Về độ chính xác của tàu Nga ở Tsushima và tàu Nhật Bản ở Shantung

240

Trong bài viết trước, do khả năng của mình còn khiêm tốn, tôi đã chỉ rõ số liệu của V. Polomoshnov được kính trọng về các vụ đánh vào tàu Nga trong trận Shantung. Chúng ta đang nói riêng về những đòn tấn công mà lực lượng chính của Nhật Bản đạt được, đó là 4 thiết giáp hạm và 2 tuần dương hạm bọc thép của phân đội chiến đấu số 1, cũng như chiếc Yakumo đã tham gia cùng họ trong giai đoạn 2 của trận chiến.

Tổng cộng, theo dữ liệu của tôi, có 37 lần truy cập trong giai đoạn 1 và 104 lần truy cập trong giai đoạn 2.


Các tàu Nga có thể phản ứng như thế nào?

Màn trình diễn của Thái Bình Dương 1


Tổng cộng, theo V. Polomoshnov, hạm đội Nhật Bản đã nhận được 37–38 quả đạn pháo của Nga.

Tuy nhiên, số liệu thống kê này bao gồm các cuộc tấn công vào các tàu khu trục Izumi, Chin-Yen và các tàu khu trục, không liên quan đến trận chiến của các lực lượng chính. Theo V. Polomoshnov, chỉ có 1 quả đạn bắn trúng các tàu của phân đội chiến đấu số 31 H. Togo và Yakumo. Từ những mô tả do ông đưa ra, có thể giả định rằng số lần bắn trúng các tàu của lực lượng chủ lực Nhật Bản không vượt quá 33.


Có thể rút ra kết luận gì từ những điều trên?



Rõ ràng là nếu xét về số lần trúng đích, thì phi đội Nhật Bản đã giành chiến thắng với tỷ số cách biệt.

Nhưng đây là điều thú vị ...

Trong khi trận chiến diễn ra ở khoảng cách xa, phi đội Nga đã đáp trả bằng một cú đánh trúng khoảng 3 chiếc Nhật Bản: 37/12 = 2,91. Có lẽ tỷ lệ này còn nhỏ hơn nếu một số quả đạn pháo, thời gian không cố định, đã bắn trúng các tàu Nhật Bản trong đợt 1.

Nhưng ngay cả khi tất cả các cú đánh như vậy được quy cho đợt 2, thì ngay cả khi đó tỷ lệ trúng đích của Nga và Nhật trong đó sẽ là 5,2 - một quả đạn của Nga cho năm quả của Nhật Bản!

Nó chỉ ra rằng, tùy thuộc vào thời điểm Shikishima và Kasuga nhận được "quà tặng" của Nga, tỷ lệ các cú đánh của Nga và Nhật Bản sẽ như thế này.

1. Trong giai đoạn 1 (37 đòn của Nhật và từ 12 đến 17 của Nga) - 2–2,9 đòn của Nhật trên mỗi Nga.

2. Trong giai đoạn 2 (104 lượt truy cập của người Nhật và từ 14 đến 20 lượt người Nga) - 5,2–7,4 lượt truy cập của người Nhật trên mỗi người Nga

Giả sử rằng hầu hết các đòn đánh vào tàu Shikishima và Kasuga vẫn thuộc giai đoạn 2, chúng ta thấy rằng trận chiến "ngắn" không hứa hẹn điều gì tốt đẹp cho phi đội 1 Thái Bình Dương, đội đã nhận được một quả đạn có thể "lái" trong Tiếng Nhật khoảng 5-6 hit để đáp lại.

Thật kỳ lạ, nhưng đối với V.K. Vitgeft, tốt hơn là nên ở càng xa các tàu của H. Togo càng tốt và chiến đấu ở một khoảng cách xa, nơi cường độ hỏa lực của đối phương thấp hơn đáng kể (37 quả so với 104), và rất có thể phi đội Nhật Bản bị thiệt hại nhiều hơn (1 quả đáp trả 2,5–3 quân Nhật).

Tsushima



Tôi không chắc chính xác, nhưng có vẻ như phi đội Nhật Bản vào buổi sáng trước trận chiến Tsushima

Tôi sẽ thử so sánh hiệu quả và độ chính xác của hỏa lực Nga trong giai đoạn 1 của trận chiến Tsushima và quân Nhật trong giai đoạn 2 của trận chiến tại Shantung.

Sự lựa chọn có vẻ kỳ lạ, nhưng ...

Thực tế là các điều kiện diễn ra các đợt chiến đấu này tương tự nhau ở một mức độ nhất định. Đầu các pha, người Nhật không có thiệt hại nặng, người Nga hoàn toàn không có. Các khoảng cách đều có thể so sánh được, và ngay cả khi chúng ngắn hơn một chút ở Tsushima, thì điều này vẫn được bù đắp bởi tầm nhìn kém hơn. Cuối cùng, sự di chuyển của các phi đội có phần giống nhau - khi bắt đầu trận chiến, cả người Nga và người Nhật đều ở vị trí bắt kịp và phải bắn bằng phía bên trái của họ vào các mục tiêu nằm ở phía trước bên trái.

Được biết, trong giai đoạn 1 của trận chiến Tsushima, các tàu Nga đã bắn trúng quân Nhật ít nhất 62 lần.


Tất nhiên, 62 quả là ít hơn đáng kể so với 104 lần tấn công các tàu Nga trong giai đoạn 2 của trận chiến tại Shantung. Ngoài ra, đừng quên rằng người Nhật trong giai đoạn 2 đã chiến đấu với 7 tàu trong một hàng, và người Nga hạm đội ở Tsushima - 12. Có vẻ như đây là bằng chứng không thể chối cãi rằng các xạ thủ của Z. P. Rozhdestvensky không thể tiến gần đến thành tích của phân đội chiến đấu số 1 của H. Togo, cùng với Yakumo.

Nhưng nó là?

đồng hồ tàu


Nếu một người làm việc trên một mảnh đất hộ gia đình và hai người làm việc ở mảnh đất tiếp theo, thì dường như số công việc được thực hiện ở mảnh đất tiếp theo nhiều gấp đôi. Nhưng điều này sẽ chỉ đúng nếu chúng hoạt động trong cùng một khoảng thời gian. Vâng, và nếu hiệu suất của họ là như nhau, tất nhiên.

Nhưng nếu một người làm việc một mình, cúi xuống giường trong 8 giờ, và những người hàng xóm của anh ta, sau khi làm việc vài giờ, ngồi uống bia, thì 8 giờ làm việc ở phần đầu tiên, và chỉ có 4 trong phần lân cận. Và điều này có nghĩa là công việc trong phần đầu tiên đã được hoàn thành gấp đôi, mặc dù số người làm việc ở đó chỉ bằng một nửa.

Hãy thử áp dụng cách tiếp cận tương tự đối với phi đội Nhật Bản ở Shantung và lực lượng chính của Nga ở Tsushima.

Về giai đoạn 2 của trận chiến tại Shantung, có một sự mơ hồ nhất định, chính xác thì nó bắt đầu khi nào và kết thúc khi nào?

Các báo cáo của các thủy thủ của chúng tôi có những cách giải thích khác nhau, nhưng phần lớn đều cho biết 16: 30–16: 45.

Về phần kết thúc trận chiến của các lực lượng chủ lực, V. Polomoshnov được kính trọng chỉ ra vào khoảng 19 giờ, nhưng sự thật thế nào?

Ước tính của những người tham gia trận chiến là trái ngược nhau.

Ví dụ, Schensnovich chỉ ra rằng giai đoạn thứ 2 của trận chiến (theo tính toán của anh ấy là thứ ba) kéo dài 2 giờ 50 phút, nhưng anh ấy có nhiều điều kỳ lạ với thời gian - ví dụ, anh ấy tin rằng giai đoạn bắt đầu lúc 15:40. và kết thúc lúc 18 giờ ba mươi.

Khi chiếc Tsesarevich ngừng hoạt động, chiếc Retvizan lao về phía phi đội Nhật Bản, và vào khoảng 18 giờ 15 phút (theo báo cáo của von Essen), sau khi vượt qua khoảng 10 phút về phía kẻ thù, "Retvizan quay đầu và rút lui."

Như vậy, cuộc chiến đấu căng thẳng của quân chủ lực không thể kết thúc trước 18 giờ 30 phút. Được biết, sau 18h30, chiến hạm Nhật Bản đã nã đạn vào tàu Nga - điều này có trong báo cáo của sĩ quan cấp cao của "Tsesarevich".

Về độ chính xác của tàu Nga ở Tsushima và tàu Nhật Bản ở Shantung

Nói cách khác, sẽ không sai nếu cho rằng giai đoạn 2 của trận chiến tại Shantung kéo dài ít nhất 2 giờ, nhưng có lẽ phần nào nhiều hơn, tức là từ 2 đến 2,5 giờ.

Về phía lực lượng chính của Nhật Bản, 6 tàu chiến của phân đội chiến đấu số 1 và Yakumo đã tham gia.

Như vậy, 7 tàu đã chiến đấu trong tối thiểu 2 giờ, từ 16:45 đến 18:45, tổng cộng 14 giờ tàu.

Bây giờ chúng ta hãy chuyển sang tàu của Nga.

Tổng cộng, giai đoạn 1 của trận chiến Tsushima kéo dài 82 phút, từ 13:49 đến 15:12.

Nhưng "Oslyabya" lúc 14:15 đã lăn lộn mạnh mẽ và hầu như không thể dẫn bắn hiệu quả, vì vậy nó đã tham gia trận chiến không quá 26 phút.

Vào lúc 14:20, Borodino bị loại khỏi vòng đấu, 20 phút sau anh quay lại, nhưng trật tự khiến anh khó có thể đánh trận nào hiệu quả.

Vào lúc 14:26, soái hạm Knyaz Suvorov thất bại, và 14:40, Alexander III - thời gian mà họ vẫn cầm cự và có thể gây ra một số thiệt hại cho kẻ thù, lần lượt là khoảng 37 và 51 phút.

Do đó, chỉ có 8 tàu chiến của Nga tham chiến trong suốt 82 phút của giai đoạn 1 của trận chiến Tsushima, qua đó giành được 656 phút tàu. Bốn tàu còn lại - "Oslyabya", "Suvorov", "Alexander III" và "Borodino" - tham gia lần lượt trong 26 phút, 37, 51 và 62 phút.

Tổng cộng, hải đội Nga trong giai đoạn 1 của Tsushima đã chiến đấu 832 phút tàu, tức là 13,87 giờ tàu.

Mặc dù thực tế là trong giai đoạn 2 của Shantung, quân Nhật đã chiến đấu với 7 tàu, và chúng tôi có 1 trong giai đoạn 12 của Tsushima, có tính đến thời gian của giai đoạn này và sự thất bại của một phần các tàu Nga bị "tái chiếm" bởi đồng hồ tàu của phi đội Nga hóa ra ít hơn của Nhật Bản: 13,87 so với ít nhất 14.

Giới thiệu về lượt truy cập


Vì 7 tàu của Nhật Bản đã ghi được 104 lần bắn trúng quân Nga, chúng ta có thể nói rằng trung bình mỗi chiếc trong số họ ghi được 2 lần trúng đích trong giai đoạn thứ hai.

Đối với phi đội Nga ở Tsushima, con số này là 62/12 = 5,17. Ưu thế gần như gấp ba lần, nhưng điều này không tính đến yếu tố thời gian bắn.

Nhưng nếu chúng ta tính toán lại số lần bắn trúng trung bình của mỗi tàu mỗi giờ (tức là trung bình mỗi giờ một tàu chiến đã bắn bao nhiêu lần), thì tỷ lệ sẽ hoàn toàn khác: 104/14 = 7,43 đối với người Nhật và 62 / 13,87 = 4,47 - trong số những người Nga. Như bạn có thể thấy, sự khác biệt không quá đáng kể, nhưng nó vẫn có lợi cho người Nhật gấp 1,67 lần.

Nhưng bạn cần hiểu rằng 7,43 lượt truy cập mỗi giờ tàu đối với người Nhật là những con số khá thổi phồng.

Thật không may, hầu hết các đòn đánh vào tàu Nga trong giai đoạn 2 của trận chiến đều không được khắc phục kịp thời. Tức là con tàu bị trúng đạn sau 16 giờ 30 phút, nhưng không cho biết chính xác vào thời điểm nào. Và điều này có nghĩa là trong 104 quả đạn mà chúng tôi tính đến, có thể có đạn pháo từ phân đội chiến đấu số 5 hoặc Asama, hoặc những quả đạn tuy được bắn từ tàu X. Togo, nhưng trúng các thiết giáp hạm Nga muộn hơn 18 quả. : 45.

Vì vậy, rõ ràng là chỉ số tôi tính toán cho người Nhật là giới hạn, trong thực tế nó có thể thấp hơn một chút.

Đây là một mặt.

Mặt khác, chắc chắn rằng con số 4,47 lần tấn công mỗi giờ tàu được tính toán cho các tàu Nga ở Tsushima bị đánh giá thấp đáng kể.


Thực tế là 62 cú đánh mà tôi tính đến trong giai đoạn 1 của trận chiến Tsushima chỉ là những cú đánh đó, thời gian được ghi lại bởi phía Nhật Bản.

Trong toàn bộ thời gian của trận chiến Tsushima, có 81 lần trúng đích như vậy, nhưng có một điều là, ngoài chúng ra, còn có ít nhất 50 lần nữa, và có thể nhiều hơn nữa, thời điểm đó không được người Nhật ghi lại.

Không nghi ngờ gì nữa, một số đòn đánh nhất định không được khắc phục kịp thời đã đánh vào các tàu Nhật Bản trong giai đoạn 1 của trận chiến.

Có bao nhiêu?

Than ôi, chúng ta có thể không bao giờ biết.

Nếu chúng ta giả định rằng các cuộc tấn công không cố định vào các tàu Nhật Bản ở Tsushima được phân bổ tương ứng với thời gian của trận chiến, thì giai đoạn đầu tiên sẽ có ít nhất 18–19 đòn đánh. Nếu chúng ta giả định rằng các lượt truy cập không cố định trong thời gian được phân phối tỷ lệ thuận với các lượt truy cập cố định, thì giai đoạn Tsushima đầu tiên sẽ có ít nhất 1–38 lượt truy cập.

Do đó, sẽ không sai lầm khi cho rằng trong giai đoạn 1 của trận chiến Tsushima, các tàu Nga đã đạt được từ 80 đến 100 lần bắn trúng: tính theo giờ tàu, chúng ta nhận được 5,76–7,2 lần bắn trúng mỗi giờ tàu.

Sự thật, rất có thể, nằm ở đâu đó ở giữa, nhưng ngay cả mức tối thiểu của các số liệu tính toán ở trên cũng tiếp cận với hiệu suất của các tàu Nhật Bản tại Shantung - 5,76 so với 7,43 lần tấn công mỗi giờ tàu. Mức chênh lệch là 29%.

Nhưng đó không phải là tất cả.

Về độ chính xác khi chụp


Cho đến nay, tôi đã xem xét hiệu quả của hỏa lực pháo binh, theo đó tôi muốn nói đến số lần bắn trúng tàu địch.

Bây giờ chúng ta hãy thử đánh giá độ chính xác của các binh sĩ Nga, được họ thể hiện trong giai đoạn 1 ở Tsushima, so với những gì được thể hiện bởi các "đồng nghiệp" Nhật Bản trong giai đoạn 2 tại Shantung.

Như tôi đã nói trước đó, số lần bắn trúng tàu địch không chỉ phụ thuộc vào độ chính xác mà còn phụ thuộc vào số lượng đạn pháo được bắn ra. Và nếu chúng ta thấy rằng các xạ thủ Nga đạt được trung bình 5,76 phát bắn mỗi giờ từ một tàu, và Nhật Bản - 7,43, tức là hơn 28,9%, điều này không có nghĩa là độ chính xác của các xạ thủ Nhật Bản là 28,9. nhiều hơn% so với tiếng Nga.

Có thể độ chính xác ngang nhau, nhưng người Nhật bắn nhiều đạn hơn người Nga 28,9% - ai biết được?

Vì vậy, các chiến hạm hạng nặng của Nhật Bản, theo quy luật, bắn mạnh hơn các thiết giáp hạm của chúng tôi. Nếu chúng ta diễn ra trận chiến tương tự ở Hoàng Hải, thì người Nhật sử dụng trung bình 1 quả đạn pháo cỡ 756-152 mm trên mỗi tàu của phân đội tác chiến số 305, nhiều hơn người Nga 33%, mà kết quả chỉ có 569 quả đạn pháo như vậy trên mỗi chiếc. vận chuyển. Nếu chúng ta so sánh mức tiêu thụ vỏ sò ở Tsushima, thì theo Gribovsky:

“Bản thân các tàu của N. I. Nebogatov đã bắn khá mạnh, bắn chín mươi quả đạn 305 mm, khoảng bảy trăm sáu mươi quả đạn 254 và 229 mm, một nghìn sáu mươi tư quả pháo 152 mm và khoảng một nghìn hai trăm năm mươi quả đạn pháo 120 mm. . ”

Điều này cho thấy trung bình 791 quả đạn pháo 120–305 mm được bắn trên mỗi tàu.

Dữ liệu về "Eagle" khiêm tốn hơn nhiều - với những giả thiết tốt nhất, anh ta khó có thể sử dụng nhiều hơn loại đạn 96 - 305 mm và 400 - 152 mm.

Nhưng người Nhật đã tiêu tốn trung bình 1 quả đạn cho mỗi tàu của phân đội chiến đấu số 032, tức là nhiều hơn 1% so với các tàu của Nebogatov.

Do đó, mặc dù tôi không có cách nào để tính toán đáng tin cậy, nhưng có thể giả định rằng trong giai đoạn 1 của Tsushima, tàu của chúng ta bắn ít dữ dội hơn nhiều so với quân Nhật ở Shantung, và nên giả định sự chênh lệch ít nhất là 30%.
Và đến lượt nó, điều này có nghĩa là các tàu Nga trong giai đoạn 1 của trận chiến Tsushima đã bắn với độ chính xác xấp xỉ với quân Nhật - trong giai đoạn 2 của trận Shantung.

Nhưng đó không phải là tất cả.

Tôi cho rằng độ chính xác của các chiến hạm Nga thay đổi đáng kể - bốn thiết giáp hạm thuộc loại Borodino và Oslyabya bắn chính xác nhất, các chiến hạm còn lại của chi đội thiết giáp số 2 có phần kém hơn chúng, và các thiết giáp hạm của đội 3 Thái Bình Dương bắn kém nhất. của tất cả.

Cơ sở cho giả thuyết như vậy là lịch trình đánh vào tàu Nhật Bản kết hợp với thời điểm hỏng hóc hoặc phá hủy điều khiển hỏa lực tập trung của tàu Nga. Có thể giả định rằng chính các tàu của Nebogatov ở Tsushima là nơi hỗ trợ hỏa lực dữ dội nhất, và trong giai đoạn 2 và 3 của trận chiến, họ đã áp sát khá gần kẻ thù, nhưng số lần trúng đích của toàn đội không cho thấy điều đó. ngọn lửa này đã được sản xuất.

Nếu giả thuyết của tôi là đúng, thì nên cho rằng các thiết giáp hạm tốt nhất của Z. P. Rozhdestvensky đã bắn chính xác hơn các lực lượng chính của Nhật tại Shantung. Nếu tôi sai, thì ngay cả khi đó, các thiết giáp hạm dẫn đầu của chúng ta ở Tsushima đã bắn ít nhất chính xác bằng các tàu Nhật Bản trong giai đoạn 2 của Shantung.

Về các điều kiện khác


Vì vậy, theo những gì đã nói ở trên, chúng ta có mọi lý do để tin rằng các pháo thủ của Hải đội Thái Bình Dương số 2 của Nga trong giai đoạn 1 của Tsushima đã bắn chính xác không kém, và các tàu dẫn đầu của Nga thậm chí còn chính xác hơn so với quân Nhật trong giai đoạn 2 của Shantung.

Nhưng ngay câu nói này cũng chưa nói lên hết phẩm chất chiến đấu của Hải đội 2 Thái Bình Dương.

Thực tế là điều kiện bắn của hải đội chúng tôi ở Tsushima bất lợi hơn nhiều so với quân Nhật ở Shantung.

Điều kiện thời tiết tồi tệ hơn.

Sáng ngày 28 tháng 1904 năm 14, khi trận Shantung diễn ra, biển lặng, không có náo nhiệt nhưng đến 00 giờ thì nổi lên.

Vào ngày diễn ra trận chiến Tsushima, sự hưng phấn vào buổi sáng rất mạnh mẽ, nhưng rất khó để so sánh nó với những gì diễn ra vào ngày 28 tháng 16 sau 30hXNUMX. Tuy nhiên, trong chính thức những câu chuyện Có những đề cập đến việc trên các tàu của Nga, các cảng pháo trên boong pin bị ngập trong nước, không có điều gì tương tự được nói về Hoàng Hải, do đó, rõ ràng, tình hình bất ổn ở Tsushima vẫn còn mạnh hơn.

Nhưng nếu bạn vẫn có thể tranh luận về sự phấn khích, thì khả năng hiển thị trong trận chiến Tsushima kém hơn đáng kể so với trận chiến ở Hoàng Hải.

Tại Tsushima, người Nhật ghi nhận những khó khăn khi quan sát tàu Nga ở khoảng cách khoảng 50 dây cáp, còn ở Hoàng Hải họ tự tin bắn từ 60-80 dây cáp trở lên.

Vật chất tệ hơn.

Tại Shantung, người Nhật dễ dàng nhắm mục tiêu và kiểm soát kết quả của hỏa lực để tiêu diệt bằng cách sử dụng đạn pháo có lượng thuốc nổ lớn và ngòi nổ tức thời. Người ta có thể tranh luận trong một thời gian dài về hiệu quả của đạn pháo Nga, nhưng xét về độ chính xác thì đạn pháo nổ cao bằng thép của chúng ta kém hơn nhiều so với đạn của Nhật Bản.

Vị trí tệ hơn.

Các tàu Nhật vào trận, như thể phía sau, bên phải hải đội Nga, vị trí bất lợi cho chúng, vì chúng buộc phải đuổi kịp, di chuyển dọc theo toàn bộ đội hình của ta. Nhưng sau khoảng một giờ, các phi đội đã ở thế ngang bằng nhau, và sau đó quân Nhật đã vượt qua các tàu dẫn đầu của V.K. Vitgeft, nhận được một lợi thế về vị trí.

Vì vậy, trong ít nhất một giờ, tức là một nửa của toàn bộ giai đoạn 2, người Nhật đã có lợi thế về vị trí.

Mặt khác, các tàu Nga ở Tsushima chỉ có lợi thế về vị trí trong 15 phút đầu trận chiến, trong khi H. Togo xoay vòng, xoay vòng tuần tự trong tầm bắn của các khẩu pháo của hải đội chúng tôi. Sau đó, lợi thế được chuyển cho người Nhật và duy trì với họ cho đến cuối giai đoạn 1 và sau đó.

Nỗ lực của "Alexander III" để điều một phi đội dưới sự chỉ huy của phân đội chiến đấu số 1 của Nhật Bản đáng được mọi người kính trọng và ngưỡng mộ. Nhưng, khi thiết giáp hạm này chuyển hướng sang phía Nhật Bản, trên thực tế, hải đội của chúng tôi đã bị “vượt qua chữ T” cho các tàu tuần dương bọc thép của H. Kamimura - các tàu của H. Togo chưa bao giờ ở một vị trí bất lợi như vậy tại Shantung.

Và cuối cùng, điều quan trọng nhất.

Phi đội Nhật Bản tại Shantung đã đạt được độ chính xác khi thắng trận.

Phi đội Nga ở Tsushima đã thể hiện độ chính xác tương đương hoặc thậm chí tốt hơn, nhưng đã thua trận. Sự khác biệt là cơ bản.

Phi đội Nhật Bản trong giai đoạn 2 của Shantung đã nhận được hai chục đòn tấn công từ lực lượng này, và hầu hết trong số đó, 13–14, thuộc về Mikasa. Các tàu còn lại không bị thiệt hại đáng kể nào và đánh các thiết giáp hạm Nga, như họ nói, vì niềm vui của riêng họ. Đúng vậy, quân Nhật bị vỡ nòng, nhưng họ vẫn bắn nhiều đạn pháo hơn tàu của chúng tôi.

Đồng thời, tại Tsushima, các tàu của chúng tôi đã chiến đấu dưới sức ép của hỏa lực và thép, khiến hạm đội Nhật Bản của chúng bị nghiền nát.


20 lần truy cập là gì?

Đúng vậy, chỉ "Oslyabya" trong trận chiến chưa đến nửa giờ, rất có thể nhận được nhiều hơn. Tất nhiên, không có cách nào để xác định chính xác số lần bắn trúng các tàu Nga chết ở Tsushima, nhưng rõ ràng là quân Nhật bắn vào Tsushima hiệu quả hơn nhiều so với trận đánh ở Hoàng Hải.

Nói cách khác, nếu trong giai đoạn 2 của Shantung, lính pháo Nhật Bản hoạt động trong điều kiện gần trường bắn, thì một số lượng đáng kể lính của chúng ta đã phải chiến đấu vào ngày 14 tháng 1904 năm XNUMX, khi tàu của họ rung chuyển vì trúng đạn, xung quanh rực lửa, và khói từ đám cháy của chiến hạm đi trước làm mờ các điểm tham quan. Và điều này, tất nhiên, làm giảm độ chính xác của việc bắn.

Không nghi ngờ gì rằng nếu các tàu của Z. P. Rozhdestvensky ở Tsushima bị bắn cùng cách với các thiết giáp hạm của H. Togo tại Shantung (và thậm chí cả các thiết giáp hạm của chúng tôi tại Shantung), thì hỏa lực của Hải đội Thái Bình Dương số 2 sẽ nhiều hơn. chính xác hơn và hiệu quả hơn.

Và chỉ ở một khía cạnh nào đó, các thủy thủ Nga ở Tsushima mới có lợi thế hơn.

Ở đợt 1 Tsushima mới vào trận, quân Nhật ở đợt 2 lại tiếp tục xung trận nên các xạ thủ của phi đoàn 2 và 3 Thái Bình Dương còn tươi hơn.

Nhưng lợi thế này là tương đối nhỏ. Thời gian nghỉ giữa các giai đoạn của trận chiến tại Shantung ít nhất là một tiếng rưỡi, và trong khoảng thời gian này, tất nhiên, người ta có thể thở một hơi.

Ngoài ra, chúng ta không nên quên rằng đằng sau vai của phi đội Nga là một quá trình chuyển đổi dài từ bờ An Nam. Và, nói chung, việc chuyển đổi từ Libau không có ảnh hưởng tích cực đến tình trạng của các đội.

Đầu ra


Tất nhiên, việc phân tích được thực hiện có một số giả định nhất định. Trong khi hoàn toàn nhận thức được điều này, tôi sẽ mạo hiểm nói rằng:

1. Các điều kiện tiến hành hỏa lực hiệu quả của Hải đội Thái Bình Dương số 2 trong giai đoạn 1 của trận chiến Tsushima kém hơn đáng kể so với các lực lượng chủ lực Nhật Bản trong giai đoạn 2 tại Shantung.

2. Bất chấp đoạn 1, hải đội Thái Bình Dương số 2 đã bắn ít nhất chính xác, và các tàu dẫn đầu thậm chí còn chính xác hơn quân Nhật.

Một kết luận đơn giản rút ra từ điều này - trong điều kiện tương đương với "mẫu ngày 28 tháng 1904 năm 2" của Nhật Bản, các xạ thủ Nga thuộc phi đội XNUMX Thái Bình Dương sẽ bắn không tệ hơn loại sau, bù lại tốc độ bắn thấp hơn với độ chính xác tốt hơn.

Với bàn tay nhẹ nhàng của Novikov-Priboy và các tác giả khác, trong một thời gian dài giữa những người yêu thích lịch sử hải quân, quan điểm phổ biến rằng Hải đội Thái Bình Dương số 1 đã tham chiến và có cơ hội chiến thắng, và chỉ có cái chết của V.K. Vitgeft mới ngăn cản được điều đó. từ đột phá đến Vladivostok.

Nhiều người cũng tin rằng phi đội Nga ở Hoàng Hải sẽ đạt được nhiều thành tựu hơn nếu họ có thể hòa hợp với quân Nhật "trong thời gian ngắn".

Nhưng hiệu quả của các pháo thủ thuộc Hải đội 1 Thái Bình Dương ở cự ly 23–40 dây cáp, khi họ đáp trả bằng một quả đạn pháo tới XNUMX hoặc XNUMX quả đạn của quân Nhật, không cho thấy điều này.

Mặt khác, nếu các xạ thủ của tàu V.K. Vitgeft có kỹ năng giống với các đồng nghiệp của họ từ Hải đội Thái Bình Dương số 2, thì số lần bắn trúng các tàu Nhật Bản trong giai đoạn 2 của trận chiến tại Shantung thay vì là 14-20 không rõ ràng là khá có thể đạt đến một trăm, hoặc thậm chí nhiều hơn.

Và rất có thể trong trường hợp này, trong một trận chiến ở Hoàng Hải, chúng tôi đã có một trận hòa trung thực với người Nhật, và với sự may mắn, tất nhiên đã có thể có một chiến thắng, tất nhiên không mang tính quyết định, nhưng ít nhất là “trên điểm ”.

Còn tiếp...
Các kênh tin tức của chúng tôi

Đăng ký và cập nhật những tin tức mới nhất và các sự kiện quan trọng nhất trong ngày.

240 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +2
    Ngày 27 tháng 2021 năm 06 10:XNUMX
    Tôi đã không thể hoàn toàn làm chủ được những "đồng hồ tàu" này, độ chính xác của các đòn đánh và các điều kiện khác ... Xin lỗi, nhưng những sự kiện của một trăm năm trước chi tiết như vậy có thể được các nhà phát triển chiến thuật hải chiến quan tâm (hoặc trò chơi máy tính tương tự) và những người đóng tàu. Kết luận được đưa ra từ lâu:
    Phi đội Nga bị tiêu diệt vì
    trình độ huấn luyện chiến đấu và quan trọng nhất là kinh nghiệm chiến đấu của pháo thủ các tàu thuộc biên đội Nhật Bản tốt hơn nhiều so với pháo thủ Nga; Tàu Nhật Bản có lợi thế về kỹ thuật và chiến thuật: về sức mạnh của pháo (910 nòng so với 228), tốc độ bắn của pháo (360 viên / phút so với 134), về tốc độ (16 ÷ 18 hải lý / giờ so với 12 ÷ 13) và trong áo giáp (trung bình là 60% so với 40%).

    Và những lời than thở về “chặng đường dài”, về điều kiện nghỉ ngơi và chuẩn bị cho trận chiến cũng giống như những lời bào chữa của các nhà bình luận, những người biện minh cho trận thua, nói về “quãng đường bay”, “chênh lệch múi giờ và sự thích nghi” và “ ném vào khung thành ”...
    Lý do chính của thất bại là sự lạc hậu về kỹ thuật của hạm đội và thiếu các chiến thuật tương ứng với thực tế ...
    Và có - "người chiến thắng không được đánh giá" ...
    Có dữ liệu thú vị về kết quả của trận chiến Tsushima:

    Và bạn sẽ tiếp tục ...
    Tại sao bạn, và quan trọng nhất, chúng ta cần công việc của con khỉ này?
    1. +5
      Ngày 27 tháng 2021 năm 10 07:XNUMX
      Trích dẫn từ: ROSS 42
      Lý do chính của thất bại là sự lạc hậu về kỹ thuật của hạm đội và thiếu các chiến thuật tương ứng với thực tế ...

      Nguyên nhân chính dẫn đến thất bại là do đối phương vượt trội về lực lượng. Chỉ có 6 tàu Nga có thể chiến đấu ngang ngửa với quân Nhật. Phần còn lại là tạp nham và "pháo hạm lớn", chỉ có thể yểm trợ cho quân chủ lực, chứ không có khả năng tiến hành một cuộc chiến ngang ngửa với kẻ thù.
      Ví dụ, hai trận chiến có thể được trích dẫn - Coronel và Falklands vào năm 1914, khi kẻ thù, có những con tàu mới hơn, đã tiêu diệt một kẻ thù ngang ngửa "trên giấy".
      Nhưng trong cả hai trường hợp, tôi hy vọng, về sự lạc hậu về kỹ thuật hạm đội bạn sẽ không viết?
      Tại sao bạn, và quan trọng nhất, chúng ta cần công việc của con khỉ này?


      Không thích - đừng đọc. Không ai ép buộc. Có rất nhiều người trên trang web quan tâm đến nó.
      1. +3
        Ngày 27 tháng 2021 năm 14 34:XNUMX
        Giới thiệu về Coronel. Tuy nhiên, sự tụt hậu về mặt kỹ thuật vẫn còn. Các thủy thủ đoàn người Anh không chống lại người Đức. Súng sẽ có ích gì nếu chúng bắn sai hướng? Và Cradock đã chiến đấu trong điều kiện khi rất nhanh chóng quân Đức trở nên vô hình. Còn người Đức thì ngược lại. Vẫn có những tương tự với Tsushima.
        1. +2
          Ngày 27 tháng 2021 năm 14 59:XNUMX
          Trích dẫn từ mmax
          Giới thiệu về Coronel. Tuy nhiên, sự tụt hậu về mặt kỹ thuật vẫn còn. Các thủy thủ đoàn người Anh không chống lại người Đức. Súng sẽ có ích gì nếu chúng bắn sai hướng? Và Cradock đã chiến đấu trong điều kiện khi rất nhanh chóng quân Đức trở nên vô hình. Còn người Đức thì ngược lại. Vẫn có những tương tự với Tsushima.

