Xe bọc thép của Đức trong Thế chiến II. Lưới tản nhiệt Sturmpanzer 38 (t)

69
Sturmpanzer 38(t), tên chính thức Geschützwagen 38(t) für s.IG.33/2 (Sf) hoặc 15 cm s.IG.33/2 auf Panzerkampfwagen 38(t), cũng như Grille (phiên âm là Grille - " Cricket") là một đơn vị pháo tự hành hạng nhẹ của Đức thuộc lớp pháo tự hành từ Thế chiến thứ hai.

Theo người đánh giá bộ phận của Bộ Vũ khí Đức Quốc xã, pháo tự hành được chỉ định là Sd.Kfz.138/1. Phương tiện chiến đấu này được tạo ra vào năm 1942 trên cơ sở trọng lượng nhẹ, lỗi thời xe tăng Panzerkampfwagen 38(t) của BMM ở Praha. Động lực cho sự xuất hiện của Grille là nhu cầu của Wehrmacht về pháo cơ động dã chiến.

Xe bọc thép của Đức trong Thế chiến II. Lưới tản nhiệt Sturmpanzer 38 (t)


Ban đầu, người ta cho rằng khung gầm của pháo tự hành sẽ sử dụng khung gầm được sửa đổi của loại hạng nhẹ Panzerkampfwagen 38(t) (sửa đổi M) với hệ thống điện nằm ở phần giữa của thân tàu. Nhưng khung gầm vẫn chưa sẵn sàng, và đối với lô xe đầu tiên gồm 91 xe, khung gầm Panzerkampfwagen 38(t) Ausf.H đã được sử dụng, trong đó khoang động cơ được đặt ở phía sau. Tháp pháo được tháo ra khỏi xe tăng và thay vào đó là một bánh xe cố định được trang bị pháo bộ binh hạng nặng s.IG.33 cỡ nòng 150 mm. Bản sửa đổi này được sản xuất vào tháng 1943 đến tháng 1943 năm 1943. Vào tháng 1943 năm 1944, khung gầm với bố trí động cơ đặt giữa đã được thử nghiệm và việc sản xuất pháo tự hành thuộc biến thể M bắt đầu, trong đó khoang chiến đấu được đặt ở phía sau. Cấu hình này của xe thuận tiện hơn cho việc bảo dưỡng súng cũng như cung cấp đạn dược từ mặt đất. Trong tháng 282-tháng 120 năm 33 và tháng 2 năm XNUMX - tháng XNUMX năm XNUMX, BMM đã chế tạo XNUMX pháo tự hành Grille và XNUMX xe chở đạn. Trên thực tế, xe chở đạn bọc thép cũng là loại pháo tự hành không có vũ khí. Vòng ôm súng trên tấm giáp của buồng lái đã được bịt kín. Nếu cần thiết, trên chiến trường có thể lắp pháo bộ binh s.IG.XNUMX/XNUMX trở lại, biến xe chở đạn thành pháo tự hành chính thức.

Cricket lần đầu tiên được triển khai vào mùa hè năm 1943 trên tàu Kursk Bulge. Ngoài mục đích trực tiếp là pháo tự hành để bắn từ các vị trí đóng, pháo tự hành thường được sử dụng để hỗ trợ hỏa lực trực tiếp cho bộ binh thông qua hỏa lực trực tiếp. Mặc dù có hỏa lực mạnh nhưng toàn bộ chiếc xe đã không thành công. Khung gầm ngắn và nhẹ không được tối ưu hóa để lắp hệ thống pháo hạng nặng có độ giật cao. Khi bắn ở góc nâng thấp, Sturmpanzer 38(t) nhảy lùi lại một chút sau mỗi phát bắn (do đó có biệt danh là "dế"), loại đạn mà nó mang theo rất nhỏ (do đó cần phải tạo ra một phương tiện vận chuyển chuyên dụng) và độ tin cậy còn nhiều. theo mong muốn (do độ giật mạnh). Tuy nhiên, do không có giải pháp thay thế khác nên Grille vẫn được sản xuất hàng loạt cho đến tháng 1944 năm 33. Sau đó, người ta cũng đã nỗ lực lắp đặt s.IG.38 trên cơ sở pháo chống tăng hạng nhẹ Jagdpanzer XNUMX(t), tuy nhiên, Theo T. Jentz, không có bằng chứng tài liệu nào về việc mẫu xe này không được sản xuất hàng loạt. Pháo tự hành Grille đã tham gia các trận chiến cho đến khi chiến tranh kết thúc. Ngày nay chúng ta biết đến một phương tiện thuộc loại này, được trưng bày tại bảo tàng Aberdeen Proving Ground của Quân đội Hoa Kỳ.



Sử dụng chiến đấu Sturmpanzer 38(t)

Pháo bộ binh hạng nặng gắn trên khung gầm bọc thép tự hành được 6 sư đoàn xe tăng Đức sử dụng trong chiến dịch chống Pháp. Tuy nhiên, chỉ với việc đưa 200 khẩu pháo tự hành Sd.Kfz.138/1 mới vào quân đội thì mới có thể tăng hỏa lực cho các đơn vị bộ binh trong các sư đoàn xe tăng, và sự gia tăng này xảy ra không phải do số lượng xe mà do do chất lượng của chúng. Theo lịch biên chế của các sư đoàn xe tăng và xe tăng giai đoạn 1943–1945, mỗi đội hình chỉ có 12 khẩu pháo bộ binh tự hành. Họ không thuộc sư đoàn pháo binh được trang bị súng kéo và pháo tự hành. Các đơn vị pháo tự hành bộ binh được giao trực tiếp cho các trung đoàn thiết giáp làm phương tiện hỗ trợ hỏa lực. Các trung đoàn cơ giới trên xe tải và xe thiết giáp chở quân mỗi trung đoàn có 6 pháo tự hành (về mặt tổ chức, các khẩu pháo này được hợp nhất thành đại đội 9). Tổ chức này hoàn toàn mang tính lý thuyết, vì có 200 khẩu pháo tự hành Sd.Kfz. 138/1 không thể đáp ứng nhu cầu của tất cả các sư đoàn xe tăng và xe tăng. 12 chiếc mỗi chiếc được chuyển cho các sư đoàn Panzer số 1, 2, 4, 5, 16, 17, 24, 26, các sư đoàn Panzergrenadier số 3 và 29 của Wehrmacht, các sư đoàn Panzergrenadier "Feldherrnhalle" và "Grossdeutschland", các sư đoàn xe tăng SS "Totenkopf", " Das Reich" và "Adolf Hitler". Những chiếc xe được sản xuất còn lại được sử dụng trong các đơn vị dự bị và huấn luyện thủy thủ đoàn. Các sư đoàn trên hoạt động chủ yếu ở Ý hoặc ở Mặt trận phía Đông. Pháo tự hành Sd.Kfz. 138/1 tỏ ra xuất sắc trong các trận chiến, tuy nhiên do bị tổn thất nên số lượng của chúng giảm đi đáng kể. Mong muốn bù đắp tổn thất là lý do đặt mua 1943 xe Sd.Kfz vào tháng 10 năm 138. 1/1944. Lô này được sản xuất vào đầu năm 2, sau đó các xe này được chuyển giao cho 4 sư đoàn xe tăng: 17, 1944, 93 và “Totenkopf”. Giải pháp cho vấn đề này là đưa chiếc xe thứ tư vào dàn pháo ba khẩu, nhằm mục đích vận chuyển đạn dược và không có súng. Việc sản xuất xe vận chuyển đạn dược được tiến hành song song với việc sản xuất pháo tự hành. Từ tháng 40 đến tháng 150 năm 1945, nhà máy VMM đã sản xuất 173 chiếc xe loại này. Một thỏa thuận cũng đã được ký kết với nhà máy về việc cung cấp vũ khí cho 1945 xe vận tải được sản xuất vào tháng 13: do đó, nếu cần thiết, những phương tiện này có thể được chuyển đổi trên thực địa thành pháo tự hành “bình thường”, với pháo 3 mm. . Tính đến tháng 18 năm 20, theo nguồn tin của Đức, trong quân đội có 25 khẩu pháo tự hành Grille, nhưng không nêu rõ bao nhiêu trong số đó là pháo tự hành và bao nhiêu là xe vận chuyển đạn dược. Vào tháng 1948 năm XNUMX, XNUMX khẩu pháo tự hành cuối cùng được đưa vào biên chế trong XNUMX sư đoàn xe tăng: XNUMX xe mỗi sư đoàn XNUMX và XNUMX, số còn lại thuộc sư đoàn XNUMX. Theo Quân đội Tiệp Khắc, vào tháng XNUMX năm XNUMX, trong nước có XNUMX hãng vận chuyển đạn dược.



