyền thoại đang được thảo luận, do Krivitsky viết, bằng mô tả về các trận chiến gần Moscow và trình bày điều này như một lời biện minh cho huyền thoại, che giấu bản chất của vấn đề đằng sau sự dài dòng và những từ viết tắt gây trở ngại cho sự nhận thức của văn bản.
          Không ai nghi ngờ rằng đã có những trận chiến, chúng khốc liệt và đẫm máu trên toàn mặt trận.
          1. -3
            Ngày 18 tháng 2021 năm 16 31:XNUMX
            Trích dẫn từ Avior
            Và bạn đang bận quét sạch các khái niệm và huyền thoại đang được thảo luận,


            Cụ thể hơn.

            Lúc đầu, bạn cố gắng thao tác với ít nhất một số tài liệu. Và bây giờ nó chỉ là lời nói dài dòng.
            Nói cụ thể là sai ở đâu và thế nào?
            Và nó phải như thế nào (hoặc là như vậy)?
            1. +1
              Ngày 18 tháng 2021 năm 23 41:XNUMX
              Tôi đã cho bạn xem tài liệu ngày hôm kia - bài viết của Krivitsky. Nhưng không cho ngựa ăn.
              Bạn tiếp tục kéo con cú lên quả địa cầu.
              hi
          2. +3
            Ngày 18 tháng 2021 năm 22 53:XNUMX
            Đồng nghiệp, tại sao bạn lại làm điều này? lòng yêu nước, trong thời điểm khó khăn của chúng ta, là một chủ đề như vậy.... đang cháy bỏng đối với nhiều người.... Và ở đây bạn đang đổ nước vào cối xay, làm rung chuyển con thuyền, lắc ống và nói chung.....
            Trên thực tế, có rất nhiều câu hỏi ở đó, chỉ lãng phí rất nhiều thời gian ngồi trong kho lưu trữ, chứ không chỉ của chúng tôi (và thậm chí còn tìm cách đến đó) và sau đó một lần nữa phủ bóng.... Các chuyên gia, như một quy luật , không đủ khả năng này. Và những người không chuyên nghiệp đơn giản là không có cơ hội.
            Ví dụ, Ivan Vasilyevich Panfilov qua đời vào ngày 18 tháng XNUMX tại làng Gusenevo. Có thể nói, cách Volokolamsk một chút về phía đông và con đường băng qua đáng nhớ.
            Và nằm trong danh sách giải thưởng Huân chương Cờ đỏ.... Trung đoàn bộ binh tư nhân 1075 thuộc GKSD số 8 (hay còn gọi là 316 SD), xạ thủ súng cối 82 mm Veniamin Borisov “16.11.41/XNUMX/XNUMX, gần làng Shchelkanovo, như một phần của khẩu đội, đã phá hủy các tàu chở dầu đang nóng lên của Đức."
            Shchelkanovo nằm ở phía nam và phía đông của Gusenevo. Và ai đã bị chặn lại ở Dubosekovo nếu cùng ngày đó, ở phía đông, súng cối 82 mm bắn vào tàu chở dầu Đức? Và, rõ ràng, không tệ. Nhưng nếu cả một bộ trưởng nói (đại loại) rằng bạn không thể phá hủy các mối ràng buộc, ngay cả khi đó là lời nói dối, thì bạn muốn gì từ những người không phải bộ trưởng? Chủ đề mang tính thời trang, được đưa từ trên cao xuống......
    3. +1
      Ngày 18 tháng 2021 năm 12 27:XNUMX
      Bạn nghĩ nhiều quá, đừng nghĩ nữa. Bạn phải tin. Và các nhiệm vụ phải được giải quyết theo cách này, tìm được 28 anh hùng, họ sẽ làm được mọi việc.
    4. +2
      Ngày 18 tháng 2021 năm 12 55:XNUMX
      Tôi muốn nói thêm rằng chính sự tôn vinh chiến công mà người của Panfilov đã tạo động lực cho những chiến công tương tự khác.
      Ví dụ, nổi tiếng nhất là cuộc chiến mà bộ phim "Aty Bati" được thực hiện.
      Nhân tiện, bộ phim này trả lời câu hỏi của bạn: tại sao những người khác không giúp đỡ. Không có người khác. Và những người đang bảo vệ vị trí của mình và không thể rời khỏi vị trí của mình.

      Hoặc một trận chiến khác được mô tả trong bài hát “Ở một đỉnh cao không tên” (nhân tiện, một trong số họ đã bị bắt, nhưng sau đó được chiếu trên truyền hình trung ương).
      1. +3
        Ngày 18 tháng 2021 năm 14 47:XNUMX
        Nổi tiếng nhất là cuộc chiến mà bộ phim "Aty Bati" được thực hiện.

        Nhờ có Bykov, họ sẽ hoàn toàn quên mất anh ấy nếu không có anh ấy.
        Nếu nhìn vào ký ức về chiến công có thật này thực sự được lưu giữ như thế nào và so sánh với việc lưu giữ ký ức của huyền thoại, bạn sẽ cảm thấy xấu hổ trước những người lính tiền tuyến vì một ký ức như vậy :(((
        1. +3
          Ngày 18 tháng 2021 năm 14 59:XNUMX
          Hãy nói theo cách này. Nói chung, với cùng một chiến công, họ được trao giải khác nhau và vinh quang cũng khác nhau.
          Tất cả phụ thuộc vào trường hợp. Hòa vào dòng chảy - Anh là anh hùng của cả nước. Không - tốt nhất là một huy chương trên ngực của bạn (tốt, nếu không muốn nói là sau khi chết) và hãy hài lòng.
          Nhưng việc đi vào xu hướng chủ đạo ở đây còn phụ thuộc vào nhiều yếu tố: sự cần thiết, người chỉ huy, mối quan hệ giữa các nhân viên và nhiều yếu tố khác.
          Nhưng nói chung, bạn không thể tự mình trở thành một anh hùng nổi tiếng. Điều này đòi hỏi ý chí và mong muốn của người khác
          1. +4
            Ngày 18 tháng 2021 năm 15 05:XNUMX
            Tôi viết về thái độ sau chiến tranh và bây giờ
            1. +1
              Ngày 18 tháng 2021 năm 16 13:XNUMX
              Thật không may, chúng ta rất tệ trong việc lưu giữ trí nhớ (ngay cả ở thời Xô Viết, nhưng bây giờ điều đó còn tệ hơn).
              nhưng gốc rễ của vấn đề vẫn còn nằm ở thời kỳ hậu chiến.
              Có quá nhiều thứ phải được khôi phục và xây dựng lại, và có quá ít người ở lại để tiếp tục lưu giữ ký ức. Mặc dù chúng tôi đã cố gắng và đã có quyết định, nhưng... than ôi.

              Chuyện cải táng cũng tương tự như vậy, khi chúng được cải táng ở một nơi, được viết trên tượng đài ở một nơi khác, và theo giấy tờ thì chúng được liệt kê ở vị trí thứ ba.
              Và thật tốt nếu họ cải táng, nhưng đôi khi họ chỉ đơn giản là san bằng các ngôi mộ.
              Vì vậy chúng tôi tin rằng có nhiều người chết hơn thực tế đã xảy ra.

              Và hơn thế nữa, ngay cả những trang lịch sử hào hùng của chúng ta cũng bị im lặng. Ví dụ, chiến công của các đặc công (thậm chí thường không chuyên nghiệp) và các thủy thủ quét mìn, những người đã rà phá bom mìn ở vùng biển và đất liền của chúng ta trong mười năm nữa.
              Chà, chúng ta không có thói quen nói về những mất mát.

              Vì thế câu:
              "Từ những anh hùng thời xưa,
              Đôi khi không còn tên"

              sẽ có liên quan trong một thời gian dài. Than ôi.
    5. +1
      Ngày 18 tháng 2021 năm 16 38:XNUMX
      Trích dẫn: Trilobite Master
      Sau đó, khi tôi nhận ra rằng đây là một trận chiến mà không chỉ có 28 anh hùng anh hùng tham gia mà còn nhiều người khác, và những chiếc xe tăng được giao cho đơn vị của Klochkov không chỉ bị đơn vị này tiêu diệt, và tôi cảm thấy bị xúc phạm thay cho những người khác.

      Và tôi đã nhìn thấy một số người khác còn sống (chỉ có điều lúc đó tôi vẫn còn nhỏ và do đó thật ngu ngốc khi hỏi những câu hỏi phù hợp)... Và bây giờ tôi vẫn cảm thấy bị xúc phạm...
  9. -1
    Ngày 17 tháng 2021 năm 21 39:XNUMX
    người dân Liên Xô đã làm điều này, họ có quyền kiểm soát mọi thứ
  10. -1
    Ngày 18 tháng 2021 năm 00 51:XNUMX
    Cảm ơn tác giả.
  11. +3
    Ngày 18 tháng 2021 năm 12 03:XNUMX
    Có những trường hợp quân Đức tiến đến đâu đó, nhưng đột nhiên xe tăng bị tấn công từ bên sườn, và có thứ gì đó gãy trên một số xe tăng, cho đến khi xe tăng cháy hết nên họ phải dừng cuộc tấn công trong vài giờ và cho đến ngày 41 tháng XNUMX, vẫn còn khá nhiều sự cố. một vài . Chiến tranh là như vậy, một số chuyện nhảm nhí ngoài ý muốn luôn xảy ra, và kẻ thù, thay vì đầu hàng, lại nghĩ ra những điều tồi tệ.

    Vấn đề không phải là thế này, mà là sẽ không có ai trên báo đọc một bài báo dài đến mức tác giả viết tắt, và sử dụng chiêu tuyên truyền ngu ngốc, kém cỏi khi một trung đội của chúng tôi trong một lần lao xuống đã tiêu diệt 50 xe tăng. Khó có ai tin chúng ngay cả khi chúng được in ra, bởi vì những gì trình bày trong đó là hoàn toàn phi thực tế. Nhưng sau đó, khi mọi người nhận được xác nhận về sự gian dối của họ, và không phải một trung đội mà là một trung đoàn, không phải 50 xe tăng mà là 10 chiếc, và không bị tiêu diệt mà bị bất động, để sau này quân Đức khôi phục được khoảng 8 chiếc, thì điều này tạo ra một cái bóng đè lên toàn bộ quân đội, và những chiến công hoàn toàn thực sự khi lực lượng thực sự nhỏ gây ra thiệt hại rất nghiêm trọng cho kẻ thù.

    Vì vậy, việc tuyên truyền về 28 người Panfilovite lẽ ra đã bị lãng quên vào năm 48. Những tuyên truyền như vậy thường được viết khi mọi thứ đang tồi tệ ở mặt trận, chúng tôi đã đọc rất nhiều điều này từ người Ukraine trong năm 2014-15, về cách họ phá hủy 20 chiếc Armats gần Debaltsevo.
    1. -5
      Ngày 18 tháng 2021 năm 14 58:XNUMX
      Trích dẫn từ EvilLion
      Nhưng sau đó, khi mọi người nhận được sự xác nhận về sự lừa dối của mình,

      Thế thì giả dối là gì.
      Đó là một kỳ công. Cố gắng hạ gục ít nhất một xe tăng bằng lựu đạn. Vâng, thật là một quả lựu đạn. Một số người, sau khi cho nó vào, sẽ thải ra nhiều rác hơn trọng lượng của họ (à, có một loại người bao gồm 150% chất này).
      Và nhiều người nhiệt tình nghi ngờ chính xác là thuộc loại này.
      1. +3
        Ngày 19 tháng 2021 năm 08 01:XNUMX
        Tôi không thấy chiến công, tôi thấy trận chiến thành công. Việc cho nổ tung xe tăng bằng lựu đạn ngay lập tức là một mệnh lệnh, thậm chí có thể bị sa thải. Chính xác là với người đã làm việc đó, chứ không phải với trung đội hay trung đoàn. “28 người Panfilov” chống lại 50 xe tăng và một trung đoàn với một số loại vũ khí chống tăng, đây là những điều hơi khác nhau. Nếu một trung đội súng trường chống tăng thực sự bị tiêu diệt, hoặc ít nhất là đưa một số xe tăng đi sửa chữa, thì nên trao thưởng cho trung đội súng trường chống tăng, điều này thực sự đã làm được nhiều lần hơn mức có thể, đơn giản là do tính hữu dụng thấp của súng chống tăng. súng trường chống lại bất cứ thứ gì mạnh hơn Pz-II hoặc T-26.

        Nếu mỗi trận chiến thành công đều là một kỳ tích thì quân đội của bạn có vấn đề gì đó
    2. -5
      Ngày 18 tháng 2021 năm 19 05:XNUMX
      Trích dẫn từ EvilLion
      Vì vậy, việc tuyên truyền về 28 người Panfilovite lẽ ra đã bị lãng quên vào năm 48. Tuyên truyền như vậy thường được viết,

      Bạn có phải là chuyên gia tuyên truyền? Sau đó giải thích tại sao điều này xảy ra: Thống chế Liên Xô D.T. Yazov đề cập đến phóng viên A.Yu. của Sao Đỏ, người (sau này, vào những năm 1970) đã nhớ lại tiến trình điều tra:
      “Tôi được biết rằng nếu tôi từ chối làm chứng rằng tôi hoàn toàn bịa ra mô tả về trận chiến ở Dubosekovo và tôi không nói chuyện với bất kỳ người lính Panfilov nào bị thương nặng hoặc còn sống sót trước khi xuất bản bài báo, thì tôi sẽ sớm nhận ra rằng tôi ở Pechora hay Kolyma.”
      Bạn có thể giải thích ý nghĩa của điều này? Hay lời nói của Yazov cũng là lời tuyên truyền?
      1. -5
        Ngày 18 tháng 2021 năm 20 38:XNUMX
        Trích dẫn: ivan2022
        Bạn có thể giải thích ý nghĩa của điều này?

        Rõ ràng là họ không thể giải thích được điều chết tiệt nào, nhưng họ có thể trừ đi!
        Nếu tôi cũng lên tiếng về “tuyên truyền” của Mr. EvilLion thì sao? Vì vậy, nó đây; vào năm 1948, công tố viên N.P. Afanasyev đã “tiết lộ” trong hàng ngũ Panfilovites một kẻ phản bội tên là Dobrobabin, kẻ đã “làm hỏng” toàn bộ lịch sử chiến công của Panfilovites. Cô ấy không còn tương ứng với hình ảnh lý tưởng của sự “kích động”. Giải pháp ? - Viết hết đi - coi như chúng không tồn tại!
        Ông Minus, ông cũng là người theo chủ nghĩa cơ hội giống như Công tố viên Afanasiev. Cả anh ấy và bạn đều biết trước “mọi chuyện sẽ như thế nào”... và “sự thật ở đâu”…- Wow!
        Chỉ là điều kiện năm 1948 không giống như ngày nay. Đó là tất cả. Nhưng những người lính thực sự với chiến công của họ hóa ra lại “lạc lõng” cả vào năm 1948 cũng như năm 2021…… Họ không phù hợp!
      2. +1
        Ngày 19 tháng 2021 năm 08 12:XNUMX
        Bạn biết đấy, nhưng tôi thực sự không quan tâm đến những gì vị thống chế già, người không liên quan gì đến những sự kiện này, đã nói vào những năm 80 hoặc thậm chí 70, và thậm chí có liên quan đến ai đó. Sau 30-40 năm, người ta bịa ra đủ thứ, và ngay cả khi phóng viên bị áp lực thì việc thảo luận về điều gì đó cũng trở nên vô nghĩa, bởi vì trong trường hợp này bạn có thể loại bỏ bất kỳ sự kiện và con người nào, bởi vì hóa ra đó là những anh hùng. bổ nhiệm.

        Nó làm tôi nhớ lại chuyện Jose Raul Capablanca đã gặp Stalin trong một giải đấu ở Liên Xô và phàn nàn rằng ông ta bị bắt nạt, các kỳ thủ Liên Xô đã âm mưu hèn hạ và đang thi đấu với ông ta với toàn bộ sức mạnh, nhưng không phải với nhau. Stalin đã nói: “Đừng bận tâm đến chuyện này nữa”.

        Và câu hỏi thậm chí không phải là bản thân Capablanca cũng háo hức với những trận hòa được thương lượng, nếu điều này phù hợp với anh ta theo vị trí trong giải đấu của anh ta, và anh ta muốn đến rạp hát thay vì một trận đấu, hoặc đến gặp tình nhân của anh ta, thì điều đó hoàn toàn có thể xảy ra. giảm xuống thành một âm mưu và ý chí của một kẻ thống trị toàn năng .
  12. -2
    Ngày 18 tháng 2021 năm 15 04:XNUMX
    Trích dẫn từ Avior
    Nhưng sau chiến tranh, năm 1948, và thậm chí cả năm 1966, khi câu hỏi này cũng được đặt ra, không ai buồn chuyển từ huyền thoại sang người thật mà không bác bỏ những huyền thoại này. Trong những năm 70-80, không ai ngừng nói về người Shironians, chứ không phải về “28 người Panfilovites”
    Và thậm chí còn hơn thế nữa, khi hầu hết những người lính tiền tuyến không còn sống, không ai thèm tỏ lòng kính trọng đối với họ, và không tôn vinh những huyền thoại, cho dù chúng có bị bóp méo và cố gắng sửa đổi chúng như thế nào.


