Đánh giá quân sự

Xe bọc thép Liên Xô BA-10 với pháo "xe tăng" 45 mm

78
Xe bọc thép Liên Xô BA-10 với pháo "xe tăng" 45 mm

Năm 1936, khi chiếc xe bọc thép bánh hơi hạng trung BA-6 của Liên Xô vừa được đưa vào sản xuất, các chuyên gia bắt đầu nghĩ đến việc hiện đại hóa nó. Chúng tôi cần một phương tiện được bảo vệ tốt hơn (về mặt tổ lái) có thể giúp thực hiện các nhiệm vụ chiến đấu ở những khu vực khó khăn của mặt trận. Một hoặc hai năm sau, các nhà thiết kế của nhà máy Izhora đã phát triển một chiếc xe bọc thép bánh lốp khác - BA-10.


BA-10 được tạo ra trên cơ sở của xe tải GAZ-AAA, ban đầu giống như BA-6, nhưng với một dầm trục trước được gia cố và khung rút gọn.

Việc sản xuất "hàng chục" được thực hiện trong một thời gian rất ngắn - từ năm 1938 đến năm 1941. Tuy nhiên, hoạt động của chúng (hơn 10 chiếc BA-3 đã được sản xuất) vẫn tiếp tục cho đến khi Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại kết thúc.

Xe bọc thép BA-10 được trang bị một khẩu pháo 45 mm với chỉ số xuất xưởng là 20K, được tạo ra tại nhà máy Kalinin ở Moscow. Ban đầu nó được phát triển như một xe tăng, nhưng sau đó các nhà thiết kế quyết định trang bị cho nó và bánh xe bọc thép.

Một trong những nhược điểm chính của BA-10, vốn được chuyển sang cho loại xe bọc thép "kế thừa" từ các phiên bản xe bọc thép bánh lốp trước đó, đó là nó bị vô hiệu hóa nếu va vào phần phía trước - nơi đặt động cơ. Do đó, trong các cuộc tấn công trực diện, việc sử dụng BA-10 gặp nhiều khó khăn với việc mất một số lượng lớn các phương tiện bọc thép như vậy. Phi hành đoàn thường bị bỏ lại không có phương tiện, biến thành bộ binh ở giữa chiến trường.

Các tính năng của BA-10 được mô tả trong video trên kênh Starina:

78 bình luận
Quảng cáo

Đăng ký kênh Telegram của chúng tôi, thường xuyên bổ sung thông tin về hoạt động đặc biệt ở Ukraine, một lượng lớn thông tin, video, những điều không có trên trang web: https://t.me/topwar_official

tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. hohol95
    hohol95 Ngày 16 tháng 2021 năm 05 10:XNUMX
    +4
    Vào thời điểm đó, có những BA có khả năng đi vào các cuộc "tấn công trực diện"?
    Tình báo, bảo mật và cung cấp báo cáo. Dưới đây là các nhiệm vụ cho BA của thời điểm đó! Vừa nhẹ vừa vừa. Chúng bao gồm BA-10.
    1. người đánh bẫy7
      người đánh bẫy7 Ngày 16 tháng 2021 năm 08 35:XNUMX
      +5
      Trên thực tế, vào năm 41, không chỉ BA, mà cả xe tăng hạng nhẹ không còn khả năng "tấn công trực diện". Sự phát triển của pháo chống tăng cỡ nòng nhỏ, bắn nhanh trên thực tế đã khiến tất cả các thiết bị được bảo vệ yếu kém trở thành đống sắt vụn.
      Và vì vậy tôi đồng ý - chỉ những nhiệm vụ phụ trợ.
      1. hohol95
        hohol95 Ngày 16 tháng 2021 năm 08 57:XNUMX
        +6
        Các "cơ chế" đầu tiên trở thành mối đe dọa đối với các phương tiện bọc thép hạng nhẹ là súng máy hạng nặng. Đầu tiên, họ được giao nhiệm vụ chống lại xe tăng và BA. Trong các trận chiến trên sông. Khalkhin Gol, người Nhật đã cố gắng bắn một chiếc BT-7 của Liên Xô với động cơ bị chết máy vào thành bên của tháp. Bắn từ súng máy 13,2mm. Họ có lẽ không có nơi nào để trang bị súng 37 hoặc 75 mm!
        Những chiếc BA-6 của Liên Xô trong hình chiếu trực diện đã bị quân Nhật bắn trúng từ súng máy 13,2mm. Những chiếc BA-10 đang cầm đạn của những khẩu súng máy này!
        Nhược điểm chính của xe tăng BA hạng trung của Liên Xô là việc đặt bình xăng trên đầu người lái và người chỉ huy xe. Khi đột phá, xăng cháy đổ ra đầu họ theo đúng nghĩa đen!
        Do đó, những chiếc xe tăng đã được di chuyển tới chắn bùn bánh sau và được bọc giáp. Đã nhận BA-10M.
      2. hohol95
        hohol95 Ngày 17 tháng 2021 năm 17 50:XNUMX
        0
        Và loại trang bị "bổ trợ" nào trong thời đại chúng ta có thể lên đường tấn công?
        Chính người Đức đã may mắn trong những năm đầu của cuộc chiến mà đối thủ của họ không thể nhanh chóng tổ chức phòng ngự chống tăng sâu với khả năng che chắn phòng không tốt !!!
    2. ccsr
      ccsr Ngày 16 tháng 2021 năm 11 34:XNUMX
      -1
      Trích dẫn từ hohol95
      Tình báo, bảo mật và cung cấp báo cáo.

      Tại sao lại đặt một khẩu súng, nếu bạn có thể kiếm được bằng một khẩu súng máy, sẽ rẻ hơn nhiều?
      Rõ ràng là trong trường hợp việc tạo ra chiếc xe này với một khẩu pháo là một sai lầm điển hình của các khách hàng quân sự, những người dường như muốn có được một sản phẩm quá rẻ với hỏa lực lớn, nhưng chiến tranh đã cho thấy họ đã sai lầm như thế nào. Và sơ đồ bánh xe cho mức độ phát triển đó của ô tô đã loại trừ việc sử dụng chúng trong điều kiện tuyết rơi và tan băng vào mùa thu-xuân, nếu chỉ vì khả năng xuyên quốc gia của chúng. Rất tiếc, phải thừa nhận rằng chiếc xe bọc thép này là một quyết định sai lầm đối với lực lượng thiết giáp của ta trong thời khắc giao tranh.
      1. hohol95
        hohol95 Ngày 16 tháng 2021 năm 11 49:XNUMX
        +3
        Bạn muốn lắp súng máy nào?
        Và bạn có quen với các vấn đề sản xuất súng máy hạng nặng ở Liên Xô trong thời kỳ trước chiến tranh không?
        Các máy thuộc dòng BA-3/6/10 là tốt nhất với cơ sở và khả năng sản xuất ở Liên Xô.
        Và khẩu 45 mm đã nói lên lời trọng lượng của nó khi những chiếc BA hạng trung của Liên Xô va chạm với xe tăng và xe tăng Ý, Đức và Nhật!
        1. ccsr
          ccsr Ngày 16 tháng 2021 năm 12 20:XNUMX
          -5
          Trích dẫn từ hohol95
          Bạn muốn lắp súng máy nào?

          Có, ít nhất là "châm ngôn", hoặc khác theo yêu cầu của khách hàng.
          Trích dẫn từ hohol95
          Và bạn có quen với các vấn đề sản xuất súng máy hạng nặng ở Liên Xô trong thời kỳ trước chiến tranh không?

          Những khẩu súng chắc chắn không rẻ hơn đối với chúng tôi vào thời điểm đó.
          Trích dẫn từ hohol95
          Các máy thuộc dòng BA-3/6/10 là tốt nhất với cơ sở và khả năng sản xuất ở Liên Xô.

          Đây không phải là bằng chứng về lợi thế hoạt động của chúng trên chiến trường, và ngay cả trong điều kiện khí hậu khó khăn. Nhưng việc chi tiêu ngân quỹ và tài nguyên không hợp lý là điều hiển nhiên. Sẽ tốt hơn nếu thay vì một chiếc xe bọc thép như vậy, người ta mua một chiếc xe tăng dành cho lính xe tăng - nó sẽ rẻ hơn và sẽ có nhiều lợi ích hơn từ chúng trong chiến tranh. Và chúng tôi không có đủ thùng và hộp đựng nhiên liệu - đây là những sai lầm của việc lập kế hoạch trước chiến tranh, khi chúng tôi thích những dự án như BA-10 với một khẩu pháo 45 mm.
          Trích dẫn từ hohol95
          Và khẩu 45 mm đã nói lên lời trọng lượng của nó khi những chiếc BA hạng trung của Liên Xô va chạm với xe tăng và xe tăng Ý, Đức và Nhật!