Đặc tính chiến thuật và kỹ thuật của pháo tự hành Sturmpanzer 38(t) Grille:
Trọng lượng chiến đấu - 11,5 tấn;
Sơ đồ bố trí: phía trước - khoang truyền động và khoang điều khiển, phía sau - khoang chiến đấu trong buồng lái;
Phi hành đoàn - 5 người;
Năm sản xuất: từ 1943 đến 1944;
Năm hoạt động – từ 1943 đến 1945;
Số lượng xe sản xuất – 282 chiếc.;
Р ° Р ° Р ± Р ° СЂРёС, РЅС <Рμ СЂР ° Р · РјРμСЂС <:
Chiều dài - 4835 mm;
Chiều rộng - 2150 mm;
Chiều cao - 2400 mm;
Khoảng sáng gầm xe - 400 mm;
Dự phòng:
Loại áo giáp - thép cán cứng bề mặt;
Trán cơ thể (dưới) – 15 mm/15 độ;
Trán cơ thể (trên cùng), 10 mm/67 độ;
Mặt bên (đáy) - 15 mm / 0 độ;
Mặt bên thân tàu (trên cùng) - 10 mm / 15 độ;
Thân sau (đáy) – 10 mm/41 độ;
Thân sau (trên) – 10 mm/0 độ;
Đáy - 10 mm;
Nóc tàu - 8 mm;
Chém trán - 10 mm / 9 độ;
Cạnh cabin – 10 mm/16 độ;
Cắt thức ăn - 10 mm / 17 độ;
Nóc cabin thông thoáng;
Vũ khí:
Loại súng - lựu pháo;
Thương hiệu và cỡ nòng của súng – sIG33/2, 150 mm;
Đạn súng - 15 viên;
Góc nâng - từ -3 đến +72 độ;
Góc hướng dẫn ngang - ± 5 độ;
Tầm bắn - 4700 m;
Tính di động:
Loại động cơ – Bộ chế hòa khí làm mát bằng chất lỏng 6 xi-lanh thẳng hàng;
Công suất động cơ - 150 lít. Với.;
Tốc độ đường cao tốc - 42 km / h;
Tốc độ xuyên quốc gia - 20 km / h;
Dự trữ năng lượng trên địa hình gồ ghề - 140 km;
Công suất cụ thể - 13,0 lít. s./t;
Kiểu treo - trên lò xo lá, lồng vào nhau từng cặp;
Áp suất riêng của đất – 0,75 kg/cm2;
Khả năng leo núi - 30 độ;
Vượt tường - 0,85 m;
Hào ngang - 1,9 m;
Có thể vượt qua ford - 0,9 m.



Pháo tự hành "Cricket" được ngụy trang của Đức thuộc nhóm chiến đấu Graesser. Ở phía sau cũng có thể nhìn thấy một tàu sân bay bọc thép Sd.Kfz của Đức. 251 và một xe tăng M4 Sherman của Mỹ bị quân Đức bắt giữ. Thị trấn Corroceto gần thành phố Aprilia


Pháo tự hành 150mm Sd.Kfz bị bỏ hoang. 138/1 Ausf. M "Cricket" ("Grille") của Trung đoàn xung kích thiết giáp số 40 thuộc Sư đoàn thiết giáp số 17 của Đức


"Grille" tại Bảo tàng Aberdeen Proving Ground
69 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. Anh Sarych
    0
    Ngày 10 tháng 2012 năm 09 39:XNUMX
    Hãy đối mặt với nó, cô ấy không phải là một người đẹp!
    Nếu tôi nhớ không nhầm thì Hirokorad rất thích thú với súng bộ binh Đức? Và những thứ thông thường đã gây ra rất nhiều rắc rối, vì vậy quyết định đưa một loại vũ khí như vậy lên khung gầm tự hành là đúng đắn, mặc dù “đôi chân”, nói thẳng ra là khá yếu...
    1. +2
      Ngày 10 tháng 2012 năm 11 16:XNUMX
      Đẹp không phải là đẹp nhưng nó có khả năng hỗ trợ hỏa lực liên tục cho các xe lăn, xe bình thường thì nhẹ và rẻ, người Đức đã sử dụng đúng.
  2. Skavron
    +1
    Ngày 10 tháng 2012 năm 09 59:XNUMX
    Aberdeen Proving Ground đã hết sơn chưa?
  3. dũng cảm
    +3
    Ngày 10 tháng 2012 năm 11 26:XNUMX
    Hầu như không có hình ảnh nào về lần sửa đổi đầu tiên của Lưới tản nhiệt (VII serie TNHPS, Gerat 805), hãy lưu ý hình dạng của cabin khác biệt như thế nào so với loạt thứ mười tiếp theo Gerat 806:

  4. 0
    Ngày 10 tháng 2012 năm 11 30:XNUMX
    Xe tăng Ba Lan cuối cùng đã có một khung gầm có thể sống sót được.
    Họ đã không làm được gì từ nó.
    1. Anh Sarych
      +2
      Ngày 10 tháng 2012 năm 11 45:XNUMX
      Có lẽ họ muốn viết tiếng Séc? Vâng...
      1. +1
        Ngày 10 tháng 2012 năm 11 49:XNUMX
        Trích dẫn: Anh Sarych
        Séc, có lẽ

        một cách chính xác.
        1. Kibb
          +2
          Ngày 10 tháng 2012 năm 12 17:XNUMX
          Bây giờ sẽ có tập thứ hai à? Tôi sẽ rất vui khi đọc nó)))
          1. 0
            Ngày 10 tháng 2012 năm 14 18:XNUMX
            Đó không phải là việc anh ấy đến muộn. Tôi đã thừa nhận rằng mình đã nhầm, rằng Ba Lan đã lừa dối tôi))
            1. Kibb
              0
              Ngày 10 tháng 2012 năm 14 32:XNUMX
              Tôi không nói về khung xe, à, điều đó xảy ra với tất cả mọi người... đặc biệt là thứ Hai. Trung đoàn (vâng, tôi biết - bạn sẽ nói là chiến trường, nhưng nó không thay đổi bản chất, và ở cỡ nòng này) gaubia trên đường ray và với áo giáp, và góc nâng là bình thường. Tiếp theo - Hãy vui vẻ như bạn muốn
              1. +3
                Ngày 10 tháng 2012 năm 14 56:XNUMX
                Trích dẫn từ Kibb
                Tôi không nói về khung xe, điều đó xảy ra với tất cả mọi người...

                không, thật đấy, tôi còn lên kiểm tra lại bài báo - 38T và viết - Ba Lan)))
                Trích dẫn từ Kibb
                gaubiua trên đường ray và có giáp, và góc nâng là bình thường

                No tôt hay xâu?
                Cá nhân tôi nghĩ rằng chiếc máy này là cần thiết và hữu ích (mặc dù không hoàn toàn thành công, đừng nói là giả mạo), thật đáng tiếc khi nó chỉ hoạt động cho quân Đức.
                1. Kibb
                  +1
                  Ngày 10 tháng 2012 năm 15 00:XNUMX
                  Trích dẫn từ Kars
                  Cá nhân tôi nghĩ rằng chiếc máy này là cần thiết và hữu ích (mặc dù không hoàn toàn thành công, đừng nói là giả mạo), thật đáng tiếc khi nó chỉ hoạt động cho quân Đức.

                  tôi cũng nghĩ thế
              2. +1
                Ngày 10 tháng 2012 năm 15 30:XNUMX
                Trích dẫn từ Kibb
                đặc biệt là thứ hai


                Và tôi vẫn chưa tỉnh táo kể từ thứ bảy....não tôi không ra lệnh cho tay, tôi dùng lưỡi liếm những viên thuốc trên bàn
                1. Kibb
                  +1
                  Ngày 10 tháng 2012 năm 15 34:XNUMX
                  Vadivak,
                  Có phải chúng ta đang già đi không? Những chuyện nhảm nhí tương tự, và điều thú vị là tôi không uống nhiều
                  1. +1
                    Ngày 10 tháng 2012 năm 15 39:XNUMX
                    Trích dẫn từ Kibb
                    Già rồi


                    Đúng. Tính đến những món ăn nhẹ dồi dào và béo ngậy (thịt cừu và các món ăn dẫn xuất) trong nhà hàng ở Uzbek, tôi không thể xử lý một củ cải ngựa quá 0,7, và vào buổi sáng, tôi cảm thấy có điều gì đó như - sẽ tốt hơn nếu tôi chết ngày hôm qua
          2. -1
            Ngày 10 tháng 2012 năm 19 25:XNUMX
            tại sao, tôi đã phạm sai lầm, tôi đã khắc phục được, mọi thứ đều ổn nháy mắt
    2. Nổi dậy
      +1
      Ngày 11 tháng 2012 năm 21 57:XNUMX
      http://mod.mil.by/armia/pdf/2012n2/8.pdf на вот прочитай про бронетехнику если интересно http://mod.mil.by/armia/pdf/2012n3/9.pdf
  5. +2
    Ngày 10 tháng 2012 năm 12 20:XNUMX
    Tôi không hiểu bức ảnh thứ tư từ dưới lên: có vẻ như quân Đức đang cưỡi pháo tự hành, nhưng rõ ràng các sĩ quan là của chúng tôi. Đây là gì?
    1. borisst64
      0
      Ngày 10 tháng 2012 năm 14 00:XNUMX
      Đây là chấp nhận đầu hàng))
    2. 0
      Ngày 10 tháng 2012 năm 18 38:XNUMX
      Tôi cũng không hiểu và bức ảnh không có chú thích. Người Đức đang mỉm cười. Tốt đẹp đầu hàng.
  6. 0
    Ngày 10 tháng 2012 năm 14 05:XNUMX
    trông giống như một chiếc máy kéo với một khẩu pháo... vâng, pháo tự hành của chúng ta đẹp hơn và hiệu quả hơn
    1. +2
      Ngày 10 tháng 2012 năm 14 25:XNUMX
      Trích dẫn: Sasha 19871987
      vâng, pháo tự hành của chúng tôi

      Chúng tôi không có pháo tự hành cùng loại, và bộ binh của chúng tôi cũng có hỏa lực yểm trợ như SU và ISU-152 thuộc loại khác và cấp dưới khác.
      1. +3
        Ngày 10 tháng 2012 năm 16 17:XNUMX
        Trích dẫn từ Kars
        Chúng tôi không có cùng loại pháo tự hành.



