Về cường độ bắn của Nga ở Tsushima

284

Thông thường khi những người yêu thích hải quân những câu chuyện phân tích kết quả của trận này hay trận kia, người ta chú ý nhiều đến độ chính xác khi bắn của đối thủ. Nhưng tất nhiên, ngoài độ chính xác, số lượng đạn được bắn ra cũng rất quan trọng. Rốt cuộc, nếu, với độ chính xác ngang nhau, kẻ địch bắn thêm 30% đạn pháo, thì kẻ địch sẽ đạt được thêm 30% lượng đạn, có nghĩa là rất có thể, kẻ địch sẽ thắng trận.

Thật không may, việc tiêu thụ đạn pháo trên phần lớn các tàu chủ lực của Hải đội Thái Bình Dương số 2 mà chúng ta không biết - trong số 7 thiết giáp hạm và tàu tuần dương bọc thép Đô đốc Nakhimov, chỉ có Eagle sống sót sau Tsushima. Và bây giờ, có vẻ như, không có câu hỏi nào về nó: người ta biết có bao nhiêu quả đạn được chất lên chiến hạm, và những quả đạn còn lại sau trận chiến đã được người Nhật tính.

Than ôi, đây không phải là trường hợp, và các câu hỏi vẫn còn đó.

Đạn của thiết giáp hạm "Eagle"


Thật kỳ lạ, ngay cả trong một câu hỏi đơn giản như vậy cũng có sự khác biệt. Vì vậy, V. Yu. Gribovsky viết rằng cơ số đạn của các tàu lớp Borodino bao gồm 240 quả đạn cỡ 305 mm và 2 quả 160-152 mm (chúng tôi sẽ không động đến cỡ nòng nhỏ hơn). Tức là, 60 viên đạn cho súng 305 mm và 180 viên cho súng 152 mm.

Tuy nhiên, R. M. Melnikov đưa ra dữ liệu hơi khác. Không có sự khác biệt trong các loại đạn pháo 47 inch: theo R.M. Melnikov, các thiết giáp hạm lớp Borodino lẽ ra phải bao gồm 31 quả đạn xuyên giáp, thép nổ cao và đạn gang có sức nổ cao, cũng như 8 quả đạn phân đoạn và 180 quả đạn súng ngắn. , tổng cộng chỉ cho XNUMX vỏ.



Nhưng có những điểm khác biệt đối với đạn pháo 305 mm: R.M. Melnikov viết rằng mỗi loại có 18 quả đạn xuyên giáp, thép nổ mạnh và gang có độ nổ cao, ngoài ra còn có 4 quả đạn phân đoạn và đạn súng ngắn khác. Tổng cộng, con số này không phải là 60, như trong V. Yu. Gribovsky, mà là 62 quả đạn trên mỗi khẩu súng hoặc 248 quả đạn hạng nặng trên mỗi tàu.

Theo S. E. Vinogradov, mọi thứ thậm chí còn thú vị hơn - ông chỉ ra rằng các hầm chứa đạn trên Slava được thiết kế cho 324 quả đạn 305 mm và 2 quả đạn 775 mm, tức là 152 quả đạn cho mỗi quả 81 inch và 231,25. cho một khẩu súng sáu inch!

Đồng thời, S. E. Vinogradov tuyên bố rằng “Glory” được hợp nhất với “Hoàng đế Alexander III” và “Hoàng tử Suvorov” trong thiết kế càng nhiều càng tốt. Có những khác biệt, nhưng chúng là nhỏ và không liên quan gì đến đạn dành cho súng 305 ly. Đối với đạn pháo 152 mm, theo Vinogradov, đã có đề xuất chuyển phòng chứa thủy lôi thành hầm chứa đạn bổ sung, nơi được cho là có thể đặt tối đa 400 quả đạn 152 mm và 1 quả đạn 500 mm. Nhưng không rõ liệu đề xuất này có được chấp nhận hay không? Và ngay cả khi đã trừ đi 75 quả đạn này, lượng đạn của Slava đáng lẽ phải là 400 quả đạn, tức là vẫn nhiều hơn 2 quả đạn, theo V. Yu Gribovsky và R. M. Melnikov.

Làm thế nào có thể giải thích sự khác biệt như vậy?

Rõ ràng, lượng đạn tiêu chuẩn ít hơn lượng đạn tối đa mà các hầm chứa đạn được thiết kế. Điều này được xác nhận gián tiếp bởi thực tế là các thiết giáp hạm mới nhất khác của Đế quốc Nga hạm đội Sức chứa của các hầm chứa đạn của các loại đạn 305 mm tương tự nhiều hơn đáng kể 240. Vì vậy, Tsesarevich và Retvizan tham gia trận chiến tại Shantung, lần lượt có 292 và 304 quả đạn XNUMX inch trên khoang.

Về việc tiêu thụ đạn pháo 305 mm


Bây giờ chúng ta hãy thử tính xem Đại bàng đã bắn bao nhiêu quả đạn 305 ly vào kẻ thù trong trận chiến Tsushima.

Được biết, ông đã để lại cho Libau 285 quả đạn như vậy trên tàu, cụ thể là: 72 quả xuyên giáp, 144 quả nổ cao, 24 đoạn và 45 quả gang. Trong sự cố Hull, thiết giáp hạm không bắn từ các khẩu pháo 27 inch, và ở Madagascar, theo nhiều nguồn tin khác nhau, nó đã sử dụng tới 40 hoặc 188 quả đạn. Khi "Đại bàng" đầu hàng, quân Nhật nhận được 305 quả đạn pháo 70 mm, trong đó có 52 quả xuyên giáp, 22 quả nổ cao, 44 đoạn và XNUMX quả gang.

Tổng cộng, tổng lượng đạn tiêu thụ của Orel là 285 - 188 = 97 quả. Tùy thuộc vào con số tiêu thụ đạn pháo trong vụ bắn súng ở Madagascar là chính xác (27 quả hoặc 40 quả), ở Tsushima, thiết giáp hạm đã sử dụng hết 70 hoặc 57 quả đạn.

Mọi thứ dường như đã rõ ràng, nhưng có hai vấn đề.

Đầu tiên, các thiết giáp hạm của Nga, được trang bị cùng loại pháo 305 mm / 40, thường gây ra những quả đạn nặng hơn nhiều cho đối phương trong trận chiến. Retvizan, người có tháp pháo bị chèn trong trận chiến ở Shantung, đã sử dụng hết 77 quả đạn như vậy, Sevastopol, trong đó một khẩu 305 ly không hoạt động - 78. Nhưng Tsesarevich, người không gặp vấn đề gì với các tháp cỡ nòng chính, đã bắn 104 quả đạn. với cỡ nòng 305 mm. Trong bối cảnh này, 57 hoặc thậm chí 70 trong số những quả đạn pháo XNUMX inch mà chúng tôi đếm được trông ít nhất là kỳ lạ.


"Tsesarevich" ở Thanh Đảo

Vấn đề thứ hai là, theo các tài liệu hiện có, Eagle đã nhận được 40 quả đạn huấn luyện trước khi rời đi. Rõ ràng, trong số các loại được liệt kê, chỉ có loại đạn gang là phù hợp với vai trò này: đạn xuyên giáp, độ nổ cao và phân đoạn không thể như vậy. Nhưng những chiếc bằng gang, đã hết hạn sử dụng, mặc dù chúng được phép sử dụng trên các tàu của Hải đội Thái Bình Dương số 1, chỉ được sử dụng như những chiếc huấn luyện.

Nhưng trong số đạn chúng ta thấy không phải là 40, mà là 45 quả đạn bằng gang.

Tại sao?

Có lẽ, 40 trong số 45 quả đạn được chỉ định đã được coi là huấn luyện, và 5 quả còn lại được coi là chiến đấu, và họ chỉ đơn giản là "kết thúc" chúng về bộ, vì không có đủ thép?

Phiên bản này bị nghi ngờ vì hai lý do.

Thứ nhất, có chính xác 240 mảnh đạn xuyên giáp thép, có độ nổ cao và phân đoạn trên Orel, tức là đạn tùy theo trạng thái, 60 viên đạn mỗi khẩu, và "kết liễu" thứ gì đó từ trên cao, và thậm chí là một viên đạn lẻ. số lượng 5 vỏ không có nhu cầu.

Và thứ hai, một sự kỳ quặc khác đang gây ấn tượng mạnh.

Việc "Đại bàng" bắn một số lượng đáng kể đạn pháo 305 ly gần Madagascar chưa bao giờ là điều gây tranh cãi. Có lẽ có 40 trong số đó, có lẽ là 27. Nhưng người Nhật đã dỡ 44 trong số 45 quả đạn gang từ chiếc Orel được chất lên đó.

Gì vậy, hóa ra các thủy thủ Nga được huấn luyện sử dụng đạn xuyên giáp chiến đấu hay đạn nổ cao ?! Nó không thể được.

Phiên bản của tôi rất đơn giản.

Như bạn đã biết, "Đại bàng" lẽ ra phải chiếm 20% kho vũ khí chiến đấu vượt quá tải trọng đạn dược, và thêm vào đó là đạn huấn luyện. Tải trọng đạn thông thường, rõ ràng, là 240 quả đạn, và chính xác là số lượng đạn xuyên giáp chiến đấu, thép nổ mạnh và đạn 305 mm phân đoạn mà Eagle nhận được. Nhưng người ta biết rằng đạn pháo hạng nặng của Đế quốc Nga đang bị thiếu hụt và rất có thể lượng đạn bổ sung cho Orel được cấp bằng đạn gang - đơn giản là vì thiếu đạn thép.

Trong trường hợp này, có thể dễ dàng cho rằng các số liệu trên về tải trọng đạn của Orel mà anh ta rời Libava, chỉ bao gồm kho chiến đấu, không có huấn luyện, được đưa lên tàu cùng với 285 quả đạn đã đề cập. . Sau đó, nếu chúng ta giả sử rằng con tàu đã sử dụng hết 40 quả đạn huấn luyện ở Madagascar, thì các con số sẽ hội tụ lại với nhau.

Hãy giả vờ rằng:

1. "Đại bàng" rời Libava, trên tàu có 72 quả xuyên giáp, 144 quả nổ cao, 24 phân đoạn và 84 quả đạn 305 mm bằng gang, và tổng cộng - 324 quả đạn, tức là các hầm chứa của nó đã được lấp đầy hoàn toàn.

2. Tại Madagascar, "Eagle" đã sử dụng hết 40 quả đạn 305 mm bằng gang, và còn lại 44 quả, tổng cộng là 284 quả đạn các loại.

3. Trong trận chiến Tsushima, Đại bàng không bắn đạn pháo bằng gang, lượng đạn tiêu hao khác là 2 quả xuyên giáp, 92 quả nổ cao và 2 quả đạn phân đoạn, tổng cộng có 96 quả đạn 305 ly. Theo đó, 188 quả đạn pháo cỡ nòng 305 mm vẫn còn trên đó, trong đó có 44 quả bằng gang, sau này đã thuộc về tay quân Nhật.

Tất nhiên, có thể chỉ có 27 quả đạn pháo 305 mm được sử dụng ở Madagascar, trong trường hợp đó có thể giả định rằng Eagle lấy ít quả đạn gang hơn so với tính toán ở trên - không phải 84, mà là 71 quả.

Về việc tiêu thụ đạn pháo 152 ly của thiết giáp hạm "Eagle"


Thông thường, dữ liệu được đưa ra là khoảng 2 quả đạn 695 inch đã được trang bị trên Eagle, bao gồm: 1055 quả xuyên giáp, 1123 quả nổ cao, 417 phân đoạn và "khoảng 100 viên gang". Một lần nữa, nếu chúng ta giả định rằng con tàu nhận được đầy đủ cơ số đạn, tức là 2 quả đạn pháo và 160% từ bên trên, tức là 20 quả đạn pháo, thì con số này đáng lẽ phải là 432 quả đạn pháo. Trên thực tế, số lượng đạn pháo xuyên giáp, có độ nổ cao và phân đoạn nhiều hơn một chút - 2 mảnh, vẫn rất gần với giá trị tính toán.

Nhưng hoàn toàn không thể tin rằng chỉ nhận được “khoảng 100 mảnh” vỏ bằng gang.

Thực tế là trong sự cố Hull, 1 quả đạn gang đã được sử dụng hết, và người Nhật đã loại bỏ 102 “lựu đạn huấn luyện” khỏi Orel, đó chỉ có thể là vỏ gang, vì chúng có các loại đạn khác của Nga bên dưới những cái tên. Đồng thời, theo những ước tính dè dặt nhất, "Đại bàng" đã sử dụng hết 104 quả đạn pháo gần Madagascar và rõ ràng đây là những quả đạn huấn luyện. Có nghĩa là, ít nhất 207 quả đạn bằng gang đã được đưa lên Eagle, con số này không bằng “khoảng 100”. Nhưng lẽ ra phải có nhiều vỏ gang hơn nữa trên tàu Orel? Theo lời khai của một sĩ quan cao cấp pháo binh, việc ngắm bắn được thực hiện bằng đạn gang, hay nói cách khác là một số quả đã được sử dụng hết trong trận chiến.

Do đó, dữ liệu về "khoảng 100 viên đạn bằng gang" rất có thể là không đúng, nhưng không thể xác định chính xác giá trị của chúng.

Nhưng việc tiêu thụ vỏ thép trong trận chiến Tsushima có thể được tính toán khá chắc chắn.

Như đã đề cập ở trên, tổng cộng 2 quả đạn xuyên giáp, chất nổ cao và phân đoạn đã được nạp, trong đó 595 quả đạn nổ mạnh và 10 quả đạn phân đoạn đã được sử dụng hết trong sự cố Hull. Người Nhật, ngoài 2 quả lựu đạn huấn luyện đã đề cập trước đó, đã dỡ ra 102 "lựu đạn xuyên giáp kiểu Nga", 102 "lựu đạn xuyên giáp có đầu nhọn", 930 "lựu đạn xuyên giáp kiểu mới", 790 "phân đoạn. lựu đạn thép ”, tức là có tổng cộng 411 quả đạn.

Như vậy, có thể cho rằng "Đại bàng" bắn trong trận chiến Tsushima 2 - 595 - 12 = 2 quả đạn xuyên giáp, độ nổ cao và phân đoạn, cộng với một lượng đạn gang nhất định dùng để ngắm bắn. Cái sau cũng có thể là vài chục. Có khả năng mức tiêu thụ đạn pháo 223 ly trên tàu Orel vào khoảng 350-152 viên - về nguyên tắc, điều này ít nhiều tương ứng với mức tiêu thụ loại đạn pháo này trên các thiết giáp hạm của Hải đội 370 Thái Bình Dương trong trận Shantung.

Về việc tiêu thụ đạn của 5 chiến hạm tốt nhất của Nga


Vì vậy, tôi cho rằng "Đại bàng" trong trận chiến Tsushima đã sử dụng hết 92 quả đạn pháo 380 inch và tương tự XNUMX quả đạn pháo XNUMX inch. Đây là những giá trị tối đa, và người ta khó có thể chê trách tôi vì đã đánh giá thấp con số của chúng.

Và cũng không có gì là sai lầm khi cho rằng "Đại bàng" đã tiêu tốn nhiều đạn pháo nhất so với các thiết giáp hạm còn lại của loại "Borodino" và "Oslyabey". Dù muốn hay không, Eagle nhận ít thiệt hại nhất trong toàn bộ trận chiến vào ngày 14 tháng XNUMX.

"Oslyabya" chết chưa đầy một giờ sau khi bắt đầu trận chiến, nhưng khả năng bắn, rõ ràng, thậm chí còn bị mất sớm hơn, khi vào lúc 14:20, thiết giáp hạm bị hỏng với một góc nghiêng 12 độ về phía kẻ thù và bị cắt mạnh. trên mũi tàu. Vì vậy, anh ta đã chiến đấu nhiều nhất trong nửa giờ, mặc dù thực tế là tháp cung của tầm cỡ chính đã bị đóng cửa ngay từ đầu trận chiến.

"Suvorov" đã bị loại khỏi hành động, sau khoảng 6 phút sau "Oslyabi". Vào cuối giai đoạn đầu của trận chiến, tức là vào khoảng 15 giờ, tất cả các loại súng lớn và trung liên đều bị vô hiệu hóa, vì ông chỉ có thể đáp trả từ các khẩu pháo 00 ly đối với các tàu tuần dương Kamimura đang áp sát mình vào lúc 15 giờ 22 phút. .

"Alexander III" đã bị thiệt hại nghiêm trọng khi cố gắng điều một phi đội dưới đuôi tàu của đội thiết giáp số 1 của X. Togo, nói cách khác, chưa đầy một giờ sau khi trận chiến bắt đầu.

"Borodino" trụ vững lâu nhất, nhưng dẫn đầu, nó trở thành mục tiêu ưu tiên của đạn pháo Nhật Bản và hỏa lực của nó, theo các nhân chứng, cũng suy yếu.


Tất nhiên, bất kỳ ước tính nào về việc tiêu thụ vỏ của những con tàu chết đều là bói dựa trên bã cà phê, nhưng tôi không nghĩ rằng tôi sẽ quá sai lầm khi ước tính mức tiêu thụ vỏ của Borodino, Alexander III, Suvorov và Oslyaby ở tuổi 80, Lần lượt là 60, 40 và 15% lượng tiêu thụ của "Eagle".

Trong trường hợp này, 271 thiết giáp hạm hàng đầu của Nga đã sử dụng hết 254 quả đạn 305-1 mm và 121 quả đạn 152 mm ở Tsushima.

Đồng thời, phân đội chiến đấu số 1 của Nhật Bản, gồm 4 thiết giáp hạm và 2 tuần dương hạm bọc thép, đã sử dụng hết 446 quả đạn pháo cỡ nòng 305 mm, 50 - 254 mm, 284 - 203 mm và 5 quả đạn 748 mm. .

Từ điều này dẫn đến một kết luận đơn giản và đáng buồn.

Ngay cả khi bốn thiết giáp hạm của chúng ta thuộc loại Borodino và Oslyabya bắn với độ chính xác như pháo thủ Nhật Bản, chúng chỉ có thể dựa vào 55% số lần trúng đạn với cỡ nòng 254-305 ly và chỉ 19,5% số lần trúng đạn với đạn pháo 152 ly. từ những kết quả mà phân đội chiến đấu số 1 của H. Togo đã đạt được.

Nhưng, tất nhiên, ngay cả những chiến hạm tốt nhất của chúng tôi cũng không bắn với độ chính xác như nhau.

Ngay trong thời gian đầu của trận chiến, khi các tàu của chúng tôi chưa bị thiệt hại mang tính quyết định, độ chính xác của chúng, mặc dù rất tốt, nhưng dường như có phần kém hơn so với quân Nhật. Sau đó, khi đạn pháo của Nhật Bản bắt đầu vô hiệu hóa điều khiển hỏa lực tập trung, độ chính xác càng giảm xuống. Trên Suvorov, điều này xảy ra khoảng 20–25 phút sau khi bắt đầu trận chiến, trên tàu Orel, sau 40–50 phút. Và điều này, chưa kể đến khói từ các đám cháy làm cản trở việc ngắm bắn của súng, sự sai lệch của các đường ngắm quang học, v.v.

Tất nhiên, chúng ta có thể nói rằng việc so sánh 5 chiến hạm của hải đội Nga với 6 chiến hạm của hải đội 1 Nhật Bản là không chính xác.

Và vâng, tôi rất vui lòng thêm vào các thiết giáp hạm thuộc loại "Borodino" và "Oslyaba" cũng là loại "Sisoya Đại đế", nhưng người ta chỉ có thể đoán được mức tiêu thụ đạn pháo trên con tàu này.

Mặt khác, nó có số lượng pháo 152 mm bằng một nửa so với khẩu của Orel, mặt khác, được đặt trong một tầng, chúng có thể duy trì tốc độ bắn tốt hơn. Nhưng được biết, việc trúng một quả đạn pháo của địch vào khẩu đội vào khoảng 15 giờ 15 phút giờ Nga đã dẫn đến hư hỏng nặng và cháy nổ, từ đó các khẩu pháo 152 ly của tàu mất khả năng bắn trong thời gian dài. Vụ hỏa hoạn nghiêm trọng đến mức chiếc Sisoy phải ngừng hoạt động lúc 15:40, tuy nhiên, các khẩu pháo 305 ly của nó vẫn tiếp tục chiến đấu tùy theo khả năng của mình. Chiếc thiết giáp hạm chỉ có mặt trong hàng ngũ lúc 17:00, vì vậy chúng ta có thể nói rằng trong giai đoạn 2 của trận chiến Tsushima, các khẩu pháo XNUMX inch của anh ta hoàn toàn không bắn, và sau đó chỉ có bốn trong số sáu khẩu còn lại. cấp bậc, nhưng không rõ từ phe nào.

Tuy nhiên, ngay cả khi chúng ta giả định rằng tàu Sisoi Đại đế sử dụng nhiều đạn pháo như Đại bàng, điều mà theo tôi là hoàn toàn khó tin, thì trong trường hợp này, tổng lượng đạn tiêu thụ của 6 tàu Nga là: 254 quả. -305 -mm - 73,1%, một phần của cỡ nòng 203-mm - 0% trong một phần 152-mm - 26,1% lượng tiêu thụ đạn pháo của phân đội chiến đấu số 1 của X. Tô-gô. Và tỷ lệ trúng đích cũng sẽ được phân phối - tất nhiên nếu tàu của chúng tôi có thể bắn với độ chính xác của Nhật Bản.

Thử so sánh cường độ hỏa lực của cả 12 chiến hạm Nga vốn tạo thành xương sống của hải đoàn 2 và 3 Thái Bình Dương với 12 thiết giáp hạm và tuần dương hạm bọc thép H. Togo và H.Kamimura, theo tôi, không có ý nghĩa gì cả.

Thực tế là “Alexander III”, “Suvorov” và “Borodino” vẫn thuộc cùng loại với “Eagle”, và “Suvorov” và “Borodino”, hơn nữa, giống như “Eagle”, đã được đưa vào phục vụ gần đây và chiến đấu của họ khóa đào tạo hơi tương tự. Điều này cho phép tôi ngoại suy mức tiêu thụ đạn pháo Orel cho các thiết giáp hạm lớp Borodino khác. “Oslyabya”, do tham gia trận chiến quá ngắn, nên không thể sử dụng hết nhiều đạn pháo trong bất kỳ trường hợp nào, và ngay cả khi tôi đánh giá sai lầm nghiêm trọng, điều này không thể ảnh hưởng đáng kể đến số liệu thống kê cho năm con tàu.

Đồng thời, theo thông tin tôi có được, tàu của Nebogatov đã bắn rất mạnh. Chiếc "Nicholas I" cũng vậy, chỉ có 2 khẩu 305-mm cũ, đã sử dụng hết số lượng đạn gần như bằng "Eagle" từ bốn khẩu 305-mm / 40 mới. Nhưng độ chính xác của các thiết giáp hạm thuộc Hải đội 3 Thái Bình Dương, xét theo số liệu thống kê chung về các trận đánh vào tàu Nhật, không giữ được nước. Và hoàn toàn không biết Navarin, Nakhimov, và thậm chí cả Sisoi Đại đế đã khai hỏa với cường độ nào.

Nói cách khác, ngay cả khi so sánh 1 thiết giáp hạm mới nhất của hải đội Nga với phân đội tác chiến số XNUMX X. Togo đòi hỏi những giả định lớn vượt quá giới hạn, và thậm chí nỗ lực so sánh toàn bộ phi đội chắc chắn sẽ đưa chúng ta vượt xa ranh giới của lý trí.

Những phát hiện


Trong trận chiến Tsushima chết vào ngày 14-15 tháng 1905 năm XNUMX, có rất nhiều tranh cãi. Nhưng có một sự thật hoàn toàn đáng tin cậy, được các quan sát viên Nhật Bản và Anh có mặt trên tàu Nhật Bản ghi nhận: ngay từ đầu trận chiến, hải đội Nga đã bắn rất tốt, nhưng do các tàu dẫn đầu của họ bị hạ gục, nên số số lần đánh vào tàu Nhật Bản giảm mạnh.

Vì vậy, chúng ta có thể yên tâm giả định rằng những người bắn giỏi nhất của phi đội là bốn thiết giáp hạm thuộc loại Borodino và dường như là Oslyabya.

Tuy nhiên, cường độ hỏa lực mà theo tính toán của tôi, những con tàu này có thể duy trì, không cho chúng một chút cơ hội nào để vượt qua quân Nhật: ngay cả với độ chính xác bắn ngang nhau, những con tàu này của Nga vẫn có thể đáp trả đội thiết giáp số 1 chỉ bằng một lần trúng đạn 254-305 mm vào hai người Nhật, và một lần trúng đạn 152 mm - vào năm người Nhật, mặc dù Nissin và Kasuga cũng có súng 203 ly.

Có rất nhiều lý do khiến tàu của chúng ta không thể theo kịp tốc độ bắn của quân Nhật.

Dưới đây là tốc độ bắn kỹ thuật thấp hơn của các bệ lắp tháp pháo 305 mm và 152 mm so với tháp pháo (chính xác hơn là barbette) và các bệ gắn pháo có cỡ nòng tương tự của tàu Nhật Bản. Và các yếu tố làm trì hoãn việc bắn, và từ đó làm giảm thời gian bắn nhanh vào mục tiêu - chúng ta bắn càng lâu, chúng ta càng bắn ít để tiêu diệt. Và cơ hội quan sát tồi tệ nhất, vì khói từ đám cháy trên các thiết giáp hạm dẫn đầu của Nga gây trở ngại lớn không chỉ cho các pháo thủ của họ, mà còn cho các pháo thủ của các tàu đi theo sau họ. Và chất lượng quang học của Nga kém nhất. Ở đây, cuối cùng là sự thất bại của các khẩu pháo, vì đạn của quân Nhật dù không xuyên qua giáp nhưng vẫn làm cho súng của ta nổ súng, làm kẹt tháp, v.v. vân vân.

Và tất cả những điều trên thực sự là một bản án tử hình đối với ý tưởng sử dụng năm thiết giáp hạm tốt nhất của chúng tôi như một "cánh tốc độ cao" hoạt động tách biệt với các lực lượng còn lại của hải đội.

Đội hình XNUMX thiết giáp hạm kiểu Borodino và Oslyabi không có ưu thế về tốc độ so với lực lượng chủ lực của hạm đội Nhật Bản. Nhưng chỉ có ưu thế về tốc độ mới có thể cho phép phân đội của chúng tôi chiếm được một vị trí thuận lợi, giống như “băng qua T”, và bù lại số lượng ít và tốc độ bắn tương đối thấp với lợi thế về vị trí. Trong bất kỳ tình huống nào khác, năm thiết giáp hạm tốt nhất của chúng ta không thể cung cấp một cường độ hỏa lực đến mức có thể kết hợp số lượng các cuộc tấn công của Nga và Nhật Bản, ngay cả với độ chính xác bắn ngang bằng với quân Nhật.

Do đó, chỉ có cơ hội sống sót nếu các thiết giáp hạm hàng đầu của Nga cố gắng “chịu đựng” sự tập trung của hỏa lực Nhật Bản, trong khi các tàu theo sau họ, lợi dụng thực tế là họ gần như không bị bắn, có thể gây ra thiệt hại nhạy cảm cho Tiếng Nhật. Nhưng đối với điều này, phi đội Nga phải hoạt động theo một đội hình, không được phá vỡ nó.

Đây chính là cách Z. P. Rozhestvensky nghĩ để chiến đấu, và điều này đã không dẫn anh ta đến thành công.

Tuy nhiên, so sánh về cường độ hỏa lực của các thiết giáp hạm tốt nhất của Nga và phân đội chiến đấu số 1 của Nhật Bản là minh chứng không thể chối cãi rằng việc phân bổ XNUMX thiết giáp hạm mới nhất cho một phân đội riêng biệt không thể cải thiện vị trí của hải đội Nga ở Tsushima.

Còn tiếp...
Các kênh tin tức của chúng tôi

Đăng ký và cập nhật những tin tức mới nhất và các sự kiện quan trọng nhất trong ngày.

284 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +1
    Ngày 6 tháng 2021 năm 05 11:XNUMX
    Andrey cảm ơn!
    Và chất lượng quang học của Nga kém nhất.

    Tôi muốn nói thêm ở đây, thêm về "chất lượng của vỏ trong nước." Chính yếu tố này đã tạo cơ hội cho người Nhật hạ gục chúng ta một cách khô khan.
    hi
    1. +7
      Ngày 6 tháng 2021 năm 06 43:XNUMX
      Chất lượng đã được nháy mắt
      1. +2
        Ngày 6 tháng 2021 năm 08 12:XNUMX
        Trích dẫn: Rurikovich
        Chất lượng đã được nháy mắt

        Tôi biết, đó là lý do tại sao tôi chú ý.
      2. +1
        Ngày 6 tháng 2021 năm 20 41:XNUMX
        Trong nhật ký trực tiếp của đối thủ vĩnh cửu của tác giả bài báo này, tài liệu của hải quân-manual, THIRTEEN về "vấn đề đạn" đã được xuất bản từ năm 2017. Cộng với rất nhiều bình luận. Chủ đề được phân tích từ mọi phía, rộng hơn và sâu hơn nhiều. Đọc.
  2. +4
    Ngày 6 tháng 2021 năm 06 50:XNUMX
    Như mọi khi thú vị. Plus là giá trị đồ uống tốt
    Tôi hoàn toàn đồng ý với kết luận ở cuối bài viết. ZPR rõ ràng đã tính toán dựa trên diễn biến của trận chiến tại Shantung rằng anh ta sẽ có thể chịu đựng được điều đó. Có thể điều đó đã xảy ra nếu người Nhật cũng bò với tốc độ 9-10 hải lý trong một cột song song. Nhưng họ đã nghĩ khác. Vì vậy, chiến thuật của địch chiếm ưu thế hơn hẳn về súng hạng nặng. yêu cầu
    Wu, tôi hi
    1. +1
      Ngày 6 tháng 2021 năm 20 42:XNUMX
      Tôi đã nghĩ một cách ngu ngốc.
      Tốc độ của phi đội Nga đã khác.
  3. +1
    Ngày 6 tháng 2021 năm 07 01:XNUMX
    Rốt cuộc, nếu, với độ chính xác ngang nhau, kẻ địch bắn thêm 30% đạn pháo, thì kẻ địch sẽ đạt được thêm 30% lượng đạn, có nghĩa là rất có thể, kẻ địch sẽ thắng trận.

    Lượt truy cập không bao giờ được phân bổ đều trong thời gian bắn. Do đó, có thể bắn nhiều đạn hơn đối phương 50 phần trăm, nhưng đạt được cùng số lượng.
    1. +8
      Ngày 6 tháng 2021 năm 07 28:XNUMX
      Trích dẫn từ Undecim
      Lượt truy cập không bao giờ được phân bổ đều trong thời gian bắn.

      Chúng ta đang nói về độ chính xác khi bắn, được biểu thị bằng tỷ lệ phần trăm trúng đích từ số lượng đạn được bắn ra, sự phân bố không quan trọng ở đây
      Trích dẫn từ Undecim
      Do đó, có thể bắn nhiều đạn hơn đối phương 50 phần trăm, nhưng đạt được cùng số lượng.

      Trong trường hợp này, độ chính xác của chúng tôi sẽ thấp hơn
      1. +2
        Ngày 6 tháng 2021 năm 10 42:XNUMX
        Trong trường hợp này, độ chính xác của chúng tôi sẽ thấp hơn

        Rõ ràng, các lemmings, trừ phần bình luận, là những chuyên gia bắn pháo.
        Độ chính xác khi chụp là không đổi.
        Ngay cả khi chúng ta đang thảo luận về một trường hợp hoàn toàn trừu tượng và đưa ra ước tính xác suất về các lần truy cập có thể xảy ra, thì việc lấy tỷ lệ lần truy cập đã đạt được trước đó trong một trường hợp cụ thể làm cơ sở cho ước tính là sai. Và ý kiến ​​cho rằng số lần bắn trúng nhất thiết sẽ tăng lên trong thực tế tỷ lệ thuận với số quả đạn được bắn ra là sai lầm.
        1. +7
          Ngày 6 tháng 2021 năm 11 27:XNUMX
          Trích dẫn từ Undecim
          việc lấy làm cơ sở cho việc đánh giá phần trăm số lần truy cập đạt được trước đó trong một trường hợp cụ thể là sai. Và ý kiến ​​cho rằng số lần bắn trúng nhất thiết sẽ tăng lên trong thực tế tỷ lệ thuận với số quả đạn được bắn ra là sai lầm.

          Tôi e rằng bạn đã hoàn toàn hiểu sai những gì tôi đã nói. Tôi xin lỗi vì tôi quá lè lưỡi.
          Tôi đã viết một ý tưởng rất đơn giản - có một mối quan hệ toán học trực tiếp giữa độ chính xác của việc bắn, số lần bắn trúng và số lần bắn.
          Giả sử 2 tàu bắn nhau và khi kết thúc trận đánh độ chính xác là 10%, nhưng một tàu bắn 100 phát trúng 10 viên, tàu thứ hai bắn 200 viên và bắn trúng 20 viên.
          Nếu chúng ta nói rằng theo kết quả của trận chiến, một con tàu nhận được 10 phát đạn và con thứ hai - 20 phát trúng đích, và không hơn thế nữa, thì bạn sẽ có ấn tượng rằng con thứ hai bắn chính xác gấp đôi
          1. +2
            Ngày 6 tháng 2021 năm 11 47:XNUMX
            Tôi e rằng bạn đã hoàn toàn hiểu sai những gì tôi đã nói. Tôi xin lỗi vì tôi quá lè lưỡi.

            Đừng lo lắng, ngôn ngữ của bạn là bình thường và tôi đã hiểu mọi thứ.

            Ý bạn là điều này. Nhưng đã bỏ lỡ một vài điểm.

            Có nghĩa là, nếu chúng ta đưa ra một đánh giá xác suất về độ chính xác của pháo trong trận chiến sắp tới, thì trong trường hợp này (chỉ trên lý thuyết), công thức trên được áp dụng.
            Nhưng nếu chúng ta đang thảo luận về một sự kiện đã diễn ra, thì kết luận rằng nếu chúng ta sử dụng thêm 30% đạn pháo, thì chúng ta sẽ bắn trúng thêm 30%, là sai. Đó là những gì tôi muốn nói.
            1. +4
              Ngày 6 tháng 2021 năm 11 58:XNUMX
              Trích dẫn từ Undecim
              Nhưng nếu chúng ta đang thảo luận về một sự kiện đã diễn ra, thì kết luận rằng nếu chúng ta sử dụng thêm 30% đạn pháo, thì chúng ta sẽ bắn trúng thêm 30%, là sai. Đó là những gì tôi muốn nói.

              Không nghi ngờ gì. Nhưng tôi không có giả định như vậy.
              Nói chung, bản chất của nhận xét này của tôi là do khi phân tích kết quả của một trận hải chiến, nếu chỉ nhìn vào độ chính xác của việc bắn súng là sai lầm, và càng sai lầm hơn nếu cố gắng suy ra từ số lượng lượt truy cập. Chỉ cần đừng quên rằng độ chính xác không chỉ phụ thuộc vào số lần bắn trúng, mà còn phụ thuộc vào số lượng đạn được bắn ra.
              Than ôi, điều này thường bị lãng quên.
              1. +5
                Ngày 6 tháng 2021 năm 12 03:XNUMX
                Nhưng tôi không có giả định như vậy.

                Vì vậy tôi đã không hiểu đúng về khoảnh khắc này.
                Rốt cuộc, nếu, với độ chính xác ngang nhau, kẻ địch bắn thêm 30% đạn pháo, thì kẻ địch sẽ đạt được thêm 30% lượng đạn, có nghĩa là rất có thể, kẻ địch sẽ thắng trận.
                1. +6
                  Ngày 6 tháng 2021 năm 15 33:XNUMX
                  Trích dẫn từ Undecim
                  Vì vậy tôi đã không hiểu đúng về khoảnh khắc này.

                  Đúng hơn, tôi diễn đạt nó kém
                  1. +4
                    Ngày 6 tháng 2021 năm 17 46:XNUMX
                    Khẩn trương cấp cho cả hai bên tranh chấp huy chương "Vì phép lịch sự", điều này hiếm khi có thể được nhìn thấy trong VO :).
                    1. -1
                      Ngày 9 tháng 2021 năm 22 46:XNUMX
                      Đối với "lemmings" một huy chương?
  4. +1
    Ngày 6 tháng 2021 năm 07 02:XNUMX
    Trong trận chiến Tsushima chết vào ngày 14-15 tháng 1905 năm XNUMX, có rất nhiều tranh cãi. Nhưng có một sự thật hoàn toàn đáng tin cậy, đã được cả giới quan sát Nhật Bản và Anh ghi nhận.đối với các tàu Nhật Bản: ngay từ đầu trận chiến, hải đội Nga đã bắn rất tốt, nhưng do các tàu dẫn đầu của họ bị đánh bật nên số lần bắn trúng các tàu Nhật Bản giảm mạnh.

    Nó vẫn chỉ để tiến hành một cuộc kiểm tra lịch sử và chứng minh rằng thông tin này có thể được đưa vào lưu hành.

    Đồng thời, theo thông tin tôi có được, tàu của Nebogatov đã bắn rất mạnh. Chiếc "Nicholas I" cũng vậy, chỉ có 2 khẩu 305-mm cũ, đã sử dụng hết số lượng đạn gần như bằng "Eagle" từ bốn khẩu 305-mm / 40 mới. Nhưng độ chính xác của các thiết giáp hạm thuộc Hải đội 3 Thái Bình Dương, xét theo số liệu thống kê chung về các trận đánh vào tàu Nhật, không giữ được nước. Và hoàn toàn không biết Navarin, Nakhimov, và thậm chí cả Sisoi Đại đế đã khai hỏa với cường độ nào.

    Tôi tự hỏi Alexey Rytik và Saxahorse sẽ nói gì về điều này.

    Hãy để tôi nhắc lại cho bạn Andrey - kỳ hạm của Nebogatov là con tàu duy nhất (ít nhất là nó được biết đến chắc chắn) đã cơ động trong trận chiến, hạ gục tầm nhìn của kẻ thù,
    1. +4
      Ngày 6 tháng 2021 năm 07 37:XNUMX
      Trích: Maxim G
      Nó vẫn chỉ để tiến hành một cuộc kiểm tra lịch sử và chứng minh rằng thông tin này có thể được đưa vào lưu hành.

      Chúng đã được lưu hành trong một thời gian dài kể từ ngày xưa của Campbell.
      Việc bắn tàu của Nga trong giai đoạn đầu của trận chiến cũng rất tốt.

      realswat (theo tôi hiểu - uv. Sidorenko) đã đánh giá cao các tài liệu tiếng Nhật (mã trên jacar.)
      1. Báo cáo từ Chỉ huy Mikas. C05110085200
      2. Báo cáo từ Chỉ huy Azuma. C05110086200
      3. Mô tả y tế về trận chiến Tsushima. C05110138900
      4. Báo cáo từ Chỉ huy Tokiwa. C05110086300
      5. Trận chiến Tsushima. Chiến đấu ngày 27 tháng 05110084400. CXNUMX
      6. Báo cáo từ Chỉ huy Yakumo. C05110086400
      Phân tích các lượt truy cập này tại đây https://topwar.ru/183926-o-kachestve-strelby-russkoj-jeskadry-v-cusimskom-srazhenii.html
      Thật dễ dàng để nhớ lại Packinham được trích dẫn nhiều (nhà quan sát người Anh trên Asahi)
      "Những cú vô lê đầu tiên của Nga đã cứu người Nhật khỏi những ảo ảnh dễ chịu. Thậm chí không có một chút dấu hiệu nào về việc bắn ngẫu nhiên, ngược lại, ở khoảng cách 9 nghìn thước, nó đã bắn chính xác một cách bất thường, và trong vài phút đầu tiên," Mikaza "và" Shikishima "đã trúng một số quả đạn pháo XNUMX inch ..."

      Trích: Maxim G
      Hãy để tôi nhắc lại cho bạn Andrey - kỳ hạm của Nebogatov là con tàu duy nhất (ít nhất là nó được biết đến chắc chắn) đã cơ động trong trận chiến, hạ gục tầm nhìn của kẻ thù,

      Trên thực tế, toàn bộ phi đội đã cơ động, và rất nhiều. Thực tế là bạn không biết điều này, than ôi, không chỉ ra chiều sâu kiến ​​thức của bạn. Ít nhất bạn nên nhìn vào một số sơ đồ, chúng vẫn tạo ấn tượng chung
      1. +3
        Ngày 6 tháng 2021 năm 09 21:XNUMX
        [/ quote] realswat (theo tôi hiểu - uv. Sidorenko) [quote]

        Đây là những người khác nhau, bởi vì Sidorenko biết tiếng Nhật, không giống như.
        Và ở đâu có thể lắp được hơn 80 quả đạn và giá đỡ cho súng 12 "? Có điều trên bản vẽ, không có chỗ trống cho số lượng lớn các phát bắn bổ sung như vậy.
        1. +4
          Ngày 6 tháng 2021 năm 09 29:XNUMX
          Yura, chào mừng!
          Trích dẫn: Yura 27
          Và ở đâu có thể lắp được hơn 80 quả đạn và giá đỡ cho súng 12 "?

          Vinogradov chỉ ra rằng số lượng thường xuyên "đặt" đạn pháo 305 ly trong các hầm của "Glory" là 324.
          1. +3
            Ngày 6 tháng 2021 năm 11 59:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Yura, chào mừng!
            Trích dẫn: Yura 27
            Và ở đâu có thể lắp được hơn 80 quả đạn và giá đỡ cho súng 12 "?

            Vinogradov chỉ ra rằng số lượng thường xuyên "đặt" đạn pháo 305 ly trong các hầm của "Glory" là 324.

            Chào, chào! Tôi sẽ kiểm tra bản vẽ sau.
      2. +2
        Ngày 6 tháng 2021 năm 10 49:XNUMX
        Chúng đã được lưu hành trong một thời gian dài kể từ ngày xưa của Campbell.
        realswat (theo tôi hiểu - uv. Sidorenko) đã đánh giá cao các tài liệu tiếng Nhật (mã trên jacar.)
        1. Báo cáo từ Chỉ huy Mikas. C05110085200
        2. Báo cáo từ Chỉ huy Azuma. C05110086200
        3. Mô tả y tế về trận chiến Tsushima. C05110138900
        4. Báo cáo từ Chỉ huy Tokiwa. C05110086300
        5. Trận chiến Tsushima. Chiến đấu ngày 27 tháng 05110084400. CXNUMX
        6. Báo cáo từ Chỉ huy Yakumo. C05110086400
        Phân tích các lượt truy cập này tại đây https://topwar.ru/183926-o-kachestve-strelby-russkoj-jeskadry-v-cusimskom-srazhenii.html
        Thật dễ dàng để nhớ lại Packinham được trích dẫn nhiều (nhà quan sát người Anh trên Asahi)

        Tôi đang hỏi bạn một câu hỏi trực tiếp ngay bây giờ, diễn giải nhận xét trước đây của tôi: nơi nào được viết rằng những nguồn này đáng tin cậy, chúng không chứa những điểm không chính xác, sai sót, mà chúng có thể được tin cậy (ví dụ: như người Nhật và người Anh có thể xác định chính xác những gì tất cả các Phi đội Nga, 1 phân đội bọc thép hoặc chỉ một số tàu (hàng đầu và một số loại khác) và quan trọng nhất, rằng họ nói CHÍNH XÁC những gì bạn đang cố gắng chứng minh từ bài báo này sang bài báo khác - độ chính xác của phi đội Nga khi bắt đầu trận chiến Tsushima.

        Đối với việc đưa vào lưu hành, hãy để tôi nhắc bạn rằng dữ liệu tiếng Nhật và tiếng Anh (đánh vào "Eagle") (Meiji, Pekingham, Ferrand) khác nhau vài lần.
        Vì vậy, chúng ta có thể nói về loại độ tin cậy nào.


        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Trên thực tế, toàn bộ phi đội đã cơ động, và rất nhiều. Thực tế là bạn không biết điều này, than ôi, không chỉ ra chiều sâu kiến ​​thức của bạn. Ít nhất bạn nên nhìn vào một số sơ đồ, chúng vẫn tạo ấn tượng chung

        Còn việc điều động toàn bộ phi đội thì sao? Tôi đang nói về điều động các tàu riêng lẻ trong hàng ngũ để làm giảm tầm nhìn của kẻ thù đối với họ (do đó, làm giảm độ chính xác của chính nó).
        "Các tàu Nhật Bản, nhận thấy mình đang ở trong tầm bắn, đã điều động để tránh trúng đạn. Ngược lại, người Nga tìm cách duy trì hành trình liên tục, với tốc độ thấp (9 hải lý / giờ) cho phép kẻ thù bắn phá chúng theo đúng nghĩa đen. Chỉ có Hoàng đế Nicholas Tôi cơ động dưới hỏa lực của đối phương, được điều khiển từ cầu đích thân N. I. Nebogatov. Hỏa lực Iwate trên thiết giáp hạm này hóa ra không hiệu quả - chỉ trúng hai phát "(Đường Thập Tự của biệt đội Nebogatov. V. Yu. Gribovsky).


        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        realswat (theo tôi hiểu - uv. Sidorenko) đã đánh giá cao các tài liệu tiếng Nhật (mã trên jacar.)

        Đây là những người khác nhau, Sidorenko có tên tương ứng trong LiveJournal và trên các diễn đàn Tsushima và đây là một bức ảnh như vậy.
        1. +2
          Ngày 6 tháng 2021 năm 11 35:XNUMX
          Trích: Maxim G
          Tôi đang hỏi bạn một câu hỏi trực tiếp ngay bây giờ, diễn giải nhận xét trước đây của tôi: nơi nào được viết rằng những nguồn này đáng tin cậy, chúng không chứa những điểm không chính xác, sai sót và chúng hoàn toàn có thể tin cậy được.

          Xin lỗi, nhưng TẤT CẢ các nguồn đã biết đều chỉ vẽ một bức tranh như vậy - người Nga bắn tốt vào đầu trận, sau đó độ chính xác giảm xuống.
          Trích: Maxim G
          ví dụ, làm thế nào người Nhật và người Anh có thể xác định chính xác toàn bộ hải đội Nga, 1 phân đội bọc thép hay chỉ một số tàu (soái hạm và một số tàu khác) và quan trọng nhất là họ nói CHÍNH XÁC những gì bạn đang cố chứng minh

          Người Nhật không chia các lượt đánh thành các đội. Họ nói về sự sụt giảm hiệu quả của hỏa lực Nga. Tôi đang nói về thực tế là có mối quan hệ trực tiếp giữa số lần bắn trúng các tàu Nhật Bản và sự thất bại của FCS của các EBR hàng đầu của chúng tôi và chính các EBR. Đây là so sánh thống kê lượt truy cập và sự thất bại của EDB của chúng tôi
          Trích: Maxim G
          Đối với việc đưa vào lưu hành, hãy để tôi nhắc bạn rằng dữ liệu tiếng Nhật và tiếng Anh (đánh vào "Eagle") (Meiji, Pekingham, Ferrand) khác nhau vài lần.
          Vì vậy, chúng ta có thể nói về loại độ tin cậy nào.