          Nhưng không phải hạm đội. Ở Tsushima, cùng một Nick1, Navarin và BBO thậm chí không đứng gần các tàu Nhật Bản (kể cả với BrKr), nhưng hạm đội vẫn rộng hơn một chút so với các tàu riêng lẻ hoặc thậm chí một đội riêng biệt))
          Hạm đội Nga gặp rất nhiều vấn đề, nhưng gọi nó là lạc hậu về mặt kỹ thuật thì IMHO vẫn còn quá nhiều.
          1. +1
            Ngày 27 tháng 2021 năm 15 12:XNUMX
            Không cần phải tranh luận về điều này. Không phải không có lý do, Togo không để ý đến tất cả những thứ vụn vặt. Vì vậy, trận chiến kết thúc với thất bại của phân đội đầu tiên. Khi đó mọi thứ đều trở nên vô nghĩa.
            Vì vậy, tôi cho rằng việc níu kéo người cũ đối với Rozhdestvensky chẳng có ích gì.
      2. -7
        Ngày 27 tháng 2021 năm 17 39:XNUMX
        Trích dẫn từ Trapper7
        Nguyên nhân chính dẫn đến thất bại là do đối phương vượt trội về lực lượng. Chỉ có 6 tàu Nga có thể chiến đấu ngang ngửa với quân Nhật. Phần còn lại là tạp nham và "pháo hạm lớn", chỉ có thể yểm trợ cho quân chủ lực, chứ không có khả năng tiến hành một cuộc chiến ngang ngửa với kẻ thù.

        không đúng, người Nhật và Togo thậm chí có ít hơn sáu thiết giáp hạm, lợi thế của người Nhật là 1 kẻ phản bội Rozhestvensky 2 hàng chục tàu khu trục,

        chính các tàu khu trục đã quyết định vấn đề, đây là một bằng chứng đơn giản cho bạn: tất cả các tàu của Nga đều chìm từ các lỗ bên dưới kvl ... và nếu ý tưởng về \ u2b \ u305b người anh hùng Makarov về hàng chục viên Ngọc lục bảo (một chiếc lớn- turret gunboat 7x30) đã được hiện thực hóa, thay vì 60 thiết giáp hạm siêu đắt tiền vụng về bắn tất cả như nhau, tất cả đều giống nhau với một trong số hai tháp, nó sẽ tạo ra 308 viên ngọc lục bảo và một khẩu pháo kích thước XNUMXxXNUMX, sau đó chúng tôi sẽ tắm người Nhật với vỏ
      3. -2
        Ngày 27 tháng 2021 năm 21 34:XNUMX
        Người Nhật chỉ có bốn thiết giáp hạm, trong đó một thiết giáp hạm đã lỗi thời, thực tế là tương tự của "Sisoya Đại đế".
        Và tám tàu ​​tuần dương bọc thép tốc độ thấp.
        Với pháo 8 ”và đạn pháo hạng nhẹ có trọng lượng 95,3 kg.
        Chúng tôi có bốn thiết giáp hạm mới, một thiết giáp hạm mới với pháo 10 ", một thiết giáp hạm tương tự như Fuji, hai thiết giáp hạm đã lỗi thời với 12" pháo, một tàu tuần dương bọc thép lạc hậu với pháo 8 ", và ba thiết giáp hạm nhỏ với 10" pháo.
    2. +10
      Ngày 27 tháng 2021 năm 12 20:XNUMX
      Trích dẫn từ: ROSS 42

      Và bạn sẽ tiếp tục ...
      Tại sao bạn, và quan trọng nhất, chúng ta cần công việc của con khỉ này?

      Chà, bạn không nắm vững ấn phẩm, tại sao bạn lại xúc phạm tác giả. Vì lợi ích của sự quan trọng của bản thân? Nếu bạn không thích việc xuất bản, hãy nói xung quanh, trang web có rất nhiều chi nhánh để bạn có thể nhận ra tiềm năng trí tuệ của mình. Cá nhân tôi quan tâm đến kết luận của Andrey đáng kính.
      1. -4
        Ngày 27 tháng 2021 năm 12 31:XNUMX
        Trích: Bashkirkhan
        Chà, bạn không nắm vững ấn phẩm, tại sao bạn lại xúc phạm tác giả.

        Đối với chỉ huy tàu bọc thép:
        1. Làm chủ ấn phẩm.
        2. Tôi không xúc phạm tác giả, đừng quy kết những điều bịa đặt của bạn cho tôi.
        3. Tôi không thấy quan điểm của một phân tích như vậy giữa những người không phải là chuyên gia.
        4. Việc phân tích thành bại như vậy có công dụng gì? Các anh hùng thủy thủ đã tuân theo mệnh lệnh sẽ không thể hồi sinh. Bạn sẽ không thấy một trận chiến như vậy trong cuộc sống của chúng tôi - vũ khí trang bị của các tàu chiến hiện đại cho thấy một chiến thuật khác ...
        Điều quan trọng hơn là phải tìm ra lý do cho những gì đã xảy ra, để điều này không xảy ra một lần nữa trong một hóa thân mới ...
        ==========
        Trích: Bashkirkhan
        Cá nhân tôi quan tâm đến kết luận của Andrey đáng kính.

        Tôi nghi ngờ. Nhưng, nếu tôi sai, hãy gửi cho tôi một liên kết đến phần tóm tắt của bạn ...
        hi
    3. +4
      Ngày 27 tháng 2021 năm 13 35:XNUMX
      Tôi đồng ý với Ross42 - bạn có thể viết những bài báo trống rỗng vô tận về các phép so sánh. Trận chiến trên biển là một môi trường rất cụ thể - sóng, gió, độ hư hại của nòng súng, chất lượng và độ ẩm của thuốc súng và kim loại, huấn luyện và vị trí của mặt trời, số lượng giọt nước và độ chói trên thị kính máy đo khoảng cách - tất cả đều là ngẫu nhiên và duy nhất, các yếu tố không thể sinh ra khi bắn đối với một khẩu súng tại một thời điểm duy nhất của phát bắn và đối với khẩu súng khác, nó sẽ hoàn toàn khác nhau. Viết rất nhiều bài báo trống rỗng trong sự thay thế riêng tư này không gì khác hơn là graphomania. Cần phải viết về lý do dẫn đến các vụ bắn trúng đạn pháo của quân Nhật vào tàu của chúng ta, về nguyên nhân dẫn đến điều này nói chung. Tổng quan về đào tạo phi hành đoàn, chiến thuật và chính trị, những gì đã được thực hiện để không kéo phi đội đi khắp thế giới và đề cập đến các vấn đề tương tự với những vấn đề này. Sau đó, sẽ có nhiều hiểu biết hơn về cách ngăn chặn điều này trong tương lai, và từ việc so sánh và tính toán lại vô số lỗ hổng ở các mặt, có rất ít lợi ích cho nguyên nhân (nó tồn tại, nhưng nó vô cùng nhỏ)
    4. Nhận xét đã bị xóa.
      1. -4
        Ngày 27 tháng 2021 năm 14 04:XNUMX
        Trích từ MooH
        Chúng tôi chắc chắn hoàn toàn đồng ý với bạn. Tác giả là một con khỉ, chúng ta đã trở thành banderlog ở đây.

        Nó bắt đầu ... Họ nói một cách chính xác, làm một kẻ ngốc cầu nguyện với Chúa - anh ta sẽ bị thương ở trán.
        Gọi cho nhau bất cứ điều gì bạn muốn. Bạn muốn - thép, bạn muốn - béo. Tôi bày tỏ ý kiến ​​của mình. Bạn có tất cả các quyền và tự do. Không phải tất cả mọi thứ bạn thích đều gây ra niềm vui chung.
        ==========
        Một chủ đề thú vị như vậy mà một nửa số bài viết của tôi nằm trong đó ... cười
    5. +4
      Ngày 27 tháng 2021 năm 16 58:XNUMX
      Trích dẫn từ: ROSS 42
      Và những lời than thở về “chặng đường dài”, về điều kiện nghỉ ngơi và chuẩn bị cho trận chiến cũng giống như những lời bào chữa của các nhà bình luận, những người biện minh cho trận thua, nói về “quãng đường bay”, “chênh lệch múi giờ và sự thích nghi” và “ ném vào khung thành ”...

      Có nghĩa là, vị trí của các đô đốc Mỹ trong Thế chiến II, những người tin rằng kết nối, cứ mỗi 10 dặm trôi qua, EMNIP mất 000% khả năng chiến đấu là không quen thuộc với bạn. Và tại sao tôi không ngạc nhiên?
    6. -2
      Ngày 27 tháng 2021 năm 21 27:XNUMX
      Phụ lục của tạp chí "Modeler-Konstruktor" "Marine Collection" 2004, số 8, trang 23: vào tháng 1904 năm 15, thiết giáp hạm Fuji không thể đạt tốc độ quá 82 hải lý / giờ. Tác giả đã lặp lại thông tin tương tự trong tác phẩm "Chiến thắng của Tsushima" ở trang XNUMX.
      Tính đến tình trạng quá tải nhiên liệu khổng lồ mà tất cả các tàu chiến của dòng Nhật Bản tham chiến, điều mà Andrei từ Chelyabinsk đã nhiều lần viết trên các trang của trang web này, ông cũng là tác giả của bài báo này, tốc độ của phân đội Nhật Bản đầu tiên không thể vượt quá 14 hải lý / giờ.
      Tình hình tương tự với biệt đội thứ hai của Nhật Bản.
      Tạp chí "Chiến dịch Hải quân" 2006, số 1 (in chung, số đầu tiên của tạp chí này). p.20: đến tháng 1904 năm 16, Azuma không thể đạt tốc độ hơn XNUMX hải lý / giờ, và sau đó trong một thời gian rất ngắn.
      Cụm từ này được xây dựng một cách đáng kinh ngạc. Đặc biệt, từ chối trách nhiệm. Một thời gian rất ngắn là bao nhiêu phút?
      Và tốc độ dài hạn thực sự của con tàu chậm nhất trong loạt các tàu tuần dương tốc độ thấp này là bao nhiêu (thêm "Garibaldians" ở đây, bạn sẽ không nhầm đâu)? Ví dụ, "Varyag", sau hai lần sửa chữa, có thể phát triển 18 hải lý trong thời gian ngắn, và 14 hải lý trong thời gian dài.
      Tính đến tình trạng quá tải nhiên liệu, biệt đội thứ hai của Nhật không thể đi quá 14 hải lý / giờ.
      1. +3
        Ngày 27 tháng 2021 năm 22 12:XNUMX
        Trích dẫn từ ignoreto
        vào tháng 1904 năm 15, thiết giáp hạm Fuji không thể đạt tốc độ hơn XNUMX hải lý / giờ.

        Đúng. Những điều nhỏ nhặt như:
        1) Hoàn toàn không rõ con số này được lấy từ đâu bởi tác giả của Triumfators.
        2) Ở phía trước Tsushima Fuji (giống như các EDB khác), nó đã được sửa chữa, và được sửa chữa ở đô thị trong 43 ngày (tháng 1904 năm 1905 - tháng XNUMX năm XNUMX) và ở đó nó rõ ràng là đã được vá lại, bao gồm cả nhà máy điện.
        Tất nhiên là bạn không quan tâm.
  2. +3
    Ngày 27 tháng 2021 năm 06 10:XNUMX
    Andrey cảm ơn!
    Trân trọng, Vlad!
    R.s. Ít nhất, chúng ta phải nhớ rằng Tsushima là trận chiến thực sự đầu tiên đối với các thủy thủ Nga, đối với hầu hết các thủy thủ Nhật Bản - thậm chí không phải trận thứ hai!
    1. -2
      Ngày 27 tháng 2021 năm 06 26:XNUMX
      Trích dẫn: Kote Pane Kokhanka
      Ít nhất, chúng ta phải nhớ rằng Tsushima là trận chiến thực sự đầu tiên đối với các thủy thủ Nga, đối với hầu hết các thủy thủ Nhật Bản - thậm chí không phải trận thứ hai!

      Ít nhất, chúng ta phải nhớ rằng các thủy thủ Nga đã trở thành nạn nhân của tham vọng đế quốc ... Vâng, vâng, vâng !!! Và bạn không cần phải giấu đầu trong cát.
      Các hoạt động quân sự nhằm tranh giành quyền thống trị ở Đông Bắc Trung Quốc và Triều Tiên và phân chia lại các phạm vi ảnh hưởng ở Viễn Đông, do Nhật Bản mở ra, đã được hỗ trợ Anh và Mỹ. Đồng thời, lợi ích của Nga được thúc đẩy Pháp và Đức và tích cực phản đối Vương quốc Anh và Thổ Nhĩ Kỳ.

      Sau đó, chưa đầy mười năm trôi qua và Nicholas II "khai thác" trong Thế chiến I ở phe Entente chống lại Đức ... Những bước nhảy và mặc quần áo trong không khí là gì?
      Có thể "cuộc thảm sát trên biển" này (làm thế nào bạn có thể gọi là trận chiến "không có gì" ... thậm chí "để đáp trả") được tổ chức để trả đũa cho sự kiện xảy ra ở Otsu năm 1891?

      Họ đang (nhỏ undersize) - báo thù và báo thù ... Vâng
      1. +5
        Ngày 27 tháng 2021 năm 16 46:XNUMX
        Trích dẫn từ: ROSS 42
        Ít nhất, chúng ta phải nhớ rằng các thủy thủ Nga đã trở thành nạn nhân của tham vọng đế quốc ...

        Mọi người tập trung ở đây, những người quan tâm đến một câu hỏi khác - tại sao họ không thể thực hiện những tham vọng này.
      2. +2
        Ngày 27 tháng 2021 năm 17 35:XNUMX
        Thậm chí không phải đế quốc thực sự, có bao nhiêu tùy tùng của hắn. Bản thân hoàng đế cũng không hứng thú lắm với chuyện gì.
    2. -4
      Ngày 27 tháng 2021 năm 21 40:XNUMX
      Và chúng ta cũng phải nhớ rằng lịch sử của Nhật Bản là một sự giả mạo được viết tắt từ lịch sử của Anh.
      Lịch sử thực sự của Nhật Bản bắt đầu vào năm 1867. từ Cách mạng Minh Trị.
      Người Pháp tiếp theo là người Anh. mọi thứ đều được tạo ra từ đầu.
      Bất động sản, hệ thống quản lý, công nghiệp, hệ thống giáo dục, ngôn ngữ.
      Livejournal CKUNK_69, một bài báo về đất nước mặt trời mọc.
  3. 0
    Ngày 27 tháng 2021 năm 07 35:XNUMX
    Tôi đề nghị tác giả không dừng lại và sử dụng các số liệu thống kê toàn diện mà anh ta đã tích lũy được để tìm ra kịch bản tiếp theo của các sự kiện có thể xảy ra.
    Vào ngày 27 tháng 2, Hải đội XNUMX của Nga thuộc Hạm đội Thái Bình Dương và Hạm đội Liên hợp Nhật Bản gặp nhau tại eo biển Tsushima. "Hoàng tử Suvorov" và "Mikasa" hội tụ bên nhau và Đô đốc Rozhestvensky và Đô đốc Togo, theo tinh thần của truyền thống quân sự cổ xưa và chủ nghĩa nhân văn của thời hiện đại, đồng ý rằng hai con tàu sẽ hội tụ trong một cuộc đấu tay đôi để xác định người chiến thắng - một từ mỗi phi đội. Tàu của ai nổi lên là người chiến thắng. Người chiến thắng sẽ làm tù binh cho kẻ thua cuộc và chiến thắng trở về cảng quê hương của mình.
    Sau đó, có phạm vi không giới hạn cho sự sáng tạo. Rốt cuộc, nếu chúng ta chỉ lấy các thiết giáp hạm của Nga thuộc phân đội thiết giáp đầu tiên và của Nhật Bản thuộc phân đội chiến đấu đầu tiên, chúng ta sẽ có XNUMX lựa chọn. Có nghĩa là hai mươi tám bài báo!
    Và nếu chúng ta tính đến các tàu tuần dương hạng nhất của Nga và hạng nhất của Nhật Bản, thì số lượng các tùy chọn và theo đó là các bài báo, đã tăng lên 190! Một triển vọng thú vị.
    Và Shpakovsky có thể được yêu cầu thuyết phục họa sĩ Sheps minh họa sử thi anh hùng hải quân này.
    1. -1
      Ngày 27 tháng 2021 năm 14 06:XNUMX
      Vic, chào buổi chiều! hi
      Một lời đề nghị xa xỉ, và nếu chúng ta nhớ lại rằng các tàu ngầm của Nga đã có mặt ở Viễn Đông vào thời điểm đó, thì các lựa chọn thuần túy đã xuất hiện với số lượng không thể đoán trước được. yêu cầu

      Người Nhật, ít nhất, đã chắc chắn rằng hai trong số các thiết giáp hạm của họ đã bị đánh chìm bởi tàu ngầm của Nga, vì vậy họ viết như vậy.
  4. +5
    Ngày 27 tháng 2021 năm 09 49:XNUMX
    “Định mệnh” đã không cho những người thủy thủ của chúng ta những “cú đánh vàng”!
    Và chỉ có rất nhiều vấn đề!
    Bắt đầu từ những vấn đề trong thiết kế tàu chiến và vỏ tàu cho đến những vấn đề trong việc chuẩn bị cho toàn bộ “hàng dọc” từ thủy thủ trở thành đô đốc!
    Đội quân mặt đất cũng không khá hơn.
    1. -1
      Ngày 27 tháng 2021 năm 16 41:XNUMX
      Trích dẫn từ hohol95
      “Định mệnh” đã không cho những người thủy thủ của chúng ta những “cú đánh vàng”!
      Và chỉ có rất nhiều vấn đề!
      Bắt đầu từ những vấn đề trong thiết kế tàu chiến và vỏ tàu cho đến những vấn đề trong việc chuẩn bị cho toàn bộ “hàng dọc” từ thủy thủ trở thành đô đốc!
      Đội quân mặt đất cũng không khá hơn.

      "Định mệnh" đã không cho các thủy thủ Nga không chỉ "trúng vàng" mà chỉ là trúng đích (nếu bạn loại bỏ các giả định xa vời và thủ thuật thống kê khác nhau). Có những sự thật mà tác giả, được tôi tôn trọng, trong loạt bài viết này liên tục cố gắng không nhớ: hai hạm đội gặp nhau, bắn vào nhau, một hạm đội dốc toàn lực xuống vực và bị bắt, trận thứ hai, CHÍNH XÁC KHÔNG THIỆT HẠI. , trở về nhà với đầy đủ lực lượng. Và rồi sau một số bài báo tạo ra một ấn tượng dễ chịu rằng mọi thứ không quá tệ, thậm chí là tốt ...
      1. +7
        Ngày 27 tháng 2021 năm 17 09:XNUMX
        Trích lời Niko
        Có những sự thật mà tác giả, được tôi tôn trọng, liên tục cố gắng không nhớ trong loạt bài viết này: hai hạm đội gặp nhau, bắn vào nhau, một hạm đội toàn lực lao xuống vực sâu

        Bạn hơi phóng đại. Theo kết quả trận hỏa lực, 3 chiếc trong tổng số 12 chiếc đã xuống đáy (Suvorov bị ngư lôi dứt điểm).
        Trích lời Niko
        thứ hai là THỰC TẾ KHÔNG CÓ THIỆT HẠI

        Đó là câu hỏi - tại sao phi đội Nga trong ZhM, đã nhận 155 quả đạn, bị chặn lại và phân tán, còn quân Nhật, đã nhận được 230 quả, thực tế vẫn không bị hư hại.
        1. +3
          Ngày 27 tháng 2021 năm 21 38:XNUMX
          Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
          Đó là câu hỏi - tại sao phi đội Nga trong ZhM, đã nhận 155 quả đạn, bị chặn lại và phân tán, còn quân Nhật, đã nhận được 230 quả, thực tế vẫn không bị hư hại.

          Andrey, chào buổi chiều!
          Câu trả lời cho câu hỏi này nằm ở bề ngoài:
          1. Ở Tsushima, của chúng tôi đã đạt được khoảng 30 lần bắn trúng đạn pháo 10..12 dm (https://naval-manual.livejournal.com/58524.html). Trong ZhM, theo tính toán của bạn - 53.
          2. Và bạn cần chia những shell này cho 6 trong ZhM và 12 trong Tsushima. Sự khác biệt về kích thước hạt là 3,5 lần.
          1. +2
            Ngày 27 tháng 2021 năm 22 07:XNUMX
            Trích dẫn từ rytik32
            Andrey, chào buổi chiều!
            Câu trả lời cho câu hỏi này nằm ở bề ngoài:

            Than ôi, nó không.
            Trích dẫn từ rytik32
            1. Ở Tsushima, của chúng tôi đã đạt được khoảng 30 lần bắn trúng đạn pháo 10..12 dm (https://naval-manual.livejournal.com/58524.html). Trong ZhM, theo tính toán của bạn - 53.

            Thứ nhất, phần lớn sách hướng dẫn, với tất cả sự tôn trọng, không phải là sự thật cuối cùng và giải thích một số điều một cách kỳ lạ. Ví dụ - một viên đạn bắn trúng Mikasa lúc đầu được mô tả là chỉ 12 inch, và sau đó được gọi là 12 pounder. Phần lớn sách hướng dẫn rút ra kết luận rằng đây là lỗi đánh máy và viên đạn nặng 12 pound, nhưng với thành công tương tự, có thể cho rằng tác giả, đã ghi đúng cỡ nòng lần đầu tiên, sau đó đã mắc sai lầm. (giả sử, bằng cách tự biến mình thành "kỷ niệm" và chỉ ra đó là cú đánh 12 pound thay vì 12 inch) và đã viết sai tầm cỡ.
            Tôi quy những lượt truy cập như vậy vào tầm cỡ vô hạn định;
            Thứ hai, chúng tôi đã nói chuyện với bạn về tầm quan trọng của việc phân phối lượt truy cập chứ không phải số lượng của chúng.
            Trích dẫn từ rytik32
            Và những vỏ này phải được chia cho 6 trong ZhM và 12 trong Tsushima. Sự khác biệt về kích thước hạt là 3,5 lần.

            Alexey, Oslyabya xuống dưới cùng, nhận được ít đạn pháo cỡ lớn hơn nhiều so với Tsesarevich, Peresvet, Sevastopol và Poltava.
            1. +3
              Ngày 28 tháng 2021 năm 12 53:XNUMX
              Ví dụ - một viên đạn bắn trúng Mikasa lúc đầu được mô tả là chỉ 12 inch, và sau đó được gọi là 12 pounder.

              Mở cơ sở dữ liệu "Mikasa" và kiểm tra nó.
              Hoặc ít nhất là tìm thấy nó trên bản đồ. Và sẽ có ít câu hỏi hơn.
              Alexey, Oslyabya xuống đáy, nhận được ít đạn pháo cỡ lớn hơn nhiều so với Tsesarevich, Peresvet, Sevastopol và Poltava

              Và bạn đã tính toán số lần truy cập trong "Oslyabya" như thế nào? cười
              Bạn biết rất ít lượt truy cập. Bởi vì bạn đã không đào chủ đề này.
              Tôi đào. Tôi biết nhiều lần bắn đạn pháo lớn hơn bạn.
              1. +1
                Ngày 28 tháng 2021 năm 13 37:XNUMX
                Trích dẫn từ rytik32
                ít nhất là tìm thấy nó trên sơ đồ. Và sẽ có ít câu hỏi hơn.

                Tôi thấy rằng không còn câu hỏi nào nữa.
                Trích dẫn từ rytik32
                Bạn biết rất ít lượt truy cập. Bởi vì bạn đã không đào chủ đề này.
                Tôi đào. Tôi biết nhiều lần bắn đạn pháo lớn hơn bạn.

                Alexey, việc đào bới của bạn trong trường hợp này là rất thiên vị - bạn lấy thông tin từ những nguồn đáng ngờ, chẳng hạn như bức thư từ một "thủy thủ không rõ danh tính" và coi đó là sự thật, mặc dù rõ ràng nó mâu thuẫn với những lời khai khác. Tất nhiên, nếu bạn đếm được 33 cú đánh vào một lỗ, và nghiêm túc tập trung vào các bản sao "chiến hạm bị đâm xuyên qua" - thì bạn sẽ có rất nhiều cú đánh này.
                1. +4
                  Ngày 28 tháng 2021 năm 13 58:XNUMX
                  Alexey, việc đào bới của bạn trong trường hợp này rất thiên vị - bạn lấy thông tin từ các nguồn đáng ngờ, chẳng hạn như bức thư từ một "thủy thủ vô danh"

                  Kể từ khi nào ký ức của những người tham gia trở thành nguồn đáng ngờ?
                  Bạn đã lấy số lượng đạn pháo mà người Nhật nhận được từ Orel từ các diễn đàn Tsushima và chuyển nó như một nguồn không thể bác bỏ. cười
                  1. +1
                    Ngày 28 tháng 2021 năm 14 34:XNUMX
                    Trích dẫn từ rytik32
                    Kể từ khi nào ký ức của những người tham gia trở thành nguồn đáng ngờ?

                    Câu tục ngữ “dối như chứng kiến” có ý nghĩa gì không?
                    Và giải pháp rất đơn giản - xác nhận chéo và dao cạo của Occam. Và nếu một người viết về một "chiếc armadillo bị đâm xuyên qua", và người kia, người ở nơi lỗ hổng, không nhìn thấy bất cứ điều gì như vậy, và những con tàu khác không bị thiệt hại như vậy, rõ ràng là chiếc thiết giáp hạm đã không bị đâm thủng. xuyên qua. Nếu chúng ta có thông tin đáng tin cậy rằng trong một số trường hợp, các lỗ từ quả đạn 305 mm ở mặt không bọc thép có thể tương đối nhỏ, và trong những trường hợp khác, đạn 305 mm có thể dẫn đến hình thành các lỗ có diện tích vài mét vuông, thì không cảm giác, nhìn thấy một cái lỗ rộng vài mét vuông, lập luận rằng nó đã được thực hiện với một số cú đánh.
                    Trích dẫn từ rytik32
                    Bạn đã lấy số lượng đạn pháo mà người Nhật nhận được từ Orel từ các diễn đàn Tsushima và chuyển nó như một nguồn không thể bác bỏ.

                    Đầu tiên, nếu bạn có dữ liệu chính xác hơn - hãy sử dụng dữ liệu đó cho bạn, hãy cho cả thế giới biết về nó. Thứ hai, việc tính toán mức tiêu thụ đạn pháo từ dữ liệu của Nhật Bản tương quan rất tốt với chi phí thực tế của các thiết giáp hạm Nga trong ZhM - tất nhiên, trừ khi nó không được đơn giản hóa, mà phải tính đến thời gian thực tế mà những khẩu súng này có thể chiến đấu.
                    1. +2
                      Ngày 28 tháng 2021 năm 17 54:XNUMX
                      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                      Và nếu một người viết về một "chiếc armadillo bị đâm xuyên qua", và người kia, người ở nơi lỗ hổng, không nhìn thấy bất cứ điều gì như vậy, và những con tàu khác không bị thiệt hại như vậy, rõ ràng là chiếc thiết giáp hạm đã không bị đâm thủng. xuyên qua.

                      Nhưng lỗ thủng xuyên qua giải thích rõ ràng việc mìn huấn luyện xếp chồng lên boong sống có thể rơi ra ngoài như thế nào.
                      Hay bạn có cách giải thích khác cho sự xuất hiện của mìn?
                      Đầu tiên, nếu bạn có dữ liệu chính xác hơn - hãy sử dụng dữ liệu đó cho bạn, hãy cho cả thế giới biết về nó.

                      Tôi đã lồng tiếng cho họ. Chỉ có không có sự từ chối.
                      1. 0
                        Ngày 30 tháng 2021 năm 10 58:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Nhưng lỗ thủng xuyên qua giải thích rõ ràng việc mìn huấn luyện xếp chồng lên boong sống có thể rơi ra ngoài như thế nào.

                        Đúng. Và thông qua các lỗ mù, Poseidon cấm họ rơi ra ngoài.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Tôi đã lồng tiếng cho họ. Chỉ có không có sự từ chối.

                        Và bạn đã bác bỏ dữ liệu của Danilov chưa?

                        Nhân tiện, nguồn của những dữ liệu này, nếu bạn đọc các diễn đàn Tsushima, là Polutov
                      2. +1
                        Ngày 30 tháng 2021 năm 18 20:XNUMX
                        Đúng. Và thông qua các lỗ mù, Poseidon cấm họ rơi ra ngoài

                        Archimedes)
                        Con tàu nằm trên mạn trái. Lỗ từ bên trái. Các mỏ nổi lên ở bên phải, tức là ra khỏi lỗ. Làm thế nào chúng có thể ra ngoài nếu không có lỗ thông?

                        Và bạn đã bác bỏ dữ liệu của Danilov chưa?

                        Bạn đã đọc bài viết của anh ấy? Anh ấy không đồng ý với chính mình
                        40 quả đạn huấn luyện 12 inch đã được đưa lên tàu. Đã dỡ hàng 44.
                        Số học không hoạt động!
                        Và tôi cũng đã đăng trước đó, 27 đã được phát hành khi quay.
                      3. 0
                        Ngày 30 tháng 2021 năm 18 30:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Archimedes)
                        Con tàu nằm trên mạn trái. Lỗ từ bên trái. Các mỏ nổi lên ở bên phải, tức là xa cái lỗ

                        Alexei, bạn đang nói đùa với một người Do Thái tội nghiệp? :))))))
                        Nước tràn vào con tàu - những quả mìn rỗng lấp ló trên boong. Con tàu bị lật, trên boong có nhiều lỗ thủng. Quả nhiên, tranh luận khi bạn đi đến kết luận - các lỗ ở mạn phải, tàu nằm ở mạn trái, mìn nổi ở mạn phải ... làm thế nào?)))))) Đã mắc phải khả năng bay lên? Hay sau khi mạn phải chìm xuống ngang với các lỗ? Vì vậy, theo thời gian họ có thể nổi lên từ bên trái và từ boong bên mạn phải.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Bạn đã đọc bài viết của anh ấy? Anh ấy không đồng ý với chính mình

                        Nếu bạn đang nói về nhận xét của anh ta trên diễn đàn, thì anh ta hoàn toàn tự bác bỏ về số lượng đạn dược không tải. Và trong câu hỏi, không rõ vỏ gang có nguồn gốc từ đâu và ảnh hưởng của chúng đến việc tính toán mức tiêu thụ vỏ. Trong bài viết của mình, tôi đã đề xuất một phương án hoàn toàn hợp lý, trong đó người Nhật có thể dỡ chính xác số lượng đạn pháo được chỉ ra trong các tài liệu.
                      4. 0
                        Ngày 30 tháng 2021 năm 22 42:XNUMX
                        Và trong câu hỏi, không rõ vỏ gang có nguồn gốc từ đâu và ảnh hưởng của chúng đến việc tính toán mức tiêu thụ vỏ

                        Nó không chỉ là về gang.
                        Ngoài ra, việc tiêu thụ chỉ 6 sò 6 dm phân khúc 417-411 = 6 cũng đặt ra câu hỏi.
                        Rốt cuộc, chúng được cho là sẽ được sử dụng cả trong sự cố Hull, và giúp Suvorov chống lại các tàu khu trục và vào ban đêm.
                      5. +1
                        Ngày 1 tháng 2021 năm 08 01:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Nó không chỉ là về gang.
                        Ngoài ra, việc tiêu thụ chỉ 6 sò 6 dm phân khúc 417-411 = 6 cũng đặt ra câu hỏi.

                        Alexei, tất nhiên, các câu hỏi vẫn còn, nhưng vấn đề là những câu hỏi này không bác bỏ các tài liệu tiếng Nhật. Có dữ liệu về số lượng vỏ đạn đã được lấy, nhưng những dữ liệu này không đầy đủ (về gang), có dữ liệu về số lượng đã được dỡ bỏ. Những gì còn lại không mâu thuẫn - ở Gullsky chỉ có 2 quả đạn phân đoạn và 10 quả có chất nổ cao được sử dụng hết. Tôi không thể ngạc nhiên khi các thủy thủ của chúng tôi thích bắn các tàu khu trục có chất nổ cao vào các tàu khu trục.
                      6. +1
                        Ngày 30 tháng 2021 năm 23 10:XNUMX
                        Alexei, bạn đang nói đùa với một người Do Thái tội nghiệp? :))))))

                        Chúng tôi đọc VZh "Oleg"
                        "Một quả đạn xuyên giáp bay vào mạn trái và tạo ra một lỗ xuyên qua cả hai bên trong khoảng 128-129shp. Trong căn phòng của người phụ trách, trên đường đi, nó đã bị vỡ: một chiếc ghế sofa, một cánh cửa, hai chiếc gương và làm hỏng chiếc váy và đồ lót của sự sắp đặt "

                        Tôi cũng đã tiêu thụ vỏ Oleg và Aurora.
                        "Oleg" 6 "- 593; 75m / m - 333
                        "Aurora" 6 "- 303, 75mm - 1282

                        Sự khác biệt là nhiều lần, mặc dù các con tàu đã đi cạnh nhau.
                        Toi nghi su tiêu hao cua "Oleg" nhieu hon do co nhieu trung tam 6 dm. Nhưng không nhiều!
                      7. +1
                        Ngày 1 tháng 2021 năm 09 17:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Chúng tôi đọc VZh "Oleg"
                        "Một quả đạn xuyên giáp bay vào mạn trái và tạo ra một lỗ xuyên qua cả hai bên trong khoảng 128-129shp. Trong căn phòng của người phụ trách, trên đường đi, nó đã bị vỡ: một chiếc ghế sofa, một cánh cửa, hai chiếc gương và làm hỏng chiếc váy và đồ lót của sự sắp đặt "

                        Đã đọc. Và cho tôi hỏi, bài đọc hấp dẫn này có liên quan gì đến vấn đề chúng ta đang thảo luận?
                        Đạn xuyên giáp có thể xuyên thủng phần không bọc giáp của cả hai bên - không ai nghi ngờ gì. Bởi vì anh ta đã bay qua con tàu mà không bị nổ tung, một mô tả mà chúng ta chỉ thấy trong Oleg.
                        Và khi đạn không nổ, nó sẽ để lại một lỗ trên bảng, nhiều nhất là lớn hơn cỡ nòng của chính nó một chút. Do đó, để các quả đạn của mìn kiểu 1898 rơi ra khỏi lỗ như vậy, Oslyabya đã phải trúng một quả đạn có cỡ nòng không dưới 750 mm, nhưng vẫn tốt hơn 780 mm, theo đường kính của hộp mìn
                        Xin nhắc lại cho tôi biết trên thiết giáp hạm Nhật Bản đã lắp những khẩu pháo cỡ nào?
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Tôi cũng đã tiêu thụ vỏ Oleg và Aurora.
                        "Oleg" 6 "- 593; 75m / m - 333

                        Mọi thứ đều chính xác. Xin lưu ý rằng "Oleg" đã chiến đấu rất dũng cảm ở Tsushima, tuy nhiên, vào cuối trận chiến, tất cả các khẩu pháo 152 ly của nó đều hoạt động bình thường. Nhưng ở "Eagle" thì tình hình hoàn toàn khác - ở cuối giai đoạn 1 nó chỉ có thể bắn từ 3 khẩu bên cánh trái, còn toàn bộ giai đoạn XNUMX chủ yếu do chúng chiến đấu, còn ở giai đoạn XNUMX thì chỉ có quân phía trước. tháp bên phải được khai hỏa trong hầu hết các phần, trong đó các cơ chế ngắm bắn ngang đã bị vô hiệu hóa, vì vậy họ đã quay nó theo cách thủ công.
                        Thêm vào đó là thực tế là các tháp pháo 152 mm và bệ pháo của Oleg có tốc độ bắn nhanh hơn nhiều so với các tháp pháo của Orel. Xem xét tất cả những điều này, sự khác biệt giữa vỏ 593 Oleg và 380-400 Orel trông không có gì lạ.
                        Xin lưu ý rằng "Askold", mà hầu hết trận chiến ở Hoàng Hải đều không đến được (giai đoạn 1) hoặc ở phía sau các thiết giáp hạm (giai đoạn 2) và không chiến đấu một cách thâm độc nào vào cuối trận - và sau đó bắn 226 quả đạn 152 ly.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Sự khác biệt là nhiều lần, mặc dù các con tàu đã đi cạnh nhau.
                        Toi nghi su tiêu hao cua "Oleg" nhieu hon do co nhieu trung tam 6 dm. Nhưng không nhiều!