    Tôi sẽ mô tả một đoạn ngắn trong hồi ký của Lelyushenko, thật là một kỳ tích, nhưng không ai trong số những anh hùng này nhận được mệnh lệnh và huy chương, nhưng không - một máy bay tấn công bị bắn hạ từ PPSh, Trung sĩ Kapelyushin đã nhận được Huân chương BKZ.

    Trước khi có thời gian làm quen với các nhân viên của trụ sở, tôi đã phải hành động. Tư lệnh Sư đoàn kỵ binh 18, Thiếu tướng P. S. Ivanov, gọi và nói:

    — Sau cuộc tấn công của 22 máy bay ném bom, địch với 55 xe tăng và bộ binh được pháo binh yểm trợ đã chọc thủng hàng phòng ngự bên cánh trái của sư đoàn, cách Spas-Zaulka 6 km về phía tây. Tôi mang theo lực lượng dự bị vào trận chiến - hai phi đội đã xuống ngựa với sáu khẩu súng. Tôi yêu cầu bạn giúp đỡ về hàng không và xe tăng.

    - Đồng chí Ivanov, hãy bắt giữ kẻ thù bằng mọi giá. Chúng tôi sẽ hành động!

    Lực lượng dự bị của chỉ huy được cử đến giúp anh ta - trung đoàn xe máy 46 và 9 khẩu súng. Kết quả không ảnh hưởng chậm - kẻ thù đã bị chặn đứng.


    Họ yêu cầu hỗ trợ về hàng không và xe tăng, họ cử một trung đoàn mô tô gồm 4 đại đội với 9 chiếc 55... và XNUMX xe tăng đã bị chặn lại.
    1. +1
      Ngày 19 tháng 2021 năm 08 20:XNUMX
      Tôi không thấy có gì là không thể nếu xe tăng đang tiến tới bị hỏa lực từ bên sườn, và sau khi một số xe bị hạ gục, địch không có thông tin chính xác về lực lượng chống đối nên đã rút lui để tập hợp lại. Đặc biệt nếu anh ta có ít bộ binh, nó nằm ở mức thấp, v.v. Trong trường hợp này, sự mất hiệu quả chiến đấu tạm thời của một đơn vị xảy ra với việc chỉ mất một vài phần trăm thành phần ban đầu, sau đó sẽ tập hợp lại.
      1. -1
        Ngày 20 tháng 2021 năm 21 25:XNUMX
        Trích dẫn từ EvilLion
        tiếp theo là tập hợp lại.


        Thật kỳ lạ, đây là điều tôi đã tranh luận. Ngay tại đây. yếu tố chính là khả năng phục hồi. Vì vậy, tôi đặc biệt chú ý đến việc huấn luyện và tuyển chọn người cho trung đội. Các trung đội còn lại đã bị pha loãng một nửa (hoặc thậm chí nhiều hơn) với những người mới đến. Và khả năng phục hồi của những người xa lạ là thấp. Và nguyên nhân gây ra thảm họa năm 1941 trước hết là do chúng ta chưa có các đơn vị - đội chiến đấu. Sự kết tinh của đơn vị xảy ra sau 3-4 tháng. Đây là lúc hệ thống phân cấp nội bộ xuất hiện (không phải người chỉ huy được bổ nhiệm) mà là người lãnh đạo nhóm. Chà, ai đã từng tham gia các nhóm nam (đội thể thao, đơn vị quân đội) sẽ hiểu. Và nó thậm chí không phải là về huấn luyện chiến đấu.
        Năm 1941, chúng ta liên tục tung các đội hình mới thành lập vào trận chiến. Họ không ổn định. Do đó có hàng đống tù nhân. Năm 1941 (sáu tháng) số tù nhân nhiều gấp đôi so với cả năm 1942 - cũng không thành công lắm). Và quân Đức đã bị đánh lui khỏi Moscow không phải bởi một số sư đoàn đặc biệt "Siberia", mà bởi các sư đoàn đã được huấn luyện ít nhất 4 tháng. Nhân tiện, 316 SD cũng có mặt ở đó trong trận chiến tháng 3, đã XNUMX tháng sau khi thành lập. Chà, các trung đoàn, học viên NKVD, thậm chí cả dân quân, nơi các đơn vị thường được tuyển mộ từ một doanh nghiệp, đều rất kiên trì.
        Vì vậy, sau này trung đội đã đạt được nhiều thành tích hơn đại đội.
        Nếu không thì... rằng họ đã nhận được những giải thưởng cao quý, như thể để tưởng nhớ những người đã chiến đấu đến cùng.
        Họ đã ngăn chặn được bước tiến của nhóm xe tăng này (và sau đó là toàn bộ nhóm, sử dụng vũ khí chống tăng thô sơ. Và không có 50 xe tăng, thậm chí không có 30. Chà, tôi đã viết.
  13. 0
    Ngày 18 tháng 2021 năm 18 31:XNUMX
    Chắc chắn là một trong những tác phẩm hay nhất, nếu không muốn nói là hay nhất, về lịch sử Thế chiến thứ hai không chỉ trên Topwar mà còn trên tất cả các nguồn tài nguyên phổ biến mọi thời đại. Rất hiếm khi tác giả không chỉ sử dụng tài liệu của các bên tham chiến mà còn hiểu rõ nội dung viết, đồng thời có đủ tư cách cần thiết để phê phán nguồn tài liệu.
  14. +3
    Ngày 18 tháng 2021 năm 19 51:XNUMX
    Cảm ơn bạn vì bài viết thú vị (ngay cả khi trời nhiều mây), tôi đã đọc rất kỹ. Tuy nhiên, tôi nghĩ rằng kết luận này dựa trên một vị trí rất bấp bênh - họ nói rằng vì quân Đức không tiến lên vào giờ ăn trưa, điều đó có nghĩa là có điều gì đó đã ngăn cản họ và điều này là sự phản kháng anh dũng. “Chiến tranh là chiến tranh, nhưng bữa trưa vẫn đúng lịch” ngay lập tức xuất hiện trong đầu tôi. Tôi đã xem rất nhiều xe bê tông cốt thép của Đức, tôi chú ý đến một mẫu - trước bữa trưa có một cuộc tấn công “thăm dò”, sau bữa trưa có một cuộc tấn công chính. Trong cuộc tấn công đầu tiên có một số tổn thất, trong cuộc tấn công thứ hai (sau bữa trưa) tổn thất ít hơn nhiều, vì có một cuộc tấn công dữ dội của tất cả các lực lượng vào khu vực dễ bị tổn thương nhất của hàng phòng ngự, được xác định trong cuộc tấn công buổi sáng. Bây giờ, nếu ai đó đăng dữ liệu về tình trạng sẵn có của thiết bị trong TD thứ 2, về tổn thất (nếu cô ấy báo cáo vào những ngày này), thì bức tranh về trận chiến sẽ khách quan hơn.
    1. 0
      Ngày 18 tháng 2021 năm 20 30:XNUMX
      Trích từ yaglon
      “Chiến tranh là chiến tranh, nhưng bữa trưa vẫn đúng lịch” hiện lên trong đầu tôi ngay lập tức.


      Bạn biết đấy, đây là một trong những lý do chính đáng cho sự chậm trễ. Nhưng hai điểm.
      Đầu tiên - họ đã chuyển đi, bằng cách nào đó, cách xa các vị trí đã đạt được (mặc dù ăn tối ở xa hơn thực sự tốt hơn, nhưng họ có thể vô tình lấy đi. Momysh-Ula đã làm điều đó, và thậm chí cả rượu vang và rượu cognac của Pháp). .
      Thứ hai, tại sao họ lại tích lũy được 11 TD, biện minh cho bữa tiệc kéo dài của họ.

      Tôi cần phải ném nó cho đối thủ của mình. Nếu không thì chính họ sẵn sàng nằm dưới gầm xe tăng và không để chúng đến được Dubosekovo. Chà, bất kể Klochkovites đã lập được kỳ tích như thế nào.
  15. +6
    Ngày 18 tháng 2021 năm 20 53:XNUMX
    Tác giả, về những người như bạn, nhà sử học Nga D.I. Ilovaisky đã từng viết:
    “Nhìn vào những chuyên luận như vậy, người ta chỉ có thể tiếc nuối rằng đã bỏ ra rất nhiều công sức và sự uyên bác để bảo vệ câu chuyện ngụ ngôn, hoặc ít nhất là để gây nhầm lẫn cho vấn đề.”

    Tôi muốn làm bạn khó chịu: bạn đã xác định hoàn toàn sai đường tiến quân của các nhóm xe tăng Đức, mặc dù các tài liệu mà bạn tham khảo là quá đủ để xác định chúng một cách chính xác.
    Về nguyên tắc, xe tăng của bạn sẽ đi đến những nơi không thể đi do điều kiện địa hình.
    Hãy đến quận Petelino-Dubosekovo-Morozovo và ít nhất hãy cố gắng đi bộ đến nơi bạn có xe tăng, có thể khi đó bạn sẽ hiểu phiên bản của mình tuyệt vời như thế nào

    Và quan trọng nhất: hãy nghiên cứu kỹ các tài liệu của Đức VÀ KHÔNG TƯỞNG TƯỢNG VÀ SUY ĐOÁN, rồi bạn sẽ thấy rõ rằng quân Đức không cần thiết phải ngoan cố xông vào phòng tuyến Dubosekovo, tổn thất 16-18 xe tăng.
    Nó nằm ngoài khu vực hoạt động và không mang lại bất kỳ giá trị nào cho chúng
    --------------------------------------------
    "9:45 (10:45). Báo cáo từ nhóm chiến đấu 2: Các công sự của địch ở phía bắc Potinki (rất có thể là lỗi: đúng - Nelidovo) đã bị chiếm." = = = = == đúng rồi Petelinki, tác giả cũng đã mắc sai lầm ở đây, giống như người Đức, những người không thể tìm ra cách viết đúng chính tả của cái tên “Petelino”.
    Thành thật mà nói, anh ấy không muốn sửa chữa tất cả những lỗi lầm của mình, trong những trường hợp như vậy, họ thường nói “có rất nhiều lỗi trong bài viết nên thay vì chỉnh sửa thì bạn nên tự viết bài sẽ dễ dàng hơn”
    -----------------------------------------------
    “Nhưng thực tế là chính những tổn thất và chính trên vòng cung Dubosekovo-Petelino đã ngăn cản quân Đức.” = = = = = = = == tác giả, tôi đã liên lạc với bạn nhiều lần với yêu cầu trình bày ÍT NHẤT MỘT tài liệu 16 A hoặc của người Đức, được soạn thảo vào năm 1941, trong đó nó sẽ được viết nguyên văn rằng ngày 16.11. Năm 1941, xảy ra trận chiến ở ngã ba Dubosekovo, kết quả là xe tăng Đức bị hạ gục.

    Liệu có bao giờ có câu trả lời không????
    1. -1
      Ngày 18 tháng 2021 năm 21 15:XNUMX
      Trích dẫn từ Lewww.
      Tôi muốn làm bạn khó chịu: bạn đã xác định sai hoàn toàn con đường tiến quân của các nhóm xe tăng Đức


      Và họ không thể đi đâu, à, đó có phải là nơi tôi đã chỉ ra không?
      Cụ thể cho tôi biết nơi nào xe tăng không thể đi qua?
    2. -3
      Ngày 18 tháng 2021 năm 21 23:XNUMX
      Trích dẫn từ Lewww.
      Nó nằm ngoài khu vực hoạt động và không mang lại bất kỳ giá trị nào cho chúng


      Hà. Đừng ném lung tung những thuật ngữ mà bạn không hiểu nghĩa.
      Phương hướng hoạt động hai tiểu đoàn, mỗi tiểu đoàn riêng biệt. Và một trăm gam cho tài xế để giao hàng kịp thời.
      Bạn có thể cảm nhận được điều hành của Bộ Tổng tham mưu.
      1. +2
        Ngày 18 tháng 2021 năm 22 28:XNUMX
        Tôi nhắc lại: “Bây giờ, nếu ai đó đăng dữ liệu về tình trạng sẵn có của thiết bị trong TD thứ 2, về tổn thất (nếu cô ấy báo cáo vào những ngày này), thì bức tranh về trận chiến sẽ khách quan hơn”. Cho đến khi có dữ liệu như vậy, không thể nói gì về báo cáo của bộ phận. Nếu không, mọi thứ đều được viết bằng cây chĩa. Nơi này cũng quen thuộc với tôi, tôi đã hái nấm ở đó khi còn nhỏ. Và tôi biết cánh đồng gần Musino, tôi đã sống ở đó một thời gian, và thậm chí khi đó cánh đồng này đã được người dân địa phương coi là ngôi mộ của một đám đông kỵ binh. Về việc tuần tra thì có 2 xe tăng có gắn mìn, có vẻ như cuộc tấn công buổi sáng của cả hai bên đã được xác nhận. Trong cuộc tấn công buổi chiều trên đường đi, quân Đức không bị tổn thất gì. Nếu bạn chứng minh được điều ngược lại bằng những con số chính xác thì sẽ rất thú vị.
  16. +4
    Ngày 18 tháng 2021 năm 23 27:XNUMX
    Trích từ chenia
    13.30hXNUMX báo cáo tạm thời cho Quân đoàn V:
    Nhóm chiến đấu 1 đang tham gia chiến đấu với kẻ thù, vốn kiên cường tự vệ ở bìa rừng phía nam đường cao tốc, dọc theo tuyến phía bắc Shiryaevo-1,5 km về phía nam Petelinka.

    Cách Peteleno 1,5 km về phía nam, đây là đâu?

    Một câu hỏi hay bỗng nhiên đi vào ý thức của bạn, bị bao phủ bởi ảo tưởng: vậy nên bạn thử tìm hiểu xem ÍT NHẤT NÀY, rồi lại tiếp tục ảo tưởng chứ đừng say sưa với những ưu điểm mà những kẻ nghiệp dư như bạn đã dạy cho bạn
    1. -1
      Ngày 19 tháng 2021 năm 14 59:XNUMX
      Nhiều từ, ít ý nghĩa.
      Tôi sẽ lặp lại câu hỏi.
      Nó đâu rồi?
      Chỉ cần không rên rỉ.
  17. +3
    Ngày 18 tháng 2021 năm 23 44:XNUMX
    Trích dẫn từ Force Multiplier
    Chắc chắn là một trong những tác phẩm hay nhất, nếu không muốn nói là hay nhất, về lịch sử Thế chiến thứ hai không chỉ trên Topwar mà còn trên tất cả các nguồn tài nguyên phổ biến mọi thời đại.

    trên thực tế, đây là một ví dụ nổi bật khi tác giả đã lấy thông tin từ nhiều nguồn khác nhau, thay vì phân tích chúng, lại loại bỏ những thiếu sót và điểm không chính xác trong đó, để hỗ trợ cho phiên bản ĐÃ ĐƯỢC HÌNH THÀNH TRONG ĐẦU CỦA MÌNH.
    Nói tóm lại, đây là một ví dụ rõ ràng về cách điều chỉnh các điều kiện của một bài toán thành một câu trả lời có sẵn.
  18. +3
    Ngày 18 tháng 2021 năm 23 58:XNUMX
    Trích từ chenia
    Và họ không thể đi đâu, à, đó có phải là nơi tôi đã chỉ ra không?
    Hãy cho tôi biết cụ thể nơi nào xe tăng không thể đi qua?

    Để hiểu điều này, hãy xem đoạn bạn đã sao chép từ bản đồ Yandex hiện đại, nơi bạn đã vẽ cá nhân bạn có thể nhìn thấy đường di chuyển của các nhóm xe tăng và so sánh với bản đồ địa hình khu vực này năm 1940-41.
    Và có thể khi đó SỰ THẬT sẽ tiết lộ cho bạn rằng vào tháng 1941 năm XNUMX, gần Mátxcơva, xe tăng Đức không lao qua rừng và khe núi mà cố gắng di chuyển TRÊN ĐƯỜNG.
    Và điều này được nêu rõ ràng trong tài liệu cụ thể của bộ phận xe tăng, mà bạn đang cố gắng diễn giải lại theo một cách khác một cách MẠNH MẼ

    VÀ LẦN THỨ BA tôi quay sang bạn với cùng một yêu cầu:
    trình bày ÍT NHẤT MỘT tài liệu 16 A hoặc của người Đức, được biên soạn vào năm 1941, trong đó nó sẽ được viết nguyên văn rằng ngày 16.11. Năm 1941, xảy ra trận chiến ở ngã ba Dubosekovo, kết quả là xe tăng Đức bị hạ gục.

    Khi nào bạn mới lấy hết can đảm để thừa nhận sự thật rằng bạn không có tài liệu đó?
    1. -1
      Ngày 20 tháng 2021 năm 09 20:XNUMX
      Trích dẫn từ Lewww.
      trình bày ÍT NHẤT MỘT tài liệu 16 A hoặc của người Đức, được biên soạn vào năm 1941, trong đó nó sẽ được viết nguyên văn rằng ngày 16.11. Năm 1941, xảy ra trận chiến ở ngã ba Dubosekovo, kết quả là xe tăng Đức bị hạ gục.


      Trận chiến ở Dubosekovo là một phần của trận chiến liên doanh thứ 1076 mà không một chỉ huy nào (trừ Gundilovich) nhìn thấy. Tôi đã chỉ ra trong bài viết.