          Không có gì ngạc nhiên khi họ sử dụng các dữ liệu khác nhau
          Trích: Maxim G
          Còn việc điều động toàn bộ phi đội thì sao? Tôi đang nói với bạn về việc điều động các tàu riêng lẻ trong hàng ngũ để bắn hạ kẻ thù đang nhìn thấy chúng (do đó, làm giảm độ chính xác của nó).

          Và bạn lấy nó từ đâu?
          Trích: Maxim G
          (Đường Thập tự của biệt đội Nebogatov. V.Yu. Gribovsky).

          Câu hỏi đặt ra là Gribovsky lấy thứ này từ đâu? Điều này thường diễn giải rất ... lỏng lẻo các số liệu liên quan đến trận chiến Tsushima. Bạn có thể cung cấp một liên kết đến lời khai, báo cáo hoặc các tài liệu chính khác không?
          Và, ngay cả khi vậy, nó tạo ra sự khác biệt nào?
          1. +4
            Ngày 6 tháng 2021 năm 19 47:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Câu hỏi đặt ra là Gribovsky lấy thứ này từ đâu?

            Trả lời.
            Tạp chí "Biển", 1912, số 7, tr 158.
            Nó chỉ mô tả cách "Nikolai" điều động, đánh bại sự nhìn thấy của người Nhật, bao gồm. tốc độ, vận tốc. Và chỉ có 2 quả trúng đích ở mũi tàu phía trên đường dây trên không nhanh chóng được sửa chữa.
            1. +3
              Ngày 7 tháng 2021 năm 07 31:XNUMX
              Trích dẫn từ rytik32
              Nó chỉ mô tả cách "Nikolai" điều động, đánh bại sự nhìn thấy của người Nhật, bao gồm. tốc độ, vận tốc. Và chỉ có 2 quả trúng đích ở mũi tàu phía trên đường dây trên không nhanh chóng được sửa chữa.

              Đây có phải là lý do Gribovsky kết luận
              Các thiết giáp hạm của phân đội N. I. Nebogatov yểm trợ hỏa lực cho các tàu dẫn đầu của họ. Tuy nhiên, việc bắn của họ vô tổ chức, và độ chính xác của nó bị giảm do các thao tác của họ.
          2. +1
            Ngày 6 tháng 2021 năm 23 54:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Xin lỗi, nhưng TẤT CẢ các nguồn đã biết đều chỉ vẽ một bức tranh như vậy - người Nga bắn tốt vào đầu trận, sau đó độ chính xác giảm xuống.

            Báo cáo Togo http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=282675#p282675 được coi là nguồn?
            Nó được viết ở đâu về "bắn tốt"?
            1. +3
              Ngày 7 tháng 2021 năm 06 09:XNUMX
              Trích dẫn từ rytik32
              Báo cáo Togo http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=282675#p282675 được coi là nguồn?

              Điều này có nghĩa là những nguồn nói chung đề cập đến độ chính xác của tàu Nga. Và vâng, nói về Tsushima, nếu không, bây giờ, tôi cảm thấy, bạn sẽ bắt đầu đổ lỗi cho tôi rằng trong lịch sử chính thức của Chiến tranh thế giới thứ hai hoặc ở Tippelskirch, không có gì được nói về độ chính xác của tàu Nga.
  5. +8
    Ngày 6 tháng 2021 năm 07 30:XNUMX
    Andrey, chào buổi chiều!
    Tôi xin lỗi, nhưng bài báo được viết "như vô ích."
    Có dữ liệu về việc tiêu thụ đạn pháo trên các tàu Nebogatov đầu hàng.
    Bạn chỉ viết về "Nikolai".
    Và "Apraksin" và "Senyavin" ở đâu?
    Việc tiêu thụ đạn "Eagle" khi khai hỏa được ghi trong sổ nhật ký của ông, có bằng tiếng Nhật và tiếng Anh. Bạn có những giả định trong bài viết ...
    Số lượng đạn được nạp lên "Eagle" phải được lấy từ bản tuyên bố, chứ không phải từ các giả định.
    Việc tiêu thụ đạn pháo 10 dm "Oslyabi" được chỉ ra trong một bức thư của một thủy thủ vô danh gửi Novikov-Priboy. Đó là 15 vòng. 3 chiếc từ tháp pháo ở mũi tàu và 12 chiếc từ đuôi tàu.
    Việc tiêu thụ đạn của các tàu bị chìm phải được giải thích theo một cách nào đó, ví dụ, bằng lời khai, thời gian bắn ước tính, thông tin về các khẩu pháo hỏng.
    Điều này không có trong bài báo.
    Nhưng có những kết luận thuận tiện cho bạn.
    1. +3
      Ngày 6 tháng 2021 năm 07 46:XNUMX
      Trích dẫn từ rytik32
      Có dữ liệu về việc tiêu thụ đạn pháo trên các tàu Nebogatov đầu hàng.
      Bạn chỉ viết về "Nikolai".
      Và "Apraksin" và "Senyavin" ở đâu?

      Tôi không có chúng, và tôi không thực sự cần chúng, ngoại trừ số liệu thống kê. Như tôi đã nói nhiều lần trước đây - theo tôi, 3TOE sa thải không chính xác, đưa ra các lập luận liên tục.
      Trích dẫn từ rytik32
      Việc tiêu thụ đạn "Eagle" khi khai hỏa được ghi trong sổ nhật ký của ông, có bằng tiếng Nhật và tiếng Anh. Bạn có những giả định trong bài viết ...

      Vì tôi không có tạp chí Eagle, nhưng nó ảnh hưởng gì?
      Trích dẫn từ rytik32
      Số lượng đạn được nạp lên "Eagle" phải được lấy từ bản tuyên bố, chứ không phải từ các giả định.

      Sidorenko, như tôi hiểu, đã lấy từ tuyên bố. Kết quả? Anh ấy không là. Ví dụ: câu lệnh có thể là nhiều hơn một.
      Trích dẫn từ rytik32
      Việc tiêu thụ đạn pháo 10 dm "Oslyabi" được chỉ ra trong một bức thư của một thủy thủ vô danh gửi Novikov-Priboy. Đó là 15 vòng. 3 chiếc từ tháp pháo ở mũi tàu và 12 chiếc từ đuôi tàu.

      Cùng với "Oslyabey" xuyên không? Cảm ơn bạn rất nhiều vì những "nguồn" này
      Nhân tiện, tôi nhận được 14. Nó thay đổi điều gì?
      Trích dẫn từ rytik32
      Việc tiêu thụ đạn của các tàu bị chìm phải được giải thích theo một cách nào đó, ví dụ, bằng lời khai, thời gian bắn ước tính, thông tin về các khẩu pháo hỏng.
      Điều này không có trong bài báo.

      Không có bằng chứng - không ai sống sót sau Alexander, chỉ có Yushchin từ Borodino.
      Trích dẫn từ rytik32
      Nhưng có những kết luận thuận tiện cho bạn.

      Alexey, nếu bạn có dữ liệu:
      1) "Đại bàng" lấy nhiều đạn pháo 305 mm hơn có thể lắp vào các hầm chứa đạn của nó;
      2) EDB chết ở Tsushima bắn nhiều đạn hơn "Eagle"
      Vì vậy, xin vui lòng cho tôi biết về nó. Những dữ liệu này thực sự có thể bác bỏ kết luận của tôi. Tất cả những gì bạn đề cập ở trên không bác bỏ kết luận của tôi, nó chỉ có thể làm rõ chúng.
      1. +3
        Ngày 6 tháng 2021 năm 17 31:XNUMX
        theo tôi, 3TOE bắn không chính xác, đưa ra lập luận nhiều lần.

        Bạn chỉ đưa ra một phỏng đoán. Không có lập luận nào trong giả định đó.
        Vì tôi không có tạp chí Eagle, nhưng nó ảnh hưởng gì?

        Việc tiêu thụ đạn pháo trong trận chiến được coi như đã phát hành - các chi phí khác (sự cố thân tàu và bắn) - số dư theo tuyên bố của Nhật Bản. Trong phương trình này, bạn không có những gì bạn đã cho cũng như những gì bạn đã tiêu trước trận chiến.
        Và có thể có kết luận gì ???? Bạn đang xem bói bằng bã cà phê!
        Bản thân tôi không có danh sách này, nhưng tôi có thể hình dung ra nơi để tìm kiếm nó. Tôi có chi phí cho các bài tập.
        1) "Đại bàng" lấy nhiều đạn pháo 305 mm hơn có thể lắp vào các hầm chứa đạn của nó

        Andrey thân mến, nó là cần thiết để đào. Nơi họ đặt một đống đạn pháo. Có lẽ họ xếp lại để trong khoang tháp pháo hoặc trong hầm mìn ... cũng có nhiều phương án.
        1. +3
          Ngày 7 tháng 2021 năm 06 15:XNUMX
          Trích dẫn từ rytik32
          Bạn chỉ đưa ra một phỏng đoán. Không có lập luận nào trong giả định đó.

          Điều đó không cần thiết :)))) Các cuộc tranh luận chỉ có ở đó.
          Trích dẫn từ rytik32
          Và có thể có kết luận gì ???? Bạn đang xem bói bằng bã cà phê!

          Tôi đã vạch ra giới hạn trên của mức tiêu thụ shell của Orl - tức là không quá 96 vỏ. Bạn có thể chứng minh rằng tôi đã sai? :))))))
          Và kết luận của tôi hoạt động ngay cả trên số lượng này. Trên thực tế, "Đại bàng" có thể bắn ít đạn pháo hơn. Vì vậy, kết luận của tôi sẽ hoạt động nhiều hơn.
          Bạn, Alexei, bây giờ đang trộn hai khoa học thành một - lịch sử và logic. Phương pháp lịch sử đòi hỏi một thực tế, có. Đó là, tôi phải tìm mức tiêu thụ chính xác của vỏ hoặc không đưa vào bài báo. Tuy nhiên, logic có thể dựa trên một giả định tương tự như của tôi - có mọi lý do để coi 96 quả đạn pháo là mức tiêu thụ tối đa.
          Trích dẫn từ rytik32
          Andrey thân mến, nó là cần thiết để đào. Nơi họ đặt một đống đạn pháo.

          Nó không phải là một câu hỏi nếu bạn đào nó ra - nó sẽ là một sự bác bỏ giả thuyết của tôi
          1. +2
            Ngày 7 tháng 2021 năm 08 46:XNUMX
            Tôi đã vạch ra giới hạn trên của mức tiêu thụ shell của Orl - tức là không quá 96 vỏ. Bạn có thể chứng minh rằng tôi đã sai? :))))))

            Tôi đã viết rồi.
            1. Bạn không biết bao nhiêu quả đạn đã được nạp.
            2. Bạn không biết có bao nhiêu shell đã được sử dụng hết trong các bài tập.
            Đây là sai lầm chính của bạn.
            Và logic nói rằng nếu không có đủ đạn pháo, thì chúng không thể nạp đủ lên Eagle. Rốt cuộc, vỏ gang không chỉ xuất hiện trên đó? Và rõ ràng là từ sự thiếu hụt chất nổ cao.
            1. +2
              Ngày 7 tháng 2021 năm 08 51:XNUMX
              Trích dẫn từ rytik32
              1. Bạn không biết bao nhiêu quả đạn đã được nạp.
              2. Bạn không biết có bao nhiêu shell đã được sử dụng hết trong các bài tập.
              Đây là sai lầm chính của bạn.

              Vậy đó là gì? :))) Tôi giả định rằng "Eagle" rời đi với đầy đủ đạn dược, tức là. 324 quả đạn pháo 305 mm. Trong số này, 40 chiếc đã được chi tiêu ở Madangaskar (EMNIP theo Shwede), sự cân bằng cho gang cầu hội tụ hoàn hảo :)
              Trích dẫn từ rytik32
              Và logic nói rằng nếu không có đủ đạn pháo, thì chúng không thể nạp đủ lên Eagle.

              Trong trường hợp này, "Eagle" sử dụng ít đạn pháo hơn tôi giả định, tức là mật độ bắn của các thiết giáp hạm đối đầu hóa ra thậm chí còn ít hơn những gì tôi tính toán. Điều đó xác nhận giả thuyết của tôi, nhưng không bác bỏ nó theo bất kỳ cách nào.
              1. +1
                Ngày 7 tháng 2021 năm 21 13:XNUMX
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                nghĩa là, mật độ hỏa lực của các thiết giáp hạm đứng đầu hóa ra thậm chí còn ít hơn những gì tôi tính toán

                Tại sao bạn lại quyết định rằng mật độ hỏa lực của các thiết giáp hạm đối đầu giống như của "Eagle"?
                1. +2
                  Ngày 8 tháng 2021 năm 05 53:XNUMX
                  Trích dẫn từ rytik32
                  Tại sao bạn lại quyết định rằng mật độ hỏa lực của các thiết giáp hạm đối đầu giống như của "Eagle"?

                  Cô ấy có thể cao hơn. Nhưng không có nghĩa là đôi khi, và phần dư thừa có thể có này được tính theo tỷ lệ phần trăm của phép tính. Vì vậy, ví dụ, tại "Suvorov" pháo binh đã hoàn toàn bị áp chế sau 40% thời gian chiến đấu. Rõ ràng, nó đã ngừng hoạt động dần dần, do ảnh hưởng của hỏa lực Nhật Bản, và có thể giả định rằng nó đã chịu tổn thất chính sớm hơn nhiều, trước khi chiếc soái hạm ngừng hoạt động. Nhưng tôi quy cho anh ta 40% lượng đạn tiêu thụ của Orel, tức là mật độ lửa cao hơn đáng kể so với của Orel, đúng hơn là nó thấp hơn
                  1. +1
                    Ngày 8 tháng 2021 năm 08 17:XNUMX
                    Andrey, tại sao lại xem xét mật độ của lửa?
                    Bạn có thể coi độ chính xác gần như bằng không khi Orel bắn vào Mikasa và cho rằng phần còn lại của thiết giáp hạm thuộc phân đội 1 cũng bắn theo cách tương tự như Orel, phải không? Bạn có thường sử dụng phương pháp này không?
                    Như vậy, chứng minh rằng không phải các tàu của phân đội 1 đã rơi vào "Mikasa" ngay từ đầu trận chiến wasat
                    1. +2
                      Ngày 8 tháng 2021 năm 08 26:XNUMX
                      Trích dẫn từ rytik32
                      Andrey, tại sao lại xem xét mật độ của lửa?

                      Nó được viết trong bài báo
                      Trích dẫn từ rytik32
                      Bạn có thể lấy độ chính xác gần như bằng không khi bắn "Eagle" tại "Mikasa"

                      Xin lỗi, nhưng bạn không có dữ liệu để khẳng định đây là sự thật không thể chối cãi. Đây là giả thuyết của bạn, không hơn không kém.
                      Nhưng thực tế là số lần bắn trúng tàu Nhật Bản giảm mạnh sau khi hạ gục EBRs đối đầu là một thực tế không thể phủ nhận
                      1. +2
                        Ngày 8 tháng 2021 năm 08 32:XNUMX
                        Xin lỗi, nhưng bạn không có dữ liệu để khẳng định đây là sự thật không thể chối cãi

                        Dữ liệu về cùng mức độ tin cậy mà bạn đã sử dụng khi tính số lượng đạn pháo được bắn cười
                        Nhưng thực tế là số lần bắn trúng tàu Nhật Bản giảm mạnh sau khi hạ gục EBRs đối đầu là một thực tế không thể phủ nhận

                        "Mikasa" đã vượt ra khỏi tầm bắn của biệt đội Nebogatov, tại sao không phải là một phiên bản? cười
                      2. +1
                        Ngày 8 tháng 2021 năm 09 33:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Dữ liệu về cùng mức độ tin cậy mà bạn đã sử dụng khi tính số lượng đạn pháo được bắn

                        Không giống như bạn, tôi không khẳng định tính toán của mình là một sự thật không thể chối cãi và thừa nhận rằng nó có thể không chính xác. Nhưng tôi, đã lấy mức trần "trên" để tính toán, có mọi lý do để tin rằng sai số của tôi trong việc tiêu thụ vỏ là hướng lên trên chứ không phải là giảm.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        "Mikasa" đã vượt ra khỏi tầm bắn của biệt đội Nebogatov, tại sao không phải là một phiên bản?

                        Và vì thế, vì đau buồn, các tàu của Nebogatov đã ngừng bắn vào các tàu Nhật Bản đang trong tầm với của họ? Phiên bản xuất sắc, có gì ở đó cười
                      3. +2
                        Ngày 8 tháng 2021 năm 21 02:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Và vì thế, vì đau buồn, các tàu của Nebogatov đã ngừng bắn vào các tàu Nhật Bản đang trong tầm với của họ? Phiên bản xuất sắc, có gì ở đó

                        Vâng, làm thế nào bạn dừng lại? Lượt truy cập chuyển đến các tàu tuần dương của Kamimura. Mọi thứ đều hội tụ cười
                      4. +2
                        Ngày 9 tháng 2021 năm 07 36:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Chà, làm thế nào bạn dừng lại? Lượt truy cập chuyển sang tàu tuần dương của Kamimura.

                        Họ không di chuyển đi đâu cả. Các lượt truy cập chỉ đơn giản là hết - số lượng của họ giảm mạnh, không có nghĩa là tương xứng với các tàu thất bại :)
                        Và đây là một sự thật.
                      5. +1
                        Ngày 9 tháng 2021 năm 21 52:XNUMX
                        Trong bình luận cuối cùng của tôi, tôi đã trích dẫn dữ liệu về việc tiêu thụ đạn pháo trong trận chiến từ ghi chép của Larionov do anh ta thực hiện trong điều kiện bị giam cầm ở Nhật Bản.
                      6. +1
                        Ngày 10 tháng 2021 năm 07 37:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        từ ghi chú của Larionov

                        Và anh ta, dường như, đã lấy chúng từ Kostenko ...
                      7. +2
                        Ngày 10 tháng 2021 năm 08 09:XNUMX
                        Tại sao lại lấy chúng từ Kostenko, nếu bạn có thể lấy chúng từ Pavlinov và Shcherbachev?
                      8. +1
                        Ngày 10 tháng 2021 năm 08 39:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Tại sao lại lấy chúng từ Kostenko, nếu bạn có thể lấy chúng từ Pavlinov và Shcherbachev?

                        Có thể. Nhưng chúng sẽ không chính xác hơn.
                        Giả sử rằng Orel đã sử dụng 182 quả đạn trên Larionov và người Nhật đã dỡ 188 quả đạn từ anh ta, và ít nhất 27 quả anh ta đã sử dụng ở Madagascar, chúng ta nhận được rằng Orel đã nhận được ít nhất 397 quả đạn 305 mm wasat
      2. +3
        Ngày 9 tháng 2021 năm 06 32:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Ví dụ: câu lệnh có thể là nhiều hơn một.

        Andrey, chào buổi chiều!

        Cảm ơn bạn vì một bài viết thú vị khác, nhưng ở một khía cạnh nào đó, tôi phải đồng ý với đối thủ của bạn.
        Ví dụ, liên quan đến số lượng đạn được nạp lên Eagle.
        1. Hướng dẫn về việc tải 20% trên bộ không áp dụng cho 12 dm. đạn dược.
        Được xác nhận bởi lời khai của Starart Shamshev:
        Các kho dự trữ chiến đấu đã được đưa đến thiết giáp hạm, theo bảng chấm công hiện có, với độ lệch so với nó như sau: 1) kho dự trữ đạn pháo 6 "tăng 20%.

        Và thái độ của GUKIS trong GMSh:
        Đối với câu hỏi liệu Bộ Hải quân có các kho chiến đấu để cung cấp thêm cho Hải đội 2 hay không, sau khi rời Biển Baltic, Bộ Tổng giám đốc có thể đưa ra câu trả lời tích cực, đồng thời chú ý đến thực tế là hải đội (theo yêu cầu của nó Chỉ huy của ngày 18 tháng 1904 năm 476, số 20) được phép mang theo thiết bị chiến đấu bổ sung với số lượng 6% ​​của bộ dụng cụ 120 dm., 75 mm. và 1 mm. súng. Tuyên bố kèm theo số XNUMX cho thấy các kho chiến đấu thực sự được thả cho các tàu của phi đội này.

        Và trên thực tế, bản thân câu lệnh số 1, mà có lẽ bạn đã biết rõ:
        https://i004.radikal.ru/1012/9d/88d4472915ad.tif
        Như vậy, dù có bao nhiêu quả đạn huấn luyện được bắn vào Đại bàng, thì có đúng 240 quả đạn chiến đấu và không một quả đạn nào nhiều hơn.

        2. Đây không phải là lần đầu tiên bạn chỉ ra số lượng đạn pháo còn lại trên Orel mà không tham khảo nguồn. Nếu đây là "Lịch sử bí mật của Liên Xô", thì nó không có bản dịch chính thống từ tiếng Nhật sang tiếng Nga hoặc tiếng Anh (tốt, hoặc tôi không biết gì về chúng cảm thấy ). Nói cho tôi biết, làm thế nào bạn hiểu rằng số 44 trong đó đề cập cụ thể đến vỏ gang?
        1. +1
          Ngày 13 tháng 2021 năm 10 18:XNUMX
          Xin chào, Ivan thân mến!
          Xin lỗi tôi đã bỏ lỡ tin nhắn của bạn
          Trích dẫn từ Ivanchester
          Như vậy, dù có bao nhiêu quả đạn huấn luyện được bắn vào Đại bàng, thì có đúng 240 quả đạn chiến đấu và không một quả đạn nào nhiều hơn.

          Tôi không tranh chấp điều này ở bất cứ đâu. Theo phiên bản của tôi, "Eagle" nhận được, ngoài 240 quả đạn đầy đủ đạn dược, một số lượng lớn đạn bằng gang, lúc đó đã được đưa ra khỏi biên chế và được coi là huấn luyện.
          Trích dẫn từ Ivanchester
          Đây không phải là lần đầu tiên bạn chỉ ra số lượng đạn pháo còn sót lại trên Orel mà không tham khảo nguồn. Nếu đây là Lịch sử Sov.Secret, thì nó không có bản dịch kinh điển từ tiếng Nhật sang tiếng Nga hoặc tiếng Anh (tốt, hoặc tôi không biết gì về cảm nhận của chúng). Nói cho tôi biết, làm thế nào bạn hiểu rằng số 44 trong đó đề cập cụ thể đến vỏ gang?

          Than ôi, tôi quá khó để làm việc với các tài liệu tiếng Nhật. Tôi sử dụng bản dịch của những người yêu thích lịch sử Hải quân
  6. +7
    Ngày 6 tháng 2021 năm 08 37:XNUMX
    "... Tuy nhiên, so sánh về cường độ hỏa lực của các thiết giáp hạm tốt nhất của Nga và phân đội chiến đấu số 1 của Nhật Bản là minh chứng không thể chối cãi rằng việc phân bổ XNUMX thiết giáp hạm mới nhất cho một phân đội riêng biệt không thể cải thiện vị thế của hải đội Nga trong Tsushima ... "

    Một kết luận khá kỳ lạ, đặc biệt là với tuyên bố không thể bác bỏ. Đặc biệt là từ một blogger. Có ổn không nếu các chuyên gia nói về việc phân bổ các thiết giáp hạm mới cho một phân đội riêng biệt để sử dụng lợi thế về tốc độ của chúng?
    Với tất cả tình yêu của tác giả dành cho Rozhdestvensky, kết quả của Tsushima là minh chứng không thể chối cãi cho sự bất lực của tổng tư lệnh là anh ta. Anh ta có biết về tình hình công việc trong phi đội được giao phó cho anh ta suốt những tháng anh ta thành lập và lãnh đạo nó không? Anh ta có biết kết quả của các trận chiến của TE RIF thứ nhất không? Anh ta có biết điểm mạnh và điểm yếu của Togo và hạm đội Nhật Bản không? Anh ấy đang nghĩ gì vậy? Nord-Ost 1 và, Chúa muốn, liệu chúng ta có vượt qua được không? Và kết quả là 23 nghìn ở dưới cùng.
    1. +5
      Ngày 6 tháng 2021 năm 08 42:XNUMX
      Trích dẫn từ sevtrash
      Với tất cả tình yêu của tác giả dành cho Rozhdestvensky, kết quả của Tsushima là minh chứng không thể chối cãi cho sự bất lực của tổng tư lệnh là anh ta.

      Rất tiếc. Và kết quả tàn khốc của trận chiến năm 1941 ở tam giác Brody-Lutsk-Dubno là minh chứng không thể chối cãi rằng Zhukov không có khả năng làm tổng tư lệnh.
      Trích dẫn từ sevtrash
      Có ổn không nếu các chuyên gia nói về việc phân bổ các thiết giáp hạm mới cho một phân đội riêng biệt để sử dụng lợi thế về tốc độ của chúng?

      Kể tên các chuyên gia
      Trích dẫn từ sevtrash
      Anh ấy đang nghĩ gì vậy?

      Chà, bạn có thể đọc về nó - trong cùng lời khai của Ủy ban Điều tra
      Trích dẫn từ sevtrash
      Anh ấy đang nghĩ gì vậy? Nord-Ost 23 và, Chúa muốn, liệu chúng ta có vượt qua được không?

      Trên thực tế, anh ta có một mệnh lệnh - giành quyền thống trị trên biển.
      1. +2
        Ngày 6 tháng 2021 năm 14 23:XNUMX
        "... Kế hoạch chiến đấu, dựa trên một cuộc tấn công táo bạo của các thiết giáp hạm mới và mạnh của chúng tôi trước khi chúng bị hư hại trong trận chiến, đã nảy sinh trên hải đội và đã được tranh luận trên nhiều tàu trong suốt chiến dịch. Để thực hiện kế hoạch táo bạo này, cần phải được huấn luyện đặc biệt để các thiết giáp hạm mới tự tin cơ động Cần phải tìm ra các cơ chế của chúng, dỡ các tàu ra khỏi các vật liệu dằn dư thừa và từ các vật liệu dễ cháy.
        Nhưng vì cuộc tấn công không phải do chỉ huy đảm nhiệm, trận chiến ngay từ giây phút đầu tiên đã biến thành một cuộc đấu pháo giữa XNUMX tàu Nga và XNUMX tàu Nhật Bản ở khoảng cách mà đối phương đã chọn trước đó. Tất cả những ưu điểm của việc huấn luyện bắn súng tầm xa của Nhật Bản đã lộ rõ ​​khi tác dụng gây cháy và sức công phá của đạn nổ cao của Nhật, trái ngược với đặc tính nổ kém của đạn Nga, xuất hiện ... "

        Đây là của Kostenko, người mà tác giả không yêu say đắm, cũng như yêu Rozhdestvensky một cách cuồng nhiệt.

        “Sự lựa chọn đáng tiếc của người chỉ huy phi đội, người nắm quyền chỉ huy mà không tin tưởng vào khả năng thành công trong chiến đấu, không quan tâm cần thiết đến việc huấn luyện chiến đấu của phi đội, không chấp nhận sự hợp tác độc lập của cấp dưới và không có can đảm. nhận ra nhiệm vụ do anh ta đảm nhận khi bản thân anh ta bị thuyết phục về điều này. Những sai lầm chiến thuật của chỉ huy phi đoàn càng làm tình hình thêm tồi tệ. Vô vọng ngay từ đầu, không dựa vào thiện ý mà dựa vào hi vọng may rủi mù quáng, chiến dịch đột phá của Hải đội 2 Thái Bình Dương đến Vladivostok lẽ ra phải kết thúc trong thảm họa "- và đây là kết luận của ủy ban điều tra. hoàn cảnh của thất bại ở Tsushima
    2. 0
      Ngày 6 tháng 2021 năm 09 48:XNUMX
      Với tất cả tình yêu của tác giả dành cho Rozhdestvensky, kết quả của Tsushima là minh chứng không thể chối cãi cho sự bất lực của tổng tư lệnh là anh ta.

      Đúng. Chất lượng của đạn pháo, tốc độ bắn, độ chính xác của các cú đánh - đây đều là những yếu tố chắc chắn ảnh hưởng đến kết quả chung. Nhưng không thể giải thích được sự thất bại ĐẦY ĐỦ của phi đội với họ.

      Lý do chính cho thất bại là mong muốn của Rozhdestvensky để hoàn thành mệnh lệnh một cách ngu ngốc khi đến Vladivostok và một nỗ lực để vượt qua. Nếu bạn nhìn rộng hơn - một hệ thống tương tác luẩn quẩn giữa lãnh đạo đất nước và hạm đội, trong đó mọi sáng kiến ​​cá nhân đều bị dập tắt hoàn toàn.

      Theo nghĩa này, thật thú vị khi đọc hồi ký Thế chiến 2 của Churchill về sự tương tác giữa Hải quân và hải đội Địa Trung Hải. Sự tự do của Cunningham trong việc ra quyết định là rất nổi bật.
      1. +3
        Ngày 6 tháng 2021 năm 10 03:XNUMX
        Trích dẫn từ Arzt
        Lý do chính cho thất bại là mong muốn của Rozhdestvensky để hoàn thành mệnh lệnh một cách ngu ngốc khi đến Vladivostok và một nỗ lực để vượt qua.

        Tôi thậm chí còn sợ khi hỏi bạn sẽ làm gì ở vị trí của anh ấy
        1. -1
          Ngày 6 tháng 2021 năm 10 12:XNUMX
          Tôi thậm chí còn sợ khi hỏi bạn sẽ làm gì ở vị trí của anh ấy

          Đơn giản là không có nơi nào tồi tệ hơn. Vì vậy, bất kỳ hành động nào khác tốt hơn.

          1. Từ chối sự đột phá, trở về nhà.
          2. Chia phi đội thành nhiều phân đội đột phá theo các tuyến đường khác nhau.
          3. Ban đầu điều chỉnh cuộc chiến và cung cấp cho nó.
          4 ....
          5 ....
          6 ....

          Đó là cơ bản - để gửi một trinh sát tiên phong tốc độ cao bình thường và đưa ra quyết định dựa trên kết quả do thám.
          1. +4
            Ngày 6 tháng 2021 năm 10 45:XNUMX
            Trích dẫn từ Arzt
            Đơn giản là không có nơi nào tồi tệ hơn. Vì vậy, bất kỳ hành động nào khác tốt hơn.

            Lỗi phổ biến nhất trong phân tích Tsushima.
            Trích dẫn từ Arzt
            1. Từ chối sự đột phá, trở về nhà.

            Rozhdestvensky không có quyền làm như vậy. Anh ta có mệnh lệnh, anh ta là một quân nhân.
            Và vâng, vi phạm lệnh như thế này ... vẫn còn phải xem liệu nó sẽ tồi tệ hơn đối với Nga, hay tốt hơn.
            Trích dẫn từ Arzt
            2. Chia phi đội thành nhiều phân đội đột phá theo các tuyến đường khác nhau.

            Anh ta không có nhiệm vụ phá vỡ một phần lực lượng, anh ta có một mệnh lệnh - kiểm soát vùng biển. Điều này được phép thực hiện sau khi đến Vladivostok, nhưng điểm mấu chốt là việc phân chia thành các phân đội hoàn toàn không phục vụ mục đích gì, ngoại trừ hy vọng hão huyền là chuyển một phần lực lượng đến Vladivostok.
            Trong thực tế, thực tế không có cơ hội này.
            Trích dẫn từ Arzt
            3. Ban đầu điều chỉnh cuộc chiến và cung cấp cho nó.

            Thứ đã qua
            Trích dẫn từ Arzt
            Đó là cơ bản - để gửi một trinh sát tiên phong tốc độ cao bình thường và đưa ra quyết định dựa trên kết quả do thám.

            Những giải pháp?:)))))
            Đây là những gì Rozhdestvensky đã nói về điều này tại phiên tòa
            Việc gửi các tàu tuần dương theo hướng eo biển Triều Tiên có thể có ý nghĩa nếu tôi quyết định không vượt qua eo biển này hoặc vượt qua nó sau một thời gian dài, với sự xuất hiện thường xuyên của các tàu tuần dương của tôi, có thể tôi sẽ quen. kẻ thù nghĩ rằng tôi chỉ đang tự hỏi mục đích làm phiền anh ta bằng các cuộc biểu tình. Nhưng, như tôi đã giải thích, tình trạng cung cấp của phi đội không cho phép tôi lãng phí thời gian cho những cuộc biểu tình kéo dài.

            и
            Những cân nhắc trước đây của tôi có thể bị phản bác lại bằng những dấu hiệu về những lợi thế mà hạm đội Nhật Bản nhận được do thực tế là các tàu tuần dương đã được cử đến để trinh sát. Đối với những dấu hiệu như vậy, tôi có thể trả lời bằng cách lặp lại khẳng định của mình rằng lợi thế của kẻ thù sẽ còn lớn hơn nếu các trinh sát của anh ta gặp được tôi, vài giờ trước khi họ gặp phi đội của tôi. Tôi biết chính xác quy mô của hạm đội Nhật Bản, điều này hoàn toàn có thể ngăn chặn một bước đột phá; Tôi đã đi vì nó vì tôi không thể không đi. Trí thông minh có thể mang lại cho tôi công dụng gì nếu, trước ý kiến ​​chiến thắng của những người theo chủ nghĩa công luận, tôi quyết định tự bảo vệ mình bằng điều đó? Họ nói rằng nếu rất may mắn, tôi sẽ biết trước đội hình mà kẻ thù đang tiến lên. Nhưng nhận thức như vậy không thể được sử dụng cho phi đội tương đối chậm chạp của tôi: kẻ thù, đã đến trước tầm nhìn của lực lượng của tôi, sẽ không cho phép tôi bắt đầu trận chiến trước khi anh ta không được định vị cho cuộc tấn công đầu tiên như anh ta muốn.

            Tôi không nói rằng Rozhdestvensky chỉ đơn giản là không có "người tiên phong đi nhanh". Bạn sẽ gửi ai? "Oleg" với vết nứt của mình trong lò hơi?
            1. 0
              Ngày 6 tháng 2021 năm 11 18:XNUMX
              Đơn giản là không có nơi nào tồi tệ hơn. Vì vậy, bất kỳ hành động nào khác tốt hơn.
              Lỗi phổ biến nhất trong phân tích Tsushima.

              Tôi chỉ không hiểu logic của bạn.
              Được rồi, Rozhdestvensky, mọi thứ đều không rõ ràng đối với anh ấy, nhưng bạn biết hành động của đô đốc, bạn biết họ đã dẫn đến điều gì và vẫn coi chúng là đúng và là sự thật duy nhất.
              Một số loại diệt vong. giữ lại

              Rozhdestvensky không có quyền làm như vậy. Anh ta có mệnh lệnh, anh ta là một quân nhân.
              Và vâng, vi phạm lệnh như thế này ... vẫn còn phải xem liệu nó sẽ tồi tệ hơn đối với Nga, hay tốt hơn.


              Vâng, anh ta thậm chí không nhớ thứ tự là gì và liệu có một cái nào cả.

              Vân vân. pov. Margulies. Bạn không nhớ, vào ngày 10 tháng XNUMX, không có chỉ thị nào trong mệnh lệnh của bạn rằng mục tiêu trước mắt của phong trào phải là Vladivostok?
              V.-a. Rozhdestvensky. Tôi không có bất kỳ dữ liệu nào vào lúc này để nói về đơn đặt hàng của mình. Tôi phải đặt câu hỏi.
              Vân vân. pov. Margulies. Bạn đã không ra lệnh đi đến Vladivostok?
              V.-a. Rozhdestvensky. Tôi không nhớ. Nhưng mọi người đều biết rằng chúng tôi sẽ đến Vladivostok và không thể đi đâu khác.


              Điều này được phép thực hiện sau khi đến Vladivostok, nhưng điểm mấu chốt là việc phân chia thành các phân đội hoàn toàn không phục vụ mục đích gì, ngoại trừ hy vọng hão huyền là chuyển một phần lực lượng đến Vladivostok.
              Trong thực tế, thực tế không có cơ hội này.

              Làm thế nào nó không được? Viên ngọc lục bảo xuyên thủng. Và nói chung, về mặt logic, việc đột phá một cách riêng lẻ có nhiều khả năng xảy ra hơn. Những ví dụ đen tối. Và không chỉ trên biển.

              Đây là những gì Rozhdestvensky đã nói về điều này tại phiên tòa
              Việc gửi các tàu tuần dương theo hướng eo biển Triều Tiên có thể có ý nghĩa nếu tôi quyết định không đi qua eo biển này hoặc vượt qua nó sau một thời gian dài mà trong thời gian đó, với sự xuất hiện thường xuyên của các tàu tuần dương của tôi, có thể tôi sẽ quen. kẻ thù nghĩ rằng tôi chỉ đang tự hỏi mục đích làm phiền anh ta bằng các cuộc biểu tình. Nhưng, như tôi đã giải thích, tình trạng cung cấp của phi đội không cho phép tôi lãng phí thời gian cho những cuộc biểu tình kéo dài.

              Hoàn toàn vô nghĩa, lồi lõm cho thấy sự hiểu lầm của đô đốc về chiến thuật và chiến lược của cuộc chiến.

              Bất kỳ sĩ quan nào trên biển, trên bộ, trên không đều hiểu rõ ý nghĩa và nhiệm vụ của đội tiên phong.

              Vanguard (fr. Avant-garde, nghĩa đen: "tiên phong" - ở phía trước; "garde" - lính canh), - đội hình tạm thời (đứng đầu) tiên tiến trong các lực lượng vũ trang (lục quân và hải quân), tiến lên phía trước cùng với sự di chuyển của quân đội hoặc hạm đội, với mục đích thực hiện các chức năng hành quân an ninh.

              Và hoàn toàn không phải cho
              quen với kẻ thù với ý tưởng rằng tôi chỉ đặt ra để làm phiền anh ta bằng các cuộc biểu tình.

              Tôi không nói rằng Rozhdestvensky chỉ đơn giản là không có "người tiên phong đi nhanh". Bạn sẽ gửi ai? "Oleg" với vết nứt của mình trong lò hơi?

              Tàu tuần dương.
              1. +4
                Ngày 6 tháng 2021 năm 11 41:XNUMX
                Trích dẫn từ Arzt
                Được rồi, Rozhdestvensky, mọi thứ đều không rõ ràng đối với anh ấy, nhưng bạn biết hành động của đô đốc, bạn biết họ đã dẫn đến điều gì và vẫn coi chúng là đúng và là sự thật duy nhất.

                không, dựa vào sự hiểu biết sau đó, tôi sẽ làm được điều gì đó tốt hơn. Tuy nhiên, sự biết trước của Rozhdestvensky thì không, và từ những gì anh biết, anh đã hành động hợp lý và chính xác.
                Trích dẫn từ Arzt
                Vâng, anh ta thậm chí không nhớ thứ tự là gì và liệu có một cái nào cả.

                không có gì, bạn đang nói gì về các đơn đặt hàng khác nhau bây giờ? Chúng ta đã nói về các mệnh lệnh của Rozhdestvensky, và bây giờ bạn đang nói về các mệnh lệnh của Rozhdestvensky.
                Trích dẫn từ Arzt
                Làm thế nào nó không được? Viên ngọc lục bảo xuyên thủng.

                Vì một lý do - không ai theo đuổi anh ta.
                Trích dẫn từ Arzt
                Bất kỳ sĩ quan nào trên biển, trên bộ, trên không đều hiểu rõ ý nghĩa và nhiệm vụ của đội tiên phong.

                không có câu hỏi nào, là một người hiểu biết, hãy cho chúng tôi biết người tiên phong nào và nơi cần phải di chuyển, và điều này sẽ dẫn đến điều gì :))))))
                Chỉ cần không trích dẫn từ điển các thuật ngữ. Hãy cụ thể, xin vui lòng.
                Trích dẫn từ Arzt
                Tàu tuần dương.

                Chà, bạn đã gửi Oleg và Aurora về phía trước với 18 hải lý phía trước của họ. Vậy, tiếp theo là gì?
                1. +1
                  Ngày 6 tháng 2021 năm 12 25:XNUMX
                  Tuy nhiên, sự biết trước của Rozhdestvensky thì không, và từ những gì anh biết, anh đã hành động hợp lý và chính xác.

                  Suy nghĩ nguy hiểm. Đặc biệt nếu các thủy thủ hiện đại được dạy về các hành động "hợp lý và đúng đắn" của Rozhdestvensky. nháy mắt
                  không có gì, bạn đang nói gì về các đơn đặt hàng khác nhau bây giờ? Chúng ta đã nói về các mệnh lệnh của Rozhdestvensky, và bây giờ bạn đang nói về các mệnh lệnh của Rozhdestvensky.

                  Thậm chí còn tốt hơn! Đô đốc không nhớ là mình có mang lệnh riêng cho thuộc hạ hay không! cười
                  Giống như, họ đã biết.
                  Nhân tiện, bạn biết gì không? Tôi nên đến Vladik bằng gì? Vì vậy, dường như hoàng đế đã nói "chiếm hữu Biển Nhật Bản."
                  Vì vậy, anh ta đã phá vỡ ... nháy mắt
                  Vì một lý do - không ai theo đuổi anh ta.

                  Tôi có thể nói gì, làm tốt lắm Ferzen! Anh tự mình chủ động, lựa chọn quyết định đúng đắn. Sau đó, anh ấy thực sự bị hỏng ...
                  không có câu hỏi nào, là một người hiểu biết, hãy cho chúng tôi biết người tiên phong nào và nơi cần phải di chuyển, và điều này sẽ dẫn đến điều gì :))))))
                  Chỉ cần không trích dẫn từ điển các thuật ngữ. Hãy cụ thể, xin vui lòng.

                  Chà, bạn đã gửi Oleg và Aurora về phía trước với 18 hải lý phía trước của họ. Vậy, tiếp theo là gì?

                  Vâng, mọi thứ đều đơn giản. Lấy ví dụ từ Togo. Anh ta không lùng sục khắp vùng biển với tất cả sức lực của mình, nhưng thiết lập một chuỗi tàu tuần dương canh gác.
                  Chúng tôi có cùng một nhiệm vụ - phát hiện, làm rõ và báo cáo.
                  Chỉ cần gửi một phân đội trinh sát về phía trước, chỉ cách xa "Pearl", "Emerald", "Diamond" và chờ họ phát hiện ra lực lượng chính của quân Nhật.

                  Hơn nữa, như Tôn Tử đã dạy:

                  “Nếu lực lượng của chúng ta ngang bằng với kẻ thù, chúng ta có thể thách đấu với hắn. Nếu chúng ta nhường nhịn kẻ thù một chút, thì chúng ta có thể tránh được hắn. Nếu lực lượng của chúng ta không đồng đều về mọi mặt, chúng ta có thể rút lui ”.
                  1. +3
                    Ngày 6 tháng 2021 năm 12 47:XNUMX
                    Trích dẫn từ Arzt
                    Đặc biệt nếu các thủy thủ hiện đại được dạy về các hành động "hợp lý và đúng đắn" của Rozhdestvensky.

                    Có gì nguy hiểm về nó? :)
                    Trích dẫn từ Arzt
                    Thậm chí còn tốt hơn! Đô đốc không nhớ là mình có mang lệnh riêng cho thuộc hạ hay không!

                    Cấp dưới nhớ kỹ lắm :)
                    Trích dẫn từ Arzt
                    Nhân tiện, bạn biết gì không? Tôi nên đến Vladik bằng gì? Vì vậy, dường như hoàng đế đã nói "chiếm hữu Biển Nhật Bản."

                    Rozhdestvensky không nghĩ rằng mình có thể làm được điều đó (nhân tiện, đúng như vậy). Anh ta sẽ chiến đấu trong một cuộc đột phá đến Vladivostok và đến đó, ngay cả khi mất một số tàu. Từ kinh nghiệm chiến đấu trong ZhM, điều đó là hoàn toàn có thể. Mối đe dọa chính về mặt kinh nghiệm trong ZhM là việc mất đi khả năng lãnh đạo, điều mà người chỉ huy cấp dưới không thể tiếp nhận. Đó là lý do tại sao Rozhdestvensky gieo rắc vào đầu mọi người rằng họ không nên phá vỡ hàng ngũ, hãy đến Vladivostok :))))
                    Nếu người đứng đầu bỏ học, anh ta dẫn đầu người tiếp theo trong hàng ngũ.
                    Trích dẫn từ Arzt
                    Vâng, mọi thứ đều đơn giản. Lấy ví dụ từ Togo.

                    Đã lấy
                    Trích dẫn từ Arzt
                    Chúng tôi có cùng một nhiệm vụ - phát hiện, làm rõ và báo cáo.
                    Chỉ cần gửi một phân đội trinh sát về phía trước, chỉ cách xa "Pearl", "Emerald", "Diamond" và chờ họ phát hiện ra lực lượng chính của quân Nhật.

                    Đã gửi. Họ tình cờ gặp các tàu tuần dương Nhật Bản, rút ​​​​lui, bị đánh vào đầu (đối với bất kỳ phân đội tàu tuần dương Nhật Bản nào mạnh hơn), tốt, nếu không có ai chết. Togo đã được cảnh báo về sự xuất hiện của người Nga trước khi anh ấy biết điều đó trong thực tế.
                    Lợi nhuận là bao nhiêu? Không, tôi hiểu sách giáo khoa nói gì. Và lợi nhuận là bao nhiêu?
                    Trích dẫn từ Arzt
                    “Nếu lực lượng của chúng ta ngang bằng với kẻ thù, chúng ta có thể thách đấu với hắn. Nếu chúng ta nhường nhịn kẻ thù một chút, thì chúng ta có thể tránh được hắn. Nếu lực lượng của chúng ta không đồng đều về mọi mặt, chúng ta có thể rút lui ”.

                    Rozhdestvensky không thể rút lui - hư không, than, và vì vậy nó đã trở lại. Và cuộc rút lui hoàn toàn không có tác dụng gì đối với anh ta về mặt chiến thuật hay chiến lược. Anh chỉ có thể đi về phía trước. Và phía trước anh ta là đợi toàn bộ hạm đội Nhật Bản. Hoặc không phải tất cả, nếu một điều kỳ diệu xảy ra. Tuy nhiên, điểm mấu chốt là đối với Rozhdestvensky, tin tức về những gì lực lượng chống lại anh ta hoàn toàn không thay đổi bất cứ điều gì - tất cả những gì anh ta có cơ hội làm là đi tiếp theo con đường đã chọn.
                    1. +1
                      Ngày 6 tháng 2021 năm 13 11:XNUMX
                      Có gì nguy hiểm về nó? :)

                      Vì vậy, sau tất cả, họ có thể lặp lại kỳ tích. cười

                      Cấp dưới nhớ kỹ lắm :)

                      Thậm chí là quá nhiều. Anh ấy đã đe dọa họ tức giận . Nếu họ chỉ phân tán, tổn thất sẽ ít hơn.

                      Đã gửi. Họ tình cờ gặp các tàu tuần dương Nhật Bản, rút ​​​​lui, bị đánh vào đầu (đối với bất kỳ phân đội tàu tuần dương Nhật Bản nào mạnh hơn), tốt, nếu không có ai chết. Togo đã được cảnh báo về sự xuất hiện của người Nga trước khi anh ấy biết điều đó trong thực tế.
                      Lợi nhuận là bao nhiêu? Không, tôi hiểu sách giáo khoa nói gì. Và lợi nhuận là bao nhiêu?

                      Chẳng hạn như Rozhdestvensky - không có lợi nhuận. Anh ấy cứ đi về phía trước như không có chuyện gì xảy ra. Điểm là gì. đánh lừa

                      Rozhdestvensky không thể rút lui - hư không, than, và vì vậy nó đã trở lại. Và cuộc rút lui hoàn toàn không có tác dụng gì đối với anh ta về mặt chiến thuật hay chiến lược. Anh chỉ có thể đi về phía trước.

