Đánh giá quân sự

F-16, nhưng không phải F-35: Chính quyền Biden ủng hộ yêu cầu của Thổ Nhĩ Kỳ về một loạt máy bay chiến đấu

71

Ankara gây bất ngờ khi tuyên bố ý định mua từ Mỹ 16 chục máy bay chiến đấu F-70 mới trong đợt sửa đổi Lô 80 và thêm khoảng 54 bộ nâng cấp cho những máy bay đã có trong nhà chứa máy bay của Không quân Thổ Nhĩ Kỳ. Cùng với số lượng máy móc thiết bị, giá cả cũng được công bố công khai: con số là XNUMX tỷ liras Thổ Nhĩ Kỳ, hay sáu tỷ đô la. Những chi tiết như vậy, có tham chiếu đến các nguồn chính có thẩm quyền, đã xuất hiện một ngày trước đó trên các phương tiện truyền thông Thổ Nhĩ Kỳ.


Được biết, Thổ Nhĩ Kỳ đã phát đi sáng kiến ​​về một thương vụ mua lại vững chắc như vậy dưới hình thức yêu cầu chính thức tới các nhà chức trách Mỹ vào ngày 30 tháng XNUMX. Đáng chú ý là mong muốn của Ankara đạt được thỏa thuận với Washington được báo cáo trong một bản in lại trên các trang của ấn phẩm thân chính phủ Thổ Nhĩ Kỳ Daily Sabah, do những người thân cận với Recep Erdogan kiểm soát. Sắc thái này chắc chắn sẽ không thoát khỏi sự chú ý của hàng loạt nhà quan sát: những ý định đầy tham vọng của Thổ Nhĩ Kỳ thoạt nhìn rất nghịch lý.

Vấn đề là thỏa thuận trước đó với Mỹ về việc mua lại và vận hành thêm các máy bay F-35 mới nhất đã bị gián đoạn sau một thời gian dài dạo đầu với một vụ bê bối lớn: Do đó, Washington đã quyết định "trừng phạt" Ankara vì cố chấp mua S- của Nga. 400 hệ thống phòng không. Và đột nhiên, hóa ra vấn đề mua hàng mới được cho là đã được thông qua trong Nhà Trắng, và Erdogan có kế hoạch đảm bảo thông cáo chính thức khi gặp Biden bên lề hội nghị thượng đỉnh G16 tiếp theo. Đúng như vậy, họ nói điều này với sự bảo lưu về khả năng phản kháng dự kiến ​​ở Quốc hội Mỹ liên quan đến việc mua F-XNUMX: những người ủng hộ các ưu đãi vĩnh viễn của Thổ Nhĩ Kỳ không phải lúc nào cũng có đủ túc số trong Thượng viện.

Việc xuất bản trên Daily Sabah đặt ra những câu hỏi khác. Đặc biệt, gật đầu ở các nhà phân phối tin tức từ Bloomberg, nguồn thông tin về thỏa thuận sắp tới không được nêu tên cụ thể, các tác giả cũng tham khảo dữ liệu mở từ cơ quan Middle East Eye (MEE) của Anh - mặc dù họ cũng trích dẫn "các quan chức Thổ Nhĩ Kỳ" giấu tên. Tuy nhiên, việc giấu tên của các phóng viên Thổ Nhĩ Kỳ không mấy bận tâm. Hơn nữa, trong bối cảnh Ankara đã công bố ý định, luận điểm chỉ ra rằng trong trường hợp Thổ Nhĩ Kỳ từ chối, toàn bộ "sườn phía nam của NATO" có nguy cơ bị "đe dọa". Và sẽ là đúng đắn nếu Washington không trì hoãn câu trả lời, khi nghĩ về sự thành công của hợp tác giữa Hy Lạp và Pháp (gần đây, Hy Lạp đã chốt thỏa thuận mua máy bay chiến đấu Rafale). Nhân tiện, đại diện chính thức của Tổng thống Thổ Nhĩ Kỳ, Ibrahim Kalin, gần đây đã gợi ý rằng một phần số tiền đã được thanh toán theo hợp đồng Mỹ-Thổ bị phá vỡ cho F-35 hiện có thể được sử dụng để bù đắp cho việc giao F-16 dự kiến. .

Lập luận cuối cùng được đưa ra trong tài liệu của những người trong cuộc Thổ Nhĩ Kỳ dường như là một ám chỉ mở về một loại phương án thay thế cho máy bay của Lầu Năm Góc, mà Ankara có thể sử dụng nếu lời đề nghị trượt ở Washington. Các tùy chọn cụ thể không được nêu tên, nhưng trong phần “tin tức” cuối cùng, đề cập đến là nguyên mẫu của máy bay chiến đấu tàng hình thế hệ thứ năm TF-X (MMU) của Thổ Nhĩ Kỳ, đang được phát triển bởi Công ty Hàng không Vũ trụ Thổ Nhĩ Kỳ (TAI).

Có người cho rằng đây là loại máy bay có đặc điểm gần giống với F-35 Lightning II của Mỹ. Buổi ra mắt bộ phim mới của ngành công nghiệp quân sự Thổ Nhĩ Kỳ được cho là sẽ diễn ra vào tháng 2023 năm XNUMX.

Nếu tất cả các lập luận trên là hợp lệ, thì ý tưởng mua 40 chiếc F-16 mới cho Thổ Nhĩ Kỳ và nâng cấp hàng chục chiếc F-2019 hiện có sẽ trở thành một âm mưu khó hiểu đối với những người chưa quen. Về vấn đề này, chúng ta có thể nhớ lại ví dụ về Ấn Độ, vào năm 16 đã từ chối một thỏa thuận đắt đỏ với Lầu Năm Góc, không phải vì giá cắt cổ của mẫu F-70 Block 72/16, nhưng (bao gồm cả) vì thống kê nổi tiếng về tai nạn và thảm họa của toàn bộ gia đình F-XNUMX.