                        Alex, có vấn đề gì vậy?
                        Aurora có số pháo 152 mm ít hơn 30 lần và chiếc tàu tuần dương đã bắn được nhiều đạn pháo bằng một nửa chiếc Oleg. Mức chênh lệch XNUMX% / thùng là hoàn toàn có thể chấp nhận được đối với các tàu cùng hạng.
                      8. +1
                        Ngày 2 tháng 2021 năm 01 17:XNUMX
                        Do đó, để các quả đạn của mìn kiểu 1898 rơi ra khỏi lỗ như vậy, Oslyabya đã phải trúng một quả đạn có cỡ nòng không dưới 750 mm, nhưng vẫn tốt hơn 780 mm, theo đường kính của hộp mìn

                        Hoặc đạn phải nổ, phải không?
                        Xin lưu ý rằng "Oleg" đã chiến đấu rất dũng cảm ở Tsushima, tuy nhiên, vào cuối trận chiến, tất cả các khẩu pháo 152 ly của nó đều hoạt động bình thường

                        Dữ dội, nhưng không lâu.
                        "Các tàu tuần dương đã không khai hỏa trong thời gian đầu của trận chiến, vì khi che chở cho các tàu vận tải, chúng nằm ngoài tầm bắn của kẻ thù."
                        Và trong đợt cuối cùng, sau 17 giờ 00, các tàu tuần dương không tham gia trận chiến.
                        Vì vậy, mức tiêu thụ vỏ Orel lại thấp một cách bất thường.

                        Nhân tiện, tôi đã loại bỏ kết quả của các lần truy cập trong "Sevastopol" trong ZhM. Tôi đã sử dụng hai mô tả về Essen từ "Hành động của Hạm đội ..." (bạn có thể kiểm tra, lỗ trên bề mặt gần VL tại 23-shp không được xác nhận bởi hai nguồn khác, vì vậy tôi đã loại trừ nó) và một bản vẽ thiệt hại (bạn không có nó, nhưng kích thước của thiệt hại có thể nhìn thấy rõ ràng trên nó, nhờ đó tôi xác định được tầm cỡ).

                        1. Tháp pháo số 6 1 dm có đòn đánh vào mép giáp. Quả đạn xuyên qua một bên, phá hủy các cabin và làm gãy một mảnh áo giáp. 6 inch.
                        2. Tháp pháo số 6 3 dm có đòn đánh vào giáp hông. Các vết nứt xuyên tâm, ống thoát nước của tuabin bị rách, lớp giáp bị ép vào và dẫn vào nhưng không bị xuyên thủng. 12 ngày.
                        3. Trong phòng bệnh, 2 cabin bị phá hủy. Cái hố có kích thước khoảng 1x2 mét, 12 inch.
                        4. Đến boong pin. Hư hỏng nhỏ. 6 inch.
                        5. Đến boong pin. Hư hỏng nhỏ. 6 inch.
                        6. Vào ống khói thứ 1. 6-dm
                        7. Vào ống khói thứ 2. 12 inch.
                        8. Vào vỏ ống khói phía sau. 6 inch.
                        9. Tại chân tháp 6 inch. 6 inch.
                        10. Tại chân tháp 6 inch. 6 inch.
                        11. Đến khoang sĩ quan của boong pin. Lỗ có kích thước khoảng 1x2 mét, đạn 12 inch.
                        12. Ở spardek. Đối diện với cột buồm trước. Xuyên giáp 12 inch.
                        13. Ở spardek. Đối diện với ống thứ 2. 12 ngày.
                        14. Tới cầu và cột buồm. 6 inch.
                        15. Về phía trước. 6 inch

                        Tổng cộng có 15 bản hit, trong đó 6 bản 12 inch, 9 bản 6 inch.
                      9. +1
                        Ngày 2 tháng 2021 năm 10 54:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Hoặc đạn phải nổ, phải không?

                        Xuyên giáp - không bắt buộc, nếu nó đâm vào bộ phận không có giáp. Vì vậy, điều đó không đúng.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Dữ dội, nhưng không lâu.

                        Theo số lượng, xin vui lòng.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Nhân tiện, tôi đã loại bỏ kết quả của các lần truy cập trong "Sevastopol" trong ZhM. Đã sử dụng hai mô tả về Essen từ "Hành động của Hạm đội ..."

                        Và, tất nhiên, ý kiến ​​của Kuteinikov hoàn toàn bị phớt lờ. Ồ tốt.
                      10. +1
                        Ngày 2 tháng 2021 năm 22 16:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Xuyên giáp - không bắt buộc, nếu nó đâm vào bộ phận không có giáp.

                        Bạn không biết rằng nó có cùng cầu chì với mỏ đất?
                        Và, tất nhiên, ý kiến ​​của Kuteinikov hoàn toàn bị phớt lờ. Ồ tốt.

                        Lại. tôi có bản vẽ thiệt hại cho Sevastopol.
                        Tại sao, trong sự hiện diện của một tài liệu như vậy, được hướng dẫn bởi văn học?
                      11. +1
                        Ngày 2 tháng 2021 năm 11 33:XNUMX
                        Và quả đạn pháo 6 inch chưa phát nổ được tìm thấy không được coi là một ...
                      12. 0
                        Ngày 2 tháng 2021 năm 22 19:XNUMX
                        Cả Essen và những người soạn thảo đều chưa tính nó là một tác phẩm ăn khách.
                        Vì vậy, tôi không thể chấp nhận vị trí của bạn.
                  2. +2
                    Ngày 2 tháng 2021 năm 04 47:XNUMX
                    Trích dẫn từ rytik32
                    Kể từ khi nào ký ức của những người tham gia trở thành nguồn đáng ngờ?

                    Với sự cho phép của bạn, đồng nghiệp,
                    chẳng hạn, sau khi các tài liệu của Nhật Bản được công bố bác bỏ thông tin về các sĩ quan của hải đội Port Arthur - từ Lutonin đến Schensnovich - những người đã "cưa" nhiều trận đánh vào các thiết giáp hạm của Nhật.
                    Bạn có thể thêm Rudnev cho họ, hãy nhớ tàu khu trục Nhật Bản bị đánh chìm bởi tàu Varyag? Và để không có vẻ gì là một chút, hãy để tôi nhắc bạn về tàu khu trục Nhật Bản do Askold làm nóng. Hoặc thậm chí là tàu khu trục.
                    Vì vậy, hóa ra là Andrei nói đúng, ký ức của những người chứng kiến ​​thực sự không rõ ràng, xét về các vụ nổ, các nguồn tin.
                    1. +2
                      Ngày 2 tháng 2021 năm 11 36:XNUMX
                      Xin kính chào đồng nghiệp thân mến!
                      Tôi mời các bạn thảo luận về bài viết cuối cùng của loạt bài này https://topwar.ru/187623-o-faktore-predopredelivshiem-porazhenie-russkogo-flota-v-cusime.html
                      1. +2
                        Ngày 2 tháng 2021 năm 14 58:XNUMX
                        Cảm ơn bạn vì lời mời, Andrey thân mến!
            2. 0
              Ngày 28 tháng 2021 năm 14 11:XNUMX
              Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
              Thứ nhất, sổ tay số lượng lớn, với tất cả sự tôn trọng - không phải là sự thật cuối cùng và giải thích một số điều kỳ lạ.

              Và bạn không có ai là sự thật cuối cùng - không phải phần lớn sách hướng dẫn, cũng không phải Sidorenko, cũng không phải Gribovsky với Melnikov yêu cầu , rõ ràng đây là lý do cho sự xuất hiện của đồng hồ tàu, đơn vị đo lường cao nhất của thiên tài trong hoàn cảnh ZPR đã trở thành nạn nhân.
              1. +3
                Ngày 28 tháng 2021 năm 14 38:XNUMX
                Trích: Maxim G
                Và bạn không có ai là sự thật cuối cùng

                Tài liệu :)))) Mặc dù có, và họ yêu cầu xác minh.
                Trích: Maxim G
                rõ ràng đây là lý do cho sự xuất hiện của giờ tàu là đơn vị đo lường cao nhất

                Phải làm gì nếu nhiều người không hiểu rằng điều quan trọng không chỉ là số lượng tàu đang chiến đấu mà còn là thời gian chúng chiến đấu. Ngay cả sau những lời giải thích của tôi, bạn vẫn không hiểu điều này.
                Đồng thời, giờ công hay ngày công làm thước đo số giờ làm việc đã được sử dụng trong nhiều thế kỷ kể từ thế kỷ 19, nếu không muốn nói là sớm hơn.
                1. -2
                  Ngày 28 tháng 2021 năm 15 32:XNUMX
                  Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                  Phải làm gì nếu nhiều người không hiểu rằng điều quan trọng không chỉ là số lượng tàu đang chiến đấu mà còn là thời gian chúng chiến đấu. Ngay cả sau những lời giải thích của tôi, bạn vẫn không hiểu điều này.
                  Đồng thời, giờ công hay ngày công làm thước đo số giờ làm việc đã được sử dụng trong nhiều thế kỷ kể từ thế kỷ 19, nếu không muốn nói là sớm hơn.

                  Các đơn vị đo lường ngụ ý tiêu chuẩn hóa, tức là chúng ta biết km là gì và giờ là gì.
                  Chi phí lao động cũng có thể được tiêu chuẩn hóa một cách xấp xỉ, ví dụ, khi thực hiện một số công việc giống nhau.
                  Làm thế nào bạn có thể chuẩn hóa một giờ tàu ngay cả trong một trận chiến là điều không thể hiểu được đối với tâm trí gì .
                  1. +2
                    Ngày 30 tháng 2021 năm 11 35:XNUMX
                    Trích: Maxim G
                    Các đơn vị đo lường ngụ ý tiêu chuẩn hóa, tức là chúng ta biết km là gì và giờ là gì.

                    Bạn chưa rõ từ nào trong cụm từ "ship-hour"? Đánh giá về việc bạn biết về giờ thì chắc bạn không biết từ "ship"?
                    Trích: Maxim G
                    Chi phí lao động cũng có thể được tiêu chuẩn hóa một cách xấp xỉ, ví dụ, khi thực hiện một số công việc giống nhau.

                    Có một thứ như một tỷ lệ sản xuất. Và vì vậy cô ấy là người được tiêu chuẩn hóa, và trong cuộc sống, điều đó có thể được đáp ứng quá mức và thiếu. Mọi người thật độc đáo :)
                    Trích: Maxim G
                    Làm thế nào bạn có thể chuẩn hóa giờ tàu ngay cả trong một trận chiến

                    Bạn đã quản lý để xem tiêu chuẩn hóa ở đâu? Bạn có hiểu nghĩa của từ này không? Tiêu chuẩn hóa - hoạt động thiết lập các quy tắc và đặc điểm nhằm mục đích tái sử dụng tự nguyện của chúng. Mình đang suy diễn tỉ lệ truy cập trên tàu RYAV ở đâu đó? :))))))
                    Nếu một người, làm việc 8 giờ, thu được một thùng quả mọng, và người thứ hai, làm việc với số lượng như nhau - chỉ bằng nửa thùng, thì người thứ hai làm việc kém gấp đôi. Tiêu chuẩn hóa là gì?
              2. 0
                Ngày 30 tháng 2021 năm 14 50:XNUMX
                Sự thật cuối cùng có tồn tại? Bạn sẽ không tin, nhưng các đường song song của Lobachevsky có thể cắt nhau và 2x2 = 4 cũng không phải là một định đề nháy mắt
        2. 0
          Ngày 27 tháng 2021 năm 21 42:XNUMX
          Theo tôi hiểu, sổ tay hải quân của tạp chí sống, đối thủ vĩnh cửu của bạn, hay bạn, không phải là vấn đề.
          Kể từ năm 2017 - THỨ BA tài liệu về vấn đề đường đạn, rất nhiều ý kiến ​​về mỗi tài liệu.
        3. -2
          Ngày 27 tháng 2021 năm 22 35:XNUMX
          Câu trả lời là hiển nhiên (theo một trong những bình luận viên) "số phận của những" hit vàng "đã không cho." Và điều thú vị: không phải dưới thời Shantung, cũng không phải dưới thời Tsushima, cũng không phải dưới thời Sarych, và nếu bạn nghĩ về nó, không phải trong một cuộc chiến duy nhất, không phải một lần .... tất cả là lỗi của FATE, và vì vậy chúng tôi là những người bạn tuyệt vời, và chúng tôi bắn tốt hơn người Nhật theo ý kiến ​​của bạn
  5. +4
    Ngày 27 tháng 2021 năm 10 02:XNUMX
    Vật chất như mọi khi Vâng đồ uống
    Một số ý kiến ​​chỉ trích tác giả về cái gọi là "tác phẩm của khỉ". Nhưng họ quên rằng tác giả chỉ đang cố gắng đi đến tận cùng của sự thật, cố gắng bác bỏ những huyền thoại đã được thiết lập trong văn học hiện đại. , nhưng thành công ném vào quần chúng, có thể dẫn đến kết luận xa sự thật. Vì vậy, tác giả đào sâu, phân tích, trình bày kết luận của mình trước tòa án của chúng tôi.
    Tôi cũng sẽ thêm tâm lý học vào phương trình tổng quát. Nếu người Nhật tiếp cận trận chiến gần Shantunge mà chưa tự tin vào bản thân (mất hai thiết giáp hạm, một số khác khiến người Nga sợ hãi), thì người Nga đã thực sự thua cuộc. Họ đã bị đàn áp về mặt đạo đức trong tiềm thức bởi diễn biến cuộc chiến không có lợi cho họ. Tôi thậm chí sẽ nói ngay từ ngày đầu tiên. Việc mất một số lượng tàu tầm thường, mất Chỉ huy trưởng, thiếu huấn luyện chiến đấu thực tế, thất bại trên đất liền. Người Nga dưới sự chỉ huy của PA đã thua kẻ thù, những người đã ra trận với mong muốn chiến thắng. Khi bạn đặt cho mình nhiệm vụ đột phá một cách ngẫu nhiên, thì bạn không nên ngạc nhiên về kết quả khi "có thể" của bạn tình cờ gặp phải một thứ vững chắc hơn "đó là cách của tôi" và bạn hoảng sợ bắn vào thời điểm căng thẳng nhất. kinh tởm là ngay cả tác giả cũng gãi củ cải của mình khi nhìn thấy điều này. Bạn vẫy tay vì bất lực, rung chuyển không khí. Đây là nguyên nhân dẫn đến độ chính xác thấp đáng kinh ngạc của các đòn đánh tại trận chiến Hoàng Hải vào ngày 28.07.1904/XNUMX/XNUMX. Nhưng khi người Nhật bắt kịp và vẫn ở phía sau, thì rõ ràng họ đã quyết tâm CHIẾN ĐẤU. EMNIP, khi chúng tôi vẫn đang phân tích trận chiến này vài năm trước, tôi đã nói rằng chúng tôi không được đi khập khiễng, mà sử dụng vị trí chiến thuật có lợi trước quân Nhật, đặt "crossinq T" của chúng tôi, tập trung hỏa lực vào "Mikasa" và ai biết cô ấy quay sẽ là một câu chuyện như thế nào .. Nhưng đây là vậy, ý kiến ​​cá nhân của tôi
    Người Nhật tiếp cận Tsushima ở thứ hạng ưa thích, với kinh nghiệm chiến thắng. Họ ra khơi, như thể đến trận chiến cuối cùng. Chúng tôi đã bị đánh bại về mặt tâm lý (và việc cử một biệt đội Nebogatov đến tiếp viện cho Phi đội trông giống như một cử chỉ của sự tuyệt vọng), chúng tôi hy vọng một lần nữa có thể chịu đựng kịp thời, quên rằng kẻ thù có thể gây ra những bất ngờ về mặt chiến thuật. Điều gì đã xảy ra - nhờ sự vượt trội về tốc độ, người Nhật đã chiến đấu bằng một phần của 2TOE, san bằng ưu thế trong các loại súng hạng nặng của loại sau này.
    Vì vậy, độ chính xác tốt hơn nhiều của 2TOE so với 1TOE không còn đóng vai trò gì nữa. Độ chính xác này sẽ đóng một vai trò nào đó nếu 2TOE ở trong trận Shantung. Nhưng nó không đủ theo các điều kiện do người Nhật đề xuất tại Tsushima. Vì vậy, tâm lý ổn định của người Nga, người vẫn đánh quân Nhật trong suốt cả trận chiến, chỉ nói rằng chúng tôi đã chuẩn bị cho trận chiến, được huấn luyện, nhưng về mặt kỹ thuật, kẻ thù hóa ra mạnh hơn. Anh ta nhanh hơn (tốc độ), các cú đánh của anh ta có ý nghĩa hơn (chất lượng của đạn pháo), và nếu 1TOE chỉ đơn giản gục ngã ở hiệp thứ hai với một cú đánh tốt, thì 2TOE đã chiến đấu, chết gần như tất cả, chiến đấu gần như toàn bộ cuộc chiến ...
    Tất cả điều này, tất nhiên, là thơ. Bạn có thể phân tích kết quả bao nhiêu tùy thích, rút ​​ra kết luận. Ước mơ, nếu chỉ, nếu chỉ, nhưng sự thật là bất kỳ khía cạnh tích cực nào cũng có thể bị gạch bỏ bởi những yếu tố khác khiến chúng không còn là gì. Không nghi ngờ gì nữa, độ chính xác đáng nể của những người Nga được huấn luyện trong chiến dịch ngay từ đầu trận chiến trở nên vô nghĩa, vì số lượng đạn pháo trúng mục tiêu trong khoảng thời gian này không đủ để vô hiệu hóa ít nhất là kỳ hạm Nhật Bản. Nhưng sự xuất hiện của sự thành công lại truyền cảm hứng về mặt tâm lý. Vì vậy, hóa ra ngay cả sự chính xác của quân Nga dưới thời Tsushima, đã được tác giả chứng minh, thậm chí không dẫn đến thành công tích cực cục bộ trong trận chiến do điều kiện vật chất và kỹ thuật của quân Nga kém hơn. Việc thừa nhận một thực tế không thay đổi được gì chỉ làm ngọt thêm viên thuốc thất bại. Vâng, 2TOE bắn tốt hơn 1TOE, vâng, cô ấy đã chuẩn bị tâm lý tốt hơn. Nhưng kết quả đã biết yêu cầu
    Chúng tôi mong muốn tiếp tục tốt hi
    1. -2
      Ngày 27 tháng 2021 năm 11 28:XNUMX
      Trích dẫn: Rurikovich
      Một số ý kiến ​​chỉ trích tác giả về cái gọi là "tác phẩm của khỉ".

      Một số người tò mò về những gì phân tích mới có thể mang lại sự liên kết của các sự kiện của một trăm năm trước bằng cách sử dụng các đơn vị đo lường khác nhau được biết đến với “vòng tròn hẹp các chuyên gia” và phân tích giả thuyết. Điều này tương đương với việc thảo luận về Trận chiến Marathon về số liệu thống kê của các nhà vô địch Olympic trong việc chạy “cự ly marathon”.
      Trích dẫn: Rurikovich
      Nhưng họ quên điều đó tác giả chỉ đang cố gắng đi đến tận cùng của sự thật, cố gắng bác bỏ thành lập trong văn học hiện đại huyền thoại.

      Bạn biết đấy, bạn tình cờ gặp một độc giả biết ơn trong lĩnh vực biết sự thật. Và tôi thích đọc truyện thần thoại (truyện cổ tích của các dân tộc trên thế giới) từ năm sáu tuổi. Kể về một trong những huyền thoại này hoặc cung cấp liên kết đến tài liệu. Tôi sẽ rất biết ơn.
      hi
      1. +5
        Ngày 27 tháng 2021 năm 16 44:XNUMX
        Trích dẫn từ: ROSS 42
        Một số người tò mò về những gì phân tích mới có thể mang lại sự liên kết của các sự kiện của một trăm năm trước bằng cách sử dụng các đơn vị đo lường khác nhau được biết đến với “vòng tròn hẹp các chuyên gia” và phân tích giả thuyết. Điều này tương đương với việc thảo luận về Trận chiến Marathon về số liệu thống kê của các nhà vô địch Olympic trong việc chạy “cự ly marathon”.

        Tôi thậm chí không thể tưởng tượng làm thế nào bạn lại đưa ra một so sánh như vậy. So sánh hiệu quả bắn của 2 khẩu đội trong điều kiện ít nhiều. Các vận động viên Olympic là gì?
        1. -2
          Ngày 27 tháng 2021 năm 17 22:XNUMX
          Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
          So sánh hiệu quả bắn của 2 khẩu đội trong điều kiện ít nhiều.

          Mục đích của việc so sánh cái không thể so sánh là gì? Sao em cứng đầu thế. Có những loại tàu nào? Nếu một:
          trình độ huấn luyện chiến đấu và quan trọng nhất là kinh nghiệm chiến đấu của pháo thủ các tàu thuộc biên đội Nhật Bản tốt hơn nhiều so với pháo thủ Nga; Các tàu Nhật Bản có lợi thế về chiến thuật và kỹ thuật: về sức mạnh của hỏa lực pháo binh (910 trung kế so với 228), trong tốc độ bắn của súng (360 vòng mỗi phút so với 134), tốc độ (16 ÷ 18 hải lý / giờ so với 12 ÷ 13) và giáp (trung bình 60% so với 40%).

          Có gì để phân tích, có gì để leo lên bằng kính hiển vi và tính toán các cú đánh? Bạn bắn tôi từ khoảng cách 100 mét bằng súng lục, và tôi bắn trúng bằng Kalash ... Ai quan tâm đến giả thuyết này, khi mọi thứ từ lâu đã bị tháo dỡ và hút vào. Và bạn vẫn trách móc tôi với sự so sánh? Và với những gì để so sánh?
          ==========
          Có lẽ ai đó sẽ hài lòng với điều đó. Tôi chắc chắn rằng nhiều người quan tâm đến việc có bao nhiêu mũi tên và từ khoảng cách nào đã được bắn trong Trận Kulikovo ...
          Đối với lịch sử, nguyên nhân của sự kiện, ảnh hưởng thực tế của nó và kết quả (tại sao chiến thắng hoặc tại sao họ bị đánh bại) là quan trọng. Thuyết phục tôi rằng chủ đề của bạn được đa số quan tâm. đọc tác phẩm của bạn trong lớp học lịch sử.
          ==========
          Rốt cuộc, tại sao tôi phải bào chữa cho việc chuyển dạ Sisyphean của bạn? Hãy giải thích rằng khoa học sẽ không tha thứ cho tôi một thái độ xuề xòa trước những sự kiện lịch sử như vậy. Chứng minh rằng mọi người dùng của trang web phải biết những gì bạn đã nêu, gần với văn bản ...
          1. +7
            Ngày 27 tháng 2021 năm 19 29:XNUMX
            Trích dẫn từ: ROSS 42
            Rốt cuộc, tại sao tôi phải bào chữa cho việc chuyển dạ Sisyphean của bạn?

          2. +7
            Ngày 27 tháng 2021 năm 20 42:XNUMX
            Trích dẫn từ: ROSS 42
            Rốt cuộc, tại sao tôi phải bào chữa cho việc chuyển dạ Sisyphean của bạn? Hãy giải thích rằng khoa học sẽ không tha thứ cho tôi một thái độ xuề xòa trước những sự kiện lịch sử như vậy. Chứng minh rằng mọi người dùng của trang web phải biết những gì bạn đã nêu, gần với văn bản ...

            Tôi sẽ chọn các câu trả lời độc lập cho Tác giả. Đối với mỗi người của mình, ai đó để bắt được sự cường điệu từ sự cường điệu (thưởng thức sracha trên một cành cây), ai đó không thể sống mà không có khẩu hiệu và tuyên bố (ít nhất là người da trắng cho cha sa hoàng, ít nhất là màu đỏ cho đồng chí Stalin), người không thể sống mà không có những câu chuyện cổ tích mila (Nasonov, Fomenko, v.v.), phần thứ tư cho phim hoạt hình hoặc tranh ảnh, phần thứ năm - giấy gói kẹo, phần thứ sáu - nối tiếp với một con vịt chơi dài mang màu sắc ngạc nhiên của trẻ con, v.v. Các nhà biên tập đã hết da diết để chiều lòng tất cả những wishlist "chuột sa chĩnh gạo", và họ đều thất thường "red is not red" - "trắng không phải là trắng" !!!
            Đồng thời, nhiều người quên mất một điều “viết là công việc” và công việc không hề dễ dàng! Để tìm ra lỗi và chửi, đặc biệt là Tác giả, người "nham hiểm" cuối cùng đã mất 15 phút khó khăn từ thành viên diễn đàn "tốt"! Atu - của anh ấy, atu ... !!!
            Ros, bạn là một người đàn ông bình thường, à, Andrey (tác giả) đang đứng trong cổ họng của bạn - đừng đọc hay bình luận.
            Đúng vậy, Andrei đã bị cuốn theo những trò chơi trí óc. Người mà những chiếc tàu canh không vào, nhưng điều này không có nghĩa là anh ta không có đầu đọc của riêng mình. Tôi phần lớn không đồng ý với Tác giả và cách trình bày đầy cảm xúc của bạn gần với tôi hơn nhiều, nhưng thẳng thắn mà nói, cách tiếp cận của Andrei rất thú vị và có quyền phát triển. Bất kỳ hệ thống hóa kiến ​​thức nào cũng là một bước tiến.
            Vì vậy, có tính đến liên hợp của các bên, có thể tiếp tục phát triển một mô hình toán học biến thể. Có đúng không, chắc chắn là không. Tác giả hiểu điều này - chắc chắn là có! Tại sao anh ta tiếp tục làm điều này? Tôi nghĩ Andrei, đang ngồi ở độ cao 300 mét so với mực nước biển và cách xa hàng nghìn dặm, là một thủy thủ có tâm và khao khát những chiến hạm thép cày nát những mảng rộng của đại dương xanh. Tác phẩm của anh ấy là bài hát của anh ấy, bài hát của một người đàn ông miền núi với linh hồn biển cả, và nếu bạn, Ros thân yêu, không nghe thấy nó, điều này không có nghĩa là nó không tồn tại!
            hi
          3. PPD
            +1
            Ngày 28 tháng 2021 năm 20 44:XNUMX
            tại sao phải leo lên bằng kính hiển vi và tính toán số lần truy cập? Bạn bắn tôi từ khoảng cách 100 mét bằng súng lục, và tôi bắn trúng ...

            Ở Mỹ có một chú như vậy - chú thích bắn súng lắm, chú ấy up video tò mò (mình quên mất tên rồi).
            Vì vậy, bằng cách nào đó anh ta đã đưa mọi thứ ra khỏi một khẩu súng lục ổ quay với nòng dài vài cm, những quả bóng bay được sử dụng làm mục tiêu. Toàn bộ trống đang nhắm mục tiêu với 1 lần bắn trượt.
            1 cú sút - 1 quả bóng.
            Theo mét của chúng tôi, nó là 100-150. Nếu không xa hơn.
            Vì vậy, tôi không khuyên bạn nên gặp anh ta, với Ak, PKM đó.
            Ngay cả khi anh ta sẽ ở với cái rắm này.
            Và có lẽ anh ta có những cái hòm dài hơn.
            Chúng tôi thậm chí không nói về Arches.
            Đạo đức rất đơn giản - bạn cần phải có khả năng bắn và thành thạo các chiến thuật.
            Bạn nhìn và sau đó bạn không phải ôm đầu khóc, "điều này chưa bao giờ xảy ra trước đây, và đây là một lần nữa."
            Nếu bạn tiếp cận những thứ như vậy, người mà nó thú vị, bạn có thể đi xa.
            Hãy nhớ, ví dụ, những con số nào đã được đóng dấu trên biển hiệu của Đội bảo vệ Petrovsky.
            Amperator đã không quá lười biếng để đào sâu vào điều này.
      2. +3
        Ngày 27 tháng 2021 năm 19 29:XNUMX
        Trích dẫn từ: ROSS 42
        Kể về một trong những huyền thoại này hoặc cung cấp liên kết đến tài liệu. Tôi sẽ rất biết ơn.

        Đọc "Phần kết" của Novik-Priboy là đủ, nhưng đây là một thể loại kinh điển, sau khi đọc xong nhiều người coi những nhận định của tác giả là sự thật.
        Ở đây, chất lượng đạn dược và những khẩu Rytik được kính trọng, máy đo khoảng cách và quá tải đã được phân loại (nhân tiện, người Nhật đều lâm vào trận chiến với quá tải than). Andrey Nikolaevich thân mến, Andrey Nikolayevich đáng kính hiểu về xạ thủ "chưa qua đào tạo" trong các bài viết gần đây (bao gồm cả bài này). hi
    2. +4
      Ngày 27 tháng 2021 năm 14 27:XNUMX
      Và sau cùng, bắt kịp, chính người Nhật đã bị thay ra dưới sự bảo vệ của người đứng đầu. Trong khi bạn đang đi dọc theo hàng, bạn liên tiếp cào từ mọi người. Nếu Witgeft cũng nhấn vào kỳ hạm của Togo, thì ở tốc độ thấp hơn, cuộc vượt biển này sẽ xảy ra, tức là
      Nhưng ... Không có may mắn cho những người thậm chí không cố gắng để nắm bắt một cơ hội.
      1. +4
        Ngày 27 tháng 2021 năm 17 06:XNUMX
        Trích dẫn từ mmax
        Nếu Witgeft cũng nhấn vào kỳ hạm của Togo, thì ở tốc độ thấp hơn, cuộc vượt biển này sẽ xảy ra, tức là

        Điều này dễ dàng bị cản phá bằng cách rẽ sang phải, trong khi Togo từ bắt kịp đã chuyển sang dẫn trước. Không phải là một lựa chọn
        1. +3
          Ngày 28 tháng 2021 năm 16 12:XNUMX
          Tôi giỏi điều động. Về việc đi thuyền. Xem xét?
          Witgeft đập đầu Togo. Togo nằm trong vùng phủ sóng bao lâu. 1 chọi 2 - 3. Lẩn tránh. Người Nga ngả người ra sau. Khoảng cách ngày càng tăng. Hơn nữa, chúng ta cần đi một quãng đường ngắn hơn, vì bán kính của cung nhỏ hơn. Togo hoặc rời đi và Chúa phù hộ cho anh ta hoặc bắt đầu quay sang Vitgeft. Điều gì xảy ra? Một lần nữa đến dưới ngọn lửa tập trung. Và cứ thế, cho đến cuối cùng là trước phi đội Nga. Người Anh viết rằng tốc độ vượt trội thực sự là 0,5 hải lý / giờ. Và ở đó cho đến tối / đêm không còn xa. Càng yếu thì càng cần phải câu cá ở những vùng nước khó khăn.
          Các công thức nấu ăn tương tự có thể được viết cho Rozhdestvensky. Trong những điều kiện tầm nhìn đó, có thể lao đi nếu tốc độ, tốt, ít nhất là hơn một chút. Ít nhất là 12. Chà, anh ta đã phát triển biệt đội đầu tiên để xây dựng lại 11. 9 hải lý - đây là để giết mổ. Nó chỉ là một sự hiểu lầm hoàn toàn không có gì cả. Và tước đi mọi cơ hội thành công của phi đội. Hy vọng ngu ngốc để tồn tại dưới lửa. Thay vào đó, ngay cả những quả đạn nổ mạnh của quân Nhật cũng bắn nát các thiết giáp hạm của chúng tôi. Sau Tsushima, không ai cố gắng bắn chất nổ cao vào bộ giáp. Ngay cả người Nhật.
          1. 0
            Ngày 30 tháng 2021 năm 11 22:XNUMX
            Trích dẫn từ mmax
            Tôi giỏi điều động. Về việc đi thuyền. Xem xét?

            Dễ dàng
            Trích dẫn từ mmax
            Witgeft đập đầu Togo. Togo nằm trong vùng phủ sóng bao lâu.

            Vitgef bóp nát đầu Togo và ... chẳng thu được gì. Togo đã đi dọc theo hệ thống của Nga và không có gì ngăn cản anh ta tập trung hỏa lực vào Mikasa. Có nghĩa là, phạm vi mà bạn viết về không thêm bất cứ điều gì vào sức mạnh của lửa Nga. Điều duy nhất anh ấy giúp được là anh ấy dẫn đầu EDB của Nga đến các góc nhọn của hệ thống Nhật Bản, để những người cuối cùng vẫn là người cuối cùng bị ăn.
            Trích dẫn từ mmax
            Togo nằm trong vùng phủ sóng bao lâu. 1 chọi 2 - 3. Trốn tránh.

            Không có. Để thực hiện vùng phủ sóng, bạn cần phải vượt qua phi đội Nhật Bản, và trước nó khi bắt đầu trận chiến - khoảng 4 dặm. Togo chỉ đơn giản là rẽ sang phải và cuối lượt là phía trước bên phải của phi đội Nga. Có nghĩa là, vào cuối lượt đi, Witgeft chỉ đơn giản là nhường lợi thế vị trí của mình cho quân Nhật - và giờ không có gì ngăn cản họ tập trung hỏa lực vào chiếc soái hạm.
            Trích dẫn từ mmax
            Người Nga ngả người ra sau. Khoảng cách ngày càng tăng.

            Một câu hỏi - tại sao tất cả những điều này, nếu chiếc ve áo tương tự có thể được thực hiện sau khi Togo bắt kịp hệ thống của Nga? Động tác bao bọc do bạn đề xuất có hại cho phi đội Nga và ve áo trong một vòng tròn nhỏ sau đó có thể được thực hiện mà không có nó
            1. +1
              Ngày 30 tháng 2021 năm 14 40:XNUMX
              Vẽ mọi thứ trên giấy.
              Tôi biết vị trí của bạn: mọi thứ đều vô ích.
              Tôi có một ý tưởng tuyệt vời về việc điều động và điểm khác biệt là gì. Tốc độ bắt kịp hoặc dẫn đầu diễn ra ở tốc độ nào.
              Có nhiều lựa chọn để vận động đầy năng lượng. Nhưng chúng phải ở trong đầu. Ví dụ, với cùng một Jutland, sự cân bằng lực lượng và tốc độ của các con tàu hoàn toàn không có lợi cho Đức. Không giống như các trận chiến của các lực lượng chính trong REV. Nhưng chúng xoắn và xoắn.
              Không thể không tính đến những điều nhỏ nhặt trong một cuộc chiến. Người Nhật, ở đó, đã tính đến mọi thứ. Các chiến binh.
              Nói chung, người Nhật là một ví dụ về cách không dựa vào Thánh Nicholas.
              Một lần nữa: nếu các đô đốc của chúng tôi ít nhất đã làm được điều gì đó, họ sẽ không bị khiển trách vì thất bại. Và khi họ cam chịu hoàn cảnh và liều lĩnh xông pha trận mạc, sẽ không bao giờ có ý nghĩa gì. Và tại Rozhdestvensky với 9 nút, mọi thứ đều vô dụng. Do đó, nếu bạn đứng về phía anh ấy - "chỉ có thể theo cách này", thì kết quả là hiển nhiên. Sự mù chữ hoàn toàn của người Nga đã dẫn đến thất bại.
              1. +1
                Ngày 30 tháng 2021 năm 15 04:XNUMX
                Trích dẫn từ mmax
                Vẽ mọi thứ trên giấy.