                      Tôi nói ZOMBIES.

                      Tuy nhiên, điểm mấu chốt là đối với Rozhdestvensky, tin tức về những gì lực lượng chống lại anh ta hoàn toàn không thay đổi bất cứ điều gì - tất cả những gì anh ta có cơ hội làm là đi tiếp theo con đường đã chọn.

                      Tôi đồng ý. VÌ GIÁNG SINH - KHÔNG THAY ĐỔI.
                      Một điều khác, ví dụ, nháy mắt cho Ushakov.
                      1. +3
                        Ngày 6 tháng 2021 năm 13 50:XNUMX
                        Trích dẫn từ Arzt
                        Tôi nói ZOMBIES.

                        Mình khẳng định là bạn nói như vậy :)))))) Còn một câu hỏi nữa là bạn không đề nghị gì đổi lại :)
                        Bất cứ khi nào chúng tôi bắt đầu nói về các chi tiết cụ thể, bạn sẽ đưa ra lời khuyên trong sách giáo khoa, giống như người tiên phong tương tự. Nhưng bạn không thể giải thích làm thế nào người tiên phong này có thể giúp đỡ. Nói cách khác, bạn tin rằng một số hành động chắc chắn sẽ thay đổi điều gì đó tốt hơn. Bạn không phân tích nó sẽ giúp ích như thế nào, nó sẽ dẫn đến điều gì, bạn chỉ tin rằng nó sẽ tốt hơn và chỉ có thế.
                        Trích dẫn từ Arzt
                        Một điều khác, ví dụ, nháy mắt cho Ushakov.

                        Ở đó, cả Ushakov, Nelson hay ABC đều không làm gì cả
                      2. +3
                        Ngày 6 tháng 2021 năm 14 05:XNUMX
                        Mình khẳng định là bạn nói như vậy :)))))) Còn một câu hỏi nữa là bạn không đề nghị gì đổi lại :)
                        Bất cứ khi nào chúng tôi bắt đầu nói về các chi tiết cụ thể, bạn sẽ đưa ra lời khuyên trong sách giáo khoa, giống như người tiên phong tương tự. Nhưng bạn không thể giải thích làm thế nào người tiên phong này có thể giúp đỡ. Nói cách khác, bạn tin rằng một số hành động chắc chắn sẽ thay đổi điều gì đó tốt hơn. Bạn không phân tích nó sẽ giúp ích như thế nào, nó sẽ dẫn đến điều gì, bạn chỉ tin rằng nó sẽ tốt hơn và chỉ có thế.

                        Andrew là khái niệm về nhân quả. Chúng tôi biết chuỗi hành động và chúng tôi biết kết quả. Kết quả là tồi tệ hơn bao giờ hết.

                        Bất kỳ thay đổi nào trong thuật toán của các hành động của Rozhdestvensky sẽ dẫn đến một kết quả khác. Không nhất thiết phải thắng. Nhưng có thể cứu được một số tàu, tránh đầu hàng, đột phá với lực lượng lớn, v.v.

                        Vì lý do nào đó mà bạn làm cho vụ án trở nên vô vọng. Tại sao không rõ ràng.

                        Tại sao những người thay thế lại yêu thích Tsushima? Vì chi phí thất bại rất cao. Vấn đề không nằm ở thất bại của phi đội, mà là ở những gì đã xảy ra sau đó.
                        Và sau đó là 2 cuộc cách mạng và sự sụp đổ của nước Nga.

                        Vì vậy, hành động của Rozhdestvensky liên quan đến cá nhân chúng tôi. Nếu có một đô đốc khác thay thế vị trí của ông ấy, chúng tôi đã sống trong một thế giới khác. yêu
                      3. +6
                        Ngày 6 tháng 2021 năm 15 31:XNUMX
                        Trích dẫn từ Arzt
                        Andrew là khái niệm về nhân quả. Chúng tôi biết chuỗi hành động và chúng tôi biết kết quả. Kết quả là tồi tệ hơn bao giờ hết.

                        Chỉ có một sắc thái. Những gì bạn đang nói đến không phải là mối quan hệ nhân quả :)
                        Trích dẫn từ Arzt
                        Bất kỳ thay đổi nào trong thuật toán của các hành động của Rozhdestvensky sẽ dẫn đến một kết quả khác.

                        Câu hỏi duy nhất là tại sao bạn nghĩ rằng kết quả này sẽ tốt hơn.
                        Trích dẫn từ Arzt
                        Không nhất thiết phải thắng. Nhưng có thể cứu được một số tàu, tránh đầu hàng, đột phá với lực lượng lớn, v.v.

                        Vì vậy, tôi đang cố gắng hỏi bạn - bạn thấy nó như thế nào? :))))
                        Tôi nhắc lại, bạn có NIỀM TIN rằng Rozhdestvensky đã hành động theo cách tồi tệ nhất có thể, và bất kỳ hành động nào khác sẽ giúp cải thiện tình hình. Nhưng đức tin là một chuyện, hiểu biết về nhân quả giống nhau thì hoàn toàn khác.
                        Trích dẫn từ Arzt
                        Vì lý do nào đó mà bạn làm cho vụ án trở nên vô vọng. Tại sao không rõ ràng.

                        Vì một lý do đơn giản - nếu bạn được giao nhiệm vụ chọc thủng một tấm thép với tờ báo Pravda, thì kết quả hoàn toàn không phụ thuộc vào chuỗi hành động của bạn. Bạn có thể cuộn nó thành một cái ống, hoặc gấp nó thành origami với hình dạng một cái rìu, bạn có thể nghỉ ngơi trước khi thử, hoặc luyện tập đấm bốc trong một thời gian dài, nhưng ...
                        Trích dẫn từ Arzt
                        Tại sao những người thay thế lại yêu thích Tsushima? Vì chi phí thất bại rất cao. Vấn đề không nằm ở thất bại của phi đội, mà là ở những gì đã xảy ra sau đó.
                        Và sau đó là 2 cuộc cách mạng và sự sụp đổ của nước Nga.

                        Hãy tưởng tượng rằng Rozhdestvensky trắng trợn phớt lờ mệnh lệnh và quay trở lại Nga. Bạn có thể tưởng tượng được hậu quả không? Trực tiếp coi thường mệnh lệnh của nhà vua, sự trở lại của hải đội sẽ bị coi là phản bội quân đội ... Bạn xin thứ lỗi cho tôi, nhưng ở Tsushima, nhiều sĩ quan và thủy thủ của chúng tôi đã chiến đấu anh dũng và quên mình, và đã chết mà không hạ cờ. Họ đã không thành công, nhưng họ đã cố gắng. Và thậm chí điều đó đã trở thành một tổn thương trong ý thức của bản thân.
                        Không thể cứu được một số con tàu. Togo đã đánh chặn được phi đội bị chia cắt mà không gặp bất kỳ trở ngại nào. Bây giờ bạn sẽ mắng Rozhdestvensky vì những gì thế giới đang tồn tại, rằng anh ta hèn nhát sợ chiến đấu, chỉ nghĩ để vượt qua và phá hỏng mọi thứ.
                        Trích dẫn từ Arzt
                        Nếu có một đô đốc khác thay thế vị trí của ông ấy, chúng tôi đã sống trong một thế giới khác.

                        Hoàn toàn không có gì thay đổi
                      4. +2
                        Ngày 6 tháng 2021 năm 18 17:XNUMX
                        Vì vậy, tôi đang cố gắng hỏi bạn - bạn thấy nó như thế nào? :))))
                        Tôi nhắc lại, bạn có NIỀM TIN rằng Rozhdestvensky đã hành động theo cách tồi tệ nhất có thể, và bất kỳ hành động nào khác sẽ giúp cải thiện tình hình. Nhưng đức tin là một chuyện, hiểu biết về nhân quả giống nhau thì hoàn toàn khác.

                        Andrey, các phương pháp hành động thay thế đã được thảo luận hàng chục lần. Đã 2 thế kỷ.
                        Nhưng không ai trong thời gian này dám khẳng định rằng Rozhdestvensky đã làm đúng mọi việc.
                        Chỉ có một tiếng ồn ào. Và kết quả là đương nhiên.
                      5. +3
                        Ngày 7 tháng 2021 năm 06 24:XNUMX
                        Trích dẫn từ Arzt
                        Andrey, các phương pháp hành động thay thế đã được thảo luận hàng chục lần.

                        Tôi đã thấy nhiều người trong số họ. Rốt cuộc, tôi đến đây từ trang web của lịch sử thay thế :)))))
                        Trích dẫn từ Arzt
                        Nhưng không ai trong thời gian này dám khẳng định rằng Rozhdestvensky đã làm đúng mọi việc.

                        Yuri, những lựa chọn thay thế lành mạnh cho Tsushima dựa trên việc làm lại thực tế từ rất lâu trước đó (đạn pháo chất lượng cao, cùng loại và phi đội mạnh hơn, v.v.) Nhưng những người trong số họ đang cố gắng đánh bại người Nhật bằng chính xác lực lượng và có nghĩa là Rozhdestvensky đã sẵn sàng sử dụng mà không có nước mắt, bạn sẽ không nhìn.
                        Một ví dụ đơn giản - các thế hệ của chúng tôi được nuôi dưỡng dựa trên thực tế là 1TOE bắn tốt và 2TOE - kém. Và hầu hết các lựa chọn thay thế "trường học cũ" đều tin chắc rằng những lời dạy bổ sung sẽ giải quyết được vấn đề. Điều này là mặc dù thực tế là 2TOE, khi đánh tàu Nhật Bản, đã bắn tốt hơn nhiều lần so với 1TOE.
                        Trích dẫn từ Arzt
                        Chỉ có một tiếng ồn ào.

                        Bãi cạn gì? :)))) Đặt tên cho mình nhé. Đừng chỉ nêu tên mà thay vào đó hãy giải thích những gì đáng lẽ phải làm và điều này sẽ dẫn đến hậu quả gì. Xin vui lòng, với các chi tiết cụ thể, không có kết luận chung chung "sẽ tốt hơn"
                      6. +2
                        Ngày 9 tháng 2021 năm 23 37:XNUMX
                        Vâng, Andrey Nikolaevich, tôi ngạc nhiên về sự kiên nhẫn của bạn hi Mỗi lần vào bình luận để giải thích cho những điều tiếp theo cứng rắn mà anh ấy thậm chí không chịu khó lĩnh hội. Thông minh, bạn thấy, cho anh ta. Còn bạn, chim ưng, muốn khám phá điều gì? Togo đó có 12 con tàu vượt qua con tàu 5 tốt nhất của bạn về tốc độ, huấn luyện chiến đấu và sự gắn kết? Thứ tự trận chiến của họ là gì? Vì vậy, họ sẽ lấy bất kỳ khi họ thấy những gì bạn đã đặt hàng. Bởi vì họ có cơ hội, sử dụng ưu thế về tốc độ và mạch lạc, để giành lấy bất kỳ vị trí nào có lợi cho mình. Và thay đổi nó khi nó không còn sinh lời nữa.
                        Họ nói rất đúng, ngay cả khi bạn đưa Ushakov hoặc Nelson vào chỉ huy phi đội, kết quả sẽ giống nhau. Trừ khi để thu hút Poseidon chỉ huy.
                        ZPR này vẫn chưa biết những gì chúng ta biết bây giờ - về tính ưu việt của pháo binh Nhật Bản (theo nghĩa rộng nhất của từ này). Nếu tôi biết, có lẽ tôi đã tự bắn mình ở Madagascar.
                      7. +3
                        Ngày 10 tháng 2021 năm 07 35:XNUMX
                        Xin chào, Oleg! hi
                        Trích dẫn: Oleg Zorin
                        Mỗi lần vào bình luận để giải thích cho những điều tiếp theo cứng rắn mà anh ấy thậm chí không chịu khó lĩnh hội.

                        Vậy lam gi? Rốt cuộc, tôi viết điều này không chỉ cho Yuri, mà còn cho những người khác đã đọc bức thư, những người sau khi xem nó, có thể rút ra kết luận của riêng mình. Có lẽ Yuri cũng sẽ nghĩ, ít nhất anh ấy sẽ nghi ngờ những gì mình nói
                      8. +1
                        Ngày 13 tháng 2021 năm 23 21:XNUMX
                        Xin chào, Andrey Nikolaevich!
                        Như thường lệ, tôi đặt một điểm cộng cho bài báo. Ít nhất là bạn viết bài, bày tỏ quan điểm của mình và tranh luận nó với sự thật mà bạn có, và đừng tức giận bình luận mà không viết bất cứ điều gì đáp lại. Và có rất nhiều người trong số họ ở đây.
                        Có lẽ Yuri cũng sẽ nghĩ, ít nhất anh ấy sẽ nghi ngờ những gì mình đang nói

                        Tôi nghĩ đây là tác phẩm của Sisyphean. Muốn vậy, cần phải có một động lực lớn, như một số Đồng chí đã từng làm cho anh em. Viết nhiều hơn, có thể bạn sẽ là động lực cho những ai thực sự muốn tìm hiểu tất cả. Trong khi đó, trang web được thống trị bởi những người ngưỡng mộ Novikov-Priboy (Mặc dù cuốn tiểu thuyết tuyệt vời) với những kết luận và khẩu hiệu mang tính cách mạng của nó, sẽ không có gì thay đổi. Có, và các kết luận đều là một chiều. Như O. Goncharenko đã nói trong lời tựa cuốn sách "Trận chiến Tsushima" của G. Aleksandrovsky: "... công trình nghiên cứu khách quan đầu tiên về trận hải chiến nổi tiếng tại Tsushima của các hạm đội Nga và Nhật Bản, kết thúc trong chiến thắng của người về sau, đã nhìn thấy ánh sáng trong cuốn tiểu thuyết được xuất bản rộng rãi của ông" Tsushima "ở Liên Xô .... Tôi muốn nhấn mạnh rằng sự hiện diện của đạo đức Chính thống giáo và lối suy nghĩ đã xác định vào thời điểm đó các quyết định và hành động của đại đa số thủy thủ Nga - từ đô đốc đến thủy thủ cuối cùng. sự thiếu hiểu biết về thành phần tinh thần của đa số người dân Đế quốc, và kết quả là, dẫn đến những kết luận sai lầm. "
                        Thật tệ là không có nhiều sách như thế này ...
                2. 0
                  Ngày 6 tháng 2021 năm 14 30:XNUMX
                  Hóa ra, nhiều người Nhật không cho nhiều như vậy ....
                3. +1
                  Ngày 6 tháng 2021 năm 21 10:XNUMX
                  Chỉ cần nhắc lại rằng "Oslyabya" đã bị mất do xây dựng lại không thành công.
                  Xây dựng lại muộn.
                  Chán nản vì bị địch phát hiện muộn.
                  Mục đích của trinh sát không phải là trình diễn, mà là xác định phương hướng mà kẻ thù sẽ xuất hiện.
                  Việc phát hiện sớm hơn kẻ thù sẽ cho phép việc xây dựng lại bắt đầu sớm hơn và không gây đau đớn cho người Nga.
                  Rozhdestvensky có tàu để trinh sát.
                  Ngoài "Oleg" và "Aurora", còn có "Svetlana" và hai "viên sỏi".
                  Đối với tốc độ, nó hầu như không đáng để mỉa mai.
                  Người Nhật, sau khi khôi phục Pallas, đã siết chặt 20,5 hải lý trên nó.
                  Rõ ràng là chiếc tàu tuần dương đã bị thiếu tải.
                  Tuy nhiên, họ cũng đã viết ra 19,5 hải lý trong mẫu.
                  Thực sự lâu dài.
                  Thời gian chạy dài thực sự của "tàu tuần dương bọc thép" Nhật Bản là từ 15 đến 17 hải lý / giờ.
                  Các tàu tuần dương nhỏ của Nhật Bản không nên được tính đến.
                  Trong chiến tranh Nhật - Trung, "tuần dương hạm" của Trung Quốc, có lượng choán nước tiêu chuẩn từ 1300 đến 2900 tấn. nhanh chóng dập tắt hành động của pháo binh 6 ".
                  Kinh nghiệm của Nga-Nhật và Thế chiến I cho thấy không chỉ cỡ nòng 6 "mà còn cỡ 5" và thậm chí 4 "hoạt động tốt cho những con tàu như vậy.
                  Vẫn còn lại hai tàu tuần dương lớp Kassagi: hai pháo 8 "và 5 5" trong một khẩu pháo bên hông.
                  Chống lại 5 6 "cho Aurora hoặc 8 6" cho Oleg.
                  Bạn cần tăng cường - vô hiệu hóa "Oslyabya". Nó không chậm hơn các tàu tuần dương bọc thép của Nhật Bản, nhanh hơn nhưng mạnh hơn nhiều.
        2. +1
          Ngày 6 tháng 2021 năm 20 53:XNUMX
          Thật là lạ khi bạn sợ.
          Không có gì tuyệt vời.
          Ngay cả trên trang web này, vào năm 2015, mọi thứ đã được trình bày trong các bình luận cho một trong các bài báo của bạn.
          Điều gì đã ngăn cản Rozhdestvensky dỡ hàng các con tàu của mình?
          Loại bỏ những gì bạn cần trong chiến dịch, nhưng không cần trong trận chiến.
          Quả thật, ngoài công trình quá tải 635 tấn, có thể tháo dỡ một phần, có thể dỡ bỏ toàn bộ tàu thủy, nước thừa, dầu, phụ tùng, trong đó có hàng trăm tấn.
          Làm sạch đáy, do đó tăng tốc độ.
          Gửi tàu vận tải và tàu phụ theo đường vòng, điều này sẽ làm tăng tốc độ và giải phóng các tàu tuần dương để sử dụng chúng cho các mục đích khác.
      2. +1
        Ngày 6 tháng 2021 năm 13 16:XNUMX
        Trích dẫn từ Arzt
        Theo nghĩa này, thật thú vị khi đọc hồi ký Thế chiến 2 của Churchill về sự tương tác giữa Hải quân và hải đội Địa Trung Hải. Sự tự do của Cunningham trong việc ra quyết định là rất nổi bật.

        Nhưng đây cũng là điều không cần bàn cãi. Ngược lại, giả sử trong Thế chiến I, Bộ Hải quân đã tìm cách dẫn dắt tất cả các con tàu trong toàn bộ đại dương.
        1. +1
          Ngày 6 tháng 2021 năm 13 22:XNUMX
          Nhưng đây cũng là điều không cần bàn cãi. Ngược lại, giả sử trong Thế chiến I, Bộ Hải quân đã tìm cách dẫn dắt tất cả các con tàu trong toàn bộ đại dương.

          Đã phấn đấu. Nhưng tất cả đều giống nhau, họ có một đô đốc - đây là một Đô đốc.
          1. +3
            Ngày 6 tháng 2021 năm 15 32:XNUMX
            Trích dẫn từ Arzt
            Nhưng họ vẫn có một đô đốc - đây là một Đô đốc

            Cradock chẳng hạn.
            1. +2
              Ngày 6 tháng 2021 năm 17 41:XNUMX
              Cradock chẳng hạn.

              Không phải là một ví dụ tồi.

              Nhưng ý tôi là sự tự do trong việc ra quyết định.
              1. +1
                Ngày 9 tháng 2021 năm 23 44:XNUMX
                Kết thúc ít buồn hơn một chút trong một tình huống tương tự cười
      3. +6
        Ngày 6 tháng 2021 năm 14 45:XNUMX
        Trích dẫn từ Arzt
        Sự tự do của Cunningham trong việc ra quyết định là rất nổi bật.

        Sau đó, ông nói rằng nếu trong thời của Nelson mà có một teletype, nước Anh sẽ không có chiến thắng.
        Có vẻ như anh ấy đã được cho rất nhiều tự do :)))
  7. +2
    Ngày 6 tháng 2021 năm 09 19:XNUMX
    Tuy nhiên, đối với tôi, dường như đồng nghiệp đáng kính của Kote là Pan Kohanka, nói về sự cần thiết phải tính đến chất lượng của vỏ đạn, là đúng.
    Rõ ràng là nếu bản thân tàu khai hỏa nhận sát thương từ hỏa lực của đối phương, thì tốc độ bắn và độ chính xác của nó sẽ giảm xuống. Sobsno, vụ bắn "Borodino" ở Tsushima là một ví dụ về điều này. Nhưng nếu không có thiệt hại, thì lửa của anh ta vẫn còn hiệu quả. Tốc độ bắn ... à, ví dụ, các thiết bị của Fuji có tốc độ bắn nhanh hơn nhiều so với các thiết giáp hạm khác của Nhật Bản. Và ...
    Đối với việc phân bổ các thiết giáp hạm "tốc độ cao" cho một phân đội riêng biệt, đây là điều hoàn toàn ngu ngốc. Để hành động hiệu quả, đơn vị này phải nhanh hơn ít nhất một đơn vị của đối phương. Tốt nhất là "Borodino" có nước đi nhỏ hơn một chút so với quân chủ lực của Togo.
  8. 0
    Ngày 6 tháng 2021 năm 10 56:XNUMX
    Tách năm thiết giáp hạm hàng đầu thành một đội riêng biệt sẽ làm tăng tốc độ của nó và chắc chắn cải thiện số liệu thống kê về tổn thất. Và việc gửi các tàu phụ trợ, du thuyền và tàu tuần dương vũ trang vòng quanh Nhật Bản sẽ giúp cứu họ.
    1. +5
      Ngày 6 tháng 2021 năm 11 36:XNUMX
      Trích dẫn: Victor Wolz
      Tách năm thiết giáp hạm hàng đầu thành một đội riêng biệt sẽ làm tăng tốc độ của nó

      Tốc độ của kẻ thù vẫn cao hơn. Do đó, quân Nhật sẽ có cơ hội tấn công đội tốc độ cao bằng tất cả sức lực và đánh bại nó, sau đó thực hiện một đội di chuyển chậm.
      Trích dẫn: Victor Wolz
      chắc chắn sẽ cải thiện số liệu thống kê tổn thất.

      Mà thôi ...
      Trích dẫn: Victor Wolz
      Và việc gửi các tàu phụ trợ, du thuyền và tàu tuần dương vũ trang vòng quanh Nhật Bản sẽ giúp cứu họ.

      Ít nhất, nó sẽ làm trì hoãn sự mất mát của họ một chút.
      1. -2
        Ngày 6 tháng 2021 năm 18 19:XNUMX
        Phân bổ năm thiết giáp hạm mới + oslyabya + tàu tuần dương Enquist + tàu khu trục. Và những người còn lại, theo quyết định của Nebogatov, hoặc đến St.Petersburg hoặc bò đến Vladik với tất cả những thứ vụn vặt. Nhưng tất cả các du thuyền và tàu tuần dương phụ trợ xung quanh, ai sẽ đuổi kịp chúng? Chỉ là một chuyên gia về ghế sofa như bạn?
        1. +4
          Ngày 6 tháng 2021 năm 18 22:XNUMX
          Trích dẫn: Victor Wolz
          Chỉ là một chuyên gia về ghế sofa như bạn?

          Ngài Cunningham? Không nhận ra bạn khi trang điểm.
          Trích dẫn: Victor Wolz
          Phân bổ năm thiết giáp hạm mới + oslyabya + tàu tuần dương Enquist + tàu khu trục.

          Và nó sẽ cho cái gì? Dù sao thì người Nhật cũng nhanh hơn.
          Trích dẫn: Victor Wolz
          Nhưng tất cả du thuyền và tàu tuần dương phụ trợ xung quanh, ai sẽ đuổi kịp họ?

          Tuần dương hạm Nhật Bản.
          1. +2
            Ngày 6 tháng 2021 năm 19 34:XNUMX
            Các tàu tuần dương của Nhật Bản đã ở Tsushima, làm sao họ có thể đuổi kịp các du thuyền, các tàu tuần dương phụ trợ, và các tàu còn lại nếu họ đi vòng quanh Nhật Bản và có thể tách một chiếc đến Vladik và chiếc kia đến Petropavlovsk. Bản thân Rozhdestvensky tin rằng những con tàu cũ đã treo trên người anh như những chiếc tạ. Có thể phân đội của anh ta nhanh hơn, cơ động tốt hơn, sẽ khó đánh anh ta hơn, có thể họ sẽ cố gắng tấn công tàu Nhật Bản bằng tàu khu trục trong sương mù. Khả năng di chuyển rõ ràng sẽ không gây trở ngại cho việc tách rời và 12-14 hải lý tốt hơn 10.
            1. +1
              Ngày 7 tháng 2021 năm 08 18:XNUMX
              Trích dẫn: Victor Wolz
              Khả năng cơ động rõ ràng sẽ không gây trở ngại cho việc tách rời và 12-14 hải lý tốt hơn 10.

              Chắc chắn rồi.
              Trích dẫn: Victor Wolz
              Các tàu tuần dương của Nhật Bản đã ở Tsushima, làm sao họ có thể đuổi kịp các du thuyền,

              Giống như họ đã bắt kịp với "Novik"
              Khi đi bộ đường dài quanh Nhật Bản, vẫn có những điểm nghẽn, cụ thể là các eo biển. Sangarsky, người cũng được khai thác, và Laperuz. Không có cơ hội để vượt qua chúng và không được chú ý bởi các bài đăng của VNOS.
          2. 0
            Ngày 6 tháng 2021 năm 21 45:XNUMX
            Người Nhật không nhanh hơn.
            Còn vui hơn với các tàu tuần dương bọc thép của Nhật.
            "Công ty Biển" .2006. Số một.
            Vấn đề được dành riêng cho các tàu tuần dương lớp Asama.
            Nghiên cứu duy nhất bằng tiếng Nga trên tàu loại này.
            Tàu tuần dương loại này có một khiếm khuyết thiết kế đáng kể.
            Lượng choán nước hạn chế khiến việc trang bị cho những con tàu này một nhà máy điện nhẹ hơn là điều cần thiết. Kết quả: trong các bài kiểm tra 20-21 hải lý, trong thời gian dài từ 15 (!) Đến 17 (!) Hải lý.
            Các tàu tuần dương tốt, không nhanh hơn, nếu không muốn nói là chậm hơn các thiết giáp hạm của hải đội đương thời.
            Tôi hiểu rằng số lượng phát hành là 600 bản.
            Danh sách các nguồn.
            Và cả tiếng Nhật nữa.
            Nhưng, đây là năm 2006! Trên Internet, đầy đủ khả năng truy cập, tải xuống. Tôi không muốn.
            Tôi thực sự không muốn!
            Tại sao lại phá hủy phiên bản truyền thống, dựa trên sự vượt trội về vỏ đạn (Tìm hiểu sách hướng dẫn hải quân, VẬT LIỆU THỨ BA và hàng nghìn bình luận về chủ đề đạn pháo) và sự vượt trội về tốc độ (điều mà về mặt kỹ thuật không tồn tại).
            Đáng sợ ?
            Andrei từ Chelyabinsk dường như đang sợ hãi.
            P.S. Tình hình tương tự với các tàu tuần dương trong Thế chiến II của Ý.
            Ghi lại tốc độ trong các bài kiểm tra, trong cuộc sống thực 29-30 hải lý / giờ.
            Những điều nhỏ nhặt vui nhộn.
            Một trong những chiếc tuần dương hạm đạt tốc độ hơn 42 hải lý / giờ.
            Và anh ấy đã giữ nó trong cả PHÚT TỐI.
            1. +1
              Ngày 7 tháng 2021 năm 08 21:XNUMX
              Trích dẫn từ ignoreto
              sách hướng dẫn hải quân

              Ví dụ, một tài liệu so sánh sát thương của "Bayan" và "Iwate" với số lần đánh gần như bằng nhau.
          3. +1
            Ngày 9 tháng 2021 năm 23 47:XNUMX
            Tại sao lại đuổi theo họ? Họ sẽ gặp nhau ở nơi khác, bạn Ivan, bạn biết ở đâu. Và người Nhật đã phải đến thẳng đó một quãng đường ngắn hơn nhiều.
      2. +5
        Ngày 6 tháng 2021 năm 20 35:XNUMX
        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
        Tốc độ của kẻ thù vẫn cao hơn.

        Cao hơn một chút.
        Dọc theo VZh Emerald, những người còn lại của phi đội đã đi suốt đêm với tốc độ 14 hải lý / giờ.
        1. +1
          Ngày 6 tháng 2021 năm 21 48:XNUMX
          Tốc độ của cả hai phân đội của người Nhật không cao hơn 14 hải lý / giờ.
          Các thiết giáp hạm bị tàu Fuji và tàu tuần dương Kamimura làm chậm lại bởi tàu Azuma: sức mạnh quá nhẹ cộng với việc lắp ráp kém chất lượng. 15 hải lý cả hai. Cộng với tình trạng quá tải nhiên liệu.
          1. +1
            Ngày 7 tháng 2021 năm 08 24:XNUMX
            Trích dẫn từ ignoreto
            15 hải lý cả hai.

            Thứ nhất, chúng tôi không thể đưa ra một cái như vậy. Thứ hai, điều gì đã ngăn cản người Nhật bỏ các phương tiện di chuyển chậm ra khỏi hàng nếu có nhu cầu như vậy?
        2. +1
          Ngày 7 tháng 2021 năm 06 25:XNUMX
          Trích dẫn từ rytik32
          Dọc theo VZh Emerald, những người còn lại của phi đội đã đi suốt đêm với tốc độ 14 hải lý / giờ.

          Than ôi, các bằng chứng khác bác bỏ điều này.
          1. +2
            Ngày 7 tháng 2021 năm 08 26:XNUMX
            Andrey, chào buổi chiều!
            Bạn đã không hiểu.
            VZh này bác bỏ các bằng chứng khác. Bạn không bao giờ biết những gì họ có thể đã thấy một hoặc hai năm sau sự kiện này. Hoặc được phát minh ra để biện minh cho chính nó.
            1. 0
              Ngày 7 tháng 2021 năm 08 57:XNUMX
              Trích dẫn từ rytik32
              Andrey, chào buổi chiều!
              Bạn đã không hiểu.
              VZh này bác bỏ các bằng chứng khác.

              Tôi e rằng bạn không hiểu. VZh trong trường hợp này không bác bỏ bất cứ điều gì, vì độ chính xác của việc xác định tốc độ, tốt, một điều như vậy. Nó được đo bằng các vòng quay, và có thể có nhiều sự nhầm lẫn. Tính đến thứ mà chúng tôi đã có - thực tế là "Eagle" vào đêm ngày 15 thực sự cho tốc độ lên đến 14 hải lý / giờ (tại một số thời điểm) hoàn toàn không có nghĩa là biệt đội đang di chuyển với tốc độ 14 hải lý
              1. +2
                Ngày 8 tháng 2021 năm 00 04:XNUMX
                Được rồi, tôi chấp nhận tùy chọn 13-14 hải lý, được điều chỉnh cho độ chính xác của phép đo.
                Nhưng trong quá trình đột phá, Emerald đã phát triển 22 hải lý dọc theo khúc gỗ, điều này bác bỏ huyền thoại về tình trạng tồi tệ của những cỗ máy phục vụ trận chiến Tsushima.
                1. 0
                  Ngày 8 tháng 2021 năm 06 00:XNUMX
                  Trích dẫn từ rytik32
                  Được rồi, tôi chấp nhận tùy chọn 13-14 hải lý, được điều chỉnh cho độ chính xác của phép đo.

                  Dưới mức này chứ không phải là tối đa. Có tính đến thực tế là Orel đôi khi phát triển khoảng 14, ở đó tốc độ tách rời tối đa là 12,5. Tất nhiên, tất cả những điều này đều không chính xác, nhưng chúng ta không có lý do gì để tin rằng Nebogatov luôn đi bộ ít nhất 13 hải lý / giờ
                  Trích dẫn từ rytik32
                  Nhưng trong quá trình đột phá, Emerald đã phát triển 22 hải lý dọc theo khúc gỗ, điều này bác bỏ huyền thoại về tình trạng tồi tệ của những cỗ máy phục vụ trận chiến Tsushima.

                  Ai có điều kiện ô tô kém thế nhỉ :)))) Xin lỗi, nhưng trạng thái xe Emerald kết nối với trạng thái xe cùng loại của Borodino như thế nào? :)
                  Nhân tiện, ước tính 22 hải lý là một điều như vậy. Các nhân viên của Emerald làm chứng cho những điều khác nhau - khoảng 21 hải lý, 21,5 hải lý.
                  Nhưng quan trọng nhất, những chiếc xe Emerald trong tình trạng tồi tệ. Khoảng từ 14.00 giờ đến 15.00 giờ XNUMX, dòng hơi nước bùng lên trên tàu, cấp nguồn cho bánh lái và các cơ cấu phụ trợ của máy phía đuôi tàu. Nhìn từ bên hông, vụ tai nạn trông rất khủng khiếp - chiếc tàu tuần dương bị mất tốc độ đáng kể, và những đám mây dày đặc thoát ra từ bậc thang dẫn đến phòng lò hơi. Kẻ pha trò Gemakin không hề bị mất đầu: chỉ vài phút sau khi vụ tai nạn xảy ra, anh ta, vừa kéo găng tay bằng vải bạt trên tay và một chiếc túi trên đầu, dội một gáo nước lạnh lên người, đã lao xuống người. Một trong những người lái xe ngay sau đó đã đi theo anh ta. Tai nạn đã được loại bỏ trong nửa giờ, nhưng tất nhiên, không thể đưa máy hơi nước vào hoạt động được nữa.
                  Có thông tin cho rằng tốc độ của con tàu đã giảm xuống còn 15 hải lý / giờ, nhưng sự sụt giảm dường như thậm chí còn rõ rệt hơn. Vì vậy, sĩ quan cấp cao của Emerald, P. Patton-Fanton-de-Verraion, chỉ ra: “Ban đầu, tốc độ khoảng 21,5 hải lý / giờ, sau đó, vào khoảng 3 giờ, khi dòng hơi nước bùng phát, họ giảm tốc độ. đến 14-15 hải lý, và sau đó giảm và lên đến 13.
                  Do đó, vào khoảng 15.00 giờ ngày 15 tháng XNUMX, Emerald từ một tàu tuần dương chạy nhanh và thực tế không bị hư hại đã biến thành một con vật bị thương di chuyển chậm chạp, không thể trốn tránh trận chiến với phần lớn các tàu tuần dương bọc thép của Nhật Bản.
                  Đây là một "huyền thoại về tình trạng tồi tệ của ô tô." Đối với tôi, thần thoại ở đây là những nỗ lực để chứng minh điều ngược lại.
                  1. +3
                    Ngày 8 tháng 2021 năm 08 12:XNUMX
                    nhưng chúng tôi không có lý do gì để tin rằng Nebogatov luôn đi bộ ít nhất 13 hải lý / giờ

                    Bạn không có nó, bởi vì bạn đã không làm việc với các nguồn nhiều. Có rất nhiều chỉ dẫn về tốc độ 13-14 hải lý / giờ. Và đó là từ những người đi cùng xe. Và lời khai về tốc độ 11-12 hải lý / giờ từ những kẻ đi đầu, những kẻ đầu hàng. Đây là nơi mà các câu đố đến với nhau.
                    Nhân tiện, ước tính 22 hải lý là một điều như vậy.

                    Đây không phải là một đánh giá, mà là một mục trong VZh. Họ đã giảm độ trễ. Đã xóa dấu, được ghi lại trong VZh. Đó là cách nó được thực hiện.
                    dòng hơi nổ, cung cấp cho cơ cấu lái và các cơ cấu phụ trợ của máy bao trục

                    phụ trợ đường hơi.

                    Tất cả các tàu cố gắng phát triển tốc độ cao (Emerald, Oleg, Aurora, Nikolai, Apraksin, Senyavin) đều phát triển nó. Không có một trường hợp nào mà tốc độ không phát triển được do sự cố kỹ thuật. Đã có những vấn đề chỉ vì lũ lụt (Ushakov, Svetlana). Đây là sự thật.
                    1. 0
                      Ngày 8 tháng 2021 năm 08 23:XNUMX
                      Trích dẫn từ rytik32
                      Bạn không có nó, bởi vì bạn đã không làm việc với các nguồn nhiều. Có rất nhiều chỉ dẫn về tốc độ 13-14 hải lý / giờ. Và đó là từ những người đi cùng xe.

                      Alexey, tôi thực sự không có nhiều nguồn như tôi muốn. Nhân tiện, bạn không có lời khai triển khai ngẫu nhiên của Kuteinikov N.N. về thiệt hại đối với tàu Nga trong ZhM? Tôi sẽ rất biết ơn, nếu không thì lịch sử chính thức là một phiên bản rất thưa thớt.
                      Nhưng thực tế là dữ liệu trên những chiếc máy mà tôi có trong tay không cho biết tốc độ 13-14 hải lý / giờ. Bạn, có những dữ liệu như vậy, thường giải thích chúng theo giá trị tối đa, điều này không đúng.
                      Trích dẫn từ rytik32
                      Đây không phải là một đánh giá, mà là một mục trong VZh. Họ đã giảm độ trễ. Đã xóa dấu, được ghi lại trong VZh. Đó là cách nó được thực hiện.

                      Nhật ký, giống như bất kỳ thiết bị nào khác, không thể hoàn toàn chính xác. Trong các kết quả đo độ trễ, sai số được cho phép, lên đến vài phần trăm, do đó, trước khi rời và trong quá trình bơi, cần phải xác định hiệu chỉnh. Hiệu chỉnh độ trễ chính xác nhất có thể được xác định trên đường đo và trong điều hướng - bằng khoảng cách di chuyển giữa hai hoặc ba lần xác định liên tiếp vị trí của tàu.
                      1% ở 22 hải lý = 0,22 hải lý. Điều này không quá khác so với ước tính 21,5 hải lý mà tôi tin là rất gần với sự thật.
                      Trích dẫn từ rytik32
                      Đây là đường hơi phụ.

                      Và sự khác biệt là gì nếu kết quả là tốc độ giảm từ 22 xuống 13 hải lý?
                      Trích dẫn từ rytik32
                      Tất cả các tàu cố gắng phát triển tốc độ cao (Emerald, Oleg, Aurora, Nikolai, Apraksin, Senyavin) đều phát triển nó.

                      Lớn hơn những gì, xin lỗi? Nếu chúng ta đang nói về tốc độ tối đa của cột EDB, thì tàu tuần dương phải làm gì với nó? Nếu chúng ta đang nói về các tàu tuần dương, thì trong trận chiến, hoặc sau trận chiến, chúng không đi nhanh, và viên Ngọc lục bảo, đang hoạt động mạnh, ngay lập tức bị hỏng.
                      1. +2
                        Ngày 8 tháng 2021 năm 21 06:XNUMX
                        Nhân tiện, bạn không có lời khai triển khai ngẫu nhiên của Kuteinikov N.N. về thiệt hại đối với tàu Nga trong ZhM?

                        Có cuốn sách của anh ấy, bạn có nghĩa là nó?
                        Và sự khác biệt là gì nếu kết quả là tốc độ giảm từ 22 xuống 13 hải lý?
                        Không thể chậm lại vì điều đó. Tốc độ đã được giảm để tiết kiệm than. Vào ngày 16 tháng 11,2, họ ném một khúc gỗ: XNUMX hải lý / giờ.
                      2. +1
                        Ngày 9 tháng 2021 năm 07 45:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Có cuốn sách của anh ấy, bạn có nghĩa là nó?

                        Tôi đã không đọc nó. Tìm thấy nó, cảm ơn vì mẹo!
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Không thể chậm lại vì điều đó. Tốc độ đã được giảm để tiết kiệm than.

                        Vâng vâng. Chính xác là sau khi đường cao tốc bị hỏng :) Và sau đó, đã đi ở tốc độ 13 hải lý, chiếc xe bên phải được dừng lại định kỳ chỉ để thông gió :) Và không ai viết về tủ lạnh bị tắc.
                        Vào buổi tối, tôi sẽ trích dẫn lời khai.
                    2. 0
                      Ngày 8 tháng 2021 năm 11 26:XNUMX
                      Trích dẫn từ rytik32
                      Bạn không có nó, bởi vì bạn đã không làm việc với các nguồn nhiều. Có rất nhiều chỉ dẫn về tốc độ 13-14 hải lý / giờ. Và đó là từ những người đi cùng xe. Và lời khai về tốc độ 11-12 hải lý / giờ từ những kẻ đi đầu, những kẻ đầu hàng. Đây là nơi mà các câu đố đến với nhau.

                      Không thể có tình huống mà 13-14 hải lý, tính từ số vòng quay của những người đi cùng ô tô, cần phải giảm xuống 11-12 hải lý, bởi vì. tàu đã quá tải (do đó, đột quỵ thực sự ít hơn)?

                      Chà, hay những người đứng đầu đã thành thật nhầm lẫn (như trường hợp của Khoảng cách và Bồ nông)? Hoặc họ hiểu sai lầm, không chính xác có thể có của mình nhưng quyết định không phát triển chủ đề này vì những lý do rõ ràng.

                      Trích dẫn từ rytik32
                      Dọc theo VZh Emerald, những người còn lại của phi đội đã đi suốt đêm với tốc độ 14 hải lý / giờ.


                      Bạn đã nói trước đó về bức điện của Fersen, chứ không phải VZh?
                      1. 0
                        Ngày 8 tháng 2021 năm 13 47:XNUMX
                        Trích: Maxim G
                        Không thể có tình huống mà 13-14 hải lý, tính từ số vòng quay của những người đi cùng ô tô, cần phải giảm xuống 11-12 hải lý, bởi vì. tàu đã quá tải (do đó, đột quỵ thực sự ít hơn)?

                        Không phải về vấn đề kia. Và điều gì sẽ xảy ra nếu ai đó hiển thị
                        Vào ban đêm, sau khi "Nicholas I" đánh thức, nhiều lần họ đã đưa số vòng quay của chiếc xe lên 92.

                        Sau đó, bạn không nên tính toán tốc độ mà con tàu đưa ra là 92 vòng / phút và nói rằng với tốc độ này cả đội đã đi suốt đêm.
                      2. 0
                        Ngày 8 tháng 2021 năm 14 09:XNUMX
                        Vì vậy, tôi muốn, nói chung, về chủ đề tốc độ (cả chiều ngày 14 tháng XNUMX và buổi tối) từ Alexei để nghe câu trả lời chi tiết dựa trên VZ "Pearl" và "Emerald", bức điện của Ferzen, v.v.
                      3. +1
                        Ngày 8 tháng 2021 năm 21 09:XNUMX
                        Không thể có tình huống mà 13-14 hải lý, tính từ số vòng quay của những người đi cùng ô tô, cần phải giảm xuống 11-12 hải lý, bởi vì. tàu đã quá tải (do đó, đột quỵ thực sự ít hơn)?

                        Có thể là 14 về tốc độ, nhưng trong thực tế 13. Để tốc độ giảm 3 hải lý / giờ thì cần phải hạ cánh tàu như một con lợn.
                        Bạn đã nói trước đó về bức điện của Fersen, chứ không phải VZh?

                        Dữ liệu từ VZh đã được đưa vào bức điện.
                      4. +1
                        Ngày 8 tháng 2021 năm 22 26:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Có thể là 14 về tốc độ, nhưng trong thực tế 13. Để tốc độ giảm 3 hải lý / giờ thì cần phải hạ cánh tàu như một con lợn.

                        Nói chung, con số 2-2.5 hải lý rơi trên mỗi mét mớn nước đã bắt gặp ở đâu đó.
                      5. 0
                        Ngày 9 tháng 2021 năm 07 28:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Có thể là 14 về tốc độ, nhưng trong thực tế 13. Để tốc độ giảm 3 hải lý / giờ thì cần phải hạ cánh tàu như một con lợn.


                        Trích dẫn từ: Saxahorse
                        Nói chung, con số 2-2.5 hải lý rơi trên mỗi mét mớn nước đã bắt gặp ở đâu đó.

                        Tôi quên nói thêm, bởi vì vẫn còn một số loại cặn bẩn dưới đáy tàu.
                      6. +1
                        Ngày 9 tháng 2021 năm 22 02:XNUMX
                        Phần đáy đã được làm sạch bằng dây thừng và thợ lặn.
                      7. 0
                        Ngày 10 tháng 2021 năm 08 07:XNUMX
                        Trích dẫn từ: Saxahorse
                        Phần đáy đã được làm sạch bằng dây thừng và thợ lặn.

                        Tôi biết.
                        Nhưng Melnikov, chẳng hạn, đã nghi ngờ về hiệu quả của việc làm sạch như vậy.
                        "Tốc độ của những con tàu khác không quá thấp (điều này cũng được chứng minh bởi những người tham gia trận chiến). Thật không may, đô đốc đã không được đặt câu hỏi trong ủy ban về lý do tại sao ông từ chối tất cả các đề xuất của các kỹ sư tàu để dỡ bỏ hoàn toàn các con tàu, điều này có thể đưa những con tàu mới trở lại dịch chuyển thiết kế của chúng, và do đó, với tốc độ tiếp nhận, tại sao không giải phóng các con tàu khỏi cái cây đe dọa hỏa hoạn thảm khốc, tại sao nó chỉ giới hạn ở việc làm sạch các bộ phận dưới nước mà thôi. với sự trợ giúp của thợ lặn (mặc dù không khó để áp dụng cả phương tiện nghiêng và các phương tiện ứng biến khác nhau, chẳng hạn như bàn chải nổi kéo dưới đáy do lực đẩy của nắp tàu và thuyền hơi nước), tại sao không tiến hành thử nghiệm đầy đủ. tốc độ (theo quy định của thông tư MTK) và bỏ qua kinh nghiệm của hải đoàn 1, nơi trước chiến tranh họ đã thực hiện một cuộc thử nghiệm tầm xa chưa từng có (chạy hết tốc lực từ Nagasaki đến Cảng -Arthur!) của cả thiết giáp hạm và tuần dương hạm. / Rafail Melnikov. Các thiết giáp hạm thuộc loại Borodino.

                        Mặc dù Sidorenko đã nói trên diễn đàn Tsushima (theo tôi hiểu, anh ấy là một thủy thủ) rằng phần đáy không đặc biệt phát triển quá mức ở những nơi đó, tuy nhiên, chúng vẫn cần được tìm thấy và còn thời gian để phát triển ...
                      8. +1
                        Ngày 10 tháng 2021 năm 22 56:XNUMX
                        Trích: Maxim G
                        tại sao anh ấy chỉ giới hạn bản thân khi chỉ xuất hiện để làm sạch các bộ phận dưới nước với sự giúp đỡ của thợ lặn (mặc dù không khó để áp dụng cả hai phương tiện nghiêng và các phương tiện ứng biến khác nhau, chẳng hạn như bàn chải nổi kéo theo lực đẩy của mũi tàu và thuyền hơi nước),

                        Theo như tôi nhớ, họ chỉ kéo nó qua. Tôi nhớ, theo lời khai của chỉ huy Zhemchug, người đã từ chối quy trình như vậy vì sợ làm hỏng lớp phủ chống bám bẩn đã được cấp bằng sáng chế. cười

                        Tôi nghi ngờ rằng anh ta từ chối không phải không có lý do, lúc đầu, tất cả đều giống nhau, các thợ lặn đã kiểm tra đáy và báo cáo mọi thứ ở đó tồi tệ như thế nào. Rõ ràng là các tàu tuần dương không phát triển quá mức.
                      9. +1
                        Ngày 11 tháng 2021 năm 08 58:XNUMX
                        Kostenko viết trong hồi ký của mình:
                        "15 tháng hai. Công việc sửa chữa. Trên các tàu của hải đội, công việc đã bắt đầu làm sạch phần dưới nước của thân tàu khỏi vỏ và tảo phát triển ra lớp da bên ngoài trong suốt hành trình. Công việc được thực hiện với sự tham gia của các thợ lặn. Chúng tôi cũng đang cố gắng sử dụng các đầu đuôi cáp với các thanh cạo kim loại được kéo căng dưới đáy. Toàn bộ vành đai giáp chính đến độ sâu 7 feet đã mọc um tùm với một "bộ râu" dài màu xanh lá cây. Việc dọn dẹp đáy của Almaz, Suvorov và Aleksandr đã hoàn tất, giờ đến lượt Borodino và Orel.
                        Việc làm sạch lớp da bên ngoài thường được thực hiện với việc đưa tàu vào ụ khô. Vì điều này không có sẵn cho phi đội của chúng tôi, chúng tôi phải dùng đến việc làm sạch với sự trợ giúp của thợ lặn và thợ cạo. Tất nhiên, những phương pháp này không cho hiệu quả đầy đủ. Theo các thợ lặn, phần nằm ngang của đáy tàu gần như hoàn toàn sạch sẽ trong suốt 4 tháng rưỡi của chiến dịch và đậu ở những vùng biển ấm áp. Fouling chỉ được quan sát thấy ở các mặt thẳng đứng dưới nước. Việc dọn dẹp cho phép chúng ta kỳ vọng rằng tốc độ của các thiết giáp hạm sẽ tăng từ 1 đến hai hải lý / giờ. Công việc khác đang được tiến hành. "

                        Ba tháng trôi qua trước cuộc chiến, chúng vẫn có thể phát triển).