          Không ai tranh luận với điều này, nhưng chúng cần thiết hơn trong pháo chống tăng, chứ không phải trên cơ sở một chiếc ô tô, bản thân nó đã là một phương tiện di chuyển không đáng tin cậy trong các trận chiến.
          1. hohol95
            hohol95 Ngày 16 tháng 2021 năm 12 43:XNUMX
            +1
            Vì vậy, theo ý kiến ​​của bạn, vấn đề chỉ là với xe bọc thép?
            Không phải với việc sản xuất và chất lượng xe tăng, cũng không phải với việc sản xuất khung ô tô đặc biệt, v.v.?
            Ở Tây Ban Nha, những chiếc BA của Liên Xô tỏ ra tốt hơn những chiếc xe tăng. Vâng, nhờ những con đường tốt ở Tây Ban Nha. Và ở Mông Cổ, những chiếc BA cỡ trung bình "hành động" ngang hàng với xe tăng. Tôi nhắc lại - nhiệm vụ chính của họ là do thám, hộ tống, bảo vệ.
            Một khẩu súng máy sẽ không thể giúp chống lại kẻ thù với lớp giáp tối thiểu (ví dụ về trận chiến giữa "một" người Đức và một chiếc T-40 của Liên Xô)!
            Súng 45 mm là một đối số quan trọng trong cuộc chiến chống lại xe hạng nhẹ và bộ binh của đối phương.
            Đối với thông tin của bạn - quân đội có mong muốn trang bị lại các xe tăng BA và BT hạng trung với một trung tâm giải trí cỡ lớn. Nhưng rất may cho lính tăng (và tôi rất tiếc cho các đơn vị phòng không), ngành công nghiệp đã không thể chế tạo loại súng máy này với số lượng cần thiết!
            Trong bối cảnh những "vấn đề" toàn cầu của giai đoạn 1941-1942, liệu các xe tăng chỉ có súng máy và BA cỡ vừa có được sử dụng nhiều không?
            Người Đức lần đầu tiên trang bị cho BA hạng trung của họ với nòng 20 mm, nhưng trong suốt cuộc chiến, họ đã trang bị pháo 50 mm trên Puma và pháo 75 mm trên xe hỗ trợ hỏa lực Kfz.233!
            1. ccsr
              ccsr Ngày 16 tháng 2021 năm 12 49:XNUMX
              -5
              Trích dẫn từ hohol95
              Vì vậy, theo ý kiến ​​của bạn, vấn đề chỉ là với xe bọc thép?

              Không, có nhiều vấn đề xảy ra, nhưng chiếc xe này đã không xuất hiện trong chiến tranh, và thiết kế này sau đó đã bị loại bỏ.
              Trích dẫn từ hohol95
              Ở Tây Ban Nha, những chiếc BA của Liên Xô tỏ ra tốt hơn những chiếc xe tăng. Vâng, nhờ những con đường tốt ở Tây Ban Nha. Và ở Mông Cổ, những chiếc BA cỡ trung bình "hành động" ngang hàng với xe tăng.

              Đây không phải là một chỉ số cho Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại.
              Trích dẫn từ hohol95
              Súng 45 mm là một đối số quan trọng trong cuộc chiến chống lại xe hạng nhẹ và bộ binh của đối phương.

              Nhưng chính bạn đã khẳng định rằng mục đích của họ:
              Trích dẫn từ hohol95
              Tình báo, bảo mật và cung cấp báo cáo.

              Những cuộc chiến đấu nào khác, và thậm chí trên địa hình gồ ghề?
              Trích dẫn từ hohol95
              Trong bối cảnh những "vấn đề" toàn cầu của giai đoạn 1941-1942, liệu các xe tăng chỉ có súng máy và BA cỡ vừa có được sử dụng nhiều không?

              Đây cũng là những quyết định sai lầm của thời kỳ trước chiến tranh khiến chúng ta tốn rất nhiều xương máu. Tôi hy vọng bạn sẽ không phủ nhận rằng hầu hết các đổ lỗi nằm ở quân đội?
          2. người lạ1985
            người lạ1985 Ngày 16 tháng 2021 năm 12 48:XNUMX
            +4
            Súng chắc chắn không rẻ hơn

            Nó phụ thuộc vào những gì, mô hình xe tăng 1934 là 7 rúp, mô hình DShK năm 635 là 1938 (con chó lớn), mô hình chống tăng năm 13 là 650 (có thể thương lượng), giá năm 1937.
            Đây không phải là bằng chứng

            Vào giữa những năm 30, xe tăng có nguồn lực gầm nhỏ.
            Sẽ tốt hơn thay vì một chiếc xe bọc thép

            Đến giữa những năm 30, trong Hồng quân chỉ có 4 lữ đoàn xe tăng (cơ giới hóa), rõ ràng là đủ cho một lượng trang bị phụ trợ như vậy.
            1. ccsr
              ccsr Ngày 16 tháng 2021 năm 12 57:XNUMX
              -4
              Trích dẫn từ: strannik1985
              Nó phụ thuộc vào những gì, mô hình xe tăng 1934 là 7 rúp, mô hình DShK năm 635 là 1938 (con chó lớn), mô hình chống tăng năm 13 là 650 (có thể thương lượng), giá năm 1937.

              Bạn không cho biết số lượng phát hành trong bộ truyện, và điều này ảnh hưởng rất nhiều đến giá cả. Có, và các loại súng khác nhau rất nhiều về chi phí trong những năm qua, đặc biệt là khi xét đến sự xuất hiện của vỏ đạn mới, thuốc súng và độ dài trong cỡ nòng.
              Trích dẫn từ: strannik1985
              Vào giữa những năm 30, xe tăng có nguồn lực gầm nhỏ.

              Đó là lý do tại sao không cần thiết phải chi tiền vào việc tạo ra một BA, nhưng sẽ tốt hơn nếu chi tiêu vào việc tạo ra một chiếc xe tăng đáng tin cậy hơn.
              Trích dẫn từ: strannik1985
              Đến giữa những năm 30, trong Hồng quân chỉ có 4 lữ đoàn xe tăng (cơ giới hóa), rõ ràng là đủ cho một lượng trang bị phụ trợ như vậy.

              Nhưng còn lý thuyết về chiến tranh cơ giới, được trau dồi khi đó, nơi nó trực tiếp chỉ ra rằng một cuộc chiến trong tương lai sẽ đòi hỏi một lực lượng thiết giáp lớn? Điều này không chỉ được viết dưới dạng trừu tượng, mà còn là một dự báo quân sự về việc tạo ra công nghệ mới.
              1. hohol95
                hohol95 Ngày 16 tháng 2021 năm 13 41:XNUMX
                +4
                Tính đến ngày 1 tháng 1941 năm 21564, 20 khẩu XNUMXK đã được sản xuất!
                Về việc - để rót vốn vào việc tạo ra một chiếc xe tăng đáng tin cậy hơn - TẤT CẢ các nhà sản xuất xe tăng đều gặp khó khăn với thiết bị chạy và nguồn đường đua sâu bướm cho đến cuối những năm 30 của thế kỷ 20!
                Ngay cả người Đức và người Anh!
                Làm thế nào để bạn đề xuất để bảo vệ các cột vận tải nếu họ di chuyển trong lãnh thổ bị chiếm lại từ kẻ thù - xe tăng hoặc nó vẫn là BA?
                Các cột trong Chiến tranh Mùa đông đã bảo vệ BA!
                Những chiếc BA trung bình sống sót sau những năm "có vấn đề" 1941-1942 đã được sử dụng cho đến chiến thắng trước Nhật Bản. Chúng được sử dụng để bảo vệ trụ sở chính, hộ tống các cột quân, và ở mặt trận Leningrad, chúng tham gia dỡ bỏ cuộc phong tỏa!
                Những chiếc BA cỡ trung của Liên Xô thua “bà con” dẫn động bốn bánh về khả năng việt dã, nhưng họ đã góp phần làm nên chiến thắng.
                1. ccsr
                  ccsr Ngày 16 tháng 2021 năm 18 58:XNUMX
                  -4
                  Trích dẫn từ hohol95
                  Làm thế nào để bạn đề xuất để bảo vệ các cột vận tải nếu họ di chuyển trong lãnh thổ bị chiếm lại từ kẻ thù - xe tăng hoặc nó vẫn là BA?