                Tôi đã rút ra cách này rất nhiều lần. Nhưng bạn rõ ràng đã không vẽ. Nếu không, làm thế nào bạn có được sự bao quát của đầu Togo ở một vị trí như vậy?

                Trích dẫn từ mmax
                Tôi có một ý tưởng tuyệt vời về việc điều động và điểm khác biệt là gì. Tốc độ bắt kịp hoặc dẫn đầu diễn ra ở tốc độ nào.

                Vì vậy, giải thích :)))) Cho đến nay, các giải thích của bạn là không thỏa đáng, vì các thao tác bạn đề xuất không dẫn đến kết quả như bạn mong đợi.
                Trích dẫn từ mmax
                Có nhiều lựa chọn để vận động đầy năng lượng.

                Nhưng không phải thực tế là những tùy chọn này sẽ tốt hơn. Đôi khi để chọn được phương án tốt nhất bạn không cần phải làm gì cả.
                Trích dẫn từ mmax
                Ví dụ, với cùng một Jutland, sự cân bằng lực lượng và tốc độ của các con tàu hoàn toàn không có lợi cho Đức. Không giống như các trận chiến của các lực lượng chính trong REV. Nhưng chúng xoắn và xoắn.

                Thực tế xét về góc độ cơ động thì Jutland đã là một chiến thắng thuyết phục của người Anh :))))))
                Hipper về cơ bản đã giành chiến thắng trong trận đấu pháo với Beatty, nhưng chính Beatty đã làm điều đó khiến Hipper không hoàn thành nhiệm vụ chính của mình và không phát hiện kịp thời quân chủ lực của đối phương. Kết quả là, Scheer đã chôn vùi những chiếc dreadnought của mình vào trung tâm của hệ thống Anh - chỉ sự thiếu quyết đoán của Jellicoe mới không cho phép vị trí chiến thắng biến thành một cuộc hành trình của Hochseeflotte. Thực tế là Scheer sau đó lại cố gắng tự lập và buộc phải ném các thiết giáp hạm của mình vào các thiết giáp hạm của Anh, chỉ để loại các lực lượng chính ra khỏi cuộc tấn công, cũng khó có thể được viết ra như một thành công của cuộc điều động của Đức :)
                Trích dẫn từ mmax
                Không thể không tính đến những điều nhỏ nhặt trong một cuộc chiến. Người Nhật, ở đó, đã tính đến mọi thứ. Các chiến binh.

                Người Nhật có một toa xe và một chiếc xe đẩy nhỏ. Trên thực tế, giai đoạn 1 trong ZhM gần như là một cuốn sách giáo khoa về cách không chiến với quân chủ lực. Bao gồm cả lời cảm ơn của Witgeft
                1. 0
                  Ngày 30 tháng 2021 năm 17 40:XNUMX
                  Sự mơ hồ hóa ra
                  Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                  Trên thực tế, giai đoạn 1 trong ZhM gần như là một cuốn sách giáo khoa về cách không chiến với quân chủ lực. Bao gồm cả lời cảm ơn của Witgeft

                  Ý tôi là quân Nhật cơ động kém và để lọt trận chiến trong giai đoạn này, nhưng Witgeft đã điều động tốt
                2. 0
                  Ngày 2 tháng 2021 năm 09 33:XNUMX
                  Theo hình ảnh này. Chuẩn bị. Togo sẽ bắt kịp một chút và 3 điệu rumba ở bên phải. Anh ấy thực sự được bảo hiểm ngay bây giờ. Chỉ là một khoảng cách lớn. Nếu bạn đi ra ngoài một cách thụ động, thì bạn cần phải né sang bên phải hơn 3 điểm. Nếu các dây thần kinh có thứ tự và tổn thương nhỏ, thì bạn có thể giảm khoảng cách. Nhưng độ phủ sẽ còn lớn hơn.
                  Đồng thời, Vitgeft sẽ mang thêm nhiều thùng vào trận chiến. Và theo sự dẫn dắt của Nga, Togo sẽ có một nửa số tiền lót đường. Nếu bạn có mắt, bạn có thể làm điều này mà không cần đào tạo.
                  Trong mọi trường hợp, trận chiến không trở thành một chuyến xe điện.
                  Tốt. và sau đó tôi viết tình huống với một sự thay đổi ngược lại, nếu Togo bắt kịp và đến lượt nó, bắt đầu.
                  Ở đây cũng cần lưu ý rằng những thay đổi trong khóa học không thể nhìn thấy ngay lập tức.
                  Tôi trả lời muộn, vì tôi xem và viết thường xuyên hơn trên điện thoại, và ở đó tôi không phải lúc nào cũng thấy câu trả lời cho nhận xét.
                  1. +1
                    Ngày 2 tháng 2021 năm 10 51:XNUMX
                    Trích dẫn từ mmax
                    Togo sẽ bắt kịp một chút và 3 điệu rumba ở bên phải.

                    Do đó, bạn cho Togo cơ hội tiến gần hơn đến vị trí dẫn đầu của chúng tôi nhanh hơn, nhưng vẫn sẽ không có phạm vi bao phủ - khi đến gần hơn, nó sẽ rơi vào cùng 3 điểm ở bên phải và sẽ đi trước bên phải của phi đội Nga.
                    Trích dẫn từ mmax
                    Đồng thời, Vitgeft sẽ mang thêm nhiều thùng vào trận chiến.

                    Đó là mức tối đa của anh ấy. Witgeft đã chiến đấu ở gần như vị trí mà Togo ưa thích ở Tsushima.
                    Trích dẫn từ mmax
                    Và theo sự dẫn dắt của Nga, Togo sẽ có một nửa số tiền lót đường.

                    Hoàn toàn tưởng tượng, xin lỗi.
                    Trên thực tế, Togo đã bắt kịp, đi theo hệ thống của Nga, và Witgeft đã đánh anh ta bằng cả bàn cờ. Sự vượt trội của Witgeft được duy trì cho đến khi Togo bị Mikasa băng ra để vượt qua Tsesarevich, thế trận ngang ngửa, rồi Togo vượt lên giành lợi thế.
                    Bất kỳ sự quay đầu nào về phía quân Nhật của Vitgeft đều không làm tăng sức mạnh của hỏa lực của anh ta, nhưng làm giảm thời gian mà quân Nhật có thể tiếp cận được tàu Tsesarevich. Sự hợp tác trong trường hợp này rõ ràng là có hại, ngoại trừ lựa chọn trong đó Witgeft sẽ rời Togo để băng qua T, hoặc ít nhất là đến một góc hướng mà tại đó chỉ một phần của pháo binh sẽ hoạt động ở Togo.
                    Nhưng Vitgeft không thể đạt được điều này bằng mọi cách. Ngay cả trên một đường thẳng (rẽ 90 độ), anh ta sẽ phải đi bộ 4 dặm trước khi băng qua. Đồng thời, nỗ lực như vậy của anh đã bị Togo dễ dàng ngăn cản bằng cách di chuyển theo một vòng tròn nhỏ, tức là bằng cùng một ve áo bên phải.
                    Sau đó, Togo đã nhận được lợi thế về vị trí, và nếu anh ta quay sang phải ở một góc nhỏ hơn Witgeft, anh ta cũng sẽ có một mối quan hệ có lợi cho mình.
                    Nếu bạn cố gắng chia nhỏ hoạt động được đề xuất của mình thành các con số, bạn sẽ thấy rằng Togo có quá đủ thời gian để phản ứng.
                    Sau khi xoay người Togo, Witgeft chỉ có một lựa chọn - rẽ trái một lần nữa, nhưng điều này sẽ khiến các xạ thủ của anh ta rơi vào thế khó chịu, vì khi giảm khoảng cách, góc của quân Nhật có thể quá sắc để bắn cả mặt về phía họ. .
                    Nhìn chung, việc di chuyển như vậy không mang lại cho Witgeft bất kỳ lợi ích nào về mặt chiến thuật, nhưng việc liên tục né qua lại đã tạo ra những vấn đề đã biết cho các xạ thủ của anh ta.
                    1. +1
                      Ngày 2 tháng 2021 năm 11 18:XNUMX
                      Nó có thể che đầu Togo. Nói chung, trong khi anh ta đi dọc theo dòng, anh ta nhận và nhận. Và bằng cách nào đó anh ấy không quan tâm. Bạn có thể tranh luận thêm về một cái gì đó sẽ đưa ra một cái gì đó bao quát hơn hay không. Có thể không. Hoặc có thể họ đã hạ gục được Mikasa. Nhưng .... Mọi thứ vẫn như nó vốn có. Và chỉ hai lớp vỏ đã quyết định tất cả. Nhưng cự ly gần đã tạo lợi thế cho đạn pháo của chúng tôi.
                      Trong mọi trường hợp, nếu bạn đã chấp nhận cuộc chiến, bạn vẫn phải cố gắng chiến đấu với nó. Witgeft không quan tâm. Anh ấy không thực sự cần Vladik. Rắn nhưng.
                      1. +1
                        Ngày 2 tháng 2021 năm 11 21:XNUMX
                        Trích dẫn từ mmax
                        Có thể che đầu Togo

                        Nó bị cấm. Khoảng cách và tốc độ không cho phép.
                        Trích dẫn từ mmax
                        Và chỉ hai lớp vỏ đã quyết định tất cả.

                        Họ chưa quyết định bất cứ điều gì. Vào thời điểm tàu ​​Tsarevich bị loại khỏi hành động, phi đội Nga không thể đến Vladivostok được nữa.
            2. +1
              Ngày 30 tháng 2021 năm 15 28:XNUMX
              Đúng, và Shantung không phải là Tsushima. Người Nhật có ưu thế hơn 0,5 nút Không
              1. +1
                Ngày 30 tháng 2021 năm 16 34:XNUMX
                Trích dẫn từ mmax
                Đúng, và Shantung không phải là Tsushima. Người Nhật có ưu thế hơn 0,5 nút

                Ít nhất là hai, nhưng có lẽ nhiều hơn nữa. Hãy nhớ lại khoảng thời gian mà người Nhật bắt kịp Witgeft sau pha thứ 2, bất chấp việc Witgeft đã đi tới 13 hải lý / giờ và thậm chí còn cố gắng tăng tốc lên 15
                1. 0
                  Ngày 1 tháng 2021 năm 03 00:XNUMX
                  Trong mảnh vỡ từ Parks, con số này là 0,5 hải lý. Thông tin này là từ người Nhật. Họ tổ chức "hội thảo" ở Anh về kinh nghiệm chiến đấu. Vấn đề cũng giống như vấn đề của chúng tôi. Có người tụt lại phía sau.
                  Nói chung, họ liên tục viết khoảng 15-16 hải lý ở Tsushima. Nhưng điều đó không thể được. Điều này gần như đầy đủ, nhưng đối với một người nào đó có tốc độ tối đa. Họ không đi trên những bước di chuyển như vậy trong một thời gian dài. Và than đang bỏ đi ở mức báo động. Vì vậy, tính tiếp thất bại hơn một ngày, Togo đơn giản là phải tiết kiệm than. Nhân tiện, vỏ sò cũng vậy.
                  Nói chung, các đặc điểm của giấy làm mờ đi các phân tích thực tế.
                  1. +1
                    Ngày 1 tháng 2021 năm 07 50:XNUMX
                    Trích dẫn từ mmax
                    Trong mảnh vỡ từ Parks, con số này là 0,5 hải lý.

                    Công viên là sai
                    Trích dẫn từ mmax
                    Thông tin này là từ người Nhật. Họ tổ chức "hội thảo" ở Anh về kinh nghiệm chiến đấu.

                    Tôi đã đọc Abo, tôi không thấy điều gì như vậy ở đó.
                    Trích dẫn từ mmax
                    Nói chung, họ liên tục viết khoảng 15-16 hải lý ở Tsushima. Nhưng điều đó không thể được.

                    Tại sao đột nhiên? Đúng như sự thật. EDB của Nhật Bản đã cho 18 cộng với mức tối đa, và chúng ở đây sau khi sửa chữa - tại sao chúng không được cung cấp 15 hải lý của phi đội?
                    Trích dẫn từ mmax
                    Điều này gần như đầy đủ, nhưng đối với một người nào đó có tốc độ tối đa.

                    Họ không có EDB với khóa học 15 hải lý. Fuji đã đi qua một thời điểm nào đó, vâng, nhưng nó đang được sửa chữa trước Tsushima.
                    Trích dẫn từ mmax
                    Và than đang bỏ đi ở mức báo động.

                    Do đó, có những đống than trên tàu của Nhật Bản.
                    Trích dẫn từ mmax
                    Togo chỉ được cho là để tiết kiệm than.

                    Không nên. Ở tốc độ cao, anh ta có thể đốt tốt 200, có thể 250 tấn mỗi ngày, nhưng anh ta có đầy đủ hoặc gần hết
                    1. 0
                      Ngày 2 tháng 2021 năm 09 38:XNUMX
                      Dự trữ, dự trữ, nhưng stokers không được làm bằng sắt. Người Nhật chắc chắn rất cứng đầu. Và Togo rõ ràng không tính đến một ngày.
                      Bố trí phi đội đầu tiên của cuộc đua đến Vladik. Nó làm việc cho tất cả mọi người. Mặc dù, không nghi ngờ gì nữa, các cơ chế tiếng Anh tốt hơn. Câu hỏi đặt ra là người Nhật đã không phải căng thẳng. Họ đã được cho tất cả mọi thứ.
                      1. +1
                        Ngày 2 tháng 2021 năm 10 24:XNUMX
                        Trích dẫn từ mmax
                        Dự trữ, dự trữ, nhưng stokers không được làm bằng sắt.

                        Chà, của chúng tôi đã chuyển nhiều hơn - và không có gì.
      2. +2
        Ngày 30 tháng 2021 năm 15 09:XNUMX
        Hãy để tôi đưa ra ý kiến ​​của tôi. Theo cách hiểu của Witgeft ("không phải là chỉ huy hải quân" theo định nghĩa của riêng anh ấy), Togo, bắt kịp với phi đội, chỉ gần như vượt qua chữ T, có thể nói, không phải ở "phía trước", mà là trong "hồ sơ" ". Có lẽ Witgeft đã không cầu mong những điều tốt đẹp nhất.
        1. +1
          Ngày 1 tháng 2021 năm 03 09:XNUMX
          Điều thú vị nhất là khi tôi viết điều này một hoặc hai năm trước, họ đã ném dép vào tôi ở đây. cười cười
          Bây giờ rất nhiều người đang nói về nó. Vì lý do nào đó, mọi người đều từng coi việc điều động là chuyện một sớm một chiều. Có nạn, cô ấy đi thẳng. Và một kẻ săn mồi, anh ta đi tới đầu và lướt qua. Và ngay đây là đoạn băng qua đó. Yeah. Động tác chèo thuyền. Nhưng ở dạng tinh khiết nhất, Rozhdestvensky CHO PHÉP điều này được thực hiện.
          Nhưng cuộc chiến có hai mặt. Và luôn có cơ hội để sử dụng sự khác biệt này với sự khác biệt về tốc độ.
    3. -4
      Ngày 27 tháng 2021 năm 21 46:XNUMX
      Một phần "tầng lớp ưu tú" của Nga không cần một chiến thắng trong REV.
      Kể từ năm 1896, quá trình phá sản đất nước đã diễn ra.
      Đến năm 1917, hầu hết các tài sản đã bị loại bỏ.
      Các khoản nợ của hoàng gia được treo trên số dân còn lại.
      Nicholas II được cho là đã bị giết đã cai trị nước Anh dưới tên của George Đệ Ngũ cho đến năm 1936.
  6. +5
    Ngày 27 tháng 2021 năm 13 43:XNUMX
    Andrey thân mến, cảm ơn vì bài viết thú vị.

    Thật kỳ lạ, nhưng đối với V.K. Vitgeft, tốt hơn là nên ở càng xa các tàu của H. Togo càng tốt và chiến đấu ở một khoảng cách xa, nơi cường độ hỏa lực của đối phương thấp hơn đáng kể (37 quả so với 104), và rất có thể phi đội Nhật Bản bị thiệt hại nhiều hơn (1 quả đáp trả 2,5–3 quân Nhật).


    Một lần nữa, chúng ta phải đối mặt với việc đào tạo kém các sĩ quan cấp cao, cái chết của V.K. Vitgeft và việc Z.P. Rozhdestvensky bị thương đã dẫn đến việc các sĩ quan còn lại có thể nắm quyền chỉ huy bị ngừng hoạt động. Tất nhiên, bạn có thể tham khảo các hướng dẫn và điều lệ, nhưng về vấn đề này, tôi muốn trích dẫn lời của vị tham mưu trưởng đầu tiên của tôi, khi mới phục vụ, "Điều lệ chiến đấu không phải là một giáo điều, mà là một hướng dẫn hành động. . " Không có sĩ quan được đào tạo và sẵn sàng chỉ huy, trong trường hợp chỉ huy chết hoặc bị thương nặng, các đơn vị, tàu bắt đầu hành động độc lập, không đánh giá vị trí chung của tất cả các đơn vị hoặc tàu trong trận chiến, và điều này dẫn đến tổn thất kiểm soát tổng thể, và cuối cùng là đánh bại hoặc tổn thất nặng nề trong trận chiến. Điều này xảy ra ngay cả khi một đơn vị hoặc tàu bắn tốt hơn những đơn vị khác nhiều lần.
    1. +3
      Ngày 27 tháng 2021 năm 14 17:XNUMX
      Theo lệnh của Z. P. Rozhestvensky, việc chuyển giao quyền chỉ huy trong trận chiến phải được thực hiện theo cách mà các chỉ huy của các thiết giáp hạm mới đang hành quân ở đầu cột sẽ lần lượt nắm quyền chỉ huy hải đội.
      Vì vậy, nó đã được.
      1. +2
        Ngày 27 tháng 2021 năm 15 11:XNUMX
        Trích dẫn từ: A_Mazkov
        Theo lệnh của Z. P. Rozhestvensky, việc chuyển giao quyền chỉ huy trong trận chiến phải được thực hiện theo cách mà các chỉ huy của các thiết giáp hạm mới đang hành quân ở đầu cột sẽ lần lượt nắm quyền chỉ huy hải đội.
        Vì vậy, nó đã được.


        Anton thân mến, tôi tiếp tục theo quan điểm của tôi từ những gì bản thân tôi phải đối phó, vì vậy ý ​​kiến ​​của tôi chỉ dựa trên sự tham gia của cá nhân tôi trong một số sự kiện nhất định, có thể có quan điểm khác, nhưng chúng tôi không thể thay đổi những điều cơ bản về chỉ huy đơn vị, nhưng nhiệm vụ của chúng tôi áp đặt chúng tôi có một trách nhiệm nhất định không chỉ đối với nhân sự, mà còn đối với kết quả của trận chiến, và không có trường hợp nào có thể loại bỏ trách nhiệm với chúng tôi, vì vậy nó không phải là mưa, tuyết hoặc gió. Khi ra lệnh trước khi vào chiến đấu, người chỉ huy dù ở cương vị nào cũng phải hiểu mệnh lệnh của mình là gì, phải hiểu đơn vị mình yêu cầu ở đơn vị cấp dưới hoặc đơn vị được giao phó chỉ huy. Người chỉ huy có nghĩa vụ xem xét tất cả các phương án có thể xảy ra cho các sự kiện và vì điều này, anh ta có đủ sĩ quan, và việc chuyển giao quyền chỉ huy đơn giản cho người chỉ huy tiếp theo của con tàu, ngay cả khi anh ta là thuyền trưởng hạng nhất, chẳng là gì cả.
        1. 0
          Ngày 27 tháng 2021 năm 15 41:XNUMX
          Trong một bài bình luận khác, tôi đã viết rằng toàn bộ kế hoạch của Rozhdestvensky là tiến về phía Vladivostok trong khi chiến đấu (“hành động đoàn kết chống lại các thiết giáp hạm của kẻ thù, điều động để tiến về phía bắc càng xa càng tốt”).
          Các sự kiện có thể xảy ra ở đây là gì?
          1. +4
            Ngày 27 tháng 2021 năm 16 23:XNUMX
            Trích dẫn từ: A_Mazkov
            thống nhất hành động chống lại các thiết giáp hạm của kẻ thù, điều động để tiến lên phía bắc càng xa càng tốt "


            Và có thể nói Hải đội Thái Bình Dương số 2 sẽ cơ động kiểu gì, một tốc độ, một hướng đi. Thật không may, Z. P. Rozhdestvensky đã tạo ra những điều kiện lý tưởng để khai hỏa cho hải đội Nhật Bản, trong khi ông chỉ huy hải đội bằng cách bắn tập trung vào con tàu của mình, do đó khiến tất cả các sĩ quan của sở chỉ huy của ông phải hứng chịu hỏa lực của kẻ thù, những người có thể, trong trường hợp bị thương, và điều động thực sự lãnh đạo phi đội sau khi “thất bại”, ông ta tước quyền chỉ huy phi đội.
            1. +2
              Ngày 27 tháng 2021 năm 16 42:XNUMX
              Trích dẫn: 27091965i
              Và có thể nói Hải đội Thái Bình Dương số 2 sẽ cơ động kiểu gì, một tốc độ, một hướng đi.

              Tại sao? Anh ta không ngần ngại quay lại :)))) Về nguyên tắc, trong khi Rozhdestvensky nắm quyền chỉ huy, rất khó để chỉ trích hành động của anh ta - anh ta đã chịu đựng một quá trình quan hệ để nhận ra lợi thế của "vòng lặp Togo", sau đó, thấy rằng người Nhật đang đè lên đầu anh ta, quay sang phải dọc theo "vòng tròn nhỏ" là cách duy nhất để chống lại hành động của kẻ thù nhanh hơn.
              1. +3
                Ngày 27 tháng 2021 năm 17 48:XNUMX
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Tại sao? Anh ta không ngần ngại quay lại :)))) Về nguyên tắc, trong khi Rozhdestvensky nắm quyền chỉ huy, rất khó để chỉ trích hành động của anh ta - anh ta đã chịu đựng một quá trình quan hệ để nhận ra lợi thế của "vòng lặp Togo", sau đó, thấy rằng người Nhật đang đè lên đầu anh ta, quay sang phải dọc theo "vòng tròn nhỏ" là cách duy nhất để chống lại hành động của kẻ thù nhanh hơn.


                Andrei thân mến, tôi sẽ không giải thích cho bạn bộ phận hoạt động tại trụ sở chính là gì, nhưng tôi sẽ cố gắng giải thích cho bạn bằng một ví dụ đơn giản về những gì Z. P. Rozhestvensky đã làm. Sư đoàn, tôi nghĩ đây là ví dụ dễ chấp nhận nhất, do sự hiện diện của nhiều hệ thống vũ khí khác nhau, được triển khai trên mặt đất và chiếm các vị trí chiến đấu, trong khi kẻ thù tấn công các vị trí do sư đoàn chiếm giữ. Và bây giờ đã nhận được lệnh mở cuộc phản công, và lệnh của sư đoàn đang chỉ huy. Sau cuộc phản công này, sư đoàn trên thực tế đã bị tước bỏ biên chế chỉ huy của mình. Bạn có thực sự nghĩ rằng cô ấy sẽ có thể thực hiện đầy đủ các hoạt động quân sự trong tương lai? Đây sẽ là những hành động của các đơn vị khác nhau mà cuối cùng sẽ bị tiêu diệt. Đây là những gì đã xảy ra với Phi đội 2 Thái Bình Dương.
                1. +2
                  Ngày 27 tháng 2021 năm 21 35:XNUMX
                  Chào buổi tối, Igor thân yêu!
                  Trích dẫn: 27091965i
                  Và bây giờ đã nhận được lệnh mở cuộc phản công, và lệnh của sư đoàn đang chỉ huy.

                  Than ôi, đây chính là khía cạnh phân biệt chiến tranh hải quân với chiến tranh trên bộ. Một vị tướng có thể đưa binh lính đến chỗ chết của họ, một đô đốc chỉ có thể lãnh đạo. Nếu chúng ta nhìn vào cách người Nhật đã hành động, chúng ta sẽ không thấy nhiều sự khác biệt.
                  Trên thực tế, họ đã đưa đô đốc lên tàu dẫn đầu của đội và cố gắng đưa chiếc soái hạm của đô đốc lên xe kéo, để nếu họ phải đột ngột quay 180 độ, đội sẽ vẫn dưới sự chỉ huy của đô đốc. Đó là tất cả những khác biệt chính, có lẽ.
                  Trích dẫn: 27091965i
                  Bạn có thực sự nghĩ rằng cô ấy sẽ có thể thực hiện đầy đủ các hoạt động quân sự trong tương lai? Đây sẽ là những hành động của các đơn vị khác nhau mà cuối cùng sẽ bị tiêu diệt.

                  Tôi không thể đồng ý :)))) Theo như tôi nhớ, ngay cả trong Thế chiến thứ hai, các hành động của một bộ phận trong cuộc tấn công thường không được kiểm soát trực tiếp bởi bộ chỉ huy. Thông thường, các chỉ huy nhận các nhiệm vụ cục bộ như một phần của kế hoạch chung và tự mình thực hiện chúng.
                  Bộ chỉ huy trong một trận hải chiến không thể giúp được gì nhiều, và phi đội không bị bỏ lại nếu không có lệnh. Hoàn toàn ngược lại - nếu bạn nhìn vào Felkersam (người cũng đã chết), Nebogatov và các chỉ huy của các tàu chiến, thì từ sau này, người quản lý phi đội có năng lực nhất nên được mong đợi nếu Rozhdestvensky bị ngừng hoạt động. Các sĩ quan tham mưu là những chuyên gia trong lĩnh vực của họ, nhưng không thể nói rằng Clapier de Colong sẽ chỉ huy giỏi hơn Bukhvostov. Con tàu lớn nhất mà ông chỉ huy là tàu huấn luyện Peter Đại đế.
                  Vì vậy, ngược lại, tôi sẽ nói rằng Rozhdestvensky đã giải quyết các vấn đề chỉ huy một cách khá tối ưu
                  1. +1
                    Ngày 28 tháng 2021 năm 09 52:XNUMX
                    Nếu chúng ta nhìn vào cách người Nhật đã hành động, chúng ta sẽ không thấy nhiều sự khác biệt.

                    Đô đốc Togo tự đảm bảo an toàn do có lợi thế về tốc độ.

                    Trên thực tế, họ đã đưa đô đốc lên tàu dẫn đầu của đội và cố gắng đưa chiếc soái hạm của đô đốc lên xe kéo, để nếu họ phải đột ngột quay 180 độ, đội sẽ vẫn dưới sự chỉ huy của đô đốc. Đó là tất cả những khác biệt chính, có lẽ.


                    Tôi không đồng ý, trong các bài tập tiếng Anh, đô đốc ở phân đội thứ hai, trên con tàu thứ ba. Ngoài ra, sự hiện diện của đô đốc trên tàu dẫn đầu là chiến thuật này của đội thuyền buồm khi cần "đón gió" và mọi hành động đều phụ thuộc vào gió, đó là lý do tại sao đô đốc lại ở trên tàu dẫn đầu, ngược lại. đơn giản là không thể điều khiển phi đội trong đội thuyền buồm.

                    Vì vậy, ngược lại, tôi sẽ nói rằng Rozhdestvensky đã giải quyết các vấn đề chỉ huy một cách khá tối ưu


                    Tôi cũng không đồng ý với điều này. Đô đốc Z. P. Rozhdestvensky sẽ tiến hành một trận chiến về cơ bản quyết định kết quả của cuộc chiến, với tầm quan trọng như vậy, sở chỉ huy phải đưa ra nhiều phương án khả thi khác nhau 25 giờ một ngày. Dẫn đầu các cuộc vận tải với anh ta, Z. P. Rozhestvensky ban đầu tự đặt mình vào thế bất lợi, tước đi cơ hội cơ động tối thiểu của phi đội. Trong trường hợp đội Nga chiến thắng trong trận chiến, sau đó có thể bình tĩnh tiến hành các chuyến vận tải đến Vladivostok. Trong trường hợp bị đánh bại và một phần của hạm đội bị đột phá, các tàu vận tải lẽ ra phải tự mình đến được Vladivostok, chúng có đủ than dự trữ.

                    Theo như tôi nhớ, ngay cả trong Thế chiến thứ hai, các hành động của một sư đoàn trong cuộc tấn công thường không do bộ chỉ huy trực tiếp kiểm soát. Thông thường, các chỉ huy nhận các nhiệm vụ cục bộ như một phần của kế hoạch chung và tự mình thực hiện chúng.


                    Nhiệm vụ cục bộ có thể thay đổi, cần có sự điều chỉnh liên tục và có thể thay đổi hành động của các đơn vị tùy thuộc vào những gì đang diễn ra trên chiến trường, không có sở chỉ huy hiểu được những gì đang xảy ra trong trận chiến ở quy mô sư đoàn, điều này không khả thi, điều này cũng áp dụng cho trận chiến của các phi đội và hạm đội.
                    1. 0
                      Ngày 28 tháng 2021 năm 10 17:XNUMX
                      Trích dẫn: 27091965i
                      Đô đốc Togo tự đảm bảo an toàn do có lợi thế về tốc độ.

                      Than ôi, chúng tôi đã không có cơ hội đó.
                      Trích dẫn: 27091965i
                      Tôi không đồng ý, trong các bài tập tiếng Anh, đô đốc ở phân đội thứ hai, trên con tàu thứ ba.

                      "Oslyabya" là chiếc thứ năm liên tiếp, tức là gần như nằm giữa đội hình 12 con tàu. Chết trước.
                      Trích dẫn: 27091965i
                      Ngoài ra, sự hiện diện của đô đốc trên tàu dẫn đầu là chiến thuật này của đội thuyền buồm khi cần "đón gió" và mọi hành động đều phụ thuộc vào gió, đó là lý do tại sao đô đốc lại ở trên tàu dẫn đầu, ngược lại. đơn giản là không thể điều khiển phi đội trong đội thuyền buồm.

                      Vì vậy, trong REV, khả năng quản lý từ giữa hệ thống chỉ có trong thời bình. Hãy nhớ rằng người Nhật đã đưa "Peresvet" đến trạng thái nào (một lần nữa ở trung tâm của đội hình) - không có gì để tăng lệnh, tôi nói chung là im lặng về đài phát thanh - khi đó nó không có độ tin cậy thích hợp
                      Trích dẫn: 27091965i
                      Đô đốc Z. P. Rozhdestvensky sẽ tiến hành một trận chiến về cơ bản quyết định kết quả của cuộc chiến, với tầm quan trọng như vậy, sở chỉ huy phải đưa ra nhiều phương án khả thi khác nhau 25 giờ một ngày.

                      Igor thân mến, tuy nhiên, vai trò của các kế hoạch đối với lực lượng mặt đất và thủy thủ là rất khác nhau. Đối với cùng một bộ phận, điều cực kỳ quan trọng là làm thế nào, khi nào, theo hướng gì và với mục tiêu nào để phát triển cuộc tấn công. Trên biển trong thời đại REV, khi bạn có một phi đội di chuyển chậm và bạn nhìn thấy kẻ thù xa gần gấp đôi so với khả năng bắn của bạn, các kế hoạch sẽ mất đi ý nghĩa đáng kể. Ít nhất hãy lên kế hoạch cho một điều gì đó, nhưng kẻ thù với tốc độ vượt trội sẽ nhìn thấy kế hoạch của bạn, và nếu điều này không phù hợp với anh ta, anh ta sẽ rút lui để quay trở lại một lần nữa, bắt đầu trận chiến ở vị trí mà anh ta cần.
                      Trích dẫn: 27091965i
                      Vận tải hàng đầu Z. P. Rozhestvensky ban đầu tự đặt mình vào thế bất lợi

                      Vâng, anh ấy đã không đặt nó :)))) Các phương tiện giao thông không ngăn cản anh ấy đi với tốc độ cao hơn trong trận chiến. Chà, tôi sẽ rời xa họ một chút, vấn đề lớn là gì? Ngoài ra, phi đội cơ động trong trận chiến, thay đổi hướng đi, và thậm chí ở tốc độ cao hơn sẽ di chuyển về phía Vladivostok không nhanh hơn một phương tiện di chuyển chậm tiến thẳng đến mục tiêu. Một câu hỏi khác là tốc độ an toàn của phi đội nằm trong khoảng 9-11 hải lý / giờ.
                      Trích dẫn: 27091965i
                      Nhiệm vụ cục bộ có thể thay đổi, cần có sự điều chỉnh liên tục và có thể thay đổi hành động của các đơn vị tùy theo diễn biến trên chiến trường, không có sở chỉ huy hiểu rõ những gì đang diễn ra trên chiến trường ở quy mô sư đoàn, điều này không khả thi.

                      Bây giờ có. Và trong Thế chiến thứ hai, chỉ huy sư đoàn của chúng tôi thường phải đi xung quanh các trung đoàn vào buổi tối để tìm hiểu những gì đã xảy ra trong ngày chiến đấu.
                      1. +2
                        Ngày 28 tháng 2021 năm 11 42:XNUMX
                        "Oslyabya" là chiếc thứ năm liên tiếp, tức là gần như nằm giữa đội hình 12 con tàu

                        "Oslyabya" tại thời điểm khai hỏa là con tàu đầu tiên của cột bên trái.
                        Và nói chung - con tàu gần với người Nhật nhất. Do đó, anh ta nắm lấy nhiều nhất ở đầu trận.
                      2. 0
                        Ngày 30 tháng 2021 năm 10 59:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        "Oslyabya" tại thời điểm khai hỏa là con tàu đầu tiên của cột bên trái.
                        Và nói chung - con tàu gần với người Nhật nhất.

                        Đúng vậy, khoảng cách giữa anh ta và "Eagle", cũng như "Sisoy" được tính bằng km cười
                    2. +1
                      Ngày 28 tháng 2021 năm 16 15:XNUMX
                      Tuy nhiên, trước khi VHF ra đời, việc chỉ huy từ giữa đội hình có lẽ là không thực tế. Mọi thứ diễn ra quá chậm trong cuộc chiến trên biển.
                      1. +1
                        Ngày 28 tháng 2021 năm 18 33:XNUMX
                        Trích dẫn từ mmax
                        Tuy nhiên, trước khi VHF ra đời, việc chỉ huy từ giữa đội hình có lẽ là không thực tế. Mọi thứ diễn ra quá chậm trong cuộc chiến trên biển.