      Tôi đã chứng minh trong một giờ rằng BG1 và BG2 sẽ tấn công vị trí đầu tiên trong điều kiện kết nối khuỷu tay.
      Sau khi vượt qua hàng phòng ngự, có thể tiến lên theo thứ tự trước trận chiến.
      Và đúng như vậy, BG 1 đang ở Petelino, và BG 2 đang tiến ra từ phía sau B. Nikolsky.

      Theo tôi hiểu, không ai trong số đối thủ của tôi nhìn thấy sự tấn công của các doanh nghiệp vừa và nhỏ. Thật là một trung đoàn, thậm chí là một trung đội.

      Và câu hỏi đặt ra là làm thế nào mà những chiếc xe tăng lại đến gần Petelino? Và xe tăng của đơn vị tấn công BG 1 đã đi đâu (và có khoảng 40 chiếc trong số đó?

      Việc quân Đức dừng lại là rõ ràng.
      Hai tài liệu giết người 11 TD - “2 TD bị đình trệ” Và bạn thậm chí sẽ không tranh cãi.

      Nhưng ở đâu?
      Và đây là ba tài liệu
      Đầu tiên - Pháo binh của TD thứ 2 - Tôi chỉ ra rằng tiền tuyến cách Shiryaevo 300 m về phía bắc.
      Thứ hai - BG 1 hóa ra là cách Peteleno 1,5 km về phía nam và cách 1 km về phía bắc.
      Thứ ba là BD 22 của chúng tôi “Kẻ thù đã rời bỏ Peteleno” và các xe tăng tiến đến Volokolamsk và Shiryaevo.

      Bây giờ hãy giải thích chuyện gì đã xảy ra?
  19. 0
    Ngày 19 tháng 2021 năm 08 41:XNUMX
    Trích dẫn từ EvilLion
    Tôi không thấy có gì là không thể nếu xe tăng đang tiến tới bị hỏa lực từ bên sườn, và sau khi một số xe bị hạ gục, địch không có thông tin chính xác về lực lượng chống đối nên đã rút lui để tập hợp lại. Đặc biệt nếu anh ta có ít bộ binh, nó nằm ở mức thấp, v.v. Trong trường hợp này, sự mất hiệu quả chiến đấu tạm thời của một đơn vị xảy ra với việc chỉ mất một vài phần trăm thành phần ban đầu, sau đó sẽ tập hợp lại.

    Tôi đang nói về cái gì khác. Điều này có nghĩa là họ biết cách và có thể chiến đấu. Rất nhiều chiến công của những người lính của chúng tôi gần Moscow đã được ghi lại, nhưng sự bảo vệ này của người của Panfilov đã làm lu mờ những chiến công khác, có lẽ là quan trọng hơn. Cũng giống như chiến công của Maresyev, chiến công của những phi công chúng ta đã chiến đấu với vết thương nặng như Belousov, Malikov, Sorokin, Burkov, đã không được quan tâm đúng mức.
    1. 0
      Ngày 19 tháng 2021 năm 18 26:XNUMX
      Có bao nhiêu kỳ tích trước Alexander Matrosov? Tôi nghĩ là 90? Và sau đó... một người thậm chí còn ném mình hai lần. Nhưng mọi người đều biết Matrosov, nhưng ai biết chính xác con số “chiến công của anh ấy”?
  20. +4
    Ngày 19 tháng 2021 năm 11 51:XNUMX
    Trích từ Konnick
    Sự phòng thủ của Panfilov làm lu mờ những người khác,

    Đây là tác hại của việc viết những chiến tích hư cấu: chúng che khuất những chiến tích có thật và kết quả là những anh hùng thực sự vẫn chưa được biết đến.
    Đây là điều mà một nhà nghiên cứu nghiêm túc cần phải làm - sống lại từ quên lãng và mang đến cho công chúng những tình tiết chiến đấu anh hùng thực tế, và không cố gắng bằng mọi giá để duy trì tính lịch sử của truyện ngụ ngôn do các nhà báo sáng tác
  21. +3
    Ngày 19 tháng 2021 năm 17 01:XNUMX
    Trích từ chenia
    Nhiều từ, ít ý nghĩa.
    Tôi sẽ lặp lại câu hỏi.
    Nó đâu rồi?
    Không phải bạn sẽ lặp lại câu hỏi, NHƯNG TÔI SẼ LẶP LẠI CHO BẠN LẠI, mong nhận được câu trả lời từ bạn được hỗ trợ bởi ít nhất một loại tài liệu nào đó:

    Bạn đã viết: "13.30hXNUMX báo cáo tạm thời cho Quân đoàn V:
    Nhóm chiến đấu 1 đang chiến đấu với kẻ thù đang kiên cường phòng thủ ở bìa rừng phía nam đường cao tốc, dọc theo tuyến phía bắc Shiryaevo - cách Petelinka 1,5 km về phía nam
    ."

    Câu hỏi dành cho bạn: trận chiến này diễn ra ở địa điểm cụ thể nào???
    Đặt tên nó rõ ràng với tham chiếu chính xác đến các điểm mốc.

    Và tôi cũng đã nói với bạn NHIỀU LẦN trước đó được yêu cầu trình bày ÍT NHẤT MỘT tài liệu 16 A hoặc của người Đức, được soạn thảo vào năm 1941, trong đó nó sẽ được viết nguyên văn rằng ngày 16.11. Năm 1941, xảy ra trận chiến ở ngã ba Dubosekovo, kết quả là xe tăng Đức bị hạ gục.

    Bạn sẽ gửi một tài liệu như vậy, hoặc cuối cùng cũng thành thật thừa nhận rằng bạn chưa bao giờ nhìn thấy một tài liệu như vậy?
  22. +3
    Ngày 19 tháng 2021 năm 17 16:XNUMX
    Trích từ chenia
    (11.30h10.30 giờ Moscow) 74h74 Báo cáo của trung đoàn pháo binh 1 (AR 300): Tiền phương của cụm chiến đấu XNUMX nằm ở bìa rừng cách Shiryaevo XNUMX m về phía bắc. Có kẻ thù trong rừng. Lực lượng tuần tra đang trinh sát đường đi.
    Và sau đó những người lính pháo binh xác nhận điều đó (và đây là những người chính xác, bản thân tôi cũng là một trong số họ).

    những kẻ chính xác này, hỗ trợ 1075 sp 16.11/XNUMX bằng hỏa lực của họ, đã viết trong ZhBD của họ "...lúc 12.00 giờ, trước áp lực tấn công của xe tăng địch, bộ binh ta rút lui..."
    Thế là xong, sau 12 giờ trưa không còn ai hỗ trợ, lính pháo binh đổi OP, di chuyển đến Goryuny và bắt đầu yểm trợ bằng hỏa lực cho bộ binh của trung đoàn súng trường 1073 lúc đó vẫn đang chiến đấu
    Vào lúc 10.00 giờ, quân Đức đang ở Petelino (có nghĩa là trận chiến ở Dubosekovo đã diễn ra)
    Chà, một người mơ mộng - không có lời nào.

    Hãy nhớ rằng: trận chiến ở Petelino không phải là trận chiến ở ngã tư Dubosekovo.
    Nó không bao giờ giống nhau và nó không gần gũi chút nào - không phải hàng rào này sang hàng rào khác
  23. -2
    Ngày 20 tháng 2021 năm 03 31:XNUMX
    https://afirsov.livejournal.com/701245.html. Вот еще добавочка для любителей судить о войне только по немецким документам...
  24. +1
    Ngày 20 tháng 2021 năm 10 42:XNUMX
    Trích từ chenia
    Trận chiến ở Dubosekovo là một phần của trận chiến liên doanh thứ 1076 mà không một chỉ huy nào (trừ Gundilovich) nhìn thấy. Tôi đã chỉ ra trong bài viết.

    tại sao bạn không trực tiếp viết điều đó Bạn có tài liệu nào từ năm 1941, cả của Hồng quân lẫn của Đức, đề cập đến trận chiến ở ngã tư Dubosekovo không?
    Có bất tiện không khi thừa nhận rằng trong bài viết của bạn sự hiện diện của cuộc chiến này hoàn toàn chỉ là một sự kéo dài?
    Trích từ chenia
    Tôi đã chứng minh trong một giờ rằng BG1 và BG2 sẽ tấn công vị trí đầu tiên trong điều kiện kết nối khuỷu tay.
    Kết nối khuỷu tay là cái quái gì vậy, bạn đang nói về cái gì vậy????
    Bạn đã đọc kỹ các tài liệu của Đức và tôi hy vọng rằng ít nhất bây giờ bạn sẽ hiểu rằng các nhóm này đã tiến lên từ các NP KHÁC NHAU và di chuyển dọc theo các tuyến đường KHÁC NHAU. Và họ chỉ kết nối ở phía bắc Bol. Nikolskoye, khi hàng phòng ngự của trung đoàn súng trường 1075 đã bị phá vỡ hoàn toàn và trung đoàn đã bỏ chạy.
    Trích từ chenia
    Và câu hỏi đặt ra là làm thế nào mà những chiếc xe tăng lại đến gần Petelino? Và xe tăng của đơn vị tấn công BG 1 đã đi đâu (và có khoảng 40 chiếc trong số đó?
    Xe tăng tiến đến gần Petelino, tiếp cận nó qua Shiryaevo.
    Xe tăng BG1 cuối cùng cũng vượt qua được suối. Bisovka, đi đến Xa lộ Volokolamskoye, đi qua Yadrovo và đến cuối ngày thì đến Rozhdestveno (theo như tôi nhớ)

    Bạn ơi, tại sao bạn không thử tìm một bản đồ chi tiết của quận này từ năm 1939-40 và vẽ đường đi của BG1 và BG2 trên đó?
    Làm thế nào bạn thậm chí có thể xây dựng các phiên bản mà không cần dựa vào bản đồ địa hình chi tiết và đi đến khu vực đó?
    Và một câu hỏi nữa dành cho bạn: bạn nghĩ xe tăng BG1 và BG2 đang di chuyển theo hướng nào: từ đông sang tây hay từ nam lên bắc?

    Trích từ chenia
    Việc quân Đức dừng lại là rõ ràng.
    Hai tài liệu sát thủ 11 TD - "2 TD bị đình trệ"
    Bạn có vẻ bế tắc, trước đó tôi đã hỏi bạn HAI LẦN: Nó bị dừng ở vị trí cụ thể nào, trong bao lâu và vì lý do gì?
    Tôi chưa bao giờ nhận được câu trả lời từ bạn.
    Họ có thể dừng lại vì nhiều lý do: do hỏa lực pháo binh, do địa hình không thể vượt qua, do người của Trung đoàn 1075 đang nổi lên từ vòng vây tấn công.
    Nhưng hoàn toàn rõ ràng rằng điểm dừng không liên quan gì đến trận chiến thần thoại ở ngã tư Dubosekovo
    Ngoài ra, bạn rất thường xuyên dựa vào lời kể của người khác nội dung của các tài liệu tiếng Đức bạn tìm thấy trên Internet. Nhưng bạn cần phải dựa vào bản gốc và tự dịch nội dung của chúng.
    Tất cả tài liệu chỉ đơn giản là hét lên BG 1 đụng phải hàng phòng ngự của Dubosekovo và Peteleno, không thể vượt qua được
    Có vẻ như bạn chỉ cảm nhận được từ các tài liệu những gì ít nhất có thể hỗ trợ phiên bản mà bạn đã tưởng tượng bằng cách nào đó.
    Theo tài liệu của Đức, BG1 và BG2 đã nhanh chóng vượt qua hàng phòng ngự của địch, chiếm tất cả các NP dọc theo tuyến đường của họ, và vào cuối ngày, họ thấy mình ở phía bắc Xa lộ Volokolamsk, chiếm Mykanino và Rozhdestveno
    1. -1
      Ngày 20 tháng 2021 năm 18 31:XNUMX
      Trích dẫn từ Lewww.
      Có vẻ như bạn chỉ cảm nhận được từ các tài liệu những gì ít nhất có thể hỗ trợ phiên bản mà bạn đã tưởng tượng bằng cách nào đó.


      Để bắt đầu.
      Bạn đã đề cập đến các đường phân chia. Vì vậy với 46 MK mọi thứ đều ổn. Nhưng có những điều tào lao giữa các BG. Quy tắc tách biệt sau đó đã loại trừ sự xuất hiện của BG 2 ở Yadrovo, và thậm chí còn hơn thế nữa ở Rozhdestveno (theo lệnh, BG 2 sau đó sẽ cắt phần sau và phần trước của 1073 SP cho Chentsy). Và Petelino ở làn đường BG 2.
      Nhưng mọi thứ đã sai. Điều này có nghĩa là Lệnh 030 đã được sửa chữa theo một loại lệnh nào đó. Và sau đó tôi đã phải
      dựa trên sự di chuyển thực tế của các nhóm chiến đấu.

      Trích dẫn từ Lewww.
      Tại sao ông không trực tiếp viết rằng ông không có tài liệu nào từ năm 1941, cả của Hồng quân lẫn của Đức, trong đó đề cập đến trận chiến ở ngã tư Dubosekovo?
      Có bất tiện không khi thừa nhận rằng trong bài viết của bạn sự hiện diện của cuộc chiến này hoàn toàn chỉ là một sự kéo dài?


      Đúng! Bạn nói đúng. Nhưng đây là trường hợp phần thưởng đã tìm thấy các anh hùng. Tôi đã nói hàng trăm lần rồi, chỉ có đại đội trưởng mới chứng kiến ​​trận chiến giữa các chỉ huy cấp cao. Ở Petelino có một trạm kiểm soát của tiểu đoàn và ở đó có quân Đức. Và Reshetnikov có thể nhìn thấy gì? Nhưng Koprov về mặt thể chất không thể nhìn thấy (và sau đó anh ta không có thời gian cho việc đó - anh ta đã bị cách chức và có thể phải ra tòa), và không còn bất kỳ mối liên hệ nào với Reshetnikov nữa. Và Gundilovich có lẽ đã không có thời gian để gửi báo cáo cho tiểu đoàn trưởng (và thậm chí không có thời gian cho tình cảm). Và chỉ sau đó Gundilovich mới nói với các chỉ huy cấp cao và nhân viên chính trị về trận chiến.
      Koroteev và các phóng viên khác đã nghe điều này từ Egorov. Tôi đã viết, có cả một mớ hỗn độn ở đó (họ kể về cách họ nhận được thông tin, ở đâu đó ở lối ra khỏi trụ sở chính). Đối với Diev (đây chắc chắn là Georgiev), à, nếu Melnikov, người dưới quyền chỉ huy của anh ta, gọi anh ta là Yegor Diev, thì ngay lập tức, các phóng viên đã hiểu sai. Và từ sự bối rối mà Egorov đưa ra, ý tưởng về chiến công này đã hình thành.
      Một điều thú vị nữa là tại sao khi Krivitsky đến sư đoàn, anh lại được cử đến Gundilovich. Rốt cuộc, đây là một sự quá đáng ngu ngốc khi người ta nói rằng các chỉ huy và nhân viên chính trị đã cử phóng viên đi bất cứ đâu, chỉ để bị tụt lại phía sau.
      Đã có đủ cách khai thác, rất nhiều trên diễn đàn. và họ phẫn nộ về điều gì đó mà họ không lưu ý. nhưng họ đã tạo ra nó từ con số không.
      Chà, nói cho tôi biết, các cơ quan chỉ huy và chính trị có phải là những kẻ biến thái như vậy không? Và họ không thể dính nó một cách hợp lý hơn, nhưng sau đó họ có thể “làm xong”.
      Hoặc có thể thực sự có thứ gì đó đã làm lu mờ những anh hùng khác?
      Và vì vậy tôi đang cố gắng chứng minh điều gì đã xảy ra.
    2. -1
      Ngày 20 tháng 2021 năm 18 52:XNUMX
      Trích dẫn từ Lewww.
      Bạn có vẻ đang mắc kẹt, trước đó tôi đã hỏi bạn HAI LẦN: nó bị kẹt ở vị trí cụ thể nào, trong bao lâu và vì lý do gì?
      Tôi chưa bao giờ nhận được câu trả lời từ bạn.


      Thời gian có thể nhìn thấy rõ ràng.
      Đây là BG 2

      ZhBD 2 TD
      (10.45) 9.45 Báo cáo từ nhóm chiến đấu 2: Các công sự của địch ở phía bắc Potinki (rất có thể là do nhầm lẫn - chính xác là Nelidovo) đã bị chiếm. Vùng ngoại ô phía nam của Nikolskoye đã đạt được. Kẻ thù đang ở trong các công sự dã chiến ở phía bắc Nikolskoye. Cuộc tấn công vẫn tiếp tục.

      BD 22 (của chúng tôi)
      Lúc 11.00 giờ. Kẻ thù đã bắt được Bol. để lại 11.30 xe tăng và một đại đội bộ binh ở B. Nikolsky


      Điều này có nghĩa là cuộc tấn công thứ hai của quân Đức đã diễn ra trong khu vực (bắt đầu chuẩn bị hỏa lực) lúc 13.00:XNUMX
      chênh lệch 2 tiếng.

      Báo cáo trong 5 AK
      Sau khi chuẩn bị mới và trinh sát các con đường, cuộc tấn công vào đường cao tốc bắt đầu. Đã đạt được (15.00)
      ZhBD 2 TD
      (14.30h13.30 giờ Matxcơva).2h800 Báo cáo từ liên đội tác chiến XNUMX: tiểu đoàn với hai đại đội đang tiến hành cuộc tấn công cách đường cao tốc XNUMX m về phía nam gần Yadrov. Xe tăng vẫn che chắn lối qua suối Besovka. Nikolsky chỉ là một đối thủ yếu đuối.
      (15.15) 14.15 Nhóm chiến đấu 2: Yadrovo bị chiếm. Đường cao tốc được khai thác. Tiểu đoàn dọn rừng gần Yadrovo. Cuộc trinh sát đang được tiến hành ở phía bắc.