                  Trên thực tế, các cột như vậy có tiền đồn riêng của chúng, và không cần thiết phải đính kèm BA nếu toàn bộ cột thường ở trên xe hàng. Đúng, và không có đảng phái Đức nào trên lãnh thổ của chúng ta - vì vậy đừng phóng đại vai trò của BA trong vấn đề hộ tống các cột.
                  Trích dẫn từ hohol95
                  Các cột trong Chiến tranh Mùa đông đã bảo vệ BA!

                  Khả năng vượt qua của BA trong mùa đông là rất hạn chế, và nó không nên được so sánh với quy mô của Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại, để từ đó đánh giá xem quân đội yêu cầu bao nhiêu loại trang bị hoặc vũ khí khác trong thời gian lớn. -các trận chiến quy mô trong một thời gian dài của chiến tranh. Bản thân cuộc Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại đã là tiêu chí cho những gì được thực hiện một cách chính xác để chuẩn bị cho cuộc chiến, và những gì là một hình nộm - ví dụ, chiếc T-34 tương tự là một ví dụ về dự báo quân sự thành công.
                  Trích dẫn từ hohol95
                  Những chiếc BA trung bình sống sót sau những năm "có vấn đề" 1941-1942 đã được sử dụng cho đến chiến thắng trước Nhật Bản.

                  Và điều này chứng tỏ điều gì? Đơn giản là chúng được sử dụng vì không có thứ khác, và sẽ thật ngu ngốc nếu xóa bỏ thiết bị quân sự, vì không có đủ thứ khác.
                  Trích dẫn từ hohol95
                  Những chiếc BA cỡ trung của Liên Xô thua “bà con” dẫn động bốn bánh về khả năng việt dã, nhưng họ đã góp phần làm nên chiến thắng.

                  Vì vậy, chúng tôi đã sử dụng cờ caro từ thời Đế quốc Nga, và chúng cũng được hưởng lợi, nhưng câu hỏi không phải là về chúng, mà là về thực tế là BA ở dạng chúng đã được phát triển trước chiến tranh đã không được phát triển thêm. Nhưng tàu Khanomag của Đức đã trở thành một ví dụ cho việc chế tạo các tàu sân bay bọc thép bánh lốp của Liên Xô thời hậu chiến - đây là tiêu chí cho công nghệ.
                  1. hohol95
                    hohol95 Ngày 16 tháng 2021 năm 19 23:XNUMX
                    +1
                    "Ganomage" nào đã trở thành nguyên mẫu?
                    Chỉ định. Xin vui lòng!
                    1. ccsr
                      ccsr Ngày 16 tháng 2021 năm 20 00:XNUMX
                      -4
                      Trích dẫn từ hohol95
                      "Ganomage" nào đã trở thành nguyên mẫu?
                      Chỉ định. Xin vui lòng!

                      Theo bố cục, cái này:


                      1. hohol95
                        hohol95 Ngày 16 tháng 2021 năm 21 28:XNUMX
                        +2
                        Và tại sao bạn lại loại bỏ những kẻ lai Mỹ?
                      2. ccsr
                        ccsr Ngày 17 tháng 2021 năm 12 38:XNUMX
                        -4
                        Trích dẫn từ hohol95
                        Và tại sao bạn lại loại bỏ những kẻ lai Mỹ?

                        Bởi vì người Đức vào thời điểm đó đã vượt qua tất cả các phát triển thiết kế của các nước khác - thậm chí bằng những sửa đổi của Ganomags, người ta có thể đánh giá họ đã phát triển một mô hình thành công như thế nào. Vì vậy, hoàn toàn tự nhiên khi chúng tôi lấy chúng làm cơ sở để tạo ra các tàu sân bay bọc thép của chúng tôi.
                      3. hohol95
                        hohol95 Ngày 17 tháng 2021 năm 13 50:XNUMX
                        +1
                        Nó không thường xuyên lắm.
                        BTR-152 trên khung gầm bánh lốp. Chiếc tàu chở quân bọc thép nửa đường không hoạt động tốt.
                        Xe Đức thua kém xe Mỹ về khả năng chạy việt dã và khó sản xuất hơn.
                      4. ccsr
                        ccsr Ngày 17 tháng 2021 năm 14 00:XNUMX
                        -4
                        Trích dẫn từ hohol95
                        BTR-152 trên khung gầm bánh lốp. Chiếc tàu chở quân bọc thép nửa đường không hoạt động tốt.

                        Vì vậy, vào cuối chiến tranh, họ đã đi đến kết luận rằng nó sẽ rẻ hơn và dễ dàng hơn trên một chiều dài cơ sở.
                        Trích dẫn từ hohol95
                        Xe Đức thua kém xe Mỹ về khả năng chạy việt dã và khó sản xuất hơn.

                        Điều này đã không được chứng minh theo bất kỳ cách nào, đặc biệt là kể từ khi người Mỹ không tiến hành các cuộc chiến tích cực chống lại Wehrmacht cho đến mùa hè năm 1944. Nhưng quân đội chúng tôi biết rất rõ hỏa lực súng cối dữ dội từ đuôi tàu Ganomags là gì - điều này đã được một người tham gia cuộc chiến kể lại cho tôi, chính người đó là chỉ huy đội súng cối, và sau đó là chỉ huy khẩu súng.
                      5. hohol95
                        hohol95 Ngày 17 tháng 2021 năm 17 44:XNUMX
                        0
                        Chứng minh. "Nửa ngỗng" của Mỹ đã được sản xuất từ ​​năm 1941!
                        Cung cấp theo Lend-Lease.
                        Và tất cả đều là bánh xe.
                        Và người Đức KHÔNG!
                      6. Konnick
                        Konnick Ngày 17 tháng 2021 năm 17 56:XNUMX
                        +1
                        Và người Đức KHÔNG!

                        Ganomags có hai chế độ điều khiển, trên đường cao tốc, nó chỉ được điều khiển bởi bánh trước, vì vậy nó dễ dàng lái xe trên đường cao tốc và có thể vào cua nhẹ nhàng ngang bằng với xe bánh lốp. Ở địa hình, người lái chuyển sang điều khiển côn côn như trên xe tăng, xe đầu kéo.
                      7. hohol95
                        hohol95 Ngày 17 tháng 2021 năm 18 43:XNUMX
                        -1
                        Quản lý không phải là xe bốn bánh.
                        Xe hơi của Mỹ có cả dẫn động bốn bánh và quay được nhờ bánh trước. Và họ đã có một cái trống trên cản trước để vượt qua những va chạm!
                        Các BA của chúng tôi cũng chạy trên đường với sự trợ giúp của bánh trước, giống như "ganomages" của Đức. Và chuỗi Overroll dành cho phía sau! Họ đã giúp rất nhiều để di chuyển dọc theo những bãi cát và đầm lầy muối của Mông Cổ.
                      8. Nhận xét đã bị xóa.
                      9. Nhận xét đã bị xóa.
                      10. Nhận xét đã bị xóa.
                      11. Nhận xét đã bị xóa.
                      12. Nhận xét đã bị xóa.
                      13. Nhận xét đã bị xóa.
                      14. Nhận xét đã bị xóa.
                      15. Nhận xét đã bị xóa.
                      16. Nhận xét đã bị xóa.
                      17. Nhận xét đã bị xóa.
                      18. Nhận xét đã bị xóa.
                      19. Nhận xét đã bị xóa.
                      20. Nhận xét đã bị xóa.
                      21. Nhận xét đã bị xóa.
                      22. Nhận xét đã bị xóa.
                      23. Nhận xét đã bị xóa.
                      24. Nhận xét đã bị xóa.
                      25. Nhận xét đã bị xóa.
                      26. Nhận xét đã bị xóa.
                      27. Nhận xét đã bị xóa.
                      28. Nhận xét đã bị xóa.
                      29. Nhận xét đã bị xóa.
                      30. Nhận xét đã bị xóa.
                      31. Nhận xét đã bị xóa.
                      32. Nhận xét đã bị xóa.
                      33. Nhận xét đã bị xóa.
                      34. Nhận xét đã bị xóa.
                      35. Nhận xét đã bị xóa.
                      36. Nhận xét đã bị xóa.
                      37. Nhận xét đã bị xóa.
                      38. timokhin-aa
                        timokhin-aa Ngày 21 tháng 2021 năm 21 40:XNUMX
                        0
                        Không có số liệu thống kê, bởi vì những chiếc xe tăng này đã không tham gia vào các trận chiến ít nhất là ở cấp trung đoàn - bạn cũng đã nằm ở đây.