                        Tàu diễn tập là tàu được giao nhiệm vụ diễn tập các tín hiệu. Tức là lặp lại chúng sau khi tàu nâng tín hiệu (thường là soái hạm thường tổ chức diễn tập tàu trên tia) để có độ tin cậy cao hơn và các tàu ở xa tiếp nhận tín hiệu nhanh hơn.
                      2. +2
                        Ngày 28 tháng 2021 năm 23 42:XNUMX
                        Và nên có một vài trong số chúng, mỗi chiếc. Người Nga dưới thời Tsushima chỉ tập luyện Emerald. Anh tiếp tục theo đuổi Suvorov, rồi Borodino. Vì một lý do nào đó, ngọc trai ngay lập tức được đổ cho tàu tuần dương (theo một đơn đặt hàng khác của ZPR) Nebogatov hoàn toàn không có một tàu diễn tập.
                      3. +2
                        Ngày 29 tháng 2021 năm 22 25:XNUMX
                        Tôi đã nhầm lẫn, vì vậy tôi sẽ sửa lại bản thân mình. Viên ngọc lục bảo nằm ngay trên đường đi của Nebogatov, anh ta giữ lấy Nikolai và luyện tập các tín hiệu cho toàn bộ cuộc chiến. Zhemchug lẽ ra phải làm việc cho Suvorov, nhưng anh ta đã bỏ trốn. Nhưng Oslyabi không có ai, xem ra soái hạm thứ hai cũng không dựa vào gia sư.
                      4. 0
                        Ngày 30 tháng 2021 năm 06 56:XNUMX
                        Trích dẫn từ: Saxahorse
                        Nhưng Oslyabi không có ai, xem ra soái hạm thứ hai cũng không dựa vào gia sư.

                        Tại sao một kỳ hạm chết lại cần một tàu diễn tập?
                      5. +2
                        Ngày 30 tháng 2021 năm 21 34:XNUMX
                        Chiếc hạm thứ hai không chết ngay lập tức. Một lần nữa, phân đội thứ hai vẫn cần được điều khiển, kể cả từ Oslyabi, thậm chí từ Suvorov. Một con tàu diễn tập, nó hoạt động theo cả hai hướng.
              2. +2
                Ngày 27 tháng 2021 năm 18 49:XNUMX
                2 điệu rumba bên phải,
                trở lại NO23,
                4 điệu rumba bên phải.

                Anh ấy không di chuyển nhiều.
                1. +2
                  Ngày 27 tháng 2021 năm 21 43:XNUMX
                  Trích dẫn từ: A_Mazkov
                  Anh ấy không di chuyển nhiều.

                  Anh ấy đã cơ động rất nhiều, và ngay cả trước trận chiến. Kết quả của những cuộc diễn tập này là "Vòng lặp Togo" khét tiếng, kết quả là đô đốc Nhật Bản đã đưa phi đội của mình vào trận chiến một cách xa vời nhất. Không phải tất cả những điều này là kế hoạch xảo quyệt của Rozhdestvensky, nhưng tuy nhiên, các thao tác của anh ta vẫn mang lại lợi thế cho chúng tôi trong XNUMX/XNUMX giờ đầu tiên của trận chiến. Đây là lần đầu tiên.
                  Thứ hai. Bạn viết
                  Trích dẫn từ: A_Mazkov
                  2 điệu rumba bên phải,
                  trở lại NO23,
                  4 điệu rumba bên phải.

                  Bạn nghĩ rằng nó không đủ. Nhưng Togo đã thực hiện cùng lúc số lần điều động - sau "vòng lặp", anh ta chuyển hướng SO79 và sau đó - SO73
                  1. +1
                    Ngày 27 tháng 2021 năm 23 23:XNUMX
                    Tôi không nói về "ít - nhiều", mà là về việc quay trở lại NO23 là một sai lầm.
                    Theo như tôi nhớ, đó là lúc họ mất cả hai máy đo khoảng cách, giết và làm bị thương một loạt người trong nhà bánh xe, bao gồm cả Rozhdestvensky.
                  2. +1
                    Ngày 30 tháng 2021 năm 14 47:XNUMX
                    Andrew! Togo điều động THỰC HIỆN cuộc chiến. Có thể là ngẫu hứng, nhưng đó là một sáng kiến. Và cuộc chiến đã được lên kế hoạch. Và Rozhdestvensky đang ở dưới ách thống trị của hoàn cảnh. Và không nói về âm mưu chiến thắng của trận chiến. Anh ấy đã không giành được nó. Trong toàn bộ trận chiến, phi đội Nga không bị mất khả năng tác chiến nhanh như lúc đầu trận.
                    1. +1
                      Ngày 1 tháng 2021 năm 09 38:XNUMX
                      Trích dẫn từ mmax
                      Andrew! Togo điều động THỰC HIỆN cuộc chiến. Có thể là ngẫu hứng, nhưng đó là một sáng kiến. Và cuộc chiến đã được lên kế hoạch.

                      Hãy trình bày kế hoạch mà Togo đã đưa ra cho cấp dưới của mình.
                      Trích dẫn từ mmax
                      Và Rozhdestvensky dưới ách hoàn cảnh

                      Đương nhiên, vì tốc độ của anh ta không cho anh ta cơ hội để áp đặt thế chủ động
                      Trích dẫn từ mmax
                      Và không nói về âm mưu chiến thắng của trận chiến. Anh ấy đã không giành được nó.

                      Đó là những gì anh ấy đã giành được.
                      Trích dẫn từ mmax
                      Trong toàn bộ trận chiến, phi đội Nga không bị mất khả năng tác chiến nhanh như lúc đầu trận.

                      Tôi xin lỗi, nhưng sự thật còn sơ sài và không xác nhận định đề này của bạn.
                      1. +1
                        Ngày 1 tháng 2021 năm 10 25:XNUMX
                        Ở câu hỏi cuối cùng: việc "Oslyabi" chết đuối và giảm "Suvorov" xuống trạng thái không đủ năng lực là hậu quả của kế hoạch tài tình của ZPR.
                        Tất nhiên, tôi sẽ không đưa ra kế hoạch của Togo. Các vấn đề với ngôn ngữ. Nhưng cách các biệt đội cơ động, kể cả từ phía sau ra phía trước, mới thực sự là mọi người đều biết phải làm gì. Và ngược lại. Tất cả chúng tôi không biết phải làm gì. Ngoại trừ "đi đến Vladivostok"
                      2. +1
                        Ngày 1 tháng 2021 năm 15 32:XNUMX
                        Trích dẫn từ mmax
                        Ở câu hỏi cuối cùng: việc "Oslyabi" chết đuối và giảm "Suvorov" xuống trạng thái không đủ năng lực là hậu quả của kế hoạch tài tình của ZPR.

                        Không. Không vị trí nào của hải đội Nga có thể cấm quân Nhật bắn vào các chiến hạm Nga. Trừ khi phi đội Nga đưa Crossing T vào tay quân Nhật, nhưng không có ưu thế về tốc độ, thì điều này thậm chí không thể mơ tới.
                        Điều đó ở Tsushima, rằng dưới thời Shantung, đòn chính đã rơi vào các tàu cao tốc.
                        Trích dẫn từ mmax
                        Tất nhiên, tôi sẽ không đưa ra kế hoạch của Togo. Các vấn đề với ngôn ngữ. Nhưng cách các biệt đội cơ động, kể cả từ phía sau ra phía trước, mới thực sự là mọi người đều biết phải làm gì.

                        Bạn sẽ không mang theo nó không phải vì kiến ​​thức về ngôn ngữ, mà vì thiếu kế hoạch. Và việc điều động "trở lại phía trước" được thực hiện rất đơn giản - người Nhật có hai đô đốc cho mỗi phân đội, một ở đầu tàu, người thứ hai ở đuôi. Nếu Togo chỉ huy lượt đi "đột ngột", thì lệnh đó được chuyển cho Chuẩn Đô đốc Misu (cắm cờ trên Nissin), vậy thôi.
                        Chà, nếu Togo có hai đô đốc cho mỗi đội, thì Rozhdestvensky có tới 2 đô đốc cho 3 đội.
                        Trích dẫn từ mmax
                        Và ngược lại. Tất cả chúng tôi không biết phải làm gì

                        Với thực tế điều động của phi đội Nga ở Tsushima, thuật ngữ "không biết phải làm gì" là hoàn toàn không phù hợp với nó. Chỉ một nỗ lực vượt qua dưới đuôi của phân đội chiến đấu số 1, mà Bukhvostov bắt đầu, là đáng giá
                      3. 0
                        Ngày 1 tháng 2021 năm 17 22:XNUMX
                        Hãy nhìn vào kế hoạch điều động của người Nhật. Và hai đô đốc từ các đầu khác nhau có những cái đầu khác nhau. Và họ cũng nghĩ như vậy. Tại sao lại đột ngột? Và sau tất cả, một ý tưởng như vậy đã đến với Togo! Có thể là từ chiếc xe ủi đất: tại sao không đưa đô đốc vào cuối? Đột nhiên có ích!
                        Điều thú vị nhất là không ai cấm ZPR chỉ định một người đang ở trong tháp điều khiển của thiết giáp hạm tiếp theo làm chỉ huy của phi đội trong suốt thời gian diễn ra trận chiến. Nói chung là không biết là ai. Nhưng phần còn lại của tâm trí là không đủ. Vì vậy, chúng tôi không có đủ đô đốc. Và những ý tưởng. Có suy nghĩ thì mới có người ứng nghiệm. Không ai có thể ngăn cản Rozhdestvensky, xa Peter, làm bất cứ điều gì anh ta cần. Dưới sự đe dọa của một trận chiến khốc liệt, không ai trong số những người được chỉ định sẽ bắt đầu tham gia vào các cuộc đọ sức với nhau. Trên thực tế, Baer đã trở thành Felkerzam. Và anh ta sẽ làm tốt nếu anh ta không chết. Mũ lưỡi trai. Tôi không trở thành người không có tham vọng đô đốc.
                        Và việc điều động Bukhvostov (hoặc ai đó khác) nói rằng có những người thông minh trong phi đội. Và họ đã cho thấy ít nhất điều gì đó khi người Nhật cuối cùng đã đóng đinh Rozhdestvensky.
            2. -1
              Ngày 27 tháng 2021 năm 17 22:XNUMX
              Trích dẫn: 27091965i
              Thật không may, Z. P. Rozhdestvensky đã tạo điều kiện lý tưởng để khai hỏa cho phi đội Nhật Bản,

              và anh ấy đã bỏ chạy
            3. 0
              Ngày 27 tháng 2021 năm 19 03:XNUMX
              Một lần nữa: Toàn bộ ý tưởng là, trong trường hợp bị phát hiện, hãy di chuyển theo một cột thức hướng tới Vladivostok, để chiến đấu.
              Rõ ràng Rozhdestvensky tin rằng, không hoàn toàn rõ ràng từ những cân nhắc nào, rằng phi đội của ông sẽ có thể "chịu đựng" hỏa lực của quân Nhật, và thậm chí có thể gây ra một số thiệt hại cho kẻ thù.
              Dựa trên điều này, các chỉ thị cho các chỉ huy của các con tàu là thích hợp.
              Trước tình hình không có ý kiến ​​nào khác từ chỉ huy phi đội, các sĩ quan tham mưu không thể không làm.
              Nếu bạn không có một kế hoạch chiến đấu, thì bạn chỉ đơn giản là không có gì để truyền đạt cho cấp dưới của mình!
              1. +1
                Ngày 27 tháng 2021 năm 21 45:XNUMX
                Trích dẫn từ: A_Mazkov
                Một lần nữa: Toàn bộ ý tưởng là, trong trường hợp bị phát hiện, hãy di chuyển theo một cột thức hướng tới Vladivostok, để chiến đấu.

                Không hướng đến Vladivostok, mà hướng tới Vladivostok - Rozhdestvensky không có ý định giữ chặt phi đội trên NO23 và đã không thực hiện điều này trong trận chiến.
                Trích dẫn từ: A_Mazkov
                Rozhdestvensky rõ ràng tin rằng, không hoàn toàn rõ ràng về những cân nhắc mà phi đội của ông có thể "chịu đựng" được hỏa lực của quân Nhật,

                Kết quả của trận chiến ở ZhM đã trực tiếp gợi ý chiến thuật như vậy.
                1. +1
                  Ngày 30 tháng 2021 năm 14 48:XNUMX
                  Thành công của chiến thuật này đã hiển nhiên rất lâu trước Tsushima. yêu cầu
            4. +1
              Ngày 27 tháng 2021 năm 21 48:XNUMX
              Về mặt kỹ thuật, người Nhật không có lợi thế về tốc độ.
              Rozhdestvensky mang lại lợi thế chiến thuật cho người Nhật về tốc độ.
        2. 0
          Ngày 27 tháng 2021 năm 17 23:XNUMX
          Trích dẫn: 27091965i
          Anton thân mến, tôi tiếp tục theo quan điểm của tôi từ những gì bản thân tôi phải đối phó, vì vậy ý ​​kiến ​​của tôi chỉ dựa trên sự tham gia của cá nhân tôi trong một số sự kiện nhất định, có thể có quan điểm khác, nhưng chúng tôi không thể thay đổi những điều cơ bản về chỉ huy đơn vị, nhưng nhiệm vụ của chúng tôi áp đặt chúng tôi có một trách nhiệm nhất định không chỉ đối với nhân sự, mà còn đối với kết quả của trận chiến, và không có trường hợp nào có thể loại bỏ trách nhiệm với chúng tôi, vì vậy nó không phải là mưa, tuyết hoặc gió. Khi ra lệnh trước khi vào chiến đấu, người chỉ huy dù ở cương vị nào cũng phải hiểu mệnh lệnh của mình là gì, phải hiểu đơn vị mình yêu cầu ở đơn vị cấp dưới hoặc đơn vị được giao phó chỉ huy. Người chỉ huy có nghĩa vụ xem xét tất cả các phương án có thể xảy ra cho các sự kiện và vì điều này, anh ta có đủ sĩ quan, và việc chuyển giao quyền chỉ huy đơn giản cho người chỉ huy tiếp theo của con tàu, ngay cả khi anh ta là thuyền trưởng hạng nhất, chẳng là gì cả.

          mọi thứ đều đúng!
        3. +2
          Ngày 30 tháng 2021 năm 14 42:XNUMX
          Thông thường các đô đốc Nga không thông báo cho các chỉ huy về kế hoạch. Chúng tôi, Sov hư hỏng. Chính phủ không hiểu điều này. Có thể không có kế hoạch?
          1. 0
            Ngày 1 tháng 2021 năm 08 14:XNUMX
            Điều này được quy định bởi Điều lệ Hàng hải, và ZPR đã vi phạm nó một lần nữa.


            Đúng vậy, và Nebogatov cũng đã thảo luận về kế hoạch cho một chiến dịch với các sĩ quan của mình nếu họ không kết nối được với Rozhdestvensky.
            Chỉ-Huy-Đại-Đội-Trưởng của sở chỉ-huy chi-đoàn 2 thiết giáp của Đại-úy hạng XNUMX Chữ Thập.

            Quay trở lại những giả định về hành trình của biệt đội, trong trường hợp thất bại, liên quan đến cuộc gặp với Hải đội 2, tôi phải đề cập rằng mặc dù không có kế hoạch bằng văn bản nào cho một cuộc đột phá riêng đến Vladivostok, nhưng các cuộc trò chuyện hàng ngày trong cabin của đô đốc liên quan đến điều này. mối quan tâm chính của kỳ hạm và dần dần tìm ra, sau khi thực hiện tất cả các tính toán và nhặt các bản đồ, lộ trình của một cuộc leo núi độc lập nhưng Vladivostok.
            Kế hoạch này rất đơn giản và bao gồm những điều sau:

            Theo quan điểm của thực tế, việc tiêu thụ than hàng ngày trên các chiến hạm là rất lớn. quốc phòng là yêu cầu khó khăn nhất của kỳ hạm, chúng tôi không ngừng giảm bớt và, ở Djibouti, đã mang đến 32 - 30 tấn (đôi khi là 28 tấn trên Apraksin), và cung cấp nhiên liệu đầy đủ, thay vì 380 tấn bình thường, đã được tăng lên 520, có thể vượt qua mà không gặp rủi ro, mà không cần thay mới lượng nhiên liệu dự trữ trên áo giáp. bến. phòng thủ lên đến 3000 dặm (15 X 30 = 450 tấn; 15 ngày 200 dặm = 3000 dặm). Điều này dẫn đến giả định, nếu chúng ta không tìm ra đâu là phi đội thứ 2, hãy đi, sau điểm hẹn thứ ba gần Singapore, đầu tiên là đến Vịnh Turan trên bờ biển An Nam và thử lại, sử dụng điện báo, để tìm ra nơi thứ hai. phi đội là. Cũng có hai tàu Đức chở than mà tôi đã nói rồi.
            Nếu họ chưa học được gì, họ quyết định đi qua kênh đào Balintang đến các đảo phía bắc của quần đảo Philippines và ở đó, bằng cách sử dụng các vịnh điếc, không thể tải than từ các phương tiện vận tải của họ.
            Khi rời khỏi đó, nó phải kéo các thiết giáp hạm vào bến. phòng thủ ở khoảng cách 1500 dặm bằng tàu vận tải, cụ thể là đến vĩ tuyến Yokohama, cách bờ biển Nhật Bản 200-250 dặm. Tại thời điểm này, các tàu lai sẽ được bàn giao và tất cả các tàu chạy bằng hơi nước của chúng sẽ phải đi qua Kuril Passage thứ 8 và khi đã đi lên phía bắc đến bờ biển Sakhalin, hãy cố gắng tải thêm than để có thể đi dọc theo Sakhalin và sau đó đi qua Eo biển La Perouse với tốc độ tối đa. Từ đồn Korsakov, nó được cho là băng qua Biển Nhật Bản dọc theo khoảng cách ngắn nhất đến bờ biển cứng của chúng tôi và sau đó đi dọc theo nó đến Vladivostok.
            Hy vọng được ghim chủ yếu trên sương mù dày đặc phổ biến vào tháng Năm; người ta quyết định gửi các phương tiện vận tải xung quanh Sakhalin đến cửa sông Amur, hướng dẫn họ dỡ hàng ở đó, và trong trường hợp cực đoan, phải vứt bỏ nhiều hàng hóa đến mức gió lùa sẽ cho phép họ vào cửa sông.
            Cả tôi và Chuẩn Đô đốc Nebogatov đều coi kế hoạch này là kế hoạch duy nhất có thể thực hiện được cho biệt đội của chúng tôi, vì việc đi qua eo biển Triều Tiên và thậm chí là Sangar với lực lượng nhỏ và gần căn cứ chính của Nhật Bản - Sasebo được coi là điều hoàn toàn không tưởng.
            1. 0
              Ngày 1 tháng 2021 năm 09 08:XNUMX
              Ndaa ... Tôi đã lái các đô đốc Nga một cách vô ích. Thật đáng tiếc khi số phận lại podkuzmila Nebogatov, cho anh ta một trường hợp hoàn toàn vô vọng. Từ đó không có lối thoát tốt.
              Nói chung, một ví dụ bình thường, chỉ là công việc bình thường của trụ sở. Tất cả các lựa chọn phải được tính toán trước. Và không ai viết về điều gì đó tương tự ở Rozhdestvensky. Hoặc mọi thứ đã chết hoặc nó không tồn tại.
              1. 0
                Ngày 1 tháng 2021 năm 09 36:XNUMX
                Đề án chung về các câu hỏi do Ủy ban Điều tra Trận Tsushima đề xuất để phỏng vấn các nhân chứng và các tổ chức của Cục Hàng hải.

                Để làm rõ cuộc chiến đã được lên kế hoạch.

                10) Ý tưởng chính của trận chiến với kẻ thù (kế hoạch chiến đấu) có tồn tại không và chính xác nó bao gồm những gì.
                Cách nó được cho là hoạt động bởi các phân đội thiết giáp hạm, phân đội tuần dương hạm và khu trục hạm.
                11) Kế hoạch chiến đấu có được phát triển đầy đủ hay không. Lẽ ra phải tìm hiểu trước về lực lượng và đội hình của địch.
                12) Kế hoạch chiến đấu có được thảo luận trong cuộc họp của những người cầm cờ và thuyền trưởng hay không và liệu những người này có biết về kế hoạch chiến đấu hay không.
                13) Chỉ huy Hải đội có hướng dẫn gì cho các hạm đội cấp dưới trước trận chiến không và thông báo suy nghĩ của mình về việc triển khai kế hoạch tác chiến.
                14) Kế hoạch chiến đấu có bao gồm việc bảo vệ các phương tiện vận tải trong thời gian chúng tách khỏi phi đội không.

                Lời khai của cựu Tư lệnh Hải đội 2 Thái Bình Dương, Phó Đô đốc, Rozhdestvensky đã nghỉ hưu.
                10) Mục tiêu mà phi đội theo đuổi trong cuộc đột phá qua eo biển Triều Tiên xác định bản chất của kế hoạch chiến đấu: phi đội phải cơ động sao cho tác động lên đối phương, càng xa càng tốt, di chuyển lên phía bắc.
                Armadillos trong ba phân đội đã hành động hiệp đồng chống lại các thiết giáp hạm của đối phương; các tàu tuần dương "Pearl" và "Emerald", với bốn tàu khu trục, được cho là đã đẩy lùi các nỗ lực tấn công bằng mìn vào tuyến thiết giáp hạm (do khói) từ phía đối diện với vị trí của lực lượng chính đối phương. Các tàu tuần dương và năm khu trục hạm còn lại sẽ được sử dụng theo lệnh của chỉ huy trưởng các tàu tuần dương để bảo vệ các tàu vận tải và giúp các thiết giáp hạm bị thương và tàn tật chống lại các tàu tuần dương và tàu khu trục của đối phương.
                11) Được biết địch có thể chống lại lực lượng chủ lực của ta với số lượng tàu bọc thép ngang nhau, có ưu thế hơn về tốc độ và sức mạnh pháo binh; các tàu tuần dương của chúng ta - gấp đôi số lượng các tuần dương hạm và các khu trục hạm của chúng ta - ưu thế vượt trội của hạm đội mìn. Rõ ràng là, do tốc độ tương đối của các thiết giáp hạm Nhật Bản, nên chủ động trong việc lựa chọn vị trí tương đối của các lực lượng chính, cho cả giai đoạn đầu trận và các giai đoạn khác nhau, cũng như trong việc lựa chọn khoảng cách, sẽ thuộc về kẻ thù. Dự kiến ​​rằng kẻ thù sẽ cơ động trong trận chiến theo đội hình thức dậy. Người ta cho rằng anh ta sẽ lợi dụng tốc độ của mình và tìm cách tập trung pháo binh vào hai bên sườn của chúng tôi.
                Phi đội thứ hai phải nhận ra sự chủ động của người Nhật trong hành động trong trận chiến, và do đó, không chỉ về việc phát triển trước các chi tiết của kế hoạch chiến đấu trong các giai đoạn khác nhau của nó, như trong một cuộc diễn tập song phương đã được rèn trước, mà còn về Không thể triển khai lực lượng để thực hiện cuộc tấn công đầu tiên. và bài phát biểu.
                12 và 13) Tất cả nhân viên của phi đội đều biết tính cấp thiết của việc đột phá tới Vladivostok, tức là mục tiêu theo đuổi trong trận chiến ở eo biển Triều Tiên, được xác định bởi mục tiêu này, bản chất của kế hoạch chiến đấu và mục đích của từng phân đội. Tất cả các hạm đội và chỉ huy không chỉ có các chỉ thị trong mệnh lệnh và thông tư về các cuộc diễn tập có thể vi phạm ở một mức độ nhất định hoặc làm đảo lộn ý định của kẻ thù, mà còn thực hành các cuộc diễn tập này. Tất cả các sĩ quan và chỉ huy đều biết rằng phải cố gắng tập trung hỏa lực pháo binh vào con tàu mà kỳ hạm đang bắn, trừ khi chỉ huy tự ý đi chệch quy tắc này hoặc trừ khi kỳ hạm chỉ ra mục tiêu khác.
                Trên đường đi, phi đội đã tận dụng mọi cơ hội để học cách tác chiến.
                Không có cuộc họp của các hạm đội và thuyền trưởng để thảo luận về một kế hoạch chiến đấu chi tiết, bởi vì bản thân nó không có sự phát triển nào.
                14) Các phương tiện vận chuyển còn lại của phi đội trong đợt chuyển tiếp cuối cùng lẽ ra phải di chuyển khỏi nó trước khi bắt đầu trận chiến.
                Việc bảo vệ họ, như đã đề cập, được giao cho người chỉ huy các tàu tuần dương chủ động.

                Tái bút Đối với Nebogatov, sẽ là lý tưởng nhất nếu không kết nối với Rozhdestvensky - tôi nghĩ rằng anh ấy sẽ đến Vladivostok một cách ranh mãnh, nếu không có sự cố.
                1. +1
                  Ngày 1 tháng 2021 năm 10 21:XNUMX
                  Đúng. Sẽ tốt hơn nếu họ không gặp nhau.
              2. -1
                Ngày 1 tháng 2021 năm 21 41:XNUMX
                Trích dẫn từ mmax
                Và không ai viết về điều gì đó tương tự ở Rozhdestvensky. Hoặc mọi thứ đã chết hoặc nó không tồn tại.

                Đã không có. Điều gây tò mò là vậy, nhưng theo vị trí của anh ta, có vẻ như Semenov đã phải chuẩn bị kế hoạch cho cuộc chiến. Tuy nhiên, người chồng nói quá nhiều này thậm chí không nói lắp về kế hoạch của mình cho trận chiến Tsushima vì một lý do nào đó.
                1. 0
                  Ngày 2 tháng 2021 năm 07 33:XNUMX
                  Vâng, wow ... Nó sẽ là một cái gì đó để nói về ... Rõ ràng, không có gì để nói về.
                  Tôi nhớ phi công trên chiếc An-12 của chúng tôi. Người đàn ông choleric và để lại ấn tượng của một người hẹp hòi. Nhưng hóa ra anh ta có tất cả dữ liệu về mức tiêu thụ nhiên liệu ở bất kỳ chế độ nào và tải trên máy bay của mình. Vì vậy, anh luôn có thể trả lời bất kỳ câu hỏi nào về nhiên liệu trong mọi tình huống. Đây là ấn tượng! Trụ sở nhỏ nhưng. Vào những năm 90, khi dầu hỏa chỉ là tiền mặt, điều này rất quan trọng.
                  Điều gì đã ngăn cản bạn lập kế hoạch dựa trên số liệu? Vậy thì bây giờ họ sẽ không gọi Rozhdestvensky là kẻ hẹp hòi nữa. Nếu không, ông tin rằng nó đã đi đúng qua eo biển Tsushima và không có lựa chọn nào khác. Không có bằng chứng để hỗ trợ các lựa chọn như vậy.
      2. -2
        Ngày 27 tháng 2021 năm 17 27:XNUMX
        Trích dẫn từ: A_Mazkov
        Theo lệnh của Z. P. Rozhestvensky, việc chuyển giao quyền chỉ huy trong trận chiến phải được thực hiện theo cách mà các chỉ huy của các thiết giáp hạm mới đang hành quân ở đầu cột sẽ lần lượt nắm quyền chỉ huy hải đội.

        đây là bằng chứng nổi bật về sự phản bội của Rozhestvensky, người đã tung hạm đội vào từng cột một .... hãy tưởng tượng bộ binh tiến vào trận chiến từng cột một chứ không phải theo chuỗi ... trong khi chế nhạo chỉ định mỗi kẻ đánh bom liều chết tiếp theo sẽ ra ngoài một mình chống lại kẻ thù ... hạ sĩ ... vì như vậy Zhukov sẽ bắn chỉ huy và sẽ làm điều đúng đắn
        1. +3
          Ngày 27 tháng 2021 năm 18 53:XNUMX
          Trích dẫn: vladimir1155
          bằng chứng về sự phản bội của Rozhestvensky, người đã tung hạm đội vào từng cột một….

          Chúa ơi, mọi người, tại sao bạn không muốn suy nghĩ phức tạp, và chỉ xem xét điều gì đó mà bạn không thích !? yêu cầu Bao nhiêu cây gậy đã bị bẻ gãy về sự thật rằng Rozhdestvensky đã xây dựng các hành động của mình dựa trên diễn biến và kết quả của trận chiến tại Shantung! Điều gì vẫn còn lơ lửng trên người anh ta và LỆNH phải dùng hết sức để đột phá đến Vladik
          Lệnh của Bộ Hải quân ghi: "Bây giờ cảng Arthur đã thất thủ, Hải đội XNUMX phải khôi phục hoàn toàn vị trí của chúng tôi trên biển và ngăn chặn quân đội của kẻ thù liên lạc với đất nước của mình"

          Bây giờ, hãy tưởng tượng rằng bạn được lệnh chiếm giữ vùng biển và đánh bại quân Nhật với lực lượng mà bạn có? Nhưng điều này xảy ra sau Lệnh ...
          Rozhdestvensky bắt đầu từ thực tế rằng anh ta sẽ sống sót trong trận chiến trong tuyến, mặc dù tốc độ thấp hơn, nhưng có lợi thế về súng nặng hơn. Và với điều kiện là người Nhật sẽ chiến đấu trong một trận chiến cổ điển, thì tuyến này là tối ưu nhất. Và kể từ khi Rozhdestvensky được giao nhiệm vụ làm chủ vùng biển, sau đó trên cơ sở này ông cũng đi các phương tiện vận tải cần thiết cho sự tồn tại của hải đội. Do đó, tốc độ là chậm nhất. ĐÓ LÀ TẤT CẢ! Bạn không thể coi tất cả các hành động của Rozhdestvensky là những điều kỳ quặc của cá nhân anh ta! Anh ta, một quân nhân, được giao một nhiệm vụ, và anh ta sẽ hoàn thành nó như thế nào là việc của anh ta. Biết rằng Felkerzam đã chết, và Nebogatov đã được thả nổi cùng với biệt đội của mình, nhưng không phải với toàn bộ phi đội, anh ta chỉ còn lại một phòng tuyến! Điều này được cho là phải chiến đấu theo hàng ngũ yupps. Khi đó, không ai có thể ngờ rằng người Nhật lại tận dụng được lợi thế về tốc độ. Và họ chỉ đơn giản là tạo ra lợi thế đầu cột, loại trừ gần một nửa số tàu Nga ra khỏi trận địa của các lực lượng chủ lực. Nếu dưới thời Shantung, chiều dài của cột là 6 con tàu, thì dưới thời Tsushima là 12 con tàu! Trong trận chiến, do cơ động, các tàu của Togo thường xuyên đi qua phía trước đội hình của Nga, nhưng do tốc độ lớn hơn, chúng lại chỉ gây áp lực lên phần đầu, không kể những tàu cuối. Đó là lý do tại sao người Nga đánh một ít vào mọi thứ trong thời gian ngắn, còn người Nhật thì tập trung ngọn lửa của tất cả mọi người vào một thời gian dài hơn.
          Ai biết rằng PA sẽ sụp đổ, rằng Rozhdestvensky sẽ được tăng cường dưới hình dạng Nebogatov cũ với những chiếc hòm bắn. Rằng bạn sẽ phải kéo theo các phương tiện giao thông, đưa tốc độ lên một tốc độ đi bộ khiếm nhã. Đạn của Nga có tác dụng kém hơn nhiều so với đạn của Nhật Bản, mặc dù đạn nổ cao ...
          Vì một lý do nào đó, không ai coi MỌI THỨ LÀ VÌ SAO, mà chỉ tháo rời sợi dây đó là một chuyện - giống như kẻ phản bội Giáng sinh vậy đó. Anh ta là một kẻ xấu ...
          Và hãy đặt mình vào vị trí của anh ấy, bạn là chiếc ghế sofa của chúng tôi. Vâng, bạn rời khỏi tàu vận tải, tốt, đưa khóa học đến 12-13 hải lý, tốt, bạn sẽ bắt đầu hành động dưới hình thức ba đội. Nhưng sẽ có một vấn đề - bạn sẽ phối hợp hành động của các đơn vị mình như thế nào trong những hoàn cảnh khác nhau? Các bạn có hợp nhất đến mức hiểu nhau một cách hoàn hảo không? Bạn sẽ làm gì khi, kết quả của một cuộc điều động thành công, bạn nhanh chóng giành được một vị trí cho quân chủ lực và Togo, sử dụng, mặc dù ít hơn, nhưng lợi thế về tốc độ, sẽ đánh vào đội yếu nhất (như anh ta đã lên kế hoạch lúc đầu )? Bạn sẽ lao ra giúp đỡ hoặc bỏ đi, đột phá với quân chủ lực. Và bạn đã sẵn sàng chịu trách nhiệm về hành động của mình chưa? Tại sao bạn lại đột phá với một phần lực lượng? Và rất nhiều lý do tại sao ...
          Vì vậy, cách dễ nhất để trở nên thông minh là có một suy nghĩ trước sau. Nhưng bạn thực sự sẽ làm gì nếu bạn có một Lệnh từ trên cao trong tay, chỉ có kiến ​​thức sẵn có vào thời điểm đó?
          Nó giống nhau...
          1. -2
            Ngày 27 tháng 2021 năm 22 58:XNUMX
            Trích dẫn: Rurikovich
            Khi đó, không ai có thể ngờ rằng người Nhật lại tận dụng được lợi thế về tốc độ. Và họ chỉ đơn giản là tạo ra lợi thế đầu cột, loại trừ gần một nửa số tàu Nga ra khỏi trận địa của các lực lượng chủ lực. Nếu dưới thời Shantung, chiều dài của cột là 6 con tàu, thì dưới thời Tsushima là 12 con tàu!