                        Trích dẫn từ: Saxahorse
                        Rõ ràng là các tàu tuần dương không phát triển quá mức.

                        Tuần dương hạm hạng 2 "Svetlana" và thiết giáp hạm của hải đội "Oslyabya" có đáy bằng đồng, odskul hi , về lý thuyết, nên tăng trưởng ít hơn).
                      10. +1
                        Ngày 11 tháng 2021 năm 18 32:XNUMX
                        Điều đó có thể hiểu được với Peresvets, nhưng hãy chú ý đến việc không phạm lỗi ở phần cuối của cánh tay. Độ sâu 8 mét đã là quá nhiều cho tảo, có rất ít ánh sáng và oxy. Tôi tin rằng ảnh hưởng của việc phạm lỗi đối với các tay vợt hạng nhất không quá lớn như người ta hiểu đôi khi.
                      11. +1
                        Ngày 11 tháng 2021 năm 18 49:XNUMX
                        Vâng, câu hỏi đặt ra là sự bám bẩn của các bên thân tàu ảnh hưởng đến quá trình như thế nào ..
                      12. 0
                        Ngày 14 tháng 2021 năm 20 13:XNUMX
                        Trích: Maxim G
                        phải phát triển ít hơn

                        Trên hành trình từ Manila, người ta thấy rõ rằng nhu cầu cấp thiết về việc cập cảng cả hai tàu tuần dương. Trước sự tiếp cận của "Tsesarevich" và "Almaz", Oleg được đưa vào bến tàu. Những gì xuất hiện trước mắt sau khi tháo cạn bến tàu vượt quá mọi sự mong đợi: đá tảng bẩn thỉu, phần dưới nước của tàu tuần dương bị tảo phát triển dày đặc. Điều này giải thích cho việc tiêu thụ quá nhiều than ở lần vượt biển trước đó. Một bức tranh hoàn toàn khác đã được nhìn thấy khi Aurora được cập bến: phần dưới nước của nó, được bọc bằng đồng tấm, sạch sẽ. Chỉ cần làm sạch các tấm đệm, và sửa các miếng đệm của ống bao trục của máy bên trái và máy giữa, nơi phát hiện ra chỗ rò rỉ.
        3. +1
          Ngày 7 tháng 2021 năm 08 23:XNUMX
          Trích dẫn từ rytik32
          Cao hơn một chút.

          Nhưng phải cao hơn và đáng kể, nếu không sẽ không có cách nào cắt đứt liên lạc trong trường hợp bất lợi, nếu không có khả năng này thì không cần bố trí phân đội tốc độ cao.
      3. -3
        Ngày 6 tháng 2021 năm 21 29:XNUMX
        Và quan trọng nhất là ở đâu, khi bạn đọc những điều vô nghĩa đến mức tốc độ của kẻ thù cao hơn?
        Cần giải thích?
        Tôi giải thích.
        Ở thời Xô Viết, có truyền thống đánh giá thấp các đặc tính của vũ khí và trang bị của đối phương và đánh giá quá cao các đặc điểm của Liên Xô.
        Ví dụ, tạp chí Tekhnika Molodezhi trong bộ sưu tập xe tăng của mình đã trang bị cho xe tăng Tiger một khẩu pháo cỡ nòng 56 mm!
        Nhưng, hàng không trong Thế chiến II của Đức không hề may mắn.
        Trong tạp chí "Wings of the Motherland" cho năm 1974-1975, máy bay chiến đấu của Đức không bay quá 600 km / h, nhưng La-5 đã phát triển 613 km / h, La-5FN - 648 km / h, và La-7 - 680 km / h
        Thật buồn cười khi 109/728 thế kỷ sau, chính “Đôi cánh của Tổ quốc” bất ngờ phát hiện ra rằng tốc độ của Me-190 có thể đạt tới 700 km / h, FV-5 có thể bay với tốc độ lên tới 580 km / h. . Và tốc độ thực của các máy bay chiến đấu nối tiếp trong nước chứ không phải máy bay tham chiếu, thấp hơn nhiều: La-600 - 5 - 634 km / h, La-7FN - 656 km / h và La-XNUMX - XNUMX km / h.
        Với chiến tranh Nga-Nhật, tình hình tương tự như thời Liên Xô, nhưng hoàn toàn ngược lại.
        Năm 2004, trong phần phụ lục của "Người tạo mẫu-thiết kế", trong số 8, dành riêng cho các thiết giáp hạm Nhật Bản, ở trang 23 có viết rằng "Fuji" vào tháng 1904 năm 15 đã không phát triển quá XNUMX hải lý / giờ.
        Tôi nhắc lại, vào năm 2004. Bây giờ là năm 2021. Rõ ràng là số lượng phát hành chỉ có 4000 bản.
        Năm 2013, Eksmo cho ra mắt tác phẩm cùng tên là Tsushima Triumphs. Số lượng phát hành - 1800 bản. Cả hai ấn bản đều liệt kê các nguồn. Kể cả bằng tiếng Nhật.
        Tác giả bài báo này thuyết phục rằng các tàu Nhật Bản vào trận bị quá tải nặng nề về nhiên liệu. Giảm tốc độ của Fuji, thiết giáp hạm lỗi thời đó, và do đó của toàn bộ phân đội đầu tiên, xuống 14 hải lý / giờ và có được tốc độ thực của quân Nhật.
        1. +2
          Ngày 8 tháng 2021 năm 09 37:XNUMX
          Trích dẫn từ ignoreto
          Năm 2004, trong phần phụ lục của "Người tạo mẫu-thiết kế", trong số 8, dành riêng cho các thiết giáp hạm Nhật Bản, ở trang 23 có viết rằng "Fuji" vào tháng 1904 năm 15 đã không phát triển quá XNUMX hải lý / giờ.

          Ngay cả khi điều này là đúng (điều này thật đáng nghi ngờ, vì EDB của Nhật Bản đã đi nhanh hơn RẤT NHIỀU hơn 14 hải lý trong trận chiến đó), thì tại sao bạn lại quyết định rằng ở Tsushima, sau khi sửa chữa, Fuji cũng có cùng một hạn chế? Dữ liệu về tốc độ tiếng Nhật của bạn được lấy từ nhiều nguồn khác nhau, rất thường xuyên có đầy lỗi, khá dễ hiểu đối với thời điểm chúng được viết
    2. +4
      Ngày 6 tháng 2021 năm 13 36:XNUMX
      Trích dẫn: Victor Wolz
      chắc chắn sẽ cải thiện số liệu thống kê tổn thất.

      Cho ai? Họ thậm chí sẽ không tạo cơ hội cho một số ít tàu của chúng ta đến các cảng trung lập và đột nhập sao?
      Sau khi đập tan con tàu Togo "riêng biệt và nhanh chóng" này thành mảnh vụn, anh ta sẽ bắt đầu thưởng thức những con tàu còn lại của chúng tôi, và chúng tôi (bạn) ngày hôm nay sẽ làm mẹ "tên satrap và tên ngu ngốc xấu xa này, kẻ, thay vì tổ chức tất cả lực lượng của mình và tấn công Togo với tất cả sức mạnh của tầm cỡ của mình, quyết định để bản thân bị xé nát. "
      Và sau đó, bạn có thể nói về việc thay đổi số liệu thống kê về tổn thất chỉ khi bạn đã biết kết quả của trận chiến. Tôi chắc chắn rằng nếu Rozhdestvensky được thông báo về kết quả của trận hải chiến sắp tới, chắc chắn anh ta sẽ hành xử khác.
      1. +1
        Ngày 6 tháng 2021 năm 18 21:XNUMX
        Chúng sẽ tự xé lẻ ra, phi đội càng nhanh và cơ động thì càng khó xâm nhập, bắt kịp.
      2. +3
        Ngày 10 tháng 2021 năm 00 08:XNUMX
        Tôi đồng ý với bạn. Ở trên, tôi đã viết rằng nếu ZPR biết tất cả những gì chúng tôi đang có, anh ta sẽ tự bắn mình ở Madagascar. Và đây không phải là một trò đùa tàn nhẫn về phía tôi. Anh ấy sẽ không có lựa chọn nào khác.
  9. +1
    Ngày 6 tháng 2021 năm 13 39:XNUMX
    Rất cám ơn Tác giả về bài viết thú vị này.
    Chỉ có một câu hỏi ám ảnh tôi - nếu các xạ thủ của chúng ta "không đến nỗi", vậy tại sao chúng ta không bị trúng một đòn nào trong cuộc giao tranh xảy ra với các tàu cũ của Nhật Bản ngay cả trước khi quân chủ lực của Togo xuất hiện?
    1. +4
      Ngày 6 tháng 2021 năm 13 55:XNUMX
      Trích dẫn từ Trapper7
      Tại sao chúng ta không trúng một đòn nào trong cuộc trao đổi hỏa lực xảy ra với các tàu cũ của Nhật Bản ngay cả trước khi quân chủ lực của Togo xuất hiện?

      Liên hệ ngắn gọn. Cú bắn của "Đại bàng" là tình cờ, người Nhật "nhìn thấy quả đạn của Nga nằm gọn" lập tức vội bỏ chạy. Khoảng cách ở đó là khoảng 39 kbt, vì vậy ...
      1. 0
        Ngày 7 tháng 2021 năm 07 37:XNUMX
        Tuy nhiên, tôi rất tiếc vì ít nhất đơn vị này đã không bị phá hủy. Ít nhất, điều này sẽ làm tăng đáng kể sự tự tin và khẳng định quá trình huấn luyện tốt của các xạ thủ của chúng ta.
        1. +3
          Ngày 7 tháng 2021 năm 08 09:XNUMX
          Trích dẫn từ Trapper7
          Tuy nhiên, tôi rất tiếc vì ít nhất đơn vị này đã không bị phá hủy.

          Tất nhiên, thật đáng tiếc, nhưng với chất lượng vỏ của chúng tôi thì điều đó khó có thể xảy ra. Và vì vậy - họ là những người do thám hơi xấc xược, nhưng ngay khi ngửi thấy mùi chiên, họ đã rút lui về một khoảng cách an toàn
  10. +3
    Ngày 6 tháng 2021 năm 17 52:XNUMX
    Kết quả của chu kỳ về Tsushima, Andrei cần phải viết một cuốn sách :). Cảm ơn rất nhiều cho bài viết.
    1. 0
      Ngày 7 tháng 2021 năm 06 25:XNUMX
      Bạn được chào đón, và cảm ơn bạn vì những lời tốt đẹp!
    2. 0
      Ngày 10 tháng 2021 năm 00 14:XNUMX
      Ồ, thật không may, vì một số lý do, điều này cực kỳ khó xảy ra. AN mình đã nói về điều này. Nhưng một câu chuyện nghệ thuật về sử thi Ferzen có thể trở nên tuyệt vời.
  11. +3
    Ngày 6 tháng 2021 năm 18 48:XNUMX
    Vì câu hỏi là về cường độ, tôi sẽ viết một chút về "Sisoya" theo Ovander.
    Vào cuối trận chiến, tháp pháo 12 inch phía sau đã gần như hoàn toàn khai hỏa. Còn lại rất nhiều thứ trong cung, bởi vì tòa tháp bị mất trật tự và chỉ khoảng 18 giờ lại tiếp tục phát hỏa. Sau khi nối lại, 24 quả đạn đầu tiên ở khoảng cách tối đa là 60 ca-bin đã phát ra tiếng bắn dưới. Những gì xảy ra tiếp theo không được viết ra, nhưng một số quy kết cú đánh của Izumo là do Shisoyu. Dựa trên thực tế là tháp của "Sisoy" và "Eagle" giống nhau, tại sao không sử dụng dữ liệu này?
    Và lý do cho việc hầu như không có trúng đích trong giai đoạn cuối của trận chiến, rõ ràng là ... chính người Nhật đã bắn phần lớn giai đoạn đó chỉ từ khẩu súng chính.
    1. +1
      Ngày 7 tháng 2021 năm 06 26:XNUMX
      Trích dẫn từ rytik32
      Vào cuối trận chiến, tháp pháo 12 inch phía sau đã gần như hoàn toàn khai hỏa.

      Giống như trên "Eagle" cười
    2. +1
      Ngày 7 tháng 2021 năm 08 26:XNUMX
      Trích dẫn từ rytik32
      Dựa trên thực tế là các tháp ở "Sisoy" và "Eagle" giống nhau

      Ồ vậy ư?
  12. 0
    Ngày 7 tháng 2021 năm 00 00:XNUMX
    Bài viết hoàn toàn là bói bã cà phê mà nhiều người đã lưu ý. Bao gồm cả tác giả cười

    Mức tiêu thụ đạn của Đại bàng là rất gần đúng. 20% được lấy vượt quá số lượng đạn tiêu chuẩn không hoàn toàn nằm gọn trong các hầm chứa, chúng đã được nhét đầy khi nó trở ra. Sau vụ xả súng ở Madagascar, theo Art. sĩ quan Shwede, khoảng 1/3 số vỏ thực tế chưa sử dụng vẫn còn. Đối với các armadillos khác, hình ảnh cũng tương tự. Sau khi gặp biệt đội của Nebogatov, ở Kamran, đạn dược không vừa với hầm rượu đã được dỡ trở lại tàu vận tải. Nhưng hoàn toàn có thể xảy ra rằng, ở những nơi có hầm cho phép, các thiết giáp hạm được nạp đạn thật thay vì đạn thực tế đã qua sử dụng. Do đó, kho của Eagle trước trận chiến có thể khác, bất kể những gì đã được chi tiêu ở Madagascar.

    Ước tính lượng đạn tiêu thụ của Eagle so với các thiết giáp hạm khác rõ ràng xuất hiện từ trên trần và không tính đến thiệt hại chiến đấu mà Eagle tương tự nhận được.

    Không khó để nhận thấy một số lượng lớn các loại súng hoàn toàn hoặc một phần không được đặt hàng. Hơn nữa, tháp pháo ở mũi tàu 12 "đã hết hoạt động khá sớm từ 14 giờ 30 đến 15 giờ. Nòng bên phải của tháp đã được cải tạo lại một phần, nhưng các máy khoan chỉ được sửa chữa vào ban đêm. Vào ban ngày, chúng được bổ sung bằng tay cầm, sử dụng vận thăng, phế liệu và các phương pháp khác của Nga. Tại sao bạn lại quyết định rằng Alexander và Borodino, bạn đã mất tầm cỡ chính và các tháp khác ngay từ sớm?

    Bạn đã được nhắc nhở ở trên rằng nhiều cú đánh hơn không có nghĩa là nhiều cú đánh hơn. Giả định về độ chính xác hoàn toàn ngang nhau là rất căng.

    Kết luận của bạn, cuối cùng, hóa ra vẫn chưa được xác nhận. Điều gì khiến bạn nghĩ rằng Nebogatov bắn kém hơn nhiều so với biệt đội pháo binh số 1? Ngược lại, việc Đô đốc Nebogatov chú ý đến việc căn chỉnh các máy đo khoảng cách và huấn luyện đo khoảng cách cho thấy phân đội 3 có nhiều khả năng bắn chính xác hơn. Kết luận của bạn về tính không phù hợp của ý tưởng tách các thiết giáp hạm tốc độ cao thành một phân đội riêng biệt hoàn toàn được đưa ra khỏi trần nhà. Bạn giảm điều này chỉ với ý tưởng rằng chỉ có 5 vũ khí này một mình phải chiến đấu với tất cả 12 vũ khí của đối phương cùng một lúc. Trong khi đó, ý nghĩa của vùng chọn hoàn toàn ngược lại. Đừng để kẻ thù áp đặt hình thức chiến đấu của anh ta, trói anh ta và buộc anh ta phải chiến đấu với tất cả các tàu của hải đội cùng một lúc, 12 theo 12 như lẽ ra. Không có nghi ngờ gì rằng, chẳng hạn, một trận chiến gần với kẻ thù, được áp đặt bởi một phân đội nhanh, sẽ dẫn đến thiệt hại chiến đấu ngang bằng hoặc thậm chí lớn hơn nhiều cho người Nhật, điều này sẽ loại trừ sự sụt giảm hỏa lực của các thiết giáp hạm Nga. và tạo cơ hội để giảm trận chiến xuống ít nhất là một trận hòa.
    1. -1
      Ngày 8 tháng 2021 năm 12 48:XNUMX
      Tại thời điểm phát hành
      Bạn giảm điều này chỉ với ý tưởng rằng chỉ có 5 vũ khí này một mình phải chiến đấu với tất cả 12 vũ khí của đối phương cùng một lúc. Trong khi đó, ý nghĩa của vùng chọn hoàn toàn ngược lại. Đừng để kẻ thù áp đặt hình thức chiến đấu của anh ta, trói anh ta và buộc anh ta phải chiến đấu với tất cả các tàu của hải đội cùng một lúc, 12 theo 12 như lẽ ra.

      Với việc tổ chức chiến dịch chính xác, những con tàu này ở giai đoạn cuối của quá trình chuyển đổi có thể được tham gia bởi Rossiya và Gromoboi.
      Nhưng không ai phát triển hoạt động cho cuộc họp của TOE thứ 2, cũng như cho cuộc họp của TOE thứ nhất.
    2. +1
      Ngày 9 tháng 2021 năm 17 20:XNUMX
      Trích dẫn từ: Saxahorse
      Không có nghi ngờ gì rằng, chẳng hạn, một trận chiến gần với kẻ thù, được áp đặt bởi một phân đội nhanh, sẽ dẫn đến thiệt hại chiến đấu ngang bằng hoặc thậm chí lớn hơn nhiều cho người Nhật, điều này sẽ loại trừ sự sụt giảm hỏa lực của các thiết giáp hạm Nga. và tạo cơ hội để giảm trận chiến xuống ít nhất là một trận hòa.

      Câu hỏi duy nhất là liệu phân đội 4 thiết giáp hạm loại Borodino này, với sự hỗ trợ của Oslyabya, có thể áp đặt cận chiến, không có ưu thế về tốc độ, cùng lắm chỉ là ngang ngửa.
      1. +2
        Ngày 9 tháng 2021 năm 21 59:XNUMX
        Trích: Maxim G
        không có lợi thế về tốc độ, tốt nhất, chỉ có tính ngang bằng.

        Đó là mức trung bình ngang bằng. Nhưng Fujii sẽ không bỏ chạy, và có những câu hỏi dành cho Asahi. Đúng vậy, và về nguyên tắc, trận chiến rút lui, hình thành mặt trận, rất không có lợi cho quân Nhật. Borodinos có các khu vực bắn rất tốt, không giống như các thiết giáp hạm của Nhật Bản.
        1. +3
          Ngày 9 tháng 2021 năm 23 55:XNUMX
          Tôi cũng sẽ nói thêm rằng các bộ phận của quân Borodino được bọc thép tốt hơn nhiều so với các đơn vị vũ trang của Nhật Bản.
          Vì vậy, ý tưởng tấn công với đội hình phủ đầu không phải ra đời từ con số không - đây là cách thể hiện điểm mạnh của đội chủ sân Borodino.
        2. 0
          Ngày 10 tháng 2021 năm 07 59:XNUMX
          Trích dẫn từ: Saxahorse
          Trích: Maxim G
          không có lợi thế về tốc độ, tốt nhất, chỉ có tính ngang bằng.

          Đó là mức trung bình ngang bằng. Nhưng Fujii sẽ không bỏ chạy, và có những câu hỏi dành cho Asahi. Đúng vậy, và về nguyên tắc, trận chiến rút lui, hình thành mặt trận, rất không có lợi cho quân Nhật. Borodinos có các khu vực bắn rất tốt, không giống như các thiết giáp hạm của Nhật Bản.

          Trích dẫn từ rytik32
          Tôi cũng sẽ nói thêm rằng các bộ phận của quân Borodino được bọc thép tốt hơn nhiều so với các đơn vị vũ trang của Nhật Bản.
          Vì vậy, ý tưởng tấn công với đội hình phủ đầu không phải ra đời từ con số không - đây là cách thể hiện điểm mạnh của đội chủ sân Borodino.


          Nó chỉ ra rằng việc hình thành mặt trận có lợi cho các thiết giáp hạm loại Borodino cả trong trận chiến rút lui (Saxahorse) và trong cuộc tấn công (Aleksey Rytik).

          Nếu gặp hải đội Nhật Bản, quân Nga là 4 thiết giáp hạm ("Oslyabya" hỗ trợ họ, nghĩa là giáp của anh ta yếu và nếu có gì
          anh ta
          bắn hạ người nhìn thấy hoặc dừng lại
          anh ta
          tấn công) bị tấn công bởi đội hình phía trước, khi đó quân Nhật hoặc sẽ phải né tránh, và sau đó để các "Fuji", "Asahi" bị xé xác, hoặc chấp nhận giao chiến ở cự ly gần với toàn bộ phân đội. Khi đó các thiết giáp hạm lỗi thời của chúng ta sẽ có thể bắt kịp.

          Và lựa chọn chiến đấu khi rút lui là gì?
          Nếu gặp một phi đội Nhật Bản, người Nga trốn tránh trận chiến và đi về phía nam, buộc người Nhật phải đuổi kịp họ?

          Tôi vẫn đang suy nghĩ, bởi vì phạm vi phủ sóng của đầu cột của chúng tôi có thể bị ngăn cản bằng cách có bờ biển từ một trong hai bên.
          1. +1
            Ngày 10 tháng 2021 năm 22 50:XNUMX
            Trích: Maxim G
            Và lựa chọn chiến đấu khi rút lui là gì?

            Giống như một cuộc chiến trên đường hành quân. Tôi đã ghi nhớ chiến thuật tấn công ngắn, không có khoảng cách lớn so với phân đội thiết giáp thứ hai. Anh ta đánh thẳng vào đội hình phía trước, buộc đối phương phải quay đầu rút lui nhanh chóng, nếu không đuổi kịp quân Nhật đang tụt hậu nhanh chóng, thì ngay lập tức anh ta quay trở lại nửa đường đi chậm của mình. Điều này sẽ không cho địch có cơ hội tập trung hỏa lực trong thời gian dài bằng toàn bộ hải đội vào một hoặc hai chiến hạm của ta. Chà, nếu kẻ địch bị đóng băng, giảm tốc độ khi rút lui, thì cơ hội cận chiến với tỷ lệ trúng lớn bởi đạn xuyên giáp, điều mà người Nhật về cơ bản không có.
            1. 0
              Ngày 11 tháng 2021 năm 09 34:XNUMX
              Xa lạ. Nhưng tôi quan tâm hơn đến khả năng đột phá đến Vladivostok, bỏ qua Nhật Bản qua eo biển La Perouse, theo tôi hiểu, mối nguy hiểm chính là thiếu than, và sau đó là nếu có chiến đấu tích cực, với việc điều động. Có rất nhiều điểm cộng.
              1. +1
                Ngày 11 tháng 2021 năm 18 37:XNUMX
                Trích: Maxim G
                đột phá đến Vladivostok qua Nhật Bản qua eo biển La Perouse

                Một lựa chọn rất thực tế. Rodzhestvensky đã nhồi quá nhiều than vào các trụ, cộng với việc vận chuyển đầy than .. Không có vấn đề gì khi đi vòng quanh phương án phía bắc. Nebogatov ban đầu đã cân nhắc lựa chọn này.

                Nhưng đối với tôi, lựa chọn tốt nhất là đột phá qua eo biển Sangar. Khoảng cách đến Vladivostok là tối thiểu. Đối với Nebogatov thì đó là một rủi ro, nhưng đối với phi đội 2 Thái Bình Dương thống nhất thì điều đó hoàn toàn nằm trong tầm tay.
                1. 0
                  Ngày 11 tháng 2021 năm 18 54:XNUMX
                  Có một bài báo của Polutov về chủ đề này, nó cũng được khai thác ở đó, và việc quan sát eo biển này đã được tạo điều kiện thuận lợi.

                  Eo biển La Perouse có nhiều khả năng đặt cược vào sương mù và một lối đi bí mật (sương mù kéo dài hơn 60 ngày trong những tháng mùa hè), và Sangar Tut chắc chắn là một vụ va chạm.
                  1. +1
                    Ngày 12 tháng 2021 năm 19 29:XNUMX
                    Lối đi bí mật của 50 con tàu nghe có vẻ hơi khó hiểu. Rốt cuộc, nửa đường chân trời sẽ hun hút. cười

                    Nhân tiện, tôi chưa đọc bài viết này của Polutov, bạn có liên kết đến nó không?
                    1. 0
                      Ngày 12 tháng 2021 năm 19 38:XNUMX
                      Nếu sương mù là vĩnh viễn, tại sao không.
                      Họ sẽ không được tìm thấy trong sương mù.
                      Và nếu sương mù tìm thấy hoặc biến mất, đó cũng là điều bình thường, vụ va chạm sẽ chỉ đơn giản là một loạt đá luân lưu.
                      Có đủ các lợi thế khác của eo biển La Perouse.

                      Có một liên kết.
                      https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-o-vozmozhnosti-proryva-eskadry-admirala-rozhestvenskogo-cherez-proliv-tsugaru/viewer
                      1. +1
                        Ngày 12 tháng 2021 năm 20 36:XNUMX
                        Cảm ơn các liên kết! Tôi nhớ đã đọc nó, nó đã khá lâu rồi. Các vấn đề với mỏ cũng có thể xảy ra ở eo biển La Perouse, nó cũng hẹp. Bài báo của Polutov cho thấy người Nhật không có thời gian để làm điều gì đó nghiêm trọng để bảo vệ eo biển Sangar. Các khẩu đội phòng thủ bờ biển chỉ được lên kế hoạch, họ không có thời gian để triển khai. Tất cả những gì đã làm là đặt 136 phút vào một đoạn đường dài 20 km. (Tôi không hiểu sự thật trong một hoặc hai dòng song song). Như có thể thấy từ các tài liệu, họ đã không chặn toàn bộ eo biển. Nhân tiện, nó khá sâu, có lẽ họ đã gặp trục trặc kỹ thuật khi đặt mìn trên fairway. Vấn đề với mìn không khó để lường trước, nó được giải quyết bằng việc triển khai các tàu quét mìn trực tiếp trước phi đội ở lối vào eo biển. Cả hai cặp tàu khu trục và tàu tuần dương bọc thép cũ đều có thể được sử dụng làm tàu ​​quét mìn. Người Nhật đã không cung cấp lực lượng để bảo vệ các vị trí mìn; khẩu đội cũ ở lối vào sẽ không ngăn được các tàu quét mìn. Chưa kể phi đội.

                        Ý tưởng về eo biển Sangar có vẻ thú vị vì các vấn đề với eo biển Kuril. Nam Kuriles lúc đó thuộc về Nhật Bản, đoạn đi qua bọn họ nhất định sẽ bị chú ý, Togo có rất nhiều thời gian phản ứng. Các eo biển phía bắc Kuril rất hẹp, quanh co và thực sự nguy hiểm. Nebogatov không sợ chúng vì ông đã có kinh nghiệm chèo thuyền ở Biển Okhotsk. Tôi sẽ không bảo đảm cho các chỉ huy khác, và Rozhdestvensky không thể sử dụng rõ ràng kinh nghiệm của cấp dưới của mình.
                  2. +2
                    Ngày 12 tháng 2021 năm 19 56:XNUMX
                    Trích: Maxim G
                    khai thác ở đó

                    Toàn bộ 68 phút!
                    cười
                    Và những thứ trôi nổi, không biết nó mang đi đâu.
                    1. +1
                      Ngày 13 tháng 2021 năm 03 42:XNUMX
                      Các chuyến bay về 136 viết? Mà chính xác là gấp đôi. Tại sao lại có sự khác biệt như vậy?
                      1. +1
                        Ngày 13 tháng 2021 năm 20 18:XNUMX
                        Hai dòng 68 phút. trong 17 bó gồm 4 mảnh, mỗi đoạn dài 6 dặm. Mỗi mỏ cách nhau 160 mét. Tôi nghi ngờ rằng chúng được gọi là nổi bởi vì một cái đang neo và ba cái còn lại được gắn vào nó trên dây, vì vậy mà ai đó đã kéo sợi dây này. (Mặc dù những quả mìn như vậy, không có rãnh lật, nên nhìn bằng mắt thường sẽ không bị chìm, mà nằm ngay trên bề mặt). Nguyên thủy. Tôi không hiểu người Nhật đang dựa vào cái gì ở đây.

                        Mật độ khai thác không nghiêm trọng, tất nhiên, nó thậm chí không thể so sánh chặt chẽ với các bãi mìn ở Baltic. Nhưng tình cờ ai đó có thể vấp ngã. Do đó, tàu quét mìn luôn dẫn đầu.
                      2. +1
                        Ngày 14 tháng 2021 năm 07 22:XNUMX
                        Rõ ràng. Cảm ơn vì đã làm rõ, tức là Hóa ra họ không mang chúng đi đâu cả, như Alexei đã nói ở trên, chỉ có ba quả mìn trên dây treo xung quanh quả mìn được neo.


                        Hai dòng 68 phút. trong 17 bó gồm 4 mảnh, mỗi đoạn dài 6 dặm. Mỗi mỏ cách nhau 160 mét.

                        Nguyên thủy. Tôi không hiểu người Nhật đang dựa vào cái gì ở đây.


                        Lời khai của cựu Tư lệnh Hải đội 2 Thái Bình Dương, Phó Đô đốc, Rozhdestvensky đã nghỉ hưu.

                        8) Tôi quyết định vượt qua eo biển Hàn Quốc, chứ không phải sang Sangar, bởi vì vượt qua eo biển sau này sẽ gây ra nhiều khó khăn hơn trong việc điều hướng, sẽ gặp nhiều nguy hiểm do thực tế là rằng người Nhật, bằng các ấn phẩm, đã bảo đảm cho họ quyền được sử dụng ở eo biển đó để sử dụng các mỏ nổi và các rào cản ở những nơi thích hợp, và do đórằng sự di chuyển tương đối chậm chạp của phi đội tới eo biển Sangar chắc chắn sẽ bị quân Nhật và đồng minh của họ theo dõi, và cuộc đột phá sẽ bị chặn lại bởi chính lực lượng tập trung của hạm đội Nhật đối lập với hải đội của chúng ta trong eo biển Triều Tiên. Đối với đoạn đường vào tháng XNUMX từ An Nam đến Vladivostok qua eo biển Laperouse, điều này đối với tôi dường như hoàn toàn không thể thực hiện được: đã mất một giờ trong sương mù

                        Hóa ra một lần nữa rằng không có gì thực sự được biết đến, không được khám phá (((
  13. -4
    Ngày 7 tháng 2021 năm 13 20:XNUMX
    Có một số bằng chứng, Valentin Pikul viết về điều này, rằng ngòi nổ của các quả đạn pháo của chúng tôi hoạt động muộn và thậm chí thường xuyên xuyên thủng tàu Nhật Bản mà không có tiếng nổ. Một điều gì đó về điều này cũng được viết bởi Novikov-Priboy .. Không thể là người Nhật trên thực tế không bị thiệt hại chỉ do lỗi của các xạ thủ xạ thủ.
  14. +2
    Ngày 9 tháng 2021 năm 19 10:XNUMX
    Tại Tsushima, tháp pháo phía trước của Eagle bắn 69 phát đạn và tháp pháo phía sau bắn 113 phát.
    6-dm xấp xỉ 100 viên đạn mỗi súng.

    Nguồn. Ghi chú của Larionov. RNB, quỹ 422, bản kiểm kê 2, tập 48, tr 119.

    Andrew, vì vậy tôi đã không quá lười biếng và tìm thấy thông tin này.
    1. +2
      Ngày 10 tháng 2021 năm 07 36:XNUMX
      Trích dẫn từ rytik32
      Nguồn. Ghi chú của Larionov. RNB, quỹ 422, bản kiểm kê 2, tập 48, tr 119.

      Tôi xin lỗi, nhưng dữ liệu của Nhật Bản chính xác hơn.
      1. 0
        Ngày 10 tháng 2021 năm 07 50:XNUMX
        Các nguồn tin Nhật Bản có dữ liệu về việc tiêu thụ đạn pháo của "Đại bàng" trong trận chiến không?
        Sự thật??? Liên kết xin vui lòng?

        Tôi nghĩ rằng người Nhật đã có những tuyên bố về những quả đạn nhận được từ Orel ...
        1. +2
          Ngày 10 tháng 2021 năm 08 33:XNUMX
          Trích dẫn từ rytik32
          Tôi nghĩ rằng người Nhật đã có những tuyên bố về những quả đạn nhận được từ Orel ...

          không tin nhưng số lượng đạn đại bác nạp cho mấy quả đạn còn sót lại cho tốn trong suốt chiến dịch và trận chiến :)
          1. +2
            Ngày 10 tháng 2021 năm 08 40:XNUMX
            Bạn có dữ liệu về số lượng shell đã được nạp không?
            Vì vậy, hãy cung cấp liên kết gần đúng theo định dạng mà tôi đã đưa ra :)

            Nhân tiện, Larionov có dữ liệu về sự hiện diện của vỏ đạn khi rời Kronstadt.
            Và dữ liệu cho thấy sau tất cả các lần bắn ở Madagascar, 10 ... 12 quả đạn huấn luyện trên mỗi khẩu súng vẫn còn, con số này hoàn toàn vượt trội so với dữ liệu của Nhật Bản (44 quả đạn 12 inch bằng gang).

            Và dữ liệu về mức tiêu thụ của tháp pháo trong 69 quả đạn chiến đấu với dữ liệu nổi tiếng về tốc độ bắn thực tế của pháo 12 inch là 2 phút mỗi lần bắn.
            1. +3
              Ngày 10 tháng 2021 năm 09 04:XNUMX
              Trích dẫn từ rytik32
              Bạn có dữ liệu về số lượng shell đã được nạp không?
              Vì vậy, hãy cung cấp liên kết gần đúng theo định dạng mà tôi đã đưa ra :)


              Phần còn lại - sau
              1. 0
                Ngày 11 tháng 2021 năm 08 39:XNUMX
                Andrey, cảm ơn!
                Dữ liệu là thú vị. Nguồn của họ là gì?
                1. 0
                  Ngày 13 tháng 2021 năm 10 19:XNUMX
                  Xin chào, Alexey!
                  Trích dẫn từ rytik32
                  Dữ liệu là thú vị. Nguồn của họ là gì?

                  Đây là Thái độ của Tổng cục Đóng tàu và Vật tư cho Cục Cơ cấu - gửi cho Tổng tham mưu trưởng Hải quân ngày 12 tháng 1907 năm 3143 số XNUMX.
                  1. +1
                    Ngày 13 tháng 2021 năm 13 48:XNUMX
                    Cảm ơn bạn.
                    Có danh sách các loại đạn như vậy để bắn thực tế không? Bao gồm nó phải có vỏ phân đoạn.
                    1. 0
                      Ngày 13 tháng 2021 năm 13 58:XNUMX
                      Trích dẫn từ rytik32
                      Có danh sách các loại đạn như vậy để bắn thực tế không?

                      Chao ôi, Alexei, nếu có, thì tôi đã không tìm thấy nó. Bạn hiểu rằng nếu là anh ấy, tôi thậm chí không cần phải đoán. Và dữ liệu về các đoạn 305 mm được đưa ra trong bản sao mà tôi đã đăng ở trên
  15. -2
    Ngày 10 tháng 2021 năm 08 56:XNUMX
    Trích dẫn: Oleg Zorin
    Nếu tôi biết, có lẽ tôi đã tự bắn mình ở Madagascar.

    Anh ta là một kẻ hèn nhát ngu ngốc - anh ta sẽ không bao giờ tự bắn mình. Sau thất bại, anh ta không hề gí một viên đạn vào đầu.
    Đó là lý do tại sao tất cả đã xảy ra.
    Và các thiết giáp hạm quá tải, và các phương tiện vận tải khiến phi đội bị chậm lại, thiếu trinh sát và màu sắc ngu xuẩn của các con tàu của chúng tôi, và các hạm đội cơ sở không biết về cái chết của Felkerzam, và nhiều hơn nữa.
    1. -2
      Ngày 10 tháng 2021 năm 14 23:XNUMX
      Anh ta là một kẻ hèn nhát ngu ngốc - anh ta sẽ không bao giờ tự bắn mình. Sau thất bại, anh ta không hề gí một viên đạn vào đầu.
      Đó là lý do tại sao tất cả đã xảy ra.
      Và các thiết giáp hạm quá tải, và các phương tiện vận tải khiến phi đội bị chậm lại, thiếu trinh sát và màu sắc ngu xuẩn của các con tàu của chúng tôi, và các hạm đội cơ sở không biết về cái chết của Felkerzam, và nhiều hơn nữa.

      Những từ ngữ phân loại bạn đang văng ra ở đây !!!! Có vẻ như chính Z.P. Rozhdestvensky đã sang đường cho bạn hoặc giúp bạn ngồi ở vị trí thuận lợi !!!
      Tất cả những lập luận này của bạn đã bị bác bỏ ở đây trong một thời gian dài, nhưng bạn, như thể trong tuyệt vọng, hãy nhắc lại chúng một lần nữa. Điều này không tốt. Đọc thêm và dành thời gian ở ngoài trời.
      Đối với kẻ hèn nhát, những người lính gặp cấp trên của ông khi trở về từ nơi giam giữ lại không nghĩ như vậy. Các tàu của Nhật Bản cũng quá tải, các tàu vận tải bị áp đặt đối với anh ta theo lệnh từ trên cao, anh ta giải thích đúng về việc thiếu trinh sát để bị phát hiện càng muộn càng tốt, màu đen của hải đội - theo kinh nghiệm của 1 TOE, rằng các tàu khu trục đã tạo ra một nguy hiểm hơn cho tàu vào ban đêm so với các tàu vũ trang vào ban ngày. Về việc che giấu cái chết của D.G. Felkerzam, từng rất tin vào những điềm báo, và cái chết ngay trước trận chiến không phải là một sự kiện tốt. Và ở đây người ta vẫn chưa biết thông báo về cái chết của một trong những chỉ huy của biệt đội trước trận chiến sẽ ảnh hưởng đến các thủy thủ của phi đội như thế nào.
      1. 0
        Ngày 10 tháng 2021 năm 14 45:XNUMX
        Trích từ Kayuk
        màu đen của hải đội - theo kinh nghiệm của 1 TOE, các tàu khu trục gây nguy hiểm lớn cho tàu vào ban đêm

        Các con tàu của Nebogatov có một màu đen hoàn toàn (tôi không biết điều này có liên quan gì, có thể với ý tưởng rằng chúng sẽ ít được chú ý hơn vào ban đêm - Nebogatov sau đó sẽ nói trước tòa rằng eo biển đi qua vào ban đêm), tàu Rozhdestvensky tàu có vỏ màu đen và ống dẫn màu vàng (dễ thấy vào ban đêm, ít nhất đó là ý kiến ​​của Melnikov).
        Các con tàu của Nebogatov cũng được sơn lại như thế này sau khi kết nối.

        Vậy đó:
        Đọc thêm và dành thời gian ở ngoài trời.


        Tôi không bình luận về phần còn lại, bởi vì điều này đã ở vòng thứ mười, và sự lười biếng.

        Nhưng đây là một câu hỏi dành cho bạn: Ủy ban điều tra Rozhdestvensky sẽ tuyên bố rằng "Không có cuộc họp của các tàu chiến để thảo luận về kế hoạch chiến đấu chi tiết, bởi vì bản thân nó không có sự phát triển" Bạn cũng có lời giải thích cho điều này?
        1. +1
          Ngày 10 tháng 2021 năm 15 14:XNUMX
          Trích: Maxim G
          Tàu của Nebogatov có màu đen hoàn toàn

          Trong trận chiến?
          Sori không thông báo ngay về việc sơn lại.
          Nói chung, có một số lịch sử thú vị với màu sắc.

        2. 0
          Ngày 10 tháng 2021 năm 23 49:XNUMX
          (rõ ràng là vào ban đêm, ít nhất đó là ý kiến ​​của Melnikov).
          Các con tàu của Nebogatov cũng được sơn lại như thế này sau khi kết nối. Để có thể:

          Rõ ràng là không có gì để che đậy….
          Tôi không bình luận về phần còn lại, bởi vì điều này đã ở vòng thứ mười, và sự lười biếng.

          Vậy tại sao bình luận về một cái gì đó ở trên và viết những điều vô nghĩa ...
          Không có cuộc họp của các soái hạm để thảo luận về một kế hoạch chiến đấu chi tiết, bởi vì bản thân nó không có sự phát triển "Bạn cũng có lời giải thích cho điều này?

          Tôi không phải Rozhdestvensky để giải thích điều gì đó. Nhưng, nếu bạn đọc kỹ tất cả các câu hỏi, thì câu trả lời này, kỳ lạ thay, làm hài lòng bên hỏi và không có thêm câu hỏi nào phát sinh.
          Nói chung, các kế hoạch như vậy được phát triển bởi trụ sở chính. Có thể nó đã được thiết kế, nhưng: "Tính đến khả năng nói nhiều của chúng tôi, đô đốc tại Skagen đã thay đổi hoàn toàn đội hình hành quân và cảng ghé cảng bằng các tín hiệu, và do đó không cho thời gian để viết thư ..." - chỉ huy tàu khu trục "Fast" thuyền trưởng hạng 2 O.O. Richter hạng 2
          Và có những lý do cho điều này. Ví dụ, khoảnh khắc được cho là sự cố của cỗ máy Senyavin vào ngày 12-13 tháng XNUMX, không được ai phân tích đầy đủ, khi phi đội bắt đầu tham gia vào quá trình tiến hóa, thay vì tiến vào eo biển Tsushima một ngày trước đó trong một ngày mưa, sương mù. và ngày gió. Tín hiệu về hư hỏng trong xe được đưa ra theo lệnh của chỉ huy Senyavin. Nhưng thợ máy cao cấp của thiết giáp hạm, Trung úy Yavorovsky P.K. Trong lời khai trước Ủy ban Điều tra, anh ta nói rằng
          "Sự dừng lại và sự chậm trễ" do hư hỏng của xe "trong chiến dịch và trong trận chiến" ... không hề có một cái nào, mặc dù trong suốt trận chiến, chúng đã được mong đợi từng phút ... "
          Vào tối ngày 13 tháng 1, chỉ huy của cùng một thiết giáp hạm phòng thủ bờ biển là Đô đốc Senyavin, thuyền trưởng cấp 1 S.I. Grigoriev XNUMXst, bất chấp lệnh cấm của Tư lệnh Hải đội sử dụng điện tín vô tuyến, quyết định can thiệp vào liên lạc vô tuyến của đối phương để "giết người Nhật". Và sau đó, anh ấy sử dụng ký hiệu cuộc gọi "được chú ý" của Nhật Bản, và dưới ký hiệu cuộc gọi này, anh ấy đã gửi một tin nhắn nhất định trên mạng. Tin nhắn này nhận được từ phản hồi của người Nhật: "Tôi thấy rõ."
          1. +1
            Ngày 11 tháng 2021 năm 00 19:XNUMX
            Rõ ràng là không có gì để che đậy….

            Một câu hỏi đơn giản: các con tàu của Rozhdestvensky có màu gì?

            Có lẽ nó được thiết kế

            Rozhdestvensky thẳng thừng nói rằng không có kế hoạch và không ai phát triển nó.

            Liệu chỉ huy của "Đô đốc Senyavin" có bị đổ lỗi cho việc họ bắt đầu tiến hành các cuộc tập trận vào ngày 13 tháng XNUMX?
            1. 0
              Ngày 11 tháng 2021 năm 00 37:XNUMX
              Một câu hỏi đơn giản: các con tàu của Rozhdestvensky có màu gì?
              Liệu chỉ huy của "Đô đốc Senyavin" có bị đổ lỗi cho việc họ bắt đầu tiến hành các cuộc tập trận vào ngày 13 tháng XNUMX?

              Tôi có những nghi ngờ mơ hồ ...
    2. -1
      Ngày 10 tháng 2021 năm 15 41:XNUMX
      Fuuu, thật là ngu ngốc. Bạn có lẽ vẫn còn trẻ và nóng bỏng. Bạn có tự mình đo độ can đảm của ZPR không?
      1. Nhận xét đã bị xóa.
      2. +2
        Ngày 10 tháng 2021 năm 17 29:XNUMX
        Tinh thần anh dũng của các thủy thủ Nga trong trận chiến này là rất lớn. Kể cả các sĩ quan, kể cả một số đô đốc.

        Đã đầu hàng hai khu trục hạm, có hai khu trục hạm Rozhdestvensky dưới yên, tôi không có gì khác ngoài sự khinh bỉ.
        1. -2
          Ngày 10 tháng 2021 năm 21 58:XNUMX
          Tinh thần anh dũng của các thủy thủ Nga trong trận chiến này là rất lớn. Kể cả các sĩ quan, kể cả một số đô đốc.

          Một số đô đốc .... Ý bạn là Nebogatov ??? Hoặc sau đó đặt họ ở đây theo họ ...
          Đã đầu hàng hai khu trục hạm, có hai khu trục hạm Rozhdestvensky dưới yên, tôi không có gì khác ngoài sự khinh bỉ.

          Rozhdestvensky không bỏ cuộc .....
          1. -2
            Ngày 10 tháng 2021 năm 23 02:XNUMX
            Trích từ Kayuk
            Rozhdestvensky không bỏ cuộc .....

            Bạn có mệt mỏi khi nói dối? Bản thân Rozhdestvensky tại phiên tòa đã xác nhận rằng việc Bedovoy đầu hàng diễn ra với sự hiểu biết và đồng ý của anh ta.
            1. +2
              Ngày 10 tháng 2021 năm 23 59:XNUMX
              Bạn đang nói dối. Đô đốc lúc đó bị thương và đang trong tình trạng nửa mê. Và trước tòa, anh ta tự nhận mọi thứ về mình. Và tòa án đã xác lập các thủ phạm, họ giao kẻ hủy diệt cho người Nhật. Điều thú vị nhất là Rozhdestvensky không có ở đó.
              Saxahorse, tôi biết ông không thích đô đốc, nhưng đừng vặn vẹo sự thật đến mức như vậy.
              1. +1
                Ngày 11 tháng 2021 năm 12 00:XNUMX
                Trích từ Kayuk
                Và trước tòa, anh ta tự nhận mọi thứ về mình.