Vì mục đích gì mà Thổ Nhĩ Kỳ gấp rút cấp nhiều tiền cho người Mỹ mà không thất bại - và thậm chí còn lớn tiếng nhắc nhở về điều đó? Điều này có thể có nghĩa gì, ngoài phiên bản chuẩn bị của một “cuộc chiến nhỏ chiến thắng” mới? Người ta tin rằng "các quan chức Thổ Nhĩ Kỳ" ẩn danh được trích dẫn trên tờ báo do Erdogan kiểm soát khó có thể sẵn sàng trả lời những câu hỏi này hoặc những câu hỏi tương tự khác. Tuy nhiên, nó cho thấy rằng Ankara đang cố gắng kiểm tra lòng trung thành của Washington. Tại Washington, họ đã nói rõ rằng yêu cầu của Thổ Nhĩ Kỳ về một lô máy bay chiến đấu được chấp thuận, nhưng chỉ đối với F-16 chứ không phải F-35.
tác giả:
Ảnh đã sử dụng:
Tài khoản chính thức của Không quân Hoa Kỳ facebook.com/USairforce
71 chú thích
Quảng cáo

Đăng ký kênh Telegram của chúng tôi, thường xuyên bổ sung thông tin về hoạt động đặc biệt ở Ukraine, một lượng lớn thông tin, video, những điều không có trên trang web: https://t.me/topwar_official

tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. CamBigg
    CamBigg Ngày 14 tháng 2021 năm 15 41:XNUMX
    +3
    Vấn đề là thỏa thuận trước đó với Mỹ về việc mua lại và vận hành thêm các máy bay F-35 mới nhất đã bị gián đoạn sau một thời gian dài dạo đầu với một vụ bê bối lớn: Do đó, Washington đã quyết định "trừng phạt" Ankara vì cố chấp mua S- của Nga. 400 hệ thống phòng không. Và đột nhiên, hóa ra vấn đề mua hàng mới được cho là đã được thông qua trong Nhà Trắng, và Erdogan có kế hoạch đảm bảo thông cáo chính thức khi gặp Biden bên lề hội nghị thượng đỉnh GXNUMX tiếp theo.

    Họ muốn trừng phạt họ và sẽ không bán F-16, nhưng theo yêu cầu của Israel, họ từ chối Thổ Nhĩ Kỳ mua F-35, để không ai tranh chấp ưu thế trên không của Israel ở Trung Đông. Nhưng cổ phần của Erdogan đối với các máy bay F-16 của Mỹ là rất kỳ lạ. Sau một nỗ lực trong một cuộc đảo chính thân Mỹ. Và nếu cuộc đảo chính lặp lại một lần nữa? Nếu bạn cần mua máy bay chiến đấu, thì ít nhất là JF-17 THUNDER.
    Phi công Thổ Nhĩ Kỳ thừa nhận đánh bom quốc hội trong cuộc đảo chính
    Hussein Turk thừa nhận đã lái máy bay chiến đấu F-16.
    Đại úy phi công Thổ Nhĩ Kỳ Hussein Turk thừa nhận rằng anh đã điều khiển máy bay chiến đấu F-16 ném bom tòa nhà quốc hội ở Ankara vào đêm 15/3, khi một cuộc đảo chính quân sự được tiến hành, Hurriyet viết ngày XNUMX/XNUMX.

    Theo lời của phi công, anh ta được lệnh ném bom tòa nhà bởi Chuẩn tướng Hakan Evrim, chỉ huy căn cứ không quân Akinci ở Ankara. Kế hoạch tấn công và tọa độ đã được giao cho anh ta bởi các sĩ quan của căn cứ.

    “Tôi đã thả một quả bom vào tòa nhà của Đại Quốc hội Thổ Nhĩ Kỳ, theo lệnh của các chỉ huy của tôi,” Turk nói trong khi kiểm tra chéo.

    Sau âm mưu đảo chính ở Thổ Nhĩ Kỳ, tổng cộng 105 phi công đã bị giam giữ. Tất cả họ đều đã xuất ngũ. Năm phi công phải hầu tòa.

    https://kp.ua/politics/546972-turetskyi-pylot-pryznalsia-chto-bombyl-parlament-vo-vremia-perevorota
    1. voyaka ừ
      voyaka ừ Ngày 14 tháng 2021 năm 15 48:XNUMX
      +10
      Israel không ảnh hưởng đến quyết định này.
      Thổ Nhĩ Kỳ đã rút khỏi chương trình F-35 sau khi mua S-400 từ Nga.
      Nếu không có thương vụ mua này, Thổ Nhĩ Kỳ ngày nay sẽ có hàng chục chiếc F-35 trong Không quân.
      Và Israel không thể ngăn chặn điều này bằng bất kỳ cách nào.
      1. CamBigg
        CamBigg Ngày 14 tháng 2021 năm 16 03:XNUMX
        +4
        Bạn có biết tại sao Thổ Nhĩ Kỳ mua S-400 ngay cả khi phương Tây đe dọa không bán F-35 không? Bởi vì Patriot chưa từng được bán cho Thổ Nhĩ Kỳ trước đó. Và tại sao Thổ Nhĩ Kỳ đột nhiên cần phòng không? Vậy ngay sau vụ F-16 của Thổ Nhĩ Kỳ ném bom vào tòa nhà của Đại Quốc hội Thổ Nhĩ Kỳ. Hóa ra họ cần được bảo vệ từ hàng không của chính họ, nhưng người Mỹ quyết định không bán Patriot cho đồng minh Thổ Nhĩ Kỳ, mặc dù chính người Mỹ đã sang tay cho những người mua tiềm năng, chỉ cần họ chịu mua vũ khí từ họ, trong đó nó Thổ Nhĩ Kỳ không mong muốn có hệ thống phòng không mạnh. Vì vậy, người Thổ Nhĩ Kỳ mua S-400 vì có bản năng tự bảo vệ, điều mà người Mỹ rõ ràng chống lại. Đồng thời, người Mỹ tìm ra lý do để biện minh cho việc từ chối bán F-35 cho Thổ Nhĩ Kỳ, được cho là vì mua S-400.
        1. Momento
          Momento Ngày 14 tháng 2021 năm 16 19:XNUMX
          0
          nếu người Mỹ muốn loại bỏ Erdogan, thì ông ấy sẽ không còn tồn tại. nhưng một Erdogan như vậy tốt hơn là không ai biết là ai.
          1. vivit123
            vivit123 Ngày 14 tháng 2021 năm 16 38:XNUMX
            +2
            Sau đó, họ có thể đặt (thay vì Erdogan) bất cứ ai họ muốn ... tại sao không biết là ai ....
            1. Momento
              Momento Ngày 14 tháng 2021 năm 18 01:XNUMX
              +4
              bởi vì khi bạn bắt đầu thay đổi một hệ thống phức tạp, mọi thứ có thể sụp đổ. chuyên quyền dường như không phải là một hệ thống phức tạp, nhưng vẫn loại bỏ các khối khỏi nền móng là một chuyện, và phá bỏ toàn bộ nền móng là một chuyện khác.
              1. vivit123
                vivit123 Ngày 15 tháng 2021 năm 07 36:XNUMX
                0
                Có thể sụp đổ ...
                Hoặc có thể nó sẽ không sụp đổ ...
                Hóa ra - không có gì ...
        2. phi công
          phi công Ngày 14 tháng 2021 năm 20 19:XNUMX
          -1
          . Và tại sao Thổ Nhĩ Kỳ đột nhiên cần phòng không? Vậy ngay sau vụ F-16 của Thổ Nhĩ Kỳ ném bom vào tòa nhà của Đại Quốc hội Thổ Nhĩ Kỳ.