                        Nhưng mặt khác, họ đã tham gia ở cấp tiểu đoàn - với những kết quả nổi tiếng. Bunny từ GRU biết ở đâu và khi nào? Và đứng về phía ai, và chống lại ai?
              2. công bằng
                công bằng Ngày 16 tháng 2021 năm 15 39:XNUMX
                +4
                Tất cả các lập luận của bạn đều dựa trên suy nghĩ sau, rất thuận tiện. Nhưng trong thực tế của những năm 30, tất cả điều này không quá rõ ràng ... hi
                1. ccsr
                  ccsr Ngày 16 tháng 2021 năm 19 03:XNUMX
                  -5
                  Trích dẫn từ faiver
                  Tất cả các lập luận của bạn đều dựa trên suy nghĩ sau, rất thuận tiện. Nhưng trong thực tế của những năm 30, tất cả điều này không quá rõ ràng ...

                  Bạn có muốn chứng minh cho tôi thấy rằng việc Tukhachevsky muốn tạo ra 100 nghìn xe tăng, hoặc tệ nhất là 50 nghìn chiếc, là một ví dụ về sự đánh giá hợp lý về khả năng của đất nước và nhu cầu cần thiết của Hồng quân?
                  Và đây là suy nghĩ sau đó, nếu nhà thám hiểm này làm gãy quá nhiều củi trong các hệ thống vũ khí mà chúng tôi đã sắp xếp nó với sự trợ giúp của rất nhiều máu vào năm 1941. Và việc tạo ra một BA với một khẩu súng chỉ là một ví dụ về việc đánh giá không đầy đủ về nhu cầu tương lai của quân đội, điều mà lẽ ra có thể thấy trước ít nhất là đối với điều kiện mùa đông của chúng ta.
                  1. công bằng
                    công bằng Ngày 16 tháng 2021 năm 19 24:XNUMX
                    +1
                    Và việc tạo ra một BA với một khẩu súng chỉ là một ví dụ về sự đánh giá không đầy đủ về nhu cầu tương lai của quân đội.
                    - hãy nói điều này với người Đức, người Pháp, người Anh, người Ý ... Đúng vậy, Bashki của chúng tôi không phải là kiệt tác, nhưng ở cấp độ những năm 30 họ đã đương đầu với nhiệm vụ của mình, và làm từ những gì họ có thể, và bằng cách nào họ có thể, trong một đất nước bán chữ. Và đâu là nguyên soái bất xứng, giờ lại trở thành nạn nhân bất hạnh?
                    1. ccsr
                      ccsr Ngày 17 tháng 2021 năm 12 53:XNUMX
                      -4
                      Trích dẫn từ faiver
                      Đúng vậy, Bashki của chúng tôi không phải là kiệt tác, nhưng ở cấp độ những năm 30, họ đã đương đầu với nhiệm vụ của mình và tạo ra chúng từ những gì họ có thể, và tốt nhất có thể, ở một đất nước bán chữ.

                      Tại sao chúng ta phải tạo ra chúng vào thời điểm đó. Nếu vào đêm trước của cuộc chiến, chúng ta được trang bị hơn 4 nghìn xe tăng (chủ yếu là xe tăng) T-37A và T-38? Thậm chí về khả năng xuyên quốc gia, chúng còn tốt hơn cả xe bọc thép, và điều này là hiển nhiên. Sẽ tốt hơn nếu họ cố gắng đặt một số khẩu pháo 20 mm vào chúng - sẽ có nhiều lợi ích hơn.
                      1. Siberian54
                        Siberian54 Ngày 17 tháng 2021 năm 14 19:XNUMX
                        +2
                        Và bạn nhìn vào tỷ lệ hao mòn và chi phí sửa chữa-thay thế của gầm xe bánh xích và bánh lốp và bạn sẽ hiểu tại sao BA lại xuất hiện ở XNUMX/XNUMX thế giới ..
                      2. ccsr
                        ccsr Ngày 17 tháng 2021 năm 17 16:XNUMX
                        -5
                        Trích dẫn: Siberian54
                        Và bạn nhìn vào tỷ lệ hao mòn và chi phí sửa chữa-thay thế của gầm xe bánh xích và bánh lốp và bạn sẽ hiểu tại sao BA lại xuất hiện ở XNUMX/XNUMX thế giới ..

                        Bạn đã bao giờ lái xe bằng lốp nguyên sinh vào mùa đông, hoặc trong băng không có xích chẳng hạn?
                        Vì vậy, rõ ràng là vì hướng này không được phát triển sau chiến tranh, có nghĩa là các BA của thiết kế này đã không tự biện minh cho mình. Nhưng bạn không trả lời - tại sao chúng ta cần với số lượng xe tăng hạng nhẹ như vậy, và có khoảng 10 nghìn chiếc trong số đó, ngoài những chiếc xe tăng mà tôi đã đề cập trước đó, chúng ta cũng bắt đầu bận tâm đến những chiếc xe bọc thép? Có lẽ sẽ tốt hơn nếu chi tiền để loại bỏ các khuyết tật trên xe bánh xích?
                        Trích dẫn từ faiver
                        - cái gì, cái nào? Không có gì trong Liên minh.

                        Chà, tại sao lại không?
                        ShVAK là súng máy bay tự động đầu tiên của Liên Xô cỡ nòng 20 mm. Nó được đưa vào phục vụ năm 1936 và được sản xuất cho đến năm 1946,

                        Vì vậy sẽ tốt hơn là không chi tiền cho các phương tiện thiết giáp, mà nên sử dụng chúng hợp lý hơn, thống nhất các loại vũ khí.
                        Trích dẫn từ faiver
                        cộng với nền kinh tế - chi phí sản xuất BA bánh dựa trên xe tải nối tiếp rẻ hơn nhiều so với việc sản xuất thùng hoặc nêm đơn giản nhất.

                        Vâng, chúng tôi đã có hơn 20 nghìn chiếc xe được THEO DÕI trong quân đội trước chiến tranh - còn đâu bạn sẽ xô đổ xe bọc thép nếu bạn thực sự không thể tìm ra điều này, mất nhiều đơn vị thậm chí không phải trong trận chiến mà do thiếu nhiên liệu hoặc sự cố.
                      3. Siberian54
                        Siberian54 Ngày 19 tháng 2021 năm 12 28:XNUMX
                        +1
                        Tôi chưa bao giờ cưỡi trên tuyết và những vùng đất trinh nguyên cười nơi tôi sống tuyết phủ vĩnh viễn 7,5 tháng một năm truy đòi Để tham khảo, một cỗ xe vào thời điểm đó sẽ đến từ Krasnoyarsk đến Moscow, và con sâu bướm sẽ thay đổi cả hai ngón tay và dấu vết ba lần và không có khả năng nó sẽ vươn tới trong thời bình ..
                      4. ccsr
                        ccsr Ngày 19 tháng 2021 năm 12 46:XNUMX
                        -2
                        Trích dẫn: Siberian54
                        Để tham khảo, một cỗ xe vào thời điểm đó sẽ đến từ Krasnoyarsk đến Moscow, và con sâu bướm sẽ thay đổi cả hai ngón tay và dấu vết ba lần và không có khả năng nó sẽ vươn tới trong thời bình ..