                Những thứ kia. nói dối?
                Và tòa án đã kết tội

                Theo nhiều người quan tâm đến chủ đề này, thủ phạm chính ở Tsushima là Nicholas II.
                Vì vậy, không thể nói về tính khách quan của phiên tòa đó.
                1. 0
                  Ngày 11 tháng 2021 năm 12 56:XNUMX
                  "Tokyo. Phụ tá Tướng Rozhdestvensky. Từ sâu thẳm trái tim tôi, tôi cảm ơn ông và tất cả các cấp của phi đội, những người thành thật đã hoàn thành nghĩa vụ của họ trong trận chiến, vì sự phục vụ quên mình của họ đối với nước Nga và tôi. Theo ý muốn của Đấng toàn năng, nó không được định sẵn để trao vương miện cho bạn kỳ công thành công, nhưng vị tha lòng can đảm Tổ quốc của bạn sẽ luôn tự hào. Tôi chúc bạn nhanh chóng bình phục và Chúa phù hộ cho tất cả các bạn. Nikolay. Ngày 28 tháng 1905 năm XNUMX. "

                  Với thái độ như vậy, tòa không thể khách quan được.
                  Chỉ cần nhắc lại rằng những người đầu hàng khỏi biệt đội của Nebogatov, trong những hoàn cảnh RẤT khác nhau, đã bị tước đoạt mọi thứ.
                  1. -2
                    Ngày 11 tháng 2021 năm 14 51:XNUMX
                    Rõ ràng là Nick tôi thông minh hơn bạn))))
                    1. +1
                      Ngày 11 tháng 2021 năm 15 46:XNUMX
                      Trích dẫn: Oleg Zorin
                      Chắc chắn Nick I thông minh hơn bạn

                      Một Nicholas khác đã viết bức điện, Nicholas II.
                      Tuy nhiên...

                      Và súng đang bắn
                      Và những tiếng chuông đang kêu.
                      Tất nhiên bạn hiểu
                      Điều này có nghĩa là gì?
                      Có rất nhiều hoa hồng
                      Có rất nhiều anh túc.
                      Chôn Peter,
                      Khóc khó.
                      Và từ thực tế là có
                      Mọi tên khốn đều
                      Ai đã thổn thức nghiêm túc
                      Và ai đã chảy nước mắt.
                      Nhưng kể từ ngày đó
                      Vâng, trong hai trăm năm
                      Những vị vua ngu ngốc
                      Không có tài khoản trực tiếp.
                2. 0
                  Ngày 11 tháng 2021 năm 17 47:XNUMX
                  Và trước tòa, anh ta tự nhận mọi thứ về mình.
                  Những thứ kia. nói dối?

                  Tại sao giống nhau ngay lập tức - nói dối. Tại phiên tòa, Rozhdestvensky đã nhận tội rằng “anh ta đã không đưa ra bất kỳ mệnh lệnh nào để ngăn chặn sự đầu hàng của tàu khu trục được đề cập”.
                  Và đây là những gì Kostenko V.P. viết về điều này: "Việc ủy ​​ban đánh giá Rozhdestvensky với tư cách là chỉ huy phi đội trong vụ Tsushima đã được đưa ra một cách chính xác, nhưng ủy ban đã tự giới hạn, khi phân tích vấn đề trách nhiệm của anh ấy đối với chuyến đi Tsushima của hạm đội, chỉ dựa vào những phẩm chất cá nhân của đô đốc và không tiết lộ lý do thực sự khiến hạm đội Nga thất bại, không chỉ ra tội lỗi mà Rozhdestvensky, trái lại, hoàn toàn hiểu rõ vai trò của mình trong thủ tục phô trương công lý này. , tuyên bố rằng chính anh ta, là một chỉ huy phi đội độc lập, một người phải chịu trách nhiệm về mọi thứ, và ngay cả việc đầu hàng các con tàu được giao cho sự lãnh đạo của anh ta cũng phải được coi là lỗi của anh ta. Với vị trí bề ngoài cao quý này, do đó, ông đã ngăn chặn việc đào sâu thêm vấn đề và nhận hết lỗi về mình, che lấp câu hỏi về trách nhiệm của toàn bộ lãnh đạo tối cao đối với thảm họa.
                  Đó là những gì tôi đang cố gắng truyền tải đến Maxim và Saxahorse ở đây.
              2. 0
                Ngày 11 tháng 2021 năm 18 16:XNUMX
                Trích từ Kayuk
                Bạn đang nói dối. Đô đốc lúc đó bị thương và đang trong tình trạng nửa mê.

                Thật ngứa mắt !? Đó là lý do tại sao bạn phản đối dữ dội như vậy?

                Bộ chỉ huy của Rozhestvensky bắt đầu đàm phán về việc đầu hàng ngay sau khi di tản khỏi Suvorov đang hấp hối. Rõ ràng, do đó, số phận của chiếc thiết giáp hạm (và thủy thủ đoàn của nó) không bao giờ được nhớ lại .. Đô đốc đã biết về các cuộc thảo luận ngay từ đầu, điều này được xác nhận bởi lời khai của Larionov và Semenov (vâng, và cả Brutus nữa). Mọi thứ đã bị làm hỏng bởi Kolomentsev, chỉ huy của Buynoye, người đã yêu cầu một văn bản lệnh đầu hàng. Công tố viên sẽ nói gì về một lệnh như vậy, những kẻ phản bội ngay lập tức đoán được, sợ hãi và bình tĩnh lại. Sau cuộc gặp với nhóm của Dmitry Donskoy, tổng hành dinh trở nên sôi động, các cuộc đàm phán vội vã dẫn đến việc chuyển trụ sở của Rozhdestvensky và bản thân đô đốc cho Bedovoy, người mà chỉ huy, Baranov, ngay lập tức đồng ý tham gia băng nhóm phản bội này. Bạn biết kết quả, một sự đầu hàng đáng xấu hổ đối với người Nhật đầu tiên bạn gặp ..

                Nhân tiện, Donskoy cũng bị giết khi đi ngang qua, những rắc rối với các cuộc đàm phán và chuyển giao đã khiến chiếc tàu tuần dương bị trì hoãn gần bốn giờ. Donskoy không kịp lọt qua bán kính trinh sát xa của Togo và hy sinh trong một trận chiến cam go gần đảo Evenlet. Anh dũng hy sinh! Đã thực sự chiến đấu trở lại và sử dụng hết mọi khả năng để đột phá! Đồng thời, thủy thủ đoàn đã được cứu càng xa càng tốt, và danh dự của hạm đội Nga không bị làm xấu hổ! Thật không may, một trong số ít trong cuộc chiến đó ..
                1. +2
                  Ngày 11 tháng 2021 năm 18 39:XNUMX
                  Điều quan trọng là tàu khu trục thứ hai đã xoay sở để chống trả và đến Vladivostok.

                  Tất nhiên, sự xuất hiện của ZPR ở Vladivostok mà không có phi đội sẽ là một cái kết thậm chí còn hài hước hơn cho thảm kịch này.
                  1. +1
                    Ngày 11 tháng 2021 năm 18 41:XNUMX
                    Đối với Donskoy, điều đó đặc biệt gây khó chịu. Đó là người ngoan cố và kiên quyết thực hiện mệnh lệnh và đến Vladivostok bằng mọi giá.
                    1. +1
                      Ngày 11 tháng 2021 năm 19 14:XNUMX
                      Nhân tiện, thật đáng tiếc, đây là một xác nhận khác về những gì Rozhestvensky là như thế nào, người đã nói rằng những người tiền nhiệm của anh ta đã cướp anh ta, khiến anh ta không có những thủy thủ thông minh.
                    2. +2
                      Ngày 13 tháng 2021 năm 07 32:XNUMX
                      Có 2 dấu "+" và 2 "-" cho comment này, không biết ai bị trừ?
                      Tôi hiểu rằng bạn có thể không thích quyết định đầu hàng của Nebogatov, nhưng "Dmitry Donskoy", như "Đô đốc Ushakov", "Svetlana", "Irreproachable", "Loud", họ cũng không thích những người bảo vệ Rozhdestvensky.
                2. -1
                  Ngày 11 tháng 2021 năm 19 00:XNUMX
                  Đó là lý do tại sao bạn phản đối dữ dội như vậy?

                  Không giống như Maxim, tôi không có thói quen như vậy.
                  Đô đốc đã biết về các cuộc thảo luận ngay từ đầu,

                  Nhân viên y tế Kudinov trên tàu "Buiny" tại phiên tòa đã xác nhận rằng đô đốc bị thương rất nặng và nghĩ rằng anh ta sẽ không sống được đến sáng (trong điều kiện bị giam cầm, các bác sĩ Nhật Bản cũng không phẫu thuật ngay cho anh ta). Vì vậy, nói về việc đô đốc đã biết về các cuộc thảo luận và có thể đưa ra quyết định ít nhất là không nghiêm trọng.
                  Nhân tiện, Donskoy cũng bị giết khi đi qua, các cuộc đàm phán và việc chuyển giao đã bị trì hoãn gần XNUMX giờ.

                  Bạn không cần phải gộp tất cả mọi thứ lại với nhau. Chiếc tàu tuần dương đã bị trì hoãn do việc vận chuyển hơn 200 Oslyabin được cứu từ "Buynoy" đến nó, và sau đó, một chút sau đó, chính "Buynoy" bị hành quyết.
                  1. +1
                    Ngày 12 tháng 2021 năm 05 14:XNUMX
                    Trích từ Kayuk

                    Không giống như Maxim, tôi không có thói quen như vậy.

                    Đưa điểm trừ và điểm cộng là một công cụ để đánh giá các nhận xét được cung cấp bởi trang web và tôi không chỉ đặt điểm trừ, mà còn cả điểm cộng (nhân tiện, như tôi làm).

                    Và thật tiếc là không có cách nào để đặt các bài báo trừ.
                  2. +1
                    Ngày 12 tháng 2021 năm 19 36:XNUMX
                    Trích từ Kayuk
                    Vì vậy, nói về việc đô đốc đã biết về các cuộc thảo luận và có thể đưa ra quyết định ít nhất là không nghiêm trọng.

                    Sẽ không có gì nghiêm trọng nếu bỏ qua lời khai của các nhân chứng, bao gồm cả những người từ vòng trong của đô đốc, và thậm chí nhiều hơn nữa là lời khai của chính Đô đốc Rozhdestvensky. Anh ta không chỉ xác nhận rằng anh ta đã biết, mà còn trực tiếp thừa nhận tội lỗi của mình về việc chuẩn bị cho cuộc đầu hàng đang diễn ra.
          2. 0
            Ngày 11 tháng 2021 năm 00 12:XNUMX
            Đã đầu hàng. Những gì anh ấy nói trong bài phát biểu kết thúc của mình. Anh ta thẳng thừng cho rằng việc mình bất tỉnh là không có thật.
            1. -2
              Ngày 11 tháng 2021 năm 00 29:XNUMX
              Mọi thứ đều rõ ràng với bạn. Và nó không thú vị hơn nữa ... Bạn sẽ giỏi hơn ở điểm trừ.
              1. Nhận xét đã bị xóa.
                1. +2
                  Ngày 11 tháng 2021 năm 18 04:XNUMX
                  Siêu! Một mô tả tuyệt vời về vị trí của những người ngưỡng mộ "Thánh Đô đốc Rozhdestvensky" tốt
                  1. +1
                    Ngày 11 tháng 2021 năm 23 47:XNUMX
                    Than ôi, bình luận của tôi đã bị xóa.
                  2. +1
                    Ngày 12 tháng 2021 năm 00 32:XNUMX
                    "St. Đô đốc Rozhdestvensky"

                    Tôi đã trả lời ở đây rồi, tôi sẽ trả lời cá nhân bạn. Cũng có những câu hỏi về Rozhdestvensky. Nhưng những cái chính đã được kết nối với kiến ​​​​thức sau. Không ai cố gắng biến anh ta thành một vị thánh, như bạn định kỳ mô tả ở đây. Những gì anh ấy đã làm, anh ấy đã làm trên cơ sở kinh nghiệm về 1TOE mà anh ấy có sẵn, cụ thể là một cuộc đột phá tổng hợp của toàn bộ phi đội với việc mất một số tàu. Ít nhất thì phi đội đó cũng suýt thành công, nếu không vì mất kiểm soát. Biệt đội tàu tuần dương Vladivostok đã thành công, nhưng với sự mất mát của Rurik. Vì vậy, anh ấy đã có mọi cơ hội. Những gì xảy ra vào đầu trận chiến, với việc phi đội Nhật Bản khai hỏa, là một cú sốc đối với nhiều người. Đô đốc Witgeft đã trải qua nhiều giờ chiến đấu, H. Togo - hai trận chiến hoàn toàn - đứng trên cây cầu mở. Không thể nói gì về cây cầu "Suvorov". Chà, vân vân. Do đó, việc chỉ đổ lỗi cho Rozhdestvensky về trận thua là gây hiểu lầm khi tìm ra lý do thực sự cho những gì thực sự xảy ra ở đó, điều này đã góp phần khiến sau 40 phút, trận đấu không còn là một cuộc chiến nữa mà là một trận đánh. Và hóa ra ngay cả khi Nelson ở vị trí của anh ta, kết quả của trận chiến cũng sẽ như vậy. Một số người ở đây sẽ viết thư cho tôi rằng cần phải điều động tốt hơn, dạy họ cách bắn, trao nhiều quyền chủ động hơn cho các chỉ huy, v.v. Có lẽ, nhưng sự cơ động anh dũng của "Alexander 3" trong trận chiến này đã cho thấy nó VÔ DỤNG, con tàu sau khi được mở mũi như một cái hộp thiếc, tất cả đều bốc cháy và tan nát để cho đến khi kết thúc trận chiến, nó không thể còn được vào hàng ở vị trí của nó .
                    Ý kiến ​​cá nhân của tôi về việc thua tất cả các trận đánh trên biển trong cuộc chiến này là việc thực hiện các chỉ thị, chỉ thị, mệnh lệnh cao nhất, v.v. đặc biệt là để đột phá chứ không phải cho trận chiến với tàu Nhật Bản. Những thứ kia. các chỉ huy không được cố ý làm hại tàu địch mà chỉ làm theo mệnh lệnh của cấp trên hoặc đột phá. Nhưng không phải để tiêu diệt kẻ thù. Và ngay khi đột phá không thành công, mọi người lập tức xuống tay. Cho dù đó là "Varyag" và "Korean", trận chiến ở Hoàng Hải và eo biển Triều Tiên, và cuối cùng - Tsushima. Ngoại lệ duy nhất là trận chiến vào ngày 9 tháng 1904 năm XNUMX tại Cảng Arthur, bắt đầu bằng một cuộc tấn công quyết định của quân Nhật, nhưng kết thúc bằng sự rút lui nhanh chóng của họ. Những con tàu đang hướng tới đột phá không thể đánh bại kẻ thù. Họ có thể đột phá thành công và không có gì hơn. Nhưng sắc thái của cuộc chiến đó liên quan đến tất cả các đô đốc Nga và đặc biệt là Rozhdestvensky. Do đó, khi trên trang web này, thậm chí ít nhiều thú vị theo quan điểm của tôi, một người nào đó bắt đầu viết những lời thô tục và thô lỗ thẳng thắn về Rozhdestvensky, tôi coi đây là thứ rác rưởi bằng lời nói của một người, đã đọc tối thiểu Tsushima của Novikov-Priboy , đang cố gắng tỏ ra thông minh với mọi người ở đây và toàn trí. Nhưng sự thật sẽ không đến gần hơn nữa vì điều này. Trong Hải quân Đức, không ai gọi Đô đốc Scheer là kẻ tâm thần, nhưng ông đã đích thân chỉ huy nhóm thiết giáp hạm Đức dưới sự chỉ huy của quân Anh Crossing the T hai lần trong trận chiến ở Jutland.
                    1. +2
                      Ngày 12 tháng 2021 năm 08 16:XNUMX
                      Các cổ phiếu của Rozhdestvensky, dẫn đến sự thay đổi, không nhiều, nhưng rất nhiều. Nhiều hơn cả, ví dụ, Witgeft. Và thật ngu ngốc khi tham khảo kinh nghiệm của trận chiến 1TOE. Chúng không được kết nối theo bất kỳ cách nào. Bạn đã liệt kê những cái chính:
                      1. Quá tải với lượng dự trữ không cần thiết trong trận chiến. Witgeft không có điều này.
                      2. Sự hiện diện của một lượng lớn vật liệu dễ cháy. Witgeft không có điều này.
                      3. Chú ý chuẩn bị pháo binh còn yếu. Thật khó để so sánh với Vitgeft, anh ta đã có các thủy thủ đoàn.
                      4. Điều động kinh tởm. Cơ động đầu trận Rozhdestvensky hòa nhập hoàn toàn, không giống như Vitgeft.
                      5. Tốc độ thấp. Witgeft siết 13-14 hải lý, và Poltava không nhanh hơn Sisoy hay Ushakov. 2TOE cũng có thể đạt được 13-14 hải lý.

                      Chúng ta có thể đi tiếp, nhưng một khía cạnh quan trọng hơn phải được đề cập.
                      Rozhdestvensky đã nói dối để biện minh cho bản thân. Anh ta nói dối bản thân một cách khủng khiếp và bắt người khác phải nói dối. Trong khi làm việc với nhật ký của Krzhizhanovsky, tôi thấy một bình luận thú vị bên dưới:
                      Những gì Trung úy Krzhizhanovsky thể hiện tại phiên tòa khác xa với những ghi nhận ban đầu này.
                      L. Salom

                      Đó là "nhờ" những lời nói dối của Rozhdestvensky mà chúng ta vẫn đang tranh cãi về việc điều động trước khi bắt đầu trận chiến. Đối với những ai quan tâm, tôi sẽ thông báo cho bạn một tin quan trọng: theo HI of the Emerald, lượt của phân đội 1 đi vào đầu của đội 2 là "đột ngột" và lệnh cho lượt này là.
                      1. +1
                        Ngày 12 tháng 2021 năm 11 11:XNUMX
                        Tôi sẽ bổ sung từ chính mình.
                        1. Thiếu thông minh.
                        2. Thiếu kế hoạch hành động, bao gồm kế hoạch rút lui nếu không thể đột phá, thiếu hệ thống chuyển giao quyền chỉ huy thông thường trong trường hợp có vấn đề với kỳ hạm và sở chỉ huy của nó.
                        2.1. Một mệnh lệnh ngu ngốc và thấp hèn để tiếp tục đi đến Vladivostok, điều đã gây ra cái chết và bắt giữ các con tàu vào ngày 15 tháng XNUMX.
                        3. Lựa chọn sai đường đi.
                        4. Vận tải tốc độ thấp tại phi đội.
                        5. Phân chia không chính xác thành các đơn vị.
                        6. Tinh thần sa sút, ít nhất là của quân đoàn sĩ quan.
                        7. Phi đội mất khả năng tác chiến (bắn hạ cảnh giới).
                        8. Thiếu sự chuẩn bị để đẩy lùi các cuộc tấn công của mìn ban đêm.
                    2. +2
                      Ngày 12 tháng 2021 năm 19 53:XNUMX
                      Trích từ Kayuk
                      Do đó, chỉ đổ lỗi cho Rozhdestvensky về sự mất mát là dẫn đến việc đi lạc hướng trong việc tìm kiếm lý do thực sự cho những gì thực sự đã xảy ra ở đó,

                      Bạn luôn tìm kiếm một số lý do khách quan đáng kinh ngạc cho thất bại, mặc dù lý do cho những gì đã xảy ra là ngay trên bề mặt. Đây là sự vắng mặt hoàn toàn của Đô đốc Rozhdestvensky về bất kỳ khả năng chỉ huy nào, điều này càng làm trầm trọng thêm tính cách hèn hạ của bạo chúa triều đình.

                      Câu hỏi không phải là về một số sai lầm cá nhân của Rozhdestvensky, ai cũng có thể mắc sai lầm một hoặc hai lần, nhưng tất cả những gì mà vị đô đốc đã làm, ông ấy đã làm một cách tồi tệ và ngu ngốc. Tất cả các quyết định của anh ấy là tự phát và không nhất quán. Người ta thường lập luận rằng, họ nói, Rozhdestvensky dự định chỉ đơn giản là "chịu đựng" cuộc tấn công của Togo, theo ví dụ về trận chiến ở Hoàng Hải. Tuy nhiên, nếu anh ta có bất kỳ chiến thuật đẩy nào nhất quán, anh ta chắc chắn sẽ quan tâm đến việc tăng khả năng sống sót cho các con tàu của mình. Tất cả các mệnh lệnh của anh ta, tuy nhiên, nói khác đi. Tôi chắc chắn rằng lý do chính dẫn đến thảm họa Tsushima chính là lệnh của ông ấy phải tải lại các con tàu bằng than và vật tư. Chính sự quá tải đã trở thành nguyên nhân trực tiếp khiến hầu hết các chiến hạm của hải đội bị chết máy.
                      1. 0
                        Ngày 12 tháng 2021 năm 22 40:XNUMX
                        Chính sự quá tải đã trở thành nguyên nhân trực tiếp khiến hầu hết các chiến hạm của hải đội bị chết máy.

                        Nguyên nhân chết vì quá tải chỉ có thể là "Oslyabya", nhưng theo tôi là do chất lượng công trình kém. Andrei từ Chelyabinsk đã xác nhận điều này trong bài viết của anh ấy trên trang web này. "Suvorov", "Navarin", "Sisoy Đại đế", Nakhimov "- chết vì các cuộc tấn công của mìn, và ba người cuối cùng - bị Đô đốc Nebogatov bỏ rơi, trái với mệnh lệnh - ở lại với phi đội thống nhất." Ushakov "chết trong trận chiến , bị ngập do tầm bắn ngắn của khẩu pháo chính, 4 thiết giáp hạm đầu hàng. "Alexander 3" và "Borodino" - chết vì mất ổn định, do sự hiện diện không kiểm soát của nước trên boong dàn pháo, dù chỉ có một chút cuộn, dẫn đến việc đẩy các khối nước qua các nửa cổng bị hỏng của súng 75mm. Saxahorse, bạn thấy ở đây quá tải là nguyên nhân trực tiếp dẫn đến cái chết của hầu hết các chiến hạm của hải đội?
                        sẽ quan tâm đến việc tăng khả năng sống sót cho các con tàu của họ

                        Có lẽ bạn nói đúng, nhưng chỉ là chưa có tiền lệ như vậy cho một con tàu bị đánh chìm trong trận chiến bởi pháo của người khác. Đó là lý do tại sao các sĩ quan của Đội cận vệ "Alexander 3" từ chối tháo dỡ phần trang trí bằng gỗ trên tàu, đặc biệt là các cabin của họ. Hay bạn lại nghĩ rằng chính Rozhdestvensky đã ra lệnh cho chúng?
                      2. +2
                        Ngày 13 tháng 2021 năm 00 38:XNUMX
                        Trích từ Kayuk
                        Nguyên nhân cái chết vì quá tải chỉ có thể là "Oslyabya",

                        Ngoài ra "Alexander" từ "Borodino".
                        nhưng ý kiến ​​của tôi là từ chất lượng xây dựng kém

                        Nhìn chung, không có một thực tế nào khẳng định chất lượng kém của công trình Oslyabi.
                        bị Đô đốc Nebogatov bỏ rơi, trái với mệnh lệnh - để duy trì phi đội thống nhất

                        Anh ấy đã làm đúng mọi thứ. Những kẻ tụt hậu không được mong đợi. Witgeft không mong đợi Poltava. Và Kamimura không mong đợi "Asama"
                        vớt các khối nước qua các bán nguyệt bị vỡ của pháo 75mm

                        Bạn có biết các biện pháp đã được thực hiện trên "Eagle" để không hút nước qua các bán porticos không?
                        Hay bạn lại nghĩ rằng chính Rozhdestvensky đã ra lệnh cho chúng?

                        Lẽ ra đô đốc phải ra lệnh dỡ bỏ phần gỗ trang trí.
                      3. -1
                        Ngày 13 tháng 2021 năm 16 19:XNUMX
                        Xin chào, Alexey!
                        Tôi không hoàn toàn đồng ý với bạn.
                        Ngoài ra "Alexander" từ "Borodino".

                        Không. Alexander III? về mặt lý thuyết là có thể, nhưng không được chứng minh. "Borodino"? Không.
                        Nhìn chung, không có một thực tế nào khẳng định chất lượng kém của công trình Oslyabi.

                        Hai bài báo trên trang này của đối thủ Andrey từ Chelyabinsk. Và một câu nói sau cuộc chiến này, tôi không nhớ ai đã nói nó: "Oslyabya chìm sau khi hai quả đạn chạm vào mặt nước, mãi mãi che giấu hậu quả của việc xây dựng dưới nước". Thêm vào đó, trước đây tôi đã mô tả ở đây trong phần nhận xét về việc sửa chữa ở Pháp đối với pháo hạm "Brave", chi phí cho ngân khố bằng 2/3 số tiền chế tạo thân tàu ban đầu của nhà sản xuất. Và trước đó, tàu "Gangut", bị chìm do lọc nước khắp thân tàu từ một cái hố ngay Vịnh Phần Lan. Đây là tất cả sản phẩm trí tuệ của Bộ Hải quân mới thời kỳ đó. Tôi sẽ tiếp tục danh sách - "Sisoy Đại đế" - đã bị vô hiệu hóa hoàn toàn và bị chìm do sự lan rộng của nước bên trong thân tàu từ một cái lỗ và một quả ngư lôi. "Đô đốc Senyavin", "Đại tướng-Đô đốc Apraksin" và "Hoàng đế Nikolai 1" cùng thời cuối thế kỷ 19, nhưng họ không có cơ hội trải nghiệm hỏa lực của hạm đội Nhật Bản.
                        Anh ấy đã làm đúng mọi thứ. Những kẻ tụt hậu không được mong đợi. Witgeft không mong đợi Poltava. Và Kamimura không mong đợi "Asama"

                        Nó đang trong chiến đấu. Và vào ban đêm, nó là cần thiết để đi cùng nhau. Có lẽ họ đã chiến đấu chống lại các tàu khu trục. Hoặc ít nhất là phi hành đoàn Navarin đã được cứu. Và thế là quân Nhật bắt và tiêu diệt từng người một.
                        Bạn có biết các biện pháp đã được thực hiện trên "Eagle" để không hút nước qua các bán porticos không?

                        Tôi không. Nhưng nếu "Đại bàng" dẫn đầu trong phi đội trong một thời gian dài, thì việc mất kiểm soát và lăn thêm một chút cũng sẽ khiến nó vượt quá mức cần thiết, giống như "Alexander 3"
                        Lẽ ra đô đốc phải ra lệnh dỡ bỏ phần gỗ trang trí.

                        Tôi không thể trả lời chính xác ở đây - có một đơn đặt hàng như vậy hay không. Nhưng trên nhiều tàu, hải đội đã làm điều đó trước trận chiến. Nhưng trên cơ sở của những đơn đặt hàng, tôi sẽ không nói được nêu ra. Hư cấu không phải là xác nhận.
                      4. +2
                        Ngày 13 tháng 2021 năm 17 33:XNUMX
                        Chúc một ngày tốt lành, Andrey!
                        Không. Alexander III? về mặt lý thuyết là có thể, nhưng không được chứng minh. "Borodino"? Không.

                        Họ đã lật tẩy. Nguyên nhân là do chiều cao trung tâm nhỏ và sự gần gũi của các porticos với đường trên không. Và tất cả chỉ vì quá tải.
                        Hai bài báo trên trang này của đối thủ Andrey từ Chelyabinsk.

                        Đây không phải là sự thật))) Và tôi đã viết một bài báo về cái chết của "Oslyabi". Và tôi đã có nhiều dữ liệu hơn Andrey, hơn nữa, đáng tin cậy, được lưu trữ.
                        "Oslyabya chìm sau khi hai quả đạn chạm vào mặt nước, mãi mãi che giấu hậu quả của việc xây dựng dưới nước"
                        Đây là Khudyakov.
                        Đã có ít nhất 4 lần truy cập vào đường trên không với khả năng xuyên thủng và nhiều khả năng là nhiều hơn nữa.
                        Trước đây tôi đã mô tả ở đây trong phần nhận xét về việc sửa chữa pháo hạm "Brave" ở Pháp

                        Tại sao chúng ta cần "Brave" nếu "Oslyabya" ở La Spezia ở trong bến tàu với việc tháo dỡ một phần đáy? Không có khiếu nại!
                        Tôi không.

                        Biết rằng xiềng xích có thể bị đứt trong trận chiến, họ đã chuẩn bị dây cáp kim loại dự trữ và nhiều sợi gai dầu hơn nếu hết dây thép ...
                        Thêm vào đó, vẫn còn rất nhiều cải tiến: từ sự xuất hiện của vách ngăn kín nước mới đến việc tăng đường kính ống để bơm / nước của khách hàng vào hầm chứa. Và điều này là do Kostenko đã ở trên tàu Orel. Nhưng Rozhdestvensky không muốn nghe anh ta ...
                        Tiểu thuyết không phải là xác nhận

                        đọc những lá thư của Politovsky ... anh ta ngạc nhiên là trên tàu "Nakhimov", các sĩ quan đã tự tháo dỡ các cabin của họ: ván gỗ, vách ngăn, bàn ghế, v.v. ném ra ngoài và ngủ tất cả cùng nhau trên giường thủy thủ.
                      5. +3
                        Ngày 13 tháng 2021 năm 17 54:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        đọc những lá thư của Politovsky ... anh ta ngạc nhiên là trên tàu "Nakhimov", các sĩ quan đã tự tháo dỡ các cabin của họ: ván gỗ, vách ngăn, bàn ghế, v.v. ném ra ngoài và ngủ tất cả cùng nhau trên giường thủy thủ.

                        Báo cáo của Midshipman Rozhdestvensky.*

                        Tuần dương hạm thuộc cấp 8 "Đô đốc Nakhimov" của chỉ huy trưởng tháp pháo phía sau 14 "Alexei Rozhdestvensky báo cáo về trận chiến Tsushima vào ngày 1905 tháng XNUMX năm XNUMX.
                        Theo tín hiệu của Chỉ huy Hải đội 13 của Hạm đội Thái Bình Dương ngày 1905 tháng 2 năm 14, "chuẩn bị cho trận chiến", tuần dương hạm cấp XNUMX "Đô đốc Nakhimov", vào sáng ngày XNUMX tháng XNUMX, đã hoàn toàn sẵn sàng xung trận. trong trận chiến với kẻ thù.
                        Tinh thần của các nhân viên là tuyệt vời. Cả đội háo hức chiến đấu và chỉ cầu nguyện rằng Chúa sẽ cứu vị đô đốc, người mà họ tin tưởng và người mà họ mong đợi chiến thắng.
                        Ngay cả ở eo biển Malacca, tất cả các vách ngăn và tấm chắn bằng gỗ của phòng ngủ và cabin của sĩ quan trong boong sinh hoạt cũng như của đô đốc, khu chỉ huy và cabin của nhạc trưởng trong khẩu đội đã bị tháo dỡ. Tất cả tủ, giường, bàn, chậu rửa trong cabin đều bị dỡ bỏ, các sĩ quan ngủ ở boong trên hoặc ở nơi ở của sĩ quan, nơi lẽ ra phải có cabin của họ. Giờ đây, đêm 14, những công việc chuẩn bị cuối cùng đã hoàn tất. Các khẩu súng của khẩu đội được phân chia giữa chúng theo đường dọc và ngang từ một hàng rào lưới được nhồi bằng các giường tầng và va li lớn. Những lối đi này rất hữu ích cho chúng tôi trong trận chiến - những mảnh đạn nổ chỉ làm vô hiệu một khẩu súng và mắc kẹt trong những lối đi này. Trong phòng vệ sinh, nơi bố trí trạm thay quần áo, một đường dọc được làm từ dây neo. Trên boong trên, các đường ngang làm bằng 8 "perlin đã được bố trí. Những chiếc thuyền được bọc bằng ngọc trai và chứa đầy nước. Thuyền chèo nằm trong sà lan. Các hộp cờ hiệu được thay thế bằng túi vải, và bất kỳ gỗ nào có vẻ không cần thiết đều được ném lên tàu.
                        Vào sáng ngày 14 tháng XNUMX, chúng tôi thấy một tàu tuần dương hạng nhẹ của Nhật trên mạn phải bị chìm. Anh ấy ở gần đến mức chúng tôi có thể nhận ra đó là Izumi. "Oslyabya" xin phép "đánh giặc", nhưng đô đốc không cho phép. Khá nhiều thời gian đã trôi qua khi, theo tín hiệu từ Suvorov, các tháp được chĩa vào nó, nhưng chiếc tàu tuần dương, rõ ràng là đã kiểm tra đầy đủ hệ thống của chúng tôi, đã khởi hành vào lúc đó, liên tục phát điện tín hiệu.

                        * - hoodlit như "Tsushima")))
                      6. -1
                        Ngày 13 tháng 2021 năm 18 48:XNUMX
                        Và tất cả chỉ vì quá tải.

                        Ở đây trên trang web, trong phần bình luận cho bài báo “Tại sao Oslyabya chết ở Tsushima, còn Peresvet sống sót ở Shantung”, Đồng chí dường như đã chứng minh cho bạn thấy rằng trong trận chiến Tsushima, đai giáp trên của Đại bàng nhô lên trên mặt nước cao hơn đai giáp chính "Tsesarevich" trong trận chiến ở Mũi Shantung. Ý kiến ​​của tôi là thủ phạm của độ cao trung tâm nhỏ của dự án này, và trên thực tế, dự án mới do D.V. Skvortsov biên soạn và phát triển ý tưởng của Ambal Lagan, là dự án đầu tiên. Như ai đó đã viết trên trang web - "một thùng bu lông." Và không có tình trạng quá tải. Dự án sai đã được chúng tôi chọn làm sản xuất nối tiếp, và bên cạnh đó, nó đã được chúng tôi làm lại.
                        Và tôi đã viết một bài báo về cái chết của "Oslyabi".

                        Alex, chúng tôi mong được gặp bạn!
                        nếu "Oslyabya" ở La Spezia đứng ở bến tàu với việc tháo dỡ một phần đáy? Không có khiếu nại!

                        Sau vụ tai nạn, "Oslyabya" được đưa đi sửa chữa khẩn cấp tại bến cảng La Spezia của Ý. Chiếc thiết giáp hạm đang được sửa chữa từ ngày 12 tháng 1904 đến đầu tháng 2. Cuối cùng, một thử nghiệm nước của các ngăn đáy đôi được thực hiện, kết quả cho thấy lớp lót của đáy bên trong cho nước đi qua các đường nối và đinh tán. Người ta quyết định hoãn việc loại bỏ khiếm khuyết này cho đến khi tiến hành một cuộc đại tu lớn. "Oslyabya" quay trở lại Baltic vào tháng XNUMX năm XNUMX và dừng lại ở Kronstadt để sửa chữa. Ngoài công việc theo kế hoạch, hệ thống thông gió đã được cải thiện. Vì vậy, trên "Oslyabya" đã có các trục thông gió "cải tiến" ... Và có tính đến sự vội vàng lắp ráp XNUMX TOE, các con tàu đã hoàn thành, việc sửa chữa ở đó được thực hiện "chất lượng cao".
                        Nhưng Rozhdestvensky không muốn nghe anh ta ... hãy đọc những lá thư của Politovsky ...

                        Vì vậy, có vẻ như Kostenko đã đi cùng một ủy ban trên các tàu của hải đội, và chính trên chiếc "Alexander 3" mà họ đã được "gửi" một cách nhẹ nhàng. Tôi không chấp thuận, nhưng lệnh đã được liệt kê - loại bỏ tất cả những thứ không cần thiết và nhiên liệu.
                      7. +2
                        Ngày 13 tháng 2021 năm 18 59:XNUMX
                        Ở đây trên trang web, trong phần bình luận cho bài báo “Tại sao Oslyabya chết ở Tsushima, còn Peresvet sống sót ở Shantung”, Đồng chí dường như đã chứng minh cho bạn thấy rằng trong trận chiến Tsushima, đai giáp trên của Đại bàng nhô lên trên mặt nước cao hơn đai giáp chính "Tsesarevich" trong trận chiến ở Mũi Shantung.

                        Đồng chí mang theo tấm ảnh “Đại bàng” không rõ từ thời gian nào. Và bản thảo của "Eagle" ở lối vào Maizuru đã được đo chính xác theo tiêu chuẩn của độ sâu và nằm trong bài báo của Campbell.
                        Ý kiến ​​của tôi là thủ phạm của chiều cao trung tâm nhỏ của dự án này
                        Dự án là bình thường và chiều cao trung tâm theo dự án thậm chí còn lớn hơn so với các thiết giáp hạm của Nhật Bản.
                        Vì vậy, trên "Oslyabya" đã có trục thông gió "cải tiến" ...

                        Tại sao bạn lại mơ tưởng?
                        Trong quá trình thực hiện những công việc này, hệ thống thông gió của hai phòng đã được cải thiện: nhiều quạt mạnh hơn và các ống thông gió bổ sung đã được lắp đặt. Trên toàn bộ con tàu, hệ thống thông gió không được thay đổi ...
                        Và có tính đến sự vội vàng mà 2 TOE đã được lắp ráp, các con tàu đã được hoàn thành, việc sửa chữa ở đó được thực hiện "chất lượng cao"

                        Sửa chữa những gì ???
                        Vì vậy, có vẻ như Kostenko đã đi trên các con tàu của hải đội với một ủy ban

                        Lại tưởng tượng ... Kostenko không thể đi du lịch với tiền hoa hồng. Vị trí của anh ta không ...
                        Và không có lệnh cho phi đội. Họ đã làm điều đó trên những con tàu riêng biệt với sự nguy hiểm và rủi ro của riêng họ.
                      8. 0
                        Ngày 13 tháng 2021 năm 21 40:XNUMX
                        Đồng chí mang theo tấm ảnh “Đại bàng” không rõ từ thời gian nào.

                        Tại sao không nói rõ là mấy giờ? Ảnh chụp nòng pháo bị xé rời của Bộ luật dân sự. Đây là ngay sau Tsushima.

                        chiều cao trung tâm theo dự án thậm chí còn lớn hơn so với các thiết giáp hạm của Nhật Bản.

                        Tốt hơn không có nghĩa là tốt hơn
                        Sửa chữa những gì ???

                        dừng lại ở Kronstadt để sửa chữa. Ngoài công việc theo kế hoạch, hệ thống thông gió đã được cải thiện.
                        Lại tưởng tượng ... Kostenko không thể đi du lịch với tiền hoa hồng. Vị trí của anh ta không ...

                        Lỗi của tôi. Là một phần của hoa hồng.
                      9. +2
                        Ngày 13 tháng 2021 năm 22 03:XNUMX
                        Đây là ngay sau Tsushima

                        "Ngay lập tức" là số mấy?
                        Nhân tiện, bạn có thể cho bạn xem bức ảnh này với con tàu đầy đủ được không?
                        Ngoài công việc theo kế hoạch, hệ thống thông gió đã được cải thiện.

                        Tôi biết rõ hơn bạn nhiều điều chính xác đã được thực hiện về hệ thống thông gió. Nếu bạn không tin tôi, tôi có thể kể tên cụ thể các phòng mà hệ thống thông gió đã được cải thiện. Cung cấp một liên kết đến kho lưu trữ.
                      10. 0
                        Ngày 13 tháng 2021 năm 22 28:XNUMX
                        Nhân tiện, bạn có thể cho bạn xem bức ảnh này với con tàu đầy đủ được không?

                        Ảnh này do Đồng chí cung cấp. Tôi rất tiếc là không có nó. Nhưng theo đánh giá của đám đông người trên mũi tàu, đây không phải là công việc sửa chữa. Tôi nghi ngờ rằng nó được làm từ một tàu Nhật Bản, có thể là một tàu khu trục (ảnh chụp từ dưới lên trên và độ cao so với mặt nước là nhỏ), nó đã tiếp cận Đại bàng, sau khi giương cờ Nhật trên đó, để đổ bộ quân và bắt giữ. phi hành đoàn.
                        Cung cấp liên kết đến kho lưu trữ.

                        Rất vui, Alexey.
                        Và cũng sẽ được chỉ định nhà máy thực hiện công việc theo kế hoạch? (Vì vậy, trong Wiki) Nó sẽ được nói chung là tuyệt vời. Tôi sẽ đơn giản so sánh với các cuộc đình công của công nhân trong các công trình này.
                      11. +3
                        Ngày 13 tháng 2021 năm 22 50:XNUMX
                        Ảnh này do Đồng chí cung cấp. Tôi rất tiếc là không có nó.

                        Hơn nữa ... bạn không biết bức ảnh này đến từ đâu.
                        Nó không thể được sử dụng làm bằng chứng.
                        Rất vui, Alexey.

                        RGA của Quỹ Hải quân 421 kiểm kê 1 tệp 713
                      12. 0
                        Ngày 14 tháng 2021 năm 10 13:XNUMX
                        Đây là bức ảnh
                      13. +2
                        Ngày 14 tháng 2021 năm 13 49:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Hơn nữa ... bạn không biết bức ảnh này đến từ đâu.
                        Nó không thể được sử dụng làm bằng chứng.

                        Ảnh này đã được cắt - hoàn toàn như thế này.



                        Liên kết độ phân giải cao:
                        http://tsushima.su/uploads/photoarhiv/ships/russia/epoch_bron/ebr/orel/photo/10.jpg
                      14. +1
                        Ngày 14 tháng 2021 năm 20 12:XNUMX
                        Nó được tạo ra vào thời điểm nào? Trên biển khi đầu hàng hay đã ở căn cứ Nhật Bản? Những lá cờ nào được giương lên?
                      15. +2
                        Ngày 14 tháng 2021 năm 20 35:XNUMX
                        Bức ảnh dưới đây là ngày 28.05.1905/XNUMX/XNUMX, nó chụp trên biển, nhưng anh ấy đã đến Maizuro sau đó.
                        Ngoài ra, cũng có những bức ảnh được chụp ở Maizuro và chúng cho thấy bờ biển phía sau nó.

                        Tôi không thể nhìn thấy những lá cờ.
                      16. +2
                        Ngày 14 tháng 2021 năm 20 41:XNUMX
                        Khoảnh khắc thật thú vị, chỉ cần xác nhận lời khai của Kostenko. Rốt cuộc, anh ta nói rằng đến sáng, chiếc đai giáp cuối cùng cũng xuất hiện trên mặt nước. Cả đêm, họ ném đống đổ nát, than đá từ các boong trên xuống, một lần nữa họ lại dùng đạn dược. Mọi thứ đều được bơm lên tàu từ các hầm chứa, dường như không chỉ từ các hành lang ngập nước, mà còn cả nước ngọt dư thừa. Kết quả là có! Con tàu đã lên và khá sẵn sàng cho trận chiến!
                      17. +1
                        Ngày 14 tháng 2021 năm 20 50:XNUMX
                        Vâng, tôi nhớ khoảnh khắc đó.
                        Tại các diễn đàn Tsushima, ý kiến ​​cũng bày tỏ rằng "Đại bàng" bị cắt đuôi tàu hôm 15/XNUMX, điều này giải thích phần nào vị trí của ống phóng ngư lôi trong mũi tàu.

                        Đối với các lá cờ, nếu bạn nhìn kỹ vào cột chính trên lá cờ, bạn có thể thấy các tia sáng của mặt trời (đại loại là).
                      18. +2
                        Ngày 14 tháng 2021 năm 20 51:XNUMX
                        Tại Ủy ban Điều tra, không phải ngẫu nhiên mà Shwede được hỏi rằng liệu Đại bàng có thể đã đi hết tốc độ phía trước và bám theo Ngọc lục bảo hay không. Có vẻ như Shwede đã gặp khó khăn khi trả lời câu hỏi này.
                      19. +2
                        Ngày 15 tháng 2021 năm 10 56:XNUMX
                        Lời khai của Michman Knupffer. (tàu tuần dương bọc thép "Dmitry Donskoy" - M.G.)

                        Vào ngày 14 tháng XNUMX, tàu Donskoy bị quá tải, chủ yếu là than, trong đó boong sinh hoạt bị ngổn ngang: ngoài ra, chúng tôi có một nguồn cung cấp vật liệu khác nhau khá lớn; quá tải đáng kể đến nỗi tất cả các bộ giáp đều chìm trong nước.
                        Sáng ngày 14 tháng 12, chúng ta có thể phát triển 15 hải lý / giờ và sáng ngày 13 tháng XNUMX là hơn XNUMX hải lý một chút. Vào ngày 14 tháng XNUMX, tôi không thấy bất kỳ vụ va chạm nào giữa các tàu của chúng tôi.
                        Vào ngày 14 tháng 15, không có hỏa hoạn nào trên Donskoy; Vào ngày 1, thuyền đánh mìn số 1 và thuyền đánh cá voi số XNUMX, phòng trực chỉ huy ở boong khách và bảng phân công ở phía bên phải đã bốc cháy, ngoài ra, một số nơi khác cũng bị cháy.
                        Khoảng 8 giờ. chúng tôi theo sau "Oleg", nó bắt đầu lảng tránh về phía S - một tín hiệu được phát ra trên đó: "Đi theo tôi." Vào đầu lúc 10 giờ, chúng tôi đã đạt tốc độ tối đa 13 ½ hải lý, nhưng chúng tôi không thể theo dõi Oleg và Aurora, và do đó, khi bóng tối bắt đầu, chúng sớm bị mất tích.

                        Sự gia tăng tốc độ cũng cho thấy một số không tải.
                      20. 0
                        Ngày 14 tháng 2021 năm 14 20:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Họ đã lật tẩy.

                        "Borodino" trước đó đã bùng nổ một chút.
                      21. +2
                        Ngày 14 tháng 2021 năm 14 38:XNUMX
                        Chỉ có điều điều này không được nhận thấy bởi Yuschin, người trên tàu, hoặc những người ở trong nhà bánh xe của Orel và nhìn Borodino từ vài trăm mét. cười
                      22. +1
                        Ngày 14 tháng 2021 năm 15 43:XNUMX
                        Nebogatov cũng không nói về vụ nổ, nhưng anh ta đã ở trên cây cầu trong trận chiến.
                      23. 0
                        Ngày 14 tháng 2021 năm 20 16:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        "Borodino" trước đó đã bùng nổ một chút.

                        Và sĩ quan cấp cao của Orel, Shvede, nói về vài chục (khoảng 40) người đang leo lên đáy của chiếc Borodino "nổ tung" ngược. Hãy để tôi nhắc bạn rằng Eagle đứng ngay sau Borodino, 2-3 kbl.
                      24. 0
                        Ngày 14 tháng 2021 năm 21 11:XNUMX
                        Đó là những gì trên thực tế đã cho Thụy Điển thấy:

                        Có nghĩa là, anh ta hoàn toàn cho phép cả một vụ nổ mìn và một vụ nổ bên trong, mặc dù thực tế là bản thân anh ta có khuynh hướng tin rằng bên đã bị tiêu diệt.
                      25. +1
                        Ngày 14 tháng 2021 năm 21 33:XNUMX
                        Vâng, bạn đang ở đây, tôi đang nhầm lẫn nó với lời khai của Đội trưởng Cờ Nebogatov Kross, với "Nicholas I".