      21.05hXNUMX Báo cáo buổi tối của Quân đoàn V:
      ........cuộc tấn công trên đường cao tốc Đã đạt được vào lúc (15.00) 14.00 trên mặt trận rộng. Cụm tác chiến 3 hỗ trợ hỏa lực cho trận đánh và từ (13.15).12.15 bắt đầu dọn dẹp khu vực bên cánh phải trước các vị trí trước đó.


      Theo BG 2 thì độ trễ là từ 11.00h đến 13.00h và không cần phải nói là trận chiến đã diễn ra suốt thời gian qua (lúc đầu họ lắc thuyền rồi tạm dừng). Từ đây, lúc 11 giờ TD và đoạn ghi âm xuất hiện - STOPPED. Hơn nữa, 2 TD đã đánh rơi (thông qua) 5 AK cũng như 4 TG (à, bộ phận tác chiến của họ cũng theo dõi họ và ngoài các báo cáo được chứng nhận, còn có điện thoại và radio). Và họ đã hâm nóng chúng - Chà, bạn đã thấy (tôi đã bỏ qua “ghi chú giải thích” của họ), cách họ rên rỉ ở 46 MK.
      Và trong TD thứ 2 họ đã xác nhận - SAU KHI CHUẨN BỊ MỚI....

      Nhưng về nơi này. Chúng ta cần xem BG 1 hành động như thế nào.
      1. +1
        Ngày 21 tháng 2021 năm 10 14:XNUMX
        Trích từ chenia
        Theo BG 2 thì độ trễ là từ 11.00h đến 13.00h và không cần phải nói là trận chiến đã diễn ra suốt thời gian qua (lúc đầu họ lắc thuyền rồi tạm dừng). Từ đây, lúc 11 giờ TD và đoạn ghi âm xuất hiện - STOPPED.
        Bạn thân mến, tất cả đều mắc kẹt trong đầu bạn.
        Một lần nữa tôi khuyên các bạn CUỐI CÙNG MỞ BẢN ĐỒ TOPO CHI TIẾT CỦA KHU BD từ năm 1939, nghiên cứu kỹ khu vực và cuối cùng bố trí các tuyến đường di chuyển của xe tăng của hai nhóm, có tính đến số liệu của xe bê tông cốt thép và khả năng vượt qua của xe tăng trên địa hình.
        Và sau đó bạn sẽ thấy rõ rằng từ Bol. Nikolskoye đến Yadrovo không có đường, địa hình ở đây rất khó khăn, nhiều cây cối rậm rạp, có nhiều khe núi bị suối cuốn trôi. Và xe tăng có thể đi qua đó rất khó khăn, đòi hỏi phải trinh sát sơ bộ và rất có thể là chuẩn bị vượt suối.
        Điều này rõ ràng đã gây ra trở ngại.
        Ngoài ra, xe tăng của một trong các cụm ban đầu đi về phía đông bắc dọc theo tuyến đường sắt, giải tán tiền đồn của CP 1075, tiêu diệt CP, nhưng sau đó quay lại và quay trở lại. Mà cũng cần có thời gian.
        Cũng có thể bước tiến của họ bị trì hoãn bởi các khẩu pháo lắp ở độ cao 251,0 hoặc 231,5.
        Nhưng sự chậm trễ này không liên quan gì đến trận chiến được cho là khốc liệt ở Dubosekovo., về cái gì Tất cả các nguồn đều đồng loạt im lặng - cả của chúng tôi và tiếng Đức
        1. 0
          Ngày 21 tháng 2021 năm 11 44:XNUMX
          Trích dẫn từ Lewww.
          Một lần nữa, tôi khuyên các bạn CUỐI CÙNG MỞ BẢN ĐỒ TOPO CHI TIẾT CỦA KHU BD từ năm 1939, nghiên cứu kỹ khu vực và cuối cùng vạch ra lộ trình di chuyển của xe tăng của hai nhóm, có tính đến số liệu của xe bê tông cốt thép và khả năng đi lại của xe tăng trong khu vực.


          Đầu tiên, ngắt kết nối khỏi BG 1. Mặc dù tôi hiển thị chi tiết trên sơ đồ chuyển động (không phải của một số nhóm) của các đơn vị (thứ hạng được chỉ định ở đó) tại 10.00:11.00 -XNUMX:XNUMX (giờ Moscow).

          Trích dẫn từ Lewww.
          Cũng có thể bước tiến của họ bị trì hoãn bởi các khẩu pháo lắp ở độ cao 251,0 hoặc 231,5.

          Có lẽ. Nhưng nếu họ có thể xây dựng lại được, họ sẽ phải đối mặt với các cuộc tấn công từ tây sang đông, dọc theo đường cao tốc Volokolamsk. Và tất cả các khu vực PT đều được xây dựng với mục đích này.

          Trích lời Kỹ sư
          Vì vậy, trận chiến ở khu vực mốc 251 kéo dài một tiếng rưỡi từ 11-30 đến 13-00 giờ Moscow theo báo cáo.


          Đây là một trong những đối thủ. Cuộc chiến kéo dài 1,5 giờ. Quân Đức nằm trong tuyết, xe tăng lăn bánh dọc hai bên sườn.
          không có tiến bộ. Người công dân đã xem đủ phim nên mộng tưởng.

          Và theo tôi, đó là một cuộc tấn công. hỏa lực mạnh của ta (cuối cùng BG 2 đã lên được vị trí đầu tiên và không bắn hạ được BO), rồi BG 1 sa lầy.
          Họ làm gì (điều tương tự họ làm trong trường hợp một cuộc tấn công không thành công)? rút lui (và tất nhiên là ở đâu (ngoài) Nikolskoye), Pháo binh xác định, bằng tác động của hỏa lực, các mục tiêu mới được khám phá và chuẩn bị dữ liệu để bắn. Và chúng liên tục bắn hỏa lực quấy rối vào các vị trí. Trước một cuộc tấn công mới, cường độ hỏa lực tăng lên (chuẩn bị pháo binh) và cuộc tấn công được phát động.

          Có gặp trở ngại gì không? Đã từng là. Thời gian đã được ấn định. Và tôi không phát minh ra nó - Nhưng 11 TD (có những cáo buộc chống lại chúng) và chúng đã được nêu ra.

          Nhưng BG 2 tiếp tục như thế nào thì không còn thú vị nữa. (đây là những sự kiện tiếp theo, à TD 2 không hoàn thành nhiệm vụ trong ngày, kết quả là thế này).

          Bây giờ chúng ta cần giải quyết BG 1.
    3. -1
      Ngày 20 tháng 2021 năm 19 02:XNUMX
      Trích dẫn từ Lewww.
      Họ có thể dừng lại vì nhiều lý do: do hỏa lực pháo binh, do địa hình không thể vượt qua, do người của Trung đoàn 1075 đang nổi lên từ vòng vây tấn công.


      Họ có thể, nhưng hàng không và quân đoàn của quân Đức sẽ nhanh chóng tiêu diệt pháo binh của chúng tôi. Và 2 giờ. Và trước đó, không ai bắn vào quân Đức? Ở đây sẽ trung thực hơn, bắt đầu bữa trưa. Cái gì? Ngoài ra, ngày rất ngắn. Có thời gian ăn trưa và ngủ trưa. Và vì điều này họ đã đưa ra một lý do (để tạm nghỉ) mà TD 11 đáng trách.
    4. 0
      Ngày 20 tháng 2021 năm 19 21:XNUMX
      Trích dẫn từ Lewww.
      Hãy đọc kỹ các tài liệu của Đức và tôi hy vọng rằng ít nhất bây giờ bạn sẽ hiểu rằng những nhóm này đã di chuyển từ các khu định cư KHÁC NHAU và di chuyển dọc theo các tuyến đường KHÁC NHAU.


      Không còn nghi ngờ gì nữa. Họ tiến đến tuyến tấn công theo những cách hoàn toàn khác nhau (vùng lũ của Lama là lý do cho điều này).
      Và sau đó ở Petelino (khi tấn công vị trí đầu tiên) op, và dính vào nhau.
      Bạn đã bao giờ chứng kiến ​​​​cuộc tấn công của các doanh nghiệp vừa và nhỏ vào các vị trí tiền phương (chiến tuyến và chuỗi rộng 2 km) và tất cả chỉ trong một xung lực. Và sau đó (sau khi đột phá) bạn có thể di chuyển theo cột đại đội, trung đội (lệnh trước trận). Phía trước có trinh sát, hai bên tuần tra. Mật độ phòng thủ đang giảm. Chúng tôi gặp các ổ kháng cự hoặc đi vòng quanh hoặc triển khai để tấn công. Hoặc một số cuộc tấn công, phần còn lại bỏ qua. Vâng, một cái gì đó như thế.
      Để các BG có thể tiến quân độc lập (mặc dù trong tình huống này là do vùng lũ Lama), và sau khi xuyên thủng hàng phòng ngự, họ có thể tiến quân độc lập, thậm chí theo từng đơn vị trong mỗi BG.
      Và bạn đã làm tôi ngạc nhiên như thế nào?
      1. 0
        Ngày 21 tháng 2021 năm 10 24:XNUMX
        Trích từ chenia
        Để các BG có thể tiến quân độc lập (mặc dù trong tình huống này là do vùng lũ Lama), và sau khi xuyên thủng hàng phòng ngự, họ có thể tiến quân độc lập, thậm chí theo từng đơn vị trong mỗi BG.
        Ôi Chúa ơi!!! mọi thứ bị bỏ quên thế nào truy đòi
        Vùng ngập lụt của Lama chẳng liên quan gì cả.
        BG và tiến về phía trước một cách độc lập TỪ CÁC ĐIỂM KHÁC NHAU, bởi vì. họ có mục tiêu là có thể BỎ QUA dòng PThơn là phá hủy nó.

        Một lần nữa tôi sẽ hỏi câu hỏi tương tự: bạn nghĩ BG1 và BG2 di chuyển theo hướng chung nào: từ tây sang đông, hay từ nam lên bắc?

        Liệu tôi có bao giờ nhìn thấy câu trả lời không? cảm thấy
    5. 0
      Ngày 21 tháng 2021 năm 15 06:XNUMX
      Trích dẫn từ Lewww.
      Tại sao ông không trực tiếp viết rằng ông không có tài liệu nào từ năm 1941, cả của Hồng quân lẫn của Đức, trong đó đề cập đến trận chiến ở ngã tư Dubosekovo?


      Hiển thị trong các tài liệu tiếng Đức. họ đã bị hắt hơi ở nhà ga như thế nào. Matrenino.
      Sho.net?
      Nhưng nó đã được.
      1. 0
        Ngày 22 tháng 2021 năm 00 28:XNUMX
        Trích từ chenia
        Hiển thị trong các tài liệu tiếng Đức. họ đã bị hắt hơi ở nhà ga như thế nào. Matrenino.
        Sho.net?
        Nhưng nó đã được.
        Trong tài liệu nào, ai đã nói và đường dây PT ở Dubosekovo có liên quan gì đến việc này?
        Bạn không thấy mệt mỏi khi nói những điều vô nghĩa sao?
    6. 0
      Ngày 22 tháng 2021 năm 13 22:XNUMX
      Trích dẫn từ Lewww.
      với yêu cầu trình bày ÍT NHẤT MỘT tài liệu 16 A hoặc của người Đức, được soạn thảo vào năm 1941, trong đó nó sẽ được viết nguyên văn rằng ngày 16.11. Năm 1941, xảy ra trận chiến ở ngã ba Dubosekovo, kết quả là xe tăng Đức bị hạ gục.

      Liệu có bao giờ có câu trả lời không????

      VÀ LẦN THỨ BA tôi quay sang bạn với cùng một yêu cầu:[/ I]

      Trích từ chenia
      Hiển thị trong các tài liệu tiếng Đức. họ đã bị hắt hơi ở nhà ga như thế nào. Matrenino.
      Sho.net?
      Nhưng nó đã được.
      Trong tài liệu nào, ai đã nói và đường dây PT ở Dubosekovo có liên quan gì đến việc này?
      Bạn không thấy mệt mỏi khi nói những điều vô nghĩa sao?
      [I]


      Điều này có liên quan đến:
      Đầu tiên, bạn liên tục la hét khi BG1 di chuyển. Ở sơ đồ 2 (một phần của BG 1 tấn công), đại đội bộ binh tiến lên cao độ. 244.0 đến ga Matrenino. Và một trung đội được tăng cường (đại đội đại đội TB) dọc theo đường ga Morozovo-Matrenino. (Tôi đã viết ở trên nhiều lần rồi. BG 1 đã bị chia cắt (bạn không thể tưởng tượng được đâu).
      Thứ hai - Đó là vị trí (tại thời điểm đó) của công ty được ghi trong ZhBD 2 TD “...cách Petelino 1 km về phía bắc…” Điều này là để không ảo tưởng về vị trí của phần còn lại của BG 1 vào thời điểm đó (ở đây chúng tôi sẽ trình bày Ở ĐÂU sau.
      Thứ ba, độ tin cậy của tài liệu 2 TD. Quân Đức chiếm trạm Matrenino - đoạn ghi âm ở đâu? Và làng Matrenino có ít nhất ba túp lều. Và ở Dubosekovo không có cọc, không có sân (mặc dù đã có kỷ lục).
      Giả vờ ngu ngốc không thấy mệt sao?

      Vệ binh TBR.
      Xe tăng và bộ binh địch sau khi chiếm đóng Petelino đã xuất hiện tại trạm Matryonino vào giữa trưa ngày 16.11.41 tháng XNUMX năm XNUMX.
      Để tiêu diệt địch tại đồn Matryonino và sau đó bảo vệ nó, lúc 17 giờ ngày 00 tháng 16.11.41 năm 1, một tiểu đoàn NKVD tổng hợp với 6 xe tăng được điều động từ Lữ đoàn xe tăng Cận vệ XNUMX.
      Khi tiểu đoàn đến khu vực đồn đóng, địch đã bị các đơn vị của Sư đoàn bộ binh 316 đánh bật ra khỏi đó.

      Người Đức có xác nhận điều này ở đâu?
      1. 0
        Ngày 22 tháng 2021 năm 13 38:XNUMX

        Có một báo cáo từ Momysh-ula và Dovator (nhưng họ tự cho là của mình.)
        Vì thế. Rằng không phải tất cả các sự kiện luôn được ghi lại trong tài liệu. Hoặc không có mong muốn đưa họ vào. Xảy ra.
  25. +1
    Ngày 20 tháng 2021 năm 13 39:XNUMX
    Trích từ chenia
    Tôi đã chứng minh trong một giờ rằng BG1 và BG2 sẽ tấn công vị trí đầu tiên trong điều kiện kết nối khuỷu tay.
    Sau khi vượt qua hàng phòng ngự, có thể tiến lên theo thứ tự trước trận chiến.

    Trích dẫn từ Lewww.
    Và một câu hỏi nữa dành cho bạn: bạn nghĩ xe tăng BG1 và BG2 đang di chuyển theo hướng nào: từ đông sang tây hay từ nam lên bắc?

    Có lỗi đánh máy, câu hỏi đúng là:

    Theo bạn, xe tăng BG1, BG2 di chuyển theo hướng chung nào: từ tây sang đông sang tây hay từ nam ra bắc?
  26. -3
    Ngày 20 tháng 2021 năm 22 03:XNUMX
    Trong mọi trường hợp, không cầu xin một kỳ công, tôi muốn nói một điều Cho đến khi TẤT CẢ các tài liệu lưu trữ về Thế chiến thứ hai được công khai, cho đến lúc đó sẽ có những khác biệt như vậy Và chúng ta đã phân loại lại nó trong 50 năm. Chúng ta sợ gì. ?
  27. +2
    Ngày 21 tháng 2021 năm 09 48:XNUMX
    Trích từ chenia
    Để bắt đầu.
    Bạn đã đề cập đến các đường phân chia.

    Cuối cùng - tôi không đề cập đến bất kỳ đường phân chia nào.

    Tôi khuyên bạn nên tìm bản đồ địa hình chi tiết của khu vực BD từ năm 1939-40 và ĐẶT CÁC TUYẾN GIAO THÔNG CỦA BG1 VÀ BG2 TRÊN NÓ từ điểm bắt đầu đến điểm cuối cùng theo ZBD của họ. Sau đó bổ sung thông tin này bằng thông tin từ tài liệu của đơn vị 16A tham gia các trận đánh trong ngày tại khu vực này.
    Sau này (tôi hy vọng) tất cả các câu đố trong đầu bạn sẽ khớp với nhau một cách chính xác và bạn sẽ không còn lang thang trong bóng tối và đưa ra những giả định tuyệt vời nữa.
    Trích từ chenia
    Đúng! Bạn đúng. Nhưng đây là trường hợp phần thưởng đã tìm thấy các anh hùng. Tôi đã nói hàng trăm lần rồi, chỉ có đại đội trưởng mới chứng kiến ​​trận chiến giữa các chỉ huy cấp cao.