        Nhưng Su-122 không cho bạn đi nhờ?
        1. +2
          Ngày 10 tháng 2012 năm 16 33:XNUMX
          Thật không may, không. Chính chúng tôi đã chế tạo ra một khẩu pháo tự hành tấn công. Góc nâng nhỏ. Một khẩu pháo tự hành trung bình. Và đây, chúng nhẹ.
          Bạn có thể xem qua
          http://topwar.ru/18634-bronetankovaya-tehnika-germanii-vo-vtoroy-mirovoy-voyne-s
          amohdnaya-ustanovka-wespe-sd-kfz-124.html#comment-id-576968

          và Kibb đã nói gì về tập đầu tiên.
          1. +1
            Ngày 10 tháng 2012 năm 16 46:XNUMX
            Trích dẫn từ Kars
            Pháo tự hành hạng trung


            Có, xét đến khung gầm của Đức
        2. Kibb
          +2
          Ngày 10 tháng 2012 năm 16 44:XNUMX
          Vadivak,
          Chà, đó là nơi cuộc tranh cãi bắt đầu.
          Không, nó sẽ không hoạt động.
          Phạm vi bắn trực tiếp ngắn - rất khó để bắn trúng mục tiêu dạng điểm (Chà, ít nhất nó không nhảy như M30)
          Do đó, vấn đề thứ hai - bạn cần phải đến gần hơn, nhưng áo giáp không cho phép điều này
          Khó sử dụng từ các vị trí đóng do góc nâng thấp
          Đối với phần còn lại - dù sao cũng cảm ơn bạn
          1. +2
            Ngày 10 tháng 2012 năm 17 28:XNUMX
            Trích dẫn từ Kibb
            Do đó vấn đề thứ hai - chúng ta cần đến gần hơn,


            Tôi đọc về chiến thuật được OGK NKTP đề xuất, di chuyển ở khoảng cách 400-600 m phía sau xe tăng tấn công, những chiếc Su-122 được cho là sẽ tiêu diệt các điểm bắn được phát hiện, và từ ngày 14 tháng 1943 năm 54, trong một chiến dịch riêng của Tập đoàn quân 4 ở khu vực Smerdyn, chính chiến thuật này trong 47 ngày đã phá hủy 5 boongke, trấn áp 14 khẩu đội súng cối, phá hủy 19 khẩu pháo chống tăng và từ 28 đến 4 xe, đốt XNUMX kho đạn.

            Về bản thân súng tự hành, tôi đã đọc phần này (ngoài bình luận của Igor)

            Trung tâm Huấn luyện Pháo binh Tự hành mô tả chiếc SU-122 đầu tiên là quá nặng (trên 31,5 tấn), khó điều khiển và dễ bị hỏng khung gầm.
            1. Kibb
              +1
              Ngày 10 tháng 2012 năm 17 46:XNUMX
              Vadim, phần đầu nhận xét của bạn đã rõ ràng, lựu pháo bắn, đạn nổ. chỉ vũ khí thường được chế tạo cho chiến thuật chứ không phải ngược lại
              Kết quả là CNTT tốt, nhưng vấn đề với khung xe vẫn còn - tải trọng lên các con lăn phía trước không đi đâu cả
              Cách đây khá lâu chúng tôi đã tranh cãi với Andrey về điều này
      2. 0
        Ngày 10 tháng 2012 năm 17 40:XNUMX
        Tại sao không phải vậy? Dường như không có gì đặc biệt phức tạp trong thiết kế.
        1. Kibb
          0
          Ngày 10 tháng 2012 năm 18 02:XNUMX
          Trích từ: Bairat
          Tại sao không phải vậy? Dường như không có gì đặc biệt phức tạp trong thiết kế.

          1Không có nhiều khung gầm nên người Đức dễ dàng hơn về mặt này.
          2. Chúng tôi không có một khẩu pháo cỡ nòng nào của trung đoàn (tôi sẽ đặt trước - có khoảng 100 chiếc giống hệt của Đức)
          1. 0
            Ngày 10 tháng 2012 năm 19 27:XNUMX
            thêm
            kars tin rằng "không có trí tưởng tượng."

            Đồng thời, tôi nhắc lại, người Đức đã sử dụng những loại súng như vậy trong các đơn vị xe tăng.
            - trong các đơn vị xe tăng của chúng tôi thiếu pháo thông thường cỡ nòng lớn, đến mức hoàn toàn không có.
            - thiếu hệ thống hỗ trợ để tạo ra các bộ phận thích hợp (xem cơ giới hóa của Đức, v.v.)
            - thiếu (thiếu) nhân sự - lái xe cơ khí, thợ máy, v.v.
            và một loạt các yếu tố khác,
            tất cả những điều này đã không cho chúng tôi cơ hội để tạo ra ngay cả vào năm 44
            và những thành công vào cuối chiến tranh đã loại bỏ nhu cầu cấp thiết về những thiết bị đó
            1. -1
              Ngày 10 tháng 2012 năm 19 43:XNUMX
              Tôi sẽ nói thêm để làm rõ hơn những vấn đề đã xảy ra trong ví dụ về Su122
              Kinh nghiệm chiến đấu thu được trong quá trình sử dụng các trung đoàn này đã được phân tích nghiêm túc, vì cuối cùng nó đã bộc lộ một số tính toán sai lầm và thiếu sót của bộ phận vật chất. Một số lượng lớn lỗi của SU-76 do lỗi thiết kế trong nhóm động cơ đã dẫn đến việc ngừng sản xuất hàng loạt và các bộ phận của pháo tự hành bị thiếu nhân lực để chuẩn bị cho chiến dịch mùa hè sắp tới. Trên cơ sở này, cơ cấu tổ chức và biên chế của SAP đã được điều chỉnh với việc giảm tổng số pháo tự hành trong đó xuống còn 20 xe và tỷ trọng SU-122 tăng lên đáng kể. Theo Tiểu bang số 08/191, được thông qua vào đầu năm 1943, SAP bao gồm 122 khẩu đội, mỗi khẩu đội 76 chiếc, trong đó 289 khẩu đội được trang bị SU-1943 và XNUMX khẩu đội SU-XNUMX cùng một người điều khiển. sức mạnh của XNUMX người. Yếu tố quan trọng thứ hai trong việc xác định cấu trúc cần thiết của các đơn vị pháo tự hành là nhận thức được thực tế rằng cả lính tăng và lính pháo binh đều không có đầy đủ các kỹ năng để sử dụng pháo tự hành đúng cách. Vì vậy, vào tháng XNUMX năm XNUMX, trung tâm huấn luyện pháo tự hành đầu tiên được mở để đào tạo nhân lực, và sau đó những trung tâm khác được tổ chức khi nhu cầu về loại nhân sự phù hợp ngày càng tăng. Thay đổi cuối cùng trong kế hoạch tổ chức dựa trên kết quả trải nghiệm chiến đấu lần đầu là việc giao lại các đơn vị pháo tự hành cho người chỉ huy các đơn vị thiết giáp và cơ giới của Hồng quân. Nguyên nhân là do thiếu nhiên liệu diesel, thiết bị sơ tán, phụ tùng thay thế, khả năng sửa chữa các thiết bị hư hỏng và nguồn cung cấp thích hợp từ lính pháo binh.

              nói cách khác là có nhiều vấn đề nhưng còn lại thì giống nhau
            2. Kibb
              +1
              Ngày 10 tháng 2012 năm 20 01:XNUMX
              Trích dẫn: stas57
              Đồng thời, tôi nhắc lại, người Đức đã sử dụng những loại súng như vậy trong các đơn vị xe tăng.
              ĐÂY LÀ VŨ KHÍ CỦA TRUNG ĐÔ, và họ đã sử dụng nó dựa trên điều này
              Trích dẫn: stas57
              - trong các đơn vị xe tăng của chúng tôi thiếu pháo thông thường cỡ nòng lớn, đến mức hoàn toàn không có.
              - thiếu hệ thống hỗ trợ để tạo ra các bộ phận thích hợp (xem cơ giới hóa của Đức, v.v.)
              - thiếu (thiếu) nhân sự - lái xe cơ khí, thợ máy, v.v.