          Logic lạ lùng. Theo logic này, sau khi phòng không Thổ Nhĩ Kỳ bắn vào máy bay của Erdogan, Thổ Nhĩ Kỳ sẽ cần một lực lượng không quân chống lại lực lượng phòng không của mình.
      2. Cassius
        Cassius Ngày 14 tháng 2021 năm 18 18:XNUMX
        -1
        đối với tôi, một quyết định khá ngu ngốc của lãnh đạo Thổ Nhĩ Kỳ ... và việc vội vàng mua s-400 là gì, ngay cả khi chúng không còn phục vụ cho đến ngày nay yêu cầu
        mặc dù, mặt khác, tôi nghe các ý kiến ​​rằng họ thậm chí không bán máy bay f-15 và hệ thống phòng không yêu nước cho người Thổ Nhĩ Kỳ ... phương Tây luôn lo sợ về một sự tăng cường quân sự-chính trị thực sự của Thổ Nhĩ Kỳ, và do đó, họ giữ nó trong một thời gian ngắn và bán cho họ vũ khí hiện đại với sự miễn cưỡng. Vì vậy, thậm chí không mua các máy bay s-400 của Thổ Nhĩ Kỳ, có thể sẽ có một lý do khác để loại bỏ chúng khỏi chương trình và không cung cấp cho họ những chiếc f-35
        1. prjanik
          prjanik Ngày 14 tháng 2021 năm 19 40:XNUMX
          -1
          Họ đã bán mọi thứ một cách hoàn hảo cho người Thổ Nhĩ Kỳ, và họ là thành viên của Nate và tham gia vào chương trình chế tạo f-35. Không có lý do gì để cấm mua chim cánh cụt, chính xác là cho đến khi họ mua S-400. Và lý do mua S-400 này là hiển nhiên, sau cuộc đảo chính thất bại. Vào thời điểm đó, những người yêu nước đã từ chối một cách kỳ diệu chiếc máy bay F-16 đã ném bom Erdogan trong cung điện của ông, điều này khiến ông vô cùng xúc phạm và đau buồn.
          1. phi công
            phi công Ngày 14 tháng 2021 năm 20 20:XNUMX
            +2
            Không có người yêu nước ở đó
            1. prjanik
              prjanik Ngày 14 tháng 2021 năm 22 19:XNUMX
              0
              Có lẽ tôi không còn nhớ chính xác họ được rút vào năm nào, nghĩa là họ đã có mặt kịp thời trước cuộc đảo chính. Trong mọi trường hợp, Sultan không hài lòng lắm với quyết định thay thế ông ta bằng một con rối, và tôi hiểu mong muốn của ông ấy là có được lực lượng phòng không của riêng mình, không phụ thuộc vào Nata. Và mong muốn tương tự của người Caucasian ngày nay là có cơ cấu chỉ huy và kiểm soát riêng cho quân đội của họ, mà quân đội của họ không bị Nate kiểm soát.
              1. phi công
                phi công Ngày 15 tháng 2021 năm 16 34:XNUMX
                0
                Không có người yêu nước nào ở khu vực Istanbul và Ankara. Thổ Nhĩ Kỳ là một quốc gia khá lớn.
        2. Momento
          Momento Ngày 15 tháng 2021 năm 17 01:XNUMX
          0
          Người Thổ Nhĩ Kỳ sẽ nhận được f-35 ngay sau quân Hy Lạp.
          s-400 chỉ là một cái cớ để giữ cân bằng. Ở đây, Mỹ đang chơi ngang ngửa giữa người Thổ Nhĩ Kỳ và người Hy Lạp.
    2. paul3390
      paul3390 Ngày 14 tháng 2021 năm 15 58:XNUMX
      +6
      Nhưng cổ phần của Erdogan đối với các máy bay F-16 của Mỹ là rất kỳ lạ.

      Anh ta có quyền lựa chọn? Sẽ rất tốn kém để thay đổi toàn bộ phi đội Không quân, người Ottoman sẽ không kéo một thứ như vậy .. Và sau đó ít nhất là điều gì đó .. Để đi theo con đường của những vũ công disco và biến hàng không quân sự thành một sở thú của nhiều loại xe hơi từ một loạt các quốc gia - dường như cũng không có mong muốn.
      1. CamBigg
        CamBigg Ngày 14 tháng 2021 năm 16 06:XNUMX
        +3
        Anh ta có quyền lựa chọn? Rất tốn kém để thay đổi toàn bộ phi đội không quân, người Ottoman sẽ không kéo một thứ như vậy ..