    Không, đây là trường hợp truyện ngụ ngôn tìm thấy một người bảo vệ hăng hái khác.
    Sau khi bạn xây dựng các tuyến đường di chuyển của BG1 và BG2, đồng thời nhận ra rằng xe tăng không thể đi qua những khu rừng hàng thế kỷ, nhảy qua khe núi cao 10 mét và băng qua đầm lầy một cách mạnh mẽ, thì cuối cùng bạn sẽ nhận ra rằng ngã tư Dubosekovo nằm TỪ ĐẠI CÁC TUYẾN DI CHUYỂN XE TĂNG và phong trào này hoàn toàn không bị cản trở bởi lời nói.
    Tức là Việc chiếm được phòng tuyến Dubosekovo không có bất kỳ ý nghĩa chiến thuật nào đối với quân Đức, bởi vì dòng này không cản trở sự tiến bộ của họ - họ không có lý do gì để lãng phí thời gian với anh ta

    Và ít tin vào ký ức của những người được cho là đã tham gia trận chiến này, và sau 5-6 năm “như bây giờ” họ nhớ lại tất cả các chi tiết của nó
    Trên thực tế, trong ký ức về những người lính bị tiêu diệt một cách thần kỳ tham gia trận chiến Moscow vào mùa thu, một loại hỗn loạn đẫm máu khủng khiếp nào đó đã được hình thành, mà họ sẽ vui lòng quên đi mãi mãi, nhưng điều này không phải lúc nào cũng có thể thực hiện được.
    1. 0
      Ngày 21 tháng 2021 năm 16 27:XNUMX
      Trích dẫn từ Lewww.
      Cuối cùng - tôi không đề cập đến bất kỳ đường phân chia nào.


      Vâng, tha thứ cho tôi. Ở đây bạn không phải là người duy nhất hét lên rằng tôi không biết BG diễn ra như thế nào. Và anh ta ra lệnh 030. Nhưng anh ta không nghĩ đến việc nhìn vào bản đồ và kiểm tra tiến độ của BG. Xảy ra..

      Trích dẫn từ Lewww.
      Tôi khuyên bạn nên tìm bản đồ địa hình chi tiết của khu vực DB từ năm 1939-40


      Tôi đã làm việc với 80 người giỏi từ những năm XNUMX. Những thay đổi về cơ sở hạ tầng không làm tôi quan tâm, chỉ có chiều ngang (cứu trợ) và các luồng, nhưng có thể có những thay đổi ở đây. Vâng, với một trăm năm đó.

      Và theo “cây xanh với những con đường, khu định cư và dấu ấn, tôi đã xé ra từ một trăm mét vuông của những năm 40 (Biểu đồ 2). Ngay cả khi phóng to, nó cũng không rõ ràng như bản gốc. Nếu bạn bằng cách nào đó tìm ra nó, bạn sẽ thấy nó. sẽ thấy BG đang đi ở đâu và với lực lượng nào 1. (từ 9.30:11.00 -XNUMX:XNUMX giờ Moscow). Không thể phản ánh đoạn văn theo thời gian, nó sẽ rất bẩn. Và tôi đã chỉ ra các lựa chọn trong văn bản này.

      Đầu tiên chúng ta hãy gắn bó. Arc (đường sắt Dubosekovo - ga Matrenino). Đến vòng cung (đối với BG 1) về phía đông.
      phía sau vòng cung (về phía tây).

      BG 1 (có lực lượng - trong văn bản, không đồng ý, bác bỏ) sau khi chiếm Morozovo (bắn hạ BO), chiếm Shiryaevo, xuyên thủng hàng phòng ngự của đại đội 5 (chủ yếu là cánh trái của đại đội. Có một hố sâu hẻm núi bên phải).
      Tiếp theo là cấp độ đầu tiên của “tấn công BG 1” (vì đây chỉ là một phần của BG 1 và có giải thích trong văn bản).
      bởi một tiểu đoàn bộ binh và một đại đội xe tăng. đặc công, v.v. bắt đầu tiến lên (theo thứ tự trước trận chiến) dọc theo con đường Shiryaevo-Petelino. về phía Petelino. Đơn vị PT và một khẩu đội pháo 105 mm chiếm giữ tuyến PT được chỉ định trên bản đồ (thứ tự tương ứng có trong các tài liệu của Đức). đại đội xe tăng thứ hai (dự bị) trong cột vừa di chuyển về phía Morozovo (cách cấp độ đầu tiên không quá 2 km). Đại đội này (tốt, để không phải chịu thiệt hại) trong khi các trận chiến ở cấp độ đầu tiên của BG 1 đang diễn ra (cho đến một thời điểm nhất định, nó bị mắc kẹt gần Shiryaevo).
      Sau đó, từ một thời điểm nào đó, đại đội 244,0 của tiểu đoàn bắt đầu tiến lên cấp XNUMX và dọc theo đường Morozovo - trạm Matrenino, một trung đội trinh sát của Đại đội chỉ huy TB.
      Đủ cho bây giờ.
      Có chuyện gì vậy
      1. 0
        Ngày 22 tháng 2021 năm 00 15:XNUMX
        Trích từ chenia
        Tôi đã làm việc với 80 người giỏi từ những năm XNUMX.
        tại sao khi nghiên cứu các trận đánh năm 1941, bạn lại làm việc với bản đồ khu vực những năm 80???? giữ lại
        Không có từ nào, mức độ rõ ràng cười

        Trích từ chenia
        Đủ cho bây giờ.
        Có chuyện gì vậy
        bạn bị MU hả?
        Tôi đã viết cho các bạn 3 lần rồi: LẦN ĐẦU TIÊN ghi trên bản đồ năm 1939 CÁC ĐIỂM GỐC từ nơi BG1 và BG2 tiến tới.
        SAU ĐÓ, sử dụng thông tin từ ZhBD của Đức và đơn vị quân đội 16 A, vẽ trên bản đồ này các tuyến đường di chuyển của các nhóm này, CÓ TÍNH ĐẾN KHẢ NĂNG DI CHUYỂN CỦA XE TĂNG CỦA ĐỊA HÌNH.
        Rồi bạn sẽ thấy điều gì đúng và điều gì sai
        Thật khó hiểu phải không?

        Ngoài ra, tôi đã hỏi bạn câu hỏi tương tự BA LẦN:
        Bạn nghĩ BG1 và BG2 di chuyển theo hướng chung nào: từ tây sang đông, hay từ nam lên bắc?

        Bạn sẽ đưa ra câu trả lời cho nó hay bạn sẽ ngoan cố giả vờ rằng bạn không để ý đến nó?
        Anh ấy là một nhà nghiên cứu, vâng
        1. 0
          Ngày 22 tháng 2021 năm 13 57:XNUMX
          Trích dẫn từ Lewww.
          tại sao khi nghiên cứu các trận đánh năm 1941, bạn lại làm việc với bản đồ khu vực những năm 80????
          Không có từ nào, mức độ rõ ràng

          Trích dẫn từ Lewww.
          bạn bị MU hả?


          Đừng chọc tôi. Chúng tôi không phục vụ trong cùng một trung đoàn. Và tôi đã 67 tuổi. Chọc vợ bạn (nếu bạn có).
          Và nếu họ ngồi cạnh nhau, họ sẽ bắt đầu nói lắp.

          Trích từ chenia
          Những thay đổi về cơ sở hạ tầng không làm tôi quan tâm, chỉ có chiều ngang (cứu trợ) và luồng, nhưng có thể có những thay đổi

          Trích dẫn từ Lewww.
          bạn bị MU hả?

          Của bạn được gửi đến bạn.
          Sự cứu trợ chỉ có thể được thay đổi bằng một vụ nổ hạt nhân dưới lòng đất.
          Mặc dù nó là gì
          đường ngang - (isohypses), đường trên bản đồ nối các điểm trên bề mặt trái đất có cùng độ cao tuyệt đối và truyền tải chung các hình thức phù điêu
          Một số người không hiểu.

          Trích dẫn từ Lewww.
          Không có từ nào, mức độ rõ ràng

          yêu cầu
          Nhân tiện, nếu bạn tìm thấy bản đồ của 50 lần như vậy, tôi sẽ rất biết ơn.
      2. 0
        Ngày 22 tháng 2021 năm 14 36:XNUMX
        Trích từ chenia
        Và theo “cây xanh với những con đường, khu dân cư và dấu ấn, tôi đã xé nó từ hàng trăm năm của thập niên 40 (Sơ đồ 2).
        Nhưng không cần thiết phải nói dối.
        Bản đồ 40g không chỉ ra con đường dẫn từ Shiryaevo đến một lần. Dubosekovo (hiện không tồn tại) và trên sơ đồ 2 của bạn cái này một con đường chưa từng tồn tại được đánh dấu.
        Hậu quả là vào năm 1941, xe tăng không thể “trực tiếp” rời khỏi Shiryaevo và rút lui kịp thời. Dubosekovo đánh vào hậu phương của trung đoàn súng trường 1075, bởi vì địa hình ở đó đã và gần như không thể vượt qua đối với xe tăng
        Trong sơ đồ 2 của bạn, xe tăng đi từ Shiryaevo đến Dubosekovo dọc theo một con đường không tồn tại, sau đó quay trở lại dọc theo con đường đó.

        Thật là điên rồ khi một người nghiên cứu cuộc giao tranh diễn ra vào năm 1941, nhưng đồng thời lại sử dụng một số bản đồ cánh tả của những năm 90 trở về sau.
        1. 0
          Ngày 22 tháng 2021 năm 18 29:XNUMX
          Trích dẫn từ Lewww.
          Ngoài ra, tôi đã hỏi bạn câu hỏi tương tự BA LẦN:
          Bạn nghĩ BG1 và BG2 di chuyển theo hướng chung nào: từ tây sang đông, hay từ nam lên bắc?


          Trích dẫn từ Lewww.
          BỐ TRÍ CÁC TUYẾN ĐƯỜNG CHUYỂN ĐỘNG CỦA BG1 VÀ BG2 TRÊN NÓ từ điểm đầu đến điểm cuối theo RBD của chúng.


          Nhưng ở đây chúng ta có thể lặp lại nó.

          Trích dẫn từ Lewww.
          bạn bị MU hả?


          Nội dung của bài viết chỉ ra hướng tấn công năm lần.
          Nhưng đối với những người đặc biệt có năng khiếu tôi sẽ nhắc lại
          . Từ điểm xuất phát ở quận (hoặc nhà ga) Volokolomsk-privokzalny qua Krasikovo-Yuryevo Shitkovo đến Morozovo. Đây là cuộc tiến công ở phía sau của 5 TD (hay nói đúng hơn là nó đã rời khỏi đó) đến Morozovo - tuyến tấn công. (đó là nơi họ bắn hạ BO). Nhưng việc tiến từ điểm xuất phát đến đường tấn công chỉ là một chi tiết nhỏ. Chà, chỉ cần hiểu rằng toàn bộ BG 1 chắc chắn sẽ không bị kéo theo tuyến đường này.
          Trích dẫn từ Lewww.
          Trong sơ đồ 2, con đường chưa từng tồn tại này đã được đánh dấu.

          Tôi sẽ lặp lại lần nữa
          Trích dẫn từ Lewww.
          bạn bị MU hả?

          Đây không phải là một con đường. Đây là Faberge.
          1. -1
            Ngày 22 tháng 2021 năm 20 13:XNUMX
            Và bây giờ cuộc vui bắt đầu. Sau khi BG 1 chia tay. Một đại đội bộ binh ở ga Matrenino, một nhóm trinh sát xuyên rừng dọc theo đường ga Morozovo-Matrenino, ở đó. Hãy quên chúng đi (cả hai đều sẽ bị xóa - tôi đã viết về điều này mười lần rồi).
            Một bộ phận khác của đại đội bộ binh số 2 và một đại đội xe tăng lên đường tới Petelino. Nhưng trên đường đến Peteleno có một khe núi bên trái có dòng suối chảy qua. Và càng đến gần Petelino, khe núi càng biến thành khe núi.
            Bộ binh sẽ vượt qua, xe tăng thì không. Trước khi vào Petelino có một cây cầu (qua khe núi). Cây cầu đang bị nổ tung. Phải làm gì? Người Đức đã đoán được điều đó. rằng điều này là có thể. Ở phía bắc vòng cung có một khu rừng, bộ binh có thể di chuyển (đến một đại đội), nhưng xe tăng thì không.
            Vì thế. Rằng các xe tăng cần vượt qua khe núi ở một nơi thuận tiện (có khoảng 1 km. Và luôn có một nơi mà bạn có thể vượt qua và làm điều đó xa hơn về phía nam, có một rãnh nước thoai thoải. Ngoài ra, bản thân vòng cung (tôi nhắc lại , nếu không thì bạn có vấn đề về thị lực) là tấm bạt đường sắt Dubosekovo-st. Matrenino), đây là những chỗ lõm (hãy xem xét rãnh PT).
            Có một cái hố gần Dubosekovo và phía nam Petelino. Ở đó có bờ kè, nhưng ở đây dễ dàng vượt qua hơn bằng xe tăng (nếu chúng cũng thấp).
            Vùng ngoại ô phía nam của Petelino đã có lối đi rồi, có những vị trí mà Vikhrev sẽ lập được kỳ tích. Và người Đức sẽ đến đó.
            Và trên Dubosekovo? Ngay phía sau các vị trí của đại đội 5 (đã bị bắn rơi) bên trái đường đi Petelino, rừng từ bãi đất trống này đến bãi đất trống khác không quá 200-250 m và khe núi không quá dốc (đừng nhầm với hẻm núi trước vị trí đại đội 5).
            Ở đó chắc chắn có một con đường (mọi người sẽ không đi từ Nelidovo qua Shiryaevo). Trong nhiều thế kỷ, xe ngựa được chở đi chạy lại, điều đó có nghĩa là có một bãi đất trống. Và thế là người Đức đã đến đó.
            Và nếu không?
            Một vài câu hỏi sau đó.
            Tại sao lại đặt trung đội PT của tiểu đoàn 2 ở đó), ở một nơi mà xe tăng không thể vượt qua?
            Trung đội chết như thế nào? Và điều này đặt ra thêm hai câu hỏi nữa. Đầu tiên - tại sao người Đức lại có được trung đội này? Nó đứng sang một bên và không làm phiền ai (nó không làm phiền người Đức). Và điều thứ hai - Và nếu quân Đức đi từ Nelidov hoặc từ Shiryaevo đến một trung đội, thì việc trung đội đó đương nhiên phải rút vào khu rừng này, và tại sao anh ta không tận dụng điều này? Và gần như tất cả họ đều chết (nhưng đây là sự thật). Đại đội 4 bị thiệt hại nặng nề nhất. Mặc dù mọi người đều phớt lờ cô ấy (và theo ý kiến ​​​​của bạn, người Đức đã không chú ý đến cô ấy (và thậm chí còn hơn thế nữa đối với trung đội). Nhưng hóa ra đó hoàn toàn là chuyện nhảm nhí.
            Nếu có một lối đi ở đó thì sao? Thế thì lại là chuyện khác. Và anh ấy đã đứng chính xác (mặc dù mong đợi một cuộc tấn công từ Petelino), che chắn lối đi.
            Chà, câu hỏi tiếp theo là, nếu quân Đức chiếm được Petelino, tại sao họ lại rút lui về Shiryaevo? Họ có thể thực hiện mọi công việc tập hợp và chuẩn bị dưới sự bảo vệ của Petelino.
            Thế là quân Đức đã đi qua Dubosekovo, họ đã đi.
  28. 0
    Ngày 21 tháng 2021 năm 10 40:XNUMX
    Quan sát của tôi về người Đức:
    1) Các tài liệu tiếng Đức được dịch một cách vụng về ở đây về SS-Nord theo hướng Kandalaksha, “có một cuộc tấn công của quân Đức, và lính pháo binh Đức đã vô tình đốt cháy khu rừng phía sau những kẻ tấn công của họ, và có 2 hầm đạn của Liên Xô phía trước, và quân Đức không có nơi nào để đi và 139 binh sĩ bị thiêu rụi hoàn toàn trong cuộc tấn công vào rừng đó." Điều này được thấy rõ bởi ít nhất 3 quan sát viên pháo binh cùng với các chỉ huy đại đội và tiểu đoàn, và chỉ sau một tuần, thông tin về những người bị thiêu rụi mới xuất hiện. https://cont.ws/@wildgoose/2084219
    2) mọi người đều nói dối, hầu hết các tài liệu được viết SAU các sự kiện chứ không phải “ TRONG ngày diễn ra sự kiện” và luôn có cơ hội để sửa chữa tình hình. (Trụ sở chính của chúng tôi viết gần như nguyên văn sau khi ban hành lệnh tấn công rằng “dữ liệu về văn bản của lệnh và việc thực hiện lệnh đó sẽ được nhập vào Cơ sở dữ liệu Đường sắt sau này”.
    3) Người Phần Lan trong tờ ZhBD của họ ngày 30.11.1939 tháng 15 năm XNUMX viết “Chiến tranh Mùa đông đã bắt đầu”, tức là. Chỉ XNUMX phút sau khi phát súng đầu tiên nổ ra, họ đã nghĩ ra tên cuộc chiến)))
    4) Cảm ơn tác giả về bài viết, nhưng ở một số chỗ tôi bị mất mạch chuyển động của BG, tôi cần phải tích lũy các bản đồ này trong văn bản ở các đoạn khác nhau và nhập dữ liệu của mình, điều đó thật tuyệt.
    1. 0
      Ngày 21 tháng 2021 năm 21 39:XNUMX
      Trích dẫn: Wildgoose
      Quan sát của tôi về người Đức:


      Tôi đồng ý với bạn. Bạn không thể chỉ đọc văn bản. Hơn nữa, bản dịch không phải lúc nào cũng chính xác. Những sai sót về bản chất, mong muốn tô điểm cho những chiến thắng, nếu không che giấu thì sẽ giảm bớt tổn thất. Và điều này đúng với cả chúng tôi và người Đức.
      Trích dẫn: Wildgoose
      được viết SAU các sự kiện,

      Chà, ở đây một số tài liệu được gửi ngay lập tức (thuận lợi hơn, chiến thắng) và mắc lỗi khi bạn rõ ràng không thể tự sửa chúng.
      Trích dẫn: Wildgoose
      nhưng ở một số chỗ tôi đã mất đi sợi dây của phong trào BG

      Kế hoạch 2 hóa ra có phần không rõ ràng trên trang web. Các thành trì, nhãn hiệu và dòng chảy của công ty không được nhìn thấy. Nhưng tôi không tìm được tài liệu địa hình thời đó để mô tả tình hình trên đó.
  29. +1
    Ngày 22 tháng 2021 năm 00 26:XNUMX
    Trích dẫn từ: voyaka uh
    Không thể khác được: nền tảng của cuộc tấn công blitzkrieg bao gồm các xe tăng hạng nhẹ với lớp giáp yếu và nòng ngắn. Họ không thể mạo hiểm tiến về phía trước.
    Cuối cùng, một nhận xét chính xác đã xuất hiện trong các cuộc thảo luận - cộng thêm.
    Nếu không thì chủ đề đã hoàn toàn chứa đầy những tưởng tượng của tác giả bài viết
  30. +1
    Ngày 22 tháng 2021 năm 12 09:XNUMX
    Trích từ chenia
    Điều này có nghĩa là cuộc tấn công thứ hai của quân Đức đã diễn ra trong khu vực (bắt đầu chuẩn bị hỏa lực) lúc 13.00:XNUMX
    chênh lệch 2 tiếng.