            Tôi không hiểu gì từ opus của bạn, thứ nhất, anh ta không đi theo hàng, nhưng trong một cột, bạn có sự nhầm lẫn trong các khái niệm, và thứ hai, từ thứ tự không cần thiết phải tham gia trận chiến trong cột hành quân , mặc dù tôi không phải là chiến lược gia, nhưng rõ ràng là tôi sẽ không cho tàu vận tải vào trận chiến, mà tôi sẽ để chúng ở hậu phương, tôi sẽ chế tạo mọi người bằng một chiếc liềm, ở giữa là chiến hạm một tháp pháo, hai tháp pháo. ở bên phải và bên trái của nó để chúng tấn công bằng cả hai tháp của chúng, dọc theo các cạnh lưỡi liềm của tàu tuần dương, giao cho chúng nhiệm vụ trấn áp các tàu khu trục của đối phương và chống ngư lôi .... thật ngu ngốc khi không nghĩ rằng Người Nhật sẽ không tận dụng được lợi thế tốc độ của họ, và bạn lầm tưởng rằng không ai có thể tưởng tượng được điều này, kẻ thù thường sử dụng lợi thế của mình và bạn cần phải tính đến chúng, trừ khi tất nhiên bạn là một kẻ phân liệt hoặc kẻ thù không phải là kẻ địch. tâm thần phân liệt (và cả Togo và Rozhdestvensky đều không phải là thể phân liệt, đó là lý do tại sao tôi kết luận rằng kẻ phản bội Rozhdestvensky), thậm chí còn ngu ngốc hơn nếu không sử dụng những lợi thế của họ, chẳng hạn như có nhiều vũ khí hơn, và nhiều súng cỡ lớn hơn, nếu họ đi và không phải là một cột, một chuỗi (phía trước), là tiêu chuẩn của cuộc tấn công, thì tốc độ di chuyển của quân Nhật không quan trọng, bởi vì bằng cách này hay cách khác chúng tôi trấn áp chúng bằng pháo của chúng tôi, và nếu chúng tôi không sử dụng pháo binh của chúng tôi, trao cho họ những con tàu bằng cách hành quyết chéo từng người một, sau đó sự phản bội này ở dạng thuần túy nhất của nó
            1. +1
              Ngày 27 tháng 2021 năm 23 44:XNUMX
              Trích dẫn: vladimir1155
              anh ấy không đi theo hàng, mà đi theo cột

              Không ai nói "tàu cột", nhưng tàu của tuyến nói từ trận chiến kinh điển của cột này với cột khác. Trên bản đồ giản đồ đâu là cột, đâu là đường. Tôi không thấy sự khác biệt
              Trích dẫn: vladimir1155
              nếu chúng tôi đi theo hàng và không theo cột, theo chuỗi (phía trước), đó là tiêu chuẩn của một cuộc tấn công,

              Sự hình thành của mặt trận với khoảng cách chiến đấu ngày càng tăng là không tối ưu, bởi vì. giảm một nửa sức mạnh hỏa lực nháy mắt Trong các trận chiến, lực lượng tuyến tính thực tế không được sử dụng. Vì vậy, suy nghĩ của các loại đô đốc đi văng như "như diều hâu trong đội hình tiền tiêu lao vào kẻ thù và đập cho tan xác" giống như giấc mơ của trẻ thơ. lol Việc hình thành mặt trận thuận tiện như một trung gian để điều động chiến thuật. Rẽ "đột ngột" - cùng một lượt qua tiền tuyến. Hình thành phía trước, các tàu khu trục có thể tiếp cận đối phương ở tốc độ cao, sau đó rẽ 8 điểm, bắn một quả ngư lôi, quay lại 8 điểm và rời khỏi đội hình phía trước. Nhưng trong cuộc chiến của các lực lượng tuyến tính, đội hình phía trước không bao giờ được sử dụng do việc san bằng cơ động này của đối phương bằng một chuyển động đơn giản sang một bên với tốc độ nhanh. Hơn nữa, đội hình phía trước của bạn vẫn bị biến thành cột khi tiến về phía địch. Đồng thời, bạn sẽ nhận được các phần thưởng phụ từ kẻ thù, cắt đôi của chính bạn lol
              vì vậy đừng nói với tôi về đội hình mặt trận trong trận chiến với kẻ thù có tốc độ vượt trội
              Trích dẫn: vladimir1155
              nhưng rõ ràng tôi sẽ không để các phương tiện giao thông chiến đấu, mà sẽ để chúng ở hậu phương

              Vì vậy, trên thực tế, tiêu diệt chúng, vì trong trường hợp không có căn cứ của chúng, hậu phương là vùng biển của kẻ thù mỉm cười
              Trích dẫn: vladimir1155
              Tôi sẽ xây dựng mọi người bằng một cái liềm, ở giữa chiến hạm một tháp pháo, hai tháp pháo ở bên phải và bên trái của nó để họ bắn trúng cả hai tháp của mình, dọc theo các cạnh của chiếc liềm của tàu tuần dương, giao cho họ nhiệm vụ chế áp tàu khu trục của đối phương và chống ngư lôi.

              cười tốt Cười một cách đáng chú ý cười
              1. -4
                Ngày 28 tháng 2021 năm 12 49:XNUMX
                Trích dẫn: Rurikovich
                nói thiết giáp hạm. từ trận chiến kinh điển của cột này với cột khác. Trên bản đồ giản đồ đâu là cột, đâu là đường. Tôi không thấy sự khác biệt

                đó cũng chính là điều mà bạn không hiểu gì cả, cột báo thức dành cho các chuyến du ngoạn đường dài, và tuyến đường và thiết giáp hạm đáng lẽ không được đặt dọc theo eo biển Tsushima, nhưng băng ngang, trấn áp kẻ thù bằng hỏa lực, đây là những những điều cơ bản và nhìn chính xác qua eo biển là những con tàu của Togo
                1. +3
                  Ngày 28 tháng 2021 năm 13 35:XNUMX
                  Trích dẫn: vladimir1155
                  và nhìn chính xác bên kia eo biển là những con tàu của Togo

                  M-vâng ... giữ lại gì hữu ích. Cảm ơn !
                  1. -1
                    Ngày 28 tháng 2021 năm 13 37:XNUMX
                    Trích dẫn: Rurikovich
                    M-vâng

                    Chà, rõ ràng là bạn không có lời, bởi vì cuối cùng bạn nhận ra rằng bạn đã sai và không biết những điều cơ bản về chiến thuật và chiến lược!
                    1. 0
                      Ngày 30 tháng 2021 năm 15 32:XNUMX
                      Thân mến, bạn đang nói những điều vô nghĩa, đó là lý do tại sao họ từ chối bình luận về bạn
                      1. -1
                        Ngày 30 tháng 2021 năm 15 55:XNUMX
                        Trích dẫn: Oleg Zorin
                        từ chối bình luận

                        tốt, bạn không từ chối bình luận, bạn viết ở đây, vì hai, bạn chỉ không có bất cứ điều gì để nói, nhưng bạn muốn lời nói của bạn là cuối cùng và bạn chơi trò chơi trẻ con ... "Tôi nói cuối cùng , Tôi rất hiểu biết và thông minh đến nỗi tôi không thể giải thích rằng tôi sẽ trở thành những người nhỏ bé vì bạn "= quyền của bạn được làm như vậy, nhưng bạn sẽ không lừa tôi về những màn khoe khoang trống rỗng, không có gì để nói với bạn, vì vậy bạn phồng má vì bất lực
                      2. +1
                        Ngày 30 tháng 2021 năm 16 12:XNUMX
                        Tôi không bình luận. Tôi nói sự thật đáng buồn này
                      3. -1
                        Ngày 30 tháng 2021 năm 17 49:XNUMX
                        Trích dẫn: Oleg Zorin
                        Tôi không bình luận.

                        không, bạn chỉ bình luận ..... chỉ bạn không có tranh luận .... một số khoe khoang
                      4. 0
                        Ngày 30 tháng 2021 năm 19 20:XNUMX
                        Hiệu ứng Dunning-Kruger ... Tôi nghĩ nó gần giống với bạn ...
                      5. -1
                        Ngày 30 tháng 2021 năm 21 45:XNUMX
                        Trích dẫn: Oleg Zorin
                        Hiệu ứng Dunning-Kruger ... tôi nghĩ

                        đến điểm! đây là về bạn, đó là bạn đã thổi phồng lòng tự trọng và sự toàn trí tự tin của bản thân lên cao đến mức bạn viết ra .... hơn nữa, tất cả các câu nói của bạn = một số câu xen vào, "mda", "what nonsense", "I trạng thái "(không biết bạn nói gì về một điều vĩ đại bị bao phủ trong bóng tối, nhưng bạn đang cố gắng bày ra bộ mặt tốt trong một trò chơi xấu, bạn đang cố gắng che giấu sự kém cỏi của mình đằng sau cái phồng má và kiêu ngạo , la hét đến mức bạn thậm chí không thể kết nối hai từ ngoại trừ ngôn ngữ của elochka ăn thịt người "mda", "hoho" "Tôi (trạng thái vĩ đại và khủng khiếp)") .... nhưng bạn không thể đưa ra bất kỳ lập luận ... và nếu bạn làm .... bạn là một "chuyên gia"! thế thì bạn sẽ rơi vào vũng bùn, bởi vì đây không phải là về tôi, một người thợ máy khiêm tốn, mà là về bạn, người toàn trí "nói rõ mda có ý nghĩa" và tự tin vào sự không sai lầm và sự đúng đắn trong tưởng tượng của mình, điều mà tôi nghi ngờ ... ..
                        Hiệu ứng Dunning-Kruger là một sự bóp méo siêu nhận thức, bao gồm việc những người có trình độ thấp đưa ra kết luận sai lầm, đưa ra quyết định tồi và đồng thời không thể nhận ra sai lầm của mình do trình độ thấp [ 1]. Điều này khiến họ có những ý tưởng thổi phồng về khả năng của bản thân. (đây là về bạn và "chiến lược gia" có cùng chí hướng yêu quý của bạn Rozhdestvensky, một kẻ hèn nhát và một kẻ phản bội đã hủy hoại toàn bộ hạm đội và nhiều người với sự ngu ngốc tự tin của mình (phản bội)

                        Mặt khác, những người có kỹ năng cao lại có xu hướng đánh giá thấp khả năng của mình và thiếu tự tin, tin rằng người khác có năng lực hơn. Do đó, những người kém năng lực thường có quan điểm về năng lực của họ cao hơn những người có năng lực (những người cũng có xu hướng cho rằng người khác đánh giá năng lực của họ thấp như họ). Ngoài ra, những người có kỹ năng cao lầm tưởng rằng những công việc dễ dàng đối với họ cũng dễ dàng đối với những người khác.
                    2. +1
                      Ngày 1 tháng 2021 năm 10 07:XNUMX
                      Trích dẫn: vladimir1155
                      Chà, rõ ràng là bạn không có lời, bởi vì cuối cùng bạn nhận ra rằng bạn đã sai và không biết những điều cơ bản về chiến thuật và chiến lược!

                      Vladimir, chúng ta đã thấy và đọc đủ bao nhiêu về những chiến lược gia đến từ Chúa đến nỗi đây chính xác là những gì bạn đã mô tả
                      mặc dù tôi không phải là một chiến lược gia, rõ ràng là tôi sẽ không để các tàu vận tải tham chiến, mà sẽ để chúng ở phía sau, tôi sẽ chế tạo mọi người bằng một chiếc liềm, ở giữa là một thiết giáp hạm một tháp pháo, hai tháp pháo ở bên phải và để lại nó để chúng tấn công bằng cả hai tháp của chúng, dọc theo các cạnh của chiếc liềm của chiếc tàu tuần dương cho chúng nhiệm vụ trấn áp các tàu khu trục của đối phương và chống chiến tranh bằng ngư lôi.

                      thật sự không thể nào đọc được mà không có nước mắt và tiếng cười lol
                      Và tôi không thực sự muốn bình luận. Vâng yêu cầu
                      Một vài năm trước, tôi và Andrei từ Chelyabinsk, và một vài đồng nghiệp tốt và xứng đáng, đã cố gắng suy luận với một "thiên tài vạn năng" về chiến lược và chiến thuật, người phân loại tàu chiến vĩ đại. Anh ta có một biệt danh mới mỗi tháng, bởi vì sự vô nghĩa và thô lỗ của mình, anh ta liên tục bị cấm. Anh ấy làm chúng tôi thích thú một cách đáng chú ý. Đoán xem anh ta đang mặc gì? Những con tàu của cùng một dự án, được thiết kế để thực hiện một loạt nhiệm vụ nhất định, anh ta đột nhiên thuộc các lớp khác nhau và thực hiện các nhiệm vụ khác nhau. Tôi không nhớ cụ thể, nhưng có một điều vô nghĩa như vậy. Thực tế là "Pearl" và "Emerald" là những con tàu cho nhiều chức năng khác nhau, chẳng hạn như một chiếc để bảo vệ phi đội và chiếc thứ hai dùng để trinh sát. Anh ta có năm chiếc tàu cùng loại có thể được đóng cho những mục đích hoàn toàn khác nhau. nhiệm vụ. Anh ấy đã vượt qua được cười Do đó, chiến thuật của các trận chiến được rút ra dựa trên cơ sở này, mà không đề cập đến logic và lẽ thường.
                      Do đó, hệ thống của bạn với một "cái liềm" chỉ gây ra một nụ cười. Tóm lại, Togo sẽ đánh bại anh ta mà thậm chí còn ít gây tổn hại cho bản thân hơn so với dưới thời Tsushima kinh điển
                      Đừng cố tỏ ra thông minh hơn mọi người, đặc biệt là khi ngồi trên ghế sa lông mỉm cười hi
                      1. -1
                        Ngày 1 tháng 2021 năm 12 15:XNUMX
                        Trích dẫn: Rurikovich
                        Một vài năm trước, tôi và Andrey từ Chelyabinsk, và một vài đồng nghiệp tốt và phù hợp, đã cố gắng lập luận với một

                        câu chuyện được kính trọng về một chàng trai nào đó mà bạn đã "cố gắng" hiểu ... không liên quan gì đến tôi và vấn đề đang được thảo luận ..... bạn đang cố gắng nói răng của mình, nói với tôi về Nam Cực .... nhưng câu hỏi đơn giản như một cái nút chai, một sự nhầm lẫn = tội ác của Giáng sinh, rõ ràng là anh ta đã không xếp các con tàu theo đường vuông góc với eo biển, và theo đó không gán cho từng người trong số ba (với một đoạn dài bốn) Các thiết giáp hạm của Togo cách nhau 1 thiết giáp hạm của Nga mỗi chiếc, Togo chỉ có một thiết giáp hạm khá, còn những chiếc còn lại sẽ bị hỏa lực của chúng ta từ 3 đến XNUMX ném bom, sai lầm thứ hai = tội của Rozhestvensky là không sử dụng các tàu tuần dương hạng nhẹ. để chiến đấu với các tàu khu trục, nhưng chế giễu đã đi đến nơi không có tàu khu trục và bị các thiết giáp hạm của chúng tôi rào lại khỏi mục tiêu của chúng (tàu khu trục) ...... nếu quan niệm của tôi không chính xác theo ý kiến ​​của bạn, thì hãy chứng minh điều đó và tham khảo với Andrei từ Chelyabinsk không làm tôi sợ, đây không phải là một cuộc tranh chấp sân bãi cho thấy một số cơ quan có thẩm quyền với tất cả sự tôn trọng đối với Andrei, Tôi đã đánh bại anh ta (và cả Timokhin với Klimov, người đã tham gia cùng họ) trong chủ đề tàu sân bay, và hơn thế nữa tôi sẽ đánh bại bạn
                      2. 0
                        Ngày 2 tháng 2021 năm 22 30:XNUMX
                        Trích dẫn: vladimir1155
                        câu chuyện được tôn trọng về một anh chàng nào đó mà bạn đã "cố gắng" hiểu ... không liên quan gì đến tôi và vấn đề đang thảo luận.

                        Đánh giá sự bướng bỉnh của chính bạn, tôi sẽ không nói nháy mắt lol
                        Trích dẫn: vladimir1155
                        và câu hỏi đơn giản như một cái nút chai, do nhầm lẫn = tội ác Giáng sinh, rõ ràng là anh ta đã không xếp các con tàu theo đường vuông góc với eo biển, và theo đó không chỉ định từng chiếc trong số ba (với một đoạn dài bốn ) Nhân tiện định vị các thiết giáp hạm của Togo, ba thiết giáp hạm của Nga mỗi chiếc, Togo chỉ có một chiếc là có một thiết giáp hạm tốt, và những chiếc còn lại sẽ bị hỏa lực của chúng ta ném bom 1 đến 3

                        Ở đây ngay cả Nikolasha cũng yên nghỉ yêu cầu Tôi sẽ tiết lộ một sự thật - tàu di chuyển trong trận chiến! Và tốc độ vẫn là một trong những yếu tố CHỦ YẾU trong chiến đấu. Chỉ với bộ não của các đô đốc sofa mới có thể đặt tàu vuông góc và tiêu diệt kẻ thù 1 chọi 3 cười
                        Trích dẫn: vladimir1155
                        sai lầm thứ hai = tội ác của Rozhestvensky là các tàu tuần dương hạng nhẹ đã không được sử dụng để chống lại các tàu khu trục, mà chế nhạo đi đến nơi không có tàu khu trục và bị các thiết giáp hạm của chúng tôi rào lại khỏi mục tiêu (tàu khu trục) .....

                        Ngay cả khi chúng tôi sử dụng các tàu tuần dương đơn thuần, thì 7 của chúng tôi (Monomakh, Donskoy, Oleg, Aurora, Svetlana, Zhemchug và Emerald) - chúng tôi không sử dụng du thuyền Almaz với pháo 75mm của nó - 15 tàu tuần dương Nhật Bản phản đối! Không cần phải nói, tách ra khỏi thiết giáp hạm của họ để "đập tan" các tàu khu trục của tàu tuần dương sẽ bị tiêu diệt nhanh hơn nhiều so với thời gian tồn tại trong trận chiến. Hơn nữa, nếu xét về số lượng đơn vị thì có sự vượt trội gấp 2 lần, về số lượng trung kế 120-203mm - 1.7 lần. Nhưng đừng quên 2x 203mm trên Kasagi và Chitose. Câu hỏi là ai sẽ đập ai, bạn là người chiến thắng của chúng tôi cười yêu cầu
                      3. -1
                        Ngày 4 tháng 2021 năm 00 16:XNUMX
                        Trích dẫn: Rurikovich
                        Tôi sẽ tiết lộ một sự thật - tàu di chuyển trong trận chiến!

                        chuyên gia đi văng sẽ cần biết rằng họ đang di chuyển, họ đang di chuyển .... chỉ là bây giờ họ chỉ có thể di chuyển từ đối thủ hoặc về phía anh ta, không có cách thứ ba, nếu họ tiến lên trong ba, họ sẽ bị đánh bom, và nếu họ bỏ chạy. ... thì đây là những gì chúng ta cần, "hạm đội Nhật Bản đang phân tán và chạy trốn, và chúng tôi đang tiến về Vladik một cách thắng lợi" ... vì vậy ý ​​tưởng của bạn ở đâu đó bạn đọc về tốc độ là trống rỗng ...
                        đối với các tàu tuần dương, tôi đề nghị họ ném bom hoặc phân tán các phân đội khu trục, bạn không đọc kỹ cho tôi .... và nếu bạn phải chiến đấu với các tàu tuần dương Nhật Bản, trận chiến sẽ khó khăn, nhưng nó sẽ không vô ích. Một số người Nhật sẽ chết đuối, làm chậm thời gian, và ở đó các thiết giáp hạm của chúng tôi sẽ tham gia, nếu đã nhấn chìm tất cả các thiết giáp hạm Nhật Bản, hạm đội Nhật Bản sẽ bị đánh chìm, chứ không phải của Nga, nếu họ hành động theo đề xuất chiến thuật của tôi (nói chung , hiển nhiên với bất kỳ ai dù chỉ là một người ít suy nghĩ) và không phải của bạn với một kẻ phản bội và Rozhestvensky người Nga rõ ràng đã thua và nói chung là vô lý, tâm thần phân liệt
                      4. +1
                        Ngày 2 tháng 2021 năm 21 28:XNUMX
                        Tôi nghĩ đó là "Kolenka" cười
                      5. 0
                        Ngày 2 tháng 2021 năm 22 04:XNUMX
                        Uh-huh, Nikolasha cười
          2. +1
            Ngày 1 tháng 2021 năm 09 14:XNUMX
            Vâng, vâng ... Một giọt nước mắt trào ra từ sự áp bức của những vấn đề đối với cậu bé Zinovy. Để bơi trong vòng bán nguyệt, nuuuu ..., không còn cách nào khác. Chỉ bởi vì nó không, không có nghĩa là nó không thể. ĐIỀU NÀY KHÔNG XẢY RA nếu chỉ huy bình thường. Và nếu anh ta thậm chí không thể dạy phi đội đi bộ mà không có đèn với matyugs của mình, thì ..... Tất cả họ đều có cùng một cấp dưới.
            1. +2
              Ngày 1 tháng 2021 năm 21 47:XNUMX
              Trích dẫn từ mmax
              Để bơi trong vòng bán nguyệt, nuuuu ..., không còn cách nào khác.

              Nhân tiện, đây là điều gây sốc nhất. Chà, họ chưa học cách bắn, có ít đạn pháo và quá lười biếng. Nhưng các bạn vẫn phải bơi cùng nhau, dù muốn hay không. Và trong 8 tháng sống cùng nhau, cạnh nhau, bạn sẽ không học được cách cơ động !? Hơn nữa, người đầu tiên gian lận trong một trận chiến bằng cơ động là chính Rozhdestvensky! Chà, không thể chấp nhận điều này là chuẩn mực ... Bạn phải là một cái cây vững chắc tuyệt vời đến thắt lưng để bạn thậm chí không học được điều này .. Chao ôi ..
              1. +1
                Ngày 2 tháng 2021 năm 07 42:XNUMX
                Thật đáng kinh ngạc. Đó là toàn bộ phi đội và đó là nó. Không còn lựa chọn nào khác. Nhưng cô ấy không thể xoay sở bình thường ở khoảng cách xa như vậy.
                Tất cả các bài tập và động tác chung đều đi từ dưới lên. Đầu tiên là con tàu, sau đó là đội. Sau đó là cả phi đội. Và dạy trung đoàn cơ động mà không dạy từ trung đội? Sẽ không có ai thành công. Và tất cả các chỉ huy cấp dưới sẽ là những kẻ ngốc. Và bản thân bạn sẽ biến thành một kẻ loạn thần kinh.
                Tôi nghĩ rằng con số 9 hải lý được lấy chính xác từ thực tế là chỉ với tốc độ như vậy phi đội mới có thể di chuyển ít nhiều cùng nhau. Các đoàn xe di chuyển với tốc độ như vậy. Từ một đàn phương tiện giao thông khổng lồ với những mệnh lệnh khó hiểu. Để đưa nhân sự đến một đàn như vậy - điều này phải có khả năng.
                1. 0
                  Ngày 2 tháng 2021 năm 20 36:XNUMX
                  Trích dẫn từ mmax
                  Tôi nghĩ rằng con số 9 hải lý được lấy chính xác từ thực tế là chỉ với tốc độ như vậy phi đội mới có thể di chuyển ít nhiều cùng nhau.

                  Con số 9 hải lý được lấy từ các phương tiện giao thông. Bản thân Rozhdestvensky đã tuyên bố rằng nếu họ không cung cấp cho tôi một loạt phương tiện vận tải nhanh, tôi sẽ không thể chiến đấu nhanh hơn 9 hải lý / giờ. (Đó là trong lời khai của anh ta) Chà, đó là những gì anh ta đã làm. Đương nhiên, anh không nghĩ tới việc các chỉ huy bình thường không kéo đoàn xe cùng họ vào trận. Anh ấy dường như không có bất cứ điều gì để nghĩ về ..
        2. -1
          Ngày 27 tháng 2021 năm 21 53:XNUMX
          Có lẽ Rozhdestvensky đã chơi tốt hơn chính mình.
          Những người thuộc năm này (dấu hiệu) được coi là thông minh nhất.
          Họ tạo ra những chỉ huy xuất sắc, chẳng hạn như Zhukov và Rokossovsky.
          Nhưng, kiểu tư duy là phức tạp nhất, thần bí nhất.
          Hãy lựa chọn những quyết định đúng đắn - trở thành anh hùng.
          Chọn sai - mong đợi sự sụp đổ hoàn toàn.
        3. 0
          Ngày 30 tháng 2021 năm 15 26:XNUMX
          Trước đó bạn đã lưu ý khá hợp lý rằng chiến tranh trên biển rất khác với chiến tranh trên bộ.
          1. 0
            Ngày 1 tháng 2021 năm 08 33:XNUMX
            Trích dẫn: Oleg Zorin
            Chiến tranh trên biển rất khác với chiến tranh trên bộ.

            có nghĩa là, bạn nói rằng chỉ trên đất liền họ đi trong một chuỗi, trong một chiến tuyến, nhưng trên biển họ đi vào trận chiến trong một cột đánh thức mà không xây dựng lại một đường dây?

            dưới thời Sinop và Gangut, họ chiến đấu trên biển với một mặt trận, chứ không phải từng cột một
      3. +1
        Ngày 27 tháng 2021 năm 19 06:XNUMX
        Trích dẫn từ: A_Mazkov
        Theo lệnh của Z. P. Rozhestvensky, việc chuyển giao quyền chỉ huy trong trận chiến phải được thực hiện theo cách mà các chỉ huy của các thiết giáp hạm mới đang hành quân ở đầu cột sẽ lần lượt nắm quyền chỉ huy hải đội.

        Felkerzam đã chết, Nebogatov vẫn chỉ huy biệt đội của mình. Câu hỏi đặt ra là - ai sẽ chỉ huy trong trường hợp chiếc soái hạm ngừng hoạt động, dựa trên kết quả của trận chiến ở Hoàng Hải? Vì vậy, các thiết giáp hạm lần lượt dẫn đầu phi đội, dựa trên mệnh lệnh chung .. Tôi nhắc lại (thật khó nói khi sử dụng suy nghĩ sau), rằng nó chỉ đơn giản là chịu đựng trận chiến với tổn thất không nghiêm trọng dựa trên kiến ​​thức. được biết đến vào thời điểm đó dựa trên kết quả của trải nghiệm 1TOE. Không phải ngày nay, bạn và tôi đều biết, mà là những người được biết đến với Rozhdestvensky
        1. +2
          Ngày 27 tháng 2021 năm 19 25:XNUMX
          Những gì đã được cho là đã được.
          Nhưng thực tế là tình hình đã thay đổi đáng kể đã trở nên rõ ràng đối với những người có mặt trong kho bánh của "Suvorov" lúc 14.00 giờ, muộn nhất là 14.05 giờ XNUMX!
          Ignatius đề nghị thay đổi hướng đi. Và Semyonov đến cabin với một yêu cầu tương tự.
          Vì vậy, đã có và không có sự thiếu hiểu biết và kiến ​​thức sau.
          Cần phải chấp nhận rủi ro và tăng tốc độ, hoặc đi trong một vòng tròn nhỏ để không che đầu.
          Có lẽ Rozhdestvensky chỉ đơn giản là bối rối, hoặc có thể anh ta không thể đánh giá chính xác tình hình.
          1. +2
            Ngày 27 tháng 2021 năm 21 25:XNUMX
            Trích dẫn từ: A_Mazkov
            Vì vậy, đã có và không có sự thiếu hiểu biết và kiến ​​thức sau.

            Bạn cũng đang ở trong nhà bánh của Suvorov?
            Tôi xin nhắc lại rằng, theo phiên bản chính thức, Rozhdestvensky đã trả lời bản sao của các sĩ quan sở chỉ huy rằng quân Nhật đã bắn và họ nên thay đổi hướng đi, rằng chúng tôi đã bắn chính mình. Theo tôi hiểu, anh ta đã thực hiện mệnh lệnh, và không có một cuộc chiến, trong trường hợp này, anh ta không thể bị thi hành. Và nếu bạn đang có mỗi lần truy cập
            [/ quote] [quote = A_Mazkov] hoặc chấp nhận rủi ro và tăng tốc độ, hoặc chỉ đi trong một vòng tròn nhỏ để che đầu.

            thì bạn không thể quấn một chiếc bánh quy xoắn với một cột dài gồm 12 con tàu.
            Và bây giờ là vấn đề. Khi trận chiến được đánh bởi một cột hoặc biệt đội với tốc độ tương đương và quan trọng nhất là MỤC TIÊU ĐƯỢC PHÂN BỐ GIỮA CÁC TÀU, khi một con chiến đấu chống lại một con khác từ kẻ thù, thì việc thay đổi đường lối để thoát khỏi tầm bắn vẫn được hoan nghênh nếu bạn nói chung giữ nguyên đội hình. Tình huống như vậy xảy ra giữa Beatty và Hipper tại Jutland. Sau đó, bản thân bạn buộc phải bắn lại theo sự thay đổi của khoảng cách. Chúng tôi sẽ không xem xét Coronel và Fonklands - có một cặp đôi đã đánh nhau với một cặp vợ chồng.
            Vì vậy, trong quá trình chạy về phía Nam, các tàu có thể xếp hàng dài ngày, thi thố tài nghệ của các sĩ quan pháo binh. Vì họ đã chiến đấu gần như theo kinh điển. Đây là chất lượng của những quả đạn, nơi những quả đạn này bắn trúng, tầm cỡ, việc đặt trước, đã được kinh doanh. Nhưng điểm mấu chốt là họ đã chiến đấu theo cách mà Rozhdestvensky đã định.
            Dưới thời Tsushima, các tàu cao tốc là mục tiêu chính. Do đó, việc che đầu do tốc độ đã dẫn đến việc chiếc Suvorov trở thành tâm điểm của phi đội Nhật Bản. Mục tiêu ưu tiên là kỳ hạm của người Nga, đó là lý do tại sao anh ta nhận được nhiều hơn nếu nguyên tắc là một đối một. Việc mở đầu không làm gì cả. có thể bắn hạ kẻ địch trong một thời gian ngắn, nhưng quân Nhật đã dẫn trước và chỉ với một pha xoay trở đơn giản đã khiến tình hình trở nên trầm trọng hơn. Rốt cuộc, toàn bộ trận đánh chính ban ngày đã giảm xuống thành một số quay lưng lại với kẻ thù và quay trở lại với việc bắn vào đầu của những kẻ khác. Một số, do tốc độ vượt trội, liên tục bị dẫn trước. Bản chất không thay đổi - nồng độ của lửa càng xa càng tốt trên đầu.
            Điều kinh điển đã không xảy ra. Do đó, quay lưng lại hoặc xé bỏ khoảng cách - sẽ không có gì thay đổi. Mỗi thay đổi trong quá trình của Suvorov sẽ dẫn đến việc ném các tàu theo sau nó. Kết quả là Rozhdestvensky đã đi đến cuối cùng, cho đến khi những quả đạn pháo mạnh hơn của Nhật Bản gây ra nhiều sát thương cho hạm hơn so với 20 quả đạn bắn trúng hạm Nhật trước khi Suvorov bị hỏng. Đó là tất cả.
            1. +1
              Ngày 27 tháng 2021 năm 22 54:XNUMX
              Tôi không ở trong khoang của Suvorov, nhưng Semyonov thì có. Hơn nữa, anh ta đến với một yêu cầu thay đổi hướng đi, vì do lửa, khói và tất nhiên, các khẩu súng phía sau không thể bắn vào Mikasa.
              Cũng cần có thời gian để vượt qua và che đầu Togo. Hơn nữa, Togo không có quá nhiều thứ đó. Chúng ta phải có thời gian để đánh bại quân chủ lực trước khi trời tối. Có, và thời tiết chống lại Togo, sương mù (người Nhật đã mất phi đội của chúng tôi 2 lần vì điều này).
              RIF có một nhiệm vụ khác: ngăn chặn các Yap tự làm và cầm cự cho đến khi trời tối. Một nhiệm vụ khá khả thi.
              Và tại sao một sự thay đổi đường hướng của chiếc soái hạm lại dẫn đến việc ném những con tàu còn lại? Vì vậy, họ sẽ theo dõi anh ta trong một cột, theo kế hoạch. Khi Alexander III thay đổi hướng đi, không ai vội vã chạy về hoặc bị lạc.
              Sau 14.00hXNUMX, câu hỏi về sự xung đột đối với Vladivostok đã không còn được đặt ra nữa, ở đây nó chỉ có thể là về sự an toàn của phi đội và khiến người Nhật kiệt sức hơn.
              1. +2
                Ngày 27 tháng 2021 năm 23 54:XNUMX
                Trích dẫn từ: A_Mazkov
                Hơn nữa, Togo không có quá nhiều thứ đó. Chúng ta phải có thời gian để đánh bại quân chủ lực trước khi trời tối.

                Sáng hôm sau, ngày 15 tháng XNUMX, Togo với lực lượng chủ lực của mình lại gặp tàn dư của quân Nga. nháy mắt
                Trích dẫn từ: A_Mazkov
                RIF có một nhiệm vụ khác: ngăn chặn các Yap tự làm và cầm cự cho đến khi trời tối. Một nhiệm vụ khá khả thi.

                VÀ? Đó là một điều để cầm cự với tất cả khả năng của bạn (mặc dù có thiệt hại), đó là một điều khác mà trước khi trời tối nó là -4 đơn vị. Rozhdestvensky đã lên kế hoạch để chịu đựng, nhưng với các điều kiện do người Nhật đề xuất, điều này đơn giản là không thể yêu cầu
                Trích dẫn từ: A_Mazkov
                Và tại sao một sự thay đổi đường hướng của chiếc soái hạm lại dẫn đến việc ném những con tàu còn lại?

                Ý tôi là thay đổi khoảng cách của con tàu để bắn hạ tầm nhìn của kẻ thù. Khi soái hạm thay đổi hướng đi, mọi người thường đi theo hạm (trừ khi có thỏa thuận trước). Khi chiếc Suvorov ngừng hoạt động và rõ ràng là nó đã bị hư hại, phi đội đã vội vàng đuổi theo chiếc Alexander. Bây giờ hãy tưởng tượng rằng chiếc hạm bắt đầu thay đổi thường xuyên để thoát ra khỏi đám cháy? ...
                1. -1
                  Ngày 28 tháng 2021 năm 00 03:XNUMX
                  Nếu định kỳ hạm quay sang một bên, thì sẽ không có gì xảy ra.
                  Người Nhật nói chung, khi bắn vào họ, họ đã mô tả tọa độ, nhưng không có gì khác biệt với họ!
                  Borodino chúng tôi, hình như do tay lái có vấn đề nên không thành công, vậy thì sao?
                  Vì vậy, hắn và ngọn lửa, đã rơi ra khỏi cột, không dừng lại cùng một lúc.
                  1. 0
                    Ngày 30 tháng 2021 năm 15 48:XNUMX
                    Kỳ hạm không thể thay đổi hướng đi cho đến khi toàn bộ phi đội đã hoàn thành việc điều động. Đây là nguyên tắc cơ bản của thời đó. Ngoài ra, ZRP có mọi lý do để tin rằng chính anh ta mới là người gánh chịu những khó khăn chính của trận chiến và không thể bắn hạ được các thiết giáp hạm khác.
                    1. +1
                      Ngày 1 tháng 2021 năm 17 58:XNUMX
                      Trích dẫn: Oleg Zorin
                      Kỳ hạm không thể thay đổi hướng đi cho đến khi toàn bộ phi đội đã hoàn thành việc điều động. Đây là nguyên tắc cơ bản của thời đó.

                      Nhưng nó chỉ áp dụng cho những diễn biến phức tạp.
                      Ve áo định kỳ của lá cờ theo một hướng thì không.
                      Nếu, với cách điều động đơn giản như vậy, đô đốc lo sợ rằng hải đội của mình sẽ mất đội hình, thì đó không phải là một hải đội, mà là một loại hình tập hợp những người câu cá.


                      Trích dẫn: Oleg Zorin
                      Ngoài ra, ZRP có mọi lý do để tin rằng chính anh ta mới là người gánh chịu những khó khăn chính của trận chiến ...

                      Chà, con tàu là mục tiêu ưu tiên, ai có thể tranh luận với điều đó.


                      Trích dẫn: Oleg Zorin
                      ... và bạn không thể bắn hạ khi nhìn thấy những chiếc armadillos khác

                      Vậy chúng ta có tàu chiến với các chuyên gia trên tàu, hay một nhóm thợ câu cá?