                        Trong các lời khai khác, cũng có một tuyên bố rằng Borodino không lật úp ngay lập tức, mà đã đi bộ trong một thời gian khá dài (lên đến 15 phút theo một số phiên bản) với một cuộn cho đến khi nó lật úp.

                        Trong mọi trường hợp, các nhân chứng xác nhận rằng Borodino không chìm ngay lập tức, và nổi lên trong một thời gian. Theo lời kể của những người chứng kiến, nhiều thủy thủ đã leo lên được phần đáy cũ của con tàu chiến. Tuy nhiên, không ai nhận thấy một lỗ thủng lớn ở đáy từ vụ nổ của các hầm rượu, và không thể nhận thấy, nếu không chiếc thiết giáp hạm sẽ bị xé làm đôi, hoặc nó sẽ chìm ngay lập tức với một lỗ thủng khổng lồ ở phía dưới.

                        Trong trường hợp bạn quên, tất cả các ổ đạn đều nằm sâu dưới boong bọc thép, ở tận cùng. Vụ nổ của chúng phá hủy đáy tàu ngay từ đầu.
                      26. 0
                        Ngày 14 tháng 2021 năm 21 54:XNUMX
                        Melnikov đã viết trong chuyên khảo của mình rằng đã có một vụ đánh, một tiếng nổ đã được nghe thấy, và danh sách không đáng kể cho đến nay bắt đầu tăng mạnh, sau đó chiếc thiết giáp hạm bị lật ...
                        Bạn hiểu vấn đề là gì, việc các thủy thủ cố gắng thoát ra dưới đáy tàu không phủ nhận khả năng xảy ra vụ nổ.
                        Trích dẫn từ: Saxahorse
                        một cái lỗ khổng lồ dưới đáy từ vụ nổ của các hầm rượu

                        Bạn có nghiêm túc nghĩ rằng tất cả các hầm pháo trên chiến hạm có ở cùng một nơi không? Hay vẫn còn những hầm riêng biệt cho các tháp của Bộ luật Dân sự, các khẩu đội SC và PMK, phân tán khắp con tàu và việc phá hoại một chiếc không dẫn đến việc phát nổ những chiếc khác?
                        Và cũng có các khoang tháp pháo, nơi có thể tích tụ đạn pháo, hầm chứa mìn, v.v.
                        P.S. Bạn đã đọc liên kết của riêng bạn?
                        Về các cú đánh, vụ nổ, ngọn lửa và những thứ tiếp theo ...
                      27. 0
                        Ngày 14 tháng 2021 năm 22 47:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Bạn hiểu vấn đề là gì, việc các thủy thủ cố gắng thoát ra dưới đáy tàu không phủ nhận khả năng xảy ra vụ nổ.

                        Các khoản nợ. Phá hoại hầm sẽ dẫn đến phá hủy phần đáy, có thể nhìn thấy rõ từ bên cạnh, và quan trọng nhất, nó sẽ phá hủy các vách ngăn dưới boong bọc thép, dẫn đến ngập tàu ngay lập tức, vì cửa thoát khí sẽ nằm trên. .

                        Tia chớp mà nhiều người đã nhìn thấy tương tự như sự bùng cháy của một gói điện tích, rất có thể xảy ra trên thang máy hoặc trực tiếp trong tháp. Nhân tiện, nhiều điểm chỉ vào tháp pháo 6 "phía trước bên phải. Một vụ nổ mạnh của thuốc súng khó có thể làm rung chuyển con tàu, nhưng một tia thuốc súng có thể bao phủ tốt tháp chỉ huy, như chúng ta nhớ với các thiết giáp hạm của Nga, hoàn toàn là lan can, với những vòng ôm khổng lồ. Điều này có thể dẫn đến lối ra khỏi việc xây dựng người lái và giật tàu sang một bên, khi quá tải và boong pin bị ngập hoàn toàn, dẫn đến lật úp. khi nó treo trong danh sách tối đa trong vài phút.

                        Không còn nghi ngờ gì nữa, Borodino đã lật tẩy. Chúng tôi đã chứng kiến ​​sự bùng nổ của những căn hầm ở Petropavlovsk. Không có gì chung.
                      28. 0
                        Ngày 15 tháng 2021 năm 12 28:XNUMX
                        Trích dẫn từ: Saxahorse
                        Phá hoại hầm

                        Đầu tiên, tùy thuộc vào những gì.
                        Thứ hai, một vụ nổ trong cùng khoang tháp pháo, hoặc bất kỳ nơi nào khác có thể gây ra thiệt hại nghiêm trọng cho các vách ngăn hoặc các tấm mạ, v.v. vân vân.
                      29. +1
                        Ngày 15 tháng 2021 năm 21 15:XNUMX
                        Đội Borodino không có đội tháp pháo, nguồn cấp dữ liệu trực tiếp. Tất nhiên, nó đã bị ngập khá nhiều trong vài giờ của trận chiến, sự mất ổn định so với nền quá tải và trở thành nguyên nhân của việc rollover.
                      30. +1
                        Ngày 15 tháng 2021 năm 00 45:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Melnikov trong chuyên khảo của mình đã viết

                        Melnikov là nhân chứng?
                        Ở đây Yushchin đã viết rằng trước khi ông qua đời, danh sách đã đạt đến mức độ lớn đến mức rất khó để đi lại trên boong ...
                        Những thứ kia. cái chết rõ ràng do mất ổn định.
                        Và một ngọn lửa dài hàng chục mét - đây không phải là một căn hầm cháy hết, đây là những thứ tích điện trong tháp hoặc trên thang máy. Điều này không phá hủy con tàu.
                        Vụ nổ của các hầm, như ở Petropavlovsk hay ở Jutland, không thể nhầm lẫn với bất cứ thứ gì.
                      31. 0
                        Ngày 15 tháng 2021 năm 12 32:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Melnikov là nhân chứng?
                        Đây Yushchin đã viết

                        Yuschin là một kỹ sư đóng tàu?
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Những thứ kia. cái chết rõ ràng do mất ổn định.

                        Câu hỏi duy nhất là điều gì đã gây ra sự mất mát này.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Vụ nổ các hầm như trong "Petropavlovsk"

                        Theo như tôi nhớ, một hầm chứa mìn lần đầu tiên phát nổ gần Petropavlovsk, sau đó nước tràn vào và các lò hơi hình trụ phát nổ (đúng như vậy). Bellevils được mặc trên Borodino, đó là ví dụ không hoàn toàn không chính xác.
                      32. +1
                        Ngày 15 tháng 2021 năm 21 18:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        và nồi hơi hình trụ bị nổ (như chúng nên làm)

                        Nồi hơi hình trụ chắc chắn là xấu xa, nhưng không đến nỗi con tatu bị xé làm đôi. mỉm cười
                      33. +2
                        Ngày 13 tháng 2021 năm 17 44:XNUMX
                        Trích từ Kayuk
                        Nó đang trong chiến đấu. Và vào ban đêm, nó là cần thiết để đi cùng nhau. Có lẽ họ đã chiến đấu chống lại các tàu khu trục. Hoặc ít nhất là phi hành đoàn Navarin đã được cứu. Và thế là quân Nhật bắt và tiêu diệt từng người một.

                        "Navarin", "Đô đốc Nakhimov" và "Sisoy Đại đế" đã bị trúng ngư lôi thành công vì chúng đã phản bội chính mình trước ánh sáng của đèn rọi, "Vladimir Monomakh" do thực tế là ông đã bối rối trước các tàu khu trục của mình đang đến gần, sau đó khi quân Nhật đến gần, ông đã không nổ súng vào họ, vì sợ rằng họ là của riêng họ.

                        Những con tàu mà Nebogatov dẫn đầu không chiếu sáng bằng đèn rọi - bởi vì. đã được huấn luyện về điều này trong chiến dịch bởi Nebogatov. Do đó, họ và "Đại bàng" tham gia cùng họ (không có toàn bộ đèn rọi trên đó) và "Ngọc lục bảo" đã sống sót thành công trong đêm.
                      34. +1
                        Ngày 13 tháng 2021 năm 21 11:XNUMX
                        Trích từ Kayuk
                        ở đây bạn thấy quá tải là nguyên nhân trực tiếp dẫn đến cái chết của hầu hết các chiến hạm của Hải đội ????

                        Điều này là hơn rõ ràng.


                        Tất cả các vũ khí của chúng tôi đều có đai giáp chính dưới nước. Và không có lý do khách quan nào khiến bạn miệt mài tìm kiếm điều này. Sự bướng bỉnh và độc tài của Rozhdestvensky.

                        [/ Center]
                      35. 0
                        Ngày 13 tháng 2021 năm 22 14:XNUMX
                        Về tình trạng quá tải. Ảnh trong bình luận của tôi cho Alexey. Ngày 15 tháng 1905 năm XNUMX Ở khu vực mũi tàu, ống phóng ngư lôi đi qua đai giáp trên. Bên dưới nó là đai giáp chính (thấp hơn).
                        Và thông tin thêm từ wiki: Theo thiết kế ban đầu, lượng choán nước của tàu loại này là 13940 tấn khi chất đầy than, nhưng trong quá trình xây dựng, sau nhiều lần thay đổi dự án liên tiếp, lượng dịch chuyển đã tăng lên. Trong khi duy trì cùng kích thước và đường nét của thân tàu, điều này dẫn đến việc giảm đáng kể chiều cao tâm tàu, và do đó, làm mất tính ổn định của các tàu đã đóng. Trong quá trình chuẩn bị cho Hải đội Thái Bình Dương thứ hai ở Revel, các phép đo đã được thực hiện trên các thiết giáp hạm loại này. Kết quả thật đáng báo động - trọng lượng rẽ nước của các tàu chở đầy than trung bình khoảng 15275 tấn (nhiều hơn thiết kế 1300 tấn), và chiều cao tâm tàu ​​giảm xuống 2,5 feet (so với thiết kế 4 feet).
                        Điều này là hơn rõ ràng.

                        Sự bướng bỉnh và độc tài của Rozhdestvensky.

                        Bây giờ về các thiết giáp hạm phòng thủ bờ biển. Nguồn cung cấp nhiên liệu tiêu chuẩn là 240 tấn than trong 10 hầm lò. Với nguồn cung cấp đầy đủ (400 tấn), tàu có thể di chuyển 2400 dặm với tốc độ 10 hải lý hoặc 1000 dặm với tốc độ 14 hải lý / giờ. Vào ngày 27 đến ngày 30 tháng 5400, tại một bãi đậu ngoài khơi Đông Dương thuộc Pháp, cả ba con tàu một lần nữa đi qua một vách ngăn của cơ cấu và nhận được nguồn cung cấp than, thực phẩm và nước ngọt rất ấn tượng (lượng choán nước đạt 6,4 tấn, mớn nước - 5400 m). Tôi không biết nguồn của bạn. Tôi lấy wiki. Ở đó, khoảng 30 tấn, đó là ngày 1000 tháng Tư. Mặt khác - 14 dặm ở tốc độ XNUMX hải lý theo dự án .... ????? Trong trận chiến, từ quần đảo Tsushima đến khoảng. Năm chẵn.
                      36. +1
                        Ngày 14 tháng 2021 năm 19 56:XNUMX
                        Trích từ Kayuk
                        Trong quá trình chuẩn bị cho Hải đội Thái Bình Dương thứ hai ở Revel, các phép đo đã được thực hiện trên các thiết giáp hạm loại này. Kết quả thực sự đáng báo động - lượng choán nước của các tàu chở đầy than trung bình vào khoảng 15275 tấn (nhiều hơn 1300 tấn so với thiết kế),

                        Đây là những gì tôi đang viết cho bạn về! Wiki có liên quan gì đến nó .. Hãy đọc lời khai của cùng một Kostenko, Orel, chẳng hạn, hồi Reval đã nhồi 1700 tấn than (thay vì tối đa 1280.) Cộng với một loạt các nguồn cung cấp khác nhau, cộng thêm hàng trăm tấn nước ngọt. Những con tàu ban đầu quá tải khủng khiếp và họ thậm chí không nghĩ đến việc dỡ hàng trước trận chiến .. Trong mắt của Rozhdestvensky, chiếc thiết giáp hạm rõ ràng là một sà lan để vận chuyển than, và không hơn thế nữa. Miễn là hai bên nhô ra khỏi mặt nước một chút, thì mọi thứ sẽ ổn trong cái đầu điên cuồng của anh ta.

                        Trích từ Kayuk
                        Tôi không biết nguồn của bạn. Tôi lấy wiki. Có khoảng 5400 tấn là ngày 30 tháng XNUMX

                        Nguồn tin của tôi là lời khai của các sĩ quan của các chiến hạm này trước Ủy ban Điều tra. Mọi người đều thống nhất xác nhận rằng tất cả các tàu chiến của hải đội đều quá tải rất nặng. Hơn nữa, chúng ta thấy rằng Rozhdestvensky không chỉ buộc phải đổ than vào bên trong (cả trên boong và cabin của sĩ quan), mà còn phải đổ hàng trăm tấn nước, không vì lý do nghiêm trọng nào, một kẻ chuyên chế bị ném đá!
                      37. +1
                        Ngày 14 tháng 2021 năm 20 04:XNUMX
                        Kostenko và Shvede, cũng như các sĩ quan khác, đã nói dối (theo một số nhà nghiên cứu về làn sóng mới gì ), hãy nhớ cuộc thảo luận về số đạn Orel còn lại.
                      38. +1
                        Ngày 14 tháng 2021 năm 20 38:XNUMX
                        Trích: Maxim G
                        Kostenko và Shvede, cũng như các sĩ quan khác, đã nói dối (theo một số nhà nghiên cứu về làn sóng mới

                        Đúng vậy, chỉ có các thành viên của nhân viên Rozhdestvensky, kết quả là bị kết án tử hình, chỉ nói sự thật và duy nhất sự thật! cười
                      39. 0
                        Ngày 15 tháng 2021 năm 01 45:XNUMX
                        Các con tàu ban đầu quá tải khủng khiếp và thậm chí không nghĩ đến việc dỡ hàng trước trận chiến ..

                        Tôi đã trả lời bạn. Đó là trong Revel.
                        Vào ngày 27 đến ngày 30 tháng 5400, tại một bãi đậu ngoài khơi Đông Dương thuộc Pháp, cả ba con tàu một lần nữa đi qua một vách ngăn của cơ cấu và nhận được nguồn cung cấp than, thực phẩm và nước ngọt rất ấn tượng (lượng choán nước đạt 6,4 tấn, mớn nước - XNUMX m).

                        Đó là ngày 30 tháng Tư. Đến Tsushima 2 tuần. Và các sĩ quan của bạn viết trong lời khai của bạn - rằng anh ta bước vào trận chiến với một quân dịch và thay thế ... Bạn có hiểu sự khác biệt không? Điều này được viết bởi các sĩ quan của hải đội Nebogatov đã đầu hàng, họ viện lý do, vì vậy họ đã đổ mọi sai sót, theo lệnh của đô đốc, cho người chỉ huy. Khi thực hiện một hành vi sai trái, một người sau đó bắt đầu trải nghiệm tất cả những điều này về mặt tinh thần, và tìm thấy sự bình yên (một cách thoát khỏi trạng thái này) bằng cách biện minh cho hành động của mình và tìm kiếm thủ phạm của người khác, trong khi bám vào bất kỳ chuyện vặt vãnh nào.
                        Hơn nữa, chúng ta thấy rằng Rozhdestvensky không chỉ buộc phải đổ than vào bên trong (cả trên boong và cabin của sĩ quan), mà còn phải đổ hàng trăm tấn nước, không vì lý do nghiêm trọng nào, một kẻ chuyên chế bị ném đá!

                        Đây là một chiến dịch, và không phải là chuyên chế, mà là một nhu cầu cần thiết. Theo bạn, vậy vì một hoặc hai tàu không có nước trong nồi hơi và than trong lò, cả hải đoàn lẽ ra phải dừng lại ở đại dương? Ngoài ra, tôi đã viết về BBO ... 1000 dặm ở tốc độ 14 hải lý theo dự án .... ????? Trong trận chiến, từ quần đảo Tsushima đến khoảng. Năm chẵn.
                        Với phạm vi như vậy, chỉ có thể đi bộ dọc theo Vịnh Phần Lan. Tôi tự hỏi Nebogatov dự kiến ​​sẽ thực hiện một chuyến đi vòng quanh Nhật Bản với họ như thế nào? Có rất nhiều tuyến đường có thể điều hướng được, bạn không phải nạp nhiều than từ các phương tiện vận tải ngoài biển khơi ... Trước đó anh ấy cũng phải tải than, và lượng choán nước không lên đến 5400 tấn, mà còn hơn thế nữa.
                      40. +2
                        Ngày 15 tháng 2021 năm 10 20:XNUMX
                        Trích từ Kayuk
                        Đó là ngày 30 tháng Tư. Đến Tsushima 2 tuần. Và các sĩ quan của bạn viết trong lời khai của bạn - rằng anh ta bước vào trận chiến với một quân dịch và thay thế ... Bạn có hiểu sự khác biệt không? Điều này được viết bởi các sĩ quan của hải đội Nebogatov đã đầu hàng, họ viện lý do, vì vậy họ đã đổ mọi sai sót, theo lệnh của đô đốc, cho người chỉ huy. Khi thực hiện một hành vi sai trái, một người sau đó bắt đầu trải nghiệm tất cả những điều này về mặt tinh thần, và tìm thấy sự bình yên (một cách thoát khỏi trạng thái này) bằng cách biện minh cho hành động của mình và tìm kiếm thủ phạm của người khác, trong khi bám vào bất kỳ chuyện vặt vãnh nào.


                        Phần 1


                        Bản sao báo cáo của Chuẩn Đô đốc Enquist về trận chiến ở eo biển Triều Tiên và về hành trình của các tàu tuần dương đến Manila.
                        Đáng kể, so với bản vẽ, tình trạng quá tải, đặc trưng của tất cả các tàu của Nga, đã được gia tăng thêm do trữ lượng lớn - than, dự trữ và tất cả các loại mặt hàng, cũng như sự tắc nghẽn của phần dưới nước. Hậu quả của việc này là sự ngập lụt của vành đai áo giáp gần như dọc theo đường nước, và trên một số con tàu thậm chí ở bên dưới nó, điều này gần như tước quyền sử dụng của các vũ khí trang bị cho yếu tố chính của chúng - áo giáp..

                        Lời khai của cựu Chỉ huy trưởng Biệt đội Tuần dương thuộc Hải đội 2 Thái Bình Dương, Chuẩn Đô đốc Enkvist.
                        Diễn biến ở Nossi-be lần đầu tiên được thực hiện với tốc độ 9 hải lý / giờ và khá thành công. Hai lần cuối cùng họ cố gắng đưa ra 2 hải lý - mọi chuyện bắt đầu tồi tệ hơn nhiều và ngay lập tức họ bắt đầu thuê tủ lạnh từ những con tàu cũ. Tôi không thể nói chính xác tại sao, diễn biến được thực hiện vào ngày 11 tháng 13, rõ ràng là để buộc biệt đội của Đô đốc Nebogatov ít nhất phải bơi một chút với phần còn lại của phi đội. Họ đã không thành công tốt đẹp: số lượng tàu quá lớn để có thể điều động tốt. Cá nhân tôi tin rằng phi đội đã thua về mặt chiến thuật trước sự gia nhập của Đô đốc Nebogatov, bởi vì nếu trước đây nó chuẩn bị cho trận chiến rất kém, thì bây giờ nó lại càng trở nên vụng về hơn. Về dự thảo của các tàu tuần dương, tôi có thể nói rằng chắc chắn chúng đã quá tải, nhưng tôi không nhớ là bao nhiêu. Tình trạng quá tải đến từ các kho nguyên vật liệu nhận được ở Kronstadt để sửa chữa và từ các khoản dự phòng dư thừa.
                        Nguồn cung cấp than trên các tàu tuần dương, trong trận chiến ngày 14 tháng 100, gần như đầy đủ, không thiếu hơn 10 tấn. Trong toàn bộ hành trình, chỉ có một tuần dương hạm "Aurora" một lần thử nghiệm ở tốc độ tối đa; nó ở Nossi-be; tàu tuần dương trải rộng 15 hải lý / giờ với 18,5 nồi hơi trong 22-XNUMX phút. Không có mẫu nào được lấy trên các tàu khác, nhưng tôi nghĩ quá tải và tắc nghẽn, vốn rất mạnh, bất chấp việc các thợ lặn ở Nossi-be đã làm sạch hoàn toàn, làm tốc độ của mỗi tàu chậm lại 2 ½ - 3 hải lý / giờ.
                        Cơ sở cho giả định này là cuộc thử nghiệm tôi đã thực hiện trên tàu Oleg trước khi rời Manila, tổn thất của nó là khoảng 3 hải lý / giờ.
                        Sự quá tải của các thiết giáp hạm có thể nhận thấy bằng mắt: Tôi đã bị tấn công, sau chiếc Suvorov, bởi chiều rộng của đai giáp dưới nước của chiếc Tsesarevich khi di chuyển bình thường.

                        Bản sao ghi chú của hoa tiêu dẫn đường Thuyền trưởng cấp 2 De-Livron. (theo Enquist - M.G.)
                        Phi đội của chúng tôi không thể có bước chuyển lớn ngay từ đầu - bởi vì nó chưa bao giờ học cách điều động và bắn tốc độ cao trước đó, và ngoài ra, "Senyavin", "Ushakov", "Apraksin" chỉ có thể phát triển không quá 14 hải lý ". Navarin "trong" Sisoy "- không quá 13" Donskoy "- 11½, và một số vận chuyển chỉ 10 hải lý / giờ. và bên cạnh đó, tất cả các bước di chuyển này có thể được thực hiện trong quá trình tải bình thường, và trong suốt trận chiến, tất cả các tàu của hải đội đều bị quá tải nặng về tiếp liệu và một phần là than và rất um tùm trong quá trình di chuyển, và do đó chúng khó có thể đạt được tốc độ như trên.. Dù lắp ráp ô tô không tốt hay kíp máy chưa chuẩn bị đầy đủ, nhưng chỉ khi đi theo vòng tròn Mũi Hảo Vọng với tốc độ 9 hải lý, không ngày nào mà 1 - 2 con tàu không bị hỏng hóc do hư hỏng toa xe, kết quả là Tư lệnh đã không một lần bày tỏ rằng nếu cần thiết sẽ không thể thực hiện một động thái lớn.

                        Các chiến hạm của chúng tôi đã quá tải, giáp của chúng gần như nằm dưới nước và do đó rất có thể nước đã lọt vào các lỗ nửa dưới nước, đặc biệt là khi nó còn mới mẻ, thiết giáp hạm nghiêng, và sau đó nó cuốn lên 75 m / m bán porticos, khẩu đội và bị lật.

                        Chỉ định của Sĩ quan cấp cao của tàu tuần dương Thuyền trưởng hạng 2 Grosman. (tàu tuần dương bọc thép "Đô đốc Nakhimov" - M.G.)
                        Ông được bổ nhiệm làm sĩ quan cấp cao của tuần dương hạm hạng 1904 "Đô đốc Nakhimov" vào đầu tháng 2 năm XNUMX, khi tàu tuần dương này đã thuộc Hải đội XNUMX và đang chuẩn bị cho một chiến dịch. Không có thay đổi đặc biệt nào được thực hiện trên chiếc tàu tuần dương cũ, nhằm đưa nó đến nhà ga hoạt động: pháo binh, hệ thống lắp đặt, tiếp liệu, nồi hơi, cơ cấu, thiết bị cứu hỏa và thoát nước - những cái cũ đã được bỏ lại; cây không được quay phim; tháp chỉ huy không bị thay đổi, ngoại trừ việc đặt các tấm phản xạ trên đó. Từ các thiết bị mới đã được chuyển giao: một máy điện báo không có dây, hai máy đo khoảng cách Barr và Stroud và hai tời điện để tải than (phương pháp Spencer-Miller). Sự ổn định của tàu tuần dương trước khi rời Nga vẫn chưa được xác định. Tình trạng quá tải là đáng kể, vì chiếc tàu tuần dương đã chiếm nhiều hơn 1½ lần so với số lượng dự trữ chiến đấu và các nguồn cung cấp cho nó. Tôi nhớ chính xác mức độ quá tải.

                        Vào sáng ngày 14 tháng 1000, chiếc tàu tuần dương bị quá tải nặng nề vì nó có đầy đủ than trong hầm than, một bộ rưỡi dự trữ chiến đấu và khoảng XNUMX tấn nước ngọt trong khoang hai đáy.

                        Chỉ thị của chỉ huy trưởng tàu tuần dương hạm trưởng Popov cấp 1. (tàu tuần dương bọc thép "Vladimir Monomakh" - M.G.).
                        Trong trận chiến ngày 14 tháng 14, chiếc tàu tuần dương có thể phát triển tốc độ lên đến XNUMX hải lý / giờ, có đầy đủ than và dự trữ, ngoài ra, than còn được để trong tủ khóa vali, va li và bến được dùng để sắp xếp hành trình. ở súng để, nếu có thể, bảo vệ những người phục vụ súng khỏi mảnh đạn. Chiếc tàu tuần dương không bị quá tải. gì


                        Lời khai của Cảnh sát trưởng Trung úy Mordvinov.(tàu tuần dương bọc thép "Vladimir Monomakh" - M.G.).
                        Chiếc tàu tuần dương chở đầy than vào lúc bộ đội chủ lực của ta đụng địch.

                        Lời khai của Sĩ quan Hoa tiêu Cấp cao, Trung úy Orlov 1st. (tàu tuần dương bọc thép "Vladimir Monomakh" - M.G.).

                        Chiếc tàu tuần dương bị quá tải nhẹ trước trận chiến vào ngày 14 tháng XNUMX; đuôi áo giáp chìm dưới nước.

                        Chỉ thị của Sĩ quan cấp cao của tàu tuần dương Thuyền trưởng cấp 2 Blokhin. (tàu tuần dương bọc thép "Dmitry Donskoy" - M.G.)
                        Ngày 14 tháng 1905 năm XNUMX, tham gia trận chiến tại Tsushima, chiếc tàu tuần dương đã chở quá tải than, đồ dự trữ và vật liệu; Ngoài tất cả các hố than, boong sinh hoạt còn ngổn ngang than, lấp đầy các ngăn tủ đựng vali chỉ huy dọc hai bên và thậm chí nhô lên trên chúng; kho dự trữ và vật liệu đã chiếm hết những chỗ trống của tàu tuần dương, không loại trừ ngay cả các cabin trên hạm. Kết quả của sự quá tải này, tôi tin rằng tốc độ di chuyển đã giảm ít nhất một nút thắt, và có thể hơn thế nữa. Trên đường tới eo biển Triều Tiên, các hội đồng sĩ quan đã tập hợp trên tàu Donskoy để phát triển các biện pháp ngăn chặn những điều không may có thể xảy ra trong trận chiến. Tại các hội đồng này, nhiều lần phân tích các biện pháp ứng phó với hỏa hoạn có thể xảy ra, các ý kiến ​​đưa ra ý kiến ​​nên bỏ cả cây trên tàu tuần dương, ném lên tàu; nhưng tất nhiên, việc áp dụng biện pháp này trong thực tế là điều hiển nhiên đối với hầu hết mọi người với số lượng lớn gỗ sẵn có trên chiếc tàu tuần dương đóng cũ. Công cụ chữa cháy duy nhất mà tôi sử dụng là một thùng Ognestoy năm mươi thùng, một chế phẩm mà một nhà phát minh nào đó đã cung cấp cho chúng tôi, với cái tên, theo tôi là Novoselsky, trong chuyến tàu tuần dương dừng tại bến Libau. Theo hướng dẫn mà tôi nhận được từ nhà sáng chế này, khoảng mười ngày trước khi trận chiến, tôi mở thùng này và hai lần bôi lên toàn bộ cây bằng chế phẩm này, sau khi rửa sạch.

                        Lời khai của Michman Knupffer. (tàu tuần dương bọc thép "Dmitry Donskoy" - M.G.)
                        Vào ngày 14 tháng XNUMX, tàu Donskoy bị quá tải, chủ yếu là than, trong đó boong sinh hoạt bị ngổn ngang: ngoài ra, chúng tôi có một nguồn cung cấp vật liệu khác nhau khá lớn; quá tải đáng kể đến nỗi tất cả các bộ giáp đều chìm trong nước.
                        Sáng ngày 14 tháng 12, chúng ta có thể phát triển 15 hải lý / giờ và sáng ngày 13 tháng XNUMX là hơn XNUMX hải lý một chút.
                      41. +2
                        Ngày 15 tháng 2021 năm 10 25:XNUMX
                        Phần 2

                        Chỉ định của Chỉ huy Đội trưởng cấp 1 Dobrotvorsky. (tàu tuần dương hạng nhất "Oleg" - M.G.)
                        1) Đánh giá của "Oleg", theo tôi, không có quá tải đặc biệt vào thời điểm trận chiến, vì chiếc tàu tuần dương xấp xỉ có 900 tấn than (ít hơn 100 tấn so với lượng cung cấp thông thường) và 400 tấn choán nước (nhiều hơn 200 tấn) thay vì 1530 tấn than và 530 tấn lượng choán nước, mà chúng ta thường nhận được ở Rozhdestvensky hải đội và tại đó mớn nước của tàu tuần dương đạt 24 '7 "mũi tàu và 24 feet về phía sau, thay vì 20' 6" như bản vẽ đề xuất. Do đó, 760 tấn đã không đạt được tải trọng siêu nhiên, tức là có độ sâu 1'9 ".
                        Cá nhân tôi rất lấy làm tiếc khi chiếc tàu tuần dương không có thêm than, bởi vì, trong trận chiến, do lỗ thủng trên đường ống, nó đã lấy được một lượng than cực kỳ lớn, đó là lý do tại sao chúng tôi không thể đến Vladivostok, xung quanh Nhật Bản, hoặc trong mọi trường hợp, đến Sài Gòn.
                        Vừa đủ đến Manila, rủi ro trong trường hợp thời tiết trong lành hoặc sự xuất hiện của các con tàu trên đường chân trời, bị bỏ lại mà không có than trong đại dương và chết vì thiếu nước khử muối. Không có trận chiến nào có thể so sánh với sự thống khổ của trí tưởng tượng, nó đã vẽ cho chúng ta một bức tranh về cái chết của những con người vì khát.
                        lol

                        Lời khai của Sĩ quan Cấp cao Đại úy hạng 2 Possokhov.(tàu tuần dương hạng nhất "Oleg" - M.G.)
                        Ngày 14 tháng 1905 năm XNUMX, chúng tôi bước vào trận chiến với nguồn cung cấp gần như đầy đủ than và nước., bởi vì vào ngày 12 tháng 1000, (trong hai ngày) theo báo cáo buổi sáng, chúng tôi cho thấy XNUMX tấn. Về nước và nguồn cung cấp, tôi không thể đưa ra số liệu, nhưng tôi biết rằng con số này cũng gần với nguồn cung cấp đầy đủ. Không có quá tải.
                        Chiếc tàu tuần dương nói chung đã được chất đầy tải, nhiều hơn mớn nước theo bản vẽ, 2 ½ feet, (sâu khoảng 23, thay vì 20 ½).
                        buồn
                        Lời khai của Cơ cấu đồng hồ của tàu tuần dương hạm trưởng K. I. M. thuộc hạm đội Zlebov. (tàu tuần dương hạng 1 "Oleg" - M.G.).
                        Cuối cùng, cũng là ngày 14 tháng 950, ngày mà mọi người đã chờ đợi. Đến ngày nay, tàu tuần dương có khoảng 400 tấn than, 80 tấn nước ngọt và khoảng 800 tấn phụ tùng và vật liệu thừa; Như vậy có thể coi lượng trung chuyển, trừ trung chuyển trong quá trình xây dựng là khoảng XNUMX tấn, khoảng 250 tấn.

                        Lời khai của Kiểm toán viên tàu tuần dương Trung úy Afanasiev 2. (tàu tuần dương hạng 1 "Oleg" - M.G.).
                        Tàu tuần dương "Oleg", trong trận chiến ngày 14 tháng XNUMX, chắc chắn đã quá tải, nhưng những gì, trong hàng tấn hay đôi chân của sự trầm cảm, tôi thực sự không nhớ.

                        Lời khai của Thuyền trưởng cấp 2 Sontsov, nguyên Thanh tra viên tuần dương hạm. (Tuần dương hạm tôi xếp hạng "Svetlana" - M.G.).
                        Vào ngày chiến đấu 14 tháng 620, tàu tuần dương có than, ngoài 200 tấn, thực tế chiến đấu mà chúng tôi có thể mang theo, khoảng 6 tấn than trong các bao, dùng để bảo vệ các bộ phận quan trọng của tàu, chẳng hạn như cơ khí, thang máy, v.v. Phần còn lại là hàng tồn kho và vật liệu trong XNUMX tháng, và do đó chiếc tàu tuần dương đã bị quá tải, vì nó không được thiết kế để chứa một lượng than và lượng dự trữ như vậy. Tôi tin rằng quá tải đạt 1000 tấn.


                        Lời khai của Thợ máy tàu cao cấp K. I. M. của Hạm đội, Đại tá Petrov thứ 2. (Tuần dương hạm tôi xếp hạng "Svetlana" - M.G.).

                        Trong toàn bộ chuyến đi, nồi hơi và cơ chế của tàu tuần dương ở trong tình trạng tuyệt vời và tôi tin rằng, mặc dù quá tải, tàu tuần dương có thể cho 20 hải lý (nhanh hơn anh ta đưa ra trong các bài kiểm tra (19,2 hải lý) cười - M.G.). Các bài kiểm tra tốc độ, trong suốt thời gian phi đội đóng quân ở Madagascar và sau đó, đã không được thực hiện. Động thái lớn nhất phải được đưa ra trong quá trình phát triển của phi đội là 18 hải lý, và sau đó là một thời gian ngắn.
                        Đến ngày 14 tháng 520, mặc dù lượng than dư thừa đã được sử dụng hết, nhưng do tàu tuần dương vượt quá lượng than cung cấp bình thường là XNUMX tấn, vẫn còn 100 tấn than và ngoài ra còn có than trong bao để bảo vệ các bộ phận yếu khác nhau của tàu tuần dương, lên tới 200 tấn. Tất cả các cổ phiếu trên tàu tuần dương, cả về động cơ và các bộ phận khác, đều có sẵn trong 6 tháng.

                        Lời khai của Đại úy cấp 2 Dyachkov, nguyên Sĩ quan cao cấp. (tàu tuần dương hạng II "Almaz" - M.G.)
                        Dự trữ vật liệu cơ bản và dự phòng đã đầy. Không có tình trạng quá tải của tàu tuần dương, ngoài tàu đang xây dựng, vì tất cả than đã được hạ xuống hố, và các vật liệu và vật tư chỉ chiếm những nơi dự định cất giữ, ngoại trừ một phần kho bánh quy , vẫn còn ở lối đi của bộ phận bánh quy giòn và có lẽ là ở một trong những khu dành cho nhân viên. nháy mắt

                        Lời khai của Thuyền trưởng Hạng 2 Grigorov, nguyên Sĩ quan Hoa tiêu Cao cấp.(tàu tuần dương hạng II "Almaz" - M.G.).
                        Trước khi vào trận Vào ngày 14 tháng 1905 năm 15, tàu tuần dương không quá tải và ngày này vào buổi sáng, hoặc ngày hôm trước, với báo cáo than buổi sáng, có ít hơn XNUMX tấn so với nguồn cung cấp bình thường. nháy mắt

                        Lời khai của Thợ máy Bilge K. I. M. của Hạm đội, Trung úy Chistyakov.(tàu tuần dương hạng II "Almaz" - M.G.).
                        Vào ngày diễn ra trận chiến, ngày 14 tháng XNUMX, chắc hẳn cũng đã xảy ra tình trạng quá tải, nhưng không phải ở than, vốn chỉ tồn tại ở các hầm than mà ở các kho dự trữ khác. Tôi không nhớ có bao nhiêu than và nước vào sáng ngày 14 tháng 500; Tôi nghĩ rằng có khoảng 170 tấn than, vì khi chúng tôi đến Vladivostok, chúng tôi còn khoảng 180-XNUMX tấn than.

                        Lời khai của thuyền trưởng cấp XNUMX Levitsky, nguyên chỉ huy tàu tuần dương. (Tuần dương hạm II cấp "Pearl" - M.G.).
                        Trong trận chiến ngày 14 tháng XNUMX, chỉ có một thiết bị mìn phía sau được chế tạo để bắn vào tàu tuần dương Zhemchug; cả hai phương tiện trên tàu đều không được sản xuất do hoàn toàn không thể giữ chúng sẵn sàng hoạt động trong thời kỳ phấn khích đó và với tình trạng quá tải của tàu tuần dương diễn ra vào ngày diễn ra trận chiến.

                        Dấu hiệu của Chỉ huy Đội trưởng Hạng 2 Nam tước Ferzen. (Tuần dương hạm hạng II "Emerald" - M.G.).
                        2) Có bao nhiêu tấn than, tôi không thể nói, lần tải than cuối cùng là vào ngày 10 tháng 750 ở Biển Bắc Trung Quốc, sau khi nhóm đảo Miao-Tao và Likeysky đi qua, nơi đã nhận được 1905 tấn. Thông tin chính xác có sẵn trong nhật ký được gửi đến cảng Vladivostok để gửi đến Bộ chỉ huy Hải quân chính, ngay sau khi Trung úy Podushkin đến Vladivostok, tức là vào những ngày đầu tiên của tháng XNUMX năm XNUMX.
                        Chiếc tàu tuần dương đã quá tải với nguồn cung cấp; Tôi không thể đưa ra dấu hiệu về độ sâu trung bình.


                        Trích từ Kayuk
                        Tôi tự hỏi làm thế nào Nebogatov dự kiến ​​​​sẽ thực hiện một chuyến đi vòng quanh Nhật Bản với họ? Có nhiều tuyến đường có thể điều hướng được, bạn không cần phải tải than từ các phương tiện vận chuyển ngoài biển khơi ... Anh ta cũng sẽ phải tải than trước đó, và không phải là lượng giãn nước lên tới 5400 tấn, mà thậm chí còn hơn thế nữa.

                        Chỉ-Huy-Đại-Đội-Trưởng của sở chỉ-huy chi-đoàn 2 thiết giáp của Đại-úy hạng XNUMX Chữ Thập.

                        Quay trở lại những giả định về hành trình của biệt đội, trong trường hợp thất bại, liên quan đến cuộc gặp với Hải đội 2, tôi phải đề cập rằng mặc dù không có kế hoạch bằng văn bản nào cho một cuộc đột phá riêng đến Vladivostok, nhưng các cuộc trò chuyện hàng ngày trong cabin của đô đốc liên quan đến điều này. mối quan tâm chính của kỳ hạm và dần dần tìm ra, sau khi thực hiện tất cả các tính toán và nhặt các bản đồ, lộ trình của một cuộc leo núi độc lập nhưng Vladivostok.
                        Kế hoạch này rất đơn giản và bao gồm những điều sau:
                        Theo quan điểm của thực tế, việc tiêu thụ than hàng ngày trên các chiến hạm là rất lớn. quốc phòng là yêu cầu khó khăn nhất của kỳ hạm, chúng tôi không ngừng giảm bớt và, ở Djibouti, đã mang đến 32 - 30 tấn (đôi khi là 28 tấn trên Apraksin), và cung cấp nhiên liệu đầy đủ, thay vì 380 tấn bình thường, đã được tăng lên 520, có thể vượt qua mà không gặp rủi ro, mà không cần thay mới lượng nhiên liệu dự trữ trên áo giáp. bến. phòng thủ lên đến 3000 dặm (15 X 30 = 450 tấn; 15 ngày 200 dặm = 3000 dặm). Điều này dẫn đến giả định, nếu chúng ta không tìm ra đâu là phi đội thứ 2, hãy đi, sau điểm hẹn thứ ba gần Singapore, đầu tiên là đến Vịnh Turan trên bờ biển An Nam và thử lại, sử dụng điện báo, để tìm ra nơi thứ hai. phi đội là. Cũng có hai tàu Đức chở than mà tôi đã nói rồi.
                        Nếu họ chưa học được gì, họ quyết định đi qua kênh đào Balintang đến các đảo phía bắc của quần đảo Philippines và ở đó, bằng cách sử dụng các vịnh điếc, không thể tải than từ các phương tiện vận tải của họ.
                        Khi rời khỏi đó, nó phải kéo các thiết giáp hạm vào bến. phòng thủ ở khoảng cách 1500 dặm bằng tàu vận tải, cụ thể là đến vĩ tuyến Yokohama, cách bờ biển Nhật Bản 200-250 dặm. Tại thời điểm này, các tàu lai sẽ được bàn giao và tất cả các tàu chạy bằng hơi nước của chúng sẽ phải đi qua Kuril Passage thứ 8 và khi đã đi lên phía bắc đến bờ biển Sakhalin, hãy cố gắng tải thêm than để có thể đi dọc theo Sakhalin và sau đó đi qua Eo biển La Perouse với tốc độ tối đa. Từ đồn Korsakov, nó được cho là băng qua Biển Nhật Bản dọc theo khoảng cách ngắn nhất đến bờ biển cứng của chúng tôi và sau đó đi dọc theo nó đến Vladivostok.
                        Hy vọng được ghim chủ yếu trên sương mù dày đặc phổ biến vào tháng Năm; người ta quyết định gửi các phương tiện vận tải xung quanh Sakhalin đến cửa sông Amur, hướng dẫn họ dỡ hàng ở đó, và trong trường hợp cực đoan, phải vứt bỏ nhiều hàng hóa đến mức gió lùa sẽ cho phép họ vào cửa sông.
                        Cả tôi và Chuẩn Đô đốc Nebogatov đều coi kế hoạch này là kế hoạch duy nhất có thể thực hiện được cho biệt đội của chúng tôi, vì việc đi qua eo biển Triều Tiên và thậm chí là Sangar với lực lượng nhỏ và gần căn cứ chính của Nhật Bản - Sasebo được coi là điều hoàn toàn không tưởng.
                      42. +2
                        Ngày 15 tháng 2021 năm 13 48:XNUMX
                        Trích dẫn từ: Saxahorse
                        Câu hỏi không phải là về một số lỗi cá nhân của Rozhdestvensky, mọi người đều có thể mắc lỗi một hoặc hai lần, mà là mọi thứ mà đô đốc đã làm, anh ta đã làm một cách tồi tệ và ngu ngốc. Mọi quyết định của ông đều tự phát và không nhất quán.


                        Những nơi đẹp nhất được tô đậm và 2 nơi tuyệt vời nhất cũng được tô màu đỏ.

                        Kyoto. 12/25/1905

                        Lela thân mến của tôi. Nikolai Ivanovich Nebogatov sẽ rời khỏi đây, và điều này cho tôi cơ hội viết cho bạn một lá thư sẽ không bị sao chép cũng như không bị kiểm duyệt; nhưng thật không may, tôi đã biết về sự ra đi của anh ấy muộn và thời gian phải hoàn toàn dành cho việc trao đổi thư từ một phần báo cáo cho bộ trưởng hải quân của tôi về trận chiến. Điều này hiện đã được thực hiện. Phần 1 được viết lại - quá trình chuyển đổi từ An Nam và bắt đầu trận chiến, tức là mọi thứ mà bản thân tôi là nhân chứng và người lãnh đạo. Nhưng những chi tiết quan trọng hơn mà tôi đã thu thập được từ những người mà tôi có cơ hội gặp, tôi vẫn chưa gửi đi, vì tôi không có cơ hội xác minh hoặc đồng ý về những khác biệt quan điểm trong khi bị giam cầm. Bản thân Nikolai Ivanovich Nebogatov sẽ không đến gặp Alexei Alekseevich Birilev, nhưng sẽ gửi cho bạn một phong bì có báo cáo của tôi và bức thư này. Nếu bạn không có thời gian để hỏi đặc phái viên Nikolai Ivanovich sống ở đâu ở St. Petersburg, thì bạn có thể tìm địa chỉ của ông ấy từ Đô đốc Hiltebrandt tại Cục Thủy văn chính. Họ là những người bạn tuyệt vời. Hãy cố gắng mời Nikolai Nikolaevich đến chỗ của bạn vào đúng ngày bạn nhận được bức thư này. Anh ấy thực sự muốn gặp bạn và tất nhiên anh ấy sẽ nói với bạn mọi thứ rằng lần này tôi sẽ không có thời gian để viết cho bạn về thất bại của chúng ta. và về tất cả các trường hợp tiếp theo của chúng tôi ở đây. Hãy chuyển báo cáo này cho chính Alexei Alekseevich hoặc cho ai đó từ cơ quan đầu não: Đô đốc Niedermiller, Đô đốc Virenius hoặc Sergei Ilyich Siloti, nếu anh ta muốn đủ tốt bụng để chuyển báo cáo vào tay Alexei Alekseevich. Tôi rất xin lỗi vì bạn đã không dọn dẹp căn hộ thuộc sở hữu nhà nước trước khi chuyển đến dacha. Tôi rất tiếc rằng bức điện tín của tôi về điều đó đã được gửi cho bạn…………… và do đó, một lệnh không được di chuyển đã được đưa ra. Giờ đây, Alexey Alekseevich dường như vô cùng bất mãn với sự vắng mặt của người có khả năng là người đứng đầu bộ chỉ huy hải quân chính mà ông đã lên kế hoạch. Tôi kết luận điều này từ giọng điệu của bức điện tín mà anh ấy hỏi liệu tôi có sức khỏe tốt không và liệu tôi có cho rằng mình có khả năng làm việc trong tương lai trong những điều kiện khó khăn hay không. Tôi trả lời rằng tôi khỏe mạnh, nhưng công việc tiếp theo của tôi là do ông ấy tùy ý sử dụng với tư cách là một bộ trưởng. Và điều quan trọng là trở thành người đứng đầu bộ chỉ huy hải quân chính trong những điều kiện mà tôi có thể thấy mình khi trở về là rất khó. Mọi người bất tài nhất sẽ tự coi mình có quyền ném vào mặt tôi cuộc tàn sát Tsushima và theo ý kiến ​​​​của anh ta, tôi hoàn toàn không biết gì về các vấn đề hải quân. Tôi thấy rằng Alexey Alekseevich cũng có những cảm xúc tương tự, mặc dù tất nhiên, anh ấy không phải là một thẩm phán có năng lực. Mặt khác, rất nhiều câu hỏi đã được tích lũy, các chương trình phát triển, thực hành trên tàu, huấn luyện trong thời bình, rằng thật tiếc khi phải nghỉ hưu với tất cả những điều này. Vâng, tạm biệt cho bây giờ. Hôn anh thật chặt, anh đang đợi, anh không thể đợi em trở về. Tôi hôn con gái, cháu trai của tôi, tất cả của chúng tôi, tôi chúc bạn mọi điều tốt đẹp nhất. Z. Rozhdestvensky của bạn
                      43. 0
                        Ngày 15 tháng 2021 năm 16 20:XNUMX
                        Tôi không mong đợi, Maxim! Tôi đã nghĩ đến việc bỏ qua bạn cho các câu hỏi kiểm tra của bạn. tốt Bạn đã thay đổi nhanh chóng... cười Nhưng tôi đã cho bạn điểm cộng cho tất cả các phần. Khá thú vị. Nếu đây không phải là giả, thì tôi đang nói về một lá thư, thì - Mọi người bất tài nhất sẽ tự coi mình có quyền ném vào mặt tôi cuộc tàn sát Tsushima và theo ý kiến ​​​​của anh ta, tôi hoàn toàn không biết gì về các vấn đề hải quân. - cũng cần đánh dấu màu đỏ cho từng đồng chí. cười Xin link thư này...
                      44. +2
                        Ngày 15 tháng 2021 năm 17 36:XNUMX
                        Bộ sưu tập "Hành động của Hạm đội. Tài liệu. Phần IV. Hải đội Thái Bình Dương thứ 2. Cuốn thứ ba. Trận chiến ngày 14 - 15 tháng 1905 năm XNUMX" đã được số hóa và có từ lâu trên các diễn đàn Tsushima.
                        http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3677

                        chữ ZPR
                        https://letters.petrsu.ru/site/collection/1988

                        Lá thư đặc biệt này
                        https://letters.petrsu.ru/site/letter/54

                        Một bài báo, nếu có, thì chủ đề của nó khó có thể cho phép tôi vào "top được tôn trọng nhất trên trang web này khóc ."
                        Bởi vì Tôi sẽ nói về Nebogatov trong đó, theo một cách tích cực.