                        Trên thực tế, các phương tiện theo dõi chiến đấu không di chuyển được quãng đường như vậy dưới khả năng của chính chúng - có một tuyến đường sắt cho việc này. Việc sử dụng xe bánh xích chính xác là hậu quả của thực tế là các loại xe bánh lốp, các loại xe SUV chở khách hiện đại, rất dễ bị mắc kẹt trong tuyết. Có, và có thể không có đường trên chiến trường - sau tất cả, bạn sẽ không đi qua những vùng đất nguyên sơ từ Krasnoyarsk đến Moscow. Vì vậy, việc sử dụng sâu bướm không phải là một thiết kế sai lầm, mà là thực tế khắc nghiệt của các cuộc chiến ở các thời điểm khác nhau trong năm.
                      5. Siberian54
                        Siberian54 Ngày 20 tháng 2021 năm 11 14:XNUMX
                        +1
                        Nhìn chung, một chiếc xe tăng, xe bọc thép ở phía trước di chuyển hỗn loạn và bằng cách nào đó bất ngờ ra xa hoặc băng qua đường sắt. Ví dụ, xe tăng của Guderian tới Smolensk đã tiêu tốn toàn bộ tài nguyên, đáng tiếc là gần gấp 2,5 lần tài nguyên của BT-7 chính trên đường ray bánh xích và một lần rưỡi bánh xe
                      6. công bằng
                        công bằng Ngày 17 tháng 2021 năm 14 51:XNUMX
                        0
                        Sẽ tốt hơn nếu họ cố gắng đặt một số khẩu pháo 20 mm vào chúng - sẽ có nhiều lợi ích hơn.
                        - cái gì, cái nào? Không có gì trong Liên minh. Bạn đã được biết về sự hao mòn của các loại xe bánh xích dưới đây, cộng với tính kinh tế - chi phí sản xuất một chiếc BA bánh dựa trên một chiếc xe tải nối tiếp rẻ hơn nhiều so với việc sản xuất một chiếc thùng hoặc nêm đơn giản nhất.
                      7. Siberian54
                        Siberian54 Ngày 20 tháng 2021 năm 11 30:XNUMX
                        0
                        Các tướng lĩnh của tất cả các đội quân đều cần vũ khí, như trong một câu chuyện đùa về những viên thuốc vì lòng tham, "hơn nữa! Hơn nữa!" Ví dụ điển hình nhất là "aircobra" - một chiếc máy bay xuất sắc! Không, các tướng cần một "siêu ngựa" ở giữa danh sách máy bay tốt, loại màu xám này chỉ có sức mạnh của vũ khí .. Vì vậy, nó là với xe bọc thép .. thành thật mà nói, súng máy bay cho IL trên áo giáp hiệu quả hơn nhiều so với bốn mươi lăm, nhưng cái đó có mõm dày hơn mỉm cười
              3. người lạ1985
                người lạ1985 Ngày 16 tháng 2021 năm 19 38:XNUMX
                +1
                Bạn không cho biết số lượng phát hành trong bộ truyện, và điều này ảnh hưởng rất nhiều đến giá cả.

                Tất nhiên, kế hoạch chung cho việc sản xuất tất cả súng máy kiểu 1938 cho năm 1940 là 1700 chiếc. Ngành công nghiệp này không thể sản xuất hàng loạt KKP.
                Đó là lý do tại sao không cần thiết phải chi tiền vào việc tạo ra một BA, nhưng sẽ tốt hơn nếu chi tiêu vào việc tạo ra một chiếc xe tăng đáng tin cậy hơn.

                Và ở đây và bây giờ để chiến đấu? Công việc được thực hiện để tăng nguồn lực của các đường ray, việc luyện thép Hadfield chỉ được làm chủ vào năm 1936-1937.
                Nhưng còn lý thuyết về chiến tranh cơ giới, được trau dồi khi đó, nơi nó trực tiếp chỉ ra rằng một cuộc chiến trong tương lai sẽ đòi hỏi một lực lượng thiết giáp lớn?

                Triandafilov và Kalinovsky chết không đúng lúc.
            2. quân phiệt63
              quân phiệt63 Ngày 16 tháng 2021 năm 23 24:XNUMX
              +3
              Trích dẫn từ: strannik1985
              Đến giữa những năm 30, trong Hồng quân chỉ có 4 lữ đoàn xe tăng (cơ giới hóa), rõ ràng là có đủ số lượng trang bị phụ trợ như vậy.

              Rõ ràng, bạn có thể liệt kê các mẫu của "thiết bị phụ trợ" này? nháy mắt
              Tôi chắc rằng bạn sẽ không liệt kê chúng! Thật không may, vào đầu chiến tranh, chúng tôi không có phương tiện di động hỗ trợ kỹ thuật cho BTT (không có phương tiện di tản, cũng không có xưởng sửa chữa di động - "tờ rơi")! Tất cả sửa chữa, theo quy luật, được gắn với các xưởng cố định và nhà máy sửa chữa (và thậm chí ở đây không phải mọi thứ đều tốt) máy kéo, không chỉ thực sự chúng không thể kéo xe tăng (nếu có) ra khỏi chiến trường, do sức mạnh của chúng thấp ..., vì vậy chúng (phần lớn) đã phải bị bỏ lại trong những ngày đầu tiên của cuộc chiến. , tại vì. Họ cũng rất yên lặng ...
              Theo tôi, Tukhachevsky đã bị "chặn đứng" khá đúng lúc, không cho phép ông ta đặt nền kinh tế đất nước vào tình thế đầu gối tay ấp khi thực hiện ý tưởng điên rồ của mình là tạo ra vô số xe tăng ..., đồng thời mà không cung cấp. cho bất cứ điều gì trong hỗ trợ kỹ thuật của họ, trong các đơn vị súng trường hỗ trợ và pháo binh!
              1. người lạ1985
                người lạ1985 Ngày 17 tháng 2021 năm 06 13:XNUMX
                0
                Rõ ràng là bạn có thể liệt kê các mẫu

                Tất nhiên - bộ dụng cụ sửa chữa "A" và "B", tàu chở dầu, AC, CCD, xe tải, tổng cộng 1 chiếc mỗi thân tàu.
                Chúng tôi, thật không may

                Vào đầu cuộc chiến, có 90 (chín mươi) kết nối di động của BT&MV. Nó đã 4, đã trở thành 90.
                1. quân phiệt63
                  quân phiệt63 Ngày 19 tháng 2021 năm 01 21:XNUMX
                  +1
                  Tất nhiên - dây đai "A" và "B"
                  TRM loại "B" của mẫu năm 1929, TRM loại "A" của năm 1932, .. Việc hiện đại hóa được thực hiện vào năm 1934 đã không mang lại những thay đổi đáng kể cho họ. Đến năm 1941, những chiếc TRM này đã phản ứng kém với sự hiện diện của một hạm đội BTT mới trong quân đội! Nhưng ít nhất họ đã như vậy! Và ngay cả những khoản tiền này cũng rất ít trong quân đội, và thậm chí trước đây
                  90 (chín mươi) đơn vị BT&MV di động
                  và khi chỉ có "4"!
                  1. quân phiệt63
                    quân phiệt63 Ngày 19 tháng 2021 năm 01 58:XNUMX
                    +1
                    vì vậy, trong thực tế, trong một tiểu đoàn xe tăng, họ chỉ có thể mơ thấy những tờ rơi này!
          3. quân phiệt63
            quân phiệt63 Ngày 16 tháng 2021 năm 21 34:XNUMX
            +1
            Khá đúng!
            Hơn nữa, ngoài việc
            Sẽ tốt hơn nếu thay vì một chiếc xe bọc thép như vậy, người ta mua một chiếc xe tăng dành cho lính xe tăng - nó sẽ rẻ hơn và sẽ có nhiều lợi ích hơn từ chúng trong chiến tranh. Và chúng tôi không có đủ thùng và hộp đựng nhiên liệu
            chúng tôi cũng không có xe giao hàng bộ binh. Không có xe tải nào thực sự để chở bộ binh, và các tàu sân bay bọc thép (thật không may, không giống như quân Đức) thường không có trong một lớp. Đó là lý do tại sao trong thời kỳ đầu của cuộc chiến, xe tăng không được bộ binh che chở đã chiến đấu! Và pháo binh đã không theo kịp chiến xa, vì những lý do tương tự.
        2. CB Thạc sĩ
          CB Thạc sĩ Ngày 16 tháng 2021 năm 17 25:XNUMX
          +2
          Các máy thuộc dòng BA-3/6/10 là tốt nhất với cơ sở và khả năng sản xuất ở Liên Xô.