    Báo cáo trong 5 AK
    Sau khi chuẩn bị mới và trinh sát các con đường, cuộc tấn công vào đường cao tốc bắt đầu. Đã đạt được (15.00)

    Bạn thậm chí không thể đọc theo nghĩa đen những gì được viết trong tài liệu nếu không tưởng tượng. Nó được viết: "Sau khi chuẩn bị mới và trinh sát đường"

    Nếu cuối cùng bạn nghe theo lời khuyên của tôi và nghiên cứu bản đồ địa hình năm 1939,(nơi bắt đầu bất kỳ nghiên cứu nào về việc tái thiết trận chiến) thì tôi sẽ phát hiện ra điều đó từ Bol. Nikolskoye đến Yadrovo không có con đường nào, địa hình ở đây rất khó khăn, nhiều cây cối rậm rạp, có nhiều khe núi bị suối cuốn trôi. Và xe tăng có thể đi qua đó rất khó khăn, đòi hỏi phải có sơ bộ trinh sát địa hình, và rất có thể chuẩn bị qua đường qua các dòng suối.
    Rõ ràng điều này đã gây ra sự chậm trễ tương tự trong 3 giờ trong việc di chuyển của xe tăng - quân Đức đang tìm kiếm và mở đường cho việc di chuyển của xe tăng trên địa hình.
    Những gì tôi đã viết cho bạn về.

    Cuối cùng, hãy hiểu rằng vào ngày 16.11.41/XNUMX/XNUMX, quân Đức đã không tấn công banzai với khẩu hiệu phải thắng bằng mọi giá và không lập kỷ lục tốc độ thế giới. Họ chiến đấu chu đáo, cẩn thận và chăm sóc xe tăng của mình bất cứ khi nào có thể.
    Và họ không tiến tới để đánh chiếm những ngôi làng không có giá trị chiến thuật, tấn công trực diện vào hệ thống phòng thủ chống tăng.
    1. 0
      Ngày 23 tháng 2021 năm 09 05:XNUMX
      Trích dẫn từ Lewww.
      không hề ảo tưởng. Có ghi: “Sau khi chuẩn bị mới và trinh sát đường”


      Vì vậy, những gì?
      Trích dẫn từ Lewww.
      đòi hỏi phải trinh sát sơ bộ khu vực và rất có thể là chuẩn bị các đường vượt suối.


      Không, ở đây có huấn luyện diễn tập. 2TD đang chuẩn bị cho cuộc duyệt binh ở Moscow.
      Bạn đang nói về cái gì vậy?
      Quân Đức vẫn chưa vượt qua tuyến phòng thủ của chúng ta, nhưng đã lên kế hoạch vượt qua các con suối (mà quân ta không thể nhìn thấy - cứ như quân ta ở trên cao, còn suối ở vùng đồng bằng.)
      Rave.
      Việc chuẩn bị (đồng thời với sự chậm trễ) bao gồm nhiều hoạt động. Nhưng thực tế là có một cuộc tập hợp lại và BG 1 được tăng cường bởi một đại đội xe tăng, có lẽ BG 2 đã ném một trung đội khác (cả hai BG tấn công đều có 40 (khoảng) xe tăng mỗi chiếc).
      Và sau khi chuẩn bị hỏa lực mới (và đây là điều bắt buộc), cô ấy đã phát động một cuộc tấn công mới.
      Và kết thúc những tưởng tượng của bạn về một chủ đề miễn phí.
    2. 0
      Ngày 23 tháng 2021 năm 10 43:XNUMX
      Trích dẫn từ Lewww.
      Rõ ràng điều này đã dẫn đến sự chậm trễ tương tự trong 3 giờ trong việc di chuyển của xe tăng - người Đức đang tìm kiếm và mở đường cho việc di chuyển của xe tăng trên địa hình


      Vâng, vâng, họ đổ lỗi mọi thứ cho 46 MK và cụ thể là cho 11 TD. Họ đã được hâm nóng trong 4 TG.

      Và bây giờ kiểm soát các cú đánh.
      (11.30h10.30) 74h74 Báo cáo của trung đoàn pháo binh XNUMX (ARXNUMX)
      : Tiền tuyến của Nhóm chiến đấu 1 ở ngoại ô khu rừng cách Shiryaevo 300 m về phía bắc. Có kẻ thù trong rừng. Lực lượng tuần tra đang trinh sát đường đi. (ZhBD 2TD)

      Hãy nhìn vào thời gian 11.30:XNUMX - chỉ là một cú huých. Và đây là thông điệp của lính pháo binh Đức.

      14.30h13.30) XNUMXhXNUMX báo cáo trung gian cho Quân đoàn V:
      Nhóm chiến đấu 1 đang chiến đấu với kẻ thù đang ngoan cường tự vệ ở bìa rừng phía nam đường cao tốc, dọc theo tuyến phía bắc Shiryaevo-1,5 km về phía nam Petelinka.

      Đây là bản tóm tắt chung (muộn), quân Đức đã tiến được hơn một giờ (nhưng đã chỉ ra đường tấn công ban đầu cho BG 1). Và không cần phải tìm ý nghĩa bí mật ở đây; lính pháo binh của họ đã xác nhận những dòng này.

      Điều này được chúng tôi xác nhận - DB số 22 316 SD

      Lúc 11.30 giờ XNUMX, địch rời Peteleno và đưa xe tăng của hắn tới Volokalamsk và Shiryaevo.

      Nếu tin nhắn
      "Sau khi chuẩn bị mới và trinh sát đường" - 2 TD và "bị đình trệ" 11 TD vẫn có thể giải thích được. Đúng, chúng tôi đụng phải vị trí chủ lực của hai trung đoàn, nhưng lại tấn công từ những vị trí đã đạt được.
      Và đây là dọc theo tuyến B. Nikolskoye-Petelino - St. Matrenino
      Ba báo cáo đầu tiên cho thấy rõ ràng rằng một phần của BG 1 chắc chắn đã rút lui. Ba tin nhắn độc lập loại trừ rõ ràng lỗi. Và ở đây bạn phải chơi rất nhiều với lẽ thường để bác bỏ điều này.
      Và ở đây, lời biện minh duy nhất cho những người phủ nhận rõ ràng chiến công ở Dubosekovo là cho rằng việc rút lui của BG 1 là công của đại đội 6. Và đặc biệt là người hướng dẫn chính trị Vikhrev.
      Chúng tôi đồng ý rằng điều này là đúng. Nhưng..
    3. 0
      Ngày 23 tháng 2021 năm 10 48:XNUMX
      Trích dẫn từ Lewww.
      Và họ không tiến tới để đánh chiếm những ngôi làng không có giá trị chiến thuật, tấn công trực diện vào hệ thống phòng thủ chống tăng.


      Chà, có lẽ chúng ta thật ngu ngốc. Không, để tập trung toàn lực theo ý chí của một số con đường, mặt trận đã trải rộng trên 14 km.
      Bạn đang mang gì vậy?
      1. 0
        Ngày 23 tháng 2021 năm 11 03:XNUMX
        Và đây là Halder đang dạy cách chiến đấu (mùa đông năm 1941).

        “Trong quá trình truy đuổi, người chỉ huy các cấp phải ở phía trước và duy trì tốc độ tiến công cao. Mệnh lệnh, chỉ dẫn của họ phải ngắn gọn, rõ ràng. Kẻ thù yếu phải tấn công khi đang di chuyển. Nếu kẻ thù đã tạo được thế phòng thủ. trên một tuyến không thể vượt qua, cần phải chuẩn bị thích hợp rồi mới tấn công"

        Ngoài ra còn có các khuyến nghị về hành động của các nhóm bộ binh và xe tăng. Khi ở bên nhau, khi ở riêng biệt. Điều này liên quan đến việc bỏ qua các khu vực mà xe tăng khó tiếp cận. Khi bộ binh tiếp tục di chuyển theo hướng đã chọn và xe tăng đi vòng quanh.
        Và đây không phải là về tấn công, mà là về sự tiến bộ trong chiều sâu phòng thủ. Và việc tiến lên đường tấn công là điều đương nhiên dọc theo các tuyến đường sát đường.
        Còn đòn tấn công là chiến tuyến và dây xích, phía trước là đối tượng tấn công. Và ở đây bạn không thể chọn đường được nữa.
        1. 0
          Ngày 23 tháng 2021 năm 17 22:XNUMX
          Vâng, những bước hoàn thiện.
          Nếu sau khi quân Đức đột nhập vào Petelino (với lực lượng của một (hai) đại đội bộ binh và một đại đội xe tăng cùng các đơn vị hỗ trợ chiến đấu),
          316 SD BD số 22
          Đến 10.00 giờ. (kẻ thù) .. bắt được Nelidovo, Petelino
          vậy thì tại sao họ lại bỏ rơi anh ấy?
          Lúc 11.30 giờ XNUMX, địch rời Petelino và đưa xe tăng của hắn đến Volokolamsk và Shiryaevo.

          Sức mạnh (được chỉ ra ở trên) của bộ phận BG 1 đang di chuyển về phía vòng cung đủ để giữ chặt Petelino. Và nếu bước tiến xa hơn đã bị cản trở bởi sự phòng thủ kiên cường của tàn quân của đại đội 6 và các đơn vị của tiểu đoàn 3 liên quân 1075. Quân Đức có thể đã tập hợp lại dưới vỏ bọc của Petelin. Và không cần phải đến Shiryaevo.
          Và điều này có nghĩa là ở đó không có nhiều lực lượng như tôi đã chỉ ra. Và nhóm BG 1 đang di chuyển về phía vòng cung đã tách ra. Và hầu hết xe tăng của đại đội xe tăng đều đã đến Dubosekovo.
          Và họ đã không vượt qua.
          Tôi đã chỉ ra rằng đơn vị mạnh nhất (được chọn) của tiểu đoàn 2 không thể bảo vệ vùng sâu vùng xa. Và nhân tiện, anh ta không thể chết hoàn toàn trước đòn tấn công của cả Nelidov và Petelin.
          Vì khi trung đội rút lui, nó đã tiến vào “những khu rừng hàng thế kỷ không thể xuyên thủng”, và tại sao quân Đức lại leo lên đó?
          Và ngay cả với phương án này, quân Đức cũng không cần phải tấn công - trung đội hoàn toàn không can thiệp vào họ.
          Và khi cộng lại tất cả, bạn bắt đầu hiểu rằng Dubosekovo là một nơi “đi ngang qua”. Và có một cuộc tấn công từ đó (tôi đã chỉ ra các lực lượng trong bài viết). Và khi bị tấn công, trung đội, đại đội 4 và một phần đại đội 5 không còn nơi nào để đi. Đây là nơi gây ra tổn thất nặng nề cho Tiểu đoàn 2 sau đợt tấn công thứ hai.
          Và anh ta đã đẩy lùi trung đội đầu tiên (à, bộ phận tiến về phía đó).
          Có bấy nhiêu thôi.
  31. 0
    Ngày 24 tháng 2021 năm 16 13:XNUMX
    Trích từ chenia
    Đây không phải là một con đường. Đây là Faberge.

    Bạn của tôi, tôi cảm thấy mệt mỏi khi phải phân tích các gợi ý của bạn và hỏi những câu hỏi giống nhau tới 10 lần, thậm chí ở một hình thức bất tiện cho việc tiến hành các cuộc bút chiến.

    Chỉ cần nhớ sự thật là BG1 và BG2 di chuyển theo hướng chung TỪ NAM RA BẮC và chủ yếu dọc theo ĐƯỜNG BỘ.
    Họ khởi hành từ hai điểm KHÁC NHAU, và kết quả là, QUA phòng tuyến Dubosekovo mà không hề nhận ra, bởi vì... anh ấy không cản trở sự tiến bộ của họ.
    Kết quả là, những người thuộc trung đoàn súng trường 1075 đóng tại phòng tuyến này bị bao vây và dường như đã cố gắng đột phá trong trận chiến về phía đông, băng qua đoạn đường Shiryaevo - Petelino.
    Thế thôi, chúc may mắn!
    1. 0
      Ngày 24 tháng 2021 năm 17 29:XNUMX
      [quote=Lewww]bạn tôi ơi, [/quote]

      Chàng trai trẻ, tôi 67 tuổi và chúng ta không phục vụ trong cùng một trung đoàn. Và có vẻ như bạn đã không giao bóng gì cả.

      .[quote=Lewww] BG1 và BG2 di chuyển theo hướng chung TỪ NAM ĐẾN BẮC [/quote]
      Bạn phải mù quáng mới không nhìn thấy nó trong bài viết (đã viết nhiều lần)

      ] Hướng tấn công (đã nêu trước đó) của TD thứ 2 diễn ra từ tây nam sang đông bắc, chứ không phải từ tây sang đông (tức là không dọc theo đường cao tốc Volokolamsk - tới Moscow, mà băng qua một góc - tới Klin). [/trích dẫn]

      Chà, điều mà đối thủ của tôi lần đầu tiên thừa nhận:
      Đầu tiên, Wehrmacht TD thứ 2 đã không hoàn thành nhiệm vụ trong ngày.
      Thứ hai, Sư đoàn bị “đứng hình”, bị trễ 2-3 giờ.
      [quote=Lewww] yêu cầu trinh sát sơ bộ khu vực và rất có thể là chuẩn bị vượt suối.[/quote]
      Tức là trinh sát, phân công nhiệm vụ cho các đơn vị, tổ chức tương tác, chỉ huy, điều khiển hỏa lực (máy bay, pháo binh và các thiết bị hỗ trợ trực tiếp, v.v.. Do đó...
      Thứ ba, phát động cuộc tấn công mới vào khoảng 13.00 giờ
      Thứ tư - Trận chiến ở Dubosekovo, đó chỉ là một trận chiến thành công (ồ, thế nào), nhưng không phải là một kỳ tích.
      Vâng, sự tiến hóa là hiển nhiên.

      [quote=Lewww] Tôi chán việc tháo rời rồi[/quote]
      Đây không phải là con đường mà là một yếu tố phòng thủ trong tiếng lóng “trứng”. Từ đây bạn có thể thấy mức độ.
      [quote=Lewww] và hỏi những câu hỏi tương tự 10 lần[/quote]
      Và sau đó bạn cần phải rửa mắt.

      [quote=Lewww]Kết quả là, những người thuộc trung đoàn súng trường 1075 đóng tại phòng tuyến này thấy mình bị bao vây, và dường như đã cố gắng đột phá trong trận chiến ở phía đông, băng qua đoạn đường Shiryaevo - Petelino.[/quote ]
      Bạn có cảm thấy âm thanh tanh tách không? Bạn là người kéo chú hamster lên một tòa nhà chọc trời.