              à, không có nhiều tranh luận về vấn đề này
              Chính xác thì Osa và Grill có liên quan gì đến nó?
              1. 0
                Ngày 10 tháng 2012 năm 20 52:XNUMX
                ĐÂY LÀ VŨ KHÍ CỦA TRUNG ĐÔ, và họ đã sử dụng nó dựa trên điều này

                được rồi, vui lòng giải thích/cho tôi biết lỗi ở đâu.
                Tôi sẽ sẵn sàng chấp nhận một câu trả lời hợp lý
                1. Kibb
                  0
                  Ngày 10 tháng 2012 năm 21 21:XNUMX
                  Ờ, giải thích thế nào nhỉ, chắc đại loại thế này
                  1 Đại đội - tiểu đoàn - chết tiệt... wa.. mẹ - SÚNG MÁY - một trung đoàn làm việc trên đó, hoặc súng cối của đại đội hoặc tiểu đoàn, phiên bản hiện đại còn có súng phóng lựu tự động
                  2. Trung đoàn - “có súng máy ở đó” sư đoàn đang làm việc đó
                  3 “Đây là vị trí của kẻ thù, hắn phải bị tiêu diệt” - chúng tôi tự chọn - từ MLRS
                  trước YaB, nhưng vào thời điểm đó đây là súng quân đoàn hoặc pháo binh của RGK và MLRS, tất nhiên, trong bất kỳ biến thể phụ thuộc nào
                  1. DIMS
                    +1
                    Ngày 10 tháng 2012 năm 21 41:XNUMX
                    Mọi thứ đều đơn giản hơn. Pháo binh trung đoàn trực thuộc trung đoàn trưởng.
                    Tất cả những người khác, chẳng hạn, ở cấp bộ phận, có thể được chỉ định, nhưng bất cứ lúc nào hoặc bắt đầu thực hiện các mục tiêu được ưu tiên của bộ phận hoặc bị rút hoàn toàn.
                  2. 0
                    Ngày 10 tháng 2012 năm 22 30:XNUMX
                    Trích dẫn từ Kibb
                    Ờ, giải thích thế nào nhỉ, chắc đại loại thế này

                    Anh ta sẽ không hiểu, anh ta không biết sự khác biệt và thậm chí có thể không chú ý đến đặc điểm của hệ thống nghệ thuật.

                    Nhưng người Đức đã hiểu sớm hơn nhiều.

                    Tái bút: cho stsik trong PHOTO chứ không phải Lưới tản nhiệt. (bạn có thể tìm mũ nồi)
            3. 0
              Ngày 10 tháng 2012 năm 22 25:XNUMX
              Trích dẫn: stas57
              các đơn vị xe tăng của chúng tôi thiếu pháo thông thường cỡ nòng lớn, thậm chí hoàn toàn vắng bóng

              Và rằng không cần phải cố gắng khắc phục tình hình?
              Trích dẫn: stas57
              thiếu hệ thống hỗ trợ để tạo ra các bộ phận thích hợp (xem cơ giới hóa của Đức, v.v., v.v.)

              Không phải mọi thứ đều được xây dựng ngay lập tức, vậy nên vì thiếu thứ gì đó mà tiến độ phải dừng lại?
              Trích dẫn: stas57
              - thiếu (thiếu) nhân sự - lái xe cơ khí, thợ máy, v.v.
              Chỉ là sự vắng mặt như vậy? Và ai đã đánh bại Đức Quốc xã?
              Trích dẫn: stas57
              tất cả những điều này đã không cho chúng tôi cơ hội để tạo ra ngay cả vào năm 44
              Đồng thời, hơn 10 khẩu pháo tự hành Su-000 được tạo ra và sử dụng, có gì đó không cùng phát triển.
              Trích dẫn: stas57
              và những thành công vào cuối chiến tranh đã loại bỏ nhu cầu cấp thiết về những thiết bị đó

              Đồng thời, vào năm 1944-45, quân đội Liên Xô đã chịu tổn thất nặng nề, trong đó có việc thiếu pháo binh yểm trợ cho xe tăng đột phá.
              Trích dẫn: stas57
              Kars tin rằng “không có trí tưởng tượng”.

              và tính chuyên nghiệp.
              1. 0
                Ngày 10 tháng 2012 năm 22 58:XNUMX
                Và rằng không cần phải cố gắng khắc phục tình hình?

                cần thiết, câu hỏi là làm thế nào
                Không phải mọi thứ đều được xây dựng ngay lập tức, vậy nên vì thiếu thứ gì đó mà tiến độ phải dừng lại?

                không, với loại tiền nào, từ cái gì và như thế nào

                Chỉ là sự vắng mặt như vậy? Và ai đã đánh bại Đức Quốc xã?

                quên thứ tự của lính tăng chỉ trong xe tăng?
                Đồng thời, hơn 10 khẩu pháo tự hành Su-000 được tạo ra và sử dụng, có gì đó không cùng phát triển.

                quản lý ngu ngốc?

                Đồng thời, vào năm 1944-45, quân đội Liên Xô đã chịu tổn thất nặng nề, trong đó có việc thiếu pháo binh yểm trợ cho xe tăng đột phá.

                quản lý ngu ngốc?
                1. 0
                  Ngày 10 tháng 2012 năm 23 02:XNUMX
                  Trích dẫn: stas57
                  cần thiết, câu hỏi là làm thế nào

                  Không cần thiết phải đặt câu hỏi, nhưng phải làm mọi việc.
                  Trích dẫn: stas57
                  không, với loại tiền nào, từ cái gì và như thế nào

                  của Liên Xô, được làm bằng thép, giống như xe tăng.
                  Trích dẫn: stas57
                  quên thứ tự của lính tăng chỉ trong xe tăng?

                  Người Đức luôn có điều này, không chỉ ở xe tăng mà còn ở đơn vị của họ, thậm chí là xe tăng của họ - chất lượng tốt hơn nhiều.
                  Và bạn nghĩ tàu chở dầu lẽ ra phải được gửi đi đâu? Tới bộ binh))
                  Trích dẫn: stas57
                  quản lý ngu ngốc?

                  không phải không có điều này, và để ai đó phản đối.
                  1. -1
                    Ngày 10 tháng 2012 năm 23 09:XNUMX
                    Không cần thiết phải đặt câu hỏi, nhưng phải làm mọi việc.

                    Bạn thông minh đến mức nào, bằng cách nào, ai và ở đâu sẽ làm việc này?
                    Những người lính chở dầu, một số người mù chữ, sẽ sử dụng nó như thế nào?

                    của Liên Xô, được làm bằng thép, giống như xe tăng.

                    bạn đã hiểu rất rõ
                    Tôi sẽ nhắc lại một lần nữa như thế nào, ai và ở đâu
                    Người Đức luôn có điều này, không chỉ ở xe tăng mà còn ở đơn vị của họ, thậm chí là xe tăng của họ - chất lượng tốt hơn nhiều.
                    Và bạn nghĩ tàu chở dầu lẽ ra phải được gửi đi đâu? Tới bộ binh))

                    không, tất nhiên là đối với các đơn vị pháo tự hành, đối với pháo tự hành như Vespe và các loại khác với 122, 152 và hai trăm mm cải ngựa

                    không phải không có điều này, và để ai đó phản đối.

                    Tại sao lại phản đối bạn Bạn nên đến đó và chỉ cho mọi thứ thấy nó như thế nào, phải không?
                    "quản lý ngu ngốc" bắt nguồn từ những gì đã có, nhưng không có nhiều
                    1. 0
                      Ngày 10 tháng 2012 năm 23 18:XNUMX
                      Trích dẫn: stas57
                      Bạn thông minh đến mức nào, bằng cách nào, ai và ở đâu sẽ làm việc này?

                      Ở Urals, Leningrad, Kharkov --- nơi T-34 và Su-76 bị cắt giảm
                      Trích dẫn: stas57
                      Những người lính chở dầu, một số người mù chữ, sẽ sử dụng nó như thế nào?

                      Họ đã chiếm Berlin như thế nào và họ đã sử dụng xe tăng như thế nào?
                      Trên đường đi, có người đang làm nhục nhân phẩm của nhân dân Liên Xô, họ bắn từ M-30, họ lái Su-76? nhưng không có ai mang M-30 dựa trên Su-76 (hoặc bất cứ thứ gì khác, điều đó không chắc chắn).
                      Trích dẫn: stas57
                      không phải,

                      Cái gì, không? Bạn không biết rằng các đội xe tăng Đức đã trở về đơn vị của họ sau khi bị thương?
                      Trích dẫn: stas57
                      tất nhiên là cho các đơn vị pháo tự hành
                      Nhưng bạn nghĩ phi hành đoàn của SU-76, Su-85, Su-100, Su-152? ISU-122? ISU-152 được hình thành như thế nào?
                      Trích dẫn: stas57
                      , bạn nên đến đó, bạn sẽ chỉ cho mọi thứ như thế nào, phải không?

                      Tôi đến từ tương lai, vì họ nên tôi sẽ thể hiện điều đó, nhưng ai sẽ lắng nghe.