        Luôn luôn có sự lựa chọn. Tại sao phải thay đổi toàn bộ phi đội cùng một lúc? Dần dần, từng bước, mua cùng một chiếc JF-17 THUNDER, đặc biệt là vì có vẻ như đã có thỏa thuận với Pakistan. Tức là, việc mua những chiếc F-16 đắt tiền sẽ được kéo, nhưng JF-17 sẽ không được kéo?
        1. Momento
          Momento Ngày 14 tháng 2021 năm 16 22:XNUMX
          +11
          Máy F-16 đã được chứng minh. Người Thổ Nhĩ Kỳ có rất nhiều kinh nghiệm với nó. không ai cần được đào tạo lại. và Thổ Nhĩ Kỳ có rất nhiều sự phát triển của họ chỉ dành cho F-16. dịch vụ là một điểm cộng. Có, người Thổ Nhĩ Kỳ thậm chí còn thu thập chúng.
          1. tinh thần
            tinh thần Ngày 14 tháng 2021 năm 16 41:XNUMX
            +3
            Tôi đồng ý, người Thổ Nhĩ Kỳ có một trong những công viên lớn nhất trong số 16. Với sự hiện đại hóa và cập nhật cần thiết, nó sẽ phục vụ trong 30 năm nữa, và song song đó họ sẽ tán thành thứ gì đó của riêng mình (thế hệ thứ 5 có điều kiện.) Có đối thủ trực tiếp của họ, người Hy Lạp cũng đang hiện đại hóa thế hệ thứ 16. hi
            1. Momento
              Momento Ngày 14 tháng 2021 năm 18 04:XNUMX
              +2
              với người Hy Lạp, chúng chỉ được đóng băng và xi măng).
              nhưng syria, libya, iraq, azerbaijan… mọi thứ đều di động và đòi hỏi phải biểu dương lực lượng liên tục.
        2. paul3390
          paul3390 Ngày 14 tháng 2021 năm 16 30:XNUMX
          +2
          Uh-huh .. Và đào tạo lại tất cả mọi người, thay đổi cơ sở hạ tầng, vũ khí, mọi thứ khác? Ở đó, hãy tiếp tục với số lượng lớn hơn của giao dịch mua sẽ xuất hiện.
          1. CamBigg
            CamBigg Ngày 14 tháng 2021 năm 16 40:XNUMX
            -1
            Trích dẫn từ paul3390
            Uh-huh .. Và đào tạo lại tất cả mọi người, thay đổi cơ sở hạ tầng, vũ khí, mọi thứ khác? Ở đó, hãy tiếp tục với số lượng lớn hơn của giao dịch mua sẽ xuất hiện.

            Theo tôi, bạn còn gian xảo, ai muốn thì tìm cơ hội, ai không muốn thì kiếm cớ.
            1. Alex777
              Alex777 Ngày 14 tháng 2021 năm 18 14:XNUMX
              0
              Erdogan, sau khi càn quét trong quân đội, thiếu phi công một cách nghiêm trọng.
              Nhiều đến mức Pakistan phải vay mượn chúng. Và dường như nó trả tiền.
              Còn nhiều lý do nữa khiến F-16 là một lựa chọn tốt cho anh ấy.
              Kể cả thực tế là bản thân chiếc máy bay không quá tệ về mọi mặt.
              1. CamBigg
                CamBigg Ngày 14 tháng 2021 năm 18 18:XNUMX
                -1
                Không tệ, nhưng người Mỹ sẽ xé bỏ ba bộ da cho anh ta. Vâng, còn TF-X thì sao? Họ đã chơi và bỏ cuộc?
                1. Alex777
                  Alex777 Ngày 14 tháng 2021 năm 18 24:XNUMX
                  -1
                  Trích từ OrangeBig
                  Không tệ, nhưng người Mỹ sẽ xé bỏ ba bộ da cho anh ta. Vâng, còn TF-X thì sao? Họ đã chơi và bỏ cuộc?

                  Có, họ sẽ trả khoản vay - 100%.
                  Và không còn cách nào khác để Sultan xé khoản trả trước cho chiếc F-35 trở lại.
        3. Orsis338
          Orsis338 Ngày 14 tháng 2021 năm 17 02:XNUMX
          +1
          Chà, có lẽ, người Thổ Nhĩ Kỳ không muốn có động cơ của Nga, rồi đột nhiên có điều gì đó xảy ra và virus cà chua sẽ lây lan sang họ), nhưng tôi thực sự không muốn tính đến các sản phẩm của Trung Quốc
          1. CamBigg
            CamBigg Ngày 14 tháng 2021 năm 17 13:XNUMX
            +1
            Và người Mỹ, tất nhiên, sẽ không áp đặt các lệnh trừng phạt đối với động cơ, theo ví dụ của F-35, Patriot, và bạn luôn có thể dựa vào chúng, đặc biệt là khi người Mỹ đang trang bị cho người Kurd sức mạnh và chính và làm mọi thứ để tạo ra Kurdistan.
            1. Orsis338
              Orsis338 Ngày 14 tháng 2021 năm 17 44:XNUMX
              +1
              Đừng nhầm lẫn giữa PKK và SDS
              Và thế giới là nơi bạn có thể chiến đấu ở một nơi và làm bạn ở nơi khác
            2. Momento
              Momento Ngày 14 tháng 2021 năm 18 07:XNUMX
              0
              thực ra Kurdistan là một dự án cũ của Liên Xô. và đây chỉ là một điểm cộng cho chúng tôi) mọi thủ lĩnh người Kurd thứ hai ở Liên Xô đều nghiên cứu ở đó và có thể đã ký một điều gì đó trong KGB.
              nói chung, đây là một điểm cộng rất lớn.
        4. Và máy chủ của chúng tôi
          Và máy chủ của chúng tôi Ngày 15 tháng 2021 năm 04 09:XNUMX
          +2
          Trích từ OrangeBig
          Luôn luôn có sự lựa chọn. Tại sao phải thay đổi toàn bộ phi đội cùng một lúc? Dần dần, từng bước, mua cùng một chiếc JF-17 THUNDER, đặc biệt là vì có vẻ như đã có thỏa thuận với Pakistan. Tức là, việc mua những chiếc F-16 đắt tiền sẽ được kéo, nhưng JF-17 sẽ không được kéo?

          Vì khách quan mà nói, JF-17 là máy bay chiến đấu “hạng hai”, máy bay “dành cho người nghèo”. Chuyển sang nó sau F-16 giống như chuyển từ một chiếc XNUMX năm tuổi nhưng là Mercedes sang một chiếc Lada Vesta mới.
        5. Eli
          Eli Ngày 15 tháng 2021 năm 19 28:XNUMX
          0
          Người Thổ Nhĩ Kỳ không đồng ý về JF-17 THUNDER (Sấm sét), tổ hợp Pakistan-Trung Quốc này có dữ liệu kỹ thuật hoàn toàn khác nhau, JF-17 không phù hợp với người Thổ Nhĩ Kỳ, với lãnh thổ của họ, người Ottoman cần hàng không tầm xa !! ! JF-17 Blok-3 đã đặt hàng Azerbaijan với số lượng 50 chiếc vào năm 2017, người Azerbaijan đang ráo riết chuẩn bị cho các trận chiến sắp tới ở Karabakh, vì nhà hát hoạt động ở Karabakh, JF-17 rất tốt, nhưng chiến tranh đã chết , người Azerbaijan hoàn thành nhiệm vụ, nhưng máy bay họ vẫn chưa nhận được, về nguyên tắc họ không cần họ nữa, tự đánh giá đi, cái thìa ăn tối là tốt rồi, nhưng tiền đã trả rồi, không phải camille cho người Azerbaijan rút lại lệnh do Pakistan là đồng minh chiến lược và người bạn thân thiết nhất của họ, người Azerbaijan coi trọng tình bạn này rõ ràng lập luận rằng tiền bạc là thứ đến và đi - và tình bạn là giá trị vĩnh cửu !!!,
    3. Navodlom
      Navodlom Ngày 14 tháng 2021 năm 16 16:XNUMX
      +2
      Trích từ OrangeBig
      Nếu muốn trừng phạt sẽ không bán F-16