      Đó là lúc tôi chứng minh một cách thuyết phục rằng một phần của BG 1 cũng thuộc về Shiryaevo. Hoàn toàn bị thổi bay.
      Khi đó vai trò của trung đội 2 đại đội 4 trở nên rõ ràng.
      Và nếu chúng ta cũng thêm lời khai của các chỉ huy và nhân viên chính trị (rốt cuộc Karataev đã thực hiện lời khai này trong cách trình bày tự do và bối rối của Yegorov trong bài báo), thì xu hướng như vậy là hoàn toàn đúng.
      Lập luận của đối thủ (và của bạn nữa) điều này không thể được, họ vô tình mắc lỗi, họ viết như vậy nhưng có ý khác, bạn hiểu nhầm, đây là những phát minh, hiểu sai tài liệu.
      Và dựa trên ba báo cáo này bạn không có gì để nói, đó là điều bạn cần chứng minh. Và đó là những gì tôi cần.
      [quote=Lewww]Mọi người, chúc may mắn![/quote]
      Và bạn không ho.
  32. -1
    Ngày 24 tháng 2021 năm 17 19:XNUMX
    Trích từ chenia
    Quân Đức vẫn chưa vượt qua tuyến phòng thủ của chúng ta, nhưng đã lên kế hoạch vượt qua các con suối (mà quân ta không thể nhìn thấy - cứ như quân ta ở trên cao, còn suối ở vùng đồng bằng.)

    giải thích cũng vô ích - tác giả là bất khả chiến bại hi

    Bạn thân mến, hãy bắt đầu bằng cách tìm kiếm bản đồ năm 1939-40 và đánh giá khả năng vượt qua của xe tăng trong khu vực, sau đó sẽ dễ dàng hơn lol
    1. 0
      Ngày 24 tháng 2021 năm 17 48:XNUMX
      Trích dẫn từ Lewww.
      thân yêu nhất

      Em yêu, em đã nói hết rồi. Tôi hiểu. Bạn đã hết tranh luận. Và bạn không có gì để nói về ba báo cáo được chỉ định.
  33. 0
    2 tháng 2022, 12 29:XNUMX
    Trích từ chenia
    Chàng trai trẻ, tôi 67 tuổi và chúng ta không phục vụ trong cùng một trung đoàn. Và có vẻ như bạn đã không giao bóng gì cả.
    Bói toán là phương pháp chính để bạn hiểu được thực tế.

    Gần đây tôi đã lập bản đồ đường di chuyển của hai nhóm xe tăng 2 TD của Đức (BG-1 và BG-2). Các tuyến đường được vẽ dựa trên thông tin từ ZhBD 2 TD và các tài liệu của đơn vị quân đội Hồng quân biên soạn vào tháng 1941 năm XNUMX
    https://radikalfotos.s3.eu-central-1.wasabisys.com/ESY7Occ8M6.jpg

    Nếu bạn nghiên cứu bản đồ, bạn sẽ thấy tuyến đường này nằm gần đường ray xe lửa. Dubosekovo nằm chính xác ở giữa đường đi của xe tăng, và việc chiếm giữ nó không có ý nghĩa chiến thuật đối với lính tăng.
    Đơn giản chỉ cần đặt điều này đường dây không cản trở sự di chuyển của xe tăng - Các đội xe tăng Đức không cần phải đi chệch khỏi tuyến đường để xông vào tuyến đường không gây trở ngại cho họ.

    Đó là lý do trận chiến gần đường sắt một lần. Dubosekovo không được đề cập trong bất kỳ tài liệu nào được xuất bản hiện nay của Hồng quân và Wehrmacht, được biên soạn vào tháng 1941 năm XNUMX.
    1. 0
      5 tháng 2022, 10 50:XNUMX
      Tôi ngay lập tức muốn bạn sắp xếp một số chi tiết.
      Tiến lên trên những con đường có nghĩa là con đường được sử dụng như một sợi dây hỗ trợ, và không có gì hơn thế. Khi đến gần đường tấn công, BẮT BUỘC phải triển khai thành đội hình chiến đấu (chiến tuyến, chuỗi bộ binh - và điều này là tuyệt đối, không thể khác được.) Việc di chuyển từ điểm xuất phát đến đường tấn công bắt đầu từ cuộc hành quân cột của trung đoàn (BG) đến cột đơn vị song song (thứ tự trước trận). Tôi có thể đồng ý rằng do tác động hỏa lực của quân ta thấp, nên các tuyến triển khai trong các cột đại đội và trung đội đã giảm đáng kể (giống như việc loại bỏ cấp thứ hai (dự bị) thực sự đã giảm bớt).
      Và bây giờ là ý kiến ​​của bạn.
      1. Cuộc tiến công của BG 2 rất có thể không dọc theo con đường xuyên qua vùng ngập lũ Lama (BG 1 và BG 2 không có cùng lộ trình tiến công với đường ban đầu), mà là một con đường an toàn hơn đến Zhdanovo. Và ẩn đằng sau Zhdanovo, việc triển khai và tấn công Nelidovo. Nelidovo được bao phủ bởi một tiền đồn chiến đấu - BO (trung đội) thuộc tiểu đoàn 2 của SP 1075 và B. Nikolskoye BO từ 3 baht. 1075SP. Đây chính là “kẻ thù nhỏ” được chỉ định trong ZhBD 2 TD. Và thế là BG 2 tiến đến các vị trí chính của SP 1075 (và cũng là một phần của SP 1073) - “kẻ thù đang ở trong các công sự dã chiến phía bắc Bolshaya Nikolskoye” --- và đó là nơi chúng “BỊ CHẠM”.
      2. BG -1. Gồm 1 tiểu đoàn bộ binh và 2 đại đội xe tăng (đơn vị xe tăng, 1 tiểu đoàn pháo 10,5 cm và các đơn vị pháo binh và hỗ trợ chiến đấu của trung đoàn, và tối thiểu các đơn vị kỹ thuật và vệ sinh-y tế.) Sau cuộc đột phá của đại đội 5 tại Shiryaevo. Cấp thứ hai của đại đội bộ binh (không có xe tăng) được đưa về hướng đồn. Matrenino (bản chất kế hoạch của sự kiện là rõ ràng - trung đội trinh sát TB với những người tiên phong đồng loạt tiến dọc theo đường ga Shiryaevo-Matrenino). Và phần còn lại đã đi đến vòng cung.
      3. Phần tấn công của BG-1 bao gồm hai đại đội xe tăng - dù không đầy đủ sức mạnh thì tổng cộng ít nhất 30 + xe tăng điều khiển và một đại đội xe tăng TB sở chỉ huy - 7-9 xe tăng. (Và điều tương tự ở BG-2). Trong cuộc tấn công đầu tiên vào vòng cung, 1 đại đội xe tăng tham gia (đại đội thứ hai là lực lượng dự bị, ở một cột cách cấp thứ nhất không quá 1 km.)
      4. Cấp thứ nhất (1-2 đại đội bộ binh và một đại đội xe tăng) chỉ có thể tấn công vòng cung (tấm cốt thép) tại Petelino (ngoại ô phía nam) hoặc qua cầu trên đường từ Shiryaevo. Chà, một lần nữa, Dubosekovo (rõ ràng là trên bản đồ, xe tăng sẽ không đi qua các cuộc khai quật và chỉ có hai lối đi được chỉ định). Cuộc tấn công được phối hợp với cuộc tấn công BG-2 vào Nelidovo.
      5. Bạn phủ nhận khả năng quân Đức tấn công mọi lúc. Dubosekovo. Một khu rừng cổ? Vâng, không có gì giống như vậy ở đó. Và bản thân bạn có hiểu rằng con đường từ Nelidovo đến Shiryaevo chỉ đi qua Petelino và đi thẳng (qua đường ngang) bị loại trừ không? Vâng, trong nhiều thế kỷ, chúng tôi đã đi bộ trực tiếp (và một mảnh rừng nhỏ từ lâu đã có khoảng trống).
      6. À, còn một điều nữa. Tại sao họ lại đưa trung đội PT của tiểu đoàn 2 vào đó (và điều này không thể phủ nhận)? Chà, điều tiếp theo là tại sao trung đội (thậm chí không phải một trung đội mà là cả đại đội 4) lại chết? Chà, nếu người Đức không cần hướng đi này. BG-3 có làm được điều này không? Tại sao họ cần nó? Và ngay cả khi họ tấn công (và điều này chỉ có thể thực hiện được từ Nelidovo), thì hãy rút lui về khu rừng “hàng thế kỷ” và thế thôi. Nhưng không, hầu hết mọi người đều chết).
      7. Nếu BG -1 hạ gục Peteleno, bằng tất cả sức lực của mình (chúng tôi loại trừ Dubosekovo). Khi đó đại đội 4 sẽ bị tấn công từ Bắc vào Nam. Nhưng người Đức sẽ không rời Peteleno. Và việc rút tiền được xác nhận bằng cả tài liệu của chúng tôi và tài liệu của Đức.
      8. Có đề cập gì đến trận chiến ở Dubosekovo không? Trận chiến ở ga Matrenino có được ghi lại trong tài liệu của Đức không? Và nó đã, đang được ghi lại trong ba tài liệu chính thức (một trong số đó nằm ở phần bình luận của tôi ở trên) và một tài liệu nghệ thuật của A. Beck. Ở đó, Momysh-Uly đã bị tiểu đoàn tiêu diệt, theo thông tin của ông. Nhưng đây là một cường điệu. Ở đó không còn trung đội nào nữa. Nhưng cần phải có (theo lệnh số 30 cho 2 TD) một khẩu pháo 10,5 cm (nhân lực 170 người) và một khẩu đội chống tăng - thế là đủ. ST. Matrenino có ít nhất ba hoặc bốn tòa nhà, giống như một sân ga. Và hoàn toàn có sự nhầm lẫn. Vậy sự phản ánh ở đâu trong tài liệu của họ?
      1. 0
        13 tháng 2022, 17 00:XNUMX
        Cần phải lưu ý rằng đội hình chiến đấu của Sư đoàn SD 316 được định hướng chủ yếu có tính đến cuộc tiến công của quân Đức từ tây sang đông, với hướng chính là đường cao tốc Volokolamsk. Các trung đoàn VET được giao (hầu hết) được triển khai dọc theo đường cao tốc. Phía sau vị trí 1073 SP và 1075 SP trên đường cao tốc, gần bến xe. Matrenino và Anino (Goryun) là lực lượng dự bị của sư đoàn (1 tiểu đoàn 1075 liên doanh -Momysh-Uly
        Cụ thể hơn, liên doanh 1075 bao phủ phần phía Nam (trái) của đường cao tốc. Hơn nữa, trọng tâm chính được giao cho tiểu đoàn 3 (trong quá trình rút quân, nó trực tiếp bao vây bên trái đường cao tốc). Nó được xây dựng thành hai tầng (mặt trước của nó hẹp gần gấp đôi so với mặt trước của tiểu đoàn thứ hai). Và các vị trí của ông có tàn tích đáng thương là pháo binh cấp trung đoàn (khó có thể gọi là pháo cổ của Pháp - pháo chống tăng - pháo). CP 1075 SP được bố trí sao cho có thể quan sát được hướng tấn công chính được cho là của quân Đức, các vị trí của tiểu đoàn 3. Cánh trái của Kaprov (các vị trí của tiểu đoàn thứ hai được nhìn thấy rất ít (à, có thể là Petelino một chút). Và anh ta chỉ nhận được tình hình ở khu vực này từ báo cáo của tiểu đoàn trưởng Reshetnikov.
        Còn tiểu đoàn thứ hai che vòng cung (bạt gia cố). Tính đến thực tế là do khai quật, xe tăng chỉ có thể đột phá ở vùng ngoại ô phía nam của Petelino (Vikhrev đã ở đó) lên tới 150 m, và mỗi lần Dubosekovo - ở đó lối đi rộng hơn - lên tới 200m -250. m (và có một trung đội PT của tiểu đoàn 2 (căn cứ 2 trung đội 4 đại đội)). Trong quá trình rút lui, các vị trí tiếp theo của tiểu đoàn 2 đều nằm trong vùng cao. 244,0 (phía sau bãi mìn). Tiểu đoàn bao phủ con đường Morozovo (Shiryaevo) - st. Matrenino. Nhưng cuộc tấn công của quân Đức diễn ra từ nam lên bắc (và bài báo chỉ ra hậu quả mà việc này dẫn đến) đã làm thay đổi tình thế.

        Trích dẫn từ Lewww.
        và việc chiếm giữ nó không có ý nghĩa chiến thuật đối với các đội xe tăng.
        Nói một cách đơn giản, tuyến này không cản trở sự di chuyển của xe tăng - xe tăng Đức không cần phải tắt tuyến đường để xông vào tuyến không gây trở ngại cho chúng.


        Từ chối sự đi qua của quân Đức, mọi lúc. Dubosekovo, thì một số câu hỏi nhất định phải được trả lời.
        1. Tại sao trung đội chống tăng (đã được tuyển chọn, đã có kinh nghiệm) được giao nhiệm vụ giải quyết bế tắc?
        2. Tại sao trung đội chết? Chúng ta hãy đặt câu hỏi rộng hơn: tại sao tiểu đoàn 2 (và đặc biệt là đại đội 4) lại bị đánh bại như vậy? Ví dụ, tiểu đoàn 3 của liên doanh 1075 đã có thể rút lui và sau đó bảo vệ Shishkino bằng các đơn vị của liên doanh 690. Bởi vì anh ta đang ở trong thế kìm kẹp và không còn nơi nào để đi. Điều này là hiển nhiên. Nếu BG-1 chỉ tấn công Peteleno, một phần của đại đội 6 (như hiện tại) đã có thể rút lui về một nơi ẩn náu gần khu rừng phía bắc Petelino. Và vị trí của đại đội 4, BG 1 đang tiến lên, là không cần thiết (họ đã đi vòng quanh và tiến lên). BG 2 thường đi dọc theo vùng ngoại ô phía đông của Nelidovo và B. Nikolsky (đi qua phía trước mặt trận của tiểu đoàn 2). BG 3 hoàn toàn không có ý định đánh nhau, họ sẽ phải làm việc này vào ngày 18/11, sau ngày 17.11/2. , họ thay đổi BG 3). Đúng vậy, BG 17.11 phải hoàn thành nhiệm vụ của sư đoàn trong ngày 2/35, bởi vì BG 5 được chuyển sang Chentsy (16.11 PD XNUMX AK đã cắt đứt hoàn toàn cuộc tấn công vào ngày XNUMX tháng XNUMX) để bảo vệ sườn.
        Chà, BG 3 không thích sự gần gũi này, đây là những vị trí của tiểu đoàn 2 về phía đông, cách Nelidovo 300-500 m (nơi sau khi dọn sạch BG 3, họ đóng quân). Nhưng BG 3 xuất hiện sau khi BG 1 và BG 2 đã đi qua. Sau đó, cuộc tấn công của BG 3 vào các vị trí từ B, Nikolsky và Nelidov cho phép đại đội 4 rút lui ra ngoài vòng cung, và trung đội 2 tiến vào khu rừng “hàng thế kỷ”. Hơn nữa, BG 3 sẽ phải sử dụng xe tăng và pháo binh (và vũ khí hỏa lực đã tham gia vào các hoạt động chiến đấu của BG 2 - à, theo lệnh số 30 2 TD). Và đây là cách duy nhất để họ tấn công lực lượng phòng thủ đã được chuẩn bị sẵn và chiếm đóng từ trước của chúng ta. Mặc dù quân Đức sẽ không buồn tốn công sức và tiền bạc cho việc này (à, giống như với tiểu đoàn Momysh-Uly, đầu tiên họ leo lên và cào, dựng rào chắn và đi tiếp. Và TD 11 đã lặp lại chính xác điều đó. Nhưng 18.11/800 , - họ leo lên, cào - họ viết trong ZhBD “một kẻ thù kiên cường phòng thủ mạnh mẽ” đã bị vượt qua và tiến về phía trước). Và ở đó người Đức có một khu phố hoàn toàn khó chịu, với 1 người trong số chúng tôi (đây là liên doanh 1073/2 và phần còn lại là 1073 baht. 1075 và XNUMX đơn vị và trung đoàn VET.)
        Nhưng nếu BG 1 vẫn đi qua Dubosekovo (và trong đợt tấn công thứ hai, họ tung lực lượng dự bị - một đại đội xe tăng khác - số này thậm chí còn chưa đủ sức mạnh, có tới 18 xe tăng), thì 4 đại đội bị ép tứ phía, do đó tổn thất lớn (không có nơi nào để đi). Điều này hợp lý hơn.
        3. Tại sao quân Đức rút lui khỏi Petelino? Hơn nữa, ngay đến Shiryaevo. Và đây không phải là trí tưởng tượng của tôi, mà là ZhBD 2 TD, nơi họ chỉ ra vị trí của chiến tuyến BD 1 -10.30h11.30 (74h74 giờ Moscow) Báo cáo của trung đoàn pháo binh XNUMX (ARXNUMX)
        : Tiền tuyến của Nhóm chiến đấu 1 ở ngoại ô khu rừng cách Shiryaevo 300 m về phía bắc. Có kẻ thù trong rừng. Lực lượng tuần tra đang trinh sát đường đi. (ZhBD 2TD)
        “Nhóm chiến đấu 1 đang chiến đấu với kẻ thù đang ngoan cường tự vệ ở bìa rừng phía nam đường cao tốc, dọc theo tuyến phía bắc Shiryaevo-1,5 km về phía nam Petelinka.” -báo cáo cho 5 AK, TD thứ 2.
        Và không có sai lầm ở đây. Thành trì SHIRYAEVO không thể nhắc đến nếu quân Đức đã vượt qua nó từ lâu. Và tại thời điểm đó, họ nên bắt đầu từ B. Nikolky (à, cái này lớn hơn BG 2), hoặc từ Peteleno (BG 1) - nhưng ở đây nó phải xa hơn về phía bắc, và sau đó từ đường cao tốc (về bản chất, sau đó đã có trong tài liệu của họ). Và vào thời điểm này, tại ZhBD 11 TD (46 MK), họ ghi nhận rằng cuộc tấn công của TD thứ 2 “DỪNG LẠI”. Đây cũng là trí tưởng tượng của tôi. Vâng, một cú đánh kiểm soát. BD số 22 316 SD
        “Lúc 11.30 giờ XNUMX, địch rời Peteleno và đưa xe tăng của hắn đến Volokolamsk và Shiryaevo.Không.