                        Tôi vẫn muốn giao tiếp với bạn.
                      45. 0
                        Ngày 15 tháng 2021 năm 16 41:XNUMX
                        Và tôi sẽ bổ sung thêm. Nếu có một cơ sở dữ liệu như vậy, hoặc có một công việc khó khăn, lời khuyên của tôi là viết bài của bạn ở đây. Ngay cả khi không có phân tích. Bạn sẽ vào top những người được kính trọng nhất trên trang web này. Và có lẽ bạn cũng sẽ mang đến giải pháp gần hơn cho trận chiến này. Nếu không, bạn sẽ giống như một số người ở đây ...., rất nhiều bình luận, hơn nữa, họ rất có thẩm quyền về mặt kỹ thuật, nhưng chúng tôi không viết bài. Đồng thời, ngay khi nói đến Rozhdestvensky - trực tiếp, ít nhất là hạ gục các vị thánh ....
  16. 0
    Ngày 12 tháng 2021 năm 12 33:XNUMX
    Đạn thực tế có thể là lựu đạn "thực tế" chứ không phải gang, tuy nhiên, điều này không quá quan trọng. Đối với tải đạn, những viên gang còn sót lại từ tải đạn tiêu chuẩn, trong đó chúng được cho là bao gồm và được thay thế bằng thép có độ nổ cao, thực sự có thể phát huy tác dụng.
    Oryol đã mất một trong những khẩu súng 12 inch giữa trận chiến. Người ta không biết mọi thứ với pháo binh của Ủy ban chính trên Borodino và Aleksandra như thế nào. Ngoại trừ mái của tòa tháp 12 inch trên Suvorov, nói chung , các tháp pháo 12" của chúng tôi không bị hỏa lực Nhật Bản ảnh hưởng nhiều. Đúng vậy, rất nhiều mảnh vỡ xuyên qua các vòng ôm lớn phía sau áo giáp, trong đó những người hầu bị thương và thiệt mạng, một số cơ chế có thể bị hư hại. Nhưng chỉ cần va vào áo giáp của Các tháp pháo 8-9 "của súng 305 mm thường không ảnh hưởng đến hiệu quả chiến đấu của nó. Do đó, tôi sẽ cẩn thận hơn khi đánh giá mức tiêu thụ đạn dược của Borodino và Alexander. 442 hoặc bao nhiêu quả đạn 12 "ở đó, người Nhật đã tiêu tốn ít hơn nhiều so với tốc độ bắn kỹ thuật của các cơ sở này ở Tsushima. Đóng góiham chỉ ra" hỏa lực chậm và triệt để của quân Nhật "và" hỏa lực nhanh của quân Nga."
    Đối với độ chính xác của hỏa lực của phân đội bọc thép thứ 3, "dưới bất kỳ lời chỉ trích nào." Asama ngay từ đầu trận chiến dường như không như vậy. Chỉ là phân đội 3 khó có thể đạt được thành tích gì cả, vì nó ở ngay sát cột quân Nga. Trong điều kiện phấn khích mạnh mẽ, không thể mong đợi hỏa lực chính xác từ các thiết giáp hạm của lực lượng phòng thủ bờ biển. Các chỉ huy Sisoya và Navarina hầu như không được đào tạo kém hơn ở đội 1. Nhưng mệnh lệnh là - bắn vào đầu. Con tàu càng ở xa tàu dẫn đầu thì điều kiện bắn càng tồi tệ. Ở thế “chữ T dưới gậy”, có thể bắn bao nhiêu quả tùy thích cùng một lúc không mấy thành công, địch tập trung hỏa lực vào 2-3 mục tiêu, ta thì không. .
    Không có ích gì khi cố gắng chống lại quân Nhật ở tốc độ 9 hải lý. Những lời dạy của hạm đội Anh tại Kênh tiếng Anh vào cuối thế kỷ 19 và đầu thế kỷ 20 đã cho thấy rõ ràng điều này dẫn đến điều gì. Đồng thời, theo kinh nghiệm của các trận chiến ở Hoàng Hải và trận chiến của các tàu tuần dương Vladivostok, việc di chuyển thêm 2-3 hải lý vẫn không mang lại lợi thế quyết định cho quân Nhật và khoảng cách là hơn 35 kb. không thể sử dụng hiệu quả pháo 6 ". Thật sai lầm khi chuyển kinh nghiệm hoàn toàn "tổ chức" của trận chiến ở Hoàng Hải lên trán - đây là những người khác và những con tàu khác.
    1. +1
      Ngày 14 tháng 2021 năm 07 34:XNUMX
      Trích: Dimax-Nemo
      Vượt quá tải đạn, những khẩu gang còn lại từ tải đạn tiêu chuẩn, trong đó chúng được cho là bao gồm, thực sự có thể phát ra

      Không nên. Không lâu trước chiến tranh, đạn pháo gang chính thức được rút khỏi kho đạn.
      Trích: Dimax-Nemo
      Orel đã mất một trong những khẩu pháo 12" giữa trận chiến. Người ta không biết tình hình với pháo của các khẩu chủ lực tại Borodino và Aleksandra như thế nào. Ngoại trừ phần mái của tháp pháo 12" trên Suvorov bị xé toạc, nói chung, các tháp súng 12” của chúng tôi không bị tổn hại nhiều lắm trước hỏa lực của quân Nhật.

      Nhìn chung, các tháp pháo chính của chúng tôi đã phải chịu đựng rất nhiều hỏa lực của quân Nhật. Vậy là ở ZhM, vậy là ở Tsushima. Điều đặc biệt thú vị là đọc nhận xét của bạn về "Suvorov", đến ngày 15.22 có thể bắn trả từ RBKR của Nhật Bản chỉ với cỡ nòng 75 mm. Tại sao bạn nghĩ rằng?
      Trích: Dimax-Nemo
      442 hoặc bao nhiêu quả đạn 12" mà người Nhật đã sử dụng ở Tsushima ít hơn nhiều so với tốc độ bắn kỹ thuật của các cơ sở này.

      Tuy nhiên, tốc độ bắn kỹ thuật là rất quan trọng khi bắn để tiêu diệt. Một câu hỏi khác là các con tàu không tiến hành hỏa lực như vậy trong một phần quan trọng của trận chiến.
      Trích: Dimax-Nemo
      Đối với độ chính xác của hỏa lực của phân đội bọc thép thứ 3, "dưới bất kỳ lời chỉ trích nào."

      Vâng, kiểm tra nó ra.
      Trích: Dimax-Nemo
      Asama ngay từ đầu trận chiến dường như không như vậy.

      Khi bắt đầu trận chiến, Asama bị trúng một viên đạn không xác định. Đây là một, và thứ hai - bạn có thực sự tin rằng MỘT cú đánh là bằng chứng cho việc bắn chính xác 4 con tàu không?
      Trích: Dimax-Nemo
      Chỉ là phân đội 3 khó có thể đạt được thành tích gì cả, vì nó ở ngay sát cột quân Nga.

      Khi bắt đầu cuộc chiến, vâng. Và ai đã ngăn cản anh ta đạt được điều gì đó trong giai đoạn thứ hai hoặc thứ ba, khi chiều dài của cột quân Nga đã giảm đi đáng kể?
      Trích: Dimax-Nemo
      Nhưng mệnh lệnh là - bắn vào đầu.

      Lệnh gọi phân đội 1.
      Trích: Dimax-Nemo
      Vào vai "chữ T dưới gậy"

      Khi bắt đầu trận chiến, chúng tôi không ở vị trí này
      Trích: Dimax-Nemo
      Không có ích gì khi cố gắng chống lại quân Nhật ở tốc độ 9 hải lý.

      Điều này đúng, nhưng nỗ lực chạy với tốc độ 11 hoặc 12 hải lý không mang lại bất kỳ lợi ích chiến thuật nào (theo cách diễn tập tương tự của Anh), mà tạo ra nguy cơ thực sự khiến tàu bị hỏng vì lý do kỹ thuật
      Trích: Dimax-Nemo
      Đồng thời, theo kinh nghiệm của các trận chiến ở Hoàng Hải và trận chiến của các tàu tuần dương Vladivostok, 2-3 hải lý bổ sung vẫn chưa mang lại lợi thế quyết định cho quân Nhật

      Người Nhật không có lợi thế chiến thuật ở ZhM à? :)))))) Thật sao?
      1. +1
        Ngày 14 tháng 2021 năm 13 25:XNUMX
        Tuy nhiên, tốc độ bắn kỹ thuật là rất quan trọng khi bắn để tiêu diệt.

        Thế là gần hết trận, quân Nhật nổ súng tiêu diệt.
        "Mikasa" đã quay đúng một phút. Và sau đó trong nửa giờ, anh ta nổ súng để giết.
        Tại một thời điểm, thậm chí chuyển sang màu trắng. Nhưng đồng thời, trước giờ nghỉ giải lao (sau khi phân kỳ bằng các đường phản công), không một nòng súng chính nào bắn quá 25 phát.
        "Sikishima" đánh "Oslyabya" ở phát thứ 3.
        "Izumo" trong "Eagle" - cũng đứng thứ ba.
        Tại Shcherbachev và Krzhizhanovsky, quân Nhật thường bắn tối đa 3-4 phát - điều này liên quan đến vụ hỏa hoạn tại Oslyaba và Suvorov, tương ứng. Rõ ràng là đã có ngoại lệ.
        Những, cái đó. phần thời gian để quy về XNUMX trong tiếng Nhật thường rất ít.
        Lệnh gọi phân đội 1.

        Theo thứ tự này, dấu hiệu cuộc gọi của phân đội 1 đã được nâng lên?
        Nếu không, thì đây là lệnh của toàn bộ phi đội.
        Khi bắt đầu trận chiến, chúng tôi không ở vị trí này

        Vâng, từ tháp phía sau của "Đại bàng", họ thậm chí không thể nhìn thấy kẻ thù.
        cười
        o có cơ hội vượt qua tàu của chúng tôi với tư cách là tàu đang đứng và vào vị trí băng qua phía trên chữ T - nó không được tính?

        Nếu trận chiến ở ZhM bắt đầu cùng lúc với Tsushima, quân Nhật sẽ không có thời gian trước khi trời tối.
        Và Rozhdestvensky có 4 Borodinian, mà Vitgeft không có. Họ có thể che đậy một cách hiệu quả khi rút lui.
        Ví dụ, trong tình huống như ở ZhM, hãy đặt quân Borodino trước cột quân Nhật đang vượt qua, tập trung hỏa lực vào đuôi tàu Mikasa. Buộc Togo sắp xếp lại phi đội. Giành chiến thắng trong một hoặc hai giờ nữa trước khi trời tối.
        1. 0
          Ngày 14 tháng 2021 năm 14 14:XNUMX
          Trích dẫn từ rytik32
          Khi bắt đầu trận chiến, chúng tôi không ở vị trí này

          Vâng, từ tháp phía sau của "Đại bàng", họ thậm chí không thể nhìn thấy kẻ thù.

          Thành thật mà nói, tôi không mong đợi từ bạn ...
          1. +1
            Ngày 14 tháng 2021 năm 14 45:XNUMX
            Shcherbachev trực tiếp viết về điều này rằng anh ta chỉ nhìn thấy kẻ thù sau lượt đi. Cho đến lúc đó, tôi đã xem cách họ bắn "Oslyabya"
            1. +1
              Ngày 14 tháng 2021 năm 14 55:XNUMX
              Vâng, vâng. Trước khi "Đại bàng" được đưa vào phục vụ người Nhật, có thể anh ta chưa nhìn thấy ở tháp phía sau (mặc dù anh ta thường xuyên liệt kê tất cả mọi người :)))) nhưng đó không phải là chuyện.
        2. +2
          Ngày 14 tháng 2021 năm 15 53:XNUMX
          Trích dẫn từ rytik32
          Thế là gần hết trận, quân Nhật nổ súng tiêu diệt.

          Khó nói thì phải tính
          Trích dẫn từ rytik32
          "Mikasa" đã quay đúng một phút.

          Chúng tôi đã giải quyết vấn đề này - trên "Mikas" NGHĨ rằng họ đã bắn trong một phút. Đây là những thứ khác nhau.
          Trích dẫn từ rytik32
          Và sau đó trong nửa giờ, anh ta nổ súng để giết.
          Đồng thời, thậm chí chuyển sang màu trắng

          Chà, các tàu khác thường xuyên thay đổi mục tiêu - chúng tôi xem cách họ bắn vào Oslyaba
          Trích dẫn từ rytik32
          Tại Shcherbachev và Krzhizhanovsky, quân Nhật thường bắn tối đa 3-4 phát - điều này liên quan đến vụ hỏa hoạn tại Oslyaba và Suvorov, tương ứng. Rõ ràng là có những ngoại lệ.

          Bạn đo thời gian về không kể từ thời điểm bạn bắn phát súng đầu tiên đến thời điểm bạn nổ súng để tiêu diệt. Và nó còn hơn thế nữa - lệnh thay đổi mục tiêu, đo khoảng cách, tính toán hiệu chỉnh, chuyển chúng sang plutong ngắm, ngắm.
          Trích dẫn từ rytik32
          Nhưng đồng thời, trước giờ nghỉ giải lao (sau khi phân kỳ bằng các đường phản công), không một nòng súng chính nào bắn quá 25 phát.

          Nếu tốc độ bắn kỹ thuật thấp hơn, tôi sẽ làm ít hơn nữa. Tốc độ bắn tối đa với tốc độ bắn nhanh không bằng kỹ thuật mà phụ thuộc vào nó
          Trích dẫn từ rytik32
          Theo thứ tự này, dấu hiệu cuộc gọi của phân đội 1 đã được nâng lên?
          Nếu không, thì đây là lệnh của toàn bộ phi đội.

          Alexei, xin vui lòng đọc lệnh của Rozhdestvensky. Tín hiệu của Suvorov CHỈ áp dụng cho phân đội 1. Không có dấu hiệu cuộc gọi đã được cung cấp.
          Trích dẫn từ rytik32
          Vâng, từ tháp phía sau của "Đại bàng", họ thậm chí không thể nhìn thấy kẻ thù.

          Orel và Moscow không thể nhìn thấy từ tháp đuôi tàu. Rõ ràng, điện Kremlin vào thời điểm đó đã đi đến ngã tư T wasat
          1. +2
            Ngày 14 tháng 2021 năm 18 44:XNUMX
            Khó nói thì phải tính

            Đếm vào "Mikasa" 1 phút - nhìn thấy. 30 phút - bắn giết.
            Chúng tôi đã giải quyết vấn đề này - trên "Mikas" NGHĨ rằng họ đã bắn trong một phút. Đây là những thứ khác nhau

            Krzhizhanovsky: Lúc đầu, đạn pháo của địch bay khoảng 1/2 cab, sau đó bắn hụt, và những quả tiếp theo đều rơi vào một chỗ. Để quan sát, họ đã không đưa ra nhiều hơn 2 chuyến bay và 2 lần hạ cánh, và tất cả những chuyến bay khác đã trúng đích
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Lúc đầu, đạn địch bay được khoảng 1/2 cab, sau đó bắn hụt, những quả tiếp theo dồn hết vào một chỗ. Để quan sát, họ đã không đưa ra nhiều hơn 2 chuyến bay và 2 lần hạ cánh, và tất cả những chuyến bay khác đã trúng đích

            Vì vậy, không chỉ người Nhật nghĩ như vậy)))
            Alexey, nếu bạn vui lòng đọc đơn đặt hàng của Rozhdestvensky

            Tôi đọc nó. Lệnh số 29 ngày 10 tháng 1905 năm 1 áp dụng cho toàn phi đội chứ không chỉ phân đội XNUMX :)
            Và hầu hết những người tham gia trận chiến đã nhận được tín hiệu về cách tập trung hỏa lực cho toàn bộ phi đội.
            Không có dấu hiệu cuộc gọi đã được cung cấp.

            Còn các đơn hàng khác thì sao? cười Dấu hiệu cuộc gọi là tự giải thích. Đọc nhật ký đồng hồ - hầu hết mọi thứ đều có dấu hiệu cuộc gọi.
            Hãy hiểu rằng không ai có thể thay đổi các quy tắc chuyển lệnh chỉ vì một lệnh tập trung hỏa lực.
            1. 0
              Ngày 14 tháng 2021 năm 18 56:XNUMX
              Trích dẫn từ rytik32
              Krzhizhanovsky: Lúc đầu, đạn pháo của địch bay khoảng 1/2 cab, sau đó bắn hụt, và những quả tiếp theo đều rơi vào một chỗ. Để quan sát, họ đã không đưa ra nhiều hơn 2 chuyến bay và 2 lần hạ cánh, và tất cả những chuyến bay khác đã trúng đích

              Câu hỏi là 2 chuyến bay ngắn và 2 chuyến bay không phải là một phút nào cả :)
              Trích dẫn từ rytik32
              Tôi đọc nó. Lệnh số 29 ngày 10 tháng 1905 năm 1 áp dụng cho toàn phi đội chứ không chỉ phân đội XNUMX :)

              (nhún vai) đọc lại lần nữa. đây là nơi
              Tín hiệu sẽ cho biết số lượng tàu địch, theo số điểm từ đầu phía sau hoặc từ cánh phải phía trước. Nếu có thể, nên tập trung hỏa lực của cả phân đội vào con số này.

              Khi bạn tìm thấy dấu hiệu của tên gọi ở đó - hãy cho tôi biết :)
              Trích dẫn từ rytik32
              Còn các đơn hàng khác thì sao?

              Không cần thắc mắc, hãy trích dẫn thứ tự mà đáng lẽ phân đội 1 phải giơ còi hiệu lệnh khai hỏa
              1. +1
                Ngày 14 tháng 2021 năm 20 38:XNUMX
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Câu hỏi là 2 chuyến bay ngắn và 2 chuyến bay không phải là một phút nào cả :)

                Họ có thể phù hợp khá tốt.
                Khi bạn tìm thấy dấu hiệu của tên gọi ở đó - hãy cho tôi biết :)

                Lần nữa. Các đơn đặt hàng đã không đề cập đến các dấu hiệu cuộc gọi. Bạn có thể đọc lại mệnh lệnh của Rozhdestvensky.
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Nếu có thể, nên tập trung hỏa lực của cả phân đội vào con số này.

                Biệt đội nào? Đầu tiên? Thứ hai? Ngày thứ ba?
                Không thể nói mà không có một dấu hiệu cuộc gọi!
                1. +1
                  Ngày 15 tháng 2021 năm 07 44:XNUMX
                  Trích dẫn từ rytik32
                  Họ có thể phù hợp khá tốt.

                  Vâng, trong một cuốn tiểu thuyết giả tưởng, có thể. Nhưng trong thực tế, bạn cần thực hiện một cú vô lê, chờ rơi, ước lượng điều chỉnh, mang súng, đợi thời điểm/góc ném phù hợp, bắn :))) Và đường đạn bay (tự tay, quá lười để tính chắc chắn) cho hơn 30 cáp trong 15 giây.
                  Trích dẫn từ rytik32
                  Lần nữa. Các đơn đặt hàng đã không đề cập đến các dấu hiệu cuộc gọi.

                  Được rồi. Do đó, không cần có dấu hiệu cuộc gọi nào và tôi không rõ bạn lấy chúng từ đâu.
                  Trích dẫn từ rytik32
                  Biệt đội nào? Đầu tiên? Thứ hai? Ngày thứ ba?
                  Không thể nói mà không có một dấu hiệu cuộc gọi!

                  Nó xuất phát từ bối cảnh của đơn đặt hàng
                  Vì vậy, ví dụ, khi tiếp cận trên đường va chạm và sau khi tập trung hỏa lực vào chiếc dẫn đầu, con số có thể được chỉ ra mà toàn bộ pháo binh của phân đội đầu tiên (người đứng đầu) của phi đội sẽ được chỉ đạo, trong khi phân đội thứ hai sẽ tiếp tục. để hành động theo mục tiêu đã chọn ban đầu.
                  1. +1
                    Ngày 15 tháng 2021 năm 22 18:XNUMX
                    Được rồi. Do đó, không cần có dấu hiệu cuộc gọi nào và tôi không rõ bạn lấy chúng từ đâu.

                    Làm thế nào không cần thiết? Đọc các tín hiệu từ nhật ký đồng hồ. Callsigns được sử dụng ở đó. Hoặc không dùng nếu phát tín hiệu cho cả phi đội. Tại sao bạn quyết định rằng dấu hiệu của mục tiêu là một loại tín hiệu đặc biệt nào đó không yêu cầu dấu hiệu cuộc gọi?
                    Nó xuất phát từ bối cảnh của đơn đặt hàng

                    Đây chỉ là một ví dụ.
                    Lệnh không nói rằng nó chỉ dành cho biệt đội đầu tiên.
                    1. 0
                      Ngày 16 tháng 2021 năm 07 37:XNUMX
                      Trích dẫn từ rytik32
                      Làm thế nào không cần thiết? Đọc các tín hiệu từ nhật ký đồng hồ.

                      Nhật ký không phải là mệnh lệnh và không liên quan gì đến việc tổ chức đám cháy. Nếu người ta cho rằng việc tăng số là một dấu hiệu cho toàn bộ phi đội và việc tăng số bằng các dấu hiệu cuộc gọi là một dấu hiệu cho một phân đội cụ thể, thì điều này được nêu trực tiếp trong lệnh. Nếu điều này không được nêu, thì lệnh áp dụng cho việc tách tàu đã phát tín hiệu.
                      1. +1
                        Ngày 16 tháng 2021 năm 13 23:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Nhật ký không phải là mệnh lệnh và không liên quan gì đến việc tổ chức đám cháy. Nếu người ta cho rằng việc tăng số là một dấu hiệu cho toàn bộ phi đội và việc tăng số bằng các dấu hiệu cuộc gọi là một dấu hiệu cho một phân đội cụ thể, thì điều này được nêu trực tiếp trong lệnh. Nếu điều này không được nêu, thì lệnh áp dụng cho việc tách tàu đã phát tín hiệu.

                        thay thế hài hước cười
                        Andrew, bạn lấy kiến ​​​​thức này từ đâu ???
                        Bạn đang làm mọi thứ lên khi bạn đi?

                        Hãy mở và đọc các quy tắc sản xuất tín hiệu trên tàu chiến từ năm 1901.


                        Bạn có thấy điều gì đó ở đây về thực tế là việc sử dụng các dấu hiệu cuộc gọi được quy định bởi các mệnh lệnh của phi đội không?

                        Và Rozhdestvensky không có quyền hủy bỏ hiệu lực của các quy tắc này
                      2. 0
                        Ngày 16 tháng 2021 năm 13 58:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Hãy mở và đọc các quy tắc sản xuất tín hiệu trên tàu chiến từ năm 1901.

                        Hãy đọc và kết thúc, vì chúng không liên quan gì đến mệnh lệnh của 2TOE
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Và Rozhdestvensky không có quyền hủy bỏ hiệu lực của các quy tắc này

                        Xin lỗi, nhưng bạn đã "hơi" nhầm lẫn - với chúng tôi, Makarov đã thay đổi hệ thống tín hiệu ba lá cờ theo quyết định của riêng mình thành hệ thống tín hiệu một lá cờ.
                        Phó đô đốc có quá đủ thẩm quyền cho việc này.
                      3. 0
                        Ngày 16 tháng 2021 năm 16 48:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Hãy đọc và kết thúc, vì chúng không liên quan gì đến mệnh lệnh của 2TOE

                        Các quy tắc này áp dụng cho toàn bộ RIF.
                        Xin lỗi, nhưng bạn đã "hơi" nhầm lẫn - với chúng tôi, Makarov đã thay đổi hệ thống tín hiệu ba lá cờ theo quyết định của riêng mình thành hệ thống tín hiệu một lá cờ.
                        Phó đô đốc có quá đủ thẩm quyền cho việc này.

                        Bạn lại sai rồi. Không phải lá cờ duy nhất.
                        Và Makarov đã hành động trong khuôn khổ của tài liệu này
                      4. 0
                        Ngày 16 tháng 2021 năm 20 34:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Các quy tắc này áp dụng cho toàn bộ RIF.

                        Cho đến khi chúng bị hủy theo lệnh, điều mà Rozhdestvensky đã làm. Hơn nữa, anh ta không hủy bỏ, nhưng quy định một trường hợp đặc biệt.
                        Tôi tin rằng các công nhân của ủy ban lịch sử biết rõ hơn bạn rất nhiều về việc anh ta có quyền làm như vậy hay không.

                        Vì vậy, Alexey, đừng hành hạ con cú bất hạnh nữa. Cô ấy không có chỗ đứng trên toàn cầu.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Bạn lại sai rồi. Không phải lá cờ duy nhất.

                        Chỉ cần cùng một lá cờ. Có thể anh ấy đã nhầm lẫn với quân ba cờ, theo nghĩa là có quân cờ hai quân, nhưng những thay đổi cơ bản nhất mà Makarov đã thực hiện là rõ ràng.
                      5. +1
                        Ngày 16 tháng 2021 năm 23 43:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Cho đến khi chúng bị hủy theo lệnh, điều mà Rozhdestvensky đã làm.

                        Tại sao anh ta không hủy bỏ điều lệ hàng hải cho đống? Để có thể từ bỏ... cười
                        Nhân tiện, không có gì theo thứ tự về việc bãi bỏ các quy tắc sản xuất tín hiệu. Nếu không thì họ đã nướng anh ta trong một ngôi nhà màu vàng cười

                        Ít nhất bạn hiểu những gì bạn viết. Nó chỉ ra rằng có một đơn đặt hàng đặc biệt, trong một trường hợp cụ thể, đã hủy bỏ các quy tắc sản xuất tín hiệu.
                        Mặc dù không có gì về nó theo thứ tự.

                        Vâng, sự mâu thuẫn thứ hai bạn có. Hóa ra đô đốc không thể chỉ ra mục tiêu cho phân đội thứ 2 và thứ 3. Thật là một điều vô nghĩa rõ ràng. Tại sao đô đốc có thể chỉ ra (và chỉ ra) hướng đi và tốc độ của họ, nhưng không thể chỉ ra mục tiêu?

                        Chà, quả anh đào trên chiếc bánh từ cùng đơn hàng số 29
                        Hãy để anh ta bắt đầu quan sát ở khoảng cách xa, luôn luôn với đầu ở hướng ngược lại và điểm cuối ở hướng cùng hướng, nếu họ ở gần kẻ thù hơn, nhưng hãy để họ không ngần ngại thể hiện khoảng cách và độ lệch của phía sau tầm nhìn của súng 6 ", ngay khi chúng bắt đầu đặt vỏ đạn gần

                        Ở đây rõ ràng chúng ta đang nói về thực tế là việc bắn 2TOE không hoàn toàn có ý nghĩa của một đội và hoàn toàn dưới sự kiểm soát của đội trưởng.

                        Tôi tin rằng các nhân viên của ủy ban lịch sử biết rõ hơn bạn nhiều về việc anh ta có quyền làm như vậy hay không.

                        Và những gì được viết trong đoạn trên?
                        Chỉ những gì Rozhdestvensky đã nêu trong phần giải thích của mình! Hắn nghĩ thế nào...
                        Nhưng các sĩ quan của phân đội 3 lại hiểu khác, điều mà họ đã viết trong lời khai của mình. Họ biết các quy tắc sản xuất tín hiệu.
                        Chà, trong lúc nóng nảy, đô đốc đã quên phát lệnh gọi cho phân đội 1 ... nó xảy ra
                        Có thể anh ấy đã nhầm lẫn với quân ba cờ, theo nghĩa là có quân cờ hai quân, nhưng những thay đổi lớn mà Makarov đã thực hiện là rõ ràng

                        Cả sách tín hiệu hai cờ và ba cờ đều được mô tả trong các quy tắc này. Vì vậy, các đô đốc đã có một sự lựa chọn ...
                      6. +1
                        Ngày 17 tháng 2021 năm 08 49:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Ít nhất bạn hiểu những gì bạn viết. Nó chỉ ra rằng có một đơn đặt hàng đặc biệt, trong một trường hợp cụ thể, đã hủy bỏ các quy tắc sản xuất tín hiệu.

                        Alexey, tôi ngưỡng mộ khả năng trình bày những giả định của riêng bạn như những sự thật vô điều kiện.
                        Vì một số lý do, bạn đã quyết định diễn giải các quy tắc báo hiệu (sau đây gọi là quy tắc) được đánh dấu là "dành cho người báo hiệu" như một loại luật mà tất cả mọi người từ người báo hiệu đến đô đốc đều phải tuân theo. Đây không phải là một sự thật lịch sử, mà chỉ là giả thuyết của bạn.
                        Ít nhất 2 sự thật làm chứng cho giả thuyết này, mà tôi ngay lập tức đặt tên cho bạn. Thực tế đầu tiên là việc Makarov giới thiệu các tín hiệu cờ đơn. Theo cách giải thích của bạn, anh ta không có quyền làm như vậy, vì các quy tắc không đề cập đến sách về các tín hiệu cờ đơn. Nhưng anh ấy đã làm được, và chỉ từ điều này, chúng ta có thể kết luận rằng các quy tắc không phải là giáo điều. Đáp lại, bạn viết
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Cả sách tín hiệu hai cờ và ba cờ đều được mô tả trong các quy tắc này. Vì vậy, các đô đốc đã có một sự lựa chọn ...

                        Và Makarov đã chọn tín hiệu SINGLE-FLAG, không có trong các quy tắc mà bạn đã trích dẫn.
                        Thứ hai là mệnh lệnh của Rozhdestvensky. Và tôi, và các sĩ quan của phi đội 2, và các sĩ quan hải quân - những người biên soạn lịch sử chính thức, tin rằng anh ta có quyền như vậy. Trong lịch sử chính thức, người Nga mặc áo trắng nói rằng "theo ý nghĩa của mệnh lệnh thứ 29, mệnh lệnh chỉ liên quan đến phân đội 1." Và không có khiếu nại về việc vi phạm điều lệ, đó là điển hình.
                        Nếu Rozhdestvensky vi phạm các quy tắc sản xuất tín hiệu, thì những người biên soạn lịch sử chính thức sẽ LUÔN chỉ ra rằng, mặc dù đô đốc tin rằng ông ta đã ra lệnh cho phân đội 1, nhưng trên thực tế, ông ta đã ra lệnh cho toàn bộ phi đội. Không có hướng dẫn như vậy.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Vâng, sự mâu thuẫn thứ hai bạn có. Hóa ra đô đốc không thể chỉ ra mục tiêu cho phân đội thứ 2 và thứ 3. Thật là một điều vô nghĩa rõ ràng.

                        Hãy tưởng tượng, Togo cũng không thể chỉ định mục tiêu cho RBKR của Kamimura, điều này không ngăn cản anh ta giành chiến thắng trong trận chiến.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Tại sao đô đốc có thể chỉ ra (và chỉ ra) hướng đi và tốc độ của họ, nhưng không thể chỉ ra mục tiêu?

                        Hãy bắt đầu với một điều đơn giản - theo thứ tự 29, đô đốc đã chỉ ra cho họ những mục tiêu ưu tiên nên bắn vào KHẢ NĂNG. Nếu điều này là không thể, thì mệnh lệnh đã không điều chỉnh tình huống như vậy, nghĩa là nó được giao cho hạm trưởng cấp dưới - chỉ huy phân đội quyết định.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Nhưng các sĩ quan của phân đội 3 lại hiểu khác, điều mà họ đã viết trong lời khai của mình.

                        Hoặc đơn giản là họ chưa quen với lệnh số 29, lệnh này thực ra đã được ban hành trước khi 3TOE được gắn vào một chút
                        Ngoài ra, bạn đã hiểu sai lời khai của các nhân viên 3TOE. Theo lá thư mệnh lệnh 29, họ phải bắn vào đầu, NẾU CÓ THỂ, tức là. Mikasa, nhưng nếu việc bắn như vậy sẽ không hiệu quả (như đã xảy ra trong thực tế), thì mệnh lệnh không cấm họ chuyển hỏa lực sang các tàu khác.
                        Nói chung, đây là những sắc thái mà các sĩ quan hải quân hoàn toàn hiểu, nhưng bạn không hiểu.
                      7. +1
                        Ngày 17 tháng 2021 năm 11 24:XNUMX
                        Hoặc đơn giản là họ chưa quen với lệnh số 29, lệnh này thực ra đã được ban hành trước khi 3TOE được gắn vào một chút
                        Ngoài ra, bạn đã hiểu sai lời khai của các nhân viên 3TOE. Theo lệnh 29, họ phải bắn vào đầu, nếu có thể,

                        Tôi cho rằng nó đã được. Nebogatov, sau khi tham gia TOE thứ 2, đã nhận được tất cả các đơn đặt hàng để xem xét. Nhưng tất cả các sĩ quan của ông đều quen thuộc với họ hoặc đọc kỹ chúng .... ????
                      8. +1
                        Ngày 17 tháng 2021 năm 12 11:XNUMX
                        Trích từ Kayuk
                        Nhưng tất cả các sĩ quan của ông đều quen thuộc với họ hoặc đọc kỹ chúng .... ????

                        Tất nhiên, đây là một câu hỏi, nhưng có một cái gì đó khác. Lệnh 29 yêu cầu các tàu ưu tiên cho tàu dẫn đầu của đối phương bất cứ khi nào có thể. Do đó, một sĩ quan pháo binh hoặc chỉ huy của tàu 3TOE rất có thể đã báo cáo trong một báo cáo: "anh ta được lệnh đánh vào đầu, anh ta không thể bắn vào anh ta, vì vậy anh ta tập trung hỏa lực vào một con tàu khác" Và điều này không có nghĩa là Rozhdestvensky, với tín hiệu "1", đã ra lệnh cho 3TOE bắn vào "Mikase". Nhưng đồng thời mệnh lệnh số 29 cũng được nghiêm chỉnh thi hành
                      9. +1
                        Ngày 17 tháng 2021 năm 13 11:XNUMX
                        Vì một số lý do, bạn đã quyết định diễn giải các quy tắc báo hiệu (sau đây gọi là quy tắc) được đánh dấu là "dành cho người báo hiệu" như một loại luật mà tất cả mọi người từ người báo hiệu đến đô đốc đều phải tuân theo.

                        Dĩ nhiên là không!
                        Đô đốc có thể đích thân ra ngoài và treo cờ để bỏ qua các quy tắc sản xuất tín hiệu cười
                        Nếu Rozhdestvensky vi phạm các quy tắc sản xuất tín hiệu, thì những người biên soạn lịch sử chính thức sẽ LUÔN chỉ ra rằng, mặc dù đô đốc tin rằng ông ta đã ra lệnh cho phân đội 1, nhưng trên thực tế, ông ta đã ra lệnh cho toàn bộ phi đội. Không có hướng dẫn như vậy.

                        Theo logic tương tự, những người biên soạn lịch sử chính thức LUÔN LUÔN chỉ ra rằng tín hiệu của đô đốc đã bị nhiều người hiểu sai. Nhưng không có hướng dẫn như vậy.
                        Vâng, và logic của bạn không chính xác - Rozhdestvensky đã không vi phạm các quy tắc sản xuất tín hiệu, cho biết mục tiêu của toàn bộ phi đội.
                        Hãy tưởng tượng, Togo cũng không thể chỉ định mục tiêu cho RBKR của Kamimura

                        Ẩn sau Togo và Makarov là một vị trí rất yếu.
                        Tốt hơn nên nhớ thông tư 2TOE số 334 ngày 18 tháng 1904 năm XNUMX
                        1. Việc cảnh giới do tàu dẫn đầu hoặc tàu khác thực hiện theo hiệu lệnh của Sĩ quan chỉ huy hải đội, phân đội.

                        Những, cái đó. soái hạm của phi đội có thể ra lệnh về XNUMX trong cho bất kỳ tàu.
                        Và làm thế nào để thực hiện nó mà không có dấu hiệu ???
                        Theo lệnh 29, họ phải bắn vào đầu

                        Thật không may, các tiêu chí cho "khả năng" không được chỉ định trong đơn đặt hàng. Nếu phạm vi và góc bắn cho phép, thì có khả năng, phải không?
                      10. 0
                        Ngày 17 tháng 2021 năm 13 49:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Dĩ nhiên là không!
                        Đô đốc có thể đích thân ra ngoài và treo cờ để bỏ qua các quy tắc sản xuất tín hiệu

                        Vâng, tôi có thể :)
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Theo logic tương tự, những người biên soạn lịch sử chính thức LUÔN LUÔN chỉ ra rằng tín hiệu của đô đốc đã bị nhiều người hiểu sai. Nhưng không có hướng dẫn như vậy.

                        Không có bằng chứng nào cho thấy anh ấy đã bị hiểu lầm. Có một điều chắc chắn là bạn đã hiểu sai các báo cáo của 3TOE :)
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Vâng, và logic của bạn không chính xác - Rozhdestvensky đã không vi phạm các quy tắc sản xuất tín hiệu, cho biết mục tiêu của toàn bộ phi đội.

                        Chỉ bây giờ, cả Rozhdestvensky và các thành viên của ủy ban đều không tin rằng mục tiêu của toàn bộ phi đội đã được chỉ định. Chỉ có bạn chắc chắn về điều này.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Ẩn sau Togo và Makarov là một vị trí rất yếu.

                        Alexey, đây là một vị trí bê tông cốt thép. Và bạn không có bất kỳ vị trí nào cả, chỉ có một phát minh rằng các quy tắc tạo tín hiệu là bắt buộc đối với mọi người, kể cả Chúa.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Những, cái đó. soái hạm của hải đội có thể ra lệnh tấn công bất kỳ con tàu nào.
                        Và làm thế nào để thực hiện nó mà không có dấu hiệu ???

                        Và điều này có liên quan gì đến tín hiệu của Rozhdestvensky khi bắt đầu trận chiến? Tất nhiên là anh không thể. Chỉ có việc anh ta không thể chuyển tầm nhìn sang một con tàu khác mà không có tín hiệu gọi không xác nhận hay bác bỏ nội dung của mệnh lệnh 29. Đơn giản là anh ta không liên quan gì đến việc đó.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Thật không may, tiêu chí cho "khả năng" không được chỉ định trong đơn đặt hàng.

                        Vì vậy - họ vẫn theo quyết định của từng con tàu cụ thể.
                        Alexei, làm ơn đọc mệnh lệnh như đã viết. Mệnh lệnh là một thứ quy định những hành động nhất định của cấp dưới. Nếu một số hành động không được quy định theo lệnh, thì chúng vẫn theo quyết định của cấp dưới
                      11. +1
                        Ngày 17 tháng 2021 năm 14 25:XNUMX
                        Chỉ bây giờ, cả Rozhdestvensky và các thành viên của ủy ban đều không tin rằng mục tiêu của toàn bộ phi đội đã được chỉ định. Chỉ có bạn chắc chắn về điều này.

                        Các thành viên của ủy ban chỉ kể lại vị trí của Rozhdestvensky. "Đây là cách Đô đốc Rozhdestvensky hiểu mệnh lệnh này." Bạn thấy ý kiến ​​​​của riêng họ ở đâu?
                        rằng các quy tắc báo hiệu được ràng buộc trên tất cả

                        Tất nhiên. Làm thế nào khác? Nếu những quy tắc này không được tuân theo, thì các con tàu sẽ không hiểu nhau.
                        Và điều này có liên quan gì đến tín hiệu của Rozhdestvensky khi bắt đầu trận chiến?

                        Đây là tất cả các tài liệu hành chính của một phi đội. Và làm sao có thể ra lệnh bắt đầu quan sát bất kỳ con tàu nào, rồi lại không thể ra lệnh cho phân đội, trong đó có con tàu này, bắt đầu nổ súng tiêu diệt?

                        Tất cả những phỏng đoán của bạn đều dựa trên cách giải thích lỏng lẻo về Mệnh lệnh số 29.
                        Mặc dù nó nói theo nghĩa đen
                        Trên con số này, nếu có thể, nên tập trung hỏa lực của toàn bộ phân đội.

                        Cái nào được chỉ định? Không!
                        Tức là bất kỳ đội nào
                        Không nhất thiết phải là người đầu tiên.

                        Và quan trọng nhất - không có một xác nhận khách quan nào về quan điểm của bạn, ngoại trừ những lời giải thích của Rozhdestvensky sau trận chiến, về ý nghĩa thực sự của anh ấy.
                      12. 0
                        Ngày 18 tháng 2021 năm 11 26:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Các thành viên của ủy ban chỉ kể lại vị trí của Rozhdestvensky. "Đây là cách Đô đốc Rozhdestvensky hiểu mệnh lệnh này." Bạn thấy ý kiến ​​​​của riêng họ ở đâu?

                        Vâng, thấp hơn một chút và tôi đã thấy nó :))) Nếu bạn chịu khó đọc lịch sử chính thức về cuộc chiến trên biển, thì bạn sẽ thấy nó.
                        Hơn nữa, các thành viên của ủy ban chỉ trích các quyết định của Rozhdestvensky khi bắt đầu trận chiến. Nhưng bạn sẽ không tìm thấy bất kỳ lời trách móc nào đối với anh ta rằng anh ta đã tập trung hỏa lực vào một mục tiêu.
                        Trong thực tế, nó nói có

                        И

                        Vì vậy, nếu những người biên soạn lịch sử chính thức không trực tiếp viết rằng Rozhdestvensky không tập trung hỏa lực vào một mục tiêu, thì đó chỉ là do họ không bị buộc tội như vậy.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Tất nhiên. Làm thế nào khác? Nếu những quy tắc này không được tuân theo, thì các con tàu sẽ không hiểu nhau.

                        Bạn đang nhầm lẫn rất nhiều.
                        Thứ nhất, bạn vừa buộc tội phó đô đốc hạm đội là thiếu hiểu biết sơ đẳng. Theo ý kiến ​​​​của bạn, hóa ra Rozhdestvensky không biết rằng anh ta đang bỏ qua các quy tắc tạo tín hiệu và kết quả là tín hiệu của anh ta đã bị hiểu sai.
                        Alexey, con cú đang phải chịu đựng rất nhiều :)))) Bạn tuyên bố rằng mệnh lệnh của Rozhdestvensky có nghĩa là giơ biển hiệu gọi, nhưng sau một giây, bạn viết về những gì bạn không có ý đó. Bạn không thấy một lỗi logic trong lập luận của bạn?
                        Nếu mệnh lệnh số 29 ngụ ý việc sử dụng các dấu hiệu cuộc gọi, khi bạn viết về nó, thì Rozhdestvensky không thể cho rằng tín hiệu "1" chỉ đề cập đến phân đội 1. Và anh giả định. Theo bạn, phó đô đốc của hạm đội không biết những điều cơ bản về kinh doanh tín hiệu, vì ông đã mắc một sai lầm “trẻ con”? Và các thành viên của ủy ban lịch sử, cam kết chỉ trích Rozhdestvensky về việc điều động và nổ súng vào đầu trận chiến, đã không nhìn thấy điều này sao?
                        Thấy chưa :)))))))
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Đây là tất cả các tài liệu hành chính của một phi đội. Và làm sao có thể ra lệnh bắt đầu quan sát bất kỳ con tàu nào, rồi lại không thể ra lệnh cho phân đội, trong đó có con tàu này, bắt đầu nổ súng tiêu diệt?

                        Bởi vì đơn đặt hàng đảm nhận việc chuyển bắn trong đội.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Tất cả những phỏng đoán của bạn đều dựa trên cách giải thích lỏng lẻo về Mệnh lệnh số 29.

                        "Suy đoán" của tôi dựa trên việc đọc Lệnh số 29. Của bạn dựa trên giả định phi logic rằng sách giáo khoa dành cho người báo hiệu là một điều lệ.
                        Bạn thậm chí không hiểu rằng việc tăng tín hiệu "1" trên Suvorov là vi phạm trực tiếp các quy tắc tạo tín hiệu mà bạn đã trích dẫn. Bởi vì cái sau yêu cầu sử dụng sổ tín hiệu hai hoặc ba cờ và tín hiệu "1" là cờ đơn :))))))
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Cái nào được chỉ định? Không!
                        Những, cái đó. bất kỳ đội nào
                        Không nhất thiết phải là người đầu tiên.

                        Tất nhiên! Đây chính xác là cách cụm từ CỤ THỂ NÀY nên được hiểu. Vì đội không được đề cập, nên nó có thể là bất cứ điều gì. Tuy nhiên, vì đơn đặt hàng không có mô tả về quy trình chỉ định mục tiêu cho các phân đội khác, nên nó chỉ liên quan đến phân đội "của chính mình" và không cung cấp chỉ định mục tiêu cho các phân đội khác.
                        Nói chung, điều này là hợp lý, vì việc chỉ ra mục tiêu cho các phân đội khác từ vị trí dẫn đầu trong đội hình 12 tàu là hơi vô lý. Suvorov không rõ ai là người bắn tốt nhất với 3TOE.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Và quan trọng nhất - không có một xác nhận khách quan nào về quan điểm của bạn

                        Ngoại trừ chính Mệnh lệnh số 29 và việc các công nhân của ủy ban lịch sử không bị từ chối? Alexey, do đó, không có một bác bỏ khách quan nào về giả định rằng tín hiệu "1" do "Suvorov" đưa ra là tiếng gọi của repiloids từ hành tinh Nibiru. Và những gì, chúng ta sẽ nghiêm túc xem xét phiên bản sự kiện này?
                      13. 0
                        Ngày 18 tháng 2021 năm 13 45:XNUMX
                        Nhưng bạn sẽ không tìm thấy bất kỳ lời trách móc nào đối với anh ta rằng anh ta đã tập trung hỏa lực vào một mục tiêu.

                        Việc ủy ​​ban không viết những lời trách móc này chỉ cho thấy rằng họ đã không viết chúng.
                        Hơn nữa - đó là tưởng tượng cá nhân của bạn.
                        Thứ nhất, bạn vừa buộc tội phó đô đốc hạm đội là thiếu hiểu biết sơ đẳng. Theo ý kiến ​​​​của bạn, hóa ra Rozhdestvensky không biết rằng anh ta đã bỏ qua các quy tắc tạo tín hiệu và kết quả là tín hiệu của anh ta đã bị hiểu sai

                        Không. Rozhdestvensky ra lệnh cho toàn bộ phi đội.
                        Và rồi anh cố nói dối để kiếm cớ cho mình.
                        Nếu mệnh lệnh số 29 ngụ ý việc sử dụng các dấu hiệu cuộc gọi

                        Việc sử dụng hoặc không sử dụng các dấu hiệu cuộc gọi không được chỉ định trong các đơn đặt hàng.
                        Bởi vì đơn đặt hàng đảm nhận việc chuyển bắn trong đội.