                      Trích dẫn: stas57
                      quản lý ngu ngốc" bắt đầu từ những gì đã có, nhưng không có nhiều

                      Bạn có dè bỉu về số lượng SU-76 không? Có ít không?
                      Hay Fritz có rất nhiều thứ trong những năm 1944-45 nhưng họ đã chiến đấu chống lại lực lượng vượt trội và chiến đấu rất tàn bạo.
                      1. -1
                        Ngày 10 tháng 2012 năm 23 28:XNUMX
                        Họ đã chiếm Berlin như thế nào và họ đã sử dụng xe tăng như thế nào?
                        Trên đường đi, có người đang làm nhục nhân phẩm của nhân dân Liên Xô, họ bắn từ M-30, họ lái Su-76? nhưng không có ai mang M-30 dựa trên Su-76 (hoặc bất cứ thứ gì khác, điều đó không chắc chắn).

                        có phải chúng ta đang làm nhục phẩm giá của các nhà lãnh đạo, nhà thiết kế Liên Xô, những người ở nhà máy, v.v.? Họ không phải là người của bạn sao?
                        Cái gì, không? Bạn không biết rằng các đội xe tăng Đức đã trở về đơn vị của họ sau khi bị thương?

                        họ đã quay trở lại hay họ được điều động theo lệnh đặc biệt?
                        rõ ràng là chúng tôi có rất nhiều thứ như vậy
                        Nhưng bạn nghĩ phi hành đoàn của SU-76, Su-85, Su-100, Su-152? ISU-122? ISU-152 được hình thành như thế nào?

                        Tôi đã mang nó đến cho bạn
                        Tôi sẽ cho bạn nhiều hơn
                        Yếu tố quan trọng thứ hai trong việc xác định cơ cấu cần thiết của các đơn vị pháo tự hành là nhận thức được thực tế rằng cả lính tăng và lính pháo binh đều không có đầy đủ kỹ năng để sử dụng súng tự hành đúng cách. Vì vậy, vào tháng 1943 năm XNUMX, trung tâm huấn luyện pháo tự hành đầu tiên được mở để đào tạo nhân lực, và sau đó những trung tâm khác được tổ chức khi nhu cầu về loại nhân sự phù hợp ngày càng tăng. Thay đổi cuối cùng trong kế hoạch tổ chức dựa trên kết quả trải nghiệm chiến đấu lần đầu là việc giao lại các đơn vị pháo tự hành cho người chỉ huy các đơn vị thiết giáp và cơ giới của Hồng quân. Nguyên nhân là do thiếu nhiên liệu diesel, thiết bị sơ tán, phụ tùng thay thế, khả năng sửa chữa các thiết bị hư hỏng và nguồn cung cấp thích hợp từ lính pháo binh.
                        Tôi đến từ tương lai, vì họ nên tôi sẽ thể hiện điều đó, nhưng ai sẽ lắng nghe.

                        khốn nạn trong một từ

                        Bạn có dè bỉu về số lượng SU-76 không? Có ít không?
                        Hay Fritz có rất nhiều thứ trong những năm 1944-45 nhưng họ đã chiến đấu chống lại lực lượng vượt trội và chiến đấu rất tàn bạo.

                        Một số lượng lớn lỗi của SU-76 do lỗi thiết kế trong nhóm động cơ đã dẫn đến việc ngừng sản xuất hàng loạt và các bộ phận của pháo tự hành bị thiếu nhân lực để chuẩn bị cho chiến dịch mùa hè sắp tới.
                        rồi bắn đạn vào chúng))))))
                        Tại sao bạn không trả lời, tại sao 76 mm 21 triệu lại bắn với số lượng pháo tự hành như vậy?
                        nhưng đạn pháo mũi filkin 122mm, đế cải ngựa và pháo tự hành cải ngựa?
                      2. 0
                        Ngày 10 tháng 2012 năm 23 43:XNUMX
                        Trích dẫn: stas57
                        có phải chúng ta đang làm nhục phẩm giá của các nhà lãnh đạo, nhà thiết kế Liên Xô, những người ở nhà máy, v.v.? Họ không phải là người của bạn sao?

                        Tôi nói sự thật, cũng như tôi đang nói rằng xe tăng T-34 năm 1941-1942 không phải là một kiệt tác.
                        Trích dẫn: stas57
                        Vì vậy, tháng 1943 năm XNUMX, trung tâm huấn luyện pháo tự hành đầu tiên được khai trương

                        Và người Đức đã quay trở lại năm 1936, đó là toàn bộ câu trả lời, tôi không cần phải vẫy 1943 quanh đây.
                        Trích dẫn: stas57
                        các đơn vị pháo tự hành cho đến chỉ huy các đơn vị thiết giáp và cơ giới của Hồng quân. Nguyên nhân là do thiếu nhiên liệu diesel

                        Nhân tiện, ai đã viết điều này? việc bố trí lại vì lý do thiếu nhiên liệu, đặc biệt là khi họ ngay lập tức phải phụ thuộc vào các kết nối cơ học.
                        Vì vậy, câu trích dẫn đã được thông qua --- như bạn có thể thấy, pháo tự hành chưa bị giải tán))
                        Trích dẫn: stas57
                        khốn nạn trong một từ

                        Không, tôi mới là người ở đây.
                        Trích dẫn: stas57
                        Một số lượng lớn lỗi của SU-76 do lỗi thiết kế trong nhóm động cơ đã dẫn đến việc ngừng sản xuất hàng loạt và các bộ phận của pháo tự hành bị thiếu nhân lực để chuẩn bị cho chiến dịch mùa hè sắp tới.

                        Bạn có nghĩ mình đang ở trong một câu chuyện cổ tích không? Nhưng chúng vẫn được sử dụng và xây dựng, thậm chí bạn có thể xé tóc mình ra.
                        Trích dẫn: stas57
                        Tại sao bạn không trả lời, tại sao 76 mm 21 triệu lại bắn với số lượng pháo tự hành như vậy?

                        Bạn là loại phanh nào? Bạn nghĩ có bao nhiêu mẫu hệ thống pháo bắn được đạn pháo 76 mm? Bạn có thể tự mình đếm được không?
                        122 mm là bao nhiêu?
                        Chết tiệt, một dấu hiệu khác cho thấy sự lùn tịt và hẹp hòi của bạn.
                        Hôm nay tôi đã làm nhục bạn đủ rồi, tôi sẽ không đọc thần thoại của Kurovsky)))))))
                      3. -1
                        Ngày 10 tháng 2012 năm 23 48:XNUMX
                        Hôm nay tôi đã làm nhục bạn đủ rồi, tôi sẽ không đọc thần thoại của Kurovsky)))))))

                        trở thành một sự ô nhục
                        bạn có thể google chuyên mục Kolobanov không)))
          2. DIMS
            +1
            Ngày 10 tháng 2012 năm 21 34:XNUMX
            Trích dẫn từ Kibb
            Chúng tôi không có một khẩu pháo cỡ trung đoàn nào

            Chúng tôi hoàn toàn không có pháo binh cấp trung đoàn.
            1. Kibb
              0
              Ngày 10 tháng 2012 năm 22 25:XNUMX
              Trích dẫn: DIMS
              Chúng tôi hoàn toàn không có pháo binh cấp trung đoàn.

              Đó chính là điều tôi đang nói tới, và bạn thấy đấy, người Đức thậm chí còn có cả xe tự hành...
              1. DIMS
                +1
                Ngày 10 tháng 2012 năm 22 31:XNUMX
                Đơn giản là các bang của chúng tôi rất mất cân bằng. Những thất bại lớn về pháo binh, hệ thống phòng không, v.v. Gây ra? Sự thiên vị.
                1. +1
                  Ngày 10 tháng 2012 năm 22 34:XNUMX
                  Trích dẫn: DIMS
                  Những thất bại lớn về pháo binh, hệ thống phòng không, v.v.

                  Khi tôi đề cập đến điều này, tôi thường nhận được rất nhiều lời chỉ trích.
                  Và tình trạng hình thành lông thú khi bắt đầu cuộc chiến đơn giản là không rõ họ đã nghĩ ra nó như thế nào.
                  1. DIMS
                    +1
                    Ngày 10 tháng 2012 năm 22 52:XNUMX
                    Phải làm gì nếu rơi vào trường hợp này? Chiến công thần thoại của các anh hùng Panfilov dựa trên khả năng phòng thủ thực sự của Trung đoàn bộ binh 1075. Vào buổi sáng, họ đã có thể đánh đuổi lực lượng trinh sát, đồng thời phá hủy một số thiết bị. Và sau đó chúng được các bộ phận của Sư đoàn thiết giáp số 2 bản địa của Guderian triển khai. Vì thiếu pháo binh. 4 khẩu súng lỗi thời của trung đoàn đã bị quân Đức phá hủy gần như ngay lập tức. Và tất cả những tổn thất của quân Đức ngày hôm đó đều là hậu quả của chủ nghĩa anh hùng của những người lính chúng ta. Trong cùng đại đội thứ 4, không phải 28 người mà là 100 người chết vào ngày hôm đó trong tổng số 178 người trong bang.
  7. 0
    Ngày 10 tháng 2012 năm 21 39:XNUMX
    Kibb Cảm ơn
    1 hãy cẩn thận, họ đã cảnh báo tôi về việc sử dụng sản phẩm thay thế)
    1.2.3
    có thể hiểu được, nhưng không rõ điều gì làm bạn bối rối?
    Đồng thời, tôi nhắc lại, người Đức đã sử dụng những loại súng như vậy trong các đơn vị xe tăng.