        Lúc 11.30h1 địch TRÁI Petelino. Và cuối cùng anh ấy sẽ ở đâu (nếu anh ấy không tiến lên)? Và xe tăng rút về SHIRYAEVO (BG 2), còn xe tăng lao về phía tây, tới Volokolamsk, nhiều khả năng là xe tăng của BG XNUMX, và rút lui về phía B. Nikolskoye.
        Chúng tôi bổ sung thêm lời khai của Kaprov về cuộc tấn công đầu tiên dọc theo toàn bộ mặt trận của trung đoàn (lên tới 30 xe tăng, thực tế phản ánh tới 20 xe tăng (một TR) BG 1 và một phần xe tăng BG 2 đã bắn hạ BO tại Nelidovo và B. Nikolsky. Điều chính trong bằng chứng là trước 13.00:13.00 các vị trí của trung đoàn không bị đột phá. Tất cả đều khớp với dữ liệu của Đức. Lúc 2:1 (giờ Moscow) đã thành công. Quân Đức bị BO (BG 5) bắn hạ và BG 2 vượt qua các vị trí của đại đội XNUMX (và thậm chí sau khi chiếm được Peteleno họ phải rút lui).
        Và cố gắng chứng minh rằng điều này không phải như vậy?

        4. Tại sao mô tả về trận chiến, trong một phiên bản tương tự, lại xuất hiện trên các tờ báo sớm hơn bài báo của Koroteev (à, đó là nếu Koroteev và Krivitsky nghĩ ra mọi thứ)? Thần giao cách cảm? Hoặc họ (phóng viên các tờ báo khác nhau) lấy từ cùng một nguồn. Vậy sự kiện đó là có thật. Điều mà các phóng viên tưởng tượng là CÓ. Nhưng nó dựa trên các sự kiện có thật.
        5. Tại sao Krivitsky được gửi đến Kaprov? Và cái đó cho Gundilovich? Hai bài đầu viết về Trung đoàn số 8 của GV.SD. Ồ, còn sư đoàn 316, chưa phải là sư đoàn cận vệ (tức là chưa xác định được thời gian). Những gì được nêu trong bài viết là 28 người, hai đợt tấn công đầu tiên là 30 xe tăng (bị đẩy lùi). 50 xe tăng thứ hai đều bị tiêu diệt và 18 xe tăng. Vâng, đại đội thứ 5 và người hướng dẫn chính trị Deev. Khi Krivitsky đến sư đoàn, anh ta có thể được cử đến bất kỳ bộ phận nào của sư đoàn. Và tìm ra đơn vị ít nhiều phù hợp. Đồng ý rằng, có rất nhiều chiến công trong sư đoàn (Vikhrev, Georgiev - và người chiến đấu cùng anh ta gọi anh ta là Egor DIEVI, à, Momysh-Uly cùng với các chỉ huy đại đội và trung đội của anh ta, cùng 11 đặc công, v.v.). Và bất kỳ trận chiến nào thành công và hào hùng trước ngày 26.11.41/1075/8 đều có thể được đưa vào bài viết. KHÔNG phải các chỉ huy và nhân viên chính trị đã đặc biệt chọn một đơn vị không có gì nổi bật, và những người lính chết vì cảm lạnh. Hay có điều gì đó không ổn? Và đột nhiên hóa ra họ đã cử Krivitsky đến đơn vị (XNUMX SP), nơi quân Đức thực sự bị đình trệ. Đây có phải là một tai nạn? Từ chối cuộc chiến ngay lập tức. Ở Dubosekovo, về cơ bản, bạn không đổ lỗi cho Krivitsky về những chiến công hư cấu mà là cho các chỉ huy của Đội cận vệ số XNUMX. SD.
        Hay đó vẫn là một kỳ công?
        1. 0
          15 tháng 2022, 12 07:XNUMX
          Vì vậy, chúng ta hãy cố gắng trả lời các câu hỏi được đặt ra trước đó.
          Phần tấn công của BG 1 (Ach BG 1), và tôi nhắc lại, là 1 baht. bộ binh, và một tiểu đoàn xe tăng (không có đại đội xe tăng - tức là 2 đơn vị TR, kiểm soát TB và hỗ trợ chiến đấu TB), các đơn vị chỉ huy và hỗ trợ chiến đấu (rất có thể Ach BG 1 do chỉ huy trung đoàn bộ binh (súng trường) số 2 chỉ huy) và trung đoàn pháo binh. Vâng, một đại đội PT, với một khẩu đội 10, 5 khẩu pháo của trung đoàn, cũng như các đơn vị kỹ thuật và y tế.
          Biết nhiệm vụ và mục tiêu của 2 TD mà kéo toàn bộ BG 1 bằng đuôi dọc đường và dọc theo đường tiếp xúc là một điều ngu ngốc. Hậu phương của TD thứ 2 sau khi hoàn thành nhiệm vụ trong ngày 16.11.41/17.11/2 được cho là sẽ được xây dựng ở phía bắc đường ray (thực tế là vào ngày 11/46, theo ZhBD TD thứ XNUMX ở khu vực Shiryaevo có một BO (trung đội), được giải tán sau khi bắt đầu cuộc tấn công của TD XNUMX - XNUMX MK).
          Ach BG 1 sau khi đột phá hàng phòng ngự của đại đội 5 thuộc liên doanh 1075 thì chia tay (tiến vào cấp XNUMX rõ ràng là một sự kiện đã được lên kế hoạch)
          BD số 22 316 SD
          11.30h1 đại đội 1073/231,5 SP nằm ở cao độ. XNUMX đang chiến đấu với một đại đội súng máy
          (Momysh-Ula có một đơn vị trinh sát với xe tăng - một trung đội trinh sát của TB và tiên phong).
          11.30h244,0 cũng vậy. - Máy bay ở vùng cao độ XNUMX rơi vào bãi mìn.
          (đây là cấp thứ hai của đại đội bộ binh số 1 Ach BG và đang tiến đến ga Matrenino và không có xe tăng - xe tăng khó tiếp cận, và Momysh-uly là bằng chứng cho tính chất của trận chiến).
          Tức là hướng c được nhìn thấy rõ ràng. Matrenino và đường Morozovo-st. Matrenino và tính đồng bộ của hành động.
          Còn 2 đại đội bộ binh còn lại và một đại đội xe tăng đã tiến vào vòng cung. Và như tôi đã viết, chỉ có thể truy cập vào vòng cung (rãnh) (đối với xe tăng và bộ binh ở khu vực trống phía sau xe tăng) tại một thời điểm. Dubosekovo và Petelino.
          Vì vậy, về cơ bản, xe tăng (3 trung đội, với xe tăng điều khiển TB và thiết bị trinh sát pháo binh T-2 - tổng cộng lên tới 15-17 xe tăng) cùng với những người tiên phong đã lao tới Dubosekovo, phần còn lại (1 trung đội) xe tăng đến Petelino.
          Quân Đức chiếm Petelino (BD-22) “(Pr-k) trước 10.00 giờ, bắt Nelidovo, Petelino” (ở đây cần lưu ý các hành động đồng thời của BG 1 và BG 2.
          Và lúc 11.30h251 (pr-k), anh ta phát động cuộc tấn công ở khu vực cao 0, 2. Tức là sau khi bắt được B. Nikolsky, BG 1073 bắt đầu tấn công vào các vị trí chính của 3 SP đơn vị và 1075/XNUMX SP.
          Nhưng sau đó có điều gì đó đã xảy ra.
          “Lúc 11.30h1 địch TRÁI Petelino. Bằng cách đưa xe tăng của họ tới Volokolamsk và Shiryaevo.” BG 2, đột nhiên chúng tôi phải đi Shiryaevo. Và ZhBD 11 TD xác nhận (phủ nhận thật ngu ngốc). Tại đây ZhBD 2 cũng xác nhận “cuộc tấn công của TD thứ XNUMX đã bị đình trệ”.
          1. Từ những điều trên, có câu trả lời cho câu hỏi đầu tiên - tại sao trung đội 2 (đội tiêm kích) xe tăng lại có mặt vào thời điểm đó. Dubosekovo. Ở đó, khe núi (nơi dòng suối chảy qua) hiền hòa hơn ở Petelino.
          2. Câu trả lời cho câu hỏi thứ hai - tính đến cuộc tiến công của quân Đức qua Dubosekovo, trung đội và toàn bộ đại đội 4, đã bị ép từ mọi phía. Điều này quyết định tổn thất lớn nhất của đơn vị này (bạn không thể rút lui ở đâu cả).
          3. Câu trả lời thứ ba là có, vì trong đợt tấn công đầu tiên, phần lớn xe tăng không vượt qua được trung đội, tổn thất đến mức phải rút lui. Sau đó các đơn vị chiếm Petelino bị đóng băng. Nếu chủ lực có ở đó, họ sẽ tiếp tục tấn công tàn quân của đại đội 6 và tiểu đoàn 1075 của liên doanh 2. Và ngay cả khi cần phải tạm dừng (đã gặp phải sự phản kháng ngoan cố), việc rút lui về Shiryaevo cũng chẳng ích gì. Họ lẽ ra sẽ che chắn mình bằng Petelin (như BG 6 B. Nikolsky). Nhưng trên thực tế, khi quân chủ lực ở gần Dubosekovo, và ở Peteleno có ít xe tăng hơn đáng kể, dưới hỏa lực của đại đội 4 và 2 của tiểu đoàn 1, quân Đức phải rút lui về Shiryaevo. Và BG 2 dừng lại, nghĩa là BG XNUMX cũng dừng lại (B. Nikolsky, không còn là BO nữa mà là các vị trí chủ lực, nếu không có sườn chắc chắn thì bạn thực sự không thể giẫm đạp lên).
          4. Koroteev, thậm chí còn hơn thế nữa là Krivitsky, đều không phải là những người đầu tiên đưa tin về một âm mưu tương tự của trận chiến. Và bài viết nêu chi tiết. Tôi sẽ không lặp lại nó. Vậy nguồn là ở SD Vệ binh số 8.
          5. Vậy tại sao Krivitsky lại được cử đến Gundilovich? Những sự thật nào đã hạn chế việc viết bài viết thứ ba, chi tiết hơn:
          - đây là sư đoàn Panfilov trong các trận chiến từ ngày 16 đến ngày 26 tháng XNUMX (bạn có thể chọn bất kỳ trận chiến nào của sư đoàn trong thời gian này).
          - đây là số lượng máy bay chiến đấu - 28 người (con số này có phần tăng cao, thông thường trung đội chống tăng của một tiểu đoàn là 20-25 người, vì vậy Gundilovich có thể đã buộc phải bổ sung thêm một số binh sĩ vào con số đã chỉ định);
          - đây là số lượng cuộc tấn công và xe tăng tham gia vào chúng. Tôi đã viết rằng 15-17 xe tăng đã đến Dubosekovo (à, tối đa là 20). Nhưng trong khu vực có thể nhìn thấy của trận chiến, nơi có xe tăng tiến tới xe tăng Petelino và xe tăng BG 2 ở ngoại ô phía đông Nelidov, chắc chắn có tới 30 chiếc, điều này đã được báo cáo cho Kaprov (bản thân anh ta cũng không thể nhìn thấy điều này từ quan điểm của mình). sở chỉ huy), mà ông đã nói vào năm 1947. và báo cáo. Trong đợt tấn công thứ hai, BG1 tung vào trận một lực lượng dự bị, một đại đội xe tăng thứ hai - có tới 17-19 xe tăng (khó có thể có đầy đủ nhân viên - 22 xe tăng). Chà, BG 2 từ đại đội thứ hai cũng đã tung một trung đội khác lên cấp một của mình. Và ở đây, số lượng xe tăng tấn công 1075 liên doanh có thể đoán trước đã tăng lên 50. Điều này đã được xác nhận bởi Kaprov và tất cả các nhân chứng (nhân tiện, có rất nhiều người trong số họ).
          - đây là số xe tăng bị phá hủy - 18. Điều này chắc chắn là quá mức cần thiết. Có thể trung đội đã hạ gục tới 6 xe tăng trong trận chiến đầu tiên (chính phản ứng trước những tổn thất đó đã dẫn đến việc rút lui cuộc tấn công). Chà, ở trận thứ hai lên tới 3, đó là mức tối đa.
          Mọi thứ khác đều phải được sửa chữa hoặc bổ sung thêm chi tiết, theo lời của Gundilovich.
          Và Gundilovich (trong số các chỉ huy cấp cao) là người duy nhất chứng kiến ​​trận chiến và biết chi tiết (à, ít nhất là về trận chiến đầu tiên). Tiểu đoàn trưởng Reshetnikov rời sở chỉ huy sau khi quân Đức tiến vào Peteleno, Kaprov hoàn toàn không nhìn thấy cánh trái, chỉ dựa trên các báo cáo. Và Gundilovich đã chứng kiến ​​​​đội quân tấn công Petelino đang bỏ qua anh ta từ phía sau. Và rồi bên cánh phải diễn ra trận đánh của đại đội 6. Phía trước mặt trận (cách 200-400m có BG 2) nhưng không có đợt tấn công nào vào các vị trí của nó. À, ở cánh trái (tại Dubosekovo) đang diễn ra trận chiến giữa 2 trung đội và xe tăng. Và tôi đã thấy nơi quân Đức dừng cuộc tấn công đầu tiên. Và chỉ sau đó họ mới rời xa Petelino, BG 2 mới bình tĩnh lại. Và xe tăng bị phá hủy (một số trong đó quân Đức đã sơ tán hoặc cố gắng sơ tán). Cuộc tấn công thứ hai. Vâng, tôi đã thách thức mọi người. Nhưng sau đó, ông đã đưa các diễn biến của trận chiến đến sự chú ý của các chỉ huy và nhân viên chính trị. Egorov đã kể lại việc kể lại câu chuyện của mình với các phóng viên như một trong những chiến công của anh ấy (mặc dù có một "sự hỗn tạp" về tất cả các chiến công của Đội cận vệ số 8 SD hồi đó). Và do đó, khi Krivitsky đến sư đoàn, anh ta được cử đến Gundilovich, và được chọn gần với thành tích này như được mô tả trong bài báo. Tức là thời gian, địa điểm, đơn vị do các chỉ huy Đội cận vệ 8 lựa chọn. SD, không phải Krivitsky. Và thật thú vị, người Đức thực sự gặp vấn đề ở đó (theo các sản phẩm và báo cáo bê tông cốt thép của họ). Không có sự trùng hợp ngẫu nhiên.
  34. 0
    19 tháng 2022, 09 51:XNUMX
    Trích từ chenia
    5. Bạn phủ nhận khả năng quân Đức tấn công mọi lúc. Dubosekovo. Một khu rừng cổ? Vâng, không có gì giống như vậy ở đó. Và bản thân bạn có hiểu rằng con đường từ Nelidovo đến Shiryaevo chỉ đi qua Petelino và đi thẳng (qua đường ngang) bị loại trừ không?

    Không bao gồm - Bản đồ 1939 Hãy nghiên cứu kỹ và sau đó đọc tất cả những gì bạn viết cho tôi.
    Tôi thấy không có ích gì khi thảo luận với bạn theo hình thức bất tiện như vậy.
    Nếu muốn tiếp tục, bạn có thể vào diễn đàn https://istorya.pro/panfilovtsy---legenda-i-byl'-t1650348703.html#1650348703
    1. 0
      19 tháng 2022, 17 12:XNUMX
      Trích dẫn từ Lewww.
      Đã loại trừ - bản đồ 1939, nghiên cứu kỹ hơn,

      Xin giới thiệu. Tôi không thể tìm thấy bất cứ thứ gì lớn hơn một trăm mét vuông ở bất cứ đâu (vào thời điểm đó). Có năm mươi vào những năm 80 - về mặt cứu trợ thì không có gì khủng khiếp (ở phía nam có một khe núi dốc (cánh phải của đại đội 5) và chỉ vậy thôi. Nhưng cây xanh là một mảnh rừng 250-300 m dài, bên trái ngã ba gần hố khai quật hoàn toàn trọc lốc.
      Trích dẫn từ Lewww.
      Nếu bạn muốn tiếp tục, bạn có thể vào diễn đàn

      Không mở.
      Vậy thì chỉ có một câu hỏi duy nhất (bạn không thể trả lời phần còn lại) tại sao trung đội lại chết, và dù sao thì đại đội 4 cũng bị tiêu diệt, nếu họ có một nơi tuyệt vời để rút lui (và tại sao Đức Quốc xã lại quấy rầy họ ở đó). tất cả đều không làm phiền họ chút nào, “họ quên mất liên doanh 1/1073, và có khoảng 500 người)?
      1. 0
        Ngày 17 tháng 2022 năm 14 31:XNUMX
        Sau đó chỉ có một câu hỏi (bạn không thể trả lời phần còn lại)
        Tôi không thể trả lời tất cả các câu hỏi yêu cầu thông tin tài liệu.
        Bởi vì, không giống như bạn, tôi không muốn thay thế việc thiếu thông tin bằng trí tưởng tượng quá mức.