          Với cơ sở và khả năng sản xuất đó, T-34 đã được sản xuất rất tốt. Những máy móc như vậy là phù hợp, như bây giờ, chỉ dành cho các cuộc chiến tranh thuộc địa.
          1. hohol95
            hohol95 Ngày 16 tháng 2021 năm 17 35:XNUMX
            0
            Năm sản xuất của T-34?
            1. CB Thạc sĩ
              CB Thạc sĩ Ngày 17 tháng 2021 năm 14 31:XNUMX
              +2
              Những năm phát triển 1937-1940
              Năm sản xuất 1939-1948
              Số năm hoạt động kể từ năm 1940

              Nếu tài nguyên không được rải trên sườn núi này, thì có lẽ chiếc xe tăng tốt nhất trong Chiến tranh thế giới thứ hai đã xuất hiện sớm hơn.
              1. công bằng
                công bằng Ngày 17 tháng 2021 năm 15 07:XNUMX
                +1
                T-34 mọc ra từ một loạt xe tăng BT, vì vậy không có cách nào trước BT-2 - BT-5 - BT-7 - T-34
              2. ccsr
                ccsr Ngày 17 tháng 2021 năm 17 27:XNUMX
                -3
                Trích từ CB Master
                Nếu tài nguyên không được rải trên sườn núi này, thì có lẽ chiếc xe tăng tốt nhất trong Chiến tranh thế giới thứ hai đã xuất hiện sớm hơn.

                Tôi hoàn toàn đồng ý với kết luận này. Tôi không muốn ném đá vào những người đã đánh bại chủ nghĩa phát xít, nhưng cũng không có nghĩa lý gì khi phủ nhận việc một số chỉ huy chịu trách nhiệm trang bị vũ khí cho Hồng quân - những năm đầu của cuộc chiến quá đẫm máu, bao gồm cả những sai lầm trong chính sách kỹ thuật trước chiến tranh.
                1. hohol95
                  hohol95 Ngày 17 tháng 2021 năm 19 27:XNUMX
                  0
                  Thân mến...
                  Khi bắt đầu sản xuất T-18 (MS-1), họ đã quyết định tạo ra một chiếc xe bọc thép hiện đại - BA-27! Họ được thả ít hơn, nhưng chính họ là những người đã chiến đấu với Basmachi trên bãi cát Trung Á! Rõ ràng là có rất ít xe tăng cho TOÀN BỘ LIÊN XÔ. Và những chiếc xe bọc thép đáng tin cậy hơn, rẻ hơn và có thể được sử dụng trong vai trò mà chiếc xe tăng "quá lớn"! Và đừng quên - BA chạy bằng xăng thông thường (xăng thời đó), và xe tăng thậm chí vào thời điểm đó yêu cầu xăng có chỉ số octan cao hơn và làm sạch tốt hơn !!! Giống như máy bay chiến đấu !!!
                  1. ccsr
                    ccsr Ngày 17 tháng 2021 năm 20 02:XNUMX
                    -4
                    Trích dẫn từ hohol95
                    Khi bắt đầu sản xuất T-18 (MS-1), họ quyết định tạo ra một chiếc xe bọc thép hiện đại - BA-27!

                    Kể từ đó, rất nhiều nước đã chảy xuống dưới cầu ... Và đây không phải là lập luận để định hướng chính xác những gì phù hợp hơn cho các cuộc chiến tranh trong điều kiện của chúng ta - xe tăng hạng nhẹ hoặc xe bọc thép.
                    Trích dẫn từ hohol95
                    Họ được thả ít hơn, nhưng chính họ đã chiến đấu với Basmachi trên bãi cát Trung Á!

                    Một ví dụ điển hình - điều đó có nghĩa là chúng tôi phải điều động quân đoàn kỵ binh thay vì quân đoàn cơ giới hóa vào đêm trước chiến tranh, dựa trên logic của bạn.
                    Trích dẫn từ hohol95
                    Và đừng quên - BA lái xe bằng xăng thông thường (xăng thời đó),

                    Và vì vậy chúng tôi bắt đầu sử dụng động cơ diesel trong xe tăng - một lập luận mạnh mẽ ủng hộ BA.
                    1. hohol95
                      hohol95 Ngày 18 tháng 2021 năm 10 53:XNUMX
                      0
                      Lý luận của bạn là không thể so sánh được ...
                      Giữ nguyên ý kiến ​​của bạn.
                      Tôi sẽ ở lại với của tôi!
                      1. ccsr
                        ccsr Ngày 18 tháng 2021 năm 13 35:XNUMX
                        -2
                        Trích dẫn từ hohol95
                        Lý luận của bạn là không thể so sánh được ...

                        Nhưng của bạn là hoàn toàn không thuyết phục, đặc biệt là những viên ngọc trai về Basmachi - nó phải được gói gọn gàng quá, bạn thậm chí không hiểu liệu bạn quyết định thể hiện sự hài hước hay bạn thực sự không hiểu thiết bị quân sự ...
                        Trích dẫn từ hohol95
                        Giữ nguyên ý kiến ​​của bạn.
                        Tôi sẽ ở lại với của tôi!

                        Tôi thậm chí còn không cố gắng thuyết phục bạn - tốt hơn là để người khác quyết định lập luận của ai có trọng lượng hơn.
                      2. hohol95
                        hohol95 Ngày 18 tháng 2021 năm 15 00:XNUMX
                        0
                        Tôi lấy đâu ra kiến ​​thức và kinh nghiệm sống của bạn ...
                        Có phải bạn tình cờ là một người tuân theo chủ nghĩa "Phái - thay vì BA cần phải chế tạo xe tăng - thay vì xe tăng, cần phải chế tạo xe bọc thép chở quân"?
                      3. ccsr
                        ccsr Ngày 18 tháng 2021 năm 15 18:XNUMX
                        -3
                        Trích dẫn từ hohol95
                        Có phải bạn tình cờ là một người tuân theo chủ nghĩa "Phái - thay vì BA cần phải chế tạo xe tăng - thay vì xe tăng, cần phải chế tạo xe bọc thép chở quân"?

                        Tôi là tín đồ của một giáo phái khác - bất kỳ vũ khí trang bị của các đơn vị và đội hình không được nghiêng về các loại hình chiến đấu gây tổn hại đến thiết bị hỗ trợ, bởi vì trong chiến tranh, tổn thất của chúng tôi thường đến từ việc nhiên liệu không được chuyển đến một nơi, sửa chữa ở một nơi khác không có gì, ở thứ ba, đạn dược không được giao đúng hạn, ở thứ tư, sự đa dạng về cỡ nòng cản trở việc thống nhất thả đạn pháo.
                        Đối với BA-10 với một khẩu 45 mm, sẽ tốt hơn nếu những khẩu pháo này được cung cấp cho các khu vực kiên cố đang được xây dựng, và không sử dụng pháo 37 mm đã ngừng hoạt động từ T-18 vào đêm trước chiến tranh.
                      4. hohol95
                        hohol95 Ngày 18 tháng 2021 năm 22 02:XNUMX
                        -1

                        Đoàn xe Đức bao vây Cherkassy. Năm 1944
                        Có thể thay vì xe tăng và các phương tiện khác, tất cả kinh phí lẽ ra phải được dành cho việc sản xuất các toa xe đặc biệt cho quân đội?
                        Không có quá nhiều khung gầm được sản xuất BA. Và họ sẽ không giải quyết được vấn đề thiếu hụt phương tiện di chuyển trong Hồng quân theo cách chủ yếu.
                        Đồng thời, tất cả các xe trong Hồng quân đều trên khung gầm của xe tải thông thường.
                        Và có 2 nhà máy trên khắp cả nước - GAZ và ZiS.
                        Trước chiến tranh, một xưởng mới để sản xuất động cơ đã bị rút khỏi GAZ, và Hồng quân không còn một chiếc LB-62 BA hiện đại!
                        Và trong xưởng động cơ, họ đã cố gắng thiết lập việc sản xuất động cơ máy bay M-105. Tất nhiên là không có gì xảy ra ...
                        Các phi công cũng không nhận được động cơ của họ, và họ cũng không cung cấp cho họ để sản xuất động cơ ô tô mới !!!
                      5. ccsr
                        ccsr Ngày 19 tháng 2021 năm 10 17:XNUMX
                        -1
                        Trích dẫn từ hohol95
                        Đoàn xe Đức bao vây Cherkassy. Năm 1944

                        Người Đức sử dụng phương tiện giao thông bằng ngựa kéo không kém gì chúng ta - đây có phải là một khám phá dành cho bạn? Đối với tôi - không, tôi biết điều này từ lịch sử của Chiến tranh thế giới thứ hai.
                        Trích dẫn từ hohol95
                        Có thể thay vì xe tăng và các phương tiện khác, tất cả kinh phí lẽ ra phải được dành cho việc sản xuất các toa xe đặc biệt cho quân đội?