    ĐÂY LÀ VŨ KHÍ CỦA TRUNG ĐÔ, và họ đã sử dụng nó dựa trên điều này

    Việc phát hành Capslock không phải là ngẫu nhiên?

    à, không có nhiều tranh luận về vấn đề này

    Có, và tôi không tranh luận, tôi đã thêm lý do cho việc thiếu chất tương tự
    1. -1
      Ngày 10 tháng 2012 năm 22 31:XNUMX
      Trích dẫn: stas57
      thêm lý do cho việc thiếu chất tương tự ở nước ta


      Các chiến lược gia chuyên nghiệp của chúng tôi muốn sử dụng súng cối và binh lính của chúng tôi đã phải trả giá cho việc này bằng những tổn thất to lớn.
      Và đây có thể nói là lý do duy nhất.
      1. 0
        Ngày 10 tháng 2012 năm 22 39:XNUMX
        Các chiến lược gia chuyên nghiệp của chúng tôi muốn sử dụng súng cối và binh lính của chúng tôi đã phải trả giá cho việc này bằng những tổn thất to lớn.
        Và đây có thể nói là lý do duy nhất.

        Không cần đánh giá cá nhân và đánh giá năng lực, chính với súng cối mà chúng ta có ưu thế vượt trội về giá thành đạn pháo
        1. 0
          Ngày 10 tháng 2012 năm 22 41:XNUMX
          Trích dẫn: stas57
          Chính xác là về súng cối mà chúng ta có ưu thế vượt trội về giá thành đạn pháo

          Điều này có mâu thuẫn với lời tôi không? Có lẽ đây là lý do tại sao mức tiêu thụ đạn pháo 122 mm của chúng tôi ít hơn đạn 105 mm của Krauts?
          Cái nào chính xác hơn: súng cối hay súng bộ binh?
          1. -1
            Ngày 10 tháng 2012 năm 22 51:XNUMX
            Điều này có mâu thuẫn với lời tôi không? Có lẽ đây là lý do tại sao mức tiêu thụ đạn pháo 122 mm của chúng tôi ít hơn đạn 105 mm của Krauts?
            Cái nào chính xác hơn: súng cối hay súng bộ binh?

            Bạn đã ở thế phòng thủ chưa?
            Tôi không nói là mâu thuẫn, mìn 120 mm là 3 triệu, còn mìn 82 mm là 15 triệu.
            1. 0
              Ngày 10 tháng 2012 năm 23 05:XNUMX
              Trích dẫn: stas57
              Tôi không nói là mâu thuẫn, mìn 120 mm là 3 triệu, còn mìn 82 mm là 15 triệu.

              Tại sao bạn lại nói vậy?
              Tôi sẽ không tiến hành đối thoại với người hạ thấp thành tích của Kolabanov một cách vô nguyên tắc.
              1. -1
                Ngày 10 tháng 2012 năm 23 15:XNUMX
                Tại sao bạn lại nói vậy?

                bản thân bạn đã hiểu điều đó chưa?
                Tôi sẽ không đối thoại với người hạ thấp thành tích của Kolabanov một cách vô nguyên tắc

                Tôi đã nói với bạn rằng đó là chuyện cá nhân của bạn,
                Tôi cũng nhắc lại với bạn ở đây, chứng minh rằng anh ta đã hạ gục họ từ phía Đức,
                và đây là thứ khác dành cho bạn -
                Katukov đã hạ gục 133 gần Mtsensk, và “tổn thất của lữ đoàn được tính bằng đơn vị” là một huyền thoại,
                Sirotinin 52 xác chết của người Đức và một mình - một huyền thoại
                1. 0
                  Ngày 10 tháng 2012 năm 23 23:XNUMX
                  Trích dẫn: stas57
                  bản thân bạn đã hiểu điều đó chưa?

                  Lạ thật, tôi đã hỏi một câu hỏi trực tiếp
                  Trích dẫn từ Kars
                  Tại sao bạn lại nói vậy?

                  Nếu tôi hiểu được logic chưa được định dạng của bạn thì tôi sẽ không đặt câu hỏi. Nó có logic không? Nhưng với câu hỏi của bạn, bạn đã thể hiện được trình độ thông minh của mình.
                  Trích dẫn: stas57
                  Tôi đã nói với bạn đó là chuyện cá nhân

                  Bạn nói điều này khi nào? Và tôi chỉ có thể nhắc lại
                  Trích dẫn: stas57
                  Tôi sẽ không đối thoại với người hạ thấp thành tích của Kolabanov một cách vô nguyên tắc

                  Trích dẫn: stas57
                  chứng minh rằng anh ta đã hạ gục họ từ phía Đức

                  Tôi có cần nó không Tôi đã chứng minh rằng anh ấy có thể làm được, và báo cáo tổn thất của Đức là hoàn toàn sai sự thật, điều này là không thể nghi ngờ.
                  1. -1
                    Ngày 10 tháng 2012 năm 23 41:XNUMX
                    Tôi có cần nó không Tôi đã chứng minh rằng anh ấy có thể làm được, và báo cáo tổn thất của Đức là hoàn toàn sai sự thật, điều này là không thể nghi ngờ.

                    tất cả họ đều đang nói dối
                    hoặc thoát nước
                    Bạn nói điều này khi nào? Và tôi chỉ có thể nhắc lại

                    Ừ, mới hôm nay thôi, tôi đã quên rồi.
                    Nếu tôi hiểu được logic chưa được định dạng của bạn thì tôi sẽ không đặt câu hỏi. Nó có logic không? Nhưng với câu hỏi của bạn, bạn đã thể hiện được trình độ thông minh của mình.

                    Lưu ý, chuyển sang tính cách, thay vì trả lời trực tiếp.
                    Lạ thật, tôi đã hỏi một câu hỏi trực tiếp


                    mặt sau
                    KarsCác chiến lược gia chuyên nghiệp của chúng tôi muốn sử dụng súng cối và binh lính của chúng tôi đã phải trả giá cho việc này bằng những tổn thất to lớn.
                    Và đây có thể nói là lý do duy nhất.

                    Stas
                    Không cần đánh giá cá nhân và đánh giá năng lực, chính với súng cối mà chúng ta có ưu thế vượt trội về giá thành đạn pháo

                    KarsĐiều này có mâu thuẫn với lời tôi không? Có lẽ đây là lý do tại sao mức tiêu thụ đạn pháo 122 mm của chúng tôi ít hơn đạn 105 mm của Krauts?
                    Cái nào chính xác hơn: súng cối hay súng bộ binh?

                    Stas
                    Bạn đã ở thế phòng thủ chưa?
                    Tôi không nói là mâu thuẫn, mìn 120 mm là 3 triệu, còn mìn 82 mm là 15 triệu.


                    KarsTại sao bạn lại nói vậy?

                    Stas
                    bản thân bạn đã hiểu điều đó chưa?

                    Kars
                    Lạ thật, tôi đã hỏi một câu hỏi trực tiếp


                    Vậy bản thân bạn đã hiểu hay chưa?
                    1. 0
                      Ngày 10 tháng 2012 năm 23 50:XNUMX
                      Trích dẫn: stas57
                      Vậy bản thân bạn đã hiểu hay chưa?

                      Không, tôi không hiểu TẠI SAO BẠN ĐỂ LẠI về việc tiêu thụ đạn súng cối?
                      Nói chung là sao bạn lại quote tôi và viết cái gì đó mà ai cũng biết rồi?
                      Thế nên tôi không hiểu ------ TẠI SAO?
                      Và sau đó có rất nhiều trích dẫn nhưng vẫn không có câu trả lời.
                      tôi lặp lại
                      Trích dẫn: stas57
                      Tại sao bạn lại nói vậy?