      không thể từ chối ngay cả khi họ muốn
      điều này có nghĩa là mối quan hệ với Thổ Nhĩ Kỳ và trong NATO thậm chí còn trở nên trầm trọng hơn
      điều mà Hoa Kỳ hiện nay, trong bối cảnh rời khỏi Afghanistan và xích mích với Pháp, không thể có được
      và Erdogan hiểu rất rõ điều này
      đó là lý do tại sao họ yêu cầu chứng minh tầm quan trọng của họ
      và không phải thực tế là họ sẽ mua
    4. Bradley
      Bradley Ngày 14 tháng 2021 năm 16 38:XNUMX
      +5
      Nếu bạn cần mua máy bay chiến đấu, thì ít nhất là JF-17 THUNDER

      Đó là một trò đùa?
      Vâng, một số loại Pratt & Whitney F100-PW-229 là gì, đây là RD-33 (RD-93) với 5000 kgf (8300 đốt sau).
      PW-229 tạo ra lực đẩy ở chế độ không đốt sau như của RD-33, với chế độ đốt sau nó thường tạo ra 13.200 kgf.
      Không có gì để nói về tài nguyên: 4.000 giờ cho RD-33 và 12.000 cho PW-229.
      Liên kết LM: https://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed-martin/aero/documents/F-16/F-16_Block_70-72_Product_Card_August_2021.pdf
      KLJ-7A không phải là đối thủ của AN / APG-83 của Mỹ.

      JF-17 - tốt, rất nhiều khi có tiền cho những chiếc xe tốt hơn nhiều.
      1. CamBigg
        CamBigg Ngày 14 tháng 2021 năm 16 47:XNUMX
        +3
        RD-33 là gì? RD-93MA. Hãy kiểm tra nó.
        RD-93MA là một động cơ máy bay mới được phát triển bởi Công ty Cổ phần UEC-Klimov. Nhà máy điện, ngoài động cơ, còn có hệ thống điều khiển tự động BARK-93MA và hộp lắp ráp máy bay KSA-54M.


        Theo dữ liệu đã biết, động cơ RD-93MA sửa đổi, là sự hiện đại hóa của động cơ RD-93 (phiên bản của RD-33 với vị trí thấp hơn của hộp số), được phát triển để trang bị cho phiên bản mới của Trung Quốc- Máy bay chiến đấu hạng nhẹ JF-17 (FC-1) của Pakistan, được đặt tên là JF -17 Block 3 (máy bay chiến đấu JF-17 Block 1 và 2 được sản xuất hàng loạt được trang bị động cơ RD-93). Chuyến bay đầu tiên của nguyên mẫu tiêm kích JF-17 Block 3, được chế tạo tại Tập đoàn Công nghiệp Máy bay Thành Đô (CAIG) của Trung Quốc ở Thành Đô, diễn ra vào ngày 15 tháng 2019 năm 93, nhưng có vẻ như nguyên mẫu đầu tiên được trang bị RD-17 thông thường động cơ. Việc sản xuất hàng loạt máy bay JF-3 Block 93 được cho là sẽ được thực hiện với động cơ RD-1000MA, lực đẩy của động cơ này ở chế độ đốt cháy sau được cho là cao hơn khoảng 93 kg so với động cơ RD-9300 (8300 kg và 93 Kilôgam). Lần đầu tiên, sự phát triển của động cơ RD-2012MA tại Klimov được đề cập vào năm XNUMX.

        Trong năm 2007 và 2010, Công ty Cổ phần Rosoboronexport đã ký hợp đồng cung cấp cho Trung Quốc tổng cộng 250 động cơ RD-93 (với tùy chọn thêm 400 động cơ khác) với quyền tái xuất chúng sang Pakistan. Cho đến nay, theo thông tin có được, khoảng 157 máy bay JF-17 được sản xuất và chế tạo với tất cả các cải tiến đã được chế tạo, trong đó có 40 chiếc ở Trung Quốc và 117 chiếc ở Pakistan.

        https://bmpd.livejournal.com/4084629.html

        Đây là đặc điểm hoạt động của JF-17.
        1. Bradley
          Bradley Ngày 14 tháng 2021 năm 17 01:XNUMX
          -2
          RD-33 là gì? RD-93MA. Kiểm tra nó ra.

          "Làm quen với" là gì? Với thực tế rằng "MA" là một bản hiện đại hóa của RD-93, và RD-93 là một sửa đổi của RD-33?
          Được rồi, nếu tôi sai, hãy cung cấp liên kết với tài nguyên "MA" và lực đẩy của nó.
          Điều gì đó nói với tôi rằng nếu có sự khác biệt, nó sẽ là tối thiểu.
          1. CamBigg
            CamBigg Ngày 14 tháng 2021 năm 17 24:XNUMX
            0
            Tôi tự hỏi liệu có thể tiếp tục các dự án RD-43 và RD-43M với lực đẩy đốt sau 11500 - 12000 kgf không? Tôi chỉ tình cờ biết được thông tin.
            Không được đưa vào sê-ri, do chương trình I-2000 đã kết thúc, động cơ RD-43 và RD-43M mới với lực đẩy đốt sau 11500 - 12000 kgf. Ngày nay, người tạo ra RD-93, JSC Klimov và nhà sản xuất MMP chúng. Chernyshev, chúng tôi sẵn sàng cung cấp cho khách hàng một số sửa đổi của động cơ này, bao gồm các tùy chọn tăng lực đẩy - RD-93MA (9300 kgf) và RD-93MKM (9500 kgf) đang được triển khai.

            https://kramtp.info/novosti/interesnoe/full/23749
            1. Bradley
              Bradley Ngày 14 tháng 2021 năm 18 44:XNUMX
              -2
              Trích từ OrangeBig
              Tôi tự hỏi liệu có thể tiếp tục các dự án RD-43 và RD-43M với lực đẩy đốt sau 11500 - 12000 kgf không? Tôi chỉ tình cờ biết được thông tin.