                        Đó sẽ là một khám phá tuyệt vời cho bạn, nhưng vào năm 1942, chúng tôi thậm chí còn có các đài phát thanh trên xe ngựa, nhưng điều này không có nghĩa là chúng phải được cải tiến. Bạn không nên đưa lý lẽ của mình đến mức vô lý - họ sẽ cười nhạo bạn.
                        Trích dẫn từ hohol95
                        Không có quá nhiều khung gầm được sản xuất BA. Và họ sẽ không giải quyết được vấn đề thiếu hụt phương tiện di chuyển trong Hồng quân theo cách chủ yếu.

                        Tất cả những điều này đều đòi hỏi tiền bạc và nguồn lực, cùng với sự méo mó trong việc sản xuất vũ khí, những dự án phi lý như vậy càng có hại cho quân đội của chúng ta, và điều này là hiển nhiên, nếu chỉ vì những thiết bị đó không được phát triển thêm.

                        Trích dẫn từ hohol95
                        Và có 2 nhà máy trên khắp cả nước - GAZ và ZiS.

                        Hơn nữa, không cần thiết phải tải chúng với việc tạo ra khung cho BA. Nhưng những khẩu súng có được mua với giá một xu, như vỏ đạn cho chúng không? Bạn có tính đến điều này không?
                        Trích dẫn từ hohol95
                        Các phi công cũng không nhận được động cơ của họ, và họ cũng không cung cấp cho họ để sản xuất động cơ ô tô mới !!!

                        Chà, vì bạn đã hiểu tất cả những điều này, vậy tại sao bạn vẫn chưa hiểu rằng việc sản xuất vũ khí và thiết bị ở nhiều vị trí chỉ đơn giản là gây bất lợi cho nền kinh tế của đất nước và không giúp bạn có thể giảm chi phí sản xuất hàng loạt mẫu? Một mặt, bạn viện dẫn những thiếu sót của việc sản xuất một số thiết bị, mặt khác, bạn không muốn hiểu rằng những đơn đặt hàng không chính xác là một trong những lý do khiến dường như có rất nhiều vũ khí, và không có nhiều ý nghĩa từ điều này vào năm 1941.
                        Trích dẫn từ hohol95
                        Tôi lấy đâu ra kiến ​​thức và kinh nghiệm sống của bạn ...

                        Tôi đồng ý với điều này - không chắc bạn có kinh nghiệm của một khách hàng chung Liên Xô để thuyết phục tôi về điều gì hữu ích trước chiến tranh và điều gì không. Nhưng đừng mất hy vọng - có thể những người kém tinh tế sẽ tin bạn ...
                      6. hohol95
                        hohol95 Ngày 19 tháng 2021 năm 17 29:XNUMX
                        0
                        Khi bị lệch ...
                        Và những gì đáng lẽ phải được sản xuất: T-24 hay BT-2?
                        Hay việc chi tiền cho súng động khí của Kurchevsky có đáng không?
                        Có cần thiết phải bắn Taubin và đồng bọn của anh ta không?
                        Hay họ đã phung phí ít tiền hơn là họ đã "ăn" BA sản xuất tại nhà máy Izhora?
                      7. ccsr
                        ccsr Ngày 19 tháng 2021 năm 18 58:XNUMX
                        -1
                        Trích dẫn từ hohol95
                        Và những gì đáng lẽ phải được sản xuất: T-24 hay BT-2?

                        Cần phải chi nhiều hơn cho việc thiết kế T-34 ...
                        Trích dẫn từ hohol95
                        Hay việc chi tiền cho súng động khí của Kurchevsky có đáng không?

                        Nói chung, đây là vụ phá hoại của Tukhachevsky.
                        Trích dẫn từ hohol95
                        Có cần thiết phải bắn Taubin và đồng bọn của anh ta không?

                        Tất nhiên là không - cần phải đưa họ vào sharagi và buộc họ phải làm việc cho đất nước ở đó.
                        Trích dẫn từ hohol95
                        Hay họ đã phung phí ít tiền hơn là họ đã "ăn" BA sản xuất tại nhà máy Izhora?

                        Vấn đề không phải là ai phân biệt mình hơn trong việc phung phí ngân quỹ, mà là vào thời điểm đó nhiều quân nhân đơn giản là không hiểu họ sẽ phải đối mặt với điều gì, và muốn có càng nhiều vũ khí khác nhau càng tốt. Đây là một sai lầm lớn.
                      8. hohol95
                        hohol95 Ngày 19 tháng 2021 năm 20 51:XNUMX
                        0
                        Nhưng còn chiếc T-29 được thông qua thì sao?
                        Không phải là lãng phí công quỹ sao?
                        Giữa T-26, BT-7, T-28 và T-34, KV-1 có rất nhiều công việc dẫn đến kết quả bằng không.
                        Và những chiếc xe được tạo ra vội vàng dưới cái tên T-34 và KV-1 ngay lập tức được đưa vào loạt phim. Không nhìn ra "bệnh thời thơ ấu" của họ! Không còn thời gian nữa. Thời gian đã trôi qua.
                      9. ccsr
                        ccsr Ngày 19 tháng 2021 năm 21 09:XNUMX
                        -1
                        Trích dẫn từ hohol95
                        Không còn thời gian nữa. Thời gian đã trôi qua.