                      "Dự kiến ​​rằng kẻ thù sẽ cơ động trong trận chiến theo đội hình thức giấc. Người ta cho rằng hắn sẽ lợi dụng tốc độ và tìm cách tập trung pháo binh vào hai bên sườn của chúng tôi (Z.P. Rozhdestvensky)".

                      Và tại sao mọi người lại chế nhạo một kiểu "biết sau" nào đó nếu Togo làm đúng những gì Rozhdestvensky đề nghị?
                      Và nếu hành động của Togo đã quá rõ ràng đối với Rozhdestvensky, thì họ đang có kế hoạch gì? Làm thế nào mà anh ta (Rozhdestvensky) sẽ chống lại "hành động của pháo binh vào hai bên sườn của chúng tôi"?
            2. +2
              Ngày 30 tháng 2021 năm 15 16:XNUMX
              Tôi sẽ dán nó vào lần cuối cùng. Tuy nhiên, ngay cả khi chúng tôi vô hiệu hóa Mikasa, sau đó biết từ cuộc chiến tranh Nhật Bản và những cuộc chiến sau đó người Nhật đang chiến đấu như thế nào, tôi chắc chắn rằng họ sẽ không rời mắt. Sau đó Togo sẽ đổi sang một thiết giáp hạm khác và đi tiếp. Anh ta có một soái hạm dự phòng trong mỗi phân đội. Nhưng Rozhdestvensky không tin tưởng các chỉ huy của mình.
              1. +1
                Ngày 30 tháng 2021 năm 16 15:XNUMX
                Tất nhiên, ít có khả năng các chỉ huy Nhật Bản bỏ cuộc ngay cả trong trường hợp Togo bị chết. Tôi dám cho rằng kết quả của trận chiến sẽ giống nhau. Có quá nhiều yếu tố đã đứng về phía người Nhật.
            3. 0
              Ngày 1 tháng 2021 năm 12 30:XNUMX
              Trích dẫn: Rurikovich
              thì bạn không thể quấn một chiếc bánh quy xoắn với một cột dài gồm 12 con tàu.

              rõ ràng, tuy nhiên, hiểu được sự thật hiển nhiên này, bạn (oh thuyền trưởng, sự hiển nhiên = tài tình và không thể hiểu nổi), cố chấp nhấn mạnh vào chuyển động chính xác của cột lấy 11 tàu trong số 12 ???? ... thực sự người mù không thể dẫn người mù , cả hai sẽ không rơi xuống hố
              1. +1
                Ngày 1 tháng 2021 năm 13 12:XNUMX
                Trong trường hợp này, phi đội hành quân theo một cột, được điều khiển từ một trung tâm, do đó, trong mọi trường hợp, các cuộc diễn tập đều do người đứng đầu thực hiện .. Có đúng hay không không còn quan trọng nữa. Đang ngồi đoán bã cà phê thì chuyện gì sẽ xảy ra nếu có chỉ cần mình không nhìn ra vấn đề. Người Nga đặt cho mình mục tiêu đến Vladivostok trong khoảng thời gian này, do đó, phải tính đến tình trạng kỹ thuật của các tàu của hải đội và nhiệm vụ được giao, tốc độ và đội hình của các tàu đã được lựa chọn. Người Nhật đặt mục tiêu là BATTLE, bởi vì có sự phân chia quân chủ lực thành hai đội với sự chỉ huy riêng biệt, nhưng cùng phục tùng theo một ý tưởng chung. Do đó, nhờ ưu thế về tốc độ và khả năng xử lý tốt hơn, người Nhật đã xuất trận theo ý mình. Đó là tất cả.
                1. -1
                  Ngày 1 tháng 2021 năm 13 53:XNUMX
                  Trích dẫn: Rurikovich
                  Người Nga đặt cho mình mục tiêu đến Vladivostok trong khoảng thời gian này, do đó, phải tính đến tình trạng kỹ thuật của các tàu của hải đội và nhiệm vụ được giao, tốc độ và đội hình của các tàu đã được lựa chọn. Người Nhật đặt mục tiêu là CHIẾN ĐẤU

                  Đại tá dotenko, bạn và Rozhestvensky nghĩ .... rằng bạn có thể đi qua hạm đội của kẻ thù trong khi chiến tranh, và chuẩn bị cho trận chiến với bạn? ... Tôi sẽ không lặp lại những lập luận trước đây của bạn, "m = vâng", "cười "," vô nghĩa ", ..... Tôi chỉ nói lên sự thật về sai lầm sâu sắc của bạn dẫn đến việc mất đi mọi lý trí thông thường, ....
          2. +1
            Ngày 27 tháng 2021 năm 21 45:XNUMX
            Trích dẫn từ: A_Mazkov
            Cần phải chấp nhận rủi ro và tăng tốc độ, hoặc đi trong một vòng tròn nhỏ để không che đầu.

            Cuối cùng đã được thực hiện bởi Rozhdestvensky. Vấn đề là gì?
            1. 0
              Ngày 27 tháng 2021 năm 22 31:XNUMX
              Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
              Trích dẫn từ: A_Mazkov
              Cần phải chấp nhận rủi ro và tăng tốc độ, hoặc đi trong một vòng tròn nhỏ để không che đầu.

              Cuối cùng đã được thực hiện bởi Rozhdestvensky. Vấn đề là gì?

              Anh ấy quay đi 2 điểm, nhưng sau 5 phút anh ấy quay trở lại đường chuyền của NO23.
              Tôi không biết ý định của anh ta là gì, nhưng anh ta chắc chắn đã làm cho tình hình tồi tệ hơn.
        2. +5
          Ngày 27 tháng 2021 năm 21 23:XNUMX
          Tôi nhắc lại (thật khó nói khi sử dụng suy nghĩ sau), rằng nó chỉ đơn giản là chịu đựng trận chiến với những tổn thất không quan trọng dựa trên kiến ​​thức đã biết vào thời điểm đó dựa trên kết quả của trải nghiệm 1TOE.

          Chỉ để chịu đựng, như 1TOE đã làm, nó cũng cần thiết giống như 1TOE:
          1. Đi 13 ... 14 hải lý / giờ.
          2. Chủ động cơ động.
          3. Thoát khỏi tình trạng quá tải hoạt động.

          Thực tế là Rozhdestvensky thậm chí không nghĩ đến điều này hoàn toàn thể hiện "tài năng" hải quân của anh ta
          1. +1
            Ngày 27 tháng 2021 năm 21 54:XNUMX
            Trích dẫn từ rytik32
            Chỉ để chịu đựng, như 1TOE đã làm, nó cũng cần thiết giống như 1TOE

            Lời chào hỏi hi 1TOE ban đầu đã tạo ra một bước đột phá, do đó nó không kéo theo các phương tiện giao thông với nó. Trên TOE thứ 2, nhiệm vụ được đặt ra là chiếm hữu vùng biển, đó là lý do tại sao Rozhdestvensky mang theo mọi thứ cần thiết với các phương tiện giao thông.
            Trích dẫn từ rytik32
            Đi 13 ... 14 hải lý.

            Uh-huh, tôi vẫn bắt kịp với 1TOE đang chạy với tốc độ như vậy nháy mắt
            Trích dẫn từ rytik32
            Cơ động chủ động.

            Trong khuôn khổ nào? Mọi người đều nói rằng cần phải điều động! Hãy nói cho chúng tôi biết, bạn thấy thế nào về cách điều động này, đối mặt với ưu thế vượt trội về tốc độ của đối phương? Tránh né - không giúp được gì, Dù sao thì Togo cũng đang dẫn trước ...
            1. +2
              Ngày 27 tháng 2021 năm 22 13:XNUMX
              Xin chào!
              2 TOE, nhiệm vụ là chiếm hữu biển, do đó Rozhdestvensky đã mang theo mọi thứ cần thiết với phương tiện giao thông

              Nhưng sau tất cả, có thể gửi phương tiện di chuyển khắp Nhật Bản?
              Tuy nhiên, không có nhiệm vụ "tiến hành một đoàn xe."
              Uh-huh, tôi vẫn bắt kịp với 1TOE đang chạy với tốc độ như vậy

              Nhưng sự phá hủy đã không xảy ra.
              Hãy nói cho chúng tôi biết, bạn thấy thế nào về cách di chuyển này, đối mặt với ưu thế vượt trội về tốc độ của đối phương? Tránh được - không giúp được gì, dù sao thì Togo cũng dẫn trước

              Ai đã né tránh?
              Rozhdestvensky chỉ thực hiện một lượt vào khoảng 14 giờ với khoảng 00 rhumbs. Phần còn lại của các cuộc điều động là một câu hỏi lớn.
              Một cách hiệu quả để chống lại sự bao vây là luôn luôn giữ đối phương ở phía sau đường ngang, quay lưng về phía đối phương 2 điểm ngay khi anh ta đến đường ngang.
              1. +2
                Ngày 27 tháng 2021 năm 22 31:XNUMX
                Trích dẫn từ rytik32
                Một cách hiệu quả để chống lại sự bao vây là luôn luôn giữ đối phương ở phía sau đường ngang, quay lưng về phía đối phương 2 điểm ngay khi anh ta đến đường ngang.

                Uh-huh, một vài ngã rẽ như vậy và bạn đã đi theo hướng ngược lại. Kẻ thù, sau khi hoàn thành "mọi thứ đột ngột", quay trở lại do lợi thế về tốc độ quay trở lại và một lần nữa trở lại trước bạn. Đã vượt qua mỉm cười
                1. +2
                  Ngày 28 tháng 2021 năm 12 57:XNUMX
                  Trên thực tế, phi đội Nga đã vượt ra ngoài vùng phủ sóng mà không gặp bất kỳ trở ngại nào khi có một chỉ huy thông minh đứng đầu. Ví dụ, vào khoảng 16:15 (rus), họ quay lưng lại với kẻ thù, tạo một đường vòng và Togo bắt kịp chỉ sau gần 1,5 giờ ...
                  Và về lý thuyết, sau REV, vấn đề đã được xem xét trong Bộ sưu tập Hàng hải. Liệu có thể, đang có lợi thế trong hành trình 2 hải lý, để nhận ra lợi thế về hỏa lực? Kết luận từ bài báo là không có cách nào.
                  1. +3
                    Ngày 28 tháng 2021 năm 13 38:XNUMX
                    Trích dẫn từ rytik32
                    Và về lý thuyết, sau REV, vấn đề đã được xem xét trong Bộ sưu tập Hàng hải. Liệu có thể, đang có lợi thế trong hành trình 2 hải lý, để nhận ra lợi thế về hỏa lực? Kết luận từ bài báo là không có cách nào.

                    Và người Anh, tại cuộc diễn tập 1901-03, đã kết luận rằng điều đó là rất có thể. Điều này có phần quan trọng hơn so với bài báo trong MS
                    1. +4
                      Ngày 28 tháng 2021 năm 15 12:XNUMX
                      Sau đó đưa ra kết luận của người Pháp và người Mỹ.
                2. 0
                  Ngày 28 tháng 2021 năm 16 24:XNUMX
                  Tuy nhiên, nó tiết kiệm thời gian. Bạn có thể dập lửa, bơm nước ra ngoài. Bịt kín các lỗ. Ngay cả khi không có sự điều động như vậy, trận chiến đã tạm dừng khi Togo mất phi đội của chúng tôi. Dựa trên suy nghĩ sau, nó sẽ không được sử dụng nhiều. Nhưng sau đó không ai biết trước kết quả của trận chiến và cần phải cố gắng. Biết được điều này, bây giờ chúng tôi sẽ không nói rằng Rozhdestvensky dẫn đầu phi đội chỉ đơn giản là để tàn sát.
              2. +1
                Ngày 29 tháng 2021 năm 12 35:XNUMX
                Rất nhiều lựa chọn:
                1. Các phương tiện vận tải di chuyển chậm, trên đó mọi thứ thừa được chất từ ​​các tàu chiến, cùng với biệt đội của Nebogatov, đi vòng quanh Nhật Bản.

                2. Các phương tiện vận tải được gửi đến các cảng trung lập, các tàu tuần dương phụ trợ (về cơ bản là tàu chở hàng cao tốc được trang bị vũ khí) được chất đầy đủ mọi thứ từ chúng và mọi thứ thừa từ tàu chiến, cùng với biệt đội của Nebogatov họ đi vòng quanh Nhật Bản (nếu nguy hiểm xảy ra, họ có thể đi hết tốc lực , và nếu bất cứ điều gì thậm chí cố gắng chống lại, vẫn sẽ không có lực lượng nghiêm trọng ở đó).

                3. Sau khi chuyển đổi thành công phi đội chính đến Vladivostok, các tàu vận tải hoặc tàu tuần dương phụ trong vai trò vận tải sẽ đến đó vòng quanh Nhật Bản, lựa chọn này trong trường hợp có một khoảng thời gian dài hơn hoặc ít hơn giữa quá trình chuyển đổi của biệt đội Nebogatov và quá trình chuyển đổi của 2 TOE.
                Ví dụ, Nebogatov với toàn bộ biệt đội của mình (anh ta đã chuẩn bị sẵn sàng, nổi cùng nhau, được huấn luyện pháo binh có thể chấp nhận được, máy đo tầm xa đã được xác minh) có thể đi vòng quanh Nhật Bản qua eo biển La Perouse đến Vladivostok trước TOE thứ hai.
                Thay vì một "nước Nga", sẽ có, nếu không muốn nói là có chất lượng tốt nhất, nhưng vẫn là một đội quân tuyến tính, với các tàu khu trục được đánh số, tàu ngầm.
                Có thể cùng với các thủy thủ địa phương chuẩn bị một cuộc hành quân để đáp ứng phi đội chính và đồng thời thực hiện các cuộc thao diễn, chuyển hướng eo biển mà 2 TOE sẽ đi tới.
                1. -1
                  Ngày 1 tháng 2021 năm 12 40:XNUMX
                  Trích: Maxim G
                  Có thể cùng với các thủy thủ địa phương chuẩn bị một cuộc hành quân để đáp ứng phi đội chính và đồng thời thực hiện các cuộc thao diễn, chuyển hướng eo biển mà 2 TOE sẽ đi tới.

                  Nhân tiện, một gợi ý khôn ngoan, cho rằng Togo chỉ có một tay súng mạnh, hai lính khá và một lính yếu, thì việc chia nó thành hai nhóm ba sẽ làm giảm hiệu quả của nó đối với cánh tay đòn đó trong đội.
          2. -1
            Ngày 1 tháng 2021 năm 12 36:XNUMX
            Trích dẫn từ rytik32

            Thực tế là Rozhdestvensky thậm chí không nghĩ đến điều này hoàn toàn thể hiện "tài năng" hải quân của anh ta

            đó là sự thật, đó là một quan chức đã chèo thuyền bằng cấp trên vũng nước biếc, chính khái niệm dựng cột, chỉ định một người đàn ông nghèo cho một tàu tuần dương và tạo ra một cột thứ hai cho anh ta (một bộ phận thứ hai, nhưng tệ hơn người yêu của anh ta. rằng mọi người có thể thấy sự vĩ đại của tôi so với lý lịch của anh ta), đây là tất cả logic quan liêu, anh ta đã trở nên thành thạo trong việc đó, ép chỉ huy hải quân thực sự Makarov ra khỏi trung chuyển St.Petersburg, nghiền nát các chỉ huy tàu, không cho họ quyền chủ động và , nói chung, đối với các hoạt động quân sự và chiến thắng, anh ấy muốn một chiến thắng duy nhất, và các cấp bậc giải thưởng cho nó.
        3. +1
          Ngày 27 tháng 2021 năm 21 27:XNUMX
          Trích dẫn: Rurikovich
          Câu hỏi đặt ra là - ai sẽ chỉ huy trong trường hợp kỳ hạm bị hỏng, dựa trên kết quả của trận chiến ở Hoàng Hải?

          Đây là một bí mật mở.
          Makarov từ lâu đã tin rằng đô đốc nên ở trên một tàu tuần dương nhanh bên cạnh soái hạm.
          1. +3
            Ngày 27 tháng 2021 năm 21 57:XNUMX
            Trích dẫn từ rytik32
            Makarov từ lâu đã tin rằng đô đốc nên ở trên một tàu tuần dương nhanh bên cạnh soái hạm.

            Rõ ràng, đó là lý do tại sao anh ta chết trên "Petropavlovsk"
            1. -1
              Ngày 1 tháng 2021 năm 12 49:XNUMX
              Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
              Rõ ràng, đó là lý do tại sao anh ta chết trên "Petropavlovsk"

              câu nói của bạn là không thể chấp nhận được, Thứ nhất, Makarov là một anh hùng và đã chết một cách anh dũng, không ngồi ngoài quần ở Chelyabinsk, mà lao vào giải cứu chính mình. Đó là lý do tại sao anh ta chết ... Thứ hai, chiến hạm Petropavlovsk đã bị nổ tung do đặt cọc trong hầm, đó là một vụ tấn công khủng bố tương tự như vụ nổ của Hoàng hậu Maria và Novorossiysk, lỗi là ở phản gián và hiến binh của những người cách mạng từ Các thiết giáp hạm St. Thứ ba, việc phủ nhận chiến công của người anh hùng khiến bạn phải suy nghĩ về tình trạng lương tâm, thiếu lòng yêu nước và
              3. Phát tán thông tin thể hiện sự thiếu tôn trọng xã hội rõ ràng về những ngày vinh quang của quân đội và những ngày đáng nhớ của nước Nga liên quan đến việc bảo vệ Tổ quốc, cũng như xúc phạm các biểu tượng vinh quang quân sự của Nga, xúc phạm ký ức của những người bảo vệ Tổ quốc, hoặc làm nhục danh dự và nhân phẩm của một cựu chiến binh trong cuộc Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại, đã cam kết công khai, -
              sẽ bị phạt tiền với số tiền lên đến XNUMX triệu rúp, hoặc số tiền lương hoặc tiền lương, hoặc bất kỳ khoản thu nhập nào khác của người bị kết án trong thời gian lên đến ba năm, hoặc lao động bắt buộc có thời hạn lên đến đến XNUMX giờ, hoặc lao động cải tạo có thời hạn đến một năm, hoặc lao động bắt buộc có thời hạn đến ba năm. bị tước quyền đảm nhiệm một số chức vụ hoặc tham gia một số hoạt động nhất định trong tối đa ba năm, hoặc bị phạt tù cùng thời hạn với việc tước quyền đảm nhiệm chức vụ hoặc tham gia một số hoạt động nhất định đến ba năm.
              (Phần 3 được sửa đổi bởi Luật Liên bang số 05.04.2021-FZ ngày 59 tháng XNUMX năm XNUMX)
              (xem văn bản trong ấn bản trước)
              4. Các hành vi quy định tại khoản XNUMX của điều này, được thực hiện bởi một nhóm người, một nhóm người theo thỏa thuận trước hoặc bởi một nhóm có tổ chức, hoặc với việc sử dụng các phương tiện thông tin đại chúng hoặc mạng thông tin và viễn thông, bao gồm cả Internet, -
              sẽ bị phạt tiền với số tiền từ hai đến năm triệu rúp, hoặc bằng tiền lương hoặc tiền công, hoặc bất kỳ khoản thu nhập nào khác của người bị kết án trong thời gian từ một năm đến năm năm, hoặc lao động bắt buộc có thời hạn. đến năm năm, bị tước quyền đảm nhiệm một số chức vụ hoặc tham gia một số hoạt động có thời hạn đến năm năm. hoạt động lên đến năm năm.
          2. +2
            Ngày 27 tháng 2021 năm 22 02:XNUMX
            Vì vậy, Scheer không đi trước đội hình của mình, mà ở giữa nháy mắt
            Trích dẫn từ rytik32
            Makarov từ lâu đã tin rằng đô đốc nên ở trên một tàu tuần dương nhanh bên cạnh soái hạm.

            Tốt. Bây giờ hãy mô tả chi tiết cách Makarov sẽ thực hiện việc kiểm soát chất lượng cao các con tàu của mình trong một môi trường thay đổi? Với khả năng hiển thị giảm? Anh ta đứng sau đội quân vũ trang và không nhìn thấy những gì đang xảy ra với kẻ thù. nếu anh ta đi trước đội hình, thì anh ta sẽ trở thành mục tiêu cho hỏa lực thiết giáp hạm khi có cờ của đô đốc. Kết quả là, anh ta cần phải ở bên ngoài làn đạn của những chiếc armadillos, điều này dẫn đến sự suy giảm tổng quan về tình hình trên chiến trường.
            Đài phát thanh trong những ngày đó không phải là một nguồn điều khiển đáng tin cậy để tin tưởng nó, và các tín hiệu cờ khi được điều khiển từ một con tàu đang lao tới một nơi nào đó bên cạnh có thể không đến được cấp dưới. Vì ví dụ không mang tính xây dựng mỉm cười
            1. +3
              Ngày 27 tháng 2021 năm 22 26:XNUMX
              Trích dẫn: Rurikovich
              dẫn đến tình hình tổng quan trên chiến trường bị giảm sút.

              Điều này chỉ xảy ra nếu thời tiết có sương mù. Trương hợp đặc biệt. Trong những ngày đó, tầm nhìn xa hơn nhiều so với trận địa pháo thực tế.
              Nhưng từ trong cabin, khi bạn không thể ngẩng đầu lên, bạn thực sự không thể nhìn thấy gì cả.
            2. 0
              Ngày 1 tháng 2021 năm 13 02:XNUMX
              Trích dẫn: Rurikovich
              Bây giờ hãy mô tả chi tiết cách Makarov sẽ thực hiện việc kiểm soát chất lượng cao các con tàu của mình trong một môi trường thay đổi? Với khả năng hiển thị giảm?

              logic quan liêu điển hình, những “sĩ quan” chưa bao giờ chiến đấu, nhưng ai biết sự phục tùng và mệnh lệnh là gì, và đối với cấp dưới của họ thì “tôi không thể biết được”.
              Trước khi bắt đầu trận chiến, tất cả các phương án có thể được cân nhắc, đô đốc chỉ thị cho các sĩ quan cấp cao, kết thúc bằng câu "nếu tình huống bất trắc nảy sinh, hãy hành động theo tình huống." Đây là bản chất của phương pháp Suvorov-Ushakov, đặt các chỉ huy có năng lực và thậm chí cả thủy thủ của binh lính ở khắp mọi nơi, trao cho họ quyền đưa ra các quyết định độc lập (tâm là tốt, nhưng hai là tốt hơn), "mọi người lính đều biết cơ động của mình", và logic quan liêu của bạn = đặt những người kém cỏi, nhưng hữu ích và ngoan ngoãn, để họ trông không thông minh hơn bạn và chỉ ra mọi thứ cho mọi người đến tận chân tơ kẽ tóc, và nếu không có liên lạc vô tuyến, thì mọi người = cho lên, "sau tất cả, bạn không thể lấy được nó"
          3. +3
            Ngày 28 tháng 2021 năm 08 23:XNUMX
            Điều này thậm chí đã được ghi trong hiến chương.


            Nó không theo trật tự, rõ ràng là có thể theo Điều lệ Hải quân.
            Và một tàu tuần dương tốc độ cao có thể là một trong những tàu tuần dương bọc thép hiện đại nhất của chúng tôi (chúng đều nhanh và có thể cầm cự trong tầm bắn nếu có): "Bayan", "Gromoboy" hoặc một chiếc Garibaldian chưa mua.
            1. +1
              Ngày 28 tháng 2021 năm 16 28:XNUMX
              Chúng ta đang nói về Tsushima? Không? Nói chung, như thực tế cho thấy, chiếc tàu tuần dương chỉ đơn giản là chịu thua thiết giáp hạm. Một vài lần đến và bạn có thể không có thời gian để đi.
              1. 0
                Ngày 28 tháng 2021 năm 17 27:XNUMX
                Tuần dương hạm bọc thép.
                Tôi xin nhắc lại với bạn rằng "Nissin" và "Kasuga" do Ý xây dựng cùng cấp bậc với các thiết giáp hạm của hải đội.
                1. 0
                  Ngày 30 tháng 2021 năm 15 22:XNUMX
                  Đúng. Ở cuối dòng. Và hầu như không có phát súng nào được bắn vào họ. Và điều gì đã xảy ra với "Asama" từ một lớp vỏ? Một. Và chiếc tàu tuần dương này đã hạ gục chiếc "Varangian" trong một cửa ải, gần như không cho phép những chiếc khác gây chiến.
                  1. +2
                    Ngày 30 tháng 2021 năm 15 33:XNUMX
                    Và trong Hiến chương Hải quân, nó sắp không còn hợp lệ.
        4. 0
          Ngày 27 tháng 2021 năm 21 54:XNUMX
          Rõ ràng là có ít đô đốc trong phi đội.
          1. +1
            Ngày 27 tháng 2021 năm 23 35:XNUMX
            Vâng, khi so sánh với người Nhật, thì có, thực sự là không đủ. Thật kỳ lạ, cả Togo và Kamimura đều có chức vô địch cấp cơ sở.
            1. +1
              Ngày 28 tháng 2021 năm 16 27:XNUMX
              Vì vậy, họ biết phải làm gì. Sao phai xoan! Không thể nhìn thấy đối với hạm đội Nga. Một đô đốc ở đầu, người kia ở đuôi, và cả hai đều biết phải làm gì và có thể chỉ huy đội.
    2. +4
      Ngày 27 tháng 2021 năm 14 22:XNUMX
      Vấn đề chính của chỉ huy đối với tất cả các đô đốc của chúng tôi là hoàn toàn không lập kế hoạch cho trận chiến. Theo tôi và đó là nó. Không có cuộc họp, không có kế hoạch. Để làm gì? Đô đốc bất tử.
      Kết quả: cấp dưới không biết phải làm gì. Và điều cần thiết, ở đây Rozhdestvensky đã cho ít nhất một số nạng: đi theo người lãnh đạo. Nhưng không có gì hơn.
      1. +3
        Ngày 27 tháng 2021 năm 15 15:XNUMX
        Vấn đề chính của chỉ huy đối với tất cả các đô đốc của chúng tôi là hoàn toàn không lập kế hoạch cho trận chiến. Theo tôi và đó là nó. Không có cuộc họp, không có kế hoạch. Để làm gì? Đô đốc bất tử.
        Kết quả: cấp dưới không biết phải làm gì. Và điều cần thiết, ở đây Rozhdestvensky đã cho ít nhất một số nạng: đi theo người lãnh đạo. Nhưng không có gì hơn.


        Nói tóm lại, kế hoạch: đột phá lên phía bắc, chống lại kẻ thù, vì thế chủ động vẫn đến từ quân Nhật.
        Như vậy.
        1. +3
          Ngày 27 tháng 2021 năm 21 55:XNUMX
          Một quyết định chiến thuật sai lầm đã trở thành một sự sụp đổ hoàn toàn.
      2. +1
        Ngày 27 tháng 2021 năm 16 39:XNUMX
        Trích dẫn từ mmax
        Và điều cần thiết, ở đây Rozhdestvensky đã cho ít nhất một số nạng: đi theo người lãnh đạo. Nhưng không có gì hơn.

        Và anh không có lựa chọn nào khác. Nhân tiện, nếu bạn nhìn vào tiểu sử, bạn sẽ có cảm giác rằng người ta có thể mong đợi sự chỉ huy tốt hơn từ các chỉ huy của Alexander và Borodino hơn là từ Nebogatov.
        1. +4
          Ngày 27 tháng 2021 năm 18 39:XNUMX
          Và đây Andrey, tôi không đồng ý với bạn.
          Chính xác thì Nebogatov đã làm gì sai?
          1. 0
            Ngày 27 tháng 2021 năm 21 38:XNUMX
            Cho rằng anh ta không phải là một chỉ huy độc lập (suy cho cùng, chỉ có lệnh đi đến Vladivostok mới đến tay anh ta, lệnh chuyển giao quyền chỉ huy cho anh ta không đến được với anh ta), anh ta đã làm mọi thứ như vậy, nếu bạn loại bỏ suy nghĩ sau đó (như nơi Togo lấy phi đội hoặc cần phải ở gần bờ biển Nhật Bản hơn).
          2. +2
            Ngày 27 tháng 2021 năm 21 55:XNUMX
            Trích dẫn từ: A_Mazkov
            Và đây Andrey, tôi không đồng ý với bạn.

            Tại sao? Cùng một Bukhvostov ít nhất cũng có kinh nghiệm chỉ huy một chiến hạm hiện đại. Nebogatov có con tàu mạnh nhất dưới quyền - Nakhimov.
            1. +2
              Ngày 27 tháng 2021 năm 23 04:XNUMX
              Và điều này có liên quan gì đến chỉ huy phi đội?
              Nebogatov dường như có kinh nghiệm trong việc chỉ huy các phân đội huấn luyện của Hạm đội Baltic và Hạm đội Đen.
              Anh ấy đã đưa biệt đội của mình tham gia 2TOE. Ông đã hỗ trợ các lực lượng chính bằng hỏa lực của các con tàu của mình. Ngoại trừ câu chuyện lầy lội với việc chuyển giao quyền chỉ huy, thì ngày 14/XNUMX anh đã làm đúng mọi việc.
              Còn gì tệ hơn Bukhvostov?
              1. +2
                Ngày 28 tháng 2021 năm 08 12:XNUMX
                Trích dẫn từ: A_Mazkov
                Ngoại trừ câu chuyện lầy lội với việc chuyển giao quyền chỉ huy, thì ngày 14/XNUMX anh đã làm đúng mọi việc.

                Không có gì lầy lội ở đó, chỉ cần mở Hiến chương Hải quân năm 1901 và xem điều đó lẽ ra phải xảy ra như thế nào.


                1. +4
                  Ngày 28 tháng 2021 năm 11 57:XNUMX
                  Trích: Maxim G
                  Trích dẫn từ: A_Mazkov
                  Ngoại trừ câu chuyện lầy lội với việc chuyển giao quyền chỉ huy, thì ngày 14/XNUMX anh đã làm đúng mọi việc.

                  Không có gì lầy lội ở đó, chỉ cần mở Hiến chương Hải quân năm 1901 và xem điều đó lẽ ra phải xảy ra như thế nào.



                  Chà, “... Không có tín hiệu báo trước nào về việc chuyển giao quyền chỉ huy trong trường hợp Phi đội trưởng và người cầm cờ thất bại.
                  Nhưng, nếu một thiết bị đã được lắp đặt, thì cần phải tiếp tục thiết lập các phương pháp để chuyển nó từ một con tàu mà cột buồm bị đánh sập và trên boong của nó bị bắn vỏ đạn, không có cách nào để giữ thiết bị. của các thiết bị tạm thời để sản xuất tín hiệu.
                  Điều này có vẻ hợp lý.

                  “... Lá cờ của tôi không được treo trên chiếc Bujny, vì hạm trưởng bị thương cảm thấy không thể chỉ huy phi đội và nhận thấy cần phải chuyển giao quyền chỉ huy ngay lập tức cho kỳ hạm kế tiếp nhưng cao cấp hơn.
                  Trên thiết giáp hạm "Emperor Nicholas I", họ không giương cờ của tôi, như tôi kết luận trong các lần di chuyển sau đó, bởi vì chỉ huy của phân đội 11 thiết giáp hạm, đã nhận được lệnh chỉ huy hải đội, đã không được giải quyết việc này, , có lẽ, chỉ huy của phi đội sẽ buộc chặt chuyển động của chiếc soái hạm của anh ta: theo những người tham gia trận chiến, anh ta, biết về vị trí bất lực của Suvorov và cái chết của chiếc Oslyab, các hạm đội của phi đội thiết giáp. , trong một thời gian dài không thấy tín hiệu về việc chuyển giao quyền chỉ huy cho anh ta, được điều lên đội tuần dương hạm Buinoy và diễn tập; và khi nội dung của tín hiệu này được truyền cho anh ta bằng một mệnh lệnh bằng lời nói được truyền đi bởi chỉ huy của tàu khu trục tiến đến phía bên của "Nicholas I", thì anh ta, đã bước vào (không sớm hơn việc loại bỏ các lực lượng chính của kẻ thù) đứng đầu các thiết giáp hạm còn sống sót của chúng tôi, tăng tốc độ lên hết tốc lực, phát triển XNUMX½ hải lý / giờ, với tốc độ nào, chắc chắn, không thể giữ liên lạc với phi đội còn lại và sớm bị mất.

                  Nebogatov, mặt khác, tuyên bố: “Tôi không nhận được thông báo về việc chuyển giao quyền chỉ huy của Đô đốc Rozhdestvensky cho tôi; khoảng 5 giờ rưỡi tối, sĩ quan treo cờ, Trung úy Sergeev, báo cáo với tôi rằng một tàu khu trục đã đi qua trên tàu, người chỉ huy truyền đạt những điều sau bằng giọng nói và semaphore: “Đô đốc Rozhdestvensky đã ra lệnh cho anh đi đến Vladivostok.
                  Vào khoảng 5 giờ chiều, không thấy lệnh của Chỉ huy Hải đội, và cũng không có bất kỳ thông tin nào về số phận của Chuẩn Đô đốc Felkersam, người cao cấp hơn ông ta, tôi quyết định tham gia khóa học NО 23 °, được chỉ định trước trận chiến và dẫn đến Vladivostok, trong khi theo đuổi, phát tín hiệu "Khóa học NO 23 °", tín hiệu này đã được phân đội thiết giáp III nhận được; hai thiết giáp hạm tiên tiến "Borodino" và "Eagle", mặc dù chúng không đáp lại tín hiệu của tôi, nhưng đã điều động theo hướng nghiêng về hướng đã định.

                  Theo như tôi nhớ, 2TOE và 3TOE có các hệ thống tín hiệu cờ khác nhau, vì vậy có lẽ Nebogatov không nói dối, chỉ là tín hiệu của Rozhdestvensky không bị tách ra trong tình trạng hỗn loạn của trận chiến.
                  Và Nebogatov nói chung không biết về cái chết của Fölkersam.

                  Mặc dù Aleksey Silych mô tả trận chiến Tsushima rất ngớ ngẩn, nhưng anh ấy nói đúng: Họ đã lên kế hoạch cho nó một cách sơ sài, nhưng đã thực hiện nó như nó đã xảy ra.