                        Vui lòng đọc lại thông tư.
                        Anh ta đảm nhận việc điều khiển hỏa lực của cả phi đội và phi đội.
                        "Suy đoán" của tôi dựa trên việc đọc Lệnh số 29.

                        Chà, chỉ cho tôi nơi nó nói rằng mục tiêu chỉ được chỉ định cho một biệt đội cụ thể (và cái gì?)?
                        Bởi vì cái sau yêu cầu sử dụng sổ tín hiệu hai hoặc ba cờ và tín hiệu "1" là cờ đơn :))))))

                        Bạn có rất ít kiến ​​thức về báo hiệu.

                        Kho tiền này đã được sử dụng tại 2TOE.
                        Và nó có tín hiệu một cờ, hai cờ, ba cờ và bốn cờ
                        cười
                        Đây có phải là một khám phá lớn cho bạn ???
                        Tuy nhiên, vì đơn đặt hàng không có mô tả về quy trình chỉ định mục tiêu cho các phân đội khác, nên nó chỉ liên quan đến phân đội "của chính mình" và không cung cấp chỉ định mục tiêu cho các phân đội khác.

                        Thật không may, kết luận này không liên quan gì đến việc tạo tín hiệu ở 2TOE, cũng như theo lẽ thường và không được hỗ trợ bởi bất kỳ điều gì khác ngoài tưởng tượng của bạn.
                        Không rõ từ Suvorov ai là người tốt nhất để bắn với 3TOE

                        Nhưng đồng thời, trong "Tổ chức của Lực lượng Pháo binh ...", nó được viết để đánh vào đầu
                        cười
                        Ngoài đơn hàng số 29

                        Bạn chưa bao giờ chỉ ra nơi diễn giải của bạn có thể nhìn thấy
                        Ngoài ra, từ cùng một cuốn sách tín hiệu, tiêu đề mà tôi đã đăng ở trên

                        Và đối với câu hỏi về những gì đô đốc có thể thay đổi trong sổ tín hiệu
                        Trích từ điều lệ hàng hải

                        Nó được viết rõ ràng rằng họ không thể thay đổi phần còn lại, bao gồm cả đoạn 3.
                        Và một mệnh lệnh được đưa ra mà không có dấu hiệu gọi là mệnh lệnh cho toàn bộ phi đội.
                      14. +1
                        Ngày 18 tháng 2021 năm 14 43:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Việc ủy ​​ban không viết những lời trách móc này chỉ cho thấy rằng họ đã không viết chúng.
                        Hơn nữa - đó là tưởng tượng cá nhân của bạn.

                        Trích dẫn từ rytik32
                        Không. Rozhdestvensky ra lệnh cho toàn bộ phi đội.
                        Và rồi anh cố nói dối để kiếm cớ cho mình.

                        Alexei, bình tĩnh lại đi. Bạn vừa tuyên bố rằng Phó đô đốc, khi làm chứng trước Ủy ban điều tra (!) Đã nói dối một cách sơ đẳng, đến nỗi bất kỳ sĩ quan hải quân nào cũng thấy rõ lời nói dối của ông ta (!!)
                        Tôi sẵn sàng coi ý kiến ​​cho rằng Rozhdestvensky nói dối trong lời khai của mình là một giả thuyết, miễn là đưa ra một số lập luận hợp lý ủng hộ giả thuyết đó.
                        Nhưng những gì bạn viết rõ ràng là được viết dưới sự chi phối của cảm xúc chứ không phải lý trí.
                        Về mặt lý thuyết, Rozhdestvensky có thể nói dối trong lời khai của mình. Nhưng nói dối là ngu ngốc, rõ ràng, dễ dàng kiểm chứng?
                        Lời nói dối phải có ý nghĩa nào đó. Lời nói dối này hoàn toàn không có ý nghĩa gì, nó không giúp ích gì cho Rozhdestvensky. Anh ta có thể khá bình tĩnh tuyên bố rằng anh ta đã ra lệnh cho toàn bộ phi đội bắn vào Mikasa, và đề cập đến mệnh lệnh số 29, trong đó nói rằng bắt buộc phải bắn NẾU CÓ THỂ, và nếu không có thì không cần thiết. Nói cách khác, việc anh ta ra lệnh cho cả phi đội bắn vào Mikasa không đe dọa được anh ta, và không thể đe dọa được anh ta.
                        Nhưng cái chính không phải vậy. Anh ấy IMHO không cần phải bào chữa gì cả khi anh ấy tập trung hỏa lực vào Mikasa. Anh ấy dường như phải kiếm cớ để không làm điều đó :)))
                        Chính bạn là người đã phàn nàn về Rozhdestvensky đến mức anh ta tập trung hỏa lực vào Mikas. Và bạn xem xét tất cả những sự kiện này thông qua lăng kính của tuyên bố này của bạn, đối với bạn, dường như điều này quan trọng và Rozhdestvensky lẽ ra phải tự biện minh cho điều này.
                        Và đối với những người đương thời, nó thậm chí còn có vẻ không gần gũi. Ngược lại, họ tự hỏi tại sao Rozhdestvensky không tập trung toàn bộ hỏa lực vào Mikas cười
                        Chúng tôi nhớ lại các câu hỏi của Ủy ban điều tra
                        34) Tại sao phi đội không được đưa vào trận chiến theo thứ tự sao cho tất cả các tàu có thể tập trung hỏa lực mạnh nhất vào một mục tiêu (báo cáo của Thuyền trưởng Hạng 1 Ozerov). Tại sao, bất chấp điều này, tín hiệu được thực hiện để tập trung hỏa lực vào tàu địch dẫn đầu.

                        Vì vậy, Rozhdestvensky đã chỉ ra rằng, theo tính toán của ông, ít nhất 11 trong số 12 tàu có thể tập trung hỏa lực vào Mkas.
                        Thay vào đó, theo bạn, anh ta đang nói dối, nói dối một cách buồn cười, nói dối có kiểm chứng và rõ ràng, để chứng minh điều ngược lại wasat
                        Aleksey, chúng ta hãy thừa nhận rằng bạn đã đưa ra phiên bản này dưới hình thức nhiệt tình luận chiến và đừng lãng phí thời gian cho nó nữa.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Chà, chỉ cho tôi nơi nó nói rằng mục tiêu chỉ được chỉ định cho một biệt đội cụ thể (và cái gì?)?

                        Đã được trích dẫn ở trên.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Thật không may, kết luận này không liên quan gì đến việc tạo tín hiệu ở 2TOE, cũng như theo lẽ thường và không được hỗ trợ bởi bất kỳ điều gì khác ngoài tưởng tượng của bạn.

                        Alexey, cho dù bạn có nói "halva" bao nhiêu đi chăng nữa, miệng của bạn sẽ không trở nên ngọt ngào hơn. Mệnh lệnh của các đô đốc có thể bị vi phạm và họ đã vi phạm các quy tắc sản xuất tín hiệu, đây là sự thật. Makarov cũng vậy, Rozhdestvensky cũng vậy khi sử dụng tín hiệu SINGLE-FLAG. chấm.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Nó được viết rõ ràng rằng họ không thể thay đổi phần còn lại, bao gồm cả đoạn 3.

                        Và họ đã thay đổi. Tín hiệu một lá cờ, Alexey.
                        Bạn có thiên hướng coi lịch sử là một môn khoa học. Nó đòi hỏi một thái độ rất cẩn thận đối với các nguồn, "những gì được viết bằng bút không thể bị chặt bằng rìu." Điều này là chính xác cho các nhà sử học. Nhưng cuộc sống là khác nhau, và nhiều mệnh lệnh, đơn thuốc, quy tắc, v.v. vân vân. nó bị vi phạm, hơn nữa, một cách thường xuyên. kể cả trong quân đội.
                      15. +1
                        Ngày 18 tháng 2021 năm 16 11:XNUMX
                        Nhưng nói dối là ngu ngốc, rõ ràng, dễ dàng kiểm chứng?

                        Vâng, đó là một lời nói dối.
                        Chỉ là gì hai đề án sự khởi đầu của trận chiến bởi Rozhdestvensky. Trong lần đầu tiên, 1BO quay "đột ngột" (như Izumrud VZ và hầu hết các chỉ dẫn), trong lần thứ hai, phân đội 1 quay tuần tự (như trong Zhemchug VZ và một số chỉ định).
                        Anh ta không biết mình đã ra lệnh gì sao? cười
                        Đã trích dẫn ở trên

                        Nhưng không có gì trong trích dẫn đó về nó.
                        Được chứ. Vì vậy, không có trích dẫn như vậy.
                        Makarov cũng vậy, Rozhdestvensky cũng vậy khi sử dụng tín hiệu SINGLE-FLAG. chấm.

                        Tôi chân thành đề nghị các bạn xem xét vấn đề này để không làm trò cười cho những người hiểu biết.
                        Và trong hai lá cờ ba lá cờ quyển sách là cờ đơn tín hiệu. Cái này ổn. Đây không phải là một sai lệch từ các quy tắc.
                        Và họ đã thay đổi. Tín hiệu một lá cờ, Alexey.

                        Có, điều lệ hàng hải cho phép bạn thay đổi một số tín hiệu. Và có 10 tín hiệu dự trữ mà mỗi đô đốc có thể sử dụng theo kế hoạch của mình.
                        Vì vậy, thật không may, bạn đã không đưa ra ví dụ về các vi phạm.

                        Đó là nơi chúng ta sẽ kết thúc.
                        Bất kỳ tín hiệu nào không có dấu hiệu cuộc gọi đều đề cập đến toàn bộ phi đội.
                        Và đô đốc không có quyền lực để thay đổi tình hình này.
                      16. 0
                        Ngày 18 tháng 2021 năm 20 13:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Vâng, đó là một lời nói dối.
                        Hai kế hoạch duy nhất để bắt đầu cuộc chiến giành quyền tác giả của Rozhdestvensky là gì. Trong lần đầu tiên, 1BO quay "đột ngột" (cũng như VZh Emerald và hầu hết các chỉ định), trong lần thứ hai, phân đội 1 quay liên tục

                        Điều này minh họa một cách hoàn hảo sự thật rằng anh ấy muốn rẽ sang hướng này, nhưng lại rẽ sang hướng khác.
                        Alexey, những sơ đồ này, nếu có, chỉ minh họa cho sự thiên vị của bạn. Bạn có thực sự coi anh ta là người mất trí đến mức, theo ý kiến ​​​​của bạn, anh ta không thể tuân theo một dòng lời khai nào không?:) Bạn có nghĩ rằng chứng mất trí do tuổi già bùng phát trong anh ta hay không? Hay bạn không nhớ rằng Rozhdestvensky đã có cơ hội tránh bị xét xử hoàn toàn?
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Nhưng không có gì trong trích dẫn đó về nó.
                        Được chứ. Vì vậy, không có trích dẫn như vậy.

                        Trích dẫn là lệnh số 29, mà tôi đã trích dẫn nhiều lần
                        Tín hiệu sẽ cho biết số hiệu của tàu đối phương, theo số điểm từ đầu khi đánh thức hoặc từ sườn phải phía trước. Trên con số này, nếu có thể, nên tập trung hỏa lực của cả phân đội.
                        Nếu không có tín hiệu, thì theo soái hạm, hỏa lực được tập trung, nếu có thể, vào đầu tàu hoặc kỳ hạm của đối phương.
                        Một con tàu yếu cũng có thể được chỉ định như một tín hiệu để dễ dàng đạt được kết quả hơn và tạo ra sự nhầm lẫn.
                        Vì vậy, ví dụ, khi tiếp cận trên đường va chạm và sau khi tập trung hỏa lực vào chiếc dẫn đầu, con số có thể được chỉ ra mà toàn bộ pháo binh của phân đội đầu tiên (người đứng đầu) của phi đội sẽ được chỉ đạo, trong khi phân đội thứ hai sẽ tiếp tục. để hành động theo mục tiêu đã chọn ban đầu.

                        Nó rõ ràng là sau từ điều này rằng:
                        1) Kiểm soát tín hiệu chỉ áp dụng cho phân đội chứ không áp dụng cho toàn bộ phi đội.
                        2) Rằng Rozhdestvensky sẽ không tự mình kiểm soát ngọn lửa của từng phân đội
                        3) Việc tập trung hỏa lực vào một mục tiêu của toàn phi đội chỉ được thực hiện nếu Suvorov KHÔNG CÓ TÍN HIỆU
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Tôi chân thành đề nghị các bạn xem xét vấn đề này để không làm trò cười cho những người hiểu biết.
                        Cả sổ hai cờ và ba cờ đều có tín hiệu một cờ. Điều này là tốt. Đây không phải là một sai lệch từ các quy tắc. Có, điều lệ hàng hải cho phép bạn thay đổi một số tín hiệu. Và có 10 tín hiệu dự trữ mà mỗi đô đốc có thể sử dụng theo kế hoạch của mình.
                        Vì vậy, thật không may, bạn đã không đưa ra ví dụ về các vi phạm.

                        Alexei, bạn đã làm cho công chúng hiểu biết cười
                        Hãy bắt đầu đơn giản - các mệnh lệnh chiến đấu chính được liệt kê trong sổ tín hiệu hai lá cờ

                        Điều này, tôi hy vọng, không đặt ra câu hỏi cho bạn? Hơn nữa. Chúng tôi THỰC SỰ biết rằng Makarov không chỉ bổ sung vào sổ tín hiệu các tín hiệu mới mà còn THAY THẾ một số tín hiệu bằng các tín hiệu khác

                        Đó là, khả năng gán các tín hiệu, ý nghĩa của chúng không tương ứng với những tín hiệu do người sáng tạo đặt ra, đã diễn ra. Đây là một sự thật lịch sử
                        Hơn nữa, những trường hợp cụ thể của tín hiệu cờ đơn và khả năng bổ sung sách tín hiệu của riêng bạn, mà bạn kháng cáo với sự tự tin như vậy, rõ ràng là không áp dụng được trong trường hợp này. Nếu Makarov chỉ đơn giản là BỔ SUNG các sổ tín hiệu hiện có của riêng mình, thì chúng đã không cần phải hủy bỏ - Witgeft đơn giản là sẽ không sử dụng các tín hiệu do Makarov giới thiệu. Thực tế hủy bỏ bằng chứng không thể chối cãi về việc thay thế các tín hiệu.
                        Và cuối cùng, tôi rất vui vì bạn đã nghĩ ra một suy nghĩ rất đơn giản - nếu có thể bổ sung sổ tín hiệu, thì đó không phải là một điều lệ tiên nghiệm
                      17. 0
                        Ngày 18 tháng 2021 năm 22 08:XNUMX
                        1) Kiểm soát tín hiệu chỉ áp dụng cho phân đội chứ không áp dụng cho toàn bộ phi đội.

                        Từ "chỉ" không theo thứ tự. Và thực tế là điều này không áp dụng cho phi đội cũng không.
                        Hơn nữa, trong văn bản của mệnh lệnh, chúng ta đã nói về phi đội:
                        Hãy để anh ta bắt đầu bắn ở khoảng cách xa, luôn đi đầu trong một khóa học va chạm và
                        phần cuối
                        trên các khóa học hướng về một hướng, nếu chúng ở gần kẻ thù hơn, nhưng đừng ngần ngại cho thấy khoảng cách và độ lệch của tầm nhìn phía sau của súng 6 inch, ngay khi chúng bắt đầu áp sát đạn pháo.
                        Dựa trên dữ liệu được hiển thị, các tàu khác phi đội sẽ có thể bắn chính xác hơn và thông minh hơn so với việc mọi người ngay lập tức bắt đầu ném đạn.

                        2) Rằng Rozhdestvensky sẽ không tự mình kiểm soát ngọn lửa của từng phân đội

                        Ở trên tôi bác bỏ luận điểm của bạn.
                        3) Việc tập trung hỏa lực vào một mục tiêu của toàn phi đội chỉ được thực hiện nếu Suvorov KHÔNG CÓ TÍN HIỆU

                        Hãy chú ý đến cách Hiến chương Hải quân nêu rõ những gì đô đốc có thể thay đổi trong sổ tín hiệu và những gì ông ta không thể.
                        Nếu mệnh lệnh của Rozhdestvensky được diễn giải theo cách tương tự, thì tuyên bố của bạn sẽ đúng.
                        Nhưng... than ôi
                        Chúng tôi THỰC SỰ biết

                        Nếu BẠN biết chắc chắn, thì vui lòng cho biết Makarov đã thay đổi tín hiệu nào và tại sao điều này vi phạm điều lệ. Tôi không hiểu lỗi của anh ấy chút nào. Nội quy cho phép "tạm thời thay đổi khóa cờ".
                        nó không phải là một điều lệ tiên nghiệm

                        Nó không phải là điều lệ, nhưng điều lệ nêu rõ những gì có thể và không thể thay đổi.
                      18. 0
                        Ngày 19 tháng 2021 năm 11 51:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Từ "chỉ" không theo thứ tự. Và thực tế là điều này không áp dụng cho phi đội cũng không.

                        Alexei, đọc cái này sẽ rất vui nếu nó không quá buồn.
                        Không có "chỉ", với một ngoại lệ đặc biệt, được sử dụng theo thứ tự. Nếu mệnh lệnh nói rằng "Số lượng tàu địch sẽ được chỉ định bằng tín hiệu ... ... hỏa lực của toàn bộ phân đội nên tập trung vào số lượng này, nếu có thể," thì không cần "chỉ" ở đây và không thể được yêu cầu. Có dấu hiệu của một hành động, có dấu hiệu của kết nối sẽ thực hiện nó - và ngay cả khi không có hiện thân của hành động sau, "chỉ" là hoàn toàn dư thừa.
                        Theo logic này, bạn sẽ đi đến kết luận rằng tín hiệu "1" không chỉ áp dụng cho các tàu bọc thép mà còn cho các tàu tuần dương và tàu khu trục thuộc hải đội. Phù hợp với các quy tắc sản xuất tín hiệu :)))
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Ở trên tôi bác bỏ luận điểm của bạn.

                        Được rồi, hãy để độc giả quyết định xem ai đúng.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Hãy chú ý đến cách Hiến chương Hải quân nêu rõ những gì đô đốc có thể thay đổi trong sổ tín hiệu và những gì ông ta không thể.

                        Vào trong
                        Trích dẫn từ rytik32

                        Nếu BẠN biết chắc chắn, thì vui lòng cho biết Makarov đã thay đổi tín hiệu nào và tại sao điều này vi phạm điều lệ. Tôi không hiểu lỗi của anh ấy chút nào. Nội quy cho phép "tạm thời thay đổi khóa cờ".

                        Anh ấy đã thay thế các tín hiệu chính bằng một cờ :)))))) Đây không phải là bổ sung các tín hiệu mới và không phải là "thay đổi phím cờ"
                      19. 0
                        Ngày 19 tháng 2021 năm 15 57:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Alexei, đọc cái này sẽ rất vui nếu nó không quá buồn.

                        Andrey, hãy phân tích lại logic của mệnh lệnh số 29

                        Vì vậy, ví dụ, khi tiếp cận trên đường va chạm và sau khi tập trung hỏa lực vào chiếc dẫn đầu, con số có thể được chỉ ra mà toàn bộ pháo binh của phân đội đầu tiên (người đứng đầu) của phi đội sẽ được chỉ đạo, trong khi phân đội thứ hai sẽ tiếp tục. để hành động theo mục tiêu đã chọn ban đầu.


                        Như bạn có thể thấy, mệnh lệnh ghi rõ là bắn trước xuyên suốt phi đội tập trung vào tàu dẫn đầu của kẻ thù, và chỉ sau đó phân đội 1 có thể chỉ ra khác số mục tiêu trong khi đội thứ hai tiếp tục bắn theo lựa chọn ban đầu bàn thắng.

                        Do đó, việc treo cờ "1" mà không có dấu hiệu gọi rõ ràng tương ứng với văn bản của mệnh lệnh số 29 - đây là đợt tập trung hỏa lực ban đầu toàn bộ phi đội trên tàu dẫn đầu của kẻ thù.
                      20. 0
                        Ngày 19 tháng 2021 năm 16 46:XNUMX
                        Nhưng theo như tôi hiểu thì Nebogatov đã ra lệnh "đánh dồn dập"
                      21. +1
                        Ngày 19 tháng 2021 năm 18 29:XNUMX
                        Vâng, Nebogatov đề cập đến điều này
                      22. 0
                        Ngày 19 tháng 2021 năm 20 18:XNUMX
                        Hóa ra chỉ huy của phân đội thiết giáp số 3 hiểu rằng bắn mọi thứ vào con tàu dẫn đầu của Nhật Bản sẽ không dẫn đến điều gì tốt đẹp.

                        Nó đã là một xu hướng.
                      23. 0
                        Ngày 20 tháng 2021 năm 08 44:XNUMX
                        Trích: Maxim G
                        Hóa ra chỉ huy của phân đội thiết giáp số 3 hiểu rằng bắn mọi thứ vào con tàu dẫn đầu của Nhật Bản sẽ không dẫn đến điều gì tốt đẹp

                        Mọi người đều hiểu điều này, kể cả Rozhdestvensky, vì vậy hầu hết các tàu của đội 2 và 3 đã bắn vào các mục tiêu khác. Lệnh số 29 cho phép điều này
                      24. 0
                        Ngày 21 tháng 2021 năm 18 32:XNUMX
                        Phân đội bọc thép thứ 3 khá thể hiện sự độc lập, nhớ lại cuộc giao tranh với các tàu tuần dương trước khi bắt đầu trận chiến của các lực lượng tuyến tính.
                      25. 0
                        Ngày 20 tháng 2021 năm 08 41:XNUMX
                        Hãy:)
                        Tín hiệu sẽ cho biết số hiệu của tàu đối phương, theo số điểm từ đầu khi đánh thức hoặc từ sườn phải phía trước. Trên con số này, nếu có thể, nên tập trung hỏa lực của cả phân đội.

                        Vì vậy, chúng tôi thấy rằng tín hiệu được đưa ra để biểu thị mục đích của phân đội, nhưng không cho biết tín hiệu được đưa ra bởi ai và nó được dự định cho phân đội cụ thể nào. Tuy nhiên, không có một gợi ý nào cho thấy mục tiêu của phi đội có thể được chỉ định bằng tín hiệu.
                        Nếu không có tín hiệu, thì theo sau soái hạm, hỏa lực tập trung, nếu có thể, vào mũi dẫn đầu hoặc soái hạm của địch. Một con tàu yếu cũng có thể được chỉ định như một tín hiệu để dễ dàng đạt được kết quả hơn và tạo ra sự nhầm lẫn.

                        Chỉ có một điều được tuyên bố rõ ràng - bắn vào mục tiêu soái hạm nếu có thể. Nhưng không rõ bắn ai (phi đội? phân đội?). Không rõ cần tập trung vào kỳ hạm nào (soái hạm của phi đội hay phi đội của bạn?) Tức là đoạn Lệnh số 29 này cũng có thể ám chỉ phi đội chứ không phải toàn bộ phi đội. Tuy nhiên, nếu chúng ta nhớ lại đoạn 13 của phần "Điều khiển pháo binh trong trận chiến", có đoạn viết:
                        “Khi một hải đội giao chiến với một hải đội, thì hỏa lực của hải đội đó sẽ tập trung vào tàu dẫn đầu của kẻ thù. Nếu tàu dẫn đầu không có giá trị chiến đấu, thì hỏa lực tập trung vào tàu tiếp theo của tuyến ... "

                        Sau đó, chúng ta có thể cho rằng trong trường hợp này chúng ta vẫn đang nói về phi đội. Trong trường hợp này, Lệnh số 29, ngoài các Quy tắc hiện tại, giới thiệu một mục tiêu mới có thể có cho phi đội (dù là dẫn đầu, hoặc soái hạm, hoặc theo quyết định của chỉ huy), tương ứng, cần phải tập trung trên mục tiêu hạm đội. Giả định này được xác nhận đầy đủ bởi đoạn sau đây của Lệnh số 29
                        Vì vậy, ví dụ, khi tiếp cận trên đường va chạm và sau khi tập trung hỏa lực vào chiếc dẫn đầu, con số có thể được chỉ ra mà toàn bộ pháo binh của phân đội đầu tiên (người đứng đầu) của phi đội sẽ được chỉ đạo, trong khi phân đội thứ hai sẽ tiếp tục. để hành động theo mục tiêu đã chọn ban đầu.

                        Về nguyên tắc, đoạn này đặt mọi thứ vào vị trí của nó. Thật không may, tôi không thể chấp nhận giải thích của bạn là chính xác.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Như bạn có thể thấy, mệnh lệnh nêu rõ rằng trước tiên hỏa lực của toàn phi đội tập trung vào tàu dẫn đầu của kẻ thù, sau đó mới có thể chỉ định một số mục tiêu khác cho tiểu đội 1, trong khi tiểu đội thứ hai tiếp tục bắn vào tiểu đội ban đầu. mục tiêu đã chọn.

                        Đầu tiên, bạn đã lỡ lời
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Vì vậy, ví dụ khi tiếp cận trên các khóa học ngược lại

                        Đó là, chỉ một trong những tình huống có thể được xem xét.
                        Thứ hai, đoạn đang thảo luận không nói một từ nào rằng cần phải có một loại tín hiệu nào đó để tập trung hỏa lực của phi đội vào một mục tiêu.
                        Vì vậy, ví dụ, khi tiếp cận các khóa học sắp tới và sau khi tập trung hỏa lực vào đầu

                        Có tín hiệu ở đây không? Không có. Nhưng nếu chúng ta nhớ đoạn trước
                        Nếu không có tín hiệu, thì theo soái hạm, hỏa lực được tập trung, nếu có thể, vào đầu tàu hoặc kỳ hạm của đối phương.

                        Sau đó, chúng ta sẽ hiểu rằng cách giải thích của nó như một dấu hiệu cho thấy mục đích của toàn bộ phi đội mà không có tín hiệu, bằng cách khai hỏa vào mục tiêu tương ứng của soái hạm, rõ ràng là đúng. Tức là dưới
                        Vì vậy, ví dụ, khi tiếp cận các khóa học sắp tới và sau khi tập trung hỏa lực vào đầu

                        Điều này được hiểu rằng một trong những tình huống chiến đấu có thể xảy ra trong đó Suvorov sẽ nổ súng vào đầu mà không có tín hiệu và do đó tập trung hỏa lực của toàn phi đội vào đầu.
                        Và sau khi tập trung hỏa lực vào đầu
                        số lượng có thể được chỉ định mà hành động sẽ được chỉ đạo bởi tất cả các pháo binh của phân đội đầu tiên (đứng đầu) của phi đội

                        Vì vậy, tôi hoàn toàn không thấy trên cơ sở những gì bạn quyết định rằng
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Do đó, việc kéo cờ "1" mà không có dấu hiệu gọi rõ ràng tương ứng với văn bản của mệnh lệnh số 29 - đây là đợt tập trung hỏa lực ban đầu của toàn hải đội vào tàu dẫn đầu của địch.

                        Người ta có thể suy đoán về chủ đề liệu Suvorov có thể chỉ ra mục tiêu cho phân đội 2 hay không, chẳng hạn như hiển thị tín hiệu "1" và tín hiệu gọi của phân đội 2 (nhân tiện .. phân đội 2 có tín hiệu gọi không?) , Nhưng Lệnh số 29 không gợi ý theo bất kỳ cách nào rằng Rozhdestvensky sẽ điều khiển ngọn lửa của toàn bộ phi đội với sự trợ giúp của các tín hiệu.
                        Cuối cùng, phần công việc của ủy ban lịch sử mà tôi đã trích dẫn trước đó

                        đọc theo hai cách. Đoạn này có thể hiểu là:
                        1) Như một tuyên bố của các nhân viên của ủy ban lịch sử rằng tín hiệu "1" đề cập cụ thể đến con tàu bọc thép số 1 và xác nhận rằng Rozhdestvensky hiểu nó theo cách đó.
                        2) Như một tuyên bố của các công nhân của ủy ban lịch sử rằng Rozhdestvensky hiểu chính xác mệnh lệnh mà ông đã đưa ra theo cách này. Đây là cách bạn hiểu đoạn này, nhưng cách giải thích như vậy được chứng minh bằng việc không có tuyên bố nào từ ủy ban lịch sử chống lại Rozhdestvensky rằng ông đã đưa ra tín hiệu sai.
                        Hơn nữa, theo chính ủy ban này, phân đội 2 đã không bắn vào Mikasa ngay từ đầu trận chiến.
                      26. 0
                        Ngày 20 tháng 2021 năm 22 15:XNUMX
                        Tuy nhiên, không có một gợi ý nào cho thấy mục tiêu của phi đội có thể được chỉ định bằng tín hiệu.

                        Rốt cuộc, có thể chỉ ra cùng một mục tiêu cho cả ba phân đội như một tín hiệu không? Vậy thì tại sao lại có ba tín hiệu?
                        Tôi thấy một cái gì đó mới trong thứ tự này, so với các hướng dẫn trước đó, đó là có thể chỉ ra mục tiêu theo đội. Do đó, nó được viết theo cách đó, mà không đề cập đến phi đội. Và không ai hủy bỏ các hướng dẫn cũ.
                        Không rõ nên tập trung vào soái hạm nào (soái hạm của phi đội hay biệt đội của bạn?)

                        Không có mệnh lệnh hoặc thông tư nào khác đề cập đến khả năng của các đội trưởng trong việc chọn mục tiêu cho đội của họ.
                        Và trên thực tế, cả 2BO và 3BO đều không vội bắn vào đâu mà kỳ hạm của đội họ khai hỏa.
                        Vì vậy, rất có thể là soái hạm của phi đội.
                        người ta không nói rằng cần phải có một loại tín hiệu nào đó để tập trung hỏa lực của phi đội vào một mục tiêu

                        Đúng vậy, tín hiệu không cần thiết. Theo tôi, Rozhdestvensky muốn chỉ ra thêm rằng cần phải tập trung hỏa lực.
                        trong đó Suvorov sẽ nổ súng mà không có tín hiệu

                        Đây là một điểm quan trọng. "Suvorov" được cho là phản bội khoảng cách và khả năng điều chỉnh tầm nhìn phía sau sau khi về không. Trong trường hợp này, thực sự, một tín hiệu bổ sung là không cần thiết. Dữ liệu nhận được trên một con tàu khác không thể được áp dụng.
                        Và ở Tsushima, "Suvorov" đã không vượt qua khoảng cách. Có lẽ đó là lý do tại sao một tín hiệu bổ sung chỉ ra mục tiêu được yêu cầu.
                        Nhân tiện .. phân đội 2 có tín hiệu gọi không?

                        Là. Dưới đây là tên của các đội.
                        8B - 1BrO
                        8V - 2BrO
                        8G - 3BrO
                        Đoạn này có thể hiểu

                        Các thành ngữ "lẽ ra phải có nghĩa là", "lẽ ra phải chạm vào" [theo Rozhdestvensky] được đề cập - có nghĩa là đây không phải là ý kiến ​​​​của ủy ban.
                      27. 0
                        Ngày 21 tháng 2021 năm 07 47:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Rốt cuộc, có thể chỉ ra cùng một mục tiêu cho cả ba phân đội như một tín hiệu không? Vậy thì tại sao lại có ba tín hiệu?

                        Theo mệnh lệnh số 29, chỉ khi không có tín hiệu mới có thể là tín hiệu cho toàn phi đội :) Tức là. Suvorov bắn vào mục tiêu không có tín hiệu
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Tôi thấy một cái gì đó mới trong thứ tự này, so với các hướng dẫn trước đó, đó là có thể chỉ ra mục tiêu theo đội. Do đó, nó được viết theo cách đó, mà không đề cập đến phi đội. Và không ai hủy bỏ các hướng dẫn cũ.

                        Lệnh số 29 đã bổ sung các quy tắc hiện có và thực hiện các sửa đổi đã biết.
                        Nếu không có tín hiệu, thì theo soái hạm, hỏa lực được tập trung, nếu có thể, vào đầu tàu hoặc kỳ hạm của đối phương.

                        Các quy tắc về cơ bản bắt buộc phải tập trung vào cái đầu hoặc cái theo sau nó nếu cái đầu không có giá trị chiến đấu. Rozhdestvensky, theo lệnh của anh ta, chỉ ra rằng cần phải bắn nếu có thể. Và vì anh ta không giải thích theo thứ tự "nếu có thể" nghĩa là gì, nên định nghĩa về chính khả năng này được để cho các chỉ huy tàu quyết định.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Không có mệnh lệnh hoặc thông tư nào khác đề cập đến khả năng của các đội trưởng trong việc chọn mục tiêu cho đội của họ.

                        Không phải, tôi đồng ý. Nhưng Mệnh lệnh số 29 cũng cho phép có sự mập mờ. Tôi sẽ không mạo hiểm nói rằng anh ta quy định việc bắn súng theo đội, nhưng anh ta có thể được hiểu theo cách này.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Và trên thực tế, cả 2BO và 3BO đều không vội bắn vào đâu mà kỳ hạm của đội họ khai hỏa.
                        Vì vậy, rất có thể là soái hạm của phi đội.

                        Tôi cũng nghĩ như vậy.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Đúng vậy, tín hiệu không cần thiết. Theo tôi, Rozhdestvensky muốn chỉ ra thêm rằng cần phải tập trung hỏa lực.

                        Và theo ý kiến ​​​​của tôi, nó là như thế này - theo mặc định, phi đội phải bắn vào đầu, tức là Mikasa. Nếu Rozhdestvensky không phát tín hiệu gì, anh ta đã ra lệnh cho toàn bộ phi đội nổ súng vào Mikasa. Anh ta giơ "1" lên và do đó ra lệnh cho chiếc thiết giáp số 1 tấn công Mikasa, trong khi những chiếc còn lại bắn vào soái hạm Togo nếu có thể. Tức là Mikasa được ưu tiên, nhưng nếu khó bắn vào nó thì được phép chuyển hỏa lực sang các tàu khác.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Đây là một điểm quan trọng. "Suvorov" được cho là phản bội khoảng cách và khả năng điều chỉnh tầm nhìn phía sau sau khi về không. Trong trường hợp này, thực sự, một tín hiệu bổ sung là không cần thiết. Dữ liệu nhận được trên một con tàu khác không thể được áp dụng.
                        Và ở Tsushima, "Suvorov" đã không vượt qua khoảng cách. Có lẽ đó là lý do tại sao một tín hiệu bổ sung chỉ ra mục tiêu được yêu cầu.

                        IMHO không thực sự. "Suvorov", theo tôi hiểu, được cho là hiển thị khoảng cách khi kết thúc tầm nhìn, tức là một thời gian sau khi khai hỏa. Và anh ấy đã đưa ra tín hiệu ngay lập tức, vì vậy tôi không nghĩ rằng tín hiệu và việc truyền dữ liệu có mối liên hệ nào đó.
                        Tôi suy nghĩ tại sao không có dữ liệu về 1 từ Suvorov. Tôi có thể giả định rằng vào thời điểm Suvorov bắt đầu tham gia, các tàu còn lại của phân đội XNUMX (có lẽ ngoại trừ Đại bàng) đã tự tham gia và Rozhdestvensky quyết định rằng không cần truyền dữ liệu. Ngoài ra, đây là nhiệm vụ của lão/pháo thủ hạm, có lẽ anh đã bỏ lỡ khoảnh khắc này.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Là. Dưới đây là tên của các đội.

                        Cảm ơn bạn!
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Các thành ngữ "lẽ ra phải có nghĩa là", "lẽ ra phải chạm vào" [theo Rozhdestvensky] được đề cập - có nghĩa là đây không phải là ý kiến ​​​​của ủy ban.

                        Vâng, làm thế nào? Câu "Theo ý nghĩa của mệnh lệnh cho phi đội 2 ngày 10 tháng 29, số 1, tín hiệu lẽ ra chỉ chạm vào phân đội thiết giáp số XNUMX" - nói đúng ra, đây là một tuyên bố. Nếu không phải vì cụm từ tiếp theo khiến nó trở nên mơ hồ
                      28. +1
                        Ngày 21 tháng 2021 năm 13 20:XNUMX
                        Theo mệnh lệnh số 29, chỉ khi không có tín hiệu mới có thể là tín hiệu cho toàn phi đội :) Tức là. Suvorov bắn vào mục tiêu không có tín hiệu

                        Không phải giờ.
                        Và sau khi hoàn thành việc lấy số không bằng hạm và chuyển khoảng cách.
                        Bạn có đồng ý với điều này?
                        Và nó ở ngay đó theo thứ tự.
                        Trong mọi trường hợp, nếu khoảng cách lớn hơn 30 sợi cáp, không nên đột ngột nổ súng vào mọi người: không thể nhắm được, không thể phân biệt được vị trí đạn rơi.

                        Do đó, một tín hiệu riêng biệt đã được đưa ra để khai hỏa cho đến khi nhận được dữ liệu quan sát.
                        Câu "Theo nghĩa của mệnh lệnh cho phi đội 2 ngày 10 tháng 29, số 1, tín hiệu đáng lẽ chỉ chạm vào phân đội thiết giáp số XNUMX" - nói đúng ra, đây là một tuyên bố

                        Bây giờ so sánh với
                        "Theo lệnh của phi đội 2 ngày 10 tháng 29, số 1, tín hiệu chỉ liên quan đến phân đội thiết giáp số XNUMX"
                        Có một sự khác biệt?
                        Đây là cách tuyên bố sẽ phát ra mà không cần quan tâm đến ý kiến ​​​​của Rozhdestvensky.
                      29. 0
                        Ngày 21 tháng 2021 năm 13 46:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Không phải giờ.
                        Và sau khi hoàn thành việc lấy số không bằng hạm và chuyển khoảng cách.

                        Hoàn toàn không đồng ý. Mục tiêu được chỉ định tại thời điểm Suvorov khai hỏa, tức là khi bắn. Theo đó, trong khi Suvorov đang nhắm mục tiêu, các tàu còn lại sẽ đo khoảng cách đến mục tiêu và các stararts nên ước tính hiệu chỉnh để bắn liên quan đến những gì Suvorov sẽ hiển thị (đối với khoảng cách trong hàng ngũ, có thể trên toàn bộ ).
                        Khai hỏa, vâng, họ được cho là nổ súng khi Suvorov cho thấy kết quả của vụ nổ súng. Nhưng xác định mục tiêu là một chuyện, còn cho phép họ nổ súng vào mục tiêu đó lại là chuyện khác. Do đó, không cần thiết phải đọc chỉ dẫn của mục tiêu vào thời điểm khai hỏa.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Bây giờ so sánh với
                        "Theo lệnh của phi đội 2 ngày 10 tháng 29, số 1, tín hiệu chỉ liên quan đến phân đội thiết giáp số XNUMX"
                        Có một sự khác biệt?

                        Tất nhiên là có.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Đây là cách tuyên bố sẽ phát ra mà không cần quan tâm đến ý kiến ​​​​của Rozhdestvensky.

                        Hoặc không quan tâm đến hành động thực sự của các chỉ huy tàu, một số vẫn bắn vào Mikasa. Bạn sẽ chú ý đến văn bản tiếp theo: Rozhdestvensky tin rằng phần còn lại của biệt đội nên bắn theo lệnh của chỉ huy biệt đội, nhưng điều này đã không được thực hiện. Do đó, việc bắn các phân đội thiết giáp thứ 2 và thứ 3 là không có tổ chức
                      30. 0
                        Ngày 21 tháng 2021 năm 14 50:XNUMX
                        Tôi xin lỗi, tôi đã nói nó không chính xác. Khi tôi viết
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Do đó, không cần thiết phải đọc chỉ dẫn của mục tiêu vào thời điểm khai hỏa.

                        Ý tôi là để chỉ ra mục tiêu, phi đội đã được bắn vào thời điểm Suvorov khai hỏa, chứ không phải vào thời điểm toàn bộ phi đội, theo Suvorov, sẽ nổ súng vào mục tiêu
                      31. 0
                        Ngày 21 tháng 2021 năm 15 08:XNUMX
                        Nhưng xác định mục tiêu là một chuyện, còn cho phép bạn nổ súng vào mục tiêu đó lại là chuyện khác.

                        Vì vậy, thứ tự nói:
                        Tín hiệu sẽ cho biết số lượng tàu địch, theo số điểm từ đầu phía sau hoặc từ cánh phải phía trước. Trên số này nên tập trung nếu có thể lửa toàn bộ đội.

                      32. 0
                        Ngày 21 tháng 2021 năm 17 03:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Đó là những gì nó nói trong đơn đặt hàng.

                        Điều này có mâu thuẫn với những gì tôi đã viết không?
                        Thật khó hiểu làm thế nào Rozhdestvensky nhìn thấy phi đội nhìn thấy một mục tiêu trong trường hợp không có tín hiệu, nhưng với việc bắn biệt đội, mọi thứ ít nhiều rõ ràng.
                        Theo logic của mệnh lệnh, anh ta tăng tín hiệu, nhắm mục tiêu, truyền dữ liệu về XNUMX và tất cả các tàu của biệt đội có cơ hội thực hiện việc này sẽ khai hỏa vào mục tiêu. Tàu không được thì không được tự ý bắn vào mục tiêu khác
                      33. +1
                        Ngày 21 tháng 2021 năm 20 40:XNUMX
                        Chà, cuối cùng cũng xong!
                      34. 0
                        Ngày 22 tháng 2021 năm 06 58:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Chà, cuối cùng cũng xong!

                        Và mọi người, như mọi khi, vẫn giữ quan điểm của mình cười Dù sao, thật tuyệt khi nói chuyện với bạn! hi
                      35. 0
                        Ngày 22 tháng 2021 năm 07 33:XNUMX
                        Giờ đây, bạn có thể tham gia các cuộc phiêu lưu trước chiến tranh của Zinovy ​​​​Petrovich Rozhestvensky. nháy mắt
          2. +3
            Ngày 14 tháng 2021 năm 20 26:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Alexei, xin vui lòng đọc lệnh của Rozhdestvensky. Tín hiệu của Suvorov CHỈ áp dụng cho phân đội 1. Không có dấu hiệu cuộc gọi đã được cung cấp.

            Thật là vô nghĩa. Các sĩ quan của phi đội, bao gồm cả phân đội 3, chắc chắn rằng lệnh bắn vào đầu áp dụng cho tất cả mọi người. Đây không phải là những người lái tàu, đây là những người chỉ huy và sĩ quan pháo binh, những người phải hiểu rõ những mệnh lệnh đó.
        3. +2
          Ngày 14 tháng 2021 năm 20 21:XNUMX
          Trích dẫn từ rytik32
          Ví dụ, trong tình huống như ở ZhM, hãy đặt quân Borodino trước cột quân Nhật đang vượt qua, tập trung hỏa lực vào đuôi tàu Mikasa.

          Nhân tiện, Witgeft đã được cung cấp cái này.
      2. 0
        Ngày 25 tháng 2021 năm 23 19:XNUMX
        Đạn gang. Có thể họ đã bị rút "trên giấy", nhưng họ cũng có thể ở lại trên tàu. Ít nhất là nghệ thuật. sĩ quan của Peresvet đề cập đến họ. Tuy nhiên, đối với TOE thứ 2, sự hiện diện của vỏ gang trên tàu của nó là do lương tâm của tác giả bài viết.
        Tháp 12 ". Chà, người Nhật đã vô hiệu hóa được bao nhiêu trong số 12" tháp của chúng tôi? Điều gì được biết chắc chắn?
        Có bao nhiêu vào Asama - đọc từ Campbell. Bao gồm 2 quả đạn 9 "chỉ có trên Nikolai. Giảm chiều dài của cột - bạn muốn nói rằng quân Nga hoàn toàn mất đội hình và khoảng cách giữa các khẩu đội bạn đời nhỏ hơn 2 kb? Điều đó khó có thể xảy ra trong một thời gian dài , nếu chỉ vì nó đầy va chạm.
        Lệnh đề cập đến phân đội 1 - không chắc họ đã hiểu điều này ở phân đội 2.
        Khi bắt đầu trận chiến, ngay cả Nakhimov cũng không thể bắn vào Mikasa - khoảng cách vượt quá tầm bắn của khẩu súng 8 inch của anh ta. Không có gì để nói về phân đội 3, chỉ còn lại Asama cho anh ta. người Nga rất nhanh, sự khác biệt trong quá trình 5 hải lý là ít nhất .
        Mối nguy hiểm này không thực sự như vậy - lỗi kỹ thuật. Oryol, Nikolai, Apraksin, Senyavin đã tranh giành nước đi này suốt đêm mà không bị phá vỡ. Hơn nữa, Oryol được coi là gần như kém hơn Borodino về điều kiện kỹ thuật. Những chiếc bị hư hỏng và ngập nước đã tụt lại phía sau. Witgeft, Jessen kém người Nhật tới 3 hải lý. Kết quả trận chiến của họ khác hẳn với Tsushima. Không có bất kỳ cuộc điều động nào của hạm đội Anh.
        Bây giờ Chúa mới biết những gì đã có trên Suvorov. Novikov-Priboy mô tả một cuộc tấn công của các tàu khu trục Nhật Bản vào Suvorov vào ban ngày, cuộc tấn công này đã bị hỏa lực đẩy lui. Suvorov có thể mất pháo do hỏa hoạn.
        Nút thắt 2-3 cái không giống cái đứng. Đây là 5-6 - nó giống như đứng. Nhờ có 9 hải lý. Trước quân Nga, quân Nhật không những đi chệch hướng mà còn rút ngắn khoảng cách đến mức cần thiết, hoàn toàn có khả năng kiểm soát khoảng cách và góc đánh, có cơ hội đánh bại các thiết giáp hạm Nga một trận. bởi một. Những gì chúng ta thấy trong trận chiến Tsushima - Suvorov, Alexander, Borodino lần lượt bị đánh bật ra khỏi phòng tuyến.

"Right Sector" (bị cấm ở Nga), "Quân đội nổi dậy Ukraine" (UPA) (bị cấm ở Nga), ISIS (bị cấm ở Nga), "Jabhat Fatah al-Sham" trước đây là "Jabhat al-Nusra" (bị cấm ở Nga) , Taliban (bị cấm ở Nga), Al-Qaeda (bị cấm ở Nga), Tổ chức chống tham nhũng (bị cấm ở Nga), Trụ sở Navalny (bị cấm ở Nga), Facebook (bị cấm ở Nga), Instagram (bị cấm ở Nga), Meta (bị cấm ở Nga), Misanthropic Division (bị cấm ở Nga), Azov (bị cấm ở Nga), Muslim Brotherhood (bị cấm ở Nga), Aum Shinrikyo (bị cấm ở Nga), AUE (bị cấm ở Nga), UNA-UNSO (bị cấm ở Nga) Nga), Mejlis của người Tatar Crimea (bị cấm ở Nga), Quân đoàn “Tự do của Nga” (đội vũ trang, được công nhận là khủng bố ở Liên bang Nga và bị cấm)

“Các tổ chức phi lợi nhuận, hiệp hội công cộng chưa đăng ký hoặc cá nhân thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài,” cũng như các cơ quan truyền thông thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài: “Medusa”; “Tiếng nói của Mỹ”; "Thực tế"; "Hiện nay"; "Tự do vô tuyến"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tồi; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Con cú"; “Liên minh bác sĩ”; "RKK" "Trung tâm Levada"; "Đài kỷ niệm"; "Tiếng nói"; “Con người và pháp luật”; "Cơn mưa"; "Vùng truyền thông"; "Deutsche Welle"; QMS "Nút thắt da trắng"; "Người trong cuộc"; "Báo mới"