                        Không chỉ không có đủ thời gian mà còn cả năng lực sản xuất để có thời gian sản xuất càng nhiều vũ khí chất lượng cao càng tốt vào đêm trước chiến tranh và đào tạo con người. Đây là kết quả của một loạt các sản phẩm mà ngành công nghiệp phải sản xuất. Tất cả những điều này được kết nối với nhau trong khu liên hợp quân sự-công nghiệp, và một số chỉ huy của chúng tôi chỉ đơn giản là không hiểu điều này, vì vậy họ đã lao đến cực đoan.
              3. hohol95
                hohol95 Ngày 17 tháng 2021 năm 17 45:XNUMX
                0
                Khi nào họ bắt đầu sản xuất BA-3/6/10?
                Và với số lượng bao nhiêu ???
          2. công bằng
            công bằng Ngày 16 tháng 2021 năm 19 10:XNUMX
            0
            T-34 đã được sản xuất hoàn hảo
            - Chà, bạn đã thẳng thắn nói dối về điều đó một cách hoàn hảo. Hơn nữa, tuổi thọ của các động cơ, hộp số, ngỗng trên T-34 là bao nhiêu? Tiêu hao nhiên liệu, tiêu hao dầu?
            1. CB Thạc sĩ
              CB Thạc sĩ Ngày 17 tháng 2021 năm 14 36:XNUMX
              +2
              Nói dối chỉ trong một năm. Sẽ rất hợp lý khi cân nhắc nguồn lực cơ giới nếu chiếc xe bị phá hủy ngay trong trận chiến đầu tiên, và rất có thể là bởi bộ binh của PTR.
              1. công bằng
                công bằng Ngày 17 tháng 2021 năm 15 26:XNUMX
                0
                Để bắt đầu, bạn cần phải có được bộ binh này. Có một điều như vậy - văn hóa sản xuất, và vì vậy ở Liên Xô những năm đó, nó rất thấp (và thậm chí bây giờ cũng có vấn đề với điều này), và kết quả là nguồn lực của T-34 trước chiến tranh không vượt quá 50 giờ, vì vậy T-34 không ngay lập tức trở thành xe tăng tốt nhất trong Thế chiến II ...
      2. ván sợi
        ván sợi Ngày 16 tháng 2021 năm 19 35:XNUMX
        +5
        Còn xe bọc thép của quân Đức thì sao, vì họ cũng có đủ thứ này? Có thể vấn đề không phải là về những chiếc xe bọc thép, mà là về khả năng sử dụng chúng? Rốt cuộc, có một mô tả về các trận chiến mà những cỗ máy này, với cách sử dụng hợp lý, đã thể hiện bản thân một cách hoàn hảo. Nếu bạn nhìn vào những thước phim về các thiết bị của Liên Xô bị hỏng, thì khi bắt đầu chiến tranh, tất cả các thiết bị của chúng tôi đều thể hiện rất kém. Bắt đầu từ chiếc xe đạp và kết thúc bằng HF.
        1. quân phiệt63
          quân phiệt63 Ngày 16 tháng 2021 năm 21 47:XNUMX
          0
          Có thể vấn đề không phải là về những chiếc xe bọc thép, mà là về khả năng sử dụng chúng?
          Vâng, thường thì đây là tiêu chí cơ bản, thật đáng tiếc làm sao!
        2. CB Thạc sĩ
          CB Thạc sĩ Ngày 17 tháng 2021 năm 14 37:XNUMX
          +1
          Trong quân đội Đức, đây là những tàu sân bay bọc thép chứ không phải thần đồng được trang bị súng xe tăng.
          1. quân phiệt63
            quân phiệt63 Ngày 19 tháng 2021 năm 22 59:XNUMX
            0
            Trong quân đội Đức, đây là những tàu sân bay bọc thép chứ không phải thần đồng được trang bị súng xe tăng
            Nào! Tìm hiểu tài liệu tốt hơn! Trong Wehrmacht và Waffen SS, ngoài các tàu sân bay bọc thép, còn có khá nhiều xe bọc thép không chỉ được trang bị súng máy mà còn cả pháo 2 cm, 5 cm và 7,5 cm!
            1. CB Thạc sĩ
              CB Thạc sĩ Ngày 20 tháng 2021 năm 21 22:XNUMX
              +1
              Hãy liên kết, chúng ta hãy xem chúng là những loại động vật nào và có bao nhiêu con trong số chúng đã được thả.
              1. quân phiệt63
                quân phiệt63 Ngày 21 tháng 2021 năm 00 19:XNUMX
                0
                Ví dụ Sd.Kfz. 222 với pháo 2 cm KwK 30 và súng máy MG34. Từ năm 1937 đến năm 1944, 989 chiếc trong số đó đã được sản xuất.
              2. quân phiệt63
                quân phiệt63 Ngày 21 tháng 2021 năm 00 35:XNUMX
                0
                Và cả Sd.Kfz. 231 (6-Rad) với cùng một khẩu pháo 2 cm và súng máy MG34. 123 chiếc được sản xuất
              3. quân phiệt63
                quân phiệt63 Ngày 21 tháng 2021 năm 00 46:XNUMX
                0
                Và sau đó Sd.Kfz. 231 (8-Rad) cũng với pháo 2 cm và súng máy MG34. Đã ban hành các sửa đổi khác nhau (Sd.Kfz. 231/232, Sd.Kfz. 263, Sd.Kfz. 233) 793 đơn vị.
              4. quân phiệt63
                quân phiệt63 Ngày 21 tháng 2021 năm 01 08:XNUMX
                0
                Hơn nữa Sd.Kfz. 234 trong bốn sửa đổi. Trong các sửa đổi khác nhau, anh ta được trang bị các loại súng: 1 - 2 cm KwK 30; 2 - 5 cm KwK 39; 3 - nòng ngắn 7,5 cm KwK 37; 4 - chống tăng 7,5 cm Pak. 40. + một MG34 mỗi chiếc (42). Tất cả các sửa đổi được phát hành 478.
                Ở đây trong bức ảnh, bạn có thể thấy ngay hai sửa đổi - ở phía trước Sd.Kfz. 234/2, tiếp theo là Sd.Kfz. 234/3
                1. CB Thạc sĩ
                  CB Thạc sĩ Ngày 21 tháng 2021 năm 11 22:XNUMX
                  +1
                  Trong tất cả những gì bạn đã trình bày, chỉ có Sd.Kfz phù hợp với mô tả của một thần đồng với một khẩu súng xe tăng. 234/2 234/3 234/4 Đã được phát hành tương ứng. 101/88/89. Mà thậm chí không ai nhớ ngoại trừ bạn và Wikipedia cười So sánh ngay bây giờ với BA-10 - 3386
                  Phần còn lại của lớp BRDM, tôi không có gì phàn nàn về khả năng thành tích của họ.
                  1. ccsr
                    ccsr Ngày 21 tháng 2021 năm 12 28:XNUMX
                    -1
                    Trích từ CB Master
                    So sánh ngay bây giờ với BA-10 - 3386

                    Bạn đã ghi chú chính xác mọi thứ, bởi vì trước tiên bạn cần xem xét số lượng những người đã nhập ngũ, sau đó quyết định họ đóng vai trò gì trong các trận chiến của cuộc chiến. Đối với các thiết bị quy mô nhỏ của Đức, điều này là do cả các thí nghiệm của các thợ súng Đức và nhu cầu của các loại thiết bị khác nhau do sự đa dạng của các nhà hát mà quân Đức tham chiến từ năm 1939, từ Scandinavia đến Bắc Phi. Đừng quên rằng quân Đức và các thiết bị bị bắt đã được thay đổi để phù hợp với nhu cầu của họ, dẫn đến phạm vi rộng lớn. Đối với BA-10 của chúng tôi, nó rõ ràng không phải là mẫu tốt nhất, và nhìn chung không rõ tại sao, với sự thiếu hụt pháo và đạn pháo như vậy, lại có thể trang bị pháo cho một phương tiện không thể vượt qua.
                    1. quân phiệt63
                      quân phiệt63 Ngày 21 tháng 2021 năm 21 35:XNUMX
                      0
                      Đối với BA-10 của chúng tôi, nó rõ ràng không phải là mẫu tốt nhất, và nhìn chung không rõ tại sao, với sự thiếu hụt pháo và đạn pháo như vậy, lại có thể trang bị pháo cho một phương tiện không thể vượt qua.
                      Nhưng với tất cả những điều này, người Đức đã sử dụng những chiếc BA-10 bị bắt, thực tế là không có thay đổi (trong mọi trường hợp, vũ khí vẫn không thay đổi), được sử dụng rất rộng rãi. Có rất nhiều bằng chứng chụp ảnh cho điều này. Thậm chí, một số xe bọc thép của Đức hiếm khi xuất hiện trong bức ảnh ...
                      1. ccsr
                        ccsr Ngày 22 tháng 2021 năm 12 18:XNUMX
                        -2
                        Trích dẫn: militarist63
                        Nhưng với tất cả những điều này, người Đức đã sử dụng những chiếc BA-10 bị bắt, thực tế là không có thay đổi (trong mọi trường hợp, vũ khí vẫn không thay đổi), được sử dụng rất rộng rãi.

                        Tôi chưa nhìn thấy những con số như vậy, vì vậy có thể đưa ra một liên kết làm thế nào để hiểu con số một cách "rộng rãi". Nhưng xét đến thực tế là chúng tôi có vài nghìn con đường cao tốc ở Đức và châu Âu tốt hơn những cánh đồng của chúng tôi, tôi thừa nhận rằng người Đức đã sử dụng chúng rộng rãi trên lãnh thổ của họ. Họ cũng phóng đạn pháo cho chúng?
      3. vwp-1976
        vwp-1976 Ngày 30 tháng 2021 năm 10 25:XNUMX
        0
        Giá vốn của DShK bằng với giá của bốn mươi lăm. Đó là lý do tại sao DShK ban đầu không được cài đặt trên IL-2. Nó được coi là sẽ có lợi hơn nếu kiếm được bốn mươi lăm với cùng một số tiền và gửi nó cho quân đội.
        Tuy nhiên, một chiếc ô tô bọc thép với số bốn mươi lăm nguy hiểm hơn so với chiếc DShK. Với chi phí ngang nhau.
    3. 89268170588
      89268170588 Ngày 17 tháng 2021 năm 15 37:XNUMX
      0
      Xe bọc thép được tạo ra khi các đường ray xe tăng không có nguồn lực lớn. BA tiến vào các cuộc tấn công trực diện trước khi có sự ra đời của súng chống tăng. Đến những năm 40, các BA không còn có thể thực hiện các nhiệm vụ mà chúng đã được tạo ra. Nhưng đối với bộ binh chúng rất nguy hiểm.
  2. Dedok
    Dedok Ngày 5 tháng 2021 năm 16 10:XNUMX
    0
    hơi lạc đề, nhưng mới được nêu ra: https://53news.ru/novosti/v-novgorodskoj-oblasti-iz-volhova-vytashhili-tyagach-vermahta.html
  3. nam tước ân xá
    nam tước ân xá Ngày 25 tháng 2021 năm 17 34:XNUMX
    0
    Nhìn chung, cách bố trí động cơ phía trước biến động cơ thành sự bảo vệ bổ sung cho tổ lái. Tốt hơn là để một viên đạn 37mm mắc kẹt trong động cơ còn hơn bay vào BO. Nhân tiện, trong các cuộc tấn công "Mặt trận", chỉ có loài gây hại cuối cùng sẽ đưa bất kỳ xe bọc thép nào đến các vị trí kiên cố, có thể là BA-10 hoặc Puma. Nhưng một quả đạn HE 45m có thể là một thứ rất vô hại nếu BA được sử dụng để hỗ trợ một cuộc tấn công.