                  Và Điều lệ Hàng hải có thể giúp ích như thế nào ở đây?
                  1. +1
                    Ngày 28 tháng 2021 năm 12 32:XNUMX
                    Ý tôi là Rozhdestvensky và bộ chỉ huy đã vi phạm lệnh chuyển giao quyền chỉ huy được mô tả trong Điều lệ Hải quân - không có tín hiệu báo trước, bộ chỉ huy của Rozhdestvensky đã bị tước quyền chỉ huy, và Nebogatov không biết về cái chết của trưởng lão sau cuộc chiến hạm Rozhdestvensky.
                    Kết quả là Nebogatov đã can thiệp và tăng tín hiệu trên Nicholas 1, lặp lại mệnh lệnh của Rozhdestvensky - đi đến Vladivostok, thậm chí không coi mình là một chỉ huy độc lập.
                    Những thứ kia. Theo ý kiến ​​của tôi, câu chuyện ở đây chỉ là không có mây - Nebogatov không liên quan gì cả.
                    1. 0
                      Ngày 28 tháng 2021 năm 12 44:XNUMX
                      A, rõ ràng.
                      Tôi không hiểu ý bạn ngay lập tức.
                      Nhưng nó vẫn thành ra: một mớ hỗn độn!
                      1. +1
                        Ngày 28 tháng 2021 năm 13 04:XNUMX
                        Thực tế là phi đội được dẫn dắt bởi một người không đủ khả năng đã trở nên rõ ràng ngay cả trong sự cố Hull).
                      2. +1
                        Ngày 28 tháng 2021 năm 13 12:XNUMX
                        Yeah ... Dogger-Bank bằng cách nào đó đã trở nên khá tệ ...
            2. +3
              Ngày 27 tháng 2021 năm 23 50:XNUMX
              Và Rozhdestvensky có sức mạnh nhất - "Vladimir Monomakh" cười
        2. 0
          Ngày 27 tháng 2021 năm 21 56:XNUMX
          Rozhdestvensky có một sự lựa chọn.
          Sai lầm, giải quyết một vấn đề chiến thuật bằng các công cụ chiến lược.
      3. +1
        Ngày 27 tháng 2021 năm 17 33:XNUMX
        Trích dẫn từ mmax
        Vấn đề chính của lệnh của chúng tôi tất cả các đô đốc của chúng tôi đã trở thành hoàn thành không lập kế hoạch của trận chiến.

        Mất quyền kiểm soát phi đội. Nếu các chỉ huy tàu trình bày nhiệm vụ của họ theo các kế hoạch hành động đã chuẩn bị trước đó, thì không thể tính đến tình hình thay đổi trong trận chiến. Đây là cách người Nhật khoét sâu hạm đội Nga một cách riêng biệt.
        Bạn hiểu đúng, bạn không thể vội vàng với giày cao gót trần chống lại kẻ caro. Không ai hủy bỏ khoa học chiến thắng. Và không cần phải nói về sự khó hiểu và hèn nhát của người Nhật. Chính ở đất nước này, kamikaze đã xuất hiện. Chính ở đây đã có sự tuân phục nghiêm ngặt của hoàng đế.
        Tôi đã nói và sẽ lặp lại. Nguyên nhân dẫn đến thất bại của Nga trong Chiến tranh Nga-Nhật hoàn toàn nằm ở vị hoàng đế có chủ quyền - một kẻ yếu đuối và lười biếng, người chỉ có thể ra lệnh ...
        1. +1
          Ngày 27 tháng 2021 năm 21 59:XNUMX
          Sau Thế chiến thứ hai, người Mỹ đã phân tích các hành động của kamikazes trên cơ sở một ngành học như ngôn ngữ học tâm lý. Kamikaze xuất hiện không phải từ lòng dũng cảm, mà từ sự diệt vong, bối rối.
  7. +2
    Ngày 27 tháng 2021 năm 14 18:XNUMX
    Tsyfir tò mò, nhưng không có gì hơn. Nó vẫn đồng ý rằng chúng tôi đã thắng về điểm. Lúc này người Nhật chỉ có 4 EDB và họ đã xếp chồng lên chúng tôi một cách đáng chú ý. Đối với bất kỳ số nào.
    Vẫn còn câu hỏi: tại sao 1TOE, bắn súng tệ hại, và đây là một sự thật, không mất một con tàu nào. Và tại sao 2TOE lại để xảy ra thất bại như vậy, có thành phần quân chủ lực khá đồng đều, có thể so sánh với quân chủ lực của Togo?
    1. +3
      Ngày 27 tháng 2021 năm 15 25:XNUMX
      Trích dẫn từ mmax
      Và tại sao 2TOE lại để xảy ra thất bại như vậy, có thành phần quân chủ lực khá đồng đều, có thể so sánh với quân chủ lực của Togo?

      Vì vậy, sau tất cả, không có thành phần đồng nhất của 2TOE. Tối đa 6 tàu đầu tiên có thể được coi là khá gần - tương đối mới, pháo hiện đại. Phần còn lại rất hữu ích.
      1. 0
        Ngày 28 tháng 2021 năm 05 08:XNUMX
        Giới thiệu về họ và bài phát biểu. Năm đầu tiên. Người Nhật có như vậy - 4. Dù người ta có thể nói gì, Nissin-Kasuga và phi đội Kamimura đang ở hai cánh. Nếu các thiết giáp hạm của chúng ta giao chiến với chúng, thì chúng sẽ không đủ trong một thời gian dài. Trận chiến chính là 4 thiết giáp hạm của Nhật + 2 của Ý chống lại 4 của ta và "Oslyabya". Các tàu còn lại của chúng tôi bị thiệt hại rất ít.
    2. +3
      Ngày 27 tháng 2021 năm 16 35:XNUMX
      Trích dẫn từ mmax
      Vẫn còn phải hỏi: tại sao 1TOE, bắn tệ, và đây là một sự thật, không mất một con tàu nào

      Quân Nhật ở Tsushima nổ súng chính xác hơn + Togo sợ hãi không dám tiếp cận nửa ngày. Lúc anh ấy đến điểm hẹn, còn vài tiếng nữa là chạng vạng.
      Cùng lúc đó, Peresvet bị thương nặng (tương tự như vết thương mà Oslyabya đã chết) và Tsarevich bị hạ gục. Nếu trận chiến tiếp tục, 1TOE cũng sẽ không tốt.
      1. -2
        Ngày 27 tháng 2021 năm 22 11:XNUMX
        "Oslyabya" được xây dựng quá tải hơn "Peresvet".
        Chính vì vậy, anh mai phục không thể hoàn thành tốt vai trò của mình.
        Trước trận chiến, lẽ ra nó phải được dỡ ra càng nhiều càng tốt.
        Và không thể thay thế, đã tìm địch kịp thời, kịp thời tổ chức lại từ hành quân sang đội hình chiến đấu.
        Một số người hài hước khi so sánh "phơi sáng quá mức" với "ăn mặc thiếu sáng tạo", họ ưu tiên cho cái sau hơn. Vâng, đúng vậy, với đạn pháo "thuộc địa" hạng nhẹ nặng 95,3 kg so với 225 kg của súng 10 ".
        1. +1
          Ngày 28 tháng 2021 năm 16 39:XNUMX
          Mặc dù có cỡ nòng 10 "chính, nhưng" Peresvet "và" Pobeda "thành thật đã thắng lại Arthur. Tôi không nghe thấy bất kỳ lời phàn nàn cụ thể nào về điểm yếu của họ. Bất cứ thứ gì tốt hơn asamoids và pasta.
          1. +1
            Ngày 1 tháng 2021 năm 21 55:XNUMX
            Trích dẫn từ mmax
            Bất cứ thứ gì tốt hơn asamoids và mì ống.

            Nói một cách chính xác, việc đặt 10 "lên Asams không phải là một vấn đề cụ thể. Trong những trường hợp nghiêm trọng, hãy giảm cỡ nòng trung bình bằng một vài khẩu. Ở đây, người Nhật cũng giảm tốc độ, các con tàu hóa ra không được trang bị vũ khí như hầu hết người Nga. Những người bayans là giống nhau. So sánh vũ khí của họ trong REV và trong WWI,
            1. +1
              Ngày 2 tháng 2021 năm 07 47:XNUMX
              Mọi thứ phải đến. Trên cơ sở trải nghiệm đầu tiên, họ đã đặt ngay tàu Tsukuba với 12 "thùng. Bởi vì họ nhìn cuộc chiến với đôi mắt mở. Ở khắp mọi nơi, chúng tôi, người Nhật, những người quan sát người Anh, đều có chung một kết luận: chống lại những con tàu lớn, bất cứ thứ gì nhỏ hơn 12 ”là vô ích.
      2. +1
        Ngày 28 tháng 2021 năm 05 13:XNUMX
        Togo không ngại tiếp cận. Đó là một chiến thuật có chủ ý. Tôi sẽ trở về nhà, tôi sẽ bỏ qua các bản quét từ một cuốn sách hoàn toàn ngoại văn của O. Parks.
        1. +1
          Ngày 28 tháng 2021 năm 15 51:XNUMX
          Đây là bản quét. Tại sao tôi thích văn bản này?
          1. Rằng anh ấy phần lớn đồng ý với ý kiến ​​của tôi cười cười Mặc dù sai khi kiểm tra lịch sử bằng logic.
          2. Parks không phải là chuyên gia về REV. Anh ấy chỉ đơn giản viết trong khuôn khổ ý kiến ​​của người Anh về cuộc chiến đó. Ý kiến ​​là xa cách và không quan tâm. Và họ gần như là những người tham gia. Chọc mũi vào các sự kiện trong và sau




        2. +2
          Ngày 28 tháng 2021 năm 15 51:XNUMX

          Tệp cuối cùng. Đừng đi nơi bạn cần.
          1. 0
            Ngày 1 tháng 2021 năm 09 44:XNUMX
            Tôi xin lỗi, nhưng bản thân văn bản cho thấy sự quen thuộc cực kỳ kém của Parks đối với giao tranh trong ZhM, nói chung, điều này không có gì đáng ngạc nhiên cả.
            Trích dẫn từ mmax
            Togo không ngại tiếp cận. Đó là một chiến thuật có chủ ý.

            Không ai nói rằng cô ấy đã bất tỉnh. Nhưng cô đã nhầm. Togo sợ hãi tiếp cận và cố gắng ngăn chặn người Nga từ khoảng cách xa, nhưng anh ta hoàn toàn thất bại. Kết quả là, anh ta đã đánh mất vị trí và rơi vào tình trạng bất lợi cho bản thân.
            Nhân tiện, Parks không có gì để mâu thuẫn
            1. +2
              Ngày 1 tháng 2021 năm 13 50:XNUMX
              Tôi nghĩ rằng chiến đấu ở một khoảng cách thuận lợi không phải là một nỗi sợ hãi. Chiến tranh không phải là lĩnh vực mà mọi thứ đều hào hiệp. Và nói chung, từ sợ hãi không được áp dụng cho người Nhật.
              Và về bất lợi: Togo đã thua ở đâu và khi nào? Trong trường hợp xấu nhất, và bây giờ, khi chúng ta biết mọi thứ, chúng ta chỉ có thể nói về rủi ro chính đáng, trên bờ vực của thiên tài. Loại rủi ro của Napoléon tại Austerlitz.
              Hãy mạo hiểm và giành chiến thắng! Anh ta đã mạo hiểm và hoàn thành một chuyến đi hoàn toàn, điều đó là không! Bạn hiểu không? Không có sự tàn phá nào như vậy.
              Có nghĩa là, cả dưới thời Shantung, cũng như dưới thời Tsushima, thậm chí không có cuộc nói chuyện nào về thuật ngữ all-in. Togo vừa ấn vào mụn. Có nghĩa là, trong cả hai trường hợp, chiến thắng đã đạt được rất dễ dàng.
              1. +1
                Ngày 1 tháng 2021 năm 15 23:XNUMX
                Trích dẫn từ mmax
                Tôi nghĩ rằng chiến đấu ở một khoảng cách thuận lợi không phải là một nỗi sợ hãi.

                Vấn đề là nó không mang lại lợi nhuận cho Togo. Anh ta đã dành một phần đáng kể thời gian ban ngày, không gây ra thiệt hại đáng kể cho các tàu Nga ngăn cản sự đột phá của họ, và thậm chí, thay vì chặn đường của Vitgeft đến Vladivostok, anh ta lại đi sau Vitgeft 7-10 dặm.
                Trích dẫn từ mmax
                Và nói chung, từ sợ hãi không được áp dụng cho người Nhật.

                Họ là những người giống nhau, không cần phải tuyệt đối hóa họ
                Trích dẫn từ mmax
                Và về bất lợi: Togo đã thua ở đâu và khi nào? Trong trường hợp xấu nhất, và bây giờ, khi chúng ta biết mọi thứ, chúng ta chỉ có thể nói về rủi ro chính đáng, trên bờ vực của thiên tài. Loại rủi ro của Napoléon tại Austerlitz.

                Đã trả lời ở trên. Togo đã phải chấp nhận rủi ro sau đó, bắt kịp phi đội Nga - và rủi ro này không phải là một cái nhìn thoáng qua của thiên tài, mà là quả báo cho những sai lầm của chính anh ta trước đó.
                Trích dẫn từ mmax
                Có nghĩa là, cả dưới thời Shantung, cũng như dưới thời Tsushima, thậm chí không có cuộc nói chuyện nào về thuật ngữ all-in.

                Dưới thời Shantung - rất thậm chí còn đi bộ. Và nếu các xạ thủ của Vitgeft đã nổ súng như của Rozhdestvensky, rất có thể Togo sẽ thua trận.
                Trên thực tế, Shantung đã bị người Nhật giành chiến thắng bất chấp việc Togo điều động quân.
                1. 0
                  Ngày 1 tháng 2021 năm 17 11:XNUMX
                  Những người nói tiếng Anh thế nào ?: Vận may ủng hộ những người dũng cảm.
                  Fortune yêu người xứng đáng chiến thắng.
                  Và nếu, có, nếu chỉ .... Nói chung, người Nhật bắn tốt hơn. Họ không cần sự ngẫu nhiên. Cơ động tốt hơn. Họ muốn chiến thắng. Và đó là tất cả. Họ đã được khen thưởng.
    3. -1
      Ngày 27 tháng 2021 năm 17 20:XNUMX
      Trích dẫn từ mmax
      tại sao 1TOE, bắn súng tệ hại, và đây là sự thật, không mất một con tàu nào. Và tại sao 2TOE lại để xảy ra thất bại như vậy, có thành phần quân chủ lực khá đồng đều, có thể so sánh với quân chủ lực của Togo?

      bởi vì kẻ phản bội Rozhestvensky đã dẫn dắt các con tàu không phải theo hàng, mà là theo một cột, đưa chúng cho quân Nhật từng con một
      1. +1
        Ngày 28 tháng 2021 năm 14 04:XNUMX
        Nếu kẻ phản bội đã đặt hệ thống này lên trước, thì Togo, có lợi thế hơn trong đường đua, sẽ phá bỏ vẻ đẹp này khỏi các góc cạnh và sẽ không bị tổn thất chút nào.
        1. -3
          Ngày 28 tháng 2021 năm 17 47:XNUMX
          Trích dẫn từ mmax
          sẽ loại bỏ vẻ đẹp này khỏi các góc cạnh

          các tàu tuần dương sẽ khá nhanh ở các rìa, họ sẽ có thời gian để sửa chữa các tàu khu trục Nhật Bản trước khi Togo đến gần, hoặc các tàu khu trục sẽ lao về phía Togo để cắt đứt anh ta. và sau đó các tàu tuần dương của Nga sẽ rời đi vì các tàu tuần dương nhanh hơn Togo, từ sườn bên kia, các tàu tuần dương của chúng tôi sẽ tiến vào Biển Nhật Bản (điều này là cần thiết), các tàu vận tải sẽ lao theo họ, và Togo sẽ đi tới rìa của các thiết giáp hạm Nga đứng liên tiếp và một mình sẽ chiến đấu với họ, và phần còn lại của các thiết giáp hạm của chúng tôi bắt đầu đi phía sau anh ta, quét sạch các pháo hạm và tàu tuần dương Nhật Bản, đồng thời giải phóng lối đi cho tàu vận tải và tàu tuần dương Nga, điều này sẽ tham gia vào việc tiêu diệt và phân tán các tàu khu trục Nhật Bản .... vì vậy không vô ích khi anh ta đứng ở giữa (trên thiết giáp hạm duy nhất của anh ta chống lại 8 người Nga, trong đó 4 người thuộc loại Borodino) và sẽ không tham gia tàu tuần dương bên sườn, nhưng sẽ buộc phải cắt tường thành toàn mặt trận ... điều này gợi nhớ đến chiến công của Kolobanov, người đã tiêu diệt toàn bộ một cột xe tăng của Đức Quốc xã chỉ bằng một chiếc xe tăng, nhưng sự thật là quân Đức. đang đi bộ qua đầm lầy trong một cái cột và không thể rẽ khỏi con đường hẹp ... nhưng Rozhestvensky đang đi bộ trong một eo biển rộng và hoàn toàn đáng trách vì đã kinh ngạc và bởi vì anh ấy có cơ hội xếp hàng ở phía trước
          1. -1
            Ngày 28 tháng 2021 năm 21 01:XNUMX
            Người Nhật chính thức có ba thiết giáp hạm 2xbash, nhưng chỉ có một thiết giáp khá. Phần còn lại đóng vai trò đặt trước quân Nga, chúng tôi có 4 thiết giáp hạm rất mạnh, còn lại cũng không kém hơn quân Nhật.
    4. -2
      Ngày 27 tháng 2021 năm 22 01:XNUMX
      Vâng, chỉ có bốn thiết giáp hạm, trong đó một thiết giáp hạm đã lỗi thời.
      Và XNUMX tàu tuần dương bọc thép tốc độ thấp, mỗi chiếc không những không thể chống lại những thiết giáp hạm mới mà còn cả những chiếc đã lỗi thời.
    5. +2
      Ngày 28 tháng 2021 năm 20 25:XNUMX
      Vẫn còn câu hỏi: tại sao 1TOE, bắn súng tệ hại, và đây là một sự thật, không mất một con tàu nào. Và tại sao 2TOE lại để xảy ra thất bại như vậy, có thành phần quân chủ lực khá đồng đều, có thể so sánh với quân chủ lực của Togo?

      Đó là lý do tại sao chúng tôi ở đây cố gắng hiểu điều này, và tác giả cũng đang cố gắng thiết lập điều này với các bài báo của mình .... Họ bắn rất tệ ở đó và kéo dài đến tối, họ bắn tốt ở đây, nhưng kéo dài 40 phút. Nghịch lý mặc dù ...
  8. -4
    Ngày 27 tháng 2021 năm 17 19:XNUMX
    cảm ơn Andrey được kính trọng từ Chelyabinsk về một phân tích chi tiết chứng minh không thể chối cãi ý kiến ​​của tôi rằng lý do thất bại ở Tsushima là sự phản bội đã được lên kế hoạch trước của Bá tước Rozhesvensky, người đã cố tình tung phi đội vào một cột báo thức thay vì một đường dây và hèn nhát và xảo quyệt. bỏ chạy trước khi trận chiến bắt đầu, tương quan với hai vụ tấn công khủng bố. Hai cái chết này cùng với sự phản bội từ St.Petersburg đã quyết định kết quả của cuộc chiến.
  9. 0
    Ngày 27 tháng 2021 năm 17 29:XNUMX
    Chủ đề thú vị nhưng được trình bày như trong một bộ phận quân sự. Nhưng rốt cuộc ở đây không phải học viên sĩ quan và không phải học viên học viện quân sự.
    1. -1
      Ngày 27 tháng 2021 năm 22 05:XNUMX
      Thiếu phân tích tỷ lệ khía cạnh khách quan.
      Nó là khách quan, và không phải là phiên bản tiếp theo được chấp nhận chung.
      Trong những năm gần đây, nhiều thông tin đã xuất hiện cho phép bạn nhìn cán cân quyền lực thực sự từ một góc độ hơi khác. KHÁCH QUAN.
  10. 0
    Ngày 27 tháng 2021 năm 21 56:XNUMX
    Hoàn toàn vô nghĩa, bạn không thể nói khác. Họ nghĩ ra một số loại đồng hồ tàu tuyệt vời, nhân với hệ số tưởng tượng của tác giả, chia nó "huynh đệ" và nhận, như thường lệ, một thợ đào rưỡi. đánh lừa

    Tất nhiên, việc phân tích được thực hiện có một số giả định nhất định. Trong khi hoàn toàn nhận thức được điều này, tôi sẽ mạo hiểm nói rằng:


    Sẽ đúng hơn nếu viết ngay lập tức và trung thực rằng tất cả các số liệu mà tác giả đưa ra trong bài viết chỉ là phỏng đoán của tác giả và lấy từ trần nhà.

    Anh ta thêm và chia gì ở đây !? Không rõ số lần bắn trúng các tàu của phi đội Nga! Ngay cả Eagle, người sống sót duy nhất, cũng không cung cấp cho chúng ta thông tin chính xác. Theo các nguồn khác nhau, số lượng truy cập thay đổi đáng kể! Thời gian của các lần truy cập thậm chí còn chưa được biết. Chắc chắn là hàng trăm lần tấn công vào các thiết giáp hạm của phân đội đầu tiên, nhưng chính xác khi nào và bao nhiêu thì không ai biết.

    Những loại cặn bã với một cách tính toán từng phút từng phút về thời gian hoạt động của cánh tay áo? Ai nói rằng khi họ thất bại, họ lập tức ngừng bắn? Vâng, không có tòa nhà nào như vậy! Ngay từ những phút đầu tiên, khi Rozhdestvensky “cắt đứt” phân đội thứ 2 và thứ 3, họ tập trung lại với nhau, và vì vậy họ di chuyển thành một nhóm trong hầu hết giai đoạn đầu của trận chiến, chỉ dần dần và gần như xây dựng lần lượt và thay đổi vị trí khi trong armadillos bị hư hỏng này tung ra từ các hàng phía trước được xây dựng thành một loạt. Có, và không chỉ từ đầu tiên, ở đó, và ở giữa, và sự mất kiểm soát và lưu thông, một số đã viết ra.

    Andrey của chúng tôi mạnh dạn chia một số chưa biết cho một số hư cấu khác và cố gắng rút ra kết luận hoành tráng từ điều này .. Thành thật mà nói, mức độ này của bài báo gây sốc .. Chỉ là một tập hợp các chữ cái và số không mạch lạc được trình bày dưới dạng khoa học. Và sau tất cả, rất nhiều người hâm mộ thường khen ngợi IT!
  11. +3
    Ngày 27 tháng 2021 năm 22 01:XNUMX
    Tôi sẽ đăng ở đây ý kiến ​​của một trong những sĩ quan Orel

    Nguyên nhân chính dẫn đến độ chính xác thấp là do chính Rozhdestvensky đã vi phạm mệnh lệnh của mình.
    Bị mất vị trí trước khi trận đánh bắt đầu do thiếu trinh sát và cơ động ngu ngốc, anh ta, muốn cải thiện, lại mắc một sai lầm nghiêm trọng mới: anh ta ra lệnh cho toàn bộ phi đội nổ súng. Kết quả là "Suvorov" bắt đầu trúng đạn, và những người còn lại chỉ thấy một bức tường bắn tung tóe. Khi Mikasa áp chế Suvorov bằng lửa (có một mục trong cơ sở dữ liệu Mikasa về điều này), các đòn đánh đã dừng lại. Đó là toàn bộ bí quyết của 15 phút "thành công". Trong suốt 15 phút này, hầu như không ai nổ súng vào "Alexander", "Borodino" và "Eagle". Vì vậy việc chấm dứt các cuộc truy cập không thể được quy cho việc dập tắt ngọn lửa của họ.
    Và hiển thị độ chính xác trung bình không phải là một nhiệm vụ đáng cảm ơn. "Suvorov" đã bắn được bốn. Các sĩ quan của "Đại bàng" trực tiếp viết rằng họ không nhìn thấy họ đánh ở đâu, tức là bạn chỉ có thể đánh trúng một kỳ tích.
    1. +3
      Ngày 27 tháng 2021 năm 22 13:XNUMX
      Trích dẫn từ rytik32
      Lý do chính cho độ chính xác thấp

      Nó nằm ở chỗ, dựa trên số lần bắn trúng các tàu Nhật Bản, nó không
      1. +6
        Ngày 27 tháng 2021 năm 22 29:XNUMX
        Độ chính xác của hỏa lực Nga ở Tsushima phải được so sánh với độ chính xác của hỏa lực Nhật Bản ở Tsushima.
        Và sau đó nó thành ra than ôi và ah!
        So sánh với các trận chiến khác là không chính xác do điều kiện bắn hoàn toàn khác nhau. Nó giống như so sánh độ chính xác trong trận chiến gần Mũi Sarych và gần eo biển Bosphorus. Những con tàu giống nhau bắn theo những cách hoàn toàn khác nhau, bởi vì các điều kiện khác nhau.
        1. +2
          Ngày 28 tháng 2021 năm 13 42:XNUMX
          Trích dẫn từ rytik32
          Độ chính xác của hỏa lực Nga ở Tsushima phải được so sánh với độ chính xác của hỏa lực Nhật Bản ở Tsushima.

          Trích dẫn từ rytik32
          So sánh với các trận chiến khác là không chính xác do điều kiện bắn hoàn toàn khác nhau.

          Hai cụm từ này hoàn toàn mâu thuẫn với nhau, vì điều kiện ở Tsushima đối với thủy thủ Nga và Nhật Bản rõ ràng là khác nhau.
    2. +1
      Ngày 28 tháng 2021 năm 05 26:XNUMX
      Togo đã mạo hiểm. Mặc dù nó là cần thiết theo các điều kiện để bắt đầu trận chiến. Trên chiếc thòng lọng của mình, anh ta phơi mình dưới ngọn lửa tập trung. Một sự điều chỉnh không phải là một sự điều chỉnh, nhưng rất nhiều "Mikase" đã bay đến và có lẽ là từ tất cả mọi người. Nhưng Rozhdestvensky đã chơi Togo bằng tất cả sức lực của mình. Anh giảm tốc độ, giúp Togo đánh đầu nhanh nhất có thể và với mục đích tốt, anh đã ra lệnh đánh đầu. Trong trường hợp không được đào tạo về cách xử lý đám cháy như vậy, anh ta thậm chí không hình dung được hậu quả của một mệnh lệnh như vậy. Đó là, Rozhdestvensky đã tham gia lãnh đạo việc chuẩn bị pháo binh trong hạm đội Nga ở cấp độ hang động. Và sau đó là một trận mưa đá với những mảnh vỡ, vết thương, hiểm họa rơi xuống, v.v., v.v.
      Nhìn chung, kế hoạch đánh sập kỳ hạm của Togo đã thành công tới 110%.
  12. 0
    Ngày 30 tháng 2021 năm 23 39:XNUMX
    123
    Trích dẫn từ Trapper7
    Trích dẫn từ: ROSS 42
    Lý do chính của thất bại là sự lạc hậu về kỹ thuật của hạm đội và thiếu các chiến thuật tương ứng với thực tế ...

    Nguyên nhân chính dẫn đến thất bại là do đối phương vượt trội về lực lượng. Chỉ có 6 tàu Nga có thể chiến đấu ngang ngửa với quân Nhật. Phần còn lại là tạp nham và "pháo hạm lớn", chỉ có thể yểm trợ cho quân chủ lực, chứ không có khả năng tiến hành một cuộc chiến ngang ngửa với kẻ thù.
    Ví dụ, hai trận chiến có thể được trích dẫn - Coronel và Falklands vào năm 1914, khi kẻ thù, có những con tàu mới hơn, đã tiêu diệt một kẻ thù ngang ngửa "trên giấy".
    Nhưng trong cả hai trường hợp, tôi hy vọng, về sự lạc hậu về kỹ thuật hạm đội bạn sẽ không viết?
    Tại sao bạn, và quan trọng nhất, chúng ta cần công việc của con khỉ này?


    Không thích - đừng đọc. Không ai ép buộc. Có rất nhiều người trên trang web quan tâm đến nó.
    1. 0
      13 tháng 2021, 23 17:XNUMX
      > Chỉ có 6 tàu Nga có thể chiến đấu ngang ngửa với quân Nhật. Phần còn lại là tạp nham và "pháo hạm lớn", chỉ có thể yểm trợ cho quân chủ lực, chứ không có khả năng tiến hành một trận chiến bình đẳng với kẻ thù.


      Người Nhật chỉ có 4 thiết giáp hạm chính thức, còn lại là các tuần dương hạm mà xét về giá trị chiến đấu, không thể sánh bằng các thiết giáp hạm của hải đội.

      Ví dụ, hai trận chiến có thể được trích dẫn - Coronel và Falklands vào năm 1914, khi kẻ thù, có những con tàu mới hơn, đã tiêu diệt một kẻ thù ngang ngửa "trên giấy".

      trong trận chiến thứ hai, các đối thủ không bằng nhau ngay cả trên giấy

      Một ví dụ phù hợp sẽ là các tàu chiến-tuần dương tại Jutland.
  13. 0
    Ngày 1 tháng 2021 năm 19 24:XNUMX
    Khi so sánh độ chính xác của các cú đánh trong thời Shantung, có một sai lầm lớn. Điều ngu ngốc, và trên thực tế là tội phạm, lệnh của Witgeft bắn toàn bộ phi đội vào Mikasa đã không được tính đến. Hơn nữa, từ các bảng trên có thể thấy rằng lệnh này có hiệu lực ở cả hai giai đoạn của trận chiến. Khẩu đội bắn vào một mục tiêu chưa bao giờ được thực hành. Người Nhật đầu tiên quan tâm đến vấn đề này theo kết quả của Shantung. Tàu Nga nhào nước vô dụng xung quanh tàu địch được bảo vệ tối đa bằng đạn pháo, không thể điều chỉnh hỏa lực theo dấu hiệu rơi xuống. Quân Nhật, trong phần lớn thời gian của trận chiến, nổ súng riêng lẻ, đánh khá đều tất cả các tàu Nga.
    Và người Nga, ở giai đoạn thứ hai của trận chiến, từ Sevastopol hoàn toàn không thấy Mikasa và bắn gần như ngẫu nhiên, xác định khoảng cách đến matelot và đưa mắt nhìn vào mục tiêu. Và Poltava vẫn hơn nữa Sevastopol. Và nhân tiện, đây là hai xạ thủ giỏi nhất của phi đội Nga.
  14. -3
    Ngày 9 tháng 2021 năm 11 18:XNUMX
    tại Shantung

    Không có điểm địa lý như vậy trên hành tinh Trái đất.
    Không tồn tại.
  15. 0
    Ngày 23 tháng 2021 năm 20 28:XNUMX
    Việc nghiên cứu lịch sử là cần thiết để có thể tính đến những sai lầm đã mắc phải trước đó Không có sự phân tích về những sai lầm Không hiểu rằng trận chiến chỉ là giai đoạn cuối cùng của cuộc đối đầu kinh tế có thể có một hạm đội sẵn sàng chiến đấu hiện đại ở một đất nước mà những người quý tộc thoái hóa đã đánh đập các thủy thủ, đồng đội của họ và giữ họ cho những con gia súc chết lặng. Đây là bài học lịch sử chính của REV. Nhưng lịch sử, như bạn biết, chẳng dạy dỗ được gì - nhượng bộ chặt phá rừng của Đô đốc Abaza ở Triều Tiên đã thay thế nhượng bộ cho phốt phát ở Syria của Timchenko. Khẩu hiệu giống nhau, thủ thuật giống nhau, phương pháp giống nhau ...
  16. 0
    13 tháng 2021, 21 29:XNUMX
    Chào buổi chiều!

    1. Người Nhật trong giai đoạn 2 của Shakhtung có điều kiện chiến đấu kinh tởm và khủng khiếp, vì sau năm 17, họ bắt đầu phá hủy hàng loạt các nòng súng chính, dựa trên nền tảng này, một tính toán kiểu này thật khó hiểu: "Như vậy, 7 tàu chiến đấu cho lúc ít nhất 2 giờ, từ 16:45 đến 18:45, trong tổng số 14 giờ tàu. " .

    2. Đối với khả năng của người Nhật tại Shakhtung, bạn cần phải nhìn vào những khoảnh khắc khi họ tập trung hỏa lực, chúng tôi nhìn vào Polomoshnov:

    16.40 - 16.45. Vào đầu giai đoạn hai của trận chiến từ 16.35 đến 16.45, thiết giáp hạm Peresvet nhận được năm chiếc
    lượt truy cập theo thời gian.

    "Tsesarevich". Chiếc thiết giáp hạm đã nhận được tám quả đạn 10-12 "và tối đa sáu quả đạn pháo 152 ly trong khoảng thời gian từ
    17.40 đến 18.00 "

    Nhưng trong khoảng thời gian này, tôi nghi ngờ các tàu khác của Nga cũng bay tới, câu hỏi đặt ra là, có bao nhiêu khẩu pháo chính của quân Nhật có thể bắn trong 20 phút này?

    Đúng vậy, so với 1 TOE, tiến bộ của 2 TOE là rõ ràng, nó tốt hơn về trang thiết bị, có nhiều thời gian đào tạo pháo binh và vẫn có kinh nghiệm thời chiến, nhưng vấn đề là với 2 TOE với sự chuẩn bị trực tiếp cho một trận chiến pháo binh của phi đội, và sự thất bại trong việc kiểm soát đã diễn ra trong các trận chiến đang diễn ra, điều này thậm chí còn hợp lý vì đã có một số chuẩn bị.

    Witgeft, với tư cách là một chỉ huy hải quân, ít nhất đã cố gắng chống lại, và điều này là không có kinh nghiệm thực chiến, chỉ huy hải quân Rozhdestvensky, mặc dù có kinh nghiệm, đã quay đầu lại trong quá trình lập kế hoạch trận chiến.

    Chỉ huy hải quân của TOE thứ 2 đã vô cùng xui xẻo, một yếu tố quyết định diễn biến của các sự kiện.

"Right Sector" (bị cấm ở Nga), "Quân đội nổi dậy Ukraine" (UPA) (bị cấm ở Nga), ISIS (bị cấm ở Nga), "Jabhat Fatah al-Sham" trước đây là "Jabhat al-Nusra" (bị cấm ở Nga) , Taliban (bị cấm ở Nga), Al-Qaeda (bị cấm ở Nga), Tổ chức chống tham nhũng (bị cấm ở Nga), Trụ sở Navalny (bị cấm ở Nga), Facebook (bị cấm ở Nga), Instagram (bị cấm ở Nga), Meta (bị cấm ở Nga), Misanthropic Division (bị cấm ở Nga), Azov (bị cấm ở Nga), Muslim Brotherhood (bị cấm ở Nga), Aum Shinrikyo (bị cấm ở Nga), AUE (bị cấm ở Nga), UNA-UNSO (bị cấm ở Nga) Nga), Mejlis của người Tatar Crimea (bị cấm ở Nga), Quân đoàn “Tự do của Nga” (đội vũ trang, được công nhận là khủng bố ở Liên bang Nga và bị cấm)

“Các tổ chức phi lợi nhuận, hiệp hội công cộng chưa đăng ký hoặc cá nhân thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài,” cũng như các cơ quan truyền thông thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài: “Medusa”; “Tiếng nói của Mỹ”; "Thực tế"; "Hiện nay"; "Tự do vô tuyến"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tồi; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Con cú"; “Liên minh bác sĩ”; "RKK" "Trung tâm Levada"; "Đài kỷ niệm"; "Tiếng nói"; “Con người và pháp luật”; "Cơn mưa"; "Vùng truyền thông"; "Deutsche Welle"; QMS "Nút thắt da trắng"; "Người trong cuộc"; "Báo mới"