                      Để giúp bạn dễ dàng hơn, tôi sẽ tóm tắt những gì bạn nên trả lời
                      Trích dẫn: stas57
                      stas57 (1) Hôm nay, 22:39 ↑ ↓ 0 Các chiến lược gia chuyên nghiệp của chúng tôi muốn giải quyết vấn đề với súng cối, và vì điều này mà binh lính của chúng tôi đã phải trả giá bằng những tổn thất to lớn.
                      Và đây có thể nói là lý do duy nhất.
                      Không cần đánh giá cá nhân và đánh giá năng lực, chính với súng cối mà chúng ta có ưu thế vượt trội về giá thành đạn pháo

                      Huh?
                      1. -1
                        Ngày 10 tháng 2012 năm 23 55:XNUMX
                        Không, tôi không hiểu TẠI SAO BẠN ĐỂ LẠI về việc tiêu thụ đạn súng cối?
                        Nói chung là sao bạn lại quote tôi và viết cái gì đó mà ai cũng biết rồi?
                        Thế nên tôi không hiểu ------ TẠI SAO?
                        Và sau đó có rất nhiều trích dẫn nhưng vẫn không có câu trả lời.
                        tôi lặp lại

                        Tôi hiểu rằng bạn là người thông minh nhất thế giới, nhưng
                        những người khác cũng đang đọc ở đây
                        bạn không biết những con số này
                        đi đi, không thể nào bạn sẽ nói lời tạm biệt, nếu không bạn sẽ gặp phải một vết nước khác
                      2. 0
                        Ngày 11 tháng 2012 năm 10 10:XNUMX
                        Trích dẫn: stas57
                        bạn không biết những con số này

                        Tôi biết họ và về nguyên tắc DIMS có thể xác nhận điều này, bởi vì các bảng về tình trạng sẵn có của thùng và mức tiêu thụ đạn dược đã xuất hiện trong cuộc tranh chấp của chúng tôi với anh ấy về ZIS-3.
                        Trích dẫn: stas57
                        nếu không bạn sẽ dính phải một vết nước khác

                        Đừng làm tôi cười. Bạn có thể mang cho tôi ít nhất một cái từ chủ đề này được không?))))
                        Vâng, tất nhiên là tôi thích lý do của bạn ---- để chứng tỏ rằng bạn biết ít nhất điều gì đó và cũng thông minh)))

                        Nhân tiện, tôi có một cuốn sách mà bạn không ngại đọc, nó có một bài viết rất hay về súng cối
                2. DIMS
                  +2
                  Ngày 10 tháng 2012 năm 23 24:XNUMX
                  Tại sao Sirotinin là một huyền thoại? Điều thực tế nhất. Kolabanov cũng vậy. Không cầu kỳ, chọn đúng vị trí, địa hình thuận lợi, chiến thuật đúng
                  1. -2
                    Ngày 10 tháng 2012 năm 23 32:XNUMX
                    Tại sao Sirotinin là một huyền thoại? Điều thực tế nhất. Kolabanov cũng vậy. Không cầu kỳ, chọn đúng vị trí, địa hình thuận lợi, chiến thuật đúng

                    vâng không Sirotinin là người thật, và tất cả đều theo cùng một obd đã chết ở tuổi 44
                    nhưng anh ta không ở đó một mình, không hề đơn độc, nhưng Đức Quốc xã có lẽ đã gửi 52 người Đức bị giết đến Đức để che đậy dấu vết của chúng))
                    và Kolobanov, ít nhất cũng có người tìm thấy xác nhận về việc địch mất ít nhất một nửa số trang bị đã khai báo
                    và một lần nữa anh không cô đơn
                    1. DIMS
                      0
                      Ngày 10 tháng 2012 năm 23 39:XNUMX
                      Đối với một người bắn ZIS-3 bằng hỏa lực trực tiếp, khi trang bị của đối phương nằm sau hàng rào tự nhiên, điều này thậm chí còn chưa đủ.
                      Để xác nhận thì tôi có thể lấy nó ở đâu? Bao nhiêu tài liệu của Đức đã bị thất lạc trong chiến tranh?
                      1. 0
                        Ngày 10 tháng 2012 năm 23 42:XNUMX
                        Đối với một người bắn ZIS-3 bằng hỏa lực trực tiếp, khi trang bị của đối phương nằm sau hàng rào tự nhiên, điều này thậm chí còn chưa đủ

                        Ai đến từ Zis-3?!
                        Kolobanov hay Sirotinin?
                        cả mùa hè41
                      2. DIMS
                        0
                        Ngày 10 tháng 2012 năm 23 51:XNUMX
                        Bạn đã quyết định kiểm tra tôi chưa? Sirotinin từ ZIS-3, Kolobanov - chỉ huy xe tăng KV-1
                      3. 0
                        Ngày 11 tháng 2012 năm 00 00:XNUMX
                        Tôi, kiểm tra?
                        Sirotinin đây là mùa hè năm 41, chính xác hơn là ngày 17 tháng 3, ZIS-41 vào ngày 3 tháng 12 là gì? nếu ZiS-1942 được đưa vào sử dụng vào ngày XNUMX tháng XNUMX năm XNUMX thì ai có nó, bằng cách nào?
                        trang thiết bị của tất cả các đơn vị ở đó đều được biết
                        với tất cả sự tôn trọng
                      4. DIMS
                        0
                        Ngày 11 tháng 2012 năm 00 10:XNUMX
                        Điều này có nghĩa là một sư đoàn 76 mm khác, F-22 hoặc USV
                        Nhân tiện, ZIS-3 đã được sản xuất trước khi được áp dụng chính thức.
                      5. 0
                        Ngày 11 tháng 2012 năm 00 38:XNUMX
                        Hãy để lại vấn đề sản xuất,
                        Hãy tập trung vào những điều bạn đã đề cập và làm thế nào một người có thể làm việc ở đó với bộ truyền động ngắm?
                        và cũng mang theo đạn pháo và tìm kiếm mục tiêu?
                      6. DIMS
                        0
                        Ngày 11 tháng 2012 năm 00 44:XNUMX
                        Có lần tôi phải bắn bằng “khẩu súng ngắn đã cưa nòng kulak”. Thật bất tiện, nhưng bạn có thể bắn. Ở đó, các cơ chế nhắm mục tiêu cũng được đặt cách xa nhau.
                      7. 0
                        Ngày 11 tháng 2012 năm 01 12:XNUMX
                        nhưng bây giờ câu hỏi là, làm thế nào để bạn bắn thẳng vào chiếc xe cuối cùng, phần đuôi của nó cách đó 500 mét trong rừng và bạn không thể nhìn thấy? và chiếc xe tăng đầu tiên hoàn toàn không phải là chiếc đầu tiên, vì còn người đi xe máy và trinh sát thì sao?
                        Giống như một trung sĩ năm nhất, anh ta sẽ tự mình tính toán, à, để anh ta nghĩ ra cách xác định mục tiêu sau rừng, bỏ chạy? làm thế nào để làm một cái nĩa, v.v.?
                        và đây là bản đồ để bạn hiểu -

                        bạn thấy mốc 156.1 ở đó quân Đức đã vượt qua một điểm phong tỏa và nhận được từ người anh hùng thực sự, tôi lưu ý, một người Hàn Quốc, Kim.
                        và Sirotinin ở cánh đồng gần Sokolnichi, gần đúng vị trí của chữ O thứ hai trong tiêu đề, dù bạn vặn thế nào đi chăng nữa, anh ấy cũng không thể nhìn thấy đuôi cột
                        và bây giờ câu hỏi dành cho người lính pháo binh là 3 trung đoàn pháo binh phát xít sẽ phát hiện ra một khẩu súng đơn độc trong bao lâu, ngay cả trong điều kiện tồi tệ nhất? 2 giờ?
                        đây là nhóm tăng cường Kampfgruppe
                        .(Oberst Schneider với sở chỉ huy của Trung đoàn pháo binh 103, III, schwere Morser-Abteilung 604, 6, Trung đoàn pháo binh 69 và Panzer-Beobachungs-Batterie 324).

                        Hoặc có thể họ không phát hiện ra điều đó vì không ai cần anh ấy với tư cách là Joe khó nắm bắt? bởi vì những người khác đang chế giễu người Đức? có lẽ còn có người khác ở đó, ví dụ như tiểu đoàn 2 của trung đoàn súng trường 409?
                        bạn nói cho tôi biết, còn nhân chứng thì sao!?
                        và họ có thể nhìn thấy và hiểu được điều gì khi ngồi dưới tầng hầm? ai đang bắn, từ bên kia sông hay không? người bị trúng đạn, và sau trận chiến có một khẩu pháo bị vỡ, khói và một người lính pháo binh đã chết.
                        Chà, Sirotinin đã đến đó để bắn đại bác, à, anh ta đã thắp sáng chiếc xe đầu tiên, một anh hùng, không nghi ngờ gì nữa, và làm rất tốt, tôi lưu ý, nhưng 11 xe tăng và 52 người, có lẽ đây không còn là công lao của anh ta nữa?
                      8. DIMS
                        0
                        Ngày 11 tháng 2012 năm 01 24:XNUMX
                        Đầu tiên nhìn vào năm của tấm thiệp, 10 năm vẫn là 10 năm. Thứ hai, xung quanh Sokolniki có rất nhiều cánh đồng, tại sao bạn lại quyết định rằng anh ấy không nhìn thấy đường?
                      9. 0
                        Ngày 11 tháng 2012 năm 01 39:XNUMX
                        Đầu tiên nhìn vào năm của tấm thiệp, 10 năm vẫn là 10 năm.