              Mọi thứ phụ thuộc vào khách hàng. Sẽ là cần thiết, vì vậy nó là có thể. Câu hỏi duy nhất là triển vọng và đầu tư tiền.
        2. Nhận xét đã bị xóa.
    5. Glagol1
      Glagol1 Ngày 14 tháng 2021 năm 17 32:XNUMX
      +5
      JF -17 không phù hợp với F-16 khối 70. Loại sau, mặc dù cũng là một ông già, nhưng sẽ thông minh hơn nhiều.
  2. cao bồi
    cao bồi Ngày 14 tháng 2021 năm 15 46:XNUMX
    -9
    Như một lựa chọn, Thổ Nhĩ Kỳ đã nhảy trở lại chương trình F-35 đã thất bại rõ ràng.
    Nhân tiện, từ phần mới về "Fat Dristun"
    https://afirsov.livejournal.com/692846.html
    Một nỗ lực để phá sản từ "Hàng không Afghanistan"
    1. Letun
      Letun Ngày 14 tháng 2021 năm 16 13:XNUMX
      +10
      Trích lời Cowbra.
      Thổ Nhĩ Kỳ đã rút lui khỏi chương trình F-35 dường như đã thất bại.

      Rõ ràng là thất bại? Chà, nếu chỉ trên cổng VO cười
      1. cao bồi
        cao bồi Ngày 14 tháng 2021 năm 16 29:XNUMX
        -8
        Trích: Letun
        Chà, nếu chỉ trên cổng VO

        Một giáo phái là một giáo phái như vậy ...
        Thảo luận từ Lực lượng Không quân (Air Force) về nhu cầu tạo ra các máy bay chiến đấu hạng nhẹ mới là một sự "thừa nhận ngầm" rằng chương trình máy bay F-35 Lightning II đã thất bại, viết Forbes.

        Tại sao việc sản xuất F-15/16/18 được tiếp tục, mà F-35 được cho là sẽ thay đổi? Tại sao Lầu Năm Góc không tiếp nhận F-35 trong 15 năm? Đợt chấp nhận quân đội cuối cùng đã kết thúc vào tháng 2019 năm 800 với một thất bại hoàn toàn - 30 lỗi và chúng vẫn chưa được loại bỏ cho đến ngày nay. Trong gần một năm thử nghiệm trong quân đội, trung bình XNUMX% số lượng máy bay khô được thử nghiệm có khả năng bay - chúng là rác
        1. Letun
          Letun Ngày 14 tháng 2021 năm 19 37:XNUMX
          0
          Trích lời Cowbra.
          Một giáo phái là một giáo phái như vậy ...

          Ý bạn là những người theo giáo phái đang lẩm bẩm câu thần chú: "Nilitali ... Gallywood ... F-35 chuồng ..."
          Vâng, giáo phái này là một giáo phái như vậy cười
          1. cao bồi
            cao bồi Ngày 14 tháng 2021 năm 19 44:XNUMX
            -2
            Ý tôi là môn phái, đó là câu hỏi. Tại sao Lầu Năm Góc không bao giờ chấp nhận nó và đã yêu cầu một chương trình mới thay thế nó - họ không thể trả lời bất cứ điều gì, nhưng điên cuồng hét lên rằng "tất cả những người Tatars ngoại trừ tôi"
            1. Letun
              Letun Ngày 14 tháng 2021 năm 20 02:XNUMX
              -2
              Trích lời Cowbra.
              Ý tôi là môn phái, đó là câu hỏi. Tại sao Lầu Năm Góc không bao giờ chấp nhận nó và đã yêu cầu một chương trình mới thay thế nó - họ không thể trả lời bất cứ điều gì, nhưng điên cuồng hét lên rằng "tất cả những người Tatars ngoại trừ tôi"

              Và ý tôi là một giáo phái điên cuồng hét lên rằng một chiếc máy bay chiến đấu hiện đại được sản xuất với số lượng hơn 700 chiếc và bán cho nhiều nước trên thế giới là "một chương trình thất bại rõ ràng." cười
              1. Mini Mokik
                Mini Mokik Ngày 14 tháng 2021 năm 20 47:XNUMX
                -2
                Trong một loạt các nước chư hầu của Hoa Kỳ - nó sẽ chính xác hơn.
                1. Letun
                  Letun Ngày 14 tháng 2021 năm 21 36:XNUMX
                  0
                  Trích dẫn: Mini Mokik
                  Trong một loạt các nước chư hầu của Hoa Kỳ - nó sẽ chính xác hơn.

                  Và nó không còn quan trọng nữa. Người theo giáo phái nói về một chương trình thất bại rõ ràng. Nhưng những người theo giáo phái này, giống như những “đối tác” phương Tây của chúng ta, những người mà họ vô cùng căm ghét, lại nhìn thấy những điều có lợi cho họ, và không nhìn thấy điều gì đang phá hủy thế giới nhỏ bé của họ.
  3. Svetovit
    Svetovit Ngày 14 tháng 2021 năm 16 18:XNUMX
    0
    Một nỗ lực cực kỳ ngây thơ để mua lòng trung thành của người Mỹ, đối với họ, nhưng Erdogan, lẽ ra cuộc sống phải dạy họ là người như thế nào.
    1. Eli
      Eli Ngày 15 tháng 2021 năm 19 51:XNUMX
      0
      Rajepovich nâng cấp F-16, anh ấy sẽ cải tiến chúng nhiều nhất có thể
  4. hỏi154
    hỏi154 Ngày 14 tháng 2021 năm 16 27:XNUMX
    -1
    Cùng với số lượng máy móc thiết bị, giá cả cũng được công bố công khai: con số là 54 tỷ liras Thổ Nhĩ Kỳ, hay sáu tỷ đô la.

    Những điều nhỏ nhặt! Khách du lịch Nga sẽ bù vào một mùa. Vâng
  5. Vlad Baryatinsky
    Vlad Baryatinsky Ngày 14 tháng 2021 năm 16 30:XNUMX
    +3
    Tôi đã xem qua tất cả các tin tức liên quan đến thỏa thuận được đề xuất. Ở mọi nơi họ đều tham khảo các nguồn của Thổ Nhĩ Kỳ.
    Các ấn phẩm phương Tây chỉ nhấn mạnh điều đó, admin. có thể, nghiên cứu yêu cầu.
    Các ý kiến ​​thiểu số khác: Rằng ngay cả khi quản trị viên của có thể chấp thuận yêu cầu, đại hội, với khả năng cao, sẽ áp đặt quyền phủ quyết.
    Trích từ OrangeBig
    Và đột nhiên, hóa ra vấn đề mua hàng mới được cho là đã được thông qua trong Nhà Trắng, và Erdogan có kế hoạch đảm bảo thông cáo chính thức khi gặp Biden bên lề hội nghị thượng đỉnh GXNUMX tiếp theo.
  6. Runner2022
    Runner2022 Ngày 14 tháng 2021 năm 16 53:XNUMX
    -5
    Tôi sẽ nói thêm, sẽ không còn một chiếc F-35 mới nào được đưa vào kho nữa. Đã ngừng sản xuất, đã đọc, đã dừng lại,. Chương trình thất bại
    1. voyaka ừ
      voyaka ừ Ngày 14 tháng 2021 năm 22 27:XNUMX
      +4
      Bạn đã được thông tin sai.
      Sản xuất không ngừng trong một ngày, không một giờ.
      13 máy bay mỗi tháng, giống như kim đồng hồ.
      Chiếc máy bay thứ 700 đã lăn bánh khỏi dây chuyền lắp ráp cách đây một tuần.
  7. Orsis338
    Orsis338 Ngày 14 tháng 2021 năm 16 59:XNUMX
    -1
    bao nhiêu (bao gồm cả) do các thống kê nổi tiếng về tai nạn và thảm họa của toàn bộ gia đình F-16.
    một số tác giả lại kéo con lừa bằng tai
  8. Chỉ là khách du lịch
    Chỉ là khách du lịch Ngày 14 tháng 2021 năm 17 12:XNUMX
    -2
    Tốt lắm. Thỏa hiệp tuyệt vời.
    Và trong một vài năm nữa, khách du lịch của chúng tôi sẽ trả lại những người bà này cho kho bạc Thổ Nhĩ Kỳ.
  9. quân_cat
    quân_cat Ngày 14 tháng 2021 năm 17 13:XNUMX
    -1
    Lập luận cuối cùng được đưa ra trong tài liệu của những người trong cuộc Thổ Nhĩ Kỳ dường như là một ám chỉ mở về một loại phương án thay thế cho máy bay của Lầu Năm Góc, mà Ankara có thể sử dụng nếu lời đề nghị trượt ở Washington. Các tùy chọn cụ thể không được nêu tên, nhưng trong phần “tin tức” cuối cùng, đề cập đến là nguyên mẫu của máy bay chiến đấu tàng hình thế hệ thứ năm TF-X (MMU) của Thổ Nhĩ Kỳ, đang được phát triển bởi Công ty Hàng không Vũ trụ Thổ Nhĩ Kỳ (TAI).

    Su-35 và Su-57 biến mất ngay cả khi các phương án giả định, nhưng đã có lúc ...

    1. prjanik
      prjanik Ngày 14 tháng 2021 năm 17 24:XNUMX
      +1
      Chủ trương cho ngồi nhiều ghế cùng một lúc yêu cầu
    2. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik Ngày 14 tháng 2021 năm 17 46:XNUMX
      +1
      Trích dẫn từ military_cat
      Su-35 và Su-57 biến mất ngay cả khi các phương án giả định

      Chúng không tồn tại.
      Triển vọng của Không quân Thổ Nhĩ Kỳ trong 10 - 20 năm là rõ ràng.
      Hürjet - sự phát triển của họ, sẽ thay thế cho một máy bay chiến đấu phản lực huấn luyện chiến đấu / máy bay tấn công hạng nhẹ. Tương tự của T-50 Triều Tiên.
      F-16 - vì chúng là máy bay chiến đấu chính và sẽ vẫn
      TF-X - sẽ chiếm lĩnh vị trí thích hợp của máy bay chiến đấu chiếm ưu thế trên không thế hệ thứ 5
      F-35 - sau năm 2024, về nguyên tắc, họ có thể tiếp nhận, để thay thế dần F-16. Liệu người Thổ Nhĩ Kỳ có cần họ bây giờ hay không là một câu hỏi.
      Mius / Goksungur - UAV tấn công phản ứng.

      Đơn giản là không có chỗ cho các máy bay chiến đấu khác, tất cả các lớp đều bị đóng cửa.
      1. Cassius
        Cassius Ngày 14 tháng 2021 năm 18 32:XNUMX
        +1
        nói một cách nhẹ nhàng, tôi rất nghi ngờ rằng người Thổ Nhĩ Kỳ, những người về cơ bản không có trường học chế tạo máy bay riêng và kinh nghiệm dày dặn, có thể chế tạo một chiếc máy bay thế hệ thứ 5 chính thức, ngay cả khi có sự giúp đỡ của người Anh ... Chà, điều này là không thực tế. Trung Quốc và Nga, những nước có trường phái riêng và kinh nghiệm phong phú, và nhiều nguồn lực hơn, không thể làm được điều này cho đến ngày nay. Người Thổ Nhĩ Kỳ ở đâu ..
        sẽ là một thành công lớn đối với họ nếu họ sử dụng máy bay chiến đấu thế hệ thứ 2030 chất lượng cao vào đầu những năm 4, để có thêm +++ cười
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik Ngày 14 tháng 2021 năm 18 38:XNUMX
          0
          Họ thực hiện một số phát triển này với BAI và RR. Tất nhiên, họ không thể tự mình làm điều đó. Còn về "trường học" thì nhảm nhí. Nó được tạo ra và mất đi rất nhanh chóng. Và họ đã làm được điều đó từ những năm 80.
    3. Andobor
      Andobor Ngày 14 tháng 2021 năm 21 32:XNUMX
      0
      Trích dẫn từ military_cat
      Su-35 và Su-57 biến mất ngay cả khi các phương án giả định, nhưng đã có lúc ...

      Tại sao - có một lựa chọn, người Mỹ cần từ chối bán F-16,
      Erdogan hiểu điều này và troll người Mỹ.
  10. Cassius
    Cassius Ngày 14 tháng 2021 năm 18 12:XNUMX
    -3
    điều này thật kỳ lạ .. người Mỹ được cho là đang cố bán "thứ rác rưởi" được gọi là f-35 này cho tất cả các đồng minh, nhưng đồng thời, vì một lý do nào đó, họ không bán nó cho những người quá khao khát chú chim cánh cụt của họ) )
    1. prjanik
      prjanik Ngày 14 tháng 2021 năm 18 24:XNUMX
      -1
      Chỉ là người Thổ có S-400. Và sau khi thử nghiệm, họ sẽ phổ biến cho toàn thế giới về khả năng hiển thị thực tế của F-35 bởi hệ thống phòng không của chúng tôi, chứ không phải tiếp thị. Và đây là một đòn giáng mạnh vào toàn bộ hoạt động kinh doanh chim cánh cụt.
      1. Cassius
        Cassius Ngày 14 tháng 2021 năm 18 36:XNUMX
        0
        bạn có thể nghĩ rằng các quốc gia khác mua f-35 không có thiết bị phòng không / radar để đánh giá khả năng tàng hình thực sự của chim cánh cụt .. họ thật ngu ngốc, họ chỉ lấy lời của người Mỹ, đặc biệt là người Do Thái, yeah))
        hay bạn muốn nói rằng s-400 có một số loại thiết bị định vị ngoài trái đất không giống những loại khác, và chỉ nó mới có thể đưa f-35 xuống nước sạch? mỉm cười
        1. prjanik
          prjanik Ngày 14 tháng 2021 năm 18 59:XNUMX
          -3
          Nhìn chung, S-400 được coi là loại phòng không tốt nhất trên thế giới có thể mua được, và gián tiếp cạnh tranh với F-35, chính người Mỹ đã liên kết việc từ chối bán chim cánh cụt cho người Thổ Nhĩ Kỳ liên quan đến việc mua S. -400. Nếu mọi thứ với những chiếc pepelats của chúng giống như trong các tập sách quảng cáo, thì sẽ là hợp lý khi bán chúng nhiều hơn và công khai chứng tỏ ưu thế của chúng, đồng thời làm thất sủng lực lượng phòng không của chúng ta. Vì vậy, họ sẽ giết tất cả thỏ cùng một lúc. Tuy nhiên, như chúng ta thấy, chúng không biến mất, bởi vì chúng biết rằng sự liên kết có lợi cho S-400.
          1. quân_cat
            quân_cat Ngày 15 tháng 2021 năm 05 26:XNUMX
            +1
            Họ liên kết việc từ chối bán chim cánh cụt với các lệnh trừng phạt chống lại Almaz-Antey. Đây là các biện pháp trừng phạt thứ cấp đối với giao dịch với một công ty mà các biện pháp trừng phạt chính đã được áp dụng. Ý tưởng rằng các biện pháp trừng phạt không có ý nghĩa gì và không dẫn đến hành động thực sự nên bị loại bỏ vào năm 2014.
  11. phi công
    phi công Ngày 14 tháng 2021 năm 18 38:XNUMX
    +3
    . do các số liệu thống kê nổi tiếng về các vụ tai nạn và thảm họa của toàn bộ gia đình F-16

    Họ viết về điều này, nhưng số liệu thống kê về tai nạn và thảm họa, tức là thời gian bay trung bình cho mỗi vụ tai nạn hoặc thảm họa, không ai đưa ra, tất cả mọi người đều bị giới hạn trong tổng số vụ tai nạn. Nếu tính đến thực tế là F-16 có lẽ là loại máy bay chiến đấu hiện đại, đồ sộ nhất, với thời gian bay rất lớn, kể cả trong điều kiện chiến đấu, thì bản thân tổng số vụ tai nạn không có nghĩa lý gì. Rõ ràng là nếu có rất nhiều máy bay, chúng bay rất thường xuyên, và thường tham gia vào các cuộc chiến khi điều kiện hoạt động khác xa lý tưởng, thì số vụ tai nạn sẽ lớn so với một chiếc máy bay được sản xuất cả trăm hoặc hai chiếc. bản sao, bay ít và trong cơ sở dữ liệu không liên quan.
  12. ugol2
    ugol2 Ngày 14 tháng 2021 năm 21 10:XNUMX
    +7
    Erdogan này không còn ngồi trên hai mà là ba hoặc bốn ghế. Không có vấn đề gì mông bị rách.
  13. Nhận xét đã bị xóa.
  14. tại sao
    tại sao Ngày 15 tháng 2021 năm 09 54:XNUMX
    +1
    Tác giả, khi nghĩ về lý do tại sao người Thổ cần khối 70, quên rằng kẻ thù có khả năng là Hy Lạp đang mua những kẻ thù hiện đại, và sự cân bằng quyền lực phải được duy trì. Tại sao lại là F16? Vì chúng sẽ được sản xuất tại Thổ Nhĩ Kỳ, nhờ đó thu lại một phần chi phí, nên chúng được cả phi công và kỹ sư dịch vụ biết đến, họ tự sản xuất vũ khí cho chúng. Vì vậy, đó là một quyết định rất hợp lý để thu hẹp khoảng cách trước khi chính bạn bay lên hoặc tìm một khẩu f35 thay thế
  15. Riwas
    Riwas Ngày 15 tháng 2021 năm 10 27:XNUMX
    +1
    Chính quyền Biden ủng hộ yêu cầu của Thổ Nhĩ Kỳ về máy bay chiến đấu

    Tất nhiên. Họ đã có kinh nghiệm tiêu cực khi từ chối bán hệ thống phòng không cho Thổ Nhĩ Kỳ.
  16. p0pulivox
    p0pulivox Ngày 15 tháng 2021 năm 11 56:XNUMX
    +1
    Trích dẫn từ: voyaka uh
    Bạn đã được thông tin sai.
    Sản xuất không ngừng trong một ngày, không một giờ.
    13 máy bay mỗi tháng, giống như kim đồng hồ.
    Chiếc máy bay thứ 700 đã lăn bánh khỏi dây chuyền lắp ráp cách đây một tuần.

    Rất có thể, anh ta không bị thông tin sai, nhưng anh ta đang thông tin sai ...
  17. Mista_Dj
    Mista_Dj Ngày 16 tháng 2021 năm 10 00:XNUMX
    0
    Chúng ta có đủ MANPADS cho cả đám này không?
  18. Alexey 3,14
    Alexey 3,14 Ngày 16 tháng 2021 năm 15 29:XNUMX
    0
    Với số tiền này, có thể đặt hàng 50 người kiểm tra ...