                        Tôi thích cuộc trò chuyện bình tĩnh)))
                        Chà, đầu tiên nó viết rõ ràng rằng “ấn bản đầu tiên 41”, thứ hai khu rừng vẫn còn đó http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003268/3268901.gif
                        Bạn có thể kiểm tra nó trên Google hoặc Yandexmaps - nó đã không biến mất kể từ năm 1928
                        có rất nhiều thẻ ở Hansa, mọi người đều có chúng
                        đối với phần thứ hai, tôi đang đợi - bạn xem tiếp nhé

                        Đây có thể là ảnh của Krichev hoặc từ ngôi trường nơi anh theo học.
                        mọi thứ đều khá chính thức.
                        bạn có thể đính kèm nó vào một bản đồ hiện đại và so sánh
                      10. DIMS
                        0
                        Ngày 11 tháng 2012 năm 01 53:XNUMX
                        Vị trí bình thường. Cây cầu hiện rõ, từ góc rừng tới cầu 150-200m. Vấn đề là gì? Không phải tiêu diệt toàn bộ cột mà chỉ tiêu diệt những người mà anh ta quan sát được?
                      11. 0
                        Ngày 11 tháng 2012 năm 01 54:XNUMX
                        mốc 156, có một vấn đề ở đó, người Đức đã không vượt qua được, đó là nơi họ bắt được nó,
                        ps
                        vâng, nhưng còn ba trung đoàn pháo binh với những người quan sát pháo binh thì sao? Họ đã không chú ý đến điều gì?
                        Tôi sẽ nói thêm, nó hiển thị rõ ràng trong video từ 6,48
                        http://www.youtube.com/watch?v=9piVqOXrJNk
                      12. DIMS
                        0
                        Ngày 11 tháng 2012 năm 02 06:XNUMX
                        mốc 156, vấn đề nằm ở đó, người Đức đã không vượt qua được, đó là nơi họ bắt được nó

                        Làm sao họ có thể “bắt được” ở đó? Nhìn vào bản đồ. Và bằng cách nào đó, tôi không thực sự tin vào câu nói “chúng tôi không tiến xa hơn nữa”...

                        vâng, nhưng còn ba trung đoàn pháo binh với những người quan sát pháo binh thì sao? Họ đã không chú ý đến điều gì?

                        Một vũ khí ngụy trang? Đánh giá về việc anh ta đã bị giết, họ vẫn chú ý đến anh ta.
                      13. 0
                        Ngày 11 tháng 2012 năm 02 13:XNUMX
                        Làm sao họ có thể “bắt được” ở đó? Nhìn vào bản đồ. Và bằng cách nào đó, tôi không thực sự tin vào câu nói “chúng tôi không tiến xa hơn nữa”...

                        nhưng họ không đi, họ gặp một chướng ngại vật, và họ không đi (nhóm chính), vì đó là lý do tại sao họ bắt đầu bắn vào khu vực đó. Họ không bắt được nó từ Sirotinin, thậm chí họ còn có một khẩu 409 mm lựu pháo của trung đoàn 122.
                        Họ ở ngay bên kia đường (nếu tôi không nhầm), họ có thể nhìn rõ mọi thứ, khu rừng không làm phiền họ, chỉ có quân Đức xuất hiện và quân chúng tôi nổ súng, và quân Đức cũng nói như vậy, rằng có ngọn lửa ở các cỡ nòng khác nhau - mọi thứ đều đang chiến đấu ở đây.
                        Hơn nữa, quân Đức ngay lập tức phát hiện ra quân ta và tấn công quân ta, đó là đội tuần tra, quân Đức gọi ba trung đoàn pháo binh của họ đến và đánh quân ta,
                        quân ta rút lui không tổn thất
                        Một vũ khí ngụy trang? Đánh giá về việc anh ta đã bị giết, họ vẫn nhận thấy

                        hai giờ?
                        kiểu ngụy trang nào trong 2 giờ chiến đấu? và đặt vỏ sò bên cạnh anh ta trong 2 giờ?

                        ps hãy tìm "Kim Sirotinin 1941"
                        mọi thứ đều được viết rất tốt
                      14. DIMS
                        0
                        Ngày 11 tháng 2012 năm 02 30:XNUMX
                        Không có chỗ để bắn, vị trí rất tệ
                        Khoảng hai giờ rất có thể là một sự cường điệu.
                      15. 0
                        Ngày 11 tháng 2012 năm 02 37:XNUMX
                        Không có chỗ để bắn, vị trí rất tệ

                        Tại sao đột nhiên Sirotinin ở lĩnh vực này thành công nhưng 409 lại không thành công?
                        Tôi sẽ không cho bạn biết địa điểm chính xác ngay bây giờ, nhưng có những chuyên gia biết rất rõ về chủ đề này và sẽ cho bạn biết chính xác địa điểm
                        Trên gans.ru họ thậm chí còn thực hiện các phép tính, mọi thứ đều trùng khớp.
      2. Kibb
        0
        Ngày 10 tháng 2012 năm 22 47:XNUMX
        Thôi quân Đức cũng mắc lỗi với súng cối của trung đoàn thì họ đuổi kịp
        1. +1
          Ngày 10 tháng 2012 năm 22 50:XNUMX
          Trích dẫn từ Kibb
          Thôi quân Đức cũng mắc lỗi với súng cối của trung đoàn thì họ đuổi kịp

          Chà, ai lại từ chối vũ khí rẻ tiền, được sản xuất hàng loạt, để sản xuất chúng thậm chí còn nhận được bản thiết kế và đạn dược miễn phí, nhưng đồng thời, họ không ngừng sản xuất súng bộ binh.
          Vâng, và họ cũng đã chế tạo súng cối tự hành (không phải tất cả, nếu không sẽ có người bắt kịp)))))))))
          1. Kibb
            0
            Ngày 10 tháng 2012 năm 23 00:XNUMX
            Nhưng họ có bắt kịp không?
            1. +1
              Ngày 10 tháng 2012 năm 23 10:XNUMX
              Thành thật mà nói, tôi không chắc lắm, tôi chắc chắn rằng họ đã đuổi kịp xe tăng hạng nặng, nhưng tôi không chắc về điều này.
              Bên trong xe bọc thép chở quân 251 của Đức
              1. Kibb
                +1
                Ngày 11 tháng 2012 năm 11 31:XNUMX
                Kars,
                à, đây là chiến trường
                1. +1
                  Ngày 11 tháng 2012 năm 13 18:XNUMX
                  Có cái lớn hơn nhưng em không tìm được ảnh.
                  1. Kibb
                    +1
                    Ngày 11 tháng 2012 năm 13 57:XNUMX
                    Kars, Tôi biết họ rồi, đừng nhìn
                    1. +1
                      Ngày 11 tháng 2012 năm 14 09:XNUMX
                      Tôi đã đọc về việc cài đặt hai chiếc 120 mm cùng một lúc trong một betra.
                      Tôi cũng thích súng phun lửa có y tá, tôi có thể tưởng tượng sẽ vui thế nào nếu thùng 700 lít của nó phát nổ.

                      Nhưng thực tế là họ đã cố gắng đặt mọi thứ vào một khung gầm di động đã nói lên điều đó
                      1. 0
                        Ngày 11 tháng 2012 năm 23 35:XNUMX
                        Kanone (r) auf Geschützwagen Lorraine-Shlepper (f) 12,2 cm, xe pháo tự hành của Đức, dựa trên xe kéo pháo bọc thép thu được của Pháp (Lorraine 37L). Có ít nhất một phương tiện thuộc loại này đã chiến đấu ở Pháp trên một toa tàu như một phần của đoàn tàu bọc thép của Đức.
    2. Kibb
      0
      Ngày 10 tháng 2012 năm 22 36:XNUMX
      Trích dẫn: stas57
      1 hãy cẩn thận, họ đã cảnh báo tôi về việc sử dụng sản phẩm thay thế)

      Tôi sẽ vượt qua nó, nó chỉ khác thôi - Tôi không phải Pushkin
      Trích dẫn: stas57
      Việc phát hành Capslock không phải là ngẫu nhiên?

      Không
      Trích dẫn: stas57
      Có, và tôi không tranh luận, tôi đã thêm lý do cho việc thiếu chất tương tự

      Vì thế tôi không tranh cãi, nếu có thể tôi tham gia loạt phim thứ hai.
  8. Prokhor
    0
    Ngày 10 tháng 2012 năm 22 14:XNUMX
    Và rạp xiếc trong bức ảnh với các sĩ quan Liên Xô bên đường và khán giả Đức rõ ràng trên pháo tự hành là gì? yêu cầu
    1. DIMS
      0
      Ngày 10 tháng 2012 năm 22 21:XNUMX
      Quân Đức đầu hàng trên mũi Frisch Nehrung. Ngày 9 tháng 1945 năm XNUMX. Dân tộc ta dễ tính.
      Đây là một bức ảnh khác
      1. DIMS
        0
        Ngày 10 tháng 2012 năm 22 28:XNUMX
        Và một cái khác.
        Đức đầu hàng trên mũi Frisch-Nerung, Đông Phổ. Sĩ quan Đức chấp nhận các điều khoản đầu hàng và thủ tục đầu hàng từ một sĩ quan Liên Xô
  9. 0
    Ngày 15 tháng 2012 năm 11 26:XNUMX
    Các bạn ơi, Su-26 không tham gia trận đấu hay sao?
  10. ADGH122
    0
    Ngày 19 tháng 2012 năm 10 07:XNUMX
    Nói chung Grille tệ hơn su-8 